ワンピース強さ議論と雑談スレ　part116

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・雑談はほどほどに。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ part115
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1225952008/l50



＜ワンピース暫定ランキング＞


S+：黒ひげ　黄猿
S　：エース　エネル
S-：クロコダイル　モリア

A+：オーズ
A　：ルフィ　ルッチ　PX-くま
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　Mr.1　ソニア　マリー
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　スモーカー　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ　マーガレット
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　ベッジ

Q,インフレしてるの？
A,インフレはしてます。作中でも言われてますしSBSでも尾田が言っています。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードのです。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。

Q,クロコダイルだけなんでランキングが下なの？
A,水や血という有り触れたものが弱点になるのでワンランク落ちとなっています。

Q,クロコダイルの懸賞金は何故低いの？
A,七武海なので、"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるので、クロコダイルの七武海入りの条件がわからない限りなんとも言えません。

Q,スモーカーは下じゃないの？
A,スモーカーは能力者に対し特効である海楼石の十手が高評価となり現位置です。

Q,ワイパーって弱くね？
A,排撃貝や燃焼砲等の距離を選ばない攻撃手段、海楼石、油断も慢心もない容赦ない性格が考慮されています。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,ミホークの黒刀って海楼石？
A,今のところそのような事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

>>1さん乙です

ソニマリはブルーノ以下

オームとＴ・ボーンやったらＴ・ボーン勝ちそう

シャムよりはイガラムの方が強くね？

>>1

　 [乙]　　
　　‖∧∧　
　　∩・ω・｀)
　　 （　　　 ）
　　　｀ｕ-ｕ´　

>>1乙

そろそろ名もなき宇宙海賊の強さを検証しようじゃないか

>>1乙

ルッチってクロコダイルより強くない？
クロコを倒したルフィでさえルッチには勝てないってのが世界政府全員の考えだったんでしょ。

ルフィはクロコに２敗１分だが

スモーカー入れようぜ
モリアの後ろくらいに

ルフィがPXくまより上はねーーーよ

七武海はミホーク以外同じようなレベルなんじゃね

ミホークの場合海賊団結成してたら四皇になってた
くまやドフラミンゴも四皇とタイマン張れる実力者
モリアも昔四皇のカイドウと渡り合った
クロコダイルはルッチよりやや強いくらい
ジンベエ、ハンコックは知らん

あんま理詰めで考えずに全巻読んだ印象で格付けしてみた

S+：黄猿  ティーチ
S-：エネル  エース

A+：モリア  ルフィ  クロコダイル
A-：ルッチ　スモーカー

B+：ゾロ　ワイパー　サンジ　ドリー　ブロギー
B-：ロビン　フランキー

C+：チョッパー  アーロン  ブルック　ベラミー
C-：クリーク　ワポル  フォクシー

D+：バギー  ウソップ
D-：クロ　ナミ

E+：ジャンゴ　モーガン  フルボディ
E-：ヨサク　ジョニー

とりあえず、クロコダイルとスモーカー高すぎ、アーロン、ベラミー低すぎとオモタ
スモーカーとかアラバスタ以降、音沙汰無いのになんでこんな評価高いんだって感じ。
まあ今後は、海軍側の成長株として、新時代のルーキー達に対抗する形で台頭してくるんだろうけどさ

>>16
スモーカーは初登場でルフィより強いし、抜かされた描写はない
ルッチを倒したルフィの写真見て「新世界で叩き潰す」と余裕で言ってるし、
ルフィより上じゃないと・・・


まぁ、全体的におかしいんだがな

読み直してアーロンが高いと思えるなら、とんでもない読解力だな

エース、スモーカー、クロコダイルは近い強さだと予想…
同時期に近しい場所でウロウロしてたが誰かがロギアとして突出していた印象が無い。

S+ティーチ
S-エネル（弱点ルフィ）　エース　スモーカー　赤　青　黄

アーロンは基本戦闘力は分からんけど、パワーは半端ないと思う。
・軽く水をかけただけで、散弾銃と同等か、それ以上の威力。
・簡単に地面に指で穴を開ける。
・ゲーム「ランドランド」ではキリバチを振った風圧で建物が壊れる。

まぁ、アーロンてカリファくらいには勝てそうなんだがな・・・
仮にも昔ジンベエと肩を並べた程だし、魚人海賊団No.2か3だろうし

CP9＞＞＞東の海ボス　とかいう奴がいるが、ネロって絶対アーロンより弱い

※ルフィを基準にする。
クロ→勝ったものの出血多量で倒れる
クリーク→海戦とはいえ、実質クリークに負けてる、MH5を鑑みれば普通に負けてた
アーロン→キレたルフィに斧で一撃

3人の差はルフィがよっぽどのインフレ成長してない限り、そこまで差はない。
初期でも大幅なインフレしていると考えると、それこそ初期の連中は相手にはならない。
どちらにせよ東の海ボス連中は弱いという根拠になる。

SBSで尾田曰く、杓子（抜き足）はCP9の剃と同程度のスピード。
しかし強さでは圧倒的にCP9です、と明言。
ここでCP9＞＞＞（圧倒的な壁）＞＞＞東の海ボス連中　が確定される。
この発言は同時にグランドラインでのインフレを尾田が認めているわけである。
またゾロやスモーカーの作中発言もこれに付加される。
これも東のボス連中が弱いという根拠である。

さらにウイスキーピーク時点で、　アーロンを倒したルフィ＝万全のゾロ　が明確に描写されてる。
この時点でダズ＞＞＞東の海ボスも確定。
これも東のボス連中が弱いという根拠となる。


ネロは仮にもCP9、その時点でネロ＞＞＞＞＞クロは、SBSの尾田発言から確定。
続くワンゼ及びT.ボーンも、サンジはワンゼに多少苦戦。
T.ボーンもゾロが手ぬぐいを巻いて強者と認めた相手である。
よってネロ、ワンゼ、T.ボーン＞＞＞東の海ボスも確定となる。


フランキー、ナミ、チョッパーはCP9を倒し（チョッパーは善戦）、本部大佐連中も相手にしている。
もはやアーロンやクリーク程度とは比べるべくもなく強い。

田中邦衛が強すぎる

もうすぐ白髭が暴れるところが見れるかも
今までに出てきたキャラが霞むくらいの問答無用さを所望する
退場は決定的だけど、それはそれでいい

>>24
CP9＞＞＞（圧倒的な壁）＞＞＞東の海ボス連中　

こんなに差あるか？しかもアーロンとクロじゃ格が違いすぎる

アーロンは七武海ジンベエと肩を並べた実績をもち、東の海最強だが、
例えばネロが東の海に来た場合天下とれると思うか？

ナミも未だに魚人は強いと思ってるし、アーロン、クリークだけはCP9下位と大して変わらない実力だと思う

ハチがグランドラインでもそこそこ強そうな感じだしなぁ。

B-扉絵宇宙海賊 ロビン フランキー

ハンコック クロコ以下かよ

来週　ネタバレ通り

再来週　vs モモンガor海軍本部へ移動

次　移動中に覇気の話

次　海軍本部到着

次　白ひげ海賊団たちの会話・移動中

次　七武海全員登場

次　白ひげ海賊団　海軍本部到着

次　七武海、海軍、白ひげの会話

次　いよいよ戦争



早く見積もってこんなもんか・・・

ゾロ編５週
ナミ編５週
ロビン編５週
サンジ編５週
ブルック編５週
チョッパー編５週
フランキー編５週
モリア、ぺローナ発見編５週
赤犬、ジンベエ登場編１週
七部会全員集合、顔会わせ編１週
遅く見積もってみた

>>32
8行目までいらないな
ルフィすらストップ状態なるし扉絵で十分じゃね？

サンジはゾロより強い異論は認めない

七武海全員集合と白ひげの戦いぶりが楽しみだが、
ハンコックは集合した時仕方ないから来たと見せかけて、その後白ひげ側につくのか?

>>32
ウソップｗ
七武海全員集合は是非ともカラーで見たいな

>>35
病気で撤退

> 990 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/11/13(木) 15:35:38 ID:LmjCvf2BO
> エネルはそのまま離脱するまでにやられそうなんだよなぁ、レイリーやミホーク相手だと

そもそも覇気があろうとなかろうと、雷を受け流せない相手であるならば、
接近していようとその場で2億V放電すればいいだけで、離脱する必要すらない。
触れると感電するから受け止めることは出来ないし、全方位攻撃なので避けることも出来ない。

マーシャル･D･ティーチ・・・自称最強の能力保持者
ジュラキュール･ミホーク・・・世界最強の剣士
バーソロミュー･くま・・・普通に強い

ドンキホーテ･ドフラミンゴ・・・？？？

ゲッコー･モリア・・・覇気も使えず実も弱い
ボア･ハンコック・・・雑魚
ジンベエ・・・アーロンと互角ｗ

七武海と海軍三大大将でバトったら大将勝つだろ
七武海の半数が使えんｗｗ

黒ひげ＆くま　ｖｓ　黄猿＆青雉　　　互角くらい

ミホーク　ｖｓ　赤犬　　　　　　　　七武海最強と大将最強　多分ミホークの方が強い


余った七武海
モリア　　　　　　かつて四皇のカイドウの渡り合った程の大海賊
ドフラミンゴ　　　いかにも強い不気味な極悪キャラ
ハンコック　　　　覇王色の覇気を使え、メロメロがあるから多分強い
ジンベエ　　　　　十年近く前に名前だけ出た　多分くまくらい強い



普通に七武海の勝利だと思うが・・・

>>39
＞ゲッコー･モリア・・・覇気も使えず実も弱い

本体が強ければ最強の実
なんでティーチが欲しがらなかったのかわからないほど

>>39
よく見たら上の使える七武海３人と大将３人で戦っても七武海勝つだろｗ

さすがに７VS３じゃ分が悪いけど
最終的には崩壊が見えまくってる七武海に対し
三大将は持ち上げたまま終わる気がするから何でもいいやwww

>>40
＞モリア　　　　　　かつて四皇のカイドウの渡り合った程の大海賊
しかし今は雑魚だろ覇気使えてればルフィに楽に勝てた
覇気使えないって事は黄猿に瞬殺されるレベル

＞ハンコック　　　　覇王色の覇気を使え、メロメロがあるから多分強い
中将で石化しなかったルフィに効果無し大将クラスなら意味無いと予想
本体性能がルッチクラスなら雑魚とは言わないけどゾオン系の実食ってないし戦力外

＞ジンベエ　　　　　十年近く前に名前だけ出た　多分くまくらい強い
アーロンと互角って言われてるまあ詳細不明だけど

＞ドフラミンゴ　　　いかにも強い不気味な極悪キャラ
俺もドフラはつえーと思うけど不明

ドフラミンゴは天才策略家タイプでガチンコ勝負はそれほどではないと予想する。

アーロンと互角ってか当時の格的にアーロンと同等ってことだろ。強さなら間違いなくジンベエだと思うね。

ハンコック、雑魚とか言ってる奴早漏すぎｗ
せめてちゃんとした戦闘シーン描かれるまで待てよ
ジンベエもアーロンと別れた八年間の間に強くなってるだろう


七武海キャリア
モリア・・・１０年
ハンコック・・・１１年
ジンベエ・・・８年

>>38
放電は、ほぼ相手に触れないと発動できないから剣の間合いより近づかないと駄目
ゾロは斬り付けたけど感電してない

はい、エネルの話はおしまい

肩を並べていただけで、互角なんて言われてないだろ。

ルフィとウソップ、シャンクスとバギーを比べてるようなもんだ。

バギーやアロなどのグランドライン経験者は後付けで強くなる可能性もあるんじゃない？
バギーの強さはシャンクスも一応認めてるって副読本のどっかにあった気がする。
アロは次のインペルで再登場してそのまま噛ませになるか
ジンベエと肩並べた補正でそれなりに活躍するかのどっちかだな。

>>10
もしルッチが弱点を把握していたらほぼ確実に勝てるだろうが
そうでなければちょっと厳しいだろうな

>>11
ルッチも一回ルフィに勝ってるよ

>>51
勝ってないだろ　ただ吹っ飛ばされて建物から出されただけ

対クロコダイルの場合、ルフィは運がなければ二回とも死んでた

>>48
>放電は、ほぼ相手に触れないと発動できないから

naze?

ティーチみたいに描写が少なければ少ないほど
上位にランクするこのスレで
あんなにやられたのに今だに上位にランクしてるエネルって最強じゃね？

>>54
ルフィが天敵だっただけで能力自体は強いからな。
ただエネル厨が騒ぎ出すとランク落としたくなる。

雷なんて厨二病の大好物だから仕方ない

雷より光の方が強いんじゃないか
黄猿が本気を出せば超強力で強大なレーザーが打てそうだし

ランクにヨサクジョニーがいるのが謎。
こいつらはもはや戦闘要員ではない。
同ランクのモーガンやイガラムが不憫。

>>58
いや、紙一重だろ　実力差は

作中の扱いからすると
クリーク＞＞＞ギン＞東の海編サンジ＞＞＞支部大佐モーガン＝本部大尉フルボディ＞＞＞ヨサク＆ジョニー

>>57
手なり指なり足なり発射箇所が限られるか分からんし、タメが必要なのかもよく分からんが、
木を爆発させるほどの高エネルギーレーザーだから、当たればそりゃ必殺だろうさ。

爆発といっても木が爆発してるわけで、レーザーが爆発してるわけじゃないから、
光速攻撃ではあるが、範囲攻撃ではないのよね。

光はブラックホールに吸収される

光を吸収するブラックホールなら
ティーチ自身も吸収されるよ。

されない

じゃ、なんちゃってブラックホールだから
光も吸収できないね。

できる

黒ひげの能力はブラックホールがモデルだろうが、
エースを吸い寄せた描写を見る限り重力で吸い寄せているとは考えにくいゆえに、
対象物だけを魔法の力で吸い寄せる能力と考えるべきだろう。
距離も速度も関係なく、吸い寄せる以上の理屈はそこには存在しないと思われ。

空間そのものを操作出来たり、移動ではなく完全にワープ出来るのなら、
黒ひげに近づかなくても済むかもわからんね。
ドアドアの実とか・・・ドアごと吸い寄せられそうだがな・・・。

覇気があっても相手に攻撃が当たらなければ意味がないし、
相手の攻撃を無効化出来るわけでもない。
だれかこそ黒ひげはヤミヤミで最強になったと発言したのだろう。

まぁ、狙った対象物だけに働く重力の可能性もあるか。
そこは描写待ちだろう。今後黄猿vs黒ひげの一戦はネタ的にあると思うし。

黒髭は吸いこんだもののダメージくらうから

クロコダイルと戦ったら、毒が回って死ぬよね。

ルフィも殺せてないけど

ロビンいなかったら死んでたでしょ・・・。

毒で？

煙厨うざすぎ
そんなにスモーカー好きなら一旦保留しろや
くまやミホークが未だに保留されてる意味がなんでわからんのかね

重力って何だ？引力だろｊｋ・・・

ルフィ達に負けないと能力の全貌は明らかにならないからな

光の方が厨二病に愛される属性だとは思う。

>>76
あと闇もだな

>>74
重力は、引力と遠心力との合力だからな。

>>76
闇だろ。

スモーカーを過小評価しすぎ
煙の球は炎の球と同じ威力を持つ
エースも俺とおまえじゃ勝負はつかないぜと言っている（18巻）

>>69
毒、爆発、炎では人は死にません

>>79
はあ？煙が炎と同じ威力？なにいってんの
煙ってのは既に燃焼済みの気化した酸化物、つまり燃えカスであるためにもう燃えないんだよ
だから煙に覆われれば炎は酸素不足を起こしてエースは能力を生かしきれない
これと同様に炎で煙を囲んだ場合も、炎で煙が蹴散らされスモーカーは能力を生かしきれない
結果どちらが出力で勝っても互いに決定打に欠ける
エースと煙が勝負つかないってのはそういう相性的な問題だっただけだっつの
炎は燃えるし爆発的な威力を持つ、が煙ってなんだよそれ自体で超常的な破壊現象おこせんのか？
まったく火と煙が同じ威力とか読み違いもいいところだ
このスレでもモクモクは最も攻撃力に欠けるロギアと言われて久しいものをな
現状スモーカーの長所ってのはロギア防御だけ、
十手は相手が戦闘状態の真剣勝負で有利に使われた描写未だなし
これ過小評価でもないんでもない
スモーカー持ち上げたかったら再登場後に戦闘してからにしろ

毎度毎度大した描写もなしにスモーカーﾏﾝｾｰとか煙厨ってマジで漫画読んでんの？

>>48
＞放電は、ほぼ相手に触れないと発動できないから剣の間合いより近づかないと駄目

？？？
言っとくけどエネルの射程距離は目算で一キロかそれ以上あるから
空の人間へそのはるか上層から腕だけ伸ばして雷落としてたんだぞ

>>82
放電ってヴァーリーじゃないの？よくわからないけど

>>82
ヴァーリーの事を言ってるんじゃないか？あれは確か近距離でしか使ってなかった気がする。

ところで作中のキャラの発言はどこまで信憑性があるの？
シャッキーの「君の100倍強いから」発言や、クロコのMr3に対する「実力ではMr4に劣る‥」発言や、
ルフィの「エースと今戦ったら俺が勝つ」ってのは全部信用できるのかね？

>>84
100倍は流石に適当では。とりあえず比較にならない程強いって意味で
クロコの台詞は多分そのままなんじゃないかな？ルフィのはなんの根拠も無い強がりな気がするｗ

>>83-84
なるほど放電（ヴァーリー）のことか訂正ｻﾝｸｽ
しかしそれだとエネルは放電しか使わないわけじゃないから
間合い云々に絡めてますます何が言いたいレスなのかわからなくなったぜ

ちなみに作中のキャラの発言は適当だと思うわ
100倍強い、とかが道力100倍なわけじゃないし（大雑把な超強いぜって説明
実力ではMr4に劣る、とかは社長としてのクロコからの評価（結構信用できそう
エースとｒｙ、いつもどおりのアレ（単なる空威張り
って印象、発言するキャラの性格とか状況、説明の必要性なんか考えて
作者の言わんとしてる意図が常識的に読み取れるくらいの解釈でいいんじゃね

放電と書いてヴァーリーって名前かっこいいよな。稲妻と書いてサンゴとかもいい。技名のかっこよさはエースとエネルだな

>>86

>>48がレスつけてる>>38にヴァーリーをすればって書いてあるから、それでじゃないかな？

>>88
放電に限定した話なんか
ただ近距離攻撃の放電が無理ならエルトールとかで倒せばいいだけで、全然はい終了とはならないような
そこんとこがすっごく疑問でしょーがない

ハンコックは対男性という意味では最強だよ
対抗できるのは、モンキーＤルフィとバーソロミューくまの２名くらいのもの

>>89
なんか前スレからの話みたいでよくわからないね。まぁいいのではｗ

エネルの議論は何回も何回も何回も何回も同じことを繰り返してるので正直鬱陶しい。
何回も同じこと書くの飽きたから過去スレ読んでくれれば有り難いんだが…
でもそう言うと「読んだけど納得いかない。だって雷速でマントラも持ってんだよ！」って
返ってくる書き込みも何回も何回も何回も見た( 'A`)

>>85
>>86
それでもランクでMr3の方が上って事は社長の評価より描写された強さを優先してるからなのか？

>>93
頭のキレとか、そういう方面で４より優れてた

>>90
ミホークもメロメロになったらショックだな…

>>90
サンジがメロメロになったら切腹する

>>93
総合力ですから。

>>95
鳩の目ミホークですね

白ひげ、ミホーク、ドフラミンゴ、くま、モリア、クロコダイル、センゴク、赤犬、スモーカー、ドラゴン、ベックマン、マルコ、ジョズ、
オーガー、ワイパー、カマキリ、ブラハム、ルッチ、ブルーノ、Mr.1、オーム、ペル、ベラミー、アーロン、クリーク、クロ、ギン

は覇気使わなくてもメロメロ効かなさそう　てかイメージできない

煙系の自然災害というと火砕流とかがそれっぽいかな
殺傷率、範囲、速度共に最悪の部類の災害だがスモーカーが使えるかは怪しいな。

スモーカーは十手を武器にしてることから生け捕り重視で、殺傷力のある攻撃は、習得し
無さそうだ。黒檻のヒナもそんな感じだし、次期大将候補は日本警察みたいな感じだよ。

一酸化炭素濃度の高い煙とかも作れたら
相手を包むだけで終了だから強いんだがな

能力の規模
エネル＞＞＞＞＞他
はまちがいない

青キジエースも効かないよ＞メロメロ

青キジは冷静慎重に悪に対応する男、ちゃらちゃらしてるようで氷みたいなとこあるよ
女だろうが攻撃してくれば容赦しないだろナミがいい例
エースにしろ見知らぬねえちゃんのスカートでゴシゴシ顔を拭くような奴なんだから

むしろ邪心抱いてる＞99のそいつらの方が半分危ないんじゃねえの？
内面ムッツリで
あと女慣れしてそうなレイリ−シャンクスも大丈夫だと思うw

マジ反論しないでねん

メロメロが効くか効かないかは覇王色持ってるか持ってないかだろ

>>93
ネフェルピトーとゾルディックどっちに暗殺頼むかっていったら
多少ピトーよりは劣っても必ず任務果たしてくれそうなゾルディックに頼むでしょ？そんな感じじゃないか

ルフィにメロメロ効かないのはマジで謎だ
性欲がないならナミの裸に鼻血ふいたのはなんでだ？
仮に本命以外に誘惑されてもメロメロしないって性格で理由付けするなら
石にされた中将の部下あんだけいるんだから一人ぐらいルフィみたいな
性的嗜好の持ち主がいてもおかしくないはず

>>105
どっちにしろ目視できる遅い光線だからな。
基礎戦闘力の高いキャラには効かなさそうだ。

今の所、黒ひげに勝てる奴はいない

エネルに限らず
闇穴道に引き込まれて、圧縮されると誰でもアボーン
圧縮されても解放されなければ一生闇の中
光でさえ抜け出す事はできない

お互い能力を知らずに黒ひげと闘えば
エースのような結果になる
ただ黒ひげはエースを仲間にしたかったので
闇穴道には吸い込まず、生け捕りにして政府に渡した

とりあえず
能力者も非能力者も闇穴道の中で圧縮されて死ぬ

記憶違いか？
闇穴道は生物を吸い込めないって黒髭自身が言っていたような･･･

読み直せよ

>>109
それ
ハンタのシズクが持ってる掃除機だろ

>>108
多分、ワンピだから全身打撲くらいのダメージで済むんだろうな。街も思いっきり木片残ってたし
けどティーチが強いのには同意

覇気で気絶とメロで石化って能力かぶってるよね

>>111

>>109はどこかで見たことある設定と思ったら、それだｗ

雑魚にしか効かなそう　メロ

>>115
サンジは一発

テンプレの下位ランクいくら何でもテキトーすぎるだろ
ベラミーがクロやギンと同ランクとかマジありえね

>>74
>>78
中学生さん？重力で問題ない。

万有引力 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%87%E6%9C%89%E5%BC%95%E5%8A%9B
重力 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8D%E5%8A%9B
引力と斥力 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%95%E5%8A%9B

