★CLAMP『ツバサ−RESERVoir CHRoNiCLE−』★31
■よくある質問
Q.複製小狼? 本物小狼? ワケわかんねーよヽ(`Д´)ノ
A.複製小狼・・・主人公。サクラの羽を集めるために、本物小狼を元に飛王により造られた。
本物小狼・・・どこかの世界の小狼。飛王に囚われていた。CCさくらとの関係は不明。
現在・・・複製は羽を求めて一人旅中、本物はサクラの側。
Q.北都と昴流が双子じゃねぇーの?
A.「XXXHOLiC」で語られた双子の陰陽師はおそらく北都と昴流。
「ツバサ」での双子の吸血鬼は神威と昴流で、昴流を追う星史郎と封真は兄弟。
■ノートントラップ対策法
http://ansitu.xrea.jp/guidance/?Trap#NortonTrap
新スレでもおめ
12 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/02(金) 23:08:32 ID:knJXmd4sO
991:【中吉】 【1580円】 2009/01/01(木) 23:47:16 ID:oGeCk+6zO[sage]
あけおめ
大吉or大凶ならさくらのおっぱい大きくなる
あらあら
みんなおつ
サクラ姫のファンって男子と女子と腐女子のどれが多いの?
前スレで聞こうとしたらいつのまにか埋まってた
>>14 ここでそれを聞く事に何の意味が?と言いたいが。
前スレでやたら腐女子に拘ってた人か?
正しい答えなんて誰が知ってると思うんだよ
サクラの話題で盛り上がりたいならサクラスレ逝けよ。
どれが多いかって話になると誰にもわからないよ。
いるかどうかって話だけなら、どれにでもそれぞれのファンはいるだろうが。
サクラに関わらず、特定のキャラのファンについての討論がしたいなら
>>17の言うとおりキャラスレ(もしくはアンチスレ)ですべきだな
堀鍔来たね
早売り?
堀鐔ネタバレはここでしないほしい
ところでこばとの3巻読んだらCCSの桃矢が出てきたんだけど
こばとはホリック世界と繋がってるのか?前の巻でホリックの占いばあさんがでてきたんだけどさ
桃矢はバイトしてるみたいだけど
妹のさくらはどうなってんだろ?
真小狼はCCSのさくらの子供だよな?
マガジンドラゴン(ドラゴンマガジンだったかも)っていつ発売だっけ
ヒロインどころか主人公まで連れてかれちゃったわけだが、次回は黒鋼達放置でケツアゴサイドの話をしてくれるんだよな?
そんな展開だといつもみたいに文句を言う奴は出てくるだろうが
さすがに主人公達を放置して黒鋼達の話はしないだろう
さぁ?
というか、もう語るべき事なんてケツアゴの話しかないじゃん。
問題はそれがどれくらいの期間続くかだが。
普通に主人公ケツアゴのところにつれてかれたんだとしたら
今度はケツアゴのいる砦で話がすすむんじゃないの
まだケツアゴの生き返らせたい人がだれなのかもわからんし
ところでこのスレ的には「ケツアゴは実は良い人だったんです」で終わるか「やっぱり
ケツアゴは極悪非道でした」で終わるのか、どっちが良い奴が多いんだろう。
>>29 私は極悪非道の方がいい。
実はいい人だったらは?ってなるわ
どっちでもいいかな、非イケメンで存在感ないから「実はいい人です」されてもなんとも思わん
帝釈天の時はイケメンで存在感あったから「実はいい人です」されて「ハァ?あんだけ罪も無い人まで殺しといて、愛しのカリョウたんまで惨殺してナニ言ってんだコイツ」って思ったが
たいていラスボスは美形のめがねだけどこいつは美形じゃないしな
ケツアゴに限ってはCLAMPもいい人エンドはしないんじゃない?
33 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/11(日) 22:53:25 ID:6K6OVc1e0
ラスボスはさくら姫
ツバサのOAD
いつamazonに追加されるの…?
そもそもケツアゴが「実はいい人(ry」ってなるってどんな展開なんだw
まさか最後は若返って美形になって号泣とかじゃないだろうな。
美形になるなら大歓迎ですが
>>37 うそwなんで?w
実は美男子でしたーとかその展開はちょっと信じられない。
ていうかどういう流れで美男子でしたーになるんですか?
実は美男子だったが、その美貌と引き換えに魔力を手に入れたとか?
その魔力はある人をよみがえらせるために必要で、それがクロウだとか。
>>39 なるほど、でもなんか無理がある気がするなー
漫画版スクライドみたいに「美形だ!」みたいな変身の仕方なら許せる。
>>38 イケメンなら視界に入っても不愉快じゃないから、それ以外に理由なんて無い
ケツアゴって今隙間から顔出してる状態だけど
あれってケツアゴの後ろから見たらケツアゴがものすごくマヌケに見えるんだろうな
今週
アゴはラスボスなんだからもう少し頑張ってほしかった
そか。
ケツあごがあのズボンの股間チャックみたいな穴に挟まって絶命するのか?
案外あっさりしてたなあ、アゴ・・・
あれで死んだのか?
何かありそう・・・実は刺されたのはコピーで本体のアゴはどっかにいるとか
>>46 俺もそう思うな。
もしかしたら主人公が変わってまだ継続とかもあるかも。
つか、アゴ死んでないよな?
刺されても剣振り回してたし、刀で刺されたくらいでは死なないとはさすがw
コピー小狼はなんでケツアゴに逆らえたんだ?
時給UPを嘆願して断られた
これはここに来て空気になってるカイル先生かモコナにラスボスフラグが立ちましたね
>>51 モコナはともかくカイル先生は確かにもう一波乱ありそうだな。
ネタで言われてたカイル黒幕説もあながちネタでなくなるかもしれん。
コピー小狼が逆らった理由は派遣社員でいつリストラになるか分からないからだろ
クビを切られる前に斬っちゃえと
このあとケツアゴの魂が抜け出て空っぽのさくらの体に乗り移って最終決戦なんだろ
ケツアゴの魂「はにゃーん」
カイルがラスボスか!
ケツアゴと違って優男眼鏡だからラスボスの条件にはあってる
なにこの茶番
なんのマエフリもなく寝返られたら、今までのケツアゴの仕掛けてきたこと全部無駄無駄ちゃんじゃん
マエフリは不自然な程あっただろ。もう一度原作読み直せ。
マエフリってサクラに手握られた時にピクリとかか?
自分も今回のっつうか、おかしくなってからのコピーの方全く描写してきてないから、
何もかもが突拍子もないように感じる
いや、多分この突拍子のなさがクランプの狙いなんだろう
えぇっ、コピーがかばった、意外でびっくりみたいな
別にもうびっくりしないけどな
どうせあとで長ったらしい説明台詞が入るでしょ
つまんないまとめに入っちゃったな
一番重要な場面で黒やん達役立たずって・・・
コピーのほうの描写がなくてもわかるじゃん
日本国でコピーがサクラを刀で刺殺した時、コピーは叫んでいたよ
あの時何かが芽生えたんじゃないの?
つか、読んでないの?
芽生えていたんだろうね
あとでしっかり説明が入るでしょうね
雷電役がいないからすぐに解説が入らないんだな。
黒鋼の義手が大した見せ場もないままぶっ壊れてたのは不覚にも吹いた
まあ黒鋼もファイも主人公でもヒロインでもないし
ここぞの場面では引き立て役になるのは必然じゃないの?
66 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/17(土) 00:46:18 ID:Y1mVC95o0
もしかしたらコピーさくらの魂がコピー小狼の中に入ってるんじゃないだろうか?
そうならさくら刺されすぎだろ
>>66 それならある意味ハッピーエンド‥‥なのか?
>>65 黒鋼の銀竜も役立たずだったなー
ケツアゴのかすり傷だけだった…
でもこれから出番あるのかな?銀竜?
ないんじゃない?
もう黒鋼達の描写をいちいちしてる段階じゃないと思うよ
つか真見せ場無さ杉だろw
そうか?でも結局真がケツアゴ刺したよ
あとさくらを助けるのは最終的に真だけなんだろうし
コピー小狼が死んだらファイの目は、もしかしたら戻ってくるかもしれないけど
黒鋼の腕は戻らんよなあ
>>66 それってコピー同士の魂が一緒に逝くとかそういうこと…?
>>72 黒鋼はどっちみち義手合ってなかったみたいだし、どうなるんかね
ファイはとっとと目返してもらえ
どうやって返してもらうのか謎だがwもう片目のままかもな
>>70 これからいろいろあるんだろ
うぜぇよ
分かってて書いたんじゃないのか
?
なんだかんだでコピー小狼今週かっこよかったな
そう?なんか呆気ないなぁって感じだったけどなぁ
クランプ刺す描写好きすぎだな
黒鋼達にも親兄弟の仇とらせてやれよ
まだ顎死んでないんじゃないかな
それに黒鋼もファイと王様が戦ってた時最後にとどめさしてたしね
黒鋼&ファイが富樫&虎丸化してる件
>>78 そうだね
ほとんどの読者が予想してた展開とはいえ
人形のイメージしかなかったコピー小狼がアゴに一撃食らわせた時の迷いの無い目付きがいいね
しかし最後にコピーが唱えてた魔法って何なのかな。
切り取られた玖楼国そのものを壊す魔法とか?そんなんコピーにできるかどうか
分からんが。
最早何でもありだな
魔法も制限ないから何でもできそう
>>83 迷いのない目つきだったか?
単純に無表情に見えたがw無表情なだけにロボットなんだなあという感じが余計にした
>>84 自分の命を媒体にして何か叶える魔法とか。
東京バビロンで主人公の姉が殺される寸前、自分の命と引き換えに
「あなたは弟を私と同じ方法で殺そうとした時に死ぬ」
という術をかけてたし(随分効率の悪い術だなと思うが)
なんで大川ってそういう回りくどいことが好きなんだろうか
ツバサとか回りくどすぎて意味分からん
北都の場合は星史郎を殺す事が目的ではなかったからな。コピーは…どうだろう。
>>88 あれって自分の命と引きかえって設定だっけ?
うん
なんで北都があんな糞野郎のために死ななきゃならんかったかは甚だしく疑問だが
ファイが使えた魔法を使うんじゃないかな
魔法の元はファイの眼なんだし
ファイが自分の命を媒体にして何かを叶える魔法なんて使えたとは思えんが
うん
そんなことする必要ないもんね
なんで誰かが主人公のために死ななきゃならんのか
北都も孔雀も、昴流と阿修羅が死ねば良かったのに
95 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/19(月) 23:59:09 ID:VSLRg+Ts0
孔雀はともかく北都の場合は自分が煽ったという自責の念があったからだろ。
昴流だって姉が死ぬくらいなら自分が死んだ方が余程良かったと思っただろうし。
まあ一番悪い筈の星史郎は何故か割りと満足げに死んでいきましたが。
‥‥ケツアゴも今のままだと星史郎コースっぽくて後味悪いラストになりそうだな。
頼むから幸せに死ぬとか望みを叶えるとかいうラストにはならんで欲しい>ケツアゴ
コピーの小狼とサクラもそうだ
本物のために死んだバカじゃないのか
『小狼』と『さくら』が死ねば良かっただろ
その上なんでファイも死ななければならないんだ
昴流も阿修羅も『小狼』もみんな一緒だ
被害者面した加害者だ
>>95 ああ、星史郎も死ねば良かったのにな、って死んだけどな
ついでにツバサの昴流と星史郎も死んで欲しい
別の次元に行ってもあいつらは周りに迷惑をかけることしか知らない
>>96 阿修羅もだが夜叉もだな
つくづくCLAMPの主人公カップルは迷惑千万なやつらばっかりだ
昴流と星史郎はホモだし余計気持ち悪い
ツバサの本物(笑)カップルどもは途中参入で引っ掻き回す分余計性質悪い
二人のために死んだ奴等が哀れでならない
ちょっと言い過ぎだろ
本物が死んだらとかさ、悪意がありすぎる
どうせ下手な煽りなんだろうけど
コピー小狼が死んだのがショックなのは分かるが、責めるならクランプを責めろよ
いい加減空気読んでくれ
は?
本気で本物死ねばいいと思ってるけど?
自分が怒ってるのはツバサに限ったことじゃねーよ
クランプ責めても死んだキャラは生き返らないだろ
最悪だな
人が穏やかに注意してやってんのにさ
だからコピー信者嫌いなんだよ
もう本筋に絡んでこない上、そんなにツバサの内容に不満があるならこのスレ来るなよ
ここアンチスレじゃないんだけどな
はぁ、まぁそうやっていつまでも自分のキャラの責任を省みずに
他キャラファンの責任にしていればいいさ
自分のキャラとか意味分からんw
>>88,91-92
最後の力で術かけただけじゃね
別に命と引き換えってわけじゃなかっただろ
しかも術関係なく死ぬ状況だったし
レイアース好きの俺にとっては本当にどうでもいいスレの流れだ。
>>104 「自分を殺したのと同じ方法で昴流を殺そうとすれば、
その術がそのまま星史郎自身に返ってくる」
って術なんだから、命と引き換えにしなきゃ使えないんだよ
>>102 未だこんなスレにいるのなんざキャラオタのキ○ガイばかりなんだから、
特定キャラ叩きなんて悪いことは言わん、やめとけ。
>>103 相手にしない方がいい、ついでにネタバレも(ry
穏やかに注意といいつつ決めつけるのはいかがなものか。
そっちも真信者乙と言われても文句言えないぞ。
CLAMPじゃない作品のファンタジーでも
普通はコピーVS本体となったら本体は残ってコピーのほうが消えるよ
だからツバサでも王道じゃないの?
ているずおぶじあびすとかいうRPGを思い出しました。
それにしてもややこしいけどなw
コピーが指から魔法出してたけど、遺跡の中の世界はどうなっちゃうんだろう
どっちかわからないようにしてるが
アビスも結局本体が残ってるんだよな
本体が残るのは構わんがそこに至るまでの過程があっさりしすぎというかもう少し描写が欲しいとは思った。
他のクランプ作品見たことないからあれだが、コピー小狼とサクラは1話から
ちょっとずつ二人の関係とか丁寧に時間かけて描いてたからまだ読めてだが、
コピー小狼豹変、サクラも性格変わる→死亡までは二人の考えてることも全く分からないし、
次々にわけ分からん展開がやってくるしで二人に全く興味がなくなってしまった。
本体小狼やサクラなんて何も描かれてないってか、全てが後だしで意味分からんし。
クランプってつまらん設定ばっかつけすぎ。しかもほぼ意味をなしてないしな。
後だし後出しって本体小狼らしき人物は割りと最初のほうから
捕まってるシルエットはでてきてたよね…
ちゃんと読んでたのかねw
まあさくらもコピーでしたーってのは伏線なかったような気がするけど
小狼が複製ならその相手役も複製って可能性あるよって読んでた人も中にはいたな
いや、小狼が二人いて、コピーに何かあるのかなってのは分かってたよ。
そういう意味じゃなくてさ、そんな伏線だけで全ての後だしが納得できないっていうかさ。
個人的な意見だけど後だし多すぎて意味が分からないんだよ。あとファイがサクラ刺したり、
黒鋼が阿修羅王刺したり、人が傷つく展開になるだけで、心理描写方面は疎かになってて
一体この人達なんなんだろうっていうかさ。意味が分からないんだよ。
本体達や東京後のメンバー達も十分心理描写できてたと思うよ
きっと人が傷つくようなショッキングな流れが続いたから
地味な心理描写の蓄積には気付けなかっただけだと思う
もう一度読み返してみればいいと思う
それでも意味が分からないならこの漫画に合ってないんだろうから、無理して読む必要はないと思う
>>115 クランプの超展開なんて今更なんだよ、何度この流れで荒らすつもり?
後出し後出し言うが、基本的にクランプははじめからそういうストーリーにすること自体は
決めてるだろうし、序盤からちょこちょこそれらしいヒントは置いてきてるから
後出しでもなんでもない。ただクランプの描写が遠まわしでわかり辛いだけ
それにコピーに限らず主要キャラがあっさり殺されることだって多いし
CCさくらのようになんだかんだいいつつ最後までほのぼの、みんな幸せの方が少ないだろ
自分はCCさくらしか読んだことがなかったもんで。
不快にさせたなら謝ります。すみませんでした。
>>113で他のクランプ作品は見たことないって書いてるのに今更CCは読んでるってどんだけ
さくらは一応小学生の頃に掲載誌で読んでたもんで。途中で雑誌自体を買わなくなったんで
最後のほのぼのみんな幸せは知らないけど。
いちいちその程度しか読み込んでないさくらを読んだと書くのはめんどうだったので
省いただけ。もう本当にすみませんでした。
>>6に後出し設定がどうだの、超展開がどうだの発言は基本禁止って入れてくれ
何度かこういう流れになるけど、
「A、クランプの漫画は基本的にこういうものです」で済む話ばっかりだ
>>119 クランプ今まで読んでないのと、CCさくらだけ読んだのじゃ大した違いないから
別にいいんじゃね?
CCさくらは比較的クランプの中じゃわかりやすい方だけど
あれをなかよしで連載するには十分わかり辛かったと思う
このスレ覗くのは半年くらい振りになると思うんだけど
前もこの流れになってたよな、ずっとこんな感じ?
確かコピーサクラが殺された時だっけ…?忘れたけど
コピー信者っていうか、コピーにこだわってる人って
たぶんクランプの作品ほとんど読んだことない、もしくはツバサがはじめての人が多くて
クランプに真っ当なストーリーを望んでるんだろうっていうのわかるんだけど
割とクランプに慣れてる人は、クランプだからで済む問題というか
自分はCCさくらとかレイアース、ちょびっツくらいしか読んだことなくてもそう思うから
Xとか普通に読んで耐性つけてる人から見るとなお更だと思う
俺はID:uHwwZ+mx0の言ってることもよくわかるけどな
みんな二言目には「CLAMPってそういうものだ」って言うけど
ツバサを読む人全員がCLAMPの漫画を読んでる前提で話すのはおかしい
「CLAMPにはよくあること」で片づけるのは作者を甘やかしてると思う
東京以降はショッキング展開のバーゲンセールで一つずつの印象が薄いし
主要キャラも何がしたいのかわからなくなった
別に言いたいことがわからんとは言ってない
だからクランプに真っ当なストーリー求めてるんだろ…?
でもこんなところで文句言ったところでストーリーが改善するのか?
少なくともここでする話じゃないと思うが
こういう流れになって、注意が入ると今度は必ず
クランプを甘やかすだのマンセーする奴以外は排除するのかって言い出すが
別に甘やかしてるわけでも、マンセーしてるわけでもなんでもない
だから
「わからなくなった」っていうから「CLAMPの漫画のストーリー展開ってそんなもんだよ」
って言ってるんじゃないの?
でも
>>115 が「全ての後だし」って言うはちょっと違うなと自分は思う、
伏線がすっごーく前から出てきてたのもあるよね
週間連載だから前の忘れちゃってるんじゃないかな
それに休載が多いし…それはホリックとの絡みがあるからだろうが・・・
だから
>>116 が言うみたいにもう一回単行本でまとめて読んでみたらいいんじゃないかね?
ツバサはまだ他の]とかのCLAMP作品に比べりゃ分かりやすい方だとオモ
>>124 別にストーリーに対する不満や文句くらいならここで言ってもいいんじゃねーの?
