ワンピース強さ議論スレ130

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・雑談はほどほどに。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。


前スレ
ワンピース強さ議論スレ129
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1232028629/

＜正式ワンピース現行ランキング＞


S+：黒ひげ
S　：黄猿
S-：エネル≒エース

A+：クロコダイル　モリア 　スモーカー
A　：オーズ　PX-くま 　ルフィ　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ 　ソニア　マリー　ダズ
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：チョッパー　クマドリ　サトリ　ゲダツ　フクロウ 　カリファ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック
C-：フォクシー　ボンクレー 　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル 　ナミ

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ　マーガレット
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ

>>2
よう、クソムシ

Q,インフレしてるの？
A,インフレはしてます。作中でも言われてますしSBSでも尾田が言っています。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードのです。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。

Q,クロコダイルだけなんでランキングが下なの？
A,水や血という有り触れたものが弱点になるのでワンランク落ちとなっています。

Q,クロコダイルの懸賞金は何故低いの？
A,七武海なので、"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるので、クロコダイルの七武海入りの条件がわからない限りなんとも言えません。

Q,スモーカーは下じゃないの？
A,スモーカーは能力者に対し特効である海楼石の十手が高評価となり現位置です。

Q,ワイパーって弱くね？
A,排撃貝や燃焼砲等の距離を選ばない攻撃手段、海楼石、油断も慢心もない容赦ない性格が考慮されています。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,ミホークの黒刀って海楼石？
A,今のところそのような事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

ワンピースってデジモンのパクリ多いよな

>>1乙

文句を言うのはエネル厨。

ワンピースってFF9との名前かぶり多いよな

>>4知らねぇよw
>>5俺エネル厨だけど、今の位置に満足。

>>1
マジで猿厨はいい加減にしろよ。前スレで散々言われた事も守ってないし
マジで黄猿以外興味無いならスレ立てないでくれる？

>>1乙

エネル≒エース

エース＝スモーカー

エネル＞＞＞スモーカー(現状) なの?

クロはネロの下だろ
クリークはマゼランが強かったらランク上げ
ジンベエが強かったらアーロンもあげだな

バラミー何であんなに低いの？

憤怒のデーモン
暴食のベルゼブモン
色欲のリリスモン
傲慢のルーチェモン フォールダウンモード
強欲のバルバモン
嫉妬のリヴァイアモン
怠惰のベルフェモン
↑
能力がモロ七海会

ベラミーね

>>10
気持ちはわかるがジンベエが強かったらアーロンも上げってことはない

ジンベエはヤリマン航海士

黄猿がエース、エネルより一ランク上の長所って何なんだ？

アーロンについては、ジンベエの強さを描いた上で
尾田が作中やらSBSやらでアーロンの強さについて語った時に上げればいい

>>1乙
ランクはおｋだが、マゼランとか保留に入れないとな

クロコ戦直後｢何だ､七武海か｣

ハンコックが七武海と知った時｢じゃあお前すげぇ強いのか?｣


モリアやくまの強さを目の当たりにして
ルフィの中での七武海認識が変わったようだな

>>1
猿厨糞ランク乙！
Ｄないし、格で猿は完全にエース以下

ロギア倒せる描写ないくせに猿を勝手に差つけるなカス
マジで最近、猿厨ウザいな調子乗りすぎ

>>18
あ、忘れてた！前スレで俺自身がそういう書き込みしたのに…

おい最近来てなかったんだが、黄猿が他のロギアより頭一つ抜き出てる理由を教えてくれ。
なぜそうなったかという経緯だ
砂とか煙はたしかに殺傷力も少ないから一ランク下がるのも分かるが、雷や火より光が上のような描写もされてなくね？

>>20
キモ…www

>>22
来てなかった分のスレ読めばいいんじゃないかな

Ｄないから格で落ちるとか何いってんだか
じゃあＤ倒せば格上かよ

>>22

S+：黒ひげ 黄猿
S　：エネル　エース
S-：クロコダイル　モリア　スモーカー

最近までも頭一つ抜けてたよな

>>26
そういやそうだった
騙されるとこだった

855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/19(月) 17:22:47 ID:/kRCsXEq0
＜正式ワンピース現行ランキング最新版＞
議論の末、青雉Ｓランク入り決定しました！


S+：黒ひげ
S　：黄猿 青雉
S-：エネル≒エース

A+：クロコダイル　モリア 　スモーカー
A　：オーズ　PX-くま 　ルフィ　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ 　ソニア　マリー　ダズ
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：チョッパー　クマドリ　サトリ　ゲダツ　フクロウ 　カリファ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック
C-：フォクシー　ボンクレー 　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル 　ナミ

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　ガープ　　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ　マーガレット
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ



>>1はこいつと同一人物か？

>>22
異論あるなら回りくどい言い方しないで言えばいいのに

>>28
何言ってんだ？
前スレでは、たいして議論が進まなかったから前スレの>>1をそのまま貼っただけだよ

>>19
上が突っ込みが期待できる状況でのボケ。
下は突っ込みが期待出来ない状況でのボケ。

奴は意外と空気呼んでいる。
最近のワンピースが面白いのはルフィが進行役も兼ねている為に
普段よりも言動につかみ所があって感情移入しやすいからだな。

>>31
ルフィ、レベルなのかww

で、お前らならどのレベルまでなら勝てそうだ？

尾田の嫁だが黒髭ラスボスないと言ってたわ

こんなもんだろ

S+：黒ひげ
S　：黄猿≒エネル≒エース
S-：クロコダイル　モリア　スモーカー

A+：オーズ　PX-くま 　ルフィ　ルッチ
A　：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー


黄猿はロギアと差があるような描写無し。
漫画の設定的に黄猿は差つけるより、ロギアの左の方が近いな。

>>30
議論もしないで勝手に変えたランクをベースにしてんじゃねーよ。マジで猿厨は害悪だな

>>36
いやいや、スレを数個さかのぼって読めよ
ちゃんと議論して多数派が納得して>>1になってる

エネル派とエース派の極一部ぐらいだろ
未だに駄々こねてるのは

>>22
簡単に言うと「エネルと並んでるのが気に食わない」ということらしい。
エネルと並ばないランキングなら黒ひげやエースと並ぼうがランキング差を付けようがどうでもいいらしい。

>>37
スレも後半、さあ議論していこうぜって時に、
いきなり多数決取り出してみんなが納得したとか言い出してスレ立てしたやつか？

あれは酷かったな。
スレ終盤でのランキング変更はタブーとかそんなん完全無視だったしな。

>>37
は？エネル・エースの位置なんかどうでもいいわ。俺が言ってんのはオーズ、ルフィ、ルッチの位置だよ。
いつこいつらが同ランクかどうかなんて議論された？マジでSランク以外どうでもいいならSランク限定スレでも作ってそこでやってろ

ロギアはみんな互角だよな
実際やりあっても引き分けにしかならねーんだし

というか多数決とかどうでもいいから、こういう描写からエネルを上にしましたって説明してくれ

格とか大将だから強いとかいうくだらない理由ならスモーカーは雑魚だし

でもロギアにもクロコ・エネル見てもわかるようにわかりやすい弱点があるだろ？
その点でいくと青雉とかは溶かされる攻撃が弱点と考えるのが普通だと思う
なら溶かす攻撃が出来る火・レーザー・雷より弱いと思う

レイリーが無効化できる能力の黄猿に魅力を感じないんだけど

いや普通に考えたら光は凄いよ
けどレイリーがやりあえちゃってる時点で底がみえちゃってる

ただ黄猿＞エネル＝エースの暫定の位置付けには文句なし


月で今頃エネルさんはパワーアップ中のはず再登場に期待

エースさんも生き延びたらさらに強くなるさ

>>43
でも弱点としては出てないから
それにオハラの大地降り立った時燃えているすぐ側冷気出しながら平然と歩いている描写もある

それいうならドラムで何の描写もないエースこそ冷気に弱いと考えるべき
青キジも回想編以前は熱気の中歩けないとか炎に囲まれれば能力使えないとか言われたからね

>>43
溶けて液状化してもたとえ気化しても復活できそうだけどな

というか昔から炎と冷気は相殺しあうと相場が決まってる

火には冷気っていうより水だろ。
まぁ土とか酸欠とか他にも一番弱点多そうなのも火だけど
いずれにしても必ず弱点があるという前提に立てば氷には溶かすものと考えるのが妥当だと思う

熱と冷気だとゴムと電気よりは砂と水に近い関係なんじゃないかね。
砂の弱点は水だが水側から見ても乾きってのは最悪の攻撃手段だろう。
天敵というような一方的でも同調や無視しあうでもない相殺する関係。

仮に覇気や熱気とかで冷気作用が無にされたとして（体自体は溶けるわけないだろうし）
素の体技勝負になればそれはそれでおもしろいと思ってるよ
それ見せるために「じいさんに世話になった発言」させたのかもしれないし何かあるでしょ
むしろこの際見せて欲しいわ、能力技だけじゃないってとこ

>>37
そういうおまえは黄猿派か？
このスレに来てる奴自体エース、黄猿、エネル派が大半を占めてるだろうに

>>35のランク通りもう全部同ランクでいいだろ。
こいつらが他二人より頭一つ抜きん出る長所もなし！
エネルも能力はすさまじかったがタイマンじゃたいして役に立つのもなし！
黄猿のレイリーのとのチャンバラもレイリーがどの程度の剣術を使えるかも解らないので特別に強いといえる根拠もなし！
エースも基礎戦闘凄まじいとオーガに評価されてるだけで、実際他の二人より強いといえる根拠もなし！

これは全員同格だな

一目でわかる。ロギア系の対処。

エネル→飛来針を数本立てて対応。

エース→洞窟で戦う。酸欠。

スモーカー大佐→掃除機を使う。魔封波

黄猿→鏡の盾を用意する。「鏡の世界なんてありませんよ。ファンタジーの世界じゃないんだから。」

エースはオーガーに評価されているものの、VS白髭海賊団やVS黒髭戦はボロ負け
VSスモーカーは速攻で勝負つきません宣言とここぞという時に役に立って無いな

じゃあ作中で醜態晒してるエースエネル黄猿は揃って青雉の下とかに置いとくべきだな

なんでオーズとルッチが同ランクなんだよｗ

青キジさんはまだ保留でいいよ

>>22
前々スレ、前スレあたり読め
つーか漫画読んでわからない低脳にここで説明してわかるのかどうか疑問なんだが・・・

前スレ前々スレを読んでも猿厨が反対意見をガンシカトして勝手にランク書いてることしか分からないと思うが・・・ｗ

>>54
いやいやそれいったらPX-くまとルフィが同じなのもおかしいｗ
PXは麦わら海賊団全員で運良く倒せるレベルだぞｗ

エース→黒髭に踏み台にされ、白髭に傷一つ付けれないレベル
黄猿→白髭と同じように称されるレイリーと互角以上に戦うレベル
レイリー→シャンクス達の元上司で海賊王の相棒
　　　　　　ルフィよりも強い戦桃丸が黄猿が止められるなんて始めてみたと発言
　　　　　　つまり、あのチャンバラはそれだけの高レベル戦

どう見てもエースが黄猿と同等にはみえねー

猿を持ち上げる意見て>>59みたいな格しか考慮してない浅い意見しかないよね
老いとブランクのある今のレイリーなんてどの程度の強さかも分からんていう
反論はｱｰｱｰｷｺｴﾅｲするだけの池沼ばっかｗ

レイリー？
世界政府最高戦力を止められるレベル

エース
七武海に入るためのかませ

老いとブランクのある今のレイリーに止められるなんて
海軍最高戦力も大した強さじゃないんだなという見方が全くできないのが猿厨だと証明されましたなｗ

>>56
漫画を読んで黄猿が他二人より強いと思う事が当たり前だと思ってるのかよｗ
おまえのその考え方が低脳だわｗ

レイリーが凄いと考えられないのか
大体、猿なんてどうでもいいぞ

エースごときが調子に乗るなってだけだ

>>60
まあ、現段階までの描写だと明らかに猿よりエースが見劣りする
直接戦えば同等くらいの強さかもしれないがな

黄猿→元右腕レベルの隠居して毎日酒飲んでる老人相手に負ける
(光速なので一方的に逃げられるとは考えにくく、敗北したと思われる)
エース→白ひげの現役右腕、素で四皇両腕シャンクス以上の黒ひげに負ける

エース≧黄猿
今の描写ではこんなもんかな

レイリーは未だに超強い可能性もあれば、
現役時と比べて全然ダメダメな可能性もあるってことだよ
つまりレイリーと引き分けただけじゃ強さ比較の材料には使えない
レイリーとチャンバラ引き分けただけで猿TUEEEEEEEとか言ってる猿厨は脳足らずすぎるｗ

>>66
ほう、敗北したのに元気満々で再登場しているよな　黄猿

いっそのことゾロがぶっ飛ぶくらいの剣術を見せてくれればよかったのにな
わざわざ老いやブランクを感じさせるセリフが描かれているのがそもそもの問題

>>66
だからエースは2番隊隊長で右腕じゃないってばw

まあ、老いなんて白髭もなんだよな
エースを軽くボこったみたいだが

エースが白髭の右腕？
マルコじゃね〜

エース過大評価してる奴多いな。
なんで大将と同等なの？
七武海の上位レベルでしょ。

全盛期時代のレイリー

http://www.uploda.org/uporg1950897.jpg


なんとシャンクスを一撃で！

黄猿厨もエース厨も見苦しいな。

>>72
七武海上位って黒ひげとかミホークだぞ・・・

モリア＝エース＝スモーカー＝クロコダイル

なんでこのスレの奴は、黒髭が素でシャンクスより強いとか青キジが熱に弱いとか妄想が極端なの？ww
青キジ溶けたらどうなるの？ww

>>76
水になるんじゃね？

>>76
ワンピで溶けるような描写描くわけないだろうになw
>>77
作った氷が溶かされればそのまま水攻撃で反撃できそうだな

>>76ロギアである以上、自然的な弱点があるのは確か。
青キジが氷なら、熱が弱点だと思うのは普通。

>>78
だよな！そんなこと普通はすぐわかる事なのになw

意外と黒髭はドラゴンにやられたりしてな

推奨ランク1
S+黒髭
S黄猿 エネル モリア
S-エース スモーカー クロコ


おれは猿厨でもないし、エネル厨でもないが、アンチエース厨だ。
エース厨は一番タチが悪い。エース＝スモーカーは原作で確定してるのに、エースとスモーカー1ランクあけるのは意味不明。
あと四皇のカイドウと渡り合えたモリアが四皇の一隊長のエースより1ランク下はない。同列、もしくは若干モリアのが強い。
しかもモリアは能力的には黒髭に勝てる可能性あり。エネルはマントラ、リジェクトクラスのダメージでも心臓マッサージで気絶回復できるからエースよりアドバンテージある。
猿は覇気使えるレイリーとやり合えたから黒髭除く他のロギアより上にしたが、黒髭は実なし時点で覇気持ちのシャンクスに傷をつけ、
なおかつロギア最強のヤミヤミを食ったから黒髭と黄猿の同列よりは、戦闘不能無効のエネル、他のロギアより黒髭にも勝てる可能性があり、かつ四皇カイドウと渡り合えたモリアと同ランクが自然。

黒髭は白髭倒しの最有力候補なのは間違いない

>>79
まぁわかるけど、攻撃を受けながせなくなるだけだろうな…溶けるとかエースに水で消すとか馬鹿だなって思ってw
あとエースは砂に弱いとか酸欠とか面白いなw

普通というならエースの弱点は水、水分だよな
つまり、クロコダイルと同じように手軽に血で攻略できる可能性あり

青雉の能力は物体の分子運動を0にする(減少させる)能力だろ？
もし絶対零度近辺までさげることが出来るのならば、相手のエネルギーを停止させることも可能なんじゃね？
クロコ、スモーカー相手には凍らせて勝つことが出来るし、エネル相手なら少なくとも超伝導使えば負けることはない…はず。



エネルとか黄猿を見てる限り扱えるエネルギーは運動量保存に則して使っているとは思えないから限度はわからないけども。


扱えるエネルギーの量を見る限りでは

黄猿>エネル>青雉>エース>スモーカー>クロコ　あたりになるとは思う。

黒ひげは正直ショック死しそうだからエースになぜ勝てたかすら疑問なんだが。

>>84青キジが炎で溶けるとか、エースが水で消えるとかは無いと思うけどな。
ロギアでも肉体は存在するし、水を掛けられたクロコと同じく、一瞬動けなくなるんじゃないか？

>>79
確かじゃない。
クロコとエネルだけにたまたまあった可能性は拭い切れてない。
覇気も出てきた事だし。

>>87
エースは水かけたらしばらく炎になれないだろうね！クロコみたいに
青キジさんはどうなるんだろうなwエースとかウソップwwとか有利そうだな

>>79
でも回想のあたりの描写見てたら全然平気そうじゃん
熱を上回る冷気を出せる自信持ってるとか考えちゃうよ

ただでさえアチチと表現されまくってきた火だけに
冷気持ってる青キジはむしろ通常人より有利と思っちまうわ

>>88弱点の無い、自然を超越したロギアがあるのか。
>>89
青キジ『！？』『くっ…！』
ってなると思うよw

>>90そういえば、オハラの回想あったな。
悪魔の実の能力は成長するから、弱点をある程度克服したのかもしれないな。

エネルのS-ランクが妥当な理由まとめ「修正版5」

�@戦闘に最重要な基礎戦闘力の低さ。これはタイマン考察での大きなマイナスポイント。
　・空島時代の弱小ルフィに身体能力で劣る。
　・エネル戦で、ルフィが得た仲間の助けは、逃げるエネルを追いかける手助けのみ。
　　エネルは1vs1の戦闘で弱小ルフィに敗れた。
　・ロギア共通の油断という言い訳は効かない。黄猿はレイリーの覇気剣を回避した。

�A最大技雷迎がほぼ欠陥品というべき性能(万雷も同様)
　・巨大な補助機械が無いと使えない。
　・まず雷雲を空一杯に出すという準備に、手間と時間がかかりすぎる。
　・発動から目標到達までが超遅い。
　・空島であれだから、雷雲よりさらに離れた地上が目標の場合だとさらにかかる。

�B単体で出せる技の破壊力が低い。圧倒的火力が売りのロギアなのに、これは大きな
　 マイナスポイント。
　・雷神はマクシムの屋根程度の大きさしかなく、その威力は作中にて描写無し。
　・エルトールで大蛇を感電させたのが、エネルが見せた最大破壊力。
　・エネル派にエルトールと万雷の区別がついてない奴が多い。
　・他のロギアは街や島レベルの破壊力を持つ。（キックビーム，闇穴，氷河時代，ＧＤ）
　・黄猿は技名も無いキックで街や巨大施設を内包するマンマングローブを爆破した。
　・エースは、威力こそ不明だがバナロ島を覆う大きさの炎帝を出した。
　・対人威力は、何千万ボルトの雷撃をワイパーやゾロに気合で耐えられた。
　・対人威力は、凍結や乾燥の状態異常，ビームの人体貫通と比較すると見劣りする。
　 ワンピ世界では、ダメージだけの攻撃は気合で耐えられたりするからね。

�C雷速というが描写を見るとたいしたことは無い。
　・雷撃の速度は、10数m離れたナミに反応され電気泡で回避される程度。
　・戦士系を相手した時は、零距離〜数m以内の近距離でしか倒せてない。

�Dマントラは、雑魚相手以外では大した役に立ってない
　・ルフィの攻撃を一時見切るようなシーンはあるが、すぐまたボッコボコに殴られる。
　・見切るシーンも真正面からの攻撃のみで、ちょっとフェイント入れると対応できない。
　・戦闘中にもかかわらず、目の前にいるワイパーの海楼石の攻撃を受けて倒れる。
　・サンジの接近に気付かない。

�E天敵設定がある
　・ロギアで天敵設定があるのは、エネルとクロコのみ。

�Fエネル派最後の拠り所「雷速で逃げてマントラで索敵してエルトール」だが、そんな
　 戦法をエネルがとったことは無い。
　・というか、そのマントラの信頼性が低い。
　・ナミがそこそこ近距離で回避した雷撃が、遠距離で上位キャラに当たる可能性は低い。
　・カマキリを倒す時、わざわざ零距離まで接近してから雷撃を使ってる。
　 エネルの戦闘スタイルは近距離の可能性が高い。

戦闘に重要な基礎戦闘力と破壊力が低いことがマイナスポイントとして大きく、
また雷速やマントラもエネルの鈍さをカバーできるほどの効果を発揮していない。
よって、現状ランクは妥当である。

サンジが青キジに攻撃出来たりしたら面白い
熱と炎は別かな

マーシャル・D・ティーチが
人の倍の人生を生きているってヤツ

あれはヨミヨミの実的なやつを食べているってことなのかな？
でも悪魔の実２個は食べれないし…

ゴムは急激に伸びると温度が上がる
ルフィの攻撃速度UP(ガトリングとか)→高熱→青雉にダメージ可
なんて展開が用意されてるかもしれん
一度フルボッコされてるから再戦するだろうしね
まあ、ロギアに有効そうな覇気あるからないわなｗ

ルフィはインペル編で覇気習得するだろうから、今後ロギアとの
戦闘があっても、天敵設定は必要無い。

多分もうエネルクロコ以外のロギアに天敵設定は無いんじゃないかな。

>>94
ティーチは海賊王の記憶の一部を受け継いでるんだよ
悪魔の実じゃなくて、リオ・ポーネグリフにそういう力がある

まぁ〜誰もエネルをトップにしろなんて意見は出てきてないからな
黄猿を下げろという事だけで

あえて突っ込むなら
＞＞空島時代の弱小ルフィに身体能力で劣る。
　・エネル戦で、ルフィが得た仲間の助けは、逃げるエネルを追いかける手助けのみ。
　　エネルは1vs1の戦闘で弱小ルフィに敗れた。
　・ロギア共通の油断という言い訳は効かない。黄猿はレイリーの覇気剣を回避した。
他のロギア能力者でルフィ以上の基礎戦闘力を持っている物がいるかも謎
黄猿はレイリーの覇気剣は受け止めたが他の銃弾などは避けようともしない。
エネルで短所があるとすれば覇気という存在を知らない事


＞＞単体で出せる技の破壊力が低い。圧倒的火力が売りのロギアなのに、これは大きな
　 マイナスポイント。
　・雷神はマクシムの屋根程度の大きさしかなく、その威力は作中にて描写無し。
　・他のロギアは街や島レベルの破壊力を持つ。（キックビーム，闇穴，氷河時代，ＧＤ）
　・黄猿は技名も無いキックで街や巨大施設を内包するマンマングローブを爆破した。
　・エースは、威力こそ不明だがバナロ島を覆う大きさの炎帝を出した。
雷神の大きさだけでみれば十分強そう。他のロギアの最大技にも劣るとも勝るとも言えない
ちなみに他のロギアの技（キックビーム，闇穴，氷河時代）で街や島吹っ飛ばしたような描写や台詞もねーよ
氷河時代はあの規模を陸地で出来れば可能だがな
島破壊は今の所エネルの雷ゴウだけ。タイマンじゃ確かに使いにくいがな

＞＞・対人威力は、何千万ボルトの雷撃をワイパーやゾロに気合で耐えられた。
　・対人威力は、凍結や乾燥の状態異常，ビームの人体貫通と比較すると見劣りする。
　 ；ワンピ世界では、ダメージだけの攻撃は気合で耐えられたりするからね
ここの勝負自体気絶させれば勝ちみたいなもんだろ。凍結で動き止めようが気絶だろうがかわらん
逆に銃弾などで貫通しても気絶どころか普通に動ける奴らが多い世界なのでビームは見劣りする。規模にもよるがな