スモーカーの触れられる煙は砲弾の雨が降ってくるような状況で仲間や船を守れそうだなぁ
ロギアである本人の防御としては意味が無いが…
まぁ煙で殴ったり拘束したり窒息させたりでも十分すぎるほど強い。

>>86、>>89、>>91
黄猿の移動には鏡とは無関係にタイムラグがあり、尚且つ無防備状態にある。
ゆえにレイリー戦で接近戦を余儀なくされたし、仮にミホークが相手でも接近戦を余儀なくされる。
一方でエネルの場合はタイムラグが無いゆえに、雷速以上の剣技でない限り離脱することが可能。

それに対しエネルの場合は離脱するまえにレイリーやミホークにやられそうという意見があった。
しかしルフィのような電気無効な相手でない限りエネルはその場放電すればいいだけで離脱など不要だろって話。
接近戦であろうと基礎戦闘力など無用。つまり斬られるのが早いか、放電するのが早いかっていうことになる。

そしたら放電は相手に触れるほど接近してないと発動しないという反論が出た。
確かに放電は目標の相手に接近して放ってる描写しかないが、
触れるほど接近してないと発動しないという反論は無理があるだろと。
ちなみにカマキリに放った放電で、離れた場所にいた神兵やゲリラも当たっている。

>>118
悔しくて必死で探してきたんだね
その涙ぐましい努力には感心するが同時に君の頭の悪さに同情するよ

重力と引力は科学的に定義が曖昧な表現なのだが
人の引力を示す場合は学術的な場では基本的に引力という言葉を用いるんだよ
悔しさからか、中学生さん？とか低俗な煽りをしてしまう学のない君には縁がない話かもしれないが

とにかく前置きが長くなったがティーチのは引力で間違いないよ
おバカな君はここまで言っても納得しないんだろうな
でもとりあえず、これを見ろ
http://www2.uploda.org/uporg1784870.jpg

>>120
>>86だけどなるほどよくわかった解説ありがとう
これ系には厨っぽいのが多いからまともな話は相手を見てやるべきと教訓に記そう
おやすミトさん

>>121
声あげてﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗ
>>118が恥ずかしすぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

sage忘れたｽﾏｿ

尾田のビックリ科学のせいでバカが集まってくるんだなｗクソワロタｗ

ワイパーはC＋だろ
ブルーノはソニマリの左

>>121
原文を良く読んで欲しいわけだが、俺は黒ひげの能力はブラックホールがモデルだろうが、
「重力」とは言えないだろうと言っている。
「重力」という用語は質量による空間歪みから来る「引力」でしか使われない。
一方で「引力」という用語は必ずしも「重力」ばかりを意味する言葉ではない。

そしてヤミヤミの能力は紛れも無い「引力」ではあるが「重力」ではなく、
魔法みたいなもんで引き寄せてるんだろうと>>>>67では言っている。

>>100
火砕流の殺傷能力は熱によるところが大きいゆえに、スモーカーには無理だな。

>>72
ルフィが膨らむだけで拘束が外れる煙によって砲弾の雨を防げるとは思えないが・・・。

自由に相手の視界奪えるだけでも十分強いとは思うけどな。
視界奪って十手押し付けたら勝ちだろうし。

>>80
＞毒、爆発、炎では人は死にません
規模にもよるが死ぬだろｗ

なんかこのスレ的に黒ひげ最強が決定されてるようだけど
何でも吸い込む代わりに、他のロギアのように攻撃受け流せず
常人以上に痛みまで引き込んでしまうって自分でも言ってるし
能力者の能力を無効化するのは触れたらってことだし
触れることなく限界の攻撃いれたら余裕なんじゃね？

闇穴道 >> 黒ひげから出た黒い煙に触れた物を吸い取り押しつぶす
離れて触れなければ問題なし、押しつぶすって言っても結構、家とか原型残ってる

闇水 >> 能力者の実態を引き寄せる、そして掴むと能力を無効化する
そもそも能力者じゃなければ引き寄せられないし、引き寄せるのも瞬間って訳じゃなく
エースは引き寄せられながら技をだす程度の余裕は有った

そもそも戦闘状態の黒ひげに対して攻撃は必中
そんなに強いか？これ

サンジまだA-ってなんだよ もう下げろよ

ゾロ≧カク＞＞サンジ≧ジャブラだろ

エネルと黄猿だったらどっちが強いと思う？
やっぱり黄猿かな？
あいつ弱点あるの？

>>120
ヴァーリーがゲリラや神兵に当たったのはカマキリに注ぎ込んだ電気が溢れて川を伝っていったからじゃないか？

>>129
今のところはエースの攻撃に耐えられるのは確定。それ以上の攻撃を食らえばノックアウトな可能性はある

肉体的ダメージは吸収、あとは痛みにさえ耐えればいいんだから。

苦痛としてはトップレベルにきつい炎を耐えてる以上、今まで出てきた攻撃が効くとは思えんな。
炎帝とぶつけ合った特大闇塊みたいなのもあるし。

黒ひげって攻撃をされても痛みは感じるけれど肉体的ダメージはないんじゃね。
不知火を食らったけれど次のシーンでは刺された傷が無くなっていたし。

体に炎の攻撃受けて効かなかったならともかく炎に耐えたでは今までの攻撃が効かないことにはならん。

俺もティーチは強いと思うけど、わざわざ弱点が設定してあるから必ず限界はあるはず
いつか描かれるはずだ…何年後になるかわからないけど

どっちにしろエースの攻撃力以上の物は必要だな。

エースの火拳をあちちで済ますタフネスだからな

黒髭一味の中で火拳で一番ダメージ食らってたのはティーチだった
やっぱヤミヤミのリスクはきつそうだ

ミホークに真っ二つにされて終了

>>131
ゴロゴロ＞ピカピカだと思うけど、個人的には黄猿＞エネルだと思う
エネルは強い部分はとことん強いけど、もろい部分はとことん脆い感じ
黄猿は現時点では、特に脆いと言えるような部分は無い印象

>>104
は？99は俺だが、そんなにそいつらが好きで、メロメロ効かなくしたいなら
覇気使えばいい話だろ　大物だからって勝手に判断するな　青雉なんて覇気使わなかったら絶対効く


>>130
CP9戦よりもゾロ、サンジは強くなっている　しかもあの時二人とも余裕の残して勝利していた
さらに二人とも勝利した後、勝って当然のような反応
サンジに至ってはゾロよりも遅く来たにも関わらず、ゾロより早くジャブラを倒した

現時点では
ゾロ＞サンジ＞＞カク≧ジャブラ

>>126
日本語でおｋ

ちなみにこの回でティーチさんは「引力」と五回言ってます
引力で引き寄せる、引力で押し潰す、すべてを引きずりこむ力、とも言ってますな
重力？一度たりとも出てきてねーおｗｗｗｗｗ
中学生さん？中学生？ｗｗしょうもない理屈こねてる中学生脳はどっちだよｗｗ

メロメロはアクマイト光線だな。
理由つけて主人公には効かんが、以後出番すら無いんだろう。

>>129
闇水は引力
誰でも何でも引き寄せられる

ついでに能力も引き込んでしまうだけの話

ゾロも引き寄せられて終わり
刀だけ闇水で吸われるか、近づく前に闇穴道に引き込まれて終了

>>142
何その一方的言い分
そいつらだって覇気使えるかどうかもわからないだろ
お前がそいつら効かないと思ってるのとおなじで青キジに効かないと思うのもお互い妄想じゃないか

基本的にここは妄想スレだろｗ

自分はいいががそれ以外は認めん的な人は無視籠行きでしょ

とりあえず
ヤミヤミは確実に実体を引き寄せるから、黄猿のオッサンも終了

鍛えてるエースも、はるか先までぶっ飛ばされたからな

>>108
ペローナ　「ネガティヴホロウ！」
ティーチ　「鬱だ死のう」

>>128
この漫画における効力
毒→死なない
爆発→都市一つ破壊の規模でも後遺症一つ残らない
炎→火傷一つ負わない
雷→黒焦げになり、気絶するくらい
凍結→大ダメージ、死に至る可能性もある
銃→急所に当たらなければ死なない

>>150
ペルの爆発は酷かった。あいつがピンピンしてるコマ見たときは驚愕したよ

階段を踏み外す→即死

>>152
いいオチだ

上空1万mから頭から落下→たんこぶ

そうだな･･･くいなって本当に哀れだな

そういや昔ルフィがゾロの刀を草履でうけとめてたよな

>>149
ペローナ　「ネガティヴホロウ！」
エネル　「我は紙なり…」

ルフィ：エネルとハンコックに対して無敵

バギーは１億超えするってか、既にしてるはず
バギーの評価低過ぎ

ルフィ覚醒前とはいえ、ルフィと互角に戦い、
さらに宝物の麦わらに唯一傷をつけたキャラクター
初戦はナミの援護があったから勝てた
２戦目は処刑台に追い詰められ、死ぬ所を雷に助けられた

完勝は１度もないし、これからもないだろう
なぜならバギーはロジャーの見習いで新世界を知ってる
今後絡んでくる重要キャラだから

>>143
>>145
こりゃ困ったな、まさか理解出来てないとは思わなかった。

ヤミヤミの能力が「引力」じゃないとは誰も言ってないだろ？
黒ひげが「無限の引力だ」と言うまでもなく見るからに「引力」だよ。
単に「引力」と言った場合、必ずしも「重力」つまり「万有引力」を指す言葉じゃないんだよ。
そしてその「引力」の正体はなにか？っていう疑問を語ってるわけよ。

多分おまいら以外は理解してるぞ・・・。

そういえばヤミヤミってロギアなのかな？
なんか違うようなきがするんだけど

>>161
分類上はロギアだけど、うけ流しが無いから性質的にパラミシアと考えても差し支えないだろうね
覇気が出てきたから今後はロギア全般がそういう扱いになりそうだけど

>>162
ロギアだよ
物を投げられたとして、
その物を吸収するので、体に傷はつかないが、その衝撃の痛みは感じる

>>160
あんまり現実の物理法則を詳しく持ち出してこられても、いい顔されないぞ
煙が物を掴んだり、バラバラになった人のパーツが宙に浮く漫画なんだから

>>160
だから日本語でｒｙ
多分お前以外はお前の言ってること理解してるやつはいないと思うぞ

＞そしてその「引力」の正体はなにか？っていう疑問を語ってるわけよ。
だからその正体が重力じゃないって言ってるんだろ。わかれ
闇に質量がなくったって、力学的観点からどうありえなくてもあれは引力なんだよ
作中でそう明言されてるんだからそうなんだよ
それに屁理屈たてて重力だのなんだの言ってるお前の主張は
ルフィのゴムみたいな、超伸びる、劣化しない、焼けないゴムは
通常存在しないからあれは新たな超科学物質だ！と言ってるのと等しい
ティーチさんが何度も何度も引力っつってるのに
あれを重力と主張したいなら空想科学読本でも読んでろって話ですよ

>>165
きっと160は黄猿の蹴りは「光速」って作中ではっきり明言されてるのに
光の速さで蹴りを出すと質量が…とか言い出してしまう部類の人かと

まぁ、端的に言うと馬鹿なんだな。

>>166
あーなるほどね。こういう主張持ち出す人って純粋に少年漫画を楽しめないのかねえ
ある意味可哀想ではあるけども。今後はちゃんとスルーするわ

>>159
まあ平気で悪いことしてそうだから
越えてるかもな
でも懸賞金は
強さや如何にルフィをおいつめるかできまるわけではないぞ

黒ひげの闇水って引き寄せたい物だけを引き寄せられると思う。
エースが闇水を食らった時に、かぶっていた帽子は飛んだだけで手に引き寄せられていなかったから。
そうじゃなかったら帽子も周りの散らかした木片も一緒に手に引き寄せられていたはず。
相当やっかいな能力かと。

後、闇は全てを引きずり込む、銃弾も刃も打撃も火も雷も、の言葉通り何でも飲み込めると思う。
食らった火達磨の火もゴクンって飲み込んでいたし。

そんなことは読んでればわかります。

>>170
つか引き寄せたいものだけ引き寄せられなかったらそうとう雑魚だろｗ
たださえ物理攻撃を食らっちまう雑魚なのにｗ

>>171
いやわかってない人いるじゃん>>129とか

>>172
物理攻撃を食らっても痛みは感じても肉体的ダメージはないだろうけどね。
物理攻撃って痛みのレベルは低いんじゃね。

>>174
ダメージ少ないってなんで言えるの？
ワンピースじやぁルフィに物理攻撃で倒され奴なんてたくさんいるじゃん

>>175
ダメージじゃなくて痛みの話をしてるのよ。
黒ひげはたぶん肉体的ダメージは受けないだろうから。
ああ、でも覇気が出てきたからわからないか。

>>173
ああいうのは、説明したって俺理論だから意味がないって。

>>175
痛みのレベルが低いって言ってるだけで、ダメージ少ないとは言ってないだろう。
ただ肉体的ダメージは吸収。痛みも炎を耐えてるから、殴る蹴るとかの痛みじゃ根をあげないってことだろう。

鞭とかは別かな。

覇気がヤミヤミのダメージ吸い込みにどういう影響を及ぼすか興味あるな

仮に将来ルフィとやりあって、殴り合いの末にルフィが勝利したとして
ボロボロのルフィの横に全身きれいなティーチが横たわって気絶してたら
凄くシュールだな。全然勝った気がしないｗ

顔が汚いから大丈夫

覇気がロギアに効くっていう描写はどこにあったっけ？

>>180
レイリーが黄猿に触れたところかな

>>176
ﾞ肉体的ダメージﾞに痛みも何もないだろｗ
またティーチが他のキャラクターよりも物理攻撃に耐久性があるソ―スもない
エ―ス戦でも物理攻撃には苦戦してみたいだし

>>181
サンクス。なるほど、今読み返したら確かにレイリーが黄猿に触れてるね。
でも、これが覇気によるものなのかは今の所はっきりしてなくない？

>>183
もちろんそうなんだけど、話の展開からして間違いないだろうって事になってる
レイリーはオークション会場で覇気使いである事が判明してるし、自分も覇気でロギア突破をしたと思う

>>182
ソースはあるよ。>>134
ハッキリとは説明されてはいないけれどね。

追記

蛇姉妹は覇気の力でルフィのゴム特性を突破してるのが確定してるし
同様の原理でロギアにも攻撃を通したんじゃないかな

>>185
マジかぁｗ
でも確かにエ―スの
人の倍だっけ？発言はティーチに治癒能力がある可能性が高いなぁ

>>184
わかりやすい説明ありがとう。
「覇気でロギアにダメージを与えられるか」という疑問が晴れますた。

ティーチの闇水とクマの肉球がぶつかったらどうなるんだよ・・・

互いに何でも〜なんだろ？

>>189
能力者に対し絶対有利だからこそ黒髭はヤミヤミを求めた

ブロギーがヤミヤミの実食った方が強いはず
一撃でKOだぜ

クマだって何でも弾けるんだから闇だって弾けるだろ

黄猿の光は太陽が雲に邪魔して光が届かない様な感じで弱点スモーカー
バスタードの論理で青雉は絶対零度の限界があるからエースか赤犬が弱点だったりしそう

ハンコックは覇王色を買われて七武海に入れたんだろうな

闇は能力者を確実に引き寄せる。
掴まれたら能力無効。
どうやったらクマが闇を弾けるって発想がでてくるんだ？

>>106
亀レスしぎてスマンが
ルフィは「可愛い」「美しい」とかは思わないが「エロい」とは思うってことだろ

ヤミヤミの肉体的ダメージは吸収は妄想だよねｗ
エースの攻撃受けてもワンピメインキャラならたいていあんな感じになりそうだし

>>196
sage忘れスマソ

もしもの話をするならゾンビ状態で痛みを感じないオーズがヤミヤミ食べたら最強だな
覇気がどれくらい闇やその他ロギアに対して優位性を保てるのか不明だけど最強は間違いない

>>196
エロを感じるのは邪心を抱くのとどう違うんだ？
可愛いや美しいと感じるよりもずっと石になりそうな気がするんだが・・・

エースが攻撃してたようにクマも攻撃すれば通るだろう

さすがの くまも黒髭に捕まれたら能力は封じられるだろ。
捕まれるまでを、何でも弾く能力でどう逃げるかだね。

ロギアのヤミヤミに物理的ダメージは与えられない
あくまで、何でも引き込んでしまうため痛みは受け流せないという話

エースと戦う前にルフィと覇気云々のくだりがあるし
おそらく覇気で黒ひげを倒す事は不可能

覇気で気絶させてるシャンクスもヤミヤミにビビってるし
黒ひげは白ひげ越えるか越えないぐらいの覇気持ってるんだろ

いやいやヤミヤミに覇気で物理的損傷が与えられないんじゃ誰も倒せないじゃん
アレか超強力な一撃で失神させるのか？それじゃほんとに>>178みたいな状況になるぞ

くまが自分を弾いての移動で、闇水の引力の効果範囲（どこまでかわからないけど無限ではないと思う）
から逃れられるかどうか、確かにわからないなｗ

逆にティーチの方向へ飛んでいくとどうなるんだろう。掴ませるタイミングをスカして攻撃を加えられるんだろうか

>>204
だからラスボスなんだろ
ルフィは主人公補正で倒せると思うが

>>206
ラスボスかどうかはまだ不明じゃないか。もちろん覇気が効くかどうかも不明だしね
俺が>>178で書いた事は、主人公とのバトルがあった場合に178みたいな感じだと
絵的に物凄くつまらない物になりそうだと言う事なんだ。
やっぱどちらも血と汗を流して力の限り戦ってるほうが見てても面白いと思ったんで

>>203
その内容って何話で出てた？

>>206
その前提の上でどうやって倒すんだって話なんだが

>>203
ウィキによれば
・闇になっても能力者の原型は留まる為、他の自然系の様に物理攻撃を受け流せない
・能力の使用中は引力によって敵の攻撃が自動的に能力者に引き寄せられ、常人以上にダメージを負ってしまう

との事で俺も上記に同意してたから痛みは感じるがダメージは受けないの解釈が分からない。
ダメージはなく痛みがあるという描写ってあったか？？

＞エースと戦う前にルフィと覇気云々のくだりがあるし
＞おそらく覇気で黒ひげを倒す事は不可能
エースが覇気使い前提ってこと？前後が結びついてないように見えるけど・・・。

＞覇気で気絶させてるシャンクスもヤミヤミにビビってるし
＞黒ひげは白ひげ越えるか越えないぐらいの覇気持ってるんだろ
えらく飛躍してるけど、シャンクスは要注意としか言ってないけど、そんなので不等号確定するの？
エースを単独で黒髭を追わせることに注意しただけで。

>>208
今確認してみたが#441で確かにエースの如何なる攻撃に対しても黒ひげは物理的損傷皆無だな
炎帝を纏うボロボロのエースに対して服のコゲ痕ひとつ肌の汚れもない新品の状態だった

>>154
ネガティヴホロウ、地味に一撃必殺だよな。
ロギアだろうがなんだろうが精神攻撃は防げん。

青雉　「どーせ俺は冷たい男だよ……」
黄猿　「どうして俺は猿よばわりなんだ……」

レス番間違えた>>157だ。

>>210
wikiも人が編集したものだから、能力者の原型は留まるってのは微妙かも。
ダメージ云々は「ゴクン」ってコマがあるからその時に飲み込んでるっぽいね
不知火を食らったときは刺さってる部分が焦げてたから、一回傷はつくのかも？
そのあと完全に傷口は消えてたけど

１、黒ひげは外部からの攻撃に対して痛み以外の損傷は受けない
２、つまり痛みさえ我慢すれば常に無傷でいられる
３、それが覇気によってどう変わるかは不明
４、ハンコックは俺の嫁
５、黒ひげの素手での戦闘能力はシャンクス以上
６、よって黒ひげを倒すのは最低でも四皇以上の攻撃力が必要

これらが確定事項な

>>210
漫画描写ではそうなるからなぁ
ウィキなんて誰でも編集できるし

両腕時に、実喰ってない状態の黒ひげに傷付けられちゃってるしな
しかも油断してないとか自分で言ってるし←シャンクス

>>216
シャンクスと対峙した時は実は食ってなかったのか？どこに書いてあったっけ・・・。

wikiも確かに人が書いたものだけど、それと認識が一致してしまってるんだ。
だからダメージは通るけど黒髭自身は体力が半端なくてそれを克服しているものと思ってる。
だから痛み以外の損傷はないって描写があるなら特にそれは欲しい。

考え方としてはロギアが現象化して攻撃受け流した後
体を再構築したら服や装飾品まで元通りだろ？

黒ひげの場合はその元通り力がすごーくて
服だけじゃなくて傷まで元の状態にもどしちゃうんだよ
ただし元に戻る過程のひとつに痛みを伴うだけ
ぶっちゃけ他のロギアより大分有利な防御状態だわな

>>217
漫画読んでないだろ？
エースが村出てったのがルフィの３年前

>>219
あぁすまん。ついさっきその時系は合致した。ありがとう

>>218
けどやっぱティーチだから成り立ってるようなもんだよな、ヤミヤミ
他の奴だったら普通に殴られて終わりそうだ

>>211
ｔｈｘ

流れしか見てないがロギアの攻撃無効化が闇じゃないのかな
エース自体ロギアの特性でしか攻撃してないみたいだし

でもティーチが黄猿と対決したら明らかに勝てないよなｗｗ

>>221
確かにヨサクやジョニーが闇っても全然強くなさそう
というか能力発動したら前より弱くなるんじゃないか

>>222
いや、銃弾も斬撃も打撃も全て無効化するってティーチさん自ら言ってる

ティーチが素で強いのはともかく
逆に、黄猿はエースと同格にしか見えない。

黄猿を過大評価しすぎなのでは？

>>223
黄猿が本気出したらマングローブ破壊を遥かに越えるレーザーは出せそうだ
それで気絶したら（ワンピは人死なないから）ティーチの負けだろうけど

このへんは話の展開次第だ。ティーチがどのくらいタフかは全然未知数だし

>>224
マジっすかぁ(苦笑)
だとしたら最強っすねｗ
それはコミックの第何巻なんッスカァ？
>>225
いやぁ〜だってあのレイリ―が抑えるだけでいっぱいいっぱいだったじやぁないですか？全盛期のレイリ―じやぁないにしろ黄猿の実力はエ―スと同等はないですよ

