ワンピース強さ議論と雑談スレ part115

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・雑談はほどほどに。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ part114
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1225297870/



＜ワンピース暫定ランキング＞


S+：ティーチ　黄猿
S　：エース　エネル
S-：クロコダイル　モリア

A+：スモーカー　オーズ
A　：ルフィ　ルッチ　PX-くま
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ダズ　ソニア　マリー
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ　マーガレット
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ

なんなの？

Q,インフレしてるの？
A,インフレはしてます。作中でも言われてますしSBSでも尾田が言っています。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードのです。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。

Q,クロコダイルだけなんでランキングが下なの？
A,水や血という有り触れたものが弱点になるのでワンランク落ちとなっています。

Q,クロコダイルの懸賞金は何故低いの？
A,七武海なので、"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるので、クロコダイルの七武海入りの条件がわからない限りなんとも言えません。

Q,スモーカーは下じゃないの？
A,スモーカーは能力者に対し特効である海楼石の十手が高評価となり現位置です。

Q,ワイパーって弱くね？
A,排撃貝や燃焼砲等の距離を選ばない攻撃手段、海楼石、油断も慢心もない容赦ない性格が考慮されています。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,ミホークの黒刀って海楼石？
A,今のところそのような事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

青雉はロギアで最弱説が強いね

何で？

>>1乙
しかし蛇姉妹は微妙だな
ルフィにダメージ与えられるも微々たるもの
ヤマタノオロチも覇気で強化されてあの威力
B+でもいいけど決定打に欠けている分B-でも良さそう

おい
ルフィが偽くまより上なのはなんでだ？

>>5
溶けやすいから

まったくアンチはスレの操作までしてくる悪質粘着厨

いったいいくつ強さスレあるんだ？
まぁどこをみても青雉はロギア最弱のようだが

マジどこも青雉最弱じゃん

対　偽くま

仲間全員の総攻撃でやっと倒す
ルフィも一人で攻撃したわけでもないのバテバテ


一人でなんで倒せることになってんだぁ〜？

>>1乙

しかし、ソニマリがダズ以下ってのはない。
マーガレット程度の雑魚が撃った単なる矢でも、纏わせた覇気のおかげで岩を砕く。
たぶん覇気技の「蛇髪憑き」も、ただの髪の毛が鉄のような硬度をもつ。
マリーが持ってる巨大ナギナタは普通に鉄製だろうが、鉄のナギナタに覇気纏わせて
鉄突破できないとかあり得ない。

っつーわけで。このスレでは、まずソニマリがカクジャブラに勝てるかどうかって
ところから議論始めるべきだな。勝てるってことになれば、次はドリーブロギー相手で。

ダズ＞青雉

ロギアは弱点と海楼石による攻撃以外物理攻撃無効
ただし覇気によるものはこの限りではない
ヒエヒエのロギア状態は固体なのに破壊されても平気だっただろ
氷になるだけならパラミシアに過ぎないけどダメージを受けないからこそのロギア
だからロギアの優劣は本人の戦闘力と実の潜在能力で判別されるべき
青雉が弱い?そんなこと言っていると尾田がムキになって最強にしちまうぞ

>>12
その通りだなぁ。PXには嵐脚も効かないだろ。それでダメージ与えられるぐらいなら
ゾロの攻撃がもっと通るはず。剃を使えるルフィがあれだけボロボロになるんだから
ルッチでも勝てるとは思えない。PXはルフィの左でいいよ。

とはいえ、女島からの帰り道に、ルフィが覇気制御できるようになるまでだろうから
次スレが立つころには、ルフィ＞PX＞ルッチになってそうな気もするけどｗ
いや、今のルフィが覇気覚えてロギア殴れるようになったら、一気にS入りか？
Sのメンツ見る限りじゃ、覇気ルフィは黄猿の右まで飛んできそうだｗ

パラミシアには強いよ
しかしロギアの中では最弱

どこ見ても青最弱じゃん

青雉は下手したらロギア系相手でも氷結可能なんじゃないの？
不可能な描写あった？

>>18
てか青雉最弱って言ってんのお前だけじゃん

>>10
でもさ、絶対零度が作れるならあらゆるものが動けなくなるんだから本来最強じゃなきゃダメだよな

>>19
ただの妄想だからね

アンチエネルのみなさん
エネルが心臓マッサージをした後は全快するのになんで無視するの？
これは描写ではっきりでてるんだけど

本当だよ
エネルの電気で青は間違いなく感電地獄

ID:tzZW1VvBO　←　ウッザ

ていうかさ、議論するでもなく１キャラをそこまで嫌った書き方する奴ってどうよ？

言いたくないけど作者は仕事部屋にモデルのポスター貼ってるし
それをそのまま青キジに設定イメージさせたんだぜぃ
そのキジを議論でどうこうはかるわけでもなく（まだはかりきれないんだけど)
侮蔑的に書く奴ってちょっと許せんものがある

まあ書き方からして粘着の異常者アンチなんだけど

>>23
心臓が止まらないとマッサージで全快出来ないんだろ？
気絶させてから止めで終わりだから、あんま意味ない

この雉アンチ毎日毎日同じこと書き込んでよほど妬ましいんだろうなぁ

だが青雉を驚愕顔にしたりモロ噛ませ描写描いたりなんてこと
お前がどんなに妄想しても妄想に終わるだろうから


どんなに最弱といったところで尾田は青雉を強者として描くさ

実際ルフィに「強い」と言わせてる、そしてそれは尾田の言葉ww

>>1乙

なんか急にアンチ青が増えたみたいだが、叩くにしてももっと作中描写に則って
論理的に出来ないのか？そんなことでは全然支持されないぞ。

>>26
そういう考え方も出来るが
気絶して心臓が止まっても能力を使えるっていう風に考えたら化け物だろ
勝つ為には殺すしかない

つかさ。ネタも振られてんのに、キチガイのほうにばっか食いつくほうにも
問題あると思うけどｗ　相手するから粘着キチガイが調子にのって、スレが無駄に
食い潰されていくんだろ。スルー覚えようぜ。

三大将ランキング

赤犬＞黄猿＞＞青

けつが青いとか良く言うだろ
つまり青雉はけつが青いから青がつけられた

>>29
まぁ強さ議論スレだから、>>26のように答えただけさ。正直ここでは意味の薄い要素だしね
エネルをそこまで追い込めたら、そのまま止めだ。
他のスレだったら、こんな事言わないよw

>>1 乙です

青キジは優作モデルだけじゃなく名前のモデルもあるんだぜ
北欧の有名な・・・

Blue Pheasant ＝ 青雉
http://uproda11.2ch-library.com/src/11132491.jpg

要するに　由緒正しい　お名前なんですyo
ぬかりありません

それが最弱じゃね

>>34
雉は国鳥だしなw

3 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/11/06(木) 15:16:59 ID:LPGiAeUR0
Q,インフレしてるの？
A,インフレはしてます。作中でも言われてますしSBSでも尾田が言っています。

これ何巻で言ってるんだ？

エネルはどの程度で気絶するの？
リジェクト以上の攻撃だと死ぬことはわかってるけど
ルフィの黄金ライフル後はふつうに起きあがってるから違うよな
気絶しても電気流して起きあがれるんじゃね

>>38
気絶を電気で治した描写は無いな
治せるだろ、とかはスレ的に認められてない

では気絶した描写はないので気絶はしないということですね？

黄金ライフルの後は気絶してるだろ。
ノーダメージだったらそのまま戦闘続行だたろ。

とりあえずエネルの話はそのへんに。無駄にスレが進むだけだし
マッサージなんかやろうとしてる間にとどめ刺されて終わりだから、考察するだけ無駄

アブサロムとペローナはもう少し上だと思うが・・・

コビーのパワーアップからすると、元々結構強かった
たしぎは再会するころにはボインボインでレッドライン
を一刀両断できるくらいには強くなってるんだろうな。

>>25
＞まあ書き方からして粘着の異常者アンチなんだけど

お前も相当だな

以前から出てたアブサロム昇格案に反対案。
バズーカの威力はウソップチョッパーがもろに食らっても微妙な程度だし
透明能力も熟知していたサンジにフルボッコされていた描写ぐらいしかなく
そうじゃない人間にどこまで通用するか不明。
鉄突破もできなさそうなのでCP9以上は無いかと。

>>37
前々から言われてるけど、「SBSで言っていた」ってのはガセだよな。

語弊があるだけで、別に「インフレしてる」と直接言ってるわけじゃない。

インフレしてるの？という質問にインフレしていると答え、
その理由として、作中でも成長について言っていて、SBSでも尾田が言っているということだろう。

>>47
いや、作中では言っているけど
SBS関係では全く触れられていないはず。

あれだろ、CP9＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クロってやつ。

かつてのボスなんて遥かに弱いですよ＝成長即ちインフレが起きてるってこと。

>>45
ありがとう、キジ好きだからね
>>25に1回レスしただけなのに粘着言われちゃったよw
あんまりしつこいから自分もつい書いちゃったことは謝るけど
でもアンチみたくいい加減に嘘ついてるわけじゃないよ
ポスター貼ってる件は本当だし
BLUE本の128、129ページの仕事部屋公開のとこでちゃんとイラストと名前書いてあるから

テンプレのQ&Aは、もう1回スレで打合せして修正したり足したりする必要があるかもね。

＜個人的ワンピース暫定ランキング＞
SS：白髭　シャンクス　ドラゴン　カイドウ　？？？
S+：ティーチ　ミホーク　黄猿＝青雉＝レイリー＝ガープ
S　：エース＝エネル
S-：ドフラミンゴ　くま　ジンベエ　クロコダイル

A+：スモーカー　オーズ
A　：ルフィ　モリア　ルッチ　キッド　戦桃丸　PX-くま
A-：ホーキンス　ドレーク　ロー　ゾロ　リューマ　ハンコック　アプー　キラー　ボニー　カポネ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー　ウルージ

B+：カク　ジャブラ　ダズ　ソニア　マリー
B-：ブルーノ　オーム　フランキー　ロビン　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ヒナ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　アブサロム　ペローナ　チョッパー　ガンフォール　フォクシー　ブルック
C-：カマキリ　ブラハム　ネロ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　たしぎ　ワンゼ

D+：ヤマ　ワポル　Mr.4　ナミ　バギー　ドルトン　クロ　アルビダ　ギン　コビー　ヘルメッポ　ウソップ
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ショウジョウ　マシラ　クリケット

E+：クロオビ　ハチ　チュウ　ジャンゴ　バレンタイン　メリークリスマス　パール　フルボディ　マーガレット　ブチ　シャム
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー

保留：センゴク　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット

>>52
ミホークはシャンクスに対しての
「・・・フン・・・片腕の貴様と今さら決着をつけようなどとは思わん」
という発言からしてシャンクスはミホークと良くて互角だから、逆の位置の方がいい

それ以外はモリア、ハンコック、ドフラミンゴ、くまの位置が低い

あとは大体同意

>>46
あのバズーカは犬ペンに撃ったときは物凄い威力だったけどな
鉄は突破できないかもしれんが、ブルーノから下の鉄塊くらいなら突破できるはず

ナミの電撃を顔面からうけても物ともしなかったし、
スケスケと腕力とバズーカを組み合わせたらそこそこ強い

現にサンジはカリファを瞬殺できていたが、アブサロムは瞬殺できなかった

バズーカそんな凄い威力か？
描写の派手さを冷静に比べると全然たいしたことないぞ。

ゲダツのジェットパンチの方が遥かに凄い。
ガードポイントのチョッパー吹き飛ばして、遺跡をぶっ壊しているし。

シャンクスは、両腕時はミホークと同等だったが、片腕になって戦闘力は落ちたと考えるのが自然。
ただ、威圧系の覇気は凄いんだろうけど。それで充分シャンクスの凄さは保たれると考える。
たまに、片腕になったけど悪魔の実食ったりして強くなってるからミホークより強いとか言ってるやつが
いるが、そういうのは逆に萎える。

ストーカ度

S　ミホーク
A　ドフラミンゴ
B　ジャンゴ　フルボディ　コビー　ヘルメッポ
C　ハチ

青雉最弱説は濃厚だね

ミホーク＝両腕があった時のシャンクス＞今の片腕シャンクス

剣技は弱体化したんだろうが総合的にはどうなったのか、よくわからないな
風格なんかは圧倒的に増してるんだよな

とりあえず一番上のランクに世界最強の肩書きを持つ二人を置けばいいよ
世界最強の男 白ひげ
世界最強の剣士 ミホーク
その下にシャンクス

戦闘描写のないキャラはランクに入れられないよ。
特に白髭は老いと病の問題があるから、現在の強さが不明。

ID:SrH7yQDZO　は

氷で物が凍ると考えてるお馬鹿さんです。

何度も青雉は氷じゃないと言っているのにいまだに理解できないようです。

小学生でも物を凍らせるのは冷気だとわかりますよねｗ

反論ありましたらどうぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>63
反論どうぞwじゃねえよ！
青記事は作中で進展ない限り保留だってんだろ！
馬鹿にいつまでも釣られてんじゃねえ！

攻撃そのものは冷気でも
相手の攻撃受け流す時は自分自身が氷になってるんじゃねーの？
まぁそんな説明はないし、多分今後もされないだろうけどな

海賊王に俺アナル

なんで覇気使えないティーチがS+なの？

>>63
青雉腐

ここでやらずに、他の二つのスレでやれよ。

ID:SrH7yQDZO　は

氷で物が凍ると考えてるお馬鹿さんです。

何度も青雉は氷じゃないと言っているのにいまだに理解できないようです。

小学生でも物を凍らせるのは冷気だとわかりますよねｗ

反論ありましたらどうぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

反論どうぞって言ってるから、よっぽど青雉腐だと思ったからさ

黒ひげとルッチあたりはいい勝負しそなんだが

じゃあ
黒髭＞ルッチ＞青雉
でいいじゃん

>>65
それがわからないから保留になってるんだよ青雉
ルフィ時のアイスタイムは砕けるというより体半分凍結状態のまま流すように貫通
最後のコマは冷気で誤魔化してるようにも見える


それに冷気・絶対零度はすでにアニメの方では認識されて言葉表現も出されてる

http://imepita.jp/20081107/327450

http://imepita.jp/20081107/328330

そして「副船長を船長と呼ばせないようアニメスタッフに念を押してあった」云々作者は49巻で書いてること
これ読むと作者さんはアニメ関連に重要なことにはチェック入れてる模様
この件に関してSBSで否定などもされていないから今後原作でも出る可能性だってあるかもだ

何が絶対零度だよ
しょせん０度だろ
そんなん余裕で溶かされるだろ

>>75
わざとなのか？それとも本当のアホなのか？

絶対零度って時間止まるんだっけ？時間も操れる青キジはばかにできんな

絶対零度で時間が止まるなどという話は聞いたことございません

俺はあるけど

ほへ〜
0度で海が凍るのか･･･

絶対零度は摂氏約-273℃な

>>76
なにが？

>>77
時間が止まるわけねーだろが、そんなこと言ったら冬は時間止まりまくりだろうが。あまり馬鹿げたこと言うな

絶対零度だと空気中の酸素や窒素も凍る
唯一凍らないのは液体ヘリウムだけ

勉強になっただろ

何度も言ってるように、現実の法則はあてはまらないから。


青雉はちょっと冷やすだけだし、
黄猿はちょっと速いだけ。


描写見ればわかるだろ。

>>81
そんなもんならエースは８０００度以上いくから余裕で溶かされるだろ

>>85
絶対零度下では空気中の酸素も凍るんだよ

酸素が無いと燃えないだろ

>>83
範囲が広がればますますエネルに感電地獄にされるだけじゃねーか

エースは酸素なくても燃やせるんだよ

>>86
だからそこまでいくまでに溶かされる

青雉はここでは保留だから、弱さを主張したいなら｢青雉は弱いスレ｣でも作ればいい
それくらい出来るよな？

絶対零度下だと人間は凍りつくから、動くことなど不可能なんだぜ

まあでも、青雉が保留なのに黒髭が保留じゃないのはおかしいな。

>>90
弱くわないよ
ロギアの中では最弱かな？って感じ
少なくともエースに溶かされるし、エネルに感電地獄にされるし、黒髭にのまれるよ
間違えばクロコダイルには勝てるかも？

>>91
だからそうなる前に溶かされるか感電ショック死か闇にのまれるよ

エースに溶かされるか酸素の振動とめて凍らせられるかは
実の能力というか当人同士の力次第なんじゃねーの？

結局実際に戦闘描写が出るまで議論は噛み合わない

集英社の勝たせたい方がかつ

じゃあ青はエネルに感電ショック死にされるのと黒髭の闇にのまれるは決定ね

金の融点が１０６４．４３度これに腕を包まれてあちちですむのがワンピ世界

>>94
それはいいんだが、まだランクに入れない事になってるから議論しても意味無いんだ
とりあえずその辺にしとこうぜ

>>99


ティーチも外そうぜ。

全員外そうぜ。

サウロに中将時代の青雉が攻撃したときのこと思いだせ。
空気を凍らせて、槍投げてたよな。
空気が凍る温度は−２６０度くらいだ。絶対零度にできるかどうかは不明だけど、
限りなく近いところまで温度を下げられるってことだ。

>>83　液体ヘリウムも、−２７０度くらいで凍るよ。


青雉が絶対零度になった瞬間、周りの空気がどんどん凍って侵食してって
最終的にワンピの世界が全部凍って最終回だよ。
熱と冷気では冷気が勝つよ。広がる速さも冷気がうえだし規模が違う。

青雉が絶対零度になったら、能力者としては無敵だよん。
ブラックホールは重力がなくなってしまうし、雷も炭素化して終わりだから。
エースが何兆度になろうが、絶対零度になると一瞬で消滅して終わりだから。

絶対零度のこと知らん奴多すぎ。

ID:SrH7yQDZO　は 絶対零度を　０度　というお馬鹿さん。

０度で海が凍ると思っているお馬鹿さんｗ

>>104
ワンピースの世界だからなんでもありだろ
なんだよ絶対零度ってW
だったらエースは絶対温度だっつうんだよ

>>97
ひっこめよ低脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>105にはさすがに誰も釣られない

釣られたら負け

>>105
絶対温度wwwwwwwwww

コイツ昔｢黄猿最強」コピペ貼りまくってたヤツだろww

>>83
ヘリウムって−272℃で固体化しなかったっけ？

別に空気を凍らせたんじゃなくて体の一部を氷にしただけやろ

青は大したことないって


氷ってなんだよ
絶対零度厨とかいるし
ロギアでは最弱です

絶対零度を知らない奴もバカだけど
現実の法則を語ってる奴も同じくらいバカだな。

ほんとだよな
なんで漫画の話しで絶対零度とか出てくんだよ
氷の能力なんて弱いって話しだろうが

>>111
うるせえよアンチｗ
おまえは最弱言ってるばかりでまともな議論出してねえじゃん
ましてや作中にも作者の言葉にもそんな描写も言葉もない
頭と性格最悪だが目も悪いとかどんだけだよ

「青キジは強い」とは言わせてるけどな、これは事実

作者を否定するわけ？　
あと絶対零度はあくまで現実法則だがアニメで出てる以上仮定で書いちまうのは仕方ないよ
SBSでそのこと自体否定も何もされてないんだから
もちろんここでは意味ないしあくまで仮定でね
>>113
書いた奴らも　絶対温度　なんていう奴にそれ言われたかないだろうよ

>>110
体の一部？
アイスサーベル作ったときは草に息吹きかけてたが
同時数本投げつけたパルチザンは今の段階ではわからない

ただエースの炎の槍はそう説明されたんだっけ？

アンチエネルのかまってちゃんと同じ臭いがするが青雉の人気の無さがわかるな

じゃあようく考えてみろよ氷は熱に溶ける
エース＞青
氷は電気を通す
エネル＞青
砂は氷にくっつく
クロコダイル＞青
問答無用に強い
黒髭＞青
よって現状青はロギア最弱

青雉はエースよりは強いが、エネルと大した差は無い

クロコダイルと黒髭とスモーカーは？


青がエースに勝てるわけないだろうが
溶かされて終わり

>>117
熱も炎も対極だろ
下げる（冷却）力が強ければ問題ない

実際そいつら漫画では「アチチ…」で済まされてるし
あの海凍らせたパワーを加熱が上回るかどうかは作者次第だろ

物質のすべてを凍らすことが出来るとも参考本に書かれてあったから
その馬鹿げたお前の言い分よりは砂も気体も凍らせることは可能だと思うけど

ま黒ひげは今のとこ仕方ないわな、ロギア最強みたいなこと言わせてるんだから

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1316074173
こんなんあったよ

お前ら痛すぎ
普通に恐いわきもちわる

>>75
>>75
>>75

まだ雉がどうとかやってたのかw
いい加減遊ばれてる事に気付けよ

ξξΘ＿＿＿＿＿Θ)

馬鹿なマジレス多すぎんだろｗｗｗｗｗ

きもちわる
無駄な知恵を競いあってる童貞の集まりかな
パーティーやってんの？

おい童貞ども
貴様らに聞いてんだよ

青はロギア最弱ではなくあくまで対ロギア最弱です

エネル厨が青雉を攻撃し出したと聞いてやってきましたｗ
今までのウップン晴らしてやれｗｗｗ

荒れまくってるし....

