ワンピース専用考察スレッド　part4

注意：このスレは、ワンピース専用考察スレッドです。
基本的にオッサン、オバハン読者が真面目に考察を楽しむためのスレです。
sage推奨。キャラマンセー＆叩きは各キャラスレで。
しつこいキャラアンチ、キャラアンチ＝○○信者と決めつけるタイプのアンチは双方徹底スルー。
うｐは、しつこいクレクレ非推奨。download板のジャンプ専用スレに逝くのが吉。
また、尾田発言については論争を招くので、ソースを正確・明確に書く事。

空気の読めない香具師やage続ける荒らしなどは脳内あぼーん＆スルー。
それができない厨房は、専用ブラウザを導入すること。
関連スレや伏線の解釈は、本スレのテンプレサイト参照。
ワンピ総合スレテンプレ：ttp://onepi.gozaru.jp/

尚、スレ違いな雑談や議論は話題と合うスレに移動するか、充分に探しても
話題に合うスレ無い場合は新しいスレを立て、そちらに誘導してください。
スレ立ては>>950くらいから意識し始めて、重複を避けるためにも宣言してから立ててください。

ネタバレについてはネタバレスレへ移動してください。


ワンピース専用考察スレッド　part1
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1163589421/
ワンピース専用考察スレッド　part2
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1166403658/
ワンピース専用考察スレッド　part3
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1186805530/

良スレらしいので立てちゃいました。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1220247478/413

あ

2

【解釈】ワンピースの伏線について【想像】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1101027754/
【Ｄの】ワンピース伏線考察スレ２【意志】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1134905512/

絞殺スレ…だと…？

ティーチに関することでまずいきましょう。

あんまり人いないね(~_~;)

お〜このスレ良かったんだよね。
乙！！

考察する事だいぶ増えちゃったからな。

1100年前 　古代都市「シャンドラ」栄える。

900年前　　王国の存在・思想が現れる？

　　　　　　　　　　▼空白の１００年▲

800年前 　古代都市「シャンドラ」滅びる。ここまでの間に、地上で途絶えた
　　　　　　　
　　　　　　　　　　　▲世界政府誕生▲

700年前　　テキーラ・ウルフで橋の建造開始
400年前 　 モンブラン・ノーランドの探検船、ヴィラを出航。
398年前　　モンブラン・ノーランドの探検船、ジャヤに到着。
394年前　　突き上げる海流に乗って、アッパーヤード(ジャヤ)が空にやって来る。
　　　　 　　　以後、"大地"の先住民シャンディアと空の者との戦いが始まる。
391年前　　ノーランド、国王や兵士達とともに２度目のジャヤ到着。
392年前　　1 モンブラン・ノーランド、「ウソつき」として処刑される。２度目のジャヤ到着の日より半年後。

208年前 　南の海の王国ブリスより、「セントブリス号」出航。
158年前 　ドリー、ブロギー誕生。
139年前 　Dr.くれは誕生。
100年前 　ドリー、ブロギー(ともに58)、リトルガーデンで決闘開始。
71年前 　　クロッカス誕生。
50年前 　　ラブーン、西の海から海賊とともにリヴァースマウンテンへ。
　　　　　　　カーシー、オイモ、ドリー・ブロギーを探しに出るが海軍に捕らえられ、
　　　　　　　お頭の解放と引き換えにエニエス・ロビーの門を100年間守るという条件をのむ。

40年前 　　ブードル、海賊にやられた古い町跡の荒れ地に町を再建。
　　　　　　　マリリン、スカイピア一の美女、ミス・スカイピアになる。

37年前 　　シャンクス誕生。
36年前 　　大泥棒ヒルルク、西の国で「奇跡の桜」を見る。医者として研究開始。
28年前 　　ニコ・ロビン誕生。
24年前 　　フランキー、廃船島に現れトムに拾われる。

20年以上も前　　ガン・フォールが神の座にあった頃、
　　　　　　　「豪快で気持ちのいい海賊(ゴール・Ｄ・ロジャー)」が空に来る。

重要歴史事項

２１巻より
・プルトンとは、一発放てば島一つを跡形もなく消し飛ばす、神の名を持つ世界最悪の古代兵器。王位と共に継承される秘密である

２２巻より
・ポーネグリフの存在は普通は知れないもの
・世界政府加盟国の王といえど全てを知っているとは限らない
・コブラはこの世にポーネグリフの文字を解読できる者がいるなんて知らなかった
・アラバスタの王家は代々ポーネグリフを守る事が義務づけられている
・ロビン「守る･･･!?笑わせないで!!」
・地下聖殿は小さな柱一本抜くだけで全ての重心がずれ崩壊する仕組みになっている

２４巻より
・アラバスタのポーネグリフにはプルトンの存在もありかも全てが記してある
・リオ･ポーネグリフの存在はロビンのみぞ知る(?)
・歴史を知りたいというロビンの夢には敵が多すぎる
・コブラ「語られぬ歴史は･･･紡ぐ事ができるのか･････････!!?その記録がポーネグリフだと言うのか!!?―――ならばなぜ我々は――」

２８巻より
・海円暦402年、今から1100年以上も前古代都市シャンドラは栄え、滅んだのは800年前。この300年間に世界中のどこにも残っていない空白の100年は当てはまる

２９巻より
・ポーネグリフを作った人々しか扱えないはずの古代文字がシャンドラの遺跡には無造作に刻まれている
・「真意を心に口を閉ざせ　我らは歴史を紡ぐ者　大鐘楼の響きと共に」
・町の書物の類は全て燃やされシャンドラの歴史は絶やされている
・シャンドラにはポーネグリフが運び込まる
・シャンドラはポーネグリフを守る為に敵意と戦って滅んだ
・800年前ポーネグリフを狙う者達とシャンドラの戦士達は戦い、後者が勝った。だが犠牲はあまりに大きく生き残りはわずかだった。それ以降生き残った者達は都市の残骸とポーネグリフをひっそりと見守る番人となる
・シャンドラは時の闇に消えた重要な歴史を有している

３１巻より
・ジャヤでは数百年間侵入者を許さないという戒律が堅く守られている
・シャンドラ滅亡から400年、ノーランド達はジャヤの初めての客人

３２巻より
・シャンドラのポーネグリフには神の名を持つ古代兵器ポセイドンのありかが記されている
・「我ここに至り　この文を最果てへと導く　海賊　ゴール・Ｄ・ロジャー」
・ゴール・Ｄ・ロジャーは古代文字を扱える(?)
・ポーネグリフには二種類の石がある。情報を持つ石とその石のありかを示す石。シャンドラの石は情報を持つ石
・世界中に点在する情報を持ついくつかのポーネグリフはそれを繋げて読む事ではじめて空白の歴史を埋める一つの文章になる。繋げて完成する今まだ存在しないテキスト、それがリオ・ポーネグリフ。
・海賊王ゴール・Ｄ・ロジャーは確かにシャンドラのポーネグリフの文を目的地に届けている。よってシャンドラの戦士達の願いは果たされた
・グランドラインの最果て、ラフテルへポーネグリフの文章を導かなければならない

３６巻より
・プルトンの設計図は船大工から船大工へと代々その弟子にひっそりと受け継がれてきた代物

ドアドアの実の能力で異空間に居る時に海に浸かったらどうなるんだろうね
人知れずおぼれるのかな
それともドン！！って表世界に出てきてかおぼれるのかな

ドリーとブロギーの覇国って覇気と剣術の合体技でおｋ？
それとこいつらに突き通せない"血に染まるヘビ"ってのはレッドラインのことなんじゃろか

そうじゃろう

ロジャーのGL航海が3年、解散1年後のロジャーの処刑が22年前
てことはロジャーがGL入りしたのは26年前
フランキーが拾われる直前なんだな、トムがロジャーの船作ったの

GLを無傷で航海したゼフはもともと懸賞金がかなり上だと思うのだがどうだろう？

二億は固いと思う

黒髭の発言等はこっちでやってもらおう

ルフィたちが初めて黒髭に会った時｢あいつじゃねぇあいつらだ｣って言ってたのどういう意味？

おっとっと　>>12からの重要歴史事項見てたら・・・・シャンドラってオハラの博士が言ってた王国のことじゃねーか！

いや…違うでしょ…
跡形も無くなってないし
あれはあくまで都市だし
消された歴史(王国が存在していたという歴史)を紡ぐための石を守って滅んだんだから

>>22
おっとその話題はそこまでだぜ
ていうかそれ・・・あの・・・
ずっと悩んでれば？もうｗ

ポーネグリフに歴史だけではなく預言的なモノも書かれており
そこには救世主的な預言があって
それを知っている者達
レイリー、シャンクス、ミホーク、クマ、ドラゴン

彼らのルフィにたいする態度や発言は何かを期待しているようにも見えてくる

Ｄの意思とはポーネグリフをつくった人の意思であり石だと思う
その末裔がＤ一族で彼らの中から世界を変えるものが現れるのかもしれない

DはDAWNのDかと・・・
1話のタイトル。

夜明けの意味なので、暗黒政府からの脱却
くれはの言ったDの意志にも当てはまる。

ティーチのDは、
down-and-dirty　（やり方が）汚い, 卑劣な, 粗野

同じ一族の明記が無いので、違う意味の場合もあるのかと・・・

ポーネグリフにどうやってロジャーがサイン刻んだのかが気になる
石と心通わせれば文字刻めたりするんだろうか

>>18
最後の航海が3年ってだけで行ったり来たりもしてたんじゃ？
情報集めたり足りないもの探したりでGL外に出ることもあっただろうし

>>18
本当はフランキーは捨てられたのではないかも知れないな。危険な航海を前にして無理やり脱出させられていたのかも。

>>29
フランキーは、捨てられたとの明記がある。

黒髭三つ子ってのは無い

>>30
そうなんだけどね。でも誰かが喋った内容というのは必ずしも正しいとは限らないんじゃないかな。
意図的な嘘はついてないにせよ、誤った内容を真実と信じて喋っている可能性もあると思う。

誰かのセリフではなくト書きに書かれているならそんなことはないはずなので、もしそうだったらごめんよ。

覇気と悪魔の実は直接かかわってると思う

悪魔の実ってのはワンピの世界では自然と出来たものなのか
それとも何らかの意図で作られたものなのか

プルトンとポセイドンって悪魔の実を与えられた兵器なの？

よくある質問についてはテンプレを作っておきたいところだね

シャンクスって今どうなってるの？「誰にも止められなくなるぞ、暴走するこの時代を!!」って白ひげと喧嘩したけど、そのあとの記述がないよね。白ひげはエース奪いにきてるみたいだけど。

散々既出かもしれないが
ルフィが覇王色の覇気とか言われているのを見て
Dの一族＝オハラの博士が言おうとした王国の末裔＝王族の血

いまさらルフィに王族の属性追加はないと思うけども

900年も前に滅びてたら王族も何もないだろ
巨人族もDだしな

>>39
つ【ラピュタ】
魚人と巨人で子供作れるくらいだから、子孫が色んな種族にバラけてても問題ない
ひょっとしたら巨人の国だったのかも知れないし

>>25
そうゆうのやめなさい。

懐かしい

この後は監獄行って色々あってから泡島に戻りサニー号に乗ると思う。
その時点で最低限合流してる必要がある元メンバーはナミとフランキーとサンジだと思うんだけどどうだろう

どうにか連絡がとれれば全員揃わなくても出発出来る可能性があるわけか

>>37
シャンクスはロジャーレイリー同様に歴史の全てを知ってしまった者たち
レイリーがルフィ達に｢君たちに歴史の全てを話しても君らにはなにもできやしない｣と言ってただろ
それすなわち、世界政府の過去の陰謀
そしてレイリーのもう一言｢導き出す答えが我々と同じとも限らない・・｣
レイリー達が導き出した答え。当時不治の病にかかっていたロジャーは限界を感じていた。
そこで自らが処刑されることで大海賊時代を作り出し、若い芽達に賭けることに
副船長レイリーはシャボンディ諸島でコーティングをしながらルフィのようなルーキーを陰ながら見守ることに
ロジャー海賊団一の暴れん坊だったドラゴンは、自らの手で世界政府を倒し世界を代えるため革命軍を創設
見習いだったシャンクスはロジャーに憧れ自らも海賊団を作ることに
だが、ルフィにロジャーの面影を重ね、ルフィこそまさに海賊王となり、世界を代える者だと思ったシャンクスは自らの腕をも犠牲にする。
そしてエースの件でこうなることを察していたシャンクスは、せっかくのロジャーがつくりだした大海賊時代を
壊さないようするため白ひげの所に出向いたというわけよ。

他のルーキー達の航路には、ポーネグリフはなかったのだろうか。

>>46
あったとしてもロビンのようにそれに興味を示す人がいなかったらあまり意味ない気がする
考古学者の中でもオハラの生き残りのロビンはまた特別だろうしな
“歴史の本文”って世界にどれぐらい散らばってるんだろう

>>45
だから白ひげのとこ行った後どうしてんだって聞いてんだよ。
剣と剣がぶつかって雲割れた後の記述ないじゃん。あのとき赤髪海賊団全員で来てたのに、白ひげ海賊団が海軍の偵察潰してエース奪い返しにきてるってことは赤髪達との接触にとりあえず終止符が打たれたってことだろ？
あとドラゴンはロジャーの一味じゃない。

人いなすぎｗｗ

>>36
そうだよな。だいたい他のルーキーたちの航路なんて大したイベントなんかなかったと思うし。
麦わらチームみたいに空に行ったり巨人族に会ったり七武海と戦ったりとか。。。

それともみんなそれくらいのレベルの冒険やってんのかな。だとしたらすげーな。

↑
>>36は>>46の間違い。失礼。

>>48
白ひげに協力してる
センゴクの会話でそれを匂わせる台詞があるぞ

>>45
唐突なドラゴンの部分には違和感があるが、その他は無理のない考察に思われ。

海賊じゃなかったら簡単に新世界までいけそうだ

冒険家とかだったらな

フィッシャータイガー・・・。

>>48
あれはお互いの意志をぶつけたというか交渉決裂した事を示しただけだと思った
一縷の望みを持って来たけど、シャンクスもあれで白ひげはもう止められないとわかって
新世界で不穏な動きをする海賊団＝赤髪海賊団なら独自で動いてる可能性もあるかも

と考えてみたり

何かお題を

プルトン＝バ○ー玉

別れた仲間を捜して苦難の末ようやく再会した時の感動、というのは昔から冒険物語のお決まり。

せっかく(？)バラバラになった麦わらの一味をすぐにみんな合流させるなんて勿体ないことはしないと思った。

ト書きにも「完全に壊滅」とあったし、仲間との再会こそがこれからの物語の大きな目的の一つとして冒険は続くんだろう。と思う。

ただの冒険者として航海して途中で海賊に襲われて返り討ちにしたら海軍からしたら危険な冒険者にされて海賊扱いになるのかな？

>>61
ならない。
返り討ちした相手が、賞金首だったら、海軍に突き出せば、お金もらえる。

賞金稼ぎと目されて海賊狩りとかの異名つけられるわけか

>>58
インペル→マリージョア編について、まずインペル編から展開予想して

登場人物
ルフィ・ハンコ・バギー、クロコ他幽閉中の海賊・エース・ガープ・モモンガ・確かな戦力等

エース奪還→白髭と合流、めでたしめでたしとはならないだろうから（なったとしても戦争は起きるだろうが）
あり得そうなおおまかな流れをよろしく

おっとインペル編のキーパーソンっぽいジンベエ忘れてた

ドフラミンゴの特定の能力はマークを付けた人間を思いのままに操る能力
マリマリの実のマリオネット人間

>>61
そもそもこの大海賊時代に商船や政府関連の船でなく
ただの冒険者としてGLを航海すること自体が許されていない気がする

天候や海賊など危険という名目で禁止して、本当はラフテルに到着されてはまずいから、みたいな感じで

>>34
チョッパーの飛んだトリノ王国『宝島と呼ばれた島』が宝＝悪魔の実で、悪魔の実の成り立ちに関わってそう。チョッパーは悪魔の実の能力研究してランブルボール開発したからチョッパーがその島に飛ぶ必然性もある。
既出か？

悪魔の実の能力者と対等に戦う方法は覇気を使うことで可能
ガープのルフィへの拳骨、ニョガ島のハンコックの妹たちのルフィへの攻撃、レイリーの黄猿への蹴りと斬撃等
多分ゾロのMr1への獅子ソンソンもそうだと思う

506話でロジャーが｢おれは死なねぇぜ……？｣って言ってた
｢死なねぇ｣の所は点を打って強調されてたが
それはロジャーの遺志が残ると言う意味で
あるいは別の展開があるのかな

君たちの妄想をきかしてくれ

あの部分を読んだとき、真っ先に浮かんだのがDr.ヒルルクの最期のシーンだった
「おめェらにおれは殺せねェよ。人はいつ死ぬと思う…？（中略）人に、忘れられた時だ！！」

エースが黒ひげに「人の倍の人生歩んだお前が…」の人の倍の人生ってとこに同じ点々が付いてたの思い出した。

『人の倍の人生を歩んでるお前がこの状況を理解できんわけがねぇ』

可能性�@「人＝サッチ」
サッチの命の重みを表していると言いたいのだろうが、それでは何故「倍」なのか疑問が残る
「人の分の人生まで歩んでいる」ではいけないのか？
黒ひげは「サッチの人生の倍の人生を歩んでいる」わけではない
可能性�A「人＝一般人」
この場合は「黒ひげ＝巨人族(またはそのハーフ)」と表しているととれる
しかし巨人族だからといってその場の状況を読む能力があるわけではない
可能性�B「人＝エース」
仮にエース２０歳黒ひげ４０歳だと、「自分より人生経験豊富だからこの状況がわかるだろう」というのもわかる
自分のことを「人」と表現するのも一般的な表現方法である(ex:A「お前が悪いんだろ」B「人のせいにするな」)

>>54-55
海賊に襲われて終了

考察ってか予想なんだけど
100話の冒頭が「伝説は始まった」
だから、最終話は「伝説は終わった」だと思う。
ついでに、エピローグの副題は「ROMANCE　MIDNIGHT〜冒険の夜更け〜」
だと思う。チラ裏失礼。

新しい時代や伝説が始まったり新たな船出だったりじゃないか？
バッドエンドならそれもありだろうけど

第508話
27番GR港と次のページの諸島の港で
海賊達が謎の攻撃受けてたがよくわからんな
おれが読解力ないだけか

ベガパンクが宇宙船を開発⇒天竜人の子供の遠足は空島に

妄想スレと間違えたすまない

>>77
あれはホーキンスの能力だよ
それを頭に入れて読んだらさすがに分かるはず

>>80
ホーキンスは24番にいるんだが

その後、ホーキンスが無傷って描写と
ボロボロの藁人形を捨てる描写があるだろ

つまりホーキンスの能力の一つに、受けたダメージを誰かに移すってのがあるんだろ

風の谷のナウシカ「原作」
みたく、
歴史のつむぎや
古代兵器とか
先人達の意図とか
オチがあるていど
にているんじゃなかろうかと
勝手によそうしてみる。

>>82
なるほど
おれ頭悪

「マーシャル」という言葉には「虎」という意味がある、というような書き込みを時々見かけるんだけどいくら調べてもソースが見つからない。
本当なんだろうか。

>>85
ロシア語しらべてみれば？

>>73
セリフ全体の主旨としては「お前は人生経験長いんだから分かるよな」ということだと思われるので、サッチ絡みではちょっと不自然と思う。

「人の倍の人生」という部分に旁点が振られているので、何かしら読者にとって意外な事実が語られているのだろうが、だとしたらエースの倍の年齢というだけではさほど意外でもないんじゃないだろうか。
それとも小中学生くらいの読者にとって、４０歳前後の年齢というのはそんなにびっくりするようなこと、ということなんだろうか。
個人的には二番目の、ティーチは通常の人間の寿命とは違うという説に賛成です。

>>86
うん、翻訳サイトとかでまずロシア語から調べてみたんだけど見つからないんだよね。

マーシャルという言葉そのものの語源は英語で、馬がなんたらいう意味が人名になって、更にその名前の人たちがいろんなことをして諸島とかプランとか言葉が広がったらしいんだけど、、、

最近の俗語とかで何かあるのかなと思ってる。

>>88
日露・露日オンライン辞書
http://www.perevod.jp/

虎　って入れてみ。

こっちのほうがわかりやすい
http://cgi.geocities.jp/abelinternational/cgi/dicjr.cgi

虎の威(J)
=toranoi [R]занял сливы

занялは、マーシャルって発音するらしい。
意味は、借りるって意味。

よって、>>90に書いたものを、早とちりして、虎の意味があるって勘違いした物です。

調べさせてごめんよ。

そんじゃ借り物ってことか
他人の人生を借りて自分のにしたりするってわけじゃないよな？

>>92
そのあたりは不明。

それを踏まえれば、人の倍の意味も解釈できるんだけどね・・・

おーおー、好き勝手酔っ払いなさる…！

>>77
黄猿の蹴りの余韻でしょ

マーシャルはアンプの会社の名前でもあるな

>>95
お前バカなんだな。

>>77
黄猿の攻撃
ホーキンスは無傷
遠方で他人がダメージ
藁人形

これでわからないんじゃやばい。

>>77
釣りじゃないなら人との会話にも不自由するタイプ

>>97おまえはResも読めんのか粕死ね>>98おまえは人に嫌われるタイプだねよかったね(笑)

そうか…ホーキンスは人にダメージを移せるのか…
呪いの能力…！ノロノロの実か！！

>>99
10レス前までしか読んでなかった。>>95が無茶言ってるからさ。
自分で頭悪いとわかってる人に鞭打ってすまん。

>>100
オヤビンはなぁ、強いんだぞ
あのルフィと正面から殴り合える実力に加え、ズル賢い知能
懸賞金億越えでもいい


ワラワラだろ、この野郎

>>91
そうなんだ。ありがとう。ロシア語は手強いなw

ティーチをタイガーと結びつける材料になるかと思ったんだけどね。

>>92
それは、俺も考えてた
予想の範疇を越えて妄想の領域だけど
今の躯が２体目で、この後エースともう一回、闘ってエースと黒ひげ二人とも死ぬんじゃないかと
それで、死んだと思っていた黒ひげが３体目としてロジャーの躯で現れる！？