アンチスレの方は最初からもうツバサ以前にCLAMPってだけで叩く層ばっかだし
ツバサが好きだったからこそ出てくる不満を吐き出すくらいはさ。
本スレって本来そういう作品に対する色んな意見が書き込める場所だと思ってたが。
あとツバサは伏線が無いんじゃなくて伏線の回収の仕方が下手なだけだと思う。
本当にただ「回収」するだけで話に捻りをもたせるとか説得力のある描写を心がけるとか
そういう類の努めを放棄してるというか。あくまで個人的には、だけどな。
>>97 ツバサの昴流と星史郎は死んでほしいとは思わないが、
正直言ってツバサにいらない、必要ないのではとは思う。
ストーリーの本筋に絡まないのに、派手に登場して大々的な演出。
吸血鬼とハンターの設定とかストーリーの本筋にはまるで関係ない。
ファンを釣るための客寄せパンダなのはわかるが、
あんな意味不明なキャラなら登場させないでほしかった。
見ている人がこうあって当たり前っていう作品ばかりだとつまらない
クランプがたまたま変わった話を描く集団なだけ
我慢できなきゃ読むのやめるなりしたらいいよ
世の中には何千何万つう作品があるわけだから…
ま、批判はいいが諦めも必要
いいんじゃないかい、ちゃんとツバサよんで意見書いてるんだから、みんな
ツバサに関係ないこと書いてるわけでもないんだしさ
諦めろ、読むなってわざわざ書き込むくらいなら、スルーすればいいだけじゃない
最後の行、よく読んでね
なんで読まなきゃいいとか諦めろと言われなきゃいけないのかわからん
展開についていけない読者はとっくに離れてるはず
それでもまだ読んでいたいと思うところがあるから読んでるんだろ?
その中で意見や要望を言い合うのは当たり前
そのための本スレだ
>>128 コピー小狼が、元弟子だった故の因縁も途中でほっぽり出したまんまで
死んじゃったから、なおさら意味不明なキャラぬなったな…
そういえばそんなこともありましたねw
コピーと真の合体が意外と早くて驚いた。
もしかして来月か再来月くらいで完結?
>>135 コピーは消滅していたよ
カケラになってた…やっぱり作り物だったからかな
そういえばカイル先生はどうなってるんだ?
他人の命を奪うことしかできなかった男が、
最後に他人を護って散っていく・・
い〜い話だねっ今週!
おじさん感動しちゃった!
天国でさくら姫と幸せになれるといいね!
>>139 自分もそういう風に思えれば幸せだったな‥コピーが消えるのはもう分かりきってた
展開だったけど、思ったよりショックで自分でも驚いている。
てか結局コピーに心が芽生えた辺りの詳しい説明はなくてあれで終わりか?
意外と早く完結しそうだな‥‥。
詳しい説明ならあとから魔女さんか顎さんがしてくれるのではないでしょうか
アゴが意外に深手だったみたいだな
アゴの説明はないと見える
そしてアゴの作ったものはことごとくあの世ー
作ったものにもあの世があるならの話だけど
あの世に行ってるから、今度は順番的にカイル先生だろうな
カイル先生の説明が入るんじゃないかなw
そうかカイル先生が真のラスボスだったのか
…ところで星火の正体説明ってもう出た?
出てない
顎の蘇らせたい人と関係あるんだろうからそろそろ説明くるんじゃないかい
え、カイルがケツアゴ手の平で操ってたっていう展開…?w
カイル=モコナ
モコナ=ピクル
>>135 そうだと嬉しい
もうこの漫画読んでるのが苦痛でならないから
苦痛なのに読んでるんかいw
マゾ?
コピーは写し身さくらの言葉の続きを聞きたかったと言ってたけど、ツバサ1巻の
第1話まで共に過ごした本体さくらについては何も触れなかったよな。
一緒に旅してたさくらが写し身だった事は知ってる筈なのに。本体さくらの身体が
消滅してる事を知ってるかどうかは分からんけど、本体さくらはもういいのかね。
もしくはコピー小狼の中で写し身さくら=本体さくらなのか?既に。
小狼同士で譲り合ってるんじゃまいの
取り合うんじゃなくて譲りあいとはさくら涙目w
>>151 サクラに関しては心も躯も写したらしいから、写身小狼にとっては同じ存在、ってことでもいい気がする
つか自分の立場考えたらコピーさくらのほうが大事じゃないのかw
自分のために死んだんだから
>>153 時間巻戻し後のサクラ(真及びコピー)からしたら、記憶にあるのはコピー小狼だけだろう。
躰を取り戻した真サクラと真小狼はほぼ初対面だし、どんな結末になるんだろうな。
飛王から時間巻戻しのことを聞かされた真サクラが『あなたのサクラは私じゃない』って言い出したら切ない。
何でケツアゴから時間巻き戻しの話聞かされるんだw
初対面であれば、また新たに始めればいいわけだし
つか本体さくらにコピー小狼の記憶あるの?無いだろ?
羽根になっててゆうこりんが持ってるんじゃないの?
つかもうひとり幼女の姫がいるわけだ、あの子は小狼のこと知ってるわけだし。
つかあの子はどうなるんだろう
あれ?遺跡の時間進めるために来たんだよな…当初の目的はw
真小狼にとってのサクラは幼女の姫=「桜」
写身小狼にとってのサクラは本体「さくら」及び写身の「さくら」
現在、アゴによれば本体「さくら」の躯は滅して魂のみ筒の中、
写身の「さくら」は魂が滅して躯のみになってる状態。
ただし侑子りんに預けた、旅に出る前の写身小狼との記憶と、
まだ身体に戻ってなかった羽根が数枚あるので、
全部融合すればわりと元に戻る感じがするw
てか、真さくら(魂だけ)の記憶は羽根になって吹っ飛んではいないんでは…
ちゃんとコピー小狼と数年過ごした後、遺跡で自身もコピーされて
結果、身体が消滅して魂だけ拉致られている状態。
で、すりかわった魂も身体も瓜二つのコピーさくらは
記憶が吹っ飛んで、命を救うために次元を渡る対価として
コピー小狼の存在に関する記憶を抹消させられたと。
真小狼にとっての「さくら」は、時間巻き戻しが発動して
本来自分と過ごすはずだった時間をコピー小狼と過ごしてしまった時点で
すでに違う存在ではあるな。
「今まで過ごしたのは小狼のコピーでした」で、さくらが割り切れるとは思わないが
新しく別のお友達として始めるのはありだと思う。
そもそも一話で桃矢と雪兎が予言した「小狼くんだよ、桜姫の運命の相手は」って言ってたけどあのコマ読むととてつもない困難を乗り越えた後にハッピーエンドがあるみたいな言い方してたけどあれって真相は真小狼と真(?)さくらがって意味?
本当は写身の事言ってたけど摂理とか時間とかめちゃくちゃだから変わっちゃったの?
桃矢は「お前の予見が違えるわけない」って言ってたし
>>158 真サクラの魂が元のままとは限らないよな
コピーされて記憶は羽根となってコピーさくらのほうに行ったから
まっさらなのかもしれないよ
まだ遺跡の中??それか筒の中??でどうなってんのか不明だから(つーか描かれていない)
>>152 悪い意味じゃなく、本当に相手を想うあまり譲り合いしそうで困るw
>>159 あれだとどっちの2人を指しているのか、それとも両方を指しているのかさえわからないし
>>161 あの時雪兎は困難が待ってる事を予見しただけで小狼がまさか偽者なんて事は知らないんだろうな
桃矢は写身小狼にはじめてあった時王の俺でしか分からない違和感を感じたっつうけど真相はまだ知らないわけだから雪兎はやっぱ写身小狼と真さくらの事言ってたんだ
>>162 あ…それじゃあ ラストのさくらの運命の相手が写身小狼になる、それとも予見が外れたのか…わかんねえー
>>162 それだと小狼とさくらのことを言っているのであって
コピーか、真かどうかはわからんってことになると思う
>>163 ツバサのサクラ姫は3人
@真小狼のサクラ(故人)
A写身小狼のサクラ(躰を失い魂のみ)
BAサクラの写身(魂は消滅し躰のみ)
写身たちはどう自覚してたんだろ。
どっちにしろ読者が追い掛けてた小狼とサクラは消滅したわけだ。
侑子さんがサクラから関係性(過去)を奪ったのは、新しい関係性(未来)を築かせるためか。
真は侑子さんに優遇されてるな。
どうなってるのかわからない
真サクラは呪い発動で死亡
写身1=一話から出て旅をして殺された
写身2=1のコピー
小狼
写身=一話から出て旅をしてた奴今週死亡
本物=ケツアゴから解放されて日本で交代
これでいい?
今いる世界の桃矢と雪兎はどうなってんのかな
>>167 自分もそれが気になってる。
今いる切り取られた玖楼国の雪兎と桃矢はどうしてるというかどこにいるんだろうな。
コピー達が過ごした玖楼国の桃矢と雪兎は今でもさくら達の帰りを待ってるんだろうけど。
しかし桃矢も時間巻き戻しのによって親が変わったり小狼の設定が違ってたりさくらの立場が
違ってたり、真のいた世界の桃矢とはまた違う環境で育った時点で結構別人だよな。
定期的に桃矢と雪兎のこと気にしてる人いるけどあいつらは多分
この物語に深く関わらないと思う
明言されてないけどツバサって「小狼」と「さくら」のための物語だろ?
だから「どの小狼」が死んだとか「どのさくら」がまだ生きてるとかが問題じゃないんだろう
同じ小狼、さくらていう名前で生きてきた奴らが物語的役割を受け取って、引き継いでいくんだ
以下は無駄に他マンガで例えてみた。スルーしてくれ
小狼:シュウジ
さくら:ちせ
黒鋼・ファイ:テツ・ふゆみ先輩
桃矢・雪兎:アツシ・アケミ
サイカノ懐かしいwww
シャオラン、シュウジか…??
姿形と名前が同じってだけで割り切れるかどうかなんだろうな。割り切れないとついていけなくなる。
>>172 あーそうだね
割り切れたらいいんだろうけど、
姿形や名前が同じでもやっぱり自分は何人もいる彼らを同一と思えないからついていけなくなったんだろうな…
26巻ていつ発売?
楽天ブックスでは3月発売予定になってた
>>172+173
インフィニティでのさくらの葛藤は
最初見た時は「だろうねえ」と思いつつも好ましく思えなかったんだけど
ここまで写し身が盛りだくさんだとおもっきり同感する
そのさくらすら日本国では「本物が居るから大丈夫」みたいなこと言ってていろんな意味で哀しくなった
小狼にしろさくらにしろ、本物が助かるためならコピーは消える展開でもいいとかどうしても思えない
理解させる力にしろ、展開のセンスにしろ、正直ついていけてはいない・・・けど続き気になるしキャラに愛着あるから見続けちゃうんだよなあ
そりゃ分からんでもないけど
作られたコピー小狼だからこそ与えられた心抜けたとたん目抉り乱暴狼藉したんであって
そんなこと本当の人間がやってたらもっと怖いんだけど
つか自分は]版封真のこと思い出してしまったよ…
封真が自分取り戻したら死ぬだろうなとかさ
]の話でごめんだけど
でも東京編からのさくらの願い「小狼君の心を取り戻す」が漸く分かったよ。
自分勝手な願いで誰かの大切な物を奪うっていてなかったっけ?
それくらいの決意で望んだことだから仕方ないんじゃない?
つか願いが叶ったら幸せなんじゃないか?CLAMP的には
クランプってか大川か
の幸せ感って何かずれてるよね
毎度最終回近づくたびに思うけど
>>179 トン?
って読めるんだけど、文字化けかな?
?ありがとうって意味だよ
dって
予約っていつまで?
>>177 あー確かに。Xは今休載中だけど封真がもし覚醒前の人格を取り戻しても普通に
死にそうだなと今のツバサの展開を見てると思う。
神威は皆自分のせいみたいに封真には説明するって言ってたけど。
でも自分勝手な願いで動くのはツバサキャラの多くに言える事だけど、少なくとも
コピーさくらは死ななけりゃいけない程酷い事はしてないと思ったが。他のキャラと比べてもさ。
コピーさくらは本当に可哀想
初期の君に届けばりのウブコントが好きだったから可哀想どころじゃない
正直さくらも小狼もコピー設定とか必要なかったんじゃ、と思えて仕方ない
>>183 だからこそ、]はバッドエンドなんだろうなって思うよ、大川もそう言ってたらしいし
神威か封真、どっちかが死んで終わりなんだろうと
あの2人もお互い大切に想い合ってたからどちらかが生き残ったらそれはバッドエンドなんだろうな
もし両方死んだら大切な者同士逝けたことになってハッピーエンドになってしまう
一緒に死ねたらはハッピーエンドって恐ろしいお!
じゃあコピーは二人共死んだからハッピーエンドなんかな
とすると一人だけ不幸になるの一人って誰なんだろ
もうちょっとスッキリする展開希望、今更遅いけど
でもコピーとかクローンとか、もともと存在するモノではないから
クランプに限らず、こういう感じの漫画で幸せになることってあまりない気がする
ラブコメみたいなのだと問題ないんだろうけどなー
>>188 その理論で言うとワタヌキもやばいな……
本体じゃなくてコピーが主人公でそっちが残ることも多いよ
この作品では途中で主人公入れ替えてるから
本当の主人公は真なんだろうけどさ
>>188 ]のナタクもクローンだったけど火煉を庇って死んだよね
神威の出番もっと増えろー
>>191 でもあの子は大切な人(火煉)を守って大好きな人(封真)に殺されたから幸せだったって作中で言ってたね
多分死ぬけどハッピーエンドのCLAMP的定義は
・好きな人に殺される
・大切な人を守って死ぬ
・想い合う者同士逝く
・大切な人を追って死ぬ
なんだろうな
とりあえずCLAMPの世界では生きるにしても死ぬにしても「特別な人」を見つけ
ないと話に参加する事すらできません。
「俺は自分が一番大切なんだ!」なキャラなんて序盤であっさり殺されて終わりです。
ケツアゴは少年漫画だし最初はその手のボスかと期待してたんだけどなー。
さくらと小狼の本当の名前ってなんなのかなぁー、エンドの後改め自己紹介やるのかな。写身さくらも真小狼も己の願いのために犠牲にしてきたぶんの報いは必ず受けるってそれって写身さくらは死ぬ事だったのか…小狼はまだ分からないけど
真名にも物語の鍵がありそうなんだけどなぁ
写身小狼、阿修羅から「他者が己に何を強いても己の願いを強く願い続けろ」って言ってたのに…悲しい
あと勝手に自分の中で
今まで次元に同一人物は何人もいたんだから国も同じように一つじゃない、玖楼国も同じようで違う世界があって真小狼と真さくらはクロウが王様の次元で一緒になって写身同士はもとの藤隆が仮父だった次元で一緒になればいーじゃん
…なーんて真実無視した事考えてた。悪魔で俺の思考で考えてた事だから本気にしないように
藤隆が仮親だった世界とクロウが王だった世界って一緒じゃないの?
>>196 間違えた
真小狼と真さくらが藤隆が王様の次元だった ←この話し本気にしないように
いやそれもありかと思うけど、もうコピーのサクラ死んじゃったよね…
つかもうさくらも一人に収束しそうだね、どうやって一人になるのかわからんが
さっさとツバサ終わってくれ。
そしてホリック連載してくれ。
アンチスレにでも書けよ
ケツアゴの利用しようとしたサクラの能力ってあくまで「ツバサのサクラ」にしか
ないんだよな?
同じさくらでもCCのさくらには無かったって事だよな。
もしそうじゃなかったら仮に真小狼も真さくらも死んでしまっても、他の次元のさくら達を
連れてくればいいだけだもんな。ケツアゴにとっては。
いくら体がコピーだとしても話の大半を引っ張って来た
ヒロインとヒーローが途中で死ぬとか話がフリーダム過ぎるだろ
しょうがないんじゃないかな
最初に侑子さんの言ったとおりに羽根を集めても元に戻らんって
そのとおりになっただけだよ
つかそこは合ってたんだよね、結局
コピーのヒロインとヒーローが死んで、真のヒロインとヒーローが出てくるってわけ
すげぇ嫌な話だが
本当に嫌な話だよ
読者からすりゃ最初から出てるコピー達が真のヒーロー、ヒロインなんだから
勝手に真のヒーローだのヒロインだの喚くのやめてくれ
主観でしかないだろ
主人公が入れ替わったのは読者も納得して頭切り替えてるんだから
まだぐだくだ言ってるのは君らだけだよ
せめて、ってことを前提に話すけど
最初からこういう風に描くつもりなら、読者全員が受け入れやすい描き方すればいいのになあと思った
同じ設定でも、やり方によっては読者の反応も全然違ったと思うんだよな
だから初めから小狼二人出して伏線はってたじゃん
同じことばかりに突っ込んでるよね
そんなに主人公交代が受け入れられないなら読まなければいい
そもそもクランプに何期待してんのって感じ
>>206 コピと真が入れ替わっってからもう、だいぶ経つよ?
>>208 じゃ、どうやって描けばよかったのかなあ?
旅自体が敵のやらせだったってことなんだもん
たとえば真の生い立ちの夢をコピーが見たりするシーンを時々入れて
伏線を張りつつ後々納得出来るような説明を入れるとか
消滅前にテレパシーか何かで本物とコピーが腹を割って話し合い
「俺はお前でお前は俺だ、どっちかが消えても心はなくならない」
なんてお互い納得するシーンを作るとか
この程度でもいいから、あればかなり違ってたような気はする
でもそれじゃあ
心無くしたコピーがファイの目を取って食べたりとか
そこらへんのインパクトなくなるよね?つかそれ自体なくなりそう
でも15巻くらいになかった?
夢の中でコピーのところにガラスを割って真が来るシーン
パーマンで言うと、コピーロボットが星野スミレとできちゃった婚するようなもんか
214 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/27(火) 21:55:46 ID:BteEYXzWO
でもCCの世界観では撫子さんの幽霊が堂々と現れる位だからあんまり死はたいしたことないんじゃないの?
一人で読者は納得してると喚いてる子は頭が弱い子なのか?
東京編から話変わって主人公もいれかわってんのに
未だにおなじこと繰り返してる子も
頭よわい子ですか
批判もあってこそ本スレですから
批判されるべきとこはいつまでも言われ続けるということでしょう
まあ何だかんだ文句言いながらも未だに読んでるって事はまだ一応ラストがどうなるか
気になる読者が多いって事なんだから週刊の少年漫画としてはある意味成功してると言える。
週刊誌は次週へ引っ張る勢いが重要だし。
完結した後でその作品がどんな評価を受けるかは別の問題だけどな。
つかツバサ連載初期の本スレって今より遥かに批判意見が多かった記憶があるしなあ。
もう本当のヲタしか残ってないだけだと思う
単行本の売上は東京以降悪くなってるし
どうでもいいけどね
初期はつまらんかったから批判されてたつうかスレじたい人居なかった
先生死亡マジかよ。。
先週のコピー消失が一気に霞んだな。
先生って誰?
カイル先生
せっかくかっこいい服着せてもらったのに
>>220 黒鋼の過去編でグロがでてきてぐらいから
面白くなってきた!これぞクランプみたいな流れになって
ファイ目抉り小狼人格変わるでますます盛り上がるって感じだったよな
今考えるとクランプもグロしてたら誉められるんだから楽だなと思うわ
それに反してコミック売り上げは落ちてるのが笑えるがな
ひつこくコミックス売り上げに絡めて、レスする人がいるんだが
そんなに心配してるの?
でもツバサの単行本マガジンでは一番売れてるんじゃなかったっけ?
それにODAとか絡めて出るし、儲けどころ違うの
ねえねえ、23巻で写身さくらが「本物が生きてくれれば私達は終わりじゃないから」みたいな事言ったんでしょ?今は写身同士どっちも死んじゃったみたいになってるけどこれから話し進む事で写身達に何かあるんじゃない?