黄猿は一応攻撃、移動の速度が光速だから仮に互いに攻撃が効く状態だと
エースよりは、遥かに強いだろうしなあ。

>>227
海賊王の右腕＝レイリー
白髭海賊団の隊長＝エース

肩書きは同じぐらいじゃね？
白髭も原作で世界最強認定されてるし
海賊王と互角とまである
エースが処刑されるだけで戦争が起きるぐらいだから

黄猿は描写は地味だけど流石に白髭海賊団二番隊隊長よりは
三大勢力の一つ海軍最高戦力のほうが上かと

けどティーチと黄猿では、なんだかんだでティーチが押し切りそうな感じ

>>229
あれだけレイリー登場で作中で煽いでたのに同列に見えちゃうのか・・・
戦争起きる理由は息子想いの白髭じいちゃんだからだろ

>>229
確かに
白髭の二番隊長ですからね肩書きは同等ですかね
>>330
いやぁ〜黄猿の蹴りから放った一撃は大樹を吹っ飛ばしましたからねｗ

>>203

だからクロコダイルと戦うと
毒を引き込んで死んじゃうんだよな。

ルフィが毒をもってても引き込んで死んじゃうんじゃね？

熱さを感じないとかいう描写があれば
ティーチも無敵だったんだろうけどそうじゃないからな。

>>232
黄猿が強いのはわかるよｗマングローブ破壊した一撃も明らかに本気じゃなかったしね

>>233
てか
一度吸い込んだやつ、もう一回吐き出してるんだが…
くまが痛みを飛ばしたり入れたりできる世界だから
毒ぐらい吐き出せるだろｗ

闇水は引き寄せるだけの能力で
実際には吸い込まないしね

黄猿とティーチは能力見たら光って闇に一番相性悪そうだけどな
それと海賊王≧白ひげ≧レイリー　は納得できるが
レイリー＝エースは納得できない

>>227
46巻#441ハバネロ君の決闘より
「言った筈だぞ・・・！！闇はすべてを引きずり込む
　　　　　　　　　　　　　　　　銃弾も刃も打撃も火も雷も・・・！」

ロギアの攻撃無効化を言うなら他の全ての攻撃も同じ要領で無効化されるわけだ

>>235

くまが痛みを飛ばせるからって
ティーチができるわけないじゃん。

ティーチを最強にしたいのかもしれんけど
無理やりすぎだよ。

>>236
痛みに耐え切れば無効化した事になる、と言い換えるとわかりやすいんじゃないかな

マングローブ破壊くらいエースの火拳でできるだろ

>>238
>>224は>>222を踏まえて言ってるから
前提を省いてわかりやすく説明するなら全くその通りだな

つーか毒って廻りきっても死ぬ前に闇に吸い込まれるんじゃね？

>>237
いや
闇水で毒は吸いこまないだろって話

闇水は副作用的に悪魔の実の能力が使えなくなるだけであって
人間の体とか服とか毒みたいな物質は単に引き寄せられるだけって事

>>240

いや毒は解毒しなくちゃ無効にはならないよ。
毒は物質で悪魔の実の能力じゃないし。

>>241

>>236で引きずり込むって言ってるみたいだよ？

結局、最後は能力も糞もなくて、
拳1つで殴り合おうってことなんではないかな。
で、その舞台設定がヤミヤミなのでは？

ミホークの
黒刀が最上大業物の夜
って描写どこにあんの？
本では書いて無い系？

>>242
でも火と同じ要領で銃弾や刃や町そのものも吸い込めるわけじゃん
確かにまだ明確な描写ないので自信がないが毒物質も吸い込めると考えるのが妥当だと思うが

>>236
確かにそうなりますね
物理攻撃を受け流せないかわりに得た力は強大と言うことですかね
>>239
光と炎を比べるのは…ｗ
火拳でもせいぜい周りの表面が崩れるだけかと

>>243
それって、闇穴道＝ブラックホールの話じゃね？
闇水とは違うだろ
エースも吸い込まずに引き寄せてるだけ

闇水は引き寄せるだけ
ティーチに宿る闇そのものはエースの火も飲み込む
建物も飲み込む
銃弾や刃や打撃の衝撃や雷も飲み込む

と解釈しているんだが誰か意見を異にするやついる？

>>239
黒髭もエースの事を太陽とか言ってるよな
太陽≧光ぐらいのイメージ
能力では黄猿負けそうな感じ

>>248
多分、体に直接攻撃を受けた時にダメージを引き込むって設定があるから
それを言ってるんだと思うよ。

>>250
炎帝を太陽って言ってるのは、形状を見て言ってるだけじゃ
まぁ炎のほうがお手軽に攻撃出来る感じではあるね

でも黄猿とエースじゃ、どう考えても黄猿のほうが上だな

>250
まあ、温度によるかな。
1000度くらいだと、ちょっといまいち。
6000度くらいまで上がれば太陽認定。
6000まで上げられれば、近くのものはみんな溶かしちまうだろうけど。

PX-くまはオーズの右でもいいと思うんだけど。麦わら一味が全員がかりでやっと
一体倒せたレベルだし。二体目が出てきたとき、戦う力が残ってなくて逃げの選択だったし。
反対意見あったらよろしく。

>>249に補足して

わからないのは、ティーチの体が物質を飲み込めない場合の話
エースの火がｺﾞｸﾝって体に飲み込まれる描写はアニメで強烈に印象付けられてる
もし毒や銃弾という悪魔の実と無関係の物質をティーチの体が飲み込めないのならば
銃弾を引き寄せるティーチ死ぬじゃん
だからティーチの体は悪魔の実の副産物の火や雷だけでなく物質も飲み込める
ただし、家みたいな体積がデカすぎるものを飲み込む場合には闇を増量して
闇穴道の状態にしないと飲み込めない、と考えている

あとエースは黒ひげに敗北したり他のエネルや黄猿と比べて
大破壊起こした印象薄いから弱く見られがちだが
黒ひげの時は結構補正かかってたと思うわ、、
一撃で大船隊全て燃やし尽くす攻撃がアチチチで済むほど弱化してたしな
それでも黄猿≧エースには反論しないけど

>>252
明確に否定する論拠は持たないが
たとえば同ランクのルッチやオーズにゃ全員でかかっても勝てなかったじゃん
そこらへんの印象値がPXを弱くしてるんだろう

すまんｱﾝｶﾐｽ>>252じゃなく>>254へ

弱体化してたんじゃなくて
ティーチのタフネスが化け物だと考えはしなかったのか

>>257
タフネスが化け物なのはわかるがそれでもなお疑問が残る
ぶっちゃけ島の半分は炎で焼くような演出してもよかった
対決のときロギアに似合わぬあんなショボい攻撃ばっかしてたのは
やはりティーチを圧倒的に見せようとするあまり
エースの強さを過少に表現してしまった感が否めないわ

ティーチと一緒に火拳くらった他のメンバーも、ほぼ無傷だったしね

>>259
お前のレス見るたびに思うんだが毎回言ってること的確だな

>>260
同じ観点で漫画読んでるっぽいねｗ

>>261
同じ観点、視点ってゆー俺らのそれがメジャーだと信じたいけどな
ここ読んでると違う意見の多さからこっちが読み違えてる？とか時々不安になるわ
なんにしてもお前とはいい酒が飲めそうだ

>>255
ルッチに全員で戦った事なんてないだろ？ルフィ一人で倒せたし。オーズはモリアの
サポートとルフィの戦闘力の影が入ってたってのもあるぞ。何よりこのスレだと麦わら
一味は島を越えると格段に強くなっていくってのが総意じゃないの？じゃないとアーロンに
水をパシャパシャされただけで殺されかけたサンジの位置はおかしいぞ。
まぁそれでもオーズの方が上だと思うからオーズの右でいいと思うんだけど。

全員でルッチといつ戦ったけ？しかも仮にそんな戦いしたらルッチ瞬殺されるぞ

>>263
＞まぁそれでもオーズの方が上だと思うからオーズの右でいいと思うんだけど。
まぁそれでもスレ住人の大半がPXは今の位置で妥当だと思ってるんだけど

つまりはそういうこと
この手のランク付けに絶対不変の真理なんてないんだから
こう思う〜ああだろう〜っていう妄想と推測がすべてなんだよ
その上で住民を納得させるだけの理由がなければランクは変わらない

それと俺が言ってるのは印象値についてね
何もルッチと全員で戦ったとかそういう具体的な話でなくインパクトの問題
PXはさ、あーこりゃとことん強えわ。ルッチが霞むほど。って思えなかったんだろ。それを
一番よく活かせたのがエネルやルッチで一番足引っ張ったのはエースかな
とにかく今後の活躍次第じゃPXも挽回の余地があるだろうからそこに期待したほうがいい
俺はむしろ量産の宿命というかPXは今後周りの強さのインフレに反比例して弱体化すると思うけれども


っていうかモリアってくまと会合したとき覇気っぽいの出してるな
ゴオオオオッて。今は鼻で笑われるだろうが後々理由付けとかされたら嬉しいな

>>255はﾞ例えばﾞって言ってんじゃんｗ
まずエ―スがどうのこうのではなく光と炎の違いを知るべきだね｡
またルッチに麦わら一味が全員で戦闘をしかけたところで(ギア使用中)ルフィ以外はまず全滅だろうな
多少のダメージを与えられるにせよゾロやサンジ共に今までラスボスクラスの敵に買った事のある模写一度もないからね

なんだそのくだらない理由は

訂正
買ったことのある×
勝ったことのある〇

ギア２、３を使えば　ただでさえダメージを負っていくルフィ倒しきれない超よわっちい攻撃力のルッチ

>>267
実際それは他のワンピスレでも指摘されてるでしょ
ゾロ､サンジ共にラスボスクラスの敵を倒せてない事からルフィ>ゾロ=サンジみたいな感じになりつつある>>255のルッチの印象って言うのもそうゆうところからきてると思うし

正直次にゾロ、サンジが出てきた時はルッチより強いと思うがな

まぁ今のゾロ、サンジでもルッチに勝ててもおかしくなさそうだが

>>270
それで？
そんなどうでもいい意見いらねーんだよ

>>272
まぁまともに意見も言わないで批判しかできない奴はこうゆう奴がほとんどｗ

ラスボスクラス倒せてないから〜
ルフィ以外は全員でかかっても同じこと〜

だぁ？

>>273
おまえ、”意見”をいえていると思っているのか？

青雉ロギアで最弱なんでしょ？
エースに溶かされるとかエネルに感電ショック死とかホントですか？

ちなみにPXについての俺の意見

PXはくまの鋼鉄の絶対防御ってわけじゃなく
ウソップやナミやロビチョの攻撃でも一応は効いていた
つまりロギアやくまと違い、僅かでもダメージは食らうし、そのダメージを蓄積させれば勝てるということ
戦略についても、ただやられるがまま麦わら一味の攻撃くらってた印象からそれほど評価できない
あれは戦ったというより機械の体の強度だけで耐えてただけみたいなかんじ
そしてPXの攻撃手段がビームなんだけど結構簡単に避けられてる
さらには気合や根性や信念が主要な勝利要素でもあるこの漫画においてPXはその補正も期待できない
以上の理由からルッチやルフィ以上とはどうしても思えないわけよ
ルッチはともかくルフィのしぶとさしつこさならもうひと頑張りすりゃ一人でも勝てそうだし
下手すりゃサンジやゾロの補正発動でそれぞれタイマンで負けそうな危うさも孕んでいる

よってPXは今の位置が妥当、ランクを動かすなら再登場時の活躍を見るのが望ましいと思う

>>273
この手のスレにゃ自分が絶対正しいと思い込んでるのがいつも湧くのよ
あまり気にしないほうがいい

>>275
少なくともあんたよりはねｗ
意見の意味を辞書で調べた方がいいよｗ内容が的を得てるかどうかなんて関係ないからさぁｗ

とりあえずＰＸはルッチより強いな　
ルフィはギア２＋３の合体技て相打ちできそうだが

>>276
そのレベルには負けてもスモーカーには勝てるだろ
モクモクは攻撃力なさすぎ

まあ、普通にPXくま＞＞ルフィその他ルーキー

ルフィ以上とは思えない？
むしろみんなで攻撃する事で自分だけに攻撃が集中しない&相手も攻撃を受けやすくなる

そんな状態で仲間総出で必殺業入れまくってやっと倒したわけなんだよな
ルフィは一人で攻撃したわけでもない、自分だけが狙われたわけでもない
それなのにバテバテの状態

>>289
そういう断定表現には理由を添えた方がいい

俺は、かっこ悪いがルッチやゾロサンは最悪ヒットアンドアウェイ使えばPXに勝てる気がしないでもない

青雉はタイマンじゃ他のロギアに負けてもおかしくないが、海軍としては一番優れているのは確か
海での戦闘じゃ船を凍らせられたら逃げようがねーし。
それに比べ黄猿相手じゃまだ逃げれる可能性はあるな

サンジが勝てるわけねーーーだろ
みんなで攻撃したのに足ボロボロで二匹目のPXくまをちょっと蹴ったくらいで足掻いていた

>>281
＞むしろみんなで攻撃する事で自分だけに攻撃が集中しない&相手も攻撃を受けやすくなる
だからかなり近距離でもなきゃ他のルーキーにすら避けられてただろビームは
ウルージさんの攻撃も回避できないで普通に殴られてたしなあ

というか一度倒されて底が見えたやつを成長する主人公チームと比べるのもアレだけどな
たぶん尾田のことだから次遭遇したときにゃ一人一体くらい倒すんじゃねーの

>>265
＞まぁそれでもスレ住人の大半がPXは今の位置で妥当だと思ってるんだけど

そうなの？前からチラホラでてた意見みたいだけど？基本的に自分の興味のある話題
以外はあんま気にしてないからじゃないの？しかも数で決めるなら過去レス見る限り
エネルが最強って言ってる意見が多いみたいだけど。

いや、サンジはPXには勝てないよ
ディアブルは三発が打ち止め、打ち止めであり戦闘不能の引き金となる
そしてサンジのディアブル三発じゃ到底、PXを倒す事は出来ない
ＰＸ＞サンジ、は確定してる。生身を使うデメリットって所かな。

ゾロやサンジ以外のクルーの攻撃力の合計のダメージ値はルフィのギア使用中の攻撃一回分ぐらいだと思うんですけどどうですかね？

ああ、それとPXのレーザーは簡単に避けられるって書いてあるが
全員攻撃をくらっているよな、傷を見る限り
ギアのあるルフィもあきらかに攻撃を喰らっていると思われる

上で書いたように敵の攻撃が自分だけに集中しない状態でな

>>286
エネルは大したことないって尾田が明言しちゃったからな。あと覇気
もし仮にＰＸをＡ＋にしたらルフィあげろＰＸ下げろって言うのが必ず湧くって
しかもエネル厨と違ってこっちはかなりまともなこと言いそう
諸々あって結局PXがずっと今のランク維持してきたってことが
妥当と思える根拠に他ならんと思う

>>287
今の時点の話ならかなり同意

>>288
これもかなり同意

>>289
逆を言えば攻撃くらってもさほどｒｙ
とにかく恐竜に首ちぎられそうだったし印象値的に格上げに納得は無理だわ
こんなスレ印象だけで成り立ってるようなもんだし

一人で戦った場合

相手の攻撃は自分に集中する
勿論、攻撃もしにくくなる
原作を見ても、全員で戦ったのに、ほとんどあと１回レーザーを喰らったら終わりというほどのダメージと疲労を追っている
勿論、一人で戦ったらそれは何倍にもなる

女島も終わったし近々シャボンディ諸島とか監獄とかに舞台が移るはずだからPXの出番があるかも
それまでは、とりあえず今の位置でよくないかな？

そらーこの先成長すればルフィ達＞PXだろ
現状を話ししてんだろ

＞たぶん尾田のことだから次遭遇したときにゃ一人一体くらい倒すんじゃねーの
なんてどうでもいいんだよ

>>292
かなり同意
っていうかそうするべき

>>293
確かにルフィ覇気習得でPXドン！フラグたちまくりだよな
でもこの先のPXの戦果や活躍を知れば今の段階でのランク論じるのもより有意義になるて
確かにルッチはクロコダイルと同じで格やインパクトで得してるとも思うけども
主人公補正のルフィ戦じゃなきゃあんだけ脆くない可能性もあるし
つーかモリア戦みたいにギア使いまくれば今でもPXは単独で勝てｒｙ

確かにもうどうでもいいですよ　どうせ知らぬ間に強くなってドン！で勝つ漫画だし

>>286
ぶっちゃけ能力の規模じゃ最強だと思う。これに関しては反論する人はここでもほぼいない
ただ覇気というものが出てきて、大将二人とかは使える可能性があるのに対しエネルは確実に使えないとわかってるからな
尾田がエネルより桁違いに強い奴がいるって言ってるのも、とんでもない覇気使いやロギア＋覇気能力者がいるからだろう
まぁただエースよりは上にくると思うよ

ぼろぼろのビブルカードは白ひげのモノでおk？

>>290
印象印象ってなぁ
PXくまとルフィ達を比べる上で一番大事な直接対決の印象は

麦わら海賊団はPXくま相手に一味全員でたたかってギリギリ勝てる程度の実力しかないという印象というか事実だが
PXくまってその程度の強さしかないのかというより
ルフィ達思ったよりよえーなだろ

このスレ限定かもしれんがエネル、クロコに比べるとルッチ人気ないな

>>290
　＞もし仮にＰＸをＡ＋にしたらルフィあげろＰＸ下げろって言うのが必ず湧くって
そんな事心配してたらランクなんてずっと動かせないぞ。そうしたらまた議論すればいいだろうし。

あと印象って言ってるけど、それこそそれぞれ感じ方次第だろ。例えば破壊力を考えたときに
黄猿のレーザー、エースの火拳、エネルのエルトール、青雉のアイスエイジ、クロコのグラウンドデス
スモーカーのホワイトブロー、どれが一番かなんて人それぞれ感じ方が違うだろうし。
だから麦わら一味を物差しにして測った力量でPX＞ルッチだと言ってるのよ

>>296
あれは捕らえられてるエースのカード

>>297
ルフィ達よえーね。新世界のレベルは高いんだぞぅな演出かかってたからしゃあない

>>298
だってロギアに対して迫撃最強ってアレだろ
「近づいて打つ」のが強いだけなんだろ？地味すぎて印象悪いんだよ
ぶっちゃけ攻撃力身体能力はピカイチだと思うんだけどな

>>299
ルッチに関しては正直どうでもいい。俺が固辞するのはルフィ＞PXだけだ
だってルフィがPXに負けるところ想像できないし。現に勝ってるし
どうしてもと言うなら自分で新スレ立ててランク変えて既成事実作ることをオススメする
同じやり方で戻されそうな気もするが

おい印象じゃなくて
PXくまに勝てると思う理由をちゃんと言えよ〜

現に勝っているしってよ〜
全員で戦ってギリギリ勝っただよな
なにルフィ一人で勝ったことにすりかえてんだ〜〜〜〜お〜〜い

しつこいな
じゃあPXがシコシコ打ってるビームでルフィ倒せんのかよ
スモーカーと同じで致命的な決定力不足だわ
逆に多重ギアの攻撃数発あてりゃ勝つんだから
ルフィのが強そうに見えるのは仕方のない話

>>302
多重ギア数発で勝てるだぁ？
なんだ、それは

これが事実
仲間全員で合体技や必殺技を入れマクってやっと倒した
しかも、ルフィ達は全員ボロボロの状態
もちろんルフィもな〜〜〜

まあ、ルフィ一人で勝ったなんていっているお前になに言っても無駄かもしれないが

断言するわ、何十発ビームくらっても最後はルフィがドン！って勝つから
ていうかID:odikaLzv0ってID:c7oatj910だよなまったくようやる

ビームでルフィを倒せるか？
多重ギア使えば勝てる？


あのな予想でも印象でもない原作内の結果

ルフィ海賊団全員がボロボロになってやっと倒せるレベル＝Pxくま

>>298
ゾオンの持ち味の接近戦での破壊力と速度までもが、ロギアの黄猿に抜かれて霞んでしまったからな
ルッチというかゾオン自体が人気無い状態だ。ルッチの多彩な技とかは個人的に好きなんだけどね

なんで客観的に論理立てて証明しようともせず自分の意見ごり押しする人間がこの国で育つんだろうな
エンコリにいるみたいですごく疲れるな

>>307

おーし
早く理論つけして意見いってくれよ
印象が理論とかいうなよ

悪魔の証明を参照のこと

つーかお前、印象しかいえてねーよな
まさか、中身スカスカの長文書けば、理論になると思ってないよな？

>>300
そんな無理矢理な事はしないよ。この先反対意見が多く出てそれが納得できるものなら
何も言わないよ。ただ印象だけってのは正直納得しかねるな。まぁルフィは一番の成長株
だからすぐに抜かれるだろうとは思うけどやっぱり現段階ではPX＞ルフィだと思ってる。

こういう馬鹿がいるのが強さ議論スレの醍醐味とも思うけど不快だよな

俺は現状で満足してるんだから証明しなきゃいけない側は異議申し立てしてるお前の方だろ
ゴリ押しがモットーのお前には中身スカスカの長文に見えるそれは立派な理論だからねー少年漫画なんだよこれ
まあお前がどんだけ煽ろうとそんな低俗なレスばかりしてたんじゃ誰も納得しないよ

>>312
なんだ、結局　自分の意見なんて言えない馬鹿か？

>>311
印象だけっていうか実際作中で戦うわけじゃないんだから全部印象で決まってるようなもん
ワンピースって細かな設定で勝負が決まる漫画じゃないからね。際どいところは全て作者ので決まる
その上で感じ方は人それぞれだからＰＸ＞ルフィと思っても別にいいんじゃね。俺とは意見が違うだけ

ただそれにのめり込みすぎて反対意見言う奴には敵愾心燃やして憎しみすら抱くチョンが
たまに涌くのがこの手のスレの悪いところだわ・・・

おら早くしろよ〜
なに、自分はなにも言わなくていい立場ということにして
逃げようなんてしてんだ

つまり、お前って印象しか言えることはないということがよく伝わってくるだけだぞ

チョンちゃん

>>315
うざすぎ

ん。ああ、そうかそうか　すまんな〜
ID:+AP9NxLT0よ
早く印象以外のこと書け

＞印象だけっていうか実際作中で戦うわけじゃないんだから全部印象で決まってるようなもん

実際に作中で戦った
偽くま　と　ルフィ海賊段

結果
ルフィ海賊団全員がボロボロになってやっと倒せたPxくま
ルフィボロボロ

印象以外にも、ちゃんと理由は書かれていたぞ
よく読め。
お前もうこのスレ来るな
個スレでも立てて、そっちでやれ

>>302
もしかしてこれのことを言っているのかｗ

>>165
> だからその正体が重力じゃないって言ってるんだろ。わかれ

>>67で重力じゃないだろうって言ってるだろ。文盲か？

> 闇に質量がなくったって、力学的観点からどうありえなくてもあれは引力なんだよ
> 作中でそう明言されてるんだからそうなんだよ

アホくさ。いつ俺があれを引力じゃないと言ったよ？
レスするならきちんと読んでからにしてくれ。

PXが勝ったならルフィより強いだろうが、負けている
その時点で強さの底が露呈しているんだよ
勝者には無限の可能性が秘められているが、敗者は違うその時点で格付けは終わり
ルフィがボロボロだからって負けると決め付けか？
クロコ然りルッチ然りモリア然りルフィはボロボロになりながらも倒してきたろうに
ルフィがボロボロになったのもＰＸの攻撃によるものじゃなく、最近のギアの使いすぎからきたものだ
妄想を押し通そうと喚くのはいい加減にして日本語で証明できるよう努力することだな

