ワンピースのモリアは実は強い件 Part２

モリアの戦闘力を論理的に考察していきましょう
キャラの魅力については漫画キャラ板で

なんか超絶に過疎りそうだから
モリアたそ関連なら何でもいいや

( ﾟДﾟ)ｳｯｳｰ

うんこしたくなってきた・・・

>>1で結論出てるじゃないか。ちゃんと削除依頼出しておけよ。

ムゥ〜おやつが食べたいな〜
あっ、シュークリームだ
おいしそう　食べよう
モグモグモグモグ　おいしいな
モグモグモグモグ
もう一個ある　これも食べちゃえ
モグモグモグモグ
モグモグモグモグ
あ〜おいしかった

ねえムーくん、ここにあったシュークリーム知らない？
知らないよ
変だなぁ　後でムーくんと一緒に食べようと思ったのに
おかしいな　どうしたんだろう？
あんなおいしいシュークリーム　どうしたんだろうね？
あんなおいしいシュークリーム？
それじゃまるでムーくん
あのシュークリームを食べたことがあるような言い方じゃないか？
ワッ　しまった
さてはムーくん　シュークリーム食べたでしょう？
知らないよ
ほら　白状しないと　コチョコチョコチョコチョ
ムヒヒヒヒ　食べた　食べた
ほら　やっぱりムーくんが犯人じゃないか
もう　おしりペンペン
ムッヒーミンミンミン　ムッヒーミンミンミン
ようし　ムー汁にして食べちゃおうかな
ムッヒーミンミンミン　ゴメンナサイ　ムッヒーミンミンミン

つっまんねぇ…ひねりもなんもねぇスレタイだなぁ…！
たてなおしやがれ。

まあルフィ一味のお手柄みたいに強引になってるけど、たまた〜ま大量な影の
ストックが無けりゃあ全滅だしな。

なにこのスレ。しかも２て

実はも何もモリアは強いだろ。

見た目と、その後のくま、黄猿のインパクトで損しているところはあるな


俺はモリアは好きだ。あんな魔王みたいな悪役逆にめずらしい。

>>8
それは単なる負け犬の遠吠え。
〜が無ければなんてそんな甘いことがこの大海賊時代通用する筈ないよ。
クロコが剥奪となった今、現状、モリアが七武海最弱はもはや明白。
くまには現状麦わら一味は歯が立たない感じだし、その他はくまよりもっと強いだろ。
ハンコックだって現段階ではルフィよりは少なくとも強いのは確実だし、まだ描写されてないジンベイだって
ここまで出てきてなくて弱いのは考えにくい。
よってルフィに敗れたモリアは誰が何と言おうと最弱です。

モリアは強いけど頭が悪かっただけで、ルヒィは弱い上に頭も弱い。ただ運がありすぎるだけ

モリアって所詮そんなレベル？
ルフィより上で満足かい？
七武海では間違いなく最弱だよ。

運だろうがなんだろうが負けは負け。
そのルフィに負けたモリアって一体。
モリアをあくまで持ち上げたいみたいだが負けた以上、どんなに持ち上げたとこで空しいだけ。
他の七武海なら現状のルフィに負ける奴居ないだろうな。
俺から見たらモリアとルフィに差があるとは思えない。
くまとは明らかな差があるとは思ったけど。

能力の使い方次第。まぁ最強はクマだな。記憶飛ばして終わり(^^)

運の無いルヒィを考えてみた。第一話で山賊に殺されて終了。

モリアといい黄猿といい、見た目が悪いと変なアンチがついて大変だな

>>17
大渦に巻き込まれて死亡

モリアとかハンニャバルってああいう種族なのか？
オーズもそうだが鬼人とか鬼巨人て種族でいるんだろうか

>>19
漫画出し気にしちゃダメだ

モリアもゴム知らないし運が良すぎるよルフィは
知ってて最後あれなら相当アホ

人間(ルフィとかゾロとか)
デカい人間(ブルックとか青キジとか)

巨人(ドリーとかサウロとか)
デカい巨人(オーズ)


モリアやハンニャバルは蛇首族とかそういうのかもね

>>8
あの展開はかなり御都合っぽい感じはしたよなｗ

でも、クロコの弱点をに気づいたのも水くれた爺さんがいたからだったし、
ワンピは今後の強敵との戦いもそういう「皆のおかげ」なノリで行きそうな気が。

>>18
アンチというより普通に見た者の観点を述べたまで。
ルフィに負けたのは運とか言ってるが、七武海ともあろうものが運がなかったので負けました
なんてかっこ悪過ぎ。
そんなこと言ったら何でもありじゃん。
ルフィ視点で見たら、影さえ取られなければ、オーズが出現することなくもっと楽に勝てたとも言える。

>>15
負けたつってもまだ生きてるからね
死なない限り本当の負けじゃない
ルフィが先に死んだら結局モリアの勝ち

>>19
ハンニャバルとモリア似てるよな
同じ種族かな？

>>12
くまより他が遥かに強いとは限らない
くま＞モリアはみりゃわかるが、
現段階の描写ではそもそもくまがあまりにもチート過ぎて
下手すりゃ最強にも見えてくる
まさか最強なわけないだろうが

運も実力の内だよな。
自分の能力を逆に利用されたモリアがアホ。
負けたのはモリアの慢心のせい。

ワンピースのモリアは実はみんな知ってる通り弱い件

くまは別格としても
他にパラミシア能力者でロギアとやり合えそうなのは
モリア様と､主人公特権持ちのルフィくらいか････

このスレ使うなよ…

メイド喫茶ってここからきてんだな･･･

>>17
ナイフが目に刺さり死亡

運も実力のうちで
ルフィに反影同盟のスケットが付いたのが運なら
モリアにラストくまが加勢付いて
ルフィやっつけてくれて敗北帳消しにしてくれた事も運じゃね？
モリアは船と集めた影とスペシャルゾンビのボディ失ったけど
七武海モリアは健在よ。

>>28
たまたま好条件がありましたーにしないと尾田は話を作れないんだから
仕方が無い。

ルフィには影チートがあるがモリアにはオーズの死体というチートがあるので五分

>>34
ちゅーか、モリアも動けるようになったのなら
スリラーバークに帰れば再支配できるだろうにな

結構良さそうなスレでもクソスレとか書いてあったりするけど
初めて「クソスレ」と思った。しかもPart2とは・・。

あんな恐ろしい能力はモリアの様に怠惰な性格にせざるを得まい
なんだ影切られたら消滅って

カゲカゲの能力が他力本願な生来の性格に拍車をかけたよなw
思えば漏れもガキの頃、パーマン見ててコピーロボット欲しいと思ったっけ

助っ人ってカタカナで書くとすげー違和感

スケット

てか純粋にこいつの強さを測るなら、ゾンビや影のストックは入れちゃだめだろ、そうすればかなり弱い。 一撃必殺と言っても他のロギアもそんなのいくらでもあるし、能力にかまけてる感がありまくる

スリラーバーク編とか黒歴史だろ

>>44 禿しく同意

俺はけっこうスリラーバーク好きだけど、あんま人気ないんだな

>>43
七武海なんだから海賊としての評価は政治力や統率力含めていいと思うが。
個人戦の能力で見れば確かに七武海中最弱だろう。
まあ無限の影軍団を統率できる組織力が持ち味のキャラだろ。
構成員数ではバロックワークスのほうが多かったけど
それは強豪海賊＋強力ボディの精鋭だけで集めたからだし。

モリアは能力を上手く使いこなしてる典型だし評価できる

モリアの戦略に穴があったとすると、
船内に反攻勢力が住んでいるのに
それを放置してしまっていた事だと思うんだけど
これって理由あったっけ？
あいつらを倒すとあいつらの影も死んで
手駒が減るから生かしておくしかなかったとか。

あの船の中だと食料の補充が出来ないから
反攻勢力はほっといても消滅したのかもしれないけど。

モリアなんて影革命で相手の手足を短くして
あとは弱点付いた武器装備してタコ殴りだろ

エネル相手でもうまくいけば勝てる

ロギアが幅利かせてるから､我らがモリア様には頑張ってもらわねば困りますよ

急にナイトメアの力技で弱らせられたからなぁメチャクチャだ。

覇気使いと六式使いの影を暴走しない程度に取り込んで戦えば最強だろ。
元々、影ロギアともいえるドッペルマンや影切り，影革命と強力な技が揃ってる。

オーズはもう壊れて使えないのかな？

>>52
なんか白哉VSゾマリ並みにふざけた展開でしたな｡｡｡｡こんだけふざけた能力持ってて
普通に戦えば絶対負けはしないのに､強引な展開で味方側が勝ってしまうという

第1ラウンド、ルフィ影取られて負け。普通なら2，3日起きれないのをご都合で復活。
第2ラウンド、影コウモリで手玉、すかされて終わり。
第3ラウンド影入れたドーピングでオーズを倒し、中に居たモリアも巻き添えを食う。
第4ラウンド我を忘れて影を入れすぎてモリア自滅。

全然実力で倒してないな。主人公補正の賜物。

ルフィが強敵を実力で倒してないところが
いいんじゃないかと思うんだが。
それを１回やるとインフレしだすし
後発の七武海がでても強敵に見えなくなる。
奴は七武海の中でも一番の小物・・・はいやだ。

落ちこぼれ(のはず)のナルトも､たかが代行の一護も
相手が超天才だろうが何百歳年上だろうが
勝ってしまうんで問題ありません

モリア氏の評価には全く影響無い････んですorz

>>58
だからそういうのがいやなんだよー

また

能力は十分恵まれてる

ただ、顔があれでその上メタボってのはヨロシクナイと思う

どうせ80巻くらいにまた出てくるよ

>>55
鰤なんざと一緒にしないでくれ
あんなの数秒でゾマリは勝利できたはずなのに、長い会話ばっか
白哉もピンチのくせして調子こいて格が違うとか言い出すし

対してワンピは最初からお互い手を抜くというのはありえない
ルフィがナイトメア化したのも誤算なだけだし

>>62
80巻どころか既に54くらいから再登場確定

ゾンビがいなければ、影のストックが無ければ最弱とか言うけど
ぶっちゃけ政府に改造されてたりかつてないこじつけ能力のくまよりはマシ。
肉球が全てを弾くとか意味わからんし、改造されてなかったら
モリア戦でぼろぼろのゾロやサンジの攻撃でダメージ受けてたくらいだぜ。

46巻の終わりでモリアの目と口だけが映ってるコマ見たときはぞくぞくしてたっけな。
姿見たら正直がっかりしたが、モリアの名ゼリフには惹かれるものがあった。
ほんとにいいキャラだったけどな〜

>>63
数々の恵まれた誤算のおかげで今日のあいつ等がいるわけさ。

>>65
こういうバカにはナルトやブリーチがよく似合う

>>17
天国に行く途中ラッキーマンに会って合体!!→復活

スリラーバーク編って過去最悪のつまらなさだよな

せめて影千体取り込んだ後はもうちょっと強くてもよかったよなぁ……

>>70
同意。で？っていう内容

何か体の真ん中に縫い目あるから最終的には中からリアル吸血鬼みたいなかっこよくて強いのが出てくるのかと思ってた
再登場するからまだありえなくもない？

モリア様､新技披露してください
どうか噛ませにはならないで

>>74
最終的には噛ませで負けてもいいけど、「覇気使いの影食って覇気を使う」や
「影革命で対峙した相手を操る」といった強力な技を披露してほしい。

>>75
それは無理だろ。
覇気はそもそも、悪魔も実の能力を無効化するんだから、影を取り込むのは不可能
だよ。
噛ませどころか何もしないで終わりそうな気が…。

モリア再戦は時間のムダだろ

>>68それいってたら賢いセンスあると思ってるだろおまえ


・・・・あっワンピハンタファンです

>>12
最弱は言いすぎだろ

状況次第でかなり厄介な能力だし
弱点は力に頼り過ぎて体を鍛えてないから打たれ弱いことだろ。

>>79
だからそれを言い出したら切がないでしょ。
状況次第では厄介な能力なんてこと言ったらそれは誰にでも言えることだよ。
現状、七武海の優劣を付ける物差しとなるのはルフィになってしまうんだよ。
クロコダイル、モリアは実力ではないにしろ、負けた事実に変わりない。
そして、クロコダイルは剥奪となった今、現段階で七武海で麦わら一味にやられたのは
モリアのみ。
よって七武海最弱と考えるのが自然だと思うけど…。

モリアは打たれ強いぞ
強すぎと言っていいくらい
ナイトメアルフィのストームくらっても立ち上がるんだからな
更にギア２、３でやっと倒したろ

クロコダイルさんは通常ルフィのストームであぼーんしたのに…

むしろ現時点ではドフラが弱そう。ジャンゴやゴールデンウイークでもできそうなことしかやってねーし

とりあえず
七武海本隊のモリア>>>>>>>囚人クロコダイル

>>76無効化w
さすがゆとりw

>>79
>>81と同意。
かなり打たれ強いよ。
ブルゴリなんて、通常ルフィの普通のパンチ一発でダウンなのに。
ナイトメアピストルやナイトメアストーム喰らって平気ってどんだけだよ。
しかも、その前にオーズごと振り回されてるのに、ゲロ一つも吐いてないなんて。
常人なら普通に気絶、もしくは死んじゃうでしょ。脳震盪なんてレベルじゃねーぞ。
とんでもない速さであの距離を振り回されてるんだから。

それと、ナイトメアのモリアだって、「島を割るパンチ」やったけど、
当たり前だけど、その衝撃も自分の拳や肘、肩に跳ね返るわけじゃん。
なのに、全然平気なんだよ。ありえねーよ。
何十トン、何百トン、何千トンか？どんぐらいで島って割れるんだろう。ミサイルでも無理だよ。
とにかくその衝撃が肩にかかったんだろう。
そんだけの圧力がかかったら、人間ってどうなるんだろう？
もう全然、見当がつかないよ。潰れるなんて表現じゃなくて、消滅とか蒸発とかするのかな？
それを耐えるなんて、どんだけ柔軟な体してるんだ、モリア。

本当は七武海中位以上なのに､ナイトメアルフィの件でイメージが悪くなったなorz
卍解一護(＋超主人公補正)に負けて過小評価され続けている兄様を彷彿とさせるよ････

とりあえず今度再登場するときは白髭海賊団の誰かの噛ませなんだろうなあ……

モリアなんてもう負けた奴のことなんかどうでもいいよ。
次にルフィと再戦の場が万が一あったとしても、覇王色の覇気をマスターした
ルフィにあっさりやられることはもう分かり切ってる。
ＤＢで言えば、かつては強敵だったフリーザやセルが地獄で暴れまわってるのを
悟空が止めに行くようなもん。
つまりもはや敵ではないということ。

分かりきってるとか・・・。

ルフィが覇気を習得するとしても
それが何年先の事か分からないし（実年数で）
現時点ではモリアより弱いことにかわらないだろ。

現時点でもルフィの方が強いだろ。
モリアに苦戦したというよりはオーズに手こずってた感は否めないな。
クロコには当時は明らかに実力で負けたが、モリアには実力で負けたとは言えない。
下手すりゃクロコよりも弱いんじゃ…。

苦戦ねえ…。
通常ルフィはオーズと戦ったっけ？

つーかクロコダイルがモリアに勝てる気がしない
砂漠での勝負でやっとトントンだろ

伊達に3憶2000万じゃねーよ

七武海全員がいずれはルフィ海賊団に敗れるわけだし
主人公ルフィに負けたからモリアは弱いって考えは強引だと思うな

>>92 並みのロギアになら勝てるだろ
>>93 ナルトVS角都レベルの主人公補正もあり得るからな､少年誌では

>93自分で偽造した手配書かも知れねぇ

>>90
そのモリアの影に振り回されてまかれたやつがいたよね

>>89
ルフィが覇気会得するのは間違いなく今年中だろ！
インペルダウン編が盛り上がる展開になると作者が言ってるんだから
恐らく戦いの中で覇気覚醒するだろう。
そしてそのまま魚人島、新世界突入だと思う。

誰かも書いてたがドッペルマンで背後に回り込んで影切って気絶させて､その隙に日なたに運んで消滅って手を使えば相手がロギアでも消せるんだから最強だろw
自分の能力知ってるやつを全部この手段で殺してて誰にもバレてなければ､くまにだって勝てる可能性あると思うが…

七武海同士はお互いの手の内をある程度知ってるからそういう作戦が取れないんじゃね

どんなに頭使おうと格下相手に大物は負けないってのがワンピの世界だから、モリアがいくら頑張ったところでカイドウや他の四皇には勝てないだろうな
ウソップがルフィの弱点突いてもルフィには勝てないし、ワイパーが海楼石使ってもエネルには勝てなかった訳で
唯一の例外は主人公補正のかかるルフィだけだな

ハンタ世界でなら不意打ちも十分有効なんだろうけど

アブの透明で相手に近づき、ペローナのホロウで戦闘不能にし、モリアの影切りで影を奪う
この戦法でどんな奴からでも影うばえそうだね

これで覇気使いや6式の達人の影を集めて暴走しない程度のナイトメア化で最強

ルフィは反則だよなぁ

敵の能力を利用してパワーアップだなんて
ナイトメア化しなかったらオーズに勝てなかったでしょ

いや最後はギア３で倒した（？）わけだけど
ナイトメアであれだけ弱らせなかったらギア３でも勝てなかったね
ギア３は所詮巨人族程度の威力だし（オーズはその2倍）

はい
反論どうぞ

>>92 実際の砂漠で戦ったのは初戦だけだろ そんときはルヒィが雑魚扱いだったじゃん あと原作の描写みりゃクロコのがモリアより強いだろ、いくらタフでもミイラで一発でしょ

モリアたんの小物臭が好き

カイドウに敗北して仲間を皆殺しにされて新世界から退却した男だしな

一番強いのはルフィに決まってんじゃんバーガー

>>102
同意

モリア＝死体愛好家
反論は？

ナイトメアルフィで運良く勝利っつーなら、
オーズの死体をうまいこと回収できた事も運でしょ？

>109
誰かが言ってたことなんだけど

「運の良し悪しを勝負と関係付け出したらキリがない 」
↑全くその通り

オーズ抜きモリアとルフィが100回戦ったら9割以上モリアが勝つだろ

>>110
全くその通りで全面的に同意するが、
109はあなたのレス>>102に対する皮肉だよw

モリアとクロコダイルの勝敗って

ミイラ化攻撃と影切りのどっちが早いかによるよね
どっちも一撃必殺だよね

モリア一人で戦えるのか？

カイドウに全てを奪われるまでは自分と仲間の力を信じてイケイケドンドンだったらしいしそれなりに強いだろそりゃ

上位ほとんどロギアに占拠されてるからなぁ｡｡｡｡
ルフィは主人公だしもっと強くなっていくだろうが
モリア様もロギア連中のレベルになんとか喰らい付いてくれ､これからも

モリアって相当能力鍛えたんだろうな
５やフォクシーが食ってたら、ここまでのことにはならなかっただろう

ロギア能力者も強い奴ばっかじゃなくて、元々弱かった奴が食って、その後能力も一切鍛えてこなかった雑魚とか出てこないかな

影切り→気絶効果。日の下なら即死。
影法師→攻撃、防御、劣化瞬間移動。
影革命→他者を自在に操る。タイマンで決まれば一発勝利。
影の集合地→強力パワーアップ。

月光もりあちゃん

何気に覇気なしでロギアに対抗できるのって影奪えるモリアくらいじゃないか

だな｡
しかし････覇気とかつまらんなorzテニプリの終盤みたく糞化しないだろうか

尾田っちなら大丈夫

カゲカゲ、ニキュニキュ、メロメロはロギアに勝てるパラミシア。
三大勢力の主戦力は全員ロギアか、それに対抗できる能力持ちじゃね。

タイマンの影革命と影切りのコンボが凶悪すぎるな。
ちなみに覇気でも能力が使えなくなるわけじゃないぞ。
黄色い猿がビームソード使ってたのでわかるはず。

スリラーバークはそっとしといてやれよｗ

モリアは活躍するんだろうか。
白髭に倒されないように祈る。

>>103
ミイラにする前に影切られて終わりです

どんだけモリアデカイと思ってんだよｗ

>>127
そういやミイラにするのけっこう時間かかるしな

というか、クロコに捕まれたら、ドッペルマンと入れ替わればいいだけ

そういえばモリアって、真夜中で影が見えない時はどうなるんだろうか
ルフィをライトアップして影を切り取った所から、
影が視認出来ないと影を切れないと理解したが、そうすると暗闇に弱いのかもな

モリアでかい

モリアよわい

>>130
だけどロビンの影切るときは割りと暗くなかった？
光を当てたほうがよく見えるから切りやすいけど
別になくてもいいんじゃね？

心配すんな。モリアが強いなんて思ってんのはここの連中だけだから。
けど、良かったな。
実力で負けたとかじゃなく言い訳が出来て。
今後、ルフィと再戦がないことを願うんだな。
言い訳出来なくなっちゃうからね。

は？氏んどけよ｡普通にロギアとやり合えるから

>>134　釣りか？
まぁ弱かったら七武海になれないんだけどな

お前ら釣られすぎ。

七武海の中で一番弱いんだよ

クマぶるってたしな

おこさまが多そうなスレだ

>>1モリアが強いとかｗお前さ若いから気付いてないんだな。ボスは一度負けたらザコキャラになるんだよｗ
分るか小僧ｗどんなキャラでもなｗイイ例がフリーザだよｗ分るかウンコｗ４５年生きてればそんな方程式も分かって来るのよ！

45年…！

例えばキン肉マンや聖也やキャプ翼やるろ剣やブリーチやリボーンは昔の敵も強いよね。

>>141
全く同感。
モリアが強いってどんだけゆとりだよ。
ルフィは主人公補正だったとしても、カイドウにも負けてんだぜ？
２人に負けるような奴が強い訳あるかよ。
弱い奴ほど相手の力量を測れないとよく言うけどホントだな。

45歳にもなって少年漫画のキャラが強いとか弱いとかマジで寒気がするわ

>>143
お前馬鹿？二回負けたら雑魚なのか？

カイドウは四皇で、シャンクスや、白髭と肩を並べる海賊だぞ。
海軍の恩恵を受けている七武海が太刀打ちできる道理ではない。
しかもルフィだって、倒した直前に気絶したわけだし、もし状況が
ルフィ一味が壊滅させられた後にモリアVSルフィだったら、
仲間のいないルフィは負け
誰もいない所で戦ったら、お互い気絶で引き分け
強さはモリア＝ルフィだろ。
主人公補正のルフィ（笑）と同じくらいの強さ。
モリアはつええさ

モリアの絶頂期は七武海に入れた瞬間

>>142それは味方になったらなｗ
敵のままなら雑魚なんだよｗ

白髭戦争でかませになると思いきや
圧倒的な力でジョズあたりを潰して評価はうなぎのぼり
尾田様が一度負けた敵キャラを雑魚にするようなそこらの漫画家に見えるかよ

見えます。
お前らは気付けよ。尾田自体ナルトに負けた雑魚キャラだとよ！

釣りは要らないよ。
エネルやCP9は普通に強いぞ。

他力本願になって10数年、鈍った実力で七武海クラス。
昔のモリアが渡り合ってた四皇の強さが伺えるな・・・！！

ウルージさん乙

モリアってなぜか２ちゃんでは人気あるんだよな
一般の読者や腐女子には人気皆無なのに

見た目がﾁｿｺみたいだからだな

まずたまたまナイトメアになれてチートパワーでフルボッコしただけだからな、
それを自分たちのお手柄にしちゃうのが彼ら麦わら一味なんだけどね。

お手柄にしてたっけ？

見た目で判断する奴多すぎだよなー
カッコワルイから弱いってどういうことだよ
てゆーかカッコワルクないでしょー
いい味出してんじゃんモリア
中々ああいう悪魔っぽい奴は描けるもんじゃないよ