>>45
そしてレイリーのもう一言｢導き出す答えが我々と同じとも限らない・・｣
レイリー達が導き出した答え。
ってワンピースを使わなかった事だと思うんだ
ルフィ達はワンピースを使う事を選択するんじゃないかな

ロジャーはコエコエの実の能力者
シャンクスはそれを探しに世界各地を巡ってる

>>97
ｗ

>>104
綾波思い出した。

>>106
ロジャーは能力者じゃないと思う
ゾロが剣、ナミが気象の呼吸を感じられるようなもん

覇気さえあれば大概のことはできるからな
心網みたいに相手の動きを読んだり
紙絵みたいに攻撃を全部よけたり
生命帰還みたいに髪を操ったり
鉄塊・空木みたいに攻撃をはじき返したり

血に染まる蛇以外全てを貫くのも
物の呼吸を聞いて鉄さえ斬るのも
催眠術で相手を操るのも
記録指針や永久指針なしでドラム島に到達できたのも
クロネコ海賊団の襲撃の前日にたまたまウソップの村に着いたのも
全部覇気のおかげだろ

心網（マントラ）やゾロの斬鉄も物質や生物の呼吸を読むことで可能になったスキルだし
覇気の究極がこの世で只一人、万物の声が聞けたロジャーのスキルなんだろう。

覇気の延長にあるものが悪魔の実の能力だと思った
覇気使えば火とか操れるし（パラミシア）、肉体を極度に変化（ゾオン）できるし
ベガバンクが言う悪魔の実の伝達条件も覇気に有ると思う。
レイリーやニョガ島の女達が使っていた覇気をほかの物質にまとわせてつかっているのを見るとファンクフリードとかの説明がつきそう
ウソップにホロホロの能力が効かないのは覇気の種類の相性が悪かったとか

>>112
ちゃんと読んでほしいなーー
悪魔の実は、食べて、その能力を発揮できる。

伝達条件に覇気が必要なら、PXには使えない。
ファンクフリードとラッスーは、物に悪魔の実のの力を与える。

ペーローナVSウソップ　は、ネガティブ

覇気は、それとは違うでしょ？

>>113を読むと、>>112が情けないぐらいバカっぽく見えるｗ

よく考えてみると、確かコミックのサニー号特集で、船にデンデンムシがあったはず。それに連絡いれれば、仲間回収できるな。


あと、521話のフィッシャータイガーのシルエットって黒ひげに見えんこともないような…

俺はフィッシャータイガーとジンベエが似てると思った。というか似てて当たり前なんだが。。

フィッシャータイガーはタイヨウの海賊団を結成して、今はもう死んだけどその意志はジンベエに引き継がれてるんだな。
アーロンが人間を蔑んで、魚人を至高の種族と呼ぶのもそこに根源があったんだなあと今になって思った。

とてつもなく長いロングパスだよね

ナミはあの島でさらに新技を習得して
コニス達に協力してもらってローラの母親に会いに行かないかな

>>117
だからローラママは新世界だからまだ先でしょ。

>>113
PXってパシフィスタだっけ？

コウシロウとか覇気使えそうだよな

アーロン如き手に負えないジンベエが強いはずないよね尾田さん

ジンベエはアーロン如き手に負えなかったのか？

子供をなだめすかすような感じだろ

クリークは別として今読んでもアーロンもクロも強いと思うんだけど・・。

>>118
あーそうかそうだよね

このスレはこんな程度の低い会話がなされるスレじゃなかったはず
とりま低脳は書き込むなや。ネタバレスレで糞餓鬼と遊んでろ

アーロンはタイヨウ海賊団にいたけど奴隷じゃなかったと思うよ。
ハチがシャボンディパークの観覧車で昔を思い出してる描写でアーロン・ハチ・クロオビ・チュウの４人の子供時代のシルエットが描かれてる。
ということはアーロン一派はタイヨウ海賊団の中でも若い下っ端の部類だったと思う。
で、解散後に仲間だけで海賊団を結成しイーストブルーで暴れてただけで、ジンベエから見たら名前も覚えてないレベルの下っ端だったんじゃないかな？

>>127
王下七武海のジンベエがアーロンをイーストブルーに解き放ったみたいな事書かれてたから面識はあるはず。

今週のトラブルは、ハンコックの口調と文字スタイルをまんまパクってましたね

剃と杓子ってどっちが早い？

>>127
なんで子供の頃の描写があると若い下っ端になるんだ？

>>113
PXは元々人間なんじゃないの？血がでてるのをみて誰かが言ってた気がするけど。
>>ファンクフリードとラッスーは、物に悪魔の実のの力を与える。
てのは物に能力を与える悪魔の実があるってこと？
>>ペーローナVSウソップ　は、ネガティブ
覇気が能力に関わってたらゾロが飛ばされた理由に合点がいくと思ったんだ。覇気の強化とか

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　ヾ、二）　　　　　　 i　＼｀ー‐'／/　iヽ ヽ ○// |i 丿
　　Y＿i　　　　　　、＼＿二二／　　i　＼二_/ /ﾄ'´
　　/　.i　、　　　、　　　　／-　　　　ヾ、　　＿/i
　 /　　i　　　、　　　　／（　ｨっ　　　 ）＼￣　 ,i
　/　　 .i　　　　　　／、　　　"　　 ノっ／、　 ,i
./　　　 ｀、、、　 ／、　　／｀ー--┐　i　　　,i 　　

/　　　　　｀、　　|　　　／人Jフフi .i　 |　　./ 　　いい年して漫画なんか読むなよ。
　　　　　　　ヽ、　　／／　ヽ￣￣! i　/　./ 　　　
　　　　　　　　　＼　＼＼　 i　 ノノ / ／ 　　　　グフフフフ・・・・。

ビンクスの酒の歌詞って伏線じゃね

【空白の１００年以前】
世界は平和だった。
その一躍を担っていたのがとある王国（Dの王国、オハラ組長が言っていた王国）

【空白の100年】：100年戦争
ある海賊組織がDの王国に戦いを仕掛けた（または戦争が起こった） 。
この時、争いを好まないDの王国は島を守るため「プルトン（総称）」を作った。
これは兵器ではなく「人工的に海流を生み出す機械」であり、「堀」の様な役割をした。

（また、プルトン、ポセイドン、は単品ではなく、それぞれ合わせてはじめて効果が出るもので
ポセイドンは海底に、プルトンは海上に、といった具合で設置し海流を起こす）

これは地上から見ると浮き島の様に見える為「ラフテル(浮き木)」と呼ばれた

ラフテルにより、海賊（相手国）は近づけなかったが、なんらかの理由で結局王国は敗北する。

そして、勝利した海賊（相手国）は侵略の事実を隠すため、
滅びた王国へ誰も近づけ無いようにラフテルを強力に設定しなおした。
これによりラフテルを中心に強力な海流「グランドライン」が生まれた。
また、海流を強力に操作した結果、海水に不均衡が起こり
もともと浅瀬だった陸と陸との間の海が消え「レッドライン」が生まれた。
これにより、海は四つに分断された。

【世界政府樹立】
海賊達（相手国）は「世界政府」を名乗り、軍隊は海軍となった。

しかし、王国にも生き残りがいた。
彼らは世界に散り、残った知恵と、歴史の事実を世界に分散させた。
これが各地に残るポーネグリフ（海賊の事や、プルトンについて書いてある。）である。

侵略の歴史の発覚を恐れた世界政府は正義の名の下に、生き残りを根絶やしにするため
「海軍」を全世界に配備し世界を監視していた。

【大航海時代】
ある時G・Dロジャー（Ｄの子孫）がグランドラインの果てで失われた王国の残骸
（もしくは動き続けるラフテル）を発見してしまう。

なんとかG・Dロジャーを処刑した政府は「海賊は危険だ」という認識を持つ。
そして七武会を結成させ、以降海賊達をも監視することになる。

政府は、ラフテルを使い海流を元に戻すと全てが明るみになる事を恐れている。
そして、ロジャーの言っていた財宝「この世の全て」とはラフテルを止めて
グランドライン、レッドラインを無くし「世界の海」をひとつに戻すこと。

これこそ「ONE-PIECE（オールブルー）」世界の財宝だ。
海はこの世の全てを生み出すから。

>>75

> エピローグの副題は「ROMANCE　MIDNIGHT〜冒険の夜更け〜」
> だと思う。チラ裏失礼。
MIDNIGHTじゃなくて、DUSKだったりして

＞＞135
なるほどなって思った。
もし違ったとしても、よく思いついたなぁ

海円暦が今1500年くらいだっけ
グランドライン成立したのはそのへんからじゃないかと思った
根拠はない

>>130
剃と杓死は、ほぼ同じスピード
ただ杓死の場合、クロがスピード出すので精一杯で技中だと自分で何斬ってるのか分からなくなるって欠点があるから
自在にスピードを操れる剃の方が技の精度は高い
ソースはSBSな

じゃあかなり初期の時点で杓子を見切ってたルフィがなぜ剃に翻弄されるんだ？

>>139
精一杯って言うか早過ぎて制御できない
>>140
補正

剃だとスピード出してる側がルフィの攻撃を先読みして移動できるから

>>104
俺は黒ひげは巨人と人間なのハーフで人の倍生きてる
か
能力者に何かをされた事により二人ぶんの人生をおくってるって考えた

ポーネグリフや悪魔の実はもともと地球にあったのか？

いや無いよ、ポーネグリフは未来人が、悪魔の実は異星人が持ち込んだものｗ

え…そうなんだ
確かに昔からあったら海軍が全部集めてそうだもんなあ

>>140
ルフィは杓子見切れてない。
杓子がクロの子分に当たったとき「何であんなところで・・・!!!」なんて言ってるし。

リオポーネグリフ＝真の歴史を語る石＝真の歴史を語ろうとする意志＝Dの意志
サウロの行動によって、語られぬ歴史を紡ぐことのできるロビンは生き延びた。

悪魔の実の存在というのもワンピの世界を作り上げている重要な要素の一つなんだが、その力が何に由来するものなのかっていう記述(もしくは示唆)はまだないよね。ベガパンクはある程度掴んでいるようだけど。
>>112のようにそれを覇気に求めるという着想も極めて自然だと思う。

悪魔の実そのものについては、ラフテルに生えているとか空白の百年に生まれたとかいろんな意見があるようだけど、個人的には>>36の説が魅力的だと思う。

>>149
36じゃなかった。
>>68だった。失礼。

何か似たようなスレ立ったから転載

ワンピース【矛盾・質問】解決スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1229414843/

�@悪魔の実の能力者専用の海楼石を使った防具がなぜ無いのか？
　よろいや服で全身をおおったら、どんな能力も無効になり
　光とか雷とかの自然系も関係なく能力者には100％勝てる。
　能力者がいない海賊や、特に政府や海軍はそろえておくのがあたり前

�A巨人族の能力者がいないのは何故か？
　もともとの桁が違い過ぎるから、更に能力者になれば
　すぐにあっさりと海賊王になれるはず

�Bブルックのヨミヨミの実って、100歳で老衰や不治の病で
　死んだとしてすぐに甦ったら、またすぐに死んじゃうのか？

とりあえずここら辺から解明していって

良スレになりそうなのに人がいないな

>>151
�@そもそも海楼石そのものでロギアの攻撃を防御できる描写あったっけ？
技を出す前に海楼石を当てるならともかく、技を出した時点で完全に自然現象
なんだから海楼石の鎧だろうが意味ないと思うんだけど。

�Aオーズでなんちゃって巨人能力者だしたからもうないんじゃね。巨人能力者は
強すぎるってところも見せたわけだし。大将レベルじゃないと勝負にもならん

�Bブルックは今生きてる意味もわかりません。

ブルックが能力で生き返ってるってかなりすごいよな
これから悪魔の実とともに仕組みが解明されるのかな

>>151
�Bはこういう意見があった

31 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2008/12/16(火) 18:47:11 ID:yfe/t8uX0
>>1
ヨミヨミって本人の人格をそのままに「蘇ってる」けど、
生物として「生き返ってる」って訳じゃないでしょ
私！もう死んでるんですけどーーーー！って自分で言ってるじゃん
だから生きている者に対して有効な寿命だの病だのは関係ないと思う


確かに生き返ると蘇るは意味が違うと思う

何か新しい発見ができた気がした

>>151
�Aゲームかなんかにいたはず。体を小さくできる能力。

バレがきてマッシュ

憶測にかぶせた憶測だけど

仮に>>68が真なら熊同様ベガパンク？もルフィ達に協力的な立場なんだろね

協力的っつーか

悪魔の実は100個しかないのに解明されすぎだろ

>>68
鳥はヒカリモノ集めるから巣には世界中の財宝が沢山あるって意味じゃね？
飛ばされた意味はわからんがｗ

99話の、「はるか未来に語り継がれる伝説は−−はるか昔に幕を開けたる物語−−」
って、かなり意味深だな。
個人的には、18巻に収録されてるナミが言った
「何千年、何万年後にはここには島ができる」ってのが伏線で
ワンピのラストは何千何万年後かにできたその島で麦わらの一味の冒険録を
誰かが読んで終わりな気がする。

だからその冒険譚がワンピースというコミックスなんじゃね？

>>151
海楼石は海のエネルギーの結晶。

アーロンパークで、ルフィが海に落とされたときの事考えてくれ。
海に落ちたからといって、能力が無効になるわけではない。
海に落ちたルフィでも、ゴムの特性は変っていない。

打撃でも、海のエネルギーだからそこで無効になる事は無い。

空島の海でも、おぼれるルフィでも、白海の中に手を伸ばして、
さらに、ロビンの能力も無効になっていない。

海楼石の、防具が、能力者にとってさほど有効でないという事

ルフィはもし海楼石の手錠嵌められても誰かに思い切り引っ張ってもらえば
ガレーラカンパニーで床に留められた時の脱出要領で手首抜けるかな

>>160
悪魔の実は百個しかないっていう設定だったんだっけ？
作者もあまり無駄遣い出来ないだろうな。それとも最初からきっちりすべての実を考えていたのか。
どなたかソース提供希望。

>>166
100を超える数の実が存在するようです。SBSにかいてあるぞ。
4巻SBS

>>167
サンクス。百個以上あっても良いということね。
安心したです。

下手したらもう百個くらい出て来てるんじゃないかな。

ワンピース【矛盾・質問】解決スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1229414843/

このスレと趣旨が似てるようで惜しい

>>163
うまい

>>169
ワンピース専用考察・質問・矛盾スレッド　part5


合併してみない？

エネルのスペース大作戦でからくり島でてたが
フランキーがいるとこと同じなのかな

あと月の住人がどうのとでてたが
ワンピース世界の成り立ちにもろにかかわってきそうだぬ

てことでエネル再登場するだろ

2巻のバギーの回想で、悪魔の実(偽)を食べたときの他の船員の反応から
彼らは悪魔の実の能力者を見た事がないように思える。
ということは、ロジャーもレイリーも非能力者なのではないか。
（シャンクスとバギーが海賊王の船にいたという設定は最初期からあった）

>>173
まだGL入る前の初期状態だったのかもしれん
GL制覇するまでに食べた可能性は十分にある

サンジ今頃何されてんだろ

前立腺で強制勃起させられて逆レイプとか

空島行く前に巨人族の何倍もある大きさの人たちの幻（？）
が見えてたけどその正体ってもうわかったの？

>>177
クラバウターマン

>>177
「積帝雲と共に現れる“怪物”にはよ　こんな謂れがあった……
遙か上空に人間がいてそいつに強い日の光が差すと　遠い空の深い霧にその姿は映し出される
―――まるで大きな“怪物”の様な姿で…」

皆矛盾・質問スレに行ってる
内容同じだから一緒にした方が楽しそう

見直したら空島の前に覇気ていう単語は出てたんだな。(25巻P163くらい）

>>181
つ1巻

アルビダはスベスベの実を食べる前から美人だった。
顔のソバカスの視覚効果のせいであんな風に見えていただけで、
実の力でそれが消えたことで一般人にも彼女の美しさが認識可能になった。

>>177-179
50巻スリラーバーク脱出のときも、たちこめる霧の中に
目を光らせてる大きな影がでてきたよね。
あいつらの正体もきになるなぁ。

読解力ないなぁ

>>184
あれなんなんだろな
またでてくるのかな…

>>185
正体わかったの？

赤髪海賊団幹部で
個人的に唯一能力者で
あってほしいのは
【ラッキー･ルウ】
グラバトでは低空飛行していた
→おそらくコウモリ人間

>>185
洋画なんかでよくある定番のオチだよね。
行方不明になる船が続出→モリアたちの仕業でした→実はガチで怪物が潜んでた？っていう。
ナレーション見てそれ気付かないなんてどんだけ読解力なしなんだと思う。

>>188
あれは「おばけ島編」らしい余韻を残したわかりやすい演出だと思うんだけどな

悪魔の実は魚人や巨人族に対抗する為に普通の人間が作ったもの。だから魚人・巨人の能力者がいない。
しかし、この悪魔の実は生物の食物連鎖を著しく乱すものとして危険視されたので製造を中止された。
ヤミヤミの実は悪魔の実全てをなくそうという目的で造られた。
この能力で最後に能力者全員能力は使えなくなる。ブルックはもちろん死ぬ、そしてルフィ覚醒ギアインフィニティで黒髭倒す。

>>188
おまえ馬鹿だろ(笑)
>>190
それﾏｼﾞで言ったん？
ｿｰｽあんならすぐ出せ

ﾏｼﾞなら２ちゃんねら
総力を上げてつぶすが

>>191には８千万人の部下がいるみたいですよ（笑）

某スレにあったハンコックとルフィ姉弟説

根拠とされるもの
・メロメロの実の能力がルフィに効かなかったのは身内だから
（メタな話だがさすがに身内にまでかかるのはモラル的にまずい）
・ルフィもハンコックも滅多にいない覇王色の覇気の使い手

以下妄想
・ハンコックにDの姓がないのは異父姉弟だから？
つまりD姓はルフィの父方ロジャーの家系の血で覇王色の覇気は母方の家系の血
・年齢的に親子はなさそう

>>192
それﾏｼﾞで言ったん？
ｿｰｽあんならすぐ出せ

ﾏｼﾞなら２ちゃんねら
総力を上げてつぶすが

>>193
>・ハンコックにDの姓がないのは異父姉弟だから？
仮にハンコックの父がドラゴンで母親が女島民で
母が女島で出産したとしたら、父方の姓は名乗らないんじゃないのか？

>>190
ワンピの世界に悪魔の実が存在する理由としては無理のない、というか良く出来た仮説だと思う。

考察スレではあるけど、仮説なら仮説ときちんと書いた方が良いかもね。余計な摩擦が起こんないように。

てか悪魔の実で魚系統の能力が作れないから尾田は魚人を創ったのかもな。

悪魔の実能力者が海に嫌われる件と魚人差別は関連があるのかないのか
世界政府関連がダークすぎて関係薄そうなものまで怪しく見えてくる病になっちまった

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　　　　　　　　　／　 ＼/'´￣￣￣｝　　 /｣　/ ）
　　　　　 　 　 /　　ヽ､ {　　　　　　Z　 /_/　jr'
　　　　　　　　 ＼　　　 ヽ、　　　　　〉/　　〃

　

確かに能力者の魚人・巨人は出てないから魚人島辺りで能力者が出てくるかは気になる
魚人島は海底らしいが水中生活だったら能力者は力入らないどころか人間は圧死しそう
ルフィが行くんだから、たぶん水に触れずに生活できるような環境・工夫がある島なんだろう
それなら魚人島で能力者の魚人が出てくる可能性もあるが、まずはジンベエが能力者か否か

チョッパーみたいな獣や亜人？系の手長族にも能力者らしき奴が出てるし
巨人の能力者は居る可能性が高いだろう

ただ魚人族は海との親和性が高いことが理由で能力者になれないのかもしれない
もしくは魚人として「海」を捨てることがとんでもないタブーで
魚人世界の倫理上ほとんど能力者になる奴が居ないのではないか？

という仮説。

ジンベエは水中においては覇気で
自身に棲む悪魔の力を無効化してスイスイ泳ぐ都合のいいヤツ

だったら萎える

>>202
魚人や人魚は食う・即・ひでぶって可能性もあるよな
でももしそんな設定なら天竜人が面白がって食わせてそうだ……

魚人・人魚は高価なおもちゃだから
そんなもったいないまねは頻繁にはしないだろ

高価なおもちゃだからこそちょっと無理したい歪んだ子供心ってあるよな

多分「バケツでプリン」とか「ジュース風呂」くらいの感覚だと思う。

覇気って強い奴等ならみんなそこそこ身についていると思う。ゾロとかサンジとかも。

泡島以降出てきている描写は、覇気をコントロールして色んな使い方ができる「技術」だと思うんだよな。
六式にしてもマントラにしても、その技術の一部をそうとは知らずに使っているのではないかと。

>>172
月の住人と言えばアラバスタの歴史で天暦って単語が出ていたけど、今のワンピースの世界では海円暦だよな。
昔は月の住人が世界を支配してたのかね。ゲダツも空島からアラバスタへ落ちてるから繋がりあるのかな。

>>209
あり得そう。
海円暦って言葉も意味深。
ワンピの世界は地球がグランドラインとレッドラインで分断されている。この不自然なラインこそが「ひとつながりの秘宝」ワンピースであり、何らかの理由でそのようになった時代に海円暦が始まったってのはどうだろう？

そうなると“空白の百年”より更に数百年前の事象も謎として関わってくることになるな
ややこしそうだ

>>210の考え方はすでに>>138で述べられてたね。失礼しました。

レッドラインを渡る方法はマリージョアと魚人島以外にはないのかな
グランドライン外にも政府筋の関所みたいなのが何箇所か
マリージョア方式などであるんだろうか

>>213
わざわざ海軍本部を設置しているくらいの要所なんだから
むやみに揚陸地点増やしたりはしないんじゃね
つーかレッドラインの形状からしてそうそうそんな場所無いだろう

赫足のゼフが1年間の航海を終えたとき
どうやって偉大なる航路から脱出したのか？
その航海の目的と、1年で終えた理由は？

魚人島辺りから4つの海に強制排出される片道通行の潮流でもあるんじゃね

人の倍生きている発言について新説

実在モデルの黒髭には名前が二つあり、
エドワード・ティーチ、あるいはエドワード・サッチと呼ばれてた

つまり、ワンピース世界で殺されたサッチも黒髭の別名な訳

ここから考察するに(かなりの無茶予想が入るが)
今のティーチは、サッチとの融合体ではないかと予想
ヤミヤミの実を奪う際にヤミヤミの能力でサッチ自体
(記憶や能力)をも取り込んだ可能性も有り

