青春少年マガジン1978〜1982 小林まこと 3スレ目
人がなくなったことよりも
3人がどんどん疎遠になっていった方がショックかな
4 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/29(水) 10:04:35 ID:MctsyLksO
小野氏も死んでしまうん?
小野のことは知っていたが大和田の件は知らなかったのでショック
80年代初めのマガジンはどん底状態でほとんどの新人が消えてる
小野大和田はまだマシなほう
>>1乙
今年で30になる俺は小野大和田両氏の事は知らなかったのだが、なんとも壮絶。
単行本は絶対買います。
両氏の単行本も再販されないかなあ。
5年も連絡取ってなかったってのはそれだけ相手が
「小林まことにとってどうでもいい人間」になっていたって事だろうに
なに感動話みたいな形にしてんだか。
まあ作者もこんなもん描かされて困ってるんだろうけど。
死んだと知らされてから後で「氏との楽しかった思い出」を回想シーンみたいに
1コマでも描いてりゃまだマシだったが、それすらないからなあ。
そりゃ巻末コメで言い訳もするわ。感情こめて描いてますよーって。
5年間連絡取ってないなんて書いてあったか?
むしろその5年間は、書くのが難しいくらい悲惨だったということでは。
小野さん死ぬな!死んだらいけない!
11 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/29(水) 11:19:15 ID:h7cI3OI5O
>1心から乙
今週号は、最終ページハシラでも泣いた。
5年離れてたくらいで、どうでもいい人になっちゃう
程度の友人しかいないなんて可哀想ですね;;
なんで小林まことは自殺しないの?
大和田夏希「虹色TOWN」
ラブコメブームが生んだ仇花的怪作、という点で少年ジャンプの「キックオフ」とも比肩する
主人公のキメゼリフ「うれしいよ〜」は後の「いけない!ルナ先生」にも影響を与えた(かは知らない)
>>13 余裕で休載しまくるぐらい図太い神経持ってるからだよ
途中危なかったみたいだけど
16 :
お肉博士 ◆pnsj6r5ao. :2008/10/29(水) 11:56:09 ID:3zmvr8epO
一生付き合いのある友人なんて少ないだろ?
小中高、大学の仲良かった毎日一緒だった友達でさえ疎遠になるじゃん。
ましてや漫画家で一線から落ちていったら
パーティーなんかで会う機会も無くなるし。
5年という歳月がどれだけの物か分からない
>>12みたいな奴もいるしな
たぶんニートなんだろう
汗流して必死に働いてる人ほど
5年なんてあっという間に過ぎ去っちゃうって
感覚が分かると思うんですけどねぇ…ニートねぇ…
多忙な漫画家ならなおさらじゃないの?
働いてるだけで5年も消費するわけないだろ
アフター5や土日の休日で一切人と交流持たないとでもいうつもりか
あぁ、ニートじゃなくて引きこもりなのかお前
携帯は持ってるんだなw
まぁ普通の社会人だって、そんなに学生時代の友人には会えないし
ほとんど休みが無いと言われる漫画家なら尚更だろ
しかも相手が少々病んでいて、電話もあんな感じで切っちゃった
余程のきっかけが無いと会うのが難しかったろうなぁとは思う
23 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/29(水) 12:30:12 ID:h7cI3OI5O
社会人だが何年も連絡とらないなんてよくある。
遠方の大学に行けば高校以前の友人と以下同文
懐かし板に移動させなかったのか…まあいいや
新スレ立ったからには絶対dat落ちはさせない
話題がなくても俺が自作自演で盛り上げてやる
漫画見て泣いて巻末コメント見てまた泣いた・・・
描く方もきついよなこれは
26 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/29(水) 12:40:06 ID:TXD/wI1vO
今週やばいな…
来週は最終回なのに鬱か…
そうそう、ID:FL/YBs2o0が果てしなくガキ。
まあ、マンガ家より自分の方が価値があるって
無条件に思うのが2chの常識っていうのもあるけど。
やや不謹慎だが面白いマンガだ。ジンジン来るよ。
>>18 日常の忙しさにまぎれて会うことも少なくなってそのまま疎遠になってしまうことってのは
少なくない。時間が過ぎるのがあっという間過ぎて、気がつくと一年以上電話すらしていない
みたいな感じで。
>>8 >死んだと知らされてから後で「氏との楽しかった思い出」を回想シーンみたいに
1コマでも描いてりゃまだマシだったが、それすらないからなあ。
目ん玉かっ開いてもう一回マガジン読んで来い
みんな仲良くしろ
次で終わりなのか
もっと続ければいいのに
マガジンの中で一番読める漫画なんだし
大和田さんの漫画でジャック・デンプシーを知ったんだよなぁ。
ID:+OmYXqSN0みたいのは、満額敗訴で550万払えばいいんです
1スレ目でネタバレされたから別にショックはなかった
大和田さんの自殺もショックだが小野さんのボロボロっぷりも重いなあ……
38 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/29(水) 13:25:29 ID:DnrhNOAlO
まあ、どこにでも人が感動してる横で「ナニ泣いてんのぉ」みたいな小学生レベルのバカはいるんだし、放置放置。
しかし、これはなんとも言えないな。個性が強い者同士ぶつかるのはままあることだし、そのせいで疎遠になることもある。ただ本人たちは「いつか時間が解決してくれる」と思っていたんじゃないかな。
それだけに結果が残念でならない。
39 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/29(水) 13:25:40 ID:nzvrpOAIO
俺もスレの話題で知ったくちだが
こういうのはネタバレとは言わんだろ
歴史もので
戦の勝敗の結果とか知ってるのと同じだよな
41 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/29(水) 13:32:47 ID:h7cI3OI5O
今更だが、第一話で「俺は死にかけたんだぞヽ(`Д´)ノ」みたいなこと描いてたのが、
もののたとえではなく本当でしかも盟友は死んでいるとは予想外だった。
今読んできたけど漫画を読んでいて今までで一番の衝撃だったよ。
小林先生が大和田さんと最後の会話をしてから大和田さんが自殺してしまうまでの間に
数年間の月日が流れたとあったけどそれもまた小林先生を悩ませたんだろうなあ…
最後の会話が喧嘩別れしたことだったことは勿論後悔してるだろうけど、
それから自殺するまで数年間連絡一切無しだったのは…
きっと「なんであれから数年間もあったのに、仲直りする時間は十分あったのに、どうして仲直りできなかった、しなかったんだ…」
と小林先生は今でも苦悩してるんだろうな…
あと小野先生もまた壮絶だな…
つーか当時の小野先生の担当は何をやってたんだと問い詰めたい。
片手片足が動かないなんて相当ヤバイ状態で連載なんてさせるなよと…しかも同時に数本連載させるとか…
もし小野先生がどうしても仕事をすると言い張ってたんだとしても、
毅然とした態度で身体を治すことを専念させるべきだろ…せめて連載本数を減らしたりで調整しろと…
当時はそれが当たり前でそういう時代と言われたらそれまでかもしれんけど、
小野先生のケースは当時の風潮を考慮しても担当及びマガジン編集部が傲慢すぎるというか怠惰すぎる…
このマンガで見る限りで、小野さんの性格考えたら
相手に仕事調節されたらキレそうだけどな
>>43 片手片足が動かない+肝臓ボロボロで顔色ヤバかったんだから
例えキレられようがもう描かないと言われようが何を言われようが、
そこを上手くなだめすかして説得するのも担当の仕事なんだけどな…
>>44 相手だって生活があるんだから、仕事奪うわけいかないだろ
>>45 小野先生の当時の体調は仕事を奪う奪われるを論じる状況ではないでしょ…
体調さえ回復すればまたすぐにでも描いて下さいと言えばいいわけなんだし。
今を逃したら売れなくなるって強迫観念もあるだろうし、難しいね。
>>片手片足が動かない+肝臓ボロボロ
仕事なら休むが
生き方は 休めないのかね
日本中が働きすぎてた時代だと言われてるからな…
似たようなことはあちこちであったのかもしれん
こういう時代があったから今のマガジンならジョージ、ヤンマガならしげのと
漫画家にやさしい出版社に
自分で肝臓壊すまで酒飲んでるし、同情する余地ないだろ
よほどの大御所でもない限り
仕事はなかなか止められないよ
自分が抜けた穴を誰かが埋めて
そして復帰できるようになった頃には居場所がない
というのが普通の世界だから
社会人ならみんな経験しているよ
盟友二人の死で終わるなんて暗い話だなあ
学校で読んで泣きそうになったけどなんとか涙を引っ込めてカップ焼きそば食べ始めたらせっかく引っ込んでた涙を辛子マヨネーズが押し出しやがった。
漫画ってなんでも話に入り込んで読む派だから本当に隣に居た友達が居なくなってしまったようで悲しくて寂しい気持ちになった。
55 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/29(水) 14:29:40 ID:h7cI3OI5O
学年雑誌で「産休につき最終回」を見たことがある。
今は本当に漫画家に優しくなったよな
昔の漫画家マジぱねぇ
57 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/29(水) 14:50:00 ID:Ovhga1aLO
富樫は100回読むべき
>>57 アホか
死ぬ前に踏みとどまれたからこそ続きが書いていられる
今回の作品ではその一線が大事ってことなんだよ
不謹慎なこと言うなボケ
ネタで言ってんだろw
KYなネタはネタじゃねぇって今まで生きてきて誰からも教わらなかったのか?
富樫は苦悩のあげく休載してるわけじゃないだろう
遊ぶための休載だろね
KYなネタはネタじゃねぇって今まで生きてきて誰からも教わらなかったのか?(笑)
ネタで言ってんだろw
大和田や小野(や服部)の作品を実際読めば
「これで思いつめられてもな〜」
と思うんじゃないかね
マガジンが低迷期じゃなかったら連載もらえたかな?と疑問すら持つ
昔と違って今は一発大きいの当てちゃうと何もしなくてもしばらく食っていけるようになったせいもあるな
特にアニメ化やゲーム化なんかされるとその版権だけで喰っていけるんだろうし
66 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/29(水) 15:28:46 ID:/BmEw1/+O
バカヤロー小林!!
コンビニで泣かせないでください
(´;ω;`)
67 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/29(水) 15:31:22 ID:2mpwJTJx0
タフネス大地の時点で精神的ダメージが大きくて、完治しないまま
次作に取り掛かりそれ以降はヒット作が出なくて完全に追い詰められて
しまったんだろう。理想と現実のギャップに相当苦しんだんだと思う。
68 :
天木:2008/10/29(水) 15:34:20 ID:cwFUnu8H0
漫画家になるやつはマンガしかできないんだ。
9時から5時のお勤めの人とははるかに違う。
自分が一番好きな特技で戦って、毎週アンケートで人気投票がでて1位からドベまで毎週決まる
ケツはイヤだから、人気ないヤツだって必死でやってる。
人気ないやつだってみんなに(読者)好かれようとアイデアひねる。
1度人気作家になったひとが自分の世界観が受けなくなったとき、自分の
存在を疑う。生きてていいんか・・・。
苦しんだ人をおもんばかってください。 お願いします。
69 :
天木:2008/10/29(水) 15:40:03 ID:cwFUnu8H0
みんな編集じゃないんだから、人の痛みわかってやってください。
あなたたちも人につかわれている以上少なからず同じ痛みをかんじたことある
はずです。
最近の少年誌で久方振りにボロ泣きしちゃった
演出と顔の表現が巧いね、けっこう切ないな
泣くような内容かよ
立場に立つと泣ける
立場がわからないと泣けない
そんなものです
泣きたいのは仲間の死までビジネスにしてしまう現状だろうな
今回の漫画が無ければ両氏の名前は死ぬまで思い出さなかったかもしれない。
これを描いたのは小林の漫画家としてのはなむけみたいなものかな。
こういう企画が無ければたぶん描かなかっただろうけど。
葬式、みたいなもんかな
葬式って、死んだ本人がどうこうっていうより、これからも生きていく側の人たちの
気持ちの整理をする為のシステムで、小林先生もこうして改めて自分の気持ちなり、
言葉なりを吐き出すことで、気持ちの整理というか、記憶を消化(昇華)させることが
出来たんじゃないかな…
ID:Jue5KJve0 は刺身の上にタンポポ載せるようなビジネスしてればいいよ。
マガジン、この漫画載せるの嫌だったろうなw
絶望の表現が圧倒的なんだよな…
もうしま終わらせてこれ続ければいいのにな
これは好きだがもうしまを終わらすことだけは許さん
81 :
お肉博士 ◆pnsj6r5ao. :2008/10/29(水) 16:58:08 ID:3zmvr8epO
島本も今書いてるな。
漫画家が自叙伝書いたら、多くの名作出そうだよな
真島はそこでもパクりで叩かれたりしてw
「自叙伝さえもパクりかよww」
もうしまは面白いよな
今週号読んだ
切ないね。今尚続く後悔の念が伝わってきたよ
84 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/29(水) 17:11:10 ID:u1NeksxSO
今回の話は泣けるな。
エロビダビングしてる場合じゃないや…。
若い編集がこんな内容になるとは思っても見なくて、軽い気持ちでオファーしたのか
それとも旧知の編集が二人のことも含めてあの時代を書くべきだと薦めたのか。
86 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/29(水) 17:14:12 ID:b+d7vrSm0
そう言えば、マカロニほうれん荘の鴨川つばめもかなりヤバかったらしいな
吾妻ひでおは自分のヤバさを作品化してた。
三四郎2は大和田さんが描けと言ったから描いたんだろうか?
