ワンピース強さ議論スレ128

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・雑談はほどほどに。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。


前スレ
ワンピース強さ議論スレ127
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1231603589/


＜ワンピース暫定ランキング＞


S+：黒ひげ
S　：黄猿　エネル　エース
S-：クロコダイル　モリア 　スモーカー

A+：オーズ　PX-くま 　ルフィ　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ 　ソニア　マリー　ダズ
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：チョッパー　クマドリ　サトリ　ゲダツ　フクロウ 　カリファ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック
C-：フォクシー　ボンクレー 　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル 　ナミ

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ　マーガレット
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ

Q,インフレしてるの？
A,インフレはしてます。作中でも言われてますしSBSでも尾田が言っています。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードのです。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。

Q,クロコダイルだけなんでランキングが下なの？
A,水や血という有り触れたものが弱点になるのでワンランク落ちとなっています。

Q,クロコダイルの懸賞金は何故低いの？
A,七武海なので、"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるので、クロコダイルの七武海入りの条件がわからない限りなんとも言えません。

Q,スモーカーは下じゃないの？
A,スモーカーは能力者に対し特効である海楼石の十手が高評価となり現位置です。

Q,ワイパーって弱くね？
A,排撃貝や燃焼砲等の距離を選ばない攻撃手段、海楼石、油断も慢心もない容赦ない性格が考慮されています。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,ミホークの黒刀って海楼石？
A,今のところそのような事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

>>1
お疲れさん

>>1
乙

ワンピースのモリアは実は強い件 Part２
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1231365043/
エネルより強い敵っていつ現れるの？ part2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1231498492/

>>1乙

>>1
乙です

>>1
序盤のルフィにやられたエネルの位置がおかしい
やり直〜し
エースを上げて立て直せ

オーズってルフィの影入り？

>>1削除依頼出せ、脳無しが。

＜正式ワンピース現行ランキング＞


S+：黒ひげ
S　：黄猿
S-：エネル≒エース

A+：クロコダイル　モリア 　スモーカー
A　：オーズ　PX-くま 　ルフィ　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ 　ソニア　マリー　ダズ
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：チョッパー　クマドリ　サトリ　ゲダツ　フクロウ 　カリファ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック
C-：フォクシー　ボンクレー 　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル 　ナミ

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ　マーガレット
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ

>>8
影入りだよ

>>1
エネル厨ランク乙です！
雑魚エネルは永久にS+です！

テンプレの上部分修正

S+：スモーカー　黒ひげ 黄猿
S　：エネル　エース
S-：クロコダイル　モリア 　

>>1乙

>>7　>>9
エース厨は位置を移動したいならスレ立て競争ではなく議論しろよ

エネル厨は懲りないな

>>10
正式ランク乙

んじゃ議論しようぜ。

>>１
超乙
エース厨ざまーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アラバスタ総集編読んでて思ったのだがクロコ普通に飛んでるな。
可能性があるとかのレベルじゃない印象…飛んでったと言われてるし。

アラバスタ総集編読んでて思ったのだがクロコ普通に飛んでるな。
可能性があるとかのレベルじゃない印象…飛んでったと言われてるし。

ゲロモッコリはなんでS-なんだ？
クロコダイルに失礼だろ

>>7 >>9
のエース厨ではないが、エースはおそらく覇気を使える分、同じロギア系としてはエネル以上なんじゃないかなと思う。
白髭のところの隊長クラスは覇気の存在を知っていたし、知っている以上はある程度使いこなせると思う。

ただ、未だにマントラのタネが明かされていないのが気になる。

>>1
だからなんでエネルはともかく黄猿とエースが同ランクなんだよ
光速に匹敵するものをエースが持ってるのか？持ってないだろ？

テンプレはちゃんとした>>10のを貼ってくれよ

はい？？？

エースとスモーカー決着つかないのになんでランク違うんだろ

スモーカー＞＞＞＞＞＞エースだろ
十手持ってんだ

>>21
使ってからの話だ

>>26
>>1にもあるとおり、憶測の話だから、番付に影響されなくていいんだけどね。
ただ、可能性はかなり高かろうという話。

個人的にはスモーカーや黄猿も保留ないし（仮）が付くじゃないのとは思う。

だいぶ前、議論した時、エース　エネルになった理由は

白髭（若くして2番隊隊長）、赤髪、黒髭などワンピ最高峰キャラ達に認められている。
非能力者時代のエースはゴムゴムの能力者のルフィにガチンコで勝ってた。
過去の話だが、実際そのまま新世界で白髭の２番隊隊長になっている。
ルフィはくまにすらギア2で勝てない。 エネルはギア無しルフィにボコボコ。
青海にはエネルより強いやつうじゃうじゃの言葉あり。

こんなもんだったと思うがなぜ逆になったのか
明確な理由を誰か教えてくれ。

まず十手ってどうやって使うの？w
先端しか回廊石しこんでないんだろ？

スレの最初の方はお決まりのパターンですな

S+：マーシャル
S ：ボルサリーノ＞ゴッド≒ポートガス
S-：サー　ゲッコー スモーカー

>>28
戦闘描写から

「エネルより強いやつ」にエースがはいるかどうかもわからんし
白ひげ隊長と懸賞金5憶どっちが↑かもわからない

十手の使用方法の前にエースが自分でスモーカーとは決着つかないって言ってるし
こんな明確な根拠はありませんけどね
それともあの時点では覇気なんてなかったのかなーｗ

スモーカーはエースに勝てるべ

保留にするほどではない議論中のところは、議論中とか暫定とか付けるという提案をしとく。

なんでもいいが、とりあえず前スレ埋めてからだ。
ワンピース強さ議論スレ127
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1231603589/

>>28
ガチンコっていってもルフィが１４までの話で
今のエースがギアなしルフィ以上の体術かは疑問

エネルより強いやつにエースが含まれるかはわからん

エースちゅうしねよ
えねるはもともとえーすのうえ
きざるをさげるってきまったから>>1でおｋ

>>28
＞白髭（若くして2番隊隊長）、赤髪、黒髭などワンピ最高峰キャラ達に認められている。
エネルはその３人と知り合いじゃないから認められようがないため、エースとの比較において意味がない。

＞非能力者時代のエースはゴムゴムの能力者のルフィにガチンコで勝ってた。
３年前のルフィと比較しても意味がない、３年前のルフィはＢクラス以下かもしれない。

＞過去の話だが、実際そのまま新世界で白髭の２番隊隊長になっている。
２番隊隊長がどの程度の実力なのか不明。

＞ルフィはくまにすらギア2で勝てない。 エネルはギア無しルフィにボコボコ。
くま＞エースかもしれないし、ギア２ルフィ＞エースかもしれない、なんにせよ不明としかいいようがない。
ギア無しルフィに雷が効けばエネルは勝てる点も忘れている。

＞青海にはエネルより強いやつうじゃうじゃの言葉あり。
それにエースが含まれるのか不明、四皇・センゴク・ガープ・覇気を使うハンコック等いくらでも可能性がある奴がいる。


全く議論になってないじゃんｗ
論理的に考えろよ

「ひとつなぎの大秘宝"ワンピース"」の正体はなに？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1220628888/

780 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2009/01/12(月) 16:34:15 ID:pV3C74bPO
ひとつなぎの「ONE PIECE（一欠けら）」だから､世界の歴史をひとつにつなぐポーネグリフとかの事
人と人もつながれて平和に終わるんだろうな

782 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2009/01/12(月) 17:19:10 ID:pV3C74bP0
未来さ

>>1
あーあ、とうとうやりやがった
エネルヲタとエースヲタはスレ全体を敵にまわすんだな

>>40
このスレの半分は(ry

>>38
しょきのルフィはDランクだろ
さんねんまえはEランクぐらいじゃね

てかブラックホールの弱点とかあんの？

>>38
＞エネルはその３人と知り合いじゃないから認められようがないため、エースとの比較において意味がない。
テンプレ・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。

＞３年前のルフィと比較しても意味がない、３年前のルフィはＢクラス以下かもしれない。
Ｂクラス以下でもゴムゴム食ってるルフィにエネルは勝てない。

＞くま＞エースかもしれないし、ギア２ルフィ＞エースかもしれない、なんにせよ不明としかいいようがない。
ギア無しルフィに雷が効けばエネルは勝てる点も忘れている。
妄想だろ？たられば言い出せばキリがない。

＞それにエースが含まれるのか不明、四皇・センゴク・ガープ・覇気を使うハンコック等いくらでも可能性がある奴がいる。
エースも含まれてる可能性もあるんだろ？

こんなくだらない理由ならエネルが上って根拠が1つもない。

このすれはえねるちゅうえーすちゅうたいしょうちゅうでなりたってるから
>>40
きみみたいなひとなんかどうでもいいんだよ

「エネルより強い奴らがいます」
ゴロゴロとかメラメラホロホロブツブツなんて一言も書いてないな
それこそ数人の可能性も否定はできない

>>1
エネル厨酷過ぎ。
本格的に叩かせてもらう。

>>44
おいしねよえーすちゅう
かみのほうがたいちょうよりかくがうえだから
えねるがかてないっていうのももうそう
えーすはふくまれない

というか豆の木や仲間の助けがなければルフィ負けたけどな
最後も体術でかったってより雷神がバカすぎた

>>47
叩くんじゃなくて議論してくれ。論破すりゃいいだけの話。簡単な話。
レッテル貼りとか人格批判などの煽りなど不要。

>>48
とりあえずお前は消えようかw他の人に迷惑だろ？

>>44
＞Ｂクラス以下でもゴムゴム食ってるルフィにエネルは勝てない。
こんなこと回答が返ってくる時点で論理的な考証できない奴ってわかるわ
エース厨というよりリア・・・ｒｙ

ギア無しルフィに雷が効けばエネルは勝てるのが妄想？
これについて議論してみるか？

>>51
おまえのほうがめいわく

なんか鼻息荒い人が増えてきたけど、
前スレの議論から確定してたのは猿とエースが同ランクってことだけ
>>1のランクはあくまで暫定なんだし、
エネルとエースの位置が不服だったり、スモーカーもっと上じゃねとか意見があるのなら
もっともらしい根拠とともに述べて議論に発展させればいいだけ、簡単でしょ？

ざんねんながらそらじまるふぃはばーんばずーかでけっこうだめーじをうけました
えるとーるがきいてたらあのじてんでおわりでした

>>52
＞ギア無しルフィに雷が効けばエネルは勝てるのが妄想？

エネル＞エースの理由は、とうとうこの部分だけになったのか？ｗｗｗ

みんなが議論して決めたことを、自分の好きなキャラを押したいというエゴで
無茶苦茶な>>1ランクを貼るとはな。狂ってるとしか言いようがない。

>>56
えーすちゅうきもす
こうげきりょくきどうりょくぼうぎょりょくたふねすとくしゅのうりょくすべてにおいてえぬるがうえ

>>57
前スレの時点でわかってる。

放置しとくのが吉。

>>56
そんなこと誰も言ってないだろｗ　読解力ないのか？
お前の意見>>28が強さ議論になってないと書いているだけだよ

エース派は煽ることしかできない時点で・・・

スモーカーが上っていうよりエースがたかすぎる

戦桃丸（ルフィ蹴散らした事で覇気ありと考える。ガープも同様。あと黄猿とはもう何十年と一緒にいるだろう）
その戦桃丸が黄猿の苦戦など見た事なし発言＆顔に傷つけた。→劣化してるとは言えレイリーの強さがわかる。

黒ひげVSエース→殴られるのなんて久しぶりなんじゃねーのか？エース〜！発言は
人の倍以上生きてる黒ひげは覇気の事も十分わかってる。
覇気使いは新世界であろうとかなり希少。なおかつ覇気使いは相当強い事が確定。

黄猿は強いレイリー（覇気使い）と互角、海軍最高戦力であり四皇や七武海と同レベル。
光速は強いレイリー（覇気使い）に反応されただけで、
雷速はナミやコニスのじぃさんに反応されてる。
現実でも光の機動性に勝てるモノ無し。射程範囲も異常。
作中でも高描写込みの無敗。もちろん今の所糞弱い天敵不在。

結論：エースエネルとは分けるべき。

>>54
オーガーの漠然とした基礎戦闘力評価ぐらいしかないエースが黄猿と同ランクは無いよ。
空島時代の弱小ルフィに負けたエネルもどう言い訳しようがS-の上は無い。

>>63
同感だ。というか前スレでそう決まってたのにエネルヲタが
強引に立てたこのスレの>>1は却下だな。

これが正式ランク

＜ワンピース暫定ランキング＞

S+：黒ひげ
S　：黄猿
S-：エース　エネル

A+：クロコダイル　モリア 　スモーカー
A　：オーズ　PX-くま 　ルフィ　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

>>63
じじいはよけていないしなみをいたぶっていただけでほんきでたおそうとはしていない
じじつたおそうとしたやつはぜんいんだうん
ひかりのきどうりょくにかてるものはないってひかりとどうとうのものはあるよ

>>63
確かに攻撃力、機動力が他のロギアより飛び抜けてる気がするな
でも人の二倍生きてるってサッチ殺したからって事だろ？そこ位は読みとろうよ

前スレと真逆だけど全く同じ流れ。前スレ>>1がクソみたいな事するから変な流れになってんだよ。
ホントえらい前例を作ってくれたもんだよ

エネル＞エースになったのは
3年前のルフィは冒険に出る前、つまり現在C−のアーロンやD+のクロに苦戦するレベルなので
格闘能力が特に秀でている根拠としてはいまいちであり
スモーカーと引き分けていることから覇気でロギアを突破することもできないと判断されている
対してエネルは反応速度が鈍いという評価を受けているものの格闘能力は空島当時のゾロと戦える程で
マントラや長距離攻撃や心臓マッサージ、武器精製等能力の特殊な応用ができる
仮に格闘能力がエース＞エネルだったとしても総合能力でエース＜エネルということに現在はなっている

>>67
こうげきりょくきどうりょくともにえねるがうえだから
おまえまんがよみなおせよ
きどうりょくのいみわかる？

>>69
おつ



えーすちゅうはこれにはんろんしろよ
いつもごまかすからな

>>63
レイリーの強さがそれでもイマイチ確定しないな
老いたレイリーが黒ひげよりも強いとかそういう描写が明確にあればよかったんだけどね
現状で確定しているのが
・黒ひげ＞エース
・黄色猿≒老レイリー
だとして、これだけだと

・黒ひげ＞黄色猿≒レイリー＞エース
・黒ひげ＞黄色猿≒レイリー≒エース
・黒ひげ＞エース＞黄色猿≒レイリー
（黒ひげがレイリー達より下の可能性もあるが、ここでは割愛）

このどれもがありえるわけで、
レイリーと打ち合っただけじゃ黄色猿がエースより上だという明確な根拠になりえないというのは何度も言われているんだが？

>>65
ランキングはそれでいいな。

アンチ黄猿やエネル厨は変なやつしかいないし。

>>66
爺は、エネルの雷撃に反応して娘を庇って前に出た。
つまり爺さんが前に移動する余裕があるくらいエネルの雷撃は遅い。

ナミ相手に本気だったよ。それで空島ナミに回避されたのがエネル。

エース＞エネルを主張するのもいいが
せめてまともなことをいってくれないか・・・

次スレは、ちゃんと>>65に戻せよ

ゴジータ＞ケンシロウ＞リンダマン＞泉こなた＞薬師寺＞ルフィ

>>72
お前がレイリー知らないだけだろ？
漫画読んだりこのスレ見てるだけで、十分エネルとの違うはわかる。

>>74
あれはえんしゅつのためであり
あれをおそいというのであればきざるのぞろにたいするびーむのためのながさはなんなの？ってことになる
じっさいるふぃとさんじにやったえるとーるはためなどない
なみあいてにほんきならばなぜもっとつよいわざをしないのか
ゆびさきでのざここうげきなんかしないがなころすきなら

>>72
負けたエースが、その辺の上位キャラと同格の扱いされるわけないだろ。
負け組は落ちる。当たり前。

空島ルフィ負けたエネルは問題外。

>>80
こいつまじいたいわ
かわいそうだけどあぼーんするわ
きくみみをもたない

>>73
それは違うな正しくは

アンチ黄猿やアンチエネルには変な奴しかいないだな

黄猿信者もエネル信者・エース信者と同レベル。いい加減に気付くべきだな
それとも自分達は違うとでも思ってるのかね

>>80
負け組が落ちるとか、勝手に自分ルール作るなよｗ
現状漫画内での戦闘描写から考察・議論するのがこのスレのルール
猿推進派ってなんでまともにルールも理解できてないのばっかりなんだろう・・・

負けたことで落ちるのは格だろ？
むしろエースは黒ひげ戦で炎帝みたいな大技が出たし
基礎戦闘力も評価されて強さ的には上がってるだろ

>>63
黄猿の位置は兎も角、お前の言っていることは無茶苦茶だぞｗ

＞戦桃丸（ルフィ蹴散らした事で覇気ありと考える。
戦桃丸が覇気を使えるかどうかはまだ不明だろ？

＞黒ひげVSエース→殴られるのなんて久しぶりなんじゃねーのか？エース〜！発言は
＞人の倍以上生きてる黒ひげは覇気の事も十分わかってる。
これはロギア特性についての発言だよ。

＞黄猿は強いレイリー（覇気使い）と互角、海軍最高戦力であり四皇や七武海と同レベル。
大将・四皇・七武海が同レベルなんて描写はない。

＞雷速はナミやコニスのじぃさんに反応されてる。
ゾロやルフィですら当たっていることを失念している。
２人の基礎戦闘力を考えれば反応したと考えるのは無理がある。
コニスのじぃさんはたまたま避けただけ、ナミはあらかじめ雷の通り道を曲げていただけと考えるべき。

天敵が存在するだけでランク落ちだろ。自動的にエース＞エネル
しかもギア無しルフィの雑魚にボコられる始末ｗｗｗ

エネルはもはやSクラス以上に留まるのは無理だ。

身体能力は、弱小時代のルフィに及ばない。
最大技の雷ｺﾞｳは、巨大な補助機械が無いと使えない＆超低速という欠陥品。
単体で出せる最大技は、マクシム程の大きさの雷神。
遠距離攻撃での雷撃は、ナミや一般人にも反応できる遅さ。
マントラはいざという時には全く使えない。

>>86
>>69にはんろんしろ
じろんばっかいってにげてんじゃねーよざこ
おまえみたいなくずはしね

>>80
お前のが痛いわw32
意見がかたより過ぎてないか？あと死ねとか言い過ぎwエネルが黄猿よりスピード速いわけないだろw

>>87
あれれ話題がエネルの方に変わってるよ＾＾；
まあエースと黄色猿が同ランクであることには同意してもらえたみたいだし、
前スレですでに確定していたことだが、
猿が単独でSランクにいる>>10みたいのはありえないってことが再確認できたね

>>86
クロコの弱点と違いルフィっていう個人だからね

エネルＶＳルフィが純粋な実力勝負だと思ってるのならアンチ乙としかいいようがない
その状況でエネルはルフィをマクシムから叩き落とすことに成功している

えーすのしたこと
くろひげにふるぼっこにされる
くろひげにあちちといわせる
うまにひをあてたがのーだめーじ（おそらくせいぶつにはちゃっかまんなみのこうげきりょくしかない）

エース高すぎ…戦闘描写などは負けたボスより良いところが無いだろ。

>>89
はやさはきざるがうえ
きどうりょくはえねるがうえ
せんとうでじゅうようなのはきどうりょく
そんなこともわかんねーのかしね

>>90
エースは、オーガーの漠然とした戦闘力評価しか根拠が無いだろ。
それが認められなきゃ、スモーカーと同等描写があるからS-だよ。

えーすちゅうははんろんできないいけぬまです
いちにちたつとあらゆることをわすれます

エネルヲタは「黄猿がギア無しルフィと戦った描写が無いから考察できない！」と
主張し続けているが、レイリーと戦った描写で十分だろ。
直接対決が無くてもレイリーと空島ルフィの身体能力には格段の差があるのは確実。
それを認めないとなると、作中で全キャラ総当たり戦の描写が無いと強さ考察できない。

>>91
クロコは弱点があるからあんな下なんだろ？2ランク落ちくらいか。
天敵がいる場合は1ランク落ちで確定＜エネルの事だけどｗ

まじでくずだわきざるえーすちゅう
えねるのやりでるふぃにかつことはふかのうだから

>>98
覇気設定も出てきたし、今後のロギアに天敵設定はストーリー上必要ない。
よってエネルクロコ以外のロギアに天敵設定が出る可能性は低い。

それでなくても現状天敵がはっきりしてるのはエネルクロコのみ。
ランク落とすには十分な事項。

>>94
32お前のいう機動力を教えてくれ…

>>95
で、黄色猿がエースより上だという根拠は？
これを出せない限り猿がエースより上に行くのは無理

ちなみにスモーカーはエースと戦闘すると能力の相性上決着がつかないってだけで、
攻撃範囲とかその他もろもろに差があるから
戦闘力を総合的に判断してエースとランクが分かれている

>>94
エネルは、反応速度が遅すぎて雷速を使えてないよ。
空島ルフィに対処できないのに機動力が上とか何言ってんだか。

黒ひげの一撃に耐えました
これだけじゃんエースの身体能力ってｗ

>>74
＞爺は、エネルの雷撃に反応して娘を庇って前に出た。
＞つまり爺さんが前に移動する余裕があるくらいエネルの雷撃は遅い。

すごい頭の悪い考察だなｗ
エルトールは雲が光ってから落ちてくるから知っていれば雷が落ちてくることを予測できるという考察すべきだろ。

>>102
お前が1番わかってねーんだよ。
天敵が存在するランク落ちエネルとなんで黄猿が同レベルなんだ？
青海にはエネルより強いやつがいるって言ってんだぞ。

>>106
今はエネルの話なんてしてないんだが？
今進めているのはエースと黄色猿にランクを分けるほどの差があるかないかの議論であって、
結果としてエネルがエースや猿より下にきても俺はまったく不自然とは思わないぞ

速度ってのは接近戦だけの避けたヨケないだけの問題では無いだろう。

>>1が1番馬鹿、何もわかってない

これからはスレ立てたもん勝ちになるんだな
議論いらねーじゃんw

>>109
議論した結果が今の>>1
スレ立てたもん勝ちになりそうなのは同意

>>109
前スレ100回読んでから出直して来い
>>1はエースと黄色猿が同ランクという前スレでの議論の末に決定した事項をランクに反映させただけ

>>109
前スレ>>1がNo１馬鹿。こいつがとんでも理論で馬鹿な前例を作っちまった

>>107
してなくても>>1で黄猿とエースの間に天敵が存在する1ランク落ちのエネルがいるだろ。
この矛盾をどーすんだよ。

>>113
>>54

猿の位置は「黒髭と分ける議論」、「エネル・エースと分ける議論」の２つの論点がある。
黒髭と分ける議論については分けることで決着がついた。
で、Ｓに下がった訳だが、次にエネル・エースと分ける議論がはじまったがこちらはまだ議論中。

だから現状は>>1でいいんだよ。

ルフィの天敵ってＭｒ１？
それとも剣士全般まではいってくるの？

あとゾロの天敵はバギーｗ

剣が効かないサビサビとかにも勝ってるのにバギとか相手にならないって

>>102
高レベル覇気使いに対応できる身体能力。これが大きい。
あと光速移動等だな。

逆にエースにロギアである以外になんか取り柄あるのか？
オーガーの漠然とした戦闘力評価は、もう俺は認める気は無い。
なんせ黒髭といい勝負したわけでもなく負けただけだしな。

天敵がいたらランクが下がるってなぜ？
そんなルールなかったと思うがｗ

>>118
レイリーとチャンバラしたことについては>>72に反論してくれ
光速移動は発動までに時間がかかるので微妙でしょ

エースはロギアである以外に取り柄があるのか？というが現状だと黄色猿も同レベルで
ロギア+そこそこの実力者であるというエースと同等程度の戦闘描写しかない
基本技しか見せてない黄色猿と違って
炎帝を見せたことから、特に攻撃範囲ではエースのが勝っているし
総合的に見てこの二人にランクを分けるほどの差はない、おｋ？