>>319
すまん以後無視する

>>321
じゃあ結局何を主張したかったんだ??
光速うんこで地球がヤバイ的なのはスレ違いだぞ

んなこと言ったらキッドもローも一人じゃＰＸ-1一体にも勝てない位弱いんじゃね？

>>307
ID:+AP9NxLT0よ

＞ルッチに関しては正直どうでもいい。俺が固辞するのはルフィ＞PXだけだ
＞だってルフィがPXに負けるところ想像できないし。現に勝ってるし

お前、印象だとか以前にルフィが単独でPXくまに勝ったという嘘はいかんぜ？

ルフィはギア２＋３という切り札があるからな。

＞じゃあPXがシコシコ打ってるビームでルフィ倒せんのかよ
＞スモーカーと同じで致命的な決定力不足だわ

攻撃力不足もなにもルフィは普通にボロボロの描写

＞逆に多重ギアの攻撃数発あてりゃ勝つんだから
別にPXに対してやってない描写もないが
使ったら勝てるという根拠なし

＞ルフィのが強そうに見えるのは仕方のない話
はい、最後に結局印象

>>323
あのクマや網タイツがゾロサン並に強いと過程すればなｗ

# 67 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/11/14(金) 14:20:38 ID:2AGxQ68R0
# エースを吸い寄せた描写を見る限り重力で吸い寄せているとは考えにくいゆえに、
#
# 74 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/11/14(金) 16:00:40 ID:zzg5px+B0
# 重力って何だ？引力だろｊｋ・・・
#
# 78 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/11/14(金) 19:18:49 ID:wHbSEkQq0
# 重力は、引力と遠心力との合力だからな。

逆に>>67の文章中の「重力」という言葉を「引力」とするのが正しいとでも？
アホ過ぎる。

＞PXが勝ったならルフィより強いだろうが、負けている
＞その時点で強さの底が露呈しているんだよ

こいつほんと確信犯だろ
まるでルフィ一人で勝ったような言い方だｗ

ギアの使いすぎでボロボロ？
結局それだけダメージを追っているってこった〜

>>328
そもそも前提が間違ってる
＞エースを吸い寄せた描写を見る限り重力で吸い寄せているとは考えにくいゆえに、
↑エースを吸い寄せた描写を見る限り引力で悪魔の実の力を吸い寄せていると考えられる
が正しい。正直>>67が何を言おうとしてるのか未だにわからん
下の重力や魔法の力とやらを引力に変換して読めばスッキリする

67 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/14(金) 14:20:38 ID:2AGxQ68R0
黒ひげの能力はブラックホールがモデルだろうが、
エースを吸い寄せた描写を見る限り重力で吸い寄せているとは考えにくいゆえに、
対象物だけを魔法の力で吸い寄せる能力と考えるべきだろう。
距離も速度も関係なく、吸い寄せる以上の理屈はそこには存在しないと思われ。

空間そのものを操作出来たり、移動ではなく完全にワープ出来るのなら、
黒ひげに近づかなくても済むかもわからんね。
ドアドアの実とか・・・ドアごと吸い寄せられそうだがな・・・。

覇気があっても相手に攻撃が当たらなければ意味がないし、
相手の攻撃を無効化出来るわけでもない。
だれかこそ黒ひげはヤミヤミで最強になったと発言したのだろう。


68 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/14(金) 14:24:33 ID:2AGxQ68R0
まぁ、狙った対象物だけに働く重力の可能性もあるか。
そこは描写待ちだろう。今後黄猿vs黒ひげの一戦はネタ的にあると思うし

ID:+AP9NxLT0の言い方をほかの例えでいえば

白ひげ一人相手に七武海全員で戦いを挑み勝ちました
ただし、七部海全員これ以上戦えないほどボロボロです
だけで七部海が勝ったので

七武海全員＞白ひげ

じゃなくて

七部海一人＞白ひげ

ですってか

あー、確かにPXのランクは低い感じがするな。
麦藁一味が全員総がかりで、しかもルフィもゾロも最高技使いまくってやっと勝ってるしね。
正直ルッチの右は納得行かんな。A+でオーズの右でもいい気がする。

PXくまはオーズの右だよな

>>328
ちょっと根に持ちすぎじゃないか？もうとっくに終わってる話題だし、わざわざ掘り返す程の事も無いだろう

>>331
七武海とは比べられないな。麦わら一味は強さに幅があるから。
切り札を使い切ったなら、PXくまは紛れもなくルフィより上だけど。

実際に温存した上での勝利。だからなんとも言えない。
でもルッチより強いのは確実。

まぁ新世界の高みを表現したような感じだから、オーズの横でも俺は納得する。

この時間に単発ＩＤがわらわらとｗｗｗしかも一分感覚で全く同じレスｗｗｗ
ほんと根に持つんだなｗｗｗまあいいけどｗｗｗ

>>335
七武海も強さにかなりの幅があるぞ。

>>322
＞ルフィがボロボロだからって負けると決め付けか？
＞クロコ然りルッチ然りモリア然りルフィはボロボロになりながらも倒してきたろうに

タイマンならね。じゃあPXと戦った後のボロボロ状態でピンピンしてるゾロ・サンジ・フランキー
ロビン・ブルック・チョッパー・ナミ・ウソップと戦って勝てるのか？って話になるぜ

>>337
さすがに、ルフィとウソナミほどの差はないだろうよ。
事実ランキングでも七武海は上位を占めてるし。

>>335
温存したなんてわからん
しかも、倒れるまで使ったら勝てるというのもな


完全にはっきりしているのはルフィ一味全員で戦ってもギリギリだったという事実
ルフィもボロボロ、Pｘくま一匹相手に

ワイパーはマジで下げてほしい
エネル同様過大評価だろ

>>336
お前…
自分と違う意見をいう＝自演認定か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ルフィのギアは長時間継続して使える業じゃないし、ギア発動してる間にＰＸを倒せるほどの
ダメージをルフィ単独で与えることは無理だと思う。作中描写もそういう感じだったしな。

>>340
まぁ俺はオーズの横でもいいと思ってるよ。

原作から読み取れる設定や背景を俺は優先するし。
ってかルッチ厨が暴れた所為かもな、剃と嵐脚凱鳥で勝てるとかなんとか。

>>341
総合考察なら、ワイパーは妥当。

至近距離では強力なリジェクト、遠距離対応の強力な燃焼砲に加えて海楼石持ち。
油断がデフォのロギア連全員に勝てる可能性もあるし、性格も油断ないのがプラス評価足りうる。

つか、PXとルッチだったらルッチじゃないのか？
原作読んでても普通にそう思うんだが。

>>344
ルフィはギアが制限時間有りって設定があるから、超装甲のＰＸに勝てないだろうけど、
ルッチは剃で延々と回避しながら嵐脚凱鳥で攻撃すれば勝てそうな気はする。

>>338
重要なのは仲間の力が攻撃だけに反映されたって点
ぶっちゃけゾロサン以外のやつらが与えたダメージの総和ってルフィのダブルギア一発分くらいだろ
ＰＸに疲労という概念がない時点でその例えは適切な比較条件ではないよ

>>346
俺もそう思うんだけどね
世の中色んな意見があってしかるべきなのはわかるんだがこれはどうもな

>>259-262


お前らが黒ひげ好きなだけだろｗ

キモイよ。

>>349
バカだな
腐女全盛のご時世あの顔で最強なんだから好きにならないわけねーだろ

>>348
＞ぶっちゃけゾロサン以外のやつらが与えたダメージの総和ってルフィのダブルギア一発分くらいだろ
これはどうかなあ。ウソの口の中へのアトラスやロビンのビーム暴発やナミの電撃は内部への攻撃だから、
かなり効いたと見るほうが妥当だろ。そういう演出だったし。

ルフィがボロボロになってもうほとんど戦えないほどギア攻撃を入れ
ゾロが阿修羅やら必殺技をいれ
サンジが悪魔の足を使って必殺技をいれ
ナミ達がPXくまの自爆を誘発し
ルフィ　ゾロ　サンジで合体技もいれ

や〜〜っと倒したPXくま

＞ぶっちゃけゾロサン以外のやつらが与えたダメージの総和ってルフィのダブルギア一発分くらいだろ

一発分ってどんだけ仲間を弱いことにしたいんだ
オーズも感電させる攻撃力をもつナミ
相手に自爆を誘発して装甲が関係ない内部にダメージを与えたうそっぷたち
フランキーの風来砲も相当なもんだ

>>346-347
まぁそこらへんは相性もある。

逆にルッチが麦わら一味総攻撃喰らえば瞬殺されるだろうし。

>>322、>>330
引力という言葉の意味を知ってれば、君のような疑問は出てこないよ。
なぜなら引力の理屈を述べている文章だから。

>↑エースを吸い寄せた描写を見る限り引力で悪魔の実の力を吸い寄せていると考えられる

考えられるとかじゃなく、描写通り引力ってのは確定してるのよ。
その上で重力じゃないだろうって言ってんの。

重力は引力だが、引力だからとって重力とは限らんのよ。万有引力と言われたら重力だがな。
だから単に引力と言われた時に、その引力はどういう理屈で起こっていることなのか考える必要がある。
そして俺は重力ではなくおそらくは理屈抜きの引力だろうと。

>>350
尾田の最近の妙な流行を無視して、古き王道を貫く姿勢はいいと思う。

>>351
それはそうかもな
でもそれを踏まえてもルフィが負けてない以上はルフィ＝ＰＸまでは譲歩できても
ＰＸ＞ルフィは絶対に納得できないな

>>354
それはわかったから以下の解説をしてくれ
俺はなんでここで引力という言葉を使わないのか疑問に思って引力だろとレスしたんだから

＞対象物だけを魔法の力で吸い寄せる能力と考えるべきだろう。
＞まぁ、狙った対象物だけに働く重力の可能性もあるか。

＞重要なのは仲間の力が攻撃だけに反映されたって点
しかも、これ守りの上で仲間は役にたってないってか？

．仲間がいることで自分に攻撃が集中しない
．仲間が相手の気を引くので攻撃を入れやすい
．ルフィにも明らかにギアと関係なく攻撃を受けた結果による傷がある
　つまりギアを持つルフィにも攻撃は当たる

>>356
＞それはそうかもな
＞でもそれを踏まえてもルフィが負けてない以上はルフィ＝ＰＸまでは譲歩できても
＞ＰＸ＞ルフィは絶対に納得できないな

この馬鹿の言い分

それはそうかもな
でもそれを踏まえてもうそっぷが負けてない以上はうそっぷ＝ＰＸまでは譲歩できても
ＰＸ＞うそっぷは絶対に納得できないな

>>353
ルッチはギア2ルフィでしか対抗できないだろ。
仮にルフィ以外の面子でルッチに挑んでも、間違いなく一味はみんなやれれるだろ。
実際、作中でルフィやフランキーがそういう感じのセリフ言ってるし。

ぶっちゃけルッチが麦わら海賊団と戦ってたら
ルッチの勝ちはなくても誰かが確実に殺されてる気がする
その為にルフィは仲間のところへいかせないよう足止めして戦ってたんだし
PXは誰も道連れにしてないのでそういう面でのマイナスも加味される感じ

>>359
鉄塊拳法が使えるわけでもない。

ギア２ルフィが足止めしてる間に総攻撃喰らえば、生身で攻撃を受けるしかなく当然瞬殺される。
鉄塊空木なんて使えばサンドバッグだしな。

それに今のゾロサンはもう単独でもルッチと戦えるレベルにあると俺は思ってる。
成長期だしね。

>>349
それって黒髭一味が火拳くらった時のシーンのことか？
あのシーンの火拳の威力の無さは異常だぞ。45巻あたりだったはず

>>361
サンジはどう考えても無理だろ。ＰＸにも勝てない。
おそらくゾロも無理。

ルフィ海賊団＞PXくま＞＞ルフィその他

>>362
あの火拳は、一番前にいた黒髭に直撃して、他の連中にはその余波ぐらいしか当たってないだろ。

>>361
フランキーはルッチの鉄塊破れなかったからゾロサン以外は戦力外じゃね？その場合

>>363
根拠は？

鋼鉄硬度の鉄塊拳法でも使えるのならゾロサンどうしようもないが、付け入る隙はいくらでもある。
結局俺の妄想もお前の妄想も根拠なき水掛け論に過ぎない以上、明確に否定することも無理。

>>365
いやいや、思いっきり直撃してる

>>356
・・・それもこれも全然わかってねーよ！

引力って言葉は物理的に確定した単一の理屈を述べた言葉じゃないの。
「モノが引き合う力」それ以上の理屈はない言葉なの。

その上で対エースの描写からリアルな重力の可能性は否定出来るが、
対象物だけに働くという魔法的な重力の可能性は否定できないって言ってんの。

ちなみにその文章で引力という言葉を使うのはおかしい。
なぜなら対象物だけの働いている引力であるのは描写上そうであるとしか言えないし、
それがリアル重力ではないというひとつの答えが出る理由にもなっているから。

>>365
人ひとりに当たったくらいじゃ船十隻沈める出力を余波まで弱めるなんて無理だと思うんだが

ルフィ一人でPXくまに勝ったようにいうやつがいてビックリしたぜ

>>369
その魔法的な重力の正体を黒ひげ自らが引力と言ってるから
俺らは違和感を感じているんだよ

現実世界の科学定義を持ち出されても全く理解できないな
モノを掴める煙なんて現実にはないからスモーカーのは煙ではなくマシュマロか？
あんな伸びるゴムは現実にはないからルフィのはゴムじゃないのか？
作中あれは引力といわれてるのだからそれに従えばいい。漫画なんだぜ？

>>368　>>370
しかしそう考えないと、黒髭の他の一味は船十隻沈める火拳を食らっても
ダメージ無しってことになるから、俺はあの場面はそう受け取ってる。

>>348
＞ＰＸに疲労という概念がない時点でその例えは適切な比較条件ではないよ

そうかな？PXに疲労が無いならそれはPXの売りの一つだろ。仲間の攻撃が無くて
戦闘が長引けばそれだけ不利になるってことだし。

＞ 仲間の力が攻撃だけに反映されたって点

これに関しては>>357に同意

あまり関係ないかもしれんが、10隻だっけか？

５隻だったような気がするんだが。

>>373
確かにそういう見方もあるな。エル・トールや黄猿のレーザーでもあんなんだったら
とっくに天下取れてるもんな

しかしまあ前スレの糞みたいな流れに比べたら今スレは、比較的まともな議論がされてるからいいな

うむ

火拳が黒髭一味に当たったか？について。

読み直したが、見た目的には当たってなくちゃおかしいけど、
その後の描写みる限り、ティーチがかなり軽減した感じはする。

ラフィットは完全に避けて、オーガーはわからんが、
ドクQとバージェスがちょっと煙あげるくらいでさしたるダメージもなく、ティーチを心配してる。

>>372
どの辺の理屈に、なぜ違和感を感じたのか整理してからレスしてくれ。

>>374
言ってることはわかるんだが
仲間がいれば守る必要もあるしあの状況でＰＸをルフィ以上と断定するのはできない
仮にゾロサンルフィで倒してあんだけボロボロになったなら納得するけどな
ルフィがギアであと2,3発殴ってりゃ仲間がいなくても壊れた気がしてしゃあない

PXくまとルッチ

・ルフィと違ってルッチは自滅はないが、疲労はするだろう
・ルッチのスピードをもってしても、ギア持ちのルフィがダメージを追っていることから
　PXくまの攻撃があたる
・離れてPXくまに対して遠距離攻撃をするのもいいかもしれないが、どんだけ攻撃を入れればいいんだという話に
　しかも、くまもレーザーをしてくるだろう
・近寄ったら近寄ったらで偽くまの肉弾戦も強い

まあ、ルフィよりはいいかもな

>>375
ごめんうろおぼえ

>>379
今確認したけどあれ全員火に触れてふっ飛ばされてるな
その後の描写については同じ印象もった

>>380
作中引力って明言されてんのに魔法の力とか言い出しちゃうところに違和感

大阪にはこんな店が集英社はほっといてよいのか！
http://www.d-onepiece.net/m

結局、>>357や>>352のような仲間の援助があったくせに
後、１，２回攻撃くらえばやられていたとしか思えない状態になっていたというのが

これがルフィの原作描写

>>356であほ〜なことを言っているが

>>372
一応内容についてレスしとくわ。

>作中あれは引力といわれてるのだからそれに従えばいい。漫画なんだぜ？

作中であれは無限の引力とされてるが、
その引力がどのような理屈の引力であるのか説明がないために、
単に引力と言われても議論にならないから考察する意味があるわけだ。

描写待ちではあるが、おそらくはクマの弾きのように、理屈抜きの引力であるとは思うけどな。

>>381
そりゃいくらなんでもだろ。仮にゾロ・サンジ以外が守る必要があるくらい、
足引っ張るくらい弱かったらゾロあたりに「余計な事しないで隠れてろ！」って言うだろ。
シャムとかと戦った時はそうしたんだから。流石にゾロ・サンジ以外も戦力になってるだろ

>>387
だとしたらPXの防御力がすげえ疑問なんだよね
雑魚の攻撃でもダメージとしてちゃんと蓄積されるなら
可能性を言えばくまを斬れたゾロ一人でもヒット＆アウェイで倒せそう
サンジは無理かもしれないけど

ID:+AP9NxLT0はルフィが一人でPXくまを倒したようにしたいがために
仲間を足手まといにしたいらしい
むしろ、ルフィがかばわれている可能性だってあんだぞ

PXは攻撃力と耐久力こそあるが、スピードや自律的な思考力が低いから相手の攻撃をまともに受けてしまう。
それがPXの弱点だろ。下手するとナミひとりに負けてしまう可能性すらある。

>>386
その光速ウンコで地球がヤバイ的な科学的検証は別スレのがいいんじゃないか
ここ強さ議論スレだしどの道理屈ぬきの引力ってわかってるんでしょ

>>383
> 作中引力って明言されてんのに

ブラックホール云々と言い出す奴がいるから、リアルブラックホールとは言えないと説明しただけだ。
例えば絶対零度ならブラックホールに吸われないとか、そういう発言最近あっただろ？

>>390
そんなこんなで結局

仲間全員でボロボロになってやっと

の原作描写

>>390
そうナミの攻撃も効くんだよな
こっちはサンジと違って連射可能だしPXのビームは余程近距離じゃないと当たってないし
自慢の耐久力も本物くまには全く及ばないわけで

>>391
俺は理屈抜きの引力だとは思うが、確定は出来ないだろ。
描写待ちとしか言えん。

ナミの攻撃は効かないのを探す方が難しいだろ。

範囲が劣化しただけのロギアだぞ。

>>394
＞自慢の耐久力も本物くまには全く及ばないわけで

お前って作り話好きだよな
どこにそんな設定出ている

>>395
だったらもう素直に引力って言えばいいじゃん

悪魔の実とか海の神の呪いとかっていうくらいだから
全ての能力者の力が魔力と言ってしまっても差し支え無いと思うんだが

ナミの必殺技って
ぶっちゃけルフィのギア３並あんじゃねーか
しかも、内部に直接ダメージいくからPｘくまに対して普通に有効な技だよな

>>396
確かにナミの攻撃は当たればダメージは大きい。
要は当てれるかどうか。

誰かしつこい蠅にくまの顔面蹴った反動が痛くてのたうちまわったコックの話でもしてやれ
そいつＰＸには渾身の一撃きめてたけどな

で結局

そのナミもルフィもみんなで戦って
ボロボロになってギリギリ勝利だったのが

原作の描写

>>402
お前、固いとわかっているものを蹴るときを
人間蹴ろうとして、鉄を蹴ったときが同じだと思っている馬鹿ですか？

予想外のことだと
人間の体、特に膝などちょっとジャンプして着地しただけでもいためるぞ

そういう屁理屈言うから誰にも相手されないんだろうにｗ
しかもくまと違いＰＸはサンジより遥かに攻撃力が劣るやつらの攻撃にもダメージ受けてる
よってPXの耐久や防御力が本物くまよりかなり劣ることは紛れもない事実
自分の認識不足を作り話がどうだとか言う卑怯な人間にはなりたくないなぁほんと
しかも次にでてくる反論が屁理屈ってｗｗｗｗｗまじ無視で正解

>>406
屁理屈もなにも事実だろうが＾〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗ

>>388
ウソップだってルフィにダメージ与えられるし、何より口の中なら何やっても
くらうだろ
>>394
それらの攻撃も１対９だから当たるとは考えないのか？

くまがビクともしなかったのは偽より筋力があったとも思える

>>398
「魔法的な理屈抜きの引力」という主張をする場合、
その主張の妥当性を説明する必要があるだろ。

黒ひげはブラックホールだから絶対零度で云々という発言に対して、
単に「あれは引力です」と言ったって反論にならんのさ。

しかも、本物のくまはゾロに一回攻撃食らっただけで
みんなで総攻撃されて、連続で必殺技を入れまくられたわけでもない

なに、自分で偽くまがくまより装甲が弱いなんて設定を作っているんだ


そういえば、ドレークか誰かがPXくまを見て、黄猿の攻撃力とくまの〜を再現したのかとかいってなかったか

>>408
幽助が剛鬼に勝ったときの理論だな　確かにそうだ
PXは回避力に絶対的な欠陥を持ってると思うよ

どうでもいいけど必死にがんばってる君の同志と喋ってみ？
君に相手してもらうときっと喜ぶよこいつ

>>412
いやいや
おれが一方的にお前に言いたいことをいうだけの今の現状が一番面白い

>>410
「魔法的な理屈抜きの引力」という主張をする場合、
別の検証スレでも立ててそこで主張する必要があると思う。

ごめん>>411が必死すぎてもうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおい顔真っ赤だぞ

ID:+AP9NxLT0の馬鹿っぷり

・偽くまはルフィが一人で倒した　しかも２回レス
・ルフィ一人で倒せるようになんとか仲間を役立たずにしようとする
・くまとPXくまの装甲の違いを自分設定
・それはそうかもなでもそれを踏まえてもうそっぷが負けてない以上はうそっぷ＝ＰＸまでは譲歩できても
　ＰＸ＞うそっぷは絶対に納得できないなというトンでも理論

>>414
なぜ？

>>409
パシフィスタって兵器なのに筋力ってあんの？顔筋？って鍛えたら強いのか？

>>417
だってここ強さ議論スレだし。

ところで彼は本当にﾁｮﾝなのだろうか・・・ｴﾝｺﾘで全く同じ行動パターンなやつを何十回も見たことがあるぜ

単なるくまのアンチだろ
池ポチャ禁止理論となんら変わらん

気のせいか無視するといっていた奴が無視出来てないな〜ああああ
しかも、レスの内容にじゃなくて、パソコン画面先の相手の顔を妄想してまで
無視できなくなったのかい？

>>418
黒ひげの能力を分析することは強さを分析することであり、
各々のキャラの強さを分析しないことには議論にならんだろ。

ほらね　なんか上の発言内容もまんまﾁｮｿなんだよな
何十回と見飽きたようなレスだ、、こういうのってほんとは相手してもらえて嬉しいんだよなｗ
いい反面教師だわさ

ID:+AP9NxLT0は我慢の限界を超えたようだ
＞以後無視する
といっていって冷静ぶっていたが
レスが感情的になってきました〜〜〜〜〜〜！！！

自分の頭の悪さを棚に上げて、話が理解できないからって他スレ行けなんて馬鹿じゃねーのと。

ROMってたけど、ID:odikaLzv0のID:+AP9NxLT0好きは異常だな
告っちゃえよもう

>>421
問答無用で引力って言われてるんだから同じだろ
っていうか中学生以下が多そうなこのスレで厳密な科学分析しても
わかるやつほとんどいないって

そういえば俺受験生なのに何やってんだろうな
まーたＥ判定とっちまうよ

俺を無視しつづけるID:+AP9NxLT0こそが理想

>>425
君にあげますｗｗｗｗぜひとも引き取ってｗｗｗｗｗ

中学生以下が多いとか知らんがな。

>>412
＞PXは回避力に絶対的な欠陥を持ってると思うよ

なんでこう思うのか理由を書いてよ。ナミとかウソップの攻撃が当たったからってのは
無しで。ドッヂで一人が投げる球を避けるのは割りと簡単だけど九方向から飛んで
くる球を避けるのは至難の技だからね。

