ワンピース強さ議論スレ127

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・雑談はほどほどに。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。


前スレ
ワンピース強さ議論スレ126
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1231342291/



＜ワンピース暫定ランキング＞


S+：黒ひげ
S　：黄猿
S-：エース　エネル

A+：クロコダイル　モリア 　スモーカー
A　：オーズ　PX-くま 　ルフィ　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ 　ソニア　マリー　ダズ
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：チョッパー　クマドリ　サトリ　ゲダツ　フクロウ 　カリファ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック
C-：フォクシー　ボンクレー 　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル 　ナミ

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ　マーガレット
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ

Q,インフレしてるの？
A,インフレはしてます。作中でも言われてますしSBSでも尾田が言っています。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードのです。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。

Q,クロコダイルだけなんでランキングが下なの？
A,水や血という有り触れたものが弱点になるのでワンランク落ちとなっています。

Q,クロコダイルの懸賞金は何故低いの？
A,七武海なので、"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるので、クロコダイルの七武海入りの条件がわからない限りなんとも言えません。

Q,スモーカーは下じゃないの？
A,スモーカーは能力者に対し特効である海楼石の十手が高評価となり現位置です。

Q,ワイパーって弱くね？
A,排撃貝や燃焼砲等の距離を選ばない攻撃手段、海楼石、油断も慢心もない容赦ない性格が考慮されています。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,ミホークの黒刀って海楼石？
A,今のところそのような事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

>>1乙



文句言う奴はエネル厨確定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
華麗なスレ立て乙です。

>>1乙
やっと黄色猿が分不相応な位置から降りたな
数スレ前から決定していたことなのに何故ここまでこじれたのか・・・

>>1
乙。エネルとエースはこれからも議論次第だな…

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・雑談はほどほどに。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

前スレ
ワンピース強さ議論スレ126
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1231342291/


＜ワンピース暫定ランキング＞


S+：黒髭　
S　：黄猿　エネル エース　
S-：クロコダイル　モリア 　スモーカー

A+：オーズ
A　：PX-くま 　ルフィ　ルッチ　
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ソニア　マリー 　Mr.1
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　フクロウ 　カリファ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック　チョッパー
C-：フォクシー　ボンクレー 　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル 　ナミ

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ　マーガレット
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ

あれ？エースとエネルの位置変わってたんだな

黄猿とエネルとエースにランク分けするほど差がまったくない

>>7
古いうんこランク貼り付けてんじゃねーよｗｗｗ

エネル厨はホントカスだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

議論まとまってんのに自分の思い通りにならないとすぐ暴れるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>9
俺も個人的にはランク分けるほどの差はその3人には無いと思うが、
テンプレ工作したりして猿厨は精神年齢が低いというか、
今の>>1以上に譲歩してくれることは無いと思うから現状でいいよ
猿とエネルエースを並べると発狂しちゃうみたいだしｗ

>>10
馬鹿かおまえ
黄猿とエネル、エースのを分けるかで議論してたのにどさくさにまぎれてエース上げてんじゃねーよボケ

>>11
火病ってんのはどう見てもエネル厨ｗ

尾田の言葉も無視する最底辺のチンカス野郎ｗ

前スレで黄猿とエネルエースにワンランクも差がないってさんざん言われてるのになあ
しかもまた勝手にエースがあがってるし

つーか黄猿どころかエースエネルとクロコスモーカーとの差も分からん。
スモーカーなど黒髭含めロギア全員に攻撃通るはずだぞ。

>>15
でも同時に非能力者に海楼石十手奪われて負ける可能性も有るんだな。

ペローナが問答無用に強くても、雑魚の間接攻撃にすら負ける可能性があって、
結局総合的に見ると、大したことないってのが結論。

底を見せてるか見せてないかの差

前スレ>>999
不服も何もスレ立てる奴が勝手に変えてたらスレ立て競争になるだけだろ。

インペルで覇気ラーニング


S+：黒髭　ルフィ　黄猿
S　：　エネル エース　
S-：クロコダイル　モリア 　スモーカー

あると思います!!

>>15
スモーカーは初期のころの戦闘描写しかないからなあ。
ルフィの体当たりでふっ飛ばされたりした描写とかあるからどうしても低くなる。
まあ、今は修行シーンもあったし確実に強くなってるだろうから、白髭戦争で
新しい戦闘描写が出てくるのを待つしかないね。

>>18
エネル、エースに関しては今までも立てたモン勝ちばっかだったから、
どっちが上にこようとも特に問題はないかと。

当分結論出そうにないし。

>>15
クロコダイルは誰もが持っている血液や汗といった弱点があるため
スモーカーは対エースとは決着がつかないのが確定で捕獲に向く能力が多く攻撃力が低い
燃焼砲以上の攻撃力でなければエネルには弾かれる可能性もあるし妥当なとこだと思う
ただ、次回登場でこの両者を追い越す可能性は充分にあるね

てかもうイコールでもつけといた方がいいんじゃない、エネルエースのとこは
どっちが上かなんて現状描写じゃ確定しようがないし

>>23
それは名案かも。

エネル≒エース　とかにして議論禁止にした方がいい気がするよ。

結局エース厨がエースをあげたいだけかよ

結局エネル厨がエネルをあげたいだけかよ

>>21
そこだけじゃなくて黄猿の位置もな。

>>23の言うとおりかもな
もう何スレも議論の話題もエネルとエースが多いし、堂々巡りで一向に結論が出ない

>>27
黄猿の位置はもう確定したじゃん。

あれで文句言うのはさすがに・・・。

というかエネルエースの議論はもういい加減飽きた

>>16
それ言う奴多いけど武器を奪われる事なんか考慮する必要ねーんだよ

ミホークが剣奪われたら･･･
って話と一緒だぞ
バカバカしい

エネルは青海では５億レベルって作者がいってるし桁違いに強い奴がいるともいっているしエネルじゃ天下をとれないともいっている
そいつが世界政府最高戦力の３大将と同じな訳がない
世界政府だってばかじゃないんだから世界最強の桁違いの強い奴には挑まないよな？
いくら七武海がいるとはいえ白髭より少し弱いくらいじゃなくちゃ挑まないだろ
世界政府は立場的に負けられないし信用できないし裏切るかもしれない七武海なんだから桁違いに弱かったら勝負を挑まない
だって世界政府最高戦力が桁違いに弱かったら七武海が裏切ったら瞬殺だし鼻からそこまで七武海をあてにしてないだろ
あくまでも七武海は保険みたいな感じだろ

ってかルフィやキッドでさえ３億なんだからエースが５億でも不思議ではない
ってかそんくらいじゃないとおかしい

>>29
あんな少数の賛成だけで決まるならとっくに変わってたよ。しかも結局明確な根拠を出さないままだしな

>>31
いや、スモーカーは攻撃力不足なんだよ。

海楼石十手で非能力者叩いたって致命傷にはならないだろ？ミホークの剣撃なら危ないけど。

そして十手があれば能力者には勝てるけど、非能力者相手には十手はただの鈍器に成り下がる。
それが自分にとっては致命傷ってのが問題なんだ。

>>33
もう一回数え直してくることをオススメするよ。

本当に少数なのか、そして多数派はどっちだったのかってね。
正直このスレで、あんなに意見が集まるなんて珍しいよ。

>>33明確な根拠とかいうけどお前らみたいなアンチ黄猿やエネル厨の意味不明な悪あがきよりかは根拠あったぞｗｗ
悔しかったら黄猿がエネルやエースと同じな明確な根拠を言ってみなｗ

ちなみに
作者の言葉＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞描写＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞妄想
だからなｗ

七武海が3億前後だからエネルの5億は凄いって感じになってたけど、
良く考えたら七武海は賞金額の上昇止まってる連中だから考慮外だった。
確かにルーキーのルフィやキッドが３億程なんだからエネルの５億は、
そんなたいしたことないのかもね。

大将ごときがエネルより桁違いに強い奴と言いたいのか？

>>35
少数だろ？
たった十人程度の多数決だぜ？

>>36
作者の言葉＝描写だろ
漫画家なんだから

エネル厨の根拠＝主観による妄想ｗｗｗ

でたー前スレの俺の書き込み全無視ｗｗ
全然俺のこと論破出来てなかった癖にまだエースその位置かよｗ
さすがエース厨。

黄色いオッサンが黒ひげのエサにしか見えない
エースエネルと同格でいい

>>40
そういうのは言葉とは言わない。漫画の描写でしかない。

幸いにも尾田っちはSBSという読者の質問に答えるコーナーを単行本でやっていて、
このスレに於ける「作者の言葉」とは、SBSで言っていたことに他ならない。

さらに言うと、一次元上から見た直々のメタ発言であるから、これに勝る根拠は存在しえないんだ。

>>38
は？　大将と同格とか…エネルごときがでしょ

>>32
馬鹿かお前？
エースで天下は取れないからって大将で天下を取れるってわけじゃないんだが？
だからエネルと大将が同じ位置にいても全然おかしくないわけだよねｗあほ過ぎ。
何墓穴掘ってんの？アホなのお前？つーかアホかわりぃ

>>32
前スレの続きだが
おまえの言いたい事がいまいち解らんが、どっから５００人が出てくるんだ？
そしてもし大将一人より３倍強いとしたら、大将３人がかりでこられたら勝機が薄くなるのは普通だと思うが？
しかも中将の中には大将３人に近い実力者なんてのもいるだろうし、別に大将より強かろうが政府全部相手にして滅ぼせるなんて限らねーっていってんの
第一そのエネルより強い奴が政府内にいるかもしれんしな

>>34
スモーカーは、十手を武器としてたりと「生け捕り」をポリシーとしてる感じがあるんだよね。
ロギア技もそんなのばかりだし。だから破壊力は無くても相手を捕獲する強力な技があれば
大きなプラス要素としていいと思う。ただ、現状では>>1の位置だね。

煽りあう前にまずお互い主張しようぜ
何故黄猿はエース達に比べて上位に位置しているのか、エースがエネルの左にくるのは何故か
それらを相手にしっかり納得させてこそランクの改変に意味があるんだろう

>>38大将ごときと呼べる根拠は？
いまのとこ大将が弱いと思えるとこはないが？
世界政府最高戦力とか強いと思われる描写はあるが
それに大将が桁違いとはいってない
良く読め
世界最強白髭＞大将＞エネルってことだ

>>44
最もな話だが、黄猿がエース、エネルより飛びぬけて強いなんて発言もないわけだ

>>22
エースとエネルが負けたのは敵に決定的な攻撃を与えられず持久戦になったからだろう。
方やクロコは即死技が豊富でスモーカーもダメージ量に関係なく相手の拘束が可能だ。

>>44
漫画家の言葉は単行本のオマケコーナーであり、描写だろ
漫画家は文章書きじゃなくて、絵描きにちかいんだし

>>49
いや黄猿に関しては、もう前スレで散々議論されて決定したから。

エースとエネルは正直水掛け論で結論は出ないだろうし。

エネルがエース以下はないわ〜
そしてクロコダイルがエース以下ってのも無いわ〜
>>22
＞クロコダイルは誰もが持っている血液や汗といった弱点があるため
こんなもんがエースと比べて上に立てる理由にはならないって前スレで俺が散々書き込んでるよねｗ
しかもお前ら全然論破できてないし。さすが馬鹿ｗ

おいおい、そんなエースが好きならエースマンセーなスレ立ててそっちでオナニーでもしてろよｗ

>>47だから君のその桁違いの強さ=三倍って妄想やめてくんないかなｗ
桁違いって三倍程度じゃないだろうし三倍の強さだから三人いれば互角とかも頭がおかしいｗ

>>54
納得できていない人はいたし、俺も納得はできていない
決定というにはいささか早計では無いかな？

それは妄想だなｗ。大将とエネルが大将が強いという根拠にもなってない上に描写上の能力じあきらかにエネルの方が優れてるのにな

>>46鼻から大将で天下をとれるなんて思ってねーよｗ

>>58
納得できない奴は多分一生出来ないと思うよ。

黄猿・エース・エネル、これまで一体何スレに渡って議論し、ループしてきたか。
それが如実に表してる。

だからこそ、民主主義に則って多数決で決める。
永遠に結論の出ない議論より、一旦決着つけて下位ランクでも議論した方が建設的と言うものだ。

エネル厨の暴走は酷いな

>>52
ワンピ世界では、単なるダメージだけの攻撃だと気合で耐えられたりする可能性がある。
だから、ダメージに加えて戦闘不能となる状態変化を与える技は強い。そして、クロコには
乾きと毒とふたつもそれがある。それは理解できる。

でも、やっぱり水が弱点というのは大きなマイナス要素だと思うよ。

>>57
解りやすく例え話で言ってんだろｗｗ
てかそれでおまえも話を進めたのにいきなり何言ってんだｗ
俺は５倍６倍ぐらいは強いんじゃないかと思ってるよｗｗ。じゃないと政府、七武海と釣りあわんだろうし

>>34
＞ 海楼石十手で非能力者叩いたって致命傷にはならないだろ？ミホークの剣撃なら危ないけど。

剣の方が殺傷能力が高そうだから奪われにくい
って言ってんの？
奪われるかどうかは使用者の能力次第で武器の殺傷能力は関係ない

>>51黄猿がエースやエネルより飛び抜けて強くはないだろ
ただ普通に強いだけ
ってか世界政府最高戦力が賞金５億レベルの相手と同じとは思えんがな
ルフィやキッドですら３億なのにな

>>61
多数決っていってもこんな時間にたった１００レス程度で決めるもんじゃないだろ？
今までなんスレもかけて議論してきたんだから

覇王ルフィのまえじゃ大将もエネルもエースも格下だ
さらにインペルにはエースより強い奴が出る
ドングリの背比べなんてどうでもいい

>>60
＞エネルは青海では５億レベルって作者がいってるし桁違いに強い奴がいるともいっているしエネルじゃ天下をとれないともいっている
そいつが世界政府最高戦力の３大将と同じな訳がない
だとしたらこの書き込みの時点でお前の主張は破綻してるよねｗさすが馬鹿ｗ
だって桁違いに強い奴がいるとは言ってるけどそれが大将だとはどこにも書かれてないよね。

＞天下をとれないともいっているそいつが世界政府最高戦力の３大将と同じな訳がない
大将なら天下を取れるとでも言いたげなこの表現ｗ

毎日毎日くだらねーなw

おまえらもっと自分のために時間使えよ

>>66
そういうのは個人的主観

エース厨はエース大好きマンセースレ立ててさっさと行けよｗ

>>67
何スレも議論して各々が歩み寄って大多数が納得する結論を出した。
ただ、君たちのような少数派が出たのは残念だったね。
でも、100％全員が納得する結論がでることはないんだよ。

耐えてくれ

>>65
要はチャンスの問題。

鈍器で殴り倒すなんてどれくらいかかるか。その分リスクが増える。
剣じゃおいそれと奪うのは難しい、一撃一撃がやばいんだからね。

>>67
そうは言うが、まともに多数決なんてとれるのか？
何日も時間掛けてとるつもりなのか？ID変わるのに？

結局は流れってもんがあり、その場で決定しないと収拾つかない。
逆に言えば、君が正論を言って多数の支持を獲得して、再度多数決で勝ち取ればランク改変も自由。

どちらにも公平。不公平だと感じるのは君が納得言ってないから駄々を捏ねてるだけなんだ。

所見でクロコに倒される前に大量出血したり弱点を見抜き大量の水を用意できる奴は誰がいる？

>>59
どっちが上なんて個人的なものでしょ
それにすべて出し尽くしたエネルと違い大将たちは序盤的描写みたいなもん
前スレでも書いたけど攻撃技じゃなかっただけで氷河時代の方が上に見えたよ
エネルの攻撃は結局みんな自力で生き返ってたし

白ヒゲのことを海の王者と言ってたが
青キジは海を自由に凍らせることで能力者にとって致命的な海を支配できるんだから

>>74
ようするに1〜900あたりまでの議論は無視で900以降の少数の決定で変えていいわけか？
アホらし何のための議論スレだよ

>>75
いないって前スレで俺が散々書き込んでるのにこいつら全無視。
水を取ってこれるって言う部分ではエネル、くま、黄猿しか今のところ描写的に不可能だから
そいつらはクロコよりは強いかもしれないと書き込んだ。黒髭は除いて考えてるから
そして大量出血を用いて殴るのは主人公補正がかかったルフィだけだから
クロコがエースより下と考えるのには無理があると何度も何度も書き込んでるのにね〜
＞Q,クロコダイルだけなんでランキングが下なの？
A,水や血という有り触れたものが弱点になるのでワンランク落ちとなっています。
そんなものこのスレの趣旨では下がる理由にならない

ここにいるエネル、降格派も3人ほどしかいないと思うがｗ

エースがいつエネルより上の描写みせたんだよｗ

>>77
800あたりからまとまり始め、>>848で草案が出てたけど。
勝手に900以降とか、決め付けるなよ。

いつまでも子供みたいに喚いてんな。
どうしても気に食わないなら他所へ行けばいい。一度寝てクールダウンするのも有りだ。

クロコダイル仲間になればいいのにな

>>76
青雉は確かに描写で行くと能力に不利な条件を補える応用力があるよね。
確かに凄い強いと思う･･･で？黄猿は？
三大将と言うくくりにしてしまうとエネルより全員が優れてると考えるのは難しい
役職だけで全部同じ強さって思考なのお前？大丈夫？

>>69文章の部分だけをとって批判してんじゃねーよクズｗ
全体の文章を読めやｗ
世界最強の白髭やロジャーは海賊王とか最強って言われてんだから桁違いの奴らだろ？
んで世界政府最高戦力の大将がエネルと一緒なら
ロジャー、海賊王＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大将、エネル
になるだろ？
だったらあまりにもバランスがおかしいしそんな実力差でいつ裏切るかわからない七武海みたいなのだけで白髭と戦うのはおかしいっていってんだろがｗ

>>77アホかｗそれまでに>>1みたいなランキングの案が出なかったからだろｗ
悔しいなら自分で皆が賛同する案だせば良いのにな

>>84
はぁ？馬鹿かお前
政府のジジイ共がシャンクスを暴れさせたらもう無理、抑えられないようなこと言ってるからシャンクス見たいのを桁違いに強い奴っていうんだろ？
＞七武海みたいなのだけで白髭と戦うのはおかしいっていってんだろがｗ
馬鹿かお前もう一回読み返せよ
七武海だけじゃねーよｗ大将も海軍将校も大集結してるだーがｗ

>>76
それは大将達がもっと実力を出してきたら上げればいいのでは？
現状の描写からすれば得に他のロギアより優れているというのはないし。
それにここでは陸での戦闘だから、青雉は能力を存分には発揮できない。
まぁ海上での船での戦闘なら青雉は相当強いだろうが、そういう色んな状況を想定した場合
エネルなんか海上で５キロ離れてる所から戦闘開始とかってルールなら誰も勝てんだろうしな
一方的に雷で船壊して終わり

まぁ次スレではランク元に戻そうね

黄猿は重力を無視した直進移動出来るみたいなんで海には落ちずに済むかな。
クロコも砂嵐になり滞空できるだろうが二人とも回避が精々で青雉のような万全な状態での対処は無理だな。

>>81
800でも900でも変わらないよ、短時間で消費されるスレ数なんだからな。
お前が大前提のルールを守ってないから言ってるんだよ。

厨が勝手にランク変え始めたら議論スレも終わりだな・・・

>>90
ルールとは？

根拠も出てた。多数決も取った。
これで無理ならランキングなんて改変できないわな。

>>84
別に不思議ではない
海軍は数が圧倒的

ってかもうエネルエネルっていいよ
なんでエネルってそんなに人気あんのかな？
クロコダイルの方が俺からしたら強そうに見えるしそれがA+で反論こないのがおかしい
いくら弱点あってもダメージ＋殺人的な状態変化はかなりの驚異だろ

S+：黒ひげ
S　：黄猿
S-：エネル

A+：エース　クロコダイル　モリア 　スモーカー
A　：オーズ　PX-くま 　ルフィ　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

これなら文句ねーよ

黄猿は下げてもいいけどエース＞エネルは描写的におかしいねｗ
根拠ってなんだよｗ

>>69
作者は43巻のSBSで「ルフィも言ったとおり青海にはもっとケタ違いに強いやつらがいます…」
と言ったんだよ

40巻のブルーノ戦で「青キジに負けた時―――またこんな強い奴が現れるなら…」

と言わせてる
描写は不足として雉が入ってるのは確実でしょ
>>83
大将という敬称でレスあったから青キジの描写を出しただけだよ
だから黄猿については何も書いてないだろ
青キジは保留だから黄猿とだけ比べてる分には口はさむこともしなかったさ

>>92
根拠がいつ出た？まともな根拠なんて何一つ出てないよ。結局格以外ほとんど
なかったようだが？

>>96
エースとエネルはキリないから、もう＝で結ぶ案が出てる。

>>99
＝？描写的にエネルが↑なんだからエネル＞エースでいいだろ
荒れるからって理由でランク変えるとかありえん
格にしか頼れないエース厨の意見なんてスルーしとけばいいだろ

>>89
黄猿はあまり長距離は移動できないんじゃね？
島に上陸する時に大砲のってきてるし

>>94
別に人気とか好きとかで決めてないからだろ。描写的に強かったから上げてるだけで
それともおまえは好きなキャラ上げてるだけなの？
だったら俺はルッチ上げたいんだがｗ

