ワンピース強さ議論と雑談スレ part115

スモーカーは勝手に入ってたから次スレは↓希望


S+：黒ひげ　黄猿
S　：エース　エネル
S-：クロコダイル　モリア

A+：オーズ
A　：ルフィ　ルッチ　PX-くま
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　Mr.1　ソニア　マリー
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　スモーカー　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ　マーガレット
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　ベッジ

スモーカーはまぁどうでもいいか。入れても入れなくても。

>>952
異議なし

おいおい、別にいいけど理由を書けよ　スモーカーについて

>>955
確か前スレの最後のほうでスモーカーをモリアの右にするかオーズの左にするかで
議論してて、その決着がつく前に1000いっちゃったんじゃなかったけ？
どっちでも俺は同じだと思うんだけどね。実質間に誰もいないし

なぁ、少し気になることがあるんだが

悪魔の実の能力って
自然系　超人系　動物系　の3つだよな？

そうすると、この3人の能力はどういう区分になるのか考えて欲しい

フォクシー（ノロノロの実）
蛇姫（メロメロの実）
トラファルガー・ロー
ルーキーの大食い女

悪魔の実の能力は、自分の体に何らかの性質を加えることだと考えると、
上の二人の能力は（他人に影響を与える事を前提としている意味で）明らかな例外
（蛇姫は、メロメロの実の能力で周りを魅了しているのだとも考えられるが、それだとするとルフィが反応しないのはおかしい）

下の２人の能力に至ってはもう悪魔の実の効果と言うよりスタンド能力の域にたどり着いている気がする

なんか上の方に黄猿が間合いを離せないからしょぼいみたいに書いてる奴居るけど
反応速度がエネル程度の奴が間合いを離せなかったらしょぼいけど黄猿は違うぞ

むしろ近付いて本領発揮するタイプだろう

下っぱの頃から鍛えられてきた海軍大将なら、相手の武器がなんであれ自分が一番実力を発揮出来るスタイルで戦うだろ

七武海クラスでも天竜人殴るのは自殺行為なんだな

仮に四皇が天竜人殴りとばしたら大将全員が来たりするのだろうか

>>958
よく気がついてくれた
ゾロの雪走ボロボロにしたやつもそこに足してやってくれ

能力を発揮しようという意図はどのぐらい反映されるんだろうな。
Mr5みたいに自分から起爆しようと思わなければなんともない体のやつもいれば
ルフィみたいに意図とは無関係に伸びたり跳ね返したりするやつもいる。
両者があって自然なのか、何だかよくわかんねえよ。

黄猿とエネルじゃあ格が違いすぎる

黄猿の光速覇気蹴りでエネルなんぞ瞬殺
マントラあってもエネルの反射神経では光速に無力

>>959
さあ…殴り飛ばしてないみたいだしな
膝を突いてやり過ごしたとか…？

黄猿＞エネル
エネル＞青雉

黒髭＞黄猿＞エネル＞青ｷｼﾞ＞エース

>>958
覇気という設定がある以上、打撃も斬撃も無効化出来ないんだから、
ロギアは間合いを離して遠距離戦を選択するのがベターだろうって話。

たまたまレイリーの剣技と互角レベルだったから良かったとも言える。
ミホーク相手だったら黄猿はどうなっていたか。剣技で劣るが、間合いも離せない。困ったな。
困らないレベルの接近戦が出来るのならたいしたものだが。

>>957
おそらくすべて超人系。
わけのわからない能力は全部超人だよ多分

>>958
黄猿は遠距離より接近戦の方が得意そうな感はある
それに対しエネルは完璧に放出系の遠距離タイプって感じ

問題は覇気をロギアの放出能力に加算出来るのか？って事だな
それならエネルが一番有利だと思うが、エネルは覇気使えない事が確定してんだよな

というか、ピカピカの実は基礎戦闘力が無けりゃ話にならん能力だわな。
そして黄猿は少なくともレイリーと互角レベルの基礎戦闘力はあると。

>>961
エネルは黄猿に接近戦挑まないと思うが。

>>967
対ロギアであれば、放出に覇気加算出来るかどうかは大きいね。
対非ロギアであれば、覇気加算出来るかどうかはあまり関係ないと思われ。

仮に放出が覇気で無効になるのなら、おまえどこの天津飯だよ！ってことになる。
エースから放出された炎はもはやエースの体の一部ではないゆえに、
それを覇気で無効に出来るなら、その辺のキャンプファイヤーを覇気で消せるとか、
海に浮かぶ氷山を覇気で消せるとか、すごいことになるぜ。

さすがロジャーの片腕だった伝説の男
老いたりとはいえ、大将クラスでも簡単に倒せない伝説の男

ハンコックのせいで
もはや七武海の威厳は無いな
既に三人も倒したルフィ

ハンコックは１１年近く七武海をやってるんだぜ？
グランドラインの海賊と１１年も戦ってたなら相当の強さじゃね？

全く強そうに見えないけどｗ
ここまで戦闘シーン引っ張るってことは、かなりの大物と戦う可能性があるな

無駄だよぉ…

エネルつよいよぉ…

レイリー対黄猿の間合いでレイリー対エネルが開始したら、エネルも間合いを離す事なく倒される可能性はあるぞ
逆に最初にそれなりの間合いがあれば黄猿も間合いを開ける事は可能じゃないかな