ちょっとパイレーツオブカリビアン借りてくる！

>>430
恐竜さんにむざむざ食われたりうるーじさんに殴られたりしたからかな

回避に欠点があったとしても


９人という圧倒的に有利で攻撃を入れやすい状態で
ボロボロになってやっと勝てたという事実があるだけだが
結局、そんな回避能力の低さをものともしない
圧倒的な耐久力があるということ

誰の攻撃も避けようともしてないからな。
設計者が装甲に絶対の自信持ってて、ろくに回避プログラム組んでないんじゃね。

>>429
スレ見ててまともな議論ができるやつなんて殆どいないってわかるだろ
そして物理に関しては確かに俺も頭が悪い。ぶっちゃけ引力と重力の相関性とかどうでもいい
漫画なんだからどうでもいい
お前が頭いいのはわかったから他いって同レベルの物理知識があるやつと議論しろよ

>>434
そういう見りゃわかることを逐一説明しても納得しない人らは一体なんなんだろね

むしろあの装甲があるなら防御に回るよりカウンター狙ったほうがマシだろう

>>435
いや、物理に関してだけじゃないぞい

普通に

　 　 　/~~/
　　　 /　 /　　 ハ゜カ
　　　/ ∩∧ ∧
　　 /　.|< ｀Д´>＿ 　いや、物理に関してだけじゃないニダ！
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪

　　∧＿∧ 　おまえが
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>
　 ＿/し' ／／_. Ｖ＿＿　　　
　（＿フ彡　／ |　　　　／　　 　　
　　　　　　"￣￣￣￣ アイゴオオオｵｵｵｫｫｫｫｰー・・・

　　　　　　ﾎﾟｲｯ 　　言うな
　　 ∧＿∧ 　ﾎﾟｲｯ　∴
　　（　･∀･）　　ﾎﾟｲｯ *　
　　 (　つ　つ　⌒ ●~__＿＿_　
　　と＿）__)　　／|:::●~*:::::::／
　　　　　　　／::::::|::●~*::／ スレ通して一番頭悪い筆頭に言われたくない
　　　　　 　 ￣￣￣￣￣

板打っときますた
　　∧＿∧　（＼ ＼ドカーーン！／／
　 （　･∀･）／＼ >　＿_
　 （　 ⊃Ｏ　　＿ ／ ﾟ ∠
　　と＿）__)／ ／ 　／ ／
　　　　　∠ ／ 　／ ／
　　　　　 ／ ﾟ ／￣


あまりにもマッチしすぎているな　むううう・・・

おいおい、そのチョン
お前のことをよくわかっているじゃないか

俺視点ID:odikaLzv0

かまってかまってかまってかまってかまってかまってかまってかまってかまって
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　　　　∧＿∧　 　 (⌒)(⌒)
　<　｀∀´>　　<　｀∀´>　　　<　｀∀´>　　<　　｀∀>　　　 <∀´　　> 彡│　||　｜
⊂　⊂　 >　　<　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ　 <　○　　つ　　 ⊂　○　>　　 <∧＿∧⊃
　<　<　<　　　　>　>　>　　　　　<＿>|　　　＼＼　＼　　 ／　／／　　　 <　｀∀´>
　<＿<＿>　　<_＿>＿>　　　 彡<_＿>　　　<＿<＿_> 　<＿<＿>　　　　　∪
かまってかまってかまってかまってかまってかまってかまってかまってかまって
　　　　　∧＿∧　　　　　 ∧＿∧　　　　∧＿∧　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　　　　 <　｀∀´> 　　　　<,　｀∀´>∩　<｀∀´∩> <,,　｀∀´> 　 　< ｀∀´ >っ
　　　<( < つ 　~つ )>　<( <つ 　 　~ノ 　<つ　　丿　<つ　　つ　)>　( つ　　/
　　　　　乂　　((⌒) )>　+　ヽ　(⌒ﾉ 　　,<　ヽノ 　 　 >　>　>　　　　|　 <⌒>
　　　　　<＿_>￣　　　　　 <＿>Ｕ　　　し<＿>　 　 <＿>＿>　　 　 レ'⌒＾ミ
かまってかまってかまってかまってかまってかまってかまってかまってかまって
　　　　 ∧＿∧ 　 　 　 　l |　　| ｌ
　　 ◯< ｀∀´ >◯　　　　∧＿∧　　　 　　　 ∧＿∧　　　　∧＿∧
　　　 ＼　　　 ／　　　　 < ｀∀´ >　　　　　　∩ ｀∀´>　 ○< ｀∀´ >○
　　　　 |⌒I　│　　　　 ⊂　　 　 つ　　 　　　ヽ　⊂丿　　　＼　　　 ／
　　　　<＿> ノ　　　　　／ ／＼　＼　　　　　<　<　ﾉ　)>　 ﾐ,<　ヽノ
　　　　　　レ'　　　　　.<＿_>　　<＿_>　　　　　レ'レ'　　　　　し<＿>

なんという白けムード

意見はID:+AP9NxLT0よりに見てたけど
こんなことするようじゃくずと見られてもしゃーないな

>>442
途中からようつべでスクラン見てるけど面白いよ

>>443
すんません
この、やられた方にしかわからないウザさがどうもね
でもニダーのＡＡも意外とかわいいよ

最後はAA頼りかぁ〜

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.....................................................................
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@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
ppppppppppp
ll
kkkkkkkkkkkkkkkk

なんだ？前スレよりは、マシな流れだと思ったがけっきょく頭の悪い流れになってたのか( 'A`)

ん

引力と重力、PXの話もエネルの考察並にうざくなってきたな

正直キロキロの実って有効に使えば肉弾戦では最強クラスだと思う
体軽くしてかなりの高さを跳躍してる描写から、自身の筋力は体重を変化させても変わらないっぽい
つまり普段の生活で体重を重くして体を鍛え、戦闘で１ｋｇまで下げれば剃以上の早さすら出せるかもしれない

さらに攻撃の瞬間に体重を重くすれば威力がアップ
攻撃を受けるときでも体重を重くして防御力アップ
まあ重くするって言っても１０ｔまであげるのはきついだろうけど

体の部分的な重さを変化できればさらに協力になるんだが

PXはオーズの右だと思う
ルッチの右はなぁ・・・

今ルフィとルッチが戦ったらルフィの圧勝だろうし

ルフィーの覇気ラーニングイベントはさっさと終わらせて欲しい
どうせなら不完全な形で、覇気を使いこなせない程度で

なんかルフィは最近調子に乗りすぎだから、一度ゾロサンジに負けて欲しい

仲間より敵のエースを優先して、そのせいでナミとかがピンチになって、
サンジがキレて、ゾロも同意しだして
ルフィVSゾロ&サンジ

仲間無視して女連れて帰ってくるんだから仲間から相当叩かれるんだろうな

そう考えると確かになｗ
ナミなんて涙目で助けて！なんて言ってたのに。


根拠もないのに、勝手な信頼で仲間の安否も確かめずに、エースはエースの責任で捕まってるにも拘わらず助けに行くのはな。
さらに七武海の女まで囲ってｗ

>>447
最初からクソスレ。漫画の読者層想像すればこんなもんだろ。子供しかいない

ttp://upp.dip.jp/01/img/12862.jpg
↓
ttp://upp.dip.jp/01/img/12864.jpg

くま、モリア>>クロコダイル

まぁエースには一回ルフィ助けられてるからな

黒ひげって本当にそんなに強いのか？？？？どうもいまいちわからん

>>457
鰐のせいで失墜した七部会の株が復活してるｗ

>>459

暇な黒ひげ厨が多いから仕方がないんだよ。

>>459
作中じゃまともに能力を披露したのが一話だけで、あとは作中の言動から強さを判断されてるだけだからな
その質問は散々既出なので、過去スレを見たりすればいいと思う

てかギアファーストが一番力強いのが当たり前なのに…
ギアって表現は間違いだったな

初心者に近い俺が評価してみる

エネル>クロコダイル>シャンクス>ミフォーク>エース>ルフィー>スモーカー

中級者に近い俺が評価すると

黄猿保留、黒ひげ保留、青雉保留、くま保留、エース保留、シャンクス保留、ミホーク保留


だな。

黒ひげは海楼石吸い込むとピンチじゃね

>>2
　インフレしてんの？エネルよりルッチの方が後から出てるし、
黒ひげって結構前から出てるだろ？

インフレってのは次から次へと強い奴が出てくるってことだろ？

まぁなんにしろロギア最弱は青雉だよ
エースに溶かされるし

キリキリの実の霧人間

>>468
またおバカな雉アンチがやってきたw
からかっちゃお　(゜ｍ゜*)　ﾌﾟﾌｯ

雉　カコイイヨ　雉

PXはオーズの右だな

オーズの右　で抽出してみると面白いな

>>467
噂では>>2のインフレの話は嘘らしい　本当かも知れんが


ヒグマ→アルビダ→モーガン→バギー→クロ→ミホーク→クリーク→アーロン→スモーカー→ワポル→クロコダイル→ベラミー
→黒髭→エネル→フォクシー→青雉→ルッチ→ガープ→モリア→くま→デュバル→PXくま→戦桃丸→黄猿→ハンコック

出会った敵見ると、序盤にヒグマ、ミホークという四皇クラスのキャラが出てきてるが、
やはり最近は強敵ばかり出てきてるなぁ　　まぁ他の漫画に比べたら相当マシなインフレだな

青雉はエネルとやったら感電ショック死で秒殺だろ
こいつがロギア相手に勝てる気がしないよ

ヒグマってだれだとおもったら山賊か

>>470
描写的にも溶かされるとかあるわけないのになw
青雉は最強じゃないけど最終編まで崩すことない威厳さが伺える

何より尾田がルフィに強いと言わせてるし…　てか負ける気しねえ

10年前から白ひげに一目置かれ、ミホークと伝説の決闘を繰り広げた
シャンクスから煙幕をつかっただけで逃げられるヒグマは結構凄い

まぁ、ヒグマが四皇クラスは言い過ぎたかｗ

>>464
やっぱ初心者ってダメだな

>>476
あの青雉アンチはいき過ぎだが、実際大将という肩書きがなければ、
青雉はクロコダイル以外のロギアには勝てないと思う

ピカピカの熱、ゴロゴロの熱、メラメラの熱、モクモクとは関係ないがヒエヒエを封じる十手

まぁ実際、青雉はそんな弱くないと思うけど　　大将の中でも1人だけ生き残りそうだし
もしかしかたら、ロビンをかばって死ぬかもしれんけどな

>>464を期待値込みで並び替えるとこんな感じ

ミホーク≧シャンクス＞エネル≧エース＞ルフィ＞クロコダイル＞スモーカー

>>477
バカだなオマエは
一巻のシャンクスの設定は、ごく普通の海賊だよ
ミホークと互角とか四皇なんか後付けだバカたれ

>>480
ミホーク≧シャンクス＞エネル≧エース＞クロコダイル＞スモーカー＞ルフィ

それでいくならこっちの方がいい　
ルフィは最終的にクロコダイルと引き分けたとはいえ、２敗してるし、総合力ではクロコダイルの方が強い

確かに初期シャンクスは四皇という視点で読んではダメだ
後付設定はそれ以降のもの、つまり全く別物の強さと考えなきゃな

あと青キジは強いって
メラメラには熱が氷を溶かすように冷気も熱を封じる
雷だって氷で覆えば同じこと
光なんて氷の乱反射でおｋ
ぶっちゃけロギアの強さって出力の強さって感じだな
エネルは出力最強だったからロギアでは最強クラス
しかし他のいくつもの要因によりエネルは最強じゃない簡単だ
でその他の要因が大将を大将たらしめてると考えるのが妥当

>>481
残念ながらバカはそっちだな
白ひげはシャンクスとの会話で「おめェ程の男が東の海で腕一本落として来た時は、誰もが驚いたもんだぜ」
と発言してるし、ミホークも「片腕の貴様と今さら決着を着けようなどとは思わん」と発言

この二つの発言から、シャンクスは昔から強かったということになってる
確かに後付けかもしんが、この設定を使えばヒグマは中々凄いということになる

>>482
確かに補正がなければクロコダイルは圧倒的にルフィより強いな
ただ弱点割れた今はクロコが勝つとこ想像できねーけど
あとスモーカーは風船で煙が破られるんだから微妙

>>483
いや、青雉が強いのは分かってる
ただ、大将じゃなかったら悪魔の実をそこまで使いこなせないだろうという話

尾田からしたら、黄猿と互角くらいで、黒髭はどうかしらんが、
エネル、エース、クロコダイル、スモーカーより強い設定だろう

>>484
自分でも後付けと言いながら まだそんな事言ってんのか？ めでたい奴だな
本気で言ってんだとしたら もう関わりたくねーよ

　>>481>>483
　シャンクスは最初ッから強いと思うが。覇気で海王類追い払ってたじゃん。（きめゴマ1ページ丸々使って）
ちゃんと伏線も用意してるし、それなりの強さは有ったと思うが。
　ヒグマは、ただ煙幕で逃げただけじゃん。弱い奴だと思うけどな。

>>479
ここの考察では関係ないにしろ黄本では「物質のすべてを停止させる」と書いてあるし
否定されてない以上今後原作でも描かれるでしょ

それに海軍最強戦力とまで言い切ってる段階で煙より弱い設定とか何言ってんの？
熱も炎も抑えれるのがヒエヒエの力だと思うけど？
だからわざわざ氷河時代なんて技出して見せてんだよ
大将の肩書きは伊達じゃありません

青キジがロビン逃がしたのはサウロの意思を継いでその謎を見届けるため
バスターコールの時もあれだけ冷静に見極めてるくらいだから世界平和のためならともかく
一個人の為に命がけでってことはしないと思うよ、サウロみたく
誰か死ぬなら仲間内でかばってくれって感じ、今までどおり麦わらメンバーの誰かが楯になるよ

>>487
あの時は弱い設定でああいう話作ったんだろうが、
実際強い設定だったんだし、自然とヒグマの評価は上がる

てか尾田が一巻のシャンクスをあんなドジに書いたのが間違いなんだよ
いつでも後付けできるように、もう少し大物に書いとけゃ良かったのに

>>486
だいたい同意
確かにヒエヒエはスモーカー的な地味さがあるからな
でも大将なら〜を言うと他のやつらもそうじゃね
何にしても火氷光雷闇は少年漫画じゃ優遇されるもんだからまあいいとおもう

おいまともに日本語で話ができる相手にはバカって言うな。ここにゃ本物のバカが時々わくんだからな

初期シャンクスはワンピースの汚点だよ汚点でもファンならそれも愛せってこと
本来シャンクスはルフィの憧れの海賊ってことであの時点での強さを跡付けする必要なんてなかった
でも油断してないのに黒ひげに傷負わされるようなドジだから腕食われたともいえるな
やべえシャンクスただのマヌケじゃんｗｗｗｗ

>>492
本物の馬鹿

シャンクスはルフィを目覚めさせる為にわざと腕一本食わせたんだろ

エネルとかあんな顔描かれた段階で終わってるやん

氷が熱や炎に弱いから勝てないとか甘すぎw
氷河とかどんだけの熱と炎で一気に消せると思ってるんだろ
しかも漫画だから勝敗なんて作者次第なのに

なによりワンピじゃ現況死なないだろうし…
てかアンチさんたち代わりにシンでww

今になって思えば白髭海賊団の下っ端ですら威嚇して気絶させることができるのに
山賊にはあえて使わず皆殺しとは中々だな

>>495
いきなり現れて何だお前ｗ

>>486
>479のにレスしようと思ったが　2行目読んで納得
>>491
いや、氷系地味じゃないだろww
むしろあの描写は派手

>>498
たとえば炎や雷や光は燃えるし、砂はミイラ化する
でもヒエヒエは完全凍るから痛がってたり大ダメージな描写が目に見えないんだよな

>>471
>>451
>>333
>>335
>>332
>>263

クロコダイルが明らかな弱点があるため評価低いなら、
海っていう明らかな弱点があるのに宙に浮くことが
できない能力者も評価さげようぜ。

>>501
逆に宙に浮くことができるやつって誰？

>>499
ゾロやサンジが掴まれて凍らされた時の叫びようは、エネルの電撃に勝るとも劣らなかったぞ

>>472
なにが面白いんだ？
>>500

>>503
大将だからね。それに派手さを感じないらしいよ。
ていうか俺青キジ最強に近い一人と思ってるからどうでもいいわ他あたってくれ

>>504
PX厨が一晩中ﾌｧﾋﾞｮってたんだよ

こいつ自分のことはみえてねーーーーｗｗｗ

ID抽出してみるとわかると思うが、議論なんてできないただの粘着なんで
ID:odikaLzv0は無視推奨。必ず荒れるから

>>500の奴らより
お前のほうがよほど一晩中アホやってたと思うが

>>322
＞すまん以後無視する

　　　　↓　

結果
>>438
>>439
>>441

口だけ

http://www.d-onepiece.net/gals/gals.php

ヒエヒエは地味とか派手なイメージよりクールで華麗って感じする
これってすべての氷系キャラに感じることだけど自分的に

>>502

黄猿とかエネルとかクロコダイルとかだよ。

>>512
黄猿とエネルは移動中だけだから無理だろ
クロコはよくわからん
青キジあたりは宙に受けると同様の利点があるな
他にはペルなんかも可

>>513

まあ、書き方はわるかったけど要は海に落ちない奴が
いいのかな、と。

くまも瞬間移動できるから減点にはならないかな。

白ひげが世界最強の男と出てる以上、トップに白ひげ置いても問題ないと思うが

>>484
それが後付けなんだろ？

エネルは電磁力で宙に浮くくらいはできそう
エースだって上昇気流を作って浮かびそう

>>517
そんなこといったらルフィーだってゴム動力の紙飛行機で飛べるよ

ぶっちゃけ月歩できるやつは全員宙に浮けるんだけどな

>>517
電磁力って、何と反発して海の上で浮けるのｗ

>>515
それは同意だが、S＋より上を作った方がいいよな　　　黄猿と同列はないだろうし　　　

ミホークも「世界最強の剣士」となってるが、これは剣士限定で世界最強なのか、世界最強である剣士なのか、
どっちか分からないよなぁ　REDでは「剣の腕一つとっても世界最強」となってるし


>>516
いやそれは分かってるが、後付けとはいえ、一巻のシャンクスは強かったのに変わりないだろ
とりあえず、ヒグマは当時から覇気を使ってたシャンクスから逃げたのは凄い

ミホークはどうみても剣士限定の世界最強でしょう
剣士である前に海賊なんだから、こいつが純粋に世界最強なんだったら白ひげが世界最強の海賊だなんて言われない

まあ白ひげ≧ミホークは間違いないだろう　常識的に考えて
よくわからんのがエースやマルコの強さだな
16人いる白ひげの隊長ってそれぞれどれくらい強いんだ
海軍との戦いを戦争っつーからには最低でも海軍中将以上だと思うけど

海賊王になるのは、俺を越えるより難しいって言ってたしな

>>521
S＋より上を作るより現状のS＋をワンランク下げてった方がいいでしょ。SSとかSSSとか
作るよりFとかGを作ってった方がいいと思うんだけど

ミホークに関しては剣士の中で世界最強だと思うよ

そらそーだろ強さを極めればいい大剣豪と違い
海賊王
・優秀な仲間
・強さ
といろいろ必要だ

海軍のまともな戦力は　元帥1人、大将3人、中将16人、少将約20人、准将約30人、大佐約500人
白ひげの主戦力は　　　白ひげ、隊長16人(現在14人)


これでも海軍は危ないと感じているんだから、
大将＞隊長＞＞中将
くらいっぽいな　

ミホークは剣士の中で世界最強ということは、
REDのミホークの説明んとこの「剣の腕　一つをとっても世界最強なのである」というのは尾田の誤算ということか?