アスガルドモリアのかっこよさはガチ

ひなたで戦って影切って相手を殺すってのは既出？

相手即死だから漫画内ではでないだろうなー
でも四怪人夜行性だからそもそも太陽の下で戦うことがなさそう

影切ってすぐ日光にあてれば一撃必殺

問題は影を切るまでだがこんな反則技があるなら十分七部会最強になり得る

こいつと派遣社員がかぶる

ジンベエ弱そうだし実はモリアって七武海の中で三番手〜四番手くらいだったんだな
何気に懸賞金も多分三番手
ハンコックやジンベエに島を割るパンチとか出来そうにないし

派遣社員とかぶるのはむしろ、ルフィ達が上陸する前のローラたち被害者の会

懸賞金では二番手かもよ。
モリアの海兵や一般人の影を奪うってかなり凶悪な所業だし、それ＋四皇と渡り合えたほどの実力考慮で３億２０００万。
ルフィはエニエスロビー落として世界政府に宣戦布告して３億。
航路上の気に入らない民間人を皆殺しにしてきたキッドで3億1500万。
ミホークは仲間いないから規模も小さいし、そこまで凶悪なことしてなさそうだから３億までいかないと思う。
3億越えってなると実力が桁違いというだけでは最早到達できないんじゃないかな。

つーかナイトメアがチート設定なだけでモリアは強いだろ。

何を言い出すかと思えば、モリアが七武海３、４番手？
それはまずない。
最弱は決まってるが、どんなに高く評価しても６番手だな。
ハンコックの方が断然上だろどう見ても。普通の覇気でさえ凄いのに、覇王色の覇気を扱えるんだから
、本気になったら島くらい余裕で消せるだろ。

ルフィ厨は本当に盲目だな

>>167同意です………ただ覇気で島は消せないと思うｗ

覇気を過大評価しすぎ

どう考えてもハンコックよりモリアのが強そう

覇気馬鹿がいるな
レイリーでさえ、あの程度

>>167
ていうか普通に最低でも4番手だろ。
クロコ、ジンベエ、ハンコックがモリアより上とは思えん。
最高でも6番手とか頭悪すぎ。
覇王色の覇気(笑)でも能力が使えなくなるわけじゃないんだぞ。
ハンコックがその気になれば島を余裕で消せるとかいくらなんでも誇大妄想激しいってレベルじゃねーぞ。

そもそも七武海に何番手も糞もないだろ
実際戦うこともないだろうし不毛な言い争いはやめろ

ていうか実はここ本スレじゃないんだな。

個人で強い七武海は、ミホーク黒髭くまの単身or少数精鋭で行動してる奴らだろ。
それ以外は、組織力はあるが、本人の強さは上位３人に劣るんじゃないかな。

くいなの言葉考えると女で能力抜きで圧倒的に強い人ってのは現れない気がするな
メロメロやらホロホロは効かない人がいる時点で微妙
覇気はまだ定義が曖昧すぎてわかんね

そしてこのスレのせいで漫画キャラのほうのモリアスレはなに話したらいいかわかんね

劣るといっても7人でサバイバルしたらほとんど同士討ちくらいの実力差しかないと思うけどな。
なんにせよ、雑魚雑魚言われるほど弱くはないぞモリアは。
あれで七武海？とか言う人多いけどさ、逆にあの勢力と実力で七武海じゃなかったら
野良海賊にしては桁違いに強すぎるだろ。

スリラーバーク最大の謎
なぜか効かないウソップへのホロホロ。
ホロホロくらうと皆死にたいとか言うじゃん。
それに対して元からだから効かないっておかしくない？
ウソップは普段から死にたいって思ってたってことか。

>>179
その原理でいくと サンジもハンコックに石にされなさそうだな

ミホーク、黒髭はモリアじゃ多分勝てない
くま、ドフラとは多分互角
クロコダイル、ハンコック、ジンベエには普通に勝ちそうモリアは

モリアは部下を粛清しないとこがいいね

まだ何もしていないジンベエをモリアの上とか下とか何を言ってるんだ

四皇のカイドウと渡り合ってたモリア
2000万ベリーのアーロンと肩を並べてたジンベエ

シャンクスと肩を並べてたミホーク
カイドウと肩を並べてたモリア

アーロン(笑)と肩を並べてたジンベエ
簡単に投獄されしかもブルゴリにボコボコにされてるし
完全に底が見えてる

「肩を並べる」が実力の意味だったら、懸賞金2億5000万は無理。

「簡単に」投獄とは書かれていない。明らかに偏見。

捕まってりゃ誰だって殴られるし、殴られりゃ血は出る。シャンクスの腕の件も同。

ジンベエをぼこしたのがブルゴリって描写あったっけ？
あとアーロンと肩を並べてたのゎ数年前なうえにヨサクの話でしょ…
ヨサクの話だけで実力を決めつけるのゎ…ジンベエゎ人をあんまり襲わなそうだし､実力だけで2億５千まであがったのだとしたらかなり強い気が…

>>183
直接戦って互角だったのと
単なる肩を並べたを同じにしている時点で論外

砂ワニ野郎には勝てそうでつか?僕

ジンベエはエースのことをさん付けで呼んだりしてる時点でなんかもうね
七武海の威厳が全くない
ハンコックもそうだがジンベエの懸賞金が低めなのはルフィと共闘するフラグだと感じる
圧倒的な力を持つキャラは一時的とはいえ仲間にしにくいしね
共闘する以上、ハンコックやジンベエに圧倒的な力は期待できない
味方は弱くなるの法則

それにたいしてモリアは他の海賊から大海賊と言われるほどの実力者

ジンベエとアーロンの関係はシャンクスとバギーの関係と一緒なんじゃない？？

つまりシャンクスと肩を並べていたバギーは4皇並みの実力なんですね

てかジンベエを檻に入れてた牛ってブルゴリなの？

ま、モリアがジンベエより上かはまだわかんないよ。
ただ副読本にもあったけど、ジンベエはあのアーロンと肩を並べる実力を誇る。ってあったからね
モリアはカイドウと渡り合ったと明言されてるし、比較対象がアーロンと四皇の一人という違いだけでも
モリアより下に見られるのは仕方がないと思う。
少なくとも今のところはね。

肩を並べた、渡り合った、これって第三者視点の伝聞だから当てにはならない可能性があるよ

血の気の多い若い魚人が徒党組んでたのを温厚な親分が放置してたら、
本家に次ぐ規模の集団になってただけとか
トップの実力に開きがあろうが、はたから見たら2大勢力みたいにうつるだろうし。

カイドウとモリアだって、カイドウはたかってくる五月蝿いハエをテキトーにあしらってただけでも、はたからはやり合ってるよーに見えることもある

その程度の不確かな情報だと思ってりゃいいんじゃね？

尾田「何も考えてないのに」

完全に主観になるが、作中の流れを汲み取って考えたつもり

【七武海のパワーバランス】（ティーチ１００を基準とした場合）
ティ―チ（１００）
ミホーク（９９）
ハンコック（８０）
ドフラミンゴ（７５）
くま（７５）
モリア（６０）
ジンべエ（不明）

ティーチとミホークは七武海とびぬけ。ルフィゾロと対峙するキャラとして終盤まで残るはず。
ハンコックは俺らが思っている以上に強いと予想。でなけりゃわざわざセンゴクにあんなセリフを言わせない。
ドフラとくまは同列でいいと思う。どちらも物語の中盤以降（三大勢力の変動）を担う重要キャラ。
モリアはひとつのシリーズのボスでしかない。大前提として物語前半に登場するキャラがインフレの波に置いてかれるのは必然。

以上が七武海のパワーバランスと銘打って数値化した各キャラの戦闘力とその理由。あくまでこれは物語の流れから汲み取った格から判断した戦闘力。
戦闘力が開示されていないキャラもいるので、それらをはかるには作中の格から推し量り考える以外にない。

結論：（作中では）モリアはジンベエを除く七武海の中では最下位の戦闘力

ただし、このスレがいわゆる戦闘力を議論するというテーマなのであれば、モリアは最下位ではないと思う。
各々が、持ち得るポテンシャルを最大限に活かした戦闘をするなら、カゲカゲの能力を持つモリアは七武海でもトップクラスだと思う。むしろ七武海一位かも知れない。（くまも同様）
これはモリアが冷静な戦闘をしカゲカゲの能力を最大限に発揮したらそれだけの脅威になるということ。つまり、主人公補正の対象になっていなければ作中の格も上位に位置しておかしくはないということ。

結論：（強さを議論するならば）モリアは七武海中トップクラスの戦闘力

意味不明

つまり…どういうこと？

モリアの出番が終わったと思っている時点でにわか

桶屋が儲かるということ

き、キモイ









ということ。

モリアの出番が終わったなんて思ってないぞ

要は、作中のいわゆる格でいうとくまは白髭には到底勝てないんだろうが、キャラの持っている能力を最大限発揮するルールで強さ議論をすると、くま＞白髭になるでしょってこと。

ルールって何だよw白ヒゲなんてまだ何の戦闘描写もないじゃないか

つまり、「普通に読んで白髭＞くまだろ」って人（所謂一般読者の普通な印象）と、
「瞬間移動してパッをどうやって白髭がかわすんですか？よってくま＞白髭だろ」という人（所謂強さ議論）
の２タイプがいるから、このままどんなに議論しても結論が出ないんじゃない？ってことを言いたかった

作中（作者的には）では「白髭＞くま」
しかしこのスレでは「くま＞白髭。白髭なんかパッで一撃。反論してみろよ」
こんな感じだからいっこうにまとまらないんでしょってこと。ちなみに白髭とくまはあくまで例えとして出しただけ。

モリア強い派「たいていの敵なんてなんて影切ったらお終いだぜ？カゲカゲの能力を軽視しすぎ。普通にモリア強いんだが。七武海でも上位だろ」
否定派「ストーリー考えろよ。どう考えてもモリアは七武海中下位だろ」

これがループしてるから、「ストーリー的にはモリアは弱いんじゃない？だけど最善手で戦うならモリアは強いんじゃない？」ってことを>>194で言いたかった。

>>201白髭は例え。ルールってのは上の方でループしてたモリア強い派の言い分。まあうまく表現できなくてすまん。数値化したのがまずかったな

センゴクがハンコックを強いと言ったから強いって・・・
センゴクは七武海は全員強いと思ってるだろ
じゃなきゃ雇わんつーの

本当に強い奴は戦闘描写で現せられるわけで
あのわざわざのセンゴクの言葉でハンコックは微妙な強さじゃないかって思った

センゴクに何故強いと言わせたかって
今の所の描写じゃ弱すぎるもんでじゃない？
メロメロ無効有＆ピストルキス（カス攻撃）＆覇気未出

なんかわざと言わせたように思える
違和感MAXなんだけど

>>204みたいな人はいちいち説明しなきゃわからないの？いっちゃ悪いが、普通に読んでたらハンコックが上位クラスっての分かると思うんだが

センゴクの発言はあくまでハンコックの強さを際立たせるための補足的なものでしかないでしょ。ちなみにセンゴクは七武海を雇ってませんよ

まあ、ハンコックは強いことは強いんだろ

ほかの”七武海と同じように”

センゴックは大したことはない

>>205
たぶん、ハンコックはかなり強いんだけどこの先のストーリー構成でハンコックが戦闘でおされてしまう描写があるんだと思う。だからそこで読者が「ハンコック弱っ」ってならずに「あのハンコックをおしてるだと・・・！？」ってなるようにするためのものだと思うよ
要は本当に強い奴なんだが展開的に戦闘描写でその強さを見せる場面がないから、読者が勘違いしないように尾田さんがワンクッションおいてるのかと

（一場面くらい見せ場はあるとおもうけどね）

>>206無理にワンクッション置いたから違和感が出たんだろうね

>>202
ワロス。重要なのはどっちでもない。「作者がどう思っているか」が答えだ。

強さ議論でたられば論争して決着をつけるのはかまわないが、所詮同人と同じこと。作者だって神じゃないんだから。
かといって、「後から出て来たほうが強い」や「主人公に負けたから弱い」はあまりに短絡的。

モリアが弱いと言われる原因は
・見た目が弱そう(リボーンだったら間違いなくカマセ)
・ルフィに負けた
・ロギアじゃない

に大別されるが、
まず一つ目は話にならん。ウソやフラが人気ないのと同様、ガキや腐があの容姿を好まないのはわかるが、鰤読んでろ。
二つ目は、モリアが一切の弁護もできないほど完敗したならばともかく、明らかにルフィに有利な条件で勝たせた。ここから作者がモリア(七武海)の設定を守ろうとしているのがわかる。
設定上互角だが、早々に倒されたていう事実だけで、弱いと印象づけられる典型パターン。
三つ目は、ロギアに対抗できる能力ということで決着だと思う。そもそも全員ロギアじゃつまらないわけで、ロギアじゃないから弱いということはない。

最後に、覇気に関しては妄想が妄想を呼んでいる段階なので、考慮しない。
場合によっては覇気が使えない奴は雑魚、となるかもしれないが、作者の手腕を信じればそれは考えにくい。


作者が「モリアはもうオシマイ。雑魚だから早めに出したよ」という人かどうかは各人の判断だが、
執拗なまでに「ルフィは七武海未満」を貫いている限り、俺はそうは思わない。

>>212作者がどう思っているかが答えなら上の書き込みの前者が答えでいいじゃん。

＞強さ議論でたられば論争して決着をつけるのはかまわないが
俺はその強さ議論の場合にはモリアは上位クラスになるんじゃないかな？と言ってるだけ

＞作者がどう思っているかが答え
その場合は強さ議論で考える場合と比べるとモリアは下位になるんじゃないかな？と言ってるだけ

考え方が二つあるんだから答えが二つになりますよ、とさっきから言ってるだけ。冒頭でワロスとかいって馬鹿にするひまがあったら俺の言ってることしっかりくみ取ってほしい

>>206
ハンコックの覇気は
覇王色だから
少なくとも覇気は
弱くはないんじゃないか

>>212お前が言ってることは別に的外れとか思ってなよ？だけどすぐ煽ったりするの本当にやめろよ。幼稚すぎる。
本スレでも誰かに対して「にわか」発言、ここでも「にわか」、「ワロス」などなど。
真面目に意見してる人をそうやって嘲るのは本当に無意味だし不愉快

訂正→前が言ってることは別に的外れとか思ってないよ？

ちゃんと意見出来るんだから他人を嘲るのはやめろよと言いたい.

ID:ZqkPvHXpOみたいなのは本当に勘弁してほしい

>>195お前が一番意味不明だと思うが
>>180>>183>>188ひどすぎる
>>205ダブルスタンダードもいいとこ

なにいきなりID抽出して俺に矛先向けてんの？
きもすぎだろ

>>218すまん
だが自分の書き込みを見直してみてくれよ、ひどいと思わないか？お前みたいに書き込むと議論の余地がないとは思わないか？

てか>>194のレスは本当に何が言いたいか意味不明だろｗ
無駄に長いだけのつまんねーレスでしかも戦闘力を数値化した厨二レス
俺以外の奴らもそういう空気じゃないかｗ

ハンコックはどう見てもカスだろ
強いって思ってる奴はただのファンだろｗ
アホすぎるわｗ

>>220だからそれはうまくまとめられず書き込んでしまったっていったじゃんか。みんなに分かり易いようにと数値化なんかしてしまったのが逆に変な感じになってしまったって。自分で見直しても厨房みたいだなと思うよ

でもそんなことは関係ないのはわかるだろ？いきり立たないで俺のレスを見直して見てくれよ。第一俺はモリアはかなり好きだぞ。キャラデザとか最高だと思ってるし。
ただいくらなんでもお前のモリアマンセはひどすぎないかと言っているんだ。意見するのはいいんだけど、いくらなんでも内容がひどすぎるだろ？自分の好きなキャラを上位に位置づけたいとしか思えない

もう一度自分で自分の書き込みを見てくれよ>>180>>183>>188

それと、草生やしてキモイだの厨房だの言うのは本当に幼稚だぞ。せめてそれくらいは気づけよ

>>221
俺もお前と同じでハンコックを必要以上に持ち上げるファンと嫌いだけど、強さを議論する場で自分の主観を断定的な切り口で語るなよ

>207
＞センゴクの発言はあくまでハンコックの強さを際立たせるための
　補足的なものでしかないでしょ。

だったら194であんなこと言うなよｗ
言ってることおかしいぞあんた

それと普通に読んでたらどうもてもハンコックは雑魚い
七武海の威厳台無しにしてる

こんなんどうしたって主観でしか言いようがないんだから議論なんてできるわけないじゃん
自分が客観的な意見を言ってると思ってるなら恥ずかしいよ

>>224すまんそれは説明するのがめんどくて（具体的に説明できなくて）はっしょってしまったんだｗ

俺だってハンコックは嫌いだけど強いと思うよ？こればっかしは読者ごとに捉え方が違うから何とも言えないけど、俺はストーリーの展開的にハンコックはたぶんかなり強い設定なんだろうと思ってレスしてるんだ。

＞強さを議論する場で自分の主観を断定的な切り口で語るなよ

＞俺はストーリーの展開的にハンコックはたぶんかなり強い設定なんだろうと思ってレスしてるんだ。

矛盾してますね

ここはモリアスレ。モリアスレでいちいち他のキャラの強さを語るのやめろ。
どう考えても自分の好きなキャラの強さを誇示したいがためにここにレスしてるとしか思えん。
自分の好きな七武海押したいのなら他のキャラスレに突撃しないで自キャラのスレでやれよ。

>>225の言う通りなんだよ。

>>180>>183>>188　>>221>>224
これとかものすごい主観の押し付けでしょ？だから俺は考え方が二パターンあるから意見がどうしても分かれるって言ってるんだよ。
だからどっちの考え方をつかってすり合わせようか？って言ってるんじゃないか
その過程で ZqkPvHXpO の>>205みたいな書き込みはダブルスタンダードだから議論の余地がなくなるよっていってるだけなんだが

罵倒しあう気は毛頭ないぞ？俺はおかしいと思ったことを意見しただけなのになんでそうやってふっかけてくるんだ

客観的議論は考察スレでやって、このスレは
いっそのこと全員主観のみで語って和気あいあいとやればいいのに
どうせ次スレなんか立たないだろ

…と思ったらPart2だったorz

ていうかID:48DjxDF40好き勝手すぎるだろ。
ここの住人には過度なモリア万歳な人もいるかもしれないが
モリアスレで他のキャラ万歳してる奴よりは遥かにまともだろ。
キャラスレなんだからさ。
てらスレ違い。

>229
お前が一番主観だろ

痛いとこ突かれたからってその人のレス掘りあげんな

自分で墓穴掘ったと思ったら
言い訳言いまくりで逃亡するわ

連続投稿しまくるわで必死すぎ

>>227そう言われると思いながらレスしたよｗ俺は「どうかんがえてもハンコックは強い」なんてことを言いたいんじゃなくて、あくまで俺の中でストーリー展開から予想すると「ハンコックは多分強いと思うよ」（みんなはどうよ）ってな感じなんだけどな

ちなみに誤解ないように言っておくけど俺は好きなキャラをマンセしたいなんて思ってないよ。それにモリアは大好きなキャラ。
だけどこのスレが実質モリアの強さ議論スレみたいになってて、そこでありえないくらいモリアマンセが起こっていたから違うんじゃない？と・・・

七武海は全員強いってことでいいじゃんもう

>>231キャラスレはキャラ板にあるパート２の方じゃないのか？上の方で議論されてたから加わっただけなんだが・・・

なんで俺を狙うのｗ
頭おかしい人にストーカーされて怖いお＾＾

>>233
ありえないくらいって・・・
七武海の中で3、4位って言った程度で最高でも6位だななんて反論飛ばされてるんだ。
そりゃそれなりに反論も出るさ。
これでありえないくらいのモリアマンセに見えるなら君は異常者。

>>232そう思うなら俺のレス読み返してみてくれよ・・・orz
なんでこうやってすぐに煽ったりするんだよ・・・俺ははじめはキャラ板のモリアスレで和気あいあいとモリアの魅力について話していたんだ。
そんな中違う板（ここ）に新しくスレが立ってそれが議論スレになっててモリア好きなおれでも驚くくらいマンセされてたからそれは違うんじゃないかと議論に加わっただけなのだが・・・
俺そんなに主観で言ったり煽ったりしてるか？普通に話してるつもりなのに・・・俺のレス抽出して読み返してみてくれよ・・
まあ初めの書き込みは厨房みたいだったから謝るがそれはみんなに分かりやすいようにと考えただけだったんだけどな・・・まあすまん

というか、ハンコックはインペルでルフィとの共闘の可能性が高い時点でそんな強くないだろ。
味方に圧倒的に強いやつがいたら、漫画の緊迫感が減少するからな。

>>236別にお前が嫌だとかじゃなくてこういう他人を煽る書き込みが愉快だから意見してるんだよ・・・俺は普通に議論したいだけなのに
全ておれが悪いのかぁあぁぁぁぁぁあorz

>>238
なんかお前めんどくさいやつだな…

>>240
強さ議論スレと思ってるお前が悪い。
七武海に優劣つけたがるお前が悪い。
長文レスの上モリア好きの臭いがしない。

>>238>>240
お前うぜ
なんつーか空気読み違えてるというか寒いというか

>>241もうこうなったら俺に救いの手はない

＞240
普通に議論したいだけ？
嘘をつくんじゃない

お前の発言が不愉快だと思った人が居るから嫌われてんだ

>>242でも強さ議論されてたじゃん・・・ここはキャラ板じゃないぞ？キャラスレはキャラ板にあるじゃないか・・・
普通に上の方でモリアはジンべエ以上だとか三位だとか優劣つけてたじゃないか・・・それに加わっただけなんだがな・・・

>>244
大体君の七武海ランキングでモリア6位ってことだろ？ジンベエを除く七武海最弱ってことはさ。
ほとんど実力も判明してないミホーク、ドフラ、ハンコック入れて6位とかねーよ。
このランキング張って俺はモリア様大好きだとかふざけんなよ。
それに君のレス見たらジンベエファンは怒り狂うってレベルじゃねーぞ。

子供が多いスレ

袋叩きか・・・

不快にさせてスマン、俺が悪かった、謝るよ。そしてＫＹなので立ち去る

ただこれだけは言わせてくれ、不快にさせる気はなかったんだ。まじで普通に議論に加わって意見しようと思った

すまん

じゃーな

モリアはロギアでもうまくやれば消滅させることができるからな
するつもりがないへタレだから弱いんだけど

ハンコックが雑魚って、それこそ単なる憶測でしかない。
っていうかモリアが弱いからって他の七武海を過小評価すんな。
一海賊として見たらそこそこ強いが、七武海の中で見たらどうみても最弱だ。

どう見てもも糞も今のところくまぐらいしかまともに戦ってないんだけど

中将ですら防げるメロメロが大物キャラに効くと思うか？
雑魚相手ならそれこそ覇王色の覇気でのせばいいだけだし

つうか、クロコダイルがクビになった今ルフィが戦った七武海ってモリアしかいないわけで
ジンベエにしろハンコックにしろドフラミンゴにしろまだ力がハッキリしていないようなキャラの強さなんて議論しようがない
このスレって「モリアは弱すぎて七武海の格を下げた」っていう様なレスに対する反論みたいなスレだと思うけど
他のキャラの強弱について語りたいなら他のスレに行くべきなんじゃないの