ま、強いのわかってるからせいぜい青雉さんの名前世に知らしめしてね

75 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/07(金) 12:18:51 ID:SrH7yQDZO
何が絶対零度だよ
しょせん０度だろ
そんなん余裕で溶かされるだろ

105 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/07(金) 14:48:48 ID:SrH7yQDZO
>>104
ワンピースの世界だからなんでもありだろ
なんだよ絶対零度ってW
だったらエースは絶対温度だっつうんだよ



腰砕けたｗｗｗｗｗｗ

>>75

青雉の本体が氷なのか冷気なのかはまだなんとも言えないと思う。
クロコは本体が「砂」で、尚且つ「渇き」の能力をも併せ持っていた。
つまり青雉の本体が「氷」で、尚且つ「冷気」の能力を持っているとしてもおかしくは無い。

本体が氷だった場合は、氷になれない状況が作られるならば、
当然熱系を弱点にされる可能性は高いと思われるが、
仮に冷気が本体だったとしても、ゴムで電気を殴れるというトンでも漫画であるから、
ロギアにそれぞれ弱点が存在するなら熱系が弱点になる可能性は否定出来ない。

炎の弱点は水というのが自然なので、炎の弱点として氷にはならないと個人的には思う。
リアルでは砂が炎の弱点ではあるものの、漫画的にそういう設定にはならないと思う。

青雉は冷気で空気中の水蒸気を凍らせアイスサーベルを作り出したが、
果たして無から氷を作り出せるのか、冷気でしか作れないのか、その両方が可能なのかは議論の余地がある。
冷気でしか作れない場合は湿度0だった場合、氷を作ることは困難かもしれない。
漫画では基本的に島が舞台なので、湿度0は考えにくいわけだが、
本体が砂で渇きの能力を持っているクロコを凍らせることは可能なのか考えることは面白いかもしれない。

パルチザンの生成が冷気による水蒸気凍結によるものなのか、
それとも無から氷を生み出したものなのか、どちらであろうか。

>>134

お前も馬鹿か？馬鹿がいくら頑張っても馬鹿な意見しか書けないぜ。
氷で相手を凍らせることができんの？氷は夏に飲み物に入れたり
魚の鮮度をたもつものだろ？物を凍らせるのは冷気なんだよ。

アイスサーベルが空気中の水蒸気ってなんだよｗｗｗｗｗ
冷気に湿度もくそも関係ないだよ。
−２６０度で空気が凍るんだよ。水蒸気なんか雲の中で毎回凍ってんだよ。
それが雷を作る原因になったり、温まると雨になって落ちてきてるんだよ。

それともう１つ言うけど、炎の弱点は水じゃないんだよ。
水は炎を強くするんだからな。水が火より強いなら海底火山なんかないだろうな。
焼き芋の後始末じゃあるめーし、馬鹿じゃねーのｗｗ

青雉が絶対零度まで温度を下げることができるなら、
能力自体は黒髭以上だから。絶対零度の中ではブラックホールの重力も
光も意味なし。

アメリカのＴＶドラマにヒーローズってあるけど、
相手の能力を吸収してさまざまな能力を使う奴が２人いるけど、
もし悪魔の実に、相手の能力を奪う感じの能力があれば、
悪魔の実ではそいつの能力が最強だろうね。ハンタではクロロみたいな奴ね。

ただ覇気がでてきたので、悪魔の実で最強種を食べた人間が最強ではないからね。
まず覇王色の覇気をもっていることが前提条件となる。
その上で、最強種の悪魔の実を食べていなければいけない。

ところでさ、絶対温度って何だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

脳が腐れてんじゃねーの？

ＢＳＥ牛には気をつけろよ。氷が溶けるどうのこうのより、

脳が溶けてしまうぞ。

能力で考えると

青雉＞＞＞黒髭＞＞＞＞黄猿＞エース＞＞＞エネル＞スモーカー＞クロコダイル

相手の能力を吸収できる能力だったら　　そいつ＞＞＞＞＞＞＞＞青雉

海の能力者がいて、海の弱点がないうえに、その能力が相手の力を奪える能力だったら

そいつ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞青雉

　

>>135
冷気ってのは相対的なものさ。
300℃のモノを気温100℃の空間においておくと100℃まで冷やされる。
相対的に温度が低いモノは冷気を持つと言える。

氷が周りよりも低い温度なら、氷は周りに冷気を発する。
モノを一瞬にして氷漬けにすることが可能であれば、モノを冷やすことは可能。
それはともかく青雉が冷気という能力を持っていることは否定してないんだが。

ついでにアイスサーベルは訳すと「氷の刀」ですな。

さらに青雉がアイスサーベルを作る時に、わざわざ草を媒介にしているという描写がある。
>>135はこの描写についてどう考えるね？

お前ら明確な描写があるまで待てないの？
これから強くなる可能性が高いメインキャラや今後もストーリーに大きく関わりそうなキャラは置いとけよ

まあ、何はともあれ黒ヒゲがタフ過ぎる。

エースの火拳や不知火が、熱いやら痛いやらで済むのはちょっと…

砂漠を両断して、受けてりゃ痛ェじゃ済まないらしい一撃必殺の砂漠の宝刀なんかも、黒ヒゲは痛ェで済ませてしまいそう。

結局能力なんか関係無しで、キャラの強さが格で決まってしまうから、議論しにくいよな。
登場時の都合で強かったり弱かったりするしな。

なんか以前のエネル厨みたいな青記事厨が暴れてるな。

>>138
とりあえずageるな。虫けら。

>>142
他のキャラでも熱いやら痛いやらで済みそうな漫画なのが、またあれだｗ
そういや黒髭海賊団の中で火拳で一番ダメージ受けてたのはティーチだったな
やっぱヤミヤミは相当強烈な苦痛を感じるんだろうな

>>143
連日の雉アンチぶりにブチキレたんだお…

>>116
人気ないっていってもアノ登場の仕方で20以内はええんでないの？
そんなこというと許さないおw

温度を下げるとモノは凍結（凝固）、つまり固化する。
水の場合は冷やすと氷になるわけだが、
例えば常温でもともと固化している砂を冷やしたってやっぱり砂なわけよ。

クロコの場合砂を液体化させて動いてるわけではなく、
固化状態の砂が魔法的な能力で動いてるわけよ。
もともと凍結状態の砂が動いていると表現してもいい。

一般に冬の寒い朝「砂が凍ってる」っていうのは、
砂の間に入り込んでる水分が凍ってるわけで、砂自体がどうこうなってるわけではない。

そろそろミス・バレンタインの能力について語り合おうぜ。

1万�`プレスは当たれば一撃必殺だが、まず当たらないんじゃないか？

キロキロとボムボムは能力者が雑魚すぎる、能力者次第で今出てきても普通に戦えるだろ

>>147
あれは質量保存とか完全に無視してるよなｗ
ワンピってそもそも大して科学的な漫画じゃないよな

1万�`防御つかえばいい
たいていは殴ったほうが痛いよ
なんせ1万�`の体重で地面に激突しても大丈夫な堅さだから

確かに1万�`の体重が乗ったパンチやキックはものすごい威力になりそうだな。
ギガントってレベルじゃねーぞ。

海楼石でおしまいなわけですね

チョッパー暴走モードは強さに含まれないの？

>>100

そうだよな。

ティーチがランク入りしてて青雉やくまがいないってのは
ティーチ厨の仕業としても無理がある過ぎる。

ティーチは削除すべき。

>>155
ティーチはランク入りしててもいいんじゃね？
謎な点はあるものの勝利して七武海はいったんだし
それだけの描写も表現もあるんだから

>>156

じゃ青雉だって謎の部分はあるけどランク入りしなきゃまずいだろ。

>>157
同じ出し切れてなくても本気戦闘描写の出てる黒ヒゲに比べ明らかに本気出してないだろが雉
アイスエイジにしても攻撃技として測定不明じゃ比べようない

青キジに関しては10レス近くかけて点々書きまくってきたから過去ログ参照でヨロシクね

>>158

いや黒ひげよりは青雉の方が描写多いだろ。
くまだってそうだ。
言っておくけど俺は青雉を入れたいんじゃなくて
黒ひげを外したいんだからな。

まぁ炎帝を食らって耐えたのか、炎帝を押し返して勝ったのかは描いて欲しかった
よくタフと言われてるが本当に言われてる程タフなのかどうか判らない部分も確かにある
火拳も不知火も、ぶっちゃけ他のキャラが食らっても同じような反応で終わりそうな気がするんだ

ティーチじゃなくてもロギアを倒せるような奴が出て来たから、余計に微妙さを感じる
どうあれエースを倒したのは事実だから強いと思うし、暫定であの位置でもいいけど

黒髭は対ロギアへの明確な7攻撃力を示した上で、現Sランクのエース倒してるからな。
エースの上位ランクに入れて問題ないだろ。

くまに関しては、黒髭同様S+の右端ぐらいが妥当と思うけど、S+にパラミシアが入るのは、
ロギア派からしてみれば、凄い違和感を感じてしまうらしいから結局議論が纏まらないまま
保留になったいきさつがある。

青雉は、弱い頃の麦藁一味を手玉に取っただけだから良くわからん。

青雉は保留にしなくていいだろ
どうせ黄猿の左か右かのどっちかだろ

とりあえず現時点で黄猿より性能劣るから黄猿の左でいい
あくまで暫定なんだし

＞黄猿の左でいい

右

>>159
どこがだよ
どう見ても黒ひげの方が描写でてるでしょうがw
すごくわざとらしい言い訳に聞こえるわそれ

そもそもなんでエースがSランクなの？
エースがSである理由って何？

>>162
いや、描写不足の仮定妄想に入って議論荒れる元だから保留でいいよ＞青キジ
登場自体1年、2年…5年先かもわからないんだし

>>159
どこ見てキジの方が描写出てるって言ってんだか
そういや黄猿青雉ティーチを保留にしたらエネルがTOPになるから嫌なんだよな…
なんてこといってた神アンチがいたがその反対版か？

>>166

詳しいようだから聞くけど黒ひげの評価はエースとの戦いからなんだよな？

エネルが黄猿の下なわけねーだろ
覇気使いがランクインしたら動かせばいいだろ
現段階では同じ

>>168
今は総合考察だからロギアだから横並びとかはないよ

>>167
>>161の説明の方がわかりやすいと思うけど

ティーチもまだわからない箇所もあるが描写もそれなりにあったし、
「すべての能力者に対し有利になった」発言同様
ロギアのエースに一応勝ったという名目で七武海に任命されてる
覇気も解明されてない今ティーチより上に置けるキャラはいないからね
TOPにランクしておいていいと思うわけよ

それもそうだなあ

>>170

ロギアに勝ったことが重要ならルフィなんて
クロコとエネルの2人に勝ってるから相当強くなっちゃうでしょ？
方やそれを認めず、方や謎が多いのにトップにランクするのはどうかと思うわけ。

エースがエネルやクロコより強いという事実が描かれてるなら
納得いくけど、そうじゃないんだろ？

それじゃ、説得力に欠けるんじゃないの？という話だよ。

もちろんルフィをトップにしろと言ってるのではなく、あまりにもデータがないのに
ティーチだけ保留扱いにならないのはおかしいと思う。

最凶のロギア
ラスボス格
エースに勝った


白ひげを暫定的に入れたとしても、その上でその上に置くだけの価値がある。

そんなことよりソニアとマリーの議論
もしくはスモーカー議論が先決だろ
前スレからの流れ的に

むしろ麦わら戦じゃないほうが補正すくなそうでわかりやすいともいえるからな

覇気が登場してからヤミヤミ涙目とか言う奴をちょくちょく見るけど
ヤミヤミ食ってない状態で、最強に近い覇気を持っているであろうシャンクスに重傷負わせてるんだよなティーチって。
ティーチの武器は最凶の実よりも、その元々の非常に高い戦闘力にあると思う。
だから戦闘における覇気の重要性が上がるにつれティーチの立場もあがっていくと思うがどうだろうか。

>>173
その３つ、とくに2つ目とか説得力は無いだろう

そりゃそうだろう

この流れなら言える。シャンクスの手を食った魚（サメ？）はS。

じゃあルフィはS+

で、エースがＳの理由はどうした？

おそらく覇気ってロギアに対する決定的な手段ではないんだろ。
ヤミヤミなら完全にロギアを封じれるんじゃないかな、それでクロヒゲは
能力なしの肉弾戦（覇気はあり）なら最強なんじゃないか、シャンクスのいうとおり
なら白ヒゲより強い。もしかしたら白ヒゲって長時間戦えないんじゃないかな

とにかく、クロヒゲってワンピ初期からルフィの旅に因縁みたいに伏線張ってきたから
ラストにルフィと戦いそうだから最強だろ
　

ラストはルパンと銭形のように、
ルフィが逃げてスモーカーが追いかけてENDだろ。

>>139　>>140

アイスサーベルは草をつかったけど、中将時代にサウロに槍で攻撃した時は、
何もないところから氷をつくったわけだよね。空気を凍らせているんだろうね。
タイムカプセルって技もそう。青雉は空気を凍らせるって証明できたね。

水蒸気を凍りにするなら−１０度もあればおつりがくるほど余裕だよ。
ぶっちゃけ−1度でも風にあたるだけで水蒸気は凍るしな。
でも物を砕けるくらい冷やすには、液体窒素以上の冷気が必要だね。

上の２つの理由から、青雉は約−２６０度以上の冷気になれるってことだ。
確かコミックのSBSに青雉は氷じゃなく冷気ですって尾田のコメントあったような。


もともと宇宙の温度は絶対零度だから、ほっとけばそこまで下がるんだよな。
例え無限の温度の恒星があったとしても、絶対零度に比べればカス。
所詮、中和できる範囲はかぎられているし、圧倒的に冷気が上。
冷気はエネルギーがいらないわけだからな。

>>168

雷は光より限りなく下。

光、炎、雷、砂、などはブラックホールの重力に
吸い込まれるものであって、黒髭よりも遥かにカクシタ。

黒髭の引力を無効にできるのは冷気のみ。
だからといって青雉の能力が最強ってわけじゃないよ。

相手の能力を吸収する。時間を止める。こっちの能力の方が最強だから。

>>143　あげるもさげるも俺の勝手。わかったか虫けら。

>>146　空気中に水分があれば、それはもっとも凍りやすいものだが、
　　　それは中学校の科学の実験の範囲の話。ドライアイス以上の冷気、
　　　つまり大人のレベルの話になると、水分が凍るていどのものじゃない。

青雉厨とかいってるけど、俺赤犬の方が好きだから。
赤犬は相手の能力を奪う能力者であって欲しいな。
正義に対するいかれっぷりは最高だよな。

普通に考えれば、赤犬＞青雉＞黄猿っていう大将の順番が
理解できると思うけどな。赤犬は海軍大将の中でも
特別なんだよ。気づけよ。

それから今現在1番好きなのは、シャンクス。
もちろん場合によっては赤犬になるかもしれないけど。
はい自己紹介終わり。

>>184
宇宙の温度は絶対温度じゃないけどな。

アイス塊パルチザン。アイスとはつまり氷。別に空気中の酸素や窒素を凝固させたものではない。
空気を凝固させている描写が無い以上、そこまでの冷気を生み出せるのかすら疑問が残る。
アイスタイムカプセル。これもまた氷。冷気によって水分を凝固させた技。

モノを砕けるくらい冷やすには必ずしも液体窒素以上の冷気は必要ない。
モノが凝固するだけの冷気とモノを砕くだけのエネルギーがあればよい。
寒冷地ではバナナが凍る現象があるが別に液体窒素以上の冷気がそこに存在してるわけではない。

>>185
何を持って雷が光より限りなく下なのか説明よろ。速度だけの話？
光はある状況下で時速60kmほどまで減速したという実験結果もあるがな。
ちなみに電気の話だが、電線の中で電気が移動する速度はカタツムリより遅い。

それはともかく、黒ヒゲが必ずしもブラックホールを作り出しているという描写はされていない。
エースのように対象物だけを引き寄せているわけだから超質量による引力を発生させているとは言えない。
距離速度はもちろん、対象物が何であるかにかかわらず例外なく引き寄せることが可能だろう。

ああ絶対温度じゃなくて絶対零度な。
宇宙空間の温度は絶対温度で3度くらいらしい。

>>182
強さ議論スレで最後に戦いそうだから最強とか言われてもな

最終回はどう考えてもブラックホールが暴走して全員飲み込まれて終わりだろ。
それからなんだよ。絶対温度って。エースが絶対温度だったら青雉は絶対湿度だよ！

絶対温度とは温度の下限である絶対零度を0とした温度目盛り

ルフィとヘビの奴らの戦闘で覇気が悪魔の実に有効ってのはわかったから、最強の奴はけして悪魔の実を食った奴とは限らない。

ハンコックの能力を防げるのって、ルフィとくまだけかも

ポケモソみたいに考えればいい　
エネル→でんき　
エース→ほのお　
クロコ→じめん
青記事→こおり　

クロコ＞エネル、エース　
エース＞青　
青＞クロコ

>>195
なぜそこでくまの名前が？
確かに強い奴の大半には、効かないようにしてしそうだけど

あ、そういやあれはビームみたいな物だったね
精神に直接作用する技に脳内変換してたw弾けそうだな

エース対黒ひげは黒ひげが勝ったんじゃなくて
ダブルノックアウトの所を仲間が回収しただけかも
しれんぞ

海軍大将は信号の色と一緒だね

黒髭強いよね

前レスみると青雉は弱いけど

大気中に死ぬほど水分子があることを考えると青雉最強っぽいけどな
黒ひげは覇気が主流になってくる新世界じゃゴミカスじゃないの？

覇気でヤミヤミが使い物にならないと思ってる奴は、幼稚園児レベルの読解力だな。

黒ひげは実なしでもミホークと互角だった両腕シャンクスに傷を付けた男

能力者は引き付けられたらそんな男と零距離で肉弾戦しなきゃならんのだよ

黒髭は強いが、必勝パターンの戦術が思い浮かばないわ
どの敵相手でも負ける可能性がありそう

>>204
互角だったのは10年以上前なわけで
さらに10年ほど前に戻すとシャンクスとバギーも互角だったぞｗ

>>204
傷をつけただけで、勝敗はわからない。
奇襲で傷はつけたけど、その後シャンクスにボコボコにされたのかもしれない。
それで才能の差に絶望し、「生身じゃ勝てない」→「悪魔の実が欲しい」ってなったのかもしれん。

＞シャンクスとバギーも互角だったぞｗ
ダウトー

>>188
宇宙の温度は−２７０度だよん。
ビッグバンの後、どんどん冷えて最終的に絶対零度になるんだよ。
それに青雉は絶対零度まで下げることができるって説明あったぞ。
だから空気を凍らすことができるんだよ。強弱をつくれば
空気を液体にすることも可能ってわけだな。

自転車なみの速さの実験から、君も
青雉＞＞＞＞＞＞＞＞＞黄猿でいいよな。
もちろん青雉＞＞＞＞＞黒髭でもあるわけだ。

あとエネルが黄猿より圧倒的に弱いわけは
光を攻撃できるものは、冷気かブラックホールしかないから。
雷には多くの弱点が存在する。空気、冷気、真水、
なによりエネルのMAXは2億ボルトと出ているではないか。
雷にはプラスの雷とマイナスの雷の2種類あるわけだが、
プラスの雷の方が強い。普段ごろごろなって地上に落ちてくるのは
マイナスの雷。破壊力でそれにも勝てないエネルｗｗｗ
ゴロゴロの実の限界が2億ボルトなのか、エネルだから2億ボルトまでしか
できないのかはわからんがね。

次に悪魔の実の能力だけでｈなく、総合的にみることにしよう。
SBSにエネルは5億ベリーくらいで、エネルより強い奴は青海に
まだまだごろごろいます。ハイ、これが全てですね。
ギア２も使っていないルフィごときのパンチでのびるとは、
覇王色でない覇気の連中でも勝てる奴が結構いるんじゃないでしょうか？
　　　

やっぱり黒髭はまだ外したほうがいいんじゃね？

理由をちゃんと言える人もいないみたいだし。

黒髭とエースは覇気で殴りあってたのかなー?
さすがに使えんレベルでも無いだろうし。

青雉の絶対零度にかんしては、
>>74　さんの投稿を見よう　

海を一瞬で凍らすのを見て、小学生の時、南極でおしっこすると
バナナでクギ打てる＆おしっこが凍っちゃうんだって。
お前はこのレベルだな。

あと黒髭のブラックホールは地面をブラックホールにするやつは、
質量の範囲内で全体攻撃であって、
手の場合は吸い込むものを決めれるんだろうね。無差別じゃないから。

でも青雉が絶対零度の冷気をだせば、ブラックホールは吸い込めなくなって、
吸い込む力より吐き出させる力の方が強くなる。
ゆえに青雉の能力をブラックホールで吸い込むことはできない。

もし時間を止める能力者がいれば、青雉だろうが、黒髭だろうが、
瞬殺だよ。時間を1分前に戻せるとか、1分後に進めることもできるという、
オプションがつけば、言うことないんね。

ぶっちゃけここからの妄想

海海の実＆覇王色　白ヒゲ
能力の説明　唯一海に能力を奪われない能力　

時時の実＆覇王神色　ロジャー　
能力の説明　レイリーの話から、ロジャーはタイムトラベラーだったんだろう

血血の実＆覇王色　赤犬
能力説明　相手の血を吸収することにより、相手の能力も吸収する。

覇王神色　シャンクス
覇王神色とは、覇王色の限界を通りこしたスーパーサイヤ人みたいなもの。

>>212
赤犬は俺もそれ妄想した
自分の血液ぶち込んで即死

これは恥ずかしい

赤犬は萌え燃えの実という可能性も

まーロギアだろ

妄想が現実にならなかったとしても

シャンクス？赤犬＞青雉＞＞黒髭＞＞黄猿＞＞＞エース
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エネル