来週はもっと悲惨か、小野さんのことかな…
まあ泣きながら書くわな
大和田さんの「虹色タウン」は結構おかずになった。
もう少し女の子が上手ならもっとヌケルのに、惜しいな〜
って、当時いつも思ってた。
可愛い女の子の絵なんて絶対描けない人が
相当ムリして描いてる感じは
ひしひしと伝わってはきた。
かなりノー天気な漫画だったけど、
描いてる人がそんなに苦悩してるとは
夢にも思わなかったけどな〜
亡くなったことを事前にwikipedia
で調べてなかったら今週号泣してただろうな自分
427Pの最後の2コマの反転を使った嫌な前フリと、その前のコマの再開を喜ぶ時のギャップがキツイな…
コマ割は全部四角でスピード感は全然無いが、グッとくる構成力は流石
巻末コメントの氏家→勝木→小林の流れはいただけない
これは……本当に久しぶりに、「漫画」を見たわ。
単行本購入決定。
95 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/29(水) 17:49:24 ID:sl7qbieC0
>>29 親も泣かないよ、きっと。
小野さんや大和田さんの代わりに、
>>8が・・・・
96 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/29(水) 17:57:30 ID:4hkEmEZQ0
http://ikesanfromfrneore.blog64.fc2.com/?mode=m&no=350&photo=true あだち兄弟の前に登場したのは元アシスタントの小野新二先生。
小野先生もすでに他界されているそうですが、詳細はよく分かりません。
あだち勉は売り出し中の作家で、まだ弟・充はデビューはしたもののイマイチな状態。
そんなあだち勉のアシスタントとして小野新二+1が入って来ました。
まだ十代の少年に漫画のイロハを教えたとか。
そんな小野先生は、「平気で師匠よりうまいものを食うずうずうしいヤツ」だったそうです(笑)。
あだち勉のアシだったはずの小野新二はいつの間にか弟・充のチーフ・アシになっていたそうです。
「OH!タカラヅカ」はエッチな映画。
美保純で反応する人は若くないです(笑)。
原作の史村翔(当時35)がコメントとして、「やることはやったという感じだネ。そこで実は、
あと1回で完結させようと思っている。ただこの話を相棒の小野君に、どう切りだしたらいい
かと思案にくれている今日この頃なんだ」という「ここだけの話」が掲載されていました。
「みゆき」がアニメになるとはいえ、自分はすでに映画になっているから、すでに師匠を追い
越してしまったと豪語し高笑いする小野新二。
で、ミソがついてこの話は終わりです。
98 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/29(水) 18:16:32 ID:c1W9/Gyk0
>>96 これ前から思ってたんだけど、
一番下の亡くなったエロ漫画家に対して
「人は指弾されるような職業につくべきではありません」って
ちょっとひどいよな
エロ漫画家=商業ベース、コミケの充実は、そう新しいものではないでしょう。
にも拘らず、逝去しているということは、若くして鬼籍に入ったということです。
相当数の若い漫画家が早世しています。当サイトでは調査に値しないと考えます。
人は、指弾されるような職業に就くべきではありません。
ずっと以前に、上記の文章に対する反論が、どこかのBBSか何かに出ていました。
しかし、家族にも見せられないような漫画を描くのは、不幸の始まりのような気がしますね。
そういう人は、ナポレオン・ヒル著『思考は現実化する』を読んで人生を考え直しましょう。
こちらをご覧ください
気持ち悪いなコイツ
>>98 自殺した人の姓名判断とかやってる時点でまともな人間じゃ
ないのは分かるだろ。
101 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/29(水) 18:23:05 ID:hb0zvk7tO
これ見てマジで泣きそうになったんで
「ちちょんまんち」読んで気を紛らわした。
102 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/29(水) 18:25:06 ID:BZ1Od7ubO
ジャンプで同じような企画やった場合、尾田が描いて
しんがぎんとのエピソードになるんだろうか…
103 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/29(水) 18:29:06 ID:Bx61+rNd0
小林氏は三四郎のあと、マイケルで十分に食っていけるだけの金を稼いだし、
賞をもらったりしてそれなりに報われているから
追い詰められるようなこともなく、精神的に安定していたのかもな。
そういった面では精神を張り詰めても、何本も連載を抱えても小林氏のように報われることなく
最終的に肉体や精神を患って消えてしまった2人が可愛そうでもある。
人生って何なんだろうな
>>96 手塚、石森、藤子F、寺田とトキワ荘関係者が60才前後で相次いで亡くなっているのが気になる。
死者にムチ打ちます
大和田は絵が古すぎるし、話はありきたりだし
なによりデビューから全く進歩してないから売れないのが当たり前
ゆでたまごとか小林よしのりとかは、
最初は便所のラクガキ以下の絵だったのが、どんどんうまくなってるし
絵が変わらなくても、ストーリー練れば、徳弘正也みたいに大復活できる例もあるだろうに
105 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/29(水) 18:35:20 ID:T2mRpMw00
本人が一番よくわかっていたから精神的に追い込まれてたんだろ
わざわざ書くなよw
だな。
別にここで大和田信者が「売れて当然」と暴れているわけじゃないんだから、
いちいち書かんでも。
バクマンでしきりに漫画を描いてヒットさせるということは博打なんだと強調されてるけど
今と違い昔は漫画雑誌自体限られているし、その賭場に上がることさえ大変なことだったから
一度上がったらおりるわけにはいかなかったということなんだろうなあ。
まあ漫画家なんて才能がない売れない成長しない世渡りがへたなやつはどんどん消えていく世界だから
自殺したころは仕事にも恵まれていなかったのだろうか
離婚もしていたようだが
そんなときにああいう対応してしまったことが、一番の後悔か
あーなんかしばらく会ってなかった
友達に連絡しようかと思ったよ。
仕事が終わったら(今サボってるがw)
電話でもしてみるか。
糞!小野新二でググったら途中からサッカーの小野伸二になりゃあがる!
今週読んでから3人楽しくやっていた頃の話を読み返すと
悲しいやらなにやらで胃が痛くなってくるなあ
だって本当に楽しそうでいい仲間との思い出って感じなんだもの
>>108 そうだろうな。
自分は売れてる側にまわったわけだから。
電話の内容が自分自身への愚痴だったら結果は変わってたのかな。
今の読者に向けて
こういう人たちがいたんだよ
と小林まことが今は亡き友人を紹介するための漫画みたいだな
買うよ
うん
大和田 夏希(おおわだ なつき、1953年 - 1994年2月20日)は、日本の漫画家。本名は大和田 守(おおわだ まもる)。
[編集] 人物
北海道中川郡池田町に大和田梅男・フジ夫妻の長男として生まれる。兄弟姉妹は姉が2人いる。
中学卒業後上京し、初め川崎のぼる、その後手塚治虫の弟子となる。
1971年『別冊少年キング』でデビュー。代表作に『タフネス大地』(週刊少年マガジン連載)、『われらが南風』(月刊少年マガジン連載)、『虹色town』(週刊少年マガジン連載)等がある。
最初の結婚で1男1女を、2度目の結婚で1女をもうけたが離婚。死去したときは独身だった。
小野新二(おの しんじ)は、日本の漫画家。故人。
[編集] 概要
あだち充の元でアシスタントをしながら、1978年に週刊少年マガジンにて『まぶしい夏がとおりすぎる』で
デビュー。このとき新人賞入選で100万円の賞金とステレオコンポが確実と言われていたが、同じくデビュー
した小林まことの格闘三兄弟が入選、自身は佳作受賞にとどまり、10万円の賞金とテレビゲームしかもらえ
なかったと言うエピソードがある。これを機に小林と親交を深めていくこととなる。
週刊少年マガジンの『純のスマッシュ』で初連載を持ち、その際に週刊連載であるにもかかわらず、
小林まことと大和田夏希と頻繁に会い、巻末コメントで3人のことを報告していたことから、3バカトリオと呼ばれるようになる。
来た仕事は全部引き受けているとのことで、週刊少年マガジンの他に『月刊少年マガジン』『ヤングマガジン』
でも連載を持っていた時期があり、その忙しさとストレスからか身体を悪くし、自身の寿命を縮めることにつながってしまった。
116 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/29(水) 18:55:16 ID:pdiCF2z80
こないだまでウィキに小野さんの欄はなかったと思うけど誰かが作ったのかな
>>116 内容が全部「青春」がソースっぽいからな
118 :
名無し募集中。。。:2008/10/29(水) 19:02:41 ID:rhPZpA8J0
立ち読みで泣いてしまった
他の作家でもこういう企画やってほしい
ちばてつやの奴やったら、また泣けるというか凄惨なことになりそうだな。
121 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/29(水) 19:08:30 ID:Bx61+rNd0
ジャンプで「実録モノ」のこういう企画をするならおもしろうそうなんだがな。
最後は小林まことが死んで終わるのかな
流れ的に
「三四郎2」「格闘探偵団」といつまでも三四郎世界ひっぱってんじゃねーよ、と思ったこともあったが
なんか今号の作品読んで、彼らはどうかジジイになっても元気につるんでいてほしい、と思った
自分の未知数の可能性を試すために漫画の世界に飛び込んだはいいが
そののち、漫画家としての能力の不足や限界を漫画家をやっている最中に
思い知らされ打ちのめされ、絶望感で一杯になる。
助けたくても助けることができない悔しさ歯痒さなんだろうな。
なぜなら、それは彼ら自身で解決するしか方法がない問題だから。
漫画家を続けるにしろ、廃業するにしろ。
129 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/29(水) 19:14:26 ID:/BmEw1/+O
ちんぽチャーハン喰わせりゃ解決
(`・ω・´)キャオラッ
ちんぽチャーハン喰わせりゃ解決
すめらぎおっぱいでけぇな
ちんぽチャーハン喰わせりゃ解決
パイズリさせろや
ちんぽチャーハン喰わせりゃ解決
ズギャアアァァッ
鼻兎!紫彩乃!夢乃春香!
>>122 ちばあきおは知ってるけど、ちばてつやって書いてあるから。
2人は親戚か何か?
>>121 秋本にこういうのやらせればいいのにな。
「両津が過去のジャンプを集める」とかどうでもいい企画なんかやめて。
ジャンプなら個人的には
マジンガーZ騒動
車田御大の男坂の苦悩
ゆでの高校生デビュー日記
あたりを読みたい。バクマンでやってくれないかな。
ガモウのことはもういいから。
131 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/29(水) 19:14:49 ID:u1NeksxSO
ハンターの作家もこんな感じなのかな?
>>130 兄弟だよ。あきおが弟。
ちなみに、青春に良く出てくる川みつばちの原作やってる七三太郎も弟。
4人兄弟のうち3人が漫画関係だったっけな。
今週号読んだ(´;ω;`)
増ページの20ページでまじめに描いてくれた小林さんはすばらしい
しまった、今週の巻末コメント読んでなかった・・・
>>109 「こんな時間に電話かけてくるなよ!」ガチャン!プープープー…
死亡フラグw
139 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/29(水) 19:30:39 ID:pdiCF2z80
>>117 生没年の記載もないしね
来週になったら更新してるかもw
>>96で見たらダッシュ四駆郎の人も故人なのかよ・・・
さらにショックだ
>>139 それには載ってないけど玉井たけしも亡くなったな
かっとびランドとか魔界ゾンべえの
玉井も亡くなっていたとは知らなんだ
コロコロを代表する漫画家だったが
同じような年代では去年柴山薫も亡くなったな
>>136 ありがとう
立ち読みで泣いちゃったお(´;ω;`)
小野先生が、口調だけは「へっへっへっ」と平気ながら
どんどん体を壊していくところが泣ける
小林先生にとっての青春ってのは盟友がいたことで
ここまで描かないと終われないんだろうね。
夜中に家電はキレるよ
間違いなくキレる
リウマチって怖いんだな
>>143 あれは読んでて辛いよね。
心配させない為か平気なフリをしてるのが…(泣)
>>124 ワロタww
悲しい最終回になりそうだな
誰かを心配して本当はなにか言いんだけど何も言えないって
時があるけど、今回の小野新二の指と足が動かないことを知ったときの
みんなの表情がまさしくそれだったな
150 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/29(水) 20:17:50 ID:0Dtoi52t0
この漫画、ひょっとしたら今年度のベスト1になるのでは・・・・・
>>149 それを1コマで的確に表現できるところが、ベテラン漫画家ってすごいよね。
小林まことの漫画は今まで読んだこと無かったが、今回の連載見て無性に読みたくなった。
ちばあきおは昔月刊と週刊とで「プレイボール」と「キャプテン」並行して描いてたんだっけか
今だと真島のヒロ君なんかはこなしているが凄い話だよな………
今だとすべてアシまかせ、自分は目しか描かないなんて漫画家もいるくらいだからなぁ
ああダメだ〜思い出したらまた泣けてきた
大和田ちぇんちぇ〜好きだったよぉぉおん
終わりのページの次がエアギアのパンチラ扉絵でギャグみたいだぜ
>>142 一応代わりに訂正を…
「じつは、ボロボロ泣きながら描きました。」
なんかもうボロボロって所に誘われて自分も泣きそう…。
なんだこの喪失感は…。
始まった当初はもうしま的な感じだと思ったが壮大な前フリだったんだな。
今も3バカ仲が良いんだろうなと思ってたよ。
また最初から読みたくなったぜ。
12月に単行本出るんだな
単行本売れれば、来年の新連載組で1983〜始まるんじゃねえの
あと気になるのは、ストーリーとは全く別で
1スレか2スレでもチラと話題に上がったが
背景の作り方はどうやってるのかが気になった。
写真をアナログでトーン重ねて作っているのかな?
それとも、画像処理ソフトで写真をスクリーントーンぽい処理でもしているのか?
3バカの最後悲しすぎるだろ…
漫画家の世界は修羅の道だな。気軽に目指すもんじゃない
ただコピーして貼り付けてるだけだろ
>>158 そうか・・・このスレ見てない人やネットで調べてない人はこの結末を今日知ったわけか・・・
最初は描く気がなかったかもしれないけど
ページ増やしてちゃんと向かいあって描ける小林さんは立派だと思った
>>157 ありがとう
立ち読みで泣いてるのはちょっと恥ずかしかったがそれでも涙が止まらなかった・・
虹色town自体は完結したんですよね?
つたない記憶では、「女性の股間の上に葉っぱが乗ってる」写真の話が最終話だった気が。
>>153 つ永井豪
まあ、確かに真島なんとかもヤルね。ジャンプでも看板漫画描いてるしw
全部つまんねえけど。
>>163 今週みたいに鬱展開になるなんて想像もしてなかったからこのスレにも来なかったんだよ。
なんだかんだありましたけど皆今も仲良く頑張ってますよーってな感じで終わると思ってたからさ。
(´;ω;`)
まんが道のテラさんもその後劇画が台頭してくると編集者に「お宅の雑誌で
連載している劇画を全部今すぐ打ち切ってくれ!」と直訴するなど精神的に
追い詰められてきてやがて自ら筆を折るんだよな。その後トキワ荘時代の
仲間とも疎遠になり、亡くなる2年ほど前に皆を集めて宴会したのが最後の
接触だったそうだよ。
このマンガ読んでると、本当のプロって悲しい話もおもしろい話もちゃんと描ける人なんだなと思うよ
>>117 確かにw
他には兄の勉が描いたあだち充物語にも小野が
そこそこ出てくるんだからそれもソースにして欲しいよなあ。
>>141 柴山薫って死んでたの?
中学ぐらいの時「ライバル」で随分お世話になったな・・・
当時の月ジャンではトップクラスに絵が上手かったと思う
>>172 柴山薫と同期くらいの小成たか紀も亡くなってるぜ。
>>160 写真をトーン化するのは
画像処理ソフトでけっこう簡単に出来る
175 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/29(水) 21:24:35 ID:TOGPRVdG0
タフネス大地...「やっぱり味噌ラーメンだな。」
主人公がラーメン屋で言ったセリフをなぜか思い出した。
青の時代は暗かった、とにかく暗かった。
合掌
コンビニで立ち読んできた
感想は後でじっくり書きたい
でも、そのコンビニで
三四郎2のよくコンビニに置いてあるでっかいコミックスが置いてあってびびった
タフネス大地は知らないけど虹色townは何となく覚えてる。
子供心にドキドキしながら読んでた気が。
今から三スレ目を立てて来週終わるのに余らないか?