>>118
意見がかたより過ぎww
黒髭かなりダメージ受けてたけどwあと認めないっていうのは何でだよ？
認めるべき所は認めないと馬鹿っぽいぞ

＜ワンピース暫定ランキング＞


S+：黒ひげ
S　：黄猿　エース
S-：エネル　クロコダイル　モリア 　スモーカー

尾田的に実際こんな設定だろうな

というかいつから高レベル覇気使い＝身体能力も高いになったんだ？
あれって素質とか精神面の方が重要なんじゃないの？

>>119
ルールはないがアンチたちの偏った見方じゃ、もうそういう類のもんで判断するしかない状況だろ。
特に>>1のやつがおかしい。まぁロギア同士じゃ決着つかないし、十分ランク分けできるだろ。


>>122
それでもＯＫ

>>124
うん、だから総合力評価できめることになったんだろ

天敵いたらランク下げ
描写ない常識の弱点はスルー

エース厨のマイルールこえぇぇぇぇ

>>123
覇気自体は、たぶん使い方さえわかれば誰でも使える

覇王色の覇気とかになると、それを自在に操れる人はまず戦闘力も高いと見て間違いないと思う

ていうかバギーはかなり強いよな

〜倭の国、伝説の剣豪リューマ(ブルック)最強説〜


ブルックは肉体のない、ホネのみで非常に軽いという
戦闘において致命的な「筋力差」の不利があるにもかかわらずあの強さ。
腐った肉体+ブルックの影相手に、若い肉体をもつゾロが勝ったとはいえ、
肉体のレベルからゾロが勝つのは当然。

しかし、実際ゾロは(肉体が)格下の腐敗ブルックに苦戦。
それはブルックが肉体のハンデがありながらも強すぎるからだ。

次にブルックの「鼻歌三丁、矢筈斬り」を見て欲しい。
まさに瞬殺！！　　ゾロとは桁違いの実力である。
普段は「ねむりこうげき」というドラクエでも防御困難な技で遊んでるが
軽く本気を出せば、一瞬で静かに美しく始末できるのだ。

また悪魔の実に能力解除、有効期限などない。
つまり「ヨミヨミの実」の能力を解釈すればブルックはまだ一度死んだだけで
気づいてないが、『何度でも再生可能』なハズ。 おそらく『不死身』だ！！


それだけではない。ホネのみの現状でもかなり強い！
黒ヒゲに捕まると能力を使えなくなるのは承知のとおりだが、これがブルックの場合、

捕まる→途端にヨミヨミが使えなくなる＝ブルック即死→ぶっ飛ばされてもダメージ０→生き返る

黒ヒゲに負けない、なんという能力！！
まとめると『”大食らいのボニー”の肉体若返り能力で肉体を取り戻したブルック＝リューマが最強』

>>125
総合力評価って天敵無視なれるのか？

>>126
このスレでは描写のない常識＝妄想とか言われるんだが？
妄想がまかり通るなら黄猿＞＞＞エネルエースは確定的だぞ。

>>130
いや、総合力評価に天敵の存在が考慮されるだけだろ

描写ない常識の弱点＝妄想にはならないけど

おいおまいら！
昨日Ｘmen見て一つだけ判明したことがある。
青雉＞エースだ！

お！
やっとまともなランクになったな
俺から言わせれば逆になんでエースと黄猿が同ランクなんだ？

射程距離、マントラ、雷速移動、攻撃力、マクシム
このように何か特別なものをエース、黄猿は持ってるのか？
黄猿はまだしもエースなんか特にな。
ルフィ相手にあの状況じゃあまり役にたたなかっただけで総合力評価になればエネルと同等な理由の方がねーじゃん

>>133
エネルはストームになってしまうな
Xmenだとウルージさんタイプでも相当な脅威になる

まーたエネル厨が暴れてる
マントラと速度なんて身体能力の１つだろ
なんでエネルは沢山要素持ってるみたいなややこしい書き方するかねぇ
そしてその身体能力の総合でエネルはギア無しルフィ以下なんだよ

　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　 ／⌒彡:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/冫、　）::: また、アホばかりか・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　__| `　 ／:::
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　　ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 　 /　ｙ　　　）:::
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　　　　　　　　　　　　　（　　く::::::::
　　　　　　　　　　　　 　|＼　　ヽ:::::
　　　　　　　 　 　 　 　 |　 .|＼　＼　:::::
　　 　 　 　 　＼　　　 .|　 .i:::　＼　⌒i::
　　　　　　　　　 ＼ 　 |　/::::　　　ヽ 〈::
　　 　 　 　 　 　 　＼ |　i::::::　　　（__ノ:
　 　　 　 　　 　 　 __ノ　 ）:::::
　　　　 　 　 　 　（＿,,／＼

マントラと雷速が身体能力？何言ってんだおまえｗｗ
あれはどう考えても悪魔の実の力と特殊能力じゃんｗ

ルフィも雷速まったく見きれてないしなぁ
マントラも跳弾を利用しなければ当てられないので
ガトリングのような都合のいい技がないと突破は難しい

身体能力で負けてるっていうがルフィ、マクシムから叩き落とされてるからな
雷神がアホだっただけ

エネルよりサトリのほうが攻略難しかったよな

エースはロギアに攻撃出来ないのが確定していんで下げるべき。
弱点と同じく外ロギアは描写がないのだから下げなくていい。
攻撃出来る黒ヒゲ、スモーカーは上で。

スモーカーの十手使ってどうやってロギア攻撃するの？

結論

太陽＞＞＞太陽からの副産物である光＞＞雷雲(笑)


エース＞＞【越えられない壁】＞＞黄猿＞＞雷(笑)

光が太陽の副産物って馬鹿？
マジレスすると光は炎や雷の上にいる

>>141
同意｡

>>143
エース厨というかエネルを上位にもってくるのが嫌な奴らはとうとうこういう煽りしか出来なくなってきたか

>>146
ルフィに強いと言われるエースの基礎戦闘力
ルフィに見下されてギア無しパンチで失神するエネルの基礎戦闘力


とりあえずお前は
エネルがエース超えてる根拠でも探してこい
あっ、雷(笑)の能力以外でなw
たぶん一生探してもないと思うけど

見つからないならもうエネルはルッチ以下に下げるしかない

S覧だけ見ればエネルだけランク下のルフィに勝てないんだよな
トップ勢の体術描写が暖味なのをいい気に騙し騙しに今の位置にいるように思える

いやいや、もうエネルエースまとめて下げればスッキリする

なんだ帰ってきたと思ったら、またエース厨が暴れてんのか
過去に散々論破されてんのに同じ話題のループとか空気嫁ないんか

まぁ普通の読者はエネルがエースより強いなんて思ってないだろ

普通の読者とか格とか漫画の云々くらいしかエースがエネルに勝てる要素ないしね
この話題何回目だよｗ

ID:m9TzH8ZJO ←こいつバカだろ

エネルのS-への降格理由として以下にマイナス要因をまとめた

�@戦闘に最重要な基礎戦闘力の低さ
　・空島時代の弱小ルフィに身体能力で劣る
　・基礎戦闘力は戦闘における重要項目で、これが低いのは致命的

�A最大技雷迎がほぼ欠陥品というべき性能
　・巨大な補助機械が無いと使えない
　・まず雷雲を空一杯に出すという準備に、手間と時間がかかりすぎる
　・発動から目標到達までが超遅い

�B単体で出せる最高技が雷神
　・せいぜいマクシムの屋根程度の大きさしかなく、その威力は作中にて描写無し

�C雷速というが描写を見るとたいしたことは無い
　・雷撃の速度は、ナミに反応され電気泡で回避される程度

�Dマンントラは、雑魚相手以外では大した役に立ってない
　・ルフィの攻撃を一時見切るようなシーンはあるが、すぐまたボッコボッコに殴られる
　・戦闘中にもかかわらず、目の前にいるワイパーの海楼石の攻撃を受けて倒れる
　・サンジの接近に気付かない

�E天敵設定がある
　・ロギアで天敵設定があるのは、エネルとクロコのみ

�Fエネル派最後の拠り所「雷速で逃げてマントラで索敵してエルトール」だが、そんな
　 戦法をエネルがとったことは無い
　・というか、そのマントラの信頼性が低い
　・また、ナミがそこそこ近距離で回避できる雷撃が、上位キャラに当たるわけない

普通の読者はルフィ視点だからルフィが強いといえば強いし弱いといえば弱い
だから七武海の格が落ちたとか言われてるんだよな
モリアなんて影をすでに切られてるから影切できないとかの補正があるのに

攻撃範囲　　エネル＞エース
破壊力　　　エネル＞＞エース
移動速度　　エネル＞＞エース
特殊能力　　エネル＞＞エース
基礎戦闘力　エース＞＞エネル
頭脳　　　　エース＞エネル


結局エース厨は相性の悪いルフィ戦でしか反論できないのか

雷神はルフィの20〜30倍くらいあるんだがな
それこそルフィ以外じゃどうなるかわからない

天敵もルフィだけでゴム製品を考慮できない以上天敵はなしと考えてもいいな

一生結論なんて出ないし、エネル信者相手にしても無駄。

>>10で決定。

>>154
正論すぎる

攻撃範囲　　エネル＞エース　←妄想
破壊力　　　エネル＞＞エース　←妄想
移動速度　　エネル＞エース
特殊能力　　エネル＞＞エース　←妄想
基礎戦闘力　エース＞＞エネル　←速度やら破壊力やら見切り(マントラやら含んでの基礎戦闘力なのに何か勘違いしてるエネル厨)
頭脳　　　　エース＞エネル

エース＝クロコ＝スモーカー＞＞アホ顔の壁＞＞エネル＞バギー

>>157
雷神は、黄猿の技名も無いキック爆破（マングローブ爆破したやつ）程度の大きさ
エースの炎帝や、炎帝を押し消した黒髭の黒い球に遠く及ばない
青雉の氷河時代には雷迎でも負けている

ゴムが天敵というのは、タイマンルールでは考慮外だったが、総合力考察ではマイナス
要因のひとつになるね

>>154
>・ルフィの攻撃を一時見切るようなシーンはあるが、すぐまたボッコボッコに殴られる
吹いたw

雷神は２億Ｖ
むしろ炎帝のほうが描写不足だろ

そもそもナミが回避したのは技の名前もない電撃
そもそもルフィもゾロもワイパーも避けれてないだろ？

まさかルフィのパンチをウソップが防いだから
上位の相手には当たらないとか言うんじゃないだろうな

アンチエネルと猿支持、エース支持者は落ち着いて皆を納得させられるだけの　
根拠を示すべき。今のところ>>1で問題はないと言うのがスレの総意。　
正直、猿とエースは描写待ちでエネルの下にも上にもなりうるから作者の気分次第。　

ってかなんでランキング>>10じゃなくて>>1なの普通に考えて>>10が正解だろ
またエネル厨が暴れて俺ランキングを貼ったのかよ？キモいな

>>160
は?俺の考えてる基礎戦闘力は身体能力
作中で基礎戦闘力が何なのかは語られてないから身体能力であるのが自然だろ
妄想って何だ?準必殺技の火拳は黒ひげの部下でも大したダメージうけてなかったぞ　炎帝は分からんが、黒ひげは元気そうにしてたな
マントラは特殊能力として考えたが、それが妄想とでも?

>>161
話にならん

>>162

炎帝はせいぜいエースの5.6倍だったかな
大きさではまるで勝ち目ないよ

ゴムはせいぜいワゴムくらいだろそんなのマイナス要因にならないみたいだよこのスレでは

>>164
現実世界なら2億ボルトは脅威だが、そこはワンピースの世界
現実世界なら消し炭になる何千万ボルト食らっても、服がちょっと焦げて気絶する程度
しかもワイパー等何千万ボルト食らっても倒れずに気合で耐える者までいる

ワンピース世界では、2億ボルトと言ってもそんな強大なイメージは無いね

ところで、オーズとルフィやルッチは同格でいいのか？

みんなで砂と電気以外のロギアの天敵考えてみようぜ

取り敢えず、原作で登場している他のロギア系は、
煙、炎、氷、光、闇だよな？

>>170
ギア2＋3があるルフィはともかく、ルッチはなぁ・・

>>168
炎帝は最終的にはバナロ島を覆うぐらいの大きさにまでなっている

>>169
だからさ炎も同じだっての

>>173
バナロ島の大きさが分からない以上エースとの対比で割り出すべきでしょ

エネルの恐怖はアマルよりも
万雷だろ

原作読んでないやつばっかだな
適当にうそばっかりついてるからお前ら駄目なんだよ

万雷のシーン100回読め
あれ作者が必死に原作で恐怖を煽ったバスターコールどころじゃない
バスターコールをはるかに上回る恐怖
突然はるか10000mの海に沈められるんだぜ

あれ以上の絶望感を出すのは今後無理だろうな

>>173
爆発した直後だけどな

>>171
覇気設定が出てきたからな
もう、ルフィがロギアの敵を倒すための天敵設定が必要なくなった
今後のロギアに天敵は設定されないんじゃないのかな

>>176
もう一度原作読め

万雷も�@マクシムを飛ばす�A雷雲を空一杯に吐き出す�B万雷発動　という
雷ｺﾞｳと同じ手間と時間をかけないと発動できない欠陥品なんだよ

>>172
だよな…
正直かなりの実力差があると思うんだが
どちらかと言えばオーズより、ゾロよりの実力な気がする

まあここの住人はロギア以外は結構どうでもいい感じだから仕方ないか

議論のすえ今の暫定強さランキング
S＋ドラゴン、黒髭、ミホーク、ハンコック、シャンクス、白髭、センゴク、レイリー ドン・クリーク
Sルッチ(ギア有り)、オーガ、黄猿、青雉、赤犬、くま、ドフラミンゴ、モリア、エース、スモーカー、クロコダイル、ルフィ(ギア有りMAX)
S-ゾロ、サンジ、カク、ジャブラ、チョッパー(怪物化)、エネル
A＋ロビン、Mr､1、億超えルーキー、フランキー、アーロン
Aブルック ボンクレ
A-ナミ、ウソッパー
Bたしぎ、デュバル、ビビ

異論は認めるけど特定のキャラ贔屓は幼稚だからやめてね

>>175
バナロ島は人が住む街があるくらいだからマクシムよりは全然大きいことは確定できる

>>175
いやできないししかも爆発後

雷迎と万雷とエルトールの違いを説明してみろよ

>>175バナロ島はSBSでは東京ドーム３万個分とかいってたぞ

>>177
爆発後だろうが、バナロ島の全体に炎帝の爆発の範囲が及んでるんだから範囲に入る

エース厨ってウソップばかりだなつかれる

バロナ島を覆うっていっても
黒ひげの闇と合わせても島の半分程度の大きさしかないんだが？

3000万Ｖで大抵気絶なのに2億Ｖはね・・・

尾田がなぜ誰にも6000万Ｖ以上の攻撃を食らわせなかったのか

>>147
何回論破された議題をもってくれば気が済むんだよｗｗ
それはエースが炎が効かなく自分に一方的に攻撃できる相手に勝てた場合初めて理論とされる

逆におまえはエースがエネル以上の物をルフィ関連以外の事で持ち出してみろｗ
もはや基礎戦闘力すらエネルより「確実」にエースが上なんて保障さえない事に気づけ

>>188
あー、そうだな　黒髭の闇球と半分づつだったな
まあ、それでも雷神より段違いにでかいけどね

>>181
「ウソッパー」に吹いたｗｗｗ

>>191
爆発後の大きさとか全然イメージできないんだな

ってかエネルはもういいよ
どうせ再登場もしないような脇役キャラなんだから話すだけ無駄
だったらスモークとかエースとかクロコを話した方がましやて

威力が描写されてないのは炎帝も雷神も同じ
雷神は3000万Ｖから推測でき、炎帝は爆発規模から推測することになる

俺はどちらも人間が耐えれる威力ではないと思うが

エネルのＳ-降格は>>154のまとめで確定でいいでしょ
次はエース降格の議論しようぜ

もうつまらないから脇役エネルの議論は終わりで

これからはクロコやエースの議論だな

じゃあ、エネルはS-確定でいいね
位置はクロコの左でいいだろ

ってか>>188のランキングでもう良いと思う

ルフィ基準に考慮してみた
とりあえずロギアのみ

＜ワンピース暫定ランキング＞


S+：黒ひげ
S　：黄猿　青雉　エース
S-：クロコダイル　　スモーカー エネル

黒髭・・ロギアキラー全員に勝てる可能性もあるが負けもあるのかどうか
大将=エース・・現在まで天敵なしなので体術関係なしにルフィに勝てる
クロコダイル・・水血に弱点がありそこを突かれれば負ける可能性がある
スモーカー・・海楼石は能力者に有利だが奪われて負けることもありえる
エネル・・天敵ルフィには負けるもののそれ以外には無類の強さを発揮する


ルフィの苦戦度からしたらこうなる

>>198それでＯＫ

都合の悪いところには反論せず確定とか痛すぎる・・・

>>191
それはおまえがエース厨だからそう見えるんだよ
普通の読者は雷神とどっちが上かなんてわからん

しかも出した直後の状態じゃあきらかに雷神より小さいけどな

>>203いつまでもしつけーよエネルなんてどうでもいいじゃん

>>154
�@空島時代の弱小ルフィというがルフィは仮にもパラミシア、常人では無い
　旅を経て成長したルフィの身体能力に同Sランクのエースが勝るかどうかも不明
　初撃は当たっているのでゴムゴムの能力者で無ければ倒されていた可能性もある

�A雷迎はそもそも作中特定の人物を倒すために出した技では無い
　また、準備中全くの無防備になるわけでもなく普通に戦闘可能、決まれば必殺
　総合能力の一つとしては充分プラス要素であるように思う

�Bこれは数字から推測するしかないが、燃焼砲で全くダメージを与えられない大蛇を一撃で倒す
　エネルの最大奥義でありその威力はかなり高いと思われる
　また、同Sランクエースの最大奥義炎帝も作中威力を表す描写は無い
　
�Cナミに回避されているがゾロやルフィ、サンジには命中させている

�Dロギア特有の油断でワイパーの攻撃を許す等甘い部分は確かにあるが
　広い範囲を索敵可能なこの能力は全ランク見渡してもいない、プラス要素であると思う
　また同Sランク黄猿はアプーの存在を認識しながら腕を切断、上半身を吹き飛ばされている

�Eこれは確かにマイナス要素、重要視されるようなら議論の余地があると思う

�F確かにそのような戦法を徹底した描写は無い
　だが上位キャラに電撃が当たるわけが無いというのは流石に決め付けられない
　上記の通りルフィ達にはあたっている

クロコダイルに濡れた手や血で殴れたってのはちょっと無理あったよな。
これならゴム手袋つけとけばエネル殴れるって事になるし。
まぁあれは覇気で殴ったって意見もあるみたいだが･･

>>203
出した直後の発動途中の大きさなんか関係ない
攻撃時の大きさがバナロ島覆う大きさなんだからな

>>202お前だって>>154に反論できてないじゃん
ってかエネルとかそんな空気キャラもういいよ

>>196
は？おまえしねよ
えーすちゅうはきえろ

>>208
しねかす

だからバロナを覆ってないだろ？
黒ひげと合わせても半分もいってないって

>>208
ルフィをマクシムから落とすことに成功している

エネルは準備動作なし。相手はマクシムを止めるというスキをうまねばならないので
十分プラス

３000万Ｖから推測すると十分な威力だと思うが
雷神の威力が不明だとしても3000万Ｖでたいてい気絶なのであまり関係ない

雷速ってのは移動速度のことだと思う
まぁ攻撃もゾロとかによけられてないけど

ルフィが跳弾を利用しなければ当てられないと判断した
　自分の意思が入ってない攻撃をできるやつはほぼいない

クロコは天敵じゃなく誰でも用意できる弱点
特定の個人のみ苦手とするのをどう考慮するか疑問

いままでとった戦法しか考慮しないならかなり狭い議論になるが

砂、雷、煙、炎、氷、光、闇
風、マグマ、水、油、

>>154
＞・空島時代の弱小ルフィに身体能力で劣る
エースがそれ以上なんて保障は何処にもない

＞・巨大な補助機械が無いと使えない
　・まず雷雲を空一杯に出すという準備に、手間と時間がかかりすぎる
タイマンじゃ確かにそうだが、総合力評価の場合「ないよりあった方が数段いい」ので＋考慮はされる
やり方によっちゃあ自らエースと対戦して時間稼いでる間に出来ない事もない

＞雷神がせいぜいマクシムの屋根程度の大きさしかなく、その威力は作中にて描写無し
炎帝がそれ以上に強いなんて描写もなし

＞雷速というが描写を見るとたいしたことは無い
＞・雷撃の速度は、ナミに反応され電気泡で回避される程
技名ありの攻撃はワイパー・ゾロ・ルフィ・サンジといった空島での最強クラスも避けられず
第一ナミに避けられようがエースの攻撃がこれより遅い事はあきらか

＞マンントラは、雑魚相手以外では大した役に立ってない
空島編自体最高ランクがゾロ、ワンパー、サンジ、ルフィ。んで最初の方は十分通じてた

＞ルフィの攻撃を一時見切るようなシーンはあるが、すぐまたボッコボッコに殴られる
ゴムゴムの花火のような意識がない特別な技で当てたのがやっと。
エースはこのような技を今の所見せていない

＞戦闘中にもかかわらず、目の前にいるワイパーの海楼石の攻撃を受けて倒れる
カイロウセキコンボ自体やったのは作中ワイパーだけ。そんな事をいったらエースも黄猿も銃弾がカイロウセキなら死んでるシーン多数あり

＞サンジの接近に気付かない
接近には気づいていた。ほっといただけ



エース厨はこういうウンチクばっか行ってないで「エースがエネルより上」だという根拠を論じろよｗ

>>212空島ルフィと比べたからって別にすごくもなんともないな底辺の争いだろ
3000万ボルトだからといって他のロギアより凄いとはならないしな

議論中申し訳無いがナミはカリファに勝ったんだからカリファより上だとおもう

クロコは水に対し能力で攻撃できるというか水を排除するのにこんなに都合のいい能力者はおらん。
水を手に入れたとしてまともに挑む事すら困難だよ。

今思ったらクロコのグラウンドデス(？)とかいう地面乾く技最強すぎる気がするんだが･･
立ってるやつ全員干乾びるんだろ。
不意打ちされたら一撃じゃねえか･･運良く逃げてもその瞬間手で吸い取ることもできる
まさに瞬殺専門だなあいつ。捕まれたら終わりとか。。

>>215
まぁロギアの戦闘に身体能力なんてほとんど関係ないしなｗ
少なくともエースはゾロクラスを気絶させた描写がないので

>>215
へー
おまえまともなはんろんできないのになにいってんの？
ちなみにえーすのこうげきはちゃっかまんなみのいりょくな

まぁ俺からしたらエースの『能力者は能力に頼りがちだが基礎戦闘力もさすが隊長』みたいなセリフは尾田が能力に頼りがちなエネルを指して書いてるようにしか思えんがな

まぁ正しいのは>>200だな
「ルフィからすれば」エネルはそのぐらいだが、というよりルッチやモリア以下だと思うが
他のキャラからすればやっかいな事間違いなし

>>221
さすがってえーすはなにもやってないよ
うじむしくん

つうかルフィきじゅんなら
くろひげはS-だろ

>>220ばかじゃんお前のタメにいちいち長文書くのメンドイ
とりあえずエネルはもういいよ
空気キャラなんだから

>>225
めんどくさいならくんなよ
きえろむのう

>>223キモいな

>>227
えーすのひけんってよくてばーんばずーかなみだろ

>>226君が消えていいよオタク君

ただの口げんかじゃねぇかｗ

>>228君の髪型がバーンバズーカーだね
オタクはキモいなｗ

>>221
俺は全能力者に対して言ってると思ったがな。
フォクシーなんか特に

てかロギアは案外タフネスな奴が多い。
クロコダイルにしろエネルにしろ今まで数々のボスキャラ倒してきたバズーカで倒せないんだぞ
エネルに至ってはリジェクトや斧食らっても倒れず。

クロコにしろ能力の他にも毒という工夫やスモーカーも十手という武器。
エネルはゾロ以上の怪力だぞ

議論のすえ今の暫定強さランキング
S＋ドラゴン、黒髭、ミホーク、ハンコック、シャンクス、白髭、センゴク、レイリー ドン・クリーク
Sルッチ(ギア有り)、オーガ、黄猿、青雉、赤犬、くま、ドフラミンゴ、モリア、エース、スモーカー、クロコダイル、ルフィ(ギア有りMAX)
S-ゾロ、サンジ、カク、ジャブラ、チョッパー(怪物化)、エネル
A＋ロビン、Mr､1、億超えルーキー、フランキー、アーロン
Aブルック
A-ナミ、ウソッパー