＞＞雷速というが描写を見るとたいしたことは無い。
　・雷撃の速度は、10数m離れたナミに反応され電気泡で回避される程度。
　・戦士系を相手した時は、零距離〜数m以内の近距離でしか倒せてない
ロビンは避けられず、技名ありの雷撃はゾロレベルでも避けられず。
後半の方はそれで何か問題あるのか？近距離の方が避けられにくいというだけだろ

＞＞マントラは、雑魚相手以外では大した役に立ってない
　・ルフィの攻撃を一時見切るようなシーンはあるが、すぐまたボッコボコに殴られる。
　・見切るシーンも真正面からの攻撃のみで、ちょっとフェイント入れると対応できない。
フェイントというより花火のような自分の意思がない変則的な攻撃でやっと当てられる
逆にいえばそのような攻撃じゃないと最後以外当てられていない。ゾロの剣術をさばきガトリングも見極められている

　・戦闘中にもかかわらず、目の前にいるワイパーの海楼石の攻撃を受けて倒れる。
　・サンジの接近に気付かない。
確かにそうだが、海楼石のコンボをやった奴自体ワイパーだけ
サンジとウソップの接近には気づいてたろ。放置してただけで

＞エネル派最後の拠り所「雷速で逃げてマントラで索敵してエルトール」だが、そんな
　 戦法をエネルがとったことは無い。
とる必要がなかったり、とれる状況じゃなかっただけで、そのような戦法も出来る事は確かだろ

＞・カマキリを倒す時、わざわざ零距離まで接近してから雷撃を使ってる。
＞エネルの戦闘スタイルは近距離の可能性が高い。
近距離でなんか問題があるのか？遠距離もできるが近距離も出来るというだけだろ
ただレイリーのような覇気使いと対峙した場合黄猿のように剣で応戦するのではなく
ヴァーリーやればいいだけという事。覇気使いはルフィのように雷が効かないわけじゃないんだからな

確かにマクシムを守る、斬撃以外無効という制約が無いなら距離をとってエルトールも普通にありえるわな
ナミの電気泡だってあれはナミだからやっとできた回避法で他の誰にもできないし。
基礎の低さを強調するなら今までで他人のセリフでの評価しか無く
いざというときに全く役に立っていないエースの基礎こそ疑問だろ、＝で結ぶのすら危ういんじゃないか

>>96
対青雉はもうない
むしろ、影でサポートしかねないな

黄猿ワンランクダウンで万事解決。
今後の黄猿、エースの体術みて上げ下げすればいいよ

>>95 同じ実は同時期に存在しないってのが気になる。ティーチにはロジャーによるなんらかのちからが絡んでるよーな気もせんでもない。

どうでもいいけどルフィってロジャーと白ひげ両方に似てる部分あるよね
性格というか人間的にというか

>>103です。ちょと追加。
�@ティーチは何故ヤミヤミの実を喰いたかったか？
�A何故歴史上最も凶悪と知っていたか？

ヤミヤミの前任者がロジャーだったから。ヤミヤミにはまだ隠された能力がありその闇の中には今もロジャーが生きている…ってのは駄目？

フルボッコされてるから再戦とかねえよw

>>105
よほど自説を推したいみたいだけど、ふつーに調べたとか言ってないっけ
記憶曖昧だけどもさ

おっと指摘がいみふだったかも

>>107 は忘れてくれ

>>99
黄猿はダメージを受けない銃弾とかは避けてないが、ダメージを受ける覇気はきっちり防いでいる。
ゴムが天敵とわかった後も、ギア無しルフィに殴られまくりのエネルとは、全く違う。

後、エネルは意思の無い攻撃以外も受けまくってる。最後の黄金ライフルもそうだが、斧や普通の
キック等をまともに正面から食らっている。エネルの反射神経が鈍いのは、間違い無い。

黄猿は覇気無し攻撃避ける気ないよなｗ
格下相手だと思ってナメきってる

>>97
エネルのようにルフィ以外の奴と戦う可能性もあるからねぇ。
後は共闘状態、例えばインペル脱出時にエースと組んだりした場合に味方が無敵では流石に話にならん。

>>99
黄猿は光速移動だけではなく蹴りも光の速さで使える
PXくまとやり合ったウル―ジもKOされて威力も半端ない
いくらなんでも弱小ルフィより体術うえだろ

黄猿は人生なめきってるよ
ワンピのキャラで今まで人生についてレクチャーされたのは黄猿が初めて
よって黄猿は未熟者

まぁ言われてみれば麦わら一味の方が､エリート街道突っ走ってきた連中よか
壮絶で濃い経験してるかもな｡既にあの若さで

>>99
技の破壊力についてだが、原作読み直して欲しい。

闇穴は街を吸い込んでバラバラにしてる。
黄猿のキックビームは、ジャイアントジャックの何倍もあり、
街や巨大施設を内包するマングローブを爆破してる。

対してエネルの雷神は、マクシムの屋根程度の大きさで、威力の描写もない。

雷ｺﾞｳが島破壊したと言っても、しょせんは不安定に雲に浮いてる空島のこと。
どちらにしろ、手間も時間もかかりすぎる欠陥品。

まあ同じ大将の青雉に比べたら黄猿が間抜けっぽいことは確かだな
マジで頭悪そう

青キジは頭キレそうじゃね

大将はおそらく全員頭悪い
ガープも頭悪い
センゴクさん大変

海軍は基本的に頭悪そう
政府にいいように使われてるだけ
民衆も踊らされてるだけ
頭がいいのは大海賊と政府だけだよこの漫画

新キャラ出まくってんのに保留に入れないの？
ハジリスクはなかなか強いみたいだけど、議論しないの？

ハジ

どうやら
四皇＞新世界の海賊＞七武海みたいだね
まぁ本当に強い海賊はみんな新世界にいるんだろうな
七武海は新世界レベルに達してない海賊達を抑えてるだけで

>>122
なんか誰かがそれを信じそうで怖い

３大勢力ってのがあってな

たしかに七武海でも四皇クラスがいるけど
七武海加入条件を満たしてる海賊なんて新世界にウヨウヨいるだろ
七武海が全員新世界にはいないってのも頷ける

>>117
そう思う
てか大将が頭悪いって言ってる奴ら頭悪そう

モリア→政府に何らかの理由で雑魚海賊抑制を頼まれている
ドフラミンゴ→好き勝手しまくり　多分新世界で遊んでる
くま→常に政府と行動
ハンコック→女ヶ島
ジンベエ→魚人島
ミホーク→暇つぶし

LEVEL1：バギー
LEVEL2：Mr.3
LEVEL3：ボンクレー　アーロン
LEVEL4：Mr.1
LEVEL5：エース　ジンベエ　クロコダイル

これで確定か

>>120
バジリスクはC＋かC−くらいかな

保留候補：ベックマン　ヤソップ　ルウ　ロックスター　サウロ　モモンガ
　　　　　ジャンバール　ベポ　スパンダム　オイモ　カーシー　マゼラン　バジリスク


マーガレットは保留に入ってるが、もう戦闘描写なさそうだし、入れるべき

｢新世界｣ 最強の男がいるんじゃないかと期待した時期がありました

保留候補：ベックマン　ヤソップ　ルウ　ロックスター　マルコ　ジョズ　サウロ　モモンガ
　　　　　ジャンバール　ベポ　スパンダム　オイモ　カーシー　マゼラン　バジリスク


マルコとジョズ追加したが、隊長が保留に入ってないとは・・・

それなりに戦闘描写があるのに保留にも入ってないキャラ結構いるけどな。
ランクインさせるキャラ増やしすぎると見づらくなるってんで消されたんだけど。

>>128
LEVEL1：バギー
LEVEL2：Mr.3
LEVEL3：ボンクレー　クロオビ
LEVEL4：Mr.1 アーロン
LEVEL5：エース　ジンベエ　クロコダイル

主人公が結局一番強くなるんだろ
一番上でええやん

まぁ、そのうちに誰か出るか判明するんだし待てや

>>128>>134
Mr.１やアーロンはせいぜいレベル３。もはや盆暮れと大差ない
レベル４辺りで新キャラ
レベル５はクロコとジンベエ
最下層に、エースと新キャラ

実際こんなとこだろ

エース クロコダイル ジンベエ 新キャラは同じ階だよｗｗ

>>137
＞レベル５はクロコとジンベエ
最下層に、エースと新キャラ

今週号見てないのか？

ときときの実の能力者である白ひげが最強です

時間能力者は黒ひげだろ
ブラックホールの中では時間という概念すらない

何でバジリスクみたいな動物を保留枠に入れるんだよｗ
じゃあ空の主とかラパーンとか今まで出てきた猛獣達も入れるのか？
てゆうかバジリスクはもう戦闘描写ないだろｗ

バレによればクロコダイルはLEVEL5で、傷と手以外影で隠れてた

>>137
七武海を二人を抑えてさらに下にいるほどエースは大物じゃありません

バシ

クロコダイル
「ジンベイ…“火拳”…！！
よォく覚えておけ！！」
「“白髭”や“ロジャー”に勝てなかっただけで、
涙を飲んだ
『銀メダリスト』達は…
この海にゃァ
ごまんといるんだぜ！！！」

>>138>>139>>144
近所のコンビニに無かったら、今週合併で休みかと思ってたｗ
合併は先週か…、なんかメチャクチャ適当なこと書き連ねてスマンかった

クロコダイルとモリアのランク上げ希望

>>148
しねよ
おまえこのすれむいてない

フォクシーのランク上げ希望

ジンベエとエースは互いに殺しかけたことがあったらしいな。
エース≒ジンベエってとこか。

推奨ランク1
S+黒髭
S黄猿 エネル モリア
S-エース スモーカー クロコ


おれは猿厨でもないし、エネル厨でもないが、アンチエース厨だ。
エース厨は一番タチが悪い。エース＝スモーカーは原作で確定してるのに、エースとスモーカー1ランクあけるのは意味不明。
あと四皇のカイドウと渡り合えたモリアが四皇の一隊長のエースより1ランク下はない。同列、もしくは若干モリアのが強い。
しかもモリアは能力的には黒髭に勝てる可能性あり。エネルはマントラ、リジェクトクラスのダメージでも心臓マッサージで気絶回復できるからエースよりアドバンテージある。
猿は覇気使えるレイリーとやり合えたから黒髭除く他のロギアより上にしたが、黒髭は実なし時点で覇気持ちのシャンクスに傷をつけ、
なおかつロギア最強のヤミヤミを食ったから黒髭と黄猿の同列よりは、戦闘不能無効のエネル、他のロギアより黒髭にも勝てる可能性があり、かつ四皇カイドウと渡り合えたモリアと同ランクが自然。

>>152
＞エース厨は一番タチが悪い。
この一言しか納得できなかった。

>>152
モリアはカイドウに負けたんだよバカ
渡り合えたしか言わなかったら互角になっちまうだろバカ
一番肝心な負けた事言えよバカ

クロコダイル相手だとエースの能力は不利じゃないか？

エースもどんどん格がおちていきますね、ジンベエ以下とは
それに比べて強すぎて宇宙に飛ばされたエネル

>>155
その根拠は？

>>152
＞黒髭は実なし時点で覇気持ちのシャンクスに傷をつけ

そんな描写はどこにもない

エースが七武海より上ってのがそもそもおかしいな格として
100歩譲って互角だよ

S+：黒ひげ
S　：黄猿
S-：エネル≒エース クロコダイル　モリア

A+:スモーカー オーズ　

>>159
このスレに格は関係ない

>>158時期的にそうじゃないか？
能力者になってから、白髭のとこ脱走したんだし。

>>152
＞戦闘不能無効のエネル
意味が分からんのだが

>>161
それはエース厨に言ってくれよ

>>162
俺が言いたいのはティーチにシャンクスが傷つけられた時にシャンクスは覇気を使えていたかどうか

そんな描写はどこにもない

>>158
シャンクスの顔の傷が黒ヒゲがつけたものなら
近海の主を「失せろ」で追っ払ったときにはもう傷がある
でロジャーの船で海賊見習い時には顔に傷が無い
確かに「失せろ」で追い払った時のが覇気かどうかは不明

黒ヒゲは実無し時点で白ヒゲの船で仲間殺しして実を手に入れたから
ルフィがガキの時代よりは新しい

黒ヒゲがシャンクスの顔に三本の傷をつけた本人
「失せろ」が覇気
じゃないなら確かに妄想だ

>>165実無しの時期じゃなくて、覇気の事ね。

ジンベエは七武海の中堅ポジションだろ、くま辺りと同格
ラスボス候補の黒ひげを頂点として、次点でミホーク
そん次のドフラ、中堅のジンベエくまハンコック
エースはこの中堅クラスと見て良い筈

>>158
馬鹿？
シャンクスはルフィの村にいた頃から傷があったじゃん

エースが海に出たのはルフィの三年前だぞ？

ジンベエは覇気使うんですかね・・
ロギアのエースを殺しかけるとは

ゴメン
シャンクスに傷つけた時ってルフィのガキの時代より古いし
「失せろ」が覇気だったとしても黒ヒゲと揉めた時は使えないかも

ミホークVSシャンクスで片腕食われる前が互角でもその時には
ミホークは世界最強の剣士になる前かもしれないし
シャンクスは覇気使えなかったかもしれないしな
シャンクスが覇気使えるようになったのはごく最近かも試練

「失せろ」は覇気ではないと思う。
覇気だったら、失せろなんて言わないでしょw
無意識に出るんなら分かんないけど。

>>171
覇気も使えずにミホークと戦えるわけないし

>>173
数年前のミホークが今と同じ強さならな
何年も全く成長もせずずっと世界最強の剣士だったのか

>>173
今の強さのミホークと戦ってるとは限らない

>>173
そんなことどうでもいいだろw
今、シャンクスは四皇でミホークはシャンクスと同等か若干強い

>>172
あの魚は言葉を理解して逃げた、と言いたいのか？w

>>176
いや
数年前のミホークの強さも分からないのに
覇気が無しで戦えるわけ無いと言える根拠が分からんって事っす

シャンクスに傷をつけたのは、シャンクスがロジャー海賊団のときだろう
その時黒ひげは白ひげ海賊団にいただろうし、つじつまが合う

とりあえず、ミホークとシャンクスの決闘は白ひげが伝説と言っている以上、相当なレベル

>>177意味分かんないw
シャンクスの話してんだけどw
普通、覇気を出して「失せろ」と言うか？

最近、描写不足で考察できないキャラで盛り上がるのが多いな

>>181
別にないこともないから覇気でいいだろ

>>173
そのミホークは、他の七武海や海軍大将に手も足も出ないゾロに負ける設定なんだが…。

ちなみにワンピの世界では、ほとんどの動物は言葉を理解するけどなw

シャンクスがあの魚を追い払った時に使ったのが覇気だろうと違かろうと、あの時点で使いこなしてたかどうかは微妙だろう

例えば今が覇王色だとして、あの時もそうだとは限らない


てか俺は>>152が描写のないことを断定させちゃってることにツッコんだだけなのに思いのほか話ふくらんだな
ツッコミ下手でなんかスマン

>>181お前は失せろの一言だけで近海の主がびびって逃げたと思ってるのか？w
普通なら凄い威圧感を見て取れると思うんだがなwww

「失せろ」が覇気だとしても違うにしても関係ないだろ。
シャンクスが黒ひげと戦ったその後覇気を習得した可能性も否めない限り。
ロジャー処刑から「失せろ」まで10年以上の期間があるんだぞ？

>>115
ジャイアントジャックがマングローブよりもでかいなんて説明あったかい？
だとしてもエルトールとキックビームどちらが上かなんて比べようもないがな


てか新世界なんて大した事ないだろ
ルーキーがなだれ込んだだけでただじゃすまないとか言われてる時点で底が知れてる
そのルーキーは黄猿一人にやられるぐらいだからな
多分普通の一般人とかも多いよ

新世界の海賊はローラもいたんだっけ？

>>184
他の七武海や海軍大将に手も足も出ないゾロに負けるミホークに
片腕の貴様ごときと今さら戦っても仕方が無いと言われるシャンクスがルフィの目標

>>189
ジャイアントジャックとヤルキマンマングローブは全然大きさ違うだろ

黄猿の足レーザーってそんなに大規模か？
アマルとどっこいどっこいだろ。

勿論マングローブはジャイアンントジャックより全然でかいけど。

>>191
ガチで頭が悪い文章だな。ゾロがミホークを倒せるぐらいになった頃に大将ごときに負けるという根拠は？

黄猿の脚レーザー登場一発目とその他は全然威力違う

>>194
赤犬も剣士の確率は低いだろうからゾロごときは大将とは戦闘さえもないような気がするよ
下手すればまた
｢剣士以外のやつに負けました…」ってなことになるかもよw

>>184
たまにこういう奴みるけどさ
それを言ったら、七武海や海軍大将に手も足も出ないルフィにみんな負ける設定だぞ

>>184
すげーバカだなコイツ
ミホークはゾロに負ける設定じゃなくてゾロの物語の最終目標だろ
現段階のゾロより弱くしてどーするバカ

>>195
出力変えられるんじゃね？
部下に「マングローブ折ったらだめでしょう。」って言われて反省したんじゃね。

>>195
一撃目撃ってやりすぎたねぇ〜って言ってるから多少威力調整したんだろうね

ジャイアントジャックとマングローブを比較する意味がわからない

大きさ太さはと硬度は必ずしも一致しないんじゃね？

そういえばモリアはバーソロミューくまが着た時に俺と戦うのか止めておけ
てめーの能力なんて知っていると言っていたんだよな
つまり、くまとまともに戦える実力あるってことだぜ
麦わら達は運だけで勝ったが

>>202
くまの旅行に対しては、影入れ替えで回避できるから効かないぞ！って意味だろ
でも、次の瞬間に影もろとも弾かれそうだけどね

>>201
大きさ太さと硬度は必ずしも一致しない

打ち間違いスマン

>>197
まじで？

>>196
レイリー程度の剣技で頬を斬られるレベルの大将がレイリーより確実に上の
剣の腕を持つミホークに勝てるはずがないだろ

>>201
蔓植物のジャイアントジャックと木のマングローブだと、
マングローブのが硬度でも勝ってそうだけど

>>207
というかエネルの個人の最大破壊描写はジャヤの遺跡破壊じゃないの？

お前らあんまりゾロを甘く見るなよww
あのタフネスはスゲーぞwwそれに鬼気とかいうよくわからんの使うしw

>>206
ミホークは剣士の中で世界最強
大将たちは剣士じゃないよ、剣もそれなり使えるロギアでしょ

>>207
どっちも同じくらいじゃね？
植物の茎と同じくらいの太さの木の枝ってそう大差ない様に感じる
どっちも簡単にパキって折れる

所詮、あの場面でレイリーの剣技に完全足止め食らって、捕らえることも出来なかったレベル→黄猿大将

これが原作

>>208
あれは万雷じゃなかったか？

>>206
あれは不意打ちだろう。つーか、腕が千切れてもおかしくないレイリーの攻撃をかすり傷で済ませた
黄猿も凄いだろう。

少なくてもゾロは、エネル以上の奴を倒す描写を描いてからミホークを倒す設定にしないと誰も納得
しないだろうな。

>>210
大将が剣士かどうかなんて関係ない。問題はレイリーと剣勝負になった黄猿がレーザーも
瞬間移動もできずに剣でチャンバラしてた上に、レイリーに頬を斬られて、レイリーを仕留められなかったこと。
剣の腕は確実にミホークの方がレイリーより上なんだから、問題にもならないよ

>>212
所詮、ギアも使えない弱小時代のルフィの動きについていけず、ボッコボッコに殴られて負けたレベル→エネル

これが原作

いきなりなんだ？

>>213
万雷じゃないよ。ロビンと会話した後に、ゾロたちがいた遺跡を破壊して落下させた時のことなんだけど

ゾロは、そろそろ覇気憶えないとポジション的にヤバイ気がするんだが、
ペローナと一緒にいるけどちゃんと覇気習得イベント発生するんだろうか？

>>215
ミホークを過大評価しすぎ。

なら、嵐の中クリークの船の逃走を許したミホークは何なんだよ？攻撃範囲が数十kmにも及ぶ
青雉や、光速で移動できる黄猿なら絶対に逃がすはずがないんだが…。

攻撃範囲が狭く、高速移動も出来ないミホークだからこそ、クリーク船に逃げられたんじゃねえのか？

暇つぶし飽きたら帰るミホークのモットー

>>218
あれは、遺跡全体を破壊したって感じじゃなく、
遺跡が乗ってる雲を破壊して崩れたって描写だよ

だからなんなんだ？
海の上、しかも、嵐が来た、相手は５０隻
なんの弱さの証明にもならん
ミホークはどうても暇つぶしの遊び程度

＞光速で移動できる黄猿なら絶対に逃がすはずがないんだが…。
で？

まだまだ、描写不足のミホークでそんな熱くなるなよ

>>220
ただの暇潰しだからだろう。本気でも何でもない。青雉がルフィに心臓貫かれたり
黄猿がアプーにバラバラにされるの同程度の遊び加減だろ

昼寝を邪魔されたとかって理由があるならしょうがないとは思うけど、

単なる暇つぶしで東の海まで出張ってくるかよ普通。どんだけ暇なんだよｗ

>>220
＞光速で移動できる黄猿なら絶対に逃がすはずがないんだが…。


レイリーとくまに麦わら一味を逃がされちゃってる黄猿に絶対なんて言葉はない

所詮、あの場面でレイリーの剣技に完全足止め食らって、捕らえることも出来なかったレベル→黄猿大将
光速移動も数キロ範囲の必殺技も持っていない、見せていないレイリーに

これが原作

>>226
仕事もしてないだろうし、七武海の会合にも滅多に顔出さないみたいなこと言ってるし
海賊王目指してラフテル目指してるわけでもないし、その暇さは計り知れないだろう。

ハンコックは会合とか出たりするのかね

現役時代のレイリーはすごく強かったんだろうな。

>>226
東の海まで出張ったんじゃない

たまたまいた場所が東の海だっただけ

だからクリークを見逃したミホークと麦わらに逃げられた黄猿を一緒にするなって
ミホークは単なる暇つぶしでクリークを捕まえるのが任務ではない
黄猿は海軍大将の立場でルフィ達を捕まえなきゃならないという任務があったけどな

ミホークは剣士としての高見に到達してしまったから、あとは何もすることがない。
次の挑戦者があらわれまでは・・・。

ミホークは実はロジャー海賊団の一員だったってことはないかな？

>>235
ありえなくはないでしょうね

海軍が引き抜いた。

それが原因でシャンクスとの因縁が…、って感じで

でもロジャーの一味ならキャプテン殺した政府に手を貸すか？

本当に何で作者はエネルなんて言う厨キャラを序盤で出してしまったんだろう
エネルのせいで青キジとかルッチとかショボく見えるよ
いくら作者が「エネルより強い奴いますよ」とか言っても全然説得力ねーよ
エネルははっちゃけすぎだろ
誰も勝てねーなあれは

>>237
ねぇよw

>>230
会合はマリージョアで行われることが多いだろうから出たくないんじゃないか？

ミホーク→ゾロやルフィといった将来が楽しみな連中と出会って満足し帰って寝た
黄猿→結局レイリーに足止めされルフィ達に逃げられた挙句その腹いせに雑魚海賊数百人を倒す