と思っていたんだがすごい勢いだな。
今のマガジンの中で一番読み応えがあるのにもう終わるんだな
世代では無い俺でさえ、今のマガジンで一番面白い漫画だと思うよ
まんが道より人間模様が出てて素晴らしい
181 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/29(水) 22:00:14 ID:05HCttiJ0
どうせつまらないと思ってスルーしてたが
非常に面白い。
なんで最初から読まなかったんだ。
馬鹿だ。俺は。
事実は小説より奇なりってやつだな
「おもしろい」って言葉が当てはまるかどうかはわからんが
今のマガジンで一番ちゃんと読む漫画だわ
虹色townは主人公のスケベな友人が電卓で
346346(させろさせろ)+184184(いやよいやよ)X2=1061060(いれろいれろお)
とやるシーンだけは憶えている
たまに暇な時に電卓で打ち込んだりしてるのは俺くらいだろうがw
少し前で触れているちばあきおだったら
デビュー当時を思い返す自伝漫画があるよな
最後にがんばらなくっちゃと締めているのがキツイぜ
185 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/29(水) 22:15:46 ID:DH+1C2Ol0
「頑張れ」が禁句な状況の人を応援するにはどうしたら良いんだろう…
なんか、かなり切ないよな
>>183 単行本では、なぜか「×2」が削除されていた
漫画家って、ホント因果な商売だよな。
俺が才能ある漫画家だったら同業の友達作らないよ。
成功し続けれる(一生漫画で最低限の生活ができる)やつなんて、1割もいない世界なのにさ。
無二の親友が・・・自殺とか、リューマチで体ボロボロとか辛すぎる。
富樫に漫画書けなんて言えなくなるな。
>104
小林まことも絵は上達しても絵柄は基本的に変わってないし
むしろ女性キャラはブスになっているかも
漫画がヒットするかは運みたいなものがあると思うよ
大和田は不運だったし、逆につげ義春なんてラッキーだろう
あと、今週のバクマン。読むとプロになると絵よりも物語で詰まるようになるそうだ。
存命している70歳以上の漫画家てあまりいないよな・・そういや
>>149 あのみんなの表情と、小野さんの隣でちょっと複雑な笑みを浮かべてる奥さん。
ううう…
リュウマチって、相当重い病気だね。
指先の感覚が命の漫画家には致命傷だろ。
とにかく、早期の発見、治療が必要なのに、
小野はほっといたんだな。
家族もいるんだから、早く対処してほしかった。
マガジン編集部にいいイメージなかったけど
これを連載させたことでちょっと見直した。
三勤交替で働いてる人も長生き出来ないらしいからな
昔のあだち漫画によく出てくる小物キャラで服部と都築ってのが
服部かずみと小野新二なんだっけ
>>85 柱の文章はある程度当時の頃を知ってないと書けないような内容だと思う。
案外工富さん自ら書いてたりして。
198 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/29(水) 22:31:15 ID:7BjQ9i0t0
小林も柔道部物語以降、ヒットがないんだよね。食うには困らないだろうけど
「ちちょんまんち」は俺好きだったけど、一般向けという感じではない。
もう一度、少年誌でヒット出ないかなあ・・・と思ってる。
三五十五みたいな素直な少年が主人公の。
今回の連載で、本人も何か原点を思い出したんじゃないかなあ
今や、画力は屈指だし、巨匠の復活を見てみたい
ガブリンをちゃんと完結させてくれ
201 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/29(水) 22:38:14 ID:5jQ7wo0NO
今回の話は労働災害とか過労死のレベルだよなあ。
漫画家が少しでも休み貰えるようになったのって本当に最近の話。
手塚治虫を始めとするトキワ荘の面々は確かに偉大だが、後進の労働環境を著しく悪くしたと言う側面がある。
超人的なスケジュールで一生懸命働いたのは本当に凄いが、それが働かせる側に当たり前と思わせてしまったのはある意味罪かも知れないな。
切ない
小野さんの奥さんはまだご健在なのだろうか・・・・・
事前に承諾を得ているとは思うけど、辛いだろうなあ・・・・・・
そりゃアシ1人つけて月産600ページとかそう言う酷いことやってる人がいたらねえもう。
漫画家って、ほんと体に悪い商売だよな。
机にひたすらかじりついて・・・寝ないで、栄養が偏って、太って、運動不足になって、
俺は椎間板ヘルニアだから、その時点で無理。
実物の高橋留美子見たときは悲しくなったぜ
205 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/29(水) 22:40:25 ID:Ovhga1aLO
俺も自殺するぜ
へへへ
上で誰かも言ってたけど、マガジン、ヤンマガ、モーニングなど講談社系が、長期連載
作家には定期的に休み取らせてるっつーのは、こういう事情もあったのかもな。
もう少年誌でヒット作なんて狙わなくてもいいだろ
ほのぼの猫マンガでも描いてくれ
>>191 水木御大なんか戦争帰りでこないだから新連載持ってるぜ。
>199
格闘漫画描かせれば超一流なのに
ちゃんとしたのは三四郎の後半と柔道部物語、三四郎2ぐらいしかないんだよな
岩清水やマッコイといった路線は未だに好きになれない
この人の『柔道部物語』も面白いぞ。
大御所になったら5〜10万部ぐらいでのんびり描いてくれてたらそれでいいよ
昔は〜って言うけどその頃が異常なのだって覚えておいて欲しいなぁ
>211
あれは結構ストーリー構成もしっかりしている良作だと思うよ。
でも絵柄の変化の所為で3巻の三五が劣化してて吹いた。
また三五の転落ぶりが北京五輪の団長を務めた人ともろ被っているのってある意味凄いわ。
水木御大はもう妖怪みたいなもんだろ
週間漫画って、誰にとっても寿命縮めさせてると思うから、みんな隔週雑誌にすればいいのに
へば!ハローちゃん
も良いな。
ワンパターンだけど、読んでて明るい気持ちになるからいいんだ
218 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/29(水) 23:02:29 ID:5jQ7wo0NO
水木しげるは日経新聞でしばらく自伝の連載を(活字で)していたが、その中で忙しくても三食しっかり食べて睡眠時間を最低八時間は必ず取る生活をしていたと書いてあった。
自己管理と言うよりは根がのんびりした性格だったからかも知れないが、あまり無理をしなかったようだね。
>>201 当時でもトキワ荘の面々はほとんどプロダクション制作だったから、
そういう支援の無い新人は一人で戦わなければならないという悲惨な実態もあった
>>124 実はこの漫画を遺して亡くなっている、と言われたら納得する。
それぐらいの代物だ。
>>218 貸本時代はそんな時間なかったんじゃなかったけ
この人は働いて働いて、それなのにどうしてこんなにも貧乏なんだろうみたいなことを奥さんは思ったとか
今読んだ悲しいな
しかしお前伸ばし過ぎだろw
数年前の塀内夏子のマンガ入門本に
小林まことへの漫画製作についてのインタビューが載ってたんだけどさ
「努力してるやつに負ける気はしない」って言い放ってたんだよな。
そのくらい神経太くて自信に満ち溢れて
自己の無二な天才性についても理解しているからこそ
ここまで成功しつつやってこれたんだろうな。
224 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/29(水) 23:24:47 ID:j5CN+gUI0
次で最終回だしな。適当に伸ばさないとw
少年漫画が週刊化したとき
少年マガジンの編集部は何もかも漫画家一人でこなすのは無理
ということで編集主導型、話の作れない漫画家には原作つけるとかいう
方針だったらしい
そのため作家性の高い漫画家から敬遠され、サンデー、ジャンプの後塵
を浴びることとなった
と言う記事が昭和55年ごろの雑誌に載っていた
実際、努力・友情・勝利のジャンプやラブコメのサンデーに大差をつけられて
いたのだが
こういう裏話も在ったとは思わなかった
大和田氏、小野氏が無くなっていることも知らなかった
週刊少年マガジンでよくレギュラーの方が休載しているが今にして思うと
編集主導の方がまともなのかもしれない
最後に 前述にあるマカロニほうれん荘で 作家が壊れていくのを読んで
ひどく悲しかったことを思い出した
長文すまん
包茎って単語を虹色townで初めて知ったんだよな
>>152 おれもおれも。
好きな絵ではないんだけど、すごい表現力だ。
今週は内容が内容だから
冒頭のしげの秀一氏初登場と
実は同い年(しげのの方が早生まれだから学年は一つ上)という意外な事実が
全然語られていないな
合作の時も当時のマガジン連載陣の中で最年少だったとか
小林先生が若い頃からトントン拍子でデビューしてメジャーになれたと言う事が分かるな。
ラブコメはマガジンの方が早かったのに。
あくまでコメディにこだわりラブコメを軸にできたサンデーに対し、
恋愛のリアリティにこだわったマガジンはラブコメを定番にすることができなかった。
>>216 ところが30年休載なしで締め切り破ったことがなく、自分が倒れたりしたときのために
4〜5本ストックが常にあるという秋本治がいたりするわけで(今はプロダクションになってるけどね)
もしくは週休二日を守っている荒木飛呂彦とかw
医療というかちゃんとメンタルクリニックみたいなのが確立されてる現代なら
治療しつつ仕事みたいな事も可能だったんだろうな
233 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/29(水) 23:58:57 ID:oWep+ZlT0
>>226 俺は早漏という言葉をOh!タカラヅカで
>>230 サンデーの高橋留美子の存在がでかいよ
最近は老害になってしまってるけど・・・
>>152 柔道部物語が良いよ
柔道家に本当に愛された、柔道部漫画の頂点
>>173 小成たか紀
マンモスの作者も死んでしまったのか
>>229 今回の話、もう一度目を凝らして読んで来いやー
>一学年上
>>233 セブンイレブンにあったぞ
さっき買って来ちゃったよ
>>235 老害と言われる所以となった犬夜叉はアニメ・映画・ゲーム等のメディアミックスは十分成功、
コミックも最高200万部を売り上げていた時期もある。
最後の方は30万部程度になったけどそれでもマガジンだったら売り上げ上位なんだぜ…
>>218 戦時中、腹が減ってもろくなものが食べれず
寝たい時に眠ることもできない、軍隊生活を経験しているからってどこかで読んだ
>三食食べて睡眠たっぷりを心掛ける
>>231 そういう特殊な存在が当たり前のように人気漫画を量産してんのがいけないんだよなー。
サンデーも高橋留美子がうる星とめぞん平行連載やってた頃は
他の連載陣が休みたくても休めなかったって言うし。
あだち充が言うには、休みを申請しても
「高橋先生は描いてますよ」の一言で却下だったそうだ。
高橋留美子は今でこそ老害だけど20代半ばの頃は本当に天才だったんだよ
あのサンデー編集だし
確かに休憩時間返上して仕事やったり率先してサービス残業する優秀な馬鹿がいると周りは困るな
高橋留美子は原稿料を高く取るのを拒否したせいで
サンデー連載漫画家達の原稿料が安すぎ、というのを
雷句スレで聞いた
単行本出せないと赤字だそうだ。
>>242 あとサンデー連載陣の原稿料が上がらないのは高橋留美子が貰わないからっていう噂も聞いたことがある
>>243 若い子は信じられないかも知れないけど
うる星とめぞんを連載していた頃は神作家扱いで
オタク界では否定的な事を言うという発想すら出ない崇高な扱いだったんだよな
当時のファンロードとかマンセー一色で気味が悪いくらいだ。
トキワ組や秋本や留美子が、有能で働き者で、おまけに無欲が故にこのような悲劇が生まれたわけか。
>>153 ちばの自殺はおそらく展開に悩んで、だと思うけどその辺ヒロ君は一切悩まないからなw
>>245 立場が違えばそういう馬鹿に仕事押し付けれて楽なんだが
それがライバルとなると邪魔すぎるだろうな。
ある意味、うらやましい性格だよなwヒロ君w
天才は傲慢であるべきなのか。
じゃあ今の富樫はある意味間違ってない・・・?
>>253 冨樫のおかげで尾田や岸本が休めるようになったしな。
読者は裏切っているが、作家には救いの神かもしれん。
255 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/30(木) 00:36:22 ID:Vl00uu/R0
小林センセーとしては
長年の友人に怒鳴った事は後悔しているが
できれば疎遠でいたかったんじゃないの?
深夜に電話掛けられたくなかっただろうし。
この漫画の主人公(作者)キャラのデザインはそれ自体ギャグのつもりとして
最初は読んでたんだけど
今回の話が描きたかったからこれにしたのかもなぁ。
ヒゲの似顔絵はギャグ用デザインだから・・・・・・
小林という天才があまりにも身近にいた凡才大和田の悲劇でもあるよな。
正直昔のマガジンは興味なかったし年齢的にも読んだことなかった
でもこの漫画、1話目で何気なく目にしたら引き込まれた。絵はいたってシンプルにみえて古いなぁって思った。でも引き込まれた
ベテラン漫画家ってすげぇなぁって思った漫画だったよ
普通に面白かった。来週で最後かぁ…残念だなぁ…いずれ三四郎とかこの人の作品読んでみたいって思わせてくれた
あとせめて単行本化してほしいな
アマデウスか
柔道部物語はおもしろいよ
261 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/30(木) 00:50:49 ID:GeeT8w89O
携帯電話がこの時代に普及してたらなあ・・・
大和田氏には家電は教えずに携帯のみで。
夜中の着信もマナーモードでバイブOFFで朝までぐっすり
そうすりゃ疎遠になることもなかっただろうし大和田氏ももしかしたら生き長らえたかもしれん
メールとかな
結局「愛しのボッチャー」の河口仁は登場しないのか?
三四郎2では岩清水に憧れるいかれた高校生河口くんなんて出したのに。
別にケータイじゃなくても回線もう1本引いて留守番電話にしとけばいいがな。
金はあんだし。
俺は子供の頃、兄が買った三四郎&三四郎2を読んでたから、
今回の小林漫画を読むことにしたけど、そんな縁が無かったら
あっさりとスルーしてただろうな。それぐらい絵柄から発せられる
ロートル臭というのはキツい。
兄はすでに小林の存在を忘れているかもしれないが、
逆に俺は初めて小林の単行本を買うことになるだろう。
>>255 昼間にかけてくりゃ、愚痴の言い合いでもできたんじゃね?