すべてはチートナイトメア急に出してで強引に話を畳んだのが原因

ミホークとティーチとくまは別格で強いんだろ
それ以外の中ではモリアは強い方だと思うがな

ハンコックもジンベエも敵に回らないから
そんな強い設定にならんだろ

>>254
逆にモモンガさんが相当強いと考えればいい
インペル編下手したらボスはモモンガさんだぞ、マゼランがあんな調子じゃ

もうナイトメアルフィじゃなくて
チートメアルフィでいいよな

いやマゼランはかなりやるんじゃないか
いざとなったら頼りになるって言われてたし、
インペルみたいな密閉空間で毒能力はヤバい

マゼランの毒は息だけじゃないんじゃないかな
触れると溶けちゃうみたいなのもあったりして（尾田毒は溶ける！！）

もう体中の穴という穴から毒が吹き出すよ
下半身には毒キノコも生えてる

フーゴのパープルヘイズ

>>258
インペルのボスがモモンガさんなんてのは、いくらなんでもないｗ

クロコにハンコックにエースにジンベエに加え、レベル５以上の囚人までいるかもしれん状況でモモンガさんにどうしろと…

モリアつよい

少なくともエネルよりは

モリアの能力はパラミジアのなかでも屈指でしょう

>>257
本当はめちゃくちゃ強いが、あまり強いと感じさせるような描写はしない
かもな。
けど、モリアよりは二人とも上だな。
モリア目線で物事見てるからモリアが強いなんて言うんだよ。

モリアはカイドウにやられてから根暗になったのかも

モリアじゃロギアには勝てない

勝てるよ｡

頭悪いんだね

勝てる可能性は十分にあるな

うん

ログも見ないで横槍スマソ
モリアは七武海、海賊としては最強レベルだろ
カゲカゲの実で作りだしたゾンビ、
リョーマ、オーズ、ゾンビ隊長、
あれを全部ひっくるめてモリアの能力であり強さだからな

ゾンビ達にバトルを任せて自分は安全なところに隠れている
それがカゲカゲの能力を使った能力バトルなんだよ

ルヒ戦ではモリアが自分から姿を見せちまって
ゾンビ全員解除とかバカな事やっちまったけど、
あれゾンビ隊長にまかせて逃げ通してたら
タイムオーバーでルヒ一味全滅してたしな

たしかにモリアはバカだった
タイマン勝負には全くむいていない
ただ自分の能力をもっとうまく使えていれば
最強海賊である事はまちがいない

内容通りの考察だなw

頭の良さを含めて強さだろ？
でも俺モリア好きだから強い部類であって欲しい('A`)

まあ、モリアをそんな自暴自棄にさせるほどの力はナイトメアルフィくらいしか示せないが

最後は影100体アスガルドで勝てただろうに。。。

これからルフィが覇気を覚えてもナイトメアルフィを超えるとは思えない

ﾓﾘｱは七武海としての威厳がないな
ｸﾛｺﾀﾞｲﾙやﾐﾎｰｸは七武海ってｶﾝｼﾞだけど


ﾓﾘｱが実は強いってのは同意

モリアは威厳ありまくりだと思うぞ
人の影盗って自由を奪うとかかなり恐い
しかもあの巨体で悪魔面

絶対威厳はある

モリア可愛いしね

ゲームのモリアは良く出来てる
ニコニコ動画で見たけど

モリアって自分自身でも影になること出来たんだっけ？
だとすると一応ロギアってことになるんだが…

モリアに七武海の威厳がないとか思いっきり見た目で判断してるだろ。
世界最大の海賊船に加え、影を奪う能力、七武海内でも最高ランクの懸賞金、
四皇と渡り合い仲間を失った過去、海賊王への夢を捨てていない。
こんだけで十分七武海としての設定では完璧だと思うが。
これほどの設定でどこがクロコ、ミホークに威厳が劣ってるのかわからん。

他の七武海と比べる話にしても、○○の実力は描かれてないけどモリアよりは上とか、
はっきり言われてもいないのにミホーク、ティーチ、くまは明らかに別格とか
根拠になってない根拠を並べるばかり。
描かれてないけど上とか正気ですか。
実力が明らかになってないのにモリアより明らかに上とか正気ですか。

入れ替わることは出来るよ

影そのものにはなれあい

そもそもギア３なるものを使ってもルフィ、他メンツがロギア系に勝てない事実のが問題
エネル以外勝つの無理だろ

影と本体を入れ替えるとか、かなり強いでしょ！

ルフィがナイトメアにならないでモリアと一対一で戦い、モリアがこうもりの技とか影と入れ替えまくってルフィを苦戦させてたら、モリアが弱いなんて説がでなかったかもな

モリアは一番部下思いで部下に慕われてる七武海ではないか。

>>286
見た目じゃねェよ。
実際にハンコック、ジンベイ以外は少しではあるが戦闘描写されてるだろ。
確かにミホーク、ティーチ、くまは別格とか根拠にならない根拠を並べるばかり
というのには同感だが、少なくともモリアよりは上でしょ。
くまは現状、ルフィ達では全く歯が立たなかったし、ミホークにしてもゾロを子供
扱いだったし、ティーチだってルフィより強いエースを仕留めて七武海入りしてん
だから、ルフィに負けたモリアが少なくともこれらより弱いと見るのは当然だと
思うがね。
ハンコックにしても戦闘描写はないが、ルフィより強いと見てモリアより上は確定
だろ。
確かに能力の使い方次第かもしれないが、それは他の七武海の連中にも同じことが
言える。
>>275みたいなのが、典型的なモリア目線でしか物事見てないのがよく分かる。

>>292
確かにルフィに負けたのだから弱くはみえる
だけど、実際はルフィ+影100人分でようやく勝てるレベル
少なくとも通常ルフィ以下ではない
むしろ、そこまでさせたって事は作者もモリアをかなり強い設定で扱いたがってるんじゃないかな

七武海内の強さは、熊とモリア以外ろくに描写されてないからまったく不明
熊とモリアも戦った時のルフィ一行の状況がまったく違うので比較できない
なぜ少なくともモリアより上といえるの？

前にも誰かがいってたけど、「〜だったら」とか「〜なら」とかいうの使ったら本当にきりがない。
所詮ルフィ相手にあんなにもルフィに勝てるほどの影があったのに自分の能力を操ることができなかった。
要するに完全に勝てる相手なのに自滅という残念な結果。
正直モリアにしてみればルフィなんか雑魚。
もっと話を簡単にしてみる。
普通の市民を１とするとルフィは10万くらい（？）でモリアは20万くらいかな？（ルフィ2人分くらい？）
ちょっと適当すぎだけど･･･ｗ　　2人でかかっても同等くらいのやつにモリアは自滅。
逆にルフィがそんなやつ（キャプテン・クロくらいのやつか？）に負けるか？
と考えてみればモリアのアホさはハンパないだろう。
タイマンだったらとか、あの技決まればとかは実際そんな描写はない。
そんな妄想は君たちの頭の中ではモリアが強いってだけで、
ワンピースの中のモリアはアホ。
以上。　　反論どうぞ。

>>294
「ワンピースの中のモリアはアホ」という妄想

モリアは残念ながら七武海再弱でしょう

最弱（←一発変換できない）

>>292
くまはボロボロの時しか襲ってないから。君の意見はあれを実力に加算して
くまの無双伝説！！とかいってる奴らと同じレベルだぞ。
ミホークだってあんな昔のゾロを赤子扱いしたところでたいした意味はない。
あの描写を理由にミホークを別格扱いはあり得ん。

確かにミホーク、ティーチ、くまは別格とか根拠にならない根拠を並べるばかり
というのには同感だが、少なくともモリアよりは上でしょ。
↑少なくともモリアよりは上の根拠なし

最強は一発変換できるんだが

まだ負けてない奴は強い描写しかないのは当然だからな。
くまだってティーチだっていずれは負けるが
実際負けるまではダメージを与える手段自体が不明。
（しかし実際にはダメージを受けない訳ではない）

ルフィが覇気を覚えたら・・・という想定は現時点では無意味であるばかりか
その後の考察も覇気の性能を悪魔の実の能力に対し完全に有利と
最大限に評価している。
またその想定に基くなら
覇気の籠もった攻撃はくまやティーチにも防御できないはずだが
それを理由にくま、ティーチの雑魚化とかいう奴は居ない。

黒髭もくまも能力以前に基礎戦闘力が高設定されてるからな
モリアもせめてギア2ルフィに対応できた描写があればよかったのに。

少なくともラスボス最有力候補の黒ひげは七武海の中じゃ別格なのは間違いない
まだ両腕があったころのシャンクスに傷をつけた実力に
最強の悪魔の実まで食ったんじゃチート過ぎる

エネルが最強

モリアは他人任せだから弱いんであって
能力自体はほかの奴が使っていればかなり強いよな
影さえ取れば無差別に気絶だし日なたならその場で消滅だし
影と同時に入れ替わるのにそもそもなんでルフィのストーム食らってあげてんだか

>>303
エネルなんざ、覇気使いと六式使いの影取り込んだモリアに瞬殺されるよ

モリアは懸賞金今んとこ七武海で最強

やっぱ懸賞金は当てにならないな
モリアはただ目立ちたいがために暴れまわって凶悪性を出して懸賞金を跳ね上げた
真の実力者のミホークなら1億もいってないうちにスカウトされただろう

>>295
は？妄想って･･･
なら実際にモリアとルフィがタイマンしている描写があったか？
少なくとも今の時点で描写されてないのに〜だったらとか言ってる時点でもはや妄想だろ。

何が間違ってるんだ言ってみろ

>>307
モリアへの妄想はネガティブすぎるのに
ミホークへの妄想はポジティブすぎ。
ミホークは海賊じゃなかったとか刀が海楼石でできてるとか
六式極めてるとか七武海最強とかいう妄想よりは
モリアが七武海で3、4位の実力なんて発言かわいいもんだと思うが。
モリアを持ち上げる発言は全否定とかどんだけだよ
外見厨の多さが伺えるな

>>308
モリアは今まで何百という海賊を相手にしてきたわけだが
今回ルフィに対して取った手が最善手でなかったからといって
アホというのはね。
グランドラインではちょっとの油断で
運が悪ければ格下に負けることもあるというだけの話さ。

モリアの強さを描写、能力の設定から冷静に考えるとたしかに強い。

けどなんか小物臭い。
四皇と渡り合ったという設定もなんかピンと来ない。
こいつは強いんだぞ！ていう作者からのアピールを感じないんだよな。
ミホークやらクロヒゲやら下手したらクロコより。

作者的にモリアはそこまで強くない気がする

全部主観だが

>>310
すまん。そうだな。アホは否定しすぎかもしれんな
そうやって反論してもらえると自分の間違いにも気づけるけど>>295みたいに
なんの根拠もなしに言われると腹が立ってしまうｗ

>>311
286にあるとおりこれだけの設定並べられて小物臭いと感じるあなたは
外見で判断していると判断せざるをえない。

小物臭い、七武海の威厳がないは明らかに外見厨の意見
七武海最弱の意見は他のキャラを貶すことで自分の好きなキャラを立てて自己満足してる馬鹿。
モリアファンでさえ誰もモリアが最強とは言ってないのに
少しモリアを強いと言っただけで否定しまくってくるのは厨という他あり得ない。

とりあえずロビンのﾁｨ首コリコリしたいな

＞小物臭い、七武海の威厳がないは明らかに外見厨の意見
＞七武海最弱の意見は他のキャラを貶すことで自分の好きなキャラを立てて自己満足してる馬鹿。

同意､超同意｡鰤の強さ議論でも見られる傾向だが

七武海内で総当たり戦やって順位つけても
総キャラ総当たり戦で同じ位置関係になるとは限らない
七武海で強さ順位つけたがるやつはどっちの基準で妄想してるんだ？

前に倒された奴よりは後に倒される奴のほうが「強敵そう」に演出されるのは当たり前、
というかそうでなけりゃ漫画として失敗なわけで、それに踊らされるのがいい読者なんだが、

冷静に考えれば、七武海は世界有数の強者揃いで、
ミホーク、ドフラミンゴ、ハンコック、ジンベエがモリアより上か下かは妄想でしか語れないとわかるはず。

わからない奴は釣りかバカのどっちかだから無視したほうがいい。

モリアまとめ

・ガキや腐女子には全く人気のない典型的な悪者キャラであるが2ちゃんでは何故か人気
・しかし作者の尾田の扱いが酷い（七武海なのに1日で船団壊滅。倒したはずのロビンが超速復活し、「愚かなプライド」と言われる）
・無駄に懸賞金が高く、カイドウと渡り合うなど、やたら設定が強い
・尾田がミスったのか、オーズ搭乗前はルフィを手玉にとっている
・モリア＆オーズ戦だけ麦わら一味の強さが異常
（エネル相手には一撃でやられまくった一味だが、アブサロムやペローナ戦含めても全くダメージが感じられない）
→実はオーズの攻撃は弱い？
・スケスケの実、ホロホロの実という厨性能の実なのに弱い部下達
・「本物の海賊には死すら脅しにならねぇ」「それがどうした。海賊なんだ、海の上ならどこだろうと構わねぇ」など無駄にセリフがカッコいい
・影切りでロビンを一撃で倒したはずが10分くらい（推定）で復活される
・過去に新世界で部下全てを失うという修羅場を経験→何もかもうまくいくルフィとは対極的
・お笑い要素も兼ね備えている（四怪人会談やキャラ的に）
・1000体の部下というなにげに大戦力
・結論：尾田的にはルフィにやられるだけの存在だが、様々な要素から読み込み派の2ちゃんねらーを唸らせる。
そのため評価見直しや、考察などが他の大ボス（ルッチやエネル）より多い

モリア可愛いから好きだよ
体型とか

モリアにビビってくまは話題そらしてたよね
なら最初から喧嘩売るなよと思った

わりぃ確認したら話題そらしたのはモリアの方だったｗ

そらし方上手だよな｡｡｡｡長年の経験でヤバい奴分かるんだろうね

>>313
なんでそんなに必死なんだ？
俺も別に最弱も最強も言ってないぞ

こいつの擁護するやつも大変だなwまぁ突っ込み所満載だししょうがないけど

>>313
実際に能力を上手く使ってれば最強とか言ってる奴居るじゃんよ。
挙句にハンコック、ジンベイでは島を破壊する力はないからこの二人よりは
上とか意味不明なこと言い出す輩も居るし…。
別に力だけが強さじゃないぞ。
この二人は頭の切れで勝負するタイプだから、モリアはこういう奴に弱そう。

>>324
どっちかというとモリアは戦略とか頭使うほうだろう。
ハンコックはあんま計画性とか戦略性とかはない。
カゲカゲも応用性が高い能力なので頭使わないと強くない。

影奪うまでの段取りが生命線な能力だよな。
影奪ったあとはヘマしない限り無敵なアドバンテージがあるからな
今のところハンコックが一番単純な能力の使い方しかしてない。

所詮♀

ｽﾚ読み返してみたが双方冷静な奴とか必死すぎる奴とか
必死すぎて墓穴掘ってる奴とか色々いるな。

ジンベエ、ハンコックは確実にモリアより弱いよ
話の展開上インペルダウンでモリアより強い奴が二人、更にエースがルフィと共闘するとは考えにくい
よってハンコックやジンベエはルフィよりちょっと強い程度

どうして確実なんて言葉をシレッと使えるかね
共闘するかどうかだって確実じゃないのに

実はも何もモリアはんな強くないだろ。キャラデザは最高だが所詮かませ。カゲカゲの能力すげー魅力的なのにもったいなさすぎ。なんだよ取り込みすぎて自滅とかｗｗ宝の持ち腐れだな

モリア個人とカゲカゲの能力分けて考えちゃったらそりゃイマイチな奴でしかないよw

分けて考えなくてもいまいちだけどなｗｗ

モリアは強化版バギーって感じなんだろ
おちゃらけた戦い方が得意なんだよ

なるほどなー
七武海におちゃらけはちょっとやめてほしかったな。他の七武海みたいに超然としててほしかった。

>>335
ハンコックも割りとおちゃらけてるがな

そうだったわｗｗでもまあハンコックはおちゃらけてるけど幾分か超然としてるだろ。多分作者的に海賊王の嫁なんだからこうでなくちゃみたいなのがあるんじゃね？そのうちびしっと決めるシーンがありそう
対してモリアは意としておちゃらけてるんじゃないからな。俺は強え！で散々な負け方された日にゃ七武海こんなもんかって思うわ

あ、まだ嫁確定じゃねーかｗ

七武海であること自体普通の海賊とは別格の実力の証だろう。
世間で弱い弱い言われてるけど読み込めば弱いなんて表現はでない。
ルフィに負けたから雑魚！、他の七武海や海賊はルフィに負けてないから強い！ってのはおかしい
ルフィとやりあったらストーリー進行上負けざるを得ないだけ。
それは他の七武海にも言える。
ミホークでさえいずれはゾロに敗北予定なわけだしな。

超主人公補正の一護に負けた白哉と同じ運命｡

もしかしてハンコックを能力だけだと思ってる？
覇気ですよ　覇気　覇王色ですよ　覇王色
ていうかインペルの署長を誘惑できるってそれだけですごくねえか？
マゼランっておそらくルッチのような役割（強さ）
白ひげとの戦争でも死なないとニョン婆に言われてたし

カゲカゲはロギアに近いパラミシア

それだけで貴重だな

他にあるの？
自然に近い超人系って

ないよね

世間で弱い弱い言われてんだったら雑魚ってことだろ。まあ海賊は五万といるみたいだし、七武海な時点でトップクラスの海賊だろうな。でも所詮かませｗｗ

カゲカゲの実食って自分の影に仕事変わらせたい。
悪魔の実何がいいって言われたら分身＋瞬間移動兼ね備えたカゲカゲ食う。
スケスケも捨てがたいが分身と入れ替わりはかなり魅力的。

動機からしてリアルモリアだなw

とりあえずこいつが七武海とかやめてほしかったｗあの程度の実力で七武海とかないわ。モリア政府に迷惑かけんなよｗ

もりもりの実

よく考えたら七武海って対ロギア能力がある可能性の奴多いよな
モリアとかクマとか黒髭とかハンコックとか微妙だけどドフラなんかも

そりゃそうだ
自然に対抗できる超人系≧自然系≧動物系＝超人系

捕まって看守に混紡でボコられてるジンベエ見た後だとモリアが強く見える

ありゃ抵抗してないだけだろ

そうなんだけど
でも魚臭がしてしまう

覇気使えない時点で雑魚

ハンコックのほうがまだ強い

黒髭＞ﾐﾎｰｸ＞くま＝ドフラ＞ハンコック＝ジンベエ＞モリア＞クロコダイル

ドフラ，ハンコック，ジンベエは全く強さ不明なのに、
妄想ランク貼る奴が多すぎる

七武海のモリアは実はみんなが知ってる通り弱い件

てかモリアとか七武海最弱だろｗ少なくとも最弱候補だな

ルフィたちが強すぎたってだけ
他の奴らからみたら、あのモリアが負けるなんてと思ってるだろ

世界政府が危惧してたじゃねえかよ。モリア信者ってたらればでしかものを考えられないの屁理屈ばっかだな

>>362
クロコダイルを倒した一味だから危惧してたんだけど…

>>329
あんたアホ？
何を根拠にモリアより確実に弱いとか言ってるのかｗ
ルフィよりこの二人の方がちょっと強いとか言っておきながらモリアよりは
弱いですか。
ルフィに負けた癖して偉そうなことほざくな。
どう見たってモリアよりハンコック、ジンベイの方が強いだろ。
共闘するから弱いとか単なるお前の憶測でしかないだろ。
まぁ、仮に強くてもあくまでモリアのが強いとか言いそうだけどなｗ
勝手にモリアが強いと思ってればいいさ。
このスレ以外じゃ、誰もモリアが強いなんて思っちゃいないから。

>>364の言う通りだな。モリア信者はモリアと同じで頭悪すぎｗ

どう見たってもなにもハンコックはまともに戦ってないし
ジンベエに至っては全く戦闘していない
今までの描写ならどう見たってモリアの方が強い

モリアより弱いという根拠もなければ強いという根拠もない
このスレって七武海の強さのランクを決めるスレなのか？

実際モリア強いとか言ってるのは極々一部の妄信者でしょ

モリア信者「モリアはなにげ強い！見た目で判断するな！ナイトメアさえいなければ勝てたんだ！」

一般読者「ほんとに七武海かよこいつ……」

エネルやルッチが負けても弱い弱い言う奴はいないのにな

エネルは別として少なくともルッチよりは確実に強いのにな。

ルッチに剃使われてろくおうがんやられる姿が…

最終的には相性なんだろうけどな
モリアもエネル同様能力自体が使い方によっては相当チートだから
ここにいる強いって言ってる奴は能力での力の差の話をしてるんじゃね？
馬鹿で変な能力の使い方ばっかしてるから弱いようにも取れるけど
ルフィの影取り込んだ時点で冷静に判断してれば勝ってたからな
まあモリアは七武海の中で弱いけどカゲカゲの実が強いんだろ

登場のタイミングがもう落ち目の時期だったからしょうがない
カイドウに破れて部下失って意気消沈。
かといって、身の程を知る潔さもなく、奮起するでもなく、努力すんの辞めて楽なほう楽なほうに逃げてる。
ゾンビ量産し出した時点で屈折しちゃってるし、心が折れてる。
語られる事はないだろうが、カイドウに破れる前はそんな男じゃなかったんだろう。
そのへんの背景汲み取れば、雑魚と一言で斬って捨てるのは酷というものだ
所詮そこまでの男だったのは確かだけど、哀愁漂う魅力的なキャラだよ
ルフィの一撃で目が覚めてかつての自分を取り戻していったらちょっといい話。

結局弱いってことだろ。ワンピースのモリアは普通に弱い件。もしくはあんま強くない件

大物にタイマンで負けて今までのやり方に限界を感じても
やり方を変えて大成した奴はいくらでもいる。
戦略と組織力でも海賊王にはなれる。

ただ少年漫画的ではない。
だからモリア的な強さは評価しずらいのかもしれんね。

戦略も組織力もないモリアは評価しやすいな。モリアは七武海の威厳を貶めた張本人

>>376
いや、それはクロコだろ

モリアの目標=新世界進出

七武海なのにルーキーズとかわらんw
お茶目すぎるw

ゲッコーモリアの話って結構盛り上がるね！

クロコがどうとか関係ないからｗモリアはまじで弱いだろ。言動が小物にしか見えないし。くまに助けてもらえばよかったのに

まじでモリアとかルーキーと変わらん戦闘力だよな＝雑魚ｗ

バレ

モリア「キシシ、見つけたぜぇ。。。。白ひげ」　
白ひげ「やかましい！！」モリアの首をつかみ地面にたたき付ける
モリア死亡　　
白ひげ「用があるのはティーチだ」

ワロタｗｗその光景が目に浮かぶｗｗ

最初は日が差し込んでる場所なら瞬殺出来るのかと思ったけど
アレって相手拘束するか攻撃中とかでよっぽど油断してる相手じゃないと当たらない気がするし
途中で気づいて逃げるのも難しくなさそう
盗られても奪い還すの無理ってわけじゃないしね
言動、辛抱強さ、慢心、あらゆる点で雑魚っぽい
ルフィより我慢弱い気がする