貸さないな_(._.)_

ミホークは、某王国の王族か貴族の道楽息子っぽい。

カコイイよねミホークおじさま

ミホークってなんで鷹の目なの？

>>246
タカタカの実の能力者だから・・・・・・ってそれはないか

もしそんな実の能力者だったら俺ミホークのこと
ジャパネットの人って呼ぶわ

>>239
青雉もルッチもしょぼく見えるどころか大物に見えるよ
エネルなんか1ページどん！とハナタレ愕然顔さらしまくって恥ったらないww
恥ずかしい奴

>>246
鬼神のギン曰く、人を睨み殺す様で鷹の様にも見える鋭い眼光だから

>>249
あれがあったからこそ5億どまりの評価に納得がいくんじゃね？

鼻タレじゃなかったらルフィ以外勝てる奴いるのかってさらに過大評価されそう

尾田ちゃんも後々のためにあえて穴を作ったんだろ
その方が青海にはエネルより上がいるってわかりやすくなるし


とはいえ能力的にもったいないから扉絵で生かしてるんでしょ

カイロウ石で無効化されてるときに排撃貝食らっても耐えたのは凄い
耐久力まじで凄い

推奨ランク訂正ver
S+黒髭黄猿
Sエネル モリア
S-エース スモーカー クロコ


おれはアンチエース厨だ。
エース厨は一番タチが悪い。エース＝スモーカーは原作で確定してるのに、エースとスモーカー1ランクあけるのは意味不明。
あと四皇のカイドウと渡り合えたモリアが四皇の一隊長のエースより1ランク下はない。同列、もしくは若干モリアのが強い。
しかもモリアは能力的には黒髭に勝てる可能性あり。エネルはマントラ、心臓マッサージあるからエースよりアドバンテージある。
猿は覇気使えるレイリーとやり合えたから他のロギアより上にした。黒髭ロギア最強のヤミヤミを食ったから黒髭と黄猿の同列。
戦闘不能無効のエネル、他のロギアより黒髭にも勝てる可能性があり、かつ四皇カイドウと渡り合って負けはしたモリアと同ランクでエースクロコより上。
エネルの戦闘不能無効がわからないというアホは議論に参加しなくてよろしい。エネルはルフィの攻撃散々喰らったが戦闘不能にはならなかった。月には逃げたが。
リジェクト喰らっても心臓マッサージで回復した描写がある以上、エースクロコよりタフネスは遥かに上。
しかもクロコはエース同様にインペルの拷問に耐えてるが、そのインペルの拷問に耐えてるクロコでさえルフィの攻撃で気絶して戦闘不能になってる。
以上のことからエネルモリア＞エースクロコは暫定だが確定。
さきほど述べた黒髭がシャンクスに傷をつけた時点でのシャンクスの覇気の有無が不明との指摘があったので、覇気に対応できた猿と並べた。
今後、黒髭が覇気耐性の描写でたら改めて黄猿との明確な差をつける。

エース＝スモーカーが確定なら、

ルフィ＞エネルも確定だな。

おいおい
昨日から聞いてるのに誰も黄猿が頭一つ抜けてる説明をしてないな
黄猿派はさっさと答えてくれよ

>>254
つまりルフィ＞エネル＞エース＝スモーカーだな

>>256
いや、ルフィはスモーカーに負けてるから、

エース＝スモーカー＞ルフィ＞エネル

これが原作の描写を額面どおりに受け取った場合における強さ構図。

黄猿にノロマ光子撃ったらどうなるんでしょうか。

あと合わせ鏡したら・・・とか。

エネルの持つ能力「電力」
これは強すぎる能力だ。
ルヒ>エネルは決定だがそれはもちろんじゃんけんにおけるパーとグーのようなもの。
ぶっちゃけ描写不足だからエネルやエース、青雉の実力は均衡としか考えられない。
スモーカーの煙はそれじたいに火や雷や氷、砂(渇き)と違いダメージがないから能力的には他のﾛｷﾞｱに劣る。
ﾀｲﾏﾝは分からない。

黄猿と黒ひげが同ランクはないわ
実なしの基礎戦闘力でもトップクラスで
その上作者公認の最強の悪魔の実食ってるし
黒ひげは別格

>>239
なんだかんだいってクザンは貫禄あるよ
回想編やエニエスの終盤見ればわかる

Dでもないのに居眠りで登場、そしてアフロ
DBFでアフロ強調したのも後のクザンに合わせてだと思た
「アフロはスゴイんだ」ってね

>>255
面倒臭いやつだな
スレ2〜3個さかのぼるくらい簡単だろ
自分で探して読め

>>262
そのぐらい前からいるがまったく説明されてねーだろｗ
あったとしても「大将だから強そう」とか格しか見てない意見や
「覇気使えそう」だの妄想しか言われてない

エネルの弱点は、やはり弱小時のルフィの動きに追い付けない鈍さだな。
これは黄猿が、レイリーの覇気を防いだことにより、ロギア特有の油断という
言い訳ができなくなったことだ。

あと、ロギアと言えば圧倒的火力が長所のはずだが、エネルは単体では
たいした威力のある技を使えない。また、大技はマクシムという補助装置を
使えば出せるが、時間と手間を必要としてしまい、強者相手に使えない。

六王銃を超える威力を生身で受けた後でよく頑張ったと思うけどな
威力のある技もゾロやワイパーや空の主を戦闘不能にさせたんだから充分だろ
黄猿の蹴りだって完全に不意打ち気味に喰らってもウルージ以外意識を保っていられるんだし

>>260
まぁ黒ひげの設定は海賊王レベルだろ
その上、ロジャーと同格の白ひげを倒したとなったら
四皇は当然のごとく海賊王すら超えた事になるが

>>257
良く分からんけど・・・ルフィに負けたボス3人置いて
黒ヒゲ＞エース＝スモーカー＞ルフィ＞エネル＝ルッチ＝クロコダイル
エネル、ルッチ、クロコダイルに負けたやつ等を置いて
＞ワイパー＝ゾロ＝サンジ＝ロビン＝ナミ＝ウソップ
でもペローナがゾロ、サンジ、ナミに勝ってるから
＞ワイパー＞ペローナ＞ゾロ＝サンジ＝ロビン＝ナミ＝ウソップ
そしてペローナはウソップに負けているから
＞ワイパー＞ウソップ＞ペローナ＞ゾロ＝サンジ＝ロビン＝ナミ
しかしナミはルフィとゾロの喧嘩を止めてるから
黒ヒゲ＞エース＝スモーカー＞ナミ＞ルフィ＞エネル＝ルッチ＝クロコダイル
＞ワイパー＞ウソップ＞ペローナ＞ゾロ＝サンジ＝ロビン
だけどペローナはナミに勝てるからナミの上にとかって

こんな感じでランクつけてけばおｋか？

>>265
ワンピース世界では、人間の生身が一番ダメージに強いからね。
何千万ボルト食らおうが気合で耐えたり、空島から青海に叩き落とされても
タンコブだけで済んだりするからね。

逆にエネルは心臓マッサージしないと回復できないのが痛いね。

青キジも黄ザルも本当に強いんならさっさと
白ひげ殺しの行けば良いのに
プリンプリン准将のほうがよっぽど偉かったよ

>>263
全然呼んで無いじゃねえか
もう一度読み直せ

それとも都合の悪い書き込みは、
無意識にスルーしてるんじゃないのか

>>260
黒髭は明確に全ての能力者に対して脅威となる能力だからね。
あと、能力だけじゃなく基礎戦闘力が半端無く高いという設定が大きい。

基礎戦闘力なんて島を超えたりやる気が上がればあがるからたいした問題じゃないな

>>264
＞弱小時のルフィの動きに追い付けない鈍さ
捏造すんなｗ

対物破壊力に関しては上でも言われてるがジャヤの遺跡破壊がある。遺跡が壊れてるか島雲が消えてるかは微妙なところだが
どちらにしても十分な破壊描写だろ。エースの炎帝はその後のバロナ島次第。バロナ島が消えて無くなってれば完全に
炎帝＞雷だが。青雉の氷河時代は海がなきゃできないなら雷雲がないと撃てない雷迎と変わらん陸戦役立たず技。陸でできればぶっちぎり
黄猿のレーザーキックはマングローブの破壊だっけか？マングローブの規模にもよるが遺跡破壊（島雲破壊かも）と同レベルだろ。

対人破壊力ではエース以外は皆一撃で敵を戦闘不能にした描写があるから大差ないだろ。
ランクつけるなら
青雉（一撃冷凍ほっとくと死ぬかも）＞黄猿＝エネル　不明エース

>>272
基礎戦闘力はロギアでも重要項目だ。

元々、ロギアだって、無敵の防御特性で防げるのは物理的攻撃のみって設定だから。
覇気設定だけのせいでロギアの地位が危うくなってきたんじゃない。
基礎戦闘力の高い魔法攻撃系パラミシアが出てきてもロギアの地位は危なくなる。
すでにスモーカーがモリアに超えられてるしな。

だから、ロギアでも基礎戦闘力が高いキャラが上位に行くのは当然だよ。

だから気持ちの問題で基礎戦闘力上がるじゃん

>>273
捏造して無いｗ　エネルは、黄金ライフル以外にも
普通キックや斧等を真正面から食らってる。

ヤルキマンマングローブはでかいって。幹に街があるんだぞ。
太さからしてジャイアントジャックの何十倍と言えば分かり易いか？

>>275
それはルフィおよび主人公サイドだけの特権だから。

>>269
大将だからこそ無謀なことはさせないんだよ

>>276
それは動きに追いつけないとは言わん。動きに追いつけないってのは
違う漫画の例えで悪いが剣心対尖角の戦いみたいなもんだ。

＞ヤルキマンマングローブはでかいって。幹に街があるんだぞ。
ジャヤ遺跡も相当の広さだったと思うが？

>>278
るろうに剣心はわかるが、尖角がどんな奴か忘れたからその例えはわからない。
というか、攻撃を真正面から食らってて「それは動きに追いつけないとは言わん。」と
なることがよく分からない。

ジャヤとマングローブに関しては、押し問答になってきたし、もうコミックス見てくれ
としか言いようがない。

なんか背後の取り合いしてたやつだっけ >尖角
でも例えの意味は良く分からないな

攻撃では無く移動速度の事を言ってるのかな

ていうかねルフィとエネルは普通に攻撃しあってたじゃん
ふつうに動きに追いついてるだろ

動きに追いつけないってのは背後に動かれても気づけないっていうことを言いたいんじゃないの
>>278は

ワンピースだとギア使用時のルフィとブルーノの戦いみたいなのが
動きに追いつけない描写といえるのかな、防戦一方だったし
エネルの場合は電撃が有効ならガトリングを掴んだ時点で勝負は決まっていたかもしれないし
動きに追いつけていないとは感じないな

>>281
エネルは、ギア無しルフィの攻撃を見切れなかったってことだろ
途中、マントラ使って少しいいとこもあったけど、すぐボロが出たし

>>280
すまん例えが悪かったな。俺が想像する動きに追いつけないってのは

ルフィ、エネルの背後をとる→エネル後ろに攻撃！→すでにルフィはそこにはいなく別の場所に
って感じのことなんよ

つまり>>283の言うとおり一方的に攻撃を当てて、相手の攻撃は全く当たらない状況ってことかな
ルッチがギアルフィの動きに追いつけないとは言わないだろ？

間違えた>>282の言うとおり

>>270
じゃあおまえが言ってみろよｗｗｗ
過去スレ読めとかで逃げてねーでさｗ

言っておくがレイリーのチャンバラなんざ、何十回も論破されてきてるからな

私前スレも前々スレも読んでるけど、
なんで黄猿がロギア群から単独で抜けてるのかさっぱり理解できないよ

>>286
>>287
マジレスすると
黄猿派、エネル派、エース派入り混じっての議論。決着つかず
→スレ終盤で黄猿派「多数決でいいだろ」ホストも晒さない多数決で強引に変更（過去に多数決でランクを決めないという前提を無視）
→スレ終盤で元に戻していいよという意見が多いので誰かが次スレで元に戻すと「エネル厨いい加減にしろ」でまた強引に変更
→以降そのことに触れると「文句を言うのはエネル厨、エース厨のみ」「過去スレ読め」の一点張り
→今にいたる

ぶっちゃけ黄猿、エネル、エースのランクはスレを立てる奴の裁量に任されてる状態。
君がどうしても納得できないらなスレ立てすりゃいい。完全に立てたもん勝ちの状態になっちゃってるけど

黄猿もヤタノカガミ使わないと高速移動できないと思わせといて
スクラッチメンアプーをキックした後に
モーション無しでワープするみたいにドレイクの前に居るんだよなぁ

エレだけ金鉱にたれながそう

ごめん290は誤爆

「覇気」を使えるレイリーとやりあえても、大した評価にはならないんじゃないの？

ルーキー瞬殺くらいのことはエネルにも出来るな
レイリーさんには瞬殺されそうだけどｗ

でも現状で考えるなら、黄猿もエースもエネルも別に同格でいい気がする
覇気云々で差が出るなら出た時に変動させればいいし

黄猿　エネル　エース　は同格で良いと思うけど
順番は上記のままだと思う
ロギアだけみても光＞雷＞火で妥当では
ただ青雉はエネルと黄猿の間かエースの上にくると思う
ロギアは同士の戦いは先ずは身体能力以前に質の差でしょ
その次に来るのは量なんじゃないかな
青雉の量はみたところNO１かと　闇は光も吸い込むブラックホールみたいなもんだから
誰も勝てない。能力発動してない時しかね。ならば瞬殺できる黄猿なら可能
エネルも…いやエネルは無理か　破壊力がな…

これらを打ち負かすのは覇気しかないだろう
レイリーｖｓ黄猿はレイリーや猿の強さではなく
絶望的ロギア系の光能力である猿に対し現役を退いたレイリーの
剣でも覇気があれば通じるというレイリーではなく覇気の凄さを表現したかったんだろう
レイリーに負けたとかレイリーから逃げたとか強さ議論においてはなんの比較にもならないだろ
間違いなくレイリーより黄猿のが強いし

いや部下もいないレイリーさん相手に、伝説二人は相手に出来んとか言ってるし
黄猿をすぐに引き返させたことから考えても、現状で言えばレイリーさんのが大将より格上に描写されてる場面の方が多いだろ

戦闘も麦藁一味庇いながら戦って、あれだし

ワンピースと悪魔の実が関係あると思ってるの俺だけ？

FFやドラクエだと雷＞氷＝炎って感じだよね
XメンやHEROESだと氷＞雷＝炎の印象がある


なんにしてもそれぞれの瞬殺方法の死に方として一番酷で威力がありそうなのは氷づけからの粉砕じゃないか？

実際粉砕はされてないものの一歩手前までは描写がある

一方他の能力は誰かしら耐えられる事が確定してる


個人的には闇＞氷＝光＞雷＝炎＞砂＝煙

>>296
いや俺もそう思うよ
尾田ちゃんのことだ
悪魔の実が生まれた起源や悪魔の実図鑑が作られた過程やなんかも明らかにするでしょう

ワンピースそのものじゃないにしても結果的になにかと繋がると思う

>>297
破壊力、描写
この2点に絞るなら間違い無く雷だろ

黒髭ってあれだろ、ヤミヤミの実が手に入らなかったら天下を目指さなかった小物ｗｗｗｗ

描写なら氷じゃね？
一瞬で海凍りついたもん

軽視されてるクロコも何気にかなり凄いことを淡々とやってるが…

＞ルーキー瞬殺くらいのことはエネルにも出来るな

無理です｡

>>302
中には無理な奴もいるかもしれんが、ロギアとの対抗手段持ってない奴相手なら大半は瞬殺出来ると思うが？

アプーや他のルーキーの行動見てる限りでは、１億や２億クラスではロギア倒せない気がする
仮定の懸賞金においてもエネルが圧倒してるし

じゃあロギアを倒せる非ロギアキャラを教えてくれよ

>>302
アンチ必死すなぁ

>>304
いや、だから対抗出来ないから瞬殺されるって言ってるんだが
ゾロやサンジがあっさりやられた時と一緒

覇気使えたり、ワイパーみたいに海楼石持ってる奴がルーキーの中にいたら、そいつは瞬殺出来るかわからんけど
それ以外の奴には２億Ｖなんて、どうしようもない

>>304はなぜロギアを倒せる非ロギアキャラを求める流れにたどりついたんだろう


>>304が指し示す側ならわかるが

>>304
ランクに入っている奴だとモリアがスモーカーの右だな
保留組には山のようにいるだろうが

>>306
作中で２億ボルトの威力描写はされてないんだよね。

現実世界では２億ボルトは凄い威力なんだろうけど、
何千万ボルトを気合いで耐えちゃうワンピースの世界だからね。

下手したら巨大ウルージや希少ゾオンのドレークあたりなら
１回ぐらいなら耐えちゃうかも。

>>309
光速の蹴り喰らっても ｢効いた…！｣ で済むからなぁ

ルフィってアーロンに一回殺されバギーに一回殺され
スモーカーに一回敗れクロコダイルに二回も殺され
エネルに１回敗れルッチに一回敗れモリアに一回敗れ

・・・で？
ルフィってどこら辺で勝ってるわけよ？
主役だから生かしてもらってるだけじゃん
何回負けても最後の１回さえ勝てばいいってのはアイシルの猿だけでたくさんだ

>>309
それ言い出したらキリ無くね？
ゾロやサンジを一撃で倒しただけでも、エネルは十分強敵だったと思うが
逆に言えば、黄猿もゾロやサンジを一撃で倒せるかは謎な訳だし

２億Ｖに耐えれそうなのは、今んとこホーキンスくらいかな
そもそも藁に電気が効くかどうか不明だけど…

>>311
今でも勝てない(勝つの厳しい)のは七武海二人とスモーカーかな

サンジはともかくゾロはボロボロだったからなぁあの時点で

>>295
いやいや（笑）
俺は黄猿厨でもなんでもないがレイリーが大将より強いのはありえない
レイリーは確かに強いんだろう
だが負けるから退いたわけでなくメリットがないから退いたって考え方が出来ないのかね
今までの描写でも七武海、四皇、大将およびロギア系が最上位クラスってのは明白だし
これらの誰かを圧倒（かませ犬）する事により、のし上がるタイプもいなくもないが…（黒髭）
今更現役退いたレイリーが大将より強いなんて設定には間違ってもない
レイリーさんが大好きなのはわかったよ（笑）

誰もが解る事だが…以下を描写してんだろ
・過去ロジャーの右腕で老兵になっても大将相手に未だ健在
　→海賊王ロジャーの偉大さ
・今まで幾度となく描写されてきた絶望的強さのロギア系に覇気で傷を
　→ロギア系の攻略法

現段階ではルフィよりずっと強いレイリーだが
間違っても彼中心で物語は進んでいく事はなく、
またあれ以上の強さ成長もなく完全なる踏み台および通過点になること憂いなし

なんだ？レイリー擁護にまわり黄猿を下げたい願望でもあるんかな
間違ってもエース＜黄猿はあってもエース＞黄猿はないかと
どんな漫画でもゲームでも闇と光は対のまま最上位なんだよ
現実で言えば闇＞光

レイリーの方が強いといいきれないと思うが弱いとも現段階ではいいきれない

>>315
強いて言うなら光と闇厨？
別にこの漫画でこの二つが最上位である必要ないと思うんだが

下手したら最上位がゴムになる漫画だぞ

ゴムの親戚→シリコン

>>315
光と闇wwww何歳だよw

他のロギアにとって闇の能力がかなり厄介な事はちゃんと描写されている
だが光が厄介だという描写はどこにもされてない

>>316
レイリー対黄猿は、接近戦においては同等の強さということは間違いないだろ。
どっちかが手を抜いてたとか言う奴がいるが、どっちも手を抜いていい状況じゃないしね。

>>317
ここはなんでも厨つけたがるんかい
ゴムは主人公だから別物でしょ。漫画だからなんでもありと言えばそれまで
なら聞くがこの世界ではロギア系が最高位の強さなのは明白だよな？
その中で多分に勝負がつかないと思われるが敢えてロギア系の中でランクつけるとしたらどうなる？

>>319
君の頭では遊戯王とか連想してんのかね
少なくともこれは漫画だぜ。漫画の強さ議論スレという幼稚だ
漫画ごときの強さスレで数々の王道であるゲームや漫画を引き合いに出すのは
さほど的外れではないと思うが

現に現実でも自然災害に勝るものなしだし、ブラックホールは光をも飲み込む
これをサンプルにヤミヤミの実と作者が作ったわけでしょ

逆に「闇と光が他のロギアより強いだろう」この論理が違うなら反論したまえ

>>310
それはウルージが強いからだろｗ
雑魚は一撃KOだったけど

>>320
だから黒髭が単独トップのランキングになってる

>>323
俺はアプーだったと記憶してたんだけど・・・

この漫画の強さ議論スレはハンタ並にループしてるな

>>322
＞さほど的外れではないと思うが
どう見ても的外れです。本当にありがとうございました。

闇も極端な性質だからな・・・ロギアと渡り合う手段が他にあるなら雷や砂の方が良いな。

>>328
覇気があるじゃないか・・・

>>322
遊戯王？wよく意味が分かんないんだが？w
幼稚なこのスレでもお前の意見は幼稚過ぎたようだなww

>>327
どこがどう的外れなのか説明してから言いなさいボウヤ
あとロギア系ではどれがどう強いか説明してみ
そんな反論小学生でも出来るよ

必ずしもワンピースにおいてこの二つが最強でなくても良いが
たかが少年誌。ハンタのように複雑な漫画でもあるまいし
子供でも大人でも学者でもそう考えるのが普通だと思うが。
だからそれに勝つために覇気という攻略法を付け加えたんだろ
これで闇や光が最強という事はなく、身体能力や戦略でどうとでもなるって話じゃないの？

ロギア系で闇＞光＞その他って考えるのは「さほど的外れではないと思うが」

>>330
無闇に「ｗ」これつけるなよ…子供か

直接対決がなくても第３者対決がなくても無理やりロギア系に
優劣つけるとしたら
闇＞光＞その他だと言ってる。反論するならもっと論理的に言えよ
言葉尻だけ捕まえて挑発するんでなくてさ
現実の自然の摂理からして闇と光はどうみても偉大だろ
どう反論する余地がある

>>331
言わないと気付かないのかよww
お前が言っている漫画やゲームの王道の光や闇とワンピの光、闇は性質が違うだろ？ww
まぁハンタを複雑とか言ってるお前は駄目だわw

ハンタは複雑なんじゃなくてわけわかんなくなっちゃってるだけだろ
冨樫自身が収拾できなくなっちゃってるものをわざわざ美化さすな

>>333
説明になってないね
なんでそんな必死に挑発してんだ？
説明したら完全に論破されるからそうやって頑張るのは解らないでもない
不利な事は言わないもんな
頑張って説明しろよ　やさしく包んでやるよ
少なくとも社会にでたらそんな否定では通用しません
認める事も大事ですよ

ジンベエは水中戦No.1でおながいします

>>334
おいおい（笑）美化ってなんだよ
ワンピースよりは複雑なのは間違いない
そして作者が訳解らなくなったり破綻しちゃってるのは複雑そのものだから
ワンピースの方がわかりやすいよな
少なくともハンタがワンピースより上とか言ってないのは理解出来るよな

>>332
黒髭派で黄猿派の俺もお前の意見には全く賛同出来ないね。
キャラの強さを比較するには、どんな性能の技を使えるのか？
そしてその技を使う能力者の身体能力は高いか？ってのを
作中描写に照らし合わせて考察しないといけない。