>>90
結局どうしたいんだ？
黄猿を下げるのだって前前スレの後半からほぼ決まってたのに、
前スレがたった時に何故か維持になってた。それが現スレでようやく落ちた。
また黄猿上げろとでも言うの？

>>98
一応過去ログを読み直すのをオススメする。
それでもわからないなら、君は一生理解できないよ。

単に自分の意見を押し通したいだけの子供なんだ。
君のいる家庭じゃどうかは知らないけど、他人を介するあらゆる場所で通用しないよ。

>>74
＞ 要はチャンスの問題。
＞ 鈍器で殴り倒すなんてどれくらいかかるか。その分リスクが増える。
＞ 剣じゃおいそれと奪うのは難しい、一撃一撃がやばいんだからね。

バカなのか？
武器を奪うチャンスがあるかどうかは使用者の能力によるって言ってんだよ

武器が奪われる可能性を考慮するなら対象は武器使用者全員にしろ
剣だから奪われない十手だから奪われるなんて寝言は聞き飽きた

要するにあんなに派手に暴れまわったエネルと地味なエースが一緒なのが嫌なんだろ？
だけど多分エースも空島みたいなザコ共相手だったらかなり派手に強く見えたんじゃないか？
要は黒髭が強すぎるだけな話かと
いくらエネルが派手でも黒髭相手だったらエースよりもなにも出来ずにパンチ一発で負けてたと思うし(ギア無しのルフィのパンチで気絶するくらいだから)
黒髭は身体能力だけでもシャンクスやミホークレベルだからな
それを耐えられたエースは評価するべき

>>99
キリないんじゃなくて差があるのを認めたくないだけじゃんエース厨が。
エネル：マントラ、攻撃射程範囲、能力の応用
エース：炎一点張りの単細胞

同じロギアでもこれだけ違えば差があると考えて当然のこと

クロコの砂が見劣りするとしてもアイツには頭のキレ、能力の応用、毒針と言う+要素がある
エースより上に置くのは無理がある

>>97
>作者は43巻のSBSで「ルフィも言ったとおり青海にはもっとケタ違いに強いやつらがいます…」
エネル信者がケタ違いに強いやつがいるていってたけど、強い奴らが公式だったのか
またエネル厨に騙されるとこだった

いまだ誰にもエネルの雷速移動で離れる、マントラで感知、エルトール連射。これを論破出来たものはいないな。

>>87
別にここのランク上げろといってるわけじゃないよ
作者のケタ外れ発言の話してただけで
現状では氷河時代が陸で出来るか出来ないかわからない一つだから青キジは保留になってるわけだしね

>>104
自分で言っててわからないかな？

ロギア系の強みがなくなってるってことに。
他のロギアは武器奪われようがなんともないけど、スモーカーは非能力者にも負ける可能性が出てくるのさ。

＞(ギア無しのルフィのパンチで気絶するくらいだから)
してねーよｗだったらマクシムで「残念な大地」に行けてねーだろタコ。千回読み直せ

>>103
過去スレも読んでるよ。で？結局出せないんだよな無いんだから。

人にとやかく言えるのはルールを守れて人間的にも立派な人間だけだよ

>>105
マントラと超距離攻撃と瞬間移動と技の派出さがないから
エースじゃ無理だな

たぶんルッチは覇気習得して本編戻ってくるだろ。
驚異的

>>107
残念「〜ら」と言う複数型を付けたところで2人の時点でも「ら」になるわけなので
白髭、シャンクス、黒髭だけでも十分な人数になるわけだよ。分かりますか？

ってかさ描写とか威力の派手さとかそういうので決めるなら普通にクリークとかもＳはいかなくてもかなり強くなるじゃん
それなのに描写で触れるのはエネルだけなんてただエネルが好きなだけなんだろ

>>105
だからそういうのは個人的主観

>>104
でも実際背後から突然ドラゴンに十手を抑えられて何もしなかったシーンあったじゃないか
先っぽ以外のところを捕まれて
>>74はそういうこと言ってるんじゃないの？

>>100
描写的にエネルが上とは思えない。
身体能力は、弱小時代のルフィに及ばない。
最大技の雷ｺﾞｳは、巨大な補助機械が無いと使えない＆超低速という欠陥品。
単体で出せる最大技は、マクシム程の大きさの雷神。バナロ島を覆う炎帝に遠く及ばない。
遠距離攻撃での雷撃は、ナミや一般人にも反応できる遅さ。
マントラはいざという時には全く使えない。

>>116
エネルが好きなわけじゃない。ただ、ワンピを読んでてエネルを強くないと思える要素が皆無
派手さで言ってない。ちゃんと理由を書いてる
お前こそエースマンセーしてないでさっさとこのスレ読み返せ

議論しようぜってなってから、
なんでいきなりランキング貼って多数決で決めるんだよ。
しかもスレ終盤になって。

昔からスレ終盤での位置変えは論外だろ。

>>1乙

完璧なランキングにやっとなったのか。良かった良かった。

>>116
漫画なんだから描写で決めなくてどうするんだ？
格なんて曖昧だから、個人の主観に左右されるし

>>119
雷神って大きさで威力が決まるような技には見えんが？
3000万Ｖで戦闘不能になるのを忘れるなよ

遠距離攻撃も避け続けるのは無理じゃないかな？少なくともエネルの負けはない

あとルフィの反射神経でまったく反応できない雷速移動を忘れないでね

>>81
まとまったのは黒ひげと黄猿を同ランクにおかないってことだけだ。
都合の悪い部分をスルーすんなよ。

>>120
あぁ、確かに描写上でエネルは強い。こんなの天敵以外で勝てる奴いんのかってくらいにね。

それでも優先されるべきは作者の言葉。エネルより桁違いに強い奴がいるってことは、
段違いの奴も相当数いるってことなんだ。


>>121
ずっと議論し続けてきて、丁度折衷案が出てまとまっただけ。

>>126
エネルより強いやつもいるだろうがエースははいらねぇよ
エースまだ成長途中だろう

エネルの電撃が果たしてどれくらいの威力かだよな
ザコ相手にボコボコにしても威力はわからないしな

エース：炎しか能がない、肉体的に強いと言っても海に出る前のルフィの記憶

これでもロギア系なので十分に強いが、それだけで+αが無い

エネル：雷速、攻撃射程範囲、マントラ、能力の応用
これだけ描写に差があるのにエースと同ランクなわけがない。

クロコダイルがロギアの中で能力が見劣りしてても
エースとはお頭の出来が違う、毒針、技が多彩
この理由でエースとクロコが並んでもなんら問題ない

>>119
まず空島編でのルフィにエースや黄猿が身体能力で上かも定かじゃない
炎帝と雷神もどっちが打ち勝つかなんて解らない
遠距離攻撃もマントラも一般人に反応されようがないよりはずっと有利
もちろんライゴウもな。
離れた後に上空に飛ばれたらエースにはどうしようもないし

>>110
覇気使いや黒髭の事いってんの？
相手が覇気使いだとしても武器を奪われるかどうかは能力次第だっつーの

何故こんな簡単な事がわからないのかがわかりませんよ

釣りか？

>>126
それが黄猿だという発言はない。
捏造するな。

>>120レイリー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ギア有りルフィ＞＞＞＞＞＞＞ギア無しルフィ
そのギア無しルフィの攻撃をマントラや雷速は封じられてないのに避けることも出来ず防御することも出来ずもろにくらいしかもかなりのダメージをくらってる
それにギア無しルフィの攻撃を速いとかいって避けることも出来ない

黄猿は防御面では評価出来るが、攻撃面が弱い。
エースやエネルのように攻撃が相手に当たってるのに相手に有効ダメージ無しとかじゃなく、
攻撃そのものを当てることが出来なかった。

蹴りも止められ、光の剣も止められ、残りはビームだが恐らく指腕の動きで当たらない。
ビームは光線だからちょっとずれれば避けられるのが弱点。PX描写で確定してる。
かといって光速移動は移動までに時間がかかる。ブルック、レイリー描写で確定。
遠距離攻撃はビームだけでそれが微妙だから近距離技に特化した能力と言える。
逆に言えば近距離を得意とする覇気持ち相手では黄猿は苦戦すると推察出来る。

例えば炎帝やでかい雷撃・放電なら蹴りや剣で受け止めることは出来ないし、
避けるにも大きく避ける必要が出てくる。
或いはクマやルフィのように当たっても無効状態か、相手の技をかき消すだけの大技が必要。

＞それでも優先されるべきは作者の言葉。エネルより桁違いに強い奴がいるってことは、
段違いの奴も相当数いるってことなんだ。

お前ってやつは・・・完全に描写無視かよ･･･
まだ不確定である作者の発言を捏造するまでに至るのか･･･
エネルより強い奴らがいるという発言で相当数いるなんて希望もいいとこ･･･
どこにそんな根拠があるんだよ。勘弁してくれ

>>124
＞雷神って大きさで威力が決まるような技には見えんが？
作中で明確な破壊力を示す前にルフィにぶっ飛ばされたから、大きさからぐらいしか
判断できない。描写不足ということで考慮しないことにするか？

＞3000万Ｖで戦闘不能になるのを忘れるなよ
A-クラス右端のワイパーが耐えてましたが。

＞遠距離攻撃も避け続けるのは無理じゃないかな？
ナミや一般人で見きれる速さだ。上位キャラは余裕で避けるだろ。

＞ルフィの反射神経でまったく反応できない雷速移動を忘れないでね
結局、ギアを使えないルフィに捉えられたんだからしょうがない。

>>133
ルフィより100倍強いなら、エネルのエルトール食らってもレイリーは無傷では済まない。

もしレイリーがエネルのエルトール当たってダメージ食らうなら、
対電気という点においてルフィはレイリーより格上とも言える。

どうでもいいからさっさと俺が言った根拠を論破してみろよｗどうやったらエネルに勝てるんだよｗｗ

>>131
普通のロギアは非能力者には勝てない。
でも海楼石十手持っていて、攻撃力不足のスモーカーは非能力者に負ける可能性がある（＝長期戦で十手を奪われる可能性）

ってこと。


>>132
別に捏造なんかしてないが。

ただ単純に漫画の設定と照らし合わせればわかること。
海軍最高戦力の一人であり、レイリーとそこそこやりあう。

そんな奴が桁違いでなくてなんだろうね。それより上にどんな化け物がいるんだよ。
黄猿やレイリーより桁違いに強いですなんてありえるとでも？

>>136
雷速移動は捕らえられてない。捏造するな。

日本語が変だった、訂正。


ルフィより100倍強くても、エネルのエルトール食らってもレイリーは無傷では済まない。

もしレイリーがエネルのエルトール当たってダメージ食らうなら、
対電気という点においてルフィはレイリーより格上とも言える。

>>138
コニス父が避けられたんだから、遠距離砲撃なら他の奴も普通に避けられるだろう。

避けられまくればエネルも白兵戦せざるを得なくなる。あとは覇気で一撃、海楼石を使ってもいい。

>>136
雷神が描写不足なら炎帝もか？ｗバナロ島や黒ヒゲがどうなったのかもわからんし
むしろ3000万Ｖが2億Ｖになったと考えればだいたいわかりそうなもんだけどね

ワイパーが耐えた？黒コゲ棒だちで身動きできないのを耐えたっていうのか？ｗ

避けても攻撃できない

雷速はとらえてない、ゴムじゃなければ触って放電で終わりな

戦闘描写だと黒ひげ＞エース＝スモーカーなのだが
個人的には戦闘描写以外でスモーカーをあっさり拘束しているクロコの後任が黒髭なんで
黒ひげ＞エース＝スモーカー＜クロコ≦黒ひげ　な感じで
次期四皇＆大将候補と現役七武海との壁というか火と煙は基本的にルーキー扱いだと見てる。

>>139
> 海軍最高戦力の一人であり、レイリーとそこそこやりあう。
> そんな奴が桁違いでなくてなんだろうね。それより上にどんな化け物がいるんだよ。
> 黄猿やレイリーより桁違いに強いですなんてありえるとでも？

白髭が襲ってくるってだけで海軍大将3人、将校多数、七武海召集を考えれば、
白髭が黄猿より桁違いに強くてもなんの不思議も無い。

>>124じゃあその3000万ボルトは圧倒的な身体能力の弱さを補うほど他のロギアを上回ってるって根拠がないじゃん
確かに普通に考えて3000万ボルトは凄いが他のロギアが3000万ボルトより威力が低いって比べられる物がない
だけど身体能力の弱さは比べられる

んでみんななんでクリークは強いって言わないの？
描写だけみたら１億越えても低いくらいじゃん
それに誰かが数があれば強いみたいなこといったがなら
部下の数もたくさんいて描写も派手なクリークはA+かAくらいじゃね？

>>130
＞まず空島編でのルフィにエースや黄猿が身体能力で上かも定かじゃない
エネル派が良く言ってるこの意見だが、空島ルフィと黄猿エースの身体能力に
差が無いと本気で思ってるのか？

つまり、くまがギア2JETを使うルフィを含む麦わら一味を弾き飛ばしまくってる
横で、黄猿とレイリーが空島ルフィ並の剣技でチョコチョコやってたと…

それは無い！

エネルは自分に匹敵する敵がいなかったのもあるだろうけど能力に溺れてあまり鍛えてなさそうだったな
クロコいわく磨けば実の能力は上がっていく
ずっと鍛えてたらまじ最強だったかもね

>>139
君がありえないと思えてるだけで、あってもまったく驚かないよ俺はｗ

>>142
妄想もここまでくると酷いな。ルフィがかわせなかった事実は無かったことにするつもりか？
下の行なんてまるまる妄想だしな

>>145
白ひげは1600人の大海賊団だからね。
隊長格がエースを除いて15人、船員達もそこらの海賊よりは断然強いだろうし。

正直多数を気絶させる覇気が出てきてるから、ぶっちゃけ少数精鋭同士の戦いになりそうなもんだけど。

>>146
なら身体能力エース＞エネルの根拠はなんなの？誰と比べて明確になったの？
描写からみた確率の高い想像だろ？それと一緒だよ

>>134攻撃が弱いってｗ
冥王レイリーとの戦闘で攻撃が強くみえたらすごくないか？

>>147
＞つまり、くまがギア2JETを使うルフィを含む麦わら一味を弾き飛ばしまくってる
＞横で、黄猿とレイリーが空島ルフィ並の剣技でチョコチョコやってたと…
＞それは無い！

別にそうであっても全然俺は不思議じゃないけどなｗ
こいつらの強さの源は覇気とロギアがあるからあって身体能力なんて本当にあるかの方が疑わしい

エネルの身体能力＝ギア無しルフィ
ロギアの防御特性突破できれば超弱いじゃんｗ
青海にはエネルより強いやつがうじゃうじゃいるわけだし、ルッチにも勝てないかもな。

>>153
仮に炎帝ならレイリーは剣で裁けないだろう。
高速移動が出来ないレイリーは避けることも出来ないだろう。
或いはまだ見ぬレイリーの能力を使ったかもしれない。

描写で確定してるのはレイリーが剣一本持つだけで
黄猿がダメージを与えることが出来ないレベルの攻撃力だったってこと。

こりゃ駄目だな。
普通に読んでれば小学生でもわかる漫画内の関係を、

はっきりと言われてないから確定できない！の一点張り。
そして自分らは妄想のみを根拠としてゴリ押し。本当に話しにならない。

ちゃんと明確なソースを持ってきて、きちんと筋道立てて論理構成しなよ。屁理屈にすらなってない。
そんなただの落書きにレスするのも疲れたから落ちるね。

これで起きたら勝利宣言とかしたら最高に笑えるなぁ・・・。
他のエネル儲を相手にしてる方、頑張って下さい。

>>145
返答の2行
よくそれいう奴いるけど戦争なんだから数集まるんなら大勢で少勢一気に潰そうとするのはあたりまえ
それとも何？
決闘みたいに数合わせて堂々とやれとでも？

なんと言うか、年末年始からスレで煽り捲って暴れてたのは、
殆んどがエネルヲタだったということが、ここまでハッキリ分かってしまうとは

せめてＩＤ変わるまで大人しくしてれば良かったのに

>>155
ルフィがエネルの防御特性突破出来ても、
エネルの攻撃力を無視出来てなかったらエルトールで終わってた。

はやくエース＞エネルになった根拠言えよ

結局の所格によりエネルより強いだろうという意見ばっかで明確な根拠がでないなｗｗ

まだ黄色猿の位置でもめてたのかｗ
個人的な見解で3者を分析するとこんな感じ

エネル：攻撃面、機動力ともに実の能力は最高クラス。空島ルフィに押されていたので基礎戦闘力は高くない
エース：実の能力はロギアとしてはスタンダード。広範囲高火力。ルフィ、オーガの発言より基礎戦闘力高い。
黄色猿：攻撃面では火拳程度の技しか見せてない、老いて衰えたとは言え伝説クラスのレイリーとチャンバラ。

エネルは基礎戦闘力が低い変わりに実の能力が凶悪。
黄色は反対に現状見せてる範囲だと実の能力が微妙だがレイリーと打ち合える程度の基礎戦闘力を持つ。
エースは実の能力・基礎戦闘力ともに高水準

猿はまだ底を見せてないハズだがそこは描写待ちってことで考慮しないと
3者がほぼ互角に見えるのは俺だけじゃないと思う

>>152実なしの黒髭が身体能力だけでミホークと互角のシャンクスに消えない傷を負わしただろ？
それだけで黒髭の身体能力は証明されただろ？
それに対してエースは黒髭の攻撃を喰らってもかなり耐えてたじゃんか

ギア無しのルフィにあんなにダメージを喰らってたエネルが黒髭の攻撃に耐えられるか？
エネルがもし黒髭の攻撃に耐えられたらギア有りルフィ＞シャンクス=ミホーク=実なし黒髭=ギア無しルフィになっちまうなｗ

>>139
だからそれは
ミホークが黒刀奪われたら･･･
ってのと変わらないから

例えば同等のレベルのＡとＢがいるとして
Ａは素手
Ｂは武器を使用

ＢはＡに武器を奪われる可能性があるからＡ＞Ｂって言ってるのと同じですよ？
そういう主張をしてる事に気付いてるのかな？

>>163
＞エネル：攻撃面、機動力ともに実の能力は最高クラス。
最大技の雷ｺﾞｳは、巨大な補助機械が無いと使えない＆超低速という欠陥品。
単体で出せる最大技は、マクシム程の大きさの雷神。バナロ島を覆う炎帝に遠く及ばない。
遠距離攻撃での雷撃は、ナミや一般人にも反応できる遅さ。
マントラはいざという時には全く使えない。

>>164
身体能力においてエネルにエースは勝るからエース ＞エネルとはならないだろ

エネル厨恐るべし
黄猿と青雉とエースとエネルは大した力の差が見受けられんが
あとエネルをマンセーする理由もわからん
そんなインパクトあったっけ
クロコの二番煎じみたいな感じしか

>>164
エース＞シャンクスってかｗ

>>156妄想はやめようぜｗ
炎帝を使って裁けないかなんてわかんねぇだろｗ
なんで断言できんの？
喰らうかもしんないし弾き返すかもしんないしわかんないじゃん

なぁランク変えたんだから明確な根拠があるんだろ？
さっさと総合力評価でエース＞エネルになった根拠を教えてくれよ

>>163
まったくの同意見

>>164
なんか黒髭がヤミヤミがない状態でシャンクスやミホークに勝てるとでも言いたげだな
しかもエースに食らわした単純な一発の攻撃がルフィのバズーカより弱くても不思議じゃないし

>>163SBSでの尾田の言葉がなければみんな納得してるよ

エースの懸賞金ってどんくらいだろうか？
エネルは５億だろ？

まあ懸賞金が絶対的な強さの基準じゃないにしろ・・・
オレは多分エースの方が懸賞金も高くて強いと思うなあ

火拳がエルトールに劣っているとは思えん

エネルが最強と言うじゃなくエース、黄猿がエネルに比べ描写で劣っている
ましてやランクを分けるほど実力が上回ってるなどとてもとても

>>166
エネルについてはそれでいいとして、エースと黄色猿に明確な差があるような反論は無いのかね？
無いのなら現状>>1を

S+：黒ひげ
S　：黄猿 エース
S-：エネル

に変える必要が出てくるな

>>168
誰もエネルの方が他のロギアより強いって言ってない
エース厨が何故かエース＞エネルを主張してる
正直な所黒ひげ以外のロギアはどっこいどっこいだと思うがな

>>164
エースが黒ひげに食らったのは腹にパンチ1発、首にチョップ1発。
これでエースは膝付いて「ゼェ・・・ゼェ・・・」してる。んで炎帝での描写。

俺はエースとエネルどっちが左でもイコールでもいいと思ってるけど、
エースが黒ひげの攻撃2発食らって耐えたからどうだ！と言われても、
だなからなんだとしか言えないわ・・・。

>>168
違う
大した実力差はみられないのに、黄猿を頭一つ上げようとしてる輩がいるから

>>173
結局それにしか頼れないんだなｗ大将はともかくエースは入ってなくても不思議じゃない

>>174
火拳？黒ヒゲとその部下が食らってもピンピンしてた技のことか

>>167ウザいから消えろよエネル厨はよ
ただエネルの身体能力の強さを説明しろって言われたからしただけだろが
それに前のを読めや
実の能力の威力は派手なだけでダメージは今のとこ比べられないんだから身体能力で比べるっていっただろ