海賊王になるのがモリアの目的だろ
その手段としてゾンビ軍団を強化してた
オーズとジェネラルゾンビがいるぶんバロックワークスよりは兵力は上だな
モリア個人も海賊王諦めてた屁たれクロコより海賊としては上だな
少年漫画では負けない奴が強いんじゃなく負けても立ち上がる奴が強いんだよ
街道に負けてもルフィに負けてもめげないモリアは
ルフィに負けただけで世捨て人状態の軟弱クロコよりは上だな

マジレススレ

モリア信者って>>385みたいなのばかりなの？
なんか屁理屈ばっかじゃね。他を貶めることでしか優位に立たせられないってことはそこまでのキャラでしょ。モリアは弱いけどいいキャラなのにな、信者によって訳分からん持ち上げされて台無し

モリアが脱皮して中から男前人間キャラがでてきますように

もう１回言うけど

ゲッコーモリアの話って結構盛り上がるね！！

>>387
お前みたいにいちいち煽る奴がいなけりゃ煽り返す奴もいないだろ

>>384
能力を最大限に生かすためにペローナとホグバッグがいるんだろ

チャルロス「モリアが弱いという根拠もなければ強いという根拠もないえ！でもモリアは明らかに強いんだえ！ナイトメアさえなければ勝ってるに決まってるえ！」

一般読者「ナイトメアって自分の能力を利用されただけじゃ……しかも最終的にはナイトメアじゃなく普通に負けた気が……」

チャルロス「お前空気読めてないえ！クロコよりモリアの方が明らかに強いんだえ！」

一般読者「え？何でいきなりクロコダイルが……？」

チャルロス「煽るなえ！モリアは強いんだえ！」ズドン

ＲＯＭ「・・・」

思ったけどモリアって自分に影革命使えばスリムにもなれるよな
再戦は結構期待してる
イケメンモリアｗｗ

自滅って普通に負けたって言うんだ

モリア「俺は普通に負けた！」ドン
読者「それは弱いからじゃないかな……」

モリア「俺は自滅で負けた！」ドン
読者「それは弱いからじゃないかな……」

崩れてきた塔＞＞ナイトメアルフィ＞＞＞オーズ、モリア＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ルフィ

信者「勝手なランキングはるなよ。まじありえないわ。……ってアレ！？このランキング……やっぱ貼っていいよ」

モリアが負けたのは慢心と過剰なプライドのせいだろ
森の負け犬どもは何もできないと思って放置した結果自分の能力を利用されたり
ルフィへの対抗心で影を取り込み過ぎて自滅したり…
そういう馬鹿というか、器が小さく思える部分もあるけど、実際ブルックの助けがなければ影を取られて捨てられる所だったし
ルフィを影法師で手玉に取ったり、オーズによって一味を全滅の危機に晒したのは事実だろ
まあ何を言っても煽りたいだけのやつがいるからしょうがないけど

慢心と過剰なプライドで負けた
何もできないと見誤り能力を利用された
対抗心で自滅した
そういう馬鹿
器が小さく思える
ブルックにしてやられた
ナイトメアに手玉に取られた
オーズを利用したが負けた

慢心というか、モリアの目的は海賊王であって
モリアの視点から見ればルフィは
これまで倒してきた何百という挑戦者の一人に過ぎない。
だからルフィ海賊団さえ倒せればいいという戦法は取れなかったし
当然のごとく余力を残した勝ち方が出来るくらいでないといけなかった。
今ルフィに負けるのもこの先で四皇に負けるのも一緒みたいなものだから。

結果、詰めの甘い戦いになって最後に逆転を許す訳だが
それで戦い方にミスがあったから小物、弱いというのは考えが浅いと思う。
先を見据えた戦略が拘りになって負けるのは
白ヒゲとかジンベイ系のキャラが仁義を盾に取られて寝首かかれるのと変わらない。

読者「モリアって七武海にしては微妙じゃないか？」
モリア好き「うーん、確かにそうかも。でもモリアはいいキャラしてるから好きだよ。なんとか白髭戦で挽回してくれ」
読者「キャラデザは俺も好きだわ。性格も面白いな」

チャルロス「ナイトメアがいなけりゃ勝てたえ！しかも実際負けてないえ！自滅しただけだえ！」

読者「自滅してる時点で駄目だろ。所詮たられば」

チャルロス「煽るなえ！モリアは能力活用すれば強いえ！ルフィなんかに負けないえ！」

読者「だからそれがたらればなんじゃねーの？」

チャルロス「またわちしの前で煽りだす……！議論にならないえ！」ズドン

モリア好き＆読者「……」

>>400みたいな意見は納得できるわ

NG推奨
ID:mWYunyyP0

自分にとって都合の悪い意見をいう奴をＮＧに推奨する。それも自分の意見と合致する人の賛同を期待して……。こればっかしはもう、ね

影革命って直接敵に使えないのかね
できたらどっかの忍者漫画みたいだけど
というか最近の能力者できることが多すぎて
なんの実だかわかりずらいよな
ルフィのギアみたく応用技なのかも知れんが

ルフィは海賊王を諦めたクロコダイルなんかよりモリアを認めてると思うよ
同じ海賊王を目指す男同士だし、一人では勝てなかったと認識してるからこそ
モリア戦の後は七武海への認識を変えた
モリアは何気に七武海で唯一海賊王を目指し、部下にも信頼されている男
クロコダイルの方が海賊として格があるとか言ってる奴はみてくれだけしか見てない奴
白ひげ戦の召集も応じたしルフィ戦の敗北を糧にここから更に成長を期待させる
モリアは玄人好みのキャラ

>>406
ヒント　黒髭

>>405
影革命が対峙する敵に使えたら強さ議論スレでのランクが一気に上がるんだけどね。
運動神経の鈍いロギアには勝てるな。白髭戦争でモリアは誰かの噛ませになるかも
しれないけど、倒れる前に何か強力な新技出してくれないかね。

覇気使いの影を取り込んで覇気使いになるっていうのでもいい。

ノーマルルフィに殴られて負けたクロコだからな、やるかやられるかならオーズinモリアは格上だろ

ただクロコダイルは弱いなりに頑張ってたじゃないか
実力じゃ勝てないから長い間策を練ってプルトン探して世界とろうとしたわけだし
ほぼ完璧に二度もルフィにとどめさした筈っだたのにあれだからな
そりゃ海賊やめたくもなるな

まあクロコダイルも十分強キャラだろ
あんま他キャラと比較すると荒れるから

マジレスすると
モリアの名前負け

うーんモリアの強さはさておき一人必死なのがいてますね。

>>408
使えない理由がないだろ。
ルフィは影を奪われていたから影革命されなかった。

現状、影革命は支配下に置いたオーズにしか使って無いからな。
強さ議論スレでは、それは描写不足になるんだよ。

他キャラと比較するなとかずーっと言ってるやつなんなんだよ。スレタイ読めないのかよ。キャラの魅力はキャラスレでやりゃいいじゃん。モリアの魅力と戦闘力は別物だろ。
モリアはくつとか可愛くて魅力あるが戦闘力はどうなのよ？ってスレだろーが。まあ口は悪くなったがそういうこと。

んで本題。モリアは小物じゃないがそんな強くないんじゃね。能力の多様性はすごいけど実際使いこなせなかったから負けたんだろ？
使い方によってはブラックボックスで海にポイとか最強だろ？ドッぺルマンも劣化瞬間移動だがかなり強いし。でも実際モリアはそういう戦いをしなかったじゃん。それがモリアの実力になんじゃないのか？

クマに変なこと言われなかったら冷静に戦って
勝ったかもな

実際ルフィの力じゃ勝てなかっただろ
影を入れてなんとか勝てたんだし

>>415
オーズの「影」は支配下におかれてないぞ。
オーズの影に入って、影法師のように影を操作するんだから、ルフィの影＝魂は関係ないと思うが。

それは普通に有りうる。モリアは冷静に戦えば勝ってたかもしれない。でもたられば言ってたらまじきりがないぞ。冷静に戦えなかったのが敗因ならそれがモリア対ルフィの結果になるんじゃないのか？

>>416
モリアの攻撃で強力なのは影切りと、影革命。この二つは麦一味の主力が影を奪われていたことで使えなかった。
ルフィが来るまでは策を労する必要もないぐらい優性。ナイトメアが来た途端、ＨＰが９割削られてダウン。
いくら地力に差があっても気絶寸前では大ピンチで、奥の手のアスガルド発動。

ブラックボックスでポイなどは、やらなかったのではなく、やるタイミングがなかっただけ。
唯一の落ち度は、1000人も取り込まなけりよかったってことだな。

そんなに頑張って考察しなくても、普通に考えてモリアは強いだろ。ルフィ達から影を奪わなくても、自分に取り込む影をセーブしとけば余裕で勝ってたぞ。

まあ漫画の都合上負けなきゃいけないだろうから
しょうがないことだと思うようん

>>412影革命ってどんなんだっけ？影切りはかなり強いと思う。あれって対ロギアにも一応可能性あるからな。
ブラックボックスでポイはアスガルド状態のときできる場面なかったっけ？でもあれもなぜかポイしないで踏みつぶして自ら壊しちゃった気がするんだが。
煽るつもりはないが結局モリアはあんま強くなくね？強い技持ってるのに使いこなせてないし、勝てるチャンスもミスミス逃してる。まじたられば言ってたらどのキャラもチート化してきりがないんだが

ルフィが危険人物と知っておきながら余裕ぶちかまして全然動じてないのはキャラとしてうけたが、それって相手の実力を見誤ってるようなもんじゃね？戦局を見定める力がないから負けたんだろ？

>>422この期に及んでまだそんなこと言ってるのか？セーブしとけば勝ってたかどうかなんてわかんないだろ。仮にセーブしてたら勝ってたとしてもモリア自信がセーブしなくて負けたんだからそれがモリアの実力になんじゃないのか？
あの時ああしたら、あの時あれがなかったら、こんな事言ってたらキリないしこれって言い方悪くなるが妄想になるとしか思えないんだが

>>416
キャラの魅力がどうとかずっと言ってるのってお前だけだろ
「モリアって弱いとか言われたりするけど実際十分強いよね」ってスレだろ
お前言ってることがメチャクチャなんだよ

>>424
影革命はたしか相手の影を操ることで相手の肉体を操れる技
で抵抗できないっぽい
敵にも使用できたら形まで変えれる技だからドフラ涙目だな

>>425
妄想かどうか知らんが、あの描写を見たら大抵の人はそう考えると思うが。
つーかそれくらいの「たられば」なきゃもう議論の余地なしだろ。

>>424
モリアはあの時点までルフィが打撃無効とは知らなかった。少なくとも知ることができたシーンはない。
ブラックボックスが破壊不能なら日の出を待てばよかった＆影はそもそも形が自在なんだからモリアの一撃で壊されたのではなく、ルフィなら壊せたと考えるのが自然。

モリアは、というかワンピースの悪役は、割と理に適った攻撃をしている。
影取り込みすぎのミスをマイナスの考察にいれるのは仕方ないが、それ以外では特に問題ない行動だ。

>>426本当に申し訳ないが意味が分からん。根本的になんか勘違いしてないか。わけわからんこと言ってないで議論するなら議論する、しないならキャラスレとか行けばいいじゃん。言っちゃ悪いがめちゃくちゃいってるのはお前だけだとおもうぞ？
俺が気に入らないなら安価出さずにスルーしろよ。考察について言いたいことがあるんなら具体的に言ってくれ

>>427ああ、なんかオーズをボールみたいにしてたやつか？あれ敵にも使用できんのか？できたらまじでドフラ涙目だろｗ

>>428悪い、確かにお前の言う通り多少たらればなきゃ議論の余地ないかもなｗ
>>429ああ打撃無効知らなかったのか。ちょっと落ちるからあとで読む

オーズの影を操ってたってことは対人戦で使える。
だってモリアはオーズの影を切り取ってたわけじゃないから。
それに結果的にでもルフィに負けたんだから七武海最弱ってのはおかしい。
モリアは自分で殴った塔が決定打となって負けた自滅。
そのモリアの馬鹿なところは認めないといけない。
ロビンの言うとおり愚かなプライドで自分を計りそこねたのも事実。
とはいえ実際モリアとまともに戦えたのは麦わらの一味ではルフィのみで
おまけに最後の局面では先に気絶したのはルフィであり、事実上のタイマン戦での勝利者はモリアの方。
モリアが最強という意見もおかしいと思う。
しかし最弱という意見も同じくらいおかしい。

七武海最弱はありえるが、最強の可能性もありえる。漫画的に最強はないと思うが。
ただ、そう都合よく弱いほうから順番に戦ってます。というのも作者は嫌うだろうし、
かといってまだ活躍を見せていない七武海の評価を落とす必要もない。


たしかにくまは強いんだろうが、一戦目はオーズ戦後でルフィも不参加。二戦目は黄猿軍団との戦闘中。
この条件のくまと、ナイトメアにやられたモリアは比較できないし、まして他の面子は尚更だろ。

なんか今まで数行で煽りレスしてた奴に議論しなけりゃ出てけとか言われるとは思わなかったわ…
もうどうでもいいや…別にモリア好きなわけでもないし勝手にやってくれ

つか今更なんだけど一応モリアは七武海なわけだし、弱いわけないよな。実は強いなんてことみんな知ってるよな

どうせそのうち出てくるよ

能力を「分析」して強いって言ってる奴と、
ストーリー上の「印象」で弱いって言ってる奴がいる

噛み合うわけないじゃんw

七武海最弱だったとしても、七武海という時点で相当強いんだからそんなにもめなくていいだろ

まあ天才と馬鹿が話しあっても
話が噛み合うことがないということと一緒か

っていうかモリアの懸賞金高すぎだろ。
どう見ても２億がいいとこだな。
懸賞金に実力が見合ってない。
他の七武海は戦闘描写されてないからモリアより強いとも弱いとも
どちらとも言えないとよく言ってる奴居るが、モリアより弱い奴が居たら
もはや七武海もお終いだよ。
逆にモリアより弱い奴なんて存在しなくていいよ。

>>440
いい加減、こういう感情だけのバカはスルーしようぜ

>>440
お前は気づいてないかもしれんが自ら恥じ晒すような文書くな

懸賞金が危険度で決まるなら
野放しにして一番やばいのはカゲカゲだと思うが。

投獄されて脱走を拒否したクロコダイルよりも
平気なツラして七武海の会合に顔出せるモリアの方が
逞しさがあって成長の伸びしろがありそうな気がする。
もし再登場するのなら、何かしらの方針転換なり新戦略立てたりはしていそう。

モリアが弱いはねーよ
ルフィのギア３なんて遥かに超えるナイトメアルフィの必殺攻撃をくらい
瀕死状態からルフィがぶっ倒れるまでの攻撃をくらい

それでも塔を利用しなければモリアは倒れなかった。


ある意味、ただモリアは立っているだけでもルフィには勝てるレベル
ギアなしルフィじゃモリアの相手にはならないのは証明済み
ギアを使おうが瀕死レベルのモリアを倒せないのは証明済み

なんかレス見るとモリア信者とエネル信者って似てるね 意味不な万セーや言い訳してるとこなんか

言い訳と事実

さてさて

モリア信者は見当たらないが、七武海なんだから強いに決まってるという正論と、変な顔だからイヤダというカスならいるな。

■モリア弱いよ派
まだ底を見せない新キャラや長く引っ張って来たドフラやミホークなんかが立て続けに登場してるのに、
すでに終了したモリアがこいつらより弱くなかったらこの先面白くないじゃん

■モリア強いよ派
あくまで現時点までの描写で、今までの敵の中では最もルフィ達を追いつめた最強クラスの敵だったじゃん

要するに強さの閾値、比較対象が違うんでしょ？

今度の戦争は、修行してナイトメア×1000を完全にマスターした完全体モリアvs白髭が中心となるのは、ここまでの流れからして、もはや明白だろうな

ミホークは暇つぶしにラフィットでも斬殺したらどっか行っちゃうだろうし、ティーチはせいぜい白髭かマルコの噛ませがいいとこだろ

>>450 そうなって欲しいだけだろ？ それに噛ませはもう決まっ(ry

>>450が釣りだとわからない>>451ってカスなの？

450よく読めば、最初の3行消して｢モリア｣と｢ティーチ｣を逆にしたらしっくりきた

最初の3行ｗ カスじゃなくてバカだったのかｗ 煽るつもりで低能さ露呈してたら世話ないなｗ

モリアがかませになるのは考えにくいな
ありきたりすぎる
死亡フラグたってるくまが危ない

>>450
的を射ている
他人任せの性格に設定したのもカイドウ・ルフィと二度も挫折させたのもパワーupのための仕込みっぽいな
モリアは成長タイプのキャラ
>>455
的を射ている
レイリーとのこそこそ話や二度無い発言に加え、いきなり出てきてあの異常な強さと万能性
噛ませにして効果があるのはモリアよりくまなのは確か。噛ませ臭がする

モリアはいわばザキみたいなもんだろ。
設定だけなら最強。
大魔王バーン様がザキつかってりゃ楽勝出来るのに結局使わなかった、
というように、設定を展開で塗りつぶさなきゃどうしようもできない部類の敵だろう。

モリアは最低でも５０歳なんだからボケてんだよもう

いやだからさ
たしかにモリア、タイマン勝負は弱いと思うよ
(あの時は状況が悪くて、実力以上に弱く見えたってのもあるけど)
七武海の方ではかなり弱いと思う

でも、強者ふくめて誰彼かまわず影を奪っていて、
影を奪われた人間は日の光をあびたら消滅
影を奪った人間と同じ数、同じ強さのゾンビが全て100％忠実なモリアの部下
こんな厄介な能力ないだろ

10000歩譲ってモリアを「弱い」と表現するのは許すとしても、
海賊として名を馳せてるのも、七武海なのも至極当然な事だぞ

ハンコックの戦闘能力が未知数でも、能力のチートさで
すでにいかさまレベルに最強なのと同じ事だよ

ハンコックのどこがいかさまレベルに最強なんだ？
メロメロなんて中将レベルで止められるぞ

まあワンピースは単純に強さを数値化できない世界だからな
懸賞金にしたって＝戦闘力じゃない。モリアが七武海である理由は十分過ぎる

メロメロてスモーカー辺りには全く通用しないかもね

エネルも大丈夫そう

>>462
たしぎが何故優遇されてるのか少しは考えてもみろ
スモーカーじゃ、まずダメだ

>>463
ナミだけ付いてくるよう仕向けるために、他の奴をわざわざ一人ずつ巧妙に惨殺したエネルだぞ？
エネルじゃ、まずダメだ

モリアは確実に石化するな

モリア様が人間族に発情するの？

モリアは見境無いよ
サイテーだわ

うん、ハンコックも中将レベルにすら効かない
ハンパな能力だけどさ
ある程度のレベルのやつらはほんの３秒ほどのデレで
一斉に石化だぜ

弱小海賊団や一般市民は３秒で全滅
強者相手でも相手の部下の大半を瞬殺できて
多勢の自軍対少数の相手にもちこめるんだぜ
海賊としてはチートだろ

どうもみんな勘違いしてるが、そもそも海賊ってのは弱者や市民を襲うのが生業だぞ
モリア、ハンコックは弱者相手には最大の脅威だ
強者のいない町や国なら１分とかからず壊滅させられるだろう
そういう意味で名を馳せてるんだろ

>>466>>467はおもしろいから許すw

>>464
スモーカーはメガネどじっこ萌えなんですね
わかります

能力なんて使い方次第で最強になれる
ジョジョだって億泰の能力はかなり最凶なのに馬鹿だから弱いだろ

まぁワンピの登場人物は馬鹿ばっかだけど

七武海が招集に応じなかったのはモリアが来る可能性があるから
モリアは会うだけで危険だし

モリアの恐ろしいところはルフィ相手に
「貴様程度では俺に触れることすらできまい」
とか言ってるところ

3億の賞金首（しかもオーズの影にもさせたほど実力も見込んでるはずの）相手にこの余裕は凄いだろ
ここから新世界で3億以上の比べ物にならない敵と戦いを重ねてきたことがわかるし、
実際モリア自身も自分が3億クラスの敵に負けることはないと考えていることがわかる

唯一のタイマン戦であったロビン戦では一撃で勝利した（ロビン謎の速攻復活で目立たないが）し、
ナイトメアも重傷を負ってるのに1000体吸収したし、アニメでの声優も有名ベテラン声優だし
何回攻撃受けても死なないチート級体力の麦わら一味相手でなかったら普通に強設定だろ

>>470
能力者のＩＱがMAXだったら世界崩壊してるぜきっと。
エネルやモリアのIQがMAXだったらと思うと怖ろしいことこの上ない。

>>470
頭悪いのもあるが、億泰の能力は割りと弱いだろ
不意打ちするならともかく基本接近戦のみだし、バニラアイスの後に出たせいか、どうしてもしょぼく見える…
正直、エコーズACT２やしげちーのスタンドの方が十分強く感じた

>>471
疫病患者みたいな扱いだな

普通にあの巨大な海賊船じゃマリージョアにこれんだろ。
というか皆今回みたいな強制招集以外では集まらないんだろうな

ニキュニキュとかくまが鍛えぬいたからあそこまでの厨能力になっただけで
手に入れた頃は凄い弱かったんだろうなとか思う

１０年ひっぱってこのデザインwwダサ過ぎジンベエw
http://www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00044.jpg

しかもエースに殺されかけた事あるって、、、ジンベエは雑魚？？w

強いキャラの条件とは主人公の味方である事だ

>>474
しげちーのハーベストも強いと思うが本人がアレなせいで吉良にやられたしな。でもワンピースにおいて、キャラが強い弱いとか不毛な感じするな。真面目に考えれば考えるほど馬鹿らしくなってくる。

メロメロは中将が凄かっただけで割と効くんじゃないか？
あれだと防戦一方だしそうなんども痛みで紛らわすことも出来ないだろうから
覇気の後にでもメロメロ使えばコロッといきそうじゃね？

モリアの能力は使い方次第だな

メロメロなんて目閉じてりゃ大丈夫

強いとか弱いとかどうでもいい、早く死んでほしいね、こんな糞キャラ

>>483
ホントだね

>>480
中将ってルフィのじいちゃんクラスの人でしょ。
少将でもドレークが元少将だし
いまのところ登場してる将官クラスで
メロメロで瞬殺されそうなキャラって思いつかないな。

>>485
まあキャラ崩壊しちゃうからな
でもホロホロあたりでも効きそうにないけど
ゾロとかでも意外と効いちゃったから
この手の技は基本自然体でいればやられるんじゃね？
なんにせよウソップとルフィのせいで能力の株が大きく下がってることは
確かだな

モリアにカゲカゲの能力は勿体無かったな。
ルッチ辺りがこの能力身に付けてたらまさに最強だったと思う。
カゲカゲは最強クラスだと思うが、モリアはやはり七武海最弱ですよ。

ハンコックのメロメロは効かなかったんじゃなくて、痛みで防いだだけだから
そこ勘違いしないように。
女で七武海入りすんだからやっぱすげえよ、ハンコックは。

結局、耐えられたことに変わりなし

しかしあの耐え方は何度も出来るもんじゃないしな
他にも攻略法があるのかもしれないが
あとルッチはゾオンじゃなければ何でもいけそうだな

>>487
ハンコック厨は他のキャラを貶さないとハンコックのすごさを語れないからなｗｗｗ
ハンコックが最弱と言われても仕方ない。
他のキャラ貶してばっかなんだから