ただの口喧嘩になりはじめたか

>>233
でたるっちのぎあありｗ
なんなのおまえ

>>154に対する反論の反論は以下にだいたいでまとめてする

＞�@空島時代の弱小ルフィというが…
空島時代の弱小ルフィに身体能力で劣るのは確定。

レイリーや黒髭が空島ルフィレベルはありえない。
それを描写無しで片付けるなら、全キャラ総当たり戦が
作中で描写されるまで議論はできない。

＞�A雷迎はそもそも…
強者とのタイマンルールでは全く使えないのは確定。
弱者の大量殺害には向いてるということで、総合力評価で少しプラスするか？

＞�Bこれは…
まあ、雷神炎帝全部描写不足だな。むしろ考察範囲外にするという手もある。

＞�Cナミに回避されているが…
描写を見ればわかるが、エネルが空島戦士を倒す時はほぼ近距離なんだよ
エネルは遠距離攻撃苦手なんじゃないのか？

＞�Dマントラ
色々意見はあるようだが、結局肝心な時には全く役に立ってない。

オーガーの弾丸やブルックの剣が海楼石だったらというのは描写もされてない妄想。
実際、作中で海楼石で倒されたのはエネルのみ。

＞�Eこれは確かにマイナス要素
だね

＞�F確かにそのような戦法を徹底した描写は無い
ルフィが電撃を避けないのは、避けられないからじゃ無く、効かないから。

>>233
喧嘩ごしな上にランク張ってルール無視するただの荒らしか？

>>236
しねえーす&きざるちゅう

32歳のひらがな君再光臨かｗ

議論のすえ今の暫定強さランキング
S＋ドラゴン、黒髭、ミホーク、ハンコック、シャンクス、白髭、センゴク、レイリー ドン・クリーク
Sルッチ(ギア有り)、オーガ、黄猿、青雉、赤犬、くま、ドフラミンゴ、モリア、エース、スモーカー、クロコダイル、ルフィ(ギア有りMAX)
S-ゾロ、サンジ、カク、ジャブラ、チョッパー(怪物化)、エネル
A＋ロビン、Mr､1、億超えルーキー、フランキー、アーロン
Aブルック
A-ナミ、ウソッパー
異論は認めるけど特定のキャラ贔屓は幼稚だからやめてね

>>240
えねるひくすぎだかす

ひやがな野郎は、スレがエネルに不利になってきた時に荒らすために出てきます

もう、エネル降格でいい

まぁエネルはまた出てくるでしょ。
噛ませだかなんだかわからんが。エースもルフィの兄という超重要設定上
まだまだ出番はあり。
現時点ではエネル＝エースということでいい加減納得できんのか？
ここの厨房どもは。

>>242
こうかくはみとめないよ

ロビンソンは海ﾛｳ石を持ってれば
相手に手を咲かしてくっつけられるから
議論のすえ今の暫定強さランキング
S＋ドラゴン、ロビンソン、黒髭、ミホーク、ハンコック、シャンクス、白髭、センゴク、レイリー ドン・クリーク
Sルッチ(ギア有り)、オーガ、黄猿、青雉、赤犬、くま、ドフラミンゴ、モリア、エース、スモーカー、クロコダイル、ルフィ(ギア有りMAX)
S-ゾロ、サンジ、カク、ジャブラ、チョッパー(怪物化)、エネル
A＋ロビン、Mr､1、億超えルーキー、フランキー、アーロン
Aブルック
A-ナミ、ウソッパー
異論は認めるけど特定のキャラ贔屓は幼稚だからやめてね

>>245
あらしかよ

>>243
じゃあ、>>10でいいね

>>236
黒ひげ＝レイリー＞ルフィだと思うが
エースが黒ひげに勝ったわけじゃないので意味なし

相手のスキを作るのには十分使えると思うが？
このスレのルールではマクシムの意味さえ相手はしらないから
どういう行動にでるかわからんがエネルのマイナスにはならない

マントラは基本自分の意思がない攻撃じゃないと突破できない
そしてそれができるやつはほとんどいない

ルフィは電撃が自分に効かないとしるまえから避けれてない

>>247
よくねーよ
うせろけいたい

>>249オタクはキメェよｗ
はよ消えろや

>>236
�@覇気や悪魔の実の能力がなければそれ以下でも不思議じゃない
また黄猿やエースがレイリーや黒髭と相対した時以上にエネルがルフィと対峙する時は不利


�Cこれは初めて出てきた意見だが確かにそうだ。
�Dしかしないよりあった方がいいのは確か。総合力評価の場合なんかは特に
�F初撃の攻撃をルフィはモロに当たっている。最初から自分に攻撃が効かないとは知る由もなし

>>250
かんさいじんか？
ざいにちしね

エネル厨フルボッコされててワロタｗｗｗ
ギア無しルフィにフルボッコされてるのがお似合い

あのレベルのアホ顔さらしたのは
後にも先にもエネルとワポルだけだしなｗ

>>236
その調子で>>214にも反論してくれ
エースが空島ルフィ以上の身体能力であるという部分と
ロギア共通の油断が他二名には無いということを確定させればエネル落ちるぞ

ナミの位置が低い
上の奴ばっか議論してないで下の方見直してくれ

>>254
えねるはふどうだ

>>250在日とかすぐ言うとこがオタクだよなｗ
オタクは見た目も中身もキメェから救いようないなオタクｗｗ

>>257
ずぼしきたー

議論のすえ今の暫定強さランキング
S＋ドラゴン、ロビンソン、黒髭、ミホーク、ハンコック、シャンクス、白髭、センゴク、レイリー ドン・クリーク
Sルッチ(ギア有り)、オーガ、黄猿、青雉、赤犬、くま、ドフラミンゴ、モリア、エース、スモーカー、クロコダイル、ルフィ(ギア有りMAX)
S-ゾロ、サンジ、カク、ジャブラ、チョッパー(怪物化)、エネル
A＋ロビン、Mr､1、億超えルーキー、フランキー、アーロン
Aブルック デュバル
A-ナミ、ウソッパー

>>259
おまえこぴぺあらしとしてつうほうするわ

ドン・クリークはDぐらいだろ
S+は流石に｢ネタ｣過ぎる
技数の少ない初期のルフィに自身の最強武具使用して、卑怯な手口までやって、見事に完膚無きまでにやられたのだから

>>258ずぼしきたー

レイリードンとか知らないからボツ

>>248
エースの基礎戦闘力に関しては、特定は微妙だな。

スレルールでも、相手が怪しげな巨大な黄金の船から雷雲を吐き出しているのに、
黙って見てる馬鹿はいないだろ。普通なんらかの手段は取るだろ。

ルフィVSソニアより、相手の動きが読めても、自身の身体能力を超える相手の
攻撃は回避できない。そして、エネルの身体能力は低い。

第一撃は、ルフィは回避行動自体を取って無い。（腕組みしたままだし）

>>261前々スレの後半読めや

oXEq0/ePO
流石にしつこいよ
保留キャラ持ち出すな

議論のすえ今の暫定強さランキング
S＋ドラゴン、黒髭、ミホーク、ハンコック、ロビン、シャンクス、白髭、センゴク、レイリー ドン・クリーク
Sルッチ(ギア有り)、オーガ、黄猿、青雉、赤犬、くま、ドフラミンゴ、モリア、エース、スモーカー、クロコダイル、ルフィ(ギア有りMAX)
S-ゾロ、サンジ、カク、ジャブラ、チョッパー(怪物化)、エネル
A＋ロビン、Mr､1、億超えルーキー、フランキー、アーロン
Aブルック デュバル
A-ナミ、ウソッパー

そりゃ〜何回やっても生身でゴムゴムに勝つエースと
能力有り状態でゴムゴムに負けるエネルじゃもともとの格が違う
エースは何回やっても生身でルフィに勝っていたという事実

エネルは何回やってもルフィに負けそうｗ
しかも能力有りでｗ

議論のすえ今の暫定強さランキング
S＋ドラゴン、黒髭、ミホーク、ハンコック、シャンクス、白髭、センゴク、レイリー ドン・クリーク
Sルッチ(ギア有り)、オーガ、黄猿、青雉、赤犬、くま、ドフラミンゴ、モリア、エース、スモーカー、クロコダイル、ルフィ(ギア有りMAX)
S-ゾロ、サンジ、カク、ジャブラ、チョッパー(怪物化)、
A＋ロビン、Mr､1、億超えルーキー、フランキー、アーロン
Aブルック
A-ナミ、ウソッパー Bエネル

>>254
エースもエネルと同じく落ちるべき。
黄猿は、自分に効かない弾丸やレイピアは避けないが、ロギア防御を突破する
レイリーの剣に対してはちゃんと回避した。ロギア共通の油断は無いな。

よし、これでエネルS-降格確定か

>>264
だからその行動がスキになるだろう
止めればスキ、止めなければ雷迎
ある程度のプラスにはなる

ルフィが跳弾じゃないと突破できないって判断したのは無視なの？

回避できなかったと考えるのが妥当だろ
少なくともゾロやらは避けれてないが

議論のすえ今の暫定強さランキング
S＋ドラゴン、黒髭、ミホーク、ハンコック、シャンクス、白髭、センゴク、レイリー ドン・クリーク
Sルッチ(ギア有り)、オーガ、黄猿、青雉、赤犬、くま、ドフラミンゴ、モリア、エース、スモーカー、クロコダイル、ルフィ(ギア有りMAX)
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A＋ロビン、Mr､1、億超えルーキー、フランキー、アーロン
Aブルック
A-ナミ、ウソッパー、 エネル

>>268
エースが勝ったときのルフィの位置はＤかＥだろ

>>264
>>168
今のギアありルフィよりエースが身体能力上なんて事はねーだろ

弱点に至るまでの描写が無いからランクを維持できるみたいな事になっているが
描写が多い事による能力の多様さ＆応用力やそれこそ天敵に対峙した時の対処能力を
加点しないと一方的でバランスが悪い事になる。

>>274ありえるから残念ｗｗ

>>271
上位キャラにとって、飛び立つ前にマクシムを破壊するぐらい一瞬でできるだろ。
黄猿のレーザーキックでも火拳でもいい。

奇襲のゴム花火以外でも、エネルは斧や素キックを真正面から食らってるから

腕組みして直立不動のままだったからな。回避行動は取って無い。

はい妄想

議論のすえ今の暫定強さランキング
S＋ドラゴン、黒髭、ミホーク、ハンコック、シャンクス、白髭、センゴク、レイリー ドン・クリーク
Sルッチ(ギア有り)、オーガ、黄猿、青雉、赤犬、くま、ドフラミンゴ、モリア、エース、スモーカー、クロコダイル、ルフィ(ギア有りMAX)
S-ゾロ、サンジ、カク、ジャブラ、チョッパー(怪物化)、
A＋ロビン、Mr､1、億超えルーキー、フランキー、アーロン
Aブルック
A-ナミ、ウソッパー 、
Bエネル

>>274はい妄想

>>276
それなら逆にエースがエネル以下の身体能力の可能性もありえるなｗｗ

>>277
エネルの正面からの攻撃こそ自分に攻撃できるはずがないって所からだろ
それと回避行動取ろうが取ってなかろうが不意うちでもないのに食らってるのは確か
同じくらいの戦闘力のゾロも食らってる

か

>>277
別にＶＳ黄猿、エースを言ってるわけじゃないぞ
総合力の話だ

心が落ち着いてないと使えないんだろ？そういう意味ではマイナスだけどね
ルフィの動きを見切ったり、レーダーとしてつかえてる以上役に立たないなんてことはありえない

避けようと思えば避けれたと思うの？ゾロやらは？

オームがブルーノより強いのは何でだ？
ブルーノはギアなしのW7のルフィ程度なのに

>>273
いやいや、まずギア以外にルフィが成長した確定描写がない
エースが勝った時ののルフィと
エネルがルフィに負けた時のルフィ位置は特に変化無し

逆にエースの方が成長してルフィと差ついてるかな〜
白ひげ海賊団入って隊長なるまでにも時間かかるし
新世界だからルフィ以上に強い敵とも遭遇してる

白ひげと闘った回想あるから、要は新世界入った時期
ルフィがドラム着いた頃には逆走して黒ひげ探してたから
エースが隊長なってから、けっこう時間は経ってると考えられる
ルフィより早く新世界へ到達していた可能性は高い

>>270
レイリーの攻撃は回避したけどアプーの攻撃や弾丸はなぜ回避しなかったのか？
覇気を見て防御や回避が行えるにせよホーキンスの能力の正体がわからなかったように
エネルに対するルフィのような天敵攻撃までは見切れない
ならば全ての攻撃をしっかり回避するという姿勢を見せてこそ油断が無いと言えるんじゃないかな
またレイリーについても最初はルフィの何倍も強いといきまいていたがいざ戦えばすぐに息を切らす始末
ロギア突破は評価できるが格闘能力は不明なんじゃないだろうか

エネルが攻撃食らったからとかの話じゃなくてエースがエネル以上な長所を言えよ。てか例え基礎戦闘力で上だとしても総合力でエネル以下って事は認めてるのか？

>>285
そういうのは憶測だな
エースも伸びてるだろうが、作者はルフィは強くなってると言ってるし、３年前と空島で変わってないというのはね……。まぁこれも根拠はないけど
それにバキーのルフィがブルゴリ倒した時の台詞からもね

>>286
黄猿は自分の天敵ぐらい分かってるだろうから、
その疑いのある物が近付いてきたら回避するんじゃね。
どっちにしろ描写は無いがな。
描写があるのは、黄猿は覇気をきっちり回避してるということ。

レイリーが息を切らしたのは、それだけ黄猿が強いからではないかな

エネルのS-への降格理由として以下にマイナス要因をまとめた。
多少修正した。悪いけどもう寝るな。

�@戦闘に最重要な基礎戦闘力の低さ
　・空島時代の弱小ルフィに身体能力で劣る。
　・基礎戦闘力は戦闘における重要項目で、これが低いのは致命的。
　・ロギア共通の油断という言い訳は効かない。黄猿はレイリーの覇気を回避した。

�A最大技雷迎がほぼ欠陥品というべき性能
　・巨大な補助機械が無いと使えない。
　・まず雷雲を空一杯に出すという準備に、手間と時間がかかりすぎる。
　・発動から目標到達までが超遅い。
　・まあ、せいぜい総合力考察で少しプラスする程度。

�B単体で出せる最高技が雷神
　・せいぜいマクシムの屋根程度の大きさしかなく、その威力は作中にて描写無し。
　・威力の描写が無く考察不能ということで考察外にするかとの意見もあり。

�C雷速というが描写を見るとたいしたことは無い
　・雷撃の速度は、ナミに反応され電気泡で回避される程度。

�Dマンントラは、雑魚相手以外では大した役に立ってない
　・ルフィの攻撃を一時見切るようなシーンはあるが、すぐまたボッコボッコに殴られる。
　・戦闘中にもかかわらず、目の前にいるワイパーの海楼石の攻撃を受けて倒れる。
　・サンジの接近に気付かない。

�E天敵設定がある
　・ロギアで天敵設定があるのは、エネルとクロコのみ。

�Fエネル派最後の拠り所「雷速で逃げてマントラで索敵してエルトール」だが、そんな
　 戦法をエネルがとったことは無い。
　・というか、そのマントラの信頼性が低い。
　・また、ナミがそこそこ近距離で回避できる雷撃が、上位キャラに当たる可能性は低い。

あいかわらず都合の悪いところはスルーなようで・・・

黒ひげの言い方では白ひげの船にいると
悪魔の実が手に入りやすいみたいだから、おそらく白ひげ入ってから
エースはロギアのメラメラ食ったんだろ

エースが生身のまま新世界入ってたとしたら相当強い
空島エネルの基礎戦闘力でどうこうできるレベルではないよ

エネルがエースやルフィより弱いのはいいんだけどゾロと同ランクはないのでは

普通にやられてたしなゾロ

>>290
反論は>>205,>>214

＞ロギア共通の油断という言い訳は効かない。黄猿はレイリーの覇気を回避した。
確かにこれはそうだがこれからいえる事は黄猿は覇気の情報を知っている、という事だけだな
身体能力がレイリー以上に高くロギア突破出来る相手にそれが出来るかどうか

>>289
天敵ぐらいわかっているだろうから、というのが証明できない限りは妄想と言わざるを得ない
空島におけるゴムや、青海におけるダイヤル等摩訶不思議な物がたくさんある世界だしね

>>290
降格理由をまとめるのは結構だけど反論の中にエースや黄猿との比較もあったはず
エネルの弱い部分が特に今のところ空島ルフィに負ける格闘能力だと言われているけど
それに対してエースが格闘能力で秀でているかというかは不明であり
エースエネルに対して黄猿は自動防御も無く大技もまだ出していない
格以外で何か決め手が無いと下げるのは難しいと思うよ

>>290
ナミが回避とか言ってるが、ナミへの攻撃は技名なしの雷撃
ルフィ、ゾロ、ワイパーは普通に食らってるって

ワンピで仲間になれと言われた相手は格下扱い

黒ひげ＞エース＞ルフィ＞エネルの構図

>>297
アニメでルフィがエースに仲間になれって言ってたぞ

基礎戦闘ってのはロギアだと対黒ひげか天敵以外にあまり意味無い。
エネルもエースも負けているしロギアが基礎戦闘強いられる状態ってのは要するに詰んでいるんだろ。

覇気や個別の弱点でロギア防御突破された所で攻撃力能力等が著しく低下する訳じゃないんで
クロコは2戦目で勝っているし、黄猿とレイリーも一方的な展開にはなっていないしな。

金太郎にやられるエース、エネル

>>300
金太郎は新世界手前の泡島で調子乗ってるだけだろ

あのデブで新世界は入れないし、通用しない
新世界入ったらエースに燃やされて終わり

雷はどう考えても強すぎる。
食ったやつが違ったらもっと恐ろしい能力だった。
エネルみたいなマヌケに雷の能力を与えた尾田は失敗だった。

どこがマヌケなんだ？
マントラも持ってるし強いじゃないか

>>261
負けてないだろw
二回も助けてもらって勝てなかったんだぞ
こいつだけじゃね?物語上ガチ空気で倒すはずだった敵に初めてルフィが倒せなかったのは

>>303
議論しても無駄だから諦めな。時間の無駄だぞ

>>294
まとめ主は、>>205と>>214に関しては反論済みのようだな。
>>290に載せるまでもないと判断されたようだな。


エネルはロギア防御を突破されたら、相手が弱小ルフィレベルでも対応できずに負ける。
黄猿は、相手がレイリーでも瞬時に対応して反撃に転じることができるということ。

基礎戦闘力が低いのはマイナス評価として大きいね。エネル降格だね。

雷は相当な脅威だって作者も言ってるじゃないか近づくことすら用意じゃないよ

物語中盤のボスのエネルが最高クラスなわけないよな普通に考えて。
ただエネルが強い強いっていまだに言ってるやつらがいるって事はそれだけのインパクトも強さもあったんだよな。

議論には関係ないけどロギアとマントラの組み合わせが相性悪く感じるのは俺だけだろうか。
純粋に身体能力が高いor高くなるゾオンとかがマントラ持ってたら驚異的な強さになると思う。

上んのも議論に関係ないなｗ

>>305
うざ

>>306
それに対しても反論の意見は出てるな。
エネルがルフィに負けたとうの事も腐るほど論破されてきてるから過去ログ見ればわかる

結論出たな、描写や尾田発言から　黄猿＞エネル　は確定

S+黒髭
S　黄猿
S-エース　エネル

>>306
槍を作ったりして対応してただろ
電撃を何発も食らわせたがゴムだから効かなかっただけ

むしろ黄猿のほうが反撃できてたか疑問だ

エースとエネルは≒でいいっつの。

>>313
それは天敵設定でランク落ちだねｗ
ゴムだから〜〜の一辺倒は勘弁な。最近それしか見てないしｗ

>>315
つまりルフィぐらいの基礎戦闘力で覇気持ちの奴でもエネルに負けるって事だ
レイリーは覇気はすごそうだが基礎戦闘力がどのぐらいかも不明

天敵設定でランク落ちってなんだ？
弱点があるのでマイナス要素ならわかるが

ギアもよくわかんないよね
ギアを覚えるまではルフィ＞ゾロ≧サンジってとこだったのに
ギア覚えたらギア2ルフィ＞＞ゾロ、サンジ＞＞ルフィって
わけがわからないことこの上ない

ギア2ルフィ＞鬼気ゾロ≧悪魔風サンジ

変わらない

悪魔とか鬼気とか攻撃力上がるだけじゃん
スピードとかもカクジャブラについていけてるのが不自然

サンジは空気摩擦で足燃やすぐらいだから
それはもう剃なんて話にならないぐらい速く動けます

空気摩擦で脚燃える訳なくね？
サンジが燃えるっつったら、恋しかないじゃん
恋っつったらハリケーンだろ

理論としては、恋によりハートに火がつきハリケーンが発生し回転、空気摩擦で脚にも火がつき加熱
こういうことだろ？

つまり、覇気とも言える

ゴースト斬りの修業やるならゾロはペローナとの修行が終わったら大化けしそうだな

黄猿、エネル、エース議論にも関係ある事だから確認したいんだが、作中キャラの発言の信憑性って
どうなるんだ？細部はちょっと違うかもしれないけどまとめると
　　　ギン「首領は最強なんだ、勝てるわけがない・・・」
　アーロン「下等種族人間が、偉大な種族魚人に勝てるはずがない！」
　　　ビビ「もう反乱は止められない！」
　カマキリ「あいつには誰も勝てない・・・！」
　　　ナミ「あんな奴に勝てるわけがないわ」
　オーガー「（エースの）基礎戦闘力は凄まじい」
チャッキー「（レイリーは）君の百倍強いから」

こんな感じの発言をしてるわけだけど、キャラの発言は絶対じゃない。
作中キャラの発言はどの程度まで根拠として成立するの？全く参考にならない事もないと思うが

>>320
スピードは最初っからついて行ってるだろ

またルフィとゾロ喧嘩になんないかな。

ギア２、３vs鬼気九刀流ゾロの勝負が見てみたい。今度はナミの介入なしで。


んでゾロが勝ってゾロが船長に。


ダメだ。俺のストーリーは激しくつまらんことになりそうだ。




ところでウソップの必殺技でなんだ？毎回必殺とかいろいろつけてるからわかんね

>>324
小物の発言で矛盾してることは、無知や、根拠のない自惚れだったってことで除外される場合がほとんどだな

逆に実力者の発言は結構重視される
大物であれば大物であるほど
そんだけ世界を知ってる訳だから

>>326
火の鳥星と、インパクトじゃね？
パウンドは、ただのハッタリ技だし

>>306
> エネルはロギア防御を突破されたら、相手が弱小ルフィレベルでも対応できずに負ける。

エネルは基本的に遠距離ファイター。
そしてルフィ以上の覇気持ちが出てきたからと言って、
ルフィのように雷が無効になるわけでもないから、エネルが接近戦を挑む必要はない。

ついでにルフィはエネルの雷速移動を見切れていない。消えた！というレベル。
アイサがいなければ串刺しになっていた可能性もある。

>>325
それならギア無しルフィがブルーノを圧倒できないとおかしいってこと
ギア導入されてからギア無しが弱くなったとしか思えない

結局ルフィが誰の力も借りずに独力でボスキャラを倒すことが少ないからルフィ基準だと議論が難しくなるんだろうな

　　　バギー戦　ナミの助け
　　　　クロ戦　独力
　　クリーク戦　ギンの助け
　　アーロン戦　サンジ・風車のおっさん・ノジコの助け（風車を使わなければ必要なかったかもしれないが）
　　　ワポル戦　スノーバードの助けと言うより運か？
クロコダイル戦　ロビン・ペルの助け、トトがくれた水の教え
　　　エネル戦　ゾロ・サンジ・ナミ・ワイパー・アイサ・ウワバミの助け
　　　ルッチ戦　一応独力か？ウソップの叫びはあったけど
　　　モリア戦　ローラ他名も無き海賊達の助け、麦わら一味全員の助け

これにクロコ戦からは補正もプラスされてるからな。

>>329
圧倒しないとおかしいってのはどういうことだ？
ギアなしでもブルーのには余力ありで戦ってるだろ

とりあえずエネルとエースは仲良く降格でいいと思う

>>324
自惚れとか無知どうこうよりもやっぱりキャラクターとしての主観が入るんじゃないか？
ギンはミホークの実力を知った上であの発言だし、アーロンもジンベエと新世界かグランドラインで
暴れててあの発言。ギンはクリークへの憧れと敬意からくる発言だろうし、アーロンのは
魚人としてのプライドと人間への憎しみからきてると思う。