>>527
大佐と准将以上の差が大きすぎだなｗｗｗｗ
しかし仮に隊長がそんだけ強くても大将の他ガープやセンゴクが相当強そうなんだよな

>>529
俺の予想ではガープは大将と互角で、センゴクは海軍最強なんだけど、
それを考慮しても　大将＞隊長＞＞中将　は妥当だろう

大佐はバスターコールのときだけで200人来てたし、実際500人より多いはず　
准将以上は本物の実力者しかなれそうにないから少ないと思うが、確かにもっと多いかもな
その場合、隊長の評価はさらに上がりそう

大将はロギア（赤犬は不明だけど）だから戦争という舞台に関しては大規模攻撃の分、利があるかな

>>527
とりあえず覇気で白髭の覇気で気絶しちゃうレベルの奴は連れて行かないんじゃないかな？
本部大佐がそれに当たるかどうかはわからないけど。
あと政府には海軍のほかに戦桃丸とかCP9とかみたいな人材がまだいるかもよ。
あと金で雇った賞金稼ぎとかもいるかもしれないね。

>>514

確かに海でおぼれる可能性がある奴は減点だよな。

船を攻撃されてアポンじゃ弱すぎる。

３億のルフィが蟻って呼ばれる戦いだからな
一部を除いて大佐とかロックスターと同レベルじゃないのか

黄猿なんて反射移動したときにゾロの刀で海に向かって反射させてやれば雑魚

モモンガも白髭の覇気に耐えうるような精神の持ち主なんだろうか
海王類の口に飛び込んでいくくらいだから、相当な奴だと思うけど

>>535

ゾロがマジでそれができたら大幅ランクアップだろｗ

光が海面を反射したら笑うしか無いなw

乱反射してあぼん

>>533
たまにこういうこと言うやついるが、現在能力者で明確に飛行能力が証明されてるのは、
ペルだけって理解してるのか？後は、海凍らせられる青雉ぐらいだろ。

くまの瞬間移動は長距離移動可能か不明、エネルは雷雲が無いとダメ、黄猿は落ちる前に
ヤタノ鏡発射できればなんとか逃げられるかも知れん、スモーカーだって煙だから浮けそう
に見えるが建物の上へ移動する時の描写を見ると飛べないという設定で間違いないと思う。

月歩を擬似飛行能力とするなら六式使える奴は有りかも知れないか。

>>540

でも可能性がある奴はマシじゃん？

上位でも黒ひげ、エース、モリア、ルフィなんかは確実に溺れるんだから。
海賊の話で海が舞台の話で、海が弱点というのは大減点でしょ。

クロコダイルの弱点より、遥にバレ易いんだからさ。

海が舞台でも、戦うのは殆ど平地。海上戦なんて数える程度しかないから、原作準拠で海に落ちるとか考慮外。

>>543

その考え方の方が原作をと違うんじゃないのかなあ。
悪魔の実というのは凄まじい力を得る代わりに、泳げなくなる。

そのハンデキャップがあるから食べるのを躊躇するんだろ？

悪魔の実の能力者が非悪魔の実の強者と平地で互角の実力だったら
総合能力では

非悪魔の実の強者＞悪魔の実の能力者


という風に前提を作ったほうが良いと思われ。

ただ、平地で明らかに能力者の方が上回ってるなら
それはそれでいいと思うけどね。

「互角なら溺れないものが上」って考え方はありじゃね？

>>544
とりあえずルッチの言葉を思い返すといいよ。

>>545

ごめん、コミックもってないから教えてください。

じゃぁ買って来い。副読本までは見なくてもいいが最低限単行本も持たずに議論しようなんて愚の骨頂。

>>547

なんだよそれ。

理由を書けないなら議論に参加するなよ。

クロコがMr.プリンスを探している時に下半身を砂にして移動しているのと
エネルがサンジに方舟の内部を破壊されてそれを修復しに下半身を雷にして移動しているのは
別に陸地限定の行動じゃない気がするぞ

どうでもいいが、サンジって隠れてすげー事たくさんしてるな

>>548
だから単行本を読めっつってんだよ阿呆。40巻前後読み直してからこい。

>>542
面倒臭い奴だな。
可能性があるのは、飛べるペルと海凍らせる青だけだ。
それ以外の能力者全員下げるのか？馬鹿なこと言うな。

白ひげのマルコって弱そうじゃね？

エースの技は火拳と炎帝以外しょぼすぎる

>>540
いやエネルは貝の中から出てきた変な雲で浮上は可能

>>520
無指向のヴァーリーはともかく、指向性のある雷撃を撃てるということは、
自身から離れた場所での電場を自在に操作出来るということにほかならない。
自身も電流として変化させることが出来るのだから、理屈の上では自由に飛べると言える。

>>551 飛行能力の話ならルフィも自らの皮膚を伸ばして鳥の様に飛べるはず。まぁ能力も使い様でしょ。

黒ひげは海に落ちる前に、
これまでに吸い込んできた何かの残骸を海に吐き出すことで助かるかもなー。

エースは火拳を連発したりは出来ないの？
黒髭が倒れてる所に
追い討ちとかやれば勝てたのに

力の無いチンピラが自分の縄張り取られ、仕方なく陸を離れて海賊になるんです。
所詮海賊なんて自分の領土も持てないカスです。海の上の珍走族です。
悪魔の実を食べたところで、海賊どまりですから如何に雑魚か分かることでしょう。
雑魚には雑魚（海軍）で十分です。
残念ながらこのマンガには、国を治める強い者や世界最強の陸軍は登場してきません。

>>555
現実の理屈ならそうだが、ワンピだから飛べないだろうな
自在に飛べるなら飛ばせてるはずだ
じゃないとわざわざ雷雲を伝わせたりしないだろ

他の奴はともかくクロコダイルは泳げない上に水が弱点とか海賊として終わりすぎている

クロコが弱点持ちだから格が下がるというのは分かりやすい話。
これはそういった特別な弱点を持たない能力者が多数存在するからで、あくまで相対的な話。
能力者が海に弱いという話はこれとは訳が違う。
海の弱点は能力者全てが持つものでクロコも例外ではない。
だから能力者については既に弱点を踏まえた上でのランクなんだよ。
もっとも、能力者が弱点を突かれて負けるケースが皆無だから、
実際に海に弱いという点はほとんど誰も考慮してないとは思う。
しかし実際考慮に値しないのだから仕方がない。

SS：近海の主
S+：黒ひげ　黄猿
S　：エース　エネル
S-：クロコダイル　モリア

A+：オーズ
A　：ルフィ　ルッチ　PX-くま
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　Mr.1　ソニア　マリー
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

>>27
下４行目の部分のナミの発言。
俺も泡島編でこの発言見た時、尾田の中では今でもアーロンは強いって事なんだなと思った。
作者がカリファ倒したナミに言わせた訳だし。
とりあえず、作者に名指しされたクロは間違いなく弱いだろうな。
クリークは分からん、クロよりは普通に強いと思うけど。

>>562

能力者だけのランクならそうかも知れないが
今後能力者以外がランク入りしてきたら
あんたの考えの方が短慮だな。

白ひげは世界最強の男として登場しているから、ランキングではトップなのが確実という意見で
ランキングを変えみたら、大分雰囲気変わるな



S+：白ひげ　
S-：

A+：黒ひげ　黄猿
A-：エース　エネル

B+：クロコダイル　モリア
B-：オーズ
　
C+：ルフィ　ルッチ　PX-くま
C-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

D+：カク　ジャブラ　リューマ　Mr.1　ソニア　マリー
D-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

E+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック　チョッパー
E-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル

F+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
F-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

G+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
G-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー

白髭は、戦闘描写が全く無い上に、老いと病でパワーダウン
している可能性大なんだから現状でランクインはない。

>>567
描写ないとはいえ、世界最強と称されているからトップに置いていいという意見が結構多いから入れてみただけ
老いはあるとはいえ、海軍本部全戦力＋七武海強制召集という焦りから、白ひげより強い奴なんていない
いたとしてもドラゴンかセンゴクくらいだろ

>>568
白ヒゲの世界最強は言われていても2行目以降はまだ未描じゃないか
決め付けてる時点で…（ry

まぁ遊びで作っただけだしな・・・

まぁこの「大きな戦」もはじめから海軍と七部会が
勝つことは前提となっている出来レースだから、白ひげがルフィの敵を
何人つぶすかが目的なんだろうね

オレは逆と思うな
海軍が痛手を負うか、引き分けにならないと世界的な変革にならない
もしくは、革命軍辺りが手薄になった聖地を落とすと思う

覇気のせいで大将の格が落ちまくりですね
るひにダメージを与えたガープは覇気使いだから、実力的に大将より格上ｗｗｗ

いや、やっぱり白ひげ落ちてこその新しい時代だろ
海軍この段階で痛手追ってたら先どうなるんだw
>>573
妄想乙w
別に格落ちたシーンなんてないよww
覇気使えるかどうかもわからないわけだし

>>574
ちょー
ロギアが普通に覇気で止められてるんですけど
しかも光速なのにｗｗｗ

むしろ伝説と互角なんて十分過ぎる格だろう。

>>575
光の剣とか使ってるだろ
蹴りも反れただけだし
覇気で能力無効だったらできないはず

あとレイリー自身が能力者、剣が海楼石の可能性もまだ少しはあるwwwww

>>568
海軍本部＋７部会全軍で白髭１人を倒そうとしているんなら白髭最強もあり得るが、
白髭自身も大船団を保持してるんだから、それで白髭最強の根拠にはならないよ。

というか世界最強の男って肩書きだけで白髭を最高ランクに入れようとする割りには、
政府最高戦力の肩書き無視して、大将よりセンゴクが強いと思うのは何故だ？

非ロギアで最初にトップにたつ男はやはり白髭

PX-くまタコ殴りにされてる描写しかねーじゃねーかｗ
これでよくルフィやルッチ以上とか言えたもんだな
同じビーム使ってても黄猿とは大違いｗ
PX-くまに倒されたルーキーいないし全員黄猿が倒してるじゃん

レイリーと同じ伝説と呼ばれたガープを差し置いて最高戦力の座に君臨してる大将なんだから
格が落ちたとかそんな尺で測れないだろうに…

別スレでガープ発言の青二才を直で受け取ってる奴もいたけどおかしいだろ

ワンピの七武海とロマサガ２の七英雄が似ていると思うんだが

ミホーク→ノエル
剣士、紳士的

ジンベエ→スービエ
言わずもがな

ハンコック→ロックブーケ
メロメロ、紅一点、アマゾネスの件

ドフラミンゴ→ボクオーン
操り能力

くま→ダンターグ
暴君、改造、デカイ

クロコダイル→ワグナス
国の乗っ取り

モリア→クジンシー
影、一撃能力、セコイ

ガープの青二才発言って実力差からきてんの？
俺はてっきり青キジが生え抜きのころから世話になってて、出世した今でも
頭が上がらないorちょっと苦手にしてるんだと思ってたけど

これからのルフィの目的地は、エースが処刑される予定のマリンフォード広場じゃなく、
エースが幽閉されてるインペルダウン。海軍本部は白ひげとの戦争に備えて海軍本部全戦力と
七武海が召集されているが、インペルで白ひげを待ち受けるわけではない。

こりゃ、白ひげ戦争は発生しないかもしれないな。ルフィが無事エースを救出し、ついでに
かのタイガーのように種族に拘らず囚人を全て脱走させてしまえば、白ひげ海賊団が海軍本部に
殴り込む理由はなくなるんだから。

つか、これだけベタな展開（少年漫画の王道ともいうｗ）できてる以上、ルフィが海賊王に
なるための実績として、英雄タイガーに準ずるインペルダウン大解放というイベントは鉄板。
七武海を３人も落とし、天竜人を殴り倒し、インペルをも解放したとなれば、もう他のルーキーが肩を
並べるのは不可能になるな。懸賞金も10億は超えるか、覇気ルフィ。

インペルダウンは天竜人の奴隷がいるわけじゃないぞ

>>582
んで、四皇が魔貴族だったりしてな。

>>585
そりゃ、タイガーとまったく同じことさせるわけにもいかんだろ。

>>583
そうだよ
青雉は弱いよ

>>578
まぁ俺は大将３人で最高戦力だと判断してるからな

そもそも青雉は小さな村でいじめられていたのをガープが海軍にならないか？と進めて海軍になったんだよ。
さらに今になっても格上とは戦えず、ルーキーばかりを相手にしている。
かりにロギアで一番弱いとされているクロコダイルとやっても多分負けるんじゃないかな。
実際は絶対にまだグランドラインに入りたてのルーキーしか相手にしないが。
と言うか相手できない青雉。

>>589
青雉は加えないほうが強いよ。
たぶん強敵相手では足がすくんで動けない。

てかお前最近来てるけど、そこまで青雉虐めなくても最強クラス程強くないから

>>589
「世界最強の男」「世界最強の剣士」ときて「海軍最高戦力」だからな。
「海軍最強の男」が別にいても不思議ではない。タイマンならば最強であっても、
その残虐性が海軍にとって不名誉だったりすれば、「最高戦力」とは呼ばれない、とか。
タイマン張ればガープのほうが強くても、老将ゆえ持久力では現大将に劣る、とか。
単に後進に道を譲ったから、最高戦力の呼び声も同時に移譲した、とか。

「最強」じゃなく、わざわざ「最高」になってるトコが、なんとでも後付けできる感じがあって
個人的には大将以上の強さのキャラが政府関係からまだ出てくるんじゃないか、と思ってる。

もうひとつ
海軍になりたての青雉はいつもガクガク震えていたので、ガープがそんなに震えていたんじゃ海軍になれんとヒエヒエの実を与えた。その後ロギアの力である程度の相手に対しては震えなくなったが、まだ強敵とは戦えない。

>>593
老化して22年戦闘してなかったレイリーと黄猿がほぼ互角
もし大将1人ずつが最高戦力なら、赤犬も青雉も黄猿とほぼ互角の戦闘力になる

1人ずつが最高戦力なのに、レイリーと互角じゃ情けなさすぎる

レイリーが若く強かった時にロジーの海賊団と戦闘の時にレイリーの姿を見た青雉は震えていたらしいね。

>>592
青雉は少なくともロギア最弱だよ。

お前ら青ｷｼﾞ嫌いだなｗ
俺は松田優作嫌いだけど青ｷｼﾞはかなり強いと思うぞｗ

お前等って1人しかいないと思うがなぁ

大将や七武海が揃ったあたりでインペルダウン陥落の一報という感じかねぇ
エース以外にクロコの伏線もあるし。

青雉に何の恨みがあんの？

それよりも今回の件でルフィたちの懸賞金がいくらあるか楽しみ

懸賞金もインフレしまくりで破綻したからなぁ
道力と一緒で今後出てこないだろうなぁ

天竜人が個人的に上乗せ。生け捕りで20億、殺したら10億。

青雉アンチの書きっぷりときたら…

悪が正義嫌うのと一緒だな、やり方が狡いw

>>593
まあ最高戦力なんだけどさ、最強との意味にそんな差はないんじゃね？

現に319話でウソップに「最強の海兵」とも言わせてる青キジのこと

>>606
それはウソップはビビっていたが、ルフィは喧嘩売ろうとしてたし、
ウソップがルフィをビビらせるために言ってただけじゃね？

もし、大将1人が最強なら、レイリーと互角っていうのはなぁ・・・

＜ワンピース暫定ランキング＞

SS: ロジャー　白髭　シャンクス
S+：ミホーク　青雉　黒ひげ　レイリー　黄猿
S ：エース　スモーカー　くま　ハンコック　エネル　クロコダイル
S-：オーズ　ルフィ　ラフィット　ルッチ　バージェス　オーガー　ドクＱ　戦桃丸

A+：モリア　ヒナ　ゾロ　サンジ　ＰＸくま　カク　ジャブラ　　
A ：リューマ　シュウ　ベリーグッド　シャリングル　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　バギー　
A-：フランキー　チョッパー　ソニア　マリー　カリファ　ブルーノ　Ｔボーン　ワイパー

B+：ブロギー　ドリー　Mr.1　クマドリ　アプー　フクロウ　ロビン　アルビダ　ボニー　　
B-：ウルー痔　ベッジ　フォクシー　アブサロム　オーム　ゲダツ　ボンクレー　シュラ　

C+：アーロン　ブルック　ナミ　ペローナ　ワンゼ　ネロ　クロ　　
C-：ガンフォール　サトリ　ワポル　パウリー　Mr.3　ミスダブルフィンガー　

D+：べラミー　クリーク　クロオビ　マーガレット　デュバル　ハチ　ギン　
D-：コビー　ウソップ　たしぎ　チュウ　ペル　チャカ　　

E+：ブラハム　カマキリ　ヤマ　ミスメリークリスマス　Mr.4　ゲンボウ　ヘルメッポ　
E-：コトリ　ホトリ　チェスマリーモ　Mr.5　クリケット　ドルトン　ショウジョウ　マシラ　

F+：ビッグパン　ブチ　シャム　ピクルス　ハンバーグ　ルル　タイルストン　カバジ　サーキス　
F-：ジャンゴ　モーガン　ジェリー　フルボディ　モージ　ビビ　ミスバレンタイン

G+：スパンダム　ポルチェ　ミスゴールデンウィーク　イガラム　ミスマンデー　Mr.9 カルー
G-：山賊　マッキンリー　ジョニー　ヨサク　Mr.7 ミスファザーズデイ



保留：　ドラゴン　センゴク　赤犬　ガープ　ベックマン　ルウ　ヤソップ　ロックスター
　　　　マルコ　ジョズ　カイドウ　ドフラミンゴ　ジンベエ　サウロ　ローラ　ローラ　ロシオ等
　　　　
　　　　

>>594 >>596
炎の大地も余裕で上陸できる青雉さんが臆病者だったなんて言い掛かり本当アンチは滅茶苦茶だな

あのガープが体術おぼつかない弱い奴に悪魔の実与えるわけがない

能力者が苦手とする海さえ凍らせて自由に歩けるんだから、引きこもってるそこらのロギアとも違う

それにグランドラインに入りたてのルーキーしか相手にできないというが

そのルーキーに負けた神、グランドライン入る以前のゾロ技に冷や汗かいたミホークは何なんですか？　てことになるよ

ロジャーの回想編入ったら雉あたりも出てきそうだからその悪意に満ちた妄想過去話がどんだけ砕かれるか楽しみだなw

>>607
だとしても作者が言わせたセリフには間違いないでしょ？

この漫画ってまともに懸賞金払われたことあったっけ

>>608
黒髭一味も保留だろ

エースより下は確実。
また麦わら達より現時点で上なのは確実。じゃないと
vs黒ヒゲ戦を描く意味がない。

また３大将は赤犬＞青雉＞黄猿っていう順番であることも確実だろ。

>>608
青雉さげろ

>>609
青雉はロギアの能力に頼って海を凍らせないと自分がもし落ちたら死ぬから逆に言うと海を凍らせないと海に出れない。
誰かと海に出て、誰かに助けてもらえるほどの人望もないし。

>>601
弱い者は弱い
強い者は強い
これ世の中のあたりまえのことだよ。

>>613
青雉はロギア最弱だよ。
それを黄猿の上にもってくと全員の程度がしれるよ。

クロコの再登場きぼん

クロコダイルも初期に出たロギアだし、物語の展開上、ルフィが勝たなければ
ならないので、水が弱点とか補正があって無理やり勝たせた。今初登場ならば
大将並の設定になっているはず・・・それにクロコで水が弱点ならば
能力者全部水が弱点にしなければ辻褄が合わないと思う。

>>619
今登場したら、間違いなく全身から水を吸収するように設定されてただろうな

クロコダイルが最登場して、青雉涙目にしてほしいよな。
青雉ガクガクぶるぶる

>>620
そうなってたら青雉なんて子供扱いだろ。
水分が命の氷じゃ。

絶対零度の前では光もブラックホールも炎もくそ。
ちなみにブラックホールの前では光も炎もくそ。


無限の熱と-２７３度、のどちらが上かっていう論議で馬鹿が多いから一言。


２０度と-２０度の中間地点は０度ではないから。
青雉が弱いとか言ってる奴は所詮そういう程度の高卒レベル。

水分子だって、馬鹿じゃねーの？

>>616
じゃあめっちゃ強いじゃん青キジw
>>615の言い分もワケわかんねえし

大抵の能力者は海落ちたら死ぬだけだぜ？
一人で大海出て行けるから強いんだろ、余裕で鼻歌まで歌ってる
それに誰かさんらと違って助けてもらうより助けてあげる側なの
そんだけ人望厚い人設定なんだよ

>>621の願望にしろ叶うことないだろうよ、あきらめなw

＜ワンピース暫定ランキング＞

SS: ロジャー　白髭　シャンクス
S+：ミホーク　青雉　黒ひげ　レイリー　黄猿
S ：エース　スモーカー　くま　ハンコック　エネル　クロコダイル
S-：オーズ　ルフィ　ラフィット　ルッチ　バージェス　オーガー　ドクＱ　戦桃丸

A+：モリア　ヒナ　ゾロ　サンジ　ＰＸくま　カク　ジャブラ　　
A ：リューマ　シュウ　ベリーグッド　シャリングル　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　バギー　
A-：フランキー　チョッパー　ソニア　マリー　カリファ　ブルーノ　Ｔボーン　ワイパー

B+：ブロギー　ドリー　Mr.1　クマドリ　アプー　フクロウ　ロビン　アルビダ　ボニー　　
B-：ウルー痔　ベッジ　フォクシー　アブサロム　オーム　ゲダツ　ボンクレー　シュラ　

C+：アーロン　ブルック　ナミ　ペローナ　ワンゼ　ネロ　クロ　　
C-：ガンフォール　サトリ　ワポル　パウリー　Mr.3　ミスダブルフィンガー　

D+：べラミー　クリーク　クロオビ　マーガレット　デュバル　ハチ　ギン　
D-：コビー　ウソップ　たしぎ　チュウ　ペル　チャカ　　

E+：ブラハム　カマキリ　ヤマ　ミスメリークリスマス　Mr.4　ゲンボウ　ヘルメッポ　
E-：コトリ　ホトリ　チェスマリーモ　Mr.5　クリケット　ドルトン　ショウジョウ　マシラ　

F+：ビッグパン　ブチ　シャム　ピクルス　ハンバーグ　ルル　タイルストン　カバジ　サーキス　
F-：ジャンゴ　モーガン　ジェリー　フルボディ　モージ　ビビ　ミスバレンタイン

G+：スパンダム　ポルチェ　ミスゴールデンウィーク　イガラム　ミスマンデー　Mr.9 カルー
G-：山賊　マッキンリー　ジョニー　ヨサク　Mr.7 ミスファザーズデイ



保留：　ドラゴン　センゴク　赤犬　ガープ　ベックマン　ルウ　ヤソップ　ロックスター
　　　　マルコ　ジョズ　カイドウ　ドフラミンゴ　ジンベエ　サウロ　ローラ　ローラ　ロシオ等
　　　　

高卒とか言ってるけど、マジで小学生とかもいるでしょ。
だって少年ジャンプに連載してるマンガだよ？

>>623
出たーーー！！！
絶対零度
そんなもんエースに溶かされ。
エネルに感電ショック死にされて。
クロコダイルに吸収されて。
黒髭に闇に飲まれるよ。

>>627
その連載からＤＢ並みの連載期間が立ってます！

>>625
弱い奴には強いよ。
強い奴にはガクガクぶるぶる。

>>626
青雉さげろ。

クザンは出番最終までカッコよく〆て来るだろうなあ
そうなった時のID:JF6Awe72Oの発狂ぶりが目に浮かぶようだよ(*^ｍ^)

>>627
ホントだよな。
こいつ歳いくつで少年マンガの論議に顔出して偉そうな事言ってんかね？
恥を知れ恥を！
いい歳こいて。

エネルとクロコよりは格上

氷系って基本雑魚なのがジャンプだろ
氷河ｗ凍矢ｗブリーチの奴ｗ

>>634
残念。
下です。

>>635
間違いない。

>>635
でもワンピでは熱・炎系がアチチ…と雑魚に描かれて
氷系は最強クラスに描かれてる事実

０℃の氷１�sを　１００℃の水１�sにいれました。
どうなるでしょう？

＜答え＞
０℃の氷１�sは明らかに水になり温度が上昇する
融解するときの熱は334kJ　さらに水になってからの熱量はmct=1[kg]×4.2[kJ]×(t-0)[℃]
0は現在の温度が融解直後で0℃であるから
t-0は融解後の温度と平衡後の温度差　
合計で
334+mct=334+4.2t　（式A）

今度は100℃の水の熱量を考える
mct=1[kg]×4.2[kJ]×(100-t)[℃]=4.2(100-t)　（式B）


式Aと式Bが等しくなればよいから
334+4.2t=4.2(100-t)
334+4.2t=420-4.2t
8.4t=86
t≒10.238

答え　10.24℃

逆に最弱だって根拠は？

>>638
妄想やめろ。
氷は弱い。
青雉は弱い。

ごめん０℃の氷１Kgってどんなんだよｗｗｗ

小学生は炎と冷気のどちらが強いかの論議はしないからｗ
興味はあるけどついてこれないから。まあお前らより頭いい物理に優れた
小学生もいるだろうけど、そんな優秀な人間は２Chなんか見ないからｗｗ