>>177
あきらかにゴロゴロとメラメラじゃできることに差があるだろｗ

>>164
その中でわかってるのって

　実なし黒髭＞シャンクス=ミホーク

実なしの黒ヒゲにシャンクスは傷付けられたのならこんなもんじゃね？
なんで同等なの？

>>181
エース＞エネルを否定しただけでエネル厨扱いか
おめでたい頭をしてるな

格やら尾田の発言なしで今までの描写のみで判断するなら、ロギア同士の戦いなんてわかるわけないんだし
猿=エース=エネル
でいいだろ現時点では


まあ今後の描写で100%黄猿＞エース＞エネルになるだろうけどな

>>176に反論がこないんだが、
黄色猿とエースの間にランクを分けるほどの戦力差は無いものとして確定していいのかな？

>>185
ロギア同士の戦いじゃなくて総合力評価ね

>>170
炎を剣で弾きかえすなんて描写はまだこの漫画では無い。
もしかしたら弾き返せるのかもしれないが、描写が無い以上は、弾き返せない可能性はゼロではない。

少なくとも黄猿の攻撃は当たらなかったというのは確定してる。
レイリーが剣士かどうかは知らんが、レイリーが見せたレベルの剣技を持つ覇気持ちに対し、
黄猿の攻撃は当たらないということ。

>>181
身体能力がどっちが上か確実に決められない上に、
射程距離や移動速度などはエネルの方が「確実に」上って解ってるから前に
エネル エース
になったんだろ！
エースの方が上かもしれないってだけで上にするのは無理がある

>>186
エネル＞エースに反論できないならエネル＞エース＝黄猿でいいの？

>>190
エネルはどうでもいい、てか後回しでいいよ
今は黄色猿とエースのランクについて差があるかどうかの意見を聞きたい

>>185
ああその通りだ
エネル以上の能力での破壊描写、覇気を使える。
これが判明したら上げればいいじゃん

ってか黒髭を除いて
ロギア同士では描写なんかでは派手さとかはわかるが肝心の威力がわからんから比べられん
それにつながる戦闘もないし
だから派手さはゴロゴロだが威力が他のロギアより上なのかはわからないしマントラや雷速は有利だがエネルの反射神経が鈍いからあんまり役にたたなかった
だからスモーカーを除いてロギアは威力を比べられないから同じだとしたら
後は普通に比べられる基礎戦闘力や弱点で話をつけるしかないだろ

エース、黄猿が上ってのは天敵が現時点で出てないからじゃないの
黒髭はまあどのロギアでもきついとして
エネルは天敵がいるってだけでも総合的に考えたら評価下がるだろ

インペルダウンで黄猿が覇気持ち確定したら他のロギアと差を付けりゃいいだけの話で、
覇気持ちで底も見せてなくどうせ上がるだろうから今のうちに上げとけってのは暴論。

描写がない、或いは現描写から推測も出来ないなら、出来ないとするのがルール。

>>194
クロコと違ってルフィっていう存在だけだからね

>>188だからレイリーにダメージを与えられないからなんで黄猿が攻撃力が弱いってわかるの？
エースやエネルがレイリーにダメージを与えられるなんて確定してないから黄猿が攻撃力弱いなんかも確定してなくない？

黄猿＞エース＝エネルじゃね？

海軍最高戦力だぜ？強いんだぜ？
エースとエネルじゃ、億超えルーキー大量瞬殺は無理じゃね？瞬殺はさ・・・

黄猿は覇気を使える描写もない
黒ひげみたいにエースクラスを討ち取ったわけでもないんだから
エネルエースとワンランクも差はないだろ

エネルヲタが駄々をこねて暴れるのもいつものこと。
暫くはエネル関連はスルーするのがいいな


自分たちは無茶苦茶な妄想振りかざす癖に、
エネルに不利なことは細かいことにまで難癖をつける

レイリーと空島ルフィが同じ強さの可能性？
100％無いよ！

とりあえず猿とエースが同ランクになることに反対する人はいないみたいだし確定してよさそうだね

後はエネルの位置が猿エースに並ぶかどうかの問題だな
個人的にはこの3人並べちまっていいと思うけどな
何か理由が無い限りロギア相手には勝ち目がないから
エネルには勝てるけど猿エースには勝てないってキャラがルフィ以外では思いあたらないので

>>193
マントラや雷速が役にたたなかったのはあの状況だったからだろ。マクシムから離れられなかったという
基礎戦闘力だっていまいちわかんねーんだし、総合力評価でエネル＞エースと前は決まったろ


それとルフィはエネルに勝ったというが、よく読んでみるとナミの叫びがなかったらルフィ串刺しにされて終わってたろ

>>200
誰もそんな事いってないのに何いってんの？

破壊力だけ見たらエネル＞エースは間違いないが
あくまでここはタイマン基準なんだろ？

S+：黒ひげ
S　：黄猿
S-：エネル

A+：クロコダイル　エース　モリア 　スモーカー

どう考えてもこうなります

>>194
確かにそうだわ
今までの描写だけでは攻撃力は比べられないしルフィに負ける程度の身体能力のエネルなんだからマントラやら使えるだけで明確に
エネル＞エースとはならないだろう

だから結局は弱点があるって判明してるのが唯一明確に比較できるものなんだからエネルはエースより下でいい
とも考えられるなぁ

>>204
ていうかタイマンのときに発揮できる総合力だね

今週ジャンプ自体ない？合併だっけか？

>>193
反射神経と関係してくるのはマントラであって雷速はあまり関係ないだろう。
別にパンチを避けるだけなら雷速や剃など必要ない。

ちなみに雷速移動はルフィでも見えてない。

エース厨の基地外ルフィ擁護
しょせんエネルはギア無し雑魚に負ける程度ｗﾌﾟｹﾞﾗｗ
・・・はぁ？
エースがギア無しルフィに打撃戦で絶対勝つと言える根拠がどこにあんだよｗ
たかだがルフィより3年前に生みに出ただけルーキーなのにｗ

＞エース厨の基地外ルフィ擁護
ミス
＞エース厨の基地外エース擁護

S+：黒ひげ
S　：黄猿
S-：エネル

A+：クロコダイル　エース　モリア 　スモーカー

どう考えてもこうなります

>>206
速度やマントラ、マクシムは比較できないの？なぜ

S+：黒ひげ
S　：黄猿
S-：エネル

A+：クロコダイル　エース　モリア 　スモーカー

どう考えてもこうなります

黄猿は防御体勢を突破されてもレイリーにダメージを喰らわなかったんだから基礎戦闘力も高いんだろ
エースも基礎戦闘力が高いのは黒髭戦でわかる
エネルは基礎戦闘力が低いのがギア無しルフィの攻撃に速いとかもろダメージ喰らってるから低いのがわかる
ギア無しルフィの攻撃で速いんならギア有りなら攻撃が見えやしないだろうしそれより強いレイリーじゃ速すぎてダメージ喰らったことに気付かずレイリーにお前はもう死んでいるって言われんのがオチ
だけどエース上に置くとどうも贔屓に感じるから
S黄猿
S-エース＝エネル
だろ

S+：黒ひげ
S　：黄猿
S-：エネル

A+：クロコダイル　エース　モリア 　スモーカー

どう考えてもこうなります

>>197
エースやエネルがレイリーにダメージを与えられるかどうかは確定してない。
剣で炎や雷で受ける、或いは弾くなどは描写が無いので困難であることは想像出来る。
だが少なくとも黄猿がレイリーにダメージ与えることが出来なかったことは確定してる。

つまりレイリー対黄猿戦をもって、
黄猿がエースやエネルより明確に上であるという理由は無いということ。

>>215
身体能力だけで考察するならそうなるかもな

エース厨、ゴロゴロによる利点を必死に無視しようとしてるなｗ

ヤミヤミを除けば身体能力が戦闘能力に直接結びつくことはないだろう
むしろ悪魔の実の能力をどれだけ使いこなせるかの方が重要じゃね

俺もエネル厨が怒るから
黄猿＞エネル＝エースで

多分エースの方が強いけどな！！
まあインペル脱獄時にど派手な描写を見せてくれると思うよ

>>217攻撃面では確定してないからみんなイーブンだな
だが防御面では明らかにエネルが低いだろ

黄猿が好んでレイリーと接近戦したのは接近戦が得意だからかもな。ルーキー捕らえる時も全部打撃だし
しかしエネル、エースの場合あきらか放出系攻撃の方が得意そう。特にエネルは
黄猿の場合接近戦が「得意」だからレイリーと直接対峙したかもしれないが
エネルとかの場合は離れて攻撃するだろうし、黄猿とレイリーの戦闘から
黄猿がエネル、エースより優れているなんて根拠はない

>>215
黄猿はレイリーに対し攻撃の全てが有効なのにダメージを与えられなかった。
エースは黒ひげに対し有効な攻撃が無かったが攻撃を当てた。
エネルはルフィに対し一部無効だったが攻撃を当てた。

>>220なんでまた話を１から戻すの？マジ消えろよ
>>193見ろよ

エースは大した攻撃描写も見せてないようだがどう見たらイーブンになるの？
まぁイーブンでも他の面でエネルが↑なんだが

>>223お前も>>193見ろよ
戦闘能力の強さを示しただけだろ？

ふー結局エネルより強い根拠が基礎戦闘力がなんちゃらばっかで明確に出せずに終わりか。

>>225
身体能力なんかを考慮してまで無理に上下をつける必要があるのかといいたいだけだ
＝でいいだろ

S+：黒ひげ
S　：黄猿
S-：エネル

A+：クロコダイル　エース　モリア 　スモーカー

どう考えてもこうなります

もちろん身体能力も考慮するが
攻撃がイーブンとかねーよ

いやだから現時点でエネルだけ天敵がいるってのはスルーかよ

>>227
だから見て返信もしてるだろ
接近戦での戦闘力だけならそうなるかもな

議論に交わらずランキングばっか貼ってる奴がいるな。
スレのルールくらい読んで欲しいものだ。

>>232
反論したのもスルーかよｗ

基礎戦闘力以外はエネルが上って事か

そしてその基礎戦闘力も黒ヒゲの手下が言った一言が根拠だろｗ
しかもその戦闘でエースは受身くらいしかしてないってゆーｗ

S+：黒ひげ
S　：黄猿
S-：エネル

A+：クロコダイル　エース　モリア 　スモーカー

どう考えてもこうなります

>>234
だっていくら議論してもスルーじゃん
論破も全然出来てなくてむしろこっちが論破してるくらいなのに
前スレ前半参照ね。読んで出直して来い

S+：黒ひげ
S　：黄猿
S-：エネル

A+：クロコダイル　エース　モリア 　スモーカー

どう考えてもこうなります
S+：黒ひげ
S　：黄猿
S-：エネル

A+：クロコダイル　エース　モリア 　スモーカー

どう考えてもこうなります

>>228
>>193>>215を読んで明確ではないという根拠を言えよｗ
エネル厨が一番明確な根拠を言ってないってはよ気付けやｗｗｗｗ

エネルは攻撃描写が派手で強力、マントラ等でその分黄猿エースよりプラスだが 弱点があるし身体能力がイマイチって点でマイナスなんだから
現時点では黄猿=エース=エネルでいいじゃんもう

>>236
そうそう
エースは基礎戦闘力以外エネルより上になるものがない
その基礎戦闘力ですら「確実」に上だといえる保障もない

>>238
おまえの文章のどこに論があるか分からなかったので、
今一度論破してみろっていう文章を書いてくれ。

>>235エネルはクロコよりは上だね
反論にはなってないが

おまえの意見はだろうって言うばっかじゃん。

>>239
身体能力以外であきらかにエネルが↑な点は？

>>232
天敵っていわばルフィ以外には普通に対処できるって事だからな
他の奴が例え戦闘中ゴムが弱点って解ってもゴムってすぐに用意できるもんじゃないだろ
クロコの場合血でなんとかなるとしても

>>242
またあんなアホみたいにいっぱい俺が書くのかよ！ふざけんなよ
じゃ、もう今日は時間無いから暇なら前スレ読んで俺の書き込みらしきものを読んどいてくれ

そもそも内臓までゴムなルフィ以外じゃどうしようもないでしょう

>>240
弱点は相手に突かれなければ弱点では無い
エネルの弱点を突けるのはルフィのみだろ
そのルフィも仲間の助言無かったら串刺しだったろ
まさか戦闘中エネルの弱点判明！平地でゴム調達！でもする気か？
それとも戦闘前に全身ゴムスーツでも装着してるとか？
マイナス要因でも無いぞ

エネルの能力が強力かなんてわからないだろ
スケールのデカさで強力になるんならクリークもかなり強力なるだろ
だから能力は威力は保留でいいだろ
実際戦わないと比べられないし
マントラなんかでプラスになろうが
あそこまで身体能力があまりにも差が開いてるとマントラなんかじゃ埋められないだろうな
レイリー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ギア有りルフィ＞＞＞＞＞ギア無しルフィ
でギア無しルフィの攻撃に速いとかいったりもろダメージ喰らってるんだから
ギア有りルフィの攻撃は見えないしレイリーは話にならない
そんな桁違いな差がマントラなんかで埋まるか？

>>247
全部読んでるよ。
論破して欲しいところをコピペすればいいだけなんだからよろしく。

>>246でも天敵はいないにこしたことはないよな

>>250
ゾロを3000万Ｖ（全力の7分の１）でＫＯ、大蛇を一撃ＫＯ
エースはＫＯした描写が不足してるね

マントラ以外にも雷速、超射程、マクシム、ゾロ以上の怪力

>>250
一体何回同じ話をすめば気が済むんだよｗｗ
たまには違う事いえｗ

>>250
ルフィの攻撃は基本的に遠距離攻撃。
レイリーに遠距離攻撃描写はない。

>>249マイナス要因だろ
たとえ１人でも天敵がいたらあんな弱い奴にも負けるんだから天敵の数が少なくてもかなりのマイナス要素
いないにこしたことはない

>>252
まぁそりゃあそうだ

>>256
弱点がわかってもどうにもできないのになにが「かなりのマイナス要素」なの？
ないにこしたことがないのには同意だが

総合力で考えるならロギアで負けがほぼ一つ確定してるのが痛いってこった
黒髭以外の負けでな
あいつには多分ほとんどのロギア負けるから
>>206参照

>>259
総合力って総当たりの勝率じゃないぞ？もっている実力だ

>>253描写が不足している＝評価を下げるにはならないだろ？
それが空島ゾロレベルの奴をＫＯ出来なかったとかがあるなら別だかさ

>>250
レイリーってそんなに強いのか？
全盛期と言うには歳食いすぎてる
剣を持つのも久しぶりという
第一線から遠ざかってるレイリーがそこまでいくかな

>>256
誰にでも用意可能な弱点でも無いのに
かなりのマイナス要素と言うのはどうなんだ？

>>249
まあ確かにそうかもな
それをふまえて描写だけで考えればエネル＞エースとは言えてもエース＞エネルとは言い難いような気はする

>>261
描写から考えるんだよ
エースの攻撃力は不明、エネルの攻撃力はしめされてる

>>254迫力迫力でエネルのことばっかいうくせに都合の悪いクリークなんかは無視するからだろｗｗ

>>259
しかしナミの助言がなければルフィが負けてたけどな

まあそんなこと言い始めたらロビンの助けがなけりゃクロコにルフィ負けてワンピース終わるけどな

そもそもこのスレのタイマンとマンガのルフィＶＳエネルじゃまったく状況が違うしな
まずルフィには仲間の助けがないし、エネルはマクシム以外も自由に動ける
マクシムで飛ばれたらのぼるための豆の木もない

要は描写がたくさん出てるロギアがこのスレでは有利ってこと？

なんかそう考えるとなんの意味もないスレだな まあそれが強さ議論スレなのか

>>265
さっきからクリーク言ってるが、俺は別にクリークの描写がすごいとは思わんから言わんだけだからｗ

>>202
何巻にあるんだよそのシーンw

>>267
そうだ。
だから結果的にルフィが勝ったのに
ここでの評価もクロコ＞ルフィにちゃんとなってるだろ

>>269
そりゃ描写がないと強いか弱いかわからんからな
エースはこれからだろ

>>258天敵がいるのはかなりのマイナスだろ
確かに誰にも用意出来ないが５億レベルの奴が１億レベルに負けんだぞ？
もしそれが青海ならすぐに滅びるだろうな
とりあえずトップにはつけないだろ
もし大将や白髭なんかに天敵がいたらどう思う？新世界のトップが天敵に倒されるかも知んないんだぞ？
そう思ったら天敵がいるリスクはでかい
クロコダイルはまだ全身水人間とかでてないからましだが

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参加を心よりお待ちしております

ルフィが届かないくらい遠くまでマクシムが飛ぶのを待つようなタイマンでもないな

>>276
マクシムから叩き落とされたんだけどね

>>272アーロン戦で風車のおっさんとかサンジがいなけりゃルフィ負けてるけどね

>>267
クロコ＞アラバスタルフィは確定事項だろ。
ロビンいなければクロコの2勝1分。最後もルフィ死んでた。
今まで何度も議論されてる。

いまさらアラバスタルフィ＞クロコって言う奴なんかいない。

>>278
だからなに？
当時はルフィとアーロンに差がなかったってだけで
今はルフィが強くなってるんだからアーロンより上でも問題ないだろ？

>>277あの時はもう飛んでたね

ってかマクシムは船なんだからエネルの実力には入らないだろｗ
それをいったらクリークは更に更にかなり強くなるし海軍大将なんかは自分の軍艦をたくさん引き連れて行けば大砲やバスターコールでかなりのプラスになるなｗ

ってことで
S+黒髭
S黄猿 ドン・クリーク
S-エース クロコダイル エネル

になるな

>>278
このスレはタイマンだよ
グランドライン前ルフィでもモームが邪魔しなければあの展開にはならなかった

>>278
その通りだが、このスレのルールでは平地。
魚人であるアーロンには大きなハンデがあるランキングになってるのは間違いない。

>>280>>266が発端なんだよわかれ

ってかまずシャンクスがいなければルフィはサメに喰われて終わってたんだけどな

>>282
船はエネルの武器だよ
クリークが艦隊を武器に使っても良いけど一人じゃ動かせないだけ
戦闘中に一人で舵とって帆はって碇上げて大砲用意してってやってもいいけど

>>285
>>266の反論になってないことは分かるが・・・。

>>281
飛ぶ前に落とすって選択肢をとればいいけどね
マクシムが破壊できるならしとけって話だけどなｗ

>>282
俺個人としてはマクシムは無しでいいと思うが、一応議論されてありになった記憶がある。

>>289
ただ破壊に専念するとエネルにプスッとされる危険がある

>>287じゃあクリークが１人で動かせたらS+になんのか…
クリーク新世界にきたら強すぎてやべぇな
いずれクリークを入れた５皇になるかクリークを入れた八武海になるよな

>>286
保留ではあるが現時点の評価では両腕シャンクス＝ミホーク＞片腕シャンクスが一般的。

>>292
バカか？不可能だが仮に一人で動かせたとして
ミホーク一人に全滅される程度の戦力で黒ヒゲと並ぶわけねーだろカス

なに？もうあきらめてネタに走りだしたの？

自虐かよｗ

>>292
ヒント：ミホークの暇つぶし

ゾロとサンジってもうちょい差があるきもするんだが
実際どうなんだろ

>>292
言っちゃ悪いんだが根本的になんかずれてるよ君の意見

>>271
間違えた
アイサだった

ゾロは日々鍛錬している
サンジは毎日ナミのけつ追ってる
差があって当然だ！！！

まぁエースとエネルの位置は逆にしてもいいみたいだね

議論のすえ今の暫定強さランキング
S＋ドラゴン、黒髭、ミホーク、ハンコック、シャンクス、白髭、センゴク、レイリー ドン・クリーク
Sルッチ(ギア有り)、オーガ、黄猿、青雉、赤犬、くま、ドフラミンゴ、モリア、エース、スモーカー、クロコダイル、ルフィ(ギア有りMAX)
S-ゾロ、サンジ、カク、ジャブラ、チョッパー(怪物化)、エネル
A＋ロビン、Mr､1、億超えルーキー、フランキー、アーロン
Aブルック
A-ナミ、ウソッパー Bビビ　タシギ　デュバル
C　Mr2〜4
D　Mr4〜…
異論は認めるけど特定のキャラ贔屓は幼稚だからやめてね
特にエネル厨はそろそろキモいから自重しろ
残念だがこれが前スレからの多数決決まった奴だ

>>298
同格でいいんじゃないの

今のクリークは技に前よりも迫力があるから強いんだぜ

>>298一応>>302では同格にしたが下げた方が良い？
ここらへんのランキングは議論が進んでないから曖昧だよな

SrhW6wECO
さっきからというか前スレからだが、こっちがレスし返してるのに返すとしたら違う内容を持ち込んだり
ランクを張ったり、またレスされた内容を一々持ち出してくるとかそういうのばっかだな
これは論破されたのが認めたとみていいのか

SrhW6wECOが気持ち悪いのは良くわかった

>>306だからそういうのも踏まえて>>302にしたんじゃん
お前と違って頭使ってん全てのケースを踏まえて一番無難で説得力のあるランキングにしてんだよ
少しはてめぇも考えろや