ゴロゴロとピカピカは全くタイプの異なる能力ってのは間違いないね
俺もゴロゴロの方が優秀とは思う

ネタバレ多いなぁ。。。
ワンピが完結したらまたここに来るよ(´･ω・`)

エネルが移動しはじめたらレイリーが雷速以上の剣技を持ってしか止める術はないし、
ゾロ程度の剣技ならエネルでも余裕で裁けるわけだが、
確かににエネルが移動しようと考える前に倒される可能性もあるわな。

それはそれとして、
黄猿の光剣は光速で振ってる描写はないからその辺の剣豪レベルなんだろうが、
光速蹴りの方は理論上はまず避けることが出来ないはずなんだよな。

レイリーの読みで脚を剣で斬られる可能性があるから蹴り使わなかった説があるが、
黄猿が蹴りを出す前から蹴り筋に剣を出しておかないと間に合わないから、
そんな剣が出されている場所に黄猿が蹴りを出すはずもない。

それとも黄猿は蹴りを出す機会を常に狙っていたものの、
レイリーは黄猿と剣を交えつつも、その蹴り筋の全てを未然に防いでいたのだろうか。
脚を蹴ろうとしたら脚のところに剣があったから
少しずらして腹を斬ろうと考えた時には腹に剣があった、みたいな。
光は直進するから実体化しなければ出した途中で蹴り筋は変えられないわけだし。

レイリー隙無さ杉！どんだけ〜！な話だが、単に黄猿が蹴り忘れていたっていうオチもあるだろうか。
光の剣と同時に蹴り出せたらレイリーはどうしてただろうね。

そもそもレイリーには蹴りが当たっても効きません！みたいなオチもあるが。

>>967
マントラが覇気っていうことじゃないのかよ

>>977
その辺は描写待ちだよな
覇気が鏡を斬ったみたいに雷も氷も闇も切り裂けたり(これは確率高いか)、異様な耐性がついたりする物なら
能力者の魅力が激減だな。それだけは勘弁してもらいたいもんだ

確かにな。
まぁ無敵のロギアが少し無敵じゃなくなるってだけじゃね？

エネルの移動の利点は素材によってはすり抜けられる点かと思う。

黄猿さぁレイリーに傷つけられたじゃん？
覇気で物理攻撃無効のロギア特性相殺できることが確定したんだから今後はかなりランク変わってくることを今のうちに肝に銘じといた方がいいよ

とくにエネル、クロコ好きの人達

>>957
すべてパラミシア
ちなみにメロメロは実の力で魅了してるのではなくて、ハンコック自身が周りを魅了してるだけ
メロメロメロウの紹介
魅了されてたら石化
邪心をもってても石化
気合いと根性で防げる
純粋無垢な相手にはきかない

>>983
エネルは対ルフィ以外では接近戦する必要が皆無なのよ。
ルフィには雷攻撃が無効だからこそエネルも接近戦する必要があったが、
別に覇気使えたからって雷が効かないわけじゃあるまい？

接近されたら間合いを広げることが出来なそうな黄猿はともかく、エネルの移動は好き放題。

大抵のやつは接近してもエネルの体から発する放電で戦闘不能になるしな
2億ボルトの威力は未知数だがそれまでゾロ、サンジ、ロビン等をそれ以下の技で倒してるし
そこから推測すればかなりの破壊力がある
レイリーならマクシムを落とせる、瞬殺できるという意見もあるが黄猿を瞬殺できたわけでもないので疑問
総合能力で判断する以上ロギア上位はそう大きくかわらないと思う

接近されたら黄猿よりエネルの方がやばくない？
間合いがあるなら黄猿も移動技を使えるのは同じだしさ

何回もループしてるエネルのことなんか今更どうでもいいですから、新スレ立ててください。
ランクは結局変動なしですか。このスレはいつも以上に荒れましたね。

>>987
接近戦でエネルの方がやばいのはその通りだろう。
そしてエネルだって接近戦が不利と考えれば間合い広げるだろうさ。

接近戦をしてミホーク相手にしてこいつやヴぇー！って思えばエネルは逃げることが出来るが、
黄猿はそのままミホーク相手に接近戦挑まざるを得ない。それだけの話。

エネルはそのまま離脱するまでにやられそうなんだよなぁ、レイリーやミホーク相手だと

ワンピース強さ議論と雑談スレ　part116


■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・雑談はほどほどに。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ part115
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1225952008/l50



＜ワンピース暫定ランキング＞


S+：黒ひげ　黄猿
S　：エース　エネル
S-：クロコダイル　モリア

A+：オーズ
A　：ルフィ　ルッチ　PX-くま
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　Mr.1　ソニア　マリー
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　スモーカー　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ　マーガレット
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　ベッジ

これでたてちゃって問題ないですか？

問題ないと思うよ

>>984
純真な相手には効かないって
アクマイト光線みたいだな

>>991
残り少ないしね
ヨロシク

黄猿はエネルより弱い
光が当たってもエネルは平気だが雷が当たったら黄猿終わりだと思う

何の議論もされないまま入れたり外されたりするスモーカーについて、
次スレでこそちゃんと議論されますように。

すまん、建てられん。誰か頼む

いってくるよ

ワンピース強さ議論と雑談スレ　part116
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1226561730/

999なら、ハンコックはS+の強さ

ワンピース強さ議論と雑談スレ　part108
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1221699127/
ワンピース強さ議論スレ　part109
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1222249782/

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