でも酔っ払って夜中にかけてきた電話で怒鳴って、それから二度と電話してないってことは、
かけてきた方が怒ったのを分かってたってことだよな。
>>253 傲慢であるのは別に天才の必要条件でも十分条件でもあるまい。
小林がそういうタイプであるとか、そういう人が多いとかと、富樫がどうかは別の話だ。
逆に言うと、どんなにつまんねー漫画書いても、原作者のコネで連載可能&ドラマ化で売り上げアップが見込める
朝基まさしは、良い金づるを持ったよな。こいつは、一生キバヤシのお絵かきマシーンで生きていくつもりだろう。
269 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/30(木) 01:19:43 ID:vrsqTj2QO
>>96のんきくんの作者とか
お笑いマンガ道場の鈴木さんとか
亡くなってたのか・・・
>>6 逆に、80年代末〜90年代初頭に週マガorマガスペでデビューした新人
(いわゆる89〜92年組)は、ほとんど生き残っている。
89年デビュー:藤沢とおる、本島幸久、山本航暉
90年デビュー:大島司、加瀬あつし
91年デビュー:朝基まさし、西山優里子、玉越博幸、刃森尊
92年デビュー:さとうふみや
>>248 一刻館の時計がウヤムヤになった時に
「この人だめだな」という予感がした
>258
立ち読みなので再確認できないが
12/17に出るって書いてなかったか
高橋留美子でググろうと思ったら、予想検索?で高橋留美子 巨乳とか出て来て吹いた
誰だよそんな検索をした奴はw
>>270 >
>>6 > 逆に、80年代末〜90年代初頭に週マガorマガスペでデビューした新人
> (いわゆる89〜92年組)は、ほとんど生き残っている。
>
> 89年デビュー:藤沢とおる、本島幸久、山本航暉
> 90年デビュー:大島司、加瀬あつし
> 91年デビュー:朝基まさし、西山優里子、玉越博幸、刃森尊
> 92年デビュー:さとうふみや
>>270 このメンバーでジャンプ越えを果たしたわけだから
短い期間だけど
277 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/30(木) 01:36:09 ID:Vl00uu/R0
>>273 ばかやろー!!
懐かしくてまた、買いたくなるじゃないかー!!
普通に感動してしまった。これを載せるマガジン編集はえらいな
今のマガジンはつまんないけど
>>274 一時期、漫画板で高橋留美子の巨乳ネタで盛り上がっていたんだ
若き日の留美子ビキニで興奮した香具師もいたのです
マニアは奥が深い
留美子の巨乳は有名
ビキニ画像もあったな
この漫画のためだけに買ってしまった
来週も買う
コミックスも買うわ
>>278 とりあえずサンデーの編集部よりかは度胸がある
だてにたけし軍団とーーーーーー
今週泣いたわ
次回で最終回とかマジありえん
もっと見たい読みたい小林先生お願いします
>>242 高橋留美子は特殊例すぎる。
彼女にとって漫画を描く事は「息をする」「食事をする」と同意語なんdなから。
それを基準にしたサンデー編集部はアホだがw
小林さんにとっては、悲しいだけでなく
後悔の伴うつらい記憶だろうと思う。
よくかいたな…。
整形クリニックやってるんだが、
リュウマチと喫煙は深い関連性がある。
ヘビースモーカーは気を付けるべし。
この板にスレ立ってたと初めて知ったわ
大和田、小野と知っていた漫画家が既に鬼籍に入っていたと
知って軽くショックを受けたよ
この単行本は買う
こんな鬱エンドになるなんて・・・
この作者だけは助かったんだな
しかしこのスレの伸びは異常だな、これだけ手応えがあるとそりゃ単行本も出したくなるわな
本誌の柱にあるマンセー一行感想は実は捏造なんじゃないかとずっと思っていたんだが
このスレ読んでると案外お前等の同類が純粋な気持ちでファンレター送ってそうな気がしてくるわ
>>284 特殊なのをわかってて、他の作家を押えつける為に利用してたんじゃないの?
>>288 まさに助かった、だな。
ちょっとやばい時期もあったけど。
>>290 そのツケが今、回ってきたんだろうな
マガジン編集部はまだそこまで落ちてないと信じたいぜ
スレが立ってるとは思わなかった
最近はこの漫画が楽しみでマガジン買ってたのに来週で終わるなんて寂しいなあ
天才で欲浅い手塚や高橋をダシにして
若い連中を使い潰すなどという手口は
副収入が多い王・長島が本業では安い年棒で
その安い年棒を基準にした交渉手口を使い続けてきたプロ野球界と同じ構造だな。
そんな悪しき慣例を打ち破ったのが自分を安売りしない落合だったわけで
漫画界でも神様クラスの人が率先して自分を安売りしないことを心掛けねば
漫画家全体の労働環境の改善・底上げは難しいことになる。
高橋の存在に長年あぐらをかき続けてきたサンデーは
今一気にそのしわよせが押し寄せてきているんだな。
自業自得。
295 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/30(木) 03:02:32 ID:2LEFk7VN0
俺、高校の頃に柔道部だったけど、たしか大会当日に柔道部物語の最終巻発売日だったのよ。
どこの高校も試合場に漫画持ってきてわ。
あの頃、柔道やってる奴はほとんど見てたんじゃね?今読んでもスゲー面白いし。
同時期連載してた帯ギュは1度も読んだこと無いけど。
296 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/30(木) 03:05:13 ID:FrSs4Au/O
俺0A大に行く
赤松のWEB日記であったのが、「○○先生は取材と称して釣りに行ったりしているのにどうして休みをくれないんだ」と言う愚痴を延々と書きつづった
内輪の暴露ネタがあったんだが、数時間後にやばいと思ったのか税務署が来るからちゃんと申告しようねという当たり障りのない話に差し替えられていた
匿名で暴露話を書かせたら、サンデー訴えた雷句以上のネタが出てくるんじゃないか、漫画業界…
小学館系でアオイホノオ、集英社ではバクマン、講談社でこの漫画が連載されていると言うことは、やはり漫画業界にも限界が来ているのかね…
秋田は既に吾妻ひでおが描いてるから別に良いかw
昔のジャンプなんかは、カラー4ページ+残り2色カラー+休みなし、鳥山明なんかは週に2本載せていて更にVジャンでも連載していたり、
無茶させずぎだろ…
まあ、その前は普通に週刊漫画と月刊漫画を掛け持ちしていたり、複数本同時進行していても当たり前の時代だったから…
そのかわり単行本ではなく原稿料だけで食っていける時代だったから、逆に言うと連載がないと結構不安な時代と言えるかもな…
>>284 まああの人は休みに自分の漫画描くのが趣味ってくらい漫画の虫だそうだから…
編集部の手が入りまくった(仕事で自分が描きたい、とかは無いそうだ)商業原稿より
案外趣味の漫画の方が今は面白くてヒットするかもね
>>297 弾数が目に見えて減ってるってのは多分あるだろうね。
俺、これまでずっと商業なんて小遣い程度でしか稼げてない、
普段はリーマンの鳴かず飛ばず作家だったのに
今年に入ってでかい出版社からいくつも仕事の話が来て驚いてる。
しかも社交辞令かと思ったら結構本格的で、
読み切りって言ってたのに直前で連載になったり。
これまでは持ち込んでも門前払いだったのを思うと、俺みたいなのでも必要になってるという
かなり寒い事態になってるようだ。
おや?さりげなく自慢話だね。
今でさえ雑誌自体は赤字体質なわけで
待遇の底上げしてたとしても
ちょっと前のJリーグみたいに
収益で選手の給料が賄えないっつう
妙な事態になってただけという可能性もある
手塚の功罪は、宮崎駿が言ってたな
手塚が昔アニメ一話50万で作ってて(もちろん赤字だが漫画の原稿料で補填してた)TV会社はそれが当たり前だと思ってるから、TVアニメの制作費は今だにもの凄く安い。
アニメーターの薄給ぶりは有名
>>297 それを見ると、よく鳥山はドラクエのキャラデザを引き受けたなと思う。
手塚の功罪は、宮崎駿が言ってたな
手塚が昔アニメ一話50万で作ってて(もちろん赤字だが漫画の原稿料で補填してた)TV会社はそれが当たり前だと思ってるから、TVアニメの制作費は今だにもの凄く安い。
アニメーターの薄給ぶりは有名
予備知識ゼロで見たから結構キタorz
更に最終回のネタバレとも言えなくもないような
予想できる展開まで知ってしまった・・・orz
完全フィクションなら泣きマンガもアリなんだけど
実録で悲しいのは手元に置くのためらうな
どうしよう単行本・・・
>>231 秋本さん凄いんだね・・・たまーに在りし日の月ジャン
とかで読みきりも描いてたし
こち亀昔ほど面白くないしいつ終わってもいいけど
仕事熱心なのには脱帽だ・・・この人とかヒロ君とかは
無理せず描いてるのかもね、それならそれでいいと思う
最近のジャンプだとリボーンも連載以来休載ナシだけど
去年くらいからページ数減ってるしスタッフ多そうだから
大丈夫なのかな
>>303 DBもページ数少なかったな
普通ストリーマンガは19Pだったのに15P、最後の方になると
13Pしかなかった記憶がある
にしても、モンスターもデザインするわけだから大変だよね
堀井さんのシナリオ遅くてゲームの制作期間長そうだから
その辺良かったかもw
>>295 俺、帯ギュ好きだったから、当時バカにされて悲しかったわwww
柔道部のやつとか男っぽいのが好きなやつは完全に柔道部物語を支持してたよね
Vジャンとか最近のゲーム関係の仕事だと
鳥山さんとそっくりの絵を描くほかの人がやってたりするよね?
しかしやっぱり全体的に、今のマンガ家より昔の方が
馬車馬のように働いてたんだろうね
もっとも、普通のサラリーマンや学生も休みは日曜しかなかったし
国民全体で怠け者になったのかも(無理しないようになったともいう)
世間が遊んでるのにそりゃ仕事なんかしたくないよね
たとえ人一倍稼いでる人でも・・・というか人一倍稼ぎがあるからこそ
サボりたいのかな?怠け者マンガ家の代名詞のような冨樫も
もう一生遊んで暮らせるだけの稼ぎあるんだろうし(嫁と合わせて)
鳥山さんとか遊戯王の作者とか、もうマンガ描いてくれないじゃないかと
思うと寂しくなるよ
310 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/30(木) 06:21:21 ID:AsIclljj0
>>19 漫画家に「アフター5」や「土日の休日」とかって、お前バカじゃね?
>>302 その恨み節を、手塚の追悼インタビューでブチ撒ける駿。
さすがにひいたわ。
赤松は既に自分で絵を描いてないくせに何言ってるんだ
313 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/30(木) 06:53:51 ID:hi6QiWNiO
>299
おおー、
チャンスはモノにせえよ。
なんかこのスレ変なサンデーアンチが紛れてるよね。
>>312 漫画の半分以上はネームで決まるって言うし、そこを頑張ってりゃまあ
いいんじゃね。キャラは確かにアシのまぎぃの作画っぽいけど。
赤松がマンボ好塚でまぎぃが仙台か
それこそフジオプロはほとんどあだち勉と古谷三敏が主に描いてたようなもので
コンビニにあった三四郎を読んだらエライ面白くてビックリした22歳の俺
服の描き方が上手いし古臭さは感じなかったよマイケルしかしらなかったけど
凄いなこの人
何と言うか...漫画にするんだから当然だけどなんか過去を美化?しすぎてないかこれ
エピソードが作者の言い訳めいた内容みたいだったり最期の電話話とかも正直漫画用の味付けされてる感じ
ある種映画版三丁目の夕日を見たときに近い感覚を覚える...
別に美しい思い出話ばかりを羅列してるという意味じゃないんだけど読んでて何というか妙な気持ちになる
後半の圧倒的な疎遠ぶりを見ると
もともとそんなに仲良くなかったのかな?と思えてくる
13話でまとめるにはキツかろう
話にするなら漫画家になるまで〜成り立ての頃が一番書きやすくて面白いだろうし
>>321 年取ると、家庭持ったり仕事忙しくなったりで、友達とはあんまり会わなくなるだろ
第一線でやってるやつは特に
パチンコ漫画とか読んでると「あ、この人まだ漫画家やってたんだ」と言う作家が
散見されるなあ・・。
「青春改札口」の人とか・・。
>>321 仲良くないわけじゃ決してなかっただろうが、
小林も文字通り殺人的な仕事量だったわけだから、ついつい疎遠になってしまったんだろう
いつか仲直りしてまた一緒に遊ぼう、と思ってたらその「いつか」は永久にやって来なくなってしまったと……
その時の喪?
同業者同士、一人だけバカ売れしてたら疎遠にならざるを得ないしな…
途中で送信しちった
酒に酔った勢いで、しかも自分より遥かに売れてる”友達”に
文句をつけるしか出来なかった大和田夏希の心情を想像すると
いたたまれん…
>>324 バンディッツの人とかね
(ここ平均年齢いくつだ?)
>>327 いや、むしろ「売れていても昔と同じように気軽に批評してくれる友達」のつもりで電話していたと感じるな、大和田さんは。
独身と同じノリで、昔3人で語っていた頃と同じように自分の漫画をしっかり読んでちゃんと批評してくれるのに、
家族を持ち友達と疎遠になり、いらついてけんか別れしたまま和解することなく今生の別れをしてしまった小林先生の後悔の念が伝わってくるよなぁ。
どの程度でも自分のつきあいのあった人間が
二度と会えないというのはかなしいもんよ
親友だと思っていた小林に昔みたいに電話したら冷たくされてショックだったろうなあ
自分は私生活では離婚、仕事も順調じゃない
一方、小林は子供も出来仕事を2本抱えて忙しいから、昔のダチなんかにかまってられない
思い起こせばあれば、人生最大の悔やみという話だと思うよ
小野さんの死因てなんなの?自殺なの?
333 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/30(木) 09:49:08 ID:Yb5yl7eKO
自分にも人生経験がないとってか
ある程度年食ってる方が読んでて面白いだろうな、この漫画
良い悪いじゃなくて、中高生には友人との死別とかピンと来ないかもね
しかし、サンデーでも50周年記念でマンガが載ってるけど(今回は安永)、
みんな適当に書いてるというか、サンデーへの不満をぶつけてるとしか思え
ないのはなんでだろ。w
サンデーだと小林まことのみたいなのを頼めないんだろうなと思った。
>>327 最後の電話でのマイケル駄目だしは,そもそも大和田さんとの出会いが
三四郎への駄目だしで入ってるところとの対比だろうね。いろいろ他にも
会話があっただろうけどさ。
昔と変わってないと思ってるってのは,悲しいといえば悲しいとみえるが,
個人的には,アル中みたいな状況でもなお,漫画論議やろうとするところに,
漫画に賭けた人間の生き方をみたよ。
人物紹介のところが,親友じゃなくて戦友になってるのは,そういうところも
あるんじゃないかと。やっぱどうであれ死は重いよ。重いんだがあっけなくもある。
うーむ。
>>334 安永描くとは思えなかったよなw
さんざん既出だが
アオイホノオがこれに近いもんじゃないの?