こんなやつらが勝手にランク変えたのなら戻すべきだな

>>S-ゾロ、サンジ、カク、ジャブラ、チョッパー(怪物化)、エネル
これはないだろ
サンジもゾロもエネルにフルボッコされてるし

>>310おいおい何年前の話だよｗｗｗｗｗ

実際、マキシムも武器だとかない

すぐ論破した言うのは子供すぎ

>>307>>309ってかランキングに対して正答な意見も言えずに個人だけを批判するしか出来ない君たちはキモいからｗ
そんなにエネルを実力以上にひいきしないと悔しいのかよ？
幼稚すぎだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>308
もしかして最初から釣りだったのか？
なんで保留キャラを一々出してるかもわからんし、ルッチにギアとかあるし、エネルとかわざと下げてるようにしか思えんし
Ｓクラスだけならまだしもまずランキング張る意味も解らん。
せめてデンプレぐらい読もうや

これからは>>1と>>302を比べる議論だな
まずはモリア辺りか？

ん、ゾロやサンジがロギアに対抗出来るほど強くなってるのか？

>>316
スルーしとけ
エネル＞エースに反論できないから荒らし始めた馬鹿

>>314登場してるからじゃん
ジンベエみたいな未登場キャラはだしてないだろが実力わかんないんだから
ルッチのギアってルフィみたいなギアじゃないのは明らかだろ？
ルッチがルフィみたいなタイプのギアを使った描写はあったか？
ちったぁちゃんと原作読んでから文句いえやｶｽ

>>316じゃなかったらそんなランクにしねぇだろｗｗ
お願いだからもっとない頭をフル活用してぇｗｗ
>>317そうやってもう完璧なランキングに反論出来なくて俺と討論すんのが恐いから間接的にけなすことしか出来ないんだなｗ

で、具体的にどの描写でロギアに対抗するわけ？

>>318
もはや何を言ってるかすらもよく解らんｗｗ
戦闘描写が一切ない者は保留にしとくことって決まってるんだよｗ
ルッチがギアとか何言ってるんだ？獣人化した時の事を言ってるか？
おまえもう寝ろよｗｗｗｗ
じゃあなｗ俺もねっかっらｗ

>>308
無闇にランキング貼るなっていってんの。ランキング変えるなら一つ一つ議論してからの話。
議論する前から「こうだ！」って出されても困る。
貼られた反論が無いんじゃなくてスルーされてんの。

>>319
どうやったらゾロとサンジがエネルに勝てるんですか？
二人がかりでも傷一つ負わせられないと思うけど＾＾；

ちゃんと答えてね。それとも逃げますか

まあ　白ひげが世界最強ってのは確定だな

お前ら俺様は寝るから今日の夜ちゃんと無料で指南してやるよ
俺様は優しいだろ♪
待ってな

今のとこの有力ランキングは>>302

で、ランクは前スレの>>1に戻しておｋ？
黄猿の位置は議論か

てす

う

え

お

か

き

ワンピースの中で強さ上位100人ってどんな風に分布してるのかな？
こんな感じかな？

グランドライン：グランドライン以外＝90：10
世界政府：海賊：それ以外＝30：50：10
成長期：ピーク：ピーク過ぎ＝40：30：30
今迄に登場：これから登場：でてこない＝40：40：20

こういう話はスレ違い？嫌い？

黄猿はロギア倒せる根拠がないから当然なんだが
基礎戦闘力次第で、エース以下の可能性があるのが黄猿

能力的にも青雉エース黄猿は同格

基礎戦闘力と言っても根性で何とかなるのがワンピだからなぁ
既出のロギアは全て同格で良いと思う

インペルで勝ち組みと負け組がハッキリするだろうな
クロコが一番やばいが案外エースもエネル化してメッキが剥がされそうー

一番くじ ONE PIECE　ワンピース　Ｂ賞　ルフィ　おまけ付き!

肉弾戦闘力
レイリー＝黄猿＞＞＞＞＞エースだろ

まだロギアのランクをそこまで細分化させるのは早いんじゃないかと思って
上位陣の >>1 に近い意見出しそびれてたけど、ようやく黄猿の位置は決まったのか

と思ったらそうでもない？

>>337
クロコダイルはもう弱点バレてて今の位置なんだから
これ以上ランクダウンの要素は無いんじゃない？
エースは弱点判明とかしたら下がるかもしれないけど

>>339
肉弾とかアホか
引退して毎日遊んでる元海賊王の右腕老人すら倒せないのが猿
むしろ白ひげの現役右腕の方が耐久力に関しては高いかな

エースって基本的に遠距離ファイターだろ？
黄猿が肉弾戦したからって、なんでエースも肉弾戦しなきゃならんの。

ピカ厨がいっぱいだな

S+：黒髭
S　：黄猿　エネル エース　
S-：クロコダイル　モリア 　スモーカー

これが現行？

このスレ盛り上がってんなぁ

奇猿は失敗キャラくさいからすぐおちるだろ

>>302
糞すぎwww
クズ

>>345
議論中のところは議論中て書いておいた方がいいんじゃないかな。

なんでスモーカーがあんなに上なのさ
はっきり言ってロギア最弱だろ

あとモリアを過小評価しすぎ
あんなのクロコダイルやスモーカーには絶対勝てない

あと黄猿を過大評価しすぎ

>>350
カイロウ石の武器持ちだぞ。数少ないロギアに勝つ可能性がある一人だからな

それなら黄猿はSSだろうね
カイロウ石の手錠くらいもってるだろうし

いきなりタラレバかよ

もってるだろうし　＾＾；；；；；；

>>352
そんなもん能力者がどうやって使うんだよ・・・

スモーカーだってカイロウ石の十手使ってるじゃんｗ

それにカイロウ石の手錠なかったらウルージとかどうやって捕まえたんだよ
目が覚めたたびに蹴るのか？ｗ

はいはいそうだね

言い返せないのかよ
弱っ

スモーカーは実際十手使ってるでしょ、、?

黄猿が手錠使ったの見たときある?

ゆとりすぎ

おーおーウルージさんにタメ口利きなさる

>>358
これだけ言われても自分のバカさに気付かないおまえは凄いよ

ならどうやって海賊500人も捕まえたのかって話だよ
能力者もいるのに
常識的に考えてよ

こいつ多分釣りだからスルー推奨

ワンピ完結時の強さ予想

前スレ引用
S+:ルフィ　ドラゴン　ロジャー
S：シャンクス　白ひげ　黒ひげ　レイリー　
S-：ゾロ　ミホーク　スモーカー　コビー　エース　マルコ　センゴク
A：青雉　黄猿　赤犬　キッド　ロー　ドフラミンゴ　くま サンジ


こっちもよろしく！

言い返せないと釣りとか情けなくないの？
スモーカーだけがカイロウ石装備っておかしいと思わないの？
海軍ならカイロウ石支給されててもおかしくないだろ
まして大将なのに

無限ループって怖くね？

毎日常駐してる奴の方が怖い
たまにしか来ない奴もいるからループして当然

未だにエースがエネルより強いとか言ってる輩がいるのか
エースの技の描写がエネルより凄かった所なんて一つもないのになぁ

なんだこよ。また、一晩中エネルヲタが騒いでたのか？
2ch以外の生活も大切にしろよ。

おいおいカイロウ石の議論から逃げてんじゃねーよ
かかってこいよオラオラーｗ

エースエネルは引き続き議論すればいいじゃん
エネルヲタは100％自分たちの意見が通らないと
暴れるから折り合いをつけるのは無理だろうが

エネルヲタの知的障害者っぷりが発揮されたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

黒ひげ
対能力者…能力無しで四皇シャンクスに傷を負わせるほどの体術から繰り出される、回避・防御不能の攻撃。
対非能力者…通常ロギアよりは不利かも。

青雉・黄猿・エネル・エース・クロコダイル
対ロギア…決め手に欠ける
対非ロギア…弱点つかれなければ常時優位に立てる。現状の描写では、中・遠距離を保ちさえすれば覇気使いレイリーにも一方的に勝てるはず。

スモーカー
対ロギア…十手当てて拘束すれば勝ちだが奪われようものなら大ピンチ。
対非ロギア…非ロギアに十手を奪われる可能性は少ないと思うので常時優位。攻撃力に欠ける為覇気使いと相性悪いかも。

モリア
対ロギア…影ロギア (名前忘れた) との入れ替わりを駆使して影切れれば勝ち。
対非ロギア…影をほどよく取り込んだナイトメアモリア様強いです。対ロギアと同じ戦法でもよい。

くま
対ロギア…描写不足。｢何でも弾ける｣ を額面通り捉えるならばロギアにも太刀打ち可能。
対非ロギア…瞬間移動じみたスピード・破格の耐久力・防御不可の攻撃 (ぱっ→海にドボン→な、何を言ってるか(ry) と、ある意味ロギア並に凶悪。対象を海に飛ばせるかは不明


結論
王下七武海マジパネェッス

>>368
俺もエネルのが上じゃね？って思ってたけど、エネルは作中で弱点が描写されてるところを考慮して、かなぁ・・・

でもマントラ（覇気？）やら高速移動やらあるしなんとも言えない

>>365
大将は海楼石なんて持たなくても十二分に強い設定なんだよw

>>364
ばか？
それだったら海軍弱弱で壊滅滅してるしモデルまで使ってる大将陣粗末にするわけないじゃん
妄想するにもちっとは頭使えやww

>>376完結時だよコビーとスモーカーいるじゃん

>>371
能力的には引き分けで実際戦っても勝負はつかない。
だからギア無しルフィに殴られてやられたのはものすごいマイナス。

エネルでは天下取れないやら青海にはエネルより強いやつがたくさんいるってのもある。
あとルフィがゴムじゃなければ〜・・・って妄想ばっか言ってるやつがいるが、
それほど強くないのにそれが天敵になるようならランク落ちは当然。

>>344
ポケモンでもピカチュウ弱いしな
強いのはドラゴン系、ワンピでもドラゴンは強そうだ

まぁピカ厨は光じゃなくて電気だけどな

>>302の暫定決定版ランキングなんだけどロビンは相手に手を咲かして更に自分からも廻廊石をもった手を咲かせば簡単に能力者に勝てそうだからワンランクアップした方が良いかな？

ID:zl7MnyT3O
↑
コイツ最高にアホ

作者が一番強い

このスレのここまでの流れをみるにつけアンチエネルの方がひどいけどなｗ

ランク貼り乱発で荒らし臭いのがタマに傷だが>>205が打倒なとこだろ

ドレークは人間状態でPXを弾き飛ばしてたけど、ルッチ並みに強くないか？
それでもモコモコウルージさん同様にレーザーには無力だが。

>>383アンチエネルではなく俺個人が暴れてるだけだかなｗ
あっ言っちゃったｗ
ってか>>205よりかは>>302の方がマシな自身ある

念の為補足
クロコとエースならエースが左でもいい様な気もする

ってかロビンソンはワンランクアップで良いの？

>>385
アンチってのはお前の事だよ
違うのか？ｗさすがにゾロサンジとエネルが同ランクはないわ
覇気使える様な描写が出てるならまだしも

>>388ゾロは三千世界で黒髭に致命打を与えられるしサンジはムートンショットで致命打を与えられる
だがエネルは黒髭に瞬殺される
だから同ランク
実際戦ったらエネルの方がゾロやサンシより強いがな

アルビダのたおし方ってどうやるんだ？
ロギア以外、ルフィ ゾロ サンジだったらどうやってアルビダ倒せばいいんだ？

そーゆーのを妄想ってゆーんだろ？

致命打になるってんならクマもどきぐらい単独で倒せてなきゃ説得力ねーよ
それともクマもどき＞黒髭だと思ってんの？ｗ

あと総合力考察の意味わかる？

>>391は>>389宛な

>>390
刀を穴に差し込めば滑り様がないかな
サンジはフェミニストだから勝たないな

アルビダは相手が覇気使いだと悲惨なことになる

>>392
穴に差し込む…ｺﾞｸﾘ

黄猿がエネルエースより１ランク上なのが気に入らない
今のところ分かっているヤツの戦力ではこの２人と大差ない
この３人は同ランクにすべき

青海にはエネルより強い奴が5.6人いる
でもなんでエースがそこに入るのｗ

>>395
大差ないと言いきれる根拠を妄想以外でﾄﾞｰｿﾞ

>>392
＞刀を穴に差し込めば滑り様がない
恐エエｗｗ

>>396
5、6人ってソースはあるの？

>>395
今の>>1のランクは勝手に変えられた奴だから気にしなくていいぞ
黄猿を下げるってことでまとまってたように思うが

S+：黒髭
S　：黄猿　エネル エース　
S-：クロコダイル　モリア 　スモーカー

>>392
本気なのかネタなのか分からん

>>400
ｵﾚは>>1に賛成だから勝手に1人だけで変えるなよｗ

>>402
このスレと前スレを読むことから始めようか

どう見ても読むべきなのはID:670L4CYo0 (42回)エネルヲタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>403
全部読んでそう思うんだからいいだろ
>>1のままでいいから勝手にイジるなｗ

>>405
お前が思えば変わるわけじゃないんでｗ
変えたいなら議論しようね

１のランクは毎回くそ

尾田が見たら、笑うぞ

>>401
ファジーな感じで

>>406
お前の意見だけで変わるわけじゃないんでｗ
変えたいなら議論しようね、馬鹿みたいにランク貼るだけじゃなくｗ

>>409
勝手にかえられたランクを元に戻すだけだが？

もう一回変える努力をすればいいのに。

まぁ今回の一件で、エネル厨は心底馬鹿で話を聞かないってのがわかったから無理だろうけど。

数時間相手にした馬鹿な俺が言わせてもらうがID:670L4CYo0だけはマジでスルー推奨

どう見ても勝手になんて変えてない。

まぁ自分が納得するランクじゃない限り、聞く耳持たないで延々と勝手に変えられたって喚き続けるんだろうねｗ


ほんと真性のキチガイなんだな。エネルオタ。

今日も元気にエネル厨の超理論はじまりまーす

>>410
厨だとかキチガイだとか議論にもならないような煽りを入れる相手には付き合っても無駄
せっかくだしこのままどう進んでいくか見ていたほうがいいんじゃないか

>>415　もう議論は前スレで冷静に結論出てますからねｗｗｗｗｗｗｗｗ

今暴れてるのはただのエネルヲタｗｗｗ

エネルヲタはゴムじゃなかったらゴムじゃなかったらの一点張りだけど、
ゴムなんだから仕方ないだろｗ妄想はいい加減にしろってのｗｗｗ
エースの天敵（糞弱い）が現れてフルボッコくらった時に下げればいいだけ。

現段階ではエース＞エネルよｗｗｗｗ

>>415
きちんと流れを見れる人ならわかることですがね（苦笑）

変に中立気取ってもバレバレですよエネル厨さん（笑）

>>417
俺はそれでもいいと思うんだけどさ、
ここは　エース＞エネル　の理由を明確にした方がいいんでない？

ハッキリ主張しちゃいなよ

単なる煽りは置いといて
十把一からげにエネル厨、エース厨、黄猿厨と断じて真っ当な主張がスルーされる様な風潮には問題があるな

とりあえず>>418みたいなのはスルーで

スピードがない時点でエースはエネル、黄猿に劣るよ
エースは破壊力だけ、総合力ではエネルのほうが上

海軍で七武海並みって､３将とスモーカーくらいのもん？
大した組織じゃないな

エネルの厄介なところは
雷速でランダム移動しながら心網で敵を補足し、エルトールなどで攻撃
ってゆー能力的には可能なコンボが作中で使われなかった点

「描写はないが能力的には可能(っぽい)」ってのをアリにするかしないかでエネルの位置は若干かわるだろ
敵の攻撃に対するエネル自身の反射速度は関係なくなり攻撃を当てる事自体が難しくなる
その辺りの考え方がエースエネル論争の根源になってるみたいだぞ
どうやら

>>422
ガープ

間違えたｗ
補足じゃなくて捕捉

エネルの懸賞金について勘違いしているアホが居るけど、
5億はただ青海にいるだけで付く価で、反政府活動や海賊行為をした場合ここに上乗せされていくんだぞ。
ルフィから七武撃破やインペル大暴れによる額を引いたら、いくらのこると思う？

懸賞金の話は不毛

>>426
馬鹿？

100億でもギア無しルフィに負けるからなｗ
光すら止めれるやつらがいる青海ではあのアホ顔の連発なんだろうなｗ

青海にいるだけで賞金首とか馬鹿発言もほどほどにしろよエネル厨
そもそも中将の実力がまだ不確定
ハンコックを中将1人で連れてこようとするところやガープとか見ても相当強い
ぶっちゃけエネルは大将どころか中将に勝てない

とりあえずエネルはマントラ→エルトール連発してれば無敵
スカイピア一個分まるまる攻撃範囲な上に喰らえば気絶
だれも敵わない

出たよ超理論

原作で描写されたことは全て可能
原作で描写されていないことは不可能

これがこのスレの基本中の基本

で、エネルは超遠距離攻撃ができる
黒ひげはスピードのあるものを吸い寄せられない

これが原作の描写だから
エネルは黒ひげより強い

エネルがCOOLなのは認めるが､あんまし暴走し過ぎると
自分の首絞めることになるぜ

>>432
ならば言うが

お前さんの>>430について
中将の地位を理解しているのか？
そしてその時の海軍の状況を理解している？
いつ白ひげが襲ってくるとも知らんのに
そしてハンコックと戦いに行く訳でもないのに
最高戦力である大将を行かせる訳がないだろう

こんな事も分からないお前さんに超理論とか言われたくないね

いつ来てもエネルとエースで荒れてるけど、
俺はそれよりアブやペローナの過大評価ぶりが気に障る。
あいつら能力だけは一人前だが、パワーもスピードもまるで鍛えられてないから
Mr.３辺りと同格だぞ。
飛び道具なんかまるで決定打にはならん。
雪国時点でのルフィすら、ワポルの大砲をノーガードで受け止めてるんだから
巨漢には軒並み効果は薄いし、大して強くなくても広範囲攻撃持ってる奴には何も出来ない。
コイツらよりは、スカイピアの神官やオヤビンの方が強いっての。

マントラやりながら遠くから撃ってれば負けないじゃんとかエネル厨って小学生並に頭悪いよね
攻撃が通じればギアなしルフィ(雑魚)にも負けてしまう程度の身体能力(マントラ含む)＆速度(雷速含む)が大将と互角ってギャグとしか思えんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>437
エネルは遠距離から相手を殺す気まんまんだとして
どうやってマントラ＆エルトールをかいくぐってエネルに肉弾戦を持ち込みに行くのか言ってみなさい
エースや黄猿の現状の能力でそれができると思うかね？
話はそれからだよ

エースっていうか火は他のロギアに比べて弱点多いよね
水・土・酸欠・消火関係のものは全て苦手って感じ

こういうこと言うと火は最大何度までなるから水は効かないとか反論されるけど
他のロギアを見る限りちょっとでも抵抗できるものがあれば弱点になる世界だからね

マントラ長距離攻撃なんか雑魚を壊滅させるくらいの能力しか描写されてねーじゃんｗ
黄猿どころかナミすら倒せないｗｗｗｗｗ

キサルもたいしたことないな

覇気だせばレイリーみたいに戦うる

エネルのマントラとエルトールは最強の兵器と言えるだろう
エースや黄猿の今のところ分かっている能力ではエネルの位置さえ分からない
エネルがその気になれば誰にも接近戦を許させない
でも黄猿やエースにはそもそもエルトールは効かない
だからエネルと黄猿とエースは同ランク

ワンピースの格闘ゲームはないのか

逃げ撃ち最強としか言い張れないエネル厨
雑魚といってるようなもんですね

放置しとけよもう、話なんて通じないんだから。

っていうかロギアのやつらって基本全員決着つかねぇよな。
覇気無しだと全員互角だろう。

>>443
グラバトがあるだろ…

>>446
だから総合力評価になったんだろうね

>>442
エルトールは避けれるじゃん…しかも連発出来そうにないし！
てかロギアに効かないんだし、その時点で最強じゃないよなww

エネルヲタの妄想もすさまじいなｗｗｗ
ギア無しルフィ（雑魚）に殴られた→これが現実ｗそれ以外は全部妄想ｗｗｗ

エルトール連発どころか超連発描写あるから
エネルはエルトールを連続して際限なく撃てます

>>449
そんな事言ったら迫撃砲とかもロギアには効かないし避けられるだろ
最強の兵器だからロギアにも効き、なおかつ絶対必中である必要はない

>>451
どこ？教えてくれ！

雷速って言ってもギア無しルフィのパンチが当たる程度の身体能力じゃ代わりが無い
仮にそうじゃないとしても黄猿の超劣化は否めない

>>ギア無しルフィのパンチが当たる程度の身体能力じゃ代わりが無い

ギア無しルフィのパンチが当たる程度の身体能力じゃ意味が無い

エル・トールは所詮腕だから覇気で叩き切られて死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>454
何を根拠に黄猿がエネルの上位互換だと言うのか言ってみろよ

>>455
話が通じないのか？
接近戦にならなきゃ身体能力とか無関係だろう

それにしても七武海は個々で力の差がありすぎだろ

>>456
じゃ覇気使える奴最強でいいよ
でも黒ひげも黄猿もエースも覇気を使った描写ないよね

海楼石武器持てばって前提に立てば一番重要なのは速度だね

エネルと戦う場合まずどうやってエネルに近づくかが問題なんだよ
どいつもこいつもマントラを軽視しすぎている
エネルはハンタで言うピトーみたいな円使い
仮に面向いてバトルするにしてもエネルは戦闘開始直後に雷速でどっか隠れればいい
エネル以外はうろたえているしかない