モリアとカゲカゲを切り離す意味が分からん
そんなこと言ったらメロメロないハンコックなんてちょっと覇気使えるただの女だろ
モリアでなければあそこまでカゲカゲの力を引き出せなかったし
ルフィを最も苦しめた敵はモリアなのは変わりない

でもモリアのデザインが残念

デカらっきょだもんな〜
もっとドラキュラっぽいので良かったと思う。

アスガルドモリアのドラクエの魔王ぽさは最高。お化け島編のボスにふさわしい。

そういや、でからっきょは着ぐるみで、中から本体出てくるとか言われてたな

そういうのも確かに良かった

明らかにクロコより弱いけどな

明らかとか言ってる奴が明らかに痛々しいのは痛々しいほど明らか

>>491
＞ルフィを最も苦しめた敵はモリアなのは変わりない

どう考えてもルッチとクロコの方がルフィを苦しめてる

モリアが弱いはねーよ
ルフィのギア３なんて遥かに超えるナイトメアルフィの必殺攻撃をくらい
瀕死状態からルフィがぶっ倒れるまでの攻撃をくらい

それでも塔を利用しなければモリアは倒れなかった。


ある意味、ただモリアは立っているだけでもルフィには勝てるレベル
ギアなしルフィじゃモリアの相手にはならないのは証明済み
ギアを使おうが瀕死レベルのモリアを倒せないのは証明済

>>499
たしかにモリアは強い
はっきり言ってオーズや1000体のカゲがなくてもルフィとは戦える


ただルフィはルッチや青雉の時と違って一瞬たりとも心折れてないよな

そこに強さの壁が出来てる

折れるわけがない
ナイトメアで瀕死状態に持っていくことができ
相手が島を割るほどの攻撃力を見せても、ゴムだからという理由で完全無効化

エネル戦以上にルフィ有利な設定

クロコ戦でルフィは心折れたっけ？

間違えた
クロコじゃなくて青記事戦だった
心が折れる間もなく勝負ついてたじゃん

>>501
うん
だからモリアは強いながらも強さの壁はけっして高くないって言ってる

クロコがなんで評価されてるのかわからん
ノーマルルフィにやられた雑魚じゃん

>>505
弱かった時とはいえ2勝1引き分けだからじゃね？
ちなみにクロコ勝負には負けてはないよ
ルフィはロビンちゃんが解毒してくれたから生きてるんだよ


ギア使えても変わらない

変わるだろｗ
ギア2だったら攻撃なんか受ける事もなく瞬殺

ギア使えても一戦目は負けるだろうけどな
二戦目で勝ててたかもしれん

ノーマルルフィじゃ絶対モリアには勝てないから
ギアルフィでも勝てない
ナイトメアルフィでやっとモリアに勝てた

ノーマルルフィでも勝てるのがクロコダイル
しかもクロコダイルは砂漠っていう超有利な環境＋毒の力だし

どんだけ肉弾戦が弱かろうが
水が弱点ってことを知らない奴に対してはどこまでも無敵なんだからクロコダイルは過小評価されすぎ

覇気については知らん

そんなんモリアだって能力知られてなければ影切りで即死だから無敵だろｗ

>>507
ギアで動いてたら確かにクロコの攻撃はルフィにヒットしないだろうな

逆にいえばルフィも負傷して血が出なきゃクロコに攻撃はあてられない


最初から水ありきなわけないし

とりあえずギアルフィ>>>>>>>>>クロコでおけ？

>>513
原作現状ルフィ＞＞越えられない壁＞＞原作現状クロコでしょ

攻略法がわかってる今クロコは相手にならない

けどクロコもルフィのギアの特性知ったらなんらかの対策打ってくるだろう。
まあ、今のところは知らないけど。

クロコは再登場ほぼ確定してるようなもんだから今語らなくてもいいと思う。

ギアなしルフィにボコラレタ間抜けオヤジなのに何でそんなに戦い上手みたいな
設定をもって来たがるんだろうかｗｗクロコ擁護ひどいな

クロコダイルはずっと檻の中でダラダラしてんだから再登場しても強くなってないよ
むしろギアルフィを初めて見て冷や汗流しそう

クロコダイルは過大評価されすぎ

六式のスピードとかギア２のほうが過大評価されてない？
あれ１００ｍ４秒くらいで序盤のネコと同じくらいのスピードらしいよ。
一瞬で何キロも移動できる砂嵐クロコのほうがずっと早い。

>>518
エネルの雷速と同じで本体の身体能力が低いと、
そのスピードは戦闘に生かされないんだよ

単純に真っ直ぐ走るとかなら早いんだろうが

>>519
黄ザルとか青キジとかレイリーとか超加速する描写はないけど
ギア２に反応できないと思ってる奴はないでしょ。
クロコもギアなかった時代に戦った相手だからって反応できないと結論するのは
早計だと言ってるんだ。
ルフィもゾロもサンジもギア使う前から
「凄いスピードで蹴りまくってた」とか、見えてはいたし
ワンピの超加速には００９ばりのアドバンテージはないと思う。

>>520
＞黄ザルとか青キジとかレイリーとか超加速する描写はないけど
＞ギア２に反応できないと思ってる奴はないでしょ。
思ってないよ。こいつらは身体能力が高いだろうからな。

＞クロコもギアなかった時代に戦った相手だからって反応できないと
＞結論するのは早計だと言ってるんだ。
いやいやいやいやｗ　
ギア無しのルフィの動きに対処できなかった奴が、
ギア有りのルフィの動きに反応できるわけ無いだろ。

ルフィはロビンに二度助けられてるからな
今はともかくあの時はタイマンなら確実にまけてるな

なんかまるでルフィという格闘家が実在するかのような口ぶりだな。
漫画のキャラなのに、尾田って凄いね。

ワンピースを語るのに身体能力と言う単語を使ってる事に驚いた

ん？まあ身体能力というか、黒髭がエースに言った「基礎戦闘力」と言えばいいのかな？

>>519
エネルがマッハ440のスピードだとは思えん。

>>526
ナミに反応できる速度だしな
ワンピ世界の光速であり雷速なんだよ

>>491
覇気を低く見すぎ。
恐らくこれからはこの覇気がテーマになってくるね。
グランドライン中間地点でようやく出てきた覇気が大したことない訳がない。
ましてやハンコックは人の上に立つ覇王色といわれる覇気を身につけてるんだから
、その時点でメロメロがなくてもただの女ではない。
寧ろメロメロは余興だろ。
悪魔の実がなきゃただのでからっきょのモリアと一緒にすんな。
だからモリアは負けてばっかなんだよ。
覇気も使えないモリアが強いと思うことが不思議でしょうがない。

あと、モリアが最もルフィを苦しめたと言ってるが、それは違うな。
クロコ戦の方がもっとやばかった。

それをいうなら青キジのときがもっともっとやばかったな

お湯かけただけだもんな

ミホークとかいう奴いつ出てくんの

ハンコック厨とクロコ厨は異常

>>531
いや、水
てかいつ割られてもいい状況だったから

>>529に同意だ クロコとの3戦が一番ルヒィを追いつめてる その次は…ルッチ戦かな

モリアは普通に七武海最弱候補

TB編とか記憶にも残らなそうw すでに忘れかかってる

つかモリアin全ゾンビに勝てる奴いるのかよw

てかなんでこいつが七武海続投してんだよw

>>537
だいたい影抜いたあとの死体を海に流すとかいう時点で矛盾してるしな
あの話、まー盲目には分からないだろうけど。

>>518
クロが悪魔の実食ったら最強って事でｵk？
>>537
ﾌｫｯｸｽ海賊団とか覚えてない派？
>>539
クロコは政府に反した犯罪者として資格剥奪されたから
モリアは個人的に負けただけ
ジンベイがどんな状況なのかはよくわからないけど
>>524
だからさ
どんな能力でも最終的には身体能力がものを言うんだよ

たかがゴムの反動がなんたらかんたらでめちゃめちゃ強かったり、
氷の能力で人間まるまる凍らせたり、
雷速攻撃とかいいながら普通の人間の女によけられたり、
能力者さしおいて無能力者が政府の重要ポジションにいたり、
これ全部身体能力故

実はとかじゃなくて普通に強い気が。ただそれ以上が何人かいるというだのこと

モリアは四皇と渡り合った大海賊ということで名が轟いてるからな
モリアを七武海続投させるのは当然

モリアの場合は麦わら海賊団９人と森の負け犬100人同時に相手して負けたわけだし
ルフィ１人に負けたわけじゃないよ
そもそも影取られたルフィ、ゾロ、サンジ、ロビン、ブルックは死んだと同じ
ただモリアが影集めてたから死ななかっただけだし
生きてるのはただモリアの気まぐれ

モリアの懸賞金、５億近く行くんじゃないだろうか
少なくとも４億

>>541
お前、ゴムの反動を甘くみているな？
ちょっとこっちの端を噛んで立ってろ。

マリージョアでは完全に浮いてたよなモリアwやっぱ七武海メンツに紛れると威圧感が全くないw

>>544
それが痛いのは伸びたゴムが縮んできた勢いでぶつかるから。
ルフィみたいに伸ばしたゴムの先端をぶつけても痛くも何ともないと思う。
逆に本来のパンチ力がゴムの弾力で殺されてる状態だから。

もりゃー

>>546
それってピストルだろ？
反動利用した技もあるじゃん

そりゃあ腕がゴムで拳が拳骨の方が痛いよｗｗｗｗｗ

>>543
それは単にすぐに代わりになる奴が居ないから仕方なく続投させてるだけでしょ。
七武海でこれだけ汚点残してる奴ってモリアくらいじゃね？
四皇と渡り合ったとか言ってるが、負けたんじゃどの道一緒でしょ。
大体、弱いくせしてカイドウになに挑んでんだよって言いたいよ。
覇気使えないんだから負けんのは馬鹿でも分かるだろうに。

モリアってポケモンに出てきて欲しい

モリア弱い派はTB編そのものが嫌いだから何を言っても無駄

モリア強い派は実際の描写以上の妄想をしてるだけの馬鹿だから何を言っても
無駄ｗ

モリアが弱いはねーよ
ルフィのギア３なんて遥かに超えるナイトメアルフィの必殺攻撃をくらい
瀕死状態からルフィがぶっ倒れるまでの攻撃をくらい

それでも塔を利用しなければモリアは倒れなかった。


ある意味、ただモリアは立っているだけでもルフィには勝てるレベル
ギアなしルフィじゃモリアの相手にはならないのは証明済み
ギアを使おうが瀕死レベルのモリアを倒せないのは証明済

ゲッコー・モリア
カゲポケモン
およそ３ﾒｰﾄﾙ、200キロ

ｽﾘﾗｰﾊﾟｰｸふきんでもくげきされるﾚｱﾎﾟｹﾓﾝ
ｽﾘﾗｰﾊﾟｰｸにすむｿﾞﾝﾋﾞﾎﾟｹﾓﾝやｺﾞｰｽﾄﾎﾟｹﾓﾝたちのボス
であったにんげんはみんな、たいようのしたをあるけない
ｿﾞﾝﾋﾞのなかまにされてしまうといわれているおそろしいﾎﾟｹﾓﾝだ

なきごえ:ｵﾏｴｶﾞﾔﾚｰ

普通に強そうだけどなww

せっかくのオーズの中に、ルフィの影を入れたのはアホ過ぎるだろ
能力者なんか入れてどうするんだって話だ、ロギア系の影とか入れても全然強さ反映されないしな

六式使いとか入れた方が遥に使える

>>555
わざとかもしれないけど、スリラーバーグね

モリア様、足短くてかわいい

モリアは七武海の黒歴史、いやワンピースの黒歴史

>>550モリア信者になに言っても無駄だよwモリアと一緒でいいわけばっかだからw数ある信者の中でも群を抜いた妄信加減w

何か不毛なスレだな…

モリアin全ゾンビが弱いてことねえよw
影を使っての軍事力を政府は買ったんだろ

弱いと言う理由をなにもいえねー奴等

>>560
そうだな。
けど、こういう馬鹿見てると腹立つんだよねｗ
強くもないのに意味不明な妄想してるし。
>>554なんて全然モリアの強さの証明になってないし。
結果負けてんだろうがよ。
弱いと言うなら理解できるが、それで強いというのが全く理解出来ない。
しかも、こいつはルフィだけでなく、カイドウにも負けてんだぜｗ
これでこいつが強いなら、今までルフィが倒してきた敵の方が余程強いと
思うんだがね。
弱い理由はルフィ、カイドウに負けたことだよ。
それ以上の理由がいるのかい？
寧ろ強いという理由の方が考えるの難しいだろ。

＞562
影を使っての軍事力を政府が買ったって・・・
一般人巻き込んでまで軍事力ほしいのか政府は
政府悪い奴だな

>>564まあ仕方ないさ、モリアが好きすぎてわけわかんなくなっちゃってるから。ぶっちゃけモリア強いって言ってるのはこのスレの人たちだけだし

>>562じゃあ軍事力を失った今はただのらっきょ

【結論】
モリアは
ブロリーてことだな

※悟空もみんなのパワーをもらってブロリーを倒したからな

>>565
いや政府＝悪いやつ、ってのがワンピの世界じゃん
ルッチみたいに従わない奴、弱い奴は死ねってキチガイもいるし

>>566
だよな。
けど、モリアのせいで少しではあるが、七武海の迫力が落ちてしまったのは紛れもない事実だ。
その後、くまにコテンパンにされたからルフィの七武海に対する認識が上がったけどね。
ったく雑魚なんだからさっさとはく奪になれってのｗ

537:名無しさんの次レスにご期待下さい :2009/01/22(木) 18:28:33 ID:XejoF4yc0 [sage]
私には、彼氏がいます。彼とわたしは、デートの時、どちらかの家に行き、だれもいないとき
、部屋で横になって裸でだきあいます。それがだんだんエスカレートしていって、学校の体育倉庫で
服をぬがされ、まだ３年生ですが学年で１番大きいおっぱいを、つかむように触られたり、しゃぶった
りされます。最初は、苦手だったんだけどだんだん気持ちよくなりサイコーです。しかも、わたしは
、学年１美人でもてます。彼も同じで、美男美女でよくみんなにうらやましく、思われます。
: : このカキコ見たあなたは4日後に不幸がおとづれ44日後に死にます。それがイヤならコレをコピ
ペして5ケ所にカキコして下さい。私の友達はこれを信じず4日後に親が死にました。44日後友達は
行方不明・・・・。いまだに手がかりもなく私はこのコピペを5ケ所に貼り付けました。すると7日後
に彼氏ができ10日後に大嫌いな人が事故で入院し死亡しました。
: : 　　　　信じる信じないは勝手ですよ。

【結論】
モリアは
大した事ないってことだな

※カイドウに負け部下すら守れず成長せず。ルーキーにも負け引きこもり蓄えた戦力を失い挙句船さえも失ったからな

手元にシャーペンあるやつは、自分で考えて見れ。
そのシャーペンは長いかどうかと。

別にモリアが好きだから強いって言ってるわけじゃないんだけどね…
なんか煽り方が同じで自演に見える

>>572見て我にかえった。みんなして言い争うのってすごい不毛だ。思ったこと書きこんでたけどなかには嘲笑的な書き込みもあった。ごめんよ。もうこのスレくるのやめよう…

ちなみに自演とか全くしてないのであしからず…では

＞568
いやｗ
ルフィ達（海賊）からみたら政府は悪い奴（敵）だけど
一般人に手を出すなんていかんだろ

まあモリアは白髭戦で戦力を集める戦いでなく
最初から本気で殺しにいく戦いをするだろうから
そこで判断できるな

伸びすぎ

ルフィ戦を白髭戦に活かして欲しい

モリアは新世界でまた絡んできそう
尾田っちモリア好きそうだし

モリアは影の集合地で強いのを選別して300人ぐらいの影を取り入れてたらルフィに勝ってたよな

準備仕込み情報戦でモリアに勝る奴はいないよな
部屋で昼寝しててもオーズとドッペルマン派遣して敵を潰せばいいし

>581
てか
ルフィとゾロとサンジの影だけ吸収でも勝てたよね

いい加減、たらればで物事言うのやめたら？
だから馬鹿だって言うんだよｗ

＞584
君楽しい人生送れてる？

そういうことするから楽しいんだよ

友達居ないならなってあげますから
そういう事言うのやめようね

>>564
こいつってなんか逃げているだけだよな
まともに話したら弱いはない

戦争の日とやらに嫌でもモリアさん活躍すっから、アップルパイでも焼いて待ってろ

わざわざ上げて保守してくれるツンデレじゃないか

ルフィ「たまたまナイトメアになれて良かったです。ラッキー♪」

少なくともクロコダイルやジンベエなんかよりは強い

インペルダウンにいる奴等の逃亡防止を名目に影を抜きまくれば
良かったのに・・・億単位ゴロゴロだぜ。終身刑か死刑囚しか
いないのだし。

ネタだよな？
死刑囚の影抜いても短期しかもたないし
公開処刑するときには影戻さないと出来ないから戻すし

>>591
そうだよな
脱獄防止と数分だが自分や味方の能力を飛躍的に高めることが出来る
海軍側としては最高の能力
モリアが海軍側だったら大将だったろうな

影が戻ったとしてもまたインペルダウンに影を切りに行けばいい
永久機関

確かにモリアがインペル署長だと、モリアにも海軍にもメリット多そうだな
ほとんどトイレに籠ってるマゼランに務まるんだから、モリアにもできるだろ

>>576
いかんけど現実問題として出してるじゃないか

億単位が死刑になったらなったで死体を回収→ゾンビ化

ていうか
政府が大物を死刑にするより
モリアの影切りで自分達の戦力にすりゃいいのにね

ん・・・
そういや
死んだ人の影を入れ物に入れたらどうなるんだ？？

ゾロとやった剣豪リョーマは既に死んでいなかったっけ？

＞600
いや
リューマは入れ物で
影はブルックだから

俺が言いたいのは
死んだ者の影を入れ物に入れたらどうなるかってこと（入れ物の生死は問わぬ

>>601
死んだやつの影はとれないんじゃね？
影とられた奴が死んだら影も消えるって言ってるし

死んだら影がなくなるからわざわざ生かしておくんだろ

＞602，603
そうだったね

そんな設定あったね

そういや
モリアのあれはなんだろうな

ん？
あれってのはなぁ・・・
○○のモリアだとすると○○の部分のこと

まあ麦わらのルフィの麦わらに値する名のことさ

>>593
仲間も信じれない他力本願の奴が大将なれるとも思えないし器じゃない

本人が最高戦力ってのが大将だしな

>>606
寝てばかりいるぐーたらでも大将になれるんだが

>>598
モリアが裏切ったらどうなる？

モリアが強い理由は描写まで教えてくれてるのに
弱いと言ってる人たちは強いって言ってる人の批判しかしてないわけだが。
どこが弱いのか全く言わないよな。
くまの言うとおり勝負に100パーセントはないんだ。
負けたからって実力が下とは限らないんだよ。

>609
あぁ〜
手に入れた戦力は全てモリアのものになるわけだしねぇ

たった一言でここまで思わせれる貴方を尊敬します

>>572の意味が分からん

>>612
心配するな、俺もわからん

ゾンビ軍団の弱点はどうにかしないといけないな。
本体が死んだら影も死ぬってところが辛い。
スリラーバークに放置、がマズかったから次からは本体収容所みたいなのを作るべき。

つーか、七武海なんかよりもインペルダウンの獄長やった方が適正があると思う。
脱獄しても日に当たったら死亡、獄中死したらゾンビに。

弱いところは頭脳

>>615
それはワンピキャラ全般だろｗ
作者がどっちをラッキーマンに仕立て上げるかだけの話

よく読むとサンジ辺りは割りと頭いいよ

主人公だから仕方ないがルフィはほんと疫病神だな
モリアといいクロコといい…ぱっとでの若造に何年もの計画をぶち壊されるなんて

>>612
シャーペン一本目の前にして長いか短いかなんて答えは出ない
シャーペンより短い物がとなりにあればそのシャーペンは長い
シャーペンより長い物がとなりにあればそのシャーペンは短い
比べるものがあって初めて、そのシャーペンの長さが決まるって事

比較厨を戒めるために大昔から使われていた有名な説法だよ

もう、まあまあ強いでいいだろ・・・

>>617 サンジが正義の門閉めたから逃げ切れたわけだしな。
見るかぎりワンピのキャラってほとんど頭脳派じゃない？ クロコも用意周到だったしモリアは戦術で頭使う系だったし

>>621
お前からしたら全員頭脳派じゃん、懸命に生きろよ。

そこは賢明と言っとけよ

むちゃ言うなよ

>>610
モリアが雑魚な理由は、自分の能力を利用されて終いには自爆してるから。
かつてこんなアホ見たこともないよ。
これで強いなんてとてもじゃないが言えない。
でも、確かに負けたからと言って誰もが実力が下とは限らないというのには
同感。
エネルなんかは明らかにルフィだったから勝てたもんな。
ルッチにしても負けたが、弱いとは感じさせなかった。
だが、モリアはそうは感じなかった。
少なくとも俺が見た中では一番の雑魚敵だった。

ゲッコーモリアの話って結構盛り上がるねの！！

結局自分の印象しか言ってないね

>>627
折り合いつけて、歩み寄って、結論を出す必要がないからね

>>625を見てわかった

モリア強い派
→知能指数の低さで麦わらに負けたけど、能力は最強だろ　だから強い

モリア弱い派
→能力は最強だけど、知能指数の低さで麦わらに負けただろ　だから弱い

結果
→モリアはバカだ

え？

モリアには反則技があるからな。
部下にしようとしなければ日向で即相手を殺せるというね。
少年誌では弱いけど青年誌ではかなり力を発揮すると思う。それくらいモリアは強い。

>>618 たまにはキャプテンクロの事も・・・

4FSHZHmg0てやつ市ね

モリアが弱いとは思わないが、あの懸賞金は高すぎだと思う。3億のルフィに対して無理矢理上げたようにしか見えないし、過去に凄い事件を起こした描写がないから納得できない
これから大活躍ってパターンかなぁ

ゲームのモリア歩き方可愛すぎだろ

ブルックが目撃した人間消滅があちこちで起こっていたと考えたら
3億が安いと言えるかどうか？？？

カイドウとどうやって戦ってたんだろうな

モリアinゾンビに生身で勝てる奴はいない

何そのハンデ戦w

>>638
そりゃエネルinマクシムに生身で勝てる奴がいないのと同じだろ

>>640
殺すか殺されるの世界に変なルールでもあるのか?エネルはそれ込みで無敵なのはわかってるが
モリアは一度相手を失神させ影を奪うことによってゾンビを造ることができる(モリアにしかできないチート能力)
ナルトのペイン軍団とハンターのクロロに共通する力は魅力的だろ
モリアinオーズのときはなぜかドッペルマンを補助でしか使わず、オーズと一緒に戦闘に参加させない紳士な展開
流石にそれやっちゃルフィに勝ち目ないからモリアを紳士にしたんだろうけど

>>641
なんかもう論点がよくわからなくなってきた

いや何度か言ってるけどさ

影を奪って失神させられる
影を奪われた人間は日に当たったら消滅する
奪った影をゾンビに入れると100％忠実な手下になる

それがカゲカゲの能力であり、
それらを全部ふくめてカゲカゲの力を使った能力バトルなんだよ

>>638
モリアinゾンビってなんだよｗ

まずホグバックがいなきゃゾンビ造れなくね？

モリア with ゾンビたち

モリア in ジャングル with Z ってことですね?