今までは写し身同士が本体の代わりに出会ったけど
写し身が消えても本体同士が生きて出あえば
おわりじゃないってことじゃないのか
>>224 CLAMPはグロがあるのが普通
褒められるとかではない
CCさくらみたいな、ほのぼの系のほうが異質
>>225 今は一番じゃねぇよ
>>228 知ってるって
だからグロ描けばヲタが喜ぶんだから楽だなと言ったまで
>>226 その台詞から考えるにCLAMP的にはコピーも真も
小狼とさくらで分けて考えてる訳じゃないから
コピー2人が消えても真が生きていれば2人の関係は消えないってことでしょ
主人公にしてもヒロインにしてもかなり前からコピーとか真とか関係なく
別々の存在ではなく、同じ「小狼」と「さくら」という括りで
描かれてるだろうって意見言われてるじゃん
コピーの扱いに不満が出るのは普通にわかるんだが
コピー信者でもない癖に、コピー引き合いに出してコピーと真の対立煽ってる奴うざすぎ
229の言ってる意味がわからん
CCさくらにだってヲタはつくじゃん
さくらを膝に抱いてるケツアゴは変態そのものじゃないですか
何か今の展開だとケツアゴ編も意外にあっさり終わりそうな気がしてきた。
そんな・・・
ラスボスの意味が無い・・・
ただの変態オヤジとは
……あぁ……カイル……【追悼】
コピーって先生に殺されたんだよね?
元主人公なのに雑魚にあぼんさせられるなんて(つд`)
>>235 カイル先生が飛王のコピーってのは星火の話からするに無いからなぁ。
残念だけど、カイル先生の出番は終了だな。
カイル先生も写し身だったの?
アゴはロリコンですた
>>230 コピーの話をして煽ってる奴がいるわけじゃなくて
コピーの話をしてる奴を勝手にコピー信者認定して、勝手に対立してる奴がいるだけだろ
>>242 なんで話題変えてんのにまたそっちの話にもっていこうとすんの?
空気読んでください・・・
カイル先生まだ何かあるのかと思ってたら今週のあれで終了かよw
というかこういう時の為に側に置いていたとかケツアゴは言ってたが本当に
他の部下達はどこへ行ったんだろうか。
てか結局カイル自身は何の為にケツアゴに従おうと思ったのか全然説明もないまま
終わったな。やはりただの雑魚だったという事か‥‥。
アゴは結局無傷か。
魔術師の力が戻ったから
ファイは吸血鬼じゃなくなったよね。
治癒力なくなったじゃん。
飛王の愉快な仲間たち
星火(死亡)
喜び組(行方不明)
カイル先生(死亡)
ホリック世界で集めた魂を無駄遣いして作った雑魚兵隊(全滅)
>>245 代わりにコピーが使いまくったおかげで更に強大になった魔力が
手に入ったから無問題、と思われ
やっぱツバサは話が深くておもしろい
>>244 ジェイド国の時に出てきた飲食店のメタボ親父(すっかり忘れ去られてたが…)とかどうなったんだろうね。
精子朗さんとか封馬とか吸血鬼コンビまだ出番あるかな
主人公カプが最終回前に両方死んだ(?)話も珍しいな・・・
今回の最後は大事なことなので3回言いました
>>251 主人公ゆうてもラスボスの作ったものだけどな
作られ無駄に死んでいったカイルとコピーと星火
まぁ予想通り
も粉手鏡割っちまった……
予備として2つ買っとくべきだった……
今週ちょっとびっくりした
飛王のアゴが割れたらカイル先生の死体になってるんだもん
というかコピーやカイルの件で忘れ去られてるみたいだが、遺跡で時間が止まった
ままの状態の幼さくらは無事なのか?
あんだけ激しい戦いの中じゃ普通に巻き添えくってるんじゃないかと思うが。
どうでもいいからとっとと終わって、この漫画
>>257 モコナも幼女さくらも出来損ないたちといっしょに吹っ飛んだか?
幼女は助けてやれw
しかしあのとき出来損ないっていってたの実はカイルだったんだな
自分は出来損ないと思ってなかったんか・・・カイル・・・
カイル先生アゴよりずっといいキャラしてたのに残念だわ
これはあれ
カイル先生に死んだフリをさせて
ケツアゴピーンチのときに
カイル先生が「やれやれ・・・」とか言って助けるフラグ
コピーは結局いい子だったってこと?
他世界で殺しまくってなかったっけ?
休載が多くて、話がわからん。
なぜか最後だけ元に戻ってゴメンありがとう、だそうです。
心根はどうだろうと大量の人殺しです。
リアルだと心神耗弱で無罪かも。被害者は許さんでしょうが。
コピーの心は無かったけどサクラを刺したおかげで
生まれてた心が蘇ったということじゃない?
でも心が無かったからその間の記憶が全く無いわけじゃないよね
体が覚えてるってのがテーマだし
死んで謝れば全てがチャラになるんだろ
くだんねぇ
さすがクランプ
そのコピーが産まれた原因の一因であるケツアゴや真はスルーですかそうですか。
もう誰も許さんっ!!!
こうですね?
殺人してる間も心があっだんだったらコピーのせいだろ?結局最後に自分の人格あったんだから!
まあでも死んだからどうでもいいや!
お前ら本当に読解力がないというかCLAMPを知らんというか・・・w
この漫画を読むのに読解力は邪魔でしかない
どんな展開でもいつか終了するんだからさ、文句は終わってから散々言ってやればいい
最後まで見届けた時こそ、堂々と何言ってもいいと思う
それに、ここに来てる奴全員が何かしらのアンチ、って訳じゃないんだからさ
俺も展開に浮き沈みしながら読んでるから人の事を言える身じゃないんだが
とりあえず茶でも飲んで落ち着こうぜ
そしてバレ待ち
長文スマソ
誤爆?
アンチが一番熱心に書き込んでるようだから困る
アンチが一番粘着なぶん熱心なんですよ
アンチw
文句書いたらアンチかいw文句すら出なくなったらもう終わりだっつうの
誉めたいだけならどっかのファンスレにでもいってろや
266 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/31(土) 11:30:33 ID:Pu7pddabO
死んで謝れば全てがチャラになるんだろ
くだんねぇ
さすがクランプ
これをアンチじゃないと見ろってのは無理あるだろ
アンチじゃないけど?
そのレスのどこがアンチなのか教えてほしいね
まともなことしか言ってねぇよ
まあ確かに、関係者や無関係者に迷惑かけまくって
「後で責任取るからいいんだ」と嘯くような奴らばかりの漫画ではある
>>278 どう見てもアンチだろうがww
すっとぼけて通るってレベルじゃねーな
アンチに見えるんだな、お前のフィルターを通すと
なんとなく分かったわ
著しく客観性に欠けてる人がいる
>>279 一人や二人くらいならまだしもラスボスはもちろん主人公勢や一回きりのゲストまで
そういう奴等が多いからなあ‥‥。
罪悪感を持ってる、自分が報いを受ける覚悟はあるとかいうなら、まず自分の望みを諦める
事も知れよと。真もコピーもファイもケツアゴその他もさあ。
はっきりいってまだ子供の春華以下の奴多すぎだろ。
キャラがみんな厨二病なんだ
すまん(´・ω・`)
>>283 だがそんなに簡単にあきらめる奴ばかりだとお話にならないぞ
何があっても諦めないのはラスボスだけで十分です。
ケツアゴ「正直、何度も夢を諦めかけた事があるんです。ええ。でもその度に
諦めたらそこで終わりなんだと思ってここまで頑張ってきたんです」
ケツアゴ「ストレスでアゴが割れたこともありましたよ、ええ。」
wwwwwwww
死んだ人間を生き返らせるって
そんなに難しいのかな?。
ヴィシュヌ様でも出来たのに。
死んだ人間を生き返らせるって難しいんじゃないの
ハガレンでもやろうとしてやばいことになってるし
ツバサの場合は蘇生そのものが難しいというより侑子さんの妨害がうざいんだろう。
ドラゴンボールだとわりと簡単に生き返るけどね
Xの北都は弟を守る呪術に自分の命を対価にしたな。
上のほうでも同じようなことかいてる奴いたなw
そういえば、昴、あの後どうなったんだっけ?
まさか、連載放棄になるとは思わなかったなー。遠い目。
そして、キャラが無駄に使い回されようとは
思いもしなかった。
>296
放心状態だった昴が、北都ちゃんの死に際の声をキャッチして覚醒。
ばーさまから報告が来る前に、北都ちゃんが桜塚に殺されたことを死って、
「学校を辞める、仕事に専念する、あの人は僕が必ず殺します」と
泣きながら誓っていた。
……そんな決意をしていた昴が、Xであのような行動に出るとは
思わなんだ……
>>296 昴流はバビロン終了時点では「姉の仇を討つ!」と息巻いてた筈が何故かXでは
「仇に殺されたかった」とかいうホモになってました。
そういやあれを読んだ時は今のツバサと同じ様に「ちょwいつからそんな事にwww」と
思ったな。
ツバサに関しては最初から最後まで行動と考えが一貫してそうなのってケツアゴと
侑子くらいしかいない気がするんだが気のせい?
>>298 ツバサからXにはまったんだが、Xは終盤になるにつれての画力の向上と封真の異様な強さが良いな。
星が煙草を勧めた後の封真のアイスクリーム勧めるシーンとか。
さんびゃくっ(。ω゜)
次週あたりからとうとうケツアゴの回想編に突入かな。
それだけで2ヶ月くらいは使いそうだ。
玖楼国は東京でしたってか
意外性は面白いけど、名前の響きは似てないだろ・・・
303 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/02/04(水) 02:09:23 ID:n+t8RIXn0
スレチでもうしわけないのですがコミックのエンジェリックレイヤーって主人公とか
髪はベタ塗ってあるんでしょうか?
あと線とかって細いでしょうか?
sageわすれた・・・
今週号読んだんだが謎だらけ
玖楼国は神威たちがいた東京の未来ってこと?
もう好きにしてくれって感じだなw
また東京だったので記念に
クランプの東京へのこだわりはさすがだな
いつもながら感心する
クロウ…くろう…KUROU…10かい早口で言ってみても東京に聞こえませんが
単に漢字を使ってるってことを言いたいんだろうな
どう考えても玖楼と東京って名前を似てるって言うのには無理がある
時空が歪んで…と言ってるから、羽を残して来た東京の未来が、遺跡のある始まりの場所になるのでは?
周辺が砂漠だし、東京の建物が、強力な酸性雨でとけたと考えればどうだろう?
また東京かよ
伏線もへったくれもないじゃねーかよ
つーかあれが都庁とかぶってるとか強引すぎだろ。最近考えたのか?w
いつ終わるのかな〜
早く早く!結果待ちなんだから!
なんかドロドロで爽快感なくてつまんないんだが
最初少年漫画、最後少女漫画のノりで読者層的に大丈夫なのか?
>>311 ホリックの水の話から続いててるんだな。
>>311 >伏線もへったくれもないじゃねーかよ
なんで?
ごめん、純粋に疑問だったから。
一話冒頭は東京なのかな?
Holicとツバサの世界が交わるとか?
ひまわりちゃんがツバサの世界にやってくるとか
クランプは東京というより東京タワーがキーなんだと思ってたが
今回は都庁なんだな。東京編でも名前しか出なかったし。
流石にミスリーディグさせるにもすぐ連想されると考えたのか
東京スカイツリーの登場でこだわりが無くなったのかw
スカイツリーが出てきたらワロスw
初期クランプなら絶対出てきそうだw
>>317 東京タワーがキーなのはバビロンとレイアース
Xは東京タワーに都庁、議事堂等、東京の名所がキー
CCさくらも東京タワーが決戦場
「名前の響き」ってのは単に
「東京も砂の国、玖楼国も砂の国、だから同じ場所」と言いたかったのかと思った
今回のはさすがに無理やりかな。
都庁とか、そんなにすごいスポットなのかな?
都知事とかが結界の要だったりしたら萎える。
皇居の方が、結界が強そうなのに話題にならないのは、
問題になるから?
名前の響きって言うの以外は似てるなって思ってたけどな
やっぱこの物語は東京が分岐点なんだなー
バビロンには東京タワーが出てくるけどそんな大事じゃない気がする
で、ラスボスは都知事イシハラでいいのか?
ちょっと風水かじってるヤツに言わせると「選りにもよってなんであんな…」と
呆れるほど最悪な場らしいけどな<都庁
デザインも的にも使い勝手が悪くて利用する人間には結構鬱屈が溜まる仕様らしい。
とりあえずXでは
有名な所全部ぶっ壊そう
ってコンセプトだったみたいだし
そんなに意味を考えてないんじゃね?
>>324 バビロンはタワー以外にも当時の東京の有名な場所が結構出てきたしな。
ただ初回の話がタワーにまつわるものだったから印象強い奴も多いのかもしれん。
ところで今週のケツアゴの表情が最高にキモいんですが。
ラストは都庁ロボがケツアゴ粉砕
小狼たちも共通点多いよな。
マザコン体質=サクラ、知世、チィ
右を失う=真、腕、目(だか後で戻る
瓜二つな父親=小狼、黒鋼
違う世界の魂が同じ人に導かれる=サクラ、PC知世、黒チィ時間巻き戻しで二人になった=小狼、ファイ
などなど。
名前の響きってやつは、玖楼=クロウ、で
クロウ・リードが絡んでる気がするなぁ…。
しかしあの遺跡が都庁とはね。
地下の水場が、時間が巻き戻された後の玖楼国には
無いってのも何か意味があるんだろうか。
そういやモコナが羽根の力を感じてたが、
東京に置いてきた羽根はカプセルみたいなのに入ってて
力を感知できないんじゃなかったか?
334 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/02/05(木) 08:43:59 ID:mQ/om46ZO
小狼死んでしまった
主人公が話の途中で死んでしまった
読者にとってはコピー小狼こそ主人公なのに
なんとも言えない気持ちになった
分かった、ケツアゴの正体は年をとった草薙さんだ!顔も似てるし。
>>322 都庁は鬼門に向かって立っていて
外観も角が生えてる様に見えるので
東京の鬼瓦として立てられた
って都市伝説がある
>335
眉毛違うぞ
小狼「東京!?」って言ってる間にまたロリさくらが飲み込まれないか心配だ
今までの展開がさっぱり理解できない俺に3行で・・・は無理だろうか
東京で思い出したけどXってどうなったの?
>>339 未完のまま休載中。
連載開始の目処は立ってない。
果たして連載再開するのかさえ怪しい。
猿の惑星みたいな感じだったな
自由の女神に向かってorzしてるビジュアルが目に焼き付いて離れません(><)
せめてクロウ国のあの塔の形が直線が風化した形ならまだ納得できるんだが
そういう直接的なつながりじゃなくて
玖楼国が不思議現象で変化して、東京になったってことなんでしょう
玖楼国の黄色いリンゴも、不思議現象の産物なんだろうか?
>>340 まさかと思うがXもツバサに織り込んで仮完結させるとか、考えてないよな?
作画的に都庁と元タワーのメンバーはないとしても、吸血鬼の双子と狩人の兄弟再登場させて
仮想結末とか言い出さんよな?
もうそれでいいんじゃまいか?
古いファン以外新規のヤツにはXなんてハァ?だし
あの〜、最近読み出したんだが、マガジン増刊?のショートストーリーの
小狼のお兄ちゃんの、小龍っていったい誰?
CLAMPのブログではランランとロンロンって云われているようだが・・・
真小狼
真の刀ってモコナが突き立てたのか?
352 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/02/06(金) 00:03:01 ID:RgYBeHsn0
ふっとんで刺さったんじゃないの
>>338 最初に出てきた小狼とさくらは偽者
今は最終決戦
ケツアゴ大喜び
ところで対価さえ払えば時間を巻き戻せるって事はその逆で時間を一気に未来へ
進ませる事もできるのかね。対価が凄い事になりそうだが。
あーやっと終わるのかと思うと嬉しい
といってもきっとまだ何ヶ月もかかるよな・・・。
東京なのに言語が漢字圏じゃなくてアラビア風味になってるなんて
しかしあのヒントで東京とわかったヤツらはスゴいなw
オレなら(゚Д゚)ハァ?で物語が進まんぜwww
そういツバサのラストはホリックに雪崩れ込むとかなんとか
O川が言ってなかったか?
だとすればホリック世界も実は東京だってことなのか?
東京なんじゃねえの
普通の意味で
ホリックって東京名所出てきたことあったか?
でも侑子がわざわざ「ここに店を用意した」とか言ったことあったな。
つかケツアゴもあれだけ散々やらかして「次元を渡る力を」とか歓喜してても
魔女がツバサ一行や真小狼やら封真やらしょっちゅうやらかしてる気がするんだが。
対価対価うるさい魔女に頭下げずに済むからだろ。
侑子さんって対価を回してるだけで
本人は労働力の無料奉仕状態な気がするんだけど
フツー商売なら利益を上乗せするけど、魔女って慈善事業なのか?
>>361 「誰かの為に魔力を使い続けること」が、侑子自身の対価なんじゃないのか?
誰に払ってるんだ?そしてなんか貰ってるか?
クロウカードが、さくらカードになって
さくらが最強になったんじゃないの?
アゴなんか敵じゃないでしょ?
親は何をやってんの?
四月一日を助けるために死んだ、と思ったら生きていた
今は別世界にいるらしい
>>364 自分の子供達を助けるために杖を対価にしたんじゃまいのか?
オレはよくわからんが。
さくらの場合魔力があってもそれをどの程度操れんのって話だ
>>360 木村屋のあんぱんがうまいとか言ってたよな。
あれ見た時バビロンでも同じ様な台詞があったなと思った。
CLAMPが好きなのか。
クロウ国の名前が、東京につながるとこ、
クロウ=苦労、と思ったのは俺だけ…ですか。。
それにしてもあまりに強引だった、というか…。
少年誌にふさわしい爽快感が多少でも残る結末にしてほしい。めっためたにしないで…
最終的にレイアース召還してくれたら何も言うこと無いよ
最後はオリジナルのモコナが出てきます
371 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/02/07(土) 13:36:50 ID:+2T/6HczO
あなただけの名前をつけて
>360
そういや銀座行くのにわざわざア○ラ通路?使ったってのも、
ミセが異次元にあるからってことなんだろうな。今考えてみれば。
って、帰りは電車に乗ったんだったか…?
>>372 百目鬼が一度店の前まで来てるが
ただの空き地(昔店があったが朽ちた?)
って感じだった
つまりは敷地は同じ次元にあるけど店自体は異次元
店の出入り口か通路の出口を通ればいいんだから問題なし
じゃ、四月一日は店から学校とか普通に行けてるの?
四月一日たちの学校とかは東京にあるのか?
朝食作るから前夜にそのままミセに一泊して百目鬼寺経由で登校した事はあったな。
ただし十字学園が都内校か否かは明言されてなかったはず。
>>337 そのころのさくらってまだ強運持ってるから大丈夫じゃね
真さくらだけでも1周目(黒いのに呑み込まれそうなやつ)と2周目(躯消滅)がいるのでコンランスルヨー
コピーサクラにも
強運があったの?
むしろ神の愛娘のイメージが1番強いのがコピーサクラだと思うのだが
強運って羽根の力に入ってたんだろうか?
‥‥まさか、ここまできて小狼達がケツアゴを倒さないor見逃すって展開は
ないよな?
ケツアゴにどんな理由があったとしても。
>>381 いや、そっちの方がまだいいかもしれない。
もしかしたら逆に小狼たちが飛王の返り討ちに遭うのではないかと言う杞憂を持っている自分がいるしw
この話がイマイチな理由って、クランプが自分たちの好きなことだけを書いてるからなんじゃないかと
獏万見てて思った。
自分たちの作品の集大成だからよっぽど全クランプ作品網羅していてなおかつ好きでないとついていけない
仕様にしてる気がする。
ツバサが初クランプだったけど、かなり面白いと思う
掘り返すけど名前が似てるって都市名じゃなくて個人名だと思ってた。
というか都市名だとどこが似てるのかさっぱりだった
>>383 猫井作品のキャラは全然ツバサに出てないし、
重要な役割じゃないキャラの出てる作品は読まなくても問題ないけど、
ホリックとCCさくらとエックス辺りは読んでないと
ついていけなくなるな。
そして]読むなら東京バビロンもサブテキストな罠。
ファイ側だと聖伝とちょびッツもか。ついていけないというほどでもないが。
レイアースだけまだ主役3人の女の子は出てないんだよな。
CLOVERとエンジェリックレイヤーも主役が出てないし、
ちょびっツもヒロインのちぃは出たけど主人公の秀樹は出てない。
この3作品でツバサに出たキャラは一部だけだな。
エメロードとオートザムの四人組出たな
光はエンジェリックレイヤーのヒカルで出演したことになってるのか?