とりあえずロギア同士は決着がつかないでいいと思うが
覇気を使えるロギアなんか出てこない以上は

>>450
>>454
雷速移動中にルフィがエネルに攻撃を当てた描写はない
エネルの反射が間に合わなかった描写があるだけ

スレのルールに則ると
雷速で移動し続けたらルフィの攻撃は当たらない
となるがまともな反論が出来るならどうぞ

お前ら少しは議論を整理して進めろよ
自己主張ばかりで論点の整理をしないからいつまで経っても議論がまとまらないんだよ

>>456
エルトールは腕じゃない
腕を頭上に飛ばしてそこから発射してるだけ
エルトールがルフィをスルーしてルフィの後ろの岩壁に穴をあける様な描写があるが

もしエルトールが腕ならルフィは雷化したエネルに触れられない＝エネルは雷化して攻撃を受け流せる事になる

雷速で移動し続けるから誰からも攻撃食らわないｗｗｗｗ
エネルは遠くで逃げながらマントラエルトールしてればいいから最強ｗｗｗｗ



↑
これがエネル厨の超理論

こんなスレが100こえてたのか

>>465
知らんが、腕だって黄色い本に載ってんぞ
てか連発してるの何処だよ？w教えてくれよ

エースの火拳も黒ひげにヒットしてるしね
もとが体の一部ってだけだろう

>>466
笑い事じゃないだろ能無しｗ
ガッカリ

>>468
黄色い本て？ガイドブックみたいなモン？

>>470
そうだよ

で、連発はどこに載ってるんだ？気になってるんだが…

エルトール連発の描写は
遺跡破壊、ジャイアントジャックを登ってるときとかいくらでもある

原作描写が命より大事なこのスレで読んでない、
原作が手元にないなんてありえんだろ

>>471
同じ物を読んでみたいからタイトルとか教えてくれるかな

連発についてはオレは知らないよ

>>472
そこらへん読みなおすわ、漫画は持ってますよ

>>473
悪い、人違いだったみたいだな…
本はイエローっていうやつ

>>475
ありがとう読んでみるわ

んじゃまた〜

遺跡破壊、ジャイアントジャックを登ってるとき

これって万雷のほうだろ

黄猿が老いぼれレイリーに止められていた地点で
四皇＞大将だということはわかる

「エネルｖｓワイパー、ガンフォール、ゾロ、ロビン、ナミ」
ゾロの剣は全く通用せず軽くさばかれている。
ワイパーの燃焼砲を雷光（カリ）で弾いている。「空気が音速で膨張している！」とナミが発言。
ワイパーの特攻の描写は避けられなかったのではなく避けなかったように見える。ロギア特有の油断と思われる。
ワイパーは３０００万Ｖ雷鳥（ヒノ）１発に倒れるものの立ち上がりエルトールで倒される、ゾロは３０００万Ｖ雷獣（キテン）で倒される。
（総じてエネルは余裕、海楼石＋排撃貝の奇襲を食らった以外は圧勝という印象）

「エネルｖｓルフィ」
エネルは反射神経→雷速移動で避けている、反射神経が追いつかない攻撃は避けられない描写がある。
マントラは「マントラ！」と発言してから発動している。
マントラ使用時はギア無しルフィの攻撃を余裕で避けている、当たっているのは油断している時とタコ花火だけ。
最後のシーン、雷神使用時には黄金回転銃を受け止めようとしたが「速い！！」と発言して倒されている。
（最後まで終始余裕だったが、ゴムを知らなかったため雷無効のゴムゴムを認められず雷の力を過信し負けたように見える。）

他のシーンは遊び半分で攻撃しているだけなので論外。
多彩なバリエーション・２億Ｖの威力を見る限り悪魔の実の能力の使い方が他のロギアに劣っているということはありえないし、基本戦闘力は空島時点のゾロ・ルフィを軽くさばくレベルに描かれている。
エネルが負けたのは、空島には無いゴムを知らなかったため雷の電圧をいくら上げても通用しないことを信じられなかったからだよ。
最後まで雷神（２億Ｖ）でねじ伏せられると思い込んでいたため油断して黄金回転銃を食らい倒された。

どこか異論ある？

>>477
注意 エネルヲタは息をするように嘘をつく

エネルはルフィに一番有効だった金で固める技を全身に使わなかった時点で
頭は悪いと思う

こうすれば勝てた、なんて言いだしたら・・・

アンチエネルの人ってエース＞エネルの理由を答えないよね

覇気は、強者が修業したら体得てきるという類のもんではなく
ごくごく一部の才能のある人間しか使えない設定にしてほしいなあ

強者の証みたいにされたら
今までのキャラが一気に雑魚化するし
黒ひげに関しては笑うしかない…

その辺で拾ってきた女がみんな使ってんじゃん覇気

覇気の色に関しては先天的なものなんだろうね

習得は特別な修行がいるだけで誰でもできそうだが
アマゾンリリィなどで学ぶ機会なんてないだろうしな

>>478
結果もわからないのに何言ってんの
それは結果描写でてからいえよ
シャンクスとか海王類に腕とられたけど青雉は凍結瞬殺だったから
それいうならこっちも評価するべきw

>>485-486
あ、そうなのか
コミックしか読んでないんだよ

じゃあ覇気使えないやつ全部雑魚っつかアホになっちゃうじゃん…
黒ひげとか数十年もヤミヤミの実探したのにｗ

アマゾンリリィとやらは
よほど運がよくないと行けない所とかなのかな

でも覇気使いの島の2・3番手がルフィに軽くいなされる程度だから
余程の覇気じゃないと大物には通用しないんだよ

頭のよさとかいいだしたら戦艦作れるエネルとあの家系のエースじゃ格が違いすぎる

そういや前にエースが覇気使いとか言い張ったのがいたな
エースのファンだからって
いくら何でも負けず嫌いにも程があるｗ

>>490
頭のよさってそういうことじゃないだろ

ハンターでいう相手への対応・対策を瞬時に何通りも考えて取捨選択する思考の瞬発力てやつだろうね

ワンピではお目にかかれないけどな

エースの黒ひげ戦思考とりあえず炎で攻撃→利口なんですか？？

>>495
で、5、6人のソースは？

ワンピースは戦闘に関してはけっこう糞

ゴロゴロ。作者はこういうお遊びが大好き

>>487
大将＞四皇だとでも言うのか？
それはありえんって

七武海は四皇落ちだろうな

>>500
ミホーク＞シャンクス　は確定だがな

かつての海賊王の右腕レイリー＝エースみたいなもんだろ
しかもレイリーは年老いてるし
その晩年のレイリー相手に黄猿は互角なんだぞ
まあそのエースを倒した黒髭は凄いけど
やっぱその程度なんだよ大将なんてものは
でも青雉＞黄猿だとは思うけどね
七武海に個々の力差があるように大将3人も多少の差があると思う

ミホークがシャンクスのライバルとか、黒髭がシャンクスの顔に傷をつけたのって１０年前の話だろ？
１０年前のシャンクスはサメに腕を食いちぎられるレベル、なんの参考にもならない

ロジャーだって中将ガープに何度も追い詰められたレベル

エースだってスモーカー（大佐）と互角レベル

>>499
ありえんも何も現描写見れば

青キジ＞シャンクス　だろってこと書いただけ。　四皇＞大将まではいってない

ここはあくまで描写第一だからな

あんな雑魚山賊に油断しルフィさらわれた挙句の描写には違いないでしょうが
20年前にしろ雉は慎重さが伺える

別にこっちだってわざわざシャンクスの件持ち出したくもなかったさ
だが四皇と大将で描写も出てないのに決め付けで書かれたから明らかに描写済のことを述べたのみ
世界最強の男はあくまで白ヒゲだからね
言われるの嫌なら>>478みたいな即突っ込まれるようなこと書くんじゃねえよ
大将2人も四皇も保留なってるんだからレイリーVS黄猿で予想でも立ててろっての

>>506のミス

×四皇＞大将まではいってない
○四皇＜大将まではいってない

麦わら海賊団の中だと
ロビン＞ゾロ＞サンジ＞変態＞チョッパー＞ナミ＞ブルック＞ウソップか？

ゾロとサンジじゃロビンに勝てないし（ｷﾝﾀﾏ握られたら終わり）
ナミとチョッパーはどっちが強い？

>>502
エースが白ヒゲの右腕なんてセリフはまだ出てないよ
あくまで隊長だから
隊長と右腕は違うと思う

麦わら海賊団の中では
独力で七武海に勝てる可能性があるのは
ロビンだけだな

七武海2人と大将に名指しで警戒されたのは
ロビンのみ

>>510
政府に及ぼす危険度なｗ

>>503
そうそう実際は11年前になるのかな。四皇になったのは片腕落としてからだろうし、
白髭もよく成り上がったって言ってるし、相当強くなってるはずで、シャンクスのほうが強いかも知れない
現時点でミホーク＞シャンクスってはっきりは言い切れないだろう。

何もエースとエネルが戦ったらどちらかが勝つといってんじゃなく、ロギア同士は勝敗がつかないんだから、エース厨もエネル厨もムキにならないこと。

まずロギアは、ロギアに有効な攻撃手段をうけない限り、攻撃力が乏しくても、スピードが遅くても、反応速度が遅くても、精神が貧弱でも関係なく、絶対負けない。

>>509確かに。てヵ右腕ならマルコじゃね？

ロギアの防御特性は物理的攻撃限定だから「ロギアに有効な攻撃手段」ってのはけっこうあるぞ。

>>515たとえば？

シャンクスとミホークも互角なのにミホークが世界一の剣豪ってのが納得いかない
シャンクスも武器剣だけじゃん。

設定が物理的攻撃限定んだから、ジャンゴの催眠術は効く

>>517
政府が決めたのかも知れないし、単純に剣技だけならミホークが上なのかも知れないし、
色んな理由があるのだろう

>>514
マルコの方が可能性高いよね、仕切ってたし
あとまだ登場させてない副船長みたいな人物がいるかどうか

案外､ロギアなんて毒ガス攻撃なんかで簡単に倒せるんだよな

ミホーク黒刀夜使ってるからとか？
シャンクスの剣も大業物？

>>521ロギアといわずみんな死ぬだろｗ

まぁドンクリーク使ってたけど

整理)ロギアに有効な攻撃手段＝

１ 回廊石
→きくが、全力のロギア相手に有効に使うのは極めて難しい。
Ｑワイパーの攻撃はあたったが？
Ａたしかに。でも相手がロギアに有効な攻撃手段を持ってるかわからないのに、ロギア特有の油断をしている人はいっぱいいる。エネル以外にも適用しないといけない。

２ヤミヤミ
いまのとこ対処できる可能性は覇気(詳細不明)でとっちめるのみ。

３覇気
詳細不明。ただ、ロギアへの攻撃力があっても、ロギア攻撃への防御力もしくは回避力がないと頂点を極めるようなスペックではない。

４ペローナ、モリア、くま、ドフラミンゴ、ジャンゴ(催眠術)
勝つ可能性を否定できない

シャンクスとかレイリーは大した剣じゃないけど覇気でまかなってるって感じ
武器に左右されない分そっちの方が凄い気もするけど

>>520
ロジャー海賊団と互角の白髭海賊団なのだから副船長がいてもおかしくはないな。

第一、右腕として白ひげ海賊団にもレイリーみたいなじじぃがいてもおかしくはないし、
たぶんロジャーと互角に戦ってた頃のクルーはまだ出てきてないだけだと思う。
マルコとレイリーが同じ年だとも思えないからなｗ
副船長や幹部、総隊長みたいなやつらもいるんじゃね？

今から戦争が起きようとしてるけど、マルコがナンバ2なら大将3人+その他将校以下でやっつけれるだろ。

ロギアに毒ガスって効くの？
自然化状態の間は無理そうだけど
海楼石や溺れるといった弱点にも公表されてないし

ウソップも対能力者に備えて回廊石で作られたシルバーブレッドを数個持ってりゃ良いんだよな

>>525あー確かにｗ
いくら元が強い言っても剣のおかげってみられちゃうよね

>>527
基本は人間なんだから呼吸してんだろｗ
あんまりﾛｷﾞｱ最強説を信仰し過ぎると痛く見える場合があるぞ

>>530行きとめれば無問題じゃね？

>>531
お前頭良いな
試しにアウシュビッツで息止めて来いよ

ロギアに毒が効くとか何言ってんだかｗ
そう言うのはほんの少しでもそれらしい描写が出てから言えよ

<<532ずっとって意味じゃねーよ
5分くらい止めてられんだろ

>>526
白髭がロジャーと戦っていたのって２５年くらい前の話だからロジャー世代のトップクラスは推定５０歳前後かな？
ゼフ、ガープ、センゴクのようなジジイばかりなんだろうね。

「海の王者」とか「誰にも止められない」とか煽ってるから”白髭”が１人で海軍＋七武海を蹴散らす展開かもしれないｗ

>>533
むしろﾛｷﾞｱ能力者に毒が効かないって方が可笑しいだろｗｗｿｰｽはどこだよｗ
人間なんだから窒息死するし､毒殺も老衰も餓死だってあるだろｗ

ロギアは極めると宇宙空間でも存在できるよ描写ずみだけど
エースにはできるかな

ロギアに毒ガスは有効
しかし毒が回る前にクリークはやられる

>>536マスクすりゃ凌げるよね
ドンクリークみたいに

>>527
エネル先生は月で暴れてましたぜ

>>536
お前なぁ
人間に対しての毒が雷やら火やらに効くと思うか？
つーかエネルは宇宙空間でも生きてるぞ

エースに無酸素は致命的

>>530
進行も何にもむしろ毒ガスが効くってソース出して欲しいです
出てない限りは無理ってことでしょ

>>542エアエアの実の空気人間とか出たら終わるよな

ここは出来てないことは無効だしね

エアエアの実？
血管に1ccの空気を送り込むだけで勝ちって能力だろ

現実世界にいた最強の懸賞金の海賊って
エドワード・ティーチ　なのか

エネルが月で生きてるから無酸素でも生きれるってのは違うだろｗ
酸素ボンベもつけてない他の生き物もいたし現実世界の月とは全然違う月だろう

>>543
むしろ効かないというソースを出したらいいんじゃないか？

正直尾田しだいとしか思えないんだが

自分が思うにロギアの固有弱点のバレやすさは考慮しないほうがいい。クロコとか。

砂に液体はバレやすいといわれるけど、雷に絶縁体もたいがいです。また、漫画的に物理を無視し感覚を大事にしているところみると、拳を燃やしたら雉を殴れたり、氷を持ってたらエースを殴れたりするかもしれない。

ロギアに毒が効くか効かないかなんて話は尾田のさじ加減次第だよ
科学や一般常識はワンピ世界では通用しないから考察不能と考えるべき

アブサロムなんてキザルに対してルフィ対エネルみたいな天敵かもしれない。

ただ、弱点は想像できる範囲だが、主人公並みの奇跡的強運がなければストリートファイター的な単発タイマンではないにも等しいと思う。

ルフィの父ドラゴンはどんだけ強いだろう？

>>551
バレたときにその弱点をつけるかどうかも大事

世界最悪の犯罪者っていわれてるから相当でしょ
最低でも4皇と互角じゃね？

燃焼する物質系のロギアは相性でエースに勝てない
砂も氷も相性でエースに勝てない

天敵のエースがいなくなったから青雉がロギアでは最強
黄猿の天敵は黒髭、というか能力者の天敵が黒髭なんだけどな
しかし、シャンクスの右腕があのデブだったらなえるわ〜

砂で炎消せるし氷で炎も消せる

>>558炎で氷は溶ける

そうだけど炎と砂ではどう考えても砂に軍配が上がる

>>549
なんで？
テンプレには「・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。」
と書いてあるんだから
効くというなら原作なりSBSなりでソースを出すのはそっちでしょう

砂は燃えない。

>>560
砂は雷の弱点じゃね？

>>558
ロギア自体が現象化し続ける設定なら
どっちにしろ最終的に相性で砂と氷が負ける

>>557
炎は消えそうなイメージなんだよね
アツアツなんてのがアニメで出てきてから特に

オハラ回想で炎の中青キジはサウロ凍結してたし自ら冷気出して冷やしてた
ドラムのエースはコート着て歩いていただけ
炎出せるかどうかすらわからないじゃないか

砂だって散らせば消せるでしょ、有利じゃない？
氷は冷気だったらかき消せるイメージあるしフツーの奴らより冷やせる分有利
何しろ炎系はアチチ描写しかないしね
なんで一方的に勝てる勝てないと決め付けるのかあきれるわ

>>564
氷はともかく炎でどうやったら砂に有効なダメージ与えれるんだ？
砂嵐でも起こされたら炎人間なんて潰されかねない
あと氷は復活するところ見ると氷そのものではなく冷気だろうし

全身を炎や雷に現象化してるといいつつ呼吸などしてるなら毒も効くしそうじゃないならたぶん効かない

人間である以上呼吸はしてるだろ
食事もしてるし

>>565
アツアツについてｋｗｓｋ

>>561
人間に対して毒は効くというのがワンピースだけじゃなく常人の考えなのだから
この場合､ソースを出すべきなのは『毒が効く』と言ってる側より『毒は効かない』という意見の側だろ
ちなみにさっきもレスあったけど､エネルが宇宙に居るのを考えると世界の構造的にちょっと違うんだろうな
まぁ尾田のさじ加減になるのは仕方ない

>>566
黒髭が言うにはエースは太陽らしいからな
これは取り消せない描写

太陽だから砂も氷も蒸発してあぼーんだよ
ゴムも溶けるし、ゾオンも蒸発させられて終了

「上空にいくほど空気が薄くなる」ってのはあったな

かなり極端なこというと、無限度の炎は砂を燃やすし、絶対零度×無限の質量の前には炎もきえ粒子の活動は無くなる。また炎に対して、不燃性(低温で化学反応しない)の無限の砂で酸素を遮断したら炎は存在しえない。
そんなことじゃないんだよ。もっと楽しい議論しよ。屁理屈じゃなく。

ちょっと前には、ブラックボールを簡単に作る黒ひげはスゲーとか、光の速度で地球を蹴ったら地球ワロスｗとか、エースは太陽を作ったとかいう人がいて困った。

>>571
んなもん真に受ける奴がいるか
黒ひげのあれは比喩だよ比喩
「まるで」って言ってたろ
本当に太陽なら一瞬で地球は丸コゲのドロドロの放射能まみれ

ロギア同士の戦いがどうなるかなんて黒髭を除けば全くの不明、予想できないだろｗ
アホな妄想ばかりだな

今のところわかっているのは炎と煙は勝負がつかないこと。
炎と氷はどうなるかは不明だが闇と太陽みたいにお互いの最大パワーで押し合うような描写になるんじゃね？

エースの太陽も黒ひげのブラックホールも黄猿の光も足枷つきまくりだしな
本当に太陽ならあの一体蒸発ってか草木含めて人間も死滅してしまうし
本当にブラックホールなら粉々になっただけであんなに原型留めた家は有り得ない
本当に光の速度なら人間なんて吹っ飛ぶどころか跡形も無く消滅する

>>572
微妙な部分で物理的だし
ギャグ要素で普通に無理な事するし
まぁ尾田クオリティだな

ロギアに毒が効くか効かないかは問題じゃないんだよな
毒で倒されたロギアがいない以上ロギアに毒は効かないってことで進めるのがこのスレのルール

エネル好きな奴多いな…

と思ったらさっそくいた！

あくまで、超絶的な火力で形状が類似してたからの黒ひげの比喩だってのはわかるよね。


超質量の超保有エネルギーの太陽があそこに出現してたわけではないってわかるよね。

>>569
アニメで登場した作者設定のパラミシア
アニメオリジナルキャラなのでここでは考察されてない
>>570
漫画の世界のロギアと現実の人間を一緒に考えてるとか大丈夫？
あくまで漫画だよ？
さじ加減でどうなるかわからないなら出てない以上出きないと考えるべき
>>571
あれが太陽？
とてもそんな風には見えないけどwww
にわかに沸いたエース厨もどうにもならないね
ドラムで火を出した描写がない以上冷気の中で炎が効くかどうかも怪しいわ

>>578
それなら毒で倒されたゾオンもいないからゾオンに毒は効かないな

>>568
悪魔の実の能力者である以上、ロギアも○○人間って言われるけど、
全身を自然物に現象化してる時は ｢人間(生物)｣ だと考えていいのかってこと

それ言っちゃったら全身現象化した時点でまず思考能力とか失われちゃうっつう矛盾。穴だらけだ俺理論

毒ガスは普通に効くだろ
ロギアと言っても人間だぞ
スモーカーなら受け流せそうだけど
てかスモーカー自身が出したりして

考察できないことを妄想し合っていても決着つかないだろ？
考察できることを議論しようよ
各ロギアの基本戦闘力についてとか、ジョニーとヨサクは入っているのにコビーが入っていない件とか

まぁ俺が何が言いたかったかと言うとだな
エースも能力を鍛えれば最終的に太陽になるって事だよ

黒髭も能力鍛えれば最終的にブラックホールになるんだろ
能力も鍛え方次第で強くなるらしいし

>>581
つまりワンピースの中でまだ悪魔の実を食ったキャラで毒殺された奴は居ないから『能力者=毒無効』と言いたいと捉えても良いのか？
クリークの株も随分と墜ちたもんだなｗ

>>581
馬鹿？

ロギア状態になると打撃や斬撃が触れることは出来ないのに、
毒ガスの粒子は触れることができるというのはどう考えても不自然だろ

ゾオンがどうちゃら言ってるのはただのヘリクツなのでシカト

>>589
そう言われるとすっげえ自然に見えてきたから困る(´･ω･｀)