ヤミヤミの実の本質が「取り込む、奪う」事にあるならば
あながちあり得なくもないかと思うんだわ

>>217
小説一万冊読んで出直してこい粕

>>218
否定するなら真っ向から叩き潰してくれ
陳腐なのか無知なのか何否定されてるか解らんよ

>>217
黒ひげの本体は、悪魔の実なんじゃないか？
黒ひげは悪魔の実そのもの

縦割れのバギーを左右距離置いて海楼石手錠をはめると脳みそから内臓からボトボトボトボト！っと体内から全部落る……
めっちゃスプラッターだよなぁ…怖いx2

>>222ちょっと自分も気持ち悪いと思ったけどよくよく考えたら
力が出なくなるだけでバラバラは維持されるからそこらへんは大丈夫

ブルックの存在価値が分からないって意見よく目にするけど
ルフィ一味の活躍から数百年度に吟遊詩人としてラブーンと共に海を渡り
海賊王ルフィの物語をするってのに3000ｶﾞﾊﾞｽ
もち、エピローグで。

>>217
でもそれだとエースがティーチを追う理由が成り立たないように思われる。

サッチを殺したことは殺したのかな？でもティーチの中で生きているってことをエースは認識してる訳だよね。

完全に否定する訳ではないがちょっと不自然な気がするよ。

>>224
きっとそれだ!!
だから音楽家なんだ。

個人的に凄く納得した。

>>217
エース１８歳
ティーチ３６歳
つまりエースの二倍生きている

老けた36才だな

>>223
アーロンのところでルフィは水の中でも伸びてたなそういえば。

ラブーンの寿命って何年ぐらいなんだろう
今50歳ちょいくらいのはずだけど20年前〜現在でもまだ成長してたような

>>225
うん
まだ穴有りまくりの説

イメージは槇原とトグロ兄みたいなもんなんだわ

エースはルフィ(１７歳)の３つ上だから２０歳じゃね？

だからティーチは４０歳だと思ってた

ワンピースって結局何のことを指しているのでしょうか？

質問スレと合わせて

>>231
済まないが分からない。
どういう意味でしょ？

>>227
黒髭がエースの倍の年齢だとして、セリフのその部分に傍点があったのは何故だろう？
そんな普通の内容とは思えないんだが。

このスレ使い終わったら、こちらをお使い下さい

ワンピース考察【質問・矛盾】解決スレ6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1231012170/

まずこっち使い切ってから立てろよ

ハンコックやアーロン、ハチなんかは天竜人の奴隷だった

という事実を知ってからアーロン編を読み返すと、
アーロンはやたらと種族にこだわって
人間は下等種族で魚人は上等な種族と言いまくっていた意味がわかる気がする

>>239
同意、アーロン連中もあの扱いを受けていたと考えると
そりゃ人間に仕返ししてやろうと言う気持ちがちょっと理解できてしまうんだよな

アーロンはああいう敵キャラにしては珍しく同胞を傷つけられる事に関しては本気で怒ってた奴だし。

当然おもしろくは思っていないだろうが、アーロン関係の魚人は奴隷だったかもしれないってだけだろ
奴隷だった過去が確定してるのはボア姉妹くらいじゃん

ハチは奴隷上がりにしては鬱積したものがない気がするな
チュウもなんか違うっぽい
アーロンは本人か近しい人が転売されたんだろうな

思い返せばアーロン編は半魚だのサカナだのって結構なNGワード吐いてるよな

>>241
アーロンの仲間ってタイヨウの海賊団のマーク（天竜人の奴隷マーク改変）付いてなかったっけ？
>>242
＞アーロンは本人か近しい人が転売されたんだろう
で、金の力で救われた連中を見ていたから金を重視するようになったのかもな

>>243
タイヨウの烙印は奴隷の烙印のある無しに関わらずタイヨウの海賊団全員が押されている
烙印のある奴全員が元奴隷ってワケじゃない

【ワンピース】1/8はウルージさんが生まれた伝説の日☆23歳のﾊﾞｰｽﾃﾞｲ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1231082596/

次スレ立ってる
はやいな

早漏が建てたんだよ

>>201　巨人の能力者はいないんじゃないか
オーズが塩を食べても少なすぎて効果無かったし
悪魔の実って普通の果物サイズだし効果無いかも

>>248
魚人や巨人とかの元々強い種族が悪魔の実食うと何だか萎えるな。巨人がゾオン系の実食って
修行したらルッチやオーズでもぺちゃんこにされそうだ。

何で似たようなスレ立てたんだ？
あのスレ立てたカスは首吊れよ

とりあえず早くこのスレ使い切ろう

どうぞ

次スレ

ワンピース考察【質問・矛盾】解決スレ6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1231012170/

誰かお題出すんだ

海○王ゴールド・ロジャーの財宝って何だと思う？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212247874/
「ひとつなぎの大秘宝"ワンピース"」の正体はなに？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1220628888/
で、結局‘ワンピース’って何なの？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1230392863/

ワンピースはレッドラインを何らかの形で崩壊させるためのカギでしょう
そのカギが何なのかまではわからんが
レッドライン崩壊により海流が変わりカームベルトも姿を消す
オールブルーの完成＝ひとつなぎの秘宝だと思う
このスレで前にも書いたが、そのカギをロジャーは使わない選択をした
ルフィは使う選択をするんでしょう

他には、月(宇宙)と地上をつなぐ航路や船とかかな＝ひとつなぎの秘宝

>>223>>229
確かに。しかしクロコダイルに捕まって海楼石の檻に閉じ込められた時に、スモーカーもルフィも能力発揮出来なかったのは何故なんだ？

ルフィの場合は能力までなくなって普通の人間になるわけじゃないでしょ
自分で伸ばせなくなるだけ
SBSに書いてなかったっけか

考察＝無意味
尾田次第でどうにでもストーリーチェンジできる

>>257
自分の意思で能力を出せなくなるだけなのかもな。

月には3つの集落があり3種族のヒトが住んでいた
1番大きな集落の名をとってビルカという都市を築いていた
彼らの多くは万物の声を聞く力を持っていた
ある時、彼らは資源不足によって青い星へ降り立ち、空の海(白々海)に引っかかった
乗れる雲に3種族それぞれが「ビルカ」「シャンディア」「スカイピア」という国を築いた
月日が流れ、ある者が土の島を見つけ、懐かしい月を思い、皆が土を愛した
土には見たこともないものが生えたり、食べ物が成っていた
また月日が流れて、ある者が不思議な物が海へ流れ着いているのを見つけた
さらに月日が流れて海から人がやってきて、話を聞くと｢青い海からやってきた｣という
すると土の島は青い海からやってくるのかと、元・月の民たちは青い海に憧れた
それぞれの種族が軍団を作り、国に残る者と青い海を目指す者に分かれた
スカイピア族は残念なことに旅の途中で死んだ
ビルカ族は赤い大陸に降り立ち、シャンディア族は青い海に憧れてある島に降り立った
ビルカ族は赤い大陸の先住民に迫害されたが、先祖の知恵を先住民に与えることで生き延びた
月の知恵は大いに先住民に受け、彼らは重宝されたが、
万物の声を聞く力を恐れられ、牢獄に入れられた後、背中の羽は取り上げられた
ある島に降り立ったシャンディア族は王国＜ラフテル＞に大いに歓迎され、また先祖の知恵も重宝された
シャンディア族は王から褒美としてある島と島に眠る黄金を与えられ、王国に残る者と島に行く者とで分かれた

長い月日が経ち、今から900年前大きな戦争が起こった
赤い大陸に住む者たちは、かつてのビルカ族に作らせた兵器を手に、
徐々に世界を征服し、最後まで粘っていたラフテルをついに滅ぼした
ラフテルの持つ知恵と声を聞く者の存在が最も危険視されていた
ラフテル滅亡前、王国の生き残りは各地に飛んで言葉を残した
赤い大陸に住む者たちは王国の生き残りを処分し、彼らが残した物を根絶やしにした
その後、赤い大陸の者は聖地・マリージョアのもと、世界政府を樹立し、世界の国々を監視下に置いた
それが今から800年前のことである

シャンディア族はかつて王から授かった土地・シャンドラで、外敵や災いから身を守りながら生き続けてきた
しかし、今から400年前、いまだかつてないノックアップストリームに乗って遥か昔の故郷、空の国へと旅立った
懐かしいもの見つけたのでうｐしとく



空の国ではもうずいぶん前から争いが起こっていて、誰もが生命を与える土＜ヴァース＞を求めていた
遥か昔、月で共存していた人々は、土を求めて激しく争い、シャンディアの人間はほぼ絶滅していた
さらにスカイピアに突如現れた大きな土地＜アッパーヤード＞を巡り、新たな戦いが始まった

http://files.or.tp/up12664.png

こっちが元ネタ
現在の羽に関してはファッションらしいけど(出典：黄色)

http://files.or.tp/up12665.png


○月の文明
・昔、月には"ビルカ"という文明があった
・月には小さな翼と大きな翼を持つ人々が住み、ロボット兵を作る技術を持っていた
・時は過ぎ、資源不足で故郷を捨て、地球に降りることになる
・ロボット兵は月に残り、電力を失い眠りにつく

○白々海の国、エネルの故郷"ビルカ"
・ビルカ出身のエネル軍団は大きく下向きの翼
・6年前にエネルの手により消滅

○白々海の国、ガン・フォールやコニス親子、マッキンリーの生まれた地"スカイピア"
・スカイピア出身の者は小さく上向きの翼
・アッパーヤードとエンジェル島から構成される。近隣に雲隠れの村がある
・400年前、アッパーヤードが存在する以前はエンジェル島のみで構成されていた？
・6年前にエネルが君臨。アッパーヤードが立ち入り禁止になる
・エンジェル島と雲隠れの村はエネルの手により消滅

○都市：シャンドラと種族：シャンディア
・青海のジャヤ島の都市、黄金卿シャンドラに住む。スカイピアと同じ小さな上向きの翼を持つ
・800年前：世界政府と戦争。都市とポーネグリフを守る代償に文明が滅びる
・以降、祖先の意志を継ぎ、外部からの侵入者を排除し続ける
・400年前：モンブラン・ノーランド上陸。里の実力者カルガラと交友を深める
・その4年後、ノックアップストリームにより白々海に打ち上げられ、当時のスカイピアの神により故郷を追われる
・以後、雲隠れの村に住み、スカイピアと抗争を繰り返す

○白海
・ガン・フォールの台詞から、スカイピア以外に島とそこに住む人々が複数あることがわかる
「ハイウエストの頂からここへ来たなら、島を一つ二つ通ったろう」

○ツキミ博士
・青海のカラクリ島に住む月見が大好きな爺さん
・月のロボット兵に酷似したスペイシー中尉他3名を作った(修理した？)
・月見の最中驚いて急逝(遠因は宇宙海賊)

○エネルとガン・フォール
・何故かこの二人には翼がない。神は翼を持たない決まりがある？
・ちなみに400年前時点の神には背中の描写がないので翼が確認できない

>>258>>260
なるほど！納得。
>>259にも何となく納得してしまう。

261ミスった
コピペの間に入れちゃってるよ(´・ω・｀;;)

懐かしいもの見つけたのでうｐしとく
http://files.or.tp/up12664.png



月には3つの集落があり3種族のヒトが住んでいた
1番大きな集落の名をとってビルカという都市を築いていた
彼らの多くは万物の声を聞く力を持っていた
ある時、彼らは資源不足によって青い星へ降り立ち、空の海(白々海)に引っかかった
乗れる雲に3種族それぞれが「ビルカ」「シャンディア」「スカイピア」という国を築いた
月日が流れ、ある者が土の島を見つけ、懐かしい月を思い、皆が土を愛した
土には見たこともないものが生えたり、食べ物が成っていた
また月日が流れて、ある者が不思議な物が海へ流れ着いているのを見つけた
さらに月日が流れて海から人がやってきて、話を聞くと｢青い海からやってきた｣という
すると土の島は青い海からやってくるのかと、元・月の民たちは青い海に憧れた
それぞれの種族が軍団を作り、国に残る者と青い海を目指す者に分かれた
スカイピア族は残念なことに旅の途中で死んだ
ビルカ族は赤い大陸に降り立ち、シャンディア族は青い海に憧れてある島に降り立った
ビルカ族は赤い大陸の先住民に迫害されたが、先祖の知恵を先住民に与えることで生き延びた
月の知恵は大いに先住民に受け、彼らは重宝されたが、
万物の声を聞く力を恐れられ、牢獄に入れられた後、背中の羽は取り上げられた
ある島に降り立ったシャンディア族は王国＜ラフテル＞に大いに歓迎され、また先祖の知恵も重宝された
シャンディア族は王から褒美としてある島と島に眠る黄金を与えられ、王国に残る者と島に行く者とで分かれた

長い月日が経ち、今から900年前大きな戦争が起こった
赤い大陸に住む者たちは、かつてのビルカ族に作らせた兵器を手に、
徐々に世界を征服し、最後まで粘っていたラフテルをついに滅ぼした
ラフテルの持つ知恵と声を聞く者の存在が最も危険視されていた
ラフテル滅亡前、王国の生き残りは各地に飛んで言葉を残した
赤い大陸に住む者たちは王国の生き残りを処分し、彼らが残した物を根絶やしにした
その後、赤い大陸の者は聖地・マリージョアのもと、世界政府を樹立し、世界の国々を監視下に置いた
それが今から800年前のことである

シャンディア族はかつて王から授かった土地・シャンドラで、外敵や災いから身を守りながら生き続けてきた
しかし、今から400年前、いまだかつてないノックアップストリームに乗って遥か昔の故郷、空の国へと旅立った
空の国ではもうずいぶん前から争いが起こっていて、誰もが生命を与える土＜ヴァース＞を求めていた
遥か昔、月で共存していた人々は、土を求めて激しく争い、シャンディアの人間はほぼ絶滅していた
さらにスカイピアに突如現れた大きな土地＜アッパーヤード＞を巡り、新たな戦いが始まった

空島ネタ多いな

月も本編に絡めるとGL一周の距離感が崩れちゃうよなあ
ラフテルまで飛んできゃいいじゃんってなっちゃうし

>>262
やべぇ、それ作ったの俺だ。嬉しいな。

あれから少し考察は進んでいて、
・月に住んでいたのは大翼の種族(ビルカ)と小翼の種族(シャンディア)と小翼で天アド(スカイピア)の種族。
・ウルージはビルカ系。人間屋の奴隷一歩手前はスカイピア系。

・ツキミ博士はカラクリ島の未来国バルジモアに住んでいた。

の2点が明らかになった。
バルジモア生まれの"天才"がベガパンクのことなら、スペイシー中尉とパシフィスタの関係もみえてくるし、
もしかしたらベガパンクは天才でもなんでもなく、キテレツ大百科を持ってるだけかも。

飛んで行けばいいってやつよくいるけど、そんなに単純なことじゃないよね。
単に船で行けるんなら海軍の船でカームベルト通って終わりか、
グランドラインの入り口につながる方とは逆に出ればおしまいになっちゃう。

あと、気になるのがグランドラインから逃げてきたクリーク海賊団と
それを追いかけてきたミホークの船はどうやってグランドライン抜け出たんだろうね。
作者も初期のころはそこまで考えてなかったのかな？それともカームベルト通ったのか？
シャンクスだってルフィの村にいたときには既に相当名をあげてる海賊だったのに
最弱のイーストブルー拠点にして一年以上旅してたり。
誰かこの辺納得いく説明がないかな。妄想でもいいから。

エネルとウルージの関係が気になる

シャンクスがレイリーに言ってた「あの言葉」って何なの？

>>268
クリークは無理矢理カームベルトを通って大損害出して、ミホークは海王類切りながら
余裕でカームベルトを通ったんだろ。

>>27
どっかで村長が
夢か運命かと言ってるから
デスティニーとドリームだと思う

Dの一族って言ってんだから近縁遠縁あっても同じ一族だと思うけどね

このスレ最高だ

やっぱDの一族が滅んだ王国の末裔なんだろうな。
オレは王国の名はラフテルと読んでる。

ガンフォールとチョッパーとピエールが
紐の試練のやつに湖に落とされたとされたとき
助けてくれたのはサウスバード？

シャンクスがレイリーに言ってた「あの言葉」

支配なんて……一番自由なやつが海賊王だ
じゃないの？
聞いた時のレイリーのにやっとして……ってリアクションから考えると

ラフテルにルフィの母がいる説

キッドとローってどうなったの？

>>279
死んだ

>>279
新世界

エネルの雷撃がルフィに効かなかったのは何故？

最強の絶縁体である「空気」さえも貫通するほどの電圧が
ゴムだからという理由だけで防げるはずがない

エネルが弱いから

皆こっちのスレ先に使おうよ

重複スレが立ってるけどこっちまだ1/4も残ってる

次スレ
ワンピース考察【質問・矛盾】解決スレ6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1231012170/

皆がこのスレを利用しますよ海栗
祈願age

誰だこんなけしからんスレ立てたのは

ワンピース☆異性としての女キャラ考察スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1227962333/

一つなぎの大秘宝・・・海賊時代の始まり、そして終わり


なんかふと良い感じの考察思いついた

>>282
「ゴムだから」でおｋじゃねぇの？
素直に楽しめよ

ゴムゴムの実の能力に
「電撃が効かなくなる」っていう能力も含まれてるんだよたぶん

黒ひげの謎
・隊長にならなかったのは何故？
・わざわざGLの入り口付近まで戻ってドラム王国を滅ぼしたのは？
・悪魔の実の図鑑をいつどこで読んだのか
・シャンクスがやたら黒ひげについて詳しいのは何故か
・七武海に入った理由
・黒ひげはいつ仲間を集めたのか

実はゴムゴムの実とゴロゴロの実は同じ木の両端に生ってました
そういう関係がある

>>292
・わざわざGLの入り口付近まで戻ってドラム王国を滅ぼしたのは？

これは実に気になりますな

>>292
七武海加盟は世界政府に近付くため
ただ反世界政府というよりは白髭と海軍をぶつけるよう仕向けた可能性も

>>292
・わざわざGLの入り口付近まで戻ってドラム王国を滅ぼしたのは？
これに少し絡むけど、新世界生まれのローラたちはGL逆行で何を目指すのか？

なぜシャンクスは黒髭から受けた傷を海賊旗に描いたのか

順当に考えるなら黒髭から傷を受けた後　海賊団を作った

>>296
キッド、ロー、ルフィの会話からもわかるように、海賊王(ワンピース)を目指す海賊は少ないのでは？

>>298
死の象徴・信念などあの世界ではすごい大切な物に他人から受けた傷を描くものかな？
ルフィは自らの気合いを見せるべく付けた傷でも描かなかったし

まぁ考えすぎか

>>292
ドラム王国には優秀な医者がいた。白ひげは、病気。恐らく白ひげを完治させないため。

>>301
それともラフテルに近づくと病気になる可能性が高くて医者が必要だったのかも。

ワンピースの作り方
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212544406/

何気に趣旨が近い

ワンピースの懸賞金制度はおかしい
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1226156625/

懸賞金が示すのは

1に強さ
2に残忍さ

>>302
島にあがってはいけない病か

>>301
それ結構アツいな

>>292ドラムに戻ったとゆーよりGL一周してリバースマウンテン越えたんじゃね？

本スレのテンプレに貼り付けてもらおう

おまえらおっさんおばさんの割に餓鬼くせぇな
あ？

本スレよりここのが面白い

CP9がウォーターセブンに潜入したときに
偽名を使わなかったのは何故だ？
イガラムでさえイガラッポイと名乗っていたのに

名前が売れてないんだから使う必要がない

>>309
昔のテンプレだからな
今はバレスレとか人が増えたし餓鬼の方が多い

かく言う俺もだが

今さらだけどバギーには操作空域があるのにルフィにゴムゴムのバズーカ受けてパーツを残したまま飛ばされたのはおかしいよな

ロジャー＝万物の声を聞けた
ゾロ＝呼吸を知れば斬れないものはない
マントラ＝聞く力

ということを考えれば、覇気も相手(若しくは物体)の声を聞いて効果的に攻撃を与えることじゃないだろうか？
万物の声を聞けたというのは、万物の呼吸を知れたということじゃないだろうか？

>>314
パーツの操作が出来なくなるだけで、能力が消えるわけではないんじゃ？

バラバラになれる空域じゃなく、あくまで操作できる空域の話だからな
操作空域内ならバギーの意志でくっつけるもバラバラにするも動かすも自由自在
操作空域を出るとそのパーツに意志が及ばなくなって操作できなくなるってだけだろう