>>331
余力あるなら何でわざわざギア2使ったの？
ルッチとは俺がやるって言ってるのに、ブルーノみたいなザコに体力使ってどうするの

単純な話、ブルーノが強かった。

ゾオンよりパラミシアの方が遥かに強いのは数々の例から判明済み。

>>334
試してみたい技があるっていうルフィの発言があった

ルフィ的には試しただけ

脚本的には
ボス戦の前に前座キャラを相手に新技のお披露目

界王拳くらったナッパみたいなモン

あーすまんすまん
>>329がアイスバーグ邸での事をさしてるんだとしたら確かに一理あるが

ロビンの本心を知った本気補正で
ルフィ（司法の棟）＞ルフィ（アイスバーグ邸）は明らかだから

寧ろロビンの本心を知った後の海列車でＣＰ９（ルッチ以外）に不覚をとったサンジの方が問題あるなｗ

結局は物語＆主人公補正

対七武海だと敗北描写が入っているねぇルフィそこから即座に復活できるのが主人公たる所以だろう。
負けた結果インペル編に繋がっているエースやクロコもかなり優遇されているけど。

>>328
雷速はアイサにも見切れるレベルということはわかった

白髭＞鷹の目＞赤髪＞４皇＝大将＝七武海上位＞七武海中位＝４皇幹部

>>340
アイサはルフィの後ろからエネルがニュって出てきたのを見ただけじゃん。
どうすりゃあれでアイサが雷速を見切れるという結論が出てくるんだ？

説明してくれ。

>>342
それ話す価値ないよ
アイサは心網使えるんだし

釣られんなよｗ

て言うかエースごときがＳの位置にいる事自体おかしい
エースの実力ではスモーカーとどっこいどっこいだろ

エネルが遠距離ファイターというのは、エネルヲタの捏造。
作中描写では、ガンフォールとかのある程度強い奴を相手に
する時は、接近してから雷撃という戦法をとってる。

ワイパーゾロカマキリガンフォール等の戦士系は全て
ゼロ距離から５ｍ以内で戦っている。これが１０ｍ以上離れると
ナミウソにも回避できるほど命中率が下がる。

結論 エネルの遠距離雷撃は命中率が低い。

命中率が低くても相手はどうすることもできないからな

>>342
マントラ＋黄金を伝っていくのを目視できたんだろ(ナミでも確認してる)
つまりエネルは地の利を利用してルフィの死角をついた、ルフィは見切れなかったんではなく黄金に隠れたエネルを見失ったんだよ
その前までは雷速移動出現後にしっかり反応してるし目で追うんじゃなく気配で察して可能性もあるな

エースとスモーカーは互角（本人談）
スモーカーは直接戦っていないけどクロコダイルに捕らえられてる
エースファンの大好きな格付けだと
クロコダイル＞エース＝スモーカーなんだけどなんでランク違うんだろうね

出現してから後ろに気配を感じて攻撃したんだろう
その攻撃が当たってるなら見切ったってことになるんだろうけどね

お前ら一体何してるの？
働いてないの？

>>349
黒ひげがクロコの後任だから黒ひげ=クロコ>スモーカー=エースという図式は結構作者の意図する所だろう。

なんだって？！

>>348
ルフィが「消えた」って言ってるじゃん。その後にアイサが「ルフィ！後ろ！」
ナミが確認して発言してるのもアイサの発言後で、エネルがニュって出てきたところ。
そもそもナミはメリー号でエネルに会っており、そこでも「消えた」と発言してる。

それ以前のルフィ戦でエネルが雷速移動してる描写はないのだが、
どの描写において雷速移動出現後にしっかり反応しているんだ？

ロギア同士が戦っても無駄ってことだろ・・・

覇気もちかヤミヤミ以外、ロギア同士で決着つかねーもん

じゃあ何処で優劣をきめるか？となったら攻撃力なわけで・・・
煙は地味なわけで・・・
砂も炎や雷と比べたら地味なわけで・・・

スモーカーやヒナは本当に捕まえるだけの能力だな。今のところ。

エース厨って基本喧嘩腰だから困る

エースが牢獄で垂れ流し状態だから不満たまってるんでしょ

だからアンチエネルはエース厨だけじゃないとあれほど

>>346
＞ エネルが遠距離ファイターというのは、エネルヲタの捏造。
作中描写では、ガンフォールとかのある程度強い奴を相手にする時は、接近してから雷撃という戦法をとってる。

んー
どちらかが捏造だとしたら捏造してるのはお前だな

エネルは迎撃しただけで接近して攻撃する戦法をとったわけじゃない

エネルの能力からして敵を攻撃するという点においては相手との距離は関係ない
敵の攻撃が届かない距離から一方的に攻撃できれば有利なのは当然で
エネルならそれが可能というだけ

>>355
攻撃力だけで決めるものではなく、防御力だけで決めるものでもなく、
身体能力だけで決めるものでもなく、悪魔の実能力だけで決めるものでもなく、
あらゆる要素を含めた総合力評価で決めるのが妥当。
地味だからとか、そんな漠然としたもので論理展開されても困る。


706 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/01/12(月) 01:04:38 ID:KQjaeaVT0
例えとして悪いのかもしれないが、仮に覇気持ちの蛇妹が相手だとして、

黄猿のビームは比較的避けられやすい、だから黄猿が接近戦を挑んで蛇妹を倒すだろうし、
一方でもともと遠距離ファイターなエースはビームより避けにくいと思われる炎帝を持ってるから、
それによって近づくことなく蛇妹を倒すかもしれない。

仮に接近戦での攻防力が微妙でも、エースのように遠距離で戦う術があるならそれは評価するべ点だし、
逆に遠距離で戦うことが必ずしも得意というわけではないなら、
相手を倒すためには接近しなければならないマイナス面も考慮されるべき点。

もちろん相手が近距離を挑んできた場合それに対応しなければならないので、
近距離が不得意であるならば自ら距離を取れる能力があれば評価すべき点だし、
近距離での攻防が得意であるならばそれも評価すべき点。

相手が遠距離で戦うことが得意で、自分が近距離ファイターであるならば、
相手に近づくための移動速度があれば評価出来る点だし、
黒ひげのように相手を近づかせるための技がわるならそれも評価出来る点。

覇気が出てきたからには、こういったことを総合して考え議論していく必要がある。
つまり総合評価でどうかって話。

■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。

この前提ルールがある限り議論のほとんどが想像、予測となり、
個人的に好きなほうのキャラを有利に考えてしまう傾向になり話がまとまらない。

上記のルールでの上位陣の１対１の対戦描写は
クロコ＞ルフィ
ルフィ＞エネル
ルッチ＞ルフィ（最初ルフィは何も出来ずにぶっ飛ばされて建物に挟まった）
黒髭＞エース（これも未確定。決着時の描写が無い）
くらい。
まずは、この前提ルールや、以前にこのスレで聞いた「対戦描写のみでの議論」などを
考え直さないとダメ。

エネル厨って小中学生ばかりなのかな
理論がいつも笑える

>>360
ゼロ距離の例でガンフォールを上げたが、なるほどあれはガンフォールから
間合いを詰めてたかな。じゃあ、例をカマキリに変えよう。

まあ、どちらにしろエネルが空島ゾロレベルの相手に雷撃を当てられたのは
ゼロ距離から５ｍ以内の場合のみ。しかも、その５ｍはゾロだが、
エネルへ突進中だったため回避しにくい状況だったしな。

そして、１０ｍ以上離れると空島ナミやウソップで回避できる程度というのは
描写より明らか。

ルフィがなんの反応も取れずにエルトールくらっているよな
ゴムのおかげで無効だったが

あれはゴムに電気は効かないという演出のためなのに
避けれなかったとか本気で言ってんのか

ルッチとゾロがいい勝負すると思うが
ランクを１ランク違えるほどの差があるかね

ナミさんアンチどもいい加減ナミさんの実力を認めろ
ナミさん＞カリファだろ

>>366
あ？演出？
なら>>364
＞空島ナミやウソップで回避できる程度というのは
もギャグいれた演出だな

現状のゾロはルッチと良い勝負しそうだね
若干ルッチに分があるかな？って印象を受ける

ルッチの攻撃力なんて
ギアを使うだけでボロボロになるルフィを
己の攻撃で倒しきれないレベルだぜ
ゾロ相手だとどうなることやら

ゾロは耐久力が武器と言っても過言じゃない位タフだから
ルッチにとって相性悪い
総合力じゃまだルッチが上だと思うが、相性的な意味からゾロを倒せるかどうか分からんな
攻撃力もなかなかのものだし

別にルッチが相性悪いとは思わないが
どっちかというかルフィのほうだろ
相性が悪いのは

ゾロなんかじゃルッチの足元にも及ばないがな

ｿﾞﾛっていつも言い訳からはいるよな
ｿﾞﾛ｢ぐっ…あの時の傷口が…!｣

議論のすえ今の暫定強さランキング
S＋ドラゴン、黒髭、ミホーク、ハンコック、シャンクス、白髭、センゴク、レイリー ドン・クリーク
Sルッチ(ギア有り)、オーガ、黄猿、青雉、赤犬、くま、ドフラミンゴ、モリア、エース、スモーカー、クロコダイル、ルフィ(ギア有りMAX)
S-ゾロ、サンジ、カク、ジャブラ、チョッパー(怪物化)、ロビン
A＋Mr､1、億超えルーキー、フランキー、アーロン、エネル
Aブルック
A-ナミ、ウソッパー
Bたしぎ、デュバル、ビビ、
異論は認めるけど特定のキャラ贔屓は幼稚だからやめてね

相性を考慮しなければゾロが勝てる相手ならサンジも勝てるはず。

耐久力系のＰＸくまやゾロと戦う場合
・ギアを使って動くだけでダメージを追うルフィは
　少しでも耐えられたり、対応されたら自分がダメージを追うだけ

ルフィはギアで自滅してくれるが、ゾロはとことん、ドしぶといからな
体力や耐久力がそこまで凄くも無く、攻撃力もそんなに無い
そんなルッチは恐らくタフで堅いゾロを打ち砕けない
ルッチは機動力凄いけど、くまのパッド砲見切るゾロ相手だとやはり分が悪い
まず間違いなく死闘になると思うね

ルフィが使ったらそれだけで全身ボロボロのギア３もよ
結局、オーズのパンチやら技レベルのようなもんだろ
ゾロには普通にオーズのパンチを剃らされ
サンジにはオーズの必殺技を技でそらせれているんだよな
これをルフィで見れば、ギアを使って自分が大ダメージを受けただけ状態

ゾロとルッチも間違いなくいい勝負するだろ
ルフィ＞ルッチ＞ゾロ

これを
ロジャー＞白髭＞レイリーに当てはめると黄猿は強すぎ

大気圏突入レベルの平八クラスの耐久力とはいわねーが（鉄拳じゃねーぞ）
耐久力とはちゃんとした武器だぞ

議論のすえ今の暫定強さランキング
S＋ドラゴン、黒髭、ミホーク、ハンコック、シャンクス、白髭、センゴク、レイリー、 ドン・クリーク
Sルッチ、オーガ、黄猿、青雉、赤犬、くま、ドフラミンゴ、モリア、エース、スモーカー、クロコダイル、ルフィ(ギア有りMAX)
S-ゾロ、サンジ、カク、ジャブラ、チョッパー(怪物化)
A＋ロビン、Mr､1、億超えルーキー、フランキー、アーロン、エネル
Aブルック
A-ナミ、ウソッパー
Bたしぎ、デュバル、ビビっ
異論は認めるけど特定のキャラ贔屓は幼稚だからやめてね

ぶっちゃけ
偽くまに対してはルフィより
ゾロやルッチのほうが善戦しそうだ

こつこつと攻撃を当てていけばいいんだろ

レイリーはランクに入れるなら黄猿と一緒だな。
エースとエネルは仲良く1ランクsageでいいだろ。
特にヘタれエネルが黄猿と同レベルとかありえんだろ。

オリジナルアニメに出てきたラパヌイが最強

エネル厨wキモ

>>386
ラパヌイって将校だったっけ？たしか指で石とか弾いたような

ふと思ったが、W7ではルフィよりは弱いにしろ、ゾロと五分くらい強いんじゃね？
と思われたフランキーがいつの間にか戦力外だな

＜インペル、白ひげ後のランク＞


Ｓ＋：黒髭　白髭　センゴク　ガープ
Ｓ　：マルコ　黄猿　エース　スモーカー
Ｓ−：エネル　クロコダイル　モリア
　

>>383
ハンコックそんなにつえーの？
戦っていたらルフィまけたろｗｗ

ルッチやクリークなどの覇気なしキャラがどうやってロギア倒すんだよw

ハトが覇気使いとかMH5は覇気とかいいだすんだよ

六式は覇気だって尾田が言ってる
クリークは毒ガスが最強だしエネル厨が迫力がある技は威力も最強とかいったからそれならクリークも威力が最強

議論のすえ今の暫定強さランキング
S＋ドラゴン、黒髭、ミホーク、ハンコック、シャンクス、白髭、センゴク、レイリー、 ドン・クリーク
Sルッチ、オーガ、黄猿、青雉、赤犬、くま、ドフラミンゴ、モリア、エース、スモーカー、クロコダイル、ルフィ(ギア有りMAX)
S-ゾロ、サンジ、カク、ジャブラ、チョッパー(怪物化)
A＋ロビン、Mr､1、億超えルーキー、フランキー、アーロン、エネルｗ
Aブルック
A-ナミ、ウソッパー
Bたしぎ、デュバル、ビビっ

どさくさにまぎれて
エースをエネルと一緒に降格とかほざいてる
猿厨が一番痛いなｗ

黄猿はどー頑張ってもエースエネルと同格
レイリーに対しても黄猿は能力でしか応戦できてないから
基礎戦闘力はめちゃくちゃ低そうｗ

相手が覇気使いだろうが
黄猿の光速の蹴りや剣技は無くならないわけだが？

キチガイランク貼りまくってるヤツが一番痛い
自分の願望貼ってんじゃねえよカス

キチガイランキング貼りつつ適当な嘘いうからなこういうのはアラシ

>>391
あのランクはともかく、ルフィとハンコックじゃ、
ハンコックがルフィ好きなのをここで考慮しないならハンコックのが強いとおも

それを考慮しても、ギア有りルフィには補正無しでも負けそうなエネルが、
現状ルフィの上位にいるように、総合的にはハンコックのが上でしょ
仮にも覇王色の覇気使い。メロメロ効かないほどの敵と戦って (戦うために) その技を磨いたとしたら相当なレベルだと思う

能力の一つしか描写されてないキャラのこととはいえ、久しぶりに上から下まで妄想づくしの長文書いた

>>364
＞そして、１０ｍ以上離れると空島ナミやウソップで回避できる程度というのは
描写より明らか。
これってたんなる漫画の展開上の補正というか展開だけなんじゃない？
サンジが黒こげにされたのって至近距離だった？
俺の記憶違いならスマン。
なんにせよ、対麦わら海賊団のクルーだと補正入るから参考にするとおかしくなる。
ナミ＞カリファ
ウソップ＞ペローナ
みたいに。

>>397
だから黒ひげが最強なんだろ
まぁ黄猿とエースは同じぐらいだな
エネルは一番右でいい

>>398>>399キモオタで童貞のお前の方が痛いからｗ

議論のすえ今の暫定強さランキング
S＋ドラゴン、黒髭、ミホーク、ハンコック、シャンクス、白髭、センゴク、レイリー、 ドン・クリーク
Sルッチ、オーガ、黄猿、青雉、赤犬、くま、ドフラミンゴ、モリア、エース、スモーカー、クロコダイル、ルフィ(ギア有りMAX)
S-ゾロ、サンジ、カク、ジャブラ、チョッパー(怪物化)
A＋ロビン、Mr､1、億超えルーキー、フランキー、アーロン、エネル
Aブルック
A-ナミ、ウソッパー
Bたしぎ、デュバル、ビビっ
または議論のすえ今の暫定強さランキング
S＋ドラゴン、黒髭、ミホーク、ハンコック、シャンクス、白髭、センゴク、レイリー ドン・クリーク
Sルッチ(ギア有り)、オーガ、黄猿、青雉、赤犬、くま、ドフラミンゴ、モリア、エース、スモーカー、クロコダイル、ルフィ(ギア有りMAX)
S-ゾロ、サンジ、カク、ジャブラ、チョッパー(怪物化)、エネル
A＋ロビン、Mr､1、億超えルーキー、フランキー、アーロン
Aブルック
A-ナミ、ウソッパー
異論は認めるけど特定のキャラ贔屓は幼稚だからやめてね

>>403
きみははデブデブの実のデブ人間
相撲がつよい

>>405キモオタデブキメェｗｗ

議論のすえ今の暫定強さランキング
S＋ドラゴン、黒髭、ミホーク、ハンコック、シャンクス、白髭、センゴク、レイリー ドン・クリーク
Sルッチ(ギア有り)、オーガ、黄猿、青雉、赤犬、くま、ドフラミンゴ、モリア、エース、スモーカー、クロコダイル、ルフィ(ギア有りMAX)
S-ゾロ、サンジ、カク、ジャブラ、チョッパー(怪物化)、エネル
A＋ロビン、Mr､1、億超えルーキー、フランキー、アーロン
Aブルック
A-ナミ、ウソッパー
異論は認めるけど特定のキャラ贔屓は幼稚だからやめてね

>>402
なにを持って同じなんだ？
エース→黒髭にボコラレタだけ

>>407
だからなに？

ビビっ　にドン！ときたね、おりゃ。

>>408お前はキモオタデブなだけ

GTA4とGTASAとGTA3とＧＴＡ2とＧＴＡＬＣＳとＧＴＡＶＣとＧＴＡＶＣＳの中でどれが一番おもしろいと思いますか?

>>412ＧＴＯ

スモーカー、エース、エネル、クロコダイルは同ランク

ＧＴＯより鬼爆

議論のすえ今の暫定強さランキング
S＋ドラゴン、黒髭、ミホーク、ハンコック、シャンクス、白髭、センゴク、レイリー、 ドン・クリーク
Sルッチ、オーガ、黄猿、青雉、赤犬、くま、ドフラミンゴ、モリア、エース、スモーカー、クロコダイル、ルフィ(ギア有りMAX)
S-ゾロ、サンジ、カク、ジャブラ、チョッパー(怪物化)
A＋ロビン、Mr､1、億超えルーキー、フランキー、アーロン、エネル
Aブルック
A-ナミ、ウソッパー
Bたしぎ、デュバル、ビビっ
異論は認めるけど特定のキャラ贔屓は幼稚だからやめてね

ロギアは全部同じランクでいい
わかりやしーのが一番でええがね。デレシシシ

黒髭の単独最上位は時期早々だと思う。
ていうか、なぜこんなに支持されているのかわからない。

>>418
同意〜。

黒髭＞エースは確定

>>418にわか乙

お前ら全く議論になってないぞ
お互いの主張をまとめて、論証→反論→再反論、反論できなくなったら論破という流れが議論だろ？
お互い都合の良いところだけ言い合ってどうすんだｗ

>>422おめでとう

>>420
何故？
決着時の描写が無い限り確定とは言えないでしょ
現状の描写（黒髭は元気ハツラツ、エースはインペル）からそう見るのもわかるけど、
黒髭がエースに勝ったという描写が無いかぎり言い切れない。あの戦いの可能性としては
・黒髭がエースに勝利
・黒髭とエースが相打ちで気絶。黒髭の仲間がエースを捕獲し、海軍に引渡し
などが考えられるため、上の場合は黒髭＞エースだが、下の場合は黒髭＝エース
状況描写、セリフ描写は考慮しないらしいから、あの戦いは最後の大技を出す前までは黒髭が優勢という
判断しか出来ない。

あの放出系の技のぶつかりで相打ちもなにもねーんじゃねーかぁ
どちらかの技が勝つか負けるかだ

まあ黒ひげも白ひげやガープなんかの爺組にはあっさり負けるんだろうな

>>425
でも描写ないからそれも単なる予想の１つ
ここのルール（ハッキリ言っておかしい）ではそうなってしまう
今後、エースか黒髭の回想描写で明らかになった時に初めて言い切れること。
おれ自身も黒髭＞エース（シャンクスとの絡みやシャンクスのセリフも考慮して）
だとは思っているが、このスレルールで話すとまだ結論は出せないと思う。

大体、ロギア含めて全能力者に対して攻撃有効な黒髭が
スモーカーやクロコダイルに勝てる可能性もないエース達より
ランクが上なのは当たり前

それとは逆にエース達は
覇気使いの登場によって
ロギアだから相性が悪い奴意外に負けることはないなんてのはもう通じない

>>408
レイリー相手に能力しか使えない黄猿は
黒ひげに瞬殺されるって事じゃね？

覇気使えばヤミヤミも無効化されるんだろ？
意味無いじゃん

>>430
エースの炎の攻撃が当たって転げまわるくらいだから
黄猿の光速の蹴りをくらってブッ飛ぶんじゃね？
描写ないからお互い推測だけどね

>>431
ロギアは実体にダメージ喰らったら回復できないけど、ヤミヤミは覇気によって受けたダメージも、数秒後ごっくんしちゃうんじゃね

>>433
それで今まで食らったダメージが蓄積されて、
最後に一気に放出でｱﾎﾞｰﾝするわけですね

ヤミヤミを無効化？
ロギアだろうがゴムだろうが攻撃を有効に出来る描写は出てきたが
能力自体を無効にする描写があるのは黒髭だけ

>>435
相手を攻撃したときだけだろ
黒ひげ自体はちょっと防御力高いだけで無敵じゃないんだから
悪魔の実食べてない奴にはほとんど意味のない能力だ

今まで覇気で見せたのは
攻撃を当てた時に相手の能力を無効化？してダメージ有効にしているくらいだろ
攻撃を当てたときに黒髭の能力を無効化出来たとしても
黒髭の場合は攻撃を食らったら激痛２倍がなくなるだけ、万々歳

って言う妄想

覇気が悪魔の実能力無効とかトンデモ理論まだ言ってるのか
黒ヒゲがヤミヤミを欲しがる理由を否定する気か

ロギア含む全能力者に攻撃有効な点
ダメージを吸収できる点
能力なしで本気のシャンクスに深手を負わせる実力
エースは黒髭の普通のパンチ２発くらったくらいですでにボロボロ


悪魔の実を食べてない奴以外にはほとんど意味のない能力？
その悪魔の実を食べている奴が上位にたくさんいるのが現実、ロギアもな

別に炎帝と打ち合った闇の攻撃もある
あれ、黒髭が負けてねーってことあ炎帝以上ってこったろ
どこにいようが自分の好きな肉弾戦に持ち込める吸引もいいが
どこが能力者以外には意味のない能力なんだ？

まあ、素の戦闘能力だけで相当強いという自信があるからこそ
あの実を食ったんだろうな

ダメージ吸収しても無効化はされてないだろ
カゲカゲみたいに痛みがキャパシティーオーバーしたら終了。

まあ、エースの火拳やら蛍火やら直撃したが
キャパシティオーバーしなかったみたいだな

でも相当痛がってただろ
あれ以上の攻撃食らえば終了。

痛がっていれるうちはマダマダだぞ

つーかエースと黒ヒゲの最後の決着描写が無いから上下決められないって馬鹿なの？
あれで相打ちもあるとか言ってる奴は国語のテストすげー苦手だったんだろうな
そもそもあの決着描写は今後描かれないだろうからずっとそれを主張するつもりなのか

リベンジはあるかもしれんが、現時点で黒ヒゲ＞エースは確定事項だろ

エースの炎じゃ
神経やられて痛みを感じなくなる三度熱傷どころか
１度熱傷レベル

>>440
＞あれ、黒髭が負けてねーってことあ炎帝以上ってこったろ
確実に勝った描写が無く、引き分けの可能性もある現時点では
炎帝以上、もしくは炎帝と同等。負けてはいないから炎帝以下って事は無い。

>>445
何度も言うようになってしまうが、このスレのルールで話すとそうなってしまうだけ。
誰が見ても黒髭が優勢で、現状の２人の状態を見ても黒髭が勝っただろうと考えるのが
普通。しかし描写が無い。だから勝ち確定としてしまうのはルール違反（予測が入るため）