光たちはゲームの国のモブで出てきてなかったか?
最初すぎて国名忘れた
>>390 桜都国の事か?
あれは光達ではなかったと思う。
ここまで出てこないとなると逆に意図的なものを感じるな>レイアース三人組
とはいえ最後の最後で出てこられても今のツバサの展開だと微妙な気がするが‥‥。
>>391 だよな
今から出たらよっぽど重要な役だろうけど
今更そんなのがでることもないだろうし
魔神3人(?)で代役か?
レイアースの3人は出ないのかも。
オールキャスト総出演なんて謳ってたけど、登場してないキャラはいっぱいいるし。
他作品で不幸になったキャラの救済の意味があるとかどっかで言ってたから
レイアースの三人はずっと出ないかもしれない
他作品で不幸になったキャラの救済の意味がある
>これもおかしな話だよな。その割には不幸になったキャラは
登場すらしてないのが多いし、登場しても幸せになってるキャラは少ない。
エメロード姫とかレイアースでもツバサでも死んでるし。
原作より幸せ:
浅黄笙悟・エメロード→出番大幅増
蘇摩→上司に恵まれた忍者
空汰・嵐・護刃・草薙→幸福
龍王・織葉→生きてる
原作と同じくらい不幸
春香→母親死亡
高麗国の領主→死亡
エメロード→死霊
原作より不幸:
さくら・小狼→これでもかというほどとんでもない目に
藤隆→死亡
チィ→消滅
高麗国の領主→ブサメン化
阿修羅王・夜叉王→死に別れ
アシュラ王→死亡
他は大して救済といえるほど原作と変わらない扱い。
原作より不幸になってる例の方が多いんだよな。
×浅黄笙悟・エメロード
○浅黄笙悟・プリメーラ
ゴメソ
>エメロード→死霊
噴いたwww
阿修羅王・夜叉王の「神にしてくれ」ってケツアゴよりよっぽどデカい願いだと思ったが
当の本人たちが死亡してりゃ不幸になるか。
>>396 織葉って幸せになってるかな?
死んでないってだけで、和彦と結ばれて幸せになったとかじゃないし。
蘇摩も、好きだったケンダッパ王とはツバサでは面識すらない仲になってる。
>>400 > 蘇摩も、好きだったケンダッパ王とはツバサでは面識すらない仲になってる。
面識も何も、主君の姉上として同城内で暮らしてるんじゃ…名前は出せないけどさ。
というか聖伝でとばっちりで死んだ脇役とか最後自殺だったスウとか散々な殺され
方だった小鳥とか北都とか、明らかに救済が必要なキャラがスルーされてるのが‥‥。
特に北都を昴流の双子の片割れとして出さなかったCLAMPの言い訳にはさすがに呆れた。
単に昴流と神威を双子にしたかっただけだろと。
北都が片割れなら昴流も相変わらずうじうじとした暗いキャラじゃなくもう少し
明るい吸血鬼として出てこれたろうに。
今週号読んだけどよく分からない
アゴのよみがえらせたい人って誰なんだろ
サクラの力は凄いかもしれないが
死んだ人は絶対生き返らないのがCLAMPだし、そういう結末なんだろうけど
>>400 ケンダッパと関係ない方が彼女の人生にとっては幸せではないだろうか
好きな人より、強い人優先。
覚醒した阿修羅が最強なのに。
だから天照がケンダッパだろ
>>402 神威はエックスで小鳥を一番大切に思ってるのに、小鳥の存在自体が
スルーされて昴流マンセーになってたのには引いた。封真も
小鳥と同じくらい神威に大切に思われてるのに、ツバサでは嫌われてるし。
時間巻き戻しでサクラはある種の生き返りをしたわけだな。また、時間巻き戻し後に魂と身体を一つにする生き返りをした。
サクラが生き返ったことで、理が変わり、飛王が生き返らせたい人も可能になった。
「○○はいい子だね」「○○は優しいから」とか
キャラにキャラのマンセーさせるのはやめて欲しいなあ。
読み手にセリフで押し付けなるんじゃなくて
感じ取れるよう描写すればいいだけだと思うんだが。
>>403 そのまさに生き返ったサクラそのものが理が崩れた証。
ここからは妄想
飛王はクロウの実弟、生き返えらせたいのはツバサの世界で知り合った女性との間に産まれた実子小狼
小狼は何らかの事故によりサクラを死なせる。
小狼は自らの命を対価に侑子に時間巻き戻しを願う。
ここで、ツバサの世界の時間の流れに歪みが生じる。
CCサクラの世界にて、父親に瓜二つの姿をした『小狼』が産まれる。
異変を感じサクラ、侑子の店へ。
『小狼』時間軸のズレたツバサの世界に、四月一日と同様の理由により召喚される。
最後に戦う相手は、生き返った久楼国の小狼。
な感じにどんでん返しが欲しいな。
もうそれでいいような。
間違ってもオッサンホモエンドという聖伝オチでさえなければ何でも許せそうだ。
>407
エックスの封真ってホリックの百目鬼みたいなタイプだと思ってたので、
あの星史郎と空汰を足して2で割ったような性格が未だに違和感だ。
崩れた理を元に戻そうとする復元力が働いて
願いが叶わないとか
そんな展開がありそう。
生き返らせたい相手が
クロウリードだったらどうしよう。
>>412 >生き返らせたい相手が
クロウリードだったらどうしよう
自分もそう考えてうへぇってなった。
>>413 クロウ・リードはさすがにないとは思うな。
クロウ・リードの生まれ変わりだと自称する人がいる以上クロウ・リード以外の誰かかと思うな。
そう言えば壱原侑子はどっかの科学者が人間じゃないと言っていたような。
ただ、自分も最初はクロウ・リードかなぁと思ったことはあるが(苦笑)
しかし、サクラ姫は死ぬ運命だと思うのは俺だけだろうか?
それでここから先は完全に個人妄想だが漫画の方の木之本さくらはサクラ姫の生まれ変わりだと思うな。
ただ、それは彼女は気が付いていないだけとか。
それで続編があるとしたら彼女が主人公になると思うな。
ただ、小僧はCCさくらの世界に残されたままなのだがw
ヘテロセクシャルのエリオルや藤隆からすると複雑だな。
>>411 百目鬼はあんなドS変態鬼畜野郎じゃねーぞ
それとも初期封真のことか、でもCLAMPはあっちの封真は忘れ去ったみたいだ
あとやっぱ神威と言えば封真でいて欲しかったな
>>413 自分もクロウ・リードかなぁ、と思ってた。
というか、クロウ・リードクラスの人間であってほしい。
今更いきなり新キャラ出されてもなぁ…。
「誰これ?」な展開は勘弁してほしい。
418 :
411:2009/02/11(水) 01:06:35 ID:TiB/DCZ90
>>416 あ、スマン。病弱な妹を自転車の荷台に乗せて登校し、
年下の幼馴染の異変を心配する無口で誠実な兄のイメージの事だったんだが。
……ドS変態鬼畜野郎か、そうなってるのかエックスorz
あと、昴流と神威については、慕ってた男に裏切られ大切な少女を殺されと
似たような過去や内向的な性格も共通するとこは多そうだとは思ってた。
だからといって北都と小鳥を完全スルーはないけどなorz
昴流と神威の違いは慕ってた男が運命とやらで豹変したか最初から外道だったかの
違いだな。
‥‥どちらにしても小鳥と北都完全スルーの神威と昴流なんて見たくもなかったが。
>>417 クロウは嫌だが生き返らせたい相手がクロウになるくらいなら新キャラの方が個人的には
マシだなw
てか思ったんだがさくらを助けたい真も誰かを生き返らせたいアゴも、生かした相手が
「こんな多くの犠牲を出してまで助かりたくなかった」とか言って罪悪感から自殺したりしたら
一体どうするつもりなんだろう。被害の規模の大きさからして。
四月が将来ケツアゴになって、両親を蘇らそうとしてる
(占い師のおばさんによって両親がまだ別の世界で生きてることを知らされなかった)とか
少年誌連載作品のヲチまでうほっネタは勘弁だ
乙女なケツアゴなんて誰に需要があると
>>419 しかしツバサになってから封真の元の心優しい性格は無かった事になってるよなw
星史郎と同じく元からの変態にされてる
魂はどこでも一緒らしいから、変態なんじゃまいw
>>419 腐にとっちゃ、いつまでも死んだ女なんかにしがみついて
大事なおホモ達を憎む方がモッタイナイんだろうな
時々クラムプも腐だって事を思い知るよ…
>>422 しかしあの鬼畜封真は元来の封真の性格じゃなくて「地の神威」の性格だから魂に基付くものではないんじゃ
逆だ。ツバサの世界でああならXの世界でもそうなんじゃまいかとゆー
そんな後付け設定いらない。
☆が格闘技教えたとかいう設定もいらない。
ツバサ読んでると、Xキャラ・バビロンキャラお気に入りなのかなぁ、と思ってしまう。
CCさくら>X>バビロン>聖伝
かな?と感じたんだけど、どうだろう?(ホリックは別格として)
バビロンは同人時代から作ってた話だし、エックスはメジャーな出版社での連載で
鳴り物入りで映画化やらXと主題歌コラボとか旨味の多かった作品だしで
愛着はありそうだな。
CCさくらは作画的なレイアースの失敗を踏まえてこれもヒット飛ばしたが、
ストーリー的にハッピーエンドでくっついた主役カプを主人公にしようとしたら
この2人が適材として引っ張られたらしい。
大きいお兄さん向けの需要もあっただろうが。
>>426 後付け設定否定したらツバサ自体が(ry
しかし☆の師匠設定は確かに意味なかったなー。
少年漫画的に主人公に師匠がいてその師匠と対決、というのを意識したのかもしれんが
あんだけ引っ張った挙句結局師匠の☆と決着つけたのは弟子のコピーじゃなく真だしw
個人的にXやバビロンのキャラはお気に入りというより出せば売れるから客寄せパンダと
して利用してるだけな気がする。CCさくらも同じ。
CLAMP(というか大川)に特定なキャラに対する愛着は感じた事無いな。
「ああ、こういう展開が好きなんだな」と思う事はあるが。
なんだかんだいっても
その辺りは、もこな主体キャラでこれぞCLAMPってな作品だからなぁ。
(自分的だから違う人もいると思うが)
ホリック以外で知名度的にもある作品だと思うしね
431 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/02/12(木) 07:08:41 ID:qAXoeTgzO
>>412 生き返らせたいのは
名前忘れちゃったけど、
ケツアゴの近くに居て真の手助けしたから
ケツアゴに串刺しにされちゃった女の子の
本体じゃない?
串刺しにされちゃった子はコピーだったんだよ。
私はそう睨んでる。
この漫画はなんで路線変更しちゃったんだろう。
むしろ最初のうちは作者側が編集を誤魔化していたのか。
最初から路線変更後のノリでやりたくて仕方なかったけど
いきなりそれから始まると引く読者もいるだろうから
最初は王道少年漫画風にした
みたいなことを作者が言ってなかったっけか
>>427 お気に入りっていうか、人気のある作品のキャラを優遇してるって感じ。
ツバサで目立った活躍をしてる既存キャラは読者人気の高いキャラばかりだから、
贔屓してるというよりも客寄せパンダとして特別扱いされてるイメージ。
誰かに「○○は優しいから」と説明させないと優しさも表現出来ないなんて終わってる
理を崩す予定だから殺しまくってたのか?
後で金返すから!と強盗していくようなもん?
みんな生き返ったら人口密度うp、地球的に困るような
あと魔法やら次元移動やらチートなことしまくってるんだから
死者蘇生くらいでそんなに力説せんでも
基準がわからん・・・
功績も大きいが功罪も大きいなCLAMP
時間移動とかやっちゃってるし、何でも出来そうだけどな。
ある世界で誰かが死んでも
別の世界で同じ魂の人が生きてるんでしょ?
次元を渡れるんだから
こだわらなくてもいいのに。
まさか、全ての次元で同時に死ぬとかいう設定ないよね?
それもう真がコピーに殺されかけた影響で四月一日が死にかけた、をやってるしな。
不憫なのはタイミング悪かったために自分のせいと傷を引き取ったひまわり。
いまさらだが対価とか命とかヒシヒシとハガレンから持ってきたんですねって感じだな
あっちはもう等価交換はよしたようだが
ハガレンはそもそも等価交換を否定するモノローグで始まってたじゃないか
特にアニメは「それが世界の真実だと、僕らは信じていた―。」と後からこれを否定する予定ですよーって見え見えだった
実際対価とか等価交換とか現実じゃ全然成り立たないよな
とても等価に思えない取引が多すぎるしな
サクラ蘇生で周囲に及ぼした犠牲とか大きすぎるしよ
玖楼国が東京だったって事は、結局、未来の地球だったって事なのかな
真は漂流教室みたいな体験していたのか
猿の惑星みたいに衝撃的な内容にすればよかったのに、意外とあっさりだったね。
ねえねえ、飛王=リードが、とある平行世界のシャオランの年食った姿だって説はガイシュツ?
>>439 ↑の説とあわせて「サクラは全ての世界で生きられない運命」という補助線を引くと・・・
何かが生まれるような気がする。
ケツアゴが蘇らせたいのは「人」とは限らないよな
CLAMPなら「東京」とか「地球」とかもありえそうだ
それ、何てX…
>>446 ツバサのさくらは本名がさくらじゃないからほんとはCCSのさくらと魂が別の人間だよ
真も本名が別で小狼とは魂が別の人間
パパンもママンも兄貴も同じ顔なのに別人なのか?
もうみんな別人でえーやん
なに同じ魂ってorz
でも今のとこケツアゴが成功しかけてるのは「死者は生き返らないという理を崩す」と
いう事だけだよな。
って事はその理が崩れた後、失った人を取り戻すには改めて「死者を蘇生させる行為」が
必要な訳だがケツアゴはどうやって死んだ奴を生き返らせるつもりなんだ?
単純に肉体を作ってそこに魂を入れるだけならコピーや今のさくらと何が違うんだ?
その辺の違いがよく分からんなあ。
次回から怒涛の新展開!ゾンビシリーズ開始!
死んだと思われていた人々が次々と動き出し町の人々を襲いだした!
それに立ち向かう小狼!黒鋼!ファイ!
サクラを無事救えるのか!世界の人々をゾンビの間の手から救い出せるのか!
望みが叶ったケツアゴは!?(ry
>>451 あんだけコピーだの同じ魂だの生まれ変わりだの、ぜんぜん命は1つじゃない世界で
そもそも完全な死者なんて存在するのか疑問になってきた
ケツアゴが本物だと思えば本物、偽者だと思えば偽者なのです。
ツバサ世界の秩序や法則はご都合主義で後づけや変更あり
つまりテキトーって事ですね。わかります。
ホリック世界の四月一日の両親の生死ほどテキトーじゃないけどね
クラナドみたくなったりして…
やり直しとか。
リトルバスターズ!みたくなったりして…
虚構世界を何周もして最後だけ現実とか。
おまえら、ケツアゴの行動が失った人を取り戻すとかじゃなく単に「大切な人を
失って悲しむ人を作らない為に死者復活OKな世界にするぜ!」という壮大な思想から
くるものだったらどうするよ?
悲しみがあるから喜びもあるわけだが、まぁいいさフラットな世界も
うるさい
どうでもいいからとっとと終われ
それがアゴレクイエム
いよいよ最終回も近そうだが。CLAMPって散々引っ張っても最後は結構あっさり
終わる事が多いんだよな。
今の時点でまだ残ってるツバサの謎というか伏線って何があったっけ?
吸血鬼の双子と星史郎の話くらい
存在すら忘れてたわ。
そんな昔の話じゃないだろ
双子と星四郎
むしろ蚊双子と北都ちゃんの関係の方が激しく気になってるわ
吸血鬼関係は中途半端な扱いだったけど別に伏線という程のもんでもないだろ。
ツバサでまだ残ってる謎というか最大の伏線はクロウだろう。
小狼の本名はいいのか?
そういやそんなものもあったっけなぁ
侑子さんの正体や本名と年齢もだな
これは謎のままでもいいかもしれんが
その辺はマガジンだから、アンケハガキをだして、それを余白に書いておけば大丈夫。
ケツアゴの生き返らせたい相手は侑子
CLAMPはやたら都庁とか東京タワーに拘るが
舞台がそこってだけで、なんでそこじゃなきゃならないのかとか
衝撃やらインパクトが足りないんだよな。
バビロン時代はわりと扱いも丁寧だったけど
ツバサの最終決戦が何故都庁なのか意味不明。
インパクトで覆せるならDODの新宿並みのインパクトで
覆して欲しいけど・・・(あれも都庁とかタワーとか意味不明だったけど
衝撃が凄かった)
なんか一つの舞台に固執しすぎてて逆にキモイ。
ケツアゴ『この前東京タワーにいって展望台に上がったんだよ
そしたら
「……みんなで…帰る…だ…!」
「…ぅみ……ちゃ……!」
「…ぁ! ……っ…!」
みたいな声が微かに聞こえてなんか怖かった』
ケツアゴ「この間東京タワーに行って展望台に上がったら何か夢に敗れた女の
幽霊と野郎の二人が晩酌みたいな事してて通報しようかと思った」
モコナなら、黄泉がえりの術、使えるんじゃないの?
まあ、モコナがいればどんな力技でもなんとかなりそうだよな。
ケツアゴの正体=クロウ・リードとかエリオルとか
ケツアゴの正体=小狼とか4月とか
ケツアゴの正体=ケツアゴはケツアゴw さあ、どれだ
全て侑子の1人芝居に一票w
木之本さくらの夢オチに一俵
>>482 そしたら、ケツアゴに対する態度をコロリと変えるやつ続出だな・・・
って、それ、「KAZE」の「果心居士→脱皮(若返る)→例の戦国大名のお小姓」ネタのパクリになっちゃうな。
若い頃はイケメンだと思うけどな。アゴもそんなに割れてなくてw
カイル先生は、なんやら時空のケツアゴだったんだろうか・・・
多分設定年齢19歳かに座のB型の超美形
それ何てスクライド
老師も脱皮したら
熱血イケメンになったし
何があっても不思議じゃない。
そういえば本物の星の杖が店にあったが
あれがないと本家さくらは魔法が使えないんじゃないの?
本家さくらと小狼で
2人でケツアゴ倒せば良かったのに。
>>487 DQNな考えで失礼するがもしかして例の星の杖は小狼の母親が侑子に預けてそれを「誰か」に渡したいと言う願いがあるのかもしれないと漏れは思っているのだが動だろうか?
さくらが実は偽者だった小狼に刺されて何か二つに割れた?とこまでは見たんだけど今どうなってる?
誰か教えて下され。
刺したのΦじゃね?
そうだそうだ。そんでファイの過去編が始まったっけ?
で黒がねの名前をいつもどおりに呼ぶとこまでは読んだんだったかな。
しかし初期のころからは考えられない程ダークな展開だなw
担当への裏切りだなw
描写から察するに、アゴが生き返らせたい人は侑子さんか
それにしても、真の選択で都合のいい術が次々に生まれるとは、真は便利な術製造機だな
逆に考えるんだ。
ここまでダークな展開で引っ張っておいて、最後はまた初期の頃の様なほのぼの
路線に戻る途中と考えるんだ。
それは2度裏切るだけw
ほのぼのだけが好きだった人がいても戻ってこないだろw
真だきしめたー
萌ーー
ケツアゴはこの漫画をクラナドにしたいのか?