闇はブラックホールを使える。現実世界のブラックホールは
星までも吸い込む。だから黒髭強い！なんて意見は論外。

>>322
この漫画では闇だから強いんじゃない
ヤミヤミを喰ったのが、通常の倍引き込んでしまう痛みを、強固な精神力で耐えられる黒ひげだから強い

悪魔の実自体の力で見れば、闇は必ずしも最上位に位置できる能力じゃない

>>335
ぁーあ…まず王道の話、王道の光と闇とかいうのは必ず聖、悪的な要素がともなってるだろ？ワンピはそんなのじゃない…全くの別物だ
論理的とか言ってるが光や闇が偉大だって論理的に説明してみてよw
ファンタジーと現実がごっちゃになってるの？

ワンピースの作者の意図なんて知らないが
ワンピースを描くにおいて　さまざまな実（能力）を作るわけだ
現実の作者が空想と現実の色々なサンプルを元に作り上げた
そこでロギア系に着目すると…闇ってのがある
あれは現実で言うとブラックホールを題材にしたのは間違いない
水や火なんてレベルではなく星まるごとはおろか光までも逃がさない
このことから規模は違えど最強クラスの実として描きたかったに違いない
それに対となる光。容易に読者に「強い」と表現してると想像つくよな

もちろん漫画だからいずれ両者は誰かに負ける事もあるだろう
早く闇と光がロギア系TOPクラスと考える事が的外れな事説明してくれよ

>>322
あと、厨って言われた方からしたらそう思われてもしょうがないけど、俺はなんにでも厨ってつけたがるわけじゃない

興味ないだろうし言う気もないんで、理由に関しては省くけど

>>338
ならばその身体能力とやらはどれだけ描写されてんだ？
レイリーと黄猿の斬り合いも本気かどうかもわからない
ましてや耐久性などわかるはずもない
あれだけでエースの方が黄猿より身体能力が上とも言えない

もうクロコ、スモーカー以外のロギアは全部同等でいいじゃない。能力の質から考えてもこいつら変わらねーよ。エースの技が若干弱く現象化スピードがないから見劣りするが

Ａ物語の流れや描写から論理的な主張をする輩

Ｂ物語の流れからある程度予想はつくものの
描写がないので結論は出せないという類の主張をする輩

Ｃ物語の流れや描写から受けた印象を主張する輩

Ｄ描写がない事を根拠に物語の流れから掛け離れた主張をする輩

Ｅ物語の流れや描写を捩曲げて解釈し
それを根拠に屁理屈を主張する輩

Ａ〜ＤはバイオリズムによってＥに変化する事がある
Ｂ〜Ｄはバイオリズムによってそれぞれ上下に１つ変動する

ＥはバイオリズムによってＡＢに変化する事がある


キミはどれに当て嵌まるかな？

>>340
お前は何を否定したいわけ？
闇と光が強いって言った事がそんなに気に食わないわけ？
それともここでの所謂エース厨って奴でキレちゃったタイプなわけ？
自分の意見を先ず伝えてくれ

なんか変なのわいてんなｗ
光と闇連呼するから、レイブのＣＭ思い出したわ

ティーチは闇の力使ってロギア倒した実績があるから間違いなくロギア上位だけど、黄猿は今んとこただのロギアだよ
言うならば、格で優遇されてるだけ

光いっても鏡で移動したり光の蹴りやビームだけだからね今のとこ
蹴られても片言言えるくらいは意識ある状態だし
それで他のロギアと違う言われても他のロギア達の方が派手な描写だよ

今後どうなるかわからないけど光ゆえに規制されると
能力使い切ってないイメージすら出てきそうだ

>>346
お前駄目だわ…ワンピでは光と闇が対になって無い時点でお前の主張はボツなんだよ…
光、闇が強いのを否定してる訳じゃない
お前の頭の中を否定してるんだよw

アーロンの水礫攻撃は散弾銃になった
ジンベエならマグナムだな

>>349
本当に読解力ないんだな
対とは現実世界の話をしてるんだが？
現実で何者も受け付けない闇。それと対になる光
これを漫画で表現して（当然ゲームのような互いが弱点になるような対とも限らない。でもなるかもしれない）闇が
あれだけ強いんだ。意図として光が最強ではないにしろ圧倒的に強い設定で描いたと目論んで何が悪い
描写はもはや作者のセンスとテクニックであるし今のところ描写内で言えば相当強いって程度に終始する

ここまで話して理解出来ないなら…

黄猿厨もここまでくればアッパレですねｗ

とりあえず、アーロンのランク上げようや。

>>351
おーい、しつこいぞw
現実世界で闇がブラックホールだとすると、闇>光で対にはならないんだが？
対になるとしたらファンタジーの世界だけですよーwワンピではそのファンタジーの王道のような書き方がされてない！
何度、論破すればようのやらw

正直、闇は異色だが、光も火も雷も氷もどっこいどっこいだと思うがな
そもそも、クロコいわく実の力は鍛えれば鍛えるほど強くなるんだから
実の話だけされてもねえ

現実世界云々ではなくワンピ世界で描写された物で考えろよ
闇＞他のロギアという描写はあったが光＞他のロギアという描写はまだない
よって黒髭を他のロギアより上のランクにするのはいいが
黄猿を他のロギアより上のランクにするのはおかしいということ

この世界の神がエネルだ最強っていってるのとかわらんな

>>352
ふざけんな！こんな奴 黄猿派じゃねえよ！

アーロンは七武海レベルだろ。

よう→よい

>>345
Ａでありたいとは思うがＢＣのことの方が多く、勘違い思い違い等含めるとＤＥのこともあるかもしれん気をつけよう

いやしかしＢも悪くないな

>>351
描写の無い事を妄想するのは禁止だろ。描写で光の能力がやったことと言えば
制限付光速ワープ、「効いた・・・」で済む光速攻撃、特に普通の剣と変わらない光の剣を出す、物理攻撃無効化
大して他のロギアと変わらないと思うが？闇はロギアにアドバンテージがある時点で一線を隔してるけど、光はまだ大したことはしてない。
あと現実で言えば雷も炎も闇を照らせるぞ

>>354
頭が悪い　それに終始する
闇を照らす光　十分対になる
厳密に言うとブラックホールと闇は違うのは解るよな？ボウヤ
ブラックホールの対になるのはホワイトホールだよ
現実で闇とブラックホール　光とホワイトホールの相違は明らかだが作者がそんな事まで考えてるはずもなく
要は作者の意図からして闇と光は抜きん出て強く設定しているだろうと想定してるって話だ
描写なんて結果論でありどうでも良い。描写されたらそれが全て
描写されてないもしくは今後もされないであろう人物を創造でランク付けしてる

描写が全てな奴はそう思うだろうし、意図を汲むやり方したらまた別だろうし
格とか言ってる奴はどっちかといったら意図を汲む考え方だろうし

強さを見誤る奴より読解力がない方がやばいよ
黄猿厨でもなんでもないから他のロギアと同等でもなんでも良いんだがな
ただキャラ作成するにあたりそれくらい強いと設定した意図を俺なりに汲んだって話だ

この考えの意思の一片も理解出来ないなら単なるムキになってるお子ちゃまである

黄猿は大将という理由でロギアの上にいるんだからそれで満足しろよ
実際のところ、エースやエネルと同格

>>363
そうなんだよな描写がないから
どっちが強いかなんて誰もわからない
攻撃範囲の広さで青雉の方が黄猿より断然強いかもしれない
確かにレイリーと黄猿は勝負つかなかった
だから互角という思考は持ち合わせていないよ俺は
漫画とは想像を膨らませるものだからね。
それに対し結果がついてきて一喜一憂する。

え？じゃあ議論スレ来るなって？（笑）

>>364
おいおいww闇はブラックホールって言ってたのお前だろ？w自分のレス読み直せてか暗闇は物質じゃないしなwお前やばいってw

5kCDhiH/0は現実世界とワンピの世界観の違いを把握することからはじめようか

お前の脳内妄想ではな

>>359
お前の脳内妄想ではな

クロコと水、エネルとルフィみたいな明らかなアンチがないにも関わらずロギアで唯一現象化を止められた黄猿

これこそ他ロギアから別格扱いにならないための描写だと思うが

>>366
「来るな」とは言わないが
じゃあ今までお前がタラタラと書き連ねた鬱陶しいものは一体何なの？って話になるよな。

>>371
レイリーの凄さと覇気でロギアを止まられることを密かに表してんだろ

やり合ったのがレイリーなのに、黄猿の評価下がるのか。
それとも、レイリーを過小評価してるのか。

強さ議論スレで最重要事項は作中描写および作中＆作者の設定だ。
ただそれだけだと限界があるし「レイリーと空島ルフィの身体能力は同じの
可能性があるから比較できない！」とか言って考察を止める奴が出てくるので、
物語の流れから ある程度予想はつくものは取り入れるのが当然。

とはいえ、5kCDhiH/0みたいな「俺は作者の意図は全て汲み取れる！」とかいう
明らかな電波発言を認めたら、これもまた議論が無茶苦茶になる。

>>367
はいはい
お前は頭どころか性格が悪いんだな　仕方ないな
闇の実はブラックホールをイメージして描いた
闇はブラックホールだ
なら作者に言えよ（笑）あの描写を考えて闇はブラックホールだから強いというメッセージが伝わらないのかよ
お前も闇の対は何？と質問来たら光と答えるがな
至極当然の事
当然現実と漫画は違う　描写されてないから他のロギアと同格といわれればそうかもねで終わる
ただ意図を汲んで闇に続き光が強いんじゃないかってシンプルに考えたんだが
何を拘ってるんだよ
現実世界で物質であろうがなかろうが闇をブラックホールと設定して
それの対は光でこれくらい強いって事を表現したかったと作者の意図を想像して汲んだと言ってる

揚げ足だけいっちょまえだな

ピカピカ：光速で移動
ゴロゴロ：雷速で移動
メラメラ：炎噴出で移動
スナスナ：砂になって移動

此処までは描写でわかるんだが
ヒエヒエはどうなんだろうね
パキ・・、パキ・・って残像残して移動してるが・・・

>>373
そんなことはわかってるよ

ようするにレイリーくらいになれば現象化の概念もなくなるってこと

光を特別扱いしてるヤツがいるみたいだから指摘しただけ


覇気持ちかどうか不明な今
能力的には闇＞光＝氷＝炎＝雷＞煙＞砂と考えるのが妥当かと

>>375
お前文章読めよ
俺は作者の意図は全て汲み取れる
作者の意図を想像して汲み取った
と言ってる。当然描写されてないから希望的観測も含む
この議論どんなポリシーがあるか知らないが俺はそうだと述べただけ
少なからず同じ考えの奴はたくさんいるだろう
当然描写されてないことを想像して言うなと言われればそうだね
相手の意見を認める　これが理知的な人間だよなぁ（笑）

俺は作者の意図は全て汲み取れる ○
作者の意図を想像して汲み取った ×

捏造って流行ってんだね

>>374
ロジャー＞白ヒゲ＞レイリー

5kCDhiH/0は、尾田の思考と繋がっています。

>>377
黄猿の光速もエネルの雷速も、作中描写見ると現実世界の30万km/sや150km/sでは無いな

>>383
ワンピ世界の光速、雷速ね

尾田「どっちも凄く速いけど頑張れば対応できる速度です」

勇次郎が一番強い

【名言】
速度は重さ
光の速度で蹴られた事はあるかい

>>381
>ロジャー＞白ヒゲ＞レイリー
作中描写では白ひげとロジャーはあくまで互角なんじゃ？

>>380
悪かったw俺が間違いだった
じゃぁお前の中のランキングをみんなに教えてやってくれw作者の意図を正確に読み取れるお前が言うんだそれで間違いないんだろうな

>>387
でも物理学としておかしくね

>>389
お前は文章読解力もなければ性格も悪い奴だな…
2chで言っても仕方ないがリアルでは恥ずかしくて絶対に言えないだろうな…可哀想

今まで読んで「作者の意図を正確に読み取れる」こう脳内で変換するお前には
もはや何も言うまい
持論も展開出来ないわ文章読めないわこりゃしんどいわ
ま　色々な意味でがんばれ

まず日本語としておかしいだろ

×光の速度
○光の速さ（orスピード）

>>392
日常語としては同じ意味。

【名言】
銀メダリストは50000といるぜ

>>278
エネルのジャヤ遺跡破壊ってゾロとオームが戦ったジャイアントジャックに
支えられてる狭い範囲のアレか？

万雷と勘違いしてるわけでは無いことは理解できた。これはエルトールだな。

でも、黄猿が爆破したヤルキマンマングローブより全然小さいじゃん。
というか、遺跡を破壊したんじゃなく下の雲を吹き飛ばしたら遺跡が
崩れましたって描写だな。

しかも、エルトールまともに食らってるジャイアントジャックがビクともしてないね。
やはり、エネルの単体での破壊描写は、他のロギアより劣る。
単体で短時間で雷ｺﾞｳや万雷を発動できるのなら良かったのにね。

>>391
お前のは全部妄想なのは知ってるよw
でもお前全部くみとれるって言ったじゃんw
てかお前自分が頭いいって思ってるかもしれんが文章めちゃめちゃだし、お前の主張も全部お前の妄想だから誰も納得出来ないw
お前が馬鹿なんだろ？

>>396
自分の都合の良い内容に摩り替える現実逃避型ゆとりか…
俺は作者が意図した事を想像して汲み取ったと話した
希望的観測とも話した
つまり持論だ　作者はこういう意図でキャラ設定したんだろうと俺が想像した

ここまで説明しなきゃ理解出来ないのは正直びっくり
態度だけ好戦的だ…お前とじゃ建設的な話は誰も出来ないだろう
自分の意に反する答えが来たら何者も受け付けない（ネット内だけ）

論理的にこうだからこうと言われたらそれなりに思慮する
お前は闇と光の対だけに拘りを持つのみに終始だったよなぁ

現実では闇と光どころか水と火の対さえ正式な定義はねぇよ　んなもん解ってる
だが一般的にほとんどの人間が闇の対は光　水の対は火と答えるんだよ

それが漫画の世界で必ずしも踏襲してるとは限らない　当然だ
だが先入観であろうがなんであろうがそう連想するのが自然だと信じて疑わない

お前だけじゃないよ　まず論より反論の精神が前面に出て言ってる事が滅茶苦茶な奴
たまにいるけどたまに遭遇するととんだ脱力感

S+：黒ひげ
S ：黄猿　エネル　
A+：エース　クロコダイル　モリア 　スモーカー

エネルは七武海より上の存在だろ、エースと同じはないわ

>>399同じじゃないじゃん。

エネル厨はいい加減消えてくれ

>>397
だからお前のは妄想だって知ってるって言ってるだろ？
お前議論って知ってるか？お前のは一人よがりなんだよ…だから誰にも納得されないんだ、
てかお前の意見はどうやって論理的に否定すればいいんだよ？w

エネル教徒のしつこさは異常過ぎる。

年季が桁違い。

>>401気に入らない事があるみたいだなw

エネルをエースと一緒にするからだろ、しつこいとかの話じゃないし

このスレは黄猿厨エネル厨エース厨でできている

>>402
ほらほら（笑）
性格の悪さが出ちゃったな（笑）
論理的に否定出来ないなら最初からするなよ（笑）
俺の持論描写にない上に根拠もない
単にこうだから黄猿は強いだろうという意見だけ
あっそで済ませば良いのでは？（笑）
何をそこまで躍起になって否定しようとしてんだ
もう辞めとけよ（笑）自分でも無駄だと気づいてるはず
最後に捨て台詞でも吐いて消えなさい

何度でも言う。描写では情報が乏しく一ロギアの戦士までだ
ただ作者の意図ｒｙ…で黄猿が強いだろうと言ったまで
これにどれだけ必死に否定したいんだよお前
そういえばお前から誰が強いとか一つも聞いてないよな
教えてくれよ
エースですか？エネルですか？（笑）

>>407
＞ほらほら（笑）
性格の悪さが出ちゃったな（笑）


なにこれ自分の事言ってるのか？

>>407
>性格の悪さが出ちゃったな(笑)



どっこいどっこいだろ

馬鹿の一つ覚えみたいに(笑)の数多すぎだろ

>>407
お前の妄想に対して論理的な答えを求めるなよw
俺はランクの考えはお前と一緒だがお前の考え方が餓鬼すぎてレスしたんだよwwてかお前リアルでは言えないんだろ？とか言ってるの格好わるいぞ？w

無駄な煽りが多い
でも5kCDhiH/0の言ってる事は納得出来る

>>411
お前もなんでそんな必死なの
痛いから消えろや

>>413
すまんかったな…

>>411
はいはい論拠も残さず言葉尻だけ否定なんだな
５W１H織り交ぜて話そうねボウヤ

このスレでゆとりどうこう言っちゃってるのも痛々しい

というか一番議論出来てないのも5kCDhiH/0だろ

5kCDhiH/0の論点自体はけっして間違ってることは言ってないのに無駄な言葉が多すぎる

>>413
お前もsage覚えろ。わからなかったら消えろ

厨房スレだなここ

前からだろ

>>406
これだけは言っとく
俺は青雉厨

俺はミス・ゴールデンウィーク厨

俺はマイケルジャクソン厨

>>399
せいぜい、クロコダイルより幾分かマシな程度だな

単純に考えろよ、答えは簡単
初めてワンピ読んだ読者の視点

ルフィより強いエース
ルフィに負けたエネル
エースに勝った黒ひげ


黒ひげ＞エース＞ルフィ＞エネル

別に難しく考えなくても、話の展開上はこれが尾田の意図
エネルは自分より強い敵と出会った事がない蛙キャラとして描かれただけ
そういう意味では、モリアの方が敵キャラとしての格は上

早く白ヒゲVS政府で戦わねーかなー

>>425
の理論を応用すると…。

モリアに勝ったルフィ
ルフィに勝った(捕らえた)ペローナ
ペローナに勝ったウソップ

ウソップは七部会レベル

>>425
まだこんな事言ってる奴がいんのか。ルフィがエネルを殴れるだけの状態でエネルに勝ったなら
俺もそう思っただろうが雷攻撃無効のオプションまでつけてもらってやっと勝った状態じゃ、
ルフィ以外勝てないだろとは思っても、井の中の蛙なんて思う奴はいないだろうけどな。

大体尾田が本当に純粋にルフィ＞エネルと思ってるならSBSで懸賞金5億以上とか言うはずないだろ。
懸賞金＝強さじゃなくても一応尾田さんは懸賞金をある程度の基準にしてるんだから

>>428
とはいえ、電熱槍というちゃんとした武器も持っていて、雷速もマントラも使えるのに
空島ルフィに負けたというのは、エネルの身体能力が相当低いということだからな

あと、マクシムが無いと威力のある大技を使えないというのも痛いね
マクシムあっても準備に時間と手間がかかりすぎる上に超低速弾だしね

エネルヲタが思っているほど、みんなエネルを強いと思ってないよ

ルフィが勝ったのは主人公補正以外の何物でもないと思うが

エネルはルフィに負けたんじゃなくて
作者が主役として強引にでもルフィに勝たせなきゃならなかっただけだろう
クロコダイル戦終盤のラ・スパーダ粉砕とかもう投げやり以外の何者でもないよ
血で砂が固まるんならラ・スパーダは逆に切れ味増してるはずなのに完璧適当だよ
エネルのマントラが最後まったく機能しなかったのも同じ
最後の一回だけ勝てば相手より強いってのはアイシルの猿だけでたくさん

>>429
雷神の威力を否定したらエースの炎帝も威力があるとはいえないし
ルフィが勝ったのは仲間のサポートがあってこそ
電撃無効に加えてリジェクトのダメージのハンデまでもらってて
単純に空島ルフィに負けたとだけ考えるのは議論スレでは駄目だろ

>>429
槍がちゃんとした武器ね・・・。じゃあ聞くがエネルが槍や棒で倒した敵がいるか？
誰がどうみてもエネルの武器は雷で槍なんざオプションもいいとこだろ。
これは他のロギア全般にも言えることで、能力以外で敵に致命傷負わせたのはクロコのみ。

エルトールで十分人間壊せるのに、島を壊せるような雷迎なんて必要ないだろうな。

ヒグマさんの強さはどれくらいなの？

エネルに対してルフィは運が良かったんだよ。

尾田の公式発言だ。

雷無効はさすがにやりすぎたかもな
せめて威力減少とかならわかるが
数千万Ｖでゾロやワイパーが倒れるのに２億喰らってもへっちゃらとかハンデありすぎだろ

>>434
ヨサク、ジョニーくらいじゃないの？
凡人にしては懸賞金700万だったか800万だったか忘れたけど高いよね。

エネルは能力にかまけて基本あんま実の能力とか自身を鍛えてなさそうだよな
相手になる敵が周りにいなすぎたんだろうけど

覇気＞＞＞＞ロギアなのは確実だからな
でなきゃルフィはロギアの能力者には永遠に勝てないってことになる

>>439
んなわきゃねーだろｗ　覇気で能力者に攻撃有効なだけで十分だろ。
実際ロギアに対して攻撃可能なだけでスモーカーに勝てる奴が何人いるよ？
下手したらカク・ジャブラレベルでも可能かもしれない。

>>439
確実なんてなってねえから

それに何でもルフィが勝つ必要ないだろ
だから海軍幹部側や兄にロギア配置してるんだと思うけどね
逃げろーで済ませたり戦う必要ない近親者として

エネルは鍛えてなかったらあんな筋肉になるわけないでしょ

>>431
むしろ機能してなかったのは雷速。
ルフィにして消えたと思わせるほどの速度は健在であり、
それが攻撃にも使え有効だったにも関わらず、後半は雷速移動せず。

マントラって言ってからの初撃は全部かわしてるから、機能してなかったかどうかは微妙だな。
食らってるのはカウンター、死角、兆弾関係のみ。
最後のはもはや雷効かないルフィに対し雷神とか言って巨大化するし、
「速い！」発言とか・・・もはやギャグレベルだよな。

俺としてはこの描写は「肉を切らせて骨を断つ」だと思うんだわ。
直前の攻防でエネルはキックを貰ってるが、槍1本で串刺し直前まで追い込んでる。
これならどっから持ち出してきたのか分からんが槍2本使えば同じようにイケる！と思ったのだろう。

問題はルフィの攻撃が予想以上に「痛かった」ってことなんだろう。
黄金が当たっていることを考えると、無意識だろうが覇気攻撃なんだろうし。

>>438
けど、能力を使いこなせてはいるんじゃないか？
マクシムを利用したりもしてるし。
能力にかまけてる人間だったらあれだけ技を持っていないとも思う。

棒で戦ってた時はマントラも雷速も機能して
ルフィ相手にも優勢に戦えていたが
槍に変わったらマントラが常時じゃなくなって雷速？となって
ルフィ相手に劣勢に変わった
慣れない武器を持つとやっぱ変わるのか
ゾロが剣壊されて斧が武器になったりしたら衰えるのかな

そういや、エネルはビルカをどうやって消したんだ？マクシムはまだ無いだろうに。

>>439
ロギアに攻撃出来る手段の一つとして覇気があるだけで、ロギアの攻撃を無効に出来るわけではない。
実際ルフィがエネルに攻撃出来るだけで勝てるならルフィへの雷撃無効という設定はいらないだろ？