高卒レベルの連中が８０％、五流大が１５％、残り４％は
中卒だろｗｗｗ

>>639
正解！
つまり青雉は溶かされる。

漫画の話を科学的に（笑）分析しちゃうおとこのひとって・・・ｗ

エネル厨にPX厨にアンチ青ｷｼﾞにｗｗｗｗこのスレはほんと精神的にレベルが低い厨房が集うな

さて残り１％の優秀なみなさんなら、
絶対零度と無限の熱のどちらが強いかなんてすぐわかりますよね。

>>641
妄想はそっちだろ
弱い弱いバカの一つ覚えみたいに言ってるだけ
アチチ…は描きまくられてるわなw

氷は何一つ弱く描かれてるところはない

>>640
氷は溶ける→エース勝ち
氷は電気を通す→エネル勝ち
水分吸収する→クロコダイル勝ち
なんでものむ→黒髭勝ち

青雉最弱

めらめらの実　モデル太陽が最強ですね　わかります

青雉は戦闘に極力参加しないで遣り過ごすのがいつもの手だろｗｗｗｗｗｗ

重さね。体積じゃなく重さで考える。

>>647
そりゃそうだ。
弱い奴としか戦ってない。

お前らタックル見ろよ。こんなところで
絶対零度が溶けちゃうとか言ってる馬鹿を相手にするより、
未来の日本を考えるべき。

どうでもいいけど黄猿はそんなに強くないと思う。
実の強さでいうなら
ゴロゴロ＞メラメラ、ヒエヒエ＞ピカピカ

>>653
漫画と現実が区別できない低能。

>>648
漫画がその通り描かれるとは限らない
炎の大地冷気飛ばして歩いてるからな

氷側からしてみれば熱を下げれるし炎も消せる、
砂という点では凍らせれるだろ、物質は凍結できること黄本には書いてあるし
お前の脳みそよりは信憑性あり
黒ヒゲに関しては能力者すべてに有利とは言ってるが
氷と煙を例えに出してないとこはまあ気になる程度

>>654
おしい。
下が変わればOK！

>>654
ピカピカは対主人公最強だろ
ゴムなんか即効劣化して筋肉マン消しゴムになる

S+ ：白ひげ　黒ひげ　シャンクス
S　：青キジ　黄猿　レイリー　くま　戦桃丸　エネル　エース　
S- ：モリア　クロコダイル

A+ ：オーズ　サウロ
A　：ルフィ　ルッチ　PX-くま　スモーカー
A- ：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ヒナ

絶対零度ってひえてる訳じゃないがなｗ

とか言って言い返すお前も低能だよ？分かってますか？

>>656
いたな煙も。

煙に一酸化炭素中毒になる→スモーカー勝ち。

青雉ロギア最弱。

>>659
青雉さげろ。

たぶん青雉の冷気とかルフィがギアの要領で体温あがることで克服できちゃうんだろうな
今までの主人公補正っぷりみるとそんな未来がみえるきもする

S+ ：白ひげ-黒ひげ　ミホーク-シャンクス
S　：青キジ-黄猿　くま　戦桃丸　エネル-エース　
S- ：モリア　クロコダイル

A+ ：オーズ　サウロ
A　：ルフィ-ルッチ　PX-くま　スモーカー
A- ：ゾロ　サンジ　ドリー-ブロギー　ヒナ

B+：カク　ジャブラ　ソニア　マリー　ワイパー　リューマ　Mr.1
B-：オーム　ブルーノ　フランキー　シュラ　ロビン

ギアなしルフィで歯がたたないんだからソニアとマリーはもっと上でいい
今後覇気でどれだけ入れ替わるか見ものだな
特にロギアの凋落ぶりは小室くらいいくだろ

>>665
青雉はスモーカーの下にしろ。

>>662
ちなみに気体も凍らせれること書いてあるからw

S＋　白髭　シャンクス　ミホーク　黒髭　センゴク
S 覇気ルフィ 大将　マルコ　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
S−　戦闘丸　エース　エネル　モリア　スモーカー　ルッチ　クロコダイル

>>664
俺はギア２の初おひろめで蒸気吹いてたの見た瞬間にそれを予想したわ
あとは覇気で青キジ殴ってゴム大勝利

>>667
無理だよ青雉じゃ。

>>668
一番下に青雉がいれば最高。

>>658
対主人公最強ってのはちょっと…
ゴムに打撃（蹴り）は効かないんじゃね？
蹴りだけじゃないだろうけど

確かに煙は凍るよ。ドライアイスの要領で。
あとワンピース世界じゃ氷は光や火よりずっと優遇されてる
派手さはないけど出力的には雷といい勝負だ
俺はどちらかというと田中邦江の方が早くに脱落しそうに思う

>>669
基本が弱いからね青雉。

>>673
妄想はやめようよ。
青雉じゃ無理だよ。

S　ガープ

ワンピで物理を熱弁してる人は乱脚を物理的に説明してくれ。

>>656
凍結ってのはいわゆる物質が凝固している状態を指す言葉なんだが、
砂ってのは常温で凝固していて、更に冷やしたとしても状態変化しないのさ。
そして常温で凝固、つまり凍結した状態で動いてるのがクロコ。

ただし、空気中の水蒸気等を凍結させ砂に付着させることで固めることは可能だろう。
その場合氷が溶け出す前に破壊し脱出できるかどうかが鍵となる。

>>677
もっと言ってやれ。
ホントだよな。

>>669
再戦すらないような気がするけどなw
ギアは対青キジのためとは言わせてない
青キジのような強いヤツが現れても仲間守れるようにと見出した技

「あいつら追い越してやる！」発言あった黄猿・戦闘丸・くまの方がまだ再戦率あるだろ
まだコイツらのが負けフラグ率高い

光は秒速３０万キロってことは、黄猿は秒速３０万キロで走れるの？
無理だよ。だって黄猿だから。時速３０キロで精一杯。
目をつぶれは黄猿の攻撃なんか効きません。


ID:JF6Awe72Oの青雉に対する考え方で、黄猿の強さを考えるとこうなる。

ちなみに炎には水をかぶる。雷は厚底のゴムの靴。煙には酸素マスク。
引力には屁で飛べば引力に逆らえる。
こんなレベルだろ。相手にするだけ無駄。そんなことよりタックル見なよ。

>>677
加えてノロノロ粒子の科学構造を証明して欲しい
メロメロの石になる原理も解明してもらいたい
煙が物理的にモノを掴める理由も教えて欲しい
質量ほぼ０に近い闇物質からどうしてあんな強力な引力が発生するのか
っていうかゾオンの体系変化の症状についての説明もしてほｒｙ
これら全てを証明できないならこの漫画に科学論争を持ち込むべきじゃないね

黄猿が本気だしたら爆裂魔波みたいな技使いそう

絶対零度　＞　ブラックホール　＞　炎　＞　大気　＞　雷　

どう考えてもこの順番。ちなみに大気はくまの必殺技ね。

はい議論終了。タックル見なよ。道路財源やってるから。

>>678
砂になれるといっても本物の砂とクロコはまた別だからね
他のロギアにしても
ただ物質のすべてを停止させるって表現は大地を覆った氷河時代のイメージなんじゃないかと

ブラックホール＞＞炎＞＞＞＞絶対零度＞＞雷＞大気（圧力開放）

保有エネルギー比率でみるとこんなもんだな
雷は量的な意味で非常に損してるけど

あっつ光入れんのわすれた。
絶対零度　＞　ブラックホール　＞　炎　＞　光　＞　大気　＞　雷　

どう考えてもこの順番。ちなみに大気はくまの必殺技ね。
光は結局炎なしに光なしいてことだよ。
エースが負けた以上、黄猿の悪魔の実の力はエースより下。
でも結局覇気があるから黄猿の方がエースより上なんだろうけど。

はい議論終了。タックル見なよ。

青雉って保留にする必要ないだろ　入れる所大体決まってんのに
くま、スモーカー、戦桃丸も入りそうな所に入れてみた
サウロも入れていいと思う　あと、前までしかなく思ってたがやはり蛇妹低すぎる


S+：黒ひげ　黄猿　青雉　くま
S　：エース　エネル
S-：クロコダイル　スモーカー　モリア　

A+：戦桃丸　オーズ
A　：ルフィ　サウロ　PX-くま　ルッチ　　　　
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：ソニア　マリー　カク　ジャブラ　リューマ　Mr.1　

>>688
っていうかゾロやサンジに蛇倒せるか？無理じゃね

現実の物理法則を持ち出すと本当つまらなく感じるからな。絶対整合性取れなくなるし。
ワンピ世界のアバウトな物理法則を現実に結び付けようとするとか、愚の骨頂

>>677
かまいたちの原理には諸説がいろいろあるのでググってみればいいのでは。

>>689
そんな意見が出るとは・・・他の奴等はブルーノより弱いとか言ってるのに・・・
俺も前はA−くらいだろうと思ってたんだけど、このスレでは評価低いみたい

>>688
青雉がそんな上のわけがねーだろーが。
あんまり漫画の事だからってなめんなよ。

>>691
蹴りでかまいたちを作れる人っているの？
殴ってゴジラみたいなのをぶっ飛ばせる人間が現実にいるの？
ぜひともこれを物理法則で証明してみてほしい

>>692
確かに今後の覇気の扱い次第だけどな
でもノーマルルフィが手も足も出ないんだから普通に考えて蛇超強えよ
あと明らかに覇気使いな戦桃丸はエネルらへんより強くていいと思う

>>691
鉄板を切り裂くほどのカマイタチなんてググっても分からん

>>688
いや、保留でいいよ
技や実体にしても未知なとこ多すぎる

>>690
整合性が取れない部分があるなら、吟味した上で整理していけばいいだけの話で、
整合性が取れるにも関わらずはじめから物理的考察をしないのは愚の骨頂だろう。

強さ議論をするなら力・スピード等物理的考察抜きでは語れないわけで。

つーか人間が限界超えてるんだから
他の物理法則もより漫画チックに狂ってると考えるのが妥当

光速の蹴りじゃ衝撃波が云々言いたかったら
人間が現実並の筋力以上もてない漫画で言えばいいだろ
テニスの王子様とかよぉ

てかこの漫画でインフレっていう概念はないっていうか違う気がする
主人公達がいきなり極度に強くなってる事なんてないし、敵だって最高ランクがいきなり飛び抜けてる事なんてないし
尾田が言ってたのは主人公達は前よりは強くなってます！って意味だろ

悪魔の実の強さランキング

10位　馬鹿に規制をかける能力　ID:JF6Awe72Oを追い出す。
９位　大気を操る能力　ハリケーンやトルネードや落雷を自由に操る
８位　ピカピカの実（高速で移動でき、実態が無事な場合）
７位　メラメラの実
６位　ヤミヤミの実
５位　爆発する能力　Mｒ5の超人系ではなく自然系。さらに宇宙規模の大爆発を起こせる条件の時
４位　ヒエヒエの実
３位　海の能力者　水に落ちても平気、海楼石が効かない場合
２位　相手の能力を吸収したり奪ったり出来る能力者（１位の奴の能力を得ればこいつが最強）
１位　時間を止めたり過去や未来に旅できる能力者

>>694
蹴りでかまいたちを作るにはどの程度の速度が必要か、
ゴジラみたいなのを殴ってぶっ飛ばすにはどの程度の威力が必要か、
そういうことを考えることに意味があると思うが、

そういう人がリアルにいるかどうかが、物理的になんの意味があるの？

>>698
そんな考え方してるの、あんた一人だけじゃないかね？

>>702

面白そうだね。そういう入社テストをしているのがGoogleとかで
出題しそうだよね。

>>701
妄想してんなよ。

新世界にいることのできる覇気を扱える者＞旧世界で暮らさないといけない覇気を扱えない者
これはほぼ確定でしょ
クロコダイルは評価高すぎだよ
泳げないという共通の弱点に加えて水分に弱いってのは海賊として致命的
アラバスタから出たらゴミクズだろう
アーロンより弱いね

>>702

だ　か　ら　さ　こ　こ　強　さ　議　論　ス　レ　な　ん　だ　っ　て　ば

そういう検証的なスレにいってやればいいだろうが
ここでそんなつまらん話したって意味なんてねーんだよ

>>705

おめーがな。　
携帯で投稿したあとは、PCから書き込むのがお前のパターンだよな。
一日中何やってんだ？キモイ。

物理的な考察が強さの上下に関わることであるならば、議論する意味があると思うが。

> 673 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 21:27:57 ID:0qiS6ij+0
> 確かに煙は凍るよ。ドライアイスの要領で。

ワンピで煙が凍った描写も無ければ、ドライアイスが出てきた描写も無い。
じゃあこの発言はなんだったんだよ。

>>709　

そうだよな。物理で証明できるところは
悪魔の実の上下関係を説明できるしな。

俺は青雉の能力は黒髭や黄猿より上だと書いたが、
黒髭や黄猿より強いかと聞かれれば、ワカランと答える。
覇気とかあるしな。物理で悪魔の実の強さだけなら証明できる。
これは素晴らしいことだよね。

青雉ロギア最弱説をひとつ語ろう。
まず青雉は氷だが氷は熱に弱い。しかし一部の妄想をしている人間が絶対零度だから強いと言い張っている。そこを考えたら、宇宙は限り無く絶対零度に近い状態だが、その中にある太陽には温度を上げられている。つまり熱のほうが上と言う事があきらかだ。
これでまずはエースよりも格下だと言う事ははっきりした。
青雉ロギア最弱説一部。

一方ジョジョではホワイトアルバム最強説が語られていたりする

>>710

青雉の説明に絶対零度ってあった。
それとサウロに槍をぶん投げる時に空気を凍らせた。

ドライアイス程度の温度ではこんなことは出来ない。

ちなみに絶対零度というのは誰かが貼ってた。

コミックやイエローやブルーじゃないし、カラーだったな。

>>714
コミックの何巻に絶対零度という言葉が出てくるの？

槍、つまりパルチザンは何度も言うように氷塊。
空気が凍った表現は無い。

>>715
アニメだろ。

原作とアニメで設定が違うなんてありきたり。

アニメ？DVDのやつではないな。そんな台詞もでてきていないし。

絶対零度って文字がちゃんと出てたんぞ。
それから勘違いしてる奴いるから何度も言うけど、青雉は氷人間じゃなくて、
凍結人間だからな。氷人間ならたいしたことないし、能力的にエースより下だろう。
でも青雉は凍結人間。だからヤバイし、絶対零度という単語が出てきた以上、
黒髭の上にランクするしかなくなった。あくまで悪魔の実の強さだけど。

俺はコミックとWANTED〜イエロー
なら持ってるけど、カラーのやつで他に何か出てるんだろうか？

なんか論点ズレてる
雲と炎で決着がつかないあたり
なにかおかしいと考えて妥当

物理法則じゃない

>>712
そのわずかな温度上昇で死ぬってお前の中でどんだけ青雉が弱くなってるのよ
それならエースも温度わずかに下がって死亡だな

ちなみにエースが温度を上げれば煙なんか相殺できるよ。

互角ってのはエースが本気じゃなかったんだろう。

まあ、ゴムが雷に勝てる世界だから、予想だけど。

真っ黒い箱に閉じ込められる

その中は密室で、
その部屋の壁はヴェルオリな素材で出来ている。


ルフィ「いくら殴ってもこわれねぇ」脱出不可

黄猿「透明な壁なら出れたのにねぇ〜」脱出不可

ミホーク「最強の黒刀でもびくともしないか…」脱出不可



ブルーノ「オメーラ真面目にやれよｗｗｗドアドア」脱出可能

つーか空気凍らせれば不完全燃焼起こしてエース火おこせないだろ

いい加減現実の物理と一緒にすんのはやめなよ。ワンピの世界では宇宙にも生身で
行けるし、光速は避けられるスピードだし、物体が光速のスピード出しても地球は
大丈夫だし、地上でブラックホール出しても平気だし、ノロノロ光線を浴びるとのろくなるんだよ。
絶対零度もすごく冷たいぐらいなんだよ多分。

>>722
TUEEEEEEEE

めんどくせーな。なんでお前のソースを俺が見つけなきゃならんのよ。
なんの紙面か知らんがアニメの上に、アニメの設定としてすら雑誌編集の先走りの可能性もある。

http://live2.ch/jlab-fat/s/fat1226929093556.jpg

>>711
実の強さは尾田の主観で決まる。
尾田は物理学者じゃないので物理法則で証明しても無意味。
漫画家として尾田がどのように考えているのか推測するのが正しいと思う。

絶対零度の画像は自分が貼ったんだけどあくまで強さ云々としてではなく青キジ保留議論で貼った
↓以下そのあたり同文だけどあくまで推測としてね

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

・このスレでは原作とSBSしか考察されないが、ゲームでは出てる地上でのアイスエイジ
　怪しい架空技ならともかく原作で出された奥儀を作者の許可なくここまでできるものだろうか
　　（技的に作中では出なくてもいずれSBSで『可能です』との発言ある可能性もあり）

・49巻で「副船長（レイリー）のことを船長と呼ばさせないようアニメスタッフに念を押してありました」
　と書いてあるように、作者さんはアニメ関連に重要なことにはチェック入れてる模様
http://rainbow.sakuratan.com/data/img/rainbow88649.jpg
http://rainbow.sakuratan.com/data/img/rainbow88650.jpg
　上の本ではっきり書かれてる「絶対零度」「冷気になって防御…」とかも重要だと思うんだ、
　勝手にここまで表現出すとは思えないし、出版されてから日付経ってるがSBSで否定もされていない
　実際いきなり現れたり消えたりするシーンや、ルフィを凍らせた空中でのアイスタイムなど不思議なところ多い


な感じで、今後明らかになるだろう判断しかねる未知な部分多いから今のところはまだ保留が正当＞青雉

相変わらず単発ばっかだな。

>>726

おーそれだそれ。尾田が監修いれてねーわけないから
もう絶対零度でOKだな。

さてと青雉はキグナス氷河とどっちがつよいんだろうね。　

>>721
アツアツって何のために存在してんだ…
熱さではアツアツが最高なんじゃないの？
1万度だっけ

エース　VS　フェニックス一輝　　一輝の勝ち
青雉　VS　キグナス氷河　　　　　青雉の勝ち

吸水性は長所でもあり水そのものが弱点でも無いんだなクロコ。
というか今の流れ見ると作中でのポジショニングが妙に良さげなんで登場次期云々無視で強い気がする。

>>732
氷河は最後の方で絶対零度を超える冷気を出してたぞｗ

>>731
アツアツはルフィに氷の塊で殴られてたのがこれまた印象的だった
やっぱり熱系はこんな扱われようなんだな･･･なんて

それは冷気って呼べるのか？ｗｗｗ
絶対零度ってすべての物質は固体になるんじゃないの？

>>733
あれってどんくらい吸えるのかね？クロコが海に手をつけたら瞬間的にだけど干上がる
のかな？

>>736
,いや、よくわからないんだよｗ理屈は無しにとにかく絶対零度を越えてたんだｗ

キグナスの必殺技　絶対零度を超える

ID:JF6Awe72O　の　過去の発言より、

絶対零度って０度だろ？　絶対温度ｗｗｗｗｗ



このようにおかしくなる必殺技ってことですね。

このスレきもすぎ

>>737
ルフィの出したでかい水の弾なら一瞬で飲み込んでたな。地面も凄い勢いで干上がってたし範囲も広い
25mプールくらいならゴクゴクいけるんじゃないか？かなり適当なんだけど

無限の渇きを与えるとか言ってなかったか？
時間かけりゃ海をも干上がらせることは可能なんでないか。

時間掛ければ海も干上がらせられるかもしれないけど、その前に人としての寿命がくるよ。

明らかに体の体積とか無視して吸い込んでるしな
もしかしたら、限界とかないのかもしれない

>>742
木も石も土も…地表はすべて砂に変える
とは言ってるけど海は出てないし描写もないだろ

>>745
だからなに？

おいおい、強さ議論スレにしては進むの速すぎだろ。

アンチ青雉の低レベル加減も大概だが、それに本気で釣られるやつもなんだかな。
日曜深夜（早朝？）のPX議論時の汚らしいAA合戦も酷かったけどな。

>>747
他にも引力がどうとか、なんでもいいような事に突っ込まれて喧嘩始めたり
そういうの多いな

ハンコック最強でいいよ
俺はあの笑顔に勝てる気がしないよ

>>746
時間かけりゃ海をも干上がらせることは可能なんでないかは妄想に過ぎないだろってこと

理論的には出来るだろ。現実的には時間が足らないが。

海も吸えるって考えで問題ないと思うが干上がらせようと思ったら
何千年もかかるだろうから意味はない

>>751
理論的にできようができまいが、このスレのランキングには何の影響も無い。

だが描写がない以上出来ないに等しいだろが
何より【地表はすべて】と言ってる

>>753
ただの雑談だろ、何を躍起になることがある。

ルフィの吐いた水を吸ったんだから地表に限らん

七部会　うんこすぎね？
非ロギア　モリア、ハンコック、くま、ドフラミンゴ、ミホーク、ジンベエ
※ジンベエ　魚人が悪魔の実食ったら笑えないしなｗ

ロギア　クロコダイル　相手の血でもロギア無効化ってｗｗｗ
　　　　黒ひげ　ダメージ全部受けるってｗｗｗ

>>709
その物理的ってのが、もう現実とかけ離れてるんだよワンピは
それくらいはわかるよな？

お前は上の方でエネルは理屈では自由に飛べるとか書いてるけど
普通に漫画読んでたらそんな感想持つ奴居ないだろ。実際自由に飛んでないしな

>>757
むしろ他が遥か上にいると考えすぎでは無いのか？
黒ひげの入会基準を見るに七武海は四皇側近を倒す程度は出来て当然な感じだしな。
エースが四皇側近の中でも何人もいない強さなだけであの強さが一つの団に3人もいたら
彼らと対峙するだけでも大将や七武海もしくは一部将校が同じ人数要るだろう。

七武海最強
ジンベイ
三大将最強
赤犬
四皇最強
白髭
ルーキー最強
ルフィ

ハンコックの七部会入りが8000万程度の賞金首ってな
ルーキーズでも一億超えてるんだしもう少し上でもいいじゃん

青雉はアニメ描写だと海と一緒にかなりの大きさの島ごと一瞬で凍らせてる
つまり海じゃなくても遠隔氷結が可能ってことだ

>>761
まあ、最初の航海で8000万ついて即七武海入りだからな。黒髭に近いパターンだな。
でもまあ、ハンコックは鷹黒熊の七武海強い組よりは、弱い組のほうなんだろうな。

クロコダイルの七武海入りもハンコックと似たような感じなんだろうな

青雉身体能力低すぎ
ルフィにぶん殴られたり掴みかかっても、避けられ蹴っ飛ばされてる
もしルフィ並の身体能力で氷が効かずに、殴られる敵が出てきたら終わり

>>763
そもそもあの戦闘自体がどこまで本気だったかわからない
ルフィを見に来たと言ってるセリフから試していたのかもしれない
瞬殺アイスタイムの見開き見ればカタを付けようと思えば早々簡単に出来ただろうに
氷柱周りに放出させ相手してたことから故意にルフィの技量様子見してたような？
空に蹴り上げられた次の顔のコマからもそういう風に感じ取った

だいたい青キジにとっては相手が触れればいつでも凍結できるわけだから避ける気がない時はそのまま状況良く打たせるでしょ
避ける気があればサウロの時みたくすばやく避けてる

ごめんｱﾝｶﾐｽ

>763じゃなく
>>765 ね

クマが弾きで相手を海に飛ばせるなんて描写はないし
青雉も絶対零度どころか空気すら凍らせてる描写もないし
描写が無い以上出来ないに等しいな

>>768
現状描写では、くまが狙ってルフィを女島へ飛ばしたのか、単なる偶然かわかんねえもんな。

>>765
一番最初にルフィのパンチをお腹に受けた時鉄塊みたいなポーズとってるんだよな青雉
あの瞬間体を凍らせていたら手が貫通してるはず
でもそうなってないところから受けてその後徐々に凍らせていった可能性もある
ガープに世話になった発言から六式修得してる確率は十分あるだろ？


もちろん今の段階で雉が鉄塊（六式）使えるかどうかは不明だからその点もふまえて保留になってるわけなんだが

青記事はゾロとサンジの同じ攻撃を簡単に防いでるんだけど
片手でサンジの蹴り足掴み
もう片手でゾロの剣持った腕掴んでる
身体能力低ければこんなことできないよ

昨日のID:CQyPivW50とID:JF6Awe72Oって、主張が違うだけでまったく同じタイプの気狂いだな。
こういう気狂いに、青雉に粘着して欲しくないなぁ。こんなスレ汚しが続けば、そのうちエネル厨と
同じ扱い受けそうだ。うんざり。つか、PCと携帯で、自作自演してるようにすら見える。
携帯で狂人風に青雉を貶し、それへの反発が募ったところでPCでヒエヒエ最強説出してるだけ、とかな。

青雉批判の気狂いは、スルーできないほうが悪い、とも言える。やっかいなのは、青雉最強論の気狂い。
悪魔の実としてヒエヒエが最強って、そんなわけないだろ。似非科学を持ち出すな。つか、もう青雉に触るな。
青雉がエネル扱いになったら、どうしてくれるんだ。もう、ほんとうんざりだわ。

>>730
>おーそれだそれ。尾田が監修いれてねーわけないから
>もう絶対零度でOKだな。

そんなわけねーだろ気狂いが。勝手にスレのルール変えるな。>>1を百回読んで出直せ。
原作かSBSで青雉が絶対零度と言われてない以上、このスレで青雉を絶対零度としては扱えない。
絶対零度であれば、と仮定した妄想がやりたいんなら他のスレ逝け。

以後、青雉批判の池沼をスルーするのはもちろんとして、青雉が絶対零度だから云々というのも
池沼認定でスルーよろしく。荒らしを相手にするのも荒らし、ということで。

ちなみにID:CQyPivW50よ、絶対零度で引力無効とか似非科学だから。
だが、ここでソースは出さん。板違いスレ違いだから。お前が科学板逝って馬鹿にされてこい。

>>1に物理法則、科学が入った話は程々にする事ってあるのに、議論だの考察だのと言って
物理法則を持ち出して毎日誰かともめてる奴も居るしな

アンチはスルーが一番だが
アンチの言葉をそのまま真に受けて信じ込む馬鹿レスもあったからなあ

あまりにも酷いレスにはまともなレス返しなら仕方ないだろ

>>765
だから弱い奴にしか強くないんだよ青雉は

>>771
もっと身体能力高い奴ならそうはいかない
ゾロに刀で止められる事も無く、サンジに剣を蹴られる事も無い
それと青雉は「今死んどくか」と殺す気満々だから、超本気ではなくともそれなりに本気だったと思う

青雉の基礎戦闘力は良くて通常ルッチくらいだろう　

>>770
妄想はやめろ
氷発動前にパンチ食らったとこをみると、青雉の能力発動スピードは遅い

黄猿って何の実たべたの？

ピカピカ

>>778
ピカピカの実

黄色つよいの???