もし黒髭が覇気使えなかったら黄猿と場所交換。
覇王色の覇気じゃなかったら黒髭＝黄猿に修正ね。


黒ヒゲは野心家ではあるが、ルフィのラストボスではない。
これはよ〜く考えればわかることだよな。
レイリーの全てを知ったという発言がヒントだな。
世界政府にはなにかがあるってことだ。

赤犬は、アツアツの実とかドロドロの実とか

まーロギア、溶岩、マグマ人間
１００％これ

ちなみに白髭は病気でくたばるから
ロジャー＞白ヒゲ　を確定し、ランキングから除外ね。

白ヒゲはもしかしたらシャンクスより実力が下の可能性がある。
全盛期ならシャンクスと張り合えるだろうが、今の実力は
だいぶ劣っている気がしてならない。

シャンクスの言葉は神の意見（作者の言葉ですべて正しい）
それに逆らった白ヒゲの頭は確実に弱いってことだ。
自分の意見しか聞こえず、間違いを正解だと思って突き進んで痛い目に遭う。
まあ、最悪なパターンだろうねｗ

黒髭なんて実体あるんだから奇襲で凍らせて終わり
カス弱い

>>218

絶対零度、光、に比べてそれだと弱い。インパクトがない。
エースとかぶるし、なにより中将クラスの能力だな。
たぶんないと思うが、核核の実の方が放射能人間の方が
インパクトあってよっぽどマシだな。

＞＞２１９
んなわけあるか（ｗ
大将３人、七武海全員ぶつけるぐらいの実力だぜ白髭

被害を軽微にするために、その時点で運用できる全戦力をぶつけるのは当たり前のことだろう。

まぁエースであれだから、残った15人の隊長が全員七武海レベルってのも考えられるが。

とりあえず
ラスボスは黒ひげで合ってるらしいよ

最終的に四皇は全員、黒ひげにやられるらしい
ドフラミンゴと麦わらが四皇と入れ替わる
んでセンゴク以外の三大将も全員、黒ひげに飲まれるらしい

>>220
凍らせて、砕けばいいんだよな。青雉なら楽勝だろうな。
肉体の強さが黒ヒゲ以上の奴なら意味ないし、
覇気を吸い込めなかったら使えねー能力だしな。
黒ヒゲはラスボスの１〜３つ前ぐらいの位置だろうね。
ラスボスはありえん。

天竜人みたいな輩がどうしていばっていられるか、
これも後々のキーワードだろうね。

萌萌の実 相手を萌えさせる能力。能力者に萌えてしまった敵は既に腑抜け。言うことは何でも聞く。

>>225
世界政府の本質（空白の100年）がバレたときの人身御供

>>222

んなわけあるんだな。これが。
海軍大将2人もいれば、余裕で勝てるだろうね。
七武海まで召集かけたのは、圧倒的な戦力によって
白ヒゲ海賊団を壊滅させることが目的なんだろう。

簡単に言えば他の四皇への見せしめって感じかな。
白ヒゲは世界政府の力が暴走するためのエサにすぎん。

>>226

おっかねー能力だな。

白髭は四皇で抜きんでてトップだから七武海捨てゴマで潰せるなら政府的にはOKみたいな感じなんじゃないの
大将2人じゃ無理すぎる希ガス

一番隊のマンコはドフラとやって勝つよ

白髭つぶれたらバランスが崩れるから、
他の四皇も参戦せざるをえない。


だから七武海を召集したんでしょ。

するわけない

なんでもいいけど、白ヒゲが四皇の中でぬきでているという
話はでてきていない。お前等の勝手な想像だろ。

白ヒゲと赤髪の接触は世界政府にとって危険。赤髪は怒らせれば
手に終えんが、自分から世界をどうこうしようとする男ではない。
・・・・このことから白ヒゲと赤髪のどちらが上かは不明だけど、
赤髪もかなりやばいことがわかる。
白ヒゲと赤髪の部下の戦争発言より、白ヒゲ海賊団と赤髪海賊団は
ほぼ互角なんだろうね。

俺は老いた奴は、現役には勝てるはずがないという意見で
言ってるわけで、強さはおいといて、赤髪の行動の方が正しいってこと。
要するに頭はシャンクスが確実に上。

それと白ヒゲと赤髪が組めば、世界政府＆七武海に
対抗できるか、または対抗できなくてもそれなりにダメージを
与えられるって俺は捉えたんだけど。
世界政府と七武海強を総動員でないと白ヒゲに勝てないんだったら、
今頃白ヒゲが簡単に天下とってるわけでしょ。
エースが白ヒゲを海賊王にしたいとあるが、海賊王になれない理由があるんだよ。
ふつーに考えれば世界政府の力がものスゴイからのひと言。
世界政府が七武海と手を組まなきゃ白ヒゲを倒せないほど弱いんだったら、
四皇がいっせいに暴れたらどうするんだよ！

>>191
本当に黒ひげがラスボスなのかそれすら疑問
あんな小汚ないデブオヤジがラスボスとかやめてほしい

>>234
暴れる必要性がない。

政府や海軍は一般人の為にも、海賊を駆逐する必要性があるが、
海賊達は戦えば多くの仲間を失うことになるのに、自分達から喧嘩吹っかける理由がない。

四皇がいっせいに暴れたら基本的に世界政府はどうしようもないだろ

四皇同士は別に味方じゃないんだよ
四皇の敵は基本的に世界政府＋他の四皇
白髭がすごくてもそれらまとめて相手しないといけないから簡単には天下取れない

ラスボスは世界政府の黒幕だろうね。
表向きは五老星がトップみたいだけど、
とある王国を滅ぼした時のリーダーの血筋はあるはず。

真の歴史を隠しているだけあって、そいつも強さを隠して
世界政府の中にまぎれているかもな。CP９のように。
事実を知っているのは五老星のみって可能性がある。

んでその血筋が誰かというと、赤犬が怪しいわけだが、
それだと何も面白くないんで、コビーだったらいいな。
アルビダの船での雑用も全部芝居！　このくらい衝撃が必要だな。

>>236　>>237

白ヒゲが世界政府にとってそんなに危険なら、
革命軍の立場もなくなってくるよね。
ドラゴンなんてラフランス

>>239
別に白髭は世界政府を潰したいと思ってるわけじゃないだろ

>>239
主人公の親父は断トツで最強だよ
ハンタもバキもそうだし、多分このワンピもそう

ラスボスはカミガミ（神々）の実の能力者。

世界政府ならびに海軍は、海賊とっては邪魔なだけ。
いなくなった方が安全だろうね。
自由に海賊行為ができるわけだし、ラフテル行くのにも
1番の障害消えるわけだし。

>>241

五老星もハンタの十老頭と同じ設定かも。

５つの地区に住む天竜人が選挙なのか血筋なのかわからんが、
それぞれのマリージョアの地区を束ねる代表者（リーダー)なんだと思う。

で、何度も言うが、悪の元凶はコビー
Dの血筋があるように、世界政府を作った当時のリーダーの子孫がコビー

>>86
バスタードでは上限がない炎の方が強かったよ

聖闘士星矢では炎が凍る場面があったけどな
キグナス氷河VSバベルのダンテで

現実世界と一緒にすんな
このマンガでは絶対零度はただ凍らせるだけ

そんな設定出てきたか？

まあ、絶対零度は現実世界に無いけどね。

ワンピースを手に入れる前に世界政府とやりあって決着つけると思うんだけど
そのあとワンピースを巡ってクロヒゲとDの因縁で一騎打ちじゃねーのか？


クロヒゲも政府の犬になるのが目的じゃないし、頂点を狙ってくるって言ってるし

バスタードは数億度の熱量で攻撃する魔術をさらに数億倍威力を高めて攻撃とかやるな

物理的に絶対零度のが強いんだから冷気だから炎や雷より弱いってのはありえないわけで保留でいいのに
絶対零度＝０度って発想は小学生だと思って許せばおけ

黒ひげがシャンクスに傷つけたのは10年以上前だから
参考にならないとか言ってる奴はうんこ以下のカス

上限下限なんて関係ない。

どれだけ温度を上げるか、どれだけ温度を下げるか。
そのエネルギー量で全て決まる。

バスタ理論とか言い出すのは小学生だけだろう。

>>253
物理的にってこのマンガは現実とは違いますよ^^
絶対零度はただ冷たいだけ

バスタ中心の物差し

>>256
物理的じゃないなら雷は痺れるだけ、炎も熱いだけって事でいいっすか？
凍ってる事無いことにされてるしいいよね

物理的に考えるのなら、絶対零度というのは実現不可能って結論になるわけだが。
絶対零度に限りなく近い温度と解釈しても、>255の言う通りであり、温度を上げる
エネルギーと下げるエネルギーのどちらが大きいか、ということにしかならない。
ただし、エネルギーの蓄積の問題を考えれば話は別。エネルギーを直接ぶつけあうなら
瞬間最大出力の大きいほうが勝つ。が、熱エネルギーの蓄積が可能なら、瞬間最大出力は
関係なく、どれだけのエネルギーを蓄積できるかという話になる。炎帝のように加熱された
「何か」を蓄積できるのなら、それを１万度程度まで加熱が可能と仮定すれば、-273度まで
冷却された氷がその熱エネルギーを受けた場合、一瞬で蒸発する。冷却する側が瞬間的に
放出できる冷却エネルギーによって、１万度まで温度上昇した「何か」の全てを冷却し
続けられない場合、冷却側は負ける。
冷却側が蓄積するエネルギーを大きくする場合、温度下降は-273度が限界なので、冷却しておく
「何か」の体積を大きくしていく必要がある。体のまわりを-273度の氷で覆って蓄積する場合、
その氷の層が10kmほどもあれば、１万度の熱球でも全てを蒸発させるのは不可能だろう。
その場合、氷河時代で海を氷結させその中に入ればいいのだが、凍らせれば氷結した海の中に
入るのは難しいし、凍らせる前に海には入れない。という、若干の技術的問題が残る。

結論として、青雉vs.エースの、純粋に悪魔の実の能力によっての対決は、物理的に考えても
作者が直接対決でもさせない限り、判断は下せないということになる。

ちなみに、絶対零度なら引力無効というのは似非科学。信じてはいけません。
というか、原作にもSBSにも青雉が絶対零度なんて描写は、一度も出ていない。
アニメやゲームの話は除外するのがこのスレのルール。

以後、まともな住民は、アンチ青雉のキチガイも青雉厨のキチガイも、両方スルーされたし。

黒ひげは片目とか顔に傷とか受けてないと拷問されて死にそうなエースが不憫すぎるな

>>259
おいおい。
悪魔の実の性質と法則は、その小学生の理科で支配されてる事を見抜けないのか。
頭悪いな。

何でエネルがルフィに負けたんだよ。
現実じゃあ、有り得ない話が
小学生の理科でまとめられるわけだ。

ゴムゴムの性質が、ゴロゴロの性質を無効にするんだよ。

おそらくヒエヒエも同じく、メラメラに弱い。

漫画の質を見抜いてからマジレスかませバカ。

覇王色の覇気を使えるのは100万人に一人って凄くレアみたく感じるが使える奴は大体新世界に
集まって来るだろうからそれほどでもないよな

>>261
だからって一方的に弱点という立場でもないけどなヒエヒエ
火だってしけったところは点火できないし熱も冷却で下げることは可能
対極の場合根性ナシが不利なだけだろ

だいたい保留になってるキャラ持ち出して比べる時点で無理ある

シャンクスの左目の傷って左手あった時から既にあったっけ？
左手あった時は油断は無くともまだ未熟だったために付けられた、
左手が無くなってからは死角からの攻撃だったって言い訳が立つけど･･･

海賊旗に三本の傷があるからつけられたのは旗揚げより前、手があったころ

>>264
傷は初登場からあったよ。ただシャンクスはどう考えても後付けで超強くなったとしか思えないんだよな
海の主を威嚇したのも覇気というより単なる気迫にしか見えないし
一応ウソップ加入の時点で有名な大海賊って事にはなってたけどね

ルッチが迫撃ならゾオン系が最強と言ってるから
覇気ありの戦いならゾオン系が最強

>>265、266
ありがとう

ルフィを助けたとき溺れなかったから能力者じゃないっぽいしな

>>228
何というバカだｗｗ
大将二人ごときで世界最強を倒せるなら、今頃白ひげは倒されてるだろｗ

物質の分子の動きの速度で温度は決まる
その分子速度が０になった時が絶対零度
ちなみに、ゼットンが使う一兆度の炎
実際に地球上で使われたら地球が滅ぶと聞いた事ある

>>234
大体言ってることは分かる、おれもそんな感じに思う。だけど
『要するに頭はシャンクスが確実に上。』
ここだけは引っかかるな。俺だったら『たぶん互角。』にしとく。
じゃなきゃ鷹の目はどんくらい強いんだ？
鷹の目がルフィーに言ってたよな。
海賊王になるのは俺を倒すことより難しいことだと。

>>267

だーかーらー
六式はすでに覇気なんだってー

テッカイも覇気だし

>>270
もし万が一負けたら海軍の威信が地に落ちて収拾がつかなくなるから
政府としても慎重にならざるを得ないのだと思う

>>258
頭大丈夫？
文盲ならしょうがないか

>>270
でもその白ひげは倒されるんだろうなあ、所詮
最強なんて死亡降格フラグ
今期みたいなチャンスがあればもっと早く潰しにかかってただろう政府

>>273
確証は無いんだから六式が覇気って言い切るなよｗ
能力者で覇気まで使えるのにナミにやられた人とかかわいそうになっちゃうだろ

>>208
マイナス270度は絶対零度ではない。
ついでに原作とアニメは別物ってのは世の常。パラレルワールド。

光、電気、炎なんかはエネルギーそのもので、
尚且つ生み出しており、そしてそれが枯渇するという描写はされていない。

冷気がエネルギーを奪い続ける一方で、
エネルギーを生み出し続ける存在があるならば、場は絶対零度になりえない。

光を攻撃出来るものは冷気かブラックホールしかないというが、
光を攻撃ってのもよくわからんが反射・散乱・減衰・吸収の現象は世の中にはいくらでもある。

ちなみに絶対零度近辺では金属の電気抵抗が0になる現象も確認されている。
電子の速度がカタツムリより遅いからといって、別に電気の速さがカタツムリより遅いわけじゃない。
参照）　http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/velocity.htm

そもそも光と電気、それぞれの特性があるわけで、速さ＝強さとするのは早計だろ。
熱の伝導速度が光や電気より遅いから冷気は弱いとは言えないだろ？

尾田はエネルより強い奴が青海にごろごろいると言った以上、当然いるのだろう。
しかしいまだエネルより明らかに強い奴がごろごろと出ていないのが現実。

> 覇王色でない覇気の連中でも勝てる奴が結構いるんじゃないでしょうか？

おまえか？前スレで「エネルはソニアの八岐大蛇で死んじゃうレベル」なんて発言してたのは。

ところでハンコックとかいう雑魚はもう死んだの？

>>276
白髭は肝心なところで病気･発作で倒れて殺されると予想
北斗の拳でいうリュウケンそのもの

絶対にS＋より上を作らないといけなくなって最終的に大体こんな感じになる


SSS：白ひげ　センゴク　ドラゴン　ミホーク
SS：シャンクス　カイドウ　黒ひげ　赤犬　青雉　黄猿　

S+：ガープ　レイリー　ドフラミンゴ　くま　ジンベエ　
S　：ハンコック　マルコ　ベックマン　エース　エネル
S-：戦桃丸　ジョズ　クロコダイル　モリア　ヤソップ　ルウ　

>>281
その上に海賊王ルフィだな

>>281
白髭とシャンクスは同格だろ

センゴク外せよ
黒ひげ上げろよ
大将下げろよ

>>281
黒ひげ上げろセンゴク下げろ大将も下げろ

>>260
わざわざ自分で油断してなかったと言ってたシャンクスでも
黒ひげに傷１つ付けられなかったんだぞ？
エースぐらいの相手じゃ傷は負わないだろw

一応ロギアだしな
痛みという感覚を引き込むだけだから、物理的ダメージは与えられない

>>286
＞黒髭に傷一つ付けられなかった
それどっからの情報？

な〜に言ってんだかｗ
均衡保ってたんだから海軍側もその位置にいないとおかしいわ

それに四皇・七武海はいずれルフィ海賊王になったら追い越されちまう位置なんだからねw
でも上位海兵は追い越させないと予想
ここのランクとは別物になりそうだけど

シャンクス上げて、黒髭そのまま。

>>283
白ひげは世界最強の男　さらに白ひげはシャンクスを小僧呼ばわり　片腕失ったしランクに差は出て当然


>>284
黒ひげはラスボスじゃない場合この位置で妥当　大将を下げたら三大勢力のバランスが崩れ、同じランクの人数が増えすぎる
センゴク外す理由が分からない　入れるならあの位置じゃないと、海軍が四皇に潰される


>>285
黒ひげはラスボスと決まってないしそれは無理
海軍で誰か一人くらい四皇とタイマンで勝てないと海軍がヤバイ　だからセンゴクはあの位置
黄猿が老化＋ブランク大のレイリーと互角からして、それと同格の赤犬、青雉では務まらない

>>286
傷一つつけられなかった、は流石に無いってｗ古傷にならなかっただけだろ
まぁそのランクは適当につけてるだけでしょｗ

政府は赤髪が暴れたら手に追えないだろ？
白ひげ相手に海軍と七武海が総動員だろ？
その四皇の顔に傷つけたり警戒されてる黒ひげや互角に渡り合ってたミホークは四皇クラスでいいけど
普通に読んでると四皇＞大将＞七武海は間違いない

>>271
天照はその一兆度の炎すら喰らい尽くすという

>>292
ただ、くまの圧倒的な戦闘力、ドフラミンゴの大物っぷりを見れば、大将より強いような気もするが、
現時点では、よく分からんからそれでいいだろうな

海軍はバスターコールの時に、確か軍艦一隻に1000人とか乗ってたっけ。
やろうと思えば白髭海賊団を幹部以外全て集中砲火で沈められそうなんだけどな

>>266
そりゃそうだろ
そもそも連載というものは後付けを積み重ねていくものだ

くまやドフラミンゴが大将以上の描写ないし
モリアやクロコ、ハンコックの反応からすると大将＞七武海

黒ひげはシャンクスが白ひげ相手にあそこまで言わせてるのを見ると
少なくても同等の力を持ってる
黒ひげ自身自称にしろ白ひげの強さを知っていて自分を最強と言ってる
部下をエースに勝てないと言ったりルフィの力を見抜いたり強さを見る目はあると思うし

>>292
どのクラスを向かわせて手に負えないと言ってるのかまではわからない
ガープや大将の名前を出してるわけでもナシ
モモンガさんクラスかもしれないじゃないか
白ひげと赤髪が接触した時も海兵側名だたる武将の名前すら出してないじゃないか、
雑魚兵みたいなのばっか
バスターコール以下の武力で手が出せないのだったら当然じゃね？

>>297
残念ながら、モリア、クロコ、ハンコックはそんな反応見せてないし、
くま、ドフラミンゴが大将以下の描写もない

黒ひげが最強なら、とっとと白ひげ倒して天下とれよ

>>290
スケスケのアブサロムは黒ひげのせいで
バランスが崩れると心配してるぞ？

これは同ランクでは収まらないという作者の意思だな
設定的に上でも特に問題なし

>>299
モリア、クロコが反応見せてなくてもルフィの反応見てればわかるだろｗ
ハンコックは天竜人殴って大将相手にしたくない見たいだし
黒ひげ最強でも勢力が全然違うだろ考えろアホ

ティーチ、ミホーク、ドフラミンゴ、くまと他武海を一緒にスンナ

>>302
ドフラはまだ全然わからないだろーｗ

前に出てた上位の改


SSS：ドラゴン　センゴク　黒ひげ　全盛期白ひげ　
SS：両腕シャンクス　レイリー　ミホーク　カイドウ　赤犬　青雉　黄猿　ドフラミンゴ

S+：エース　エネル ガープ　くま　ジンベエ　ハンコック　戦桃丸
S　：クロコダイル　モリア　オーズ　
S-：ゾロ　サンジ


話の展開的に
今はこんな状態。

くまぁ＝くぱぁ

黒ひげ評価高杉晋作だな
エースに勝っただけじゃん

＞高杉晋作だな

・・・

この際だからルフィも四皇と渡りあった事もある七武海の一人を落としたって事で評価あげようか

黄猿最強じゃねーの？
大将が覇気使えないわけないだろうし。
光速で背後に周って急所にレーザーで終了。
ロギア相手でも覇気を纏った光速の蹴りで乙

>>309
光速移動できないよ^^
光になって移動はできるけど剃も使えるかわからん爺に追いつかれる速度

>>309
エネル最強じゃねーの？
神が覇気を使えないなんてありえないし
マントラとかソニアの能力をさらに広範囲に拡大したものだしな
ロギア相手でも雷速で移動して覇気の纏ったエルトールで乙

まぁエネルは最強だな
黄猿よりしたなわけない黄猿厨死ね

>>286
黒ひげは物理的ダメージは常人以上に受けるんだよいい加減覚えろよ

>>306
＞高杉晋作
もう逆に面白くなってきたわ

>>313
不知火を受けた時、刺さってる部分が焦げてたよな

ワンピースの世界に入るなら、ゴロゴロかピカピカの実食いたい
マントラつきなら間違いなくゴロゴロ。

能力の規模や破壊力、スピード、射程距離を重視した場合
黒髭＞エネル＞＞＞黄猿、青雉、エース＞＞＞クロコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スモーカー