ずっと以前からルール変更しないと議論がめちゃくちゃになると言ってるんだけどね。
以前に前提ルールの中の
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。
の描写ってセリフ描写や状況描写もＯＫ？と聞いたら、基本的にはダメ！戦闘描写のみと言われた。
全ての描写考慮有りなら黒髭＞エースは確定でいいと思うが戦闘描写だけって事なら、
決着描写無いから黒髭がエースに勝ったとは言い切れない。
このルールのおかげで言いたいことも言えないのを理解してくれ。

とりあえず

くま＞＞超えられない壁＞＞オーズ≠PX-くま＞＞＞ルッチ

黄猿＞老レイリー（早い段階でレイリーが息切れしてるから）

このあたりの力関係は確定で良いかい？

>>445こそ国語の成績すっげー悪いんじゃね？
相打ち後、黒ヒゲの仲間によって捕らえられた可能性だって普通にある。
七武海集合の際の黒ヒゲの態度からエースの勝ちは考えにくいが。

>>447
君、にわか？
その話題自体がすでに結論出てる
過去ログでも読んでロムっとけ馬鹿

一番強いのはドラゴンだな。
他の奴らは海だけど、ドラゴンは全世界をひっくり返そうとしてるからな

http://jp.youtube.com/watch?v=qUnPRLGZpYU

親類ネタはいいよ
主人公の親類は実はすごい奴って展開は

>>450なんでそんなえらそうなのWWWWWW

顔が見えないからって調子に乗るなよぉぉぉ！！！！！

世界最悪の犯罪者で、ガープの息子で、ルフィの父親だから、ドラゴンが白髭等と同じ最強クラスなのは間違いないだろ。

>>455おまえがなゴミカス野郎。さっさと自殺しろよ。どうせ汚い面してんだろ。

ハハハハハハハハハハハ！！！！！！！！！！！！！！！！

ロギアの基礎戦闘力（白兵戦能力）はどの程度なの？
例えば、ＣＰ９と比較するとランクはどうなる？

参考になりそうな描写はこんなもん？
黄猿・・・シャボンディ諸島のレイリー戦
エネル・・・空島のルフィ、ゾロ戦
エース・・・バナロ島の黒髭戦
クロコダイル・・・アラバスタのルフィ戦
スモーカー・・・ローグタウンのルフィ戦

早いうちにこれにしないと、次スレでまたもめることになるぞ

S+：黒ひげ
S　：黄猿　エネル≒エース
S-：クロコダイル　モリア 　スモーカー

A+：オーズ　PX-くま 　ルフィ　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ 　ソニア　マリー　ダズ
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：チョッパー　クマドリ　サトリ　ゲダツ　フクロウ 　カリファ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック
C-：フォクシー　ボンクレー 　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル 　ナミ

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ　マーガレット
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ

>>10で決定項だから。

>>448
悪いこととは思わないけど、黒ひげの件を足がかりに、このスレのルール変えたいの？

これまでこのスレで本当の意味で描写や設定にないことの妄想を許されていなかったのなら、
そもそも強さなんか計れないし、ランクそのものを作れないと思うよ
対決した描写がない組み合わせが何通りあると思ってるの？

ルールってのはそういうもんだろうけど、それにしたってちょっとルールを頑ななまでに額面通り捉えすぎなんじゃない？

そもそもルールの妄想禁止ってのは、黒ひげ対エースの対決結果がどうなったかみたいなことに関することじゃなく、
もっとぶっ飛んだ妄想を規制するために設けたルールだと思うよ

>>460
今もめているのは

S+：黒ひげ
S　：黄猿　エネル≒エース
S-：クロコダイル　モリア 　スモーカー

これと

SS：黒ひげ
S+：黄猿　
S　：エネル≒エース
S-：クロコダイル　モリア 　スモーカー

これじゃない？

1ページドンって何があったっけ？
エネルのヘタれアホ顔と青雉の氷河時代くらいかな？
ショボさとか弱さとかヘタれさとか、技の凄さ、規模とか、尾田が1番強調したい描写だよな。

１ページドンならボスは全員あったし
ボスじゃなくてもあるぞ

氷河時代とアイスエイジは2ページずつみたいなもんだよ

>>463
今もめてるのは

S+：黒ひげ
S　：黄猿≒エース　エネル
S-：クロコダイル　モリア　スモーカー

これと

S+：黒ひげ　
S　：黄猿≒エース　
S-：エネル　クロコダイル　スモーカー 　

これ

>>467
そういうアホなレスするからエース厨呼ばわりされる。
その議論はどこら辺でされているの？　レス番を教えてくれｗ

>>448
作中の戦闘描写が考察における最優先事項だが、それ以外の
設定だとか状況から推測することが禁止された訳じゃない。

もし、作中の戦闘描写以外での考察を禁止したら、全キャラ総当たりの
戦闘描写が揃うまで強さ議論することは不可能だ。

あまり無茶なことを言って駄々をこねるな。

次スレは>>10だろ。

黄猿　青雉　レイリー
スモーカー　クロコダイル　エネル　エース　

っと

ジンベイ最強だろ
海に潜って水鉄砲攻撃できるじゃん

>>472
アーロンと肩並べるレベルなｗｗｗ水の中じゃ1番強いんだろうけどｗ

インペルにいる時点でジンベエは最強じゃない

能力者にとっては天敵だろジンベエ

ジンベイって能力者なら海の中で魚人としての本領が発揮出来ないし
能力者じゃなくて海の中で戦うタイプなら青雉に瞬殺されてしまう…

魚人としても海賊としても悲惨な奴だよジンベイは

ジンベエでした

ブルーノがオーム以下の理由を教えてくれ

オーム、ゲタツ下げとチョッパー上げの意見は出てるが
皆興味ないのかスルーされている状態

青キジは海にいるとき海賊に遭遇しても海上を凍らせれ氷上にすれば
悪魔の実のリスクなしで海でも戦える。戦闘範囲が広がる。
つまりはそこ一帯の海賊船の運航を停止させ強制戦闘に持ち込むってこめるってことだ。

>>479
異論あるか聞いてこのスレ中に反対がなければ変更とかでいいんじゃない

ゲダツのうっかりとチョッパーの怪物をどの程度考慮するかで
かなりランクが違ってくるから難しい

>>354
黄金を伝って現象化移動(雷速)をナミが確認してる
第三者から見れば目でおえる可能性も捨て切れない
その前にルフィの蹴りとか雷速でかわしてたろ、付近に出現したからルフィは気配を察知しすぐ態勢を整くことができたんだろ
雷速は速いが出現してからのエネルの体術がたいしたこと無く普通の攻防になってしまう、サトリ同様マントラ頼りで優位に進めても体術に怠りがあったら良い印象は受けないな
金属等地の利を生かしマントラ込みでやっとルフィに決定打なんだよエネルは

チョッパーはクマドリより上にいるけど暴走状態あり？

空島の神官４名は評価高すぎるな。
オームはゾロ相手に善戦しているからそこそこ評価できるがクマドリには勝てないでしょ。フクロウの左くらい？
シュラは空を飛んでいる点と紐で縛って槍というコンボはそこそこ評価できるがフクロウには勝て無そう。カリファの左くらい？
サトリはトリッキーな戦い方と衝撃貝を当てている点を評価してペローナの左くらい？
ゲダツはチョッパー戦を見る限りボンクレーくらい？

タイラントチョッパーはもう普通に有りでいいんじゃね？

今までは自滅するからアウト、総合加味だったけど、

くまに弾き飛ばされて三日してたら、死ぬこともなく普通に戻ってたし。

>>483
マクシム上でのエネルは、いわば砂漠でのクロコダイルや水辺のアーロンと同様。
このスレルールでは考察範囲外事項だね。

暴走チョッパーは有りでいいよ。ただ、暴走時は防御が疎かになるからそれも考慮する。

ロギアの議論はしばらく控えようよ。
厨房の煽り合いと偏った意見ばかりで議論になっていない。
覇気のことがもう少しわかってからやればいい。

>>488
同感だね。但し、>>10の正式ランクに戻ればだが。

S+：黒ひげ
S（一時保留）：黄猿　エネル　エース
S-：クロコダイル　モリア 　スモーカー


もうこれでいい気がしてきた

>>490
エネル派の君は>>1で固定したいだろうが、そうはいかない。
部が悪くなっきたからってそんな逃げはきかないよ。
>>10に戻すならいいけどね。

能力抜きなら世界最強の剣士のミホークが最強

マントラについてだが
回避・防御に専念してるときはルフィの攻撃をすべて見切っているよね
斧とタコ花火については接近して攻撃にまわる必要があったからカウンター的に食らった
でもエネルが接近する必要があるのってルフィだけなんだよね

S+：黒ひげ
S（一時保留）：黄猿　
S-：エネル　エース　クロコダイル　モリア 　スモーカー

だな

どのランクを採用するかでももめるのかよｗ
この際サル、エネル、エースはもう保留しちゃえよ（理由：厨房対策）

まぁこのままじゃスレ立てるやつがどっち派かで決まることになってしまうな

S+：黒ひげ
S：黄猿　
S-：エース　エネル

A+クロコダイル　モリア 　スモーカー

普通にこれだろ。天敵はマイナス要素だし。

戸惑いこそが人生だよ
エース厨君

白髭に傷一つ付けられずボコボコにされ
黒髭にはクロコダイル後任に入るための踏み台にされ
シャンクスにはエースは黒髭には負けるから止めさせろ宣言されているようなもんであるエースと
老いているとはいえレイリーと互角以上に肉弾戦をする描写を見せた黄猿が同じはないべ
レイリーが白髭に傷一つも付けられないレベルとは思えねーな

S-：クロコダイル　モリア　エネル 　エース　スモーカー

スモーカーと同レベル

エース厨は牢獄出てから好きなだけ騒ぎなよ、あと2年くらい待て

状況的にエースは囚われのお姫様ポジションだからねぇ…ルフィの兄貴越えイベントにも見えるな。
自分の意思や考えを通した結果インペルにいるジンベエとクロコとは悪い意味で格が違う。

今回で白髭は恐らく死ぬだろうし仲間も全員無事とはいかないだろう
そーなった場合きっかけ作ったエースのポジションが微妙だよな
仇とって黒髭倒さないとヘタレ以外の何ものでもないし

猿めちゃくちゃ体術強いじゃん
ホーキンスだけビームで倒して他は蹴りで圧殺
ロギアは飛び道具だけかと思ってたけど大将レベルになると光は体術に応用できるんだな
>>10だろうな

なぜ体術ばっかこだわるんだ？考慮はされるがそれだけで決めるとかアホだろ
しかも覇気が使えると確定したわけでもねーのにな
総合力でエネル 黄猿 エース
です。どう考えても

ぶぶｗ上の方のエース厨共普段真っ昼間が何してんだよｗｗこれでエース厨はニート、フリーターという事が証明されたなｗ

エネルは保留の欄において永遠に話に出さなければ議論がスムーズに進むと思うよ

別に体術にばっかこだわってるわけじゃないけど使えないよりあった方がいいじゃん
ロギアの実食っただけで強くなるとか実を食わなかったらただのおやじとか言う奴いるんだぜ
体術だけでも強いって描写はあるに越したことはないよ
ま、再登場の見込み薄いエネルに六式のような体術描写描かれることはこの先ないだろうけどね

エネルが最強は満場一致でしょ。これは揺るぎようがない。マントラ使って雷落とす、倒せない敵なんていない。

戦闘描写以外での考察ありって事なら保留じゃなくていいの何人もいるし上下関係も変わる
・今回の白髭海賊団来襲において海軍は大将、中将はもとより七武海全員にも招集をかけた。
白髭海賊団は16番隊？まであるらしいが、戦力的には白髭、マルコ、ジョズと兵隊って感じがする。
それに対してこれだけ召集が必要で、さらにセンゴクの焦りの描写をみてると白髭が最強と言われるのも
頷ける。と同時に戦闘描写がなくても現在では白髭が最強という事を表している。
白髭海賊団に対抗する戦力＝大将＋中将＋少将＋・・・＋七武海
よって、最上位は黒髭じゃなく白髭。
さらに黒髭でさえ食べる前からどんな能力かを知っていたヤミヤミの実の事を白髭や海軍上層部が
知らないはずはない。よって対応策も知っていると考察できるから黒髭が大将にも簡単に勝つとは
思えない。ただ、Ｄの一族ってことで重要な人物であることは確か。
よって、黒髭の位置は大将と同列で良いと思う。
戦闘描写以外でも各人物のセリフや現在の状況から考察すれば見えてくる。
青雉、黄猿の２大将は海軍最高戦力であるから
同じロギアだからといって、エースと同列に考えるのはちょっと違う。

>>507
いやいや確かにその通りだよ
体術が低いよりあった方がいい事は間違いない
だけど＋考慮されるのは解るがエースをエネル以上とか黄猿を一ランク上げようとしてるのって体術だけにこだわりすぎてんだろ
なんかもう体術絶対主義みたいな感じでさ
しかも六式のような圧倒的体術も別に見せてないんだぞ

エネルは毒ガスで瞬殺

雷になってる時でも毒はくらうんだろうか。

エネル「雷の速度で蹴られたことはあるかい？」

基礎戦闘力も実の使いこなしも
黄猿＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エネル

おまいらもうすぐマルコの強さにチビるぞ

>>510
六式使ったという体術描写（もしくはそれクラスの描写）でも出ない限り
体術面では比べようはないと思うよ自分も

勿論黄猿がはっきり六式を使った描写はない
だが大将という設定から使える可能性もあるわけで
これだけもめてたら黄猿も保留の方がいいんじゃないかとも思うけど
本気の描写があんだけ出てる以上ランク入り意見が圧倒的に多いんだよな

エネルは総合力でもたいしたことないよ。
でも基礎戦闘力の低さは致命的だな。

�@戦闘に最重要な基礎戦闘力の低さ。これが低いのは致命的。
　・空島時代の弱小ルフィに身体能力で劣る。
　・ロギア共通の油断という言い訳は効かない。黄猿はレイリーの覇気をきっちり回避した。

�A最大技雷迎がほぼ欠陥品というべき性能
　・巨大な補助機械が無いと使えない。
　・まず雷雲を空一杯に出すという準備に、手間と時間がかかりすぎる。
　・発動から目標到達までが超遅い。
　・まあ、せいぜい総合力考察で少しプラスする程度。

�B単体で出せる最高技が雷神
　・せいぜいマクシムの屋根程度の大きさしかなく、その威力は作中にて描写無し。
　・威力評価できないので大きさで比べると、氷河時代，炎帝に遠く及ばない。
　・黄猿の（マングローブ破壊した）技名も無いキック爆破と同程度の大きさ。
　・威力の描写が無く考察不能ということで考察外にするかとの意見もあり。

�C雷速というが描写を見るとたいしたことは無い
　・雷撃の速度は、ナミに反応され電気泡で回避される程度。

�Dマンントラは、雑魚相手以外では大した役に立ってない
　・ルフィの攻撃を一時見切るようなシーンはあるが、すぐまたボッコボッコに殴られる。
　・戦闘中にもかかわらず、目の前にいるワイパーの海楼石の攻撃を受けて倒れる。
　・サンジの接近に気付かない。

�E天敵設定がある
　・ロギアで天敵設定があるのは、エネルとクロコのみ。

�Fエネル派最後の拠り所「雷速で逃げてマントラで索敵してエルトール」だが、そんな
　 戦法をエネルがとったことは無い。
　・というか、そのマントラの信頼性が低い。
　・また、ナミがそこそこ近距離で回避できる雷撃が、上位キャラに当たる可能性は低い。
　・空島ゾロ，ガンフォール等は、零距離〜5m以内の近距離で倒されてる。
　 カマキリを倒す時、わざわざ零距離まで接近してから雷撃を使ってる。
　 エネルの戦闘スタイルは近距離の可能性が高い。

>>515
戦闘力が明確な麦わら一味，伝説レイリー，億超えルーキー，
雑魚海賊と強弱様々な戦闘描写があるのに保留は無いな。

>>516
1から読み直せ議論する価値もない

マルコをはじめとする白ヒゲ幹部や大将なんて
せいぜいこのインペルじゃ黄猿vsレイリー程度の描写しかされないだろ
派手じゃないことをいいことにエネル厨が調子に乗るかもね

>>518
もうエネル派と議論する気はこちらにも無い。
エネルのマイナスポイントをスレの共通知識とするために
まとめて貼ってるだけですから。

で、おまいらルーキーの中で誰が一番伸びてくると思う？
俺はトラファルガー君だと思う。描写的に。
キッドはどっかで噛ませに遭う。描写的に。

>>520
自分の都合よく妄想垂れ流してるだけだろ、
めんどくさいから1から読み直せって言ってるんだよ

うんこ垂れ流しのエースと似てるな

クロコの戦闘見ると攻撃が封じられない程度の弱点だと致命的とは思えんが
もし今後他のロギアに弱点が出てくる事があれば
電撃こそ通じないが天敵がルフィ一人で済んでいるエネルはラッキーな部類かも知れんな。

>>520
毎回張るつもりならもうちょっと推敲しろｗ

>>524
今日はあまり時間が無かったからちょっと変えただけだった。
もう少し見やすいように修正し、追加事項も盛り込む予定だ。

>>483
ナミが確認したのはアイサの発言後。
ルフィと一緒。

> その前にルフィの蹴りとか雷速でかわしてたろ、付近に出現したからルフィは気配を察知しすぐ態勢を整くことができたんだろ

ゴムゴムの鞭→バリッ→エネル何もせず→（ゴムゴムの）槍→バリッ→エネルの棒を後ろ向きで食らう
エネルが雷速移動後何もしなかったらそりゃ気配なんかで察知して態勢整えるだろうが、
雷速移動後すぐエネルが攻撃したらルフィがそれに対応出来てないってのが描写。
雷速移動さえすればルフィは対応出来ないのに後半やらなかったのが敗因といえば敗因。

ちなみに雷雲を移動した時もルフィは「消えた」発言してる。

>>503
そもそも黄猿は遠距離攻撃が微妙。

ビームが避けられやすいというのはPXで確定している。
ホーキンスへのビーム攻撃も、蹴りからの追い討ち、或いは目潰しからの追い討ち。
ビームが避けにくい類の技ならわざわざ蹴りや目潰しなどする必要もなく、
はじめからビームすりゃいいだけの話。

レイリー戦でも光で斬ることが出来ない剣技や、斬られると致命傷になる蹴りなんかよりも、
ビーム使えば剣で弾くことや受け止めることは出来ないんだから当たりさえすれば倒せただろう。
描写でビームを使わなかったのは使っても当たらないからだと推測出来る。

つまり遠距離攻撃が微妙だから接近戦での剣や蹴り技を磨いただけの話。

>>516
�@基礎戦闘力が単に「低い」では考察上無意味。考察するならどの程度なのかを書くべき。
・ルフィの劣る根拠が示されていない。避けている描写と当てている描写について考証すべき。

�Aこれは正しい。

�B
・エネルの技は電圧で強さを示されている。雷神は雷迎と同じ２億Ｖ、３０００万Ｖでゾロを倒せることから威力を推考できる。
・大きさでは炎帝と同程度、氷河時代は対人攻撃ではないので考察外。
・エルトールの描写は黄猿のキック以上、最高技がそれ以下という考察は論理破綻している。

�Cゾロ、サンジ等は回避できなかった点が考察されていない。
・ナミは電気の通り道を作って曲げただけで避けたわけではない。

�D
・ルフィを攻撃を当てた描写を検証すればわかるが認識が間違っている。
・ワイパーの特攻を食らったのはロギア特有の油断に過ぎない。これは他のロギアも同様のシーンがある。
・サンジの攻撃は食らっていない。


妄想を垂れ流すだけではなく、ちゃんと反論してね。

>>527
訂正

×　レイリー戦でも光で斬ることが出来ない剣技や
○　レイリー戦でも光速で斬ることが出来ない剣技や

>>509
なんつーかまた両極端な人だな。

たぶんだけど、ランクを作る上で、このスレにいる大多数が議論・考察・重視したいことと、
アンタの議論・考察・重視したいことには、隔たりというかズレがあるように俺は感じる。

もっと言うと、黄猿は接近戦出来るから覇気に対応出来ると感嘆するどころか、
そもそも接近戦が出来なければやばいんじゃないのか？っていう話。

仮に覇気持ち接近戦で黄猿以上の腕を持つ相手が出てきたらどうすんの？
ビームは当たらない、接近戦で劣る、接近されたら距離を離す技も無い、そういう状況になるわけだ。
たまたまレイリーの剣技が黄猿を上回らなかったから良かったとも言えるわけで、

これがエースなら、自分より接近戦が上の奴が出てきても、
ある程度の距離を保ちつつ火を放てばいいだろう。炎帝なら相手が高速移動なくば避けようもない。
接近されないように火の壁を作ることも可能だし、
接近されたらその場でデカイ火を出して相手を離すことも可能だろう。

エネルだって自分より接近戦が上の奴が出てきたら、距離を離すだろう。
そもそもルフィ以外では雷が有効なんだから接近することもないだろうけど。
小規模雷撃は避けられるかもしれないが、大規模雷撃は比較的避けられにくい部類の技だろう。

クロコは近遠どちらも・・・よくわからんが。
近距離なら当たれば勝ちの毒やミイラ掴み、遠距離はグラウンドセッコとデスか・・・。
やっぱりよくわからんな。

考えて欲しいのは、覇気設定で出てきて接近戦が出来ればそれが全てのように言う人がいるが、
そもそも接近戦をしなくても戦えるならそれが一番いいに決まってる。

覇気使えて最強にタフそうな金太郎が今のところ最強

>>525
別にエネルを押すわけじゃないが8割がすでに反論されてるものを何度も貼り付けるのは議論する気がない、とかただの荒らしに思われるぞ。

ちなみに俺が2chやりはじめたのが去年の1月ぐらいなんだが空島編終わったばっかの時はエネルの評価どうだったんだ？
まだ四皇も大将も出てない時

空島終わったばっかって、大将もティーチも出てないんだから、エネルは普通にトップだったと思うが

推定懸賞額もダントツだったし

現状の作中描写だと黄猿のビームは命中率100％なんだが。
ＰＸのビームは溜めが必要で命中率も低いが、黄猿のビームは
ピュンピュンと連射もできるし、命中率は高い。

作中描写で１回も避けられたことの無いものを、避けられ易いって
お前はちゃんと原作読んでるのか？

エネル対モリア本編でやらないかなぁ

>>536
ホーキンスへのビーム攻撃も、蹴りからの追い討ち、或いは目潰しからの追い討ち。
またドレーク乱入前のとどめに使おうとしたビームについては明らかに発射まで時間が掛かってる。
ピカーしはじめてからホーキンスがそれを見て電々虫が鳴ってまだ発射されてなかった。
描写優先ならドレーク曰くPXビームは黄猿能力の再現だろ？

ゾロへの脚ビームもずいぶん時間掛かってるわけだが、あれがタメでなくなんなのかね。
ロビンがゾロを転がすという時間的余裕がある。
その際わざわざ踏んづけたが、当てやすいならわざわざそんなことするのか？
威力に応じてタメが必要なのかもしれんが、ブルックが剣で突っつきまくる時間もあったし、
実際レイリーに止められてるし。

いずれにせよアプーが見ていたように指腕の動きで発射方向が分かり、
ビームという仮に威力があろうとも性質上当たり判定の規模が小さい攻撃ならば、
光速で弾くクマの空気砲が避けられたように比較的避けやすいというのは否定出来ない。
クマはタメなんかしてなかったぞ。

>>537
なぜモリア

>>538
頭悪そうだね^^;
君みたいな人は漫画読まないほうがいいと思うよ

>>531
＞ 仮に覇気持ち接近戦で黄猿以上の腕を持つ相手が出てきたらどうすんの？
＞ ビームは当たらない、接近戦で劣る、接近されたら距離を離す技も無い、そういう状況になるわけだ。
どうすんの？ってｗ負けるだけだろ
そーゆー条件なら黄猿じゃなくても負けるわｗ

＞ これがエースなら、自分より接近戦が上の奴が出てきても、ある程度の距離を保ちつつ火を放てばいいだろう。炎帝なら相手が高速移動なくば避けようもない。
＞ 接近されないように火の壁を作ることも可能だし接近されたらその場でデカイ火を出して相手を離すことも可能だろう。

酷い妄想だなｗ黄猿のビームは当たらない事が前提、エースの炎は当たる事が前提かよ
エースの攻撃は精度を論じるほど描写されてない
それから何故「自分より接近戦が上の奴」なんだ？ｗ
黄猿との対比なら同じ相手じゃなきゃ意味がないだろｗ
同じ相手とすると
黄猿のビームが当たらない相手にエースの炎が当たる根拠がない
描写不足