なんか、ここのところ毎週渦潮っぽい画面ばかりで、つまんない。
熱い展開にしたいのか黒鋼とファイがいきなり「小狼!」て呼び捨てにし出したのが意味不明だった。
特に黒鋼から名前で呼んでもらったことなんてファイですらないのに
ああいう切羽詰まった状況だからこそ「小僧!」のが黒鋼らしいと思うのだが。
小僧はコピーに対して言ってほしい
>>493 継のCDで自分を置いて1人でアボンしたクロウを
侑子さんが怒ってたが、その侑子さんもアボンしてたのか?
あれ辻褄が…
何か今週読んだらケツアゴの生き返らせたい人は侑子さんかなと思えてきた。
でももしそうだとしたら本当に二人だけでケリつけとけよと思うがw
ていうか真の選択がそんなに重要だったならなんでケツアゴはファイの呪いで
真を始末しようとしたんだ‥‥。
>>502 > なんでケツアゴはファイの呪いで真を始末しようとしたんだ‥‥。
あの時点ではコピーで事足りるって計算だったんじゃないか?
対価さえあればどんな願いも叶える侑子が逆に対価が無ければ一切手出しができないように
ケツアゴも小細工は色々できても自身では直接手を下せないってことなんかなあれ。
>>502 つまりCLAMP漫画は
侑子とケツアゴとクロウの三角関係恋愛の生み出したものだと?
もうクロウと侑子の子どもがケツアゴで母親蘇らせたいだけでも
おかしくないような気がしてきた
だってCLAMPだしな
それならまだ健全だからいい。
クロウとケツアゴが兄弟なのにアッー!なんて展開もありえるのがCLAMP
>>506 いや、そのほうがCLAMP的にはデフォ。
兄弟でアッーなのにお互い殺し合うみたいな。
んで、最後、クロウが欠顎喰って終わり。
ケツアゴ、怪獣じゃないモン
509 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/02/26(木) 21:59:59 ID:rX55g4zk0
とっとと終われ
だらだら続けるな
510 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/02/26(木) 22:14:12 ID:tCgR/p79O
もう何が何だか分からない
何なのだろうか?
初期ガンダムの最終回見たいな展開と言えば簡単に説明できるのだろうか?
>>500 黒鋼はどちらの小狼に対しても小僧と言ってほしい
侑子さんが消えたら四月一日はどうなるんだろうなあ。
というかもうそろそろ黒モコナと白モコナが正体現してもいい頃だと思うんだ。
レイアース舞台の創造主であるモコナのレプリカみたいなもんだと思ってたけど
また別の正体があるのか?<白黒饅頭
今週のラストはフェイクじゃないのか。
あれは単に、切り取られた時間が動き出したことで
侑子に術が返された状態とか。
516 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/02/27(金) 15:44:55 ID:9Mo7SCZ00
そういう詰まらない考察もういいよ
馬鹿クランプが調子に乗るだけ
侑子さんは単に願いを叶える役割を果たす為に飛王のトコに飛ばされたのかも。
侑子=ケツアゴ説
>>518 それだけは勘弁してくれw
ここは少し考え方を変えてさくらの正体が実は侑子とか。ないか。
大どんでん返しは、侑子=北都ちゃん。
だったら泣ける。
>>519 むしろ侑子の正体が実はサクラだと思った。
四月一日が小狼と似つかぬ同一人物なら容姿はあまり関係ないよな。
1巻でレプリカ持ちながら「まだ逢ったこと無い」って言ってたが
星の杖が本物なら本人と契約してるはずなんだが、ここもどうなるんだ。
胸なんざどうでもいい。
どうせ萌えないんだから
CLAMPの描く乳はあってもなくても色気ないしな
xxxHOLiCのマルモロの乳首丸だしな扉絵はエロかったぞ
え?巨乳キャラ?シラネ
ロリや同性愛の絵ならエロく描ける、ということか
>>521 あの杖は真の父親である小狼が持ってきた物じゃなかったっけ?
契約も小狼を通してむすんだのかと思ってた>さくら
それくらいしか本人に会わずに契約を結ぶ方法が思いつかないし。
>>527 「まだ会った事ないの。可愛い子にもそのお相手にも」って言ってるから
父小狼とも面識ないんじゃないか?
あと作中で明言されてるわけじゃないけど、契約は本人と直接交わすものだと
思ってたな。代理依頼がCDや小説でやったことがあるのならスマン
529 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/03/01(日) 20:06:19 ID:HL7IjjXe0
ストーリーと人物、相関関係などが一切分からなくなってる奴挙手!
ノシ
東京編から一気に読み返したら意外と分かりやすくて面白かった
しかし同じシーンや描写繰り返して引き伸ばすのはなんとかならないのか…Xとか聖伝もこうだった記憶があるけど
週刊誌&少年誌でやってる以上仕方がない
レイアースとかは密度が素晴らしかったな
CCさくらは輝いてたよ
Xはページ少な過ぎで同じくらい駄目だったが
>>532 Xや聖伝は月刊誌で少女漫画だったにも関わらずツバサと大して変わらない引き延ばし
描写だったからあまりそれは関係ないかと。
Xなんてはっきり言ってあの同じ内容の繰り返しや無駄な大コマ&見開き癖を無くせば
半分くらいの長さで済んだんじゃないかと思う。
ツバサは最初の頃はそうでもなかったと思うんだがいつからこんなに描写の仕方が
Xや聖伝並になってきたんだろうか。
>>531 > Xとか聖伝もこうだった記憶があるけど
X「神威・・・東京が…世界が・・・」
聖伝「阿修羅は夜叉といるよ・・・っ」
いつ雑誌を読んでもこの繰り返しだった記憶しかない。
全巻持ってて好きなのにこういう言い方も何だけど
華麗な絵とカコイイ演出がなかったら本物の糞話だな
いつも壮大そうな滅亡の悲壮感に浸る為の漫画でたいしたオチはない
オチすらない事もあるしな
短編はまだいい。話が長くなると途端に駄目さが増してくる。
一回総集編でも回想でも良いからやって
状況を説明して欲しいよ
539 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/03/02(月) 17:33:23 ID:87X8rL0RO
今までの全ての犠牲=さくらの胸を大きくする為の対価
別にどうでもいい。
胸胸言うけど萌えもしないし面白くねー
飛王「いでよ!神龍!」神龍「ネガイヲヒトツダケカナエテヤロウ」
飛王「え〜っとねぇ」
小狼「サクラにオッパイお〜くれ!!」
飛王「ああっ!コラ!」
神龍「ソレハムリダ」
小狼「なん……だと…?」
飛王「ギャルのパンティお〜くれ!!」
小狼「嘘……だろ…?そんな願いのために俺達は30巻近く旅をしてきたのか…?」
神龍「ソノネガイカナエテヤロウ」
何だかケツアゴ嬉しそうだけどさあ。
多大な犠牲を払ってまで取り戻した人にフラレたらどうするつもりなんだろう。
テンプテーション☆
飛王「ついに手に入る…ケツアゴから解放される術を」
飛王「おお○○○(生き返らせた人の名前)よ、久しいな…」
○○○「はぁ?誰このケツアゴ?話しかけんなや」
飛王「( ゚Д゚ )」
飛王「もしもし高○クリニックですか…」
>>547 似た様な展開になる可能性がないとも言えないところが怖いなw
まあ今のケツアゴはちょっと落ち着けやと言いたくなる。
やっぱ侑子さんみたいだね
アゴが生き返らせたい人
マガジン確実にCLAMP嫌ってるだろ
今週最後のページ開いたら左ページの広告がまず目に入って吹いたw
確信犯だろw
正直侑子さんに興味無いわ。
でもCCサクラの頃よりかなりイメージが変わったクロウには好感。
侑子さん「次元の魔女」ってそういう意味だったんか…!
で、結局アゴは侑子さんを生き返らせてどうしたいんだか。
こうなると星火の元になったのは侑子なんだろうな。
じゃあカイル先生はクロウ・リードか。見た目的に。
ゆうこりんは自分が蘇りたくないから顎の計画を
止めようとしてたの?
自分を生き返らせるのに他の人沢山殺したり不幸にしたりが嫌なんじゃん?
なんかついていけない展開が続くなー
556 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/03/04(水) 16:48:19 ID:FMdH89j70
いいからとっとと終われって
信者ですらなにがなんだか分かんない展開になってるって、どういう事か意味考えろや
あー信者もついていけてないんだね、安心したw
そういえばホリックで、人の魂を奪うことは自分の魂が潰れるくらい重いって侑子さんが言ってたけど、これの事実もツバサで明らかになるのかなぁ。
多重世界を巻き込んだ壮大なストーリーもやっぱりケツアゴの横恋慕オチっぽいな
侑子さんてクロウと旅してたときにレイアースのモコナにであって
それでモコナモドキを作ったとかじゃなかったんか?
侑子さんが先に死にかけてクロウが時間を止めて
それでクロウが侑子より先に死んじゃったの?
今さらだが、奈久留のモデルは観月か侑子どっちなんだ?
ケツアゴの目的は単純に侑子を生き返らすことなのか
それとも侑子を生き返らす、という
クロウができなかったことを自分が成し遂げる、ということなのか
後者だと単なるクロウ越えを狙ってるなら
ccでさくらがやっちゃってるし、
かといってアゴのクロウへのウホな思いとかも困るし
>>559 異常に詰まらん目的の為に
非常に甚大な被害を出すボスって女漫画家だとありがちだな
本誌の展開よりケツアゴのテンションが最高潮
すごいノリノリだよな
>>564 女漫画家っていうかCLAMP漫画にありがち(ry
でも今の侑子とケツアゴの構図ってケツアゴも言ってたがさくらと真にも当てはまる気がするな。
もし侑子が結局復活を拒絶して消えてしまいました的なオチになったら、さくらも
やっぱり助からないだろうな。話のテーマからすると。
こうなってくるとクロウも何を考えて「信じましょう未来を」とか言ってたんだか‥‥。
ケツアゴは今まで侑子が茶々入れる毎にお前を生き返らせる為にやってるのに邪魔するな
って突っ込みたかっただろうからな。
ネタバレ解禁でそらテンションも上がるわ
ケツアゴ=朋也
侑子=渚
これ何てクラナド?
>>567 さくらの場合は結局ケツアゴが侑子を蘇らせるために仕組んだことの犠牲者ってことだろ
被害者じゃないのか?
そりゃ侑子は消えることを選ぶよ、さくらを助けて。
侑子は大川の自己投影だから
相当な自己賛美漫画ですね
何言ってんだ
全てのキャラは原作者の分身に決まってんだろ
自分の中に無いものは形にできないっつの
ケツアゴ
やっぱりゆうこりんに似た人型に魂を入れて出来損ないを作ってたのか
なんかかわいそうになってきた
侑子さんの位置が良く分からなかった。
さくらのそばに出てきたんだよね?
これは侑子さん・クロウ・ケツアゴの旧ドリカム状態的過去話に移行するのは必定・・・かw
>>570 いや、この場合重要なのは被害者とか犠牲者云々じゃなく「死者は生き返らない」って
点だろ。侑子が拒絶してる一番の理由はそこだろうし。
そもそもさくら以外にもケツアゴの犠牲者は沢山いるけどその人達も生き返りは
しないんだしな。
さくらと同じ様に死への道筋を無理矢理止めてる状態の侑子が結局助からないなら
話のテーマ的にさくらだけ助かるのも矛盾してないか?という事。
いくら真やケツアゴが望んでいたとしてもな。
冒頭シーンに戻るんだったら、さくら復活してるとおもうんだけど
その代わりというか侑子さんはいなくなるんじゃないの
死後と瀕死は違うんだろう
侑子さんがさくらを助けるには誰かの命と引き換える事になるわって言ってた
これからの展開とは関係ナイ?
またあの悪女さくらの為に
誰かの命が失われるって事だろ
愛する人が生き返って欲しいって願っている当人だって
いずれ死ぬんだよな・・。
最愛の人が亡くなってもその悲しみにじっと黙って耐えている
人は沢山いると思うんですが
582 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/03/06(金) 13:18:22 ID:l7G6ecYB0
もしかしたらとっくに最後まで書き終えているけど
少しでも完結を先延ばしにしたいマガジン編集部が間に休載入れまくってるのかもね
とっとと終わってくれ
「さくらと同じ状態」なんだから侑子も瀕死なんじゃねーの?
>>578
同じってのは刻印が刻まれる時の幼少サクラじゃないの
切り取られた時間ってことで
その後のサクラは数年たって刻印が発動して時間巻き戻してコピーと共に成長していったわけだから、侑子とは違う
>>584 でもその時間巻き戻し後のコピーと過ごしたさくらと今宙に浮いてるさくらは
厳密に言えば別人だよな?
つかもうさくら関係はごちゃごちゃし過ぎてなんだかなー。
小狼はまだ真とコピーの2人だけだしコピーは既に消えてしまったから分かりやすいが。
写し身さくらの元になったさくらは本体消滅して魂だけアゴが保管してるみたいだけど
その魂の使い道によっては更にごちゃごちゃしそうだ。さくら関係は。
さくらって、もう人間じゃないだろ
写しとかコピーとか
ただのデジタルデータだな
>>586 少なくともケツアゴにとってはそのまんまデータ扱いだなw
さくらは今のとこ
・写し身の元になったコピーと過ごした本体さくら(身体は消滅、魂は保存?)
・写し身さくら(魂は消え身体は幼少さくらと同化)
・真と共に過ごし刻印によって死ぬ寸前で時間を止められたさくら
・時間を止められたまま写し身さくらと同化した幼少さくら
こんな感じだよな?
ある意味どれも別人の筈なんだがCLAMPはもうややこしいから最終的には全部
無理矢理一つにまとめちゃえとか思ってそうな気もする。
登場人物の誰もその辺つっこんでくれそうなキャラがいないし。
>>587 ケツアゴはさくらを本体とコピーのさくらと二人にして魔力を2倍にして
侑子を呼び戻そうとしたんじゃないの?
本体は真の存在って言ってるんだから
遺跡のさくらと一巻のクロウ国にいたさくらと同一してるんだと思う
もう一人真のさくらがいるって事になったらおかしいよ
いたとしたら、真がやり直すことを決めた瞬間に遺跡にいた姫の兄の桃矢も雪兎も
二人になっちゃうってことになるじゃないか
こんがらがるなー
真少狼が出会ったさくらは7才のとき死の刻印を受けて、
14才で刻印に破られて死ぬところだったのを時間を巻き戻し、
刻印を受ける直前で存在を次元から切り取られたわけだろ。
で、刻印を受けずに2回目の7〜14才をやり直したさくらがいて、
コピー少狼と過ごし、旅に出る直前に遺跡にてコピーさくらが生まれて、
本体のさくらはアゴいわく身体は消滅、魂だけになったらしいが詳細不明。
先週で遺跡の幼少さくらとコピーさくらの身体がひとつになったけど、
本体さくらの魂がまだ別に残ってるはずなんだがな。
侑子の店の筒の中にでもいるのかな?
591 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/03/08(日) 19:44:03 ID:KsxWJBTjO
ツバサのアニメみたいんですけどようつべかニコニコで見れますか?
>>589 実際、今現在の状況だと桃矢や雪兎もそれぞれ2人いるって事になるんじゃないのか?
時間巻き戻しの時点から。
真の存在ってのは一つじゃないのか?
四月一日も真小狼が出てきたとき消えそうになったのは二つのものを一つにする力
が働いたからってゆうこが前言ってたし
でもそれを変えたのは四月一日が小狼と別の姿で生まれたのと、
百目鬼の輸血とか色々あったからなんだと思う
>591
そんなとこで見なくても4月からNHKBShiでやるぞ
真がどうとかコピーがどうとか、そういう考察もうどうでもいいんだけど
とっとと終わって欲しいだけ
596 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/03/09(月) 15:33:42 ID:IJbRgvvDO
どうでもいいなら見なければいいだけ
このスレに来る意味ないだろ
どうでもいいって言う奴に限って粘着するよな
一々反応する奴も同レベルだろ
おまえらそんなくだらん言い合いする暇があったら、もっとケツアゴを応援しようぜ。
あんな下らん動機でシコシコやってる女の腐った様な男なぞ
どうでも良い
ケツアゴはラスボスなのに空気な時点で終了です。
修羅の国編の二番煎じだもんね
ラスボスなのに脇役の二番煎じ
真はさくらと小狼(いずれもCC)の息子だが、四月一日は本当はエリオルと観月の息子だったって展開キボン
まぁありえねーだろうけど
だからケツアゴがイケメンなら…
ベタだが、ヤングケツアゴ=カイル先生 ヤング侑子さん=星火 かな
それとも、最後まで斜め上に行き続けるかなw
>>605 という事はカイルもいずれケツアゴに‥‥。
ケツアゴは目的・容姿・性格・能力どれもパッとしないからなあ。
目的は今までのキャラの二番煎じだし容姿はアゴだし性格は何か企んでるだけで
地味だし能力は何か凄そうって設定だけど詳しい説明とか描写が無いから判りづらいし。
実は女とか実は真の父親とかミラクル設定でも入れない限り最後まで地味なラスボスに
なりそうだ。
実は真とか小狼ですたというようなオチは
散々やりすぎて意外性がないからこれに期待しとくか
>実は女
実はラスボスは別にいる
真カイルなんだよラスボスは
真のラスボスは「大切な人の為ならどんな犠牲を出しても他人に迷惑をかけても
構わないと思う人間の心こそが敵なんです」とかやったらCLAMPを見直す。
まあ無いだろうけど。
CLAMPがやったら悪い冗談にしか聞こえないな
あんだけホモさえよければいい作品を作ってきたお前が言うなとw
もういっそラスボス真モコナで良いよ
レイアース1&2の主要キャラがほとんど出てきてないから、それもあるかもな。
レズでもない女キャラは邪魔なので増やしません><
ヤングケツアゴ→四月一日は?
616 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/03/12(木) 23:53:49 ID:y9b/2aYvO
→は=ね
>>610 星史郎は元作品で
「自分が特別だなんて思い込まず、普通に生きている人間が一番偉いんだ」
と言ってたが、本人がアレなだけに全く説得力がなかったな
ヤングクロウ=四月一日とか
>>617 あれは自分を特別だと思い込んでたオタク女に対する皮肉みたいなもんだからな。
とりあえずケツアゴにとっての「特別」がクロウと侑子のどちらなのか謎だな。
まあクロウが特別でアーッ!展開になるよりは侑子の方である事を願う。
侑子の心を奪ったクロウにケツアゴは嫉妬していたのか
クロウの心を奪った侑子に嫉妬していたのか
どっちかな?
>>617 逆に考えるんだ。
あんな業の深い変態だったら、そりゃ普通の人間が一番だよな。
>>619 自分らもオタク女じゃないか
同族嫌悪で天に唾を吐いたのか
>>613 そもそも東京→ツバサの世界が、セフィーロのあった世界の遙かな未来かもしれん。
あのトンデモ世界も一度滅んで、モコナが地球をベースに作り直したとか。
どっちにしろ紆余曲折して生き返ったサクラを
セフィーロ行きてぇ
ツバサはモコナがヒロインだろうな〜
桜(真)の本名は翼とみた
>>625 小狼(真)の本名はコスモス(秋桜)だな。
これからクロウと侑子とケツアゴの三角関係な回想が二ヶ月くらい続くんですね。
くっだらないな
とっとと終わればいいのに
マガジン編集部に土下座されたのか?