身体能力やこれからの可能性を重視した場合
黒髭＞＞＞黄猿、青雉＞＞エース≧エネル＞＞＞＞スモーカー＞クロコ

>>317
そこら辺のキャラで＞がそんなにある力関係はあり得ないと思う

作中で描写もされて無い妄想を元にしたランキングの話はその辺にして、
そろそろスモ−カーやマリーやソニアのランキングについて議論しないか？

シャンクスやミホークを見るに覇気の有無は悪魔の実を上回ってる感じだから
覇気の使える非能力者＞覇気の使えない能力者は確定だな

>>320
それはシャンクスやミホークが恐ろしく強いってだけでは
俺はアマゾンリリーの下っ端アマゾネスよりルッチのほうが強いと思うよ

>>320
>>シャンクスやミホークを見るに覇気の有無は悪魔の実を上回ってる感じだから

そんな描写どこにある？

>>259

話を理解できない馬鹿。
SBSで尾田が青雉が絶対零度だと言っていたなどとは言っていない。
氷ではないと言っていたと言っただけ。
絶対零度については７０番あたりを読み直せ。

ブラックホールと絶対零度についてはここ
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/607178/53596/51575998

ミホーク、エース、ルッチ、ドラゴン、シャンクスかっこいい。
クロコダイルも

黒髭、エネル、青雉、盛合ダサい

>>321
まぁその可能性もあるｗ

>>322
シャンクスやミホークは新世界にいれる
クロコダイルはいれなかった

>>324
そりゃ伊達食う虫も好きずきっていうからw
その中でカコイイと思うのはエースくらいかな、性格のいいシャンクスと

あとモデルのいらっしゃる青キジさんはブサカコイイです

>>278

知ってるよ。カス。お前もちゃんと人の文章読んでからレスしやがれ。

宇宙の温度は−２７０度で、今もずっと下がり続けているの。
最終的には−２７３度になるってことを俺は言ったの。

ちなみに原子の動きが完全に止まるなんてことはないから。
これを絶対零度とするならば絶対零度なんて架空の話。
もちろん無限の熱なんてのも存在しない。
でも熱はいずれ失われるもの。冷気は最初から存在する原点のようなもの。
この差がでかい。

＞おまえか？前スレで「エネルはソニアの八岐大蛇で死んじゃうレベル」なんて発言してたのは。

俺じゃないよ。でも俺はMAX2億ボルトじゃ、地球上の雷より弱いとは言った。
エネルなど、覇王色の覇気使いじゃなくても倒せる奴いるよと言った。
でもそれは新世界いる奴のことで、ハンコックの妹では無理。
でもまあ、ハンコックなら倒せるんじゃねー？覇王色だし。

青キジはより内面に惹かれるんだよな
黒ヒゲにしろあの良さを見抜けず叩く奴は上辺しか見れないマヌケ

エネルは5億程度で、覇気は使えない能力だけの雑魚。

ギア２も使っていないルフィのパンチで気絶した。これがすべて。

新世界じゃなくてよかったな。って話。

尾田がエネルは最強じゃないって言ってるだろ。いい加減気づけよ。

内面的にまったく惹かれない筆頭が青キジ。
他の二人の大将に良くも悪くもみられる一貫性がないただの偽善者。
悪いこともしたいけど罪悪感もぬぐいたいみたいなやつ。
海軍なんてやってることがやってることなんだから開き直れっつの。

どんな理由があろうと七武海に入りたくて入った黒髭は
正直少し小物くさくなったよな。
七武海なんて中ボスだろ。

政府の犬だし。

黒髭とドフラミンゴは大して強くないだろう。

>>330
はいはいw
お前がどんなに嫌おうとも作者も自分も好きだから
自分の好きキャラが散々な目に描かれたからって
青キジさんや他の大将の設定の好さに僻み丸出し醜いよ

ま、却ってお前みたいのに好かれなくて良かったと思うわ
海軍は今描写隠されてるだけでいずれ内情も明らかにされるよ
いい形で出してくるのは目に見えてる、海軍にはルフィのじいちゃんいるしな
その時ガッカリ悔しがるだろうね

どんな理由があろうと海王類に腕食われたシャンクスって小物だよな
なんでこんなんが四皇なんだろ

四高って白ヒゲ、シャンクス、カイドウ、あと誰？

鶴（松）、花見（桜）、月見（薄）、鳳凰（桐）

エニエスロビーを潰すより、ロギア能力者一人倒すほうがよっぽど大変

それとどうでもいいけど青雉って海軍としての「能力」なら最高だよな
相手を生きて捕まえられる上に、海を凍らしちまえば船事態を拘束できる

>>331
きっと裏七武海なんてのが絶対あるってｗｗｗｗ
三大勢力の裏勢力でこいつが一番厄介なんだみたいなのがｗｗｗｗ

>>334

白髭　エドワード・ニューゲート
赤髪　シャンクス
白目　カイドウ
赤鼻　バギー

>>338　それは知ってる。

１　風車村の村長さん
２　バギーに襲われてた町の町長さん
３　ガイモンさん
４　トトおじさん
５　シャンディアの族長
６　墓場でモリアを倒してくれといってきたゾンビみたいなじいさん
７　ニョンばあ

>>332
なに一人で突っ走ってんのお前
悔しがるって何に

白ひげ＝ミホーク＞シャンクス＞ベンベックマン＞ラッキールウ＝ヤソップ＞マルコ＞黒ひげ

まぁその順位はいいが
ロギアで最弱って青雉なんでしょ？
エースに溶かされるって話しだもんね

読み返した結果
ぶっちゃけ黒ひげを除いてロギア同士の戦いは決着がつかない
なんせ実体が無いんだから

青はたしかエネルに感電ショック死にされる
クロニクルズには砂がまとわりつく
黒髭には闇にのまれる
んだってね

>>327
> 最終的には−２７３度になるってことを俺は言ったの。

言ってないし。絶対零度か否かは大きな違いなんだから厳密に述べるべきだろ。
絶対零度に向かってるとしてもそこおまで到達出来るかどうかは議論の余地があるわけで。
そもそも話の流れとしてなんの意味も持たないし。

リアルでは絶対零度はありえないわけだが、
別に原子の動きが止まることを絶対零度と定義されてるわけじゃないだろ。
またリアルでは無限の熱が存在しないが、ワンピは漫画であり架空の話。
エースや黄猿やエネルの放つエネルギーが枯渇するという描写がない以上、
いずれ失われるという断言は出来ないはずだ。

一方で青雉だが、せいぜい水を凍らせるだけの描写に留まっているのも事実。
例え海を一瞬で凍らせた描写があろうと、驚くべきは一瞬で凍らせたことであって、冷気のレベルではない。
青雉の冷気がどれほどのものなのかは描写、尾田の説明待ちだが、
仮に絶対零度を実現出来たとしてもエネルギー自身である存在が凍ることはないし、
もともと凍っているモノが魔法で動いているような存在に冷気が通用するかも謎。

こいつの主張によく含まれる「砂はくっつく」ってさ
むしろ砂くっついて困るのはクロコダイルだよな、攻撃受け流せない

エネルギーの枯渇についてだが、例えばクロコは砂放出攻撃をしているが、
それを回収している描写はないし、回収しなかったからといってチビクロコになってる描写もされていない。
つまり無から砂を生み出すという離れ業をこともなげに達成している。

今 思うと大地を一瞬で砂漠化できる技だけ突出して凄いな

それに比べて青はとりえがないな

>>349
しかしその渇きが空気中を伝わらないのはクロコにとって致命的だったな。

濡れるのが怖くて砂漠に引きこもってた奴がか？
雨も怖いってどんだけだよw

氷の人は燃え盛るオハラの大地歩いてたのに

>>346

基地外は過去レス読み直せ。カスが俺にレスすんな。
宇宙の温度が下がり続けている。現在は−２７０度。
絶対零度まであと約３度低くならなきゃいけない。

間違えたのはてめーの方、

絶対零度＝宇宙＝−２７０度　そう俺が言ってるようにとらえてしまった。
だいたい海水を一瞬で凍らせ、1週間も維持させるパワーを理解できない奴は
俺にレスすんな。冷気の範囲ないでないだ？
せめてデイアフタートゥモローで見てから俺にレスしろ。

そんな描写ないよ
歩いてるかなり後ろの方が燃えてるだけだよ
あれ以上近寄ったら多分溶けるんだよ

日本語がわからん奴は、レスすんなよ。

炎と光は恒星、闇は冷気　そう考えれば

エース＆黄猿　より、　ティーチ＆青雉　の方が優れているって

誰でもきづくよな。

絶対零度でブラックホールが強制的にジェット気流を放出状態になってしまうため、

青雉の方が黒ヒゲより上ってことになる。

黒ヒゲはブラックホール、青雉は未来の（絶対零度）宇宙

青雉は温度下げたら超伝導状態になって電気抵抗ゼロになるから、雷は通じないんだよ。
電気抵抗による熱発生はおきないから、雷に焼かれることは無い。

>>353
じゃ、ロギア系の奴が服ごと修復するのについて説明してくれ。
ワンピの世界では常識なんだが、お前さんの話はワンピの話か？
反論があるなら是非とも書いてほしい。
漫画と現実は比較して参考にはなるが現実だけを言ってないか？
お湯が１０００度で沸くと言われたら受け入れるのが漫画。
お前はただ現実世界を基準にしすぎて批判してるだけ。
もっと漫画なんだから広い心で読めよ。
お前の狭い心じゃこの漫画は楽しめないぜ。
悪魔の実、覇気、その場、そういうので成り立ってるんだからｗ

【山形】 特産のマツタケのパッケージに美少女イラスト採用、予約殺到
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kinoko/1225377956/l50
（画像）
http://www.null-box.com/cgi-bin/so/No_17028.jpg

７０番台？の人のおかげで、青雉が絶対零度だということが判明しました。
俺は−２６０度よりは上だと思っておりましたが、まさか絶対零度とは・・・
これで時間を止めたり過去と未来を旅できる能力者、相手の能力を吸収する
能力者がでないかぎり、現時点で悪魔の実の能力で最強のなのはヒエヒエの実です。

勘違いする馬鹿いるのでもう1度いいますが、青雉を最強とは言ってませんし、
青雉厨でもありません。現実を言っているだけだから。

>>359
現実ってのはワンピの世界？それとも俺達が居る世界？
ワンピの世界では絶対零度はー５０００度でした。ってのはあり得ます。
その辺りをわかってて絶対零度なんですよね？

あなたの現実について教えて下さい。
ワンピの中で人を触っただけで凍らせる能力があるという異常な事態で
俺たちの居る絶対零度については語ってないですよね？

ワンピの世界と俺たちの世界を区別をつけて下さいね。
水が０度未満で氷になるのは俺たちの世界ですが
ワンピの世界では氷になる温度はいくつなんでしょうか？
ましては人が凍る温度の描写を教えて下さい？
何度あれば凍ると書いてあったか調べて下さい。

反論はできないとは思いますが
あなたは現実世界とワンピ世界がごちゃごちゃになってます。
私たちの世界では絶対零度は２６３度かも知れませんが
ワンピの世界では絶対零度はいくつと書かれたのでしょうか？

>>353
> もともと宇宙の温度は絶対零度だから

あぁ、「絶対零度だったから」と書きたかったのか。
もうこの話はいいや。

海水を一瞬で凍らせたが、海面上の空気は凍っていない。
そして一週間維持出来たのだから海中深くまで凍っていただけの話だろう。
驚くべきは熱伝導率を無視したかのような冷気の伝導速度と範囲であり温度ではない。

エネルは絶対零度に近い世界でも凍らずに生きていける。宇宙でも凍らない

魔術教の世界を相手に科学教で勝利宣言するヴぁか

やばいな
ここもハンタの基地外強さ議論ぽくなってきてる

悪魔がやどる実なんだから常識なんて通じない。
もし、理屈通すならルフィなんて毎回裸になるぞｗ
ロギア系も移動や攻撃するたびに毎回裸になるぞｗ

そういう世界で凍る凍らない話をする時点で間違ってる。
多少おかしくても悪魔の実だから、で通そうぜ。

>>355
>炎と光は恒星、闇は冷気　そう考えれば
仮にの話だろ？
ワンピ上ではエネルギーの枯渇描写がされてない以上、炎や光は無限の「熱気」と言い換えることも可能。

黒ヒゲがエースを引き寄せる描写を見る限り、黒ヒゲをリアルなブラックホールと同列に扱うのは無理がある。
そしてこれまでの漫画描写的な思考を巡らせれば恐らくは「冷気」をも飲み込むだろう。

>>362
電気ってのはもともと物質じゃないから凍りようが無いわけで。

絶対零度くらいは反映するべきだと思うぞ。

アオキジがルフィ、ゾロ、サンジの攻撃を受け止めたのはマントラだよね

なぜそう思った？

重力が、その星の持つ質量を越えた時
ブラックホールになる

特異点に捕まってしまうと
光も時間も含め、存在する事象は二度と抜け出す事はできない

あくまでブラックホールは重力の世界だから
青雉の冷気で何とかできるレベルの話じゃない
今のところ黒ひげが最強なのは変わりないな

黒ひげの場合、もとから出し入れ自由な不思議ホール。

エネルと青雉、絶対零度によってエネルが超伝導を獲得してパワーアップする。
よってエネルの勝利。

>>354
41巻の397話のあたり
青キジや他のキャラの周囲に火の粉が飛び交ってるじゃないか
それだけ火が近いんだよ
サウロが最後に凍結された時の絵なんか背面炎だけど？
あと子ロビンが「島にお母さんが…」と言ったセリフに「誰も助からないよ」
と言ったコマの絵
島全体炎が渦巻いてる

溶　け　ま　せ　んーー　、溶けないように体から冷気出してるように描いてあるんだよw

>>371
あのブラックホールは単なる技の名前だろ。

>>301
は?実際ルフィは天竜人殴ったし、大将来てもどうにかなるとか思ってたんだろ
ハンコックはそんな反応見せてないし、天竜人殴った場合、軍艦も来る

黒ひげが白ひげを倒せる実力があれば、他の隊長も相手にならんだろ
まぁ、そもそもマルコ、ジョズ以外の隊長は本船にいないみたいだが

何ここ
アホばっか

>>376
ルフィは大将にビビってたけどね
殴った後も逃げる言ってたし

まぁ冷やす力があるんだから普通の人間よりは熱に対抗できるだろ

漫画・アニメに科学持ち出すなよｗ
仮想の世界なら炎すら凍らせることができるよ

剃ってコビーも使ってた技だが
なぜかルフィーはギアセカンドじゃないと使えないんだよな
まあコビーは海軍王になる男だから
才能が桁違いなんだろうけど

ジャンゴひとりとウイスキーピークの賞金稼ぎ100人ならどっちが強い？

バロックワークスにクロクリークアーロンが加わってくれれば下位CP9くらいは倒せるのか？

>>357

生命体じゃない服や武器を身に着けている場合、それも炎になったり
雷になったりする。
物に悪魔の実を食わせる技術があるが、今は不明。
悪魔の実を食った？物は生命体になる。
くだらないことでレスすんな。大きく漫画からずれるなよ。


>>361
違う。もともとの宇宙の温度は絶対零度じゃない。
ビッグバンの大爆発でもっと高温になっていたはずだ。
宇宙の外の世界、いわゆる無の世界が絶対零度なのである。
宇宙もいずれ−273度まで下がる。

>>360

馬鹿は俺にレスすんな。私達の世界の絶対零度は−２６２度じゃなねー。
−２７３度だ。せめてウィキぺディアで少しくらい調べてからレスしやがれ。

いまさらながらクリークは強いと思う
大抵の相手には実力を発揮できる武装してるし
初期に登場しちゃって影が薄いから忘れがちだけど
グランドラインだってミホークに偶然会ってなかったらかなり行けたと思う
ルフィ並の運持ってたら新世界行ける

>>371

ブラックホールが引力で吸い込んだ物で限界になると、
ジェット気流とよばれる放出をおこなう。
この放出を強制的にさせるものが宇宙の温度が絶対零度になった時なのである。
ちなみにブラックホールでも吸い込めるものには限りがあって、
何でも吸い込めるものではない。
こないだヨーロッパのどこかでブラックホールの実験してたよな。
お前はそれを検索で調べて勉強してからレスしやがれ。

>>386
そもそも武器に頼り毒ガス仕込んでる時点で小物臭プンプンだろ

悪魔の実の能力で最強は

１　相手の能力を吸収し、いろんな悪魔の身の能力を使える能力
２　時間を止めたり、過去と未来を自由に旅できる能力

でも今現在は青雉のヒエヒエの実が最強。
でも覇気があるので、強さでどの位置にいるかはワカラナイが、
確実にシャンクスや白ヒゲやよりは下だろうね。

海軍大将の実力は、赤＞青＞黄　で赤犬が１番強いのが
読み取れるね。何より赤犬はやばそーだし。

ところでバギーはまたルフィと戦うのだろうか？
七武海2人を既に撃破したルフィの相手にならないと思うんだが・・・
最後のほうでシャンクスと和解しそう

バギーは先回りして既に四皇になっとる

>>388
その武器が厄介なんだろ
強さ議論に小物臭関係ないだろ

ティーチから噴き出す闇に触れたものを引き込むだけの技なのに
名前が同じと言うだけで宇宙に存在するブラックホールを引き合いに出してくる奴の気がしれん

現在の位置より↑の相手にはその武器が有効でないと判断されたんじゃないの
むしろ懸賞金的にはベラミーより上というだけで破格の扱いだと思うが

>>392
あんな武器は最弱の海にしか通用しねーよ
実際弱いからあそこで負けたんだけどな

ロギアは自然現象を体現し、それをコントロールする能力。
だから現実のブラックホールを参考にしてもなんの問題もない。

光は光を、雷は雷を、冷気は冷気を、炎は炎をそのまんま体現してんだからね。

クリークは今でこそ弱いがアラバスタ編くらいなら結構上位

S　クロコ　エース　スモーカー

A　ルフィ　ロビン

B　ゾロ　ダズ　アーロン　クリーク

C　サンジ　盆暮れ　クロ　ワポル


D　３　４　魚人幹部　チェスマーリモ　バギー


E　５　モーガン　パール　ニャーバンブラザーズ


F　７　イガラム　ビビ　ｼﾞｬﾝｺﾞ

>>396
いや、ヤミヤミに限っては全然違うだろ。ブラックホールは暗黒ガスに触れたものしか吸い込んでないし
闇水は狙った対象のみを引力に捕らえてる

しかも引き込まれた街も木片とか残ってるし、どのへんが現実のブラックホールを参考にできるんだ？

>>393
重力の渦とか
一回引き込んだ物を放出するとか
まんまブラックホールなんだが・・・

>>399
いや あんた全く知らんだろ？ ブラックホールについて

>>389
海軍が負けたら、陸軍が登場します。
従って
陸軍大将＞＞＞赤・青・黄

>>401
陸軍が負けたら空軍がスクランブル発進します

うまくやればクリークはロギアに勝てるかもしれない…

推定懸賞金額

白ひげ32億4500万
シャンクス28億3600万
ミホーク26億7800万
黒ひげ11億1300万
青雉9億9800万
黄猿8億6500万
戦桃丸6億1200万
エネル5億3000万
ルッチ2億6000万
カク1億500万
ダズ5300万
ハンコック4900万
ギン1400万

>>404
それだと
ミホーク31億だな

青は弱い
氷なんてすぐ溶けるし
なにより温暖化だって言うのに氷って

>>404
ダズは賞金稼ぎだし、
ハンコック低過ぎ

水も武器にできるから対海賊としては強いよ＜青

ダメだよ
氷の武器なんてすぐ砕けるよ
青はロギア最弱だよ

何度いったら分かるのか
青雉はあくまで対ロギア最弱
決してロギア最弱ではない

>>404海軍の人間に懸賞金つけるなよ

対ロギア最弱って何か描写されたの？
ただの妄想？

>>412
そんなことも分からないなんて可哀想な頭してるね

>>413
妄想なんだね

一番懸賞金が高いのは
白ひげじゃなくてドラゴンだろうな

>>414
やっぱり分からないんだ…ｶﾜｲｿｽ
分からないからって妄想って言い張るのはやめようね？

ロギア最弱は砂じゃない？

>>416
わかるなら答えたら？妄想じゃないんでしょ？
難しすぎて答えられないんだよね。ごめんね妄想なのはわかってるよ。からかってごめん。

>>406
はぁ？
南極やグリーンランドの氷を救う者は彼しか居ないだろうし、
世界にとって非常に重要な存在だろ？
へたすれば救世主だぜ。

>>417
何故？妄想？

>>418
２行目で君の心がどれだけ傷付いたかが伺えるね
言い過ぎたかな？ごめんね、そこまでメンタル弱いなんて思ってなかったから
あと根拠だけどどうせ言っても君なんかには到底理解できなさそうだから余計君が惨めになっちゃうからやめといてあげる
可哀想だから妄想って事にしといてあげる。何年かたったら分かる日が来るさ

>>421
漫画内で描写されたりそういう風なセリフがあるのなら根拠になる。
それ以外はただの妄想なんだよ。わかる？難しいかなぁ？

PCと携帯で自演乙
キロキロの実は、じつはロギア系
重力を操る能力だった
あの女がまだ未熟で体重の増減しか出来なかったが、
本来は相手の周りの重力をコントロールする事ができる

光りは重力で曲がる
よって、多分強い

>>423
実はって…これは酷いな

毎日よく来るな雉アンチw
嫌い嫌いも好きのうちってか？

覇国って覇気使ってんのかな？

>>422
あれ？僕の言ってる事わかってる？…わけないか
もう可哀想だから妄想って受けとっていいよ、って言ってるのに
まぁ所詮低能か、理解しろって言う方が難しいか、ゴメンね。こっち悪くないけどゴメンね