＞ エネルだって自分より接近戦が上の奴が出てきたら、距離を離すだろう。

白兵戦でエネルより上っつったらブルーノ程度
対して白兵戦で黄猿を上回る相手を仮に白髭レベルとすると
勝敗に関係なく黄猿＞エネル
仮にエネルの相手も「黄猿やレイリーが白兵戦で勝てないレベルの覇気使い」なら
相手の方が白兵戦に長けているとエネルが判断する前に負けるわｗ
相手の実力がわからないから最初から距離を置く
なんてのはエネルの性格からしてありえない
これは作中の台詞などから明らか

結局黄猿＞エネル≒エースは覆らない

モリアの影って結構面白い能力だよ。
例えばエネルの雷は剣で受けるとか弾こうとしてもそのまま感電するだけだろうし、
金属の壁なんかも突破してくるだろうけど、影の壁は突破出来るかどうか分からない。

エネルが途中から雷速移動を使わなくなってルフィに負けたように、
モリアもルフィ戦で途中から影で戦うことをやめて負けてしまった。
漫画なんだからルフィが勝たないとストーリー的に困るからしょうがないわけだが、
モリアが最後まで自分の影で戦ってたらルフィは勝てたのかと。

影の耐久度は不明だし、発光体に弱い可能性はあるけどな・・・。
闇なら吸収出来るが、影なら消えるだけだ。

>>541
>酷い妄想だなｗ黄猿のビームは当たらない事が前提、エースの炎は当たる事が前提かよ

ビームよりも炎の方が当たり判定がデカイから避けにくいだろうってこと。
速度はビームの方が上だが、炎帝なんかそもそも避ける場所がないだろ。
クマのウルススショックなんかさらに避ける場所がない。
つまり遠距離攻撃において黄猿は必ずしも他より秀でているわけでもなく、むしろ劣る。

> そーゆー条件なら黄猿じゃなくても負けるわｗ

格闘戦において相手が格上でも、別に格闘戦に付きあう必要はない。
実際エースも対クマで「つかまらなきゃいいんだろ」と接近戦を避けようとした。避けられなかったが。
エネルもルフィに遠距離攻撃が効くならわざわざ格闘戦やらなかっただろ。エルトールぶっぱなしてたし。

考えてもみろ。

光の剣は黄猿が光を固体化したものだからレイリーも剣で受け止めることが出来たかもしれないが、
ビームなら剣で受け止めることなんて出来ないだろ。でもやらなかった。
ゾロに出したビームも、ビームを止めたわけじゃなく黄猿の足を蹴って方向を逸らしただけ。
レイリーに剣で足止めされてて突破困難と認識してただろうにビームを出さなかった。

出しても当たらなかったと考えるのが筋だろ。

エネルの５億以上ってハンパじゃないよな
七武海の一角を落とし政府の玄関を潰したルフィですら３億なのに
それほどエネルは強くて危険な男って事だな
やっぱりエネルってスゲェんだな！

>>545
問題は新世界の猛者 (四皇やそれらの幹部クラス) と比べて五億がまだ高い方なのか大したことないのか

幹部クラスは分からんが、4皇なら上行くんじゃないか？
じゃないと物語上盛り上がらない。

カマキリの炎の剣がエースじゃエネルには勝てませんよっていう作者のメッセージだろうね

エネルもエースに勝てないけどな。

>>544
わかるわ

でも君ってちょっとデカダンスなとこあるよね
ロゴスとパトスって言うかさ。弁証法的に止揚されるにはペダンチックすぎるｗ
レヴィ・ストロース的唯物史観のアイデンティティ確立されてないし
もっと生の哲学の面からコンテクストを抽象化していかないと
まあここらへんは実存的にはパラダイム入っちゃったかな

片や七武海より強いと謳われてるエネル
片や七武海で最弱のモリア

この両者の戦いは妄想で補うだけではもったいない

>>549
そんな描写ないけど

>>544
読解力なさ過ぎ

>>533
なんていうか・・・ルフィ以外の麦わら一味のかませになる可能性高くないか？
なぜかここで評判高いけど、ルフィは戦桃丸戦でギア使ってないんだよね。

>>553
じゃあ反論してみてくれ。

おまえらアホすぎ。
光（もちろんレーザーも光）の凄さを漫画で表すのは無理があるし、
本気で書けば光の右に出るものはない。
実際はピカッの瞬間地球7週半だ。
最強の遠距離攻撃だし、普通に貫通するし、絶大な破壊力を持つ。
低脳ゆとりや雑魚ロギアが　ふれていい山ではない。

>>543
＞ビームよりも炎の方が当たり判定がデカイから避けにくいだろうってこと。
＞ 速度はビームの方が上だが、炎帝なんかそもそも避ける場所がないだろ。

上で誰かが
黄猿ビームの命中率100％っていってたぞｗ
ちなみにビームは肉体を貫通する描写もある
対して炎帝はあれ自体を相手に放ってぶつけるのか
エースが突進してぶつけるのか
はたまたあの状態から爆発するのか
こんな描写さえない


＞ クマのウルススショックなんかさらに避ける場所がない。

んー
避けられるか避けられないかだけにこだわる理由がイマイチわからないが
空気爆弾は爆心地がクマでそこから遠ざかる毎に威力が落ちるんじゃないのか？
雑魚を散らすには重宝するだろが単発の威力ではエルトール以下


そーゆー条件ならってのは
ビームは当たらない→技が通用しない
接近戦で劣る→得意分野で上回られる
接近されたら距離を離す技も無い→逃げられない

と解釈すれば黄猿じゃなくて他の誰を当て嵌めても勝てないって事だよ

炎が効かなくて、白兵戦で上回られて且つ逃げられない
まさに黒髭対エースじゃねーかよｗ結果エースは負けたんだよな？
エースやエネルなら対処できるってのは妄想だな

黄猿とエネルを比べること自体、黄猿に対する侮辱でしかない
新世界でエネルより上はいっぱいいると言われてるのに
白ヒゲの2番隊隊長がそれに含まれないって考えるのも難しいというのに
エネルのエルトールなんか所詮ナミに避けられるLVなんだから諦めろ
遠距離は一般の爺さんに避けられるLV

やつら・・・いっぱいじゃないけど

>>554
：突いても突いてもすり抜ける体を・・・
：今・・・止めましたね
：・・・・・・何で！？
お前さんはこの描写をどうとらえてるわけ？

アンカみすったorz
>>555ね

>>558
＞ エネルのエルトールなんか所詮ナミに避けられるLVなんだから諦めろ
＞ 遠距離は一般の爺さんに避けられるLV

よくこーゆー事いう奴いるが本当に滑稽だなｗ
ウソップレベルが避けられるたらそりゃ運よく避けられただけ
身体能力がエネルの攻撃に勝ったから避ける事が出来たと本当に思ってるなら小学校ぐらいからやり直した方がいいわｗ

>>557
ちょっと出かけるので簡単に。

命中率100％でも蹴りからの追い討ちや目潰しからの追い討ち。
そんな描写の命中率になんの意味もないことと、
少なくとも威力は不明で、速度では上回るが、当たり判定的規模に劣るのは事実。

技が避けられやすいかどうか、技の威力、、得意距離、
移動能力、移動速度など、いろいろ条件や評価する点があるが、
黄猿、エース、エネル、そしてロギアではなけどクマなんかもそうだが、
それぞれに得手不得手があり、またそれぞれの戦い方があるわけだ。

>>556の言うとおり、光という性質を100％出し切った描写にしてしまえば、
これはもう漫画が成り立たなくなる、だから尾田もいろんな足枷を付けたんだろう。
しかし結果的に他のロギアと比較しても突出した評価は与えにくいと俺は思うのだわ。

> エースやエネルなら対処できるってのは妄想だな

「自分の距離を作る」という点で評価をするなら、
問答無用で相手を吸い寄せることが出来る＞高速移動能力持つ＞高レベルの身体能力を持つ
だと単純なモデルを考えることが出来ると思うのだわ。
厳密には反射神経やCP9の剃なんかも考慮すべき点だけど、
少なくとも自分の距離を作れるという才能で言えば黒ひげがエースを上回ったという話。
当然黒ひげの引力が無限で無制限であるならばエネルも対処出来なかろう。

>>562
エネル厨クオリティの超理論を真似するとこんなLVの議論になるわけですが

マジレスすると技の威力の議論は不毛
性質上どう考えても描写は派手になる雷の攻撃が最強って言いたいんだろうけど
はっきり言って邪魔臭い

>>563
忙しいとこどーも

お前さんのいいたい事はわかったが黄猿はロジャー海賊団の副船長に対して白兵戦において引けをとらない事が証明されていて
尚且つピカピカの能力者

基礎戦闘、移動速度、射程（攻撃範囲）等を兼ね備えたキャラとして描かれていて
これは現状のヤミヤミを除くロギアでは唯一の存在

エース、エネルと区別して当然だと俺は思う

>>564
お前みたいな奴が煽るからお前の言うエネル厨が超理論とやらを吐くんだろうな
消えれば？

>>558
近距離はルフィですら避けられないlvなんだけど＾＾：

まだルフィがエルトール避けれなかったって言ってる馬鹿いるのか
漫画の流れも読めないエネル厨は本当もうワンピ読むのやめたほういいよ

この際映画でもいいんだけどなぁ

猿厨がウザいな

黄猿は光速というスピードを持ちながら、レイリーを取り逃がしているので
元海賊王の右腕で現役引退した毎日酒飲んでる老人相手に
負けた可能性が非常〜に高い

白ひげの現役右腕エース＞＞全盛期過ぎた老人＞黄猿

このオッサンが黒ひげ相手に善戦できるとは思えないので
エネルと同格でよろしい

黄猿とヘタれエネルが一緒と思ってる時点で馬鹿、基地外。もう読まなくていいよ。

レイリーとチャンバラしただけじゃスレのルール上、
他ロギアよりランクを隔てるほど優秀なことの証明にはならないと何度も言われてるのにな
猿派はスレのルールも出来ない池沼か、
ルールを把握した上で自分の意見が通るまでゴリ押ししようとする池沼かの二択しかないのが残念

君たち勘違いしてるようだねェ･･
あっしの力はあんなもんじゃないんだよォ。
あっしはチン子も光の速さで動かすことができるんだよォ･･

マルコはショボいけどなｗ

>>571
作中でロジャー海賊団だけ善くも悪くも特別扱いされてるのは明らか
レイリーはそこの副船長

現状個のキャラクターとしては白髭とレイリーだけ他とは区別し、特別視されてるのも明らか
レイリーは確かに老人だが
現役の四皇で世界最強の男の肩書を持つ白髭と共に伝説と並び称される
そんな老人だｗ

戦闘描写はどちらも不足
判断できない
んで肩書からエース＞レイリーにするには無理がある
てか肩書だけならレイリー＞伝説と称される壁＞エース
誤解の余地なし

>>573
俺の書き込みを読んでいってるんじゃないよな？ｗ
レイリーとチャンバラしただけで区別しろといってるわけじゃないのは読めばわかるもんな

ちなみに俺は黄猿よりエースやエネルの方が好きだｗ
感情的には同格にしておきたいと思ってる

キミらももう少し大人になれよ

ダズ、盆暮れ、３、４、５、アーロン、クリーク、クロ、バギー、ワポルの強さ関係を教えてください

みんな漫画好きなんだねぇ。

>>566
移動開始の遅さはあるものの、少なくとも作中随一の移動速度。
接近戦での戦いでは光を固体武器化しての対応力、それなりの剣技。
ただ遠距離攻撃について心もとないのは否定出来ないと思う。
無いよりはましだし、近中遠それなりのバランスだとは思うけど、秀でているかは疑問。

上で言ったように、覇気設定が出てきてもロギアの攻撃が無効でないならば接近する必要はないし、
むしろ自分を攻撃出来る相手にわざわざ接近することのデメリットということも考慮すべき点だろう。
となれば遠距離における攻撃の速度や威力そして規模は決して評価するに些細な点ではない。

この点で描写上遠距離ファイターと考えられるエースが高速移動を持たないのは苦しいと言えるが、
身体能力が高いということを考慮にいれるなら、自分の距離を作れなくもないし、
遠距離攻撃における速度は他ロギアに劣るものの攻撃の規模でカバー出来るだろう。

エネルにおいては相手の攻撃より先に雷速移動開始するならば、
ルフィにそれが見えないように自分の距離を作ることは誰よりも容易だろう。
遠距離での攻撃速度もそれなりに速く、規模を大きくすれば避けにくい部類だろう。

一方で覇気が出てきて泣きを見るのは攻撃面での描写が少ないスモーカー。
今後、黄猿のように近距離戦で十分戦えるような描写が出てくると思うが、
現時点では近距離微妙なのに高速移動も出来ず、遠距離攻撃も微妙ときてる。

長々書いたが、覇気が出てきたからといって、
近距離戦が不明なエースや、微妙なエネルが苦しい立場になるわけではないってこと。
以上から現時点での描写において黄猿とエース、エネルにランク差を設けるほどではないだろうという話。

黄猿のビーム自体に遠距離ではかわされる程度の速さや当たり判定しかないなら、
対象を狙いつつ付近の地面にビームぶちこんでヤリキマンマングローブを折った爆発を引き起こせばいいじゃん

基本ロギア同士は決着つかないから＝でいいよ
エースもイエローモンキーもゴロゴロも

まあ、ロギアでも本当の一撃必殺技を持ってるのは、実はスモーカーだけだしな
対能力者限定だけど

能力自体に一撃必殺技があるのはモリアだけだし
確かにロギアは>>581の言うように横並びで良いかも

過去ログ読んでこい新参

黒髭＞他ロギア
作者の頭の中は多分、これ

>>580
ビームがかわされるのは速度の問題ではなく、発射時の指腕足動作と当たり判定。

威力は落ちるだろうけど、地面に当てることで間接的ダメージを狙うはまぁ、有りだな。
ただ、ヤルキマンマングローブの大爆発はヤルキマンマングローブという爆発しやすい媒介があったからで、
地面の場合は規模は落ちるだろう。描写では半径数メートルか？
ビームをかわすような奴がそれに巻き込まれるかと言えば疑問が残るが攻撃の幅は広がるわな。

>>586
ついでに言うと長期的に見れば相手の足場も崩せる

てか指ビームより脚ビームのが強いだけってんじゃ駄目なの？ 指ビームじゃヤルキマンマングローブ折れそうもないんだけど

Ａ：大将 四皇 七武海(上位)
Ｂ：七武海(下位) エネル エース
Ｃ：スモーカー ルッチ ルフィ
Ｄ：ルーキー(上位) ゾロジ
Ｅ：ルーキー(下位) バギー


七武海(上位)：黒髭 ミホーク
七武海(下位)：その他(クロコダイル含む)
ルーキー(上位)：キッド ロー
ルーキー(下位)：その他

>>579
覇気使いが相手だからといってエースエネルが負けるとは思ってないよ

近距離〜中距離型のエース
中距離〜遠距離型のエネル

お前さんの理屈に当て嵌めると
例えばロギアの防御特性を無視して考えても
この二人が勝負したら決着がつきにくい

エースはエネルの移動速度に着いていけないし
エネルは身体能力の高いエースを仕留めきれない

黄猿ならどちらにも対応できる
てか黒髭以外なら誰が相手でも現状の描写で対応できる

天敵や弱点がロギアの優劣を計る上で考慮されるのなら
戦闘における相性も考慮されてしかるべき
弱点てのは何も防御特性を無効化する素材（例えばクロコに対する液体）にだけ設定されるわけじゃない
戦闘での苦手分野がある事も十分その範疇に含まれる
苦手分野がある事自体マイナス要素って事よ
これって当然の事でしょ？

ところで、ヤミヤミって覇気の攻撃も飲みこんじゃうの？
これなら、黒髭がどうしてもヤミヤミを欲しがってた理由に納得できるんだが

>>590
そうじゃないかって言う人もいるけど不明としか

というか、黒ひげ以外のロギアは同ランクでじゃだめなの？

>>569
話の展開を重視するならナミとか爺が避けたのは考慮しないと思うんだけど＾＾：

覇気でロギア一強が崩れたから同列はありえない。

>>591
描写待ちしかないか
>>592
煙や砂あたりは影に負けそうw

みなさん初期のほうの話題はあまり興味ないみたいですね。
エネルと黄猿やロギアの比較の話題ばかりですね。
ちなみに>>577の自分の意見はこうです

ダズ＞アーロン＞クリーク＞２＞クロ＞４＞バギー＝ワポル＞３＞５

>>592
暴走する議論を止められなくなるぞ

>>596
ワポルは３以下だろう、スレルールだと能力が活かしきれない。
総合力ならトントンだろうが。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。

2000倍違うんだな。速度が上がれば攻撃力も上がる。
雷はゴムが天敵で糞弱くても勝てないらしい。
黄猿最強じゃね？ｗｗｗ

黄猿＞＞＞＞＞＞＞＞＞エネル＞エースは確定だろ？
何を無意味な議論してんだか。

>>592
同列はない
使い方と訓練次第で能力は高まるようなこと言われてるし

クロコ以外のバロックワークス全員よりブルーノ一人のほうが圧倒的に強そうですね

ロギアは横一線としよう
でもそいつらが海楼石武器持ったり相手の何らかの弱点ついて戦うと考えた場合
結局スピードある奴が強いんだよ

そう考えると猿厨なのにエース厨もかねてるのが１番痛いんだよな

ワイパー高くないですか？

>>604
つ テンプレ

それ見た上で納得いかないなら根拠を

エネル派の主張は相変わらず無茶苦茶です。

現在作中で回避された描写が一切無い黄猿の指ビームに対して、命中率がイマイチと言う癖に、
空島ナミに10数メートルの距離で、雷撃を回避された描写のあるエネルを遠距離攻撃が得意と主張する。


黄猿の指ビームは現状描写されている限り命中率100％だし、連写可能な描写もある。

>>602
はあ？違うだろ
海楼石武器ったって先っぽだけじゃねえか
現にドラゴンにあっさり捕まれてるし
攻撃力乏しいから持たされてるの見え見え
それでそこだけ有利にしようといわれてもね

>>604
ワイパーはゾロやサンジがいくら島を越えて強くなろうが、いくら強敵を打ち破ろうが、何故か同格として君臨し続ける









そう思い込んでる奴がこのスレの初期からずーっといるから手に負えないのが現状
テンプレ変更してワイパーのランク下げてもそいつが来ると激怒して
みんなが学校や会社に行ってる間にもとに戻してしまう
全く恐ろしいニートよ

>>607
別にスモーカーの話なんかしていんだが

アーロン＞ダズ＞盆暮れ＞３＞バギー＞４＞５＞ワポル＞クリーク＞クロ

>>606つられてみる

命中率100%？だから？それがロギア同士の戦いで意味あるの？なんで対レイリーでは使わなかったの？
光速で攻撃＆移動？ならなんで対レイリーで使わなかったの？

さりげに猿厨がでしゃばってるからこれでいい
何故かチョッパー上がってるが、まぁそれはいいか

S+：黒ひげ
S　：黄猿　エネル≒エース
S-：クロコダイル　モリア 　スモーカー

A+：オーズ　PX-くま 　ルフィ　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ 　ソニア　マリー　Mr.1
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：チョッパー　クマドリ　サトリ　ゲダツ　フクロウ 　カリファ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック
C-：フォクシー　ボンクレー 　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル 　ナミ

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ　マーガレット
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ

黄猿のビームは2種類
貫くビームと爆発するビーム
貫く方は連射可能だけど爆発するビームは溜めれば溜めるほど威力が上がる

と、僕は解釈しています。見た感じで

ダズのがアーロンより普通に強いだろ。
あの時代の鉄も斬れない、しかもミホークにやられて死に掛け寸前のゾロでも
サンジがルフィ助けようと水に入ったとき邪魔しようとしたアーロンの顔に
普通に傷つけれたんだぜ、、。
しかもその傷つけた刀ジョニーのやつだぜ･･安物･･
今ならスパッと斬って終わりだな。全身鉄人間のダズでもアーロンごとき瞬殺。

あとワイパーがカクより上はありえない。
「容赦ない性格が考慮されています」とか意味わからんよね。

>>614
結論だけ同意

>>606
回避された描写が無いから命中率１００％ってｗｗ
で？根拠はそれだけ？ｗｗメチャクチャなのはどっちだよｗｗ

>>614
ゾロ並の耐久力に、最大輪六王銃以上の威力のリジェクトがあるし、身体能力も並じゃない

>>526
>ナミが確認したのはアイサの発言後。
うん現象化移動を確認してる



>ゴムゴムの鞭→バリッ→エネル何もせず→（ゴムゴムの）槍→バリッ→エネルの棒を後ろ向きで食らう
>エネルが雷速移動後何もしなかったらそりゃ気配なんかで察知して態勢整えるだろうが、
>雷速移動後すぐエネルが攻撃したらルフィがそれに対応出来てないってのが描写。
>雷速移動さえすればルフィは対応出来ないのに後半やらなかったのが敗因といえば敗因。

雷速移動なにもできなかったのは距離の問題、ルフィなら通常だが生身のエネルじゃ無理案外あれがエルトール照準の距離だ(逃げなしのタイマンだと)
最後の斜め後ろか後ろ移動の雷速は反応できなかったな、その後エネルにサトリの様なインパクトがあれば倒せたかもわからん
驚くことはエネルの打撃力のなさ、力はあってもあんな体術＆棒術じゃいずれルフィに捕まって武器も奪われかねん
肉を切らせて骨を断てば死角からの槍もカウンターで返せることは描写済み
ちなみに百計のクロも杓子で腹と下背中を切り刻んでるマントラ無しで正面から全く反応できなかった
マントラ抜かせばクロのほうが厄介だろうな


>ちなみに雷雲を移動した時もルフィは「消えた」発言してる。
これも雷雲を伝って姿を隠くらましたから消えるようにみえた
「消えた」発言なら別にエネルだけじゃなくてクロやブルーノルッチにも言ってる

クリークにジェットピストルやったらどうなる？

ビームとか含めて本気出したらレイリー殺してしまうだろ
覚悟決めないといけないって言ってたし、世界的問題になる、つーか死なない漫画で殺してはダメだろw
チャンバラだけでもハァハァ言ってるくらいだし、何もなかったように本部戻ってた。
くまの助けがなかったら全滅だっただろ、黄猿はじじぃとチャンバラしてるだけで良かったんだよ。
それだけで天竜人の件はけりがついてた。くまが余計な事しただけ。

ワイパーは確かに高いな。空島ゾロとは同等だったろうけど、
ＣＰ９戦を超えたゾロサンジと同等は無いよ。>>1のテンプレ
読んでも納得できない。

というか、カクジャブラに勝てないだろ。普通に。

海列車のような密室でサンジらがクリークと遭遇してたらやばかったね。
あの密室で何十人もの海兵が銃をサンジに向けてたけど、
一斉射撃しなかったのは単なる漫画の都合だろうね。ゾロなら刀で防いだりできそうだけど・・

議論スレで「普通に」とか「とりあえず」とか言う奴何なの？馬鹿なの？死にゃしないか

そもそも議論スレでみんなが一致するような答えはでません。
強さなんて個々の妄想でしか判断できないので。

議論スレで「結果なんて出ない」って言う奴何なの？死ねよ

ボニーとか､強さ議論できるだけの要素すら出さずに
消えていくんだろうな

ID:YGc3PeMe0　ちょっと落ち着いてください･･
じゃあみんなが納得いくような結果を出してください。
議論は楽しいしいい事だがあんたみたいなすぐ暴言はいたりする人が最近多いからね。

バギーは斬撃効かないけど眉間に銃弾ぶち込まれてもイテテですましそうだね

>>627
何でアンカー打たないの？打てないの？
丁寧後使うのかタメ口なのかわからないんだけど？
文章も言い分もメチャクチャだよ？
もうレス返さないでね

さてウルージさんでも見てからバイト行こうっと。

6巻でゾロがミホークと戦って敗れるけど、この時点で弱小海賊団の幹部しか倒せてないのに
よく七武海に挑戦したなって思う。無謀すぎる。
今のカクやリューマ倒したゾロなら少しは善戦できるのかな？
まぁなんとなくゾロとミホークの対決の描写はもうないような気もする。