印象としてだけだが（格とかも考えて)


基礎戦闘力(悪魔の実無し　武器無し

S：白ひげ　ミホーク　シャンクス　
A：ガープ　レイリー　オーズ　くま　黒ひげ
B：黄猿　青雉　エース　ルッチ
C：サンジ　ドリー　ブロギー
D：カク　ジャブラ　ルフィ　ゾロ


覇気

S：白ひげ　シャンクス　ミホーク　　
A：レイリー　ガープ　ハンコック　黒ひげ　
B：黄猿　青雉　くま　ルフィ
C：ドリー　ブロギー　モリア　
D：ゾロ　サンジ　ルッチ　カク　ジャブラ

>>771
いや、俺は青雉は鈍い奴だと思ってるけど
ウソップにロビン捕られ、ルフィにもロビンごと避けられ・・・

まぁ、良くて通常ルッチ程度だろ

ごめ
黄猿だった(笑)

黄猿弱いじゃん！

ロジャーって生きてるの？

×　　>>771

○　　>>777

>>581
別にどっち強いとか言う気は無いが
タイマンの強さと海軍での肩書きは別だろ

>>777
妄想じゃなくあれどう見ても技とくらってるだろがw

　×　技と
　○　ワザと

ルッチ並も何も未知なんだからそっちこそ妄想でしょうが
ウソップの件にしてもあの辺りはワザとスローにしてるとしか見えないね
御丁寧に解凍すりゃ助かるなんてこと教えてあげてんだから

>>773
程々で済ますなら物理科学談義おｋだろ

Wikipedia見ればすぐ分かる程度の物理すら理解出来ないのはちょっとなー・・・

もう強さが描かれきってないキャラは全部保留でいいじゃん。この先強さも
弱さも描かれていくんだろうからさ。黄猿や青雉にももしかしたらクロコやエネル
みたいに弱点があるかもしれないし、無いかもしれない。この先覇気以外で攻撃
されなかったらエースやエネルより上だし、もし弱点があったらまた変わって
いくんだろうからさ。

>>789
程々ならいいと思うんだが、物凄く理屈っぽい奴がいてよくもめてるんだよな
そもそも現実の物理法則は、あんまりワンピの物理法則の参考になってないと思う

>>789
参考程度ならＯＫだけどな。漫画の世界の現象について議論するんだから、
現実世界の物理現象より、作中で描写された現象を優先しなければならない
ということは理解できるか？

ようは、作中で描写もされていない絶対零度について延々と議論したり、人間が見て反応できる
速さの雷を秒速150kmとかって主張するのは科学的でもなんでもない。ワンピの世界を科学的に
検証するんなら、作中描写された現象について検証するべき。wikiからコピペしただけの文章で、
内容も理解していないのに得意げなってる連中は、アホにしか見えないから控えた方がいいと思う。

タイガーも鮫なのだろうがやはり鮫は魚人の中でも別格なのだろうかね。

>>794
フグやタコですらあのパワーだからなｗ

マントラも六王玩も覇気なのかねえ
七武海はあんま強くないイメージついてきたけど
みんな新世界でも普通にやれるレベルだろ
単にカイドウとかが上すぎるだけっしょ
クロコさんだってロギアのエネルギーはずば抜けてるから砂嵐とかで全然いける気がする
個人的にはドフラさんの真の力に期待してる

>>791-793
原作描写優先は言うまでも無いが、
作中描写が無い話ににおいては、リアル法則を参考にすべきだろ。
漫画だからって雷も凍るとか無茶言うなって思うわけだが。

リアル法則が適用できるかどうか、漫画的魔法描写なのかについては、
ある程度の知識があって判断出来るものなわけだし。

ゾロの刀が２本の時と３本の時ってあんまり実力変わらない気がする

>>797
そういうのは、科学的検証以前の常識の問題だな。

>>796
クロコダイルは新世界で無理なんじゃね？
ヘタレ発言してたし

>>797
別に雷が凍るとか言ってないよ？ただ、程々にしたほうがいいって言ってるだけ
実際それでスレ荒れてただろう？引力とか重力とかさ。見ててうざいんだよね
だからテンプレにも程々にって書いてある訳で
別にするなとは言わないよ

作品の対象を考えたら小学校高学年ぐらいの
物理知識しか当てはめられないだろ
正直wikiレベルでもナンセンス

大体「悪魔の実」だもんな。どんな能力だろうと全部魔法だろ、ぶっちゃけ

>>801
雷が凍るっていう奴実際いただろう・・・。

引力と重力については単なる引力は全て万有引力と勘違いしてる馬鹿がかみついただけで、
実際の流れとしてはヤミヤミ＝リアルブラックホールに対して、重力ではなく漫画的な力と言ってただけ。

ただ漫画的な描写であり、リアルではないという反論をする場合、
リアルを説明して漫画描写と違うということを説明する必要があるだろ。

腹貫かれても肉食えば元気になっちゃう漫画でなんの議論してるの？

>>804
なんというか、本当に他人の意見を受け入れようとか、歩み寄ろうとかそういう考えの無い人だな
程々にと言ってるだけだろ
自分の主張を言うだけしか出来ない奴が議論とか馬鹿じゃないの？
以後相手にしないからレスしてくるなよ

意味わからん。

ブラックホールだ！っていう意見に対し、説明もなしにブラックホールではない！と答えろと？
雷は凍る！っていう意見に対し、説明もなしに凍りません！と答えろと？

水掛け論になるだろ。

>>807
雷は凍る！とか言ってる奴も真面目に言ってる訳ないだろｗ

雷が凍るのが漫画だろ

雷が凍るのも炎が凍るのもワンピの世界で描かれればあり。でも現状描かれてないからなし。

雷凍るって
どんだけ青雉好きだよ
ロギア最弱だろ
感電地獄が関の山

>>804

>引力と重力については単なる引力は全て万有引力と勘違いしてる馬鹿がかみついただけで

どれだけ他人を下に見てるんだ、こいつ

まぁ弱点とか相性は基本的に現実の現象やイメージを拡大した形になるのだろうな。
各ロギアの戦闘性能は身体能力を超えた部分での相性と覇気の有無で他との関係を見るしかなさげだ。

雷は凍るわけないわｗ

雷が凍るのが漫画って正気か？ｗ

そこまでしなくても青雉はエネルより強いらしいから青雉厨も程ほどにな

>>813
これからはロギアの防御特性を突破してくるキャラがドンドン増えるだろうし、身体能力もそれなりに見とかないとかな。

ジンベエ、ハンコックはAかA+くらいだな圧倒的な強さはなさそうだ

>>816
ハンコックはともかくジンベエなんて出てきてすらいないじゃねーかｗ
俺はジンベエはタイヨウの海賊団のくだりもあったし七武海最強もあるんじゃないかと
思ってる。

圧倒的な強さの奴は捕まらないって

主人公サイドの強さランクも大きく変動しそうだな
皆修業の旅に出たみたいだ

>>818
全員が全員捕まってた訳じゃないだろ。後からタイガーに惚れて入った奴もいるだろ

俺前にマイナス３０度の冷凍庫に入ったが平気だったぞ
この調子でいくと青雉弱いだろ

覇気のせいで黒髭の能力憐れw
黒髭が欲しかった能力無効果が覇気で補えるので単なる重力人間になったw

なんでナミがベラミーと同じ強さなんだよ。ふざけんな。
あの荒くれ者の町を支配できるんかい。
ランク自体疑問だらけで呆れ返るわ素人め。

ギンがベラミーやバギーに勝てる気がしない
ナミはＣＰ９のとき強かったね

このランキングは間違ってるよ。
今度俺がちゃんとしたランキング載せようか？
あとＱ＆Ａに答えている奴は自分が読者であることを忘れていて不快。
作者でも言わないようなことを関係者のように言ってる。
作品に対して謙虚さがまったくない。

このランキングとＱ＆Ａはまったくもって参考にはならない。

オーズには麦わらの一味全員でなんとか勝ったのに、
ルフィとランクが一つしか違わないのが意味分からん。
ギア２と３の併用に最強の技・三千世界も炸裂させといて、
そりゃねーだろ。

モリアのランクもおかしい。
そのランクはあくまで、「一撃のパワー」の話だろｗ
巨大化した木偶の坊相手にゾロが、
「もう勝負は決まってる」と言った意味は分かりますか？
「一撃のパワー」を手に入れた代償に、
時がたてばいずれ自爆する。
つまり、待ってるだけで勝手に死ぬわけです。
そんな奴が上位にランキングされている時点で、
このランクはもはや支離滅裂、言語道断

黒髭と黄猿を同じランクにするのも、時期尚早でしょう。
ヤミヤミの実の全貌が明かされていない以上、＋αで考えないと。

それに作品的には黒髭のポジションはジョーカーに近い。
穿った見方かもしれないが、そうゆう角度からみた考慮も必要だろう。

つまり白ヒゲと同等と考えるのがベター
白ヒゲが作品内で最強と決定されている以上、
黄猿が最高位に付けるのはやはり不可解

三大勢力の人員数から察しても、バランスとしておかしい
（７人の中の黒髭・無数にいる海軍の中の黄猿）

黒ひげもエースもまだまだあおにさいな感じするけど
大将やレイリーとかに比べて
この2人のいずれかを最高ランクにしてるとこに
このスレのあおにさいさを感じてしまう
こいつらはこれからだろ主人公と同じで

>>827
黄猿は実質３人のうちの一人だし、まだ見せてない神器もあるからな
というか下の奴らより強いから上に居る感じか

八尺瓊勾玉ったってどうせ光球を投げつける、炎帝のパクリっぽいワザだろ？
近距離＝剣、遠距離＝玉、補助＝鏡で万能タイプの出来上がり･･･

そういえばエースって遠距離攻撃主体で結構チキンじゃね？

黒ひげがなぜ闇を求めていたかというとしょぼっちい覇気しかもてなかったから
つまり黒ひげは結構弱い

>>822
覇気があっても攻撃を当てることが出来なければ意味がない。
覇気があってもロギアの攻撃を無効化することなど出来ない。

まだ覇気＝ロギア無効化とは決まってないだろ
覇気にも種類があるようだ

覇気の効果ごとに色分けとかかな
もしそうならハンタの念みたいになるけど

黒髭＞＞＞エース＞＞青雉

>>830
フリーザのデスボールみたいなやつじゃね、デスビームはできるし。

>>835
まだやってら
氷河期が来てもチャッカマンで地球救えるヒト

エースの画バレ見てますます狂ったんじゃね？
こりゃ青キジさんまた嫉妬深められそうだ　>>835に

>>826
モリアはナイトメア化しなくても今の位置に入れる実力があるから
今の位置にいるだけ　昔の議論も知らない新参が出しゃばんな

過去に倒した敵＜これから倒す敵

>>835
黒髭＞エネル＞エース＞スモーカー＞クロコダイル＞＞＞＞＞＞＞＞＞青雉

バレ見てきたけど、麦わら一味全員のパワーアップエピソードがあるみたいだったね。
なんというか くまが神過ぎだな。麦わら一味全員について詳しく知りすぎだろ。

バレスレで出てたんだが・・・

海軍＋七武海＞四皇　×
白ひげ海賊団≧海軍＋七武海　○

白ひげ海賊団隊長＞大将、七武海


これについて一言
↓

くま味方っぽいよ

あと赤犬も味方っぽいね

>>843
頭悪すぎじゃねえの？　そいつ

>>835と>>841の妬みのこもったレスにワロタ

お前らがどんだけ望んだところで青キジさんの格はそう簡単に落ちないよ
その描写・設定が今までに示されてる

>>843
馬鹿じゃねーの。ワンピースちゃんと読んでるのか？

基本的に四皇＝海軍＝七武海というとらえ方が間違っている
四皇の一勢力＝海軍＝七武海ぐらい
四皇は仲間通しじゃないんだし海賊王目指すならむしろ敵同士

白髭に海軍＋七武海で当たるのは確実に勝つため

全勢力といっても
海軍本部はほかの４皇やほかの海賊、革命軍への警戒がある

ジンベエのシルエット出てきたけどタイガーフィッシャーと似てるな
親子とか兄弟かもしれない

>>847
馬鹿ってｗｗ

隊長１６人が全員七武海より強かったらどうなるか分かってんのかｗ

>>848
　＞四皇の一勢力＝海軍＝七武海ぐらい

そんなことどこにも描いてないわ
ガープ説明時にもちゃんと４人の四皇の絵が描かれてる

>>851
その意見に対して「馬鹿じゃねーの」っていったんじゃねーの
自分で一言くれっていってるのに

ミホーク・・・・・両腕シャンクスと互角　片腕シャンクスを余裕で見下す
黒ひげ・・・・・・四皇シャンクスが警戒し、エースに勝った実力者
ドフラミンゴ・・・センゴクに喧嘩を売り、元懸賞金でさえ現在トップ
くま・・・・・・・黄猿がキレ気味なのに対し、余裕の態度
モリア・・・・・・かつて四皇カイドウと渡り合い、くまに怒鳴りかかるほど
ハンコック・・・・センゴクに強いと評価される


これで　隊長＞七武海　とか冗談キツイわｗ

他キャラ蔑むの性分じゃないしアンチを見るとキジ褒め称えたくなる心理

くざんｶｺｲｲﾖくざんw

モデルポスターまで貼ってる作者さんはこれからも強くナイスに描いてくれるはず

>>851
847はあんたにたいして馬鹿って言った訳じゃないとおもうよｗ

青雉ヲタ痛すぎ
雑魚大将に用はねぇし
消えろ

>>853
そういう意味で言ったのか
まぁ>>847の文は色んな読み取り方できるからな・・・

とりあえず七武海で優生つけるとしたら
1 ミホーク
2 ハンコック
以下不明

>>857
まともに反論できなくて悔しいですか？
作者が最高戦力設定で描いているのは事実でしょうに

ぁ、頭悪くてわかんねえか

４皇と幹部は強いだろうが
そのほかの部下も強いだろう
幹部でもなんでもない奴でも９０００万の額がつくほどだ
サンジクラスが何百人いてもおかしくない
白ひげ海賊団だけで人数も１６００人ほど

幹部だけじゃなくそのほかも新世界でやっていけるだけの実力者そろい

>>856
それについては一応理解できたｗ


>>859
さすがに黒ひげはハンコックより強いんじゃない？
覇王色の覇気がどのくらい凄いのかまだ分からないけど・・・

いちいちレスすんなカス
余裕が無いんだよ
遠距離攻撃が出来ない青雉は弱い
読み直せボケ

>>846
＞頭悪すぎじゃねえの？　そいつ
残念ながらそういう奴が10人程いたと思うｗ

>>859
これがハンコック儲か

>>852
赤髪と白髭が接触するだけで海軍がビビってたじゃん
２勢力組まれたら手に負えないことの裏返しだよ

>>866
45巻の流れ的にはそうはいかない

ガープ「この四人（四皇）を食い止める力として海軍本部、そして七武海が並ぶ」

この発言から
海軍＋七武海≧四皇

>>867
別にまとめて止められるとは書いてないし
それぞれが敵対する独立の勢力と考えれば
海軍が四皇を食い止める力となれるのはそれぞれが協力してないからとも捉えられるよ

カイドウ＝伝説の侍リューマの子孫でええぞ

>>863
遠距離攻撃そこそこしてますけど
氷張るのも自由自在
余裕ないのはお前w
>>864
そうか、そりゃ残念だ
自分だったら外れた時の恥考えてそこまでの判定言い切れないけどね

>>835
まじレス
黒髭＞エネル＞黄猿＞エース＝青雉＞クロコダイル＞スモーカー

>>821
お前何低次元な事言ってんの？

せんとうまるは強さ的にはどのくらいの？

戦桃丸はオーズより若干強いくらい

S−かA＋くらい

>>874
何とも言えん。ギア2ルフィと戦ってくれたりすればいくらか見当ついたんだけど。
ルフィがまだ超えてないと明言してること考えてせいぜい戦桃丸＞ルフィくらいしかわからん。

作中にティーチがエースに勝った描写ってないだろ
どっちが勝ったかうやむやのままで終わってた
可能性としては
　　　�@タイマンでティーチ勝利
　　　�A黒髭一味の援護を受けてティーチ勝利
　　　�Bタイマンではエースが勝つも、その後黒髭一味にやられる
　　　�Cタイマンでは引き分け、両者ノックダウン
などがある　なんで�@が確定みたいになってんの
あとルフィへの主人公補正は考慮してるのにティーチへのジョーカー補正は
考慮されてないの　エースの技の威力とかあきらかに弱くなってたじゃん

まあ、普通に
黒ひげ＞＞エースだな

>>877
なんというイチャモンｗｗｗ
これが強さ議論スレｸｵﾘﾃｨかｗｗ

>>879
エースの技の範囲や威力はあきらかに弱くなってただろ
一発で戦艦を数隻沈められる人間がお尻を少し焼く程度の炎しか出せないのは
おかしい
そもそもヤミヤミはその性質上、ハンコックやスモーカーの十手のように当た
れば終わりの能力を持っている奴には勝てないのだし、今の順位は過大評価

エースの技の範囲ってなんだよ
もともと炎なんてこの漫画じゃどうでもいい弱さだ

黒ひげ＞＞＞＞エース

ああ　すまん　範囲はどうでもいいな　こっちのミスだ
炎がどうでもいい弱さってのは暴論だろその理屈ならエースはほとんどの奴に勝てない
あと俺はエースが黒髭より強いといってるわけではない
�@を選んだ理由を質問してるだけだ　�Cなんて少年漫画じゃありがちだろ
あと能力的にハンコック、スモーカー、ヒナ、ペローナ、エネル、青雉など勝てる可能
性のある奴は結構いるだろ　なんで黒髭はこんなに高評価なの

そもそもエースと相打ちの海賊なんぞ海軍が欲しがるかっつーの
勝ったという実績が無きゃ評価されんだろ。
さらに黒ひげ一味はティーチ曰くして『まだお前等じゃ勝てねェ』
言葉通りにオーガーの攻撃は悉く無効化してるしな、エース

つまり普通に解釈すればどう考えても黒ひげがティーチをタイマンで潰したとしか思えん

>>883
エースがルフィより強いと仮定すれば、たとえ相討ちでクロコダイルの後釜としては
悪くないと思うけどな
でもまぁ可能性としてはそっちのほうが高いしこれ以上はやめよう
難癖つけてすみませんでした
ただ黒髭の評価は高すぎると思うがそれについてはどう思う
よけられない以上、先にあげたキャラの攻撃を受けたら負けると思うんだが

ワンピース戦闘力ランク

100: 白髭109
90：黒髭99 ミホーク98 シャンクス95 レイリー92 青雉92 黄猿92 くま91
80：ガープ89 戦桃丸88 モリア87 ラフィット83 ドクＱ82 マルコ81 エネル80 クロコダイル80 エース80 スモーカー80
70：オーズ79 ＰＸ79 ジョズ79 ルフィ70
60：ルッチ65

保留:ドラゴン

ハンコック；あんなもん中将レベルでも耐えている
スモーカーの十手：そんな簡単に押し当ててられると思っているのか
　　　　　　　　　　　　黒ひげは能力なしで赤髪に深い傷を残すほどの基礎能力

ベローナ？ｗ　そんなことをいったら黒ひげだけじゃねーだろうが

青雉？　　　　　　　

クザンさんはもちろん保留ですおw

＞＞886
＞ハンコック；あんなもん中将レベルでも耐えている
ヤミヤミの能力のおかげで通常よりも効きやすくなってる
あとメロメロの能力の制限などが明記されてない以上、効かないことが分かっている
やつ以外には効くと仮定して議論すべき
＞スモーカーの十手：そんな簡単に押し当ててられると思っているのか
　　　　　　　　　　　　黒ひげは能力なしで赤髪に深い傷を残すほどの基礎能力
スモーカーにダメージをあたえるには、ヤミヤミの能力で煙を封じないといけない
密着した状況なら十手を触れさせることは充分に可能
あとは、煙で拘束すればよい
＞ベローナ？ｗ　そんなことをいったら黒ひげだけじゃねーだろうが
こいつの場合は黒髭が全力で戦うこと限定だが、ひきつけたときに先に霊体をぶつければ
勝てる
＞青雉？
捕まる前に凍らせる

>>885 エースに手も足もでなかった
黒ひげの部下がなんで上位にランクしてるんだ