>>446
すごいことに気づいたねその気になれば雷ごうも作れるんだろう

>>1のランキングにヒグマさんも入れてやってください
５６人も殺したんですよ

確実にはなってないけど
ルフィがこのままロギアに勝てないのはヤバイだろ
いずれ海賊王になる男がロギア相手に歯がたちませんじゃ

スモーカーの基礎戦闘力が描画されていない現在は覇気使えるカク、ジャブが勝つんじゃないの？
ココのルールだと
俺は勝てないと思うけど

覇気ルフィは全てのロギアに対して天敵設定な気がするな
まあ王だから全ての上に立つのは仕方ないけどね

ロギアに攻撃出来るだけじゃ天敵とは言えんのじゃないか？
クロコに見せたような弱点の斬撃も効きませんっていうのは主人公補正だろ。
たとえ覇気だとしてもあれはやりすぎだろ。

ところで前から気になってたんだけど、桃太郎だか金太郎だかどっちでもいいが、
そいつとの戦いでルフィはギア2使ってないよな？

>>449
ヒグマよりもゲンボウでしょう
カマキリとブラハムがいてゲンボウがいないのはおかしい

レスが伸びてると思って上の方を見返してみたら・・

ソニマリのどっちかがゴムを無効化してたからな
ロジャークラスの覇気は雷だろうが炎だろうが物理攻撃や特殊パラミシアの技等を無効にしそうな気はするよな
妄想で

>>456
流石にそれやっちゃうとただの殴り合い、斬り合い漫画になっちゃうからないんじゃないか？
でも覇気の炎があるぐらいだから、覇気の氷、覇気の雷もあって相殺とかはありそうだけど。
まぁ妄想だが

>>456
それこそ黒ひげ涙目になるだろ。

ただ現時点で最高レベルと思われる覇気使いのレイリーは、
黄猿の光の剣を無効化出来ていなかっただろ？
もし無効化出来るなら剣で応戦するはずもなく。

ギア5でロギア無効とか最終的にはそんな感じなんじゃないかと

海賊王星でバブルス君を追いかけるわけですね、わかります。

バブルス君
http://www.toei-anim.co.jp/tv/onep/image/character/cha_masira.jpg

>>460
ブルゴリですねわかります。

>現時点で最高レベルと思われる覇気使いのレイリー

描写からいくと
白髭の覇気・シャンクスの覇気＞＞＞＞＞レイリーの覇気
って感じだが

>>462
どこをどうみても最高レベルと書いてるし最高レベルにはレイリー入るだろ。

現時点で最強とか書いてたらアレだけど。
少なくともレイリーが明らかな格下には描かれてないし思えない。

>>446

割と初期の考察では評価されてたんだけど何時の間にか
語られなくなったね＞ヒルカ破壊
少なくとも単独でも空島を破壊出来るのだけは確定だが。

個人的には黒髭と黄猿が戦ってほしい

結局＞5kCDhiH/0はなにが言いたかったんだ。一レスに5回も(笑)を入れるなんて不登校児ですか？


というか、エネルの身体能力は高くはないが、そこそこだろ。
・マントラがあるとはいえ、ガトリングの腕を掴む
・ルフィーの攻撃を何度受けても立ち上がる
・ゾロも驚く怪力
・ルフィーのキックを素手でガード

>>464
ビルカじゃなかったか。

ありゃ雷迎で消し飛ばしたんだろ。
雷雲さえあれば作れるんだし、ちまちまと雷撃で吹き飛ばす作業はさすがにありえないだろうし。

ってか、ロギアで争っても引き分けで終わるんじゃね？

>>467
ふと思ったんだが、何でマクシムから雷雲が出るんだろ？
別に焦って作らないといけない理由もないだろ。
雷雲が自然に発生するの待てばいいのに。

>>469
みんなと月に行きたかったんだよ。
拒否られたが・・・。

エネルはナミのこと気に入ってたのかな？

あんなブス気に入るかよ

>>465
本気でやり合ったら凄いことになりそうだな

>>470
よく分からん

クロコからしたらエースもMr3と同じレベルなんだろうな
Mr3に対する態度とエースに対する態度が同じ

七武海クロコにしてみれば俺の部下Mr3レベルということだな

>>474
日本語でお願いします

クロコはエースと会ってない。

来週会ってる。

変な日本語

>>476
来週をお楽しみに

来週ランキングこうなるよ

S+：クロコダイル　黒ひげ
S　：黄猿
S-：エネル

A+：モリア エース　スモーカー

来週楽しみだわぁ〜

毎週楽しみだけどな

そんなバカなあああああああああああ

>>430-431　>>443
まだ、主人公補正とか言ってるやつがいるのかよ

エネルが避けられなかったのは最後の黄金ライフルだけじゃないだろ
通常戦闘時も「逃げなければああああ！」とか言いながら避けられずに殴られてたじゃん
黄金ライフル前の普通のキックもまともに顔面に食らってるしな

>>467>>469
白々海は上空一万メートル。雲の上。
雷雲なんかあるわけないし、エネル自身も「空で育ったお前(カマキリ)でも遠雷くらいなら(ry」
って言ってる。

てゆうかビルカ破壊ってそこまで重要じゃないだろ。
時間さえかければエネルの能力なら容易いだろうし、ひょっとしたらすげー小さいかもしらんぞビルカ。

まぁ天候を科学する空島ちっちゃかったしな。

そうだなビルカは超巨大国家の可能性があるな
ビルカという国をはるか10000mに突き落とすなんてすさまじい破壊規模だ

雷雲無しだとジャイアントジャックに、僅かなダメージさえ与えられないエネルだからなあ

>>483
文章はきちんと読んでからレスしてくれ。

■ワンピース尾田栄一郎公式強さランキング■


ＳＳＳ　白髭（世界最強の男）
ＳＳ　　赤髪　青髭　黄髪　鷹目　黒髭
Ｓ　　　仏　ドラゴン
ＡＡＡ　青雉　赤犬　黄猿　瞬神マルコ　ベッグマン　老冥王

〓上級覇気レベルの壁〓

ＡＡ　　火拳　拳骨　暴君　ドンキ　ジンベエ　ハンコック　オーズ

〓中級覇気レベルの壁〓

Ａ　　　麦藁　モリア　ルッチ　キッド　ロー　ホーキンス
ＢＢＢ　クロコダイル　ゾロ　ＰＸシリーズ　アプー　ドレーク

〓下級覇気レベルの壁〓

ＢＢ　　サンジ　ドリー　ブロギー　ウルージ　ボ二ー
Ｂ　　　カポネ　ＣＰ９他　

>>489←なにこれ？
海賊神？

>>489
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。

>>483
そりゃ問題はどっちかと言えば回避力というか耐久力の方だろうな。
言わば一発当てて怯ませたらコンボで何発も当てられるって事か。

つってもその一発を当てられるのが何人いるか
また花火モロに食らって怯まないやつが何人いるかだけど。

>>490
>>491

勢力関係考えるとこれ以外考えようないだろ？

>>1とかみたいなしょぼい雑魚も入っているランキングつけて楽しいわけ？
あほだろ

エースも黒ひげの攻撃全然避けれてないね、しかも捕まらなきゃいいんだろとかいって捕まってるし
これはスピードがないのと頭悪いのと応用力ないのあらわしてるね

まあでも尾田的にも白髭シャンクスカイドウやミホークや海軍大将など
どの程度の強さにするかまだ保留中なんだろうな

>>487
お前はいい加減に対物破壊力には相性があることに気付けば？
そして何度も言われてるがここで重要なのは対人破壊力。
黄猿の光速攻撃が「効いた」で済むレベルである限りエネルの雷と差は無い。

空島ゾロにウルージさん達は勝てないだろエネル＞＞猿は決定だな

>>489これは痛いな
「公式」って書けば誰か信じてくれると思ったのか

>>493聞きたいんだけど、青髭、黄髪って誰？

>>489
海軍極端に弱すぎてバランス崩れまくってるいかれたランク貼ってんじゃねーよ

いや実際海軍の個々は弱いだろ
海軍の強さは数
四皇と大将が同レベルなら同盟組むはずがない四皇を一つずつ潰してけば良い話し

単品で四皇レベルは黒髭ﾐﾎｰｸくらい

実際こんな感じ


SS：白ひげ　ドラゴン

S+：センゴク　ミホーク　シャンクス　黒ひげ　カイドウ
S ：ガープ　レイリー　赤犬　青雉　黄猿　ドフラミンゴ　くま
S-：ハンコック　ジンベエ　マルコ　エネル≒エース

A+：クロコダイル　モリア　ベックマン　スモーカー　ジョズ
A ：戦桃丸　オーズ　ヤソップ　ルウ　PX-くま 　ルフィ　ルッチ

>>502
センゴクとガープが強すぎでしょ。
老兵なんだからS-くらいが妥当。

>>502
ドフラとエネルをそれぞれ下げて、戦桃丸を上げれば、概ねオレの思い描くイメージと重なるかな。

>>498
ホントだ公式でもないのに公式ってやべぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>503
レイリーでさえ大将と互角なんだから、現役のガープ、センゴクは上だろう

金太郎がオーズ以上だと

ルフィって戦桃丸戦でギア使った形跡ないんだが、
なんでギアルフィより強いことになってるの？

まず現最強候補あげれば良い

白髭
黒髭
赤髪
鷹目
冥王
黄猿
青雉
赤犬
くま
ドフラ
ドラゴン
センゴク

現役じゃない冥王と互角の黄猿（海軍大将）はまずハズレる

ドフラ、くまも柄じゃない
四皇、ドラゴン、センゴク（現海軍トップ）のどれか

>>507
オーズの右が妥当かもな

>>508
ルフィ自身、まだ金太郎は越えてないと思ってるぞ

戦桃丸って科学部隊長だからなあ
戦闘が専門ってわけではないからそんなに強くないと思う

三大勢力のバランス考えたらこれ以上安定したものはない


SS：白ひげ　ドラゴン

S+：センゴク　ミホーク　シャンクス　黒ひげ　カイドウ
S ：レイリー　赤犬　青雉　黄猿　くま　ガープ　ドフラミンゴ　
S-：ハンコック　ジンベエ　マルコ　エネル≒エース

A+：クロコダイル　モリア　ベックマン　スモーカー　ジョズ
A ：オーズ　戦桃丸　ヤソップ　ルウ　PX-くま 　ルフィ　ルッチ

>>502
センゴクもガープも海軍最強とも世界政府最高戦力とも言われてねえよ
ましてや描写すらない
公式設定の強さでいくなら最高戦力で出されてる3人をまず上にするべき

戦桃丸＞ルフィ
くま＞ルフィ
は今のところ確定だろ

黒髭が七武海最強でミホークより遥かに強いのは確定している。

黒髭は能力無しでも、ミホークと互角の両腕シャンクスに消えない傷を負わせた男。
そしてそのティーチが、ヤミヤミを食って大幅に強くなった事を考慮すれば
ミホークが黒髭以下だということは明々白々である。
また、そのティーチ相手にかなりの健闘をしたエースも七武海最強レベルは確定だろう

つまり黒髭＞ミホーク・エース＞片腕シャンクス

>>510
金太郎を超えてないってのはおまえの希望だろ？

「今のおれ達じゃこいつらには勝てない」っていう発言があるだけだ。
PX1体でボロボロの一味、もう１戦やらかしたら重傷者が出そう、下手すると一網打尽、
だから戦う前から「逃げる」発言してるじゃん。

金太郎は鉞使ってないけど、ルフィもギア使ってない。

黄猿、くま、桃
の顔思い浮かべてどいつもこいつも越えてやる！
って言ってる以上、ルフィはこれらより下と自覚してるだろう

センゴクの戦闘が強いと思ってる奴は本物の中学生

赤青黄は海軍最高戦力なんだし
いくらガープセンゴクでもそれ以上って事無いと思う

>>518
仮にも元大将だし・・・。

こんなもんだろ


S+：黒ひげ
S　：黄猿
S-：エネル≒エース クロコダイル　モリア

エースとクロコは同格だとわかった以上一ランクも差はないな

とりあえず現在は白髭＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他でおｋ？

>>520
当時から大将＝世界政府最高戦力　が決められてたとは言えないんじゃない？

引き継がれてることなのかもしれないし今の大将から付けられたのかもしれない
正義コートだって20年前はマリンマークのものしか描かれてないから現状ではわからないよ

くまは能力を鍛えれば、無敵だな
自分を月まで飛ばす、月を弾いて地球に落とす
太陽エネルギーがあるから、宇宙空間でも健在、そして火星に住む
誰も勝てん

青記事は氷人間ではなく冷気人間だから、つまり寒気だとすると現象になるから、ろぎあなんだけど
砂は物質なのにろぎあになってる　これも砂嵐と考えるなら現象になる

それから砂は水を帯びることによって土、泥、粘土などに変化して攻撃できないんだろうか

>>521黄猿厨ですね、わかります

ロギア同士だと勝負はつかないんだから対ロギア同士の戦闘なら覇気覚えてる奴が勝つ。
クロコダイル、エネルは覇気使えないから脱落。

>>521
お前みたいな猿厨がいるからスレが荒れる

>>525
青雉が氷人間なのか冷気人間なのかははっきりしてないだろう。
クロコの本体が砂で付随能力が乾きみたいな感じで、
青雉の本体が氷で付随能力が冷気ということも有りうるわけで。

エネルはルフィにエースはスモーカーと黒ヒゲにも攻撃通せて無いが
クロコは攻撃に覇気を載せるべき状況には落ちて無い。

>>529
とりあえず、ロギアについて調べろ。

青キジさんは氷結人間

>>521
クロコについて主張をしてるから、クロコを上げるのはわかるが
なんでモリアをついでに上げてるんだ？

アニメじゃ黄猿の声は邦衛がやってんの？

>>524
くまは現状で最強クラスだと思う
ロギアでさえその防御特性は物理攻撃限定なのに
ニキュニキュは「なんでも弾く」だからな

>>527
という事は、スモーカーがロギアである事を知った瞬間
勝負つかない宣言をしたエースは覇気使えないってことか？

>>536
エースとスモーカーが、覇気使えないのはあの描写で確定でしょ

黄猿が、レイリーの覇気攻撃を光剣で受けてるけど、現象化で作った
剣は覇気の影響を受けないってことでいいのかな？

>>533
モリアもクロコと同じ億越えで七武海だからエースと同格だろ
原作重視なら黄猿は億越えをかたっぱなしから捕まえてるから一つ格が抜けてると思うんだが
それが考慮されないなら下げればいい

>>538
黄猿がエース＆エネルより上なのは、格じゃなく能力差でしょ？それか単に勝率かな？

個人的にはモリアは、クロコ，エース，エネルと同等ランクでいいと思うけど

とりあえず七武海だからとか理由にならないから。
七武海なら強さは均一ですか？

>>539
完全に「格」を根拠にしたものだろ。

大将だから。
伝説の冥王レイリーとチャンバラできたから。

この二つ以外に何か根拠でも？

勝率とかバカ？

>>540七武海だからとかじゃなく、今まで議論された結果だと思うが。

>>521が黄猿厨かどうかは知らんが、言ってる事はおかしいな。エースがクロコと同格なら
クロコが上がるんじゃなくてエースが下がるだけ。エースは格で今の位置をキープしてるようなものだからな

モリアの影食って能力取り込むってのは、使いようによっては
簡単にどこまでも強くなれる能力だからね

ここのスレルールでは、それは駄目らしいけどね

エース過大評価の秘密
・白髭海賊団二番隊隊長
・ルフィの兄
・ロギア系メラメラの能力者
・黒髭との激闘

>>546
エースは、ロギアであるという以外は、特に長所も短所もまだ描写されてないな。
そういうことではスモーカーとそんな変わらない気はする。炎帝の威力も不明だし。

まあ、地味な長所と致命的な短所があるエネルとどっちが上かというと微妙なとこ。

>>546
エネルの格闘能力が短所だと言うならそのままエースにも当てはまると思うぞ
黒髭未満、スモーカーと同等だし

>>547
地味な長所ね・・・。攻撃力トップクラス、スピードトップクラス、攻撃範囲トップクラス
これで地味な長所なら、地味じゃない長所なんて存在しないな

黒髭未満スモーカーと同等ってのがすごい幅があるからな。
というか、スモーカー再登場したら凄く強くなってそうな気がするんだよな。

魚人なのにブルゴリに殴られて血出すジンベエに半殺しにされるくらいのショボイ身体能力それがエース

>>548
スモーカーと体術勝負してた覚えはないし
現状単独トップの黒ひげ未満でも欠点にはならんだろ。

>>552
自分以上の体術使い相手に無策で挑み続けたのは欠点だと思うぞ
とりあえず話の流れからわかるのはエースの高いといわれる基礎能力は想定できる上限と下限が広く
描写は今のところいい所が無いってことだ
仲間フラグが立ってるから控えめにされているのかもな

>>549
＞攻撃力トップクラス
まずこれが無い。
対物破壊で言うと、雷ｺﾞｳと万雷は「補助機械あり」「準備と手間が凄いかかる」
「雷ｺﾞｳは超低速弾」とタイマンで使えない欠陥品。
単体で出せる最大技は雷神やエルトールと他ロギアと比べてかなり小規模。
対人威力でいうと、ゾロワイパーが何回か気合で耐えた描写あり。

＞スピードトップクラス
雷速ということだが、エネル自身の反応速度の遅さをカバーできてない。
例1：真正面からのギア無しルフィのパンチを見て「逃げねばあああ！」と
　　　叫んでいながら回避できなかった。
例2：真正面からの大振りの黄金パンチを見て「速い！」と思ったけど
　　　そのまま食らって敗北。
その他たくさんの描写がある。

＞攻撃範囲トップクラス
上でも述べたが、雷ｺﾞｳや万雷は時間と手間がかかり過ぎ。
黄猿がキックビーム何発か撃つ方が全然早いし破壊力も大きい。

ルフィがエースは強いと言っている、一回も勝った事がない設定
ルフィに見下されるエネル


ルフィ発言の信用度＞＞＞【越えられない壁】＞＞＞読者の妄想発言の信用度


よって
エース＞＞＞【永遠に越えられない壁】＞＞＞エネル

>>553
エースが黒ひげの体術の強さを知っていたかどうかはわからない。
ましてや自分より上かどうかなんて。
ティーチはずっと身を隠してきたから知らなかった可能性は充分ある。

それ以外の意見は同意。
エースの「凄まじい基礎戦闘力」は具体性がゼロ。
あれじゃエネルまでオーガーの高評価を貰えた可能性すら否めない。

世界最強の白ひげの薙刀と、
剣を打ち合い天を割った四皇で同格のシャンクスに、
実を食う前に傷をつけたティーチと、
戦って基礎戦闘能力が高いとされたエース。


具体性はゼロでも、充分類推して強さが測れる。

>>554
雷迎と万雷なしで話してるのが前提な。

まず攻撃力。今のところ麦わら一味を一撃で戦闘不能にした描写があるのは青雉・エネル・モリア・黄猿。
ゾロは3000万、ワイパーは6000万までしか耐えてない。気合でどうこうできるレベルというなら黄猿の光速攻撃も同じ。

スピード。そもそも長所としてスピードを上げてるのに反応速度どうこう言うのは頭が悪いとしか言えない。
これは短所だろう。ちなみに君の例１は耐久力の問題。例２は雷神中のこと。

攻撃範囲　空島全土。雷迎・万雷など関係なくこれだけの攻撃範囲。
＞黄猿がキックビーム何発か撃つ方が全然早いし破壊力も大きい。
攻撃範囲のことなど一言も触れてない、全く的外れの反論だな。

バレによるとジンベエと互角の勝負をしたらしいな
ロギアになる前か後の出来事かはまだわからんし、ジンベエのこれからの描写次第だとも思うが
少なくともエネルやクロコのように初期ルフィに倒されるような基礎戦闘力じゃないだろ

>>557
傷をつけられた当時のシャンクスがどれほどの強さかわからないし
「体術強い」評価をしたのはあくまでオーガーさん。
そもそも白ひげとシャンクスがガチで互角かも未だわからないだったし。

てゆうかフルボッコされてる相手に向かって「お前体術すげぇな」と言ったところで
ボッコしてる奴がどれだけ強かろうが類推するには正直微妙なんですけど。

オーガーの評価疑問視してる奴いるけど
黒ひげVSエースってちょっとだけしか描写無いでしょ
最初から最後まで闇水→エース攻撃→殴るの攻防戦だったと思ってるのか？

>>554
何回論破された事をループしてるんだ？
第一雷神とエルトールが他ロギアの攻撃力より劣るとかねーよｗｗｗ

攻撃力トップは青雉とクロコだろ。２人の攻撃は自力では回復不能

あとルフィがエネルに「お前より強い奴がいる」って言えたのは相性がいいから。
ルフィからしたらエネルよりもクロコやドリブロの方が強い。

オーガー発言の真相

生身で油断してない四皇にダメージを負わせるほどの黒ひげ基礎戦闘力
普通の奴なら一発で沈んでるが、直撃したにもかかわらず
まだ意識のあるエースを凄まじいと称賛してるだけ

ゾロの攻撃を受け止めて、エネル「ほう、良い腕だな」と余裕発言
ゾロを踏みつけて、ゾロ「なんだ、この力は」とパワーも申し分ない

ロギアの特性である、物理攻撃受け流しと現象化攻撃は完全無効
マントラは精神乱れて有効活用出来ず
頼みの雷速もがんばれば対処出来ると設定される
マキシム守りながらだからよける事も出来ず撃沈

完全な物語補正の当て馬にされてる
ゴムと精神力の弱さを除けば他ロギアに劣るところは見あたらん

エネル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞くまちゃん

エルトールってかなり離れた位置にも使えるから、かなり強いと思う

エネルの雷攻撃がゴムのルフィに効かないのはわかるんだけど、
ルフィの攻撃がエネルに当たる理由はもう出てますか？
クロコダイルにルフィのパンチがあたってた理由もお願いします。
ルフィとゾロが戦ったときになんで切れてないんですか？
ゾロが切らないように攻撃してたんですか？ルフィが切られないようにしていたんですか？
さんざん既出でしたらごめん。

>>568
一行目の件は理解できるのに他は理解できないって・・・

一行目だけでも読んだ人によってはとんでもないことみたいだぞ
科学的に考えて

エネルに当たるのは唯一の天敵という設定だから
クロコに当たるのは水とか液体に弱いという設定だから
ｖｓゾロはよく憶えてないけど、全てに言えるのは
主人公が負けて死んだりしたら最終回になっちゃうからだね

>>554
よくわかんないんだけど
エネルは船も込みで考察するの？
だとしたら強すぎるぞ

ライゴウと万雷は欠陥技といわれてる様だけど
あの船はエネルがきっかけさえ与えれば自動的に雷雲を作り始めるんだろ？

て事はエネル本人が戦闘してる間に雷雲は勝手につくられちゃう事になるわけで
オプション的な技としては充分すぎる

さらに雷雲が出来ればエネルは現象化して雲の中に帯電していられる
敵が飛べなければ話にもならない

もっと言えば船の黄金部分にも帯電していられるのだから鉄を切れる程度の覇気使いは恐るるに足らない
下手に近寄れば溶かした黄金に封じ込められる

反則過ぎるよｗ

それから
エルトール等の攻撃にゾロワイパーが何度か耐えたと言うが
最終的には３発以内に気絶させられている
気絶後すぐに意識を取り戻すわけでもなく
もしタイマンなら気絶＝敗北は決定的

竜、虎、鳥を象った電撃は放出した電気エネルギーなので覇気攻撃で迎撃されてもエネルにダメージはない
雷自体に対処できなければ避けるか耐えるしかないが作中の描写をみる限りどちらも望みは薄い

それから攻撃の規模について
オームがいた空中遺跡？の層を地下に落とした雷パンチはジャイアントジャックより大きい
ジャイアントジャックと人間の対比からしても相当デカイ雷パンチだという事がわかる
規模についても申し分ないと思うが