やっぱ5億ってすごいよな

クロコダイルですら１億６０００万ぐらいって作者言ってるのに
エネルは５億クラス
ハンパじゃねえよｗｗ

>>630何のバイト？

エネルの5億を除けば現在判明してる懸賞金額で最高なのは
ﾄﾞﾌﾗﾐﾝｺﾞの3億4000万だよね。
シャンクスやミホークはもうずっと不明のままなんかね？

>>632
どうだろ？ルフィやキッドみたいなルーキーで３億超えてるからな。
懸賞金付かない大将や金額の上昇が止まってる七部海は参考にならないしね。

まあ、有望なルーキーよりは高いってとこじゃないかな。

>>635

ミホークは懸賞金0。

キッドとかルフィと同じくらい強いのかな

懸賞金は当てにならなさすぎる

ベラミーがフランキーより高いし、七武海も全員元とはいえ低い

補正されたクロコが1.6なのにエネルの5は相当なんだがな認めたくないんだろうな

ルフィはあんだけの事をやらかしてやっと３億
エネルの場合は強さと危険性のみで５億だからハンパじゃない
作者がいかにエネルの強さを理解してるかが分かるｗ

>>637
0もあるな。ミホークだけ剣士としか紹介されてないから、賞金稼ぎだったのかも。

そろそろ小船で新世界を1人で彷徨ってるみたいな相当強い賞金稼ぎが出てきてもいいだろうに。
強さを表すものでもないし、5億だからってたいした事もないし、懸賞金制度が全く意味ない。

エネルはあのやっかいさってだけで5億以上なんだがなアホは困る

黒髭が0だし、3億のルフィを余裕で弾き飛ばしたくまが2億9600万だからな。
七部海の懸賞金は当てにはならない。

>>642
七武海がどんな組織か知ってる？

まぁエースは３億〜４億程度だろうな

そもそもミホークの元懸賞金が0であるかどうかも定かじゃない。

おいお舞ら
本スレで馬鹿にされてるぞ

>>645
現段階の描写で海賊旗もなければ船も部下もいない。海賊って紹介も1つもない。
他の七武海はすでに海賊って紹介されてる。
何の描写も紹介もないのに七武海だからって海賊とは決め付けられないだろ？

七武海の海って
海賊の海じゃないのか

元懸賞金の話をしてるわけだが？0の可能性もあるじゃね？って話を。

>>649
・・・もっかい漫画読んでから来てね。

>>652
頭大丈夫？定かじゃないって当然の事なんだけど？

いや、与作かジョニーの語った七武海の説明のことを言ってるんだと思うぞ

>>653
ああ、懸賞金0についての事は謝っとくよ。ごめん。
「ミホークは懸賞金0」って上で言い切ってたやつに言ったつもりだったけど
誤解をうんでしまったようだね。


でも七武海が海賊じゃないってｗｗｗｗｗｗ

>>655
＞七武海が海賊じゃない
なんて書いてるか？元懸賞金の話をしてるわけだが？
七武海は政府公認の海賊だろ。ただ七武海になる前は海賊じゃない可能性はあるだろ。
描写で1つもそんな事書いてない。

S+：黒ひげ
S　：黄猿
S-：エネル　エース

A+：クロコダイル　モリア 　スモーカー
A　：オーズ　PX-くま 　ルフィ　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ 　ソニア　マリー　ダズ
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：チョッパー　クマドリ　サトリ　ゲダツ　フクロウ 　カリファ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック
C-：フォクシー　ボンクレー 　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル 　ナミ

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ　マーガレット
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ


次はこれでいいな。

>>657
OK。

別に黄猿S+でもいいけどな、能力的に。

メンドイからマジレスするけども
七武海とは
「収入の何割かを政府に献上することで未開の地や敵海賊から略奪行為を許された海賊」
ってハッキリ書いてある

>>659
悪いけどそんな話は1つもしてない。

>>660
話の流れってのはね、常に動いてるものなんだよ
あ、レス返さないでね

>>657
その猿房ランクを押し通したいなら別スレでも建てた方がいいよ
このスレのルールじゃ猿が他ロギアとランクを隔てることは不可能だと議論で決定したし

>>661
流れてるんじゃなくてお前の1発目の頭の悪いレスがすでに伝わってないからおｋ
あ、レス返さないでね、ウザいから。

>>657
当然。元々それが正しかった。

>>657
OK。エネル厨は放置で。

エースが上でもいいんだけどな 天敵や身体能力の差で。
黄猿は別格。

前スレに引き続き、
また猿房が「多数決で決定（笑）したので」とか言いながら>>1に工作しそうな流れですな・・・
まじで簡便してください猿房は他スレへ隔離されるべき

＞流れてるんじゃなくてお前の1発目の頭の悪いレスがすでに伝わってないからおｋ
＞あ、レス返さないでね、ウザイから



























スクロール乙ｗｗ

>>662
エネルヲタが良く使う嘘

「〜だと決定した。」
「〜だと過去スレに書いている。」
「〜だとみんな言っている。」

>>669
「〜だと決定した。」
「〜だと過去スレに書いている。」
「〜だとみんな言っている。」


664 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/01/14(水) 19:06:55 ID:q3VR/OvRO
>>657
当然。元々それが正しかった。


↑こういうレスのことですね、わかります＾＾；

猿厨が「黄猿があのロジャー海賊団副船長のレイリーと互角云々」と何度もほざいてるが
黄猿が実際に戦ったのは当時のそのままのレイリーではなくかなりの高齢且つ
現役を退いてからかなり年月が経っている老人レイリーだという事をほとんど無視してるよな

>>671
その議論はもういいよ
レイリー絡みの話になると猿房は常に敗走してるし、
このスレのルールではレイリーとチャンバラしただけじゃ屁のツッパリにもならないというのは確定済み

黒髭って何で一番上なの
まだエースとしか戦ってないのに

本当のエネル厨はレス終盤に登場して、
総合的に見て他のロギアと分けるほどの差はないと議論して確定した
とか言って勝手にスレ立てるからなｗ

>>673
・ロギアを殴るというのが今だとかなり脅威だから
・基礎戦闘力も高いとされてるから
・攻撃範囲、威力の高い技を有しているから

>>660
単行本8巻orREDorYELLOW読め。

俺とクリークの位置低くね？

とにかく>>657のような猿房ランクを確定させたいのなら

・レイリーとチャンバラしたから
・大将だから
・光とかいって実の能力強すぎじゃね！？

以外の猿が他ロギア（特にエース）とランクを隔てるほどの差があるとする根拠を提示する必要があります
スレを読み返せば分かりますが↑で挙げたものは全て論破されているのであしからず＾＾

>>672
ギアも使えない空島時代の弱小ルフィにボッコボッコに
負けたエネルよりは段違いに強いよ

>>676
七武海は政府公認の海賊だろ。七武海が何のかって話は全く全然これっぽっちもしてないんだよ

レイリーの強さがわかってないのにチャンバラで強さ主張するのはアホ

>>680
七武海が元海賊じゃないって言ってるアホがその話してたんだけど
>>656とか

ま〜だやってんのかお舞らは

>>680
？

だから七武海＝政府公認の海賊だろ。

>>682
お前はもういいよ、ウザいから。伝わってねーし。

>>685
何？まともに議論できないの？
伝わってないのはお前が低脳だからだろ？
そもそもウザイなんて理由で相手にしないなら俺はお前の相手なんかしてねーよ

>>686
お前の最初の頭の悪い低脳レスのせいで変な流れになってるんだろ。
ウザいからもうかかわるなよ

そんな必死にごまかさなくても・・・
ＲＯＭってればいいのに

>>687
直せそうなアホはほっとけない性質なんだ
そもそも>>660のレスが一番悪い
その話をしてたのに「してない」なんて事言うから

ID:m2Le985m0のレスを通して読んで何とか言いたい事がわかってきたぞ。

要は、ミホークは元々賞金稼ぎ(＝元懸賞金0)だけど
それにも拘らず政府公認の海賊集団である王下七武海に入ったという可能性があると。
つまり、政府が賞金稼ぎなのにいちいち七武海にミホークを加入させ、
ミホークもわざわざ海賊になってまで七武海となることに何らかのメリットがあったと。


少し、頭冷やそうか。

猿厨というよりももしかしたら大将厨なのかもしれんな
そのうち海軍最高戦力だからとか言い出しそうだな

>>690
要約サンクス
ってかホントアホだなコイツｗｗ反省せいよ

>>686
テメー、687みたいなアタマのかわいそうな子をいじめるなよ。
かわいそうで、つい口出ししちゃった。

>>692
妄想もたいがいにしろよ、頭悪いんだからさｗ

>>694
お、何やら只の悪口だけになったぞｗｗ

>>695
ウザいからレスするなっつーのｗ

>>696
それ俺が最初に言ったんだが引きずり過ぎｗｗ
レスするなって言いながらレスするってどんだけアホだｗｗｗ

エネルは、S-に降格でいい。

基礎戦闘力は弱小ルフィに及ばない。
最大技ライゴウは欠陥品。
単体で出せる最高技は、ぜいぜい雷神程度。
マントラは、肝心な時に役に立たない。
遠距離攻撃は、空島ナミで回避できるレベル。
天敵設定がある数少ないロギア。

プラスポイントはしょぼいのばかりだし、
マイナスポイントは大きすぎる。

ID:m2Le985m0はとりあえず>>690についての意見をしろよ。

>>698
雷神はかなり強くないか？
それに天敵描写と言うのは逆に言えばルフィ以外なら能力を確実に発揮できるという利点にもなる

「エネル厨乙ｗｗ」ってレスは勘弁な、エネル厨じゃないし

ピカピカ理解できてないやつらってトーシロ？

>>698
＞基礎戦闘力は弱小ルフィに及ばない。
っていう意見をよく聞くけど
ギア無しルフィでも相当強いよ。ブルーノ以上だぞ？

>>699
政府に強く要請されてあの性格なら暇つぶしで就任したかも知れない。
あくまで可能性の話だ、低脳

>>703
少し考えればその可能性が0%だと気付くはずだ、池沼でもない限りな

>>704
お前に言ってねーんだよ。ゆとり。もうレスしないでねｗ

>>703
だからよ、
政府が要請するメリットがないって言ってんの。
考えたらわかるだろ？

>>705
ここはみんなの掲示板ですよ^^
反論しないならレスしないで下さい池沼

>>700
他のロギアで言うとエースの炎帝，クロコのグラウンドデス，
黒髭の黒球体（炎帝に打ち勝った技）と町や島レベルなのに
対して、雷神はせいぜいマクシムの屋根に乗れる程度。
黄猿の技名も無い（マングローブを爆破した）キックビームの
爆破描写にも劣る。当然、青雉の氷河時代に遠く及ばない。

天敵設定に関しては、ルフィが今後ロギアと戦う場合、覇気を
使うことになるだろうから、ストーリー的に天敵設定はもう不要
となった。以後、新しくロギアに天敵設定される可能性は低い。

>>706
は？
七武海に入ったら賞金稼ぎできないの？
ミホークがいなかったら七武海糞弱いんだけど？

お前の考え教えてくれ。ID:YGc3PeMe0の馬鹿でもいい。

>>708
雷神は範囲技じゃなさそうだからね
ただ威力は3000万Ｖから推測できる

範囲ならエルトールだけで何ｋｍもカバーしてると思うが

>>708
まともな人が居て少し感動した…

雷神が体当たりなら大きさで判断しても良いだろうけどアレは位置的に炎帝とかじゃなく、強化系の技だと思う
つまり雷神になると全ての戦闘技が2億Vレベルになる技として解釈してる

天敵描写で大切なのは弱点が限定される事
まだ弱点があるかも知れないが、言い出したらキリないし、雷だからゴムだけと推測する
相手がゴムを持っていることはないだろうし、弱点が限定されたことによって危惧するのは海楼石のみになる

要するに雷神は強化系の技（ルフィで言うギア）
弱点は海楼石と海のみ

>>709
マジレスすると
「七武海になれるのは海賊のみ」

　　　　 　 　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::､／
　　　　　　　 , '::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／
　　　　　　 ,:':::::::::::::ﾊヾ'''^ﾞ"´~ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　　　　
.　　　　　 /:::::::::::::/　 　 　 　 　 ';:::::::::::::::::';::::::::::::::::::::/ 　　わらわ･･
.　　　 　 ,':::::::::::::;'　 　 　 　 　 　 V::::::::::::::::;:::::::::::::::::;'　　　　
.　　　　 ;:::::::::::::::;　　　　　　　　 　 ';:::::::::::::::i::::::::::::::::i　　　　　　わらわのルフィが一番強いに
　　　　 ;:::::::::::::::i　　　 　 　 　 　 　 ':::::::::::::::i:::::::::::::::l　　　　　　 決まっておるのじゃ
.　　　　i:::::::::::::::l　　　　　　　　　　　 '::::::::::::::i:::::::::::::::',　　　　　　
.　　 　 l:::::::::::::::l 　 　 　 　 　 　 _,,　-i::::::::::::！:::::::::::::＼　　　
　　　　 !::::::::::::::ｌー--､　　　　￣､ｨｆでｉ::::::::::::::iヽ:::::ﾊ:::::::＼　　　　　　＿＿_／
.　 　 　 ;::::::::::::::iｨ芥卞ﾐ!　　　　'"_ﾋ匕!::::::::::::！:∨/l:::::::::::::｀¨つノ￣
...　　　　';:::::::::::::l.辷ソ　i　　　　 //// l:::::::::::::::l　 ﾚ' l::::::::::::::l::::::::::::::::i
　　 　 　 V:::::::::::::i/// ,'　　　　　　　　l:::::::::::::::l /　/l::::::::::::::l:::::::::::::::::'.
　　　　 　 ヽ:::::::::::i　　 ヽ、　　　　　　 l:::::::::::::::/「{'::::l::::::::::::::l:::::::::::::l￣￣｀ヽ__
　　　　　　　＼:::::::i 　 　 __　 -‐ァ 　 └┴ァ（_）ｌ |:::i:::::::::::::::l::::::::::::l＿＿__ノ
　　　　 　 　 　 ヽ:::'、　　｀ー‐_'　　　　　／　 V}l iヽ!:::::::::::::ﾊ:::::::/´　　　 /
　　　　　　　　　 （_ﾊ＼　　￣　　 　 ,.イ　　　/ i l l. |:::::::::::::! l::::/｀¨ヽ　／,. -‐
　　　　　　　　 ,.-─ﾋ| l iヽ.＿ ,. ィ　　　　　　lﾆｌ l l. i::::::::::::i　ﾚ'-─-､i´／
　　　　　　 　 ﾊ、　 ﾋ! l l:::::::::::::::::|｀ヽ　 　 　 lﾆＵ.j i:::::::::::::|/　　　　 /´ ＼
　　　　　　　/　 ＼ ﾋl　!.l::::::::::::::::i　　 ' ,　　　ヒｌノ ;::::::::::::::i､_　　　 /　　　 ＼
.　　　　　　 i　　　　ＨＶ ｊ::::::::::::::::i　 　 ！　　｀¨　,':::::::::::::::i　 ￣｀ヽ ,.--､＿ノ
　　　　　 　 l　　／ ヽ-ｲ::::::::::::::::i_　　　　　　　_..,'::::::::::::::::i　　　　 j´ヽ　 ／
　　　　　　　l　/　　　　l:::::::::::::::::l　￣｀　　　 ´ /::::::::::::::::::ﾚ─--イ　　＼
　　　　 　 　 l ｀¨￣ヽ　l:::::::::::::::::l　　　　　　　/::::::::::::::::/´　 　 ／　　　　i

エネルは実の能力はともかく、自身の身体能力はいまとなっては大したものではないからロギア連中の中でも下位じゃないの？
天敵って唯一絶対勝てない相手ってことではないんだし。
>>708
エースと黒ヒゲの最後の技の優劣はどこにでてた？

エネルは能力が充分強いから基礎戦闘力低くてもそこまで関係ないだろと

＞ミホークがいなかったら七武海糞弱いんだけど？
聞き捨てならんな････

>>714
いまんとこロギアの戦闘に身体能力ってたいして関係ないからね
黒ヒゲみたいに接近戦を強制させるキャラが多数でてくるならともかく

まぁ当然マイナスはマイナスだけどゴロゴロの利点を消すほどではない

>>709
ちゃんと考えたか？
七武海の存在意義はだいたい3つ
�@大物海賊を傘下につけて勢力増大(海軍と合わせて四皇と対抗)
�A他のザコ海賊を駆逐して抑制
�Bその海賊自体が政府に直接的に刃向かうのをある程度抑えられる

もうわかったか？
賞金稼ぎとしてのミホークが七武海入りするのが
政府にとってもミホークにとっても酷く不自然なことが。

>>715>>717
ロギア同士で優劣つけるならって場合のはなし

>>719
別にロギア同士でも実による利点はかわらんだろう

>>719
ロギアの身体能力は「強さ」の判断材料になるが、「勝敗」の判断材料にはならない

それなら黒ヒゲ以外のロギアは同一ランクだろ？

>>722
何で？

>>714
ゾロがエネルに踏みつけられた時「こいつ何て力だ」みたいな事言ってた気がする
まぁゾロ基準だけど

>>724
あれって電撃のことじゃないか？

ゾロの屈強さは麦わら一味�ｂPじゃね
エネルやばいな

>>723
質問に質問で返しちゃうけどなんでロギアが同一ランクじゃないの？
それによって質問への返事も違ってくる。

>>727
タイマンでどっちが勝つかではなく総合力で評価されてるから

エネルはギアなしルフィの攻撃にフルボッコだったからなー
あれがエネルじゃなくてブルーノさんだったら、ルフィなんて傷一つ付けられなかっただろうよ

ゾロは全身ゴムスーツ着てロギア切れる剣持てばエネルなんて余裕じゃね？

>>727
勿論違うよ
クロコダイルよりエネル、エースの方が上だし（能力面で）

>>730
「体がゴムで出来てる」と「体がゴムに包まれてる」じゃ全く違う
大体そんな理不尽な例えなんて考える意味無し

>>718
不自然じゃないな。
>>703を読め、ミホークの意志は関係ないし、賞金稼ぎもできる。
どんな大物海賊よりもミホークが入ってくれるだけで四皇に対抗できる。
今の所強いだけで（シャンクスと互角やゾロと対決など）七武海の仕事はほとんどしてないっぽい、
自由に適当に七武海の存在意義のその�@〜�Bを放棄してるようにも取れる描写しかない。
政府はミホークに加わってもらうだけでメリットはある、強いんだから。
あくまで可能性の話だ。七武海が海賊しかなれないのならもうそれでいい。

クロコダイルは弱点ありきで語られてるだろ？
他のロギアはそこ無視で語られてるから平等じゃない
エースってか火なんて弱点多そうだけど正式な弱点が見えてないし

>>733
海賊じゃない奴が七武海になるのにメリットは全く無し
政府にとってはメリットあるけどね、ミホークには無し

そうそう
エースは長所もないけど短所もないんだよね

エースはナルコレプシーの疑いもあるから微妙なところ

>>728
総合力って？
技の規模とか？
威力=強さではないよな？
>>731
能力面でって何？
破壊力は、エース、エネルが上でも殺傷力ならクロコのほうが上だろ？
ロギアに身体能力は余り関係ないって言ってるし

>>738
殺傷面で言えばロギアはみんな大体一緒
でも弱点の数と対策の打ち易さでクロコの総合力が↓

>>738
威力、スピード、補助能力、耐久力・・・全部だよ
当然身体能力もその一つだがそれだけではきまらないってこと

>>739
そこに大元の問題があるんじゃないか？
明らかに弱点分かってるって前提になってるじゃないか。

>>739
大体一緒ではないだろｗ　殺傷能力ではエネルや黄猿が飛びぬけてるよ｡
逆にスモーカ―やエ―スは殺傷能力が低い､クロコダイルや青キジは中間と考えるのが妥当｡

>>711
現実世界なら2億ボルトというと超絶なイメージだが、ワンピースでは
何千ボルトもの雷撃を受けても気合で耐えて立っていられたりするからな。
2億ボルトにそんな凄いインパクトは無いな。
強化技というが、大きくなっただけで何が強化されたのか全く不明。

天敵描写に関する君の意見はイマイチわからない。
エネルの弱点は、海楼石と海とゴム（絶縁体かも）と他のロギアより1個多い。

>>741
互いの弱点等は知らないってテンプレにあるぞ

なんて言うか
火ってどんな攻撃も黒ヒゲ達とやった時みたいにｱｯﾁｯﾁで済まされそうな感がある
他のロギアは一撃必殺みたいのがあるのに

エネルの天敵設定はランク付けにはそれほど関係しないでしょ
特定の個人に大幅な不利がつくだけでランク落ちするなら
１００％負けが確定し、該当する範囲の多いサンジはCあたりまで落ちてもおかしくない

>>743
ルフィ以外死にそうになってるだろ、2億Vならしんでるんじゃないか

>>743
攻撃範囲も攻撃力もかなり上がっているだろうし
ワンピじゃ2億Vが対した事無くても無限に放てるから強いじゃん

相手の弱点を知らないのなら事前にゴムを用意するなんてないだろうし
他にゴム持ってるのはウソップの輪ゴム程度
水と違ってその辺りにある物じゃないからルフィ以外にとって弱点のゴムはほとんど考慮しなくてもいい

7分の１でゾロが気絶してんだから大したことあると思うけど

>>742
一撃必殺能力なら凍結や乾きといった状態変化をダメージとともに与える
青雉クロコが飛びぬけてる。次いで人間に貫通するビームを持つ黄猿だな。

エネルエースはそれより明らかに落ちる。スモーカーは捕獲専門だからな。

主要キャラのラスボス予想

ルフィ・・・黒髭
ゾロ・・・ミホーク
サンジ・・・ラフィット
ウソップ・・・オーガ
チョッパー・・・ドクＱ
フランキー・・・バージェス
ロビン・・・？
ナミ・・・？
ブルック・・・？

>>744
テンプレは見てるよ。
そうじゃなくて、君が弱点が多い、対策が立て易いって言ってることがすでに弱点ありきでの議論になってるってこと

殺傷能力
黄猿Ｓ
エネルＡ+
青キジＡ
クロコダイルＢ+
エ―スＢ-
スモーカ―Ｃ
移動速度
黄猿Ｓ
エネルＳ
クロコダイルＡ
エ―スＡ
スモーカ―Ｂ+
青キジＣ-
攻撃範囲
エネルＳ
黄猿Ａ
クロコダイルＡ-　
エ―スＢ
スモ―カ―Ｂ
青キジＣ+

>>742
何寝ぼけてんの？
殺傷能力が高いのは青キジやクロコだろ
描写みれば歴然

黄猿やエネルじゃ殺せてないじゃないかw

>>750
ワンピースならクロコの乾きも水飲んで回復だろってことでいいんじゃないのーＷＷＷＷ

青キジも微妙
そんな最強設定なら１人で何でも出来ちゃうじゃんって話しだし
そこそこ強い相手は覇気とかで凍らないor凍っても溶かされすぐ脱出されるとかあると思うね

>>752
戦闘中弱点気づくかどうかは判断のしようがないな
ただクロコは弱点に気づいた時点で誰でも対策がうてる

スモーカーって十手持ってるし
能力は殺傷というより捕獲向きだし
モデルはとっつぁんなの？

ロギアが本気だせば弱点気付く暇なんて与えないだろ
クロコvsルフィの初戦みたいなもんだ

>>757
戦闘中に気づくにしてもどんな状況で気づいてさらにどういった対処するんだ。
ルフィんときの状況からすると弱点に気づいたときにはもう手遅れ

>>753
青キジの攻撃範囲がＣ+とかおかしいだろが
攻撃範囲とするなら海王類を凍結している氷河時代はどう見てもＳと見るべき

あと移動速度もＣ-となっているがサウロのパンチを避けた描写やロビンへの先回りなど
速い、いつの間にという描写はある

殺傷能力もエネルと黄猿より低いとかもう馬鹿としかいえない

>>756
>覇気とかで凍らないor凍っても溶かされすぐ脱出…

そんな言い分は描写が出てから言えや

ワンピ世界では、単なるダメージだと気合で耐えられたりするからな。
エネルの雷撃をワイパーが耐えたみたいに。

だから、青雉やクロコのように、状態変化を与えて即戦闘不能にできる
能力は、攻撃力が高いと判断される。

>>762
ワイパーどう見ても戦闘不能でしたが

>>762
なにをいってもどんなレスしてもエネルの雷撃はたいしたことないっていってるんだから議論しようがないな
少しは自分にレスされたの読んでね

次スレのランクはこれですか?