扉絵連載でも足・手・頭のパーツは動いてたけど、胴体のパーツが動き出したのはアルビダに拾われたバギーが
島に近づいてからだったな。

考えれば考えるほど”覇気”は奥が深いな･･･
スーパーヤサイ人みたいなもんかと思ってたが違うな･･･

ヤサイ……

野菜だろ

赤髪は最初からルフィの潜在覇気に気づいていた訳か。
ロジャーレイリー白ひげ赤髪センゴクおつるガープ
全員覇王色だったら面白くないな。

>>322
君、読み直したほうがいいよ。

少なくても、レイリーとシャンクスの覇気と、ルフィが放った「覇王色の覇気」は描写が違う。

誰がどんな類の覇気なのか、尾田っちはもう練っているはず。
あせらず待て。

ぬるぽ覇気

ロジャーが覇王色なら
ルフィーはロジャーの作った道を通っているだけの男だな
開拓者でもなんでもない

>>326
うん
別にルフィは開拓者を目指してないからな

>>292
＞ 黒ひげの謎
＞・わざわざGLの入り口付近まで戻ってドラム王国を滅ぼしたのは？

１、探し物
２、私怨
３、お戯れ

＞・シャンクスがやたら黒ひげについて詳しいのは何故か

１、傷を付けられて以来警戒し動向をうかがっていたから
２、裏で繋がっているから

＞・七武海に入った理由

１、成り上がる為
２、白髭海賊団に海軍をぶつける為
黒髭自体がドラゴン、シャンクス、五老星などに利用されている可能性アリ

第529話「１０人目」

最深部に到達したルフィ、バギーはもういない。ハンコック達と鉢合わせに。こうなったら仕方ないと、覇気で手錠を
外しモモンガ達を石化。だが、ルフィとエースと3人では、到底インペルダウンを脱出できそうもないので、他の囚人も
逃がしてどさくさにまぎれて脱出をはかることに。エリア４と５の囚人の代表をなんとか集めて話をするのだが……
ルフィ「ふざけるなッ！おれ達が来たのはそんな台詞を聞くためじゃない。
おまえたちは、このまま政府の奴隷でいいって言うんだなッ！おれ達はじゃまだって言うんだなッ！！
ハンコック「そんなに熱くならないで、ルフィ。これでは話したくてもできなくなる。」
エリア４代表「戦って何になるというんだ。争いは憎しみしか生み出さん…。おれらは今のままでいいんだ。
ここなら戦禍に巻き込まれることもないし、食うにはこまらん。
ルフィ「家畜と変わらない生活なんだぞッ。ここに居るかぎりそれは変わらない。
自由が欲しくないのかッ。人間らしい生活をしたくはないのかッ。アウトローの誇りはどこへいったんだ！
エリア５代表「あんたたちが何もしなければ、平和な生活が続いたんだよ。
解放だかなんだか知らないが、あんたたちと同じことを言ってた仲間は半年前脱走罪で死んだよ…。」
エリア４「お願いじゃ、このまま帰ってくれんか。ここに戦ってここから逃げ出そうという者はおらん。
それに、おぬしたちは逃げ切れるとでもいうのか。七武海だか三億の首だか、隊長だかしらんが、うぬぼれているだけではないのか！
マーガレット（援軍を連れてくる）「遅くなってすまない…。ちょっと、こっちへ来てくれない？

マーガレット「話は聞かせてもらったわ。やはり説得は難しいようね。いや、気にしなくていい。こうなることはわかっていたのよ…。
よく聞いて…。

シャンクスってラスボスっぽいよな

マーガレット「よく聞いて…。これからこのエリアの囚人を一人残らず殺すんだ。

ルフィ「！！

マーガレット「こうなることを予想されていたニョン婆様のご命令なんだ。
ルフィ「どうして？　いったい、どうしてッ？何故なんだッ、理由を教えてくれッ！！
マーガレット「婆様はこう申されていた…。
ニョン婆『…インペルダウンの囚人がすんなりと蜂起するﾆｮなら何も問題はない。
しかし、あの子どもたちが行ったとて、やつらは足枷を取り脱走のために命を投げ出したりはせんよ。
そのとき、おまえたちは政府の人間を装い、エリア４と５の囚人を一人残らず殺すニョだ。
マーガレット『な、なんですってッ！　捕らわれの囚人を殺せとご命令になるのッ
ニョン婆『落ちつけ、マーガレット。おまえは頭のいいやつだからわかろうがッ。
よいか、エース殿をインペルダウンから脱走させるにはルフィの力以上に囚人の集団蜂起が必要なニョだ。
他のエリアの囚人が看兵達によって皆殺しにされたとあれば、他のエリアにいる囚人は否応もなく戦わざるを得まい。
それだけの混乱がうまれれば、エース殿の救出が成功したとしてもよもやこのアマゾン・リリーが疑われることもなくなる。
マーガレット『で、でも…
ニョン婆『それに、そうした暴挙を政府の反体制派が黙ってはおるまいよ。
いずれにせよ、海軍は戦力を海賊と革命軍、それに海軍内部の反体制派に分散しなければならなくなる。
マーガレット『でも、ルフィは黙っていないわ…。蛇姫さまもきっとあの子に……。
ニョン婆『そのときは、お前が…。

マーガレット「…従ってくれるわね？　こうしなければアマゾン・リリーに明日はないッ！
ルフィ「馬鹿なことはやめるんだッ！　罪のない人々を殺して何が大儀だッ！
マーガレット「やはり、きみは幼い…。　その無垢な心がうらやましい…。
自分の手を汚してでも理想を貫く…、それができなければお兄さんを助けてはいけない…、いけないのよッ！！
ズサッ!!　ルフィに斬りかかるマーガレット、すり傷はうけるがなんとかかわすルフィ
ハンコック（隣の部屋から飛び出してくる）「どうしたのじゃッ！ルフィ、大丈夫！？エース、こっちへッ！なに！？　お主、まさか…！
マーガレット「エースさん、殺ってッ！その二人を殺してッ！
エース「…バカだなぁ。戦う意思の無いヤツなんか死人と同じじゃねえか。
何人殺したって、死人なんだから誰もとがめやしないさ。それどころか同胞[おれ]のためになるなら喜んで死ぬさッ。
ハンコック「おぬし…、本気で言ってるのか？どうしてしまったのじゃ、エースッ、マーガレット！
エース「黙れッ、七武海。俺を馬鹿にしやがって。てめぇもだ。気に入らなかったんだよ、ずーっとな。
3年早く海にでた俺が海賊団の幹部止まりで、どうしててめぇはキャプテンなんだッ！
ズザザザザ（インペルダウンの兵隊が押し寄せてくる）
マーガレット「エースさん、あとは彼らにまかせてッ！こっちへ来てッ！　檻を殺るわッ！！
ルフィ「待てッ、エースッ！　マーガレットッ！

頑張ったな

この漫画がポパイのパクリって禁句？

初耳

ワンピースとは・・・・




















何だ？

連載終わるまで待て。

1ベリーは日本円に換算するといくらなのか？

この問いに関する有力な手がかりが、11巻にある。
ナミが新聞配達のカモメに対して「100」と書かれたコインを渡すシーンだ。
このコインが100ベリー硬貨であることは明白であり、
また状況から察するに、これは新聞代と見て間違いないだろう。

日本における平均的な新聞の代金は、1ヶ月あたりほぼ3,000円。
つまり1ベリー≒30円であるという推測が成り立つ。

いや、あれ一部の金額だろ。。

フランキーがサウザンドサニー号を作る為に買った木材が2億ベリーで、
空島の物価だと1ベリー何エクストルで何が買えたっけ？W7の水水肉がいくらだ？

>>337
その後おつりを受け取った可能性は？

それより、ギア３後の小人時間が短くなってきてる気がする

小人時間の長さはギア３持続時間の長さと比例するから
効率的にギア３を使って素早く敵を倒せば最小限に抑えられる
経験次第で順当に短くできるのでは？

ウルージさんについての考察まとめありますか？

アーロンて同胞には優しくて、人間には下等種族といってるけれども人間の奴隷だったからだろうか。

ネタばれスレで誰かがいってたが、「七武海に限り額が低いほど危険」説。
黒ひげは０ベリーで七武海になった。逆にモリアは３億２０００万も額が上がらないと評価されなかった。
こうなるとクロコダイルやハンコックの８０００万も意味を持ってくることになるが…。

>>344
政府が、彼らに潜在している危険性を感知したから
早く仲間に引き込んでおきたい
というか監視下におきたいって思惑はありそうだよね

ミホーク次第かな。低そうだけど

七武海入りたい派…クロコ、黒髭、ドフラ、ハンコック、ジンベエ

スカウトされた派…モリア、くま、ミホーク

懸賞金低めな人達は、自分から早期に売り込んだんだろう。
肩書きごときにこだわるあたり、小物と言える。
ただ「同胞の地位・安全を守る為」という理由をもってそうな、ハンッコック、
ジンベエあたりは、大物。

単純にどのタイミングで恐ろしい実力を見せつたかの違い
ルーキーを見れば分かるとおり３億じゃトップレベルじゃない
モリアも３億のときにどでかいことをしたんだろ

ワンピースの世界は海面が大きく上昇してしまった
そのため、かつて人が住んでいた大陸は沈んだ
実はグランドラインの島々はこの大陸の一部が浮き出たもの
だから不自然に島は一列のラインになっている
つまりかつての世界は、二つの大陸が世界をきれいに四等分していた

レッドラインは、漫画で描かれているような地形だったため無事だった
カームベルトのみ海王類が生息するのは、かつて彼らは水面が上昇する前にそこに住んでいたから
海面が上昇したが、レッドラインに渡れなかった彼らは水中に適応することで生き延びた

つまり、ワンピースとは失われた大陸のことをさしている
ルフィ達が謎を解けば、グランドラインの島々は一つなぎの大陸となる

>>349
理屈は通るし、面白い。

確かに大陸が一続きなのも、一列に並んだ島も不自然。

だけど、それだと沈む前にあった十字型の大陸も不自然だな…。オールブルーが更に困難なものになるし…

よく考えると魚人島に至っては大陸に埋まっちまうんじゃないか？

いや違うか、水深１万ｍにある穴にあるわけだから、そのまま水面が下がってもあの辺りは海なだけか？

でもだとすると、聖地マリージョアは世界の中心？である失われた大陸との交差点ではないということで…
そこだけ妙に深い海があるってのも不自然だしなぁ…
それにさらによく考えると、魚人や人魚なら浅目の海を辿っていけば簡単に一周できそうだしなぁ…

う〜ん面白い説なんだけどこう考えてくとやっぱり違うかな…

魚人の能力者云々の話なんだけど、単純に魚人が悪魔の実を喰うメリットって少ない気がするんだよね。

実は魚人海賊団って『海賊団』としては最強なんだと思う。

海賊である以上本来海上での略奪・戦闘が基本。
エラ呼吸が出来、遊泳速度が人間の限界を超えてる

人間の海賊団、特に能力者のいる海賊団に比べて船を失う事でのデメリットが極端に少ない。

逆に言えば敵船の船さえ沈めてしまえば敵はいないわけで、エラ呼吸の出来る彼らには気付かれずに沈めることも用意ではないだろうか？

陸に上がってしまえば能力者に見劣りする感はあるが…

でも仮に悪魔の実を喰ったとしても、エラ呼吸が出来るので溺死することは無いわけか？
動けないまま沈んで行くだけであるなら同じ魚人の仲間がいれば助かるのか…

それとも呼吸することすら出来なくなるのか？アーロンパークのルフィは首から上は出てた訳でこの場合参考にすべきではない…か？

喋れた事を考えれば、海上にでてる割合分全身の力が入る、よりは海の力が作用するのは沈んでいる部分と仮定した方が自然な気がするが、どちらの場合でも魚人のエラ呼吸に作用するかは結局わからない…
が、悪魔の実を２つ食べると跡形も残らず死ぬことを考えると。
魚人や人魚であっても能力者になると海中で呼吸はできないと仮定した方が自然ではないかと考える。

したがって、魚人や人魚でも能力者には成れるが、種族としてのメリットがなくなる(普通の人間よりも強靭な肉体はなくならないが)のでなりたがるやつが少ない。
という仮説を唱えたい。

おーおー好き勝手言いなさる

>>350>>351
考えながら打ったので、文章が繋がらなかったり、意味が通り難かったり、思い込みで書いてる部分があるが、なんだか熱くなって勢いで書いてしまった。
ここの方々と熱く語り合いたいのでまた来ます。
駄文＆長文失礼。

351の説は賛同する

ワンピースの世界って宇宙人が作った実験場なのかも。ガイモンさんがいた変な動物の島とか、
魚人巨人小人手長足長族、いかにもやっつけ仕事で作りましたって感じの4つの海とレッドライン。
悪魔の実のカポネのシロシロの実なんか城ってもろ人工物だし、誰かが意図的に能力を付与した実を
作ってるだろ。扉絵でエネルが月に行ったけど、月の人間が超科学力で星と生物を勝手に改造して
それがDの王国で、それに反抗した人間が世界政府の元になった連中だったりして。

レイリーは時間を操るトキトキの実の能力者。

最強種の自然系悪魔の実

もうジョジョと同じだな…

ノロノロが出てきたけどな。

じゃあ時間を止める。
故に冥王
よってエイミーの首輪も皆に気付かれず取れた。

ハンコックの名前の由来は洋楽の歌手のハービーハンコックから。尾田は洋楽好きだから間違いない。

>>351
その仮定は何度も何度も目にしたことがある…
ってか誰でも考えたことあるレベル。それでそんな長文になるのは文章力が無いな。
ちょっと普段使わないそれっぽい難しい言葉使って､長くしただけじゃ格好良くないぞ。

魚人もギョッとしますな！

>>359
根拠が洋楽が好きだからかよｗ
お前は語らずに親の手伝いでも黙々とやっとけ。

>>359
ハービーハンコックが「歌手」ってお前wwｗ

>337
待て、それだと100円だぞｗ

実際ばら売りだと100円かそこらだ。

あ、1ヶ月分を渡したって意味か？
1部の分の代金だと思うがなー

山賊討伐って陸軍が担当なんだろうな
今まで出て来てないけど
悪魔の実食べたらカナヅチになるのに何で海賊やってるんだろう
普通なら山賊に転身しそうに思うけど
それと警察組織は存在しないんだろうか？

>>349
島が不自然に一列？
四つの海にもカームベルトにも島はあるぞ
不自然なのはカームベルトが凪なのとグランドラインが異常海流なのであって、島自体に不自然性は感じられないが

>>355
シロシロって断定してるのも気持ち悪いし、能力を付与してるとか考えすぎ
漫画なんだから何も不都合はないし深読みにしか見えない

>>359
ゴム産業で活躍したトーマス・ハンコックは「世界一ゴムを愛した男」と言われてるらしいが、考慮に入れたことはあるか？

>>366
ヒントは大海賊時代

>>367
ありゃ異常海流ってよりは異常気象だろ
便宜上"磁気"と呼ばれてる謎パワーが気候すら狂わせるらしいが

>>329
バルマムッサ乙

>>354
賛同してくれて嬉しいっす。
>>360
厳しいっすね…駄文と長文については一応謝ってるじゃないっすか…なんとか勘弁してやってもらいたいっす。
誰でも思い付く程度だとしても、このスレではまだ出てないようだったので一つおおめに見てやって下さい。

>>371悪魔の実を二つ食べると〜
のくだりが何故
海中で呼吸できない
になるのか､｢考えると｣ってどう考えたのか。
そういう所に文章を費やして貰いたかった。

>>351 についての追記なんですが…

思い返すと、アーロンパークでルフィは大量の水を飲んでたんですよね。

つまり少なくとも肺呼吸はできるはずでは？と思い直しました。
もちろん水中で肺呼吸は出来ないので意味はないのですが…

これがエラ呼吸にも適用されるのなら、魚人能力者は水中では力が入らないだけで、呼吸はできる。
になってしまいますね。

改めて読み返して見ると、アーロンパークで海に沈んだルフィは口や鼻を抑えているし…
41巻のP.206のSBSで、
全身が“海”に浸かった場合、もがくことは多少できてもあまり意味がない。
との表記もありました。

やはりなんだか魚人能力者ならばエラ呼吸が出来てしまう気がしてきました…。

なんだか悪魔の実を喰ったリスクにしては少なすぎる気がしますが…

>>373
エラ呼吸は元々の身体特性だしそりゃできるだろ
つーか人間の能力者のカナヅチだってライフジャケット的なものさえあれば
命に関わるまでの問題じゃなくなるんだけどな

チョッパーが浮き輪をつけて泳いでいたシーンがあったが
あれは上半身は浸かっていないという解釈で良いんだろうか

>>375
プールだからじゃない？

>>373
水中で呼吸してもしなくても体に水は入るから…
なんか無意味な分析が多いよ君

>>376
プールだろうが湯船だろうが
水が溜まっている場所からは「海」のエネルギーが発生する
ってSBSに書いてあった

ケイミーが
「タコ焼き一つ500ベリー」って言ってたし、1ベリー＝1円でいいとも！

たこ焼き１パックで500円なら妥当だけど1個500円は高いな

1パック500円か…粉代だろうけどボってんな
さすが海上屋台

たこ焼き　500円

妥当なところだろう。

ロビンの懸賞金って何であんなに低いんだろう？
古代兵器を唯一復活させられる上に、スパンダインだっけ？あいつによって兵器復活をもくろんでると思われてるわけだ。
やたら古代兵器の名前が出てくるが、たいした事無いのかな？

>>384一般的には伝説レベルなんじゃないの？クロコダイルが存在も疑わしいみたいないってたし

古代兵器の存在は表沙汰に出来ないしロビン自体にもさすがに億クラスの実力は無いからだろ
エニエスの一件を経ても賞金額が100万ベリー上乗せされてるだけなのは
元々の懸賞金額も相当吹っかけてたという何よりの証拠だろう

“歴史の本文”や古代兵器の存在は極秘事項だろうから、世間的にロビンは
「古代兵器復活させ世界壊滅を目論む島」ではなく「世界壊滅を目論む島」の生き残りで
兵器を復活させる可能性のある女ではなく、危険な思想を持つ女として手配されたのかも
最初の額は危険な思想＋一人軍艦を沈めた少女という捏造話で吹っ掛けられたのは確かだろうな

ロビンの危険な理由って古代兵器云々じゃなくて、あの文字が読めることによって空白の100年の内容が読まれる可能性があるからなんだぜ
知ってた？

知らなかった

なかった。

>>388
空白の100年の真実をロビンが知った所で、世界滅亡をもくろむ危険思想の犯罪者を一般人は信じないだろうし、
麦わら一味だけが真実の歴史を知った所で、政府にとって危険になるの？？

ぴ

ぴ

る

ぴ

る

ぴ

る

ぴ

ぴ

る

ぬるぽ

　　　／￣￣＼
　　／　─　─＼
　／　　⌒　⌒　＼
`｜　　ノ(＿)ヽ　｜
　＼　　ﾄｪｪｪｲ　 ／
　／　_ 丶ﾆノ く

ガッ

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

戦桃丸からの報告を受けたベガバンクは部下に命令を下す
麦わら海賊団ペット、トニートニー・チョッパーの奪取である
ベガバンクは僅かに残された古代兵器の研究を行うことでそこから様々な技術を発見してきた
その技術から人を兵器へと改造し、人造兵士パシフィスタを作り出すことに成功するのである
しかしそのパシフィスタも古代兵器を上回ることはできなかった
いくら人体を改造しても古代兵器には及ばない、また古代兵器を作り出すこともできない
そこでベガバンクはある研究を行い始めた
人間を兵器に改造するのではなく、兵器そのものを兵士にする研究である
そしてモノに悪魔の実を食べさせる技術の開発に成功するのである
しかしまたここでも問題が生じた
いくら兵器にゾオンの実を食べさせても知能の低い動物の実では質の良い兵士を作り出せないのである
ベガバンクは最強の兵器兵士を作り出すにはあるゾオン種の実が必要であることに気がついた
「ヒトヒトの実」である
しかしいくら探しても実の情報は得られない
諦めかけたベガバンクは仕方なくパシフィスタの研究を再開することになる
そこにシャボンディ諸島の戦桃丸から連絡が入る
麦わら海賊団にヒトヒトの実を食べたと思われる喋るトナカイがいる、と
世界に同時期に同じ能力は2つと存在しない
その実を食べた者が生きている限り能力は手に入れることができず、兵器兵士を作り出せない
ベガバンクはトニートニー・チョッパーを殺し、ヒトヒトの実を手に入れるため部下にチョッパーの奪取を命じた
彼は最強の兵器人間を作り出し、全米川下り選手権に出場する・・・


という感じで物語が進行し、チョッパーの仲間フラグの回収がされるのではないだろうか

あひる隊長か！？

クロコダイルの顔の傷とか左手とか、あんなこと言っといて実は海賊王になりたかった照れ屋さん具合とか
その辺についての考察ってなんかないの？

>>407
昔はルフィみたいに堂々と海賊王を目指していたが、新世界前後で半殺しにされる→
心が折れたクロコは一転して裏側からの世界制覇を目指す

ルフィに対する態度は、昔のまっすぐな自分を見ているようだったから

と俺は思っている。そして復活を心待ちにしている。フリーザ（アニメ版）の二の舞だけは止めてくれ…

>>408
クロコが自分も銀メダリストとしている事から半殺しにされた相手は白ひげの可能性も？

モリアにも挫折があったように、クロコもそういう経験をしてるかもしれないよな

「おれの息子になれ！」と誘われて断ったのかな

クロコさんが銀メダルを例えに出したのは、幼い頃の苦い思い出にヒントがあると思うんだが

クロコは真面目で成績優秀な良い子だったんだが、一人越えられない同級生がおってな

首席には金メダルを贈るならわしのある学校だったのか

　　　

クロコがインペルでかませになるのか、
華々しく復活を遂げて「やっぱりクロコさんパネェっす！」と思わせておいて新世界でかませになるのか、
非常に楽しみだ

だな、クロコの汚名返上が楽しみだ

七武海が全員集まるのに、クロコだけ居ないとか寂しすぎるもんな

ついでにクロコと黒髭のやり取りも見たい

この二人の対決も気になる

何故かモリアの負けになりそう

ただしエネルには勝つ（モリアが）

〜〜〜〜は七人の子
一人はのっぽであとはチビ

>>422
おいｗｗモヤモヤさすなｗｗｗ

考察スレを活用しましょう

バレスレのバレ師について考察する時がきたようだ

暇人FOREVER

億にも、届かない雑魚武海はいらねーよ

七武海がハンコックとジンベエ以外集合して飯食ってるシーンで、黒髭とドフラミンゴが会話していて
他の3人は会話してなかったが、黒髭はドフラミンゴの言う「新時代」が来る切っ掛けを作ったから
ドフラミンゴの印象は良いのかな。