反論があればどうぞ

>>571長い。
船は含まれない。
反論の余地無し。
終了。

船含まれたら誰も勝てないからしょうがないな

船が含まれるならモリアは全ゾンビ配下に置いて戦闘開始だな

>>574
過去スレ読め。まぁモリアの影議論も有耶無耶になったままだが

ミホークとか船真っ二つにしそうだよな

ミホークはティーチより強いかもしれん
覇気使えたらロギアも一撃でぶったぎれる

ティーチは武器使わせたらシャンクス以上の可能性もあるんだぞ

船有りとしても、マクシム自体は雷速で動ける訳じゃないから、
強いクラスの連中なら撃ち落として終わりだろ

むしろ、エネルがまた船守らなきゃ駄目だから不利になるね

私的七武海ランキング
ティーチ
ミホーク
ドフラミンゴ
くま
モリア
ハンコック
ジンベエ

クロコはハンコより上で、モリアと同等でいい？

>>579
デスピアが一度起動すればあとは勝手に雷雲を排出してくれる。
お互いの手の内を知らない状態だとすると相手にはそれがなんだかわからない状態。
戦闘においてまずこれを破壊しようという思考になるというのは、スモーカーの十手をまず破壊する思考になってるのと同じ事。
そして破壊するという思考に達したところで空には雷雲がすでにあるし、破壊するにしても
相手がマクシムを攻撃してる間、エネルは一方的に攻撃できることになる。

ランキング一番上に神：エネル（マクシムあり）追加な

>>582
雷のロギアが怪しげな黄金の船から雷雲をモクモク出してるのに、
全く何も気付かれないわけないだろw

それよりも反射神経鈍いエネルが敵の攻撃中に、
マクシム起動させる方が無理だろ

エース「俺はお前に殺されたかけた記憶があるんだが」
ジンベエ「あれはお互い様じゃろう」

ジンベエ≧エース　だから、ジンベエは少なくともエースの左にくる

エネル見てて思うがワンピ世界の人間はエネルの攻撃を気合いで耐えたと考えるよりは
エネル自体の電気にそれほど電流が発生しないのでは、と考えてみた。

※電気あんま詳しくない人のために言うと人体に影響を及ぼすのは電圧じゃなくて電流。
十万Vとかすごくねｗｗｗｗとか思う人。静電気もそれくらいあります。

たとえ10億Vの電圧を飛ばしたとしても対象との間には空気があるし、人体にも抵抗はあるので。
0.1A の電流で人は死ぬが、描写から考えて、その十分の一くらいなんじゃね。

ルフィに関して言えば、体がゴムなのでほぼ絶縁体だから、エネルが雷飛ばしたとしても他の流れやすい地面とかに電流は向かってしまうんでそもそも電撃がルフィに当たる描写すらおかしいが。

>>583
過去スレ読め

エネルはマクシム有りでＳ-評価なんだよ

ゾロ、ワイパーが気絶してる時点でエネルの攻撃は凄まじいってことだからなに言っても無駄

>>586
そもそもロギアは、体をその自然体にする能力だから
雷そのものがエネルの肉体と考えるべき。
自然現象があてはまるものではない。

そんなこといったら、スモーカーが煙で人をつかめるわけもない。

>>585
そうともとれるけど、お前も俺を殺しかけただろって解釈も出来なくもないからまぁ実力五分ってとこじゃね

>>584
最初から何のロギアかわかってる奴なんていないだろ。カマキリが何のためにあんなことになったかわかってるのか？
だいたいマクシムに雷速瞬間移動してデスピア起動させるのに反射神経が関係あるとかアホか？

オーガーの「白ひげの隊長ともなれば基礎戦闘力も凄まじい」という発言は、
エースが闇水で吸い込まれている際に、あの近距離で反撃できたからだと思う

それに対して、雑魚海賊に頭撃ち抜かれる黄猿やウソップに翻弄される青雉の場合、
闇水で吸い込まれたら反応も出来ずボコられる

>>590
そうか?お互い様っていうのは、お互い本気で殺しあったからだろ
その戦いでジンベエの方が押していたから、エースは殺されかけたんだろ

もし互角なら俺は殺されたかけたなんて言うほどエースは小物じゃないぞ

>>591
エネルヲタは、都合が悪くなると、すぐ切れて相手を罵倒するから議論しにくいね

どちらにしろ、戦闘がはじまって、怪しげな黄金の巨大船から雷雲を
モクモク吐き出してるのに、相手に何も気付かれない事はないよ。

関連スレどうぞ

ワンピースのモリアは実は強い件 Part２
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1231365043/

エネルより強い敵っていつ現れるの？ part2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1231498492/

ルフィ肉体に電流が流れないのはおｋとして。

麦わら帽子すら破壊できないエネルｗｗｗｗｗ

>>593

だからあの言葉だけじゃどっちがおしてたかなんかわからんって
おれは殺されかけたっていう言葉に対して『それ』はお互い様だろって言葉
『それ』っていうのは殺されかけたことにかかる言葉にだろ
つまり殺されかけたのはお互い様って言ってるだけ

もし『それ』の部分が『あれ』とか『あのときは』だったら593の言ってることもわかるけど。

>>596
必殺技の火拳で黒ひげの部下の服も燃やせないエースwwwww
光速の蹴りのくせして殺せもできない貧弱な黄猿wwwww

ってわけだ

マクシムがはるか上空で雷雲はいてたら誰も気づかないな

>>592
エースにとっての黒髭と、黄猿にとっての雑魚海賊、青雉にとってのウソップじゃ
戦闘における心構えが違うだろ。
近距離から幼稚園児のパンチくらってもよけれねーけど
DQNにからまれてりゃ、結構必死によけれるもんだ。

エースは黒髭だけではなくジンベエにも負けたのか
だんだんとエースが小物化しつつあるな
黒髭もエースに勝ったから凄いかのような感じだったが実はそれほどでもなかったりして
意外と早い段階で誰かにやっつけられそうな気がしてきた

>>597
まぁジンベエはロギアに攻撃できる分、エースの右に置くよりはエースの左にくるべき
上のランクの黄猿や同じ大将の青雉にも勝てる可能性があるからな

>>597
まぁ、>>593のほうがしっくりくるわ。
言葉面だけじゃなく、エースの性格考えたら。

どっちみちそこは、近々回想でも入るだろ。たぶん。

>>594
お前の文章でどこをどうしたら都合悪くなれるんだよ。もしかして反射神経が鈍いとだけ
言ってればそれで全て済むとでも？

吐き出されてから気付いたんじゃ遅いだろ。結局マクシム破壊中はエネルが一方的に攻撃できるんだから。
まぁ黄猿好きには何を言っても無駄かもしれないけど

ジンベエはエネルとエースより上っぽいな

>>602
そうだな
俺もおそらくはジンベエのが強いと思ってる
つーかこれでジンベエのが弱かったらどんだけシチブかい弱いんだよって話になる

>>601
負けたと言うより、一度勝負してエースは殺されかけたらしい
それに対してジンベエはお互い様じゃろうと

ジンベエは覇気を使える

>>592
翻弄も何も黄猿の場合はロギアだってこと見せ付けるため
青キジの場合はロビン壊すの阻止させるようわざとスローで動いて見逃しただけだろ
本気ならとっくに蹴り壊してるだろうしゾロとサンジの足だって瞬時掴んで凍結だったからな

マクシム破壊できるキャラはスモーカー以外のロギア系とゾオンではルッチとカク、パラミシアではくまとギア3ルフィ

エネルの弱点をしいてあげるとすれば、精神力かな。
強さゆえの傲慢さがうんだといってもいいかもしれんが。
ルフィに雷効かなかったときの動揺ぷりやら、戦闘中にこつこつ雷雲つくってるところとか。
勝てる相手には圧倒できるが、互角の相手だと精神力がものをいうところもあり、遅れをとるかと。

実際、天敵ルフィに対しては、最終的に逃げの一手だったわけだし
どんな手使ってでも殺そうとしたモリアあたりに比べると、戦闘に対する精神力はかなり下。

>>602>>606
　＞ジンベエはロギアに攻撃できる分…

エースはその当時悪魔の実すでに食べてたの？

>>611
食べてたと考えるべきじゃねーの？
じゃなきゃ、食ったあとのエースに勝った黒髭は、どんだけジンベエより強いんだよ。

>>604
雷雲を吐き出してる間は、エネルが一方的に攻撃できるのではなく、
エネルはマクシムを守らないといけないから防戦一方になるだろ

それ以前に、戦闘中なのに、マクシムを起動させて空に飛び立つまで、
相手が黙って見ててくれるわけないだろ

しかし着実にエースのメッキが剥がれていくな
黒ひげに敗北
白ひげに敗北
ジンベエに敗北
クロコダイルと同格扱い
エースはどこまで落ちるんだろうな

ジンベエは肉弾戦でナイトメアルフィ並に強そうだもんな

>>612
その率は高いだろうけど確定はしてないよな
エースはともかくそれで他のロギアに勝てる可能性あると言われてもね
現に投獄されてるわけだし

>>613
別にこのスレのルールではエネルは戦闘後フェアリーヴァースに行く事は考えてないんだし、
全力で相手を倒す事だけ考えてんだからマクシムを守る必要性ゼロ。
空に飛び立つ必要は無いだろ。デスピアさえあればどこでも雷雲は作れるんだからな。

そもそもここのランクを決める議論においてマクシムもデスピアも必要ないのでは？
あれはスカイピア全土の広範囲を破壊する万雷や雷迎のための雷雲であってタイマンじゃ広範囲攻撃は必要ないでしょ
あれ単体で2億Ｖ以上あるなら話は別だが、遠距離であれば心綱＋神の裁きで十分


ルフィにはどんだけ高い放電だろうと効かない

他のロギアや覇気持ちには効く奴には効く、効かない奴には効かない
けど今は描写がない、だから今は上位にいる、それで十分だと思うが


どうせランクが覇気持ちであふれかえったらエネルはパワーアップして再登場しないかぎり落ちていく運命だし

>>616
率が高いほうで考えずして、何を語れというんだね・・・
投獄されてるわけだしっていうのは、なんの仮説もうまないだろ。
エースも、クロコダイルも、投獄されてるわけだし。

エースはともかくって言ってる時点で、ロギアに勝てる可能性があること立証してるのはお前だｗ

これってやっぱあれだろ
エースを小物化＝仲間になるためのフラグ
ってことだろ

>>619
エースはともかくっていったのはそういう意味で言ったんじゃないよ
実際エースは殺されかけたといってるわけだからこの二人なら妄想も勝手
でも大将や他のロギアは別に勝負してるわけじゃないし今の段階じゃわからないだろ

だめ兄貴でゾロの座と腐を狙ってるんでしょ

>>621
だからさ。

>その率は高いだろうけど確定はしてないよな →　食ってた確率高し

>エースはともかく　→　つまりそれはロギアに勝てる可能性

自分で「高確率でロギアに勝つる！」って言ってるよ？ってこと。

たまに>>586みたいなのが発生するな

おい、エースのどこに褒められる部分があるんだ

ロギア能力者
白ひげんとこの２番隊隊長

>>586
それは尾田に言ってやれよｗ

戦闘時のマクシムの場所にもよるな
例えば最初から上空に飛んでる所から始まるとしたら、もう本当に神すぎる

>>586
それはないよ
遺跡や地面を消し飛ばしてる描写をみたらね
ただ単にこの漫画の住人が死なないからというだけ

明らかに死にそうなやばい攻撃は神の手が入るものな
死に直結する青雉やクロコやモリアの特殊攻撃は勿論として
雷迎・雷神や炎帝もなんらかの理由で実質無効化されてる

>>613
なんでマクシムを守る必要がある？
ルフィ戦においては今後も必要だったから防戦になったけど

金を使えるという点だけでもエネルは有利になると思うけど

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エネルは強いよ

金属を一瞬で溶かすのは評価高いだろ
雪走を腐食させた能力者みたいな戦いだってできるはず

あくまでルフィは1300度の金属がまとわり付いても平気なバケモノで
物理法則を無視できる存在だから結果負けてしまったけどね

>>雪走を腐食させた能力者みたいな戦いだってできるはず
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　/　| ー}.l|　／,ｒ 'T"丁￣|￣　|　l|'|　　＜私が神だ！
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エネルを弱くしたくて必死な奴はもういないだろ、今のインペルだって
遠くから適当に雷落としてたら消えてなくなってるし、白ひげの能力が
ゴロゴロならわざわざ出向く必要も無い

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　,'　/-､ ｉ|　u 　　 '　'　｀ ,＿_〉〉　　|
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　/　| ー}.l|　／,ｒ 'T"丁￣|￣　|　l|'|　＜私の遠距離エルトールはインペル破壊出来るし強者もイチコロ！
　}i　iﾄ､}（ l!　,ｲ　　|__,�� ⊥ ＿|__,l|.ﾄ､
　｀i iiiﾊ　｀|　ｉ　ｌ_／　　　　 　 _,ノﾉ||　＼
.　 }iｉｊ.　|.　l　|Ｙ/　　　　　　‐┴''" ||＼　＼
　　ﾞｌ!　 |　l|. 仁　　 ＿,＿_　 　 　 ||　 ＼　＼
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　　　　　　　　g||||||||||li); -ゞ||lllggga､､､､､eﾉﾉ ヽ,''~ヾ-"''''''"'''"　　　　　　 `ゞ|||||||||||||||||||||||||'
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ー､;rZ:::::::＼ヽ｣__';:'､..;''′ヽ、　_,,､- ,..._,.,‐､/,'!/　　＜　マジレスする
　 ,､‐':::::::::::/ヽ､＿';:/　　　 ヾ;ｼﾞ,.-''""``ヽ ,'l/　　　 ｜雷では家一軒壊せない
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　　　　　　　 ／　　　　　　　 ,. ‐ァ=ー‐-､‐ ､　　　　 ｀丶､
　　　　　　 /　　　　　　 ,.．'"　 / 　 　 　 |　　｀ヽ、　 　 　 ｀ヽ、
　　　　　 /　　　　 　 ／ //　 /　　　　　 |　i　　　 ヽ　　　　　　ヽ
　　　　 /　　　　　　/　 〃　 /!　　　　　 /! |　i　　　 ヽ　　　　　　ヽ
　 　 　 {　　 　 　 ノ　/ /　 バ!　　　　∨ j/|l │　　 　 i　 　 ＿　　 i
　　　　 |　-―　'´/ /　| ‐７二ト､　　　 ゝ-┼ト|l |　 |　 |　￣　 　 　 |
　　　　 ヽ　　　　i / |　| |/ '"¨ヽ　　　　 ,.＝=リl ,! |│　|‐-　 ニ　　 !
　　　　　 ヽ　 　 |ﾊ　!　ﾄ.､　ｏ　,　ｉ　　　　ｏ 　 ﾉ' |/ |　 |　　　　　　/　　神(笑)
　　　　　　　＼　l　! 　 ﾄ`　￣´　 }　　　 `T ‐１　|　ｌ　 l　　　 　 ／
　 　 　 　 　 　 ｀ヽ､Ｙ ｀!　_ ,.,.,.,.,.,:! ､ ,.,.,.,.,.,!,.、 !　ﾘ-､ /　 　 ,．"
　　　　　　　　　　 _,.ゝ:''":::|ヽ‐＝=====＝ヲ ;　/／ }-‐''"´
　　　 　 　 　 ,..::'´:::::::::::::::::|　｀ヽ､_＿_,. -'´　,' /　_／
　　　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::ﾄ、　　ー一　　 ;／厂　|
　　　　　 |::::::::::::::::::::::::::::::::|　＼;.;.;.;.;.;.;.;.;／　│　ｉ |::｀丶､ _＿
　 　 　 　 !:::::::::::::::::::::::::::::::「了1 ｀`'''"´ 　 　 ! |/! ト､::::::::::::::::::￣
＿＿_　　 ヽ::::::::::::::::::::::::::::::V　|　 　 　 　 　 |/ｉ│ヽ　｀ヽ､_:::::::::::
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　　　　　＿__　　 ＿_,,＿_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_
　　　　　＼　＼,ｙ} 　 }　 }　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/
　　　　　　 ヽ　　 ,〉___}＿}　/ﾞ￣''ｰ―-----------―i　 /　/´ﾞ〉/ﾞ/
　　　　　　 /　　"ー'ﾞ´}　　 ｀ ''' ー------------―ﾆｨ'''⌒　｀ヽ,,/
　　　　　　〈,,ｨ-―‐-=ｷ　　　　　　　　　　　　　　　/´か 具 ど ん
　　　　　 /´　悪　ど　`､　　　　 /{､　　/{､　　　 / 　 し 合 .う マ
　　　　 ｙ.　　 い　こ　　 }　　　 /;;;;;;;人;;;;ヽ　　 ,{ 　　 ら が し │
　　　　 {　　　の　が　　j　　,,';;;;;;;;;;;/　ヾ;;;;;ヽ,　 {.　　　　悪 た　!!
　　　＿｣　　　？　　　　/　/,,;;;;;;;;;;ﾉ　　 ヾ;;;;;;;}　ヽ、 　　 い の
　 ／´　　　　',_＿__,,.／ゝ 〈;;;;;;;;;ムﾐ,　　卉ゞ;;;}　ﾊ ｙ､　　の ？
. /　　豆頁　　ヽ　　　　　 .{;;;;/《 ●》,ﾍ《● 》ｖ　│　　ﾞ'ー----ｲ"
.{　　　　　　　　 }　　 　ｾﾞ /ﾆi ● ／ー---ゝ}ﾆ} ﾊ　
.ヽ　　　？　　 ﾉ　　　 │ ヾﾆi,　　i u,;;;ｉｉｉ;;}　ｒノ　│>>エネル厨
　 ヽ , ＿__ ／　　　 ｾﾞ　　　Y;ヽ　i弋二ﾆﾌ i/ヾ,};;"ﾞ-､;;
　　　　　　　　　　　 │　　　）;;;;;;＼ヾ ▼ ∨ｔ;;;;;ｿ;;;;;;;;;ﾞ{＿,
　　, --　､,,　　　　　　　 ｨ-‐ﾌ／７＼;ー‐"´弋;;;;;;;;;;;;;ｦ　 /
, ,"　　　　　ヽ　　　　　 /;;i;/　　 ヾ,,, ｀"‐､,／ヾ/‐'''"＿,/　
!　　悪　頭　 `,　　　　 |;;;;ｲ　　彡ｱ及ヾ,〃,／,‐--,,＿_i＿＿
i　　い　 が　　i_.　　　 i;;;;;i　　　 彡´'ヽ_ｨ´ｲﾞ/￣i ｰ-----‐‐‐'
l,　　の　　　　/　　　　 |;;;;l　　　　 ,,ｙ''ﾉﾉi //i;';};';{ﾞﾞ''''''-i i-‐‐'''"
;＼, ？　　 ／　　　　　ヾ;;ヽ　　　　 　/ｲi// {;∧,:{　　 |.| |
　　｀ー'''"´　　　　　　　ヾ;;;;;ﾞ‐‐――‐l.!l/　 i;{ii Y {　　|.| |
　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣i i￣ﾞｙ./　 i;i　/'　＼ .|.| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　!ﾞ.l,!　//,_ｙ-ﾞ{ ヾ_ﾍヽ/コ

その辺の魚に腕食われた奴が何を言ってもむなしいぜ？ｗ

ギア無しルフィに負けた雑魚エネルの基礎戦闘力
能力をフルに使える状態でギア無しルフィに負けたエネル
生身でギア無しルフィを圧倒していた設定のエース

四皇の隊長＞＞＞【新世界の壁】＞＞＞序盤で出てきた空島ｗ

>>643
まあ、後付けで、魚の陰に潜んでたヤツにやられたって話になるよ

　　　 　 　 _,. -−─−-- ､_
　　　　 ,. '´　　_　-−ﾆ二二｀ヽ、
　 　 ／　　 ／ 　_,.−'⌒ヽ,ノ｀｀'ﾐ,、
　　,.'　　 ／　 ／　　,,ｲﾞ＼　/入､ヾ,
.　/　　／　／/ -‐''"_ ヽ　l l′/｀_''l}
　'　　/　,.ｲii/　/∠´　｀ヾ' ｌ ｌﾚ''´　ヾ
　　 /　,.' ii/ｕ　ｉ{,_,,　　ﾟ　}! ｌ ｌi{,_,.　ﾟ }
.　 /　/ii i/ｕ　ｕヾく,＿,ノ′ ｌ ｌゞi-ｒｲ
　,'　/-､ ｉ|　u 　　 '　'　｀ ,＿_〉〉　　|
.　 /ｌ 「ヾ'i|　　 ,.ｒ‐ 　 　　`'U'U＿,ｨ}|
　/　| ー}.l|　／,ｒ 'T"丁￣|￣　|　l|'|　＜私の遠距離エルトールはインペル破壊出来るし強者もイチコロ！
　}i　iﾄ､}（ l!　,ｲ　　|__,�� ⊥ ＿|__,l|.ﾄ､
　｀i iiiﾊ　｀|　ｉ　ｌ_／　　　　 　 _,ノﾉ||　＼
.　 }iｉｊ.　|.　l　|Ｙ/　　　　　　‐┴''" ||＼　＼
　　ﾞｌ!　 |　l|. 仁　　 ＿,＿_　 　 　 ||　 ＼　＼
　　/ 　 |　|ｌ　lﾆレ'´　 　 　｀ヾ'､　 ||　　　＼　＼
　 /　　 |.　|ヽ 「]、　　　　　　 ヾ>､||　　　　 ＼
／　　　.|　 |. ヽ｀「ヽ　　　　　 　 }Ｈ|＼
　　　 　 | 　|　 ヽ｀「ヽ､､,＿＿,,ノｊ‐||　 ｀ ー─
　　 u　　| 　 |　　＼｀'〔｀'Ｔ''''''Ｔ´ ,ﾉ|
　　　　　 |　　 |　 　 ＼ ｀￣￣￣ /
　　　　 　 | 　　 |　　 　`−──‐′

エネルは強いと思ってるがt7VmW00c0のコピペに吹いてしまったｗ

>>644
ギアなしルフィに能力効かない状態で勝てるロギアはいない

作戦の当日に未知の絶縁体『ゴム』で出来た人間にたまたま襲われる
エネルに少しは同情しろよ。まあ白ひげをどんな胡散臭い描き方で強くするのかは
楽しみだけどね。

　　　　, - '"二ニニヽ
　　 ／　 ／　_,へtへヾ
　 ./　 ／ ,.∠ノ＼ /久i
　/　 /　,ｲi/,r-ヾ, l l/‐､
　　 / ,:'i/u {ﾆ. ﾟ ,} l lﾆﾟ }
　　//ii/u .u`'ｧt'′l lゞｲ
　./ｲﾓi|　u　__　　'ｩti　,|
　'} .ド^i|　 '"ｨ'TT丁丁i||
　｀!ilﾊ .|　i'´lr‐'‐'┴'サl|＼
　　}j .| |　|Y　　　 ￣　||＼＼
　 /　 | |　iﾆ　＿,__　　||　 ＼＼
／　　.| |ヽ∀´　　 ｀ヾ||＼_　＼
　　u　| .| .ヽヾェｭ-tｲj||　　￣
　　　　|　|　＼＿￣__/
　　　　 |　 |　　　￣