>>589
打撃や斬撃は受け流すんだろ？
毒ガスの気体による攻撃とは違うだろ
　
仮に水のﾛｷﾞｱが居て､体に毒を流し込まれたら効果がありそうなのは想像しやすいだろ

>>589
まさか無呼吸状態になっているわけじゃあるまい
その理論だと現状化しながら物事を考えていること自体が不自然となる

んなこといいだしたらキリがないよｗ

ロギアは物理攻撃は効かない、毒は物理攻撃、よってロギアには毒は効かない
ロギアは飯を食う、飯から栄養を得られるのだから毒も効く

どちらが正しいかなんて尾田ですら設定していないかもしてないのに、どうやって議論の決着をつける気なんだ？

>>591
毒ガスも粒子が粘膜なりに吸着して初めて効果のある物理攻撃の一種だぞ？
打撃や斬撃は受け流せて毒ガスは無効化できない理由が無いんだが

あと水のロギアはまだ出てきてないのでなんともいえないが、
クロコに毒入りの水ぶっかければ普通に倒せるとは思うよ

砂は音に弱いからクロコはアプーに負けるな

スモーカーの煙による一酸化中毒攻撃は効くのかというのと理屈は同じだな

砂は音に弱い


はて意味がわからない

>>594
ぶっちゃけﾛｷﾞｱに毒無効派なんて居ると思わなかったから動揺したわ
まぁその内クリークが再登場でもしてくれたら分かることだな

鍛えれば鍛えるほど能力者は強くなるのは分かるが、やはりロギアに限らずエネルギーはある程度上限があると思います。
太陽が上限という根拠はありません。上限がないなら訓練しだいで宇宙を消滅できますか。
上限がないならブラックホールで宇宙を飲み込みますか。

ロギアとはあくまで自然現象を再現する能力であって、バラバラ制限区域みたいに限界はあると思います(妄想)

>>599
俺も毒ガスまで無効とか言い出す奴がいるなんてさすがに思わなかったけど
ソニマリ厨とかジョンジャイアントを赤犬と言ってた奴がいるようなこのスレでは仕方ないと思った

あと毒ガス攻撃なんてのは一生描写されないかもしれないから決着つくのか怪しい所

まぁ描写がないなら決着つける必要もないだろう
クリークが毒ガスで「このロギアに勝てる」って主張するなら別だが

スモーカーとヒナの能力は戦うというよりは、捕まえるだけの能力だろ。

よくあるのが
火なら何度まで上がるから水とか土は効かないとかいう理屈はなしだね
光だって実際光の速さじゃないし、付け入る余地のない能力は出さないのが基本
普通に火を消す物質はエースの弱点と考えるのが妥当

ミホーク＞シャンクス　くらい素直に認めろよ
10巻あたりで出くわした時にミホークはシャンクスに片腕の貴様ごときと勝負なんざしたくもない
って感じで言ってんだし、少なくともシャンクスの方が強いってのはない

スモーカー一酸化炭素攻撃とか、黒ひげはブラックホールで宇宙を飲み込む並みにひどいと思う

>>587
どこに『能力者=毒無効』なんて書いてるんだよ
自然化できるロギアに毒ガスが効くかどうか言いあってたんだろ

パラミシアなどの人間に効くシーンはあってもロギアに効いてる描写がない以上考察付加でこのスレではロギアに毒ガス無効と考えるべきなのに
なんでこっちが出来ないソースはらなきゃいけないわけ？
>>588
言い返せないからってどっちがお馬鹿さんでちゅかw

>>598
ジェロニモ対サンシャイン戦を読んでみろ

>>606
なんで？火災の9割は煙による死亡だよ
煙は怖いよ

モクモクで一酸化炭素攻撃は普通に考えたらありそうだけど
現実世界の問題的に少年漫画にそのような設定は作れないと思う
ピカピカの実が放射能攻撃とかしたら不謹慎すぎるし、それと同様かな

>>502
大将全員が最高戦力って言われてるんだから、全員同じくらいの実力だろ
それとも、3人揃って最高戦力か?それならセンゴクが単体最強っぽいが

>>607
効いてない描写もないから無効と考えるのもおかしいわな

>>612
無効はよくなかったね
このスレでは出来ないことになる（不明）といいたかった

>>607
ドラムで能力使ってないからって、冷気の中で能力使えないってww
馬鹿？気づいてくれよw

>>607
ﾊﾟﾗﾐｼｱにすらそんな描写ねぇーよｗ
ﾙﾌｨだって食らってない
　
まぁそれがこのｽﾚのﾙｰﾙってなんなら良いよ
無効の描写だって無いけどなｗ

>>615
ルフィならクロコダイルの毒針に刺されてたぞ

エースとエネルの位置はこれで決定したのか?


S+：黒ひげ
S　：黄猿
S-：エース　エネル

A+：クロコダイル　モリア 　スモーカー
A　：オーズ　PX-くま 　ルフィ　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ 　ソニア　マリー　Mr.1
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：チョッパー　クマドリ　サトリ　ゲダツ　フクロウ 　カリファ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック
C-：フォクシー　ボンクレー 　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル 　ナミ

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ　マーガレット
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ

何も煙は一酸化炭素のかたまりではありません。一酸化炭素はみえません。
まして、漫画設定で一酸化炭素で苦しめるとかありましたか？気体なので人の体内に入り膨張して殺すとかありましたか？

煙は微粒子の個体の集まりです(目に見えるものは)。
ある意味スナスナに近いと思ってたのは自分だけかな？一酸化炭素中毒や高酸素中毒を与えれるとは。他ロギアに十分アドバンテージを得れる強い能力だったとは。

>>616 なるほど

>>617
エースと猿が同ランクであるという意見に対して
強引に>>1を押し通した連中からすらも反論が無かったのでエースと猿は同ランクで確定
エネルがエースらに並ぶかは議論中

>>618
その可能性もあるってことだよ
大抵の能力者は再び出てくるたびに新機能がついてるからね

>>617
きまってないよ
>>1から読もう

>>617
このスレを立てた奴が勝手に変えただけですよ。
前スレでは黄猿の位置について議論されていただけだから>>7が正式な暫定ランク。

エース厨とエネル厨の戦いはまだまだ序盤戦ですｗ

まじっすか。

それなら自分の中では黒髭が宇宙を一瞬でのみこんだり、エネル、エースが無限のエネルギーで宇宙を消滅させることができる並みにトンデモ意見にきこえるけど、そういうこと？

ＤＢみたいに鍛えたらokてこと？自分的にはｼﾞｮｼﾞﾖほどとはいわずとも、能力対決を大事に思ってるんだけど

>>614
ああそのこと
でも実際出してないし炎
火と煙は勝負つかないと言ったけど炎に冷気がぶつかった時どうなるかってこと
>>615
慌ててマスクかぶってたけどね
でもパラミシアは自然化できないからあくまで人間の体でしょ
ルールは以前から決まってたものだしそんなに気に入らないなら変更議論出せばいいじゃん
SBSへダメもとで投稿して聞いてみるとかさ

なぁどうでもいいけどバギーって仲間フラグたってないか？
もしくはライバルみたいになるのか？
ハチもどうなるかわからんし

>>626
それは本スレで語るべきではなかろーか

バギーはラフテルの謎知ってそうだし仲間はないんじゃ

アンチ打撃とアンチ斬撃でバギーにもうすこし戦闘力があればいいライバルになったろうに

〜倭の国、伝説の剣豪リューマ(ブルック)最強説〜

ブルックは肉体のない、ホネのみで非常に軽いという
戦闘において致命的な「筋力差」の不利があるにもかかわらずあの強さ。
腐った肉体+ブルックの影相手に、若い肉体をもつゾロが勝ったとはいえ、
肉体のレベルからゾロが勝つのは当然。

しかし、実際ゾロは(肉体が)格下の腐敗ブルックに苦戦。
それはブルックが肉体のハンデがありながらも強いすぎるからだ。

次にブルックの「鼻歌三丁、矢筈斬り」を見て欲しい。
まさに瞬殺！！　　ゾロとは桁違いの実力である。
普段は「ねむりこうげき」というドラクエでも防御困難な技で遊んでるが
軽く本気を出せば、一瞬で静かに美しく始末できるのだ。

また悪魔の実に能力解除、有効期限などない。
つまり「ヨミヨミの実」の能力を解釈すればブルックはまだ一度死んだだけで
気づいてないが、『何度でも再生可能』なハズ。
そう『不死身』だ！！

まとめると『”大食らいのボニー”の能力で肉体を取り戻したブルック＝リューマが最強』

ボニーの能力って何だよ

スモーカーは煙で人を捕まえるというありえない芸当をやっている
一酸化炭素中毒攻撃の方がまだ合理的だ

てかロギアってありえない物体化するよな光の剣とか何なの？ｗ

ブルックは確かにこの後化ける希ガス
ヨミヨミの実にもただ一回復活するだけじゃなく
他に秘密能力がありそう。
不死身ってのはなさそうだが。

S＋黒髭
S黄猿
S-エネル、エース　
もしくは、　
S＋黒髭
S黄猿、エネル、エース
でよくね？　　
雷＞火と思われる描写はあっても、逆はない。　
エース厨のギア無しルフィ云々なんて正直作者の後付け主人公補正以外の何者でもないわな。　
物語の展開上、不遇なエネルだがエース以下ないと思われる。

あのなぁ、エース＞エネルと言ってるのは別にエース厨とは限らないよ
俺のID抽出してくれればわかるよ

>>632
ﾌﾞﾙｯｸは一度死んでるという点で霊的な能力(残留思念の読み取り)とかに期待してる
Dの王国とかでﾎﾟｰﾈｸﾞﾘﾌ読めるﾛﾋﾞﾝみたいにｽﾄｰﾘｰ的に活躍してくれると嬉しい
　
ﾍﾟﾛｰﾅと被るのは気にしない

前スレもエネル＞エースだったが>>1　が黄猿降格に乗じて
何の議論もなく変えただけ

>>633
>>7

>>625
まず炎出す場面だったか？てか普通に考えてドラムで火使えたらエースも能力使えるって思わない？w
それに青キジとドラムの気温は冷気のレベル違うし…お前エースが嫌いだからって少しは考えて書けよwww

>>1は完璧なランキングだな。なんも言えねぇ。

＜ワンピース上位ランキング＞

SS+　”大食らいのボニー”の若返り能力で肉体を取り戻した最強の剣士ブルック
S+：黒ひげ
S　：黄猿
S-：エース　エネル

A+：クロコダイル　モリア 　スモーカー
A　：オーズ　PX-くま 　ルフィ　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

ごめん、書き方が悪かった。

モクモクで一酸化炭素攻撃っていうのは、エースが回りの酸素を意図的に消費する一酸化炭素攻撃または無酸素窒息攻撃をできるってのと同主張だと思う。
スモーカーに気体操作みたいな能力を主張した描写はない。

エネルギー量を０から無限に操作できたら、どんな性質でもこの世の現象を全て扱える。でも作者は、青雉が地球上の空気を凍らして窒息攻撃とか、そういうことを考えてないでしょ。

クロコダイルは水が致命的な弱点ってだけでランク下がってるんだし
エースも水が弱点、同格でいいと思うよ風も氷も弱点だからもっと下でもいいんだけど
そしてエース＝スモーカーははっきりしてるわけだし

そういやそうだったな

捕捉、

微粒子の集まりの煙で人を捕まえるとかすごく妥当。多分、砂に置き換えると納得しやすい。
煙は砂と同様、雷、火、光、闇のようなエネルギー体ではない。

ロギアの防御特性についてだが、毒攻撃も物理的攻撃に含まれるだろ。
明らかに物理的攻撃の範囲外は、今のところ覇気とパラミシアの魔法的攻撃と
催眠術とかの精神攻撃だろ。

精神攻撃だけは今のとこ作中描写に無いけど、能力者本人へ作用する術だから
効果はあるだろうな。

メロメロは精神攻撃？

魔法攻撃って
アプーのが効かなかったやん

>>594
＞ロギアは物理攻撃は効かない、毒は物理攻撃、よってロギアには毒は効かない
＞ロギアは飯を食う、飯から栄養を得られるのだから毒も効く
現象化してる時は毒は効かない。現象化して無い時に毒食ったら効く。で結論だろ。

クロコダイルは水が弱点ってのが痛いが
技が強力すぎる。特にどこでも砂漠化にできるやつと水分吸い取り。
でも確かかけてきた水を吸収してたし
もっと鍛えれば水が弱点ってのは無くなる気もするんだが･･

>>646
精神攻撃で魔法的攻撃だから効くだろ。

>>647
「斬る」という効果と「爆発する」という効果は与えられた。
パラミシアの「相手を○○する能力」ってのは「○○する」とこ
までで、ダメージまでは与えられないのかな。

前スレの最後にも言えることだけど、
単発IDでランキング同意されてもなー、議論に参加しろよ。



毒ガスがロギアに効くかどうか微妙だなー。
どちらにしろ黄猿、エースなら高速移動でその場を離れることが可能。
エースなら爆風で毒ガスを吹き飛ばす、或いは寄せ付けないってことが可能だろう。
スモーカーは煙の使い方次第か？
青雉は対処出来るか微妙。
クロコは自身が毒使いなので解毒剤持ってるとか強引解釈が可能なのか？

魔法的攻撃ってのはオヤビンのノロノロビームみたいなののことじゃないの？

>>651
現象化してたら効かないだろ

>>651
クロコは砂嵐があるから余裕

>>644
炎は熱い気体で物質であり、エネルギーは二次的なもの。

現象化してても息はしてるだろ普通に考えて

　　　　　　　　　　　____　,,,_／
　　　　　　　　 ､___─￣　　￣ｙヽ、
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　　　　　　　　　彡ﾐﾐ彡//──―─ｲ
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　　　　　　　　　 ___| 　　ヽ──イ'
　　　　　　　 __／/　　|　　／　　　＼
目の前をダブルクリックするとオプティックブラストが出るぞ！今日から君もX-MENだ！
　　　　　

>>651
いやいや、純粋にロギアに効くかどうかの議論で回避云々は除外している。
例えば、ノロノロビームはエネルに効くが、フォクシーにゴロゴロの圧倒的火力を
かいくぐって攻撃を当てるのは不可能だろ。という話。

>>656
ロギアに物理的攻撃は効かない。
毒は物理的の範疇だから息してようがなんだろうが、火や雷と同様に毒は効かない。

弱点の詳細不明だから現状維持という感じだな。エネルとクロコ以外。
クロコは下げるだけの差があるかといわれると微妙だし即死技でデメリットを相殺できると思う。

>>658
ロギアには物理攻撃が効かないって設定ならやはり効かないとするのが筋だと思うわ。

でもエースも黒髭も戦ってる時とかﾊｧﾊｧとかｾﾞｪｾﾞｪ言って息切らせてるよな
ロギアが外的作用に影響されないなら息を切らすこと自体おかしくね？

エースって現象化してるときは生物的な呼吸できてるのか？

つか>>651
爆風で毒ガスって吹き飛ばせんの？

呼吸器官が存在するのなら打撃や斬撃といった物理攻撃も当たるハズだからね
ロギアに毒ガスが効くとかいうのはあまりにも考察力が低すぎると言わざるを得ない

たしかに！そういう意味ではヒエヒエもおなじだな。

ん？エネルは電気が伝わる物質そのもので、着ざるは光の反射する物質そのものなのか？黒ひげは光の反射を許可しない物質なのか？
クロコやスモーカーはまぁ物質か；

エース(炎)は熱い気体(ないし液体、固体)＝高エネルギーから発生する「現象」なんですね。

まぁ無理だろうね毒ガス。精神攻撃とかの魔法的な力の方が気になるな。

>>664
炎はその熱で空気を膨張させる。

風使いが最強

>>668
エネルは雷光を使った描写があるけど、エースはそういう描写がないんだよね。
むしろ火拳で毒ガスごとクリークを消し飛ばすイメージだな

ロギアの能力者は呼吸していないんですか？

物理攻撃の効かないロギアは毒ガスを吸っても効かないと考えるんだ

>>671
通常時は間違いなく呼吸してる
現象時は知らん。てかエースは呼吸無理じゃね？

クロコはエースやエネルが相手だと溶けちゃうんじゃね？

常識的に考えて尾田がいちいちそんなことまで考えて漫画を描いているとは思えないんだが？
ブルックなんて骨だけなのに涙ながして糞するんだぜ

むき身で宇宙旅行行っちゃってる奴がいるのに
実はロギアに毒ガス効きますなんて言われたらちょっと引くな〜

能力解除中以外は毒ガスも無効だろーに

>>666
エネルは電気そのものでしょ。
流れを媒介するのは物質と言える電子だが、電流そのものを物質とは言えない。
電位差情報を伝えるのは光子。

黄猿は光そのもので光子。
光子を物質と言い切ってしまうのは微妙過ぎる。

黒ひげの闇は空間。
引力が重力であるかは描写無しだが、仮に無限の引力＝ブラックホールであるとするならば、
闇は高質量の空間。


一方で炎は熱せられた気体だから物質とも言える。
いや燃焼発生こそが能力であり、炎は二次的なものとする強引解釈も可能かもしれないが。

ロギアの防御は基本がオートで
作動させない事に対しブレーキを踏む必要があるのかもしれんな。

>>670
雷が瞬間的に周りの空気を太陽表面の数倍の温度まで熱して空気膨張させたわけだが、

エースも黒ひげ手下に家を投げられた時、火柱によってそれを防いでいる。
メラメラ能力の場合、炎の槍のように炎自体を固体化して使うことも出来るようだけど、
火柱で家を吹っ飛ばしたのは熱膨張による空気の塊で吹き飛ばしたんじゃないのかな。

>>674
炎と砂をぶつけ合ったら炎が砂に逆らえず押し潰されると思う。

砂は消火の基本
弱点多すぎエース弱くね

>>680
炎の規模と砂の勢いどちらが勝るかだろうな。

YouTube - 世界は核の炎に包まれやがった
http://jp.youtube.com/watch?v=h7SJkLnf1JQ

規模が違い過ぎる
砂っていっても融点は〜1000℃くらいなんだからさ
砂漠に落雷すれば砂固まっちゃうじゃん

よくあるのが
火なら何度まで上がるから水とか土は効かないとかいう理屈はなしだね
光だって実際光の速さじゃないし、付け入る余地のない能力は出さないのが基本
普通に火を消す物質はエースの弱点と考えるのが妥当

核は放射能だからエースではなく黄猿の管轄
炎はオマケ

関係ない話で悪いんだがモリアって新世界から逃げてきた口だったんだな

ワンピの世界では”煙”で物をつかめ、”炎”で槍が作れる。
現実とはかけ離れた世界なんだから科学的検証はあまり意味がないよ。
もしロギア同士で勝負がつくとしたらパワー勝負ということになると思う。

まぁ確かに本当ならアマルの時点でルフィは蒸発してるはずだもんな
ロギアでも自然現象とは別ものなのかも

なんというか、難しいかもしんないけど、火は気体じゃないんだよね、まぁどうでもいいんだそんなこと。

要は放射能がどうこうとか、オゾンがどうとか、電気分解がどうとか、光速での物質いどうとか、無限の重力や太陽地球蒸発とか、地球を凍らすとか、一酸化炭素中毒とか、不確定部分の可能性で語ったら全キャラなんでもありでしょ。

ルフィだって白髭より圧倒的に強いのに何かの思惑で隠してる可能性を100％ないとは言えない。

そもそもゴムだったら熱や炎には人一倍弱いはず
火傷なんかしたら溶けるし普通の人間とは違ってナメクジに塩のごとくとんでもない致命傷のはず

>>686
カイドウという奴に負けて逃げてきたらしいね。
ちなみにカイドウの花言葉は「温和」「美人の眠り」「妖艶」だ。

モリアで１つ疑問を思い出したんだがブルックって数十年魔の三角地帯をさまよってたんだよな？
もしかしてヨミヨミの影響で不老長寿になってるんじゃ・・・

>>685
黄猿の管轄は可視光周波数域だけだろう・・・。

Mr.5が能力磨けば・・・。

金の槍で熱がってたルフィがアマルでは平然としてたのが矛盾してる点
確かにこういうのはヤボなんだけどさ〜…
だからロギアと自然現象は似て非なるものとして考えるべきじゃないかな

まじレスすると
基礎戦闘力を重視するなら

S+：黒ひげ
S　：黄猿 エース　エネル

A+：スモーカー クロコダイル　モリア 　


総合力評価なら
S+：黒ひげ
S　：エネル 黄猿 エース　

A+：クロコダイル　モリア　スモーカー　

こうなると思うがどっちになったわけ？

Mr.5は本当に惜しい人を亡くしたな。
最も攻撃的な能力の一つな上に爆風を利用すれば防御や移動もいい感じに出来そう。

694↑すばらしい！

>>694
何度も言うが、覇気設定が出てきたから基礎戦闘力がものをいうと言う人がいるが、
覇気設定を考えた場合評価出来るポイントは防御面はもちろんだが攻撃面も無視出来ないということ。

相手の攻撃を貰う前にデカイ攻撃を当てればそれはそれで評価出来るし、
防御力が高くとも攻撃が杜撰で相手を倒せないならそれはそれでマイナスポイント。
だから総合力評価というものが出てきたわけだよ。