黒ひげの七武海推薦に｢やらせてみろよ｣なんて言ってたし
嫌いじゃないタイプなんだろう
黒ひげは｢新時代はクソだ｣って斬り捨ててるけど

ベラミーの言わんとした新時代はドフラのとは意味が違うんじゃね
わざわざ「あいつらの」と名指しで否定していたし

クロコダイルの銀メダル発言ってどこのこと？

今週号

チョッパーの１５才って１５年生きたの？
だとしたらチョッパー寿命近いよ

ヒトヒト食ってるからいけるんじゃね

ゾオン系のモデルが寿命に影響するってことは人間が食うと寿命縮まるから、ヒトヒトの実に人間の寿命が得られるみたいな能力があるってことかな？

なんですぐに漫画と現実を一緒にしようとするの？

>>436
漫画の世界にしろだいたい常識ってのがあるだろ

巨人の寿命は300年

チョッパーは「人間の年齢に換算して」15歳、って注釈がついてなかったっけ？

≫425
火曜バレには驚いたよな。

ドラムに黒髭が来たのはＤが関係してるから？
それとも大泥棒ヒルルクがとんでもないもの持ってたから？

>435
逆に考えるんだ、元の寿命に実の動物の寿命が加算されると考えるんだ。

能力者対策として軍艦に海水放水装置みたいなのを搭載しておくべきだろ

イヌイヌの実を食べたバズーカに寿命はあるのか？

>>444
ある日ただのバズーカに戻るのさ。

極めて応用力の高い悪魔の実の能力と
自他共に認める優れた頭脳を持ちながら
なぜMr.3はあんなにも弱キャラ扱いされているのだろうか

>>443
雨やシャワーのような流水には海の効果はないので、例え海水でも放水には悪魔の実を抑える効果はないはず。
SBS参照。

>>445
なんだか切なくなるレスだな

>>446
基礎戦闘能力が低すぎるからじゃないかな

>>437
だいたい常識(笑)

黒ひげがドラムを滅ぼしたのは、白ひげの病気を治させないため

>>427
あくまで懸賞金は強さじゃ無くて海軍にとっての危険度だろう。
クロコやアーロンのように賢く海軍とも繋がる事の可能だった人物は控えめな額になっててもおかしくはない。
クロコは七武海に早めに入ったというのも考えられる

逆に得体の知れないｸﾏ、はっきり言って味方とは言えないﾄﾞﾌﾗ、ﾓﾘｱ、
ｼﾞﾝﾍﾞｲなんかは七武海に入るまでに恐らく魚人を守るために大暴れしただろうし。
この辺は七武海入り直前はそりゃ懸賞金も高かったろう。

>>449
上手く捕まえたら怪力のゾロでさえ逃げられなくなる硬度になれるんであれば弱いわけはないと思った。

>>452
あー、じゃなくて。
能力を使用しない基礎的な戦闘力ってこと。

黒ひげvsエース戦で、オーガーが言ってたセリフか。

しかしMr.3は能力を使いこなせていない気がする。
体表を液状のろうで覆って、物理攻撃をスリップさせたり、
ソリとかスケート靴とかを作って高速移動したり、
その気になれば自然系には敵わなくても
シャボンディ諸島の億超えルーキーズにも劣らない能力のはずなのに。

なまじ頭がよかったために肉体を鍛えることを放棄してしまったのが原因かも。
こう考えると哀れなキャラだと思えなくもない。

Mr.3は策を弄して相手を追い詰めるタイプだから、自分が正面切って戦うタイプでは無い。
自分が戦う時は、相手が反撃できないように弱体化させて確実に勝てると判断した時だけ。
ゲームだと地雷とかの罠を設置して物陰に隠れながらこそこそ狙撃するタイプだな。
ウソップがドルドルの実を食ったとしても自分から相手を殴りに行くような戦い方はしないと思う。

あんまり頭の方も良くないしねー。
捕まえた人質なんて一人で良いのに全員生かして使うとか。
最低ビビ一人殺せばミッションは半分成功なのに。

ワンピのエピソードが、有名なおとぎ話をベースにしてるって何処かのスレで読んで、今頃驚いている。

シロップ村→｢狼と羊飼い｣
アラバスタ→｢ピーター・パン｣
リトルガーデン→｢ガリバー旅行記(小人の国)｣
空島→｢ジャックと豆の木｣｢ガリバー旅行記(ラピュータ)｣
ロングリング→｢スーホの白い馬｣

ざっと書いてみたんですが他にもありますか？

ベースにしてるっていってもオリジナルアレンジ凄くてもはや十分別作品で楽しいから、パクリ指摘とかアンチやりたい訳じゃないです。
モデルになった(と思われる)作品が他にもあったら読んでみたいので…

>>457
スリラーパーク→オズの魔法使い・出雲の国引き神話
海軍三大将→桃太郎の犬・猿・雉
空島→かぐや姫（エネルが月に行く所が）
扉絵連載のはっちゃん→わらしべ長者
インペルダウン→地獄のあばれもの

空島→かぐや姫（エネルが月に行く所が）

ごめんこれだけは違うと思うんだ。

ディズニーっぽいよな

キザル→田中邦衛
青雉→松田優作
赤犬→高橋英樹

オズの魔法使いって名前だけじゃん。
ピーター・パンも違うと思う。共通点はクロコダイルのフックくらいなもんだし。

一応ワニもいたけどね
チクタクはしてなかったけど

直接関係はしないが
『狼と七匹の子山羊』→メリー号と分かれる前に乗っていた人数が七人
　
スリラーバークはナイトメアビフォアクリスマスでモリアのモデルはブギー
アラバスタも元ネタはピーターパンでクロコダイルはフック船長
　
くまと戦闘丸も金太郎と相撲してる熊だろ
　
ドラム島の桜の粉はは花咲爺さんだしな

>>462
フック船長→クロコダイル
ワニもピーターパンだし
ビックベン→時計台
空飛ぶ主人公
妖精の粉→ダンスパウダー(?)
　
基本的にアラバスタはピーターパンで揺るぎないと思うが

空島の黄金郷の設定が金の卵を産むニワトリなのに気付いたのは感心したわ

ピーター・パンで結びつけるなら、クロコダイルがワニを飼ってるのはおかしい。
フック船長の天敵のはずだろ。

同じ関係性に固執する必要もないだろ

あくまでモデルだから関係性とかは大して重要でもないだろ

そう言えばラブーンとクロッカスのおっさんはピノキオがモデルだな

泡島はおとぎ話

既出かもしれんけどチョッパーが泡島でランブル食ったコマの下の｢！｣は何だと思う？
実はべガパンクが見てて後で登場したときにランブルボールに興味示すフラグじゃない？妄想ごめん

誰か分からないけど、チョッパーの異変に気づいたんじゃ＞「！」

>>473
多分そうなんだろうけどなぁ
わざわざ１コマ取ってたのに違和感をなんか覚えた
深読みしすぎかな

黒ひげＶＳエースの時、
「殴られたのなんか久しぶりじゃないのか」
ってセリフあったよね。
エースクラスの奴が覇気使える奴と戦闘経験無いはずないよね？

天然覇気はレア
養殖覇気は基本女ヶ島に引きこもってるのであまり広まらない
覇気使いとロギアが戦ったら何されたかわからないうちにロギアがやられるので
残された者は別の点に理由を求めてしまう(ex.クロコ戦の水＝血)

てのでどこまでこじつけ効くかな

　

　

覇気の考察しとくか
今年中に解明きそうだし

>>467
てか何されたかわからないうちにやられるようなロギアって今んとこいなくね？

アンカミスった
>467 じゃなくて　>>476ね

作中で説明がない限り、覇気でロギアが無効化できるかはまだ何とも言えないよな

ガープの愛ある拳
アシガラドッコイ
レイリーのキックと剣

特性無効化系の描写はこれくらいだっけ

>>483
女ヶ島全般

他に挙げるならインパクトと六王銃とかだろうか

覇気は誰しもが持っているし、常に出してる力
それに上下があるだけ
そこをうまく使うのが重要

覇気の基本（四大行）
纏（てん）
覇気が拡散しないように体の周囲にとどめる技術。纏を行うと体が頑丈になり、常人より若さを保つことが出来る。
絶（ぜつ）
全身の精孔を閉じ、自分の体から発散される覇気を絶つ技術。気配を絶ったり、疲労回復を行うときに用いられる。
練（れん）
体内で覇気を練り精孔を一気に開き、通常以上に覇気を生み出す技術。
発（はつ）
自分の覇気を自在に操る技術。能力の集大成。必殺技ともいわれる。

また、覇気はその使われ方によって6つの系統に分類される

強化系
モノの持つ働きや力を高める能力。主に自分自身を強める能力者が多い。
自分自身を強化すると、攻撃力だけでなくダメージ全般に対する抵抗力や治癒能力も高まるため、
この系統そのものを極めるのが最もバランスが良いと考えるものもいる

放出系
通常は自分の体から離れた時点で消えてしまう覇気を、体から離した状態で維持する技術
この系統の能力としては、単純に覇気の塊を飛ばす技が最もポピュラーであるが、
具現化系や操作系などと併用される事が多い

変化系
自分の覇気の性質を変える能力。覇気に何かの形をとらせる技術も変化系に分類される。
覇気自体を別の何かに変えるという点では、具現化系と共通点のある系統である
明確な線引きは無いが、物質化して固形物を形成するかどうかが境界線であろうか
具現化系と同じく、覇気を別の何かに変えるには、その「何か」に対する強いイメージが不可欠である

操作系
物質や生物を操る能力。覇気自体に動きを与える能力や、他の何かに覇気を流し込み、
それの動きを操る能力もある。前者である場合、具現化系・放出系など他の能力と併用する事が多い
逆に後者の場合は操作系能力単体で完結する事も可能であるが、道具などを操作する能力である場合、
道具に対する愛着や使い込みが能力の精度に影響する事が多く、その道具を失うと能力が発揮できなくなるリスクがある

具現化系
覇気を物質化する能力。覇気に形を持たせるという点では変化系と共通する部分がある
覇気を物質化するほどに凝縮するには相当に強いイメージが必要である
物質化したものに特殊な能力を付加する者が多い

特質系
他の5系統に分類できない特殊な能力。血統や特殊な生い立ちによって発現する
他の系統に属する者でも後天的に特質系に目覚める可能性がある

また、ワンピースの構想は幾つものピースが集まって初めて形作られるものを指す、所謂パズル
そして物語は最後のワンピースこそが物語を終結させるファクターである流れ
各所に散らばったピースは作品を作り上げる為のピースに過ぎない
各地に（不本意に）散った仲間達は、各所で幾多のピースを集める事になる
それは物だったり、記録だったり、技術だったり
そして、最果ての地で集まった時に、パズルは完成する
最後に、パズルに嵌めるピースは・・・そう、仲間そのものだったのだと！！

ああ！ダメ！暴力だけは止めて！！

>>485
厨クセェよｗｗｗ

>>487
もっと、こう・・・違うだろ！？突っ込み方が！！

>>485
ブリーチかっ

先週火曜日にネタバレした者です。

印刷中なので一部しかまだ見れなかったんですが簡易

531話 華麗なる覇気

ルフィが猿ですと対決！！苦戦しながらも勝利し一緒にレベル4へ

マゼランに監視室から電話

マゼラン『麦ワラのルフィなら視界に…』

ハンコック
『ルフィたん(はーと』

マゼランはハンコックとルフィの関係を察知しハンコックをガスで気絶させる

ルフィ怒って覇気発動
囚人達が泡を吹いて倒れていく

ハンニャバル腰を抜かして動けません

黄猿インペルダウンに到着

おわり

明日、画像うpします。

襲名して移ってきたか〜
って板がアイスエイジ〜

人の倍の人生＝170歳くらい

相変わらず人いないね…

>>493
そう思うなら自分でネタ振れよ


来週のネタバレは全然見ていないが（というか、もう上がっているのかどうかすら知らないが）
とりあえず来週の1ページ目の1コマ目はバギーとボンちゃんが意気投合して騒いでるシーン以外想像つかない

ウォーター7とアラバスタの城の形が似てるのはやっぱプルトン関係？

　

　

　

　

500ですよ
後半も考察していきましょ〜〜！

悪魔の実を２種以上喰うとどうなりますか？

>>472
海軍側のゾオン系で暴走ランブル集団でも作られたら怖いな

監獄の床の固さについてと
監獄の警備体制がどもあまいところ
バギーがどうやって牢屋から抜け出したか

この辺の考察おねがいします

床→築何百年も経って脆くなってたとこにスフィンクスがとどめ刺した。

警備→脱獄しようとする奴が居なかったから油断してた。

バギーは手錠が海楼石で無ければ普通に外せるし
Lv1の扉も海楼石じゃ無いんだろ。

手錠と手首の間に囚人服の袖を噛ませて、手錠が肌に触れないようにして能力発動し手首を切り離す。
手錠が取れたら牢屋の檻の隙間から出られる位まで体をバラバラの細切れにして牢屋を出る。

監獄の床の固さについてはスフィンクスが暴れる事は想定してなかった。

＞床→築何百年も経って脆くなってたとこにスフィンクスがとどめ刺した。
もろくなってるって・・・修繕しないのか

＞警備→脱獄しようとする奴が居なかったから油断してた。
エースの公開処刑が控えてるのに、油断なんてするのだろうか
それこそ発表したんだし、間違いが起こらないように厳重に警備すると思うが

＞バギーは手錠が海楼石で無ければ普通に外せるし。Lv1の扉も海楼石じゃ無いんだろ。
なぜ能力者に海楼石を使わなかったのか
まさか収容する際能力者かどうかチェックすらしなかったのか

外壁が脆かったら問題アリかもしれんが
監獄にとって床なんかどうでもよかったんだろ
床が抜けても更に地獄が待ってるだけだし

Lv2までは怪物が脱獄の抑止力になってただけだから
警備というより怪物の制御がメインだったんじゃね？

海楼石に触れたからって能力が無くなる訳じゃないからね
自己発動が出来なくなっただけで、ブルゴリにでも切られたんじゃないの

＞Lv2までは怪物が脱獄の抑止力になってただけだから
その怪物が脱獄計画中のルフィ一行を助けてるわけだが・・・
あまりにも知能が低すぎる
これに頼るってどうなの・・

監獄側にとっても想定外だったんじゃね？
だから騒動になってるんだろ

レベル２の囚人が猛獣にドつかれて食われるのは想定してても
脱獄囚が分身してモグラ叩き仕掛けられるのは想定して無かったという事で。

例外

>506
実際リアルでも橋が倒壊したりするニュースあるだろ。
表面的には判りにくい状態で経年劣化してたと思われ。


＞まさか収容する際能力者かどうかチェックすらしなかった

実際「海賊・道化のバギーが逃げ出しました！」
「何！？能力者だったのか！」みたいな台詞あったはずだが。

アルビダ含むバギー一味をモモンガ達が発見したときも
見覚えがある程度で記憶するほどでもないという認識

何十万にも囚人がいるわけだし、懸賞金が低い、名のない海賊
は細かくチェックしないんでしょう
そもそもバギーが捕まった経緯が分からないしなぁ
少なくとも能力者として暴れていて、海軍に捕まった訳ではないし

海軍も相手が能力者か把握してない可能性はあるな。泡島でもキッドやローに億超えの賞金かけてるくせに
相手の能力対策してなかったしな。

モリア，マゼラン，ハンニャバル，サルデスってこいつら似たような悪魔的な外見だから同族なんだろうけど名前出た？

泡島の人身売買オークションで「蛇首族」ってのがあってモリアがその蛇首族じゃないか？って推測はあったな。
マゼランとハンニャバルはあーゆーコスプレで、サルデスはゾオン系じゃね？

>>514
グランドライン入る前
アルビダとバギーをスモーカー達はかいろう石で出来た網で捕まえた
わけだし、海軍にバギーが能力者とい情報はあるかと。

後もうひとつ
＞何十万にも囚人がいるわけだし
なぜあそこの囚人達は処刑されないのかｗ

>517

確かにスモーカー関連の海軍は知ってるかも知れないねぇ
でもバギーの海賊船の旗でモモンガの海軍は認識できなかったしな
グランドラインのあの編だと東海の情報は来ないのかも？
しかも4つの海で1番最弱だし

＞なぜあそこの囚人達は処刑されないのかｗ

生き地獄とかかね？v

海軍の網はデフォで海楼石入りなんじゃね？

死刑囚じゃないからだろ､軽い罪の奴が簡単に死刑にされてたまるかよｗ
レベル１のバギーあたりは懲役五年くらいだったんだろ

>>520
5000万クラスのボンクレーとかもエースより先につかまってるのに
処刑されてないしのぉ
つーか海賊業行ってる時点で懲役とかなしに極刑だと思うがｗ

網がカイロウ石デフォなのに手錠と牢屋はそうでもないとか
なんなんだろうｗ色々と矛盾

別に海賊→極刑なんて表現はなくね？
まずインペルダウンは強さじゃなくて罪の重さによってランク分けされてるとしたら何も不自然ではない
　
バギーの方はインペル側がバギーがあまりにも知名度が低い海賊だから非能力者だと"偶然"勘違いして回廊席の手錠を使わなかったんでしょ

zipまだか？

>>522
政府がエース処刑っていう絶対失敗できないことをする予定
現状どんなことがらもミスは許されないと思うんだけどなぁ
バギーが小物だろうと大監獄にいれるからには
厳重にチェックして入れると思うんだけど。

処刑については、ナポレオンのころからもそうだけど
海賊業は違法で、処刑対象だったと思うんだけどね
ワンピの世界ではどうかしらんけど。

つーか賞金首の海賊を懲役数年で出所させるとは思えないんだけどなぁｗ

そういやあの大監獄から出たものはいないって言わなかったっけ
出たものがいないっつうことは出所はないなｗ
いかしとく理由が意味不明だｗ

グランドライン以外の4つの海では能力者は非常に珍しく
特にその中でも最弱のイーストブルーにあっては
おそらく余計な費用がかかるであろう海楼石入り兵器を使えるかどうか。

ローグタウンでアルビダとバギーを拿捕した「監獄弾」は
海楼石が含まれていない可能性がある。
バギーがそこから脱出できなかったのは、網の目が小さすぎてくぐれなかったから。
（SBSによればバラバラの実の能力ではぶつ切り程度にしか分解できない）
自然系を除けばほとんどの能力者に対して有効だ、という意味であれば
海楼石が入っていなくても「対『悪魔の実』兵器」と呼ぶにふさわしいともとれる。
安価に作れるなら軍の標準装備として導入しやすい。

スモーカー大佐のことだから、強引に海楼石兵器を導入した可能性もあるけど。
「おれがいつ上層部の意見を聞いたんだ？」ってな感じで。
てか大佐の得物も海楼石入りだし。

アラバスタでクロコダイルが海軍の手錠と檻には全部海楼石が入ってるって言ってたような

少なくとも海軍本部においてはそれは正しいだろう。
ただ、能力者なんてほとんど相手にすることのない海軍支部で
本当にそこまで徹底しているのかという話。
上部に黙って勝手に仕様変更して予算を節約しようとするのは
現実の組織でもある話だし。

ワンピって今までコアラ出てなかったよね？

ローグタウンは海賊王関連の地でもあるからいろいろ融通効くんだろ
東→GLの入口みたいなもんだし

>>524
失敗できないから海軍全体で人員どっさりマリンフォードに持っていかれた上に
天竜人の件で黄猿が海賊山ほど捕まえてインペルダウンの事務がパンク
バギーは運が良かった

ID:Yxwhfzn30←こういう奴は無視しろよ
批判してるだけで全く話がすすまん
しかもちゃんと読んでないのバレバレじゃねぇか
他人の意見聞く気ない批判房は妄想でもしてろよ

俺が思うに最近の展開はちょっと強引だと思う
クマさんのワープやらバギーの件や監獄の床やらetc
作者は読者に見せたい場面を書くためにそれに関係する
都合の悪いことはすべて説明せず
そんな感じ

後から説明あるんじゃない？
バギーは新聞に載ってた

そもそもインペルは囚人を「苦しませて殺す」施設なような気がしないでもない
エース処刑は見せしめ的意味合いのが強そうだしなぁ

苦しませて殺すなんて面倒なことしても
そこから抜け出す海賊がいなきゃ、監獄内の状況が外部に伝わらないから
見せしめにもならない。無駄に経費かかるだけ。

それにボンクラーぴんぴんして踊ってるわなｗ

拷問で内部情報吐かせるのも機能のひとつだろ
苦しんで死ぬ同房者を見せるのも精神的拷問で

拷問を見て楽しむお偉いさんの娯楽施設かも

そういや女囚はどこに入ってるんだろ
そっちはマジで天竜人に映像ホットラインつながってたりしそうだ

詳しく考察したいですな

>>527
いや、手錠に全部とは言ってなかったと思う。
檻の柵には使われてるって言ってたけど。

もっと上位にあるべきスレ

黒ひげは最終的に誰が倒すと思う？
シャンクス､ルフィ､エース､白髭

腐女子御用達漫画腐ボーンが全画来てるのにジャンプ看板のワンピはまだとかこのスレ終わったな…

世界に五種しか確認されていない飛行能力、モデル゛ファルコン“ 以外にバラバラの実、金獅子の能力は含まれているのか。

バラバラは除かれそうだが

ロギア系って火や煙になれるんだから風に乗れば飛べそうな物だけどな

いずれモデルフェニックスとかでるのかな？
キャラしなないし、肉食ってりゃ治る世界では意味なさそうだけど

泥棒猫 波
懸賞金 2000億円天

>>544
確認されて無いだけかと

金師子ってエネルじゃね?