　　　　　　　　　　　　　　____
　　　　　　　　　　　　,ｒ''ﾞ　 　＼　／ ￣ヽ
　　　　　　　　　　／.::::::::::::::::::.`'' .::::::::::::.',
　　　　　　　　／.:::::::::::::::::::;;;;;;;:::::::::::::;;;;;::.',
　　　　　　　 /.:::::::::::::::::〃 、， ',::::〃 ，､',.l
　　　　　　　 |::::::::::::::::::::|| !ｴｪｴ!|○| !ｪｴｪ!|○
　　　　　　　 |::ｒヽ○○-''''''''　.:::::::::::::::...''---.,,__
　　　　　　　○`".:::::;;;:::::i"_￣￣￣~'''''''r:::::;;;::::::..'''-...､
　　　　 _,,-''.::::::;r':::||:::::::l ,,三ェ､_,,ハ_,ｪzl::::::i　 __,,,...-'"
　　_,,-'' ...::::::::;':l~ヾ||ﾊ:::{ `'-ﾟ=`　'"lﾐﾟ="l:::::::}￣
　　ヽ__,,,,,,,....ﾉｊ::ヽ９!|| )ﾊ)∴∵　　 l∵ (!:::ﾊ!　この気配・・・
　　　　　　　　7:::;;:::l''||　(　　______''┘ /,'ハ! `　エネル厨か
　　　　　　　ノ'r'','::;'　||ﾞヽ､　　--￣ /,'
　　　　　　　　 -'ﾞ7　 ヾ､　丶､____／','
　　　　　　　(;;;／　　　ヾ､　　　/ｒ'!,','
　　　　　　 ／(;;;),r;;,　　 ヾ､　　|;;;),','
　　　　__／ｒ'　　 `''"(;;;),r;;,ヾ､　`y',';;,
　　／　　⌒`　　　　　　`''"(;;;)'ｖ'/(;;;)`''-

>>647
エネルは能力使いまくってる状態でルフィに負けてますが
能力が全く使えない黒ひげ相手では３秒と持ちませんよ

>>651
何言ってんだ？
使ってるが効かないから問題なんだろ

結局エースは技連発の能無しだったしな、戦い方でいったらエネルより

ヒドイｗｗｗｗ

　　　 　 　 _,. -−─−-- ､_
　　　　 ,. '´　　_　-−ﾆ二二｀ヽ、
　 　 ／　　 ／ 　_,.−'⌒ヽ,ノ｀｀'ﾐ,、
　　,.'　　 ／　 ／　　,,ｲﾞ＼　/入､ヾ,
.　/　　／　／/ -‐''"_ ヽ　l l′/｀_''l}
　'　　/　,.ｲii/　/∠´　｀ヾ' ｌ ｌﾚ''´　ヾ　　
　　 /　,.' ii/ｕ　ｉ{,_,,　　ﾟ　}! ｌ ｌi{,_,.　ﾟ }
.　 /　/ii i/ｕ　ｕヾく,＿,ノ′ ｌ ｌゞi-ｒｲ
　,'　/-､ ｉ|　u 　　 '　'　｀ ,＿_〉〉　　|
.　 /ｌ 「ヾ'i|　　 ,.ｒ‐ 　 　　`'U'U＿,ｨ}|
　/　| ー}.l|　／,ｒ 'T"丁￣|￣　|　l|'|　　＜輪ゴムが飛んできたかと思った！
　}i　iﾄ､}（ l!　,ｲ　　|__,�� ⊥ ＿|__,l|.ﾄ､
　｀i iiiﾊ　｀|　ｉ　ｌ_／　　　　 　 _,ノﾉ||　＼
.　 }iｉｊ.　|.　l　|Ｙ/　　　　　　‐┴''" ||＼　＼
　　ﾞｌ!　 |　l|. 仁　　 ＿,＿_　 　 　 ||　 ＼　＼
　　/ 　 |　|ｌ　lﾆレ'´　 　 　｀ヾ'､　 ||　　　＼　＼
　 /　　 |.　|ヽ 「]、　　　　　　 ヾ>､||　　　　 ＼
／　　　.|　 |. ヽ｀「ヽ　　　　　 　 }Ｈ|＼
　　　 　 | 　|　 ヽ｀「ヽ､､,＿＿,,ノｊ‐||　 ｀ ー─
　　 u　　| 　 |　　＼｀'〔｀'Ｔ''''''Ｔ´ ,ﾉ|
　　　　　 |　　 |　 　 ＼ ｀￣￣￣ /
　　　　 　 | 　　 |　　 　`−──‐′

>>650
うっせー超雑魚のかませ犬だけは出てくんなww

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　　　　　　　○`".:::::;;;:::::i"_￣￣￣~'''''''r:::::;;;::::::..'''-...､
　　　　 _,,-''.::::::;r':::||:::::::l ,,三ェ､_,,ハ_,ｪzl::::::i　 __,,,...-'"
　　_,,-'' ...::::::::;':l~ヾ||ﾊ:::{ `'-ﾟ=`　'"lﾐﾟ="l:::::::}￣
　　ヽ__,,,,,,,....ﾉｊ::ヽ９!|| )ﾊ)∴∵　　 l∵ (!:::ﾊ!　雷では家一軒も壊せない
　　　　　　　　7:::;;:::l''||　(　　______''┘ /,'ハ! `　だが炎は船何十も破壊する
　　　　　　　ノ'r'','::;'　||ﾞヽ､　　--￣ /,'
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　　　　　　　(;;;／　　　ヾ､　　　/ｒ'!,','
　　　　　　 ／(;;;),r;;,　　 ヾ､　　|;;;),','
　　　　__／ｒ'　　 `''"(;;;),r;;,ヾ､　`y',';;,
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　　　　　　　○`".:::::;;;:::::i"_￣￣￣~'''''''r:::::;;;::::::..'''-...､
　　　　 _,,-''.::::::;r':::||:::::::l ,,三ェ､_,,ハ_,ｪzl::::::i　 __,,,...-'"
　　_,,-'' ...::::::::;':l~ヾ||ﾊ:::{ `'-ﾟ=`　'"lﾐﾟ="l:::::::}￣
　　ヽ__,,,,,,,....ﾉｊ::ヽ９!|| )ﾊ)∴∵　　 l∵ (!:::ﾊ!　序盤空島は雑魚なので死んでください
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　　　　　　　ノ'r'','::;'　||ﾞヽ､　　--￣ /,'
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　　　　　　　(;;;／　　　ヾ､　　　/ｒ'!,','
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　　　　 _,,-''.::::::;r':::||:::::::l ,,三ェ､_,,ハ_,ｪzl::::::i　 __,,,...-'"
　　_,,-'' ...::::::::;':l~ヾ||ﾊ:::{ `'-ﾟ=`　'"lﾐﾟ="l:::::::}￣
　　ヽ__,,,,,,,....ﾉｊ::ヽ９!|| )ﾊ)∴∵　　 l∵ (!:::ﾊ!　ただしクロコダイルはルフィに2回勝ってるから強い
　　　　　　　　7:::;;:::l''||　(　　______''┘ /,'ハ! `　
　　　　　　　ノ'r'','::;'　||ﾞヽ､　　--￣ /,'
　　　　　　　　 -'ﾞ7　 ヾ､　丶､____／','
　　　　　　　(;;;／　　　ヾ､　　　/ｒ'!,','
　　　　　　 ／(;;;),r;;,　　 ヾ､　　|;;;),','
　　　　__／ｒ'　　 `''"(;;;),r;;,ヾ､　`y',';;,
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　　　　 ,. '´　　_　-−ﾆ二二｀ヽ、
　 　 ／　　 ／ 　_,.−'⌒ヽ,ノ｀｀'ﾐ,、
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>>647
黄猿は勝てるだろ

君らが、空島ルフィとレイリーの身体能力が同等と言う馬鹿な
主張を捨てられないなら説得は無理だが

あとエネルと同等条件と言うことで剣等の
斬撃武器持ってるということでね

でも、光剣って覇気剣で破壊されないから、
相性とか関係無しに使えるかな

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　　 /　,.' ii/ｕ　ｉ{,_,,　　ﾟ　}! ｌ ｌi{,_,.　ﾟ }
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　,'　/-､ ｉ|　u 　　 '　'　｀ ,＿_〉〉　　|
.　 /ｌ 「ヾ'i|　　 ,.ｒ‐ 　 　　`'U'U＿,ｨ}|
　/　| ー}.l|　／,ｒ 'T"丁￣|￣　|　l|'|　　＜フリーザ様！どうかお許しを！！
　}i　iﾄ､}（ l!　,ｲ　　|__,�� ⊥ ＿|__,l|.ﾄ､
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　　ヽ__,,,,,,,....ﾉｊ::ヽ９!|| )ﾊ)∴∵　　 l∵ (!:::ﾊ!　アホ顔を作者に描写される時点で格が低いのだ
　　　　　　　　7:::;;:::l''||　(　　______''┘ /,'ハ! `　序盤はわきまえろよ
　　　　　　　ノ'r'','::;'　||ﾞヽ､　　--￣ /,'
　　　　　　　　 -'ﾞ7　 ヾ､　丶､____／','
　　　　　　　(;;;／　　　ヾ､　　　/ｒ'!,','
　　　　　　 ／(;;;),r;;,　　 ヾ､　　|;;;),','
　　　　__／ｒ'　　 `''"(;;;),r;;,ヾ､　`y',';;,
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もう雑魚ルフィに負けた空島(笑)エネルはもういいよ
エネル厨は空島しか知らないみたいだな

新世界はレベルが違うみたいだから
基礎戦闘力が雑魚すぎるエネルじゃ無理
名前にもＤないし、能力効かないだけでアホ顔なるエネルじゃ
キャラとしての格が違う

>>660
黄猿なんてただの剣士になるんだぞ

レイリーは身体能力だけなら別に同等でも不思議じゃねーな。
レイリーの強さは覇気によるものだろうし
ハンターハンターでいえばキルアＶＳズシの場合キルアの方が身体能力では圧倒してたが
殺し合いをしてれば、念が使えないキルアがやられてたろう

＜確定ランク＞


S+：黒ひげ
S　：黄猿≒エース
S-：スモーカー エネル クロコダイル モリア 　

A+：オーズ　PX-くま 　ルフィ　ルッチ
A　：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー



ルフィを捕まえたスモーカーは
エースと互角だからまぁ上げてもいいかな
ルフィに負けたエネルとクロコダイル、モリアは当然下がる
底見えキャラが下がるのは必然

エースは負け数が多いからサンジあたりと同格だな

>>665
億超えルーキー達が反応も出来ない光速を見切って
足で止めることのできる身体能力を持つレイリーと
やりあえる剣技だろ

ギア無しルフィなんか問題無いよ

666は斬新なランク付だな
そこまで保留が多いとは！
で、何故黄猿は入ってるんだ？

>>660
光の剣は能力だろ。
天敵なら光の剣は素通りしてしかるべきだと思うが。

>>668
ロビンにゾロを避けさせる程度のスピードだ

モリア信者とナミアンチが作った無意味なランク乙

>>670
それもそうだが、>>660が言うように光の剣は、覇気剣を受け止めてるんだよな。
その辺はどうなってるんだろうな。

>>660
エネルと同等条件なら支給される武器は金の棒だな。それを斬撃武器に変えたのはエネルの応用力。

>>668
ホーキンスがかわしてるわけだが、まさか無かった事にするつもりか？

>>673
覇気の力が能力無効化じゃなくて、能力者の防御耐性突破だからじゃないか？
まぁ覇気に関してはわからないことだらけだけど

>>674
ホーキンスがいつかわした？

結局現在でも白髭が最強じゃねーか。

>>677
タイマンならそうだろうな

神：白髭
S+：黒ひげ
S　：黄猿≒エネル≒エース
S-：クロコダイル　モリア　スモーカー

A+：オーズ　PX-くま 　ルフィ　ルッチ
A　：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー


とりあえずこれでおｋ？

>>676
最初の攻撃。まぁあれはかわしたんじゃなくて防いだのかもな。どっちにしろ反応はしてるけど。

>>680
あれは藁人形にダメージを移したんだろ

てか黄猿の光速移動なら黒ひげ何も出来ずにフルボッコされるだろ
二人は闘ってないのに何を根拠に黒ひげが暫定一位なの？

>>675
能力者の防御耐性突破だと、しょせん現象化で作った光の剣も破壊できそうな気がする

>>682
エースと一緒で吸い込まれてパンチされるんじゃない？

>>681
藁人形に呪った奴にダメージを移した。

>>683
光の剣は体とはもはや別物の自然現象になってるんだろ。雷獣やエルトールが海楼石に触れても現象化が解けなかったように

エネル「貴様もか！青海の剣士」
ゾロ「ヤらなきゃヤられんだろうがよ!!」
エネル「雷獣！」
ゾロ「い!?どわああああっ!!」

ゾロ弱すぎｗｗ

>>687ベジータの方が頑張った。

というか、アンチエネル・黄猿厨の人は
・エネルの身体能力が低いというが、そこそのレベルを示す描写はでてる
・黄猿よりもよっぽど脅威な雷速移動
・勝負を決するには十分すぎる威力の技
・ゴムという概念すらない状況で弱点を考えてるし、馬鹿ではない

ワイパー下げたほうがよくない？
フランキーには勝てないし能力者じゃない
CP9にも確実に勝てないし。

ワイパーはかいろう石とか常時装備ってことでこのままでいいんじゃない

カイロウセキあっても
リューマとかフランキーとか
クマドリには勝てないから下げたほうがいい。

根拠は？妄想じゃないだろうな？

リジェクト3発は使えるんだぞ

>>690
>>692
Q,ワイパーって弱くね？
A,排撃貝や燃焼砲等の距離を選ばない攻撃手段、海楼石、油断も慢心もない容赦ない性格が考慮されています。

ちなみに排撃貝の威力は衝撃貝の１０倍でロクオウガンは数倍
体術は空島ルフィと互角なのでＣＰ９の動きにもついていけるだろう

>>692
リューマは知らんがフランキーやクマドリには勝てるだろ。
海楼石以外にもリジェクトや空島ルフィと同格の体術、バズーカがある。

>>692
そいつらには勝てる見込みのない上位能力者に勝てる可能性を持っているからワイパーは上にいる

ロギアに勝てる可能性があるってだけでもすごいよ

というか、ロギア全員油断の塊だからティーチ以外漏れなく倒せるしな。

まぁ原作考慮でエネルは復活するかもしれんが。

でも考えたらリジェクトは最後の戦いで装備してきただけで常時のスペックじゃないよな。

空島ルフィの体術だったら
フクロウとクマドリには勝てないんじゃない？
あとフランキーもＷ７ルフィと体術互角だし
ワイパーのが分が悪い。

>>700
温存してただけでずっと持ってたんじゃねェか。

>>701
フランキーがルフィと体術互角って
ルッチ戦とか見てなお言ってるのか？

>>702
そうかもな。

>>703
ギアなしルフィとは互角の描写あるよ。
あとフランキーはブルーノより若干上っぽく書かれてたし。
そういえばワイパーってネロにも負けるじゃん。

>>704
知ってるけど、あの後のルッチを前にしてのフランキーの情けなさは・・・
それにブルーノより若干上程度じゃW7ギア無しルフィと同格ではない。

てゆうかガチンコ体術勝負の話をしてるんじゃないんだけど。
よく読んで。

っていうかお前らよく考えてみろ
あんなバカっぽくてブサイク豚の黒髭がラスボスなわけないだろ

空島ルフィ＝W7でギアを使ってないルフィ　じゃないだろ
ルフィは島を超えるたびに成長してるんだから

ワイパーがネロに勝てないとかねーよｗルッチ以外のCP9にはまず負けないだろ。

>>707
わかってるよそんな事。

>>708
ネロはどうか分からないが、ブルーノやフクロウには勝てないだろ

>>708
そうかなｗ
でもリジェクトあたらなかったらワイパーって
まず勝てないじゃん。
あとあったっても自分の骨こなごなになるし。

ワイパーは打たれ強さと装備の充実は認めるけど、体術でCP9と互角に渡り合うのは無理だろ

ブルーノもフクロウも空島ルフィと同等の体術の持ち主が
全く捕らえられないということは無い。
一度でも捕らえたらリジェクトで即あぼん。
海楼石もあるから牛はさらに分が悪くなる。

CP9はワイパーの組み付きを剃でかわすか鉄塊で受けるかだな。鉄塊で防げばアウト

クマドリ、フクロウと同列のカリファを圧倒出来る対術を持つサンジ、
そのサンジより格上のルフィと互角のワイパー。
少なくともCP9下位クラスは問題にならないと言える。

CP9上位〜中堅で麦わら一味が苦しんだのは鉄塊という技だが、
神官を瞬殺出来る一撃必殺攻撃力を持つ六王銃があれば倒して尚おつりが来る。
ルフィどうのこうの無視して、攻撃力を考えてもそれだけでサンジより格上。
加えて遠距離攻撃持ちであり、海楼石はロギアでなくとも能力者に対し大きなメリット。

今のランクで問題ないと思われる。

黒ひげがルッチより上は納得できません
黒ひげの能力はあくまでも能力者の能力を封じれるに過ぎません
ルッチのレオパルドがもし封印されても鉄塊でノーダメージ確実です
体術対決なら100％ルッチの勝ちでしょう

ミスった。

神官を瞬殺出来る一撃必殺攻撃力を持つ六王銃があれば倒して尚おつりが来る。
↓
六王銃より攻撃力のあるリジェクトがあれば倒して尚おつりが来る。

ギアなしルフィでも道力4000のルッチとほぼ互角なんだけどな
そのルフィと互角だったワイパーがCP9の動きについていけないなんてことはまずないよ

>>686
完全な自然現象を覇気が切れるかどうかはともかく、
ルフィは電気を完全無効化しているわけで、レイリーが剣を受け止めたのとはわけが違う。
例えば黄猿がレイリーを光の剣で完全に斬ったにも関わらずレイリーは無傷というレベルの話。

>>718
全然互角じゃなかったし納得できません
ルフィVSワイパーはお遊びです
真剣勝負だったルッチVSルフィとは比べてはいけないんです

冷静に考えたら
無傷のレイリー＞＞＞顔に傷を受けた黄猿
ってことになるんだけど何故か黄猿を上にしたがる輩がいる

>>715
ルフィはワイパー戦のあと
エネル戦フォくシー戦青雉戦があるから
空島ルフィよりだいぶ成長してるよ。
フクロウ　クマドリの嵐脚か指銃ででワイパーは普通に
やられる。

なぜまともなワンピの格ゲーがでないんだ・・・
グランドバトルつまらなさすぎｗ

例えば公式戦のブラジル代表VSイタリア代表の試合と親善試合のブラジル代表VSイタリア代表とじゃ
力の入れ方が全然違います。
ルフィVSワイパーは誰が見ても後者の親善試合です。

たしかにルフィVSワイパーはお遊びだったね
海楼石も排撃も使わなかったしワイパーは全然本気だしてないもんな
ルフィはどうだかしらないけど

さらにワイパーは武器を取り上げられたら打つ手無しです
ソルのスピードに付いて来れずあっさり武器も奪われるのがオチです

でもなんとなく好きな戦い　ゾロとブラハムとか
ちょっと1話くらいで描かれる戦いって良くない？

ワイパーはあの靴があったから空島で活躍できるけど
地上ならあの靴使えないのでアウト！です
自分の筋力で走ったこと無いワイパーが地上に降りた時にどんな惨めな戦いになるかは
容易に想像できます

だれだっけ・・

>>722
ギアで成長したんだろ？
通常ルフィが空島時より格段に強くなってる描写なんてないよ

実際のところエースvs黒髭では決着がしっかり描かれてないだけに、黒髭が能力で圧倒的に勝った。
とかはわかんないんだよね

シャンクスが腕失くしたときみたいに事情があったかもしれないからなぁ。


別にエース厨ではないが、火を食らっていてぇいてぇ言ってる黒髭がどうやって勝ったのだろう。と思ってさ。

>>726
CP9の対術はサンジでも対応出来ていたが。

ノーマルルフィはクリークに負ける程度だからな

>>730
成長してるよ。
ギアなしルフィがモーガン戦とかアルビダ戦から
成長してないとでも？

>>728
あの靴って爆風で身体を浮かせるんじゃなかったっけ？

>>732

じゃあサンジ＞ワイパーで良いんじゃないんですか？
何でサンジとワイパーが同等なんでしょうか？
サンジは対応出来たけどワイパーにはムリ

>>722
フォクシー戦なんてただ相手の攻撃耐えてただけだし、
青雉戦も青雉はお遊びだろ、ルフィの攻撃全部当たってるし。
どの辺に空島ルフィより強い描写が見受けられるんだ？

>>720
ワイパーはルフィに強いと認められてる描写がある。

>>736
サンジより格上のルフィに強いと言われるワイパー。

>>734
空島の時と比べてるんだけどｗ

ワイパーってシュラに一瞬で肩つらぬかれてるから
体術たいしたことない。
>>737
じゃあギアなしではルフィはアルビダ戦から
強くなってないの？コビーはなってたけど。
島を超えるたびに強くなるって作者が作中で書いてるけど。

>>718
だから、W7のギアなしルフィと空島ルフィを同じ強さと考えてるところがおかしいんじゃないのか？

>>740
新しい技出すとか、明らかに強くなったという描写が必要だろ？

例えばクロコ戦では散弾とか言って腕ぶらせるとか、
最初は避けてたラスパーダを最後は破って見せたとか、
以前より威力の高い技を見せたとか、それを連射して見せたとか。

空島の時のルフィゾロサンジとW7の時のルフィゾロサンジの
基礎戦闘力はかなり違いがあると思うよ

特にW7編は３人が特に成長著しかったエピソードだしね

青雉戦は青雉的にはお遊びだろうね
でも黄猿はお遊びではなく任務だった
やはり青雉＞＞＞黄猿でしょうが

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.　 /　/ii i/ｕ　ｕヾく,＿,ノ′ ｌ ｌゞi-ｒｲ
　,'　/-､ ｉ|　u 　　 '　'　｀ ,＿_〉〉　　|　レイリーは身体能力だけなら別に同等でも不思議じゃねーな。
.　 /ｌ 「ヾ'i|　　 ,.ｒ‐ 　 　　`'U'U＿,ｨ}|　レイリーの強さは覇気によるものだろうし
　/　| ー}.l|　／,ｒ 'T"丁￣|￣　|　l|'|　　黄猿なんてただの剣士になるんだぞ
　}i　iﾄ､}（ l!　,ｲ　　|__,�� ⊥ ＿|__,l|.ﾄ､
　｀i iiiﾊ　｀|　ｉ　ｌ_／　　　　 　 _,ノﾉ||　＼
.　 }iｉｊ.　|.　l　|Ｙ/　　　　　　‐┴''" ||＼　＼
　　ﾞｌ!　 |　l|. 仁　　 ＿,＿_　 　 　 ||　 ＼　＼
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　　 u　　| 　 |　　＼｀'〔｀'Ｔ''''''Ｔ´ ,ﾉ|
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>>743
> 特にW7編は３人が特に成長著しかったエピソードだしね

サンジはジャブラ戦の中で、ルフィはギアを使うことで強くなったんだろ。
フォクシーにノロノロにされてボコボコにされただけ、青雉戦では凍らされただけ。
やられただけで強くなるのはどこかの宇宙人だけでいいよ。