こしばてつやは何で出てこないんだ?
329
同意。
仕事場にいる時は電話の相手をしていた描写を見ると
そういう大和田先生に理解と感謝はしていたのかもね。
でも家族の生活にまで支障が出るところまでは
付き合えないだろうな。小さいお子さんもいたみたいだし。
大和田先生も感情の置き場がなくて苦しんだんだろうけど、
小林先生にしても仕方ないことだったんだろう。
339 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/30(木) 10:09:07 ID:wKfITVK40
>>297 >>303 さらに鳥山先生ってアシって
ひっすわっし(だっけ?)だけじゃなかったっけ?
DBの頃は、しらないけど
あのアシさんはどうしたんだろうな
「ウキウギアリゲーター」(だっけ?)は、嫌いじゃなかったけど
すぐ打ち切られて その後音沙汰無しだよね
>>334 マガジンは何十年たっても
「巨人の星」「あしたのジョー」「天才バカボン」「デビルマン」「愛と誠」
のマガジン
一方サンデーは作品と結びついたイメージが弱いと思う
(連載がトラブルで未完になってる安永が皮肉っぽいのは無理もない、頼むほうが変だと思う)
>339
ひすゎしかな?
「とんとん飛び丸」?のグッズ売ってるの見た記憶がある。
結構売れてるんだ〜って思ってた。
(漫画は読んでない)
ドクタースランプの途中からアシさん変わったけど、
やっぱり1人だったな。その後増やしたかは知らないけど。
>>340 サンデーはそれこそ高橋あだち青山の固定イメージじゃね?
>>342 80年代以降のサンデーは高橋・あだちは別格で
3〜4番手がころころ変わる感じ
青山は90年代から定着した感じ(YAIBAの頃は高橋・あだちを押しのけるほどでもなかった)
この漫画は漫画家という非人道なシステムの影をはじめて糾弾したすばらしい漫画だ。
しかし、来週はそれでも「週間少年マガジン万歳!」で終わらざるをえないだろな・・・
この手の漫画だと「編集王」も面白いね、有名なのはマンボのあたりか
「まんが道」も面白い、あれは藤子不二夫が手塚を神のように崇拝してるのがよくわかる
一応「まんが道」はAさんが「愛、しめそりし頃に・・・」で話し続けてるが、売ってる所をほとんど見ない
高橋留美子あたりにもこの手のまんが書いてもらったら面白そう、めぞんに出てきた一刻館みたいなところに住んでたようなこと書いてたし苦労はしてるはず
唐沢なをきの漫画家超残酷物語とか、漫画極道とかあるけど
あれは一応、ギャグだからなあ
リアルだけど
まさかの男坂END
348 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/30(木) 11:08:57 ID:oQdp5166O
>>334 そうそう(笑)
サンデーの記念?漫画は酷いね
あんなの掲載しなくて良い内容だな
>>345 留美子は苦労してると思うが
あきらかにそれすらも楽しんでそうだからな
自伝っぽいのは昔の
サンデーグラフィックス版うる星にちょくちょくのってた気が
安永航一郎載ってるのか。それは立ち読みせねば。
あの人も同人界の人になって商業誌から去ったんだよね。
商業誌でトラブルがあったらしい。
高橋留美子はカミングアウトはしないのか
(何を?ときくのは禁止)
>340
一応サンデーで連載していた中野予備校は完結しているだろ。
この漫画読み始めて、3バカトリオの小林さん以外の二人は
今何してるんだろう?まだ漫画描いてるんかな?って気になって
ネットで調べようか迷ったけど先の事は知らないで読むほうがいいかと調べなかった
今週号読んで初めてスレきたよ…まさかこんな事になってたなんて
>>350 徳間のComicリュウは同人誌ですか、そうですか
あのマニアックさはR-30の同人誌と言えなくも無い
夜勤前コンビニで立ち読みして、
夜勤明けで前スレ〜新スレ
>>350まで今読み終えた。
夜勤中の仮眠で、夢を見た。
初回から今回までの内容が、
フラッシュバック…大和田・小野両氏の画じゃなく
なぜか職場の同僚の顔で…
なぜか気になった。
帰る前、二人誘って、一緒にタバコ吸いながら会話した。
仕事の話でもなく、家庭の話でもなく、
お互いの技量?が関係しないような…
飲食店の話とか、野球やサッカーや…
でも、本当は、仕事や家庭の話を普通にできる
そんな関係作りを、
今からでも遅くなければそいつらとして行きたい。
俺だってあたりさわりのない話以外に、真剣に相談したいことがある。
でも現実を受け入れるのが怖いから、
わざと距離を置いてたりすることもあるし…
比較されたくないし比較したいとも思わない。
でも・・・
>>356 まずは寝ろ
夜勤明けで疲れた頭で考えたって暗い方向にしかいかねえよ
358 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/30(木) 12:26:48 ID:hi6QiWNiO
>352
してはいるが、なんか最後のほう、「何かおかしいぞ」という感じがぬぐえなかった。
「謎のシリーズ」は投げやり感に満ち、
最終巻は何年も発行されず、
作者の他の作品でも終盤わけわからなくなることがあるのをさっぴいても………
やっぱりおかしかった。
サンデーに恨みを持つ作家で雑誌が一冊出来そうだな
留美子は恨み無いんじゃね
362 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/30(木) 12:43:25 ID:s4cmXcrnO
単行本買おうかな
つーか小林先生の合作漫画をマガジンでもう1度だけ掲載して欲しい
著作権の問題もあるだろうけど先週の読んで興味がわいて読んでみたくなってきた
しかし切ない話だ…
そういえばコロコロでカービィの漫画描いてたひかわ博一も編集に精神的に潰されて今は鬱の状態で酷いらしいね
小学館は悪い印象しか残らないわ
畑健も潰されないうちに師匠と同じくマガジンにでも移籍した方がいいような気もするな
マガジンは漫画家によるけど5〜8週に1度リラックスも兼ねて休載させる措置をとってるらしい
赤松健と森川ジョージ、CLAMPは5週、加瀬あつしみたく持病がある場合は週とか関係なく休載させてる
真島もたまには休めよ…
>358
作者自身が伏線忘れたって明言しているぐらいだからなw
主力連載でも(だからこそ)休ませる、という方針を最初に打ち出したのは
白泉社「花とゆめ」ではないか
(「ガラスの仮面」は休みすぎ)
同じ白泉社の「ヤングアニマル」もしょっちゅう休載だよ
>>362 マガジンは休載がひとつも無い号をほとんど見たこと無いなw
あとヒロは好きで書いてるんだろう
あと柔道編のコータローも結構休んでたなwww
>>364 羽海野の三月のライオンなんて11月末まで休載だからな・・・
楽しみにしてるのに・・・
このスレ読んでてふとテンテン君書いてた小栗かずまたって最近聞かねぇなあ
と思い検索してみたら小栗上野介の直系て知って心底ビビった
なんで漫画なんか描いてんだ
>366
実家が経済的に余裕あるからだろ。
漫画家とか芸能人は実家が裕福な人が多い。
売れなくても食わせてもらえるからね。
たまにPBで肉が休載のときに
4コマ書いてる
>小栗
369 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/30(木) 13:11:48 ID:4G1FWn8s0
>>364 花とゆめは巻頭やセンターカラーの前の号に休載が入るから、
最初のうちはカラー原稿製作用の休みだと思っていたwww
良くは知らんのだが、鬱病の人は深夜になると死んでしまうんじゃないかとものすごく不安になって、
眠れなくなり、朝日を見たときに絶望して自殺してしまうことが良くあるらしい。
大和田さんはその不安をとろうと夜も起きている人に電話したんじゃないかな。
2回結婚したとウィキに書いてあったから1回目と2回目の合間の頃に電話してたんじゃないかと・・・
>>350 現役商業誌作家になんてことを
小学館とトラブったのと一時期体調を崩していただけだ
>370
火星人刑事以来コミクス出てないじゃん
マガジンのシステムがいまいちわからなかったがここでの話を聞く限り漫画家に優しそうだな
それが一番だと思う
安永の話はスレ違いだから・・
と言おうと思ったら安永もこのマンガ読んでんだな。
今週号のサンデーのインタビューで『マガジンの好きなマンガ』として
最近のではこれだけ挙げてた。
漫画家には優しいのかも知れんが
週刊少年マガジンの漫画は好きになれないのが多いなあ・・・
>>375 20年前に比べるとバラエティ豊かになったと思う>マガジン
相変わらずスポーツ系が多い印象はあるが
昔は今以上にヤンキーご用達のイメージだった
「バツ&テリー」「あいつとララバイ」「バリバリ伝説」が看板だった頃とか・・
安永は描いても単行本を出さないから、雑誌を読まない派にとっては消えた漫画家なんだよなw
リュウで連載してるやつも3巻分くらい原稿溜まっているのに
>>362 真島は無理。
本人曰く「仕事をしていないと不安で仕方ない」らしいので、
速筆で週休2日を余裕で維持できるのに、合間みて読み切り描いてたりするからな。
木多がジャンプをやめてマガジンに移ったのも
4週か5週に1回は休めるから
380 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/30(木) 14:00:17 ID:oWugSFBRO
したしい友達が亡くなるのは悲しいな
二人も死ぬなんて…
俺ナイーブだから耐えられない
故人の名前を使う時は遺族とかに許可とったんかな?
しげの秀一の息子が重野なおきだと思った時もありました。
あぁ、おっさんには重野なおきなんてわからんかw
382 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/30(木) 14:16:49 ID:wKfITVK40
>>376 バラエティが豊富なのは、いいけど
なんか面白みが無いのが痛い・・・
どれとは言わないけど他紙の作品の
劣化版に見えてしまう作品もあるし
作品が終わって 新たに連載をはじめても
キャラもストーリーも前作と あまり変化無いよーな
作品しかつくれない漫画家も多いし
少なくとも自分は、今は、惰性で読んでいるイッポと
ファウスツと浅春少年マガジンくらいしかちゃんと読んでないなぁ
あとは、皆ペラペラ捲って流し読み
384 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/30(木) 14:18:46 ID:wKfITVK40
訂正 ^ω^;
浅春=青春
>>379 木多に関してだけは本人が何言ってても
単に追い出されたんじゃねーのかって気がしてならない不思議
>>378 レイブ終わったあと1年休んでたじゃんw
最後のタバコぽろりは演出なんだろうな
388 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/30(木) 15:01:12 ID:o/JEJG7B0
小林がこの話書かなかったら、噂が一人歩きする(していた?)
だろうな。
小林「大和田には怒鳴って以来会ってねーよw」
↓
しばらくして、大和田自殺。
↓
小林が原因?
389 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/30(木) 15:01:58 ID:4EzpPnHGO
>>378 描いてないと不安だから、じっとして話を練ることができないってことか
>>388 5年も後のことを「しばらくして」なんて言うか?
電話が五年で、そこから自殺が数年
いま小林のマガジンで書いてる漫画読んでるけど、
三四郎ってそんなに人気漫画だったんですか?
よろしければ当時のマガジン情況を教えてください
自殺した方とか、手を縛ってまで書いてた方の名前を聞いても知らないもので
自分で調べれば?パソコンあるんだし。
真島はアシにほとんどまかせてネトゲできるくらいだから
何人アシがいるのかも気になってる
ふぅ。他の二人の事はよく知らなかったから
『いつまでも仲良くしてくださいね。』
って言葉添えた感想の手紙送るところだったよ。
あぶねーあぶねー。
397 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/30(木) 15:27:19 ID:s4cmXcrnO
>>395 RAVEの時は真島も含めて5人体制
ガイドブックで読んだよ
真島の元アシは吉河美希
今も5人体制くらいじゃないかな
今週の欄外の真島の独り言にスタッフが1人卒業するってあったけど補充したんかな?
あとRAVE終了後の1年間はネームの合間にネトゲ&ゲームを何千時間もやりまくってたらしい
>>339 「ぶぎうぎアリゲーター」(月刊少年ジャンプ)なら作者はあろひろし。
代表作「優&魅衣」「ふたば君チェンジ」。
399 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/30(木) 15:36:39 ID:wKfITVK40
>>398 そうか勘違いした訂正ありり
Wikiで調べたら今
2007年5月現在、大垣女子短期大学デザイン美術科准教授(軽音部の顧問)を務めるほか、『宅配便のひみつ』(2001年)など、まんがでよくわかるシリーズ(学研)の執筆を行っている。
って偉く出世してんだなぁ
代表作は、
CAN☆キャンえぶりでい
忍者ボーイとんとん飛丸
だちかん
マボちゃんDAY BY DAY
かもめ町夕凪便りちんでん
だった・・・ってどれも記憶に無い・・・
あろひろしは鳥山じゃなく秋本治のアシ。
昔はうすね正俊とかとみさわ千夏等、良質な人材がいたんだよ。
ま、今じゃみんな鳥山明のようなジャパニーズドリームを狙って漫画家になるんだろうな
トキワ荘や小林先生のような漫画を書きたいから漫画家になった、とか何となくそういう純粋な気持ちってのは薄れているような感じはする
そういう意味では、売れてからの漫画家同士のつきあいはあっても、売れる前の大和田さんや小野さんのようなつきあいってのは貴重だろうな。
まあ、みんながみんな鳥山明になれるわけではないしな。
未だドラゴンボールが現役で商品化されていたり、ドラクエで主要キャラ描いたり(モンスターとかはアシに任せているようだけど)
自宅まで空港行きの道路を引かせるという都市伝説を作ったり、悠々自適な生活をしながら未だ印税生活を送れたり…
バクマンじゃないが、勝てば名声と金が入るが、負ければ後がないってのはきついと言わざるをえないよなぁ…
まあ、今はまだ下って受け入れられる雑誌が多くなっているからまだマシかも知れないが…
いざとなったら黒岩よしひろや柴山薫の様にエロに行くか、またはパチンコ系の漫画に行くことも可能だし…
今の時代だったら大和田さんは生きていられたかもなぁ…
実家が裕福で
無職でも食うに困らない人だけ漫画家を目指すといいと思うよ
403 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/30(木) 16:07:51 ID:wKfITVK40
今は、そもそも漫画雑誌の需要が減っているしなぁ
俺は、ちゃんと買って読んでいるけど
ネタばれ系のスレいけば たいてい
画像が上がっていて本屋に足を運ばずとも
読めたりするしねぇ・・・・
Wikiによると、ひすゎし氏は、短大の准教授とかやってんだね。
確かドクタースランプの頃(単行本のオマケPかな?)、鳥山氏が「ひすゎしはめちゃんこ絵が巧い」とか
書いてたような記憶がある。
日本全体が貧乏で、業界自体が未成熟な頃の漫画家の
ハングリーさと比べるのは流石に酷だろ
ただ、表現者としての苦しみは今も昔も全然変わってないと
思うぞ…
マンガの技巧的な変遷があるから、悩みの質はそれなりに
変わってるだろうが、気が狂うことも厭わないくらい頑張ってる
漫画家の人たちは無条件で尊敬するよ
406 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/30(木) 16:25:46 ID:wKfITVK40
今は、商業誌の狭い門を潜らずとも
実力があれば 同人誌とかでもぼちぼち稼げるだろうしねぇ・・・
407 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/30(木) 16:26:11 ID:Yb5yl7eKO
小林の言いたいことは決して「昔は良かった」では無いからな
現在のマンガ家をこのスレで批判するのは違う
このスレの伸びはすごいな。
連載開始の頃からは考えられん。
>>386 真島がRAVE終わってからフェアリーテイル始まるまで何もしてなかったと思ってるんだな。
そうかそうか。
>>401 柴山薫は亡くなってるだろ
エロ行ってたんだっけ?