安室奈美恵 with Super Monkey's

リンスｉｎシャンプー

>>645
ベガパンクならあるいは

なんでモリアはインペルを根城にして強い囚人の影を集めないのか？
脱獄防止機能も果たすのに

>>591〜

>>651
モリア様にこれ異常強力になられたらストーリー上困るからだろ
ただでさえ反則的な能力なのを抑え気味にしたんだから
もしかするとこれからの展開であるかもしれんが

既に現状2人の七武海が囚人になってるのに、七武海に獄長させるなんて危なすぎるだろ。

七武海同士って別に仲間でも何でもないからな、なんなら囚人の方の冠取ればいいよ。

モリアがインペルの署長だったらまったく文句はないな、あの外見ならあそこにいても
違和感０だし　七武海じゃなけりゃよかったんだよ
　

敵から奪った影て別に死体以外でも創造可能なんだよな
パシフェスタに入れれば最強じゃん
使えねえホグバンクなんかよりもベガバンクと手組んだ方が海賊王に近づけるよな

お前らどんだけモリア好きなんだよ

七武会の七人中二人が牢獄ｗ

海賊はどこまでいこうと海賊ってケムリンが言ってた

くまだって麦わら達がベストコンディションならわからんぞ
モリア後とパシフェスタ後にしか出会ってないし

少なくともくまを無双伝説とかいってるくま厨は自重すべきだな。
くまは強いと思う。だがあれを根拠に無敵扱いはないな。
1回目はモリア戦で瀕死だし、2回目はパシフィスタ＆黄色い猿の襲撃受けてるという
2回とも最悪といってもいい状況。

>>657
死体ではなくて意識があるものに影を入れたら１０分くらいしか持たないんじゃなかったっけ？
パシフィスタって全身機械じゃなくてサイボーグのような気がするんだけど。

ワポルにロボット作らせて、それに影を詰め込めれば相当強いかもな。

>>658
ここモリアスレなのだが

>>663
ヒント
バーソローミューくまの死体

というかそれでくまの強くしてもモリアが強いってことにはならなくね？
他力本願ってまさに奴に相応しい。

それも含めてモリアの力でしょうが

懸賞金が高いのも納得

モリアの真骨頂は戦争編で明かされる

お楽しみに

エネルより強い

モリア大好き

ロビン＞ナミ＞モリア

>>669-670
>>450みたいな展開期待しちゃうぞ？いいんだなッ!？

クロコとかミホークとか見た目が単純にカッコいい奴が人気あるのはわかるが
オレはモリアやジンベエみたいなのが好きだ

モリアって七武海で一番純情そう
初心っていうか

人望はあるんだよな。ホグバックたちとも良好な上下関係だったし。
命惜しさに逃げたペローナも、寂しくなってモリアの名前を呼ぶくらいだ。
上司としては良い上司の部類だと思う。カイドウに負ける前も良い船長だったと思う。

>>675
やっぱミホークよりもスフィンクスだよな

こんなスレが700近くもいってるなんて

俺もモリア好き

モリアの影はジュウタンや壁画にも入れるくらいだからプルトンにも影入れられるだろうな
下手したら海賊船にも入るよな

まあモリアは癒し系ってことで

影の支配者っていうぐらいだから、海軍の大物を密かにゾンビにしてたとかいう展開がありそうな気がする。

『影の支配者』と『「影」の支配者』をかけてただけだろ・・・
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

エネルの、『我は神なり』と『我は雷』みたいなもんだ

織田は、ときとしてそういう駄洒落が好きな奴だ

海賊としては一番敵に回したくない七武海ではあるな。
負けた場合太陽光消滅ってのは海賊にとってただ殺されるより苦しいんじゃないだろうか。

>>681
肉体として動けるものじゃないとダメだろ

あの壁画や絨毯は、ホグバックが天才医術で「肉体」として改造してあるから影が動けるんだよ
同じく、ペローナのぬいぐるみも、動けるように筋肉とかを移植してあるんだろ

単に影を入れれば何でも動く様になるワケじゃなく、ホグバックという天才が助手にいてこそ成り立つ能力だよ

でなけりゃ、
オーズが、腕があがらなくなったり、背骨が折れて動けなくなる理屈が通らない

>>685
七武海は慈悲深いとかな、ホントにスナックにいるオッサンレベルだよな

まあモリアはFFで例えるボスならエボンジュだな
大召喚士＆特殊マテリアで重宝される

モリア様ってネズミーランドとかサンリオネコワールドとかユニバーサルスタジオなんたらにいそうだよな

そもそもワンピ世界自体がサンリオっぽい

きもい

>>687
あれ？ヌイグルミに泥棒と王とペット入ってなかったっけ

もりぁ

>>690
ネズミーの悪役っぽいよなw

モリアはカゲカゲの能力自体は悪魔の実としてハズレじゃない、むしろ強い方だと思う。
けどルフィをナメすぎだったんだよな…
クロコ＋ルッチ撃破しててしかも戦う前にくまから注意されてるのに。
もうルフィ捕まえた段階でオーズで戦力UPとか考えずハサミで首チョンパしてりゃよかったのに

モリア　対　ルフィはモリアの勝ちだろ
モリアが力尽きるよりルフィの方が力尽きるのが早い

まあモリアはいつでもルフィを殺せましたってことで

モリア好き　まだ海賊王になる気満々な感じがたまらん

ナイトメアルフィでモリアの体力を全快から一気に瀕死寸前まで削り取ったからな。
全快のモリアの戦いもっと見たかった。

>>696
つかそもそもルフィの影ってそんなに強くないよな

モリア様の話題で持ち切りなんて素晴らしいわ

>>697,>>698←負け犬の遠吠えとはまさにこれだな

いつも主人公補正全開で勝つだけだしね、まあそれが王の資質ってことで

負け犬の遠吠えも何も、ナイトメアルフィであそこまで瀕死にさせながらも
最後先に気絶したのはルフィの方なわけ。

事実を言われて
負け犬の遠吠えとはまさにこれだなと偉そうに発言しているのが笑えるな

日の出た場所で戦ってたらルフィなんて影切り取られた時点で消滅してた。

モリアアンチは理由一切書かないからな。
こいつはモリアより強いとかモリアは七武海最弱とか言うけど
そもそもほとんどの七武海は実力描かれてないわけで完全に妄想だし
それに対してモリアが強いと反論すると負け犬の遠吠えと煽るだけ。

新世界クラスの相手には、影抜きとる瞬間に影自体に反撃されて涙目って展開になってそう
そもそもゾンビ軍団なんて従えていたのは、自力じゃそいつらに太刀打ちできないからなわけで
格上と戦う時は、自分の影あやつってちょこまかしかできないだろう　
一撃必殺系の能力は格上には通用しないのがお約束
誰にでも通用したらとっくにモリアが海の王者になってる

>>709
ワロタｗただの願望だな

ハイ、ではカイドウに敗れた敗因の説明どうぞ！ｗｗ

＞新世界クラスの相手には、影抜きとる瞬間に影自体に反撃されて涙目って展開になってそう
どう考えても予測です。
どうもありがとうございました

>>711
カイドウが、お前のささやかな脳みそじゃ思いつかないぐらいチートな能力を持ってるから

>>709
一撃必殺系の能力は格上には通用しないのがお約束
↑格上に通用しないってどこに書かれてた？
　そもそも七武海より格上なんて四皇しかいないだろ。

>>711
「これほどの部下がいりゃあカイドウの野郎に敗れることもなかったか」
って言ってたんだからどう考えても仲間の質だろ。

ネタバレ

カイドウは影無しの実の能力者

>>714
４皇が格上なんて決まってないぞ
願望か？

>>716
カイドウに敗れたんだから格上と考えるのが普通だろ常考
格上なんて決まってないほうが願望だろ。
四皇より七武海のほうが格上とはいくらなんでも考えてられない。
そもそも俺の意見は格上に効かないのはおかしいだろうという反論をしてるわけ。
揚げ足とりたいだけなら巣に帰れ。

ついに700

モリアもオーズを復活させてさえ「海賊王にまた一歩近づけてくれそうだ」程度の認識らしいし、
オーズを倒したルフィに新世界に及ばないって発言するのも
まんざら負け犬の遠吠えってわけじゃないだろう

どうせあと10巻後くらいに出てくるよ

俺もモリアは強いと思った

>>717
揚げ足もなにもお前の書き方が悪い
４皇＞七武海と決め付けているように普通に見える

ていうかモリアを擁護してくれてる714になぜ突っ掛かるｗｗ
モリアに関係ないことで争うな。

>>707
けど、モリアにはそういう思考がなかったのは事実。
モリアは間抜けだよ。
弱いかは別として強くは絶対にないと断言出来る。
やはり能力を最大限に生かせないのは致命的だよ。
ルフィとの戦いでは挙句に能力を利用される間抜けさ。
恐らくこれほどのアホは七武海でもモリアくらいしか居ないだろう。
七武海一馬鹿は確定。

モリアほど仲間を思う七武海はいない

>>725
黒髭と女と魚も忘れないで下さい

カゲカゲはチートな能力だからモリアが評価されてるけど、モリア自体は基礎戦闘力が低い(でもあの巨体はすごい)から中途半端な位置付けになってると思う。
例えばエースはロギアだし基礎戦闘力がたかいから強い
そしてクロヒゲはさらに能力チート＋高い戦闘力でエースを上回った
クロコダイルもそれなりの基礎戦闘力だから弱点つかれてもルフィに粘った
だからモリアの能力はＳランクで戦闘力はＣランク、よってモリアは微妙
っていうか何言ってるかわからなくなってきた、すいません帰ります

けどモリアはルフィから簡単に逃げ切ってるし
ぶっちゃけボロクソ状態のゾロやサンジから攻撃受けるくまより
サンジの蹴りをロギアばりに回避したモリアのが身体能力は上だろ。

モリアは、ギアルフィを影箱で捕まえたりしてるからドッペルマンの身体能力は相当だろう。
ギア無しに負けたクロコよりは上。ただし、モリア自体の身体能力はそんな高くないと思う。
ギアじゃない攻撃くらいまくってるしね。
ギア２攻撃を弾いたり避けたりしたクマのほうが上だろう。

くまもギア2弾いてたわそういえばｗ
けどモリアもギアじゃないルフィの攻撃は最初のふいうちの一発のみで
ナイトメアルフィで一気に瀕死にされるまでモリアは無傷。
ナイトメアストーム受けた後はゾロも言ってる通り暴走状態だったわけだし
くまもゾロたちの攻撃受けてるわけだからくまのが上とも限らない。
モリアが上とも限らなくなったけども。
ていうかこう考えるとワンピ矛盾描写多いな・・・

まとめると
さじ加減でどうにでもなる

う〜ん
だからさ
どっちが強いなんて簡単にわかるもんじゃないし、
格闘となるとどっちが勝つかも
時と状況によって違う
それは現実だってそうじゃん

あと言いたいんだけどさ
モリア対ルヒの時は、
始めモリアはルヒなんて眼中になかったじゃん
たしかにそれは油断であり判断ミスであったんだけど、
ともかくあの時モリアは
「影を奪ってゾンビ兵をふやす事」を目的にしてしまってた
だからルヒたちを生かして船に帰したし、
オーズ復活の時には、オーズの強さを確認するために
ノコノコと現れちまった
あの時、モリアは「強敵と戦う」覚悟も準備もぜんぜんしてなかったんだよ
だからモリアが強いとまでは言わないけどさ

ルヒ戦では本当の実力はわからないって事

なんだかんだいってもさ
影革命と瞬間移動はくま並のチート能力だし、くまにも出来ないロギア級の回避能力もあるし
おまけに一撃必殺の影切りもある、ストックさえあればドーピングもできるわけで
七武海レベルの実力は普通にある。
これで七武海レベルじゃない！！とか大声で言ってる奴は
どんだけ厨設定厨能力のキャラが好きなんだという話だ。

カイドウ＞モリアだが、ミホーク＞シャンクスなんだから
四皇の方が七武海より格上とか言ってるやつは馬鹿

>>730
こらこら、嘘は良くない。モリアはギアルフィの動きには反応出来ていない。
ギア発動ポーズとって止まっている時に影箱で捕まえたのが、唯一の描写だな。

クマみたいに明確にギア攻撃を弾いたり瞬間移動で避けたりした描写が
あれば良かったんだがな。クマの影食えばモリアも強くなれるんだろうが。

それに四皇と七武海に天と地ほどの実力差がないってことは
普通に四皇本人がどうしようもなく強大っていうより
海賊団の規模が桁違いってことなんだろうか。
それか渡り合ってた頃はカイドウも今より相当弱かったか
昔のモリアが今より数倍強かったか・・・

嘘じゃないだろ。影箱でも十分反応できてるって言えるんじゃない？
暴走状態で意識朦朧としてたし、ナイトメアストームで一気に瀕死に追い詰めたからこその
モリアの暴走なわけで、普段のモリアがギアについていけないってのは違うと思う。
その暴走状態でも影箱当ててるわけで。
それにクマはモリア戦でぼろ雑巾状態のゾロサンジからダメージを食らってる。
くまもモリアも描写では五分五分。

いやいや、俺もモリアを弱いとは思って無いし、影食えば相手の強さをパクれる能力は、
際限無く強くなれるチート能力と思う。だからこそ、>>737みたいな無茶な擁護は逆に
するべきじゃない。モリアがギアに対応できた描写は無いんだよ。
あと、クマってサンジにダメージ食らったっけ？戦闘態勢を解いた時に物陰からゾロに
不意討ち居合い食らってよろけてたのは覚えているが。

くまはまだ本気を見せていないので未定
モリアは本来遠隔タイプ隠れてゾンヒ操るに徹すると恐ろしく強い。オーズもモリアがいないと動かない事を考えるとモリアは強い

さすがに、くまと真っ向勝負したらモリアは分が悪いな。

でもモリアの強さは、そういう所じゃないからな。ゾンビ兵はモリアに絶対服従のいわば手足。
それを無限に増殖できるだけじゃなく、ホグバックが改造して強化もできる。
大剣豪の死体を改造強化して覇気使いの影を入れたのとかも作れるわけだ。

モリアはくまが着た時に、くまの能力をよく知っている上で
俺と戦うのか？止めておけと言っているんだよな

サンジからダメージがないにしろ蹴り喰らったのは事実じゃん。
クマがギアに反応した反応した言うけどさ、
そもそも黄色い猿＆パシフィスタと戦ってボロボロ、
そんなルフィのギアに反応できたからクマの身体能力モリア以上は
いくらなんでも祭り上げすぎ。
あの状況なら七武海誰がきてもルフィ達をフルボッコにできる。
あの戦闘を根拠にクマをモリアと比べる時点でおかしいっての。

ダメージがないんなら食らっても別に問題なくね

>>741
影入れ換えできるモリアにとったら、くまに強制旅行されてもすぐ戻ってこれるだろうからね。
まあ、本体と影両方飛ばされたら終わりだが。

モリアスレなのにクマ擁護の多さは異常
くまの戦闘は2回だけど
1回目はモリア戦後で皆瀕死
2回目はパシフィスタくまと黄猿戦でボロボロ、ゾロにいたってはくまの姿で心が折れる寸前
こんな描写でモリアとクマを比べて戦ったらモリアが分が悪いだの、
くまはギアに反応できただの、どんだけクマ持ち上げたいんだよ。

カイドウに敗れた頃の、きっとスリムドラキュラッキョウで多分直接影攻撃メインの自信満々モリア回想に期待

>>745
パラミシアヲタは、強いパラミシアということでモリアも
クマも好きって奴が多いからじゃないかな。俺はそうだから。

あと、俺は強さ議論スレでのモリアのランクアップも狙っているから
無茶な擁護されると、エネルみたいに他のヲタから反感買って
しまうのが嫌だから。

あのさ、一言だってモリアがくまより強いなんて言ってないんだぞ。
最初のだって身体能力の話をしてただけだし、結局は身体能力だって
描写の上では五分五分だって言ったんだ。
五分五分で無茶な擁護なら描写不足のクマは直の事だろ。
モリア側ばかり批判されすぎ。
くまが好きな人はキャラスレにいけばいいじゃない。
そもそもここはモリアのキャラスレなわけでモリア万歳でしかるべきなんだぜ。
実際そこまでやってはいないんだから無茶な擁護だなんて批判は的外れだろ。

モリアはまじめにやってれば四皇狙えたけど、他力本願がモットーなので弱くなってしまった…。これですべて解決！

ゴムゴムのスタンプをいてえですんだり、ナイトメアルフィにボコられてもしばらくして立ったりとスタミナは相当。あと影を切ってすぐ消滅させれば無敵

>>745
普通にクマの方が強いだろ？馬鹿なの？死ぬの？

>>748
スレタイはモリアだけどここは週刊少年漫画板だからじゃね？
>>1にして考察になってるしキャラスレよりずっと人目につくからアンチも招いてしまう
どっちにしろモリア叩きすぎだとは思うが

モリアは強いけど七武海最弱

>>93の言う通り 全部終わってから比べなきゃ分からん亀

＞753
まだ実力見せてない奴いるのによくそんな事言えるな
ドフラミンゴやジンベエなんて全然描写されてないのに

まあ典型的なアホだな君

エースの炎帝と、カゲカゲの実のコンボで最強だな。いつでもカゲとれる。

>>748
君は>>1を読み直せ

>>753
もう来るなよ、感情論者

>>757
いやモリアの戦闘力を考察なんでしょ。
キャラスレじゃなかったとしても、
くまと身体能力五分五分で無茶な擁護と言われるのはおかしいでしょう。

>>759
モリアがタイマン勝負でなんとか獲得できる最高位はクロコ越えエネル対が限界だと思う。
でも、それでさえロギアヲタだらけの強さ議論スレで認めさせるのは大変な作業になると思う。

スモーカ越えするだけでも大変だったし。

これならエネルに勝てる！？

１．エネルがモリアに向かって電撃
　（この時事前にドッペルマンを相手の後ろへ忍ばしておく）

２．そしてエネルの電撃が当たる前にドッペルマンと位置交代

３．エネルが電撃を放っている間に後ろから影切り

モリアwin

ってマントラがあったかあああああああああああああああ（それ以前の問題

・・・

まあ俺モリア好きで強いと思うけどさすがにエネルには勝てんと思う・・・

漫画で描写されている限りのエネルならまだしも
皆が言ってる勝ちに徹した戦い方にはねぇ・・・

まあエースあたりには勝てると思ってるが

対人影革命が可能なら誰だろうと余裕だろ

長遠距離でドッペルマン飛ばして始終つきまとえば勝てる

＞762
エネルならその距離でも一瞬で来ちゃいますよ

>>763
なにが来るの?遠隔エルトールなら影と入れ替えでかわせるな
じゃあ布石となるゾンビ軍団も向かわせればモリアのカモフラージユにもなるな

>>761
マントラあるからエネルには難しいがクロコ、スモーカー、キジ、エースあたりまではそれでいけるんじゃね？
黄猿は動きが早すぎて微妙だが

>>765
現象化してるロギアの影どうやって捕らえるんだよww
てか妄想ばっかだなモリア厨
だから嫌われてこんな荒れるんだよ

てかエースの方が強いし。

強さ議論スレでは何でクロコより下なんだ？
スモーカーがモリアのすぐ下だし
意味不明

あそこ全然駄目だな
まともに読んでない

>>765
エネルはマントラあっても素早い動きには対応できないから可能性はあるな。
ただ、影切りは「相手の影を掴む→影を斬る」と2モーションも必要な技だからきついか。

>>768
あそこはロギア厨が多いからＳランクにパラミシアを入れるのは大変なんだよ

>764
読解力無さすぎだろアンタｗｗｗｗ

しかも影の入れ替わりがそんな早くできると思ってンのか？

>>771
どっちもどっちだと思う

モリアの場合比較対象が殆どロギア系だからな。
並の超人系、動物系ではモリアにはまず太刀打ちできないし、
ロギアと考察組まれる時点である意味高評価されてるとも言えるかもね。
カゲカゲって瞬間移動とロギア回避も備えたニキュニキュ並の厨能力だからな、
本編でもナイトメアルフィで削ってくれなきゃ正直どう決着ついたのか想像つかない。

正直なところ、くまさんハチャメチャだよな
消えるわ、消すわ、打撃斬撃物理攻撃弾くわ、ビーム吐くわ、手がつけられねーよw

あと、自然化したロギア系でも煙や氷なんかは影できるけど、黄猿だけは…

影切って勝とうとすれば無理っていう話はでるけど
モリアだって攻撃受け流したり瞬間移動すればいいわけで、
ロギア相手でも負けない戦いするのは容易い。
瞬間移動と一撃必殺はモリアもできるし、
くまの能力は回復能力が凄いと思ってる。
ていうかくまとモリアの能力一長一短で地味に似てる。

ナイトメアモリアのパンチが最強

覇国といい勝負するぜ

アニメの影の集合地は結構迫力あったねｗ
目赤く光ったときはぞくっとした。

ヤミヤミ　メロメロ　ニキュニキュ　カゲカゲ　
七武海ロギアに抵抗力ありすぎだろ

モリアの瞬間移動でなんでナイトメアルフィのぱんちかわせなかったんだろう

メロメロは微妙だけどハンコック自身が覇気でロギアの原型留めさせられるだろうしね。
しかしニキュニキュとカゲカゲが異常なまでに万能すぎるな。
ニキュニキュはワープ、鉄を貫通する圧力砲、痛み疲れも回復、敵弾けば一撃必殺
カゲカゲは瞬間移動、単体敵完全制御、ロギア回避、影を切れば一撃必殺

ニキュニキュもカゲカゲも超人系だけどそんじょそこらのロギアよりも性能は優秀だな。
クロコダイルの自然系スナスナの実でさえ並に感じるくらいこの2つはチート性能。

>>779
モリアが紳士だからさ

>>774
320話あたりの青キジが凍結して砕かれるシーンや攻撃時など周りに凄い冷気立ち込めてるから
影が隠れる〈できない？〉と思うんだけど

冷気出しながら歩くこともできるし影を隠した戦闘は十分可能だと思う
第一青キジ自体が冷気の可能性もあるわけだしさ（アニメはそれ肯定済み）
てか光も影はできるんじゃないの？
強さ板で言い合ってたけど

>>778
っていうかロギアに抵抗力あるくらいじゃないと勤まらないだろ

ていうかモリアは瞬間移動とはちょっと違うだろ
影を目的地まで送り込ませる必要あるしな

くまの瞬間移動とは大違い

モリアはロギアみたいに体を影にして攻撃避けれるからな。
くまとは違うかもしれないけど回避能力では大差ない。

ロギアは物理的攻撃でダメージを受けないという設定で絶対的なイメージを受けてたが、
物理的攻撃以外（覇気，パラミシアの魔法的攻撃，精神攻撃等）の攻撃手段もけっこう有る
ということが分かってきてからはそんなに強さを感じなくなったな。

モリアはくまの瞬間移動もどきもできるし
影革命でドフラの操り人形もどきも出来るんだぜ
加えて影分身、防御、ドーピング、即死攻撃、更に本体の耐久力
クロコより弱いと思われるのが信じられない

>>787
一般的にはモリアのほうが上という認識だろう
騒いでるのはロギア厨の中でも少数の過激派
で、そのロギア過激派が集まってるのが強さ議論だから

モリアは、作中でギアルフィの攻撃を避けたり防御した描写がないのが痛い。
ただ、ギアルフィの攻撃を受けまくってもなかなかダウンしなかったタフさは
描写されている。トドメとなったのも崩れた城の下敷きになったからだしね。