>>423
重力を操る＝引力
黒ひげと被るよ

>>427
妄想なんだね。認めてくれたらそれでいいんだよ。
漫画なんて作者の気分次第でどうにでもなるんだから読者が何言ったってただの妄想だからね。
君も少し大人になれたよ。

てか、最弱が何かなんて事は作中には出て来てません
最弱語る奴は妄想
理解出来るわけがない
既出能力だって未知な技があるかも知れない
不確定な事の正解を出すのは無理

つーか放置しとけっつーの

>>409
氷砕けてもすぐ再生できることも知らないとか…
ワンピ読んでないじゃん
話にもなんねぇよ

う そ つ き w

もう悪魔の実の能力だけで強さが決まってしまうような状況じゃなくなってきたしな

>>429
やっぱり低脳に皮肉は難しかったか、そのまま受け取るもん
あ、もしかして小学生？携帯買ってもらってはしゃいでるのかな？
だとしたら今までの言動とか「君も少し大人になったよ」とかの背伸び発言にもなっとくいくしね
何にしても小学生が２ちゃんなんか来ちゃだめだよ、大なり小なりトラブルがあるから
早く帰ってママに泣きついてな

瞬間殺傷能力としては圧倒的にヒエヒエじゃね？とHEROESｼｰｽﾞﾝ3を見て思った
持ってるのが良いヤツ青雉でよかったマジで

>>434
てゆーか中傷に走った時点でお前の負け。いい加減気付け。
>>1を100回読んでそれでも「根拠がある」というのであれば示せ。
>>1に妄想は禁止と書いてあることを忘れずにな。
ちゃんとした文章であれば読んでやるよ。

ID:v8qJMRmLO
ID:Xb7vtOIN0

お前らつまらない事でいつまでじゃれあってるの？第三者から見ればどっちも子供なんだよ

>>417>>435
○○強い。××は最弱。こんなことは小学生でも言える。
>>1に書いてあるとおりちゃんと根拠を示せ。
>>437
大人気なかったよ。悪かったな。

>>436
あのね、こんな簡単なこと分かってないのは君みたいな小学生だけなの
わざわざ言わなくても低脳以外は分かってるの
それなのに根拠示せとか五月蝿い君が可哀想だから俺の発言を聞き流して、って言ってるの
それに中傷したつもりないよ、君のメンタルが弱過ぎるだけ（小学生だからしょうがないけど）
あと示せとか言ってるのに「読んでやるよ」は矛盾してるよ（小学生だからしょうがないけど）
分かったら帰りな、痛過ぎるよ君

ゾロの決め技が阿修羅で続けられたら萎える
格好悪いもん

ま、ゾロは剣を極めて次元刀を使えるくらいにならないと雑魚のままだなー

>>439
ごめんな。

第三者から見て敗者をつくるなら・・・
敗者は>>434だな

相手が実際いくつだろうと関係ないが「小学生」と言い放っておいてなお噛みつくって
なんてかなしい奴だ
自分で自分は小学生にしか勝てませんって言ってるようなもんだろ

根拠ぐらいしめしてやるか
（現時点で）
青雉は対ロギア最弱
ロギア最弱は砂
砂は水というハッキリとした弱点があるが青雉はない
炎や熱が弱点と仮定した場合でもそれらを用意するのは水よりは難しい

これだけでその他の能力がヒエヒエとスナスナは共通してるから弱点の少なさで勝る青雉の方が強いんだ
ロギア最弱ではない

しかしヒエヒエは対ロギア最弱（現時点で）
他のロギアと戦った場合勝ち数が圧倒的にすくない
あとは今までのレスを見ればわかる

>>442
矛盾してるよ
「敗者は>>434」
「自分は自分で小学生にしか勝てませんといってるようなもの」

前者は負けてるって言ってるのに後者では勝ってるって言ってる。
そんな奴が「第三者から見て敗者は…」とか言われてもねぇ

あほばかりだな
きもい
彼女いねえだろ
おたくたち

>>444
マジでそれ言ってるの？
もう一回読み直せ
勝ってないからｗｗｗ

>>446
お前こそ読み返せよ…
自分で勝ってるなんて一言も言ってないぞ

>>443
他のロギアと戦った場合の試合勝ち数？それ自体が妄想だろ？説得力ないんだよ

>>448
だから今までのレスを見返せば分かるって（妄想全開なのは無視して）
俺の妄想じゃないだろ

>>447
だからそりゃ単なる皮肉だよ
そんなこともわからんのか

Xb7vtOIN0は本当にバカなんだなあ。

休みでも勉強しないと授業についていけないぞ。

>>450
どこが皮肉なのか
お前が俺が勝ってるって言い張ってると勘違いしたようにしか書いてないだろ

>>451
根拠無い妄想ってのは今お前が言ってる事じゃないのか？

最近ひどいのが住み着いてるな・・

>>449
お前の妄想じゃなくても、その妄想を自分の意見としてる時点で同じだろ

>>455
だから妄想なのを除いたレスって言ってるだろ

>>443
まずお前が言ってるのは実の強さであって人間の強さではない。
この時点で○○が最弱という根拠にはならない。「相手の能力を知らない」という条件も無視している。

そして「他のロギアと戦った場合勝ち数が圧倒的に少なくなる」の根拠が「レスを読めばわかる」か？最も重要な部分なんだが。
例えば俺が>>1の暫定ランキングを見て「何故○○はこの位置なんだ？」と聞いてお前が「レスを読めばわかる」と返したなら確かに俺が探して読むべきだ。暫定ランキングだからな。
だがお前が勝手に「青雉は最弱」「勝ち数は少ない」と主張しているんだから最低でもお前が根拠となるレスを持ってこいよ。
テキトーに主張しといて「レスを読めばわかる」なら何でもありになるぞ。

>>456
どれだよ？雉は対ロギア最弱ってのが、この一連の話の発端だろ
それ以外のお前のレスは中傷だけだ。

砂砂は地面枯らすのに時間かかるがヒエヒエは一瞬で海を凍らせれる
砂砂は乾き能力右手だけだがヒエヒエは体に触れただけで凍る
クロコは水でも血でも覇気でも攻撃できればギアなしでも勝てるし弱い

>>457
＞相手の能力を知らないという条件を無視してる
知ってようが知らなかろうが弱点の数は総合的な強さに直結してるといっても過言ではない

＞実の強さであって人間の強さではない
その人間がその実を食べてるし自分に頼るより実の力の使った方が有効だから仕方ない

＞お前が勝手に「青雉は最弱」「勝ち数は少ない」と主張
だから対ロギア最弱ね
今までのレスを見てそう思ったわけだからテキトーな主張じゃない
まぁ持ってこないのは俺が悪いかもな

＞何でもありになるぞ
いくら何でもレスにない内容は出来ない（まぁこれは表現としての言い方かもしれないが）


結論
面倒だからもうレスやめるわ
俺の負けでいいから
ゴメンなさい

もう青キジの話は終了しよう
妄想ばっかでラチがあかん

>>459
クロコダイルもモリアも弱いとは思わんが
自分の実力だけの限界を悟ったからプルトンやゾンビ兵を求めたんだろうな。

しかしそう考えると仲間はなし、移動手段は小舟、持ち物は刀数本、
これだけで七武海に君臨する鷹の目はどれだけ強いんだ？

強さ議論なんて所詮小学生がやる遊びだろ。

なぜスレが115まで来ているのに、未だランキングに決着が見えてこないのか？
1+1=3と言う人もいれば、1+1=50と永遠と主張する人もいるわけで、
つまりみんながシェアできる規則や論理的なルール無しに
永遠と自分の主張を繰り返しても皆が納得できる答えなど出てくるわけが無い。
逆に、そのようなルールなど無いというのであれば、
答えが出てくるわけないのだから議論するだけ無駄である。
幽霊が存在するかしないかの議論と同じように、
立証方法がないのであれば、最終的には個人が信じるか信じないかになる。

それが分からないのは小学生程度の人間であって、永遠に無駄な議論を続けている。

それはしょうがないよ
だって少年漫画なんだから
だから１＋１＝５０という人が納得できるように
議論するしかないんだよ

>>463
作品が完結してないんだから続くのは当たり前。
正確なランキングを作れるのは作者だけであり、議論なんて基本的に暇つぶし。
単に強さという議題がやりやすいだけ、わかった風にご高説垂れてるアンタは最高に滑稽ｗ

>>463
まあ、それほどおかしなことは言ってないが……463は何故ここにいるんだ？

「解」がほしくて議論をするなんてどこの世界でも笑われるよ。
精神の浄化、持論を固めるため、コミュニケーション能力を育てるために子供にもディベートさせんの。

そんなにワンピ知識に詳しくないから
普段はロム専なんだが、見てるだけでも楽しいし

面白ければなんでもよくね？

皆が納得する解が出てくるのは論理学・数学の世界。
場所柄をわきまえろ。

>>468
そういうこったな。

>463は典型的な中二思考。スレ違いな上に恥じ晒してるだけ。

エネルが最強

七武海は解散だな。ドフラミンゴ、黒ヒゲだけだな。
モリアはルフィ戦での療養中。クマ、ハンコック、ミホーク、ジンベエは中立派だし

>>463
能力者バトルはその特性上明確な順位つけられないから、無駄な議論ってのは的外れでもないわな

>>667
ここがディベートの場だとでもいうのか…言いたい放題言って反論無視で押し切るのがここのお約束なのに…

モリアどうすんだろうな。

公になってないとはいえ、ルーキーに負けて影も失った。

>>473
その無駄を楽しめない奴がここにいるのが無駄じゃないのか？って話だろ

>>474
なかった事にして普通に復帰するっぽいな
ルフィに負けたとはいえ、モリアの力は利用価値が高いから

>>475
いつまでもネチネチとうっさいなぁ…本人いないんだからもういいじゃん

モリアプライド高そうだけど、それを許すかね本人が。

ｻﾝｼﾞの蹴り＜ｳﾙｰｼﾞの因果晒し

PXとの戦いで明らかに。

モリアが今後七武海としてどう動くかはさておいて
アブ様の能力がうらやましいことは変わりない
インビジブルを見てあらためて思った

うらやましさランキングはダントツだ

>>477
ちょw>>475はその話題についてお前に一回レスしてるだけだろう
別にネチネチしてないんじゃないか

>>480
目に見えなくても触れば指紋が残るから大概にな…

>>481
2回目おめでとう♪とか言ってみる

どんな能力者にも天敵はいるだろ
エネルにもいたから、青雉の天敵もいると考えるのが普通

スモーカー相手では互角と踏んでいたにもかかわらず
天敵ではない黒ひげに負け前提で戦っていたエース

やっぱ黒ひげが現時点で能力者最強になる

S-のクロコとモリアは本来もっと反則的な戦法とれそうだ。

>>482
ちょ、違うぞーw

これからハンコックの強さ見せるための道具になりそうだな。モモンガ君。
ハンコックまだ覇気使ってないからな。

>>396
しかしリアルな現象として体現し切れてない描写があるが故の問題。

ハンコックは格下相手にはメロメロで石化あるのに覇王色で気絶もあるとか、なんかかぶってるよな
覇気は勿論それだけじゃないんだろうけど

まぁ能力にかまけてる奴は、黒ひげに勝てないらしいから
エネルの勝算はゼロだなw

黒ひげは能力無しで油断してないシャンクスに傷付けてるし
めったな事で自分の能力使わないっぽい感じ

ロギアエースの奥義喰らっても生きてるから
エネルの奥義喰らっても無傷だろうな

七武海は仲良し倶楽部じゃないからね。
あくまでも個人に与える称号だから！
上下関係は存在しないし連帯意識は皆無でしょう。

HEROESでいうとドフラ様はマットパークマンか
・・・強いわ

黒髭が黄猿やエネルくらいの能力があったなら
空島行く前の海で、ルフィなんかあっというまに
倒してただろ。

でも実際は…。

この先ギアでの戦いが当たり前になってくるのにギアなしルフィにボコられたエネルとか黒ひげのビンタで
死んじゃいそう

>>493
ギアなしルフィの攻撃力は相当なものだぞ

>>492
ティーチとルフィはあそこで対峙する運命になかっただけのこと

っていうきれいごとは置いといて


あの時ティーチの船バラバラになったわけだし、きっとティーチは溺れてるとこ非能力者の誰かに助けてもらってたんだよなｗ
想像するとマヌケだｗ

つか黒ひげ海賊団の設定どうなるんだろ
ちゃんと非能力者いるのかな？
尾田ちゃんとあの時のこと覚えててほしいな
後付けでどうとでもなるけど

黒髭はエネルのマントラに対応できるかどうかが勝負の決め手だろう
エネルの勝算も充分あるよ

正直エネルに勝ったルフィの主人公補正にはがっかりした
主人公補正そのものよりもルフィの勝ちに説得力がなかったからな
え、突然勝っちゃったよ今までの強さなんだったの？って感じたからな

ないだろ。エル･トール一発だけ耐えて黒水で引き寄せて一撃。それでおしまい。

黄金ライフルをまともに食らったらエネルどころかくまでもＫＯできそうだが
まあエネルがあそこで勝負にでたのがまずかった

>>496
まぁ、あの顔のアップが出てしまった時点でエネルの格が別人の如くガタ落ちしてしまったからな
ゴロゴロは根性とかでどうにかなる能力の性能じゃなかったし、ああするしか無かっただろう

感電したことのある俺からしたらゴム(手袋)は神だぞ

とりあえず今後の流れ

出航しようとしたら海軍が
↓
ルフィを捕らえようと　ルフィ　ｖｓ　モモンガ
↓
ルフィギア２でも互角
↓
ハンコック登場して　ハンコック　ｖｓ　モモンガ
↓
ハンコック勝利
↓
ルフィ「強ェなー、お前何者だ？」　ハンコック「七武海」

雷神 マクシムエネル

SS: ロギア＋覇気使い（候補は大将だが現在不明）
S+：ティーチ　クマ 黄猿 エネル
S： エース 青雉
S-：クロコダイル　モリア スモーカー

A+：オーズ
A　：ルフィ　ルッチ　PX-くま
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ダズ　ソニア　マリー
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

白ひげ・・・最強クラスの覇気
シャンクス・・・最強クラスの覇気
ミホーク・・・上位覇気＋最強クラスの基礎戦闘力
ドラゴン・・・上位覇気＋ロギア(カゼカゼ)
センゴク・・・上位覇気＋ロギア(ウミウミ)


この５人はほとんど互角で作中上位の５人だと思う

今のシャンクスって黒ひげより弱いだろ

黒髭が四皇より強いなら
七武海になんかなる必要ないじゃん。

>>501
　　　ウソウソの実の能力者ｗｗｗ

黒ビゲ七武海には、政府に狙われずに海賊行為って特典がついてるじゃない

ていうかエースが覇気使えないって設定がおかしい。
白髭の二番隊隊長が覇気使えないとかありえねえ。

アマゾネスの雑魚でも覇気使えるのに

短パン

今まではロギアが最強クラスの条件だったが覇気の登場で覇王色の覇気持ってることが条件になったと思う

てか黒ひげの最終成り上がり目標七武海止まりじゃないんじゃね？
作中最強クラス上位６人目くらいには設定上入っててほしい

>>507

四皇だって政府は手出しできないだろ。

まあ、覇王色にどれほどのアドバンテージがあるのか
現時点では不明だが主人公に設定されてるから凄いんだろうな

>>511

最終は強くなりそうだけど、強さ議論だと
現時点だからなー。

最終を加味したらルフィがSSSSSとかになっちゃうから。

やっぱ血で殴れるとかどう考えてもクロコ弱いわ
CP9並の体術あれば誰でも余裕で倒せると思うんだが

>>508
覇気使えない描写はまったくないが・・・
まぁ普通に考えたら使えない方向で決まりだよな

>>515
殴られる前に原形とどめないくらい細かく分かれてしまえば大丈夫

そうだよ
その点青は弱いよ
溶かされちゃうもんな

>>515
でも最初からわざわざ血をダラダラ流して戦う奴はいないだろ。そうなる前に
干物にされておしまいだねCP9じゃ。ただカリファなら泡だからいけるかもね

普通に速度と反応速度が初期からどれくらい変化したのかわかんないからな
杓子と剃が同レベルのスピードらしいが
剃だけとってみても道力で差が出るのは作中で明確に描写されてる

今現在のルフィがギア２で道力4000の剃とほぼ同速なんだが
これって具体的にどのへんなんだろうな？

覇気設定のせいでロギア優位が崩れると
クロコが七武海張ってたワケやエースが白髭の腹心だってあたりに問題が出る
ＣＰ９が使えない知らないってのもおかしい

覇気ってのは要するに
ルフィが対エネルで「ゴムだから電気無効」
見たいな状態がどの能力に対しても有効になるような感じなんかね？

>>517
少なくともルッチのスピードとパワーならクロコは反応できずやられると思ってる
テンプレによるとスイッチ説が有力なわけだし
まあ最初の方に出てきた者の定めだね。インフレ的な意味で

こういう考えは？まだ早い？

S+：覇王色の覇気＋上位悪魔の実＋上位身体能力
S ：覇王色の覇気＋上位悪魔の実、覇王色の覇気＋上位身体能力
S-：覇王色の覇気＋悪魔の実

A+：覇気＋上位悪魔の実＋上位身体能力
A ：覇気＋上位悪魔の実、覇気＋上位基礎能力
A-：覇気＋悪魔の実

B+：上位悪魔の実＋上位基礎能力
B ：上位悪魔の実、上位身体能力
B-：悪魔の実

流石に七武海が一撃で決められるほど弱いとも思えんし対応取られたらもう無理だろう。

502のランクには誰も反応すらしてくれないのか
誰かエネル厨でも黄猿厨でもいいから反応しろよ

>>525
単なるお前の妄想ランキングに誰も何のコメントも無いよ。

というか、土日このスレに来てなかったけど酷い流れだねえ。
個人の妄想垂れ流してるだけで、何も進んでないね。
基本妄想で議論しあう場だけど、もっと作中描写に則って論理的にしようよ。

青雉を叩きたいだけの馬鹿のせいで議論も何もなかったからな

普通のロギアと違って縦に一刀両断して真っ二つになったら死ぬだろう黒ひげ
ミホークなら余裕で勝てるな

ついにまともな議論がひとつもできずに500消費してしまったorz

キャラとしての魅力
青雉＞＞＞＞＞＞＞＞エネル

強さ
エネル＞青キジ

宇宙レベルの海賊エネル

世界一周してワンピース手に入れるのはこれから何人かでてきそうだが、宇宙に行って月支配できるはエネルだけなのは確か

もうこのスレの名前をさ
ワンピース主に雑談、時々強さ議論スレに変えようぜ
半分すぎたのになにひとつすすんでねえよ

>>530
両方魅力ないよ

黄猿＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞青雉＞エネルくらい

今思ったんだが、キッドは周りに吸い付く物がなかったらどうするの？

絶対零度どころか空気すら凍らせている描写もない。

空気中の水分凍らしてもダイヤモンドダストだよね？

>>535
それが原因でこのスレルールを適用するとキッドはとんでもないことになりかねない

お気に入りが
きもいスレタイばっかりキモ

>>538
総合力考察だから、明らかな下がりはない。

ダイヤモンドダストは原作でもいずれ出そう


アイスタイムも氷河時代も見開きで作者の気合が感じられるお

>>535
Xメンのマグニートも鉄が無いと激弱だが、
でもまぁjkキッドは鉄をあるていど常備してるのではなかろうか。

>>502
黒ひげが覇気使えないとかギャグかよｗ
普通にルフィの覇気見てバカにしてるだろｗ

>>508
黒ひげの覇気は、白ひげのクルー失神させる
シャンクスがビビッて逃げ帰ってくるぐらいのレベル
エース含め覇気使い同士ではあまり戦闘に影響ないだけと見た

黒髭のは覇気じゃないよｗ

>>543
いや、あの黒ひげのはルフィの覇気は中々凄いのに、3000万は低すぎるという感想だ

しかし、周りから見たらルフィがバカにされているように感じる

>>545
逆だよ
3000万は高過ぎるってこと

>>546
3000万は高すぎるっていうのはなんかおかしい
3000万なんて大したことないし、その後ルフィが１億になっても黒ひげは驚いてなかった

>>547
黒髭驚いてたよ
それに今となっては3000万は低いかもしれないけどモックタウンでは中の上ぐらいの額なはず
ベラミーとかで霞んでるからモックタウンの奴らは驚かなっただけ

読者には3000万は高過ぎる、という意味に見せておいて
本当は低すぎるという意味だった、って話じゃないの？

黒髭「あの覇気で3000万はねぇと思ったが…
　　　まさかここまでとは……」

ジャヤからここまでで覇気の概念が変わってるんだよ、つまり後付け読めば分かるだろ

>>549
あほか

覇気は後付け設定、これは動かない
黒髭の覇気発言は現実と同じ意味
よって>>543はアホ

>>543
２５巻のP163見ればわかる。

覇気を攻撃手段にするとか誰が考えたんだろうな。
編集者の提案だったら最悪だな。

尾田だとしても最悪だけどな

>>546

お前はどんだけ国語力がないんだよw

>>557
そりゃお前だろｗｗ
バカに限って人を見下そうと頑張るからイタいｗｗ

>>538
キッドは総合力考察関係無しに、操る事のできる鉄の最大量を武器扱いで使用可能と考えていいと思う。
エネルのマクシムを武器扱いでＯＫになってるんだから。エネルも常にマクシム携帯してたわけじゃない。