>>544
バラバラは足が浮遊出来ないから飛行能力にはならない

ﾄﾘﾄﾘの実って唯一ﾊﾟﾗﾐｼｱと並べるｿﾞｵﾝ系だよ

ロギアやバラバラは自由飛行できてるとは言い難いな

あくまでもジャンプの延長みたいな感じか

バラバラは、ルーラというよりトベルーラ的な感覚だからなぁ

>>547
誰うまww

>>532
クマのスタンスはいまいちわからんが、エースの処刑を止めるために手段を選ばなかったんじゃないの？
床抜けたりはワンピらしいと思ったけど。いちいちフロアごとボスっぽいの倒して行くのうざくない？

サルデスってスペーシー中尉他、月のロボット兵に似てない？
羽生えてるし

エニエスロビー・女ヶ島・インペルダウンの門て円形で潜水艦のハッチを連想するんだけど、何か繋がりでもあるのかな

ルフィにメロメロが効かなかった理由って考察済み？

>>559
姉弟説・同種族説とか色々あったな

覇王色の覇気の持ち主同士だから、と考えることもできるが
結局は「そんなもん決まってるじゃないですか。ノリです（どーん）」で済まされそう。

かといって「子供だから」系の回答でもなんだかな

メロメロって相手見てメロメロにならないと効かないから
ルフィには効かなかったと思ってるんだが…

>>559
目を瞑ってたから

ルフィが男にしか興味無いから

ハンコックが年増だから

考えられる理由は出尽くしたな
これ以上の回答が来たら流石尾田っちと言えよう・・・！

実はわらわの顔は

お面なんじゃ ドーーン

今のところは>>563が一番納得できるかな
メロメロの実の能力者に魅力を感じた相手にのみ有効、とかさ
アクマイト光線が悪い心を持っていなければ通じない、みたいな感じで

ルフィはすでにハンコックに対して「人間」として好意を持っていると思うので
今ならメロメロは効くと思う

で、インペルを脱出する際に窮地に追い込まれたルフィ・エース・盆が

ハンコックに石にされる
↓
都合よく海底に通じる穴があって、ジンベイが石になった二人を持って魚人島まで泳ぐ
↓
ハンコックが海軍を裏切ったために殺される
↓
石化状態が解ける

って描写があると思う


黒子とバギーは知らん

魅力を感じるのと、好意を感じるのは別
それと根拠も無く

＞って描写があると思う

って言い切れる自信がどこから来るのか分からん
推測にも当たらない、妄想を元にした憶測でしか無いのに

＞魅力を感じるのと、好意を感じるのは別
多少強引でも通るレベルだと思う

あと、思うことに自信は不必要

メロメロは心に邪心のない人
または鋼の意思を持っている人には効かないと思う
モモンガが手を刺して痛みで邪心を消して石化しなかったように

ここは予想・妄想スレじゃなくて考察スレだろ
自信が無ければ書くなとは言えないけど
「こんなんなったら面白く根？」→「俺の予想当たってた！わーい！」
じゃなくて、そう思った根拠くらいは書くべき

あとハンコックが殺されるて

気を失ったくらいでメロメロが解けるかどうかは分からんけど、
モリアのカゲみたいに本人の許可がなかったら戻らないんじゃないだろうか

ていうか本人の意識が無くなったら石化が解けるなら
ハンコックが寝たらその瞬間に元に戻るだろ石化した奴ら。

身体検査の時、監視カメラみたいのも石化しなかった？

あれはなんかの生物じゃなかったっけ？名前忘れたけど。

でんでん虫には人間に近い性欲があるらしいな
チョッパーは裸みても興奮しなかったらしいけど

>>569
ドルドルボールでみんな包んで海から脱出って発想がある

母ちゃん好きでも裸見て勃起するか？って話だな
好意は石化に関係ないと思う

インペルダウン最下部には[太陽の船][夜の船]なるものがあります

あ

>>578
能力で作ったものが果たして海の中で維持できるのかね？

レッドラインって空島経由で抜けられナインかね？

>>582
海の中で能力の自発的な発動ができなくなるだけで、作ったものや起こった現象自体がキャンセルされるわけではない。

>>582
バナナワニはそれで切り抜けたじゃん

>>584
今のところ海の中で維持してた描写は無かったと思うんだが
わかっているのはパラミシアの肉体特性は失われないってことだけじゃなかったか？

>>585
Mr.3が食われた時周りに水無いよ

ドルドルの能力は体から切り離したロウはその時の形がデフォになるんじゃないか
維持するも何もない

>>579
それは違うと思う…

>>587
とりあえずそれでいいとしても完全密封しなきゃ駄目だよな
特別な酸素供給源でも無いと海底大脱出は無理っぽいな

酸素あっても動力ないと沈んだりとんでもない方角行ったりしないか？
ジンベエさんに押してもらうのか

>>588
ミスター３は自分の体からひり出したロウに関しては肉体ではなく物体として扱ってる
（普通のパラミシアと違ってそれらを攻撃されてもダメージはないし回収する必要もない）
なので体から切り離した時点でもうそれは単なるそういう形のロウってことになる
海に放り込もうがミスター３が死のうが破壊されるまで形はそのままでしょ

>>589
ええい、船で月まで行く漫画だぞ
何を細かいことを

>>591
残念だがサルベージの時に潜水服が必要だった事実があるのだよ
あれはちゃんと空気も送る仕様になってた

>>592
でっかい球を作るとか…

我　慢　す　る　　とか


ごめん考察になってないね
あと勘違いして>>588にアンカつけちゃったけどそれもごめん

>>580
正義最後の砦たる、夜明けの船はありますか？

ハンコックはアマゾネス九蛇の女帝。あの大蛇を弓にして覇気を纏わせた矢の威力は絶大であると予想。仮に一撃で戦艦を沈められる程の威力であるとすれば、センゴクのセリフにも納得できる。

>>591
ヒナのオリオリの能力なんかもヒナの体を離れればただの檻になってそうだよな
メロメロの石化やドルドル、オリオリも壊すか能力者本人の意志が必要な気がする
能力者が解く前に死ねば壊す以外に術がなくなるとか…石化は破壊するとたぶん死ぬが

>596訂正
メロメロの石化やドルドル、オリオリも解くには壊すか能力者本人の意志が必要な気がする

ボン・クレーは牢屋の中で手錠をつけたまま元気よく踊っていたが
あの手錠には海楼石は使われていないのだろうか

>>598
手錠にも牢獄にも使われて無いのかも
もし使われていたらMr3がカギを作れないハズ

ボンちゃんの用がある人ってやっぱクロコダイルかな？

>>598
通常の筋力程度なら気力と気の持ちよう次第で何とかなるんじゃないか？
ボンちゃんは身体能力に上乗せあるタイプのパラミシアじゃないし

そもそも能力者に対する海楼石の効き方の描写がバラバラな気がする
ルフィがスモーカーに十手を突きつけられたときは身動き一つ取れなかったし
エネルも自分にのしかかってきたワイパーを払いのけられなかったが
ニコ・ロビンとハンコックは手錠がついた状態でも普通に歩いていた

ロビンとかダッシュしてたしな
どんだけだよ

>>602
押し付ける力によって違うのかも知れないな。
海に手を入れるぐらいなら大丈夫なのは水圧が低いからで、深い潜れば水圧が高くなって力が入らなくなってくるとか。
海楼石も同様で、強く押し付けたほうが力が抜けるとか・・・ないかｗ

海楼石がどんだけ混ぜられてるかでも違うんじゃないか？

海楼石はあくまで『能力』を封じ込めるんだよたぶん。

ロギアやゴムゴムみたいな常時発動の身体変化系なら全身が
その能力そのものなので脱力する。ただし、ゴムそのものの
特性は失われない。

ハナハナやメロメロはあくまで体の外部に影響を及ぼす力で
身体構成物質は変化していないので、能力が使えないだけで
一般人レベルの行動は可能。

>>606
なるほど。だが、かなづちになるということから、一般人レベルよりももっと下になると思われる。
それとも海と海楼石の効果は微妙に違うのかな。

ワクワクの実

相手が強ければ強いほど強くなる

>>605
に一票。
完全に脱力させてしまうと移動等をさせたいときの効率が悪い
だから目的別に海楼石の比率を変えてあるんじゃないかな

>>608
チート過ぎるし、メルエムと被るｗｗ

ルフィは暗示にかかりやすいから余計に効いてしまうのかもな＞海楼石

>>215
半集したﾚｯﾄﾞラインから陸を渡って帰ったんじゃないか？

>>271
だとしたらおかしくないか？
レッドラインを超えてグランドラインに入ったんだから、
カームベルトを渡っても西海には戻れないはず・・
まさｋ・・

グランドライン前半から西の海に戻った奴って誰だっけ？

>>609
>>611
先週号で、海楼石の網の中でルフィがじたばた暴れてたからなぁ・・・

連載が続くうちに、海楼石に対する作者の認識が変化したのかもしれない。
完全に力が失われる描写は空島編以前だけで、
能力だけが使用不能になる描写はCP9編以降だけだから。

>>615
口に入ってる網をかじってるだけで体のほうはまるで動かして無くないか
それすら力は入らないものの気が張ってる間の悪あがきとも取れる

硬くて加工しづらいものを網にしてるんだから無理も出る
粉を練りこんでるなら脱力するほどの量がないんだろ

そういやどうやって加工してるんだろな

そもそもどこで採れるのか…

尾田にかいろうせきについてのまとめを書き出して欲しい
少しなら実際の描写と矛盾しててもいいから、ちゃんとした設定を教えて欲しい

もう大分出てるじゃん

海楼石の設定
１能力者の能力を抑える
２力を奪う
３パイロブロインのような成分がある
４網や縄にも使えるよう加工できる
５ある海域でしか採れない
６海と同じ力を発してる


ここからは推測だが、空島で海雲や島雲の違いがパイ
ロブロインの濃度の違いだったように、海楼石もその
濃度が違うものと思われる
さらに、同じ海楼石の中でも濃度の違いで効力の大き
さや加工しやすさに差が出ると考えると色々説明が付
きやすい

バレスレ1000おめ

ベラミーがルフィと会わなかったら12人の超新星になってたかもしれん

バネバネは使いこなすと面白いことできそうだけど、ベラミーには発想力が足りない気がする。
体当たりだもんな。

アゲアゲの〜アゲーー

文字通り全身バネを使えばどんな威力のパンチでも無効にできそうなものだが…
あ、あれはカウンターだったか、、

ボムボムの実ってもっと強くてよかったと思う
ボンバーマンの点滅時の無敵状態みたいに常に爆発無双みたいな

連打すれば皆殺しに出来るやつか

>>315
今の所、覇気に受動系（ESP）と能動系（PK）の２種類あるという感じしかしないなあ
そんな風にまとまってる感じはしない

カマバッカの女王はシルエットが四皇の一人っぽいな
しかし捕まってるものなのか

多分別人だろう

海賊なら謂れなき罪にはならんわな

きっと海軍のお偉いさんに迫ったとかだろ

ルンバー海賊団を滅ぼしたのってマゼランじゃね？

>>630
また手配書の似顔絵が生んだ悲劇か？

二度目はなさそう

これだけ伏線をばら撒きまくって・・・・。
尾田、完結前にもし病気か何かで死んだらみんな発狂するな。

するよな

マゼランはマゾとみた

サディちゃんはサド

>>639
マゾランだからな

>>639
腹壊すとわかって毒を食う人間がマゾ以外に何だというのだ

話は変わるが、マゾランは自然系なのか超人系なのかわからん

個人的には超人系に一票
根拠としてはヒドラの描写、３と違い毒を完全に自分の体の一部として扱っている事
だが戦闘描写が描かれない限りどうともいえない気もする

>>643
３との違いって
その理屈だと自然系じゃん
馬鹿なのか？

http://d.pic.to/104mmp

アンリミにドフラ参戦

だが本スレの方では情報が交錯してて真偽は不明

どう見るかねぇ〜

マゼランはどう考えてもパラミシアだろ。3やカリファと同様。

マゼランがあんな事できるなら
ルフィも液体ゴム状態になって同じような真似できるんじゃないのか

ルフィのは体から生み出すタイプではないしなぁ

有名なおとぎ話がどうのってのに興味を持ってしまった。
インペルが地獄の〜って書いてあったけど全然知らない　俺が無知なだけなんだろうけど
俺には何故か3匹の子豚がふと頭によぎった。

>>643
毒 が自然系とは思えん
主観だが

>>647
まあ、影出したりするやつもいるくらいだし

空白の１００年以前､世界は平和だった｡
その一躍を担っていたのがとある王国（Dの王国､ｺﾌﾞﾗが言っていた王国）
しかし､ある海賊組織がその王国に戦いを仕掛けた（または戦争が起こった） ｡
この時､争いを好まないDの王国は島を守るため｢ﾌﾟﾙﾄﾝ（総称）｣を作った｡
これは兵器ではなく､｢人工的に海流を生み出す機械｣であり､｢堀｣の様な役割をした｡

（ﾌﾟﾙﾄﾝ､ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ､は単品ではなく､それぞれ合わせてはじめて効果が出るもので
ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝは海底に､ﾌﾟﾙﾄﾝは海上に､といった具合で設置し海流を起こす）
これは地上から見ると浮き島の様に見える為｢ﾗﾌﾃﾙ(浮き木)｣と呼ばれた
これによって､海賊（相手国）は近づけなかったが､結局王国は敗北する｡
そして､勝利した海賊（相手国）は侵略の事実を隠すため､
滅びた王国へ誰も近づけ無いようにﾗﾌﾃﾙを強力に設定した｡
これによりﾗﾌﾃﾙを中心に強力な海流（ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾗｲﾝ）が生まれ､世界の海は４つに別れた｡
同時に､海賊達（相手国）はそれを境に｢世界政府｣を名乗り､海賊達は｢海軍｣となった｡

しかし､王国にも生き残りがいた｡
彼らは世界に散り､残った知恵と､歴史の事実を世界に分散させた｡
これが各地に残るﾎﾟｰﾈｸﾞﾘﾌ（海賊の事や､ﾌﾟﾙﾄﾝについて書いてある｡）である｡
侵略の歴史の発覚を恐れた世界政府は正義の名の下に､生き残りを根絶やしにするため
｢海軍｣を全世界に配備し世界を監視していた｡

しかし､ある時G･Dﾛｼﾞｬｰ（Ｄの子孫）がｸﾞﾗﾝﾄﾞﾗｲﾝの果てで失われた
王国の残骸（もしくは動き続けるﾗﾌﾃﾙ）を発見してしまう｡
政府はG･Dﾛｼﾞｬｰを処刑し､七武海を結成させ､以降海賊達をも監視することになる｡

政府は､ﾗﾌﾃﾙを使い海流を元に戻すと全てが明るみになる事を恐れている｡
そして､ﾛｼﾞｬｰの言っていた財宝｢この世の全て｣とはﾗﾌﾃﾙを止めて
ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾗｲﾝを無くし､世界の海をひとつに戻すこと｡
これこそ｢ONE-PIECE（ｵｰﾙﾌﾞﾙｰ）｣世界の財宝だ｡海はこの世の全てを生み出すから｡

の考察っていつできた？

マゼラン自体が毒竜にならずに
本体を残して毒竜を出したから、自然系ではなく超人系だと思った

>>652
かなり前からあった気が。
俺がはじめて見たのはW7の頃だったかな。

毒が自然現象って変だろ


＞生き残りを根絶やしにするため｢海軍｣を全世界に配備し世界を監視していた｡

だったらDのつくやつらが片っ端から狙われるんじゃないの。ガープなんか海軍側やんけ。無理ある考察だな

プルトンとポセイドンがあるんだから、ゼウスなりユピテルなりもあるのかね？

ウラネスが先だと思う

>>656

その?がりならユピテルの英語読み“ジュピター”の可能性もアリだな

>>652
これは俺が書いたやつの改変
だから２年前くらいに確か書いた

テス

>>657
なんでそこでウラヌス？ガイア出てたっけ？

>>658
プルトン（ローマ神話）ポセイドン（ギリシャ神話）だからジュピターで英語の方か
月にありそうな兵器はルナかセレネかアルテミスかエウリュノメか

>>649
地獄のあばれもの　＜福娘童話集　きょうの日本昔話＞
ttp://hukumusume.com/douwa/pc/jap/05/13.htm
YouTube - まんが日本昔ばなし　「地獄のあばれもの」
ttp://www.youtube.com/watch?v=QY4j_h9mWL0

アーロンの名前の元ネタ見つけた。ビルマにあった戦争捕虜収容所のアーロン収容所。
有色人種への差別が酷かったらしい。「アーロン収容所」でググればすぐ見つかる。

>>663
見つけたっていまさらかよ
少なくとも、はちを助け出す辺りで魚人奴隷説が濃厚
になってきた頃にはもうあったぞ

悪魔の実・・・本当の名前は天使の実であった

悪魔の実にはナノマシンが組み込まれてるんだよ

ウルージさんだけフルネームがない
これは鍵だな

>>667
ウル・ウジ

ナミが育ててた木が悪魔の実が生る木だった

>>668
なんかかっこ悪くなったｗ

>>664
てゆーか戦争論の｢読めばわかる！読めばわかるんだー！｣って台詞で紹介されてメチャ有名な本

>>668
ウル氏

サンジもフルネームないな。
モージもカバジも。

サン=ジ
モー=ジ
カバ=ジ
こ、これは‥まさか‥？

>>674
語尾ジ族って奴だな

ウルー=痔

>>25
> >>22
> おっとその話題はそこまでだぜ
> ていうかそれ・・・あの・・・
> ずっと悩んでれば？もうｗ

今きたとこなんだが、

お土産かってたじゃん

もうでてたらスルーってことで

>>677
道端に座りながらむしゃむしゃ食ってるとこしか見てないんだからおみやげとは思わんだろう

ジャヤ〜空島編で張られてた伏線
でっかい影やクラバウターマン等はさすが尾田っちと
唸らされたものだが
最近保留中の楽しみな伏線ってある？

フロリアントライアングルの光る目が気になってる
ありがちなホラー物のオチだって意見に賛成する部分もあるんだが
絶対最終回まで放置だと思ってたクジラの感動話が回収されたからな

黒髭はなぜドラムを滅ぼしたのか？
白髭が病気であり、
ドラムがそれを治す可能性がある
医療大国だから？

チョッパーは黒髭覚えてるのかね？

チョッパーがヒトヒト食ったのは黒髭襲撃後じゃね？

ヒトヒトトナカイ出現→ヒルルク裸→ヒルルク爆死→黒ひげ襲撃→ワポル逃亡の順だろ？

今ワンピ読んでいて気づいたんだが、ウルージの能力って食らった攻撃を
そのままパワーに変換する能力なんじゃないかと思った。
散々即出かな？

即出というか既出

モコ……モコ……

単行本しか読まないからアレなんだが、レイリーが出てきた時にガープが
「おめェ海軍に二つの伝説を一度に相手にしろというのか!?」
て言ってましたけど二つの伝説ってレイリーとあと何のことなんですか？

白ひげだろ

25巻の236話で黒髭がルフィ達の前に現れた時
ドラム滅ぼされたチョッパーはなぜ何も反応しなかったのか

>>688
すまん、なぜ白ひげなのかまったく分からんのだが

解説しとほしーです

>>683
勘違いｽﾏﾝ

>>689
もし会ってるなら、くれはルフィより前に“D”の人間見てる事になるなｗ
SBSで質問してみるか

Drクレハと森にいたので直接の面識はないとか

ゾロのMr1との戦いの時に師匠の言葉を思い出してたけど
あのおっさん実は超強いんじゃないかと思ってしまうんだよな

>>690
エースの処刑を防ぐ為に白ヒゲがやってくるからじゃないか

>>690
海賊王ロジャーがまず伝説
その右腕のレイリーも伝説的人物
ロジャー海賊団とタメ張ってた白髭も伝説的人物

白髭を全力で相手にしなきゃいけないのに、レイリーにちょっかい出してる余裕はないってこと

ちなみにそいつらを追っかけまわしてたガープも伝説的人物

伝説の船大工の弟子が島をまるごと船にするって息巻いて
男ならドンとやれ！だ
って言ってるのにスリラーパークが存在してるなんて
西の海にはどんな凄い船大工がいるんだろうね

船を島にするのと、島を船にするのの違いじゃね
規模も違いそう

>>692
>>693
わざわざすまん

エース関連で海軍が白ひげとどーたらってゆーのは分かってたけど、なにかあのガープの言い方が…

今現在、レイリーとあともう一人、伝説的な人物が泡島にいる

とゆー意味なんだと誤解してましたさーせん

最近は人も増えてきて
いいことだ

去年から一気に増えたね

ルフィはハンコックから覇気を学んで使えるのだろうか？
インペルでの今の所はぜんぜん使ってないが・・・・

毒ロギアマゼラン相手にルフィその他ボロボロで全滅寸前、倒れてる誰かにマゼランがトドメを刺そうとしたところでまたルフィが「やめろォ！」とか言って発動させそう

船の中で話は聞いたくらいはあるかも

バギーはどうやって監獄にマギー玉を持ち込んだんだ？
服だけ囚人服に着替えさせられて靴は元のままって考えられないよな？

>>702
身体に仕込めるようにしたって言ってただろ
一度バラバラになって体内に隠してたんだろ

監獄脱出はノアの方舟

体内に仕込むってかなり勇気あるな
しかしバラバラならではである

>>689
確かに王国を滅ぼした黒ひげ達の姿を一人もチョッパーが見てないって違和感だな、脅威が来たのは知ってたけど脅威が何なのか分からずただひたすら隠れてたのか。

くれはの場合法外な報酬を取る押しかけ医者の上、ワポルが逃げ出すまでは
言ってみればモグリだろ？ドラムの医療体制は完全に国家管理だったから。

んじゃあ自分ちに火でもつかない限り、外でギャーギャーやってようと無視
だったと思うな、ヒルルクの例もあるから騙し討ちも警戒してるだろうし。

仮定を重ねまくるけど

黒ヒゲがドラムを襲撃したのは、白ヒゲの病気が治らないようにするためなら
医者が目的とわかった時点で、くれはとチョッパーを匿ったと思うんだ。ドルトンあたりが。

イッシー20は国外逃亡、この国にもう医者がいないとわかれば黒ヒゲは引き上げるしね。

黒髭が手に入れたログポーズの行き先がたまたまドラムだったりしてな
白ヒゲを治させないのが目的だったらイッシ-20は皆殺しだろ

医学狙いでドラム侵略したんならイッシーを追いかける筈だしな
情報は王に愛想を尽かしてる国民がいくらでも教えてくれるだろうし

へ　　　 へ
Ш(・ ●・）Щ
（　　≡　　）

>>693
白髭もロジャー海賊団だと思ってたorz

ドラム王国に住民の知らないワンピースの手掛かりやポーネグリフでも有ってそれを奪う為に襲撃したのかもな。

>>711
ミノコアラ！

ワンピの時代にロケットやガトリングやらがあるのか

かなり前から言われてるけど、ない
尾田はあんまりそういうの気にしないタイプ

ところでそういう現象なんていうんだろうな

ワンピースの世界の昔話でロケットやガトリングって言われる兵器があったんじゃね？
プルトンやポセイドンにでも積まれていたんだろ。

回転式大砲はあったっけ

まぁ「ガトリング」自体元は人名だしな
そういう風な技である、って意訳としておくのがいい

ん？ワンピ世界の共用語は我々と同じなのか？

ワンピはそこまで設定ガチガチじゃねーよ
帆船に冷蔵庫があって風呂に入れるんだぞ？

海水を真水に変える濾過機があるもんな
きっと物理法則もだいぶ違うはず

ルフィとかさ・・・
ゴムの能力無くても良いよね（てへ

ゴムの力が働いて常人より強いパンチが出せてるんだよ

ルフィが出発してどのくらいたってるんだ？
コビーの成長みると２、３年はたってるだろうか

1年たってないっつーの

ルンバー海賊団が双子岬出航時に「ほんの2,3年」と言ってたし
ロジャー海賊団も一周に3年かけたので
ルフィ出発から作中時間でも1年くらいは経ってるんじゃないだろうか