ただ、覇気能力が明らかになるたびに、上のランクに近づくと思う。

またその際にモリアの位置は少々疑問が残るが、まだ現時点では判断しにくい。

今後、シチブカイや四項幹部や海軍強者がどんどんはいってきそうだからいいか。まぁ妥当で、反論が思いうかばない

>>697
なるほど。
ロギアに攻撃出来るようになろうが、先に遠距離攻撃でも当てちまえばすむわけだしな


それとぶっちゃけ総合力評価ならエネル＞黒髭になってもおかしくないんだが、
黒髭は対ロギア持ってるし別格という感じなんだよな。髭厨と言われようが俺はそう感じる
それとなんとなく雰囲気で決まってきたような感じがするが、黄猿とエースでの基礎戦闘力は
どうやって黄猿の方が上になったんだ？やっぱレイリーの件か？

ロギア突破してくる非ロギアには相手の耐久力無視して戦闘終了に運べるクロコとスモーカーは強い。

>>694
エネル厨乙です
黄猿の左とか何ほざいてんですか？

ID:dV7rIASs0は頭のおかしい池沼エネル厨です

>>701
黒髭厨と言われるとは思ったが、エネル厨言われるとは思わんかったｗｗ
持ってる武器や特殊能力などをすべて考慮した場合の総合力評価の場合だよ

今日も昨日と似たような流れになるか、時間的にも近いな

エースの基礎戦闘力って実はよくわからなくね？
「白髭の船の隊長ともなれば基礎戦闘力もすさまじい」という黒髭の手下のセリフはあるけど、高いレベルでの白兵戦の描写は殆どないよね？
どの描写を以ってエースの基礎戦闘力を評価しているんだ？

例えとして悪いのかもしれないが、仮に覇気持ちの蛇妹が相手だとして、

黄猿のビームは比較的避けられやすい、だから黄猿が接近戦を挑んで蛇妹を倒すだろうし、
一方でもともと遠距離ファイターなエースはビームより避けにくいと思われる炎帝を持ってるから、
それによって近づくことなく蛇妹を倒すかもしれない。

仮に接近戦での攻防力が微妙でも、エースのように遠距離で戦う術があるならそれは評価するべ点だし、
逆に遠距離で戦うことが必ずしも得意というわけではないなら、
相手を倒すためには接近しなければならないマイナス面も考慮されるべき点。

もちろん相手が近距離を挑んできた場合それに対応しなければならないので、
近距離が不得意であるならば自ら距離を取れる能力があれば評価すべき点だし、
近距離での攻防が得意であるならばそれも評価すべき点。

相手が遠距離で戦うことが得意で、自分が近距離ファイターであるならば、
相手に近づくための移動速度があれば評価出来る点だし、
黒ひげのように相手を近づかせるための技がわるならそれも評価出来る点。


覇気が出てきたからには、こういったことを総合して考え議論していく必要がある。
つまり総合評価でどうかって話。

エネル厨は気づいていないみたいだが、エネルは実はすごいタフ。
生身で排撃貝（＝六王銃並の威力）を食らっているのに、止まった心臓をちょっとマッサージしただけでピンピンしているんだぜ。

キャラの反応見ると格は
白ひげ＞他四皇＞大将＞七武海でいいのか

>>707
おまえがしんざんなだけ

エースとクロコダイル同格でいいと思うよ
「水で火はきえるだろ」ドンッ
「血で火は消えるだろ」ドンッ

>>707
排撃貝＞＞＞＞六王銃＞＞＞＞インパクト
の可能性が高いらしい

>>708
一方的すぎw
白ヒゲがTOPなだけで後はまだ不明

>>708
今んとこは、たぶんそれでいいよ
ミホークやティーチとかは別として

危険ＩＤ
昨日→ID:670L4CYo0
今日→ID:dV7rIASs0

>>711
可能性も糞もそこは確定事項だろ。

リジェクト10倍＞六王数倍＞インパクト1倍

Sスモーカー　黄猿　黒ひげ エース　エネル 　
Aオーズ　PX-くま 　ルフィ　ルッチ モリア クロコダイル　
Bゾロ　サンジ　ワイパー ドリー　ブロギー　

格付け

S+　ロジャー(海賊王)　白ひげ(四皇･世界最強の海賊･伝説･海の王者)
S　白ひげ以外の四皇　ドラゴン(革命軍トップ)　ミホーク(世界最強の剣士･王下七武海)　レイリー(冥王･海賊王の右腕･伝説)　センゴク(海軍元帥･伝説)　
S-　海軍大将　ミホーク以外の王下七武海　四皇海賊団幹部　ガープ(海軍中将･伝説)

A+　エネル(月の神)　ブルック(悪魔王)　戦桃丸(海軍本部科学部隊隊長)　ガンフォール(空島の神)　オーズ(魔人)　リューマ(伝説の侍)
A　11人の超新星　ガープ以外の海軍中将　ルッチ(歴代CP9最強)　王下七武海直属の海賊団幹部
A-　ロックスター(四皇海賊団新人)　ルッチ以外のCP9　海軍少将　超新星海賊団幹部

B+　ワポル(業界最大手玩具メーカー社長)　海軍准将　ベラミー(元王下七武海傘下･大型ルーキー)


まぁこんなもんだろう

>>717
Sは結構真面目なのに、A以下適当過ぎるｗ

四皇幹部ではなく副船長クラスがその位置だろういくらなんでも。

ルフィと黒ひげが初めて会ったジャヤ
ここでルフィが自分の能力に頼らず
生身の覇気だけでベラミーを殴って失神させている
黒ひげがそれを見ていたのかは不明

これは尾田が張っていた逃げ道用の別ルート
主人公にも黒ひげに勝てる勝算を出すため、実績を作り上げている描写の１つ
ルフィが覇気とか生身で強敵を倒すようになってきたらワンピも終盤

>>708>>713
何がそれでいいだよw
昨日ももめてたから軽くスルーするつもりだったが
それなら>>506も書いてるように海王類瞬殺してる青キジの方がシャンクスより上だな今までの描写では

格付け

S+　ロジャー(海賊王)　　白ひげ(四皇･世界最強の海賊･伝説･海の王者)　　センゴク、ガープ（白ヒゲの口から名指し発言）
S　白ひげ以外の四皇　三大将　　七武海　　ドラゴン(革命軍トップ)　レイリー(冥王･海賊王の右腕･伝説)　
S-　四皇海賊団幹部　　海軍中将（ガープ除く）　　

Sは今のとここんなもん


あと別の意味での格付けなら

S+　ルフィ（主役）　　シャンクス（毎回コミックス人物紹介にも掲載されるほど）　　白ヒゲ　青キジ　黄猿（繊細モデル設定有）

以下って感じ

実績なんか無くても「ドン」でなんでも解決するから尾田はそんなこと考えてないだろ。

スレ埋まるのはえーなｗ

>>721
単に格の話であって、描写とかランクには関係ないし
>>708はキャラの反応で格を判断したらって、ちゃんと書いてるだろ

ルフィが七武海より大将を警戒したり、世界政府がシャンクスは暴れると手をつけられないって言ってたり
そういうとこから考えたら、>>708は現状では妥当なところ

>>724
視点で見るなら主役のルフィの視点だけで見れば？
違う視点で見ても意味ないだろ

それに>>713が言ってるミホークや黒ヒゲにもそうレスしないのは何故？
その視点で考えればセンゴクに海の屑ども扱いされたミホーク・くまは確かに以下だけどね
ハンコックが強いと言われた矛盾点考えれば名前だされたキャラだけで書けばいいのに

>>721
ドリブロが仕留めた海王類＞＞＞＞モモンガが食った海王類≒ブルゴリが仕留めた海王類＞青雉が凍らせた小型海王類

>>725
主人公視点だけじゃ四皇とか全くわかんないし、格はかるなら主人公以外の視点も含めて考えるしかないだろ
むしろ、主人公視点だけに限定する意味が無いと思うが

あと、>>713書いたの俺な
ティーチとミホークは単純にシャンクスの発言や実戦成績(四皇相手に負けてない)があるから除外しただけだ
つか、格なんて曖昧なんだし、別にそんな深く考えることでもないよ。大体の目安でいい

>>726
仕留めた魚の大きさでいくならそれでいいんじゃね？
ただキジの場合見渡す限りあの領土の海面全体の凍結だけどね
>>727
いや、むしろまだ描写や発言かかれてないキャラまで含めて貼る事自体に意味ないだろってこと
そういいながらレス返されてそっちだってレス返してくるくらいは気になったからだろうに
よく言うわ

>>726
ﾄﾞﾘﾌﾞﾛが仕留めた海王類>>>>ﾓﾓﾝｶﾞが食った海王類≒ﾌﾞﾙｺﾞﾘが仕留めた海王類>青雉が凍らせた小型海王類 >>>>赤髪が腕食われた極少海王類

こんな感じ？
あとはTﾎﾞｰﾝ大佐の仕留めた海王類 がどの当たりの大きさにはいるかってとこ
こう見るとﾄﾞﾘﾌﾞﾛってすごいよね

>>728
＞いや、むしろまだ描写や発言かかれてないキャラまで含めて貼る事自体に意味ないだろってこと

明らかに、こういう意味の書き方じゃなかっただろｗ
んなこと初めて聞いたわ

そもそも俺は格や妄想含めたランクなんて一切貼ってもいないし、>>708に軽くレスしただけのつもりだったんだが

それにレスする程度も何も、よくわからんことで突っかかってきたのはそっちじゃん

>>706
黄猿のビームは比較的避けられやすいってイメージは無いな

PXのビームに比べて溜めも無いし連射してる描写もある

他のロギアが近距離なら近距離、遠距離なら遠距離と得意なレンジが固定してる
のに対し、黄猿は近距離でも遠距離でもどちらでも対応できるイメージ

エースがエネルより上ってのが一番の妄想なわけ

エネルがエースより上ってのも妄想だよな

>>730
は？ろむってろよごみ

ドン・クリーク強いじゃねえかw
ルフィに二回も勝ってるしA−は固いだろ

>>733
おまえがもうそうしてるんだろ
きえろいけぬまえーすちゅう

エネルがエースより上ってのは根拠がいくつもあるんだけど
エースは格とか漫画的におかしいしかないんだけど

>>735
ブルゴリを一撃で仕留めたルフィーを見てバギーが驚愕してたことより、
ルフィの基礎戦闘力は初期から格段にアップしてきている

クリークと戦った頃のルフィと今のルフィじゃ全然比較にならない

まぁエース厨は格しか言い張れないからなｗ
大将厨も同様
作中でエネルほど戦闘の描写がないにも関わらず
白ひげんとこの2番隊隊長やら海軍大将と言う理由でエネルより上だと決めつけやがるｗ

>>736
ひらがな池沼エネル厨さんへ
俺昨日のID:NOAfjhHx0なんだけどエース厨に見えるの？
エネル厨って仮想の敵作るの好きですな

まぁ実際エネルは中将と比較するLVだろ
大将とは比べられない

>>740
あきらかにえーすちゅうです
しねよ

>>742
27回書き込んでるから全部読めよ餓鬼

>>739
エネルは、空島時代の弱小ルフィの身体能力に、ついていけてないというのが
マイナスポイント大きすぎる

攻撃力も単体で出せる最大技が雷神ってのも、今のロギア達に比べたら小さいね

マクシム使わず短い時間で雷迎出せたならSクラスだったかも

昨日のID:NOAfjhHx0って
ロギアに毒ガス効くとかいう恥ずかしい考察力の持ち主な印象しかぬい

ひらがな君いるときは決まって単発出てくるな

>>743
がきってｗ
おれまえ32さいっていったんだけどなーくそがき
えーすちゅうじゃなかった
たいしょう＆えーすちゅうだった

>>746
おまえもうそうやろうか
しねよ

つーか、まだパソコン直らないのかよ

ジョンジャイアントを赤犬と言っていた低脳連中にだけは低脳扱いされたくないけどな
俺以外の７割くらいのIDはあれを赤犬と言い張ってた

>>744
は？えるとーるでじゅうぶんなんだよ
しんたいのうりょくもかんけいねーよ

>>747
32歳ｗｗｗ
いい歳したおっさんがワンピスレに張り付いて必死こくなよ

>>752
りあちゅうはしゅくだいやってろよ

ひらがな野郎は、単にパソ，ケータイ，PSP（だったかな？）と
持てるネット環境をフルに使って自演してる奴なんじゃないのか？

PSPのキャラ設定は、厨房なんだろう

クロコとエースでは互角かクロコに軍配があると言ってる俺がエース厨ですか
砂漠では間違いなくクロコ
発言どおり砂漠上ではクロコは無敵なんだろうけどね

>>753
23歳院生でごめんなさい

ひらがな久しぶりだなww
32さいって言ってみんなにボコられてたなw

>>754
ひらがな君が来ると決まって単発IDが来る
しかも書き込み時間はひらがな君と必ず1分あいてる不思議

>>755
おまえもじゅうぶんおっさん
いんせいとみえをはってるところがさらにかわいそう
がくせいしょううｐしろよな
はけんくんｗ

>>738
今のルフィならクリークに限らず過去の敵はもう勝てんだろ
基礎戦闘力アップしてても体術関係ない初見での毒ガスはふせげないし、クロコ並の主人公補正があったのにも勝った事は評価すべき
空島レベルの敵にはクリークでもまともに戦えると思うけど、MH5はルッチですら危ういしまともに戦って勝てるわけない
エネルやクロコ同様に物語の補正を考慮しなければA−

>>754
PSPとパソコンはかいせんおなじだし
けいたいはていがくじゃないからかきこまねーよ

>>744
ギア無しルフィに負けたからとか資料にならないんじゃなかろうか？
エースや黄猿がギア無しルフィをボコボコにした描写があるんならともかく
２人ともルフィとは戦っていない
ギア無しルフィをボコったブルーノやルッチよりエネルの方が身体能力低いなら分かるが
今比べているのはルッチじゃなくてエースと黄猿
身体能力がエース、黄猿＞エネルって描写はどこにもない以上
エネルはギア無しルフィに負けたってのは何の資料にもならん

>>757
まじきもいはもうそうちゅう

>>758
見た目若いから最低でも30歳まではお兄さんでいられる自身はあるぞｗ
20歳でおっさん化してるお前みたいなのと一緒にしないでくれ
はけんくんにﾜﾗﾀｗ
ああはなりたくないと思ってる

何だ、このひらがなｗ

>>763
どこのだいがくいんだ？

エースや黄猿をブルーノ以下の身体能力と考えるのって無理がありすぎないか？

>>766
もうそうするなよえーすちゅう

そういえばよく考えたらエネルの身体能力ってブルーノ以下なのか
ゴロゴロがあるからブルーノより弱いとは言わないけどルッチ相手だと勝てるか怪しすぎるな

>>765
キモイw
頭悪いんだな

>>761
エネル派は「黄猿がギア無しルフィと戦った描写が無いから考察できない！」と
主張し続けているが、レイリーと戦った描写で十分だろ

直接対決が無くてもレイリーと空島ルフィの身体能力には格段の差があるのは確実

それを認めないとなると、作中で全キャラ総当たり戦の描写が無いと強さ考察できない



という意見はエネル派の耳に届かないことはもうわかってるがなｗ

迷いがあると弱くなるとか言ってるんだから
ルッチやブルーノと初めて戦った時と２回目じゃ基本性能が違うだろ

じえんおつ
>>768>>770

何故ここはこんなにも喧嘩腰の奴が多いのだ・・・

>>730
ランクは貼ってなくてもミホークと黒ヒゲは特別と思ってるんだろ
だから>>727でレスしてきたんでしょ

そもそも七武海を上下で別けたがる奴いるが強さならまだしも格は同じだろ
格付けいうならシャンクスはルフィ繋がり、ミホークはいずれゾロのお相手なんだからこの段階で差が出てるよ
勝者の青キジもルフィ、ルフィたち飛ばしたくまも同様
モリアやクロコは設定では負けたとはいえルフィ相手のボス格として登場してるんだからな

七武海加入したての黒ヒゲだけは今後の展開で頭一つ抜けるかもしれないが

>>773
議論スレだからどうしてもそうなりがちだね

ID:eRobayYc0
前いたときはひらがな長文で見にくかったけど、一応ちゃんと議論してたのに、今はもう煽ることしかできなくなったの？

黄猿はともかくエースはなぁ・・・

ID:NOAfjhHx0によると

ナミ＞エネル

らしいな。

>>778
誰もんなこと言ってないが？
ナミにすら当たらん長距離攻撃が超人に当たるとでも？
エネル厨が遠距離から逃げて撃ってれば最強じゃんとか変な理屈抜かしてくるから皮肉で言っただけなのにそれすら気付かないとは・・・

描写から明確なこと
・速度：エネル＞エース
・射程：エネル＞エース
・精神：エース＞エネル

描写から推測できること
・基本技の威力：エネル＞エース
・最強技の威力：不明
・身体能力：エース＞エネル
・耐久力：不明

備考
エネル：マントラ、マクシム、連金、怪力
エース：なし

エネルの攻撃も相手がティーチだったらぐああだけで終わってたろ
それを基本技の威力がエネルのほう上とか馬鹿か

あとエースは弱点が多すぎる

>>781
ゾロクラスを倒した描写があるかないかの差

ゾロクラスと言っても当時のゾロはギアなしルフィLVだろ

>>780
エネル派が良く貼るその比較表だが、なんの参考にもならないと思う
というか最強技の威力ってのは、分が悪くなってきたから「不明」に変えたんだなｗ

身体能力の高さは、戦闘の全てに影響してくるから評価ポイントは高いだろ
対してエネルの雷速もマントラも戦闘で効果的に使えていないので高評価は取れない


あと基本技の威力がエネル＞エースなのが良く分からない
エルトールと火拳だと同じくらいのイメージだけど

>>779
ナミがエルトール避けた描写って俺は記憶に無いが、
ナミも倒せないとか断定しちゃう謎の皮肉などいらんよ。

>>774
そろそろ保留キャラ入れたランキング話は自重してくれ。
現ランキングに影響する関係で保留キャラ議論するのはありだが。

>>784
エースにはそれすらない

>>785
俺が今作ったものだが？
身体能力なんてロギアがそれほど頼るものでもないだろう
ＶＳルフィやＶＳ黒ひげはイレギュラー

エネルの攻撃の影響とエースの攻撃の影響を並べるか？

>>784
耐久力の話だと思うわけだが、ギア無しルフィがなんか関係あるん？

>>786
マクシムの上でナミが電気泡でエネルの雷撃の軌道をずらして回避した描写がある
エルトールかどうかだが、腕を雷化して飛ばしてるからエルトールの可能性は高いかも

まあ、ナミも「次来たら避けられない！」と言ってるから避け続けるのはできないのかも
ただ、空島ナミに1回でも見切られるレベルというのは痛いね

マントラを過大評価してるけどギアなしルフィの攻撃を避けれない
相手の動きを読んで避ける、これらすべてをあわせて身体能力という
よってマントラは弱い。ゾロの見切りのほうが格上

>>787
そりゃエースは実質黒ひげとしか戦ってないだろ
船を一気に破壊する火拳にエルトールの攻撃力上回ってる根拠がまるでない
身体能力エース以下。攻撃力互角、となるとエネルに軍配無し

>>790
マントラ発動してからは基本攻撃は避けてる
ルフィも兆弾を利用しなければ当てられないと判断した

ついでに長距離レーダーの役割もある

まぁマントラの設定はよくわからなかったがないよりはかなりまし

なにを理由に身体能力がエース以下なんだ？

>>791
速度、射程、マントラ、マクシム、怪力

技の命中精度なんかもいれるか？

それと雷速の過大評価について
実際の戦闘で結果的にギア無しルフィの動きについてこれなかったんだから
マントラも雷速とやらも所詮この程度でしかなかったということ
光速にすらあれだけの足枷ついてるのに雷速だけ突っ込みがなく単純にリアルで考えてるのがエネル厨

>>795
戦闘中に雷速つかわれてルフィ「消えた！？」
雷速→放電に反応できず

実の能力持ち主人公に体術合戦で競り負けた男とオーガーに基礎戦闘力を褒められただけの男
体術に限ってはエネルの方が弱そうだけど、どっちが上かは比べようが無い気もするな

速度や移動能力、技の応用、マントラなどの＋αはエネルが上だろう。
正直、一方的な結論出されても信用ならん。

ミホーク＞シャンクス
黒髭＞エース
カイドウ≒モリア？
白髭＝ロジャー

>>731
黄猿のビームにタメが必要なのかどうかはひとまず置いといて、
指からにしろ、足からにしろビームを撃つ方向に向けるという前段階が必要なのと、
読んでいればビーム故に少し動けば避けることが可能と言えなくも無い。

描写ではホーキンスを蹴りで吹っ飛ばした状態からの追い討ち、
或いはホーキンスの目を潰した後にビームで追い討ち。

速度に関しては並ぶものがないが、規模が小さいと避けやすいというのは否定出来なかろう？
クマの空気砲をゾロが完全に裁いてるように、速度があっても規模が小さいと避けやすい。
エースの炎帝、クマのウルスショック、エネルの大きめの雷撃や放電なんかは、
分かってても避けにくい性質だと思うわけだ。

>>795
だからその速度とやらがギア無しルフィに負ける「身体能力」なんだから怪しいっての
何かエネル厨って持ってる技を多めに出してエネルが優れてるかのような書き方するけど
ぶっちゃけ速度もマントラも怪力も「身体能力」の１つに纏めれるし
マクシムに関しては知らんが