>>410 2002年から竹書房のビタマンとNAMAIKIで描いてたみたいですね。
>>408 出だしは「別に描くことなんてねーよ」的な始まりかたで
自画像も美形にしたり軽い印象だった。
それはこういう重い話を描く前振りだったんだな。
さすがベテランの味と言うか読ませるのうまいわ。
エロ行ったのは、ザ・モモタロウの人とかもいるよな。
こんばやしセンセの時代はこんなだったよーっていう1つの話だよね
逆に今の漫画家がいいなぁと感じる部分もあるのかもしれないし
この時代くらいまでの漫画家でこの作品に出てくる2人のように体壊したり、精神的にやられてしまった人も多いのかもしれない
平均寿命かなり高くなった昨今だが、トキワ荘出身者はほぼ全員平均から見れば若くして亡くなってるのみると、若い頃のツケがやはりあるんだろうな
小野や大和田はサラリーマンで言う「同期」のツレであって、プライベートの学生時代の親友とは違うんじゃないかな
数年連絡がないのを薄情みたいに言うのは奇妙に思う
80年代といえば経済的な意味で日本が最も輝いていた時代だが
一方で過労死や鬱が徐々に問題になってきつつも
「それがどうした。あくせく働け」な時代だったんだよね。
特に鬱に関してはまだ社会的にも理解されてないというか
「駄々こねて甘えてるだけ」って見なされる事が多かったし。(今でもそう見なす人いるけど)
ある意味で大和田氏と小野氏の例は時代が生んだ悲劇なのかもしれない。
大和田がマイケルにケチつけた気持ちはわからないでもないな
大して面白くもないのに時代とマッチして妙にヒットしてしまった漫画だし…
同時期に連載してた小林漫画、最高傑作の柔道部物語の影が薄くなってしまった。
トキワ荘でひとりだけ売れなかったように見られる森安なおや
(「愛しり」では仮名になってる)
でも作品はいいんだよね、短篇ふたつ読んだだけだが
「烏城物語」もぜひ読みたいと思った
で、小野・大和田の作品だが...
もしお二人が転職して今も元気にやってたとしたら、強いて読む理由はない、そんなカンジかな
(「タフネス大地」くらいは文庫化してもよさそう)
二巻までなら買うかなあ
柔道部も五感までみたいだから買ってみるかなあ
買う予定のジョーがことば改変されてるし
大和田、小野の作品は復刻には縁が無いね。
梶原原作の「初恋物語」(小野)くらいは復刻していいと思う。
「桃色学園」の次に月マガで連載した「ぼく玉三郎」が早々に終わったのは
体調の問題もあったのかな?「ハートキャッチいずみちゃん」はまだエロ路線じゃなかったし。
そういえば服部かずみの漫画も最近見ていない。
最後に見たのはてれびくんの「ビーロボカブタック」(連載ではない)。
>>417 俺はマイケルは漫画史に残る傑作だと思うがな。
手塚治虫もマイケルを読んでその才能に嫉妬したんじゃ
なかったっけ?
つまり石森章太郎のジュン並の傑作というわけだ。
手塚が嫉妬するのはよくあることだ
423 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/30(木) 18:56:53 ID:wKfITVK40
>>422 老いてもまだ同業者にライバル心を持ち続けられるって
すごいことだと思うけどな
うちの親父なんて惰性で仕事しているだけだし
人のふり見て我がふり直せとも言うし
自分ももっと向上心を持って仕事しないとなぁ
wikipediaをソースに受け売りでレスしてる奴は
でたらめである可能性を疑わないんだろうか
小林さんはマガジン編集部に複雑な思いがあるんだろうなあ
半分くらいは勿論感謝と愛着もあるんだろうが、
残りの半分は色々な感情が混ざり合ってると思う。
その中には恨みつらみもあるんだろう。
でも、今回の話を載せたマガジン編集部もすごいよ。
ジャンプ編集部なら絶対に載せない類の話だろう。
>>418 あの人、25年ぐらい前のNHKの
「わが青春のトキワ荘」っていう特集番組で
ソープランドの看板描きとかして生活してたな。
で、もう明らかに時代遅れすぎる原稿を雑誌社に
持ち込みして追い返されたりしてた。
大和田が自分の作品でエネルギーを発散できずに
人の作品にアレコレ言ったりいいアイディアがあるとか
提案したりする所はねらーを見ているようだ。
時代的に無理なのは分かってるけど
2ちゃんみたいな発散の場があったら
あるいは思い留まってくれていたかもしれない。
>>421 連載第一話でマイケルがベランダから落ちた時はどうなる事かと思ったw
429 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/30(木) 19:22:00 ID:guBCPUPG0
勝負師伝説哲也
だっけ。この人が休載するたびに
何で完結してる麻雀小説を少年向けにしてるだけなのに
何を取材すんだよ
って思ってたけど
「連載」と書いてある以上、「ローテーションで休ませてます。フヒヒ」
って書いちゃ法律的にダメなのかな?
>>431 その手で一番笑えるのはヤンキー漫画だな。
暴走族に取材に行くのか?
もうしまなんか毎回取材だしヤンメガや生徒会なんか取材のしようがないなw
某漫画みたいに最初から
3週連載して1週休むと言う連載形態です
と告知しておけばいいのになあ・・
>431
たぶんだけど、「スペースの都合」と「いらない心配をさせないため」じゃないかな。
目次に長々と書くのもスペースの無駄だし、
たとえ扁桃腺みたいな全くの予定どおりの入退院でも、
「病」ってかくと純粋な読者を心配させることになる。
たんにローテーションの休みでも、「サボるな」と本気で怒る玄人もいるかもしれない。
で、「取材」なら、
「ああそうですか」と、それ以上つっこみにくい。
休んでいる間も入院してても、その期間内になにか調べものをすれば、嘘はついたことにはならない。
俺が編集者なら、やっぱそうすると思う。
神聖モテモテ王国で、「急用で休み」というのを見たことがある。
俺は連載漫画家なんぞと比べるのもおこがましい趣味ネット物書きだが、
「このジャンルなら何も調べなくても最後まで描ききる自信があるぜ!」と思ってても
いざ書き始めてみると、けっこう調べないとわからないこと多いけどな
437 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/30(木) 19:51:02 ID:L7/v61Ou0
これ今週よかった
それらしい名目だからなー。
実質休んでるだけでも本人がリフレッシュしたり
遊びに行ったりして気分転換になったり
ネタを思いついたりしたら取材と言ってもウソではない。
学校の先生が夏休みみたいにヒマな時期に
休むときは「自宅研修」と言ったり。
個人的には隔週24ページ程度が妥当なセンだと考える
週刊でやるならあらかじめ最終回までの筋書きを詳細に決めておくべきだな
この連載みたいに
詳細に決めても人気次第でいくらでも修正はいるからあまり意味ないと思うぜ
大まかな流れと締め方だけ決めとくくらいしかできんだろう
とりあえず講談社さんは、メガバカ事件でついたケチは払拭できたんかな?
>>439 常に、原稿が完成するその瞬間まで、”より面白いものを”っていう作者の
努力を否定しちゃ可哀相だ
…かといって、本当に何もかも行き当たりばったりで描ける天才漫画家
っていうのも、ほとんどいないだろうがw
電車の中でマガジン読んで泣いてるヤツハケーン@東海道線
お前らだろw
445 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/30(木) 20:27:27 ID:o/JEJG7B0
来週号は小野との最後の言葉が載るんかな?
突然電話で訃報を知るか、小野の体調悪化の様子を
追った話になるのか・・・。
最後は「それでもマンガを描き続ける」って終わり方かな?
うろ覚えだけど
第1話のアタマで登場キャラのピンナップが
ずらっと並んでて、構想はガッチリ決まってたんだな…
というより既に全話脱稿した後にあれを描いたんじゃ
ないか?くらいに思えてくる。
447 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/30(木) 20:39:09 ID:zFui1WOyO
鳥山明がDBの後に単行本1冊確定で何本か短期連載したがDBの方がスゲェ面白かった。漫画に予定調和は難しい。その連載はネコ魔神ぢゃないよ。
>>443 俺はむしろキッチリと組み立てられた簡潔な物語が好きなんだよ
柔道部物語などはその最たるものだろう
1年目の伏線を2年目で膨らまし、3年目でオチを付ける
すべてが計算尽くで、余計なエピソードや未回収の伏線が一切無い
これは物凄い事だ
>>445 今、この漫画に使ってるこのペンは小野のだ
今、使ってる机は大和田のだ
今の嫁は小野ので、愛人は大和田のだ
みたいな展開だろう
450 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/30(木) 20:48:57 ID:o/JEJG7B0
>>449 ぶははw
小林っぽいセリフの言い方だ。
あんたすごいね。
うらべ・すう氏も亡くなってたのか…
>>447サンドランドか?
とにかく現マガジン層の中ではトップクラスの読み応えだわ小林先生。
面白さというより読み応えな。
>>448 柔道部物語ってそこまで最初からキッチリ決めて書いてた感じしないけどなあ
なんか三五に新人戦優勝させたあたりからようやく路線が決まった気がする
>>426 当時はオルタナティブコミックへの理解がなく、ジャンプやマガジンに載せられない漫画は規格外という扱いだった
あの番組は自分も見たが
「たまたまトキワ荘に住んで夢見ちゃったんだろうな」
と思っていた
しかし作品を読んでビックリ
堅すぎの寺田ヒロオと違い、もしかしたらスター漫画家になった可能性もある
(赤塚不二夫のデビュー作も絵柄など森安の影響を感じる)
>>453 小林まこと自体、行き当たりばったりの天才型って言われる最たるタイプだからなw
柔道部物語の中で史村春道が五十嵐先生について三五たちに、
「だからって五十嵐の真似をしようとはするなよ
あいつは天才だ
あいつの真似をしようとして、何人もの柔道家が
だめになった」
みたいなことを言われてるセリフがあったが、あれはまんま、
小林まことの事を指して言われた言葉なんだそうな
それやっぱ史村翔に言われたんかな
>>272 遅レスながら・・・まじで?
知らなかったわ・・・絶対に買おうっと
458 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/30(木) 21:50:26 ID:rb2+bM5a0
これは5スレまでいくなw
恐るべし神展開。
>>458 今でも柔道部物語が一番の柔道漫画だと思う
中学のときは柔道部にいたからかもしれないが
黒帯は取れなかったけどな
>>458 ふむふむ・・・今は買えないけど今後絶対に買うよ
きっと俺みたいにこの漫画がきっかけで読み出す人結構いるんだろうなw
この漫画は月刊で読みたかったってのある?
絵が手抜きとか話がネタ切れとか。
逆に、これ週刊で出来ないのってのとか。
俺は昔、原作ある漫画で月刊とか疑問だったんだよ。週刊の場合話に五日、絵に二日ってよく聞くし。アシいてなんで月刊なのかと。
でもベルセルクとかヴィンランドサガなんかは絵にすごく時間かかるって話で、納得した。
正直、そこまでして絵を書き込み過ぎるのはただの自己満足に感じるけどね。月光条例とか書き込みまくりでどんな状況かわかんねーことすらあるし。
>>455 今のマガジンで天才型の漫画家はいないな・・・
連載作品がヒットしている漫画家も、
・そのジャンルのお約束展開を書いている(真島、瀬尾)
・今時の若者を等身大で書いている(日向、寺島)
・「こういうのを書けば売れる!」と作者が計画して書いている(赤松)
・他の雑誌でヒットしてからマガジンで書いている(CLAMP、大暮、久米田)
と、生え抜きの天才はいないし。
原作付きっても、作画に1週まるまる使えるわけではなく、
原作が上がってこないと仕事にならない
逆に原稿料とかも分割されてアシスタント減らす必要もあるし
原作があるから楽ってわけでもないよ
何より忘れてはいけないことは
「週刊ペースが異常なだけで、月刊ペースが楽なわけではない」
>>464 梶原一騎の原作は、締め切りの前日に作画担当者へ届いたんだっけね。
柔道部物語は大体構想通りなんだろうけど
名古屋、八木、村井、岡は空気化したし、ある程度は流動的だろうね。
岡はもしかすると覚醒すると思っていたが…w
一応終盤黒帯になっているから初段にはなったようだが(名古屋も)。
467 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/30(木) 22:17:42 ID:ryP8DOwu0
ちょくちょくサンデーの話題している馬鹿は冠か?
468 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/30(木) 22:18:30 ID:sSgknASKO
小野のリウマチはこの漫画で初めて知ったよ(>_<)
>>463 じゃ他の雑誌にはいるのかな、と思って思い出してみた。
ジャンプ(尾田)
サンデー(ジュビロ)
チャンピオン(稲垣、浜岡、西条、山口、編集)
あ、本当だ。確かにマガジンにはいない。
あとチャンピオンは天才が多すぎて「船頭多くして船山に上る」状態でいまいち部数が乗りきれないと思うのは俺のひいき目だろうかにゃ。
稲垣じゃない。板垣でした。
471 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/30(木) 22:21:36 ID:zFui1WOyO
空手バカですな。文句言ったらば、つのだじろう監禁されたし・・・
472 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/30(木) 22:22:24 ID:DpYCOJKc0
柔道部物語は面白かったなあ。
あれは傑作だと思う。
小林先生の単行本には、是非「夏子の漫画教室 雲の上のドラゴン」(塀内夏子)という単行本に載っていた
小林まことのインタビュー漫画を再掲載して欲しい。
脱走とか笑えるエピソードが多かった。
474 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/30(木) 22:28:39 ID:Gt0yCm6K0
大和田夏樹が亡くなった頃の柔道部物語は
三五がビルの上に立ってぼーっとしているあのあたり
かなと思った。
柔道部物語が柔道漫画の最高峰と言われるのにはリアリティの高さに要因があるのではないか。
昔、柔道をやっていた兄貴が言うには「帯ギュは決して駄作ではない。よくできた作品だ。」
「しかし…あれはあくまで“柔道ファンタジー”であって本物の柔道部を描いていない。」
「現実の柔道部にはあんな可愛い女子部員もマネージャーもいない。」
「もしあんな世界があるのなら教えてくれ。土下座してでも仲間に入れてもらう…」
いつになく真剣な顔で話すのでよっぽどアレなんだなと思った。柔道部物語の事は激賞していた。
>>475 思わず、西山優里子に柔道漫画を書かせてみたくなった。
長身筋肉質イケメンだらけの男子柔道部とそこそこ可愛い女子柔道部と女子マネ。
イケメンたちが組み合ってハァハァする・・・ゆりたんなら書ける!