いい加減に終われよ
629 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/03/14(土) 18:21:37 ID:iqR9AYd4O
たぶん通してコミックスで読めばそんなに引っ張ってないと思うんじゃないかな
ちょっと描いたと思えば休載だから、その時間分、余計に長く錯覚するんだろうな。
まあでも一応ツバサは終わる目途がついてるだけマシだろう。
Xみたいに未完のまま休載って事はさすがに無いだろうし。
CLAMPの事だからラストは案外あっさりと終わりそうな気もするしな。
>>631 Xの結末は、今やるなら桜塚護になった昴流が前任の関係者(地の龍)を後任の桜塚護として、地の龍として天の龍を全滅させて終わる東バビ的なハッピーエンドにして欲しいな。
『滅びを決めるのは君達じゃないよ』とか言って去る昴流なら星ちゃんファンも流れて来そうだし。
問題は世界の滅亡か存続をかけた世紀末大戦という、
今や完全に時期を逸したストーリーに再着手する気が
大川にあるかどうかだよな。
表向きオチがアウトって話だが、やろうと思えばそれこそ青年誌でも
レディース誌でも再開は可能なんじゃ、って気がする。
てかグロ描写がっていうが今の時代Xよりグロい漫画ならいくらでもあるし
昔ならともかく今のもこなにそこまでグロく描ける技量があるか分からん。
要するに逃げなんだろ、大川の
まあASKA的にアウトな描写でもあるんじゃね?時期を逃したには同意。
雑誌によって規制の度合いが違うからな
マガジンの残酷描写ってどこまで許されるんだろうな。
ツバサは演出派手だけど見るからなグロは意外に少ないと思うが。
そういえば金田一は昔連載してた時は生首とか普通に描かれてたのに、この間再開した
時の話では生首は暗くぼかされてたな。
これも時代か。
>>635 ちょびっツはNKYS的にアウトな描写だからヤンマガで連載されたんだよな。
やろうと思えばそうやって融通利かせられるワケ。
エックスとかどうでもいいから少女漫画板でいつまでも愚痴ってろ
ここはツバサを語るスレです
さっさと終われツバサ
さっさと終われツバサ
それこそアンチスレでいつまでも愚痴ってろ
>>637 作品によっても違うらしいぞ。以前、赤松がエアギアと同程度のグロ表現しようとしたら
「エアギアはいいけど、ネギまはダメ」と編集のストップが入ったらしい。
今週のツバサのネタバレ見たけど、さすがに見限るわ・・もう。
ツバサ本当に駄作すぎる
クランプ作品の中でも特に終わってる
ホリックも引っ張られて糞化してるしよぉ
顎とCC組と魔女で勝手に殺し合いしてろよ馬鹿
面白いと思ったぜ
ccsのシャオランと桜本人何て誰も思い付かなかったじゃん
思いつかなかったというよりそれだけは勘弁って感じに思ってた。
CLAMPはCCのさくらと小狼出せばCCオタが釣れると思ってんのかな?
少なくとも自分は全然まったくこれっぽっちも嬉しくない。
原作レイプ、思い出クラッシャーでしかないよ。
それを原作者本人にされるなんて他の作家じゃありえない。
CLAMPだから仕様がないって納得するしかないのかいw
いや、今は原作者本人による原作レイプなんてそこらにあるぜ。だからいいとは言わんが。
でも本当にCCSの2人なのか?
何で皆そこ疑わないの?2人ともクロウ国の服きてるじゃん!
どっちみちサクラと小狼が増殖しすぎで意味わからん
ファイとユゥイのもややこしくてめんどかったし
読んでると、この設定意味あったの?ってのばっか
ただ複雑になるだけで全く面白くないし何がしたいか分からない
侑子さんが20巻で姫はこの中にいるって言ってたけど
瓶って二つあるの?
X中止してまでやりたかったことがこれだったって。。。
最終局面なのに現作品のキャラがおいてきぼり食らってる中で、でばってくる旧作品キャラってなんなの?
これなんの漫画?
>>649 でも侑子の説明シーンにちろっと出てる「彼等の肉親」の雪兎と桃矢と思われる
後姿の2人は現代の服装をしてたしなあ。
つかなんで自分達の時を蒔き戻す必要があったんだ?>両親
普通に今のままの年齢で対価払って待ってるんじゃ駄目な理由でもあったんか。
そういう理由がないと正直1巻の冒頭の2人に無理矢理こじつける為の設定に思える。
この世界では時間を巻き戻すと幽閉されるルールでもあるのかね
なんだ、俺なんかワクワクして読んでたのに。
皆には不評なんだな。
不評もなにも無秩序すぎて真面目に読むのがアホらしくなってくるよ
最後までつきあうけどさ…
>>655 関連して、小狼(小)が時間撒き戻したことで四月一日が産まれたなら
同じことをした小狼(大)と桜によって産み出された存在もあるんだよな。
最低それくらいの法則は守ってくれないと納得できないが、さて。
ワクワクではないが、ホリック11巻で四月一日が
「(小狼君とさくらちゃんに)いつか会えるといいな」
と言っていたシーンの印象が変わった>656
自分も案外wktkしてる。続き早く読みたい。
CCに特に思い入れも何もないからかもしれないが。
>658
小狼(大)と桜は自分たちだけの時間を巻き戻してる
ようだから、法則は成り立たないと思う。
変な事を考えてしまったが書いていいだろうか?
CCを読んだ事の無い自分には今週は訳が分からなかったんだが。
何で両親は時間を巻き戻せるんだ?自分達だけとはいえ。
あとなんであの衣装?侑子とはどんな繋がりがあるんだ?
CC読めば少しは分かるなら読もうかな‥‥。
>>661 読んでも無駄
強いて考えられることは両親が持っているカードの中に時(タイム)のカードが入っていたと考えるしかなさそうだな。
それか時を戻したのが侑子だったか
え?あのガラスの中にいた二人、服装からして普通にコピー桜&小狼かと思ってたんだけど・・・
>>663 ごめん、少し混乱してるかもしれない。
だから混乱しているのであまり参考にならないかもしれないが聞いて欲しいな。
恐らく、ガラスの中にいたのは
>>663の言うとおりだと思うな。
しかし、エコーがかった感じで描かれていたのは肉体と魂が分離しているのか、それともコピー桜と遺跡の桜、そしてコピー小狼にモノホンの小狼かは分からない。
あーもう、どうなってるんだ?
持ちつけ
まず、小狼たち遺跡に付く
↓
小狼の回想
↓
コピー小狼現れる
↓
モノホンがズタボロ
↓
コピーが飛王にモノホンを献上するフリをして飛王を刺す
↓
飛王逆上でコピー消滅
↓
ユゥイの右目フカーツ
↓
侑子が遺跡に呼び出される
↓
それで例のガラスの筒が関係してくる
こう言う感じでよかったっけ?
>>654 肉親なら藤隆じゃ。
ツバサの世界そのものがクロウが侑子を生き返らす為に時間巻き戻しで産まれた世界だったり。
最新刊読み返したけど飛王がカッコ良すぎる。
666 :
658:2009/03/20(金) 11:14:22 ID:psy6L5Rx0
>>659 わり…そういやそうだった。まだ混乱してるな。
混乱ついでに
CCS 桜の両親:木之本 藤隆・撫子 小狼遠縁:クロウ・リード
ツバサ サクラの両親:クロウ・リード 王妃 小狼養父:藤隆 遠縁
であってるか?
そういえば、4月1日って水曜日でマガジンの発売日なんだよね。
なんか起こらないのかなあ。
>>666 小狼の親族
祖父:藤隆(クロウ・リードの転生)
祖母:撫子
叔父:桃矢
母:桜
父:小狼(クロウ・リードの血縁の子孫)
関係者
月城雪兎(クロウ・リードの創造物)
柊沢エリオル(クロウ・リードの転生)
秋月奈久留(エリオルの創造物)
大道寺知世(桜の又従姉妹)
小狼(ツバサ)だけでも親類はこれだけいる。
ツバサ(ホリック)で名前に花がつくキャラクターの花言葉まとめてみた。ただの暇つぶしなんで既出だったり漏れがあったらスマソ。ツマンネだったらスルーでおながいしまつ。
桜 (サクラ) ― 心の美しさ
桃 (桃矢) ― 気だての良さ
撫子 (撫子) ― いなくなった人を慕う
藤 (藤隆) ― 恋に酔う ※藤撫子 ― 純愛
李 (李 小狼) ― うたがい
柊 (柊沢 エリオル) ― 剛直
向日葵 (九軒 ひまわり) ― 光輝
蒲公英 (たんぽぽ) ― 思わせぶり
誕生花までは手がまわらなかったorzけど4月1日は桜らしい。
チラ裏でやれ
22巻で夢の中で真が四月一日に自分達の関係は父と母から聞いていたって
言ってるけどケツアゴに直接聞いてたよね
あー矛盾矛盾
そんな細かい矛盾なんてどうでもいいくらいの展開になってるけどな、今。
あと今までのコピー小狼の関係性の対価とか真の幽閉されて何も出来ずにいるって
対価に比べると、今回の愛する人に触れ合えず待つだけってそんなにたいした対価じゃ
なくね?と思った。
直接触れ合えなくてもすぐ傍でずっと好きな人といられるのならまだマシなんじゃないかと
思う辺り、もうツバサの今までの展開に完全に毒されてるんだろうか‥‥。
>>668 どうでもいいが桃矢は叔父じゃなくて伯父な
>>672 てかこいつら自分の息子の為に別次元の大勢の人々の運命を狂わせたって自覚あるのかね。
ご丁寧にもおじさんおばさんから自分好みの姿に縮んでくれてるが・・。
たかが触れ合えないってだけで、ガラスばんばん叩いたり悲劇のヒロインみたいに大泣きしたりして気持ち悪い。
自業自得な上にお前らが選んだことだろう、と。
ロミジュリぶるのもいい加減にしろよ。
まさかCCさくらの2人が嫌いになると思わなんだ
675 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/03/21(土) 21:33:23 ID:rF8q4G9m0
まーた下らない考察がはじまった
もうそういうのどうでもいいんだけど
早く終ってくれるのを望んでいるだけ
>>647 少年誌の編集と自己中が極まってる大きなお友達の火病メールは怖いって事だろ
「メール着てるんだから出せば人気もっと出るから出せよ」
桜都国編が好きと言ったらバカにされたあの頃が懐かしいのうw
ゆうこがあの二人をとっておいたんなら切り札的な物だろうな
ケツアゴの願いは叶わないんだろうね
しかし黒もφも完璧蚊帳の外空気だね
ケツアゴによるとクロウは侑子さんを死なせたくなかったらしいが、もしかして
クロウは侑子さんの時間を切り取って、そのままの状態で放置してたのか?自分で
諦めて後始末するんじゃなく。自分の血縁に後は任せた的な感じで。
てかクロウは何で死んだんだろうなー。
どうでもいい
考えるだけ無駄だと分かったから
矛盾だらけだと前に書いたら叩かれたけど、擁護できるレベルじゃないよこの漫画
今週読むと
桃矢と雪兎ってまだ一緒にいるんだな
気持ち悪い
なぜ、どうでもいいと言いながら粘着するんだ?
どうでもいいならほっとけよ
>>674 ネタバレスレにあった書き込み↓
290 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/03/17(火) 09:27:31 ID:Ayj7lTqX0
ファンブックに書いてあったよ
最初はストーリーや設定をきちんと決めていたが、ジェイド国あたりから迷走するようになり
次第にコントロール不能になっていった(例 吸血鬼ハンターが昴流→星史郎の設定変更など)
ついには作者自身にすら結末がどうなるか分からなくなってしまったと
一番最初の筒も無かった事にする可能性もあった
自分はファンブック読んでないからよくわからんけど、
この書き込みを読む限り筒の中の2人がCCさくらの2人ってのは完全な後付けに思える
ファンブック持ってるけど筒のはなしを無かった事にする
とは言って無かったよ?むしろ
今の展開を見てクランプがまたやったぜ
と思ってるひともいると思うけどツバサは必ず最初のシーンに戻ります
と言ってたよ
>>683 か…かわいそうな奴だな;長年つきあう友達が一人もいないのか…
一緒にいるぐらいは別にいいんじゃないのか…
だって桃矢と雪兎って要するにゲイのカップルなんだろ?
しかももういい歳した
CCの頃から雪兎は存在が気持ち悪かった
明らかにストレートな桃矢に粘着してる感じで
それもだが、おれは小狼が雪兎ラブって方が気持ち悪かった。
それでさくらと三角関係とか。
キモいオカマキャラならともかく、まともなキャラでこういうのやっちゃうのは、
悪い意味で、男には思いつかない発想。
クロウは歳取ったから死んだんだろうな
小狼は雪兎の「力」に惹かれた、とCLAMPは言ってた
まぁCCの初期設定では桜と知世がくっつく予定だったがな
初耳ですw知世と桜がくっつく予定とか
小狼たちの所為で、異次元の多くの人々に多大な迷惑をかけたって言う人がいるけど
そんな指摘ナンセンスだろ。ちゃんと漫画読んでるのか?
俺は読んでるし、真をできるだけ擁護したいが、たしかにあの様子だと真は責められてもしょうがないと思う
真の対価としての時間は払い終えて出てきたんだし
四月一日も消えない選択をしたんだろ
過ぎた事何時までも言っても仕方ないと思う
迷惑言ったら最初に時空の旅自体始めるのは迷惑だよ
ツバサ自体話始まらない
まぁ餅つけww
大丈夫、なんだかんだ言ったってツバサは名作だよ
>>694 対価払えば全てチャラになる訳じゃないだろ。
現実世界でも罪を犯した奴が刑期を終えたからといって罪そのものがなくなる
訳じゃない。
別に真に限った事じゃないがツバサは「諦める」という事を知らない奴が多すぎる。
大切な人を理不尽な事で失えば悲しいのは誰でもそうだが、皆それを諦めて乗り越えていくのに。
大切な人を取り戻す為なら何をしてもいい訳じゃないだろ、と。少しは春華や黒鋼を見習えと。
「確かに禁を犯したが、そのために起こった全てのことは小狼のせいではないし
それを自分だけで背負おうとするのはある意味傲慢だ」
なんて漫画では言ってるけどな。
俺は694ではないが「諦める」ことを知らないと言われると痛いぜ…
自分にも当てはまる部分があるから辛い
じゃあどこまで罪を償えばいいのか?って話にならないかな?
ワタヌキ生み出した責任とってお前消えろとでも?
しかし誰言っているけどすでに阿修羅のとこで過去改変やってるし
そっちはどうでもいいのか?って事にならないかな
歴史が変わる事やそれの及ぼす影響を知っててやったか知らなかったかの違いはあるがな>阿修羅編
698だが俺も真にもある程度責任があることには異論はねーよ
ただ、自分に照らして考えただけ
702 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/03/23(月) 11:22:30 ID:rHaR1CuJ0
グダグダ考察をまだしてる奴ってバカ?
この漫画はもうそういうレベルじゃねーよ
つーか一番ひどいのは飛王だろw
>>703 もう既に飛王は完全な悪では無いって描き方になってないか?
春雷記で星史郎が真に向かって「そういうところはお父様とそっくりですね」とか
言ってるが、星史郎はCCの小狼に会ったことあるんだっけ?
ツバサ21〜23のOVAが欲しくてオクをちょいちょいのぞいているが
なんで21巻だけやたら高いのだろうか。何か特別なの?
>>698 気にすんなw
もしリアルでもコピーや黄泉返り、時間巻き戻しができたら
むしろ諦める奴なんかいなくなる
ぶっちゃけ世界より自分の恋人や子供の方が大事なのが人間ってもんだし
>>705 DVDケースとクランプのカードゲームの限定カード1枚同梱
>>705 21が一番入手困難なんだと思う。
22・23はまだ売ってるところを見かける
サクラみたいな糞女を救おうとした時点で真は重罪
大体あんな女のどこがいいんだ?
世の中にはもっとイイ女がいるだろ
どんだけ世間知らずなんだ真は
チェス編以降なら同意だが、幼女時代はそれほど悪くない
>>705 俺もそこは気になった>星史郎の「お父様」発言
まあ星史郎は色んな世界を渡り歩いてたみたいだしその中であったか姿をみかけたか
したんじゃね?それか侑子さんに教えられたか。
>>709 巣にお帰り下さい。
>707-708
詳しくありがとう。一度見てみたいなーぐらいの気持ちなので限定カード等には興味ないのに…。
>>712 カードでなく
21〜23のDVD3枚分入れられる
ケースが目的なのでは?
わたし女だけど709よりさくらの方がイイ女だと思うの
2chで「わたし女だけど」はやめた方がいいと思う。てかさくらは悪いけど
「いい女」ってレベルではない。「いい子」レベルはあるかもしれないけど。
そりゃさくらはもう女とみられる様な年齢になる前に死んでるからな。
今のさくらは言っちゃ悪いが死んだ身体と魔力と記憶という情報を介在させる
媒体みたいなもん。人間というよりそれこそ前に誰かが書いてた「さくら」という
データみたいな存在だな。
そんなさくらでも助かって良かったと真達は思えるのかねえ。本人の意思無視して。
それこそ生者のエゴの様な気がするけど。
死んでないだろ
勝手に殺すなよ
生きてたら助けるんじゃないの?
さくらを助けなかったら真じゃない
719 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/03/26(木) 20:32:59 ID:Ha1DwrzH0
そんなことどうでもいいから
糞漫画の糞設定なんか
早く終ってもっとまともな漫画描いてくれ
720 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/03/26(木) 22:01:29 ID:4YYe3FvIO
なんでこのマンガあんなに画が汚いの?
少年漫画テイストにするために、わざと荒く書いてるらしい
722 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/03/26(木) 23:18:42 ID:V3yQqYTQ0
終るとか終盤とかクライマックスとか言ってるのになかなか終らない漫画
マガジン編集部が終らせないように色々と手を回してるのか?
>>717 少なくとも魂も身体も消滅した写し身さくらは死んでると言えるよな。
写し身を作る時に身体が消滅したという本体さくらも一般概念でいえば死人に
当たると思う。
じゃあ、今のさくらって何なんだよって気もするが。
CLAMPが死んでると言えば死んでるし、生きてると言えば生きてる
四月一日の両親にいたっては死亡宣言すら取り消された
725 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/03/27(金) 11:19:46 ID:PvwKMIk20
このトンデモ漫画、いい加減に終ってもらえます?
作者急病を信じてる奴挙手
>>726 結論ありきの質問レスほどつまらないものは無いぞ
そりゃそうだ
4人いるんだから急病の確立も4倍
疑うほうがどうかしてるよな
この間大学生協でツバサの最新巻(豪華版)を見つけた。
なんか嬉しかったなw
CLAMPがキャラを悲惨な目にあわせてカワイソカワイソってやるのが好きなのは分かるが
読者でそこが好きな人ってどのぐらいいるんだろ?
自分全くそこには興味ないんだが
なかよしでさくらを苦められなかったからマガジンで同人やってるみたいな展開で編集は何も言わないのかね
CLAMPは昔「さくらがXの世界に出たら酷い目にあいそうで可哀想」的な事を言ってた筈なんだがな…。
コピーサクラが死んでから読んでなかったんだが、最新のコミックでコピー小狼死んだんだな・・・
東京編までのほのぼのしたストーリー好きだったから自分にとってはコピーの方が主人公ヒロインだったな
アニメも好きだったよ
そろそろツバサもクライマックスっぽいし、Xの再開お願いしたい
そういやツバサって結局北都ちゃんや小鳥出てこなかったの?