>>549に一票

７武会総当たり予想

>>558

お前が読み違いに気が付いて出てこられなくなると思うと
かわいそうで仕方がないよ。

25巻P163


黒髭「一億…
あの覇気で3000万はねぇと思ったが…
まさかここ(=一億)まで(高い)とは……」

っていう意味でしょ？

>>561
ロギアの時もそうだったが、個人の妄想だけの総当り予想なんか、
スレが荒れるだけで議論が進展しないんだから止めとけば？

黒髭「一億…
あの覇気で3000万はねぇと思ったが…
まさかここ(=一億)まで(高い)とは……」

わかりやすく言うと

「あの覇気で3000万は低いが
まさか1億とは･･･」

つまり黒ひげの評価では
ルフィは3000万〜1億の間ってことだね。

まぁ億行くルーキーは相当レアなんだろう。

そう、どんな能力者にも弱点はある。黒ヒゲにも弱点はある。
現時点で最強は黒ヒゲではない。

どんな能力者でも海に弱いしね

>>567
いやそんなこと言い始めたら>>1にランク入りできるのは敗北してったやつらだけしかいなくなるぞ？

暫定的なランクなわけだし

最強じゃないにしても現段階での描写上、暫定トップでよくね？

ティーチより勝ってそうなキャラがいたとしても現段階では描写が少なすぎるし

ティーチ自体が描写が少ないじゃん。

能力者の弱点は廻廊石だろカスどもが

>>570
少ないにしてもS+ランク入りに十分なだけの描写はある

>>572

例えばどの描写？

>>573
マジでそれ言ってる？
キミこのスレきたばかり？
過去に散々やってきてるけど

過去に散々言ってきたことが間違ってると思うから聞いてるんだけど？

とりあえずあとで俺が思うそれらの描写のせるけど
その前に、キミはなぜティーチはS+に相応しくないと思うの？

それとも外した方がいい派かな？

先に理由を書くけど

エースの実力が未知数だから、黒髭は描写が足りないと思ってる。

黒髭を入れるならくまと青雉を入れて欲しいし、
くまと青雉が入らないなら、黒髭も外したほうがいいと思う。


黒髭が弱いと言ってるんじゃないよ。

俺が言いたいのは、こんなくだらないことにマジレスしてなにやってんの？
いいとしこいてさ
恥ずかしくないの？

>>578
おいおい自虐はほどほどにしとけよ

>>565
「あの覇気で3000万はねぇと思ったがここまでとは…」
どう考えても3000万は高過ぎって意味だろjk

>>579
お前頭わるそーだな

>>580
釣りなんだね

>>582

釣りってことにしたいだけだろ。

あれほどの覇気があるのに3000万は安すぎると思ったが、まさか1億もあったのか！
って意味じゃないか？

>>584
あんな覇気で3000万もあるなんておかしいと思ってたら一億あってビックリ！ってことだろ
あの時と今じゃ覇気って言葉が持つ意味が違うんだよ

>>577
黒髭は最強種であるロギアに対する明確な攻撃力を示した上に、
現在Ｓクラスのエースを倒してる。

くまは一時Ｓ+にランクされたが、パラミシアが最高ランクに入る
のに違和感を感じる人が多く一時かなり荒れたため保留となった。

青記事は、弱い頃の麦わら一味を手玉にとっただけで、本気の戦闘
描写がないため保留となった。

>>586

エースがSランクの理由は？

世界最強と銘打たれた天下の白ひげ一味の二番隊隊長。

>>577
くまと青キジを入れるならって
青キジこそほとんどワケわからないことだらけじゃねえか
何週にも渡って議論され保留に落ち着いた
くまにしても同様

能力者有利のセリフ通りエースは捕らえられ黒ひげは七武海に加盟したことになっている
何よりエースとの戦闘描写はどう見ても黒ひげ有利に見えたけど？

だから最上にランクできるだろう黒ヒゲと違い、上記の2人は描写がわからなすぎる

>>577
描写的に、能力に頼りまくってる青雉が
黒髭に勝つのは不可能っす

>>590
能力に頼りきってる描写なんてないけど青キジ
麦わらたちも調査済みで会いに来てるし攻撃も避けたり剣交えたりしてる

頼り切って銃弾とか海楼石武器受けてたのはエースや黄猿クロコにエネル
こいつらは体で受けてた描写あったけどなw
それこそ頼ってるだろが、コイツラ黒ヒゲに勝てないねw

ロギアは全員油断してんだろ、青雉もロビンのクラッチ喰らってるし。

>>592
あれは武器じゃないからね
海楼石でもないただの手
あんなもん油断にならないだろ

覇気があるのに油断するのはアウトだろう。

まぁハナハナの能力者が出した体の一部には覇気を纏うことができないなんて設定があって、
そこまでリサーチ済みならまた別だろうが。

>>594
覇気持ち相手に油断は見せないと思うけどね

実際麦わらたちとしか対面してないからそれは今後待たないとわからないが
上記で揚げた4人が何らかの武器を体で受けたのは事実だろ
>>590が青キジだけを指してきたのでそう言い返しただけ

ま、キジも今後描写あるかもしれないが

>>591
今手元に単行本なくて、確認できないんで教えて欲しいんだけど。
青雉って、ルフィに蹴っ飛ばされたり、なんか撃たれてそれが体をすり抜けたり
そういう描写ってなかったっけ？なんかあったような気がするんだけど。

この手の攻撃すり抜け描写って、能力者が能力に頼りきってるとか油断しすぎとか
そういう話じゃなく、単に作者が新キャラの自己紹介として、「はいこいつロギアです、
物理攻撃はご覧の通りすり抜ける設定です」とやってるだけって感じなんだけど。
すり抜けやらずに避けたりしてるだけだと、逆に全国の小学生の間で「コイツすり抜け防御
とか出来ないんじゃね？」という疑惑が発生してしまう。子供向け漫画はわかりやすさ優先で
そういう狙ってない疑惑はまずいだろうね。

と、ただそれだけのことに、あえて突っ込んで強い弱いを語るのって違う気がするけどね。

>>587

聞いても無駄だと思うよ。

俺も、黒ひげをトップに置きたい人に
エースがＳランクの理由を聞いたけど
誰一人答えられなかったからね。

結局黒ひげを上位に置きたいからエースを持ち上げてるだけで
黒ひげの描写の少なさを必死で隠してるだけなんでしょ。

エースが白髭の2番隊長だからＳクラスなら
白髭は自動的にその上に置ける事になっちゃうからね。
でもそんなことは言わない。黒ひげと並ぶから。

アマゾンたちは相手が覇気を使ってるかどうか見て判断できてた。
つまり、ロギアの連中が油断して攻撃を受けまくっているのか、相手が覇気を
使えないのを確認した上でわざと食らっているのかは、現状描写では不明。

>>597
もう面倒臭いなあ。

現在Ｓ+クラスの条件は、ロギア+基礎戦闘力ってことになっている。シャンクスに
傷を与え脅威とされている黒髭は十分条件をクリアしている。尚且つ、ロギアに対する明確な
攻撃力もあるんだから問題無いだろ。

ロギアの中で誰が強いとか、青記事は一番弱いとかキザルとエネルの差とか。
本当にわかっていない。

ゴムが雷より強い？
違うなぁ。

ゴムとか雷とか関係ないんだよ。炎とか闇とか関係ないんだよ。
炎だから闇に負けたんじゃなくて、尾田が勝たせたい方が勝つんだよ。

なんでそんな事もわからないんだろうなぁ。
誰の方が強いとか、結果論でしかないんだよ。
尾田が誰を一番強く書くか、書いたかでしかない。

ロギアは強いと言われてるのにクロコダイルもエネルもパラミシアのルフィに負けた。
これからもそう。
尾田がルフィを勝たせたい時はルフィが勝つ。
ただそれだけなんだよ。炎が雷がとか性質や設定から推測するのはルフィはクロコダイルに勝てないって言ってるのと同じくらいくだらない事だ。

覇気出現で今までの議論は全部無駄
このスレの奴らは全員脱糞

>>600
君は実に馬鹿だなぁ

最強ですか？

海賊王ルフィ（予定）です。

大将は覇気の事を知っているから、判断した上で食らっててもおかしくないとは思うけどね
そうでなければ新世界あたりでとっくに死んでるだろうし
けど、あくまでも仮定になるね

>>602
具体的に反論してごらん？
もしかして君はルフィがクロコダイルやエネルに勝てないとでも言い出すつもりかい？
残念ながら既にルフィはクロコダイルやエネルに勝っているのだよ。
弱点を利用して勝った？

じゃあその弱点という設定を持ち出してきたのは誰だい？
尾田だろう。

君は尾田の手のひらで踊ってるだけの猿に過ぎない。
決めてるのは尾田。性質や設定ではない。
それをわからない限り君は一生尾田の手のひらの外を見ることはできない。

クロコダイルはルフィに三戦三勝してるけど

>>606
そうか、じゃあ君はこれから
「ルフィがクロコダイルより上にランクされるのはおかしい」
って言い続けなさいな。

誰が勝った方が強いなんて言ったの。
勝敗と強弱が別軸であるというだけの話。
今のルフィで考察されるんだから。変なこと言う人だな。

>>599

シャンクスに傷を与えたのは過去の話しで
当時シャンクスがどれほど強かったかも不明。

結局エースとの戦いのみだけどエースの強さも不明。

対ロギアの実績ならルフィだって２勝してるけど？
理論に穴がありすぎるね。

>>607
こいつのカチカチの頭を誰かどうにかしてやってくれ｡

シャンクスに傷を与えたのは過去の話しっていうのも妄想だからなぁ
最近ついたかもしれないし

>>611
>>265,266

>>611
10年以上前は確定だよね？

ところでエースがSランクの理由はまだですか？

>>605>>607もうやめとけｗ
子供向けアニメの強さ議論スレでムキになってるお前が寒いわｗ落ち着けよ。
100スレ超えてるスレで、そんな事、今更言うな。ここのルールで作ってきたランクだぞ。
俺はお前と同意見だが、このスレでお前と一緒の事を書き込む事はないよ。
俺も巣に帰るから一緒に消えよ。なっ。

>>614
物理攻撃無効
火力
攻撃範囲
基礎体力

>>614
そもそもここのランクの付け方わかってる？

>>605
おまえなんだよｗｗｗｗ

>>612
>>613
後付設定なのを考慮しないと

>>596
ルフィに蹴り上げられた描写の1カット見る分にはギャグにしか見えなかったけど
そのあたりも含めどこまで本気なのか本気じゃないのかわからないから保留になってるわけ
過去とはいえ巨人のサウロの攻撃は本気ですばやく避けてる描写あるし

>591で書いたのは>595でも書いたようなことで
>590が「描写的に、能力に頼りまくってる青雉が 」と書いていることに対して書いたまでのこと
能力にかまけた行動というのはロギア気質を過信して体で武器攻撃を流すことでしょ
能力者に天敵な海楼石仕立てかもしれないのに

強い弱い言ってるわけじゃない

>>619
後付けだろうが何だろうが設定は設定なんだ
それは動かない事実だからそこも考慮しないと

>>600
あんたの言いたい事は解るけど、それって「それを言っちゃお終い」
って類の問題だろ。それ言い出したら何も出来ない。
皆そんな事は解った上で議論してると思うけど。

というかみんな「S」って枠を特別視しすぎでしょ
「現段階ではS」って軽い見方できないのかな？ちゃんと「暫定ランキング」って書いてあるじゃん

インフレが続いてる今、敗北してった上位ランク者が落ちていくのは目にみえてるわけだし今くらいはSやAに居させてやろうよ

スモーカーと決着が付かず黒ひげに負けるだとS-でも問題ないのかもしれんなぁ・・・
クロコの砂に対し炎が相性いいようにも思えん。

SSS：世界最強の男　世界最強の女
SS：世界最強の剣士　世界最強の銃士　世界最強の悪魔の実の能力者　世界最強の武道化　
S+：ティーチ　黄猿
S　：エース　エネル
S-：クロコダイル　モリア

A+：スモーカー　オーズ
A　：ルフィ　ルッチ　PX-くま
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ダズ　ソニア　マリー
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ　マーガレット
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ

>>617

君はまず

＞576 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/11/10(月) 13:55:55 ID:N6+h/vrXO
　とりあえずあとで俺が思うそれらの描写のせるけど


と書いてるんだから書いてあげろよ。
俺も興味あるし。

>>616


それなら黄猿もSランクになるな。

>>604
青雉は雑魚海賊の銃を食らってから気づいている。
食らう前から非覇気の銃弾だと認知していたかどうかは微妙過ぎる。

エネルのタフネスはロギア能力者ナンバー１
ギアなしとはいえ、斧、バズーカ、ライフルと数々のボスキャラを倒してきた技食らっても起き上がるからな
リジェクト食らって起き上がるのもこそらくこいつ一人

悪魔の実が現実に存在するとする。

モクモク、スナスナ、メラメラ、ゴロゴロ、ヒエヒエ、ヤミヤミ、ピカピカ
の中から１つ選んで食べることができるんだったどれ食べる？

俺はヒエヒエ。

>>630
便利さなら普通にゴロゴロだな
ロギア中最高クラスの攻撃力、範囲、移動速度

じゃボクはウルトラマンやるね
君は敵役してね

海賊や海軍になるならヒエヒエ

陸での活動が多いようならゴロゴロかピカピカ

マントラ付きなら確実にゴロゴロ

>>102
-260℃と絶対零度じゃ「たった13℃の差」ぐらいに考えてないか？
それは大きな誤りだ。

絶対0.01度と、絶対1度とのあいだには、
摂氏0℃と摂氏2万7300℃と同じぐらいの差があるんだぜ？

現在の描写で青雉、くまを入れるなら

S+：ティーチ　黄猿　くま　青雉

　

>>631
便利さならロビンのハナハナだろ
少なくとも日常生活においては。

テレビもリモコン要らず
盗撮もできるし
スカートめくりもできる
空も飛べる
料理も洗濯もベッドでごろごろしながらできる

>>636
いや、ロギアの中での話だから・・・

>>635
現状描写なら、くまはともかく青雉はそこじゃないだろ。
実際は黄猿と並ぶくらいだと思うけど、現状描写ではそこまで
の力は示してない。

>>638
俺もそう思ったが、どうせこのスレは青雉厨が多いからと思って上にしただけ
実際エネルより弱いからなぁ

>>628
可能性としては覇気による、ちょっとした先読みとかがあるけど微妙だよなぁ
でも仮に黄猿がロギアでなかったとしても、あれをくらっても全くダメージを受けそうな気がしないんだよな
そのへんは作者のさじ加減なんだろうな

青キジは保留でいいから

>>628
青キジが銃をくらった描写なんてないんだけど
黄猿でしょ？
間違わないでよねw

エース
悪魔の実を食べてない状態でルフィに負けなし
ルフィより3年早く海へ出て実戦の中で成長
白ひげ海賊団二番隊隊長
物理攻撃無効
スモーカーに互角
火拳、火銃、炎戒、火柱、蛍火、火達磨、神火 不知火、十字火、大炎戒、炎帝
他キャラに比べて圧倒的な技数

ティーチ
悪魔の実を食べてない状態で白ひげ四番隊隊長を殺れる基礎身体能力
エースと互角以上の悪魔の実と身体能力

共通
ティーチが七武海入りを果たせるほどエースは大物
『暫定』でエース、ティーチに勝てるキャラがランク入りしてるキャラの中にいない
『暫定』でロギアは最強種

かなり簡単になったけど、こんなもんで許してくれ

俺は正直はっきりいって、覇気が本格的に出てきた時点で、覇気をもってるかどうか不明なキャラ、Sでいうとティーチ、黄猿、エースはランクから一旦外した方がいいと思ってる派だ
けど聞き入れられないから、まぁ別に今の暫定ランクでいいかって感じ

しかし青キジ、黄猿、エース辺りがリジェクト食らっても起き上がれるとはあまり思えんなぁ

>>644
そもそも馬鹿みたいにくらうと思えないし

食らったらの話

>>644
なんの根拠もない想像乙

>>644
そうかな？心肺停止にすらなりそうにないけどな
その３人は明らかに自分より強い奴と何度も戦ってるだろうし、肉体的にも精神的にも強そうだけど

いや確かに根拠はないけどさｗ。じゃあ効かないと思うの？

全く効かないとは言わないよ

そもそもリジェクトとかルフィのジェットバズーカくらいだろ
下手したらジェットピストル程度

>>646
そもそもそれを考慮した上で今の位置なわけだしワイパー
使える回数が限られてる大技＋海楼石じゃたとえロギアに勝ててもA-以下が妥当

>>646
100歩譲ってくらったとしても元に戻るだけでしょ

>そうかな？心肺停止にすらなりそうにないけどな
印象としてはそうでも、実際にそうだったらインフレ酷すぎだけどなｗ
このスレで今でもAクラスに留まれるような屈強な戦士が、たった二発撃っただけで
自分が瀕死になるほどの反動が出るような攻撃だぜ？DBじゃないんだから、肉体の頑強さには
限度ってもんがあるだろ、ワンピ的には。

しかし、エネルって一度死んでるんだよな。リジェクトの凄まじい衝撃で。
セルフ心臓マッサージで蘇生したけど、理屈から言えばダメージそのものは回復してないはずなんだよな。
「一度死ぬぐらいの超強力な攻撃受けた直後に、ルフィとあれだけ戦えたエネルの基礎戦闘力は神レベル」
とか言い出したエネル厨って、過去にいなかったのかなｗ

排撃なんざギア２使ってないルフィに負ける程度の雑魚エネルでも一発は耐えたんだから、
エースとかなら鼻唄混じりで耐えるだろ。
フフフ〜ンってなモンだ。

>>853
海楼石を押し付けられた状態での話。

>>654
でもやっぱ、その３人が排撃一発で死ぬ気がしないな
ちなみにノーダメージとは言ってないよ

>>652
うんワイパーの位置にはまったく文句ないよ

てかリジェクトってインパクトの１０倍だか１００倍のものすごい威力だったって記憶なんだが

力が抜けた状態でリジェクト喰らえば誰だって死ぬだろう。
だってそれは生身なんだから。

腹筋に力を入れてればボディブローにも耐えられるが、
完全に力が抜けて緩んでる状態で喰らえば一撃悶絶必至。

力を抜いた状態で死なないのは肉体変質系パラミシアくらいだ。

ルフィが激しい戦闘の末勝ち取った失神を通り越して一撃で死亡させるのがリジェクトの威力でしょ
エネルの場合能力特性で助かったけどあれは単に運が良かったというより他ない
青雉やエースが一撃で死亡してもおかしくはないと思うが

強さ論議まったく関係ない質問いいですか？

>>658
10倍

リジェクトは食らったら決まりでしょ
けど決まらなかったらほぼ終わり
リスクを考えても他ロギアとの勝率はたかがしれてるんじゃない？

>>660
所詮妄想の話だから俺も妄想するけど

エネルが心肺停止してもなおロギアの力使えたんだから他ロギアも心肺停止した時の再生方法あってもおかしくないんじゃない？

死亡→海楼石はなす→現象化→再生みたいな
ロギアの特権

>>661
ﾄﾞｰｿﾞ

では、
ハンコックの妹がルフィの動き読めたのは何で？
俺はてっきり背中に羽があってマントラってオチかと思ってたけど。

>>665
覇気は使い方次第で先読みが出来るらしい。

>>665
覇気の一種なんじゃないかって議論されてたよ
空島のマントラも呼び名が違うだけで覇気だったんじゃないか？って
CP9クマドリの生命帰還もソニアの蛇髪憑きと同じ理論かなと