まあマゼランに期待しろ
雑魚のクロコやエースより設定的に強いから多分チート能力だ

なんでマゼランが出てくるんだ

強さ議論でもくま厨が大暴れするまでオーズを除けばロギア以外でトップだったぞ。
あのスレのロギア贔屓は凄まじいものがあるからモリアは十分評価されてると思う。
雑魚雑魚言ってるのはほんとに一部だろう。
ていうか弱い言ってるのは単なるアンチだと思われ。

>>791
ロギアに勝てそうなパラミシアだからじゃない？

あ〜なるほ。
ていうか最下層にいる奴ら小物臭すぎないか・・・
あのカオスな伝説の犯罪者ゾーンにいる奴らと比べれば
モリアは大物感バンバンな件

モリアと比べるまでもなくぶっちゃけ彼らの小物臭さはべラミー以下かもｗ

そんなメインキャラ以外はキャラ設定濃くないっしょ
モリアのゾンビ共だって最初見たとき子供向けで馬鹿馬鹿しかった

今の牢獄につかまってたりして

>>797
モリアはマリージョア会食に出てたってｗ

頭に包帯巻いて会食してたモリアが可愛らしかったなｗ
麦わらに負けた事を他のみんなに知られないよう大人しくしていたというか、知られたから大口叩かず恐縮してたというかｗｗあの会食はとにかく好きなシーン！

モリア最強説は確かに、と思う。考えてみたら影なんて幾らでも形かえられるわけだから、蝙蝠やモリア自身以外に変えれたら近距離、中距離、長距離対応可能な気がする。刀とかｽﾚﾁだけどバンジーガムみたいな影とか好きに出来そう。
さらに影は実体に追従するのだからモリア自身が自分の影を弄ればパラミシアの能力なら大抵使えそう。
やっぱり七武海だな。

>>766
それには激しく同意だなｗ　

　ここ見るとまだ強さ議論スレのがまともに思える　

　

　

実はつけなくていいだろ
覇気除けば普通に強い

モリアと黒髪が戦うと
どうなるの？

覇王色の覇気(笑)がなくても七武海に加盟してる時点で強いでしょ。
雑魚とか言ってるのは単なるアンチです。

>>802
ブラックホールで影すべて吸い込まれて消滅
＆モリア自身も吸い寄せられて撃破
瞬殺

ちなみに俺モリア強い派
それ以上にヤミヤミはチートって事

>>802
殴り合いでどっちが強いかって事になるんじゃね？
能力抜きの身体能力なら
黒髭＞エース≧ルフィ
は確かだと思うんだけど、モリアはどうなるのか正直わからん。
６：４で黒髭有利くらいでは。

七武海大集合の扉絵見たけどモリアカッコいい
さすが七武海懸賞金NO.2
実力も二〜四番手といったとこだろ
こりゃ活躍しちゃうな

逆にジンベエダサすぎｗ

あの毛皮のマントは海賊らしくて良いと思うんだ。
モリアは何気に一番装飾オシャレだったりする。

トムさんであの馬鹿力だからな
ジンベエならオーズくらい投げ飛ばせそうだ
モリア本体には負けるだろうけど

ジンベエなら黒髭に勝てるかな？

ジンベエは海軍？かわからんけど政府に鎮圧されちゃって投獄されたからな。
今のところそこまで強烈な強さには見えない。
まぁ描写されてないから比べれるはずもないけど。
ぶっちゃけ皆互角くらいでしょ。

まあジンベエはアーロンとかクロオビ理論でいくと
海中で一番強さが発揮されるわけだしな
いくら能力が凄かろうと自ら海に飛び込むわけにもいかんから
船壊されたら終わりだし助かっても陸に逃げるしかないから
本来もっとも海賊らしいとこでの戦闘なら最強なんだろうな

俺は弱いモリア様が好きだ

弱いタイガースが好きだ

俺はそもそも皆が七武海最強と推してるミホークってそんなに凄いとは思えない
んだが。
確かに剣士としての実力はゾロとの戦いで言うまでもないが、海賊としての実力
はそれほど高くは見えない。
寧ろあまり評価されてないモリア、ハンコックの方が実は強かったりと思うのは
俺だけか？

>>813
でも新世界を一人でふらふらだからなぁ…ちょっと違うと思う

どこかのブログでモリアとハンコックがもし結婚したらを想像していたところがあった。
モリア　　「おい、オメェ早くメシつくれよ。腹へってんだ。バカヤロウ。」
ハンコック「なぜ、ワラワがそのようなことをせねばならるのじゃ。自分で作れ。」
モリア　　「ふざけんじゃねぇ。おまえがやれ。」
ハンコック「少しは、動かぬか。この無精者が。」
モリア　　「てめぇ誰に口きいてんだ。ぐだぐだ言ってると影切り取るぞ。」
ハンコック「だまれ。石にするぞ。」
モリア　　「オメェの顔なんざ見飽きたよ。キシシシシ。」
しばらく何もいえなかったです。
ほかにもいろんなバージョンがありました。ははは、、、、、、、

>>814
七武海は全員新世界航海できると思うぞ。
モリアや他の七武海だって用事があれば新世界くらい行けるだろ。
新世界で動いてただけで最強までいっちゃうなら
祭り上げすぎってレベルじゃないぞ。

両腕シャンクス＝ミホーク
だけど
カイドウ＞モリアってところが痛いな。
四皇と七武海の対戦成績がもっとあればいいんだけど。

あのさ、ミホークは強い奴と戦うのが好きなだけで海賊王は目指してない。
現にライバルだったシャンクスとも本質的には仲は悪くない。
モリアの場合は海賊王を目指してたわけで、公に四皇と対立する必要がある。
シャンクス、ミホークの決闘と、モリア、カイドウの海賊としての抗争は
まったく違う。

>>815
ちょっと面白かったw

>>816
モリアが一人で新世界ふらふらできるかね…普通に狙われそうなんだが…

別にモリアが強いから好きなわけじゃないし

ミホークだって海賊王目指して四皇に敵意ばんばんだったら
容易く新世界航海なんてしてないと思うぞ。
モリアは海賊王目指してるから勢力再建してただけ。
他の七武海もそれぞれ目的があるから新世界にいないだけ。
七武海が皆ミホークと同じ動きするわけないだろ。
新世界一人で航海できるからミホークは別格とか冗談きつい。
一人で航海するのが別格なら仲間がいる奴は格が低いってことか。

全然出てこないな

>>821
ただ、ミホーク黒髭くまと単身or少数精鋭で行動する七武海は、他より段違いで強いイメージはある。

イメージは別に構わないけどさ、
正直ミホーク別格説は聞き飽きたからミホークスレ以外で言うのやめてくれないか。
根拠があるわけもないし、わざわざモリアは一人で航海無理そうとか
他のキャラを引き合いに貶す論議しか出さないから気分が悪い。

オーズのせいだよ、モリアがいいとこなしで終わったの

というか、初めから殺す気で戦っていたら、たぶん麦わら一味に勝ってた。
能力を考えると、実は昼間の方がモリアは強いし、あの戦いはハンデがあり過ぎた。

ttp://img135.imageshack.us/img135/2532/aaanm5.jpg
モリアはカッコいいよ

だいたいさー影が都合良くいっぱいあったから良かったものの

ルフィって影が無かったらどうしてたんだ？

ナイトメアがなかったらウソップとナミは死んでた。
ナイトメアストーム喰らって起き上がるモリアの耐久力と影置換の打撃無効化あるから
影ドーピング無しでルフィがモリアに勝つのは無理ぽ

てか殺す気ならチート並みの能力だよな
影掴んだ時点で勝ち決定じゃん

なんとかして影を切り離しさえできれば
影を奪われた相手は失神
失神している間に日向に放り込めばそのまま消滅

お前ら頑張って強さ議論スレでいい加減モリア＞クロコダイルにしてこいよ

>>832
ロギアヲタが多数派を占める強さ議論スレで、特に信者の多いクロコ越えが
そう簡単に進むわけないだろ。モリアの次の描写を待ちながらのんびり進行する
ぐらいで調度いいよ。

とりあえず、タイマン考察時で影の集積地，オーズを使用可能にしたい。

ぶっちゃけ影の集合地とオーズなしでも十分上だけどな。
影法師を利用した瞬間移動、一部入れ替えによる打撃無効と影革命、あの桁の違う耐久力で
本当はクロコ越えは十分。
けどあのスレで順位あげなくてもいいと思う。
反論されただけで喧嘩ごしになる奴も多いし罵倒されるのが落ち。
擁護←罵倒で成り立ってるようなスレだからな。
モリアがルフィより下にいたりエネルが最強にいる時点で底が知れてるスレだろ

>>834
クロコ越えに説得力を持たせるには、影切りをヒットさせる根拠が必要なんだよね。
もし、モリアがギアルフィの動きに対応できていたら、影入れ替え→影切りのコンボで
クロコどころかエネルまでのギア無しに対応できなかったロギアに勝てる。

でも、作中描写だと一瞬立ち止まったギアルフィを影箱に閉じ込めはしたが、
それ以外では全く動きに追いつけて行ってないんだよね。これでは上のコンボを
ヒットさせる前に反撃を受ける可能性が高くなる。どっちの攻撃が速いか？と言う
言い争いになれば数に勝るロギアヲタに勝てないんだよね。

だから、スピードで五分五分なら、ロギア技を数発食らいながらも影切りを続行できる
タフさが必要となってくる。そうなるとオーズもしくはナイトメアの盾がいると思うんだよ。


まあ、本当は影箱で勝てると思うんだけどね。ギアルフィ捕まえてるんだから。

なぜかブラックボックスは一瞬止まってたからとか言って
反応したのをノーカウントにするのよね。
なのにくまがボロボロの時にしか襲ってないのにギア2に反応した！！最強！！
無双伝説！！なんだから笑っちゃうよ。
くまはモリア戦後でボロボロのゾロサンジの攻撃受けたのにそれはノーカウント。
ノーカウントが都合良すぎるだろと言われて反論できなくなると○○厨乙と煽って終了。
くまを批判したいわけじゃないけどあそこは上みたいのばかりだから
ほかのキャラ扱き下ろして好きなキャラ押したい奴しかいないあんなスレどうでもいい。

あのスレ、下の方のキャラをちょっと擁護したり
なんで下にいるのか他意なく聞いただけでも袋叩きに合うから怖い
ﾏﾀｰﾘ平和に語り合うだけでいいや、俺は

「ブラックボックス！」
「砕けろ！」
はモリアっぽくなくてかっこ良すぎなんだが。

ジンベエとクロコが海辺で出会ったらどっちがつおいの？

ジンベエ「かかってこいやー」（海中から）
クロコ「かかってこいやー」（砂浜から）

モリアっていつから能力者なの？

実食った時から

強さ議論スレ、本当にパラミシア不遇だね
疲れた

>>839
アーロンですら水かけただけで散弾銃という脅威

モリアほどパワーならブラックボックスに閉じ込めたら海まで放り投げれる希ガス

弱点事前に準備有りなら圧倒的モリア>クロコダイル
モリアin水オーズ＋水ゾンビVS塩クロコダイルでは話にならん

結構熱くならないようがんばったんだけどね。
やっぱあのスレはダメだわ。関わらないようにしよう。
影革命はオーズが死んでるから影切り取らずに使えた、
だから生きてる対人戦は無効って・・・
想像な上にマイナス思考すぎ。
本当にロギアで上位埋めたいんだな。
モリアの能力の真髄は影の支配なのにそのほぼ全てがあそこでは無効にされる。

>>844
戦う場所に海がないそうですよ(笑)
もう、どんだけロギアに有利な想像してるんでしょうね彼らの頭は

麦藁一味は二回ともクマとはボロボロの状態でしか戦ってない。あんなボロボロならクロコでも余裕で殺せる。モリア、クマ出てくる順番が逆ならみんなの意見も変わってた。
くま倒す→麦藁一味ボロボロ状態をモリアが倒す。
モリア弱くないよ。あそこで負けるのはストーリー上主人公が勝つ所だから。シャボン玉諸島はストーリー上主人公が負ける所だから

モリア何もしてないじゃん…死亡フラグ立てて終了だったよね

カラーのモリアカッコよかったｗ
影法師までいたしｗ

>>842　>>846
強さ議論スレ見た。なんかやってたみたいだね。
ただ、強さ議論スレはロギア派が大多数だから、なかなか難しいよ。
強さの描写が五分五分や幾分モリア有利程度だったら数で押し切られて勝てない。

それでも、「ロギアの防御特性が物理的攻撃限定で影切りは効く。」というのが
あのスレでもやっと定着してきたのは大きい。

以前は、覇気設定も無く今以上にロギア至上主義だったから、
「ロギアには、天敵以外のどんな攻撃も効かない。」と設定無視した意見を
譲らない奴が多かったからな。

そうだね〜
クロコのが強いと証明するでなく、モリアの技を規制に動いてるだけだったし
あの強さ議論の流れもある意味モリアが強いと証明してるかもね。
まぁあそこのルールだとモリアの影の支配の能力の3割も発揮できないし
それでクロコと同列の順位なんだからあのスレではあれが限界だと思う。
覇気もレイリークラスであの描写だからロギア厨の暴走はまだまだ治まらないだろうしね。

なんか影つかまれてもロギアなら自然現象になって逃げるとかいう妄想が横行してるな。
影つかまれればルフィでもこけたり身体が半分消えても影が戻れば元通りだったり影の形が本体を変えたり、どう見ても影の状態のほうが本体より優勢に描かれてるのに。

あれだけ技規制されてる上にロギア贔屓のあのスレでさえ
クロコの真横に位置してるからモリアは破格の評価を受けてると考えていい。
あのスレではそれで十分。
あの様子じゃロギア以外が10位以内に食い込むのをどんな意見出してでも止めてくるさ。
モリアの技をあれだけ使用禁止にしてるんだ。
それだけモリアが強いってことだろう。

まあ、のんびり構えてモリア昇格活動を行うつもりだよ
モリアとクロコの新しい描写ももうじきありそうだしね

というかモリアの影が相手の影つかんだ時点で
影革命発動するからロギア動けないだろ
しかしモリアはドフラの面子ために対人影革命を封印している

純粋に力比べしたいんならオーズ・影抜きは当然だろ
そのくせルフィが影使ったから反則とか言ってるし

あとタイマンならクロコのが強いで正解だよ

・問題の影切りも捕まる前に現象化すれば影も不規則になるので捕まりにくい　

・モリアはかなりタフだがミイラ化には意味がない

・基礎戦闘力は描写見る限りどちらもたいしたことはない　それでもクロコのが身体能力は少し↑かと

・回避能力は純粋なロギアのクロコのが↑

・あと即死攻撃に毒針もあるので隙をつけば瞬殺　即死攻撃２つは大きい

・通常攻撃の威力も描写みる限りクロコのが↑（地面切ったり、一瞬でミイラ化、砂嵐など）

・んで影での瞬間移動はここじゃ過大評価しすぎだと思う　それでもかなり有効だけど

・頭の良さ（戦略的な意味で）もクロコのがかなり↑
　
あとクロコのが強いと作品的にもいい感じにインフレ抑えてるし、懸賞金がすべてじゃないってことも改めて伝わると思う

反論はご自由に

モリア戦読み返したんだけど、ルフィってほとんど自爆だったんだね。

モリアのがやっぱ強いと思うなー
ナイトメアモリアなんてクロコ戦の時のルフィじゃ攻撃力不足で倒せなかった
モリアは通常でも一味全員を相手に手玉に取ってたし

クロコは空気が乾燥してる砂漠の国での有利な戦いだったしね
それに一瞬でモリアに零距離接近して水分抜き取るほどクロコが素早いとは思えない
ギア無しルフィと殴り合いしてたくらいだし
体力、素早さは明らかにモリアが上

戦争でモリアやエネルに勝てる奴はそうはいないよ
クロコなんて雨降らせばフルボコだし過保護の強さ議論ルールだから粋がれるんだろ

>>859
よくクロコは有利な砂漠で負けたから、とか言うけど実際は最初にルフィに圧勝した初戦

以外は砂のない宮殿なんだよ　そして宮殿での２戦目も勝利してる

そいでモリアの身体能力もルフィがギア２だったから過剰に持ち上げてるけど

描写見る限り実際評価できるのってタフさ以外たいしてないよ

影が少しトリッキーな動きしてるだけでモリア自身全然動いてないし、基本他力本願だったからたいして

鍛えてなさそうに見える　まあ能力のおかげってやつだろ


>>860
雨乞いでもすんの？

クロコダイルは、能力にかまけたバカとは違うとか言ってたけど、
水で能力封じられる自分の弱点を認識しながら、
スナスナの能力ばかり鍛えて、身体能力は鍛えなかった？
いわゆる能力にかまけたバカですよね？

結論から言うと、クロコダイルの格闘能力はそこそこ高い。まあ、他の七武海や大将の格闘能力がよくわからんから、彼らより高いかはわからんが、将官にだってクロコダイル以上はそうそういないはず。

能力なしの迫撃戦においてはルッチより強い奴はほとんど全くいない。というか、ＣＰ９はそのジャンルでは世界一の組織だろう。
そしてルッチと迫撃戦で互角に戦ったルフィは、すでにその域では世界最強クラスにある。

ルフィの血筋のガープ、エースはともかく。青キジ、黄猿などは能力抜きでルフィ以上の格闘能力はない。いや、ブルーノよりない。
ギアなしのルフィとはいえ、格闘でルフィに負けるのはマイナスにはなりえない。

>>863
青キジは鉄塊.剃もどきな描写あるから
素の戦闘能力まだ未知なだけどな

てかこれからなのに技だしきったキャラと比べてないとか言い切るなよ

覇気を纏った攻撃や濡れた拳であっても
対象者と影を入れ替えて逃げられるモリアの方が強いでしょ。
ワープに近いわけだから、明らかにクロコダイルより速いし
攻撃より先に何らかの影を見つけたら、すぐにそっちへ移れるんだしね。
オーズみたいな道具を調達出来たり何でもアリな能力だから
素ではクロコダイルの方が強くてもモリア有利だと思う。
CP９とか単純な敵なら誰より楽に勝てる能力じゃない。
この特性なら、使い方によってはくまにも引けは取らないからこそ
スリラーバークでもああいう発言したんだろ。

クロコダイルなら素でもモリアの圧勝だと思うけどな。
ギャグ補正とか言うけどモリアはルフィから普通に逃げ切ってるし
ドッペルマンがルフィを追い越す速度なのは強さ議論の住人さえ認めてる。
身体能力がクロコ以下はないと思うぞ。

ていうか強さ議論みたいになってるからクロコ厨は巣に帰ってくださいね。

>>868
ここはそういうスレだから
いいんじゃねえの

クロコの格闘能力なんぞしょせんＢＷ時代のルフィと互角以下程度だろ。
ＴＢ時代のルフィのガトリングを寝そべりながら全て防いだモリアと比較するのもおこがましい。

インペルでのＭｒ３の有り様を見ただけでも、けっこうな強さのインフレが
起こっているのは間違いないんだから。

モリアがルフィのガトリング見切ったとか言ってる奴いるけど
ありゃ見切ったんじゃなくて
蝙蝠いっぱい出して防いだだけじゃん
いっぱい出せば当たる確率は少なくなるわけだし

っていう俺はモリア好き

見切ってるだろ。
ちゃんとブリックバットがガトリングを受けるように移動してるし。
ていうか寝転びながら防いでるんだから見切ってようが見切っていまいが同じ。
鼻歌歌いんがら防いでる以上見切ってないって想像するほうがキツイと思われ

＞872
同じでも見切っているか見切ってないかって話なんだからさ
それ言ったら終わりでしょ？

ブリックバットを出しただけのモリアは見切ってはいないだろ
そのブリックバット１つ１つをルフィのガトリングを見てモリアが操作してるわけじゃないだろ？
とりあえず沢山出してるだけだろ

ていうかブリックバットを沢山出しとけば見切る必要ないな
ブリックバット詰めりゃ壁になるし

モリアは頭が悪い、話にならんよ

キャラ板の方でも盛り上がってくれよ

>>873
見切るってのとガトリングを一つ一つをモリアが見るってのとニュアンス違うじゃん。
見切りってのは単に避けるための行動に出るってことだろ。
それにわざわざ蝙蝠にして受けてるんだから動きもそれなりに読めてたんだろ。
それ言ったら話終るって言うけども
見切るだの見切らないだのそんなに熱く語り合うことじゃないと思うけど

>>873
＞モリアが操作してるわけじゃないだろ？
欠片蝙蝠がオートで防御してくれてるとしたら逆に凄いなｗ

>>860
そうそう
正々堂々(笑)ルールありのスポーツ格闘技ではクロコのが有利かもしれんが
やったもん勝ちの何でもありの戦闘ならモリアのが圧倒的に上

＞876
貴方友達と話す時話続きますか？
話を終わらせたらつまらないでしょうがｗ

俺が言いたいのはそういう見切るじゃないんだけどなぁ・・・
わからないかなぁ・・・

例えば
ガトリングを生身で避けようとするならば
１つ１つ見極めなければならない

モリアは１つ１つ見極めたんじゃなくて
ブリックバットの壁を出しただけ

>>879
見極めてブリックバットの玉動かさないと普通にモリアに当たると思うけど。
ＣＰ9に打ち勝てる身体能力のサンジの蹴りを瞬時に回避できるモリアなんだ。
別にガトリング見切ってたっておかしくないんじゃないか？
話つづくもつづかないも、なぜに見切ってないと言い張るんだね？

＞880
サンジの蹴りを避けれたからガトリングも避けれると？
ガトリングがどんだけの範囲と数があると思ってるんですか

ガトリングを防いだブリックバットは壁だと思って頂きたい
数多くのブリックバットが詰まれば壁にも匹敵する密度

貴方は壁の向こう側に居る人にパンチ当たりますか？

主張するのは当たり前でしょう
自分の意見に自信を持たないでどう議論するんですか？

見切ってると思うけどね
だからこそ全く避けなかったんだろ

まあどっちにしろガトリングが効かなかったことは変わりないんだからどっちでもいい

>>881
作中描写見なおせよ
ガトリングの拳をブリックバット1匹1匹で受け止めてる

つーか、壁作りたかったら影を壁の形にするだろ
影は変幻自在なんだから

どうしてもクロコの基礎戦闘力が、モリアに及ばないと
いうことを認めたくないんだろうけど無理があるね

>>881
そこまでの密度はないでしょ。
そりゃ影の形を操って壁にもできるでしょうが、ブリックバットが
全てを遮断する壁の状態になっているってのは言いすぎだと思うよ。
漫画でもアニメでも壁みたいな密度はないよ。
影のたま一つ一つでうまくガトリングを防いでる。
防ぐようにモリアが操ってるって考えるのが普通でしょ。

＞サンジの蹴りを避けれたからガトリングも避けれると？
別にモリアがガトリング見切ってても不思議はないんじゃないの？
事実ブリックバットで攻撃防いでるのにブリックバットは壁の密度だった、
だからモリアはガトリングを見切れないって方が無理があると思うぞ。
見切らずにあんな拳と同じ大きさの影の玉で防げんだろ。

＞自分の意見に自信を持たないでどう議論するんですか？
まぁ別に主張するなとは言ってないけども。
100歩譲って君の言うとおりブリックバットが壁の密度だったとしても
見切る必要がなかっただけの話でモリアが見切れなかったという証明にはならんぞ。

>>857
＞・問題の影切りも捕まる前に現象化すれば影も不規則になるので捕まりにくい　
BW時代のルフィの身体能力以下のクロコは、モリアのトリッキーな動きに対応できないだろ