S+：黒ひげ
S　：黄猿
S-：エネル≒エース

A+：クロコダイル　モリア 　スモーカー
A　：オーズ　PX-くま 　ルフィ　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ 　ソニア　マリー　ダズ
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：チョッパー　クマドリ　サトリ　ゲダツ　フクロウ 　カリファ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック
C-：フォクシー　ボンクレー 　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル 　ナミ

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ　マーガレット
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ

>>765
YES

ランキングさだまらなすぎｗ

黄猿の位置はまだ決定じゃないけど、>>765を支持する。
雷が通じないルフィに最後まで力押しの雷神に頼って負けたエネル。
炎が通じない黒髭に最後まで力押しの炎帝に頼って負けたエース。
この２人に比べて、レイリーに白兵戦で善戦した黄猿の描写は評価できる。

>>765
おｋだが、≒はいらないだろ。
同じロギアでも明らかにスピードだけは全然違う。速度が上がれば攻撃力も上がる。
これだけは誰もがわかるはず。
雷速＞人（エース）

殺傷能力つってもこの漫画は展開的に基本は人死なないし。

死なないが放置されてたら死んでただろルフィ
青キジやクロコの技で

引き換えエネルとか黄猿の殺傷能力B〜Aくらいだろがw

スナスナの能力は高いだろ…渇きが反則気味な上に斬撃や量とか物理攻撃も幅が広く
作中描写やルフィの発言を見るに空中移動出来るのも間違い無さそうだ。

>>771
だからよ、やべー死にそーだぜ！的な演出は全然できるけど
いざマジで殺すとなるとできないのがワンピという漫画だろ。

青キジはわかるが、クロコは殺傷能力あるかっつうと定かじゃない。
3がいつまでも生き延びられたくらいだし、
仮にエネルがスナスナ食ってたら結局水飲んで復活するかなんかで一人も殺せない気がする。

別に殺さなくても戦闘不能になったらその時点で勝負は一旦決しているだろ。

>>671
＞ 猿厨が「黄猿があのロジャー海賊団副船長のレイリーと互角云々」と何度もほざいてるが
＞ 黄猿が実際に戦ったのは当時のそのままのレイリーではなくかなりの高齢且つ
＞ 現役を退いてからかなり年月が経っている老人レイリーだという事をほとんど無視してるよな

こーゆー事いう奴多いなｗ
現役の四皇で「世界最強の男」の肩書を持つ白髭と共に「伝説」と並び称され警戒されているのは
「現在」のレイリーだという事を無視されちゃかなわんなｗ

ついでにいうと
基礎戦闘力が高いとわかる様な戦闘描写もないのに
エースの基礎戦闘力が高いとされる理由を知ってるか？

世界一の剣豪と称されおそらく強い鷹の目と何度も決闘し互角と目される現役の四皇シャンクス
このおそらく強いであろうシャンクスの顔に傷を付け同等程度とされた黒髭

この黒髭が船長を務める海賊団の狙撃手であるオーガーに「白髭海賊団の隊長ともなれば基礎戦闘も凄まじい」と言われたからだぞｗ

黄猿とエース仲良くランクダウンさせますか？ｗ

>>765
それでＯＫ

52巻見直したんだが、ヤルキマンマングローブってでかいな。
マングローブに街や巨大施設があるんだな。
それを技名もないキック１発で破壊する黄猿の攻撃力は凄いだろ。

>>775長い。
伝説なのは海賊時のレイリーであって今のレイリーではない。
エースの基本戦闘力が高いのは並みの能力者と比べてであってルフィーやルッチ、カクみたいな能力者ではない。

>>774
ペローナ最強論ですね。

>>769
当たる当たらないを抜きにすりゃ、雷や炎での攻撃力に速さは関係ないんじゃない？
同じ攻撃なら速度は大いに関係するが、そもそも２人共単なる物理的な攻撃じゃないよな？

息切れ具合からして今のレイリーには黄猿が押してように見えました

同じように年取った白髭に全精力で海軍･七武海で挑むぐらいだから
年はあんま関係ないと思いまつ

>>775
「伝説」っつーのはいわゆる過去の功績が言い伝えられてる事だから
別に老兵になってパワーダウンしてても何らおかしくはない。
むしろ白ひげまだ現役なのに伝説呼ばわりかよって思う。

>>777
でも能力ありのルフィは能力無しのエ―スに勝てなかったみたいな事言ってなかったか？
エ―スは作中でも体術に炎を＋した攻撃が多いしな｡

>>777
＞ 伝説なのは海賊時のレイリーであって今のレイリーではない。

どーせならちゃんと読んでくれよｗ
伝説と称され警戒されているのは今現在のレイリーだよ
これはガープ・黄猿の台詞から明らか

殺傷能力？
よく黄猿は誰も殺せてないとかエネルの雷なんて人も殺せない程度の威力とか
書いてる人がいるけど、ワンピの世界ってわかって言ってる？
殺せないとかじゃなくて死なないようになってるだけじゃん。
雷の一撃で気絶もしくは死亡寸前・・ゾロ、ロビン、サンジ
光速の蹴りまたはレーザーで戦闘不能状態・・ホーキンス、ドレーク、アプー
凍らされて死亡寸前（砕かれたら死亡）・・ロビン、ルフィ
串刺しにされて死亡寸前（あの時点で首切られてたら死亡）・・ルフィ
干からびて死亡寸前（あの時点で首切られてたら死亡）・・ルフィ
漫画の進行上、死なせてないだけで殺傷能力とかの問題じゃない。
黄猿に関しては億越えルーキーが束になって戦っても赤子をひねるようにあしらった
という事で大将格の強さを描写したかっただけだろ。
S+　黒髭　黄猿　青雉
S　　その他の七武海　スモーカー　エース　エネル

でいいんじゃないかな。
黒髭に関しては対エースしか考察描写がないから、エースよりは上だが大将格とは比較不能で
同列でいいじゃん。

黒髭がエースに勝ったというのもまだ確定してないよね
相打ち→仲間が捕獲の可能性も全然ある

>>782
３年前のゴム・ルフィなんてコビーくらいでしょ

黒ひげ＞エース、エネル、黄猿、青雉＞クロコ、スモーカーじゃないの？
中4人は分けるほど強さ的にも総合的にも大差ないと思うけど。

>息切れ具合からして

その息切らしてるのが年取ったせいなのだとは思わんのか？
現にレイリー自身が「年は取りたくないものだ」とか言って
全盛期からの衰えを自ら実感して言葉にしてるだろ

>>788
だから全盛期で互角ぐらいで今はあのままやってたら黄猿が勝ってそうだって話だよ
黄猿のその後５００人捕まえた具合からいってレイリーは逃げたんだろうし

俺は今のこのランクが非常にただしいと思うんだが、黄猿派は何が不満なんだ？エネルやエースより上なのにさ
エネルもここのルール上自分の力は大して発揮できないように思える
海上で長距離離れてたらエネルに勝てるのは能力者じゃ誰もいないかもしれないが、ここのルールは平地である程度近い所から始まるんだろ？
しかし総合力ではエースがエネルより上な所は基礎戦闘力ぐらいだと思うのでエネルがわずかに上と。

理にかなってるじゃないか

俺には黄猿が押しているようには見えなかったがな
確かに黒髭とエースじゃ黒髭が押しているように見えたが
黄猿とレイリーは黄猿が押しているようには見えなかったわな

>>791
同意です

黄猿ＶＳレイリーは、両者本気だして引き分けって描写だな。
長期戦になったらスタミナに問題がありそうな描写があるレイリーが
不利になったろうがね。

>>765で次スレはお願いします

互いにあの状況での勝負は避けたいという心理があった為に双方深追いせず短期戦と見ている。
両者とも警戒している時点でどちらから見ても強敵・難敵だったのだろうが。

猿厨調子乗りすぎでワロタｗ


Ｄ付いてる海賊王＞Ｄ付いてる黒ひげ＞Ｄ付いてるエース＞＞＞＞【超えられない壁】＞＞＞＞猿(笑)


猿のオッサンはもうエース以下に落とせ。

レイリーはジジイになってかなり久しぶりに戦ってあれだから、全盛期はどれくらい強かったんだろうな？

というか、まじで黄猿厨は黄猿がエース・エネルよりも強いと言うか、ランク上の根拠を示して欲しいな。

エネルヲタはレベルの低い煽りしかできないみたいだね

Mｒ.1がサビサビの奴と戦ったらどうなるんだろ

野球の長嶋さんは今でも伝説と言われているし、引退してなお野球界に影響を与え続けた
だが年老いた長嶋さんに全盛期の野球の実力があるかと言われたら無いだろう
レイリーが警戒されているのはその強さからなのだろうか？それとも世界に与える影響力なのだろうか？

黄猿vsレイリーは黄猿が押してたろ。
だけどレイリーは老兵で現役続けてるガープとか白髭とは別格。同じ扱いしてるバカはなんなの？

だけど？？意味分からんw

あの場で猿が押してたのは認めるが、往時は伝説とはいえ引退十数年の老人とほぼ互角ってのは強さの裏付けにはならん。
と>>802は申しております

ミホーク､くま､ジンベエ＝大将＝四皇＞＞＞＞＞＞ルフィ＝その他七武海＝スモーカー＞＞＞ゾロサンジ＝CP９

くらい？

隠居開始から再出現までの期間を海軍側が知らない以上
あの世界では年老いても世界最強と言われ続ける
白ひげなんかも居るんだから現役時代のレイリーを
想定して対応しなければいけなかっただけで
その海軍の反応がイコールで現レイリーの強さには結びつかないよな

>>805
上にかいてあるのに

読んでみたら糞扱いされてるランキングじゃないか････アテにならんな

あとエネルは反応速度が悪いと言う人がいるがそんなことは無いだろう。
1秒で150ｋm移動するなら15m移動して止まるには0,0001秒で反応しなければならない。
人間の反応速度の限界が0,12秒ぐらいらしいから現実にいれば恐るべき超反応。
恐らくエネルは反射神経が悪いんじゃなく、防御にまわった時、絶望的なまでに決断に時間がかかるのだろう。つまり判断力の問題。
攻撃が来たら「来たな。どうやってかわすか・・・。こうしてもいいし・・ああしてもいいし・・・・・うごっ！？」となっているのだろう。
だからマントラを使って事前に相手の動きを読んでいた時は時間に余裕があったからかわせたのだろう。
最後の黄金ライフルも「速い！」とは言ってるがその顔に焦りは見えない。
恐らく「速い！が、かわせない速さではないな。よし右にかわすか・・・左にかわすか・・・それとも上に跳ぼうか
ん？待てよアイツ腕に黄金ついてるな・・・・・うごっ！？」となったのだろう。
つまりエネルは反応速度は破格だけど判断力が無さすぎる。優柔不断なんだろう。


以上全て俺の妄想。エネルの移動が、あそこに行こうと決めてそこにワープするように移動する方法なら、何の意味も無い話だけど

しかも黄猿はレイリーから顔に傷をつけられてるからな

ＳＳＳ
若ロジャー、若白髭
ＳＳ
若冥王、若ガープ、若センゴク
Ｓ
老白髭
Ａ
赤髪、ｶｲﾄﾞｳ、ﾐﾎｰｸ、黒髭、ローラママ
Ｂ
三大将、エース、マルコ、ﾍﾞｯｸﾞﾏﾝ
Ｃ
ガープ、くま、ドフラ、ハンコック、四皇隊長格
Ｄ
ルフィ、モリア、ジンベエ、ルッチ、キッド、ロー、スモーカー
Ｅ
ゾロ、クロコダイル

>>811
三大将はどうみてもAの位置だろ
でないと勢力崩れまくりだわwww

>>796
サウロにもＤついてたよな？そのサウロはクザンに瞬殺されてる
Ｄは強さの象徴じゃない

あと七武海のくまとかドフラとか他もCとかないから
以前三大勢力図でたときは四皇の隊長や副船長は描かれてなかったからな
編集部がまとめたものにしろそっちのがお前の妄想よりはよっぽど近いだろうよ

>>801
レイリーはシャボンティで隠遁生活してたんだろ？
レイリーが個の戦力的には恐るるに足らないレベルで世界的な影響力だけを鑑みた結果警戒されてるんなら
秘密裏に始末すりゃいいだけ
実際そーゆー活動を専門に行う機関も作中に登場してる

>>618
> 雷速移動なにもできなかったのは距離の問題、ルフィなら通常だが生身のエネルじゃ無理案外あれがエルトール照準の距離だ(逃げなしのタイマンだと)
何が言いたいのかさっぱりわからん・・・。

> 驚くことはエネルの打撃力のなさ、力はあってもあんな体術＆棒術じゃいずれルフィに捕まって武器も奪われかねん
対ルフィじゃなければ格闘戦不要だし、仮に接近戦で技を出すとしたら2億V放電だろ。
ルフィ以外の相手を仮定するときになぜエネルに格闘戦を要求するのかわからん。
天敵ルフィに負けたからって、他の奴と戦う時にルフィ戦と同じような展開になるはずもなく。

>>589
> 黄猿ならどちらにも対応できる

防御特性無視するとエースvsエネルが決着付かないで、黄猿だとエースもエネルも倒せると？

三大将が白髭・シャンクスらと同等で、大将個人では１つ下のランク

>>817
三大将＝白髭・シャンクス？
ないない

白ひげが頭一つ抜けてるだけ
山賊ごときに油断した揚句海王類に腕食われた人と3三大将一緒とか言うのやめてよねw
強さランクなんだから

>>802
お前のいう現役のガープがレイリーの事を現役の白髭と並び称して警戒してるんだよ

>>804
だから何度もいうがｗ警戒されてるのは今現在だ
いい加減作中の設定を無視するのはやめろよｗ見苦しいぞ

>>815
あれは長官がゴミだからまともに機能してない

黄猿の攻撃って良く解らないのだが、例えばマングローブ折ったのってどういう原理なんだろ。
高速で動く時は光の状態になるのだから、光に蹴られたってダメージを受ける訳ではないよね。
衝撃波を送るにしても光の状態では空気を押し出せないし、どういう力が働いたのだろ？

>>818
大将３人で白髭と同等だろ。
最強クラスの大将３人係りでも、白髭の強さには及ばないのか？

>>820
そりゃ反論になってねー

>>822
描写もないのになに決めつけてんの？
今の白ひげなら大将1人でもいけるとか思わないのか？
せいぜいで2人だろ
だいたい作者が大将三人を白ひげに当てるとは思えないし

エネルの基礎戦闘力は意外と高いだろ？

�@空島ゾロの剣術を軽々とさばける棒術
�A空島ゾロが驚くパワー
�B実体化状態でリジェクトを食らっても心臓マッサージだけで平然としている回復力
�Cルフィのパンチを何発か耐えうるタフネス
�D目で捉えられない雷速
�E攻撃を予知できるマントラ

少なくともクロコよりは上だよ、エース・スモーカーはろくな描写がないし、エネルより強いといえるロギアは黄猿のみ。

勘違いしてる奴いるけどエネルはルフィを倒そうとはしてなかったろ
要は離れたかっただけなので言って見れば守備状態

ストーリー補正なしで最初から本気で怠慢勝負だったらエネルに分があると思うわ

>>815
恐れるに足らないレベルとは誰も言ってないがな。だがレイリークラスの人間を誰にも知られずに
始末することができるかね？レイリーは隠居したと言っても伝説の男。だれか一人でもレイリーが
シャボンティで隠遁してることを知っていればレイリーが消えた時点で大騒動になるだろ。
その時真っ先に疑われるのは海軍じゃないか？

>>824
>>811が三大将にしてたから、三大将の話をしただけ。
つまり、
Ｓ…白髭 シャンクス 三大将
Ａ…赤犬 青キジ 黄猿

620 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/01/14(水) 16:32:19 ID:6AvjGwJrO
ビームとか含めて本気出したらレイリー殺してしまうだろ
覚悟決めないといけないって言ってたし、世界的問題になる、つーか死なない漫画で殺してはダメだろw
チャンバラだけでもハァハァ言ってるくらいだし、何もなかったように本部戻ってた。
くまの助けがなかったら全滅だっただろ、黄猿はじじぃとチャンバラしてるだけで良かったんだよ。
それだけで天竜人の件はけりがついてた。くまが余計な事しただけ。

>>819
警戒しているからといって、レイリーが当時と同等の戦力を保持していることにはならない。
レイリーが「歳をとりたくない」と発言していることからも、少なからず力は落ちているだろうことは想像に難くない。

次に言葉のあやもあるのだろうが、ルフィの100倍強いと作中で言われたように、
レイリーは強かった、或いは今でも強いのだろう。
だがしかし、そもそもあの剣技がレイリーの強さの本質なのかどうかが不明。
剣士ならば最初蹴りでなくて脚斬っとけよみたいな疑問点も出てくる。

もしあの剣技をもってレイリーが伝説と言われ、ルフィより100倍強いと言われていたのなら、
世間はレイリーを過大評価し過ぎだろう。
伝説と同等の剣技を持ち、なおかつ光速移動やビームを撃てる黄猿こそが伝説だわ。

556 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/01/14(水) 10:46:50 ID:6Pto0sCY0
おまえらアホすぎ。
光（もちろんレーザーも光）の凄さを漫画で表すのは無理があるし、
本気で書けば光の右に出るものはない。
実際はピカッの瞬間地球7週半だ。
最強の遠距離攻撃だし、普通に貫通するし、絶大な破壊力を持つ。
低脳ゆとりや雑魚ロギアが　ふれていい山ではない。

>>318
大正解
ギア無しVSクロコダイル戦のストーム（暴風雨）
岩盤を砕く威力なのに対し。
ギア2VSルッチ戦のJETガトリング
壁を壊すだけの威力

ギア3は描写から見てたしかに威力は尋常じゃないくらい上がってるけど
ギア2は大してあがってるとは思えない。むしろ速度重視なように見受けられる。

レイリーの本当の強さはまだ不明
・黄猿戦は本気だったのか？
・“冥王”と言われる由縁はなんなのか？
・剣術が主戦闘なのか？

>>821
マングローブ折ったのは足からビーム。

七武海の懸賞金っていくらだっけ？

ミホーク
クロコダイル
ドフラミンゴ
くま
モリア
ハンコック
ジンベエ
ティーチ

>>833
冥王という名から見てネガティブゴースト使いに違いない！

>>835
懸賞金はこのスレには関係ないよ、しかも今は0だし。

>>816
＞ 防御特性無視するとエースvsエネルが決着付かないで、黄猿だとエースもエネルも倒せると？

いや勝負は尾田次第
あくまで対応できるといっている
重要なのはエースやエネルにタイマンで勝てるかどうかじゃなくて
どちらにも対応できる黄猿の性能
まぁ黒髭＞エースみたいなのが一番わかりやすいのは確かだが

総合力考察ってそーゆー事だろ？
てかお前さん>>579の人？ｗ

>>834
どうもです。良く見たらドレークが黄猿の”レーザー”に言及してましたね。失礼しました。

>>830
＞ 警戒しているからといって、レイリーが当時と同等の戦力を保持していることにはならない。

あたりまえだｗ「レイリーが絶頂期の力を維持してるから警戒されてる」なんて事誰もいってない
てか少なくとも俺はいってないｗ
老いさらばえたとは言え白髭と並び称され警戒される存在
と俺はいっている

＞そもそもあの剣技がレイリーの強さの本質なのかどうかが不明。
＞ 剣士ならば最初蹴りでなくて脚斬っとけよみたいな疑問点も出てくる。

これも何度も何度も答えてほとほと嫌気がさしているトコだがどーしても説明が必要なら説明する
としておくｗ

＞ もしあの剣技をもってレイリーが伝説と言われ、ルフィより100倍強いと言われていたのなら、世間はレイリーを過大評価し過ぎだろう。

世間の評価を決めてるのは作家だ

＞伝説と同等の剣技を持ち、なおかつ光速移動やビームを撃てる黄猿こそが伝説だわ。

お前の価値観と作家の価値観の温度差を俺に押し付けられても困るなｗ
後半は作家に問題提起すりゃいい

まぁ結局今のランクで落ち着きそうなわけか。
何気に

つまり、レイリーの本質は>>833だろ？

レイリーが何で黄猿に触れて、戦えたかってのは、コーティング屋で光を跳ね返しちゃうからだよ

たまに>>840みたいなのが湧くな

いきなり話かわるけどナミってもっと強くてもいいと思うんだけど

天候棒使うようになってから普通にロビン・フランキー並みに強いと思うんだけどどうですか？

ロビンって登場時にはかなり強そうだったが、今はそうでもないよな
ロギア以外で相手が男なら股間潰してKOだし、女なら力負けしない限り関節技決めれば勝てそうだが…

>>844
そーなのか？ｗ毎日スレにへばり付いてるお前と違ってたまにしか覗かないからわからないよｗ

ﾙｯﾁはテッカイをちんこに作用させることで無敵の絶倫男海老蔵を越えることができる！

>>846
マジレスすると、ロビンより上の連中は股間潰しは効かない奴らばっか。
六式使いとダズは股間を鉄の硬度にできないという制限は無い。リューマ・オーズには痛覚なし。
というかオーズにはサイズの問題もある。ロビンが握れるサイズでもないだろう。ドリー・ブロギーも同様。
ルフィはアーロンに変形するぐらい握られても大丈夫だからゴムには握り潰しも無効だろう。
PXも政府が造った完璧なサイボーグならわざわざ弱い部分を残しておくこともないだろう。
モリアには影武者で実際に負けてる。ロギアは言わずもがな。
上位で玉潰しが効きそうなのはゾロ・サンジ・ワイパーぐらいのものだ

黒ひげはインキンっぽい。
物凄く効きそうだけどロビンから遠慮しそうだ。

マジレスすると黒髭は包茎だからチンカスの悪臭がハンパない

ロビンは臭いフェチだから黒髭のちんこを好んでしゃぶるだろう

何この池沼スレ

>>815
それなり以上には本気な大将黄猿を止められるレイリーが、戦力的に恐れるに足りないレベルなわけないわな
黄猿の ｢いろいろな覚悟を決めにゃあいかんので…｣ ってちょっと回りくどい台詞からも、
実際本気の冥王とやり合った時の海軍側の損害と、レイリーを捕らえた場合の世界への影響などいくつかの理由があるんでしょ

レイリーがなぜ黄猿とやりあえたのか？
それはエネルとルフィーの戦いをみれば推測できる
ゴムは電気が流れないからとの理由で普通にエネルを殴れた

つまりレイリーは光を通さないもしくは反射する能力を持っているって事

>>854
違うよバカ
ただの覇気だよ

>>825
ギア３でなんとか倒せるレベル２の野獣＞＞＞ギア無しで倒せるエネルの基礎戦闘力


エネルの実力は５０００万以下

元々今回のテンプレも黄猿はエネルエースの上位に位置していたわけで
どうしても上位にしたいなら別に>>765でかまわないけど
エネル≒エースは議論を避けてるようにしか見えないな

漫画内の描写では正直レイリーの伝説たる所以、例えばバスターコールに匹敵する描写も無いし
かえって老齢による衰えを感じさせる描写がある
エースには他人評で基礎能力が高いというのが一言あっただけで実際は不明
エネルのマントラのような他に対する明確なアドバンテージが無い
>>765で立てるなら格に頼らない描写でこれらのことをしっかり説明してほしい

>>857
もう、散々スレに書かれているのに、それで納得出来なきゃどうしようもない。
というか、エネルヲタは、どんな正論もエネルに不利なことは絶対認めないね。

>>857
根拠はないけど多数決じゃ黄猿の位置は>>765が圧倒的に支持されてるんだしもうあきらめろ

エネルの能力はハメができる強さ

いや、スレに書かれているのは少しエネルの弱い部分だけを取り出しての主張が多いから反論したまでで
本当に支持多数というなら>>765でいいよ
例えばマントラがいざという時に役に立たないという見方もあるけど
高いと言われるものの不明なエースの基礎能力も黒髭相手に全く役に立ってなかったし
それなら島内の人数を把握したり会話を聞いたり、物陰に隠れているのを見破ったりできるのが描写で明確な
マントラのほうが優位かと思ったまで

か

>>856
作者の発言を無視するんじゃない
エネルは５億クラス

あのやっかいさから考えて５億以上は固いですね

>>856
作者の発言を無視するんじゃない
エネルで天下は取れない
青海にはエネルより強い奴ら(エース)がゴロゴロいる

>>865
作者の発言を捏造スンナｗ

○ >>863
× >>856