ところで、ガープって覇気無しでもナイトメアルフィ並の強さはありそうだよな

>>663
例えば光や氷で心臓マッサージする方法ってなんだろうか

なるほど覇気かぁ。
わかりました。ありがとうございます！

>>660
描写で描かれないってことはありえないってことだよw
青キジもエース

くまはドラゴンに会って改心したんだろうな

というか、くま＝タイガー なら元々から反政府主義者だな。

今週号の文面からタイガーフィッシャーは魚人か、人間以外の種族みたいだね

エースが雑魚化すると
ルフィとスモーカーも雑魚化してしまうからやばいだろ

ヤミヤミは光を逃さないらしいから
黄猿とティーチが並んでるのは根本的におかしい

Ｓ+：ティーチ
Ｓ ：黄猿 エース エネル スモーカー
Ｓ-：クロコダイル モリア


描写的にこれぐらいなら納得できる。

>>675
猿が上に来てたのは、ロギア突破された時の対応力とかが評価されてたからだったような
少なくともエースよりは上に居ると思う

というかレーザーやセイバーを黒ひげが耐えられるとは思えん

痛みとしては最高峰に位置する、炎を耐えてる時点で他の攻撃すべて余裕。

レーザーは貫通しそうで怖いな

エースが雑魚なら青はダニじゃねーかよ
氷W

>>675
ルフィが覇気制御できるようになったらそのランクのＳに仲間入りするんじゃね？

>>675
黄猿はティーチに捕まって能力無しのガチンコになってもそれなりに対応できるだろう。

黒ひげは能力者以外との戦闘であっさり負ける可能性があるからな。

ゾロやサンジに負ける可能性もある。

シャンクスの傷が唯一のよりどころっていうのは弱すぎるね。

黒ひげはロギアだぞ？
痛みは受け流せないだけで、物理的ダメージを与えるのは不可能。

>>683
非能力者の時に両腕有りシャンクスにダメージを与え、白髭の２番隊隊長エースとの
殴り合い勝負で勝ってるからな。ゾロやサンジじゃ相手にもならんだろ。

てか今週のハンコックが言ってた最高戦力って三大将の事？
だとしたらあのビビりぶり的に三大将は単品で七武海の大概のメンバーより遥かに強いんじゃないのか？

>>686
ビビってるのは妹２人
ハンコックがビビってる描写はない

>>684

覇気をまとって殴ればいいんだろ？

シャンクスはいつ強くなったかもわからんのに
傷をつけたから強いという理論は論外でしょ。

>>686
しかし青が足をひっぱってるよ
ロギア最弱青

>>686

最高戦力発言はニョン婆だね。

>>685
だな、ルフィが生身で一回も勝った事がないエースが
黒ひげにボコられてるからルフィも勝てない

能力封じられて、決め技の銃乱射とかも使えないし

>>688
四皇のシャンクスが危険を犯して
わざわざ白ひげに忠告しにくるぐらいだから強い設定なんだろ

メロメロの実の効果がイマイチわからん
魅了して石にするのとゴムにも聞く銃撃てるのって繋がりないし

根本的なことなんだけど、
能力者で海に落ちる可能性があるやつは
一枚下げるべきなんじゃないの？

誰もが知ってる最大の弱点が放置されてるのは

相当な減点材料でしょう。

>>691

＞だな、ルフィが生身で一回も勝った事がないエースが
　黒ひげにボコられてるからルフィも勝てない

めちゃくちゃすぎて説得力の欠片もない。
ルフィは成長力ゼロかよｗ
釣りだろうけどもう少し考えて釣ってくれよ。

>>689
どこが？　
海軍最高戦力言われてたやん青キジさん

>>693

そうだよなあ。

ティーチなんか船破壊されたらアウトだもんな。
ランクのトップにいる奴がそんな弱点あったらダメだろ。

エネルみたいに浮くとか青雉みたいに凍らすとか
黄猿みたいな移動手段とかない奴は１ランク落としたほうがいいね。

S+：黄猿
S　：ティーチ　エネル
S-：エース　クロコダイル　モリア

こんな感じ？

>>680
青キジを雑魚化させるとは思えないね

エースは黒ひげにフルぼっこされたけど

>>696
エネルは雷雲を伝って走ることはできても空を飛ぶことはできないぞ。
まあ、海を凍らせる青雉ぐらいだろ、海に落ちるのを回避できるのは。

でもそんなことをランキングに反映することはないけどな。

当分>>1のランクでいいと思うけどね　
上位の方は

Ｓ+：四皇　ミホーク
Ｓ ：黄猿
S-：エース ティーチ エネル スモーカー

多分こんなところだろうなあ。

いくら強いっても、勢力として、物量で劣る海賊が
あそこまで警戒されてるなら、四皇の強さは大将以上でないと計算が合わない。
いくらその下に幹部クラスがいるとはいえ。

それに、あの場にはティーチの部下もいた以上、
仮に相打ちだったとしてもエースは捕らえられただろうし、
エースが勝っていて、けど消耗しつくした上でティーチの部下に倒された可能性もある。
ミホークは、両手のあったシャンクスと同格で、その後も実戦積んだろうし。
実は大将より強くてもおかしくない。仮にも世界最強の、って付くんだから。

>>694
ルフィが自分で言ってる事だからなぁ
少なくとも、お前の妄想発言より説得力あるだろw

>>700
突っ込み所満載のランクだなw
猿強すぎw

>>699
まあ、特に明確な変更理由も無いしね。

>>700
現状描写で黒髭をエースの右に持ってくるのは、さすがに無理が有りすぎだろ。
あと、基礎戦闘力がそれなりに評価されてるエース，黒髭をそこにしたら、エネルと
スモーカーもまた1ランク下げることになるぞ。

>>701

ルフィがいつ黒ひげに勝てないって言ったの？

>>703
ん？

>>701が言ってるのは、ルフィが「ゴムのパラミシアである自分が、非能力者の頃の
エースに喧嘩で勝てなかった。」って言ったってことだろ。まあ、その後、ルフィも基礎
戦闘力上げただろうけど、生身でゴムゴムに勝つってのは並の戦闘力じゃないだろ。

>>704

いやあ海に出る前のルフィなんて山賊より弱いのに
それに勝ったから今でもルフィより強いなんて言う奴はいないと思ったから、
ルフィが黒ひげに勝てないとかいう発言があったのか？
と聞いたんだよｗ

>>704
そうだな
ゴムゴムで10年修行して
3年前に出て行った生身のエースに一回も勝ってないのは痛い

>>705
まず、現時点で
ルフィがエース越えてる描写自体が皆無

よって
ルフィのその発言で判断するしかない
で、ルフィの負け

まあ、その３年でルフィとエースがどっちがどれほど伸びたか判らないが、
３年前に生身でパラミシアであるルフィに勝ってたエースが最強種である
ロギアになって、しかも数年で世界最強海賊の２番隊隊長になってるんだ。
どう考えてもルフィより全然強くなってると考えていいだろ。逆の可能性は、
ほぼ無いと思うぞ。

ルフィは「今(勝負)やったらおれが勝つね」と第159話で言ってる
この頃は根拠がないしさすがにまだ無理じゃね？と思ったが今なら勝てはしなくても引き分けはとれると思う

ロギアの現象化はオートじゃないわけだからギアで現象化スピードを越えられればダメージを与えられるかなと

ようするにルフィはエースに勝てない＝ティーチにも勝てないは成り立たない

実践経験3年エースの方が早いとはいえ、物理攻撃無効の能力で成長したエースよりも、物理攻撃のみで成長してるルフィのほうが『肉弾戦』においては普通に考えてルフィの方が強くなる可能性あるでしょ

『基礎身体能力』はルフィ≧エースといってもいいくらいルフィは既に成長してる

『基礎身体能力』がカギを握るティーチ戦ならルフィにも勝てる可能性がある

まぁなんだかんだで現段階ではティーチには勝てないわな
ティーチもＤだし覇王色もっててもおかしくないし
描写が圧倒的な分ルフィに可能性があるってだけだし


みんなティーチがシャンクスに傷跡つけたとかエースに勝ったっての言うのもいいけど
白ひげ海賊団四番隊隊長を殺せるほど強いってことも忘れないでね
白ひげ海賊団から逃げられるほどってのもね

シャンクスに傷をつけたのなら

一話の海王類＞＞＞＞＞＞＞＞黒ひげ

>>708
エースの懸賞金が分からないし、いつ悪魔の実食ったのかも不明
基礎身体能力までは判断できなくね？

>>709
基礎身体能力がカギを握って
ルフィにしか倒せないっぽいのがラスボス臭いけどな
エースも含めてルフィ自身いろんな因縁があるし

>>710
海の厳しさ教えるためとか言ってるし
海賊旗にする黒ひげの傷ほど恨んでない所を見ると
シャンクスの海王類はわざとっぽいけどな

エースが悪魔の実食ったのはどんなに早くても3年前
これは確定でしょ

基礎身体能力は常識的に考えたら(漫画に常識もとめるのは阿呆だけど・・・)実践と修行で上がっていくもの

ロギアの防御力は修行においては上がっても、実践じゃ物理攻撃無効なんだから上がりようないでしょ

その点ルフィは攻守ともにバランスよく上がっていく

実践経験3年の差は大きいけど埋まらなくはない

あとルフィとエースが修行するのにあずけられたのは同時なのかな？これ不明だよね？
仮に同時だとしたら、エースより3年多く修行してるんだよねルフィ
基礎身体能力に差はないと思うけど

ていうか覇気ってwww

だとしたらCP９が使えないのはおかしいだろ

>>714
なぜ？CP9は過去CP9で最強なだけで海軍最強じゃないぞ？しかもほとんどみんな若い
もってなくても不思議じゃないのでは？

というか呼び名が違うだけで実は六式は覇気の応用だったんじゃないか？って議論されてるけど

それくらいCP9は強かった

そもそもソニアもマリーもルッチの前ではゴミ同然なのに

しかしながらそうなると覇気を使えて、尚且つ悪魔の実の能力者になりながら
ナミに負けてしまったカリファの立場が…
今読み返してもまぐれ勝ちと思うけど

ルフィは一戦一戦強くなってるのでソニアはルッチより強い

今の力関係はこれぐらい。


S+：ティーチ　センゴク
S　：黄猿　青雉　エース　エネル　レイリー
S-：くま　ガープ　スモーカー　

A+：ルフィ　モリア　オーズ　ドリー ブロギー
A　：クロコダイル　ルッチ　PX-くま
A-：ゾロ　サンジ　ワイパー

修正。

S+：四皇　ティーチ　センゴク　ドラゴン
S　：大将　エース　エネル　レイリー
S-：くま　ガープ　スモーカー　

A+：ルフィ　モリア　オーズ　ドリー ブロギー
A　：クロコダイル　ルッチ　PX-くま
A-：ゾロ　サンジ　ワイパー


四皇同士が接触するだけで海軍がパニくってるし
白ひげが来るだけで七武海全員召集かけてるからな。
３大将全員＝センゴク＝四皇１人
これぐらいのバランスだと話が合う。

>>718
それはいくらなんでも

ルッチが軽々しくソニマリに勝てるとは限らないが
少なくとも負けはしないだろ

>>720

白髭海賊団がくるだけで七武海全員を招集するんだから
白髭海賊団＞七武海全員になるよな？

>>720
接触するだけで騒いでる割には出動させてるの雑魚海兵隊なんだけど
本気で止める気あるんならもっと強勢送ってない？

強さだけでセンゴクをその位置に置くならセンゴクが海軍最強になってないのは何故？
しかも海賊王何度も追い込んだ伝説のガープはS-なのに
格ランクとしてもおかしい位置だよな

黒ひげって空島に行くときに海に落ちなかったっけ？

>>722
ドフラミンゴの台詞から
少なくとも白髭海賊団≧七武海全員でしょ。
>>723
元帥だからもう自分では動けないだろ。
センゴクが動かせる最高戦力が大将って意味だと俺は思ってるが。
まぁガープは古株で何度も追い込んだという格はあるが
中将止まりなので大将と差をつけた。

>>725

でもそうすると
ティーチは七武海だからかなり弱くなるよね。
今のランク通りならティーチだけ呼べばすみそうじゃん。

白髭にエース並みの側近がまだ5、6人いるとかだと
一部将校と七武海以外では足止めにもならんだろうな。

シャンクスがきえてる

センゴクが現役で最高戦闘力のわけないだろ。階級の高さ＝戦闘力 とでも思っているのか？

あと、このスレで何回も書き込まれているが、海軍はできるだけ損害ゼロで白髭に勝たないといけない。
まあ、７部会の１人２人は死んでいいと思ってるだろうが、大将が１人でも死んだら駄目だ。
他の４皇や海賊がまだまだたくさんいるからな。よって、海軍本部+７部会＝白髭海賊団 なんて
はずもなく、その戦力差は何倍も違うだろ。

>>726-727
ティーチが白髭と同じぐらいまで来てると考えると
エース級の他の隊長はティーチ以外の七武海で相殺。
白髭海賊団は１６番隊まであるみたいだから
白髭海賊団≧七武海全員＋大将ぐらいがちょうどいい。

>>729
現大将が三人いるのに対し
海賊王の時代に大将だったセンゴクは１人。
レイリー級も相手して生き残って今は元帥。
しかもあのガープですら中将止まり。
別に３大将全員＝センゴクでも問題ないだろ。

>>730
それ本気で言ってんの？
一応3勢力で均衡は保ってる言われてるんだからンな分けないだろww

>白髭海賊団≧七武海全員＋大将ぐらいがちょうどいい

とか、そんな状態だったら均衡崩れまくってとっくに白ひげの天下になってるわ
だいたい白ひげの4番隊長は能力者でもないんだぜ
しかも他の隊員のあのモブい描かれ方
(描写出てないのに決め付けてるんだからこれくらいこっちも見立てさせてもらってもいいよな）
エースと同等に考えてる時点でおかしいだろが

>>731
その時代に大将は一人だったなんてことは確定されてないですよ
この人冷や汗かいてたじろいでるシーンはアリアリだけど

妄想もほどほどにww

>>732
４番隊長ってサッチか。
親友の不意打で油断してただけだろ。
一応エースが能力者じゃない時に
２番隊長になってた可能性もあるしな。
別におかしくはないと思うが。

＞あのモブい描かれ方
レイリーの昔とかシャンクスのクルーも大概ひどいぞ。
ロックスター以外のクルーな。

白髭海賊団が海軍本部戦力＋七武海より強かったら、均衡も糞も無いような
白髭は世界最強だろうけどその他の能力者の数も質も
海軍と七武海の方が総合的に上じゃないか？

白髭が世界最強だったのは昔の話
通り名はその名残
今は点滴打たなければいけないほどのおじいちゃん
部下もエース程度の強さで二番隊隊長になれる程度の強さで
マルコもそれほど強くない
この勝負海軍が勝つ

つっても、たかが二番隊隊長のエースは七武海級の実力で、似たような実力のがあと15人いる。
ワンピ世界では組織のトップは群を抜いて強い傾向があり、白ひげの強さは多分とんでもない。

海軍＋七武海でも別に問題ないかな。そもそも七武海が大したことないの多すぎ。
所詮雑魚海賊への威嚇用だからな。

>>734
でも大物キャラはそれなりにシルエット前置きとか見せ場もたせたりもったいつけて描いてるだろ
引き換えモブキャラはあっさりしてる
サッチとか噛ませそのものじゃないか

レイリーは2回目登場でド〜ンと描かれてたが
マルコとか25巻では黒髪、41巻なんて金髪系で後付で決めたとしか見えない描かれ方だよね
年月経ってないのに

>>731
ガープが中将止まりなのは海軍組織の模範的な部分で規律とか出世欲がないだけじゃね？
海賊王を追い込んだ英雄で元帥を呼び捨てにできる時点で存在も戦力も大将に近いだろ。

モモンガ中将の言動からすると
３大将だけでは白髭は抑えられないって事だろ。
その中将もハンコックに殺されかけるぐらいだし。

ドレークも戦争が起きるとか言ってるからな。
ルフィ一味が動いたぐらいじゃ戦争は起きないし
白髭海賊団の隊長はエースぐらい実力ないとおかしい。
>>731
白髭がセンゴクとガープは昔を知ってるみたいな事言ってるから
ガープが大将と同列だった可能性もなくはない。

スモーカーって本気の一撃で
サンジにちょっとだけダメージ与える程度だったよな
弱すぎ、能力に自惚れてるんだな

ドラゴンとかセンゴクとかがS＋とか。

そうであったとしても今はわからないので、自分の希望はかくなよ

エースがあの若さで二番隊隊長なのは、やはり戦闘能力を買われての事だろう
それだけ白髭海賊団の中でも強いって事だ
ロギアであるエースより強い奴はマルコくらいじゃないかな

どうせ大将と七武海の一部VS白髭+麦藁+αで良い勝負という感じの展開だろう。
組織全体の規模より強いコマの数が勝敗を左右しそうな世界なので
七武海が全員揃い積極的に戦えば政府が圧勝しそうだが流石に展開的に無いだろう。

豹ルッチはハンコックくらい海の藻屑にできるよな。で、
PX熊ぐらいなら簡単に嵐脚「凱鳥」で破壊するよね？

サンジをランクA-から下げたくないヤカラでこのスレは成り立っている

赤髪海賊団の副船長はエースより強い

>>740
そりゃモモンガだからだろ
黄猿さんは貫禄で泡島行かれてる
>>742の言うとおり自己陶酔な希望書くなよ

どうせそう上手い形にはならないから

ソニマリが高いだろ。B-で十分
ブルーノさんと同等くらいだ

なんでギンの評価がこんなに低いんだ？普通に考えてサンジより上だろ

ギンの実力ではBWのオフィサーエージェントにすらなれない
ミスター５のハナクソ爆弾であぼーんがオチ

能力だけみりゃミスター５はB＋あたりでもおかしくないけどね。でも作中での扱われ方、格の面から言ったら流石にギンの方が強いと見る方が妥当だろう。

しょせん最弱の海
クリークみたいなヘタレにひかれた馬鹿

まあバロックワークスならミスター１０くらいじゃないの？

ヒント：オフィサーエージェント

ねープルトンって何？乗り物？

それじゃぁギンに負けたサンジはなんなんだ？

どんだけ過去のキャラにしがみつきたいんだおまえ

またサンジ坊か

いろいろ意見あるけど
ギン＞青
は確定でしょ

多分ギンの覇気で青は溶かされる

>>759
青ひげならやられるかもな

ギンなんて糞だろ何妄想してんだ

vs ダズ　切り刻まれて終わり
vs ダブルフィンガー　穴だらけにされて終わり

vs 盆暮れ　蹴りつぶされて終了

vs 3 キャンドルロックされて終了

vs 4 4トンバットで頭を勝ち割られて終わり

vs 5 爆弾でぶっとばされて終わり

vs 8（イガラム）　ショットガンで蜂の巣にされて終わり

>>761
全部攻撃当る前提だな

Mr.5に勝てるか怪しいくらいかな、ギンは。

ギンスペック
・東の海時のサンジ(vsパール戦のダメージ有)に事実上勝利
・サンジ「まいった・・こいつ強ェ・・」
・砲弾も効かないパールの盾を一撃粉砕(鉄破壊可能と思われる)

正直特に目立ったとこないな。
＝東の海サンジと考えてもD-がいいところ。

>>763
少なくともサンジよりちょっと下くらい
サンジがあの頃から成長してるって言ったら悪魔風脚くらいだもんな

ギンは雑魚だがクリークはクロコとダズ以外のバロックワークスメンバーは倒せる。
クマドリ、フクロウ、カリファ辺りとも善戦しそう

>>766
火炎放射や毒ガス弾も有してるからうまくやれば二人とも勝てる

善戦はありえんな。

強さでは圧倒的にCP9＞クロと尾田が明言している以上、ルフィとの対比からアロクリクロはCP9の足元にも及ばない。

CP9に毒ガスは使えないだろ
このスレでの考察じゃ戦場は基本的に平地
着弾からでも月歩で空中に逃れる余裕は十分にあると思う

>>769
それでもクロコやダズには勝てると思う
うまくやればね

クロとアーロンクリークの強さには壁がある。
ゴムゴムの鐘程度で死んだクロと、大技当たりまくってるのになかなか倒せなかった
アーロンクリークとでは格が違う。

後にも先にも片手で軽く船持ち上げていたやつはいない
黒ひげのとこのチャンピオンでさえ家を持ち上げるとき、「うーん・・・」
って少しつらそう。

>>771
あくまで打たれ強さにしか言ってないな
ここでいう強さは総合力なんだ

↑6巻のバラティエの船をクリークが片手で持ち上げているシーンのことです

>>774
サバガジラ号だっけ？
兎に角腕力は１ｔを振り回せるんだよな
もう霞んでるが

トムさんは遥かにでかい船を持ち上げて投げ飛ばしてマストまで挿してますが。

>>776
霞んでるって言ってるじゃないか

白ヒゲ＞赤髪＞ルフィ＞エース＞キッド＞ロー＞ドレイク＞ホーキンス＞ウルージ＞

>>777
別にアンタに言ってない

>>779
安価くらい付けてくれ
分かり辛い

>>766
流石にそれはない。
ゾロのインフレ発言もあるし、目に見えづらい部分での基礎戦闘力の向上は十分あるはず。
悪魔風脚無しじゃ未だにアーロンに水かけられて遊ばれる程度だと思うと可哀想過ぎるし
通常蹴りで半殺しにされたアブサロムの立場もない。

>>771
そもそもクロは攻撃当てさせないスピードが強みだからなｗ
確かに差はあると思うが、ギン＞クロとは考えにくいし
そうである以上結局>>768の言うとおりの結果。

漫画である限りクロやクリークは成長してくれないからな。再登場すれば別だが
そうすると議論自体が無駄になってしまう…

>>772
バージェスは家持ち上げながら大ジャンプして投げてつけてるからな

この作品もラストが近いのかな。
シャンクスと再会して白ヒゲ達やルーキーと海賊連合軍に参加してエース救出
ゾロとミホークの再戦
七武海、政府、革命軍が乱戦になり
世界政府のラスボスを倒し大円団
老兵達は死なず去り行くのみ
ルフィ達ルーキーが新世界へ出発してラスト
俺は海賊王になる。
また次回の作品に期待してください。
以上
ちなみにエースは白ヒゲの残存クルー達とエース海賊団を結成
ゾロはミホークを倒し大剣豪に
白ヒゲ以下海賊達は世界政府の崩壊によりお咎め無し
ガープ、ドラゴン、エース、ルフィの家族の再会及び新世界への新たなる出航

まだ中間地点の魚人島にすらついてませんがｗ

人気が極端に下がらない限り、丁寧に全部の伏線回収してったら150巻くらいまで続きそうな感じだが。

青雉の気がまた変わって麦わら一味一網打尽されて終わり

クロコや月光は覇気が使えなかったっぽいな。
そう思うと、七武海の中でもかなりランクに差がありそう。

ガープが伝説２つも相手にするのは大変とか言ってたけど、
伝説の一つは大将一人を足止めしてハァハァ息が切れちゃうほどの小物だったな。
むしろクマの方が実戦では活躍するだろ。