478 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/30(木) 22:37:33 ID:o/JEJG7B0
小林はバキの作者(アシスタント11人)を
どう思っているのだろうか・・・?
人それぞれじゃね?
赤塚不二夫なんて20人以上居たんじゃなかったか?
今週読んだ後だと
体壊したり死んでしまったりするよりずっといいよ!と思ってしまう
ブックオフで柔道部物語を読んではいけない
止まらなくなってその日の予定がパーになるぞ
(柔道版「エースをねらえ!」だとよく言われる)
>>477 帯ギュでは確か男女交えて乱取りとかしていた記憶がある。
西山先生の筆致で男女組んず解れつで寝技なんかもしたりして!らめぇ!
483 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/30(木) 22:53:55 ID:Gt0yCm6K0
>>482 オレも一年生の女子に教えていた。
寝技は恥ずかしくて教えられなかったけど。
>>475 現実の女子柔道選手というと谷亮子選手みたいなルックスの人が多いしな。
板垣の仕事場はテレビで見た事があるが原稿用紙をコマごとに切り分けて
常に全員の手が動いてる状態にしてあって、デスクワークというよりは
土木とかの現場のような殺伐とした雰囲気だった
488 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/30(木) 23:03:44 ID:DpYCOJKc0
泣いてくれるほど深い付き合いがあった友人がいるのは羨ましいな。
俺なんて今日死んでも親でも泣きそうにないw
帯ギュ自体やってることは柔道部物語と大差ないんだよね。
ただ柔道部物語から汗臭さと暑苦しさを抜いてるだけで。
しかし、柔道部物語は小林まことが漫画家としてレベルアップした作品だったなと思うわ。
元々下手じゃなかったけど話を進めるうちに絵だけじゃなく漫画としての構成まで
どんどん上手くなっていったもんな。
実際1巻と最終巻で大分変わってると感じるし。
いしかわじゅんみたいな言い方だな
フと思い出して気になってるんだが、デビュー間もない頃、初の単行本が売れて大金を手にした時
大和田が
「これでヤクザみたいな連中との付き合いともオサラバだ」
みたいなことを言ってたよな。
あれはどういうことなんだろう。
当時はマンガ家にヤクザがタカる構図なんてのが結構あったんだろーか。
>>491 多分生活苦で街金から借金してたんでね?
単行本が売れて収入を得られたことで、ようやく借金せずに生活できるようになったことを意味してるんだと思う。
493 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/31(金) 00:25:38 ID:Qhn37F+m0
>>489 確かに最初と最後だと絵もかなり変わってたね。
最後の方だと今と同じ感じだから、あの時期に最終進化したんかね。
しかし、柔道漫画は色々読んだけど、あの柔道のリアルな汗臭さを出せたの小林まことだけだな。
四大少年誌で1番面白いのがこの漫画ってのがうれしくもあり悲しくもある
大和田は北海道のボタ山の出身だった。
恐らくは夕張炭鉱あたりだろう。
相当ガラの悪い連中に囲まれながら漫画家を目指す
というのがどれほど辛かったか。
中学でて単身川崎のぼるのアシスタントとして
上京してきてからもどんな過酷な日常を過ごしたかは
容易に想像が付く。
小林のようにデビュー作からいきなりヒット出して
トントン拍子にスターダムへ駆け上がっていった
やつを目の当たりにしていれば
どれほどのコンプレックスを抱いたかはわかりそうなもんだ。
496 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/31(金) 00:29:21 ID:Kd5o4eXQ0
昭和50年代ってサラ金地獄が問題化したころだしな。その系じゃないか。
出資法で刑罰対象になるギリギリの年利109%近く取ってた。
>>469 編集www
チャンピオン勢は天才っていう感じじゃないな。
むしろキチガイの方がしっくりくる
小野新二の桃色学園は
確か増刊少年サンデーに連載されていたと記憶しているが
85年であの絵柄はあまりにもアナクロ過ぎた。
最終回の自虐的な登場人物たちのやり取りを
読んでたら涙が出てくるほどだったもん。
「主人公に魅力がなかった」
「ヒロインの裸が色っぽくなかった」
「読者が誰も読んでなかった」
なんて普通自分の作品をそこまで貶すかよ?
この人おかしいんじゃねえかとまで思ったもん。
だからこの作者が破滅的な最後を遂げたと知ったときも
あまり驚きはしなかったな。
>>475 現実の柔道部は一般女学生曰く「雑巾ダンス部」だ。
柔道部マンガでは、花マル伝も捨てがたい。汗の匂いは柔道部物語に通ずるものがあるかと。
藤田
>>501 からくりサーカスの人じゃないの
うしおととらとか
504 :
天木:2008/10/31(金) 01:19:02 ID:KPVkbTx+0
このまんがは、漫画家としての器を伝えていない。
おもしろい。オモシロクなかった。だから面白いのを描けない人は死んでも当然。
マンガ界から消えてもいいんじゃない?・・・・・
それ
やめようヨ
・・・・・ゴメン。そなこたぁ わかって書いてんだよネw
帯ギュはスポ根モノから泥臭さを抜いた所が当時は画期的というかウケた部分だったから、
マガジン伝統の男臭いスポ根モノとは違うベクトルなんだよな。
河合自身、柔道一家の中で文科系志向の持ち主だったから「こうだったらいいな」という自分の願望を形にしたわけなんだがw
話は変わるけど、ちょっと前にNHKで特集してた、ちばてつやがトキワ壮ものが土曜発売のヤンマガに載るね。
マンガで赤塚の死について描かれるのは初めてだっけ?
あと同じ日にフジテレビで赤塚追悼特集の番組もやるよ。
ttp://www.fujitv.co.jp/fujitv/news/pub_2008/08-292.html
帯ギュは柔道着ブルマが画期的
>493
でも三四郎2と格闘探偵団を見比べると割りと違っているから
パッとみれば小林まことの絵って判るけどさ
しかし、柔道部物語以降は三四郎の時ほど顔が崩れなくなったなと思う。
>>507 柔道部物語の連載中に安定期に入った印象はあるね
三四郎2、ちょうどコンビニ単行本出てたから読み返してみたけれど
やっぱ面白いわ、これ。
>173
当時てっぺん読んでたからびびった>小成たか紀
ヤンジャンだとサッカー漫画の人も連載中に亡くなってたな
描きかけの原稿が掲載された
>>497 あそこは、まあ、馬鹿と天才が集う雑誌ですのでね・・・w
これガチなんだよな?
漫画家って難しいな・・・ジャンプのあれとえらい違いだ・・・
512 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/31(金) 02:38:07 ID:8SLgZL1R0
スレ伸びすぎ
マガジン連載中で1番とか
島本のあれとは違うような似ているような
514 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/31(金) 03:18:42 ID:suY9p9AB0
>>511 あれも大和田一歩手前だったらしいから、それを考えると何も言えんな・・・
あれのマンガより面白いのが増えて、掲載場所を無くして過去の漫画家に
するってのが本人的にも一番いいんだろうけど、あれほど面白いマンガはそう無いからねぇ・・・
>>438 そういやワンピースの作者がエイプリルフールに「今回の取材は空の島に行きました!」みたいなこと書いてあって笑ってしまった
ところで、俺は剣道部だったんだが剣道漫画が嫌いなんだよね。柔道漫画は素人目に見ると帯ギュもコータローも別に経験者が嫌な気分になるようには感じなんだがどうなんだろ。
例えばサラダデイズの作者の旋風の橘には腹が立つほどだったし、チャンピオンでやってた海高剣道部も怒りはしないものの期待外れだった。
剣道未経験の人は旋風の橘も海高剣道部もそこそこ楽しめていたのだろうか。同じ旋風でもハリスの旋風の剣道シーンの方がよっぽど良かった。
>>514 ゆうはく後期はやばかったみたいだよな。
鉄平は「部活漫画」とは別の面白さだしな。
とりあえずバンブーブレードは楽しめる。
読者が楽しめたんなら、旋風の橘はあれほど突き抜けたりはしなかったと思うw
キャプ翼やスラムダンクは、経験者にだって好評だった。
今なら昴とかカペタだって、その分野の人でも普通に見れるんじゃないの?
とあるジャンルの漫画とは、この話は実際を元にしたフィクションである、というものの集合体、という前提を無視する人は、
そういった分野には手を出さない方が良いと思うけど。
>>516 そんなこと言ってたら野球部の人間はどうなるよ。
体育系に限らず文科系の作品でも専門家が見たらおかしいのはあるだろうけど
それこそ漫画だからと割り切って読むのが正解だと思うけどね。
ただ、リアルな描写とか本格派だのコピーにしておきながらいいかげんなのは
文句言ってもいいだろうと思う。
ついでに言っておくとコータローは知らんが帯ギュの作者は柔道経験者なんで
文句が出るようないいかげんな描写はなかったはず。
521 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/31(金) 04:47:10 ID:asnvT1fyO
今回の話は鬱になりましたがマンガ家同士のやりとりが楽しいマンガですね。これを読んでたら久米田がアイスホッケー部の時に北崎拓をネタにしてたのを思い出しました
>>516 確かに剣道漫画は不毛だよな
柔道漫画は柔道部物語にYAWARAに帯ギュにと質量共に粒揃いなのにな
六三四の剣は剣道漫画というよりヒューマンドラマって感じだし、
しっぷうどとうは打ち切りだし
バクマンは内情知ってる人が多すぎて
毎日のようにツッコミ入れられまくってるね
このマンガ読み始めたのが9回目位からなので
コミックス出るの楽しみ
どうでもいいけど剣道は面とか防具とか小物描くの面倒くさそう
どうせ描くのはアシだけどアシ雇う金は漫画家持ちだしな
剣道部の知り合いは旋風の橘にハマってたぞ
最近(でもないが)のヒットは斬だそうだ
コータローはトンデモ風に描いてたからリアリティを期待する層には
不評だったかもね
ただ柔道のシーンは物凄く上手かったよ
投げ技のシーンって見辛い絵になりがちなんだけどコータローは
そういうことなかった
527 :
516:2008/10/31(金) 07:56:30 ID:hFzz7bVNO
>>522 絶対量の多い野球やサッカーより当たりが少ないのは当然だけど、さほど作品の少ないスポーツと比べても剣道はイマイチな感じがする
剣術ものならヤイバやるろうにとか結構好きなの多いんだけどな
ホーリーランドの剣道部の奴とか、たまに何かで出てきた時の剣道はかなりリアルかつ強い描写ばかりで嬉しい
自転車乗りにはシャカリキや弱虫ペダルは人気だよ。
オーバードライブ…何それ?
529 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/31(金) 08:25:26 ID:twaoUuIiO
オーバードライブは載ってたときは、一番好きだったけどな。
経験者には不評なのか
シャカリキはまぁ、リアリティとかそういうの以前の、魂で感じ取るマンガだからw
不作ジャンルのスポーツならラグビーだな
ちなみに俺は燃えよペンの主人公が被ってるやつが欲しくて高校でラグビー部に入った
しかし、このマンガ見てると、
欝に陥った大和田さんは結局自殺しちゃって、
そういうのにはならなかったけど、
ガンガン仕事入れまくった小野さんは体がボロボロになっちゃって、
何かさじ加減が難しいな…
しかし、来週最終回でどんな風に纏めるんだろう。
三四郎最終回、小野さんの死、両方やった上で最後の締めだとして、
ページ足りるのかな。
533 :
お肉博士 ◆pnsj6r5ao. :2008/10/31(金) 08:53:53 ID:QhOaHEwJO
鯨井先生のラグビー漫画は面白かった記憶がある。
プロジェクトXのラグビー漫画も良かったけど、あれは違うかw
ラグビー漫画といえばゲインしか思いつかんな
>>527 最近の剣道ものだとアニメ化もされたバンブーブレードなんだろうが
あれは剣道「部」漫画だしな
>>522にもある、しっぷうどとうは面白かったなぁ
>534
つ三四郎
少年誌でも青年誌でも真剣で斬りあってるやつらがたくさんいるのと
防具でキャラが隠れてしまうあたりが剣道漫画の不幸な部分だと思う
六三四の剣ではダメなんですか?
まだまだおまえら精神の鍛練が(ry
>>521 Dr.スランプの頃の鳥山vs桂もあったな、オマエのがイナカモンだ!って争いで
あの2人は今でも仲がいいらしいけど
桂はDNA描いてる時に変身シーンどうしようかなって考えてたら、鳥山にスーパーサイヤ人みたいに!って言われて、
そんな感じで書いたら読者からすごい文句来た(泣)ってグチってたのワロタ、やらせたのが作者の鳥山ってのがウケル
DBのフュージョンは逆に桂のアイデアだったとか
>>493 柔道漫画だったらヤンサンに連載されてた花丸伝も良かったよ。
作者は黒帯の経験者で鹿児島の柔道名門中学が舞台。
いでじゅう 思い出した。特にチョー巨顔キャラを。
あと いっぽん! 人気ないね。
いでじゅうは良かったな。ラブコメ的な意味で。
モリタイシ今何やってるんだ?
確かに、ラグビーなんて
ルール全然わかんないけど、
三四郎のラグビーの試合は凄く面白かった。
>>521 サンデーだと、椎名高志、河合克敏、村枝賢一、ジュビロあたりの
”熱い”漫画家同士の繋がりがかなり楽しそうだったな…
>>526 蛭田は格闘シーンが上手すぎるよなwww
でもトンデモも結構あったけど真面目な柔道シーンも結構面白かったwww
そんな俺はコータローをコミックで全部持ってるwww
早く復活してくれよ・・・年4回とかでもいいからさorz
でも載るなら週マガ本誌がいいな
週刊から追い出されちゃった後って全然知らないんだが
作者が病気とかなのか?