＞・モリアはかなりタフだがミイラ化には意味がない
BW時代のルフィに腕を振り払われて中途半端なミイラ化しかできてなかった。
ミイラ化のスピードはそんなに速くない。影入れ替えで充分回避できる。

＞・基礎戦闘力は描写見る限りどちらもたいしたことはない　それでもクロコのが身体能力は少し↑かと
クロコの基礎戦闘力はBW時代のルフィ以下。モリアはTB時代のルフィの攻撃を寝そべったまま回避できる。
モリア＝ＴＢルフィ＞BWルフィ＞クロコ　は原作より確定。

＞・回避能力は純粋なロギアのクロコのが↑
水タンク背負いながらの不自由なルフィに殴り負けたクロコの回避能力がどうしたって？

＞・あと即死攻撃に毒針もあるので隙をつけば瞬殺　即死攻撃２つは大きい
毒針をモリアに当てることができたらね

＞・通常攻撃の威力も描写みる限りクロコのが↑（地面切ったり、一瞬でミイラ化、砂嵐など）
対人攻撃ならモリアの影切りの方が↑だな。

＞・んで影での瞬間移動はここじゃ過大評価しすぎだと思う　それでもかなり有効だけど
影入れ替えは瞬間発動可能。しかも同時にブリックバットで反撃できる。

＞・頭の良さ（戦略的な意味で）もクロコのがかなり↑
これに関して同じくらいかな。どっちも馬鹿と言うことで

>>857
＞あとクロコのが強いと作品的にもいい感じにインフレ抑えてるし、懸賞金がすべてじゃないってことも改めて伝わると思う
インフレしてるわけだがｗｗ

いっそレッドラインの影を奪ってしまえ

＞ BW時代のルフィの身体能力以下のクロコは、モリアのトリッキーな動きに対応できないだろ

ロビンのトリッキーな攻撃に裏をかかれたはずが瞬時に対応してる
スナスナの能力があるので純粋な身体能力はあまり関係ない

＞ BW時代のルフィに腕を振り払われて中途半端なミイラ化しかできてなかった。

中途半端でも腕一本ミイラ化してる
モリアが腕一本ミイラ化されたら頼みの綱の「影切り」ができなくなる

＞ ミイラ化のスピードはそんなに速くない。

バルハンに触れた範囲は一瞬でミイラ化する
初動から効果発揮までが影切りより明らかにはやい


＞ クロコの基礎戦闘力はBW時代のルフィ以下。モリアはTB時代のルフィの攻撃を寝そべったまま回避できる。

ブリックバットで防いだ事と基礎戦闘力は関係ない

＞ 毒針をモリアに当てることができたらね

毒針と乾きの右手及びバルハンを避ける為にはドッペルマンとの入れ代わりを多様せざるを得ない
つまり防御に専念する事になりモリアは打つ手なし→じり貧

＞ 影入れ替えは瞬間発動可能。しかも同時にブリックバットで反撃できる。

入れ替え自体は瞬間的でも予めドッペルマンを離れた場所に移動させる必要があり、所要時間は瞬間的とはいえない
バルハンは近接範囲攻撃の上に攻撃の角度はクロコ次第なので部分的な入れ替えは自殺行為
ブリックバットによるカウンターについては、まず通常攻撃が無効
影箱も現象化し飛散すればほぼ無効
逆に、クロコの全身に相当する砂を箱に収めきる事が出来なければ
身代わりのドッペルを影箱に費やしたモリアの方が圧倒的に不利

モリアはクロコの影に手が届く範囲にいる時にしか勝ち目がないが
クロコはラスパーダ、グラウンドデス、腕だけの遠隔攻撃など中・遠距離でも攻撃手段がある

タイマン考察でクロコ＞モリアは妥当
あー長かった
予行演習だと思って論破してみてｗ

要点は
・影切りよりバルハンの方がはやい
・影切り以外有効な技がない

もはやクロコダイルとモリアはタイマンどころか対面すらなさそう

>>888
影入れ換え→影ボックスのカウンターを現象化して飛散して避けるってことだが、
ギア無しのＢＷ時代のルフィの攻撃でさえ避けることもできずに、水パンチ食らってる
クロコが、ギアルフィを捕らえた影ボックスを回避できないだろ

>>888
馬鹿すぎわろたｗｗｗ
本当にクロコ厨は巣に帰れｗ
＞予行演習だと思って論破してみてｗ
糞ワロタ
ノーマルルフィのストーム如きでやられたクロコが
ナイトメアストームとギア2．3併用の攻撃受けても意識を保ったモリアより
上とか本当自重しろｂ

＞クロコはラスパーダ、グラウンドデス、腕だけの遠隔攻撃など中・遠距離でも攻撃手段がある
クロコ程度の動体視力でんな長距離攻撃出したって回避されるだけｗｗ
そもそもモリアの能力の真髄は影の支配。影革命もゾンビもドーピングも
禁止されたモリアとクロコ比べてクロコ最強！！とか言ってる時点で
クロコの雑魚さが伺えるｗｗ

>>888
論破とかクロコ＞モリア前提で話してる時点で馬鹿すぎｗ
論破も何もモリア>>>>>エニエスロビーの壁>>>>>クロコですｗｗ

>>888
ちなみにここは強さ議論すれじゃありません。
クロコダイルなんかどうでもいい。
モリアの戦闘力を考察するとこって1にあるだろうが。
モリア主体のスレきてモリアはクロコより弱いなんて妄想垂れ流しとか
とち狂ってんじゃないのか君は。

いやいや、待て待て

そのうち、強さ議論スレでモリア＞クロコを主張しランクの変更を目指すんだから。

その予行演習の相手として>>888は、調度いい間抜け具合と思うよ。
但し、この手のバカの癖にプライド高そうなタイプは論破されても絶対認めず、
スレに粘着する危険性はあるけどね。

クロコなんて雑魚はどうでもいい
モリアのライバルはくまだろ

ロギアオタは困ったら現象化現象化言うけど、
現象化してれば無敵＝強いとは言わないっつーの。
どんだけ馬鹿なの？
今のロギアオタ共の理論だと一般人の八百屋の親父がロギアの実食ってだけでも
強さ議論で言うとランクＳ級の奴らと並ぶだろ。
一般人でも常に現象化してれば無敵なんだから。

モリアは影のストックない状態ならいまいちじゃないか？

ストックなくてもルフィが追いつけない速度で走行可能で
影法師の機動力はルフィ越えで、その影法師と位置交換できて
影革命が使えて影切りあっていまいちとな？
これでいまいちじゃあロギア以外雑魚に決まってるわな。

>>896
＞ 今のロギアオタ共の理論だと一般人の八百屋の親父がロギアの実食ってだけでも
＞ 強さ議論で言うとランクＳ級の奴らと並ぶだろ。


そういうことを前にあのスレで言ったら、「そうだけど何か？」みたいな反応だった

んじゃロギアオタは本当に其の程度の考察能力ってことだろ。
ただ他のキャラのスレまで来て稚拙な議論垂れ流すなと言いたい。
議論するなとは言わない。
けど888とかは明らかに強さ議論スレとかにいるクロコマンセーのロギア馬鹿だろ。
ここでモリア貶してクロコの強さを伝えるなんてお門違いも甚だしい。

くまもサンジの蹴り避けたモリアとそれからさらにボロボロになったサンジの蹴りくらったくまとじゃモリアのが回避力は上じゃないの。
まあ頑丈だから避けなかったとかいうかもしれんが。

というか現時点でドフラと比較するとモリアのほうが上だよな。
ドフラは他人を操るのに自分の手を使わなきゃならないがモリアの影革命はモリア自身は自由なまま影で操れるし、
ドフラは操った他人の能力以上のことはしてないがモリアの影革命は相手の形まで変えれる。
しかも他にいろいろできるわけだし。

次スレ漫画キャラ板でいいよね　いいよね

ワンピースのモリアは実は強い件 ２
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1231454162/

おｋ

キャラスレ殺伐とするのは嫌だから強さ比べしたい人は議論スレいってください＞＜

>>902
ただ単にモリアマンセーだけしたい人達だけキャラスレに行けばいいんじゃねえの？
ここは「モリアの戦闘力を論理的に考察するスレ」なんだろ？
強さ議論するには他のキャラ押しの奴等が来るのもしょうがないんじゃないか？

次スレは、同じ題でこの板に作ればいいと思う。

とりあえずマゼランの毒がロギアに効く描写を待とう

>>906
マゼランは身体から特定物質を搾り出すタイプのパラミシア。
搾り出された物質は物理的範疇なのでロギアには効かない。

攻撃自体が魔法的効果のある影切りとはぜんぜん違う。

>>905
＞「モリアの戦闘力を論理的に考察するスレ」なんだろ？
ならモリアの考察しろと言う話だよね。
ロギア厨がキャラスレからモリアスレに突撃してきてるようにしか見えんが。
モリアに関してじゃなく、クロコがモリアよりどれだけ上かをひたすら垂れ流してるだけじゃん。
しかも殆ど曖昧だし、モリアは影革命もオーズもドーピングも禁止
挙句にロギアは現象化してれば無敵だからロギア＞＞＞モリアとか言い出すし。
いつからここは強さ議論スレになったんだ。

>>908
戦闘力を考察する上で相手となるキャラの能力も考察しないとどうにもならないだろ。
そして当面は、いまだにロギア至上主義で「ロギアだから強いんだ！」と頭が固まってる連中にも
理解できるよう判り易く説明してやるにはどうすればいいかを考えるのがこのスレだろ。

>>909
議論するなとは言わない。
けどこの強さ議論スレみたいな流れは危険というほかない。
あくまでモリア重視でいかないと単に強さ議論スレと同じで
ロギア至上主義者がこのスレを支配することになるだろ。
このままだと強さ議論の姉妹スレになるぞ。

>>910
大丈夫だよ。以前の酷い状況に比べたらロギア至上主義もだいぶんと落ちてきてる。
まあ、覇気設定のおかげで以前ほどロギアに無敵のイメージが無くなってきたからだけど。

以前は設定無視して「ロギアは天敵以外の全ての攻撃を受け流す！」と信じてる奴が多かった。
まあ、今でも「クロコは砂塵化すれば影が粒粒になるから影切りできない！」とか言う阿呆が
たまに出てくるけどね。

>>907
俺はマゼランの毒はロギアに効くと妄想するが

>>912
マゼランが覇気使えたら効くと思う

自然化した状態でも呼吸はしていると考えないとイロイロおかしなことになるからな。
毒ガス攻撃なら効くハズ。毒液はどうだろ？

>>914
クロコやエースは相性的に普通に効くでしょ

確かにクロコは避けるしか手がないなw
ところでエースはどこが火種なんだ？そもそもあるのか?

>>911
おｋ、了解した。

強さ議論の新スレで>>1が前提ルールにオーズ禁止の文を勝手に入れやがった
次スレでの変更を主張しよう

こんな文章
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
　 動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。第三者の影を奪い、
　 現在進行系で他人の力を必要とするオーズ等はなしです。

ぶっちゃけマクシム有りでオーズ無しっておかしいよね。
マクシムだって第三者が作ったものだろうに。
何故にモリアが影用意しとくのは反則なのだろうか。
ま、影革命が死体にしか使ってないんだから生身の奴に使うまで禁止とか言ってる時点で
モリアの強力な技まとめて規制しようとしてるの丸わかりなんだけどね〜。
ロギアに勝つ確立があるものはできるだけ省きたいんじゃないの？
隙さえあれば影切りも規制しようとしてるさ。
くまの弾きも禁止にしようって意見まで出てるしなｗほんとあのスレダメだな

確かモリアは事前に能力使うから駄目とかいってた厨がいたが、エネルはいいのかよw
マクシムは事前に雷使うし雷雲も出るしよ、あのスレはマジで過大評価のロギア厨が多すぎる
とっととミホークとかがロギア斬ってくんないかな

どうでもいいがマクシム登場の見開きとオーズ登場の見開きってめっちゃ構図が似てる

ミホークってほとんど無口で立たせてるだけだからボロが出てないだけだよ。
あんま前に出さない方がいいよ

ミホークも初めて会った相手には弱きもの連発だしな。
言われてるほど騎士道的ってわけじゃない。

強さスレで無視されてた奴かわいそうだわw

別にいいんじゃね？あそこで無視されても。
むしろあのスレはかわいそうな奴しかいないし。

モリアはミホークのかませになるよ

目障りって理由で一撃

ついでにジンベエも
魚くせえとかで

目障りとか魚くさいとかミホークてら小物ｗ

ミホークは沸点低いだろ
紳士的っぽく見えるが全然そうじゃない

正直言ってマリージョアの会議で出るまでガラ悪いおやじにしか見てなかった。
何したっつってもゾロに檄飛ばしただけのキャラだし。
騎士道精神あふれるとか言われてるキャラと知って驚いたのはつい最近だな。
どこらへんが騎士道なのか今もようわからんがｗ

騎士道なんてヘボイイメージしかないぞ

ミホークどころか、クロコにも勝てないだろうなぁ…

片腕の貴様に興味はない⇒片腕だから見逃してやる⇒リスクのあるものとは戦わない
⇒騎士道精神溢れる
って感じに脳内保管されて美化されてんじゃないかな。

片腕の貴様に興味はないって発言だけでミホークが四皇と同等以上の実力であることが
伺えるとかwikipediaに書かれてて吹いたｗ
飛躍しすぎってレベルじゃねーぞ

くまもギア2をもろともしない実力者とか書かれてるし色々カオスすぎ。
PXくま、PXくま＆黄猿の二連戦後のルフィにもろともしないのは当たり前です。

>>932
＞クロコにも勝てないだろうなぁ・・・
ねーよｗ

まあ、実際白ひげ以外の４皇以上ってとこか

お、モリアのライバルの名前が本編に出たぞ

守屋

モリアはアホだからクロコに傷一つつけられないよ、干からびて終わり

クロコはアホだからモリアに傷一つつけられないよ、影取られて終わり

カイドウが四皇の一人で、しかもその四皇とモリア様が一時期渡り合ったときいて
モリア様の株が超上がった。おれのなかで。

埋め

カイドウが悪人の可能性がまた上がったわけだ。

カイドウ>壁モリア>クロコダイル

カイドウとモリアは一時期渡りあっていたらしいからな
実力が近い

でも本人が言ってるだけだしな・・・

言っているのは本人じゃないが

砂漠ならクロコの勝ちかもな
大規模な砂嵐とか起こせるし
どこにでも隠れられるし
本人いわく地形を把握しきってるらしいし
まあその砂漠は自由に作れるのけど
そんな時間があるのかどうか

いくらクロコダイルやモリアを雑魚雑魚いったって、
設定上、クロコダイルやモリアと四皇にはたいした差はないわけで、
四皇に夢見すぎてるだけなんだよな。

俺は七武海TUEEEE!!! と思ってるけど。

歯抜けと露出狂と魚と陰湿剣士とホームレスとアニマルとチンピラの七人組です

そんな奴等とバランスとれているのが４皇

なんかジンベエに殺されそうになったらしいエースの格が下がった！
とか言う奴多いよな
普通に七武海がそれだけ強いってことでいいじゃんと思う
弱い奴なんていないだろう

四皇＝七武海だからな
四皇は七武海の1.75倍強い

それはないな

うんこモリモリア

>>951
フツーに考えればそうなんだけどジンベエって非能力者ぽいからそう思うんかね
あと登場同時に捕らわれの身だったこととか

>>952
四皇の強さには部下たちの強さも含まれてることを忘れてないか

四皇＋マルコやエースやベックマン＝七武海＋ダズやソニアやアブサロム

これだと、タイマンなら七武海のほうが強い気がするぐらいだ。

七武海のとこのNo.2
ジンベエ→肩を並べていたアーロン？
クロコダイル→ダズ
ドフラミンゴ→不明
黒ひげ→ラフィット？
モリア→アブサロム
ハンコック→サンダーソニア

部下なし七武海
ミホーク、くま


こう見ると七武海の強さはほとんど個人のものだな

てか

かわいいかわいいペローナちゃん吹っ飛ばされて

モリア怒んないの？

部下無し七武海が別格で強い感じだな
黒髭は、別だけど

船長個人の強さ
海賊団の規模、強さ（＝船長の統率力、求心力）
犯罪歴
船長個人または集団としての性格（好戦的かどうかなど）
他者への影響力（他海賊、国家、民衆など）

少なくともこれくらいは査定対象になってるだろ

七武海は個人の強さだろ
戦争にハンコックの妹は呼ばれないくらいだからな

四皇＝七武海＞四皇部＞＞七武海部下
こんくらいの差はある

個人の強さはどうあれ
戦争前にいつ裏切るかもしれない七武海の腹心・部下までゾロゾロ呼ぶわけないよ

七武海は　本当に七人だけの組織だからな
部下は勢力に入っていない

一匹狼がたまたま多いだけじゃね？
もちろん一匹狼な奴らは＝個人の強さになるけども、
海賊団率いてる奴はそのへんも加味されてると思うが。
ハンコック加盟のくだりで、もともと響いていた九蛇の勇名もあって〜
ってな説明もあったじゃないさ

>>964
クロコ「俺の事かばってくれてアリガトウ。」

902 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 16:52:39 ID:AW0xoiAp0
次スレ漫画キャラ板でいいよね　いいよね ワンピースのモリアは実は強い件 ２
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1231454162/ 903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 16:54:15 ID:IUk3fd2+0
おｋ 904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 17:20:29 ID:4kqdKyJQ0
キャラスレ殺伐とするのは嫌だから強さ比べしたい人は議論スレいってください＞＜
905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 18:46:33 ID:pe4Pba5D0
>>902
ただ単にモリアマンセーだけしたい人達だけキャラスレに行けばいいんじゃねえの？
ここは「モリアの戦闘力を論理的に考察するスレ」なんだろ？
強さ議論するには他のキャラ押しの奴等が来るのもしょうがないんじゃないか？

次スレは、同じ題でこの板に作ればいいと思う。


906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 18:52:13 ID:7gRzCFxM0
とりあえずマゼランの毒がロギアに効く描写を待とう



907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 18:55:04 ID:pe4Pba5D0
>>906
マゼランは身体から特定物質を搾り出すタイプのパラミシア。
搾り出された物質は物理的範疇なのでロギアには効かない。

攻撃自体が魔法的効果のある影切りとはぜんぜん違う。
908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 19:02:58 ID:IUk3fd2+0
>>905
＞「モリアの戦闘力を論理的に考察するスレ」なんだろ？
ならモリアの考察しろと言う話だよね。
ロギア厨がキャラスレからモリアスレに突撃してきてるようにしか見えんが。
モリアに関してじゃなく、クロコがモリアよりどれだけ上かをひたすら垂れ流してるだけじゃん。
しかも殆ど曖昧だし、モリアは影革命もオーズもドーピングも禁止
挙句にロギアは現象化してれば無敵だからロギア＞＞＞モリアとか言い出すし。
いつからここは強さ議論スレになったんだ。 909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 19:12:24 ID:pe4Pba5D0
>>908 戦闘力を考察する上で相手となるキャラの能力も考察しないとどうにもならないだろ。
そして当面は、いまだにロギア至上主義で「ロギアだから強いんだ！」と頭が固まってる連中にも
理解できるよう判り易く説明してやるにはどうすればいいかを考えるのがこのスレだろ。
910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 19:28:36 ID:IUk3fd2+0
>>909議論するなとは言わない。
けどこの強さ議論スレみたいな流れは危険というほかない。
あくまでモリア重視でいかないと単に強さ議論スレと同じで
ロギア至上主義者がこのスレを支配することになるだろ。
このままだと強さ議論の姉妹スレになるぞ。 911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 19:44:00 ID:pe4Pba5D0
>>910 大丈夫だよ。以前の酷い状況に比べたらロギア至上主義もだいぶんと落ちてきてる。
まあ、覇気設定のおかげで以前ほどロギアに無敵のイメージが無くなってきたからだけど。
以前は設定無視して「ロギアは天敵以外の全ての攻撃を受け流す！」と信じてる奴が多かった。
まあ、今でも「クロコは砂塵化すれば影が粒粒になるから影切りできない！」とか言う阿呆が
たまに出てくるけどね。 912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 19:51:50 ID:7gRzCFxM0
>>907 俺はマゼランの毒はロギアに効くと妄想するが

913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 19:57:27 ID:pe4Pba5D0
>>912
マゼランが覇気使えたら効くと思う 914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 21:12:56 ID:tYYKoDzf0
自然化した状態でも呼吸はしていると考えないとイロイロおかしなことになるからな。
毒ガス攻撃なら効くハズ。毒液はどうだろ？

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新スレ立てなくていいのか？

漫画キャラ板にあったよ

>>974
強さ考察するスレはいらんのか？

強さ考察用のも、ココと同じ板に立てたほうがいいとおもう

立てる方向としてスレ名は「ワンピースのモリアは実は強い件 Part３」でいいのか？
なんかキャラ板とダブってるとややこしいと思う。

ワンピースのモリアは実はチートPart3

実はワンピースのモリアって…part3

ワンピースのモリアより七武海モリアでいいんじゃないか？

うんこモリモリア Part３

モリアの世間的評価がナイトメアな件

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1233401400/60-64

【因敵街道】七武海モリアの実力3【再会の予感】

新スレいるね

現状？

ONE PIECE　強さRanking
………………………………Ｓ+ 白ひげ　黒ひげ
Ｓ　シャンクス　カイドウ　　黄猿　青キジ　赤犬
Ｓ- ドフラミンゴ　クマ　　　ミホーク　モリア
Ａ+ エース　エネル　クロ　　コダイル　スモーカー　　マルコ
Ａ　ルフィ　ルッチ　ジン　　ベエ　ガープ　ハンコ　　ック　戦桃丸　キッド　　ロー　ドリーブロギーＡ- ゾロ　バージェス　フ　　ォーキンス　アプー　　　キラー　ドレーク
Ａ　サンジ　カク　カポネ　　ウルージ　ワイパー　　　アーロン
………………………………Ｂ+以下、略
(たいして変わらない)

なんだかんだで好きなキャラ嫌いなキャラで分かれるけど
七武海の実力はほとんど互角だと思う。

元もこもない事言うようだけど、
能力バトルで強さのランク付けなんて意味なくね？
誰を仮想敵にランク付けしてんのか知らんが、相手次第じゃん。
ワンピでやるなら、海賊や海兵としての格をランク付けしたほうが面白そう

強さ自体がフワフワしてるしな、急に足を燃やしだして自虐かなって思ったら
パワーアップだったり。

何度も言うがランク付けするなら主人公は除外しろやｶｽ。

ワンピースのモリアは実は強い件 ２ (実質3)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1231454162/

も

り

あ

S+：エネル≒ティーチ
S ：黄猿
S-：エース

A+：クロコダイル　モリア 　スモーカー
A ：オーズ　
A-：PX-くま 　ルフィ　ルッチ

B+：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー
B ：カク　ワイパー　ジャブラ　リューマ 　ソニア　マリー　Mr.1ダズ
B-：ブルーノ　ロビン　フランキー　オーム

C+：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ 　カリファ
C ：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ペローナ　ブルック　フォクシー　Mr.2ボン・クレー
C-：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロB ：カク　ワイパー　ジャブラ　リューマ 　ソニア　マリー　Mr.1ダズ
B-：ブルーノ　ロビン　フランキー　オーム

C+：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ 　カリファ
C ：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ペローナ　ブルック　フォクシー　Mr.2ボン・クレー
C-：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル 　ナミ

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャ?

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