ゾロはミホークと再会するかもしれないね。
まだ早いかな。
ミホーク戦からレベルアップしているよ。

ミホークは白ひげとタイマンして片腕を失うよ

ルーキー達もクマが瞬間移動させて助けたんだろう。
エースもクマに助けられるんだよ！
ドラゴンの頼みだよ！

海軍に捕まるルーキー達じゃルフィのライバルにはなれないな。
ルーキー達をルフィが助ける展開か？
新世代の海賊達のリーダーに俺はなる。

1111

そういえばドフラミンゴの能力も未だに不明だな。
クマとどっちが強いんだろ。

>>793
ルフィこそ くまがいなかったら全滅してたんだから、そんな偉そうなことは言えないだろ。

>>795
七武海の召集シーンでドフラミンゴが変な能力みせてないか？

ウルージやドレークも黄猿がいなければＰＸ倒せそうだったしな

ミホークって、いつかゾロに負けるんだよな…
ミホークは四皇並の実力者って事になってるけど、本当にゾロはそのレベルに達するんだろうか
想像もつかないな

>>789

小物っつーか、歳とってスタミナが無くなっただけだろう。
多分、ガープとセンゴク、白髭も長時間の戦闘には耐えられないんじゃないのか？
まあ、レイリーは現役を退いて長いというのもあるんだろうけど。

それにしても、相変わらずこのスレは
時間経過や、実戦を積んだ事による
成長を考慮に入れてない議論ばかりだな。

何でいまだに、東の海の連中が名前に挙がってるんだ？

>>800
東海厨とか、とっくに死滅したと思ってたけどね。

>>796
黄猿強過ぎ
レイリィの爺さんの年齢考えたら善戦だろ！
息切れは仕方ないよ。

>>786
エネルが月行ったときいた宇宙海賊を忘れてるなｗ
ワンピースに辿り着いたあとは宇宙編だわｗ

クロが六式をマスターしたりクリークが真の武人になったりしたら燃えるじゃないか

>>800
東の海の連中の成長は無視ですか、そうですか

>>795
操り人形ぽい能力だったろ？

クロは二度と出てこないだろうけど、クリークはまぁ出てくる可能性あるかね。

>>805

まあ、バギーとかは、次回登場時には
それなりに強くなってるかもしれないとは思うけどね。
最低でも億越えはしてもらわないと、あいつギャグキャラで終わるな。

けど、東の海からグランドラインに入ってこない奴は
結局それで終わるって傾向があるようだしな。
結局、強い敵がいないところでは強くなれないから。

クリークがいまさらハドラーみたいになって再登場されてもね・・・・

>>804
クリークは卑怯なのが売りじゃないか

結局、今回のスレでは議論が殆んど進まない感じだけど、
スモーカーとソニア＆マリーのランクは>>1でいいんだな？

いいんじゃね？とりあえず。
へたれっぷりから見るとB-でもいい気もするが。

>>809
ギンがフォルムェンジしてハド(ry

>>811
いや、ダズ＞ソニア＆マリーは納得できん。

ダズって殺し屋だろ？
あれがあのランクってのがありえないｗ

ダズって、斬鉄を会得してない状態では、ゾロと相性が悪かっただけで
実際の実力は、アーロンと同じくらいだと思うんだが。

素で鉄塊拳法
叩けば刃のカウンター
嵐脚よりも遥かに多い複数遠隔斬撃

アーロンなんかとは比べられないほど強いわ。

単純な鉄破壊とは訳が違う。刃物カウンターなんだからギア３使わないとルフィですら切り刻まれる可能性あり。
鉄板を殴ってへこますのと、刀の刃の部分にぶち当てて割るのは全然違うからな。
その上で、広範囲で石柱は軽く真っ二つにできる間接斬撃攻撃持ち。

アロクリクロ束でかかっても瞬殺されるわ。

>>816
＞叩けば刃のカウンター
ってよく言われるけど実際そんな描写全く無いよな？
2も普通に蹴っ飛ばしてたし。
まあこれはいいとして

＞嵐脚よりも遥かに多い複数遠隔斬撃
これは違う。なんつったらいいのかわからんけど
嵐脚とかポンド鳳は斬撃自体がそのまま飛んでるけど
ダズのは斬ったところから切り口がガッと広がっていく感じ。
要は結局何かしら対象物に触れなきゃいけないから「遠隔」とか「間接」ではない。
というかワンピ世界で威力の高い斬撃はみんなそう。ゾロにしてもリョーマにしても。

マリージョアとか弱すぎｗ
エネルが雷郷一発落とせばすべて壊滅

>>817
ボンちゃんが凄いだけ、ボンちゃんに蹴り飛ばされた後、触れた壁を切り刻んでるし体は十中八九刃物。
本人も全身刃物人間って言ってるし。

あとアトミックスパは明らかに間接斬撃だろう。どう見ても触れてない。
それにその言い方なら、エアドアじゃないけど大気を切ればつまり切れることになるね。

いずれにせよ直接触れてないのに切れてる描写があんだから、間接攻撃は確定項だよ。

>>819
単純にボンが攻撃したとき刃物使わなかっただけだろ
その後本気出そうとしていたみたいだが

>>818
？
何言ってるんだ？

地味なキャラを入れてみた　描写少ないのは承知の上だが、大体こんな感じだと思う


A+：タイガー
A　：サウロ　モモンガ
A-：カルガラ　ノーランド

B+：ジゴロウ　犬ペン
B-：シュウ　ベリーグッド　シャリングル

C+：オイモ　カーシー
C-：タララン

D+：ピッグバン　マーガレット
D-：ルル　タイルストン　ジェリー

E+：ヒグマ　シンドリー　
E-：マクロ　ザンバイ

黄とは対照的に青は弱い
なんといっても氷じゃせいぜい相手できてルーキーくらいだもんな

王様の実とか出てきたりすんのかな？
絶対服従みたいな。

>>822
タイガーはレッドラインを素手でよじ登った上で世界政府相手に大暴れしたんだろ。
天竜人にも手を出したんだから大将をも相手にしたんだろ。どう考えてもS+以上だ。

早く赤犬見たい
炎使っちゃったしどうなるんだろうね

>>804
・トリッキーな動きで死へ誘う…“死神ピエロ”道化のバギー
・世界最速の一式使い…“光速”百計のクロ─
・その武装・肉体はまさに武力…“最強の武力”統領クリーク
・鋼鉄をも砕く、最高の破壊力…“海中の王者”ノコギリのアーロン

レベルアップすると、異名はこんな感じ？

いっそのこと赤犬は非ロギアってことも

クザン　つおいお　クザン　ヽ(・∀´・)

アンチに叩かれたら褒めちぎりたくなる不思議w

今の中将に大将に昇格してもいいくらい強い奴がいないから困る

黄猿は登場したとき蹴りで遠隔地のマングローブを核爆発でもさせるような
放出系の技を使っていたが海軍の下っ端が言うにあれはやりすぎだと。
ヒヨッコを狩るには自ら肉段戦に持ち込むだけで十分。
つまり黄猿は天竜人や一般人への被害を最小限に抑えるためにまるで本気など
だしていない。黄猿が暴走すればあの島など数分足らずで無にできる

覇気はロギアを殴れる程ではなくとも訓練無しで観客気絶させてたし
以前にも見極められたりしているので
高レベル同士の戦いだと意識以前に普通に垂れ流してそうな感じだな。

>>821
たかだか魚人一人に暴れられて奴隷逃がされた上に本人にも逃げられるようじゃエネルに来られたら何もできない

ネタバレみにきて
「紅蓮の炎〜SSS〜」で検索

>>825

多分、生きてりゃ、四皇が五皇になるくらいは強かっただろうと思われる。

>>831
マングローブ破壊も全然本気を出した様子も無いしな
ワンピの本気攻撃はまず技名がつく

レーザーでなぜマングローブが爆発したのか誰か説明してくれ。

威力を高めたから

威力を高めたレーザーでなぜマングローブが爆発したのか誰か説明してくれ。

別にレーザーじゃなくてそういう技だから

>>816
オフィサーエージェントの中でもダズは別格って感じだったな。
それ以外は雑魚しかいなかったけど、ダズが出てきてやっとアーロン以上のやつが出てきたなって思った。
懸賞金にすれば5300万くらいはあるだろ。

>>833
天竜人に逆らい海軍本部と派手にやり合ったタイガーと能力者も覇気使いも
いない狭い空島でさえ完全支配出来なかったエネルを比べるなよ。

エネルがマクシムに乗って青海にやってきても、ガープの砲丸投げ一発で
海に落ちて終わりだろ。

そういえばゾロの相手が急に強くなったのもダズからだな。
それまではカバジやニャーバンブラザーズなどの東ボスの手下で
いずれもゾロにハンデがなければ楽勝の相手だった。
それがダズには万全の状態で戦闘になったが最初全く歯が立たない強さだった。
東ボスをはるかに超える強さであった。
盆暮れはせいぜいクロレベルと思われる

ソニアとマリーはワンランク下げるべき
いくら覇気が使えても元が弱い

ダズは確かに強い。あの時のルフィとゾロ以外は勝てなかっただろうな

ダズとブルーノどっちが強いんだろ

ダズは油断しないタイプなので
ナミ戦のカリファみたいなマヌケなことはやらない。
戦いが始まった途端、ナミを全力で殺しにかかるだろうな。

>>845 ルフィは微妙だな・・ ダズの体自体がルフィの弱点だし。

バロックの実の能力だけで言えば

クロコダイルの砂
ダズの刃物　ダブルフィンガーのトゲ
３の蝋
５の爆弾　　　　　　　　　　　　　　　が凶悪だな

下手したら触れたほうがダメージ受ける

ドルドルの性質はロギア近いに印象があり
使いこなせばもっと強そうなのだが中の人が追いついてない感じだ。

エネルのほうが黄猿より悪魔の実を生かしてるような気がするんだよな。エネルは瞬時に雷化して雷速で動いてる。黄猿はヤタノ鏡でわざわざ軌道つくってただろ。

八咫の鏡を描きたかっただけじゃね。

>>842
麦わら一味にすら通用しなかった砲丸投げ・・・。

>>850
所詮蝋にはなれないんだから、あれが限界だろう。
ところでヒナは鉄になれると言えるんじゃないのか？

>>851
光はまっすぐにしか進まないからな
それでもその欠点を補ってあまりある速さだが

六式なんてコビーでも使える
たいした技じゃない

よってソニア、マリー＞＞＞ルッチ、カク

ネタバレ


エネルも島に来て覇気を覚える

世界政府オワタ

剣豪リューマくらいコウシロウは強い
大業物を所持している大剣豪で斬鉄も余裕でできる
鬼のコウシロウ

>>851
悪魔の実を生かしてるかどうかではなく、設定の差なんじゃないか？
鏡を使う必要が無さそうなのに使っている、光速ならレイリー無視して麦わら追えそうなのに追えない。

さて、興味深い描写がある。黄猿が鏡を使い移動しようとした時、
レイリーは剣で光線を断つことでそれを食い止めることが出来たのはなぜだろう。

覇気を纏った剣だから光速移動を食い止めることが出来た？
それとも剣が光物だから、光が反射してしまい移動が妨げられた？

後者はブルックの剣が効かなかったことから、レイリーの剣には覇気が纏っていたと考えるべきだろう。
覇気を纏った剣で黄猿の移動光線を斬ったのだから、黄猿は死亡していてもおかしくない。

描写では黄猿は斬られていなかった。つまり移動のために光線を出す必要があるが、
黄猿本体が移動開始完了するまでは時間がかかると言わざるを得ない。
そしてそれがピカピカの実の移動設定というわけだ。

>>858
アプーを倒した後そのまま消えてるシーンもあるから、それが全てと断言するのはちと早い

ドラゴンがドラゴンの実とかで伝説種の実とかなきがす

能力発動中のティーチに向って海楼石投げつけたらどうなるんだろ

描写見直してみたら、黄猿は顔に傷が付いてるな。

やはり移動の光線を斬ると当然黄猿にダメージが行くし、
光速移動が瞬時のうちに開始完了出来ないのなら、レイリーを無視して麦わらを追えないのは当然だし、
レイリーに斬られる可能性のある接近戦から、遠距離戦に持ち込むために間合いを広げるのも無理だったわけだ。

いったん間合いに入ってしまったら光速で間合いを取ることが困難であるがゆえに、
接近戦を余儀なくされる黄猿が剣や蹴りなどを得意とするのは当然の理屈。

>>859
ほっぺは斬られてたよね
あれは瞬間身を交わしたけどかすったってことかな？

>>862
あ、被ってｽﾏｿ

>>859
そのような描写はされていないと思われ。
少なくともドレークはピカっていう光を認知してるし。

ハンコックと豹魔ルッチってどっちが強いの？

>>865
ドレークが見たのは｢フッ｣だね

どうだろうか
http://live2.ch/jlab-fat/s/fat1226462216263.jpg

お、あげてくれたのね
今携帯で全表示出来なくて見れないんだ
帰ったら見て意見言うよ
よければ説明いれてくれると嬉しい

>>866
たぶんハンコック
中将を雑魚扱いしてるから

中将クラスでもピンキリいますから一概には言えないし、戦いには相性もあるし

ルッチ達CP9ってどのくらいのポジションなんだろ？
中将クラス？

中将の中で最強なのはガープかな。
ルフィを殴ってダメージ与えられたのは、愛ある拳云々じゃなくて覇気だろうし。

ルッチがべろだけでアイスバーグを殺したシーンはびびった・・・・

桃白白と青将軍吹いた

覇気

ばかなエネル房がいるが

エネルはクソ雑魚

はい終わり

エネルの雷速移動は近距離＆横方向＆下方向限定なのに対し、
黄猿の光速移動は準備がかかるが遠距離（但し海を越える程はない）
＆上方向可能って感じだね。作中描写を見ると。

ハンコック

神官4人vsカク・ジャブラ　ならどっち勝つ？

写真みたいが見れない

とりあえずヤタノカガミの戦闘における役割は相手との間合いを詰める為の物と
認識すればいい感じ？

>>881
レイリークラスだと間合い詰めてる間に斬られそうだが。

>>878
下を歩いてたエネルが、次の瞬間木の上にいたゲリラの背後にいたという描写があるがどうか。
木を伝っていたなら木は燃えてるはず。

>>882
だからレーザーがあるんじゃ

>>872
地位ならスパンダムは中将クラス
ﾘｰﾀﾞｰのルッチは少将クラス
他は准将、大佐クラス


強さならルッチは中将クラス
カク、ジャブラは少将クラス
他は准将、大佐クラス



ルッチはともかく全員中将クラスって海軍舐め過ぎ

>>881
禿げ

>>843
ボンクレーはサンジが苦戦したほど強いが、
カリファは悪魔無しサンジで瞬殺される
つまり　ボンクレー＞カリファ　　ボンクレーがクロと同格はない　船長じゃないのに懸賞金に差もあるし


>>871
中将は確かに強さ分かりづらいが、覇王色を使いこなすハンコックはルッチよりは強い

中将クラスねぇ。

ルッチが100人いてもガープ一人に軽く捻り潰されるイメージしかないが。

中将とは言っていない
『中将クラス』と言ってるだけ

それに戦いには相性もある

それにハンコックの強さの詳細がまだ全部出ていないので断定はやめたほうがいい

>>888は>>886宛な

ルッチは雑魚だろ

>>855
タイマンでギリギリ勝利したルッチと
二人がかりにもかかわらず余裕で勝った姉妹
どっちが強いかは明白だろ

>>887
俺もルッチが中将クラスなんて思わんが、このスレで余りにもルッチが中将以上という考えが多いから、
それを仕方なしに考慮しただけ


>>889
七武海でさらに覇王色まで所持してるのに、たかだか諜報部員最強より弱いと萎えるも

ベガバンクがロブルッチの体内に仕掛けた爆弾を
チョッパーが手術のときに取り除いていたため
ルッチの自爆は成功せず、あっさりと黒ひげに消し去られた・・・

>>892
勝手に萎えてれば？
お前が自分のイメージと違うからと自分勝手に萎えても関係ないw
作者も気にしないだろうし

ルッチ「正義のために戦うのは悪いことではない・・怒りのまま自己を開放してやってくれ
俺の好きな動物園のみんなを守ってやってくれ」　　ｸﾞｼｬ


黒ひげ「余計なおせわだ」

ブルック「ホワアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア！！！
!！！！！？？？？？？？？？？？アア亜阿ァ!!???????%%%%%%%%%%%%%5555555
俺は怒ったぞーーーーーーー　もう謝ってもﾕﾙｻﾅｲﾜﾖｫｫ!!!!ﾎﾜｱｱｱｱｱｱｱ」


黒ひげ「ム、戦闘力が４１６にまであっぷした！！？？」

>>894
てか何でそこまでルッチに拘るんだｗ
ハンコックは仮にも、ミホーク・ドフラミンゴ・くま・黒ひげと並ぶんだし、
単純にルッチより強いと考えろよ

ハンコックは決定だろ

カク「よくも園長を・・・・嵐脚「凱鳥」！！！！！！」

黒ひげ「戦闘力130！！鶴仙人と同じくらいか！！」

ジャブラ「十指銃！！！！」

黒ひげ「戦闘力123！きさまらその程度で俺に歯向かうつもりなのか」



エネル「雷迎！」


黒ひげ「戦闘力12京2100兆32億！！！こんなやつがいるとは　ぐはっ」

>>896
俺が言ってるのは、ハンコックの強さ描写がまだ全然出てきてない今の現状で、
「ハンコックはルッチよりは強い」と、（>>886）断定するなって事だけだよ


まだ、詳細な強さ比較等もスレでされていないのにだ
「詳細出て無いから確定ではないけど、ハンコックはルッチよりは強いかもしれないな」とか
「ハンコックとルッチを（強さ詳細が出揃った後で）真面目に比べようか？」とかなら別に文句は言わん


ルッチに拘ってるんじゃなくて、今のまだまだ詳細が判明してないハンコックの強さを断定するなって事だよ
今までのレス見て普通に理解できないか？w

犯コックが5人居ても一瞬でエルトールで消されるのがオチ

>>900
覇気

それにハンコックは仮にもクロコダイルと並ぶし

ハンコックの覇気自体の描写がまだない
強さ語るのは描写出てからでも遅くないわけだし、なんでそんなにID:U8iFpOBs0は結論を急いでるんだ？w　

>>902
何かもうどうでもいいんだが・・・最後に言わせてもらうがクロコダイルでもルッチより強いと思うが・・・

そうだね、強いね
ロギアvs体術という戦闘相性のおかげだね
>>871でも言ってるが、戦いには相性もあるし

で？

俺は別にルッチに拘ってはいない
ハンコックの強さを語りたいなら、せめて色々描写出てからにしろって事だけだ
何を急いでるかは知らないがなw

>>904
急いでる・・・だと・・・別に何も急いでないが・・・・・・

だったら、どっちが強いかまだ断定するなって事w
そのうち嫌でもハンコック描写は増えていくんだろうから、
描写出てからどっちが強いか議論して断定すればいいだけだ
ここは議論スレだからな


まぁ、その時は頑張れw
意見が合えば応援してやる

>>906
白ひげ戦でハンコックがどれほどの隊長と戦うのか知らんがな

>>907
ハンコックはルフィ側に付きましたので
ハンコックが戦うのは海軍だろうｗ

バレ見て思った、ハンコック、ある意味最強ｗｗｗ

ハンコックって、女の中では世界最強なんかなｗ

四皇の一人くらいは女かもしれんが（ローラの母親とか）
まあ、世界でも三本の指に入るくらいは強いだろう。

まあ、何はともかく、とっとと覇気習得してもらって、次に進んで欲しい。
これ以上の設定はいらないから、後は純粋な実力勝負にして欲しいよ。

なんだよｗｗｗｗｗネタバレかここはｗｗｗｗｗｗ

>>910
大昔からネタバレありです、ここは。

>>868
帰宅したよ。画像UPありがとう。これは確かに光ってる感じ。俺の記憶が間違ってたね。
準備動作は描写無いけど八咫鏡を使ってると見てよさそう
俺も光速移動の認識を改めるよ。

一言言わせてもらうなら、黄猿は近距離のほうが得意っぽいけど遠距離からでも攻撃を打ち込めるから
さほど間合いに拘らないといけないキャラでもないかな。大体のロギアがそうなんだけどね

どういう色眼鏡で見たらギンがクロ、ベラミー、バギー、ワポルと同ランクなの？
どんな贔屓目で見たらチャカ、ダブルフィンガーよりワンランク上なの？

>>913
ロギアや上位議論に夢中で下位は適当過ぎるから。

鷹の目
ジンベエ
黒ひげ
ドフラミンゴ
くま
モリア
ハンコック

７武海は全部そろったわけか。

今週号でタイヨウの海賊団の話があったけど、ジンベエもアーロンもタイヨウから分裂した
魚人海賊団の一つなんかね？もしそうだとしたら七武海に入った理由がわからんけど

>>916
魚人島を守る為とかじゃない？そうじゃないと魚人も人魚も襲われ放題とかになりかねないし

７武海最強はジンベエ

>>916
理由は分からんけど、とにかくタイガーが死んで、
その際ジンベエ、アーロンを含めた幹部の間で後継者争いがあってジンベエ勝利。

で、その後ジンベエが七武海に加入し、それに反対する幹部とその部下が離反。
という流れのようだな。
アーロンが人間の下に入るのを承知するわけないから、それは当然か。

七武海てみんな面識あるのかな

>>920
無い方がおかしいだろ。
まあ、二、三度くらいしか会ってないとかはあるかも知れないが。

正直、船上でクロコとアーロンが戦ったらアーロン勝つだろ？
アーロンは手のひらの水で圧勝しそう

まぁ船上対決なんて殆どないがね。

>>909
最強は多分四皇の１人と言われるローラママだろうな
七武海と四皇じゃ格が違う

>>924
その理屈でいくとミホークより弱いシャンクスは相当ダサいな

CP9＝オーズ
くらいだろうか

ルッチ以外オーズの速さに反応できないのでルッチ以外は瞬殺される

ルッチもギア3の攻撃で意識飛びかけたから、オーズがルッチに二発程当てればルッチ終わり