二日で500超えたか、あの展開とコメントは壮絶だったしな…。
この漫画を読んでいて三人の漫画を読みたくなったんですが、今でも売っていますか?
六三四の剣は確かに「剣道部物語」ではないし、
リアリティに欠ける、というか最初から無視してると思われる部分もあるけど
(竹刀が柱にズボッとか、小学生で上段とか示現流とか)
剣道マンガとしては完成度がすごく高いと思う。
絵の方も、表情の上に面金をきちんと描いてくれるのが嬉しかった。
昔、剣道でかなりならしたチャゲアスの飛鳥の方が作者と対談してたけど、
作者が剣道経験が無いに等しい人だと知って絶句してた。
>>546 そもそもコータローは週刊ペースが不可能になって(右手腱鞘炎で旧コータロー末期から無理してた)
月刊誌のマガスペに行ったがそれでもだめで休載になった
確か2004年の10月号か11月号かで
だから丸4年ほど休載してる
554 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/31(金) 12:14:47 ID:ScVGQOIVO
>>549 こんばやし先生のは気のきいた本屋なら普通に売ってる
>>551 「六三四の剣」
嵐子の袴の下はぱんつはいてないは俺の性の目覚め。
今では立派なチャンピオン紳士です。
>>551 六三四の剣の村上もとかは、
運転免許を持っていないのに
「赤いペガサス」というレース漫画史上最高傑作も描いている。
それもフジがF1をテレビ中継する何年も前に・・・
というか、こんばやしの話をしようよ。
>>531 ラグビー漫画と言えば「ちょっとヨロシク」だろ。
途中から変わりまくりだけど。
医師免許持ってないのに医者漫画描いてるしな>もとか
村上もとかは実体験なしで資料から作り上げてしまうと昔から自分で言ってた
おそらく登山経験がないのに「岳人伝説」で講談社漫画賞まで獲ってしまった
普通ほとんどはそうじゃね <実体験なし
>>560 小林まことは逆にどの作品にも実体験というか、
作者自身の投影があるんじゃないだろうか。
今回の作品は言うまでもなく、その部分と娯楽性のバランスが上手く
いった時、名作が産まれてるような気がする。
どちらが良いとは言えないけど、小林の方がある意味
作家性が強いのかも知れない。
563 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/31(金) 13:29:27 ID:UiRaffZSO
>>549 今コンビニで三四郎2のコンビニ本売ってる
鳥山明もマガジンに応募する予定が締め切りに間に合わなかったが、そこでジャンプに応募したのが運命の別れ道だな。
大和田はある意味、マガジンに鳥山が行っていたら、と言うことかもしれない。
実際、応募しようとした時期が非常に近い、誤差があって一年ぐらいか?
ただ、鳥山は女の子を書けとか500ページ総没とかバトルものにしてみろとか非常に優秀な編集者がいたのに対し、
大和田にはいなかっただけなのかもな…
565 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/31(金) 13:36:22 ID:+FWPG5DI0
そう言えば、スマッシュの咲香里はバドミントンが上手いらしいな
つまり、そういう事だ
566 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/31(金) 13:38:57 ID:suY9p9AB0
マガジンで連載している某氏のアイスホッケーマンガはアイスホッケーしている高校生たちにどう写ったのだろうか・・・www
567 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/31(金) 13:42:43 ID:qNhgXZgHO
あれは作者すらアイスホッケー漫画だということを忘れてただろうがw
>>542 サンデーは次いけそうな人を平気で切るからな〜
しどりまさあきとか
モリもわからない
>>542 レンジマンの後にサンデー超かどっかで読み切りを書いてたはず
※サンデー本誌の宣伝でみただけなので、きっちり覚えてない
次の入れ替えあたりで連載復帰かもな
漫画家で肉体・精神を病んだり自殺する人は多いが、
原作者は結構長生きだし精神も病まないな。
梶原一騎は暴飲暴食で自業自得だし。
やっぱ絵を描くてのがいかんのかね。
絵を描くのが悪いんじゃなくて
絵を描く事によって勉強する時間や機会が少なくなって
物語創りに行き詰まるプレッシャーから参っちゃうんでしょ
鳥山の超成功はマシリトの功績も大きかったらしいね
それこそ「鳥山明は儂が育てた」と言っても過言ではないくらいに
>>535 バンブーブレードは漫画は読んでないが、イラスト一枚で失望したぞ。
竹刀の床への着き方がなってなくて。
六三四の剣は程よいフィクションさで面白い。
剣道への敬意というものは感じられるし、取材はしっかりしていると思った。
>>566 南国でなくてマガジン?
そもそもアイスホッケーやってる高校生が少なすぎる気が。
>574
それだと原作つき絵描きは健康だってことになるが。
稲田なんて身体壊したけどなあ。相当ストレスあったみたい。
マガジンで今年速攻で打ち切られたホッケー漫画あったな、そういえば
友人の自殺を漫画のネタにするなんて最低!
誰か、こんばやし先生のはなしを・・・
小林まことは女が主人公の時は絶好調の気がする
柔道部とか三四郎2の時は休みがちだった
ボクシング漫画も概ね経験者に不評みたい。
初期はじめの一歩は人気だったみたいだが最近はどうだろ
つーかスポーツ漫画って経験者のために描いてる訳じゃなくて、
これからそのスポーツに興味を持つような子供に見てもらうもんだろ。
巨人の星やC翼を見て野球やサッカーを始めた子供は多いだろうが、
漫画自体はトンデモだぞw
小林先生も編集に恵まれてたよね
>>579 ネタにもいろいろある
けっして故人・身内にとって失礼な漫画ではないと思う
小ン林センセ作品で「モデル」論を言うなら、「格闘探偵団」4・5は外せない。
重度自閉症の少年と誘拐犯と三四郎の珍道中モノだけど、
「自閉症の描写」「振り回される人々の描写」「周囲の視線の描写」いずれもリアリティに溢れ
それでいて三四郎シリーズとしてのアクション・コメディ性も保った稀有な「自閉症モノ」漫画になってる。
これ読んだときは縁のない世界の話と思ってさらっと読んでたけど
縁あって知的障害者施設に勤めだし実際の自閉症児・者と付き合うようになると描写の正確さに改めて驚かされた。
>>583 まあそうなんだけど経験者にとって面白いマンガは未経験者が読んでもほぼ例外なく面白い
>>563 ビニ本かあ。懐かしい響きだ。みたことないけど
>>552 な、、、なんだってーーーーーーーーーっ!!!
てっきり全裸亀甲縛りが原因で追放されたのかと・・・
>>573 ウェイトリフティング漫画はあれしか知らないぞw
もし巨人の星がウェイトリフティング漫画だったら、
アニメなんかは
飛雄馬がバーベルつかんで
持ち上げるまでで
1話使ったりしてな。
595 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/31(金) 17:10:25 ID:suY9p9AB0
>>594 バーベルのことをコンダラと言っていたのかもなwww
大和田 夏希とか小野新二って全くしらなかった
作品も全くシラネ
この時代には人気作家だったの?
597 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/31(金) 17:39:37 ID:IA+iRUwi0
久しぶりのマガジン立ち読みしたら小林氏のマンガが載ってて、思わず
大股開きで「で〜〜〜!?」って叫んでしまった(ウソ)
しかし結構キッツい内容だな。今のマガジン内ではかなり異質だ。
598 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/31(金) 17:44:03 ID:HCvHx3/w0
さむっ
実際はともかく、いちいち立ち読みって書くなハゲ
>>600 しのが健気過ぎるのはどうかと思うけどね
志乃はまあ、刺身のツマだし
格闘シーンは今でもカッコイイよ
ただコンビニ本にするなら元祖の方先にやらんと
せっかく青春〜で小林漫画に興味を持った人に
いきなり2だと人間関係分かりづらくないかね
せめて元祖のプロレス編辺りから発行すべきだったんじゃないだろか
>>537 真面目な競泳漫画がほとんど無いのと同じ理由だね
高校時代、柔道部だったんだがウチは商業高校で女子が多く
女子部員もいれば女子マネージャーもいたし決してブスばかりでもなかった
乱取りも寝技も一緒に練習していてまさに帯ギュ状態だったのだが…
女子がことごとく柔道部以外の彼氏を作っていった時には柔道部物語の「柔道部だからだ」の言葉が身に染みたもんだ
練習中、顔が近くなるから口臭があったせいだな
のどがからからじゃ臭もでてくる
>>603 というかウミショーとセキドー以外競泳漫画自体知らないw
柔道部物語って、スポーツ漫画では
「ガンダム」か「ボトムズ」並の革新だったと今思った。
漫画的な要素をいっさい入れず、
たんに部活リアル風に描くだけであんなに面白いってのも凄いよな。
至高のメニューの豆腐ってかんじ。
>>606 あだちのあの漫画は映画化されてたはずだが・・・
>>606 マガジンならウミショーよりゴールドラッシュ
アメフトの漫画で一番売れたのって今ジャンプでやってるやつなのかな
>>612 ラグビーならいくつか分かるけどアメフトの漫画って何があったっけ?
アイシールド21ってやつジャマイカ
アイシル以外で何かってことだろ
フットボール鷹くらいしか思いつかんが
>>613 野望の王国だな。
途中から国取りバトル漫画になって行くが。
617 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/31(金) 19:50:17 ID:FcbXqJNtO
ジャンプは全く読んだ事ないから分からん
昔からマガジン派だし
兄が持っていたマラソンマンのコミックスを読んだのがきっかけで陸上始めました。
メンバーから漏れてサポート役ですが明後日の全日本大学駅伝にも出ますんで応援宜しくお願いします。
打倒立命!
:∧_∧:
:(;゙'ω゚'): ピクピク
:/ つとl:
:しー-J :
. . . . .
:<⌒ヽ--つ: バタンッ!
.<__つ_つ
小野夫妻は「兄妹」っぽいカンジだった。
最後にお会いしたときには指の関節が晴れ上がっていたよ。
20数年前だが、未明に大和田氏がら電話があり、
「古い住所録を元に全ての人に連絡している」とのことだった。
時期的に結構キビシイ……。
お二方の元・アシ
>>516 ドカベンはむちゃくちゃな柔道編が一番面白かったと思うが
622 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/31(金) 20:26:39 ID:NbWPlc770
>>607 五十嵐先生と軽自動車のコントは、結構漫画的表現だったと思うが?
623 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/31(金) 20:28:43 ID:NbWPlc770
>>602 >せめて元祖のプロレス編辺りから発行すべきだったんじゃないだろか
また影響されてヒンズー・スクワットを始める奴が出るかなw
>>615 西山優理子「ノーハドル」くらいかなあ・・>アメフト漫画
625 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/31(金) 20:36:14 ID:Xly2agay0
ラグビー漫画はウォークライ以外みとめん!
柔道漫画は柔道部物語で決まりだね。
そういや、マガジンでは小林まことのネタをパクりまくった
無茶な柔道マンガもあったっけな
サラブレットと呼ばないで
629 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/31(金) 20:48:14 ID:NbWPlc770
>>540 高校編の新花マル伝になったら糞化したがな。
確かに中学編の「花マル伝」は面白かった。文庫化したらそろえるんだがな・・・
ちなみに吉田秀彦が小学校時代通った道場の先生経営の接骨院の待合室に
花マル伝が数冊置かれていた(10年程前確認)。
久しぶりにホワッツマイケル読んだがやっぱ面白いな
後半になるとイマイチだった印象もあったけど
8巻のコンバヤシランドは傑作だな。同巻の猫の惑星は駄作だが。
THE B.B.B.はアメフト漫画っていったら怒られそう
花マル伝(中学編)は名作なのにイマイチ知名度低いよね
競馬漫画とゴルフ漫画は、少年誌で90年代に流行ったけれど一気に廃れたな。
両方書いた本島幸久って・・・・
636 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/31(金) 21:57:20 ID:nhqmBs8A0
1・2の三四郎と時期が被ってるのだと
フットボール鷹の川崎のぼるも
今はマンガ描いてないんだな。
郷里帰って絵本描いてるとか。
>>636 川崎のぼるは今までの資産が大きそうだよな。
実際はどうだか知らんけど。
本島って絵は上手いんだけど何故かぱっとしないよな。
柔道漫画ねえ・・
柔道一直線
柔道賛歌
柔侠伝
柔術教師
帯をギュっとね!
柔道部物語
ひかる!チャチャチャ!
くらいかなあ・・
>>615 フットボール鷹は結構面白かったんだけど
これからってとこで終わっちゃったからなぁ。
川崎のぼるの描く食事シーンはうまそうでいい。
北の海
>>637 どおも目的で週刊現代立ち読みしてるな
ゴルフは全くやったことないけど
ショップ行っても左打ち用のクラブが置いてないんだよな
右利きだけど
すまん、今日読んで慌てて飛んできたんだが、別の青年誌で
連載継続とかいう話はないの?
>>639 あとはYAWARAかな。
柔道漫画じゃないけどドカベンの初期と
コータローまかりとおるの柔道編は面白かった。
>>638 90年代マガジン黄金時代の漫画家でありながら、アニメ化ドラマ化に縁がなかったのが理由かと。
MAYAは好きだった
良い作品ってのは男を哲学者や詩人にするな
自然と語りたくなる言葉が湧いてくるんだろう
ちょっと話がずれるけど、服部かずみって今何やってるんだ?
>>643 時期が決まった状態で、書きたいものを書ききる、という事で、
逆にパワーが強まってる感じもするし。
これみたいな話は、長く続けるようなものでもないと思う。
全部出た後に、全一巻、もしくは全二巻の一斉発売、って感じで良いんじゃなかろうか。
この話のキレは、長編では出ないとんじゃないかね。
このスレ平均年齢高そうだよな…。ちなみに俺は34。
そおいや小林まことはアニメ化ドラマ化に縁がないな。
>>652 マイケルはアニメになっている
三四郎はなぜか佐竹主演の映画に
>>651 俺は38
こんばやし作品は柔道部物語から入っていったな
去年接骨院に通ってたときに待合室に置いてあった
三四郎2の単行本全部読んだなぁ
小林まこと再評価されてうれしい
マイケル描いてるから女性ファンも多いよ
三四郎も高校時代は柔道やってたな。
岩清水の反則、ブレーンバスターとかやってたが
三四郎を見て柔道の試合でプロレス技を出す奴、プロレスラーになる奴が
続出した。最近でも「柔道部物語」世代の後輩は試合でバックドロップとかを
出して、対戦相手を失神させたりしている。
「いつも審判の人が笑いをこらえながら一本を宣告するンすよね」
と物騒なことを語っていたなあ。
>>611 無茶苦茶面白かったのに2巻で終わっちゃった。ゴールドラッシュ
他に