月の満ち欠けの描写から航海日数は2,3ヶ月って算出していたサイトがあったけど、ワンピースの世界の月の公転時間が
俺達の世界と同じとは限らないからもっと時間経過してるかもな。

>>727
でもルフィは東海時代もある

３５巻の３３２話でウソップがルフィにお前とは長い付き合いだって言ってるぜ？

>>730
俺たちにはそう感じるな
作者もついうっかり

半年以上も寝食共にしてたら長い付き合いで良いんじゃない。

>>730
そうだよな、何十年も一緒に居ないとそんな台詞吐けないよな

>>730
読者視点だともう10年以上たってるし
うっかり書いちゃったんだろう

>>733
やつらの若さを考えれば、５，６年でも長い付き合いという台詞が出てきてもおかしくはないと思う。

まあそんな細かい事どうだっていいじゃねーか
尾田が年表でも作らない限り解決しないんだから

コナンドラえもんくれしん理論だな

月日は経つけどルフィ達は年をとらないってSBSで言ってたしな

ガトリング銃ならアラバスタ最強の戦士ペルが使ってたな

覇気は野生の力
動物の方が感じやすいから

2部作の壮大な物語が完結！
Wii「ワンピース アンリミテッドクルーズ エピソード2 目覚める勇者」が本日発売
http://www.onlineplayer.jp/modules/topics/article.php?storyid=12926

前作「エピソード1」でも、原作に登場したばかりのキャラクターが参戦したことで話題を呼んだが、
「エピソード2」でもスリラーバークで麦わら海賊団を窮地に追い込んだ魔人“オーズ”をはじめ、
“11人の超新星”の異名で注目されているルーキー海賊“ユースタス・キッド”、
そしてピカピカの実の能力者である海軍大将“黄猿”など、
まだ謎の多い最新キャラクターたちが参戦している。
http://www.onlineplayer.jp/modules/topics/images/topicimage_event_03/090226_onepiece_12.jpg
本タイトルの公式サイトでは、黄猿も登場するCMやPVが公開されているので、
下記の関連リンクからアクセスしてみよう。
http://www.bandaigames.channel.or.jp/list/wii_onepiece3/

ボンクレーってルフィに変身したら腕伸びる？
巨人に変身したらおおきくなれる？

最初に黒ひげと会った時の「あいつら」って何？
やっぱ複数いるの？

>>742
体型は変わっても大きさは変わってなくね？
能力も無理だろう。

>>743
複数説とか多重人格説とかでてるけど、現時点ではなんとも

>>743
黒ヒゲの、他の船員たちの事じゃねーの？

名前忘れたが、
格闘チャンピオンや、ルフィにリンゴくれたフラフラの船医とか

素直に解釈というか読んだらくろひげ海賊団のことだって読み取れるよね
見開きでメンバーがドン！って後ページでなってるし

>>743
あいつ(1人)じゃなく、あいつら(複数)ってことは、黒髭達ってこと
つまり海賊団ってこと

ルフィゾロは黒髭を見て、あいつは海賊団の1人だと言ったんだと思う

双子説よりはその可能性の方が大分高いだろうね

　　　　

アンリミにガイモン

にゃんにゃん

3巻で若い頃のシャンクスとバギーが北極だ南極だと騒いでいますが
この世界の北極南極はどこにありますか？
あと、この二人を殴ってたおっさんが覇気を使うところが想像できません。

北極はノースブルーにある島で南極もサウスブルーにある島って事らしい

北極は島ではないけどね。南極は大陸じゃなくて島でよいと思う。

>>752
想像しなくてよろしい

地図見る限りではレッドライン上にありそうな気もしなくもないが
微妙にずれてるんだろうなきっと

>>752
どこもなにも、1番北と1番南にきまってるべ
どの星でも一緒だろｊｋ

そこに島があるか大陸があるかはたまた海と氷だけなのかはわからんが

ワンピースの世界って球体なの？

グランドラインとレッドラインが1周してるそうだから、平面はありえないかと

ABC

だれか総合スレへの誘導頼む

>>752>>756
ノースブルーのど真ん中が北極点で、サウスブルーのど真ん中が南極点じゃないだろうか。
マリージョアを起点として、それより西がウエストブルー、東がイーストブルー。
グランドラインは赤道ではなく、
レッドラインとグランドラインはそれぞれ緯線、経線に対して斜45度に世界の海を分断してるのではないだろうか？

●ワンピース総合スレッドPart477●
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1235906860/

白髭海賊団VS海軍+七武海だが

白髭に対してあまりにも強力過ぎると思えるこの布陣
それだけ白髭が厄介だとの見方が妥当だろうが海軍(おつるさん)の目論見はこの機に乗じて七武海をまとめてぶっ潰す気じゃないか？

白髭壊滅→均衡崩壊→新時代突入←これを防ぐには一ヶ所に集まってる時しかないだろう


あくまでおつるさんの考えそうな事で俺の考えじゃないよ

海軍にとって多少扱いにくいとはいえ自分達の味方潰してどうするんだよ・・・

力のありすぎる味方はいずれ排除されるのが世のならい。

ガープ、センゴク、黄猿、スモーカー達も七武海を信用してないし悪の可能性は根絶やしにって思想の赤犬もいる

上っ面だけは味方のふりしてるがそこに利益がなくなれば…って事を考えない海軍じゃないだろ

戦争をするのにわざわざ互角の勝負をする馬鹿はいない
確実に勝てるように全力の戦力を使うのが普通だろ
ブリーチとは違うんだぜ

四皇がまだ残ってるのに、白髭だけと相打ちさせてどうするんだか

＞あくまでおつるさんの考えそうな事で俺の考えじゃないよ

まず、どういった根拠による仮定からおつるさんがそう考えたのか述べてくれないか？
そうでないと、おつるさんの考えそうな事にならんのだが
根拠無き憶測とはまさにこのことだわ

>>765
今まで
四皇＝七武海＝海軍
でバランスとってた、それを四皇の中でも1番力があると思われる白髭と七武海をぶつけることによって
海軍の1人勝ち状態にしたい
これぞ二虎共食の計

青キジ発登場の最後の方で
ナミがホッペ染めてるのは青キジ好きになったの？

あれはたぶんトンジットさんを仲間の所に送り出してやる優しさに惚れている。

>>769
ネタバレじゃなくあくまで考察なんだから問題ないだろが
なら白髭潰す→海軍と七武海が仲良くバンザイ→解散
こうなるとでも思ってんのか？w

>>771
寒かったんだろ。普通に。

>>770
対抗されて作られた組織だけど、戦力として＝とは限らんだろ

>>773
だから根拠とそれによる仮定を求めたんだが？
考察スレであって妄想スレじゃないんだから

おつるさんあたりの古い海知ってそうなあたりは
白ひげ→敵ながら気心知れた間柄、適切な距離を保てば世界の安定は保てる
七武海→味方とはいえ扱いにくい上いつ寝首かかれるかわからない身中の虫
　　　　 　 特に黒ひげは大物の恨みを買っていて危険
てな風に見ててもおかしくないもんな
世界政府は白ひげを潰したいんだろうけど

>>775お前何か面倒くさい奴だな
もう根拠なき憶測でいいからスルーしてくれよ

チラシの裏に書くような「ボクのかんがえたワンピースのこのごのてんかい！」
を考察スレに書き込んで「スルーしてくれ」とかどんだけ自分本位なんだか・・・
これがゆとりってやつか

考察なら考察らしくある程度信憑性のある事例を提示してから仮説を建ててくれよ

戦力が「四皇＝海軍」にならば
わざわざ海賊を勧誘して七武海なんて組織しないと思うんだが。

海軍と七武海が協力関係にある以上、
四皇＝海軍+七武海
ではないかな？

>>780
海軍は四皇だけ相手すれば良い訳じゃないでしょ
仮に海軍の戦力が四皇をずっと上回ってたとしても、戦争になって海軍が戦力を損耗すれば
その分、影響力は弱まる訳で海軍からしたらそれだけでも憂慮する問題になる
四皇と七武海の戦力も分からんが、牽制となって均整が取れるのであれば、それがもっとも不利益の無い関係になる
戦争すれば勝ったとしても被害が出るんだから、互いに戦争のデメリットが高いって状況が一番だったんじゃないか？

＝という記号が誤解を招いてるようなので、別の書き方してみる。

海軍だけで四皇を押さえ込めるならば、
わざわざ海賊を勧誘して七武海を組織しないと思う。

海軍と七武海で協力関係にある以上、
「海軍+七武海」で四皇を押さえ込んでるのではないかな？

・・・ということなんだが。

三大勢力がそれぞれ互角の力を持っている前提で話してる人がいるようなので
それに充てたレスだよ。

>>775
訂正するわ「≒」な

赤犬は大将最強なのかな？
青雉、黄猿に全く歯が立たず負けたルフィだが、覇気を修得することで大将に対抗できるとアピールするために倒されるのが赤犬のような気がするんだけど…
スモーカーが自由に動くために求めているのが大将の地位ならば穴がいるしね

>>782
どうだろ？
海軍は海賊全体を抑え込む事が必要とされる組織だから、ある意味そうとも言えるのかな
どっちかって言うと、海軍だけで四皇と対立すると他が手薄になるから
そうならないように七武海が出来たように感じる

もっとも、気を揉んでるのは政府と海軍くらいで四皇と七武海は気にしちゃいないって可能性のが高いけどｗ

198 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2009/03/03(火) 16:15:53 ID:McIV++3IO
5000年前…全知の樹の樹齢
4000年前…アラバスタ王宮建築
海円歴402年(約1100年前)…シャンドラが栄える
900〜800年前…空白の100年
800年前…シャンドラ滅亡。世界政府誕生。古代文字の解読が犯罪になる。エニエス・ロビー創設。
500年前…オーズが暴れていた
460年前…ルブニール王国で樹熱が流行。
海円歴1120年(約400年前)…ノーランドがヴィラを出港。
海円歴1122年…ノーランドがジャヤに上陸。
海円歴1126年…シャンドラが白々海へ。カルガラ死亡。
海円歴1127年…ノーランドがジャヤに再上陸。
海円歴1128年…ノーランド処刑。
208年前…ブリスからセントブリス号が出港。
200年以上前…セントブリス号が島流しにあう。
200年前…世界政府が魚人島との交友を発表。
158年前…ドリーとブロギー誕生。
139年前…くれは誕生。
100年前…ドリーとブロギーがケンカを始める。
50年前…ルンバー海賊団が偉大なる航路に入る。オイモとカーシーが海軍に捕まる。
48年前…ルンバー海賊団全滅。
47年前…ブルック復活。
40年前…ブードル達がオレンジの町を作り始める。シャクヤクが海賊を辞める。
35年前…。ヒルルクが奇跡の桜を見る
30年以上前…フランキーが偉大なる航路に入る。
26年前…オルビア達がオハラを出港。ロジャーが不治の病にかかる。クロッカスが岬を空ける。
24年前…フランキーがトムに拾われる。
23年前…ロジャー海賊団が偉大なる航路を制覇。ロジャー海賊団解散。
22年前…ロジャー処刑。トムが政府と司法取引を交わす。
20年以上前…レイリーがはっちゃんに助けられる。
20年前…ガイモンが箱にハマる。オハラ滅亡。

17年前…ベルメールがノジコとナミを拾う。
15年前…ルッチがある王国の兵士500人を皆殺しにする。
12年前…海列車完成。
11年前…赤髪海賊団がフーシャ村に上陸。トト親子がユバを開拓。ハンコックが皇帝になる。
10年前…シャンクスが右腕を失う。ゼフが偉大なる航路に入る。クリケットがジャヤに上陸。トンジットが竹馬から降りられなくなる。
シンドリー死亡。ホグバックとモリアが出会う。マルガリータが影を奪われる。スリラーバークが魔の海域に入る。
はっちゃんとシャクヤクが最後に出会った。シャンクスとレイリーが再会。
9年前…サンジとゼフが出会う。
8年前…アーロンがココヤシ村に上陸。トム逮捕される。
6年前…世界会議でドラゴンが議題にあがる。チョッパーとヒルルクが出会う。ビルカ消滅。エネルがスカイピアに君臨。
5、6年前…猿山連合軍結成。
5年前…ヒルルク死亡。ガレーラカンパニーが発足。CP9がガレーラに潜入開始。ブルックが影を奪われる。ロビンが偉大なる航路に入る。
4年前…ロビンがクロコダイルと協定を結ぶ。フランキーがウォーターセブンに戻る。
3年前…クロの計画が始まる。エースが村を旅立つ。アラバスタ王国で雨が降らなくなる。フランキー一家が貯金を始める。ローリング海賊団が影を奪われる。
2年前…コビーが海賊雑用になる。アラバスタで内乱が始まる。ビビとイガラムが出国。
1年前…カヤの両親が病死。

分かりやすいね
まとめた人乙

乙

セントブリス号ってなんだっけ？

ドラゴンって何歳だろ

>>789
ジャヤ編でカメに食われた沈没船だっけ？

２４巻の２２３話の扉絵にケイミーたち載ってるが、後ろの魚人はいつ出てくるのかな？

マクロ一味？

>>793
違う。手が６本ある！

53巻を読み返して思ったが、やはり　くま＝タイガーだろ。
「旅行するならどこへ行きたい」って台詞と、「冒険家」という肩書きが符号するし、
なにかしらの意味がないなら、わざわざ冒険家なんて設定にはしない。
顔の造形も似てるしな。

あと、おそらくだが女ヶ島の先々代皇帝はシャクヤク。
ニョン婆が先代皇帝が死んだと断言しているのにたいし、先々代は推定になってる。
シャクヤクは花の名前だし、女ヶ島出身だろうから、この推論は成り立つはず。

タイガーに恩を返したいハンコックとハンコックに恩を返したいルフィ。
そこにシャクヤクとレイリーが少し絡むと。
こんな感じでストーリーが構築されていくと予想。
でもって、ハンコックが仲間入りと。

>>795
すごいですね

ただハンコック仲間入りはないかと

>>795
カイドウも花の名前
だから何とは言わないが

赤髪、白髭の他２人の四皇カッコイイとイイなぁ…

カイドウ早くみたい

新聞をよく読むニョン婆が、カイドウの名前をしらないはずがない。
カイドウが女ヶ島出身の可能性は高いけど、皇帝ではないのは間違いない。

ハンコック仲間入りと推定したのは、「九蛇」ってネーミングもあるけど、
それよりも尾田っちがハンコック以上の女性キャラを用意できないだろうと思ったのでｗ。

クロッカスさんも女ヶ島出身と考えてよろしいですか？

ルフィがお母さんだというＳＢＳは伏せんだったんだ
ルフィはお釜になるんだ

>>800
ｗｗｗｗ

>>800
そこはあえて言わなかったのにw

>>800
実はああ見えてチンコついてないんだよ。

ルフィ「帰るぞーーー！！！！ロビーーーーン！！」
ロビン「…お母さんですか？」

プルルル

ルフィ「はいもしもし」
セールスマン「あ、お母さんに変わってくれる？」
ルフィ「おれがお母さんだ！！！」

初めてベラミーと会った時ルフィとゾロが手を出さないでボロボロになるよね？
あれにはどの様な意味があるのでしょうか？
何回読んでも解らないので教えて下さい。

ジンベイのセリフを読み取ると
海軍の制海権や世界政府の統治機構は新世界でまったく機能していない
新世界＝ガチで四皇達の制海権なんだろう
本当に皇帝みたいに君臨してるんだろう…まあ赤髪海賊団見てるとそんな風には見えないけどさw

ジンベエでは？

シャンクスに関しては、本人気にして無いのに他の海賊が勝手にビビッてるだけなような

>>795
くまは暴君なんだぞ。どこぞの国王が
冒険家はまだしも、魚人っておかしくない？

旅行行く奴は冒険家って事か
随分力づくだな

>>806一巻読め
それで分からなかったら育児に失敗したお前の親を恨め

麦わら一味はどうやって泡島に戻ってくるだろう？くまが迎えに行く？それとも自力で帰ってくる？インペル編が終わって、あれから○ヶ月後なんて展開になるかな？

>>812
読んだがわからない！
あれはベラミーをぶっ飛ばすべきだったと思う

>>814
例えばお前さんが「地球は丸い」と主張したとする。
それに対して、どっかの原始人が「地球が丸いわけないじゃん。バーカバーカ！」
と突っかかってきた。

お前さんと原始人は口論になり、ヒートアップした原始人は
「丸かったら下の人が落ちるだろうが！このほら吹きが！」と殴りかかってきた。

お前さんは、この原始人と殴り合いのケンカする気になるか？

ルフィは、ケンカするに値しない小物と判断して、相手にしない事を選んだんだよ。

>>815
なるほどありがとう

>>795
先々代については推定ではなく伝聞
先々代が生きてる可能性はゼロではないけどやっぱり低いと思う

シャクヤクは皇帝じゃないにしろ女ヶ島出身の可能性は高そうだ

くまはタイガーだよな
少なくとも関係はある

タイガーって魚人だろ？
悪魔の実食っちゃったのかよ。
サイボーグなのも魚人島に行こうとして死にかけたところを
ベガパンに助けられたからとか?

フランキー重要なとこいったよな

フランキーには鉄じゃなくてなんか新素材の金属で作りなおしてほしい
ワポメタルとか

あったなそんなのｗ

>>819
サイボーグの理由はやっぱ普通に、
奴隷解放のために暴れまくった時に瀕死の重傷で海軍に捕まり、
天竜人にはらいせに悪魔の実を食わせられ、その後ベガパンコに研究対象として引き渡された。
…だな

天竜人編（仮称）

登場人物

ルフィ
ハンコック（元奴隷）
くま（元タイガー）
ドフラミンゴ（奴隷商人）
チャルロス卿
マリージョアの人たち

これに麦わらの仲間が絡むかどうかだな。

ふと思ったんだが、ドフラミンゴ倒すと七武海ってだいたいカタがつくんだな。

黒髭…ラスボス候補。最後の方まで残るはず。
ミホーク…ゾロの最終目標として最後まで保存。
くま…多分、政府に反逆して終わる。
ハンコック…ルフィの女。
ジンベエ…人畜無害
モリア…雑魚。

ドフラ死亡フラグか

逆に言えば物語をかき回す曲者ともみれるなドフラミンゴ

カマバッカの王、青髭
４皇のひとり

ちょww

もしくま＝タイガーなら奴隷達を解放したのも
ドラゴンの思想に従ってやった事なのかもしれないな

>>828
ありそうだなｗ

ローラのママが４皇って説は？
それかカマバッカ王＝ローラママ？

なんで、くまがタイガーってことになってんの？

タイガーがくまなら誰が太陽の海賊団作ったのさ？

てかタイガーって死んでるんでしょ？

>>828
大物捕まりすぎだろ

冒険家時代のタイガーがドラゴンの命令又は思想に共感して奴隷解放
↓
タイヨウの海賊団結成
↓
タイガー死亡又は瀕死の重傷で海軍に引き渡し
ベガパンクによりくまとして復活。

タイガーとくまが同時期に存在したという描写は無いんだし
こういう流れの可能性もある

まあこんなの考察でもなんでもないけどね

タイガー＝くま説はないだろ

くまが魚人ってのがまずありえない
改造されたとはいえ魚人の面影は多少残すだろ
シルエットも全く似てないし

>>832
オカマなのに子を産めるのかｗ

確かに水かきないのはおかしいね

世間にばれないようにわざと魚人の面影を無くした！

>>786
こうしてみるとトンジットとガイモンすごいな

とりあえず「この喧嘩は買うな」と「あいつじゃねぇあいつらだ」のことについてまとめとこうぜ

あの回は中々難解だ

そんな難しいことか？

1巻と同じ流れでくだらない喧嘩は買うな
黒ヒゲ一人じゃなくて仲間もいる

ってだけだと思うんだが

黒ヒゲは海賊旗が3つのガイコツ、歯の欠け方が異なることがある、
エースの人の倍生きている発言、と謎があってそう単純ではない。

歯の抜け方は隣のコマでさえ変わるときがあるから説得力にかける

黒ひげに関しては「(今巷で話題の)あいつらだ」ってことじゃないの？
あいつら＝黒ひげ海賊団ね
説明しづらいなー

ゾロやルフィが巷の話題に詳しいとは思えない

>>1巻と同じ流れでくだらない喧嘩は買うな

シャンクスを意識しているのは間違いないだろうけど、
そこに至る過程は大分違うと思うけどな。
現にルフィは、はじめはケンカを買う気だった。

>>839
本当は父親だけどママと呼ばれていることはあり得る。その線だとローラも実は男だということもあり得る。

>>849
経験を重ねある程度地位名声を築いた海賊の赤髪と
血気盛んなルーキーの麦わらじゃそりゃ違うだろ

「この喧嘩買うな」の時は、ベラミーがルフィの野望をバカにして殴ってきた。
一見ルフィ達は殴り返してしまえばいいと思うとこだが、ルフィの中で異なった野望の持ち主のベラミーを敵としてみなかった。
殴り合ったところで、ルフィ達の野望がショボいものになってしまう。
だからルフィ達は「相手にしない」事にした。

て事だろ

>>836
いい男がたくさん捕まっているのがたまらんくて変装してわざと捕まる

ルフィとゾロは黒ヒゲの仲間を見てないんじゃなかったか？
ジャンプ派だからわからんが

「あいつらだ」の時は、店の外でルフィが黒髭の話を聞いて、こいつは海賊だと感じたんだろ。

多分な

>>854
毒Qに毒りんご食わされそうになっていた。

バージェスとドクQは会ってる
ジーサス・バージェスって名前は個人的にお気に入り

>>845どうせ黒髭は三つ子って言いたいんだろ?www


ってか人の倍生きてる発言の意味が分からないって読解力なさすぎるだろwww

人の倍発言から別の意味を読み取ろうとしているのは
発言自体の意味がわからないからではないだろう。

読解力云々言うなら、それぞれのレスの意味も汲み取りな。

ハンコックは仲間にならんだろ。
今のメンバーから増えそうにない。

>>858
いかにもゆとりです、って感じだな。

白髭
赤髪
碧眼
金獅子
が四皇です
確かな筋から聞きました

>>862
金獅子だけ色＋体じゃない

金獅子大人気だな。

というかちゃんと完結するんだよな、これ。

伏線未消化のまま「海賊王への冒険はまだ続く」とかいって終わったりしてな

>>859いやあのセリフに他の意味を見いだす意味がわからんからwww

>>867はどういう解釈してんだ？
普通「人の倍生きる」なんて表現は使わんから俺には普通にわからんのだけど
単に黒ヒゲが若作りでやたら長生きなのか、黒ヒゲは普通の人の倍生きる種族なのか、
転生とか生まれ変わりでもしてんのか、たくさん人生経験を積んだことをそう表現したのか、
その他特殊な能力(時間がどーこーとか)があるのか