うるせぇよ
Xヲタはどこにでもしゃしゃり出てくんだな
734 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/03/31(火) 19:23:15 ID:g8VZTEKI0
>>732 >>そろそろツバサもクライマックスっぽいし、Xの再開お願いしたい
同意
講談社とはもう仕事しないで欲しい
別にそこら辺りは出版の所為ではないだろw
どうせならもう開き直って合ドラの続きを出してほしい
CCの頃のCLAMPは耽美派だった。
今は吹っ切れたという印象。
ツバサはストーリー上こうなるのは目に見えていたがね。それにしても真の行動には問題あるが。
てかドラマにできるような現実的なの書いてくれ。
マガジンでいいから。
大川に現実的な話求めるとかw
ドラマにできりゃ非現実でもいいから。
世にも奇妙な物語になってしまいそうだ
人間の分身が何人もいて
死んでるのもいれば幽霊になってるのもいるし
生きてるのもいるし、ガキも大人も同時に存在します
しかも定義が曖昧でわかりにくいです
世にも奇妙な物語どころか、ほんとにあった怖い話を越えてるな
今度の制服着てるやつで さくら5人目か?
コピーさくら(肉体のみ)
真さくら(魂のみ)
切り取り真さくら(幼女)
コピーと切り取りの合体さくら(今の状態)
母さくら
中学生CCさくら
ちゃんと毎週読んでるのに話についていけなくなってきた
今、何がどうなってんの?
自分はコピーさくらが死んだ辺りから画集として絵だけ眺めることにしてます。
とりあえず今日は四月一日なわけで
みんな誕生日おめでとう
CCさくららしい子が持ってきた杖って本人のものじゃないの?
なんで貴方の大切なものでしょ?とか言うんだろ
真はクロウの血筋らしいけどCCさくらの子供じゃないならクロウももう一人いるってことかなあ
あれふきだしの向きが間違ってると思うんだよね
わけわからんストーリーで更にわけわからん間違いまでされるとカオスだな
でも同じ存在だからこっちのさくらも杖が大切なものなのはわかってるからそういう台詞なんじゃね?
母さくらも杖を持ってたが対価として侑子に渡しちゃったから
CCさくらが持ってる杖を使って、ってことだと解釈した。
さくらが何人もいるんだ、杖もさくらの数だけあってもおかしくない。
てことはクロウも二人いるってことか?ゆうこりんとモコナをつくったのはccsクロウと思ってたけど違うのか
いきなりですみません。
カードキャプターさくらが無料で全話見えるところってないんですか?
できたら全部日本語なところがいいんですけど・・・
我慢の限界を軽く吹っ切りつつ、CCさくらが出ただけで2割くらい許してしまった俺がいる
…病院行ってくるわ
普通に落ちてる。
だが、犯罪に手を貸すつもりは無い。
探せないならレンタル屋に行けよ。
あれccさくらに見えるか?ツバサのさくら姫のコスプレみたいだ
母さくらがかなりよかった
きれいなお姉さんみたいで
>>753 無料でって時点で違法アップロードなんだから、こんな場所で聞くなカス
また再放送するはず
>>757 おまえは違法ダウンロードの 神になる だろう。
これは予言だ。
761 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/04/01(水) 19:35:19 ID:vAyC6C2W0
中学生CCさくらが未来の大人さくら(自分)に杖を渡すという無限ループってことなのか?
いや、CCさくらは母さくらとは別世界で生きてる人ってことかと
しかしパラレルとか時間軸とかの設定は最近いろんなとこでみかけるけど、
ルールが曖昧になりすぎてなんでも有りになってしまうんだよな・・・
まさになんでもできちゃう魔法の呪文
CLAMPの一番の傑作って何だろ?CC?X?
BABYLONに1票
>>764 CCは駄作
Xは未完なのでなんともいえない。
聖伝、東京バビロン、レイアースの三択だろう。
ちょびっツがそのすこし下あたり。
合法ドラッグ再開しないかなぁ。
今週も全く意味が分からなかった
CCはアニメ版は良かったよ
CCはCLAMPの中では耽美的というか、異色な作品なんだよな。
太宰治でいう走れメロスみたいな存在。
4月1日発売号に合わせての今回の話かな
4月1日号にCCを登場させるなんて粋ですな。
>>767 でも一番売れたのってCCだよね?
発行部数の累計が1000万部越えてるんだよね
これがCCさくらの正当な続編ってことになったら
当時のファンが発狂しちゃうよな
このはちゃめちゃ展開
最終回が近そうだ近そうだ
>>773 売れたから素晴らしいなんて短絡的な考えしてるの?
大きなお友達に媚びただけ。
作品としては駄作。
駄作ではないだろ・・・
ユウコの筒に入ってたのはCCのさくらと小僧じゃなかったのか
CCのさくらが今回初めて正式に登場したって事?
今週の母さくらの顔にちょっと違和感。
なんだか子供のさくらの顔を無理矢理大人に見せてる様な不自然さを感じたなー。
単にCLAMPが大人さくらの顔を描き慣れてないだけなんだろうけど。
ツバサは夢見の力さえあれば別世界の人間にまで干渉できるのが凄いな。
バビロンやXでは夢見の力があってもせいぜい同世界の人間に多少影響を与える程度だったのに。
>>776 売れた作品=名作、ではないが
駄作だったらそこまで売れてない
781 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/04/02(木) 02:45:17 ID:okeAUz1gO
頭と性格が悪い男日照りな大川の長期オナニーショーにはもう疲れました。
CCは異色でもないような
いつもの通りホモレズショタロリ何でもありだったじゃないか
>>782 こばと。のが規制入ってる様な作風だよな。
母サクラ=CCサクラじゃなかったんだな
wktk返せ
CCはアニメ版はCLAMP臭が若干抜けてて良かった
今何がどうなってるのかサッパリ分からんな
CCオタから超非難があったから設定変えたのか?
きゃつらがその程度で変えるわけないか
しかしここまでもってきて今更また別人でしたっていわれてもな
なんだろうこのガッカリ感漂うスターシステム
確かにな
なんだかがっかりだ
それにまたさくらが増えてますますどれが本当のヒロインかわからん
度重なるどんでん返しにまた何かあるんではと
俺なんか何も信用してないわ
ついに無敵の呪文出ちゃったなw
しかし大人さくらは綺麗なんだが髪形が…撫子さんみたいなロングヘアを期待してたのに
>>121 あれが分かり辛い話って…なかよし馬鹿にしすぎだろw
どちらかと言うと少女漫画作品としては薄い絵だった事と
ホモやレズが受け付けなかった読者が多そう
スマン。間違ってあげてしまった
いまどき過剰反応する奴少ないし気にすんな
見たぜ今週号。
俺はコミックス読んでるから、それ使って推理してみる。
たぶん、パパママぶってる一見見かけが子供の桜と小狼はどっちもCCの桜と小狼だと思うぜ。
んで途中から入る大人桜はCCの桜の夢の中で、そこで大人桜は自分の過去の中学生桜から世界を救うためにかつて持っていた星の杖をもらったんじゃねーかな?
で、これからケツアゴ倒して万事解決したら、きたるべき中学生桜の世代のために、真小狼が最初にクロウ国に行けるように杖を侑子りんに預けた(24巻参照)、ということではないかな?
つまり今週号の前半で堂々と喋ってる子供の桜と小狼は、わざと姿を変えて大人から子供になってるCCの桜と小狼っつーわけよ。
CLAMPらしいな。
みんなはどう思う?
真小狼を送り出してCCの大人桜&小狼が悲嘆にくれて代わりに四月一日を育てている頃、大人桜が夢を見る
↓
夢の中で自分の過去の中学生桜と対面(今週号の中間部分で、おそらく大人桜が回想してる)
↓
星の杖を中学生桜から大人桜が受け取る(おそらく大人桜が中学生だった頃も同様に渡したんだと思われる)
↓
目が覚めた後、大人小狼と共に切り取られた時間のクロウ国へ子供の姿になってGo(四月一日はおいてけぼり)(四月一日の両親は交通事故ったが大人小狼&桜が事故ったのかどうかはまだ不明)
↓
ずっとその世界で待ってる↓
時間巻き戻し桜の魂とコピー桜の肉体の合成版桜と、真小狼に対面
↓
うだうだ説教中(今週号の前半部分)
↓
(ここからは俺の想像だが)おそらくケツアゴ倒す
↓
星の杖が不要になったので、中学生桜の将来の息子となる真小狼のために侑子りんに預ける(24巻参照)
↓
それなりにハッピーエンド
中学生桜の将来が大人桜ってことだと思う。
>>796 なんかドラえもんの映画で過去の自分達を未来の自分達が助けに来る話を思い
出した。
よくわからないのですが、つまり真小狼は極度のマザコンという認識でよろしいか?
自分の母と同じ顔の女を好きになるってもうなにがなんだか
マザコンだろうな。
ひとつ気になったこと
小狼親子ってかなり似ていると思うが似すぎだと思うのは漏れだろうか?
もうあのレベルだと大道寺辺りが作ったクローン技術で増やしたのではないのかと思ってしまう。
せめて多少母親から遺伝している部分があっても良かったとおもうな。
例えば瞳の色が茶色じゃなくてエメグリとかw
これケツアゴ殺しても解決しないだろ
何をどうすんだ
>>802 解決しなくても取り合えず倒せば「私の未来はここからだ」で終わりに出来る
母さくらとCCさくらは別人じゃなかろうか
母さくらの服が苦労国風だったのもアレだし似すぎてるのも微妙すぎるし
また時間軸がどうのという話になって
実はコピーさくら小狼が実は真小狼の親でした
とかしてしまうのではとか思ってしまった
あ、それでいい
それにしてくれ
親がクロウ国の服なのは切り取られた時間の国だからじゃないの?
星史郎が突然現れてケツアゴ瞬殺、その後グダグダになって未完でいいよ
合ドラって結局かざはやの妹も陸王の探してる人も死んでるんでしょ
星火と桜は綿貫と小狼との関係と一緒?
母サクラがオバサンすぎる
ちゃんと今週号嫁よ
かーちゃんは中学生桜を「別の世界の、私と同じ存在」っつってるだろ
別人だろ、JK
そうとも言い切れんぞ
今かーちゃんはたしかに中学生と別の世界にいるだろう。
切り取られた時間のクロウ国と日本という。
かーちゃんも天然だからなあ。CCSのさくらだとしたら
>>810 星火は桜というより、どっちかっていうと侑子じゃね?
ついでに四月一日と小狼ほど密接な繋がりではなさそうだが。
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ /|_
┃いい男専用しおり ┃ / __/
┃ | │ 〈 ! ┃ ( ( ̄
┃ | |/ノ二__‐──ァ ヽニニ二二二ヾll ,'⌒ヽ ┃ /)
┃ /⌒!| =彳o。ト ̄ヽ '´ !o_シ`ヾ | i/ ヽ ! C<ニン
┃ ! ハ!| ー─ ' i ! `' '' " ||ヽ l | ┃
┃ | | /ヽ! | |ヽ i ! ┃
┃ ヽ { | ! |ノ / ┃
┃ ここまであまさず読んだ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
ちびっこ置いてけぼりだろ
今週で確定なら、要するにCC桜の別世界の同一存在の息子の巻き戻しのコピーが主人公で、
CC桜の別世界の同一存在の息子が更に別世界で出会ったさくらの巻き戻しのコピーがヒロインか。
すべてはパラレル。
この一言で説明できるだろ。
何も難しいことは無い。
パラレルだろうけどキチガイがCC桜と言う事にしたがってるから
この惨状
CCを抜きにしてもかなり混乱してるぞ
もっとも、杖を持ってたのがCCじゃなきゃ何なんだって話だけどな
また後からどこかから杖もってるさくらが表れたり
しかしこの母もかつてカードキャブターだったと言うことか?
なんでCCのさくらは貴方の大切な物だって自分の杖のことを差し出して言った?
誤解招くのそこだろ
母さくらの杖は侑子にあげたんじゃね?
別にCCはどうでもいいんだけど別世界の同じ存在って萎えるんだよね
骨子なんだから今更なんだけどw
ぶっちゃけ死んでもホンモノ・ニセモノ感が曖昧だから
CCSのさくらがだした杖はこれを対価にしてと言うことじゃないんか?
しかしパラレルな存在が持ってきた杖でも自分の対価になるのかな
ゆうこりんはその人にとって一番価値あるものを対価にと言ってたんだが
>>811 オバサンって・・・
サクラの身長を高くしただけにしか見えなかったけど
>>824 魂は同じだから、一人死んだら全員死ぬよ
クロウ国って王がホモな時点で終わってると思うの
829 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/04/05(日) 01:48:05 ID:BwB+LMSb0
単行本収録の関係もあるから後、3話位で終わらなければ、まだ続くのか?
2月位に発売された雑誌のインタビューでクライマックスって言っていたけど。
830 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/04/05(日) 02:00:42 ID:BCqOqK140
ようやく終る・・のか?
もう今週唐突に終わっても驚かない
>>828 女にうつつを抜かす馬鹿王よりは良い
男が男を従える、愛するのは国王の務めだしな
熱心なファンほどバカみる漫画
ケツアゴはタイガーアパカッ!で倒したいもんだが
てか何かもうケツアゴの命とかどうでもよくなってないか?
登場人物も読者も。
「同じだけど違う」とか言って同じ顔、名前の人間に何人も出てこられてもな
こんな糞漫画止めてとっととXの続き描けよ
>>818 要するに、CCSの桜と小狼の息子のコピーがツバサの主人公で
CCSの桜のコピーがツバサのヒロインって事か
>>837 ここまで来るとキャラデザを手抜きしてるだけにしか見えんw
他のキャラデザで忙しかったからだよ、きっと
18巻でサクラが「お父様」と呼んだのがクロウ・リード、
24巻で同じく呼んだ相手は藤隆、これなんで?
843 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/04/07(火) 01:27:10 ID:B3o7Okk/0
それはコピーの記憶を真小狼も持っているからじゃない?
845 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/04/07(火) 10:06:20 ID:kIfBfC/T0
>>842 考えるだけ馬鹿馬鹿しいから、そういうの止めようよ
>>846 別に自演じゃないけど最近のツバサ読んでないから、
何か見当違いな事言ってたらごめん
最後は百人小狼による雷帝招来だったりしてw
それよか水龍招来の方がいいな
まだ使ってないし、潔斎場は水場…有り?
母サクラは別世界のサクラってことか?
話がわからないよ……
なんか親の二人死にそうだ
四月一日の夢みたいになるのかなー
親であっても小狼とさくらだから死んでほしくない
>>842 真の願いで仕切り直された世界は
元々のクロウ国(藤隆と撫子が王・王妃だった世界)
の完全なリピートにはならなかったから。
特に二人は「さくらの死の刻印」のことを知っていたためワリを食った。
大統領のスタンド攻撃ですべては説明付く
>>855 でもさ、CCSの当人じゃなかったら返って容赦なく殺しそう
そういやCCSのさくら表紙にきてたな
また一旦関係ないと思わせてどっかで関わってるのかな
くろがねとか見せ場済んで、もう最後まで空気なのかね?
とりあえず現状で一番空気なのはケツアゴで異論ないと思うんだ。
859 :
842:2009/04/09(木) 00:22:30 ID:jNbyu8XF0
>>853 おお、ありがとう!そういうことか。
今週号、ケツアゴがコツコツ壊した世界を勢いよく修復する2人を見ると
対価と引き換えに今まで旅してた一行の立場ねぇよな……。
>>856 もしかしてケツアゴが完全に死ななくてCCSのさくらを主人公にして続編を書くとか。
>>859 旅自体ケツアゴの計画だったからな
本気で対価渡してパワーダウンしかしてないのはどうかと思うが
元気玉とか援軍とか成長(肉体的な)とか全くなくて全部保護者が頑張ってくれましたって……
精神世界や双子以外で同じ顔同士で会話してると間抜けに見えるのな
またキチガイが
壊れた世界って記憶のことなの?
誰の記憶なんだろう
何で透けてるのか?
魂だから?
消える前兆じゃね
出てきたときから透けてた
小狼が移し身と分かれた時に生じたのが四月一日
桜が移し身を作られた時に生じたのが小羽
…とか考えてたけど、もう良く判らなくなってきたorz
つーかもう誰が誰だかわからんな。
クロウの魔力を持ってるのは親なの子なの?
写し身ではないと思うが。
桜のほうは同じ顔何人いるんだよって感じ
普通に綾波みたいにわらわら居るんだよな、設定的に
じゃ、ラストは全サクラが合体して巨大化なんだろうな。
小狼がいっぱいだw
小狼祭りだw
ユウコとどこかの小狼が会話してるのは現在進行形なの?回想なの?
もう何がなんだかわけわからん、理解できる奴はコミックス派だけじゃねぇの
主人公が実は作り物で本物が別にいるって分かったときは
おおーって感心したんだよなあ(映画のシックスデイとか好きだったので)
でも今は小狼とさくらが繁殖しすぎて何がなにやら。
>874
回想ではなく、現在進行形らしい。
アゴワレとの戦闘中、巨大ユウコが現れた!と思ったら、
ユウコのいる夢の空間に、アゴワレの世界が小さく漂っていた
……という感じの描写?
な、何を言ってるのか判らないと思うが、俺も判らなかった。
878 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/04/15(水) 20:41:43 ID:1TVrPeAT0
クロウの魔法を使っているのは、子の方じゃないかな?
いつか「本来の魔力を取り戻した小狼(真)が刺される」って設定があったし
ただ、クロウの魔力って、『CCさくら』じゃエリオルに引き継がれたんだから、
ツバサのクロウは彼とは別人てことになるわけ?
あんなのが沢山いるのか?
>879
たぶん、アゴワレの攻撃を防いだのが子小狼。
子が「風華」と攻撃に転じたのを、ファイが支援。
しかしアゴワレがカウンター。
ファイとモコナは黒鋼が庇うが、子小狼は吹き飛ばされる。
その子を追って父が飛び、各人の姿勢制御の為にクロウの魔法を使う……
アゴワレ「なんだってー!」の流れではないかと。
子と親の見分けは、血で汚れた方が子。だよね?
親父がさくらに記憶の再生を任して風華使ったのか
息子が親父を庇って風華を使ったのか
息子が親父を庇って風華使ったんだよ
僕の涙を返してください・・・サクラ姫
取りあえずここら辺アニメでやってくれないと動きがよくわからんわ
ここ最近はクライマックスにもかかわらず、ブリーチみたいに描写が断片的で
スカスカな感じ。まとめて後で読めってことか。
さくら&小狼が増殖しすぎで
ファイと黒鋼が完全に空気
いちおう最初は四人(+一匹)旅だったのにな
病み上がりなんだから取材は止めた方が良かろうにw
>>880 ああ、確かに頬に血が付いてるのは子だね
じゃあ、使ったのは真じゃないのは確かか
なんか、侑子さんの「この子」ってのに引っ張られて
888 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/04/16(木) 03:25:18 ID:YRT2VRSM0
とにかく早く終わって!
これ以上不愉快な目にあわせないで!
マガジンなんてゲスな雑誌に連載してる時点で不愉快なのに
>>888 マガジンより下衆な漫画になにをいっているんだ
読んでて誰が何をやっているかも分からないとか糞杉る
コピーたちが刺されても切られても死なないのは人間じゃなかったからなんだな
コピーの姫がファイに刺されて死ななかったのも
単に幸運を対価にしてただけじゃなくて、人間じゃなかったからなんだな
人間だったら即死だったんだろうけど
「死ぬ」と「消える」の違いがよくわからない件。
老兵は死なず、ただ消え去るのみ
>>875 コミックで纏めて読んだ方が分かりやすいだろうな
>>891 消えると幽霊になったりも出来ないんじゃね
>>891 人間→死ぬ
人形→壊れる
そんな風に読み取れた
ってかコピーは人間あつかいじゃないのかYO!
ってちょっぴり悲しくなってみたり・・・
896 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/04/16(木) 22:42:41 ID:KdLmlPsL0
>>893 ×纏めて読んだ方が分かりやすい
○纏めて読まないと意味不明
初歩的な質問なんだけど、ホリックとCCSは同じ世界何だよね?