ナミに一度避けられたエルトールで億超え倒せるなんて妄想中の妄想だよ
遠距離から撃ってれば強いと言うのならどう見てもオーガーのほうが優れている

>>801
速度もマントラの怪力も身体能力なら
身体能力がエネル＞エースになるだけだよ

エースにはゾロ以上の怪力描写なし
エネル以上の速度描写なし
マントラ以上の見切り描写なし

アンカミス
>>801は>>794に

>>795
ルフィが雷速移動を見切ってないんだからしょうがない。
ルフィが突破したのは雷速ではなくマントラ含めた接近戦での身体能力。

>>速度もマントラの怪力も身体能力なら
>>身体能力がエネル＞エースになるだけだよ

ならないだろ
ギアなしルフィに劣ってる時点でブルーノより上かどうか怪しい
そもそも身体能力が勝ってたら有効な攻撃持ってるし負けてない

ノーマルルフィに勝ったキャラ・・クリーク、ルッチ、クロコダイル、ソニマリ、ブルーノ
ノーマルルフィに負けたキャラ・・エネル、アーロン、ワポル、バギー、ブルゴギ

>>801
オーガーが自分で相手との距離を作れるならば強いだろうな。

>>799
カイドウ＞モリア
シャンクス＝ミホーク

ミホーク＞シャンクス
黒髭＞エース
カイドウ≒モリア
白髭＝ロジャー

モリアってカイドウに近い実力だったんだろ

エドワード・ティーチが現実世界の最強の海賊らしいし
黒ヒゲがラスボスってのは有り得なくないから困る

エースの格なんて言っている奴がいるようだが
格っていうのなら初期ルフィに負けたクロコダイルでも七武海というものがあるぞ

エドワード・ティーチ！
それは白髭と黒ひげを合わせた全く新しい最強の男！

ドン！

クロコダイルはルフィに2勝1敗
明らかに自分より強い相手に運交じりでギリギリ勝利
最後の1回だけ勝てばいいという理屈はアイシールドの猿だけで十分

むしろ、エースをボコって強さを見せた黒髭が
クロコダイルの穴埋め程度に扱われるくらいだ

最強というか最も有名な海賊だな。
最強の艦隊を率いたのなら恐らくサー・ドレークだろうけど。

エドワード・ティーチは通称黒ヒゲらしい
実は世界最強のモデルは白ヒゲよりも黒ヒゲのほうが近かったりする

最強というよりも最も高額の懸賞金になったのがエドワード・ティーチか

>>809
カイドウ＞モリア
シャンクス＝ミホーク

実際にモリアはカイドウに負けてるだろ。
それで新世界から脱落して七武海に入ったんじゃねーの？
強い影があって初めて五分に戦える程度でそれでも負ける可能性のほうが大。

かつて渡り合っていた
で、結局負けて、「強い仲間の大切さ」を知ったんだろ？
つまり、仲間の差で負けた可能性高いんじゃねー

ミホーク＞シャンクスは
現状の情報で可能性を考えれば鉄板

>>801
何をもって身体能力とするかは議論があるところだが、
エネルの防御面は確かにマントラがあろうと限界がある。
しかしながら攻撃面で見るとやはり高水準を保っている。

何度も言うようにルフィは雷速移動を見切ってない。
実際アイサの「ルフィ！後ろ！」が無ければ串刺しに出来たかもしれない。
ギアがあろうと見えないもんは見えないわけで。

ミホーク＞シャンクスと言ってもそこまで歴然な差はないと思うけどね
片腕失ってるから結果的にはやっぱり負ける可能性高いんだろうけど
ロックスターや他の奴の連中の態度からするあたりやっぱりシャンクスの強さは健在なのではないだろうか

そりゃあ、もともと別世界レベルの奴等だろ
当人同士にとってはめっちゃ大きい差でも
格下たちにとっては結局は強い

>>818
モリアが新世界にいないのは政府に雑魚海賊抑制を頼まれていたからだろ
カイドウには負けたが、ほぼ互角だっただろうし、新世界でやっていけるレベル

新世界に4皇以外海賊がいないと考える方が不自然だからな。
仮にそうだとするとグランドライン後半は意外に展開早そうだ。

>>819
そんな情報あったっけ？普通に互角だろ。

>>536
能力者にも毒ガスは効くが
ロギアの場合無効化手段を持つ可能性が高い、で結論だろう

効く効かないの論点がそもそもずれてる

ID:T42QT+nn0はただの池沼です
皆さんスルーしましょう
この人は妄想しかすることができません

ID:T42QT+nn0はただの池沼です
皆さんスルーしましょう
この人は妄想しかすることができません

エネルのエルトールは空島の時のルフィのゴムゴムのバズーカの何百か何千倍の威力
エネルの攻撃は相手の防御力は無視できる

ゴムだって熱には弱いし、雷くらいの電圧なら絶縁破壊が起きたりもするが
基本的にゴム能力ってのも記号でしかないからな。
伸縮して、打撃は無効で、電気も無効な不思議体質ってだけ。
伸ばしすぎるとちぎれたり伸びきったりって性質も基本的には反映されてない

エネルには人間が扱うことのできるエネルギーは無に等しい
↑
これは作者が言ったこと
これを認めないならば黒ひげの何でも引き寄せるや黄猿の光速もなしということになる

ナミ曰くエネルには人間がかなうはずがないらしい
これを認めないなら作中で自分または他人が言ったことは一切考慮しない

>>831
後者はおかしい
極論の詭弁になってるよ

物語上、四皇が七武海に劣る事はまずないだろう。最低限互角。

>>832
じゃあ作中の登場人物の発言は考慮しないってことで

白髭の最強も怪しいな
黒髭に負けそうだ

ひらがな君が漢字を使い始めたｗ
どういう風の吹き回しだ？

ID:eRobayYc0

これ池沼でしょ
ジョンジャイアントを赤犬と言い張ってた類

>>836
今はパソコン使ってる

ジョンジャイアントって誰だよ

どっちもいい加減うざい
煽り合いもいいけど、そろそろ普通に議論してくれよ

議論してんだろ
死ねよ携帯

>>835
ねーよｗ

藍染みたいに二番煎じのパクリ展開になるならわからんが。

>>841
そんなにすぐに熱くなるなよ…32さい

>>843
亜？視ね世ゆとり

32歳未婚童貞

>>843
低能に限って余裕アピールのレスするよな
「必死」「顔真っ赤」「涙目」「熱くなるな」「力抜けよ」

また単発か

32歳でワンピース(笑)しかもこんな議論で熱くなるってWWW

神はいないなあ(^-^)

>>847
単発のどこがおかしいかわかんないんだけど

相手を不利な立場に見せかけるためにPCと携帯で叩く奴
その時点で負け

別の単発が出てくると前の単発は二度と戻ってこないんだよね

>>851
大学院の人が妄想？
【派遣村】求人は有り余る程あり、売り手市場…しかし労働者は「不安定な仕事しか紹介してもらえない」と不満★７
これお前d路

>>842
なにをねーと言ってんだ？

>>852
そういやお前働いてないんだってな？

んー残念ながらハズレ
そもそもそういう連中って高卒でしかも30前後とかそんなのばっかりでしょ
君みたいな人だよ
32歳で未婚は悲しいな

休みの日ぐらいどっかいきなさい
pcども

>>855はひらがな君>>522に対するレスね

未婚（笑）
過去ログ嫁

>>855
そういうお前もモテないブ男なんだろ？
一生童貞or素人童貞の独り身は悲しいな

なんだ32歳無職か
無職が許されるのは10代までだよねー

どのみち32歳にもなってこんなスレに粘着してるようじゃ甲斐性なしだろ
年金すらロクに払ってない安月給でしかも肉体労働者

黒髭が白髭を倒して成り上がるな

俺は主夫な

自分のことを棚にあげて叩くような卑怯者がよく言えたもんだ

スモーカーが一番トップだろ？

議論しないなら、おまえらまとめてどっかいけよ。

>>863
どうせ自宅警備員だろｗ

邪魔だ

【派遣村】求人は有り余る程あり、売り手市場…しかし労働者は「不安定な仕事しか紹介してもらえない」と不満★７

>>865
スモーカーは殺傷能力不足、煙で捕まえて十手で弱らせて檻閉じ込めるくらいで、
今の所捕まえるだけの能力、ただロギアなだけ。

勝手に無職とか未婚だとか童貞とか言っているのを見ると
そこら辺にコンプレックスがあるんだろうな
大学院とかいってるのにいっこうに学生証うｐしないのはなんでだろう

ほしゅ

学生証うｐしろとか本気で言ってんの？
馬鹿か
お前が顔晒したらうｐしてやるよ

ああ、あれか
会社クビになって家に居候してる自称主夫の自宅警備員ね

>>871
不細工w

ひらがな君が消えた途端急に流れ止まった

>>834はおかしい
極論の詭弁になってるよ

極論って意味わかってる？

スレッドの趣向とだいぶ方向性がずれてるけど、ずれているのを知っていてあえてやってるの？
書き込んだ跡にずれていることに気がつくの？

どっちにしろ、ずれている話を見る第三者にしたらほとんどのずれた書き込みは
気分が良いとはいえないよね。

自分の考えを言えるのは立派なことだけど、人を思いやれないのはただの独りよがりだよね。
自慰行為と一緒で、後に残るものがほとんどないよね。
強いて言うなら、あ、書き込んじゃったって言う後悔くらいじゃないでしょうか。

ここにきている多くの人は、ワンピースが好きで、そして強さ議論っていうのに惹かれてきたんですよね。
その気持ちを飛び越えて、喧嘩や揚げ足取りをやっていたらすれ違いだし、惹かれた気持ちも飛び越えているわけだから、
ただのクレーマーでしかありませんよね。
たぶん、気分の悪い書き込みをした人だって本当は悪口の言い合いなんてしたくありませんよね。

自分の意見と相手の意見を中道的にとらえて話し合えたら、
きっと熱い議論ができると思うんです。クリアーな熱さの。
ずうずうしいですけど、もうちょっとお互いを認める努力しませんか？

馬の耳に念仏
法は人を見て説け

正論だがまず状況をみて判断しよう
かえって空気を悪くすることになる

技も似てるし今は天上と地獄
エネルとエースはわかりやすい

次スレのランクはどうするんだ？特にSランク
猿とエースの同ランクは確定しててエネルの位置が議論中て感じだが
前スレまでの流れをくんで　エネル≒エース　として暫定ランクは↓でいいのかな

S+：黒ひげ
S　：黄猿 エネル　エース
S-：クロコダイル　モリア 　スモーカー

>>879
それお前のことなんだけどな

>>881
それでOK

>>881
勝手に決めんなよｗｗｗ全然流れくんでねーし。
>>1のままでいいだろ。前スレからここまでの流れなら。

>>881
今そんなランクで無理矢理スレ立てしたら、エネルヲタと
エースヲタは一気に全員から総すかん食らうぞ

エネルエースの左右はどうでもいいがランクはＳ-だ

>>885
いや猿とエースは同ランクでもう確定してるから。
無理やり今の>>1でスレを立てた連中が猿とエースを同ランクすることに反論できてないしな
このスレの前半で議論された結果だし、見直してくるといい

俺にレスを貰った奴は何かしらのレスをくれ・・・。

しかし黄猿がエース達に格以外の描写で明確に勝るという根拠が出されていないような
チェック漏れだったらすまん

>>879
馬の耳に念仏
法は人を見て説け

この2つって、結局は人を納得させれなかった人の言ったことじゃないんでしょうか。
負け組みとか、無職、ゆとりとかっていう悪口になってしまう言葉と同じですよね。

このスレで無駄ないい争いがあって、結局ただの口げんかで非生産的だったので
良くないと思うという趣向のことを書いたまでです。

あなたの書き込みは、ここの住人をバカにしていませんか？
馬ではなく、人間です。言葉が通じます。
ほかの人の書き込みを認めてみましょうよ。

スレちがい。ごめんなさい。

>>886
レイリーと打ち合った黄猿の身体能力は評価材料として十分だが
黒髭に負けたエースは、オーガーの漠然とした言葉しか判断基準が無い

エネルの左でも過大評価だよ
高望みするな

>>885
黄猿と他ロギアのランクをどうするか議論しようって言ってるのに、
スレ残り少ないのに勝手にランキング貼って、勝手に多数決取り出して、
勝手に確定事項としてスレ立てして、
ランキングに納得してないって何人も言ってるのに、
両者納得したとか言い切っちゃうんだからどっちもどっちだろ・・・。

>>890
今更身体能力の話？？
ランクってのは総合的な戦力を評価するもので、
実の能力含めた現状描写から判断すると
猿とエース、ついでにエネルにランクを分けるほどの大きな差は無いというのが>>881のランクの根拠な
どの程度の強さなのかイマイチ不明な老レイリーと打ち合っただけじゃ
他ロギアと比較して大きく優れているという根拠としては弱い

>>889
諺を額面通りに取って
その結果住人侮辱をしているのはそちら。

>>878こそ
やたらルールふりかざして空回りする学級委員みたいな
正論を言ってる自分がかわいい自己満足になっているよ

>>893
そう思うのだったら、根拠などを順序だてて説明してほしいです。
あなたの言うように、そのとおりだったとしても、きちんと説明がなされていないので納得ができないのが正直なところです。
でも、ここはそういうスレではないですので、この話はやめましょう。
納得させることができなかった時点で、私の言い方が悪かったのかもしれません。すいませんでした。

29歳バツイチキモオタのオイラが、汚部屋を公開するぞ！(｀・ω・´)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4609772
http://blog.goo.ne.jp/kmot_ch/

久々にこのスレ見たけど

なんかこのスレにいる奴らって




超ヒマなんだろな…


とりあえず何か始めたら？

ってか正解のランキングは>>302って結構前から結論でてんじゃん

>>894
状況に関係なく正論がすべて場を納得させる
というもんじゃないってのが
理解してもらえたならいいけど。

スレ終盤になってウソップが沢山でてきたー

確定事項

黄猿とエネルは能力的な強さしか見せていない
エースは基礎戦闘力が高いらしい
能力で黄猿とエースの弱点はまだ出ていない
黄猿をロギアと差をつけるほどの描写はまだない


S+：黒ひげ
S　：黄猿　エース　エネル
S-：クロコダイル　モリア 　スモーカー

ワンピ議論する気ないならどっか行って欲しい人が数名

エースの弱点？
水、氷、砂、風ありすぎだっての

ワンピース暫定ランキング＞


S+：黒ひげ
S　：黄猿
S-：エネル≒エース

A+：クロコダイル　モリア 　スモーカー
A　：オーズ　PX-くま 　ルフィ　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ 　ソニア　マリー　ダズ
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：チョッパー　クマドリ　サトリ　ゲダツ　フクロウ 　カリファ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック
C-：フォクシー　ボンクレー 　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル 　ナミ

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ　マーガレット
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ

>>902
お前の頭の中でか？ｗ
漫画の描写やセリフなどの設定で出てないので却下
お帰り下さい

常識すらわからないんじゃ議論しようがねーｗｗｗｗ

>>902
描写がない以上は無いとして考えるべき。

エースの泣き所は遠距離ファイターなのに移動能力描写が無いところかな。
素でそれなりに動けるから中間距離で器用に動くかもしれんし、
炎を飛ばすのではなく、その場で炎を出すなどすればある程度相手を離すことは可能かな。

ごめんよ

自分のレス見てみたら、俺こそ議論してないのにうだうだ言ってるだけだった(´･ω･｀)

>>904
真性のバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、結局ランキングはどうするんだ？また多数決（笑）でもとるのか？
それならそれでかまわないけど投票する奴はホストぐらい晒せよ。

>>908

＞エースの弱点？
＞水、氷、砂、風ありすぎだっての

　　↑
そのまま返すよｗ
真性のバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
妄想バカの真性を見たｗ

投票はいらないっしょ
>>900や>>892と言った意見にまともな反論も無いんだし、
猿だけ他ロギアの上に置くのは無理。
現状は

S+：黒ひげ
S　：黄猿　エース　エネル
S-：クロコダイル　モリア 　スモーカー

で確定。
反論があるのならどうぞ

過去ログで言われてる。

終了。

>>912
このスレでは言われてないのかね？

エネルの左にエースがいるのが気に入らない
Ｓ：黄猿　エネル　エースにすべきだと主張する

エネル厨の知的障害者っぷりはわかったからもういいよ。さっさと消えろID:KQjaeaVT0

>>914
ルフィにお前より強い奴がいると言われてるし
エースの左だと完全におかしいだろ
漫画の中ではＳ：黄猿　エース　エネル

>>916
うーん
海軍最高戦力の黄猿はともかく
エースが作者の言う「エネルより強い奴」のうちに含まれているって決め付けるのはちと強引じゃなかろうか

ボンクレー 　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3

ここらへんてどういう風に決まったの？

このスレで議論もしてない奴がスレ終盤になっていきなりランク貼って、レッテル貼りと人格批判。
そのタイミングよくランキングに同意する奴がぞろぞろ現れて強引に確定とかいってスレ立てるわけだろ・・・。
最近その繰り返しだな・・・。

とりあえず議論中のところはランキングに議論中って付けとけばいいんじゃないのかね。

もうマジでこれでいいんじゃないかと思えてくる。そんで皆が納得できたら入れりゃあいい


S+：黒髭　
S-：クロコダイル　モリア 　スモーカー

A+：オーズ
A　：PX-くま 　ルフィ　ルッチ　
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ソニア　マリー 　Mr.1
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　フクロウ 　カリファ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック　チョッパー
C-：フォクシー　ボンクレー 　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル 　ナミ

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　エース　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　黄猿　青雉　ガープ　　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ　エネル　マーガレット
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ

どんだけ喚こうが、エネル信者の暴れっぷりはもう周知の事実。

議論は既に決着してる。それと捏造やめてね、過去ログ読めば君が嘘ついてるなんて一目瞭然だからさｗ

>>917
エネルより強い奴は青海にゴロゴロいる
エネルで天下は取れないというのが尾田の公式見解
別にエースが入ってても違和感ないと思うが

>>916
>>917
雷が効かないルフィにとってはエース、クロコ＞エネルだろうけどな。
ただルフィの発言はルフィの発言であって作者の言葉ではない。
ルフィも仲間の助けがなければ・・・ってところがあったりするしな。

>>911
だな

>>922
最強白髭でも天下は取っていない。
またエースがそれに入っていることを確定する説明もない。
またそれを感じさせるような描写もない。

>>921
過去ログでもなんでもいいが議論が既に決着しているのなら、
今ここで皆を納得させることが出来るだろ。

さぁ、やってみてくれ。

>>926
納得してないのはエネル信者だけ。

過去ログを見ればわかるが、大多数が納得したランキング。
みんなめんどくさくて相手にしてないだけだ。

以上、もうスルーする。

>>925
青海にゴロゴロいるなら新世界しかないだろ
で、新世界の最強は四皇

四人でゴロゴロいるとは言わないはず
隊長クラスの奴をいれるとゴロゴロいる事になる

>>903
エネルエースが決らないからそれでいい

>>923
作者の言葉は「ルフィが言ってるように」　じゃなく
　　　　　　「ルフィも言ってるように」　だからな
作者の意思も入ってるよ

>>928
四皇だけじゃないだろ？
四皇四人の他に
大将三人にセンゴク、ミホーク、黒ひげ、ドラゴン、ガープ

ここにエースが加わるかは微妙なところ

>>921
黄猿信者、エネル信者、エース信者は平等にウザイよ。その三人のランクはどうでもいいが、
前スレで多数決を始めた馬鹿が一番ウザイ。人気投票やってんじゃねーんだよ
ホストも出さない匿名の掲示板で投票とかアホかとしか言えない
だいたい過去スレ読んでればランクは投票で決めないって大前提の決まりぐらい知ってんだろって話だよ

>>927
エネル信者も何も描写上エネルの方が強いと思うのが普通
エースが格で補っても、まだエネルの方が上

元はと言えば、エネルが左にきてたはず
その後ろくに議論もせずに基礎戦闘力が高いというの理由にいきなりエースが左にきて、それがまだ続いているだけだろ

>>911
エースこそ漠然とした身体能力評価しか無いのにそれを否定したら
エネルより下に落ちることになるけどいいのか？

>>927
つまりランキングに納得してなかった人がいるのに強引に確定させたってことだろ。

前スレでは「両者納得できる方向でまとまった」とか言ってるくせに、
今度は「納得してないのはエネル信者だけ」とか、結局議論から逃げてるだけ。

>>928
ところでゴロゴロいるってのは作者の言葉か？

>>1が勝手にエースを左に持ってきただけで、
それ以前は一応　エネル　エース　の順番で並んでいたわけだし暫定ランクとしては

S+：黒ひげ
S　：黄猿　エネル　エース
S-：クロコダイル　モリア 　スモーカー

でいいかもな
これでスレを建ててエネルエースに関しては次スレ以降で意見のある人はそれを出せばいいと思うがどうでしょう

ランクはどんどん変化する物だしな
底を見せていない黄猿、仲間フラグが立ってるエースは尚更
現時点では格を考慮して黄猿はSの左端、エースはエネル以下と見るのが妥当だろう
これからレイリーが他を圧倒する実力を披露したり、エースと黒髭との戦いの一部始終が語られれば
またあげればいいだろ

>>936
それでいいと思う
黄猿とエネルエースにワンランクも差はないだろうし

誰か次スレ立てるついでにネタバレスレの方もお願いします

立ちました

覇気とか基礎戦闘力とか、いろんな設定出てきたし
能力マンセーの時代は終わった

ギア無しルフィにボコられたエネルをいつまでも並べるわけにはいかない
いい加減気づけ、もうエネルの時代は終わった