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　　_,,-'' ...::::::::;':l~ヾ||ﾊ:::{ `'-ﾟ=`　'"lﾐﾟ="l:::::::}￣
　　ヽ__,,,,,,,....ﾉｊ::ヽ９!|| )ﾊ)∴∵　　 l∵ (!:::ﾊ!　アホ顔を作者に描写される時点で格が低いのだ
　　　　　　　　7:::;;:::l''||　(　　______''┘ /,'ハ! `　序盤雑魚はわきまえろよ
　　　　　　　ノ'r'','::;'　||ﾞヽ､　　--￣ /,'
　　　　　　　　 -'ﾞ7　 ヾ､　丶､____／','
　　　　　　　(;;;／　　　ヾ､　　　/ｒ'!,','
　　　　　　 ／(;;;),r;;,　　 ヾ､　　|;;;),','
　　　　__／ｒ'　　 `''"(;;;),r;;,ヾ､　`y',';;,
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ー､;rZ:::::::＼ヽ｣__';:'､..;''′ヽ、　_,,､- ,..._,.,‐､/,'!/　　＜　マジレスする
　 ,､‐':::::::::::/ヽ､＿';:/　　　 ヾ;ｼﾞ,.-''""``ヽ ,'l/　　　 ｜雷では家一軒壊せない
-´::::::::::::::::;'　　　　 ヾ;..､　　　　　 '"ﾞ;ﾞ;`　 ,:/､::｀`'‐　 .＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
:::::::::::::::::::::l　　　　　　 ヾ;':..、　　　　 ;:;　 ,''/ ,'⌒ヽ=
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::::::::::::::::::::'､　　　　　　　　　　｀''ｰ=:;_ｼ'ﾞ !|　（＿_| |
ヽ::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　 |rヽ !|　 ／ ｣, '､

>>744
ちょっと意味がわかんないんだが？
あの場に青きじがいてセンゴクに言われてたら任務になった訳で…遊び、任務では強さなんか比べられなくね？

>>742
ワイパーって空島ゾロと互角っぽく書かれてる。
ゾロはＷ７では明らかに強くなってた。
あとエネル戦みる限りではワイパーとルフィは
体術互角じゃない。

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　　　　 ,. '´　　_　-−ﾆ二二｀ヽ、
　 　 ／　　 ／ 　_,.−'⌒ヽ,ノ｀｀'ﾐ,、
　　,.'　　 ／　 ／　　,,ｲﾞ＼　/入､ヾ,
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　/　| ー}.l|　／,ｒ 'T"丁￣|￣　|　l|'|　　
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>>746
W7編で、ルフィはギアを憶え、ゾロはカク戦で、サンジはジャブラ戦で強くなった
なにも間違って無いじゃん

W7の3人と空島の3人の実力差はかなり違うだろ

>>749
なんか黄猿はバカっぽいんだよね青雉と比べたらね
とか言いつつ俺の口調が黄猿っぽくなってるんだがねえー

ワイパーってエネルに当てた
リジェクトも不意打ちだし
エネルに体術でおとってる描写しかない。
だから空島ルフィと互角ですらない。
ワンランク下げるのが妥当。

>>750
空島ゾロはＢ＋
現在のＢ＋は、ほぼ能力者
ロギアにも勝利できる可能性

ワイパーの位置は妥当

>>753
わかるよ、俺も青きじの方が好きだわ
いまの所、青のが重要キャラっぽいし…

>>750
ゾロはいつも修行してる描写があるじゃん。また戦いの中でも成長する描写もあるし。
ゾロがW7編で強くなってた描写があるなら、それは強くなったんだろ。

サンジが強くなったってのはどういう描写からだ？
ゾロが修行して強くなれば、サンジも強くなるのか？

>>756
クマもそうだけど、青雉はやられるストーリーが最後までなさそうなんだよな・・・。

俺の予想では今回は白ひげ海賊団は負けるけど、海軍にも犠牲が出ると思うんだわ。
その筆頭は黄猿。黒ひげにやられるのか、白ひげ海賊団の誰かにやられるかは知らんけど。

>>757
俺はサンジのことなんて一言も書いてないけど。
空島ゾロ＞サンジ
Ｗ7ゾロ≧サンジって感じで描写されてるから
サンジも空島後に強くなってんじゃないの？
新技もあるし。

>>758
確かにクマも青もあんまりルフィ達を敵視してないからな
戦争で誰がやられるかは全く想像できないけどな…
てかサンジは悪魔脚で明らかに強くなってないか？

>>734
その時代からはさすがに成長してるだろうが、空島からはほとんど時間経ってねーぞ
まともな戦闘もフォクシーぐらい
青雉には圧倒されただけだしな

>>761
エネル倒したから強くなってるんじゃないかな？

あの圧倒的状況から倒してもね〜
まぁ強くはなってるだろうがほんのわずかだろ
道力でいえば１００増えたぐらいじゃね？
もちろんギアなしだよ

>>760
くまも青雉もだがシャンクスは当然としてミホークなんかもなんかルフィ側なんだよねえ
あとドラゴンなんかも
なんだかんだ言ってルフィ側には味方が多いのかも

ウルージはエネルに負けて仕方なく青海に舞い降りた。その姿はまるで傷を負った天使のようだったと言う噂。

ゾロだけは空島からＷ７で急激に成長してるんだよな

>>763
一応ボス倒したら強くなってると思うんだけどな
てかエネル頑張ってたからそこそこ粘ってたし…
お前はルフィはどうやったら強くなると思うんだ？

強さランク

1白髭
2黒髭・赤髪・鷹目・四皇他二人
3三大将・冥王・四皇Ｎｏ２
4エース・ガープ・ドフラ・くま・ジンベエ・ハンコック
5ルフィ・キッド・ロー・モリア・金太郎・ルッチ
6PXくま・ホーキンス・ドレーク・アプー・スモーカー
7ゾロ・キラー・ウルージ
8サンジ・ボニー・カポネ
9クロコダイル(>_<)


こんな感じですか？

ルフィより強いエースは完全に漫画の設定です
エネルがエースと同格ではおかしいのでコレが漫画の正式ランク↓


＜正式ワンピース現行ランキング＞


S+：黒ひげ
S　：黄猿　エース
S-：クロコダイル　スモーカー エネル　モリア

A+：オーズ　PX-くま 　ルフィ　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ 　ソニア　マリー　ダズ
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：チョッパー　クマドリ　サトリ　ゲダツ　フクロウ 　カリファ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック
C-：フォクシー　ボンクレー 　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル 　ナミ

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ　マーガレット
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ

>>768
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。

白ひげの味方のはずのジンベエに殺されかけたとか無茶苦茶かっこ悪いですよ
エースさんなにやってたんですか？

>>769
黒ヒゲがクマに勝てる要素がまるでない
ペローナあたりのネガティブゴーストを吸い込んで自殺しちゃうレベル

てかエネルアンチの人が「エネルはルフィの攻撃かわせないor反応できない」って言ってるから
改めて調べてみたら、当たった攻撃7発、避けた攻撃9発で普通に避けてる攻撃の方が多いじゃん。
しかも当たった攻撃の内訳は
最初の当たるとは思わないパンチ、槍を掴まれての斧、槍を刺しに行ってカウンターでもらったマントラの通じない兆弾たこ花火、
たこ花火からの追撃のバズーカと回転弾、雷神中に槍を背中に刺すために蹴りを食らって1発、
最後に2本槍を刺そうとして食らった黄金回転弾。

槍使ってなければ食らわなかった攻撃ばっかじゃねーか。結局槍使う必要のない相手なら
問題にもならねーだろ

空島の時、確かにワイパーはゾロ達と同格だったが、
だからといってストーリーが進んでいって成長してるゾロ達と
同じようにランクが上がっている状況はへんだな

ワイパーは、ダズの左辺りが妥当だと思う
蛇姉妹にも勝てないだろ

>>773
けっこう普通に食らいまくっているね

>>772
くまはロギア以上のチート能力で相当強いと思うが、黒髭には絶対勝てない

空島ルフィと同等なら道具を使って戦う分を差し引いて大体道力換算でカク・ジャプラより少し弱いくらいか？
剃をとらえられるかについてはコビーの剃は特に何も使わずルフィが見切ってるし
ワイパーがＣＰ９に終止翻弄されるかについては意見の分かれるところ
回数限定とはいえ六王銃を超える威力、かつ能力者の防御特性を無効にする必殺技を持ってるし
今の位置でいいかなとは思うが

>>773
ぶっちゃけまともに「当たった」と見るべきものは２発だな

エネルはマントラありならゾロの剣術をさばきガトリングを受け止めるほど
兆弾的な攻撃がないキャラは当てられるかどうか

>>776
なんで？ブラックホールに飲み込まれてペシャンコにされるからか？

>>1-778のイメージ

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　
　　川川　　　　∴）д（∴）〜 　　　　　
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

・くまのビームは能力に入るのか？（＝無効化できるのか？）
・黒ひげは生身でロボット倒せるのか？

みんなルフィにぶっとばされるのが恐いのか、そうか

>>781
生身で両腕シャンクスをフルボッコしてる黒ひげですら
ロボットを倒せないとなると四皇白ひげはロボット以下になるぞ？

>>783
さすがに生身とかでクマは倒せんだろw
倒せたならエースの身体はどうなってんだよってなるし…
てかシャンクスがボコボコにやられる訳ねぇだろw

まぁ、くまは近距離でしか飛ばせないから
黒ひげに解体されて終了するよ

素手でロボを解体する黒ひげ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞七武海くま

これぐらいの差はある

エースは黒髭のただのパンチ２発くらっただけでボロボロだったろ

シャンクスがくまなんかにやられると思うか？
ヤミヤミなくても黒ひげはくまより強い
しかもヤミヤミはチートだからもはや議論にもならない

仮に鉄以上の硬度の身体にダメージ与えれるパンチ2発耐えれるのは凄いだろ？

一応聞くがブルゴリはランクに入れるのかね

>>786
今までピンピンしてた奴をたった２発のパンチで
相手を死ぬ寸前まで追い込む黒ひげの基礎戦闘力
エース級の奴でも２発くらえば終わり
しかも本気じゃない軽いジャブ程度のパンチ

ルッチは本気で何発パンチかましても
エースより弱いルフィの体力を削れなかったしな〜
ルッチですら黒ひげとはだいぶ基礎戦闘力で差はある

>>789
何度も言われてるがブルゴリは種族名。ブルゴリの〜〜さんが出てこないと入らないだろ。
ブルゴリで入れるのは、魚人とか巨人で入れるようなもんだ

>>790
エースがルフィより強いなんてワカラネーガ

>>777
カクジャブラの剃とコビーの剃は全然違うだろ
また、六式上級者だとただ速いだけじゃないしね

それに回数制限のあるリジェクトを、剃や紙絵や月歩で
動きまわる相手に当てることができるのか？
外したら、ただの自爆技たぞ

>>790
お前ジャブって知らないだろ？ww

>>791
把握した

>>773
ルフィって近接キャラと思われがちだけど、
腕や脚なんかを伸ばせる分だけ、基本的には中距離ファイターなんだよな。

ルフィ対エネルは雷が効かないだけでなく、リーチ的にもハンデがあったりする。
雷速使って先手で攻撃するか、カウンター狙いかということになる。
前半で使った雷速移動もルフィに見えてなく、マントラと言ってからの初撃は完全にかわしていたが、
なぜか後半雷速使うこともマントラを使うことも作者に封じられてしまったエネル。

尾田も「ルフィは運が良かった」と言ってるが、
ルフィに運があるとすればルフィが主人公であったことだし、
エネルに運がなかったとすればルフィが主人公であったからだろう。

ルフィが主人公であったからだろう。
↓
ルフィが主人公であったことだろう。

黒ひげ厨ってのも酷いのがいるなｗ

黄猿厨を兼ねたエース厨が一番痛いよ

>>793あのさリジェクトって当たるから反動でダメージくらうんじゃないの？

>>800
その通り、リジェクトやインパクト等のダイアルはスイッチ式

だから組み付き→リジェクトだろ。これなら自爆はない。
原作描写も対人は全部一度捕らえてから撃ってるし
外れて自爆するなんてアホに陥るほどワイパーは頭悪くない。

黒ヒゲ厨というか奴が物凄く強くないと困るキャラの厨じゃないのか？
白ヒゲの戦力を三大将+七武海全部と互角に見積もるとかも同じ理由だろう。

能力者だから組み付いたら力抜けるしな

七武海に黒ひげ一人の加入で4皇に強気になる海軍。
もはや世界の均衡とやらは崩れかかってるのにな。

ちゃうだろ

エースを手に入れたことで
白髭に対して優位な作戦を立てられるから

シュラの槍を(わざと？)食らう事で捕らえるという剣八戦法が出来るワイパー
これでルッチ以外のCP9を捕らえられないはずがない。

悪魔の実史上最強の実って、なんだろ？
ロギアで、水の能力とか出てくる可能性高いけど。

というか、直進のみのスピードならワンピースの世界では簡単に砲弾が叩き落せること考えたら、剃ってそこまですごくないよね？。

水のロギアだとヒエヒエとは絶対戦いたくないな
砂も防御解除は出来ても逆に掴まれただけで終わりそうで怖い。
炎なら押せるかもしれんが蒸発も考えると防御突破される可能性がある。
まぁロギアも一長一短だろう…闇ですら黒ヒゲの精神力に依存していて盤石では無い。

前、ドラゴンの能力は風とか言われてなかった？
龍は風を操るらしいし、風のロギアだったら強すぎだと思う。

空間操作が出たし、能力コピー、時間操作、運操作、幻獣動物系とか、変なのまだまだ出そう
覇気や呼吸もあるし、ティーチ以外のロギア連中も後々はＳから追放されるんかねヤッパリ

>>808
最強の実はヤミヤミ(ティーチ発言から)
水の実は出しません(尾田発言から)

>>813ティーチそんな事言った？

黒ひげが自分で「最強になれた」と言っている。
ほかにはロビンがゴロゴロの実を無敵と謳われる一つと表現しているくらいかな。

相手がロギアでも勝てるヤミヤミはやはり抜けてるよ。

>>814
最強のロギアの中でも最凶なんだから
実質、悪魔の実では最強なんだろ

無敵の攻撃力を得たみたいな事も言ってる
まぁルフィみたいな相性関係無しで
最強ロギアを倒してる時点で最強ではあるんだが

>>812
状況次第ではむしろ異色ロギアのティーチが落ちる気もするけどね
他のロギアより

「悪魔の実歴史上最も凶悪とされるのがこの能力」という自称じゃない描写も一応あるし。

>>817
現状の描写を都合よく考えていけば対人において他ロギアより落ちる要素が無い。
というかケチ付ける方が屁理屈に見えるくらいの話の流れはあると思われる。

ティーチ関連で最強という表現は出るけど
最凶みたいなのはティーチしか出てないな

実力隠した実無し状態で四皇と互角らしいから
たぶんヤミヤミで四皇抜いたんだろうな

数十年動かなかった慎重な黒ひげが
自分の意思で動き始めたんだから四皇越えた確信があるんだろ
シャンクスも頂点狙って来るぞとか言ってる

四皇と同等以上の強さを持つであろうティーチが
「これが無かったら頂点目指すのはあきらめた」とまで言わしめるのがヤミヤミの実なんだよな
でもヤミヤミの実は覇気さえあれば代用効きそうな能力でしかない
四皇より強いなら覇気くらい使えて当たり前だろうに・・・
考えられるセンとしては

１．エース戦で見せたのは一部で、ヤミヤミの能力にはさらに隠しだまがある
２．覇気を使えるかどうかは天性の資質依存で、黒髭はどうがんばっても覇気を使えなかった
３．黒髭は覇気を使えるが、能力者の相手をするにはそれだけじゃ大して有利にならない、
　　吸引+能力無効化のヤミヤミの能力が欲しかった

この中だと２．だと黒髭がショボくみえてしまうのでまあ無さそうかな
一番ありえそうなのは３．な気がする
これだと覇気が使えるだけで基礎戦闘力の衰えたレイリーに勝てない黄猿がヘボくみえるが
まあ大将なんてそんなもんなんだろうな

覇気でヤミヤミの代用？
覇気じゃ強制的に肉弾戦に持っていく引力やその他の遠距離攻撃できないべ

シャンクスが傷を負ったからというだけで黒ひげが四皇と同等は無いだろう
その時の状況描写もなしになぁ…

闇は全てを引きずり込むって言うぐらいだから、
ヤミヤミは覇気の攻撃すら飲み込むのかもよ

まあ、シャンクスがマジモードだろうと、目に深い傷を付けるほどの実力は能力なしであるのは確定だな

>>824
四皇がヤバイと思う実力はあるんだから、互角かそれ以上と見ていいんじゃね？

周囲の状況がどうだったのか、黒ひげがダメージ受けたのか、とかが
わからんことにはなあ。
白ひげへの忠告も先入観と慢心があるとどんな実力者でもヤバいという意味も含んでるだろうし。
過小評価するわけじゃないが先走って判断するべきでもないかと。

>>827
実無しの時点でそれはないと思うけどなぁ

本気の俺＞黒髭≧俺＞エースって感じで考えてそうｗ
それに危険視つっても、やったことは自分より格下のエース止めようとしただけだし

仮に、白髭止めようとしたんならティーチが実無しでシャンクス以上の実力持ってた可能性のが高いけどな

耐えられる痛みをこえたら死ぬとかない？

ゾロサンジドリーブロギーに勝てない
ワイパーはワンランク下げるべき。

根拠をどーぞ。

>>829
ある意味
白髭に対して、お前自身も危ないから止めておけと言っているようなもんだぞ
白髭の座、頂点の座を狙っていると忠告している
つまり、それだけの実力を認めている

だいぶ前の空島ゾロと互角に描かれてる。
ワイパーじゃいまのゾロサンジの相手にならない。
シュラに刺されてやっとリジェクト当てられる
ぐらいの体術じゃカクジャブラにも勝てない。
カイロウセキも足についてるし意味ない。

>>531
十分勝てる可能性あるだろ
むしろ、その上のルッチやスモーカーにすら勝っちゃう可能性あるし

アンカミス
>>835は>>831へのレスね

ルッチにはまず勝てない。あたらないけど
リジェクトあたったとしても勝てない。
逆にワイパーよりランク下のリューマＣＰ９
フランキーなんかに負ける可能性あるけど。
あとフォクシーあたりにも負けそう。

根拠をどーぞ。

空島以降ルフィゾロサンジは成長してる描写がある。
ワイパーは空島ゾロと互角描写。
シュラに肩貫かれないとリジェクトあてられないレベルの
体術。
だからリューマカクジャブラには勝てない。
あと足のカイロウセキは意味ない。

ワイパーは肩貫かれてリジェクト一回使った状態でもルフィと張り合うレベル
そういやどこかのコックさんはインパクトで死にかけてたね(笑)

神火・不知火でティーチの体貫いた時に血が出てるから
斬ったりは出来るんだろうよ
＊アニメ版では背中まで貫通してる

ルフィやロビン、ティーチの内蔵はどうなってるんだｗ

ルフィとはちゃんと戦ってない。
エネルに不意打ちしかできなかったワイパー
じゃ空島ルフィ以下じゃん。
サンジとかいつの話だよｗ

ワイパーとジャブラが対戦したら

ジャブラが十指銃→ワイパーがリジェクト

でワイパーが勝つだろ。

>>829
シャンクス「ティーチから手を引け」だから
もうシャンクスの中では、黒ひげ＞白ひげなんだろ

ワイパーがリジェクト当ててるのってエネルの時もシュラの時も
ほぼ捨て身って感じでしか当てれないんだよね

空島キャラでそれだからカクジャブラに当てるのは無理だよ

ジャブラは自慢の鉄塊で調子のって受けちゃうかもしれないけど
カクには近づくことさえできないだろ

ルフィゾロサンジは、W7で大幅にレベルアップしている

それなのに、いつまでもワイパーをゾロサンジと同等みたいに
扱うのは間違ってるよなあ

移動に船を使う以上、海中から気付かれずに船を破壊出来る魚人が最強。
これに対抗出来るのは青雉と、飛ぶ船所有のエネルだが海賊じゃないので除外。
つまり海賊最強はジンベエ。

空島でワイパークラスのゾロは百八煩悩砲でオーム倒したけど、どんどん数字が増え今は通常状態で六百煩悩砲。
単純に威力約六倍とは思わんけども、これを目安にするとメインのルフィ、サンジも空島からインフレしてることが分かる。
その他にギアやら阿修羅やら悪魔脚やら。
ワイパーが今の三人と互角にやり合えると考えるのは難しい。
カクジャブクラスには気迫で勝ちそうだけど。

>>848
気迫ってなんだよw
ワイパーは気迫とか性格とかで過大評価し過ぎだろ
戦闘力的にはカクジャブラどころかソニマリにも勝てないだろ

ゾロサンには勝てないが、海楼石あるから能力者には高確率で勝てるかな。

例によって肉を斬らせて骨を断つ戦法で。

あの連中は自身が強いというより、武器が強い

>>776
なんで？

>>850
＞海楼石あるから能力者には高確率で勝てるかな
そんな単純なもんじゃないだろ

ワイパーの海楼石はロビンの手錠とかと同じく能力は封じるが
速効性で脱力させるタイプじゃないからな

カクジャブラは獣化無しでも六式の達人だしワイパーに
負けることは無いな

エネル脱力してたじゃん。
というか海楼石の設定的に力が入らない状態になるから。

妄想はいらないよ。

>>854
どっちにしろ、右肩犠牲にしなきゃシュラを捉えられないワイパーが
カクジャブラを捉える事は無理だなあ

>>1のワイパーって武器込みだよね？
カルガラなら生身でＢいきそうだけど

>>855
空島ルフィと互角だからありえんな。

エニエス時点でのゾロサンが、雷無効だからってエネルを倒せるとでも？

空島４神官の武器についてだが、身につけてる雲武器はいいけど、
フィールドに仕掛けている分は無しにしようよ

>>857
エニエスゾロが雷無効ならエネルに余裕で勝てるだろ

あと、ワイパーは空島ルフィよりちょっと下だね

そうかぁ、エネル雑魚過ぎんだろ。

>>858
オームの有刺鉄線雲やサトリのビックリ雲有りだったのかよｗ
どうりで四神官ランク高いなと思ってたよ。

何を勘違いしてるか知らんが、昔から有刺鉄線、糸雲配置、雲玉はナシだぞ

>>861
なしです
だからオームとゲタツ下げの意見が出てるが皆スルー
ちなみにシュラみたいに戦いながら罠を張るのはあり

>>862-863
あー、そうなのか。そうだよね。
でもそうするとやっぱり神官ランク高いな。
オームがブルーノに勝てるか？

>>848
空気の薄い空で産まれてあの実力
あとはわかるよな

>>865
それが空島キャラが全般的にランクを高めに修正されてる理由なのか？
空島時代のルフィゾロサンとの比較だから関係ないだろ。

クリークの位置が低すぎる
B＋はあるだろ

ドラゴンの能力は風
ロジャー処刑場の話で登場したとき、
思いっきり風の描写あるやん

前にも誰か言ってたけど
黒ひげはルッチに勝てないだろ
あんなどんくさい闇穴道なんてまず当たらんし
吸い寄せられても鉄塊使われて黒ひげ自爆
他のロギアと違ってダメージ無効にならないから
指銃で黒ひげは蜂の巣

ワイパーはジャブラの右
オームはブルーノの右
ゲダツはガン・フォールの左

辺りだと思うな

モコモコモコモコモコモコモコモコ！！

≫870
同意。そのほうがしっくりくる。

きません

微調整は必要だが、俺も>>870が妥当だと思う

>>867
馬鹿じゃねーの読み直せや

>>870
少なくともワイパーはジャブラには勝てるだろ
鉄塊なんてカイロウ石→排撃貝の餌食だし

オーム、ゲダツはそれでいいと思う