ゆーこ「あなたが消える前にここに運んだわ」
小狼「(おれどない顔で黒鋼はん達に会ったらええねん)」
ゆーこ「あの子も」
小狼「(うわーめっちゃ気まずいわ)」
吹いたw心境的には確かにそうなってもおかしくないな>小狼
今、侑子の夢の世界にあるのは写身サクラの心(桜の花片)と
写身少狼の躯+心(破片)と、真サクラ(コピーされる前)の躯?
つかアゴ、侑子にサクラ躯を知らずに奪われてたってこと?
なんてマヌケなラスボスw
いや、違った…継ぎはぎというよりリサイクルみたいなw
903 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/04/17(金) 09:10:20 ID:alDRZjpZ0
けっきょくあと残り10話以上続きあるのか?
勘弁してくれよ・・・
とっとと終われ!
>903
CCさくらはラストバトルが拍子抜けで終わったあと、
最終巻は丸1冊分、ネタバレ&恋愛関係の纏めに費やした記憶が。
ツバサも恐らく同じ流れでアゴワレ絡みが終わったら、
その後1〜2冊分は親達とユウコ・クロウによる、
「実はこういう事でした〜」に費やされるのでは。
物語を一気に纏める技量がないんだよな。
だからアゴワレバトルがクライマックスの筈なのに、
イマイチ盛り上がりに欠けるというか…。
ラストバトルの最中なのにラスボスと全然戦わないんだもん
盛り上がる訳がないよ
長期連載の少年漫画としては史上最低ランクのラスボス戦だろ
そこがCLAMPの短所であり長所でもあるわけで
ナンダカンダで結局消滅するコピーズ。しかしその魂(?)は遥か次元と時間を
超えてCCSのさくら&小狼に転生しました・・・とか来世ハッピーエンドになりそうな蜜柑
ワシの真の願いは、割れたあごをもとに戻す事だ
>>907 コピー元がそもそもCCSの2人の息子なわけでw
もはや親がCCかどうかも怪しくなってきたぞ
同じ顔の人を大量生産させて何をやりたいんだろうね
>>910 CCじゃないのか?
真小狼はクロウの血筋って言われてるじゃん
今の流れだと
クロウや侑子やケツアゴがオンリーワンかも疑わしいからな……
>>912 深読みすれば、CCとは別な血筋の末裔とか、クロウが2人いる等とも考えられるぞ
そもそも他のキャラは別次元に同一存在がいるのにクロウやアゴだけオンリーワンなのがおかしいかと。
クロウやアゴが何人もいたらそれこそ大変
ファイはアゴか壊したものを元通りにするぐらいの魔力があるなら
別次元にいたとしても気がつくはずだって言ってたよね
ってことはアゴを超える魔力の持ち主は一人しかいないんじゃないのか?
すなわち、CCSのクロウと同じ奴じゃないのか
大人桜の夢の中にCCの中学生桜が出てきてるからなー。大人桜もCCかどうか判断できない。
>>910 >もはや親がCCかどうかも怪しくなってきたぞ
それなら、あの星の杖とか父親の名前が李小狼とか
日本から来たとか散々思わせぶりな描写をしたのが何の意味もなくなるな
母親もそんな感じだけど、この展開なら別人もあり得るんじゃね?
藤隆さんがいるのに、エリオルがいないのも奇妙なんだよね。
四月一日の両親は、エリオルと観月先生なのではと今でも疑ってる。
でもソレだといろいろ説明が付かないんだよな。うーん。
>四月一日の両親は、エリオルと観月先生
また、ロリカップルか
ここんとこ続いてる戦闘シーン
画が汚くて誰が何してんのか全然わかんないんだけど
単行本だと修正されてるの?
あんだけ頻繁に長々と休むんだから全描き直ししてんだよね?
従来のマガジン読者はこの作品をどう思ってるんだろ…
ツバサは角川系の雑誌でやってた方が合ってたと思う
>>922 >画が汚くて誰が何してんのか全然わかんないんだけど
ノシ。画が荒いせいで自分も何やってるのかわからないときがある。
ジャンプのブリーチもそう。
925 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/04/18(土) 22:31:59 ID:dFGZ6rLRO
私もよく分からなくなってる
雑誌だと前後の繋がりも分かりづらいから余計なのかな
やはりコミックスしかないな
927 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/04/19(日) 00:45:49 ID:oGizSkBaO
コミックス期待
筒の中にいるの、普通に死んだコピー2人の魂で良かっただろうになぁ。
そういえば両親があの筒の中で待ち続けたのは対価の為だってのは分かったけど
何であんなふうに泣き叫んでいたんだ?
>>929 好意的に考えるなら、母さくらに何かあって
父小狼が呼びかけているとか?
対価のためと分っていたけど
実際にあんなに近くにいるのに(硝子越し)
触れ合うことが出来ないのは辛いンじゃね?
牢獄の面会室みたいなものかww
よくわからんのだけど
父親=小狼
母親=さくら
で、別の次元で、
小狼=小狼
さくら=さくら
みたいな感じ?
はっきりいって全く理解していない><
よくわからんのだけど
元の次元
小狼=父親
さくら=母親
で、別の次元で、
小狼=元の次元の小狼とさくらの息子
さくら=さくら
みたいな感じな空気?別次元にいる母親と同じ存在(魂)の女の子とラブラブ・・・・
なので気持ち悪いとか近親相姦だとかいいだしてる人もいるのだと思うが、そうではないのかな?違ったらごめんなさい。
ガラスに入るところはさくらが写された時にもでてたよな
ガラスの筒自体いくつもあるんじゃないかな
クロウやユウコは1人なのに クロウを超えるサクラはウヨウヨいる
エリオル出てこないのが不思議だな。
出てくれば全部解決してくれそうな気がしなくもない
エリオル気になるよな
>>936 魔力わけちゃったからもうチートキャラってわけでもないしどうだろ…
ホリック→ツバサ→ccの順で読むと、ゆうこりんはなんでエリオル連れて来ないの?
とは思う。
魔力半減しててもなにかしらの役に立つだろうに・・・
>>918 CC厨に買わせると言う意味はある
CCに限りなく近い世界ですが別世界でした。が一番金になるしな
親ネタに釣られたCC厨はかなり多いと思うw
>CCに限りなく近い世界ですが別世界でした。が一番金になるしな
それってどこのシティーハン(ry
いっそバイオレンスジャックオチで。
ひとつのものがふたつにっていうのが鍵になってるからエリオルは怪しすぎる
巻戻しで分裂した前例なんじゃないかね
5年も前の話がどうかしたのか?
ツバサって最終的に連載期間何年くらいになるんだろう。
期間といえば、ケツアゴも時間巻き戻す力があるのになんであんな面倒な計画立てて
今もクロウや魔女と小競り合いを続けてるんだ?
死んだ人間を生き返らせたいのなら、そいつが死ぬ前に戻せば済む話だろう。
実際、小狼にそうしてサクラを延命させたんだし。
>>940 何を今更
元々さくら、小狼等の既存キャラで釣ってるだけの作品だろ
>949
いや、ケツアゴが生き返らせたいのは魔女たんでないの?
魔女は死の直前に時間を止め、夢の世界にとどまっている存在、
サクラも死の直前に時間を止めている存在。
ケツアゴと小狼は「生き返らせたい」と願う意味で、同等。
…って流れだったような。
952 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/04/24(金) 23:28:18 ID:8ISWR3zC0
えっ、じゃあ、時間が正常に流れたら、サクラもゆうこりんも死んじゃうんだ
953 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/04/25(土) 00:08:57 ID:9RDsAwXWO
最後にマッシュ登場
多分、もう魔女たんの時間は動き始そうになってるんじゃないかな。
店の空間も維持できなくなってるし、
アチラにいる遙さんと魔女が、夢で初顔合わせしたりしてるし。
12巻で遙さんが話した、蝶の夢を見た男=アゴワレなのかな。
夢の中の蝶の器として作ったのが星火とかのマガイモノ達で、
結局は上手くいかなかったから、サクラを器として利用しようとしてる。
そんなトコではないかと。
うん、ヒロイン桜と侑子りんは生きると見せかけて死ぬんだろうな。
CCの桜とCCの小狼(本当にCCかは分からないけど)は勿論生き残るだろうが、この結末に対してファンをどう納得させて丸く収めるか、CLAMPの腕の見せ所だろうな。ルルーシュっぽく終わるのかな?
ヒロイン桜と侑子りんには、今後CLAMPワールドの天国からの解説者になってもらうってことで…。撫子という前例もある訳だし。
これで死ななかったら、お笑い草だがね。
侑子はともかくさくらはもう増えすぎて誰が死んだとか死んでないとか分かりづらく‥。
というかそもそも今真が一緒にいる意識のないさくらは一体どのさくら(合体ぽい
事してたし)なんだって気もするし。
侑子の方でも写し身さくらの魂と本体さくらの身体があるし。
何かもうさくら個人の概念とかなくなっている気がするw
侑子りんが持ってる桜はなんなんだろーな?それはこれからの展開読まないと分かんない。できればコミックスで。
たぶん、意識失ってるのは写し身桜の身体と本体桜の魂の合成物だよ。丁度侑子りんが持ってるのと逆にあたる。
もう侑子りんが四月一日みたいに母さくらの同一存在だったとかじゃなければいいよ
少なくとも真小狼にとってのサクラは、
14歳の儀式の時に、死の刻印に食われる寸前ママに時間を止められてる。
だから時間が動けば確実に死んでしまう状態。
真小狼は、7歳のサクラが刻印される時間に戻る事を望んだ。
その願いで道筋が捻じ曲がって「関係性」を埋める為に四月一日誕生。
で、現状で真サクラ扱いされているのは、
道筋が捻じ曲がった後のサクラ(1巻冒頭でコピられた)。
で、時空を超える旅の末、真小狼は望み通り7歳のサクラの時間に戻った。
7歳サクラの手を取る事で、14歳で死に掛けたサクラの過去が完全に変わった為に、
アゴワレの望み通り世の中の理が崩壊。
父母が駆けつけ、父がクロウから譲られた魔法陣を使う<今ここ。
クロウはどうも、そこまで見越して、
小狼&四月一日の未来の為に2つのモコナを魔女と共同制作し、
「夢は終わらせなければ」と言って魔女の元を去った後、
エリオル&藤隆に分裂して、ccサクラに魔力を贈与。
ってことは、ccサクラへの贈与も対アゴワレの布石だったって事かなあ。
……って読み返してたら、22巻で四月一日との関係を聞かれた真小狼が
「父と母(cc)から四月一日の事を聞いた」と答えてる事に気がついた。
自分が分裂した四月一日の事を、どーやって父母から聞くん… orz
もーわけわからん。寝る。
960 :
949:2009/04/25(土) 03:25:34 ID:5gu0aN/I0
>>951 ああ、ちょっと違う。
死の刻印を刻まれて、潔斎場で死の数瞬前で時間を止めたサクラを
死なせない道筋へ修正するために時間を巻き戻す力があるなら
同じように夢という異世界で死の直前で生き留まっている魔女にも
姫と同じことすればいいんじゃね?と思ったんだ。
>>959 そもそも父と母(cc)が真小狼に「魔女のとこ行ってサクラに会わせてもらえ」と
言ってる時点でクロウと同程度の先読みはしてたんじゃないか。
四月一日の存在は一見偶発的なようで、あの両親は「君を尋ねる」と仮名を付け
本人は知らないがそれとは別の真名も写真も与えている。
誰か俺に漫画の流れを三行で教えてくれ
CCさくらから数年のトキが過ぎ異世界も含めてみんなで不幸になるハナシ
ようは、死んだ人間を生き返らせようと、いろいろやったら、
なんか別次元を巻き込んだ大騒動になってしまいました。
等価交換。何かを得ようと思ったら、それ相応のペナルティが付くんですよね。
って話でおk?
xxxHOLiC一話分の話を一作品まで広げてみましたってことかな
他人を巻き込みまくる対価って、結局本人の分際に見合ってないってことの
ような気がする・・・
っても、もう本人じゃ払いきれないからって他人が代わりに払ってる様な事態
だからな‥‥>対価
見合ってるか見合ってないかで言えば確実に見合ってないだろうな。
魔女を蘇らせたいアゴワレ。
「お前がなしえなかった夢、我が手で叶うぞ、クロウ!」
ってこれで動機が、兄萌えアゴワレが、
クロウと侑子に幸せになって欲しくて欲しかったの☆てへっ
だったら怒髪天。
だけどクランプならやりかねないので、心の準備だけはしとく。
ラストバトルだってのに今まで苦楽を共にしてきたはずの仲間二人が
完全に蚊帳の外で空気なのが悲しいな
でも真とはさして付き合い無いから良いのか
969 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/04/26(日) 08:07:09 ID:Sb07bnev0
>>959 その文章を次スレで10行くらいにまとめてくれ
これって羽集める話じゃなかったの?
飛王の望みは、死の直前で時を止めた時空の魔女を生き返らせる事。
魔女の器となる「次元を刻んだ体」を作る為、サクラを次元を超える旅に仕向ける。
その旅の共となるよう、ファイ・黒鋼の人生に干渉し、
真小狼の目の前で、7歳のサクラに死の刻印が刻んだ。
成長と共に刻印が拡大し、とある誕生日にサクラは刻印に食い破られてしまった。
真小狼は7歳の刻印の瞬間に戻る事を望むが、それは時間をねじが曲げる大罪。
対価として真小狼は「関係性・自由」を支払い、関係性を埋める為に四月一日が誕生。
飛王に囚われるが協力を拒んだ為、写身が作られる。この写身が1巻で旅に出た小狼。
写身小狼は、時間の捻じ曲がった玖楼国のサクラと新たな関係を築き上げるも、
サクラは1巻冒頭で飛王にコピられたが、本体はコピーに耐え切れずに消失。
精神は羽となって次元を超え飛び散り、残った写身サクラは写身小狼達と旅に出る。
その旅の末、真小狼はようやく刻印の瞬間に戻りサクラを救うが、
「食い破られた」サクラの過去が変わった為、飛王の望み通りに世の理が崩壊。
……10行は難しいわ〜。
乙だがぬおおおおお
飛王の望みは、死の直前で時を止めた時空の魔女を生き返らせる事。
魔女の器となる「次元を刻んだ体」を作る為、サクラを次元を超える旅に仕向ける。
その旅の供となるよう、ファイ・黒鋼の人生に干渉し、
真小狼の目の前で、7歳のサクラに死の刻印を刻んだ。
成長と共に刻印が拡大し、とある誕生日にサクラは刻印に食い破られてしまう。
真小狼は悔恨し7歳の刻印の瞬間に戻る事を望むが、それは時間をねじ曲げる大罪。
対価として「関係性・自由」を支払い、関係性を埋める為に四月一日が誕生する。
真小狼は飛王に囚われるが協力を拒んだ為、写身が作られる。
この写身が1巻で旅に出た小狼。
写身小狼は、時間の捻じ曲がった玖楼国のサクラと新たな関係を築き上げるも、
サクラは1巻冒頭で飛王にコピられ、本体の肉体・精神はコピーに耐え切れずに消失。
写された精神は羽となり飛び散り、残った写身サクラは写身小狼達と旅に出た。
その旅の末、写身サクラの精神は真小狼を庇い滅し、肉体は飛王のもとへ。
真小狼はようやく刻印の瞬間に戻り7歳のサクラを救うが、
「食い破られた」サクラの過去が変わった為、飛王の望み通りに世の理が崩壊。
そこにcc父母降臨。世界の崩壊に抵抗する為にクロウの魔法を使う。<今ここ
間違いを修正したものの、さらに長文に(鬱)
ごめ。自分にはこれが限界。
時空の魔女だっけ?次元の魔女かと思ってた
ま、間違えたン。ごめんよう。
あう。読み返したら、
>魔女の器となる「次元を刻んだ体」を作る為、サクラを次元を超える旅に仕向ける。
は不確定な部分でした。
「次元を超える力」を望み、肉体に次元を刻む為の旅に出るようサクラを仕向ける。
……が正しいのかな。
他にも間違ってるところがあったら修正して下さい。よろです。
ケツアゴは時空を超える力を手に入たれいんじゃなかったっけ?
死の直前で時を止めたのは生き返らせるもなにも死んでないんですけどね
>>974 乙です。しかし設定をややこしくしすぎてつまらなくなってるという
印象を受けるな。複雑にすりゃいいってもんじゃないだろうに。
ややこしくするつもりはなかったんだろうな
小手先の逃げを連発してたら、ややこしくなってしまっただけで
侑子の正体って一体なんなんだろうな。
あくまで侑子は「侑子」という新キャラなのか、それとも実は正体は既存作品の
それかのキャラなのか。
後者は個人的には勘弁してもらいたいが。
全クランプ世界を見通すようなキャラが欲しかったとか言ってた気がする>侑子
だから既存キャラのリサイクルじゃないと思いたい
>>979 だよね?死んでないのに生き返らせるって・・・
死んだ瞬間や死の直後の方がしっくりくるんだが
>>982 自分も既存キャラが正体ってのは勘弁してもらいたい。
でもCLAMPが1人だけ既存キャラの登場が残ってるって
いってたんだよな?なんか不安・・・
986 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/04/28(火) 13:35:39 ID:2RgImsVNO
侑子=北都ちゃん
だったらどうしよう
>>986 自分もそうなんじゃないかと思っている。
けど、北都は自分の命を代償に昴流の死を回避したんだよね?
それって女郎蜘蛛のとき四月一日に言ってたことと矛盾するけど、
だからこそ言えることだったのかな、とか。
でもクロウ・リードや飛王と北都が知り合いだったとは
ちょっと思えないので、無いだろうけど。
えー、それやだ。自分、北都は好きなんだけど侑子さんは苦手なんだよお。
てか北都=侑子さんを示唆するような伏線がなんかあった?
ちょっとキャラが似てるってだけじゃないの?
既存のキャラってこないだでてきたCCSのさくらのことだろ?
今まででてきたクランブの既存キャラは元作品と設定変えていたけど
あのさくらは元の作品と同一設定だよってことなんでは?
他にもホリックキャラはツバサでもまんま同一人物だろ
>>988 そんなのないよ
昴流についてちょこっと言及した位かな
北都死んでるから、もしも北都=侑子だとしたら侑子はケツアゴの生き返らせようとした存在の失敗作ということになるな。
でも北都≠侑子だと思うけどね。
>>985 自分はエリオルが出てくるとみた。
何かのインタビューで、HOLiCの終盤に既存キャラを出したいが為に
ツバサの多重世界を旅する設定が生まれた、みたいなことを言ってなかったか?
太公望と王天君よろしく、実は白モコナと黒モコナは本物のモコナの分裂体で
合体して全てのゴチャゴチャ状態を元に戻す真モコナへと進化…しないといいな。
侑子=北都は思わなかったけど、織葉=北都じゃないかってのはちょっと思った。
織葉の真の正体は別だと言うし、
星史郎が織葉に向けて「貴方は昴流ですか?」と聞いた時の
織葉の意味深な表情が気になった
>>993 ……自分はそれついこの間出た「絶対、大丈夫だよ」の人のことだと思ってた。
>>988 作中にそんな伏線は一切ない。
ただこの間のダヴィンチの特集でCLAMPが「侑子が北都だったら嫌ですよね(笑)」的な
事を言ってたくらい。
自分も既存キャラ=侑子ってのは嫌だなー。
侑子のキャラが苦手ってのもあるけど、何よりあんな全世界規模の騒動の中心に関わってるなんて
肩書きを背負わされる既存キャラが気の毒だ‥‥。
998 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/04/29(水) 19:51:47 ID:k9wywBFG0
伝説のマジックナイトよ
助けておくれ
1000 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/04/29(水) 20:33:31 ID:LBNB2qqvO
あ
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。