>>868単にエースの倍生きてるなら「俺の倍の人生」って表現になる。
そこを「人の倍の人生」って言うんだから普通に考えて２人分の人生を生きているってことになる。ここで多分三つ子とかの意見がでてきたんだと思うが、それなら黒髭のことをエースは「お前」じゃなくて「お前ら」と言うはず。だから三つ子説はないとすると
エースの「人の倍の人生」の意味は仲間であるサッチを殺して生きている黒髭に対しての比喩表現。
これしか考えてられないんだが他の意見ある？

>>869
仮に殺されたサッチのことを表す比喩だとするなら「人の倍の人生」という言い回しじゃ意味が通じないだろ
黒ひげがサッチの人生経験を吸い取ったというのならまだしもそんな描写や連想を生む伏線も無い
情報が何も無い現状だと>>898あたりの推察が適当だと思うよ

このスレの最初の方でも人の倍発言に関する考察がある。
>>87 とか >>76 とか。
せっかくの考察スレなんだからこうしたものも踏まえて行こうよ。

76は間違い。>>73でした失礼

>>871ちゃんと見てたよ。
でもあまりにも的外れだったからもう一度言いたかった。


>>73人＝サッチとか意味不明。

人＝一般人
巨人族？そんなものあえて強調するとこじゃない。

人＝エース
さっきも言ったようにこれならエースのセリフが「俺の倍の人生」になる
つまり『倍の人生』は年齢的な意味ではない。


そもそも人を誰かに当てはめるのが間違っている。このセリフが言いたかったのは『二人分の人生を歩んでいる』ってこと。つまり白髭海賊団の鉄の掟を破ってサッチを殺した黒髭は、人生を台無しにされたサッチの分まで生きているってことになる。
だからエースはサッチを殺したお前をわざわざ追って来たんだから「この状況を理解できんわけがねぇ」って続ける。

そして黒髭もエースの言葉の意味を理解する。

失礼、898じゃなくて>>868だった

>>73の�B、「人＝エース」っていうのはちょっと無理があるなぁ

確かに「人のせいに〜」なんて使いはするが
ニュアンスとしては「人＝自分も含めた不特定多数」という意味合いが強い
だからエースが「人の倍の人生」と発言してもそれは
「エースを含めた一般的な人間（の人生）」とするのがより自然。
ただ何らかの可能性を特定される情報は無いので完全に否定はしない

サッチの分まで生きてるって何かおかしいだろ
くろひげがサッチに何か託されてるみたいじゃん

>>873
おいおい、エースにとっては仲間以外は人じゃないのかよｗ
それともこれまで仲間内に殺人者が居なかったってか？
行儀のいい海賊だなｗ

サッチに助けられたのなら、サッチの分まで生きてるって表現もアリだと思うが
殺しといて、サッチの分まで生きてるってのは違うくね？

いままで海賊として殺した分は、ノーカウント？
白髭の仲間じゃないから、人には数えないの？

>>873
>ちゃんと見てたよ
それは悪かった。失礼。
ただ、サッチを殺したからその人生の分、という考え方には正直違和感を感じる。海賊なんだし黒髭に限らず人は殺しているだろうし黒髭だって他にもっと殺しているかも知れない。
白髭の船だからこそ仲間殺しは大罪なんだという可能性は無いとは言えないが、それより実は黒髭は一般人の倍の寿命を何らかの理由で持っている、という伏線の匂いを多くの人が感じていて意見が多出しているのだと思うんだがどうだろう。

ヤミヤミの実は殺した人間の人生も取り込んでしまうとか？
だからサッチの分も合わせて2倍
あとヒーローズのサイラーの様に殺した人間の能力も取り込んでしまったらまさに最強
もしかしてサッチの能力は能力者に触ると悪魔の実の能力を引き込むとかだったり？
で、サッチを殺してその能力を黒髭が奪って現在に至る

>>879
エースはヤミヤミの能力を知ってたってこと？

なるほどサッチを殺した分生きているって考えが分からないのか……
これは価値観の違いだなぁ。
こればかりは分からない人には一生分からないと思う。みんなの考え方次第だな。


>>876>>877
サッチと他のヤツじゃ殺人の重みが全く違うだろ。
海賊として生きているんだから殺人なんて当然の行為、だからこそ海軍に捕まえられるんだろ？
ましてや白髭海賊団の隊長。それをたかが隊員が殺したとなると相当重大なことだぞ。

ウソップが寝ているナミにナイフを刺しまくって殺した思うとどうだろう？
これでもまだ仲間を殺すのど、他のヤツを殺すのが同じと言える？

>>881
それで、ゾロかサンジがウソップに対して

「人の倍生きて〜」

と言うわけですか？

おまえら結局何を争ってんの？ｗｗ

人の倍発言で、ヤミヤミで人を取り込んだから〜とか
言ってるやつはただのあほ
エースは黒髭との再開時まだヤミヤミの能力を知らない
人の倍発言は、自分のおやつ食べられた相手に対して
人のおやつ食っといてよく言えるなｗ
的な語法
わからないやつは日本語を知らなすぎる馬鹿

>>884
こいつ馬鹿……ですな

>>885いや馬鹿じゃない
前半の部分の意味は正しい。


後半は年齢的な人の倍って言いたいんだろ？
それは違うけどな。

>>881
殺人の重みとか、関係ないでしょ。
そもそも俺は「人を殺す＝人の倍生きてる」に異を唱えてるわけだから。
どんだけ重くても、それと「倍」という表現がさっぱり結びつかない。
一応聞いてみるけど、もっと重大な殺人だと3倍になったりする？

>>884
おやつは奪えば、そりゃ倍になるわ。

>>886
おま、「価値観の違い」とか持ち出しておいて
なんで正しいとか違うとか言えるんだ？それ言ってるのどの口だよ。

>>881
そうだね価値観だね
日本人は普通「倍の人生」と言われて「＝殺した奴の分の人生」とか考えないからねｌ

>>881
なんか意固地になってないか？
仮にサッチを殺したことを揶揄しているとして、
二人分の人生を歩む＝人の倍の人生を歩む
なんて表現はすげー違和感あるんだけど。

多分理解できる方が少数派だよ

何らかの能力なりで寿命が倍になるとかの方がまだしっくり来る。

>>881
仲間殺しは重罪だという主張は理解した。確かにそうだな。
自分の意見としては>>87や>>878なんだが、本当はどうなのかは現時点では判らない。
このテーマはいつも盛り上がるな。それにしてもサッチってどんな奴だったんだろうな？

「人の倍の人生」の「人」ってこういう使い方でしょ？

(9)話し手が自分を第三者のように見立てていう。
「―を甘くみるな」「―の気も知らないで」
補足説明　相手や第三者に怒ったり不平を言ったりするときに用いる

人生は倍になるけど、おやつは倍にはならないのか。
すごい価値観だな。

人の倍の人生発言について
まったく違う発想なんだがグランドラインの性質上、その島に入ると成長が止まるとか若返るとかあってもおかしくね？

人の倍発言は単なる言葉遊びじゃなく不思議島での出来事を指してると

覇気を自在に操れるやつは人一倍若さを保つこともできるとか？

ただたんにボニーに若返らされただけだったりして

>>892
普通に考えれば、そんな日本語は無いから定義が定まってないでFA
だから何度も話題に上るのかと

問題点は自分の考えを「こうだ！」と決め付けて押し付けてるのが居る事かな

>>897
いや、辞書から引用したんだが

日本語は無いってのは
＞「人の倍の人生」

の事
んで、「人の」って言葉の意味で言うなら(9)だけじゃなくて、他にもあるでしょ？

>>892
当事者以外の世間一般の人々。世人。
「―のうわさ」
「―に知られた仲」
「―に笑われる」

むしろこっちじゃね

>>900
その用法でも分かるけど、それだと黒髭は普通の人間より寿命の長い種族って事になるから

俺は単に
エース「人(俺)の倍の年齢なんだから説明しなくてもお前を追ってきた理由が分かるよな」
って台詞だと思って特に議論をするような場面じゃないと思ってた

現段階じゃ判別できないってことか

人＝俺じゃねーわ絶対。

>>902
じゃあ、誰だと思う？

個人なのか・・・？
ってか、寿命じゃなくて人生なんだよな
まぁ、寿命だった場合、海賊家業の寿命は短そうだが

要約するとオッサンなんだから20歳の坊主に説明させんなってことかと

寿命2倍派は大切な事忘れてないか？
サッチを殺したのは最近のことだぞ？

何十年も白ひげの船に居たっつってるじゃん

体質や種族が特殊ってことでないと倍寿命説は成立しないんだが
可能性だけならどんな可能性もある
実は白ひげと同じくらいの歳なのに老けないとか

実際はそんなに深読みする必要はないのかもな

人の倍ってのは仮に海賊の現役期間を五年とするなら何十年も白髭の船にいたティーチは倍どころじゃないもんね

ありゃエースの皮肉込めた言い方じゃないの？

巨人族が３倍で
Ｄ一族は２倍とか

ガープがすごいことになるな

サウロどうなんだよ

これでただティーチがエースの倍生きてるってオチだったらこのスレは祭りだな

巨人族の血をひいてる
とかじゃね？

寿命的な方向は抜きにして、人の倍の人生経験を蓄積できる理由を考えてみた。

・前世の記憶がある
・2重人格
・夜、寝ない。不眠体質

うむ。こんくらいしか思いつかないわ。

エースは二十歳前後なんだろ？
何十年も白ひげの船にいたって事はティーチはエースの倍生きてるな

しかしあんな意味深の表現しといてただエースの倍なんてことがありえるだろうか

>>917
全然意味深じゃないよ。
「お前、俺より年食ってんだから、わかるだろ？」っていう皮肉だろ。

>>918
だったらそのまんま言えばいいじゃん
意味深な言い回しをする理由がまったく無い

>>919
なくたっていいじゃない

え？サッチ殺してるからそいつの分まで生きてるって事じゃないの？

それは価値観の違いだ

>>921やっと同意見の人が来てくれた。

>>869>>873
これ分かってくれるよな？

>>918の意味はやっぱり凄い違和感あるんだけど
わざわざ傍点打ってるし、「俺の倍生きてる」って意味なら回りくどすぎる
エースがそんな回りくどい言い方するとは思えん
「俺の倍以上も生きてるくせに」とかならまだ分かるけど、それでも状況を理解する能力の理由にこの表現は凄く変だと思う
まだサッチの分も生きてるとかの方が分かるわ

もっと直接的な「人の倍の人生を歩む」ようなことを黒ヒゲはしてるんじゃないか
それが何かは分からんけど

>>923
俺もそうやって解釈してたわ、エースは白髭の船員だからそういう事言いそうだしな！
でも人＝エースでも普通にあり得るな、巨人はないわww

>>924
違和感あるのはわかる。傍点と表現が遠まわしすぎる。
が、そこを気にしなければ、>>918で一応は意味は通る。

字面の意味を優先するか、漫画的伏線の匂いを優先するかってとこだね。

俺としては、他の意味があったほうが、面白くなると思うから、期待しちゃうけどね。

サッチを殺した分黒髭はサッチの分も背負って生きてるから
人の倍生きてるってことじゃないの？

いやおそらくは黒ひげはなんらかの方法で２度目の人生を送ってると思う


黒ひげに悪者なのにＤがついてるのも関係してそう

海賊連中には何人も人殺してる連中いるとは思うが
きっと倍どことの騒ぎじゃない人生歩んでるんだな

>>929過去レス見ような

見た上だよ

その辺の奴より長く海賊やってんだからって意味じゃないの？
ただ皮肉は込めてる気はするんだが

エースの二番隊(エース加入前は別の隊？)で部下だったんだからティーチの強さや狡猾さは知ってただろ
エースとしては｢こいつ強いくせになんで名をあげようとしないんだ？｣みたいな事は思ってたんじゃないかな？

そこへきて同胞殺し→悪魔の実強奪→逃走→ドラム襲撃ときたら皮肉のひとつも言いたくなるんじゃね？

サッチの人生がどーたら論がフルボッコにされてますね

>>931


>>881

散々突っ込まれたそのレスがどうかしたのか？

サッチの人生も背負ってるって話だが、
そういうのって、人を死なせてしまった本人が感じることじゃないか？
それも人を敬える人間に限り。

黒髭が目的のために泣く泣くサッチを殺して、贖罪の念がある場合、
黒髭本人が「俺はサッチの分も人生を歩まねばならんのじゃああああ」と使う場合には
まだ理解できるのだが。

エースに言われることじゃないわな。
それじゃ、エースもサッチの死が黒髭のために必要だったと思ってることになる。

>>928
Dは今のところ黒ひげ以外善の側っぽいけど
善悪とDはあんまり関係ないんじゃ？
黒ひげは世界の均衡を破る鍵となる運命にあるからDなんだと思う

大体ルフィやエースは海賊なんだから善じゃないだろ
善いことをしようとして悪の敵を倒すんじゃなく、
むかついて倒した敵が悪人だったってだけだと思う
サッチを殺したり、エースを倒して政府に渡したりする行為だけ見れば
世界的には善である政府に協力した黒ひげのほうが善ってことじゃないか
ルフィたちが良しとするもの＝善じゃない

黒ひげのやった悪行で現在判明しているのは
・ヤミヤミの実奪取のためのサッチ殺害
・ドラム襲撃
くらいだよな

前者はまぁどう見てもアウトなんだが
後者はドラムの圧政を知っていたかどうかで捉え方も変わってくる事例だな
一概に黒ひげ＝悪玉キャラとも言いがたい

ああでもエース戦でデモンストレーションに街一つ粉々にしたのも大アウトか

前者が何でアウトなんだ
サッチといいエースといい、世界最強の白ひげ海賊団の2,4番隊の隊長を落としてるんだぞ
少なくとも世間から見たら善行

勿論表現上悪役として描かれてるし、現段階でルフィの敵なのは間違いないけど

強盗目的で元仲間を殺しましたといってそれが善行だと受け取る一般市民が居るのか？
それに海賊が海賊殺しをしたって世間の印象が良くなるわけでもないだろ

それは殺しが絶対悪っていう認識があるからだろ
あの世界では賞金首は生死問わず
目的が何でも「警察に突き出しました」が善行でこそあれ悪行ではない

>>942
黒ひげってサッチを殺して政府に突きだしたんだっけ？
それ以前に海賊同士の私闘で善行なんてありえんだろ

てか良い海賊なんてないんだよ悪者

悪者が悪者殺して何が悪いのさ

まあちょっと無理があるなと思いながら反論してるんだけども

でも海賊だから悪、政府側だから善なんて認識もどうかと思うぜ
まだどうなるか分からんけどワンピース世界で世界政府とか悪になる可能性大だろ

>>946
じゃあ政府の法律とか無しで考えれば
普通に私欲のための殺人は悪ってことになるんじゃねーの

いやそこはもう無理があったと思って反省してます
ちょっと反抗してみたかっただけです

とりあえずここは「海賊なら絶対に悪」ってレスが多くて気になった

理由があるから正当化される殺しなんてないだろう
だからCP9だって暗躍してるんだし

それよりティーチの言葉
｢この実は俺を選んだのさ｣
実が宿主を選ぶと言うのも案外ただの言葉の比喩じゃないのかもな

実が選ぶ？wねえよw

おまえら相変わらず馬鹿だな
国語勉強し直せ

ONE PIECEの中じゃ出してない単語だが、読みきりのピースメインを目指すルフィが基盤っぽいな

悪役かそうでないかは主人公視点＝読者視点と関わりがでてくることだから
利己的な目的のために仲間殺しをしたキャラは悪役にしかならないんじゃないか。

同じような意味で主人公が海賊＝無法者の場合
それを物語上正当化するには世界そのものや対立した組織になる世界政府を悪的に仕立てるしかないと思う。

>>949
ワンピ世界には正当化される殺しはあるだろ
賞金首は「生死問わず」だし
「政府直属」のCP9が任務で殺人するのが犯罪か？
暗躍するのは、スパイ任務もあるから

どうでもいいけど
白ひげの１番隊隊長が弱そうで腹立つんだよね。

>>954
ルッチの人質皆殺しやフクロウの秘密漏洩で10倍くらい殺害ってのは
任務的にもどうなんだろうか

>>954
CP1〜8も諜報機関でスパイ任務あるはずだが、存在が公表されてるぞ。
つか、殺しを許可されてるから、明るみには出られないって作中で明記されてるがな。

単純に信念の違いじゃね？
少なくともルフィ達に関しては勝ち負けが全てで相手が死のうが生きようが（善だろうが悪だろうが）関係ない、というのはＳＢＳでやっていた気がする。
対して正義だ悪だの精神を持ったのが海軍で、だから「正義」を背負ってる。んで持って人を殺せば悪の位置付け。
黒ひげとかまだ明示されてないがおそらく世界政府とかは自分の欲求で動いているから、人の死は厭わない。
だから善とか悪とかの見方は全体の一部しか見ていない、ということを伝えているんだきっとたぶん・・・おそらく

ここでスモーカー准将が一言

なに当たり前に読み取れることに必死になってんだ

もしもワンピースの世界が人口６０億くらいだとしたら
覇王食の覇気もってるやつは千人くらいいるのかね

あと最新刊のSBSで死語を死後と記載されていたな

政府・海軍
海賊は市井を脅かし、殺戮強奪を繰り返す組織だ！

ルフィ他
海賊は海を自由に生きる連中だ！


基本概念に隔たりがある

政府側の言い分は、何も知らない一般人に対しての情報操作が多分に入ってますので

一般人が知ったからと言って、それが平和に繋がる訳でも無いし
そもそも知らないのは一般人だけじゃなくて、海軍の大半もそうだろうし
主人公の敵として描かれてはいるけど、海軍は正義で間違い無いと思うよ
力無き人達を守る組織ではあるだろうし（例外も居るけど）
また、政府の意向も現在のところ不明なままだし
現状でオハラの全消去とか政府悪なイメージあるけど、これから先
「そうしないと更なる災いが世界に降りかかった！」
な展開も考えられる訳だし

個人的には

海賊
・難しい事なんざわかんねー！自由に生きるぜ！！

政府
・過去の歴史、技術は世界に破滅をもたらす
　消去、もしくは封印しなければいけない！

みたいな、どっちのも理がある展開のが好きだ

>>961
意味が読み取れる範囲なら誤字脱字の類いは、そのまま記載します。
と過去のSBSで答えてますよ。
お年寄り、お子様、外国の方などのが一生懸命書いてくれた気持ちを大事にしたいとの心意気だったと思います。

>>965
へー、ナイスな心意気

物事には本来、善悪はない
ただ我々の考え方で善と悪に分かれる

ってある人は言ってた

何気に海軍は悪役として描かれてない所がいいな

>>964
クロコの件を伏せたり、でも麦わらの懸賞金は上げて脅威度は示す。
何も知らない人から見れば、麦わら一味は、とんでもない悪人。と見えたはず。
情報操作、してると思うよ。

それが政府と海軍の威厳を保ち、世界の均衡を守るための処置だろうけど、
そのために、麦わら一味のイメージを不当に操作してることには変わりない。

失われた歴史は過去に今の世界政府が行った虐殺の歴史。

蒸し返すようだが、エースの「人の倍」発言で、レイリーの愛人（？）みたいな人の話題は出たの？
たしか彼女って40年前に海賊やってたんでしょ？
で、今もあの若さってことは、ワンピの世界には、物凄い若さの秘訣、というか長寿の秘訣があるんじゃないの？
それが何かは知らないが、黒ひげもそれで人（一般人）の２倍の寿命を持ってるんじゃね？

海軍は悪魔の実の回収作業に躍起になっている
インペルダウンはその保管場所 世界中に散らばった実を独占しようとしている
中でもロギアを七つ集めると…
あとは分かるな？

>>972
世界政府総統「あとちょっとで背が伸びたのに…」

>>971
くれは「若さの秘訣かい？

ワンピース考察【質問・矛盾】解決スレ6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1231012170/

次スレ案内でも

次スレはもう考察専用スレじゃないし、おっさんおばさん向けでもないんだよな。
このスレのゆっくり考察が進んで行くところは好きだったんだけどね。

新スレ立てる時期になったら改めてテンプレやスレタイ考案してもいいんじゃないか

>>968
そうだな

ボニーがトシトシの実だった場合くれは涙目ですね

黒髭は元々はロジャー海賊団の一員だった
そこでシャンクスと喧嘩して３本の傷を付けた
その後白髭海賊団の仲間になる
ロジャーと白髭と言う２人の伝説の海賊団の一員だったから『人の倍』
つじつま合う？

白ひげと赤髪のやりとりからは、昔からずーっと白ひげの下にいたような印象を受けるが。

1000近いし埋めようぜ

>>976
次スレもう半分も越えてるから、そっち使い切ってから立て直せばいいね

寝る前に何かお話してくれなきゃいや

サビサビの実の能力者のせいでやられたのって雪走だっけ？

そおだよ。一本松にもらったアレだよ。

>>986速レス�d

黒髭が人の倍生きてるってのは単純に味方殺しのことをいってるんだと思うが。

人の倍発言を、サッチの分もと解釈する人達が
そろいもそろってOばかりなのはなぜなんだろ。

これ、考察してください。

頭わるすぎたろ

1000!!!!!

大きく荒れることもなく、ゆっくり楽しめるスレだった。
次スレも良い感じになることを祈る。

とりあえず黒髭関連は材料待ち

ウ

ン

コ

1000なら俺は神になる

1000ならみんな幸せになる

1000なら俺は絶世の美男子

1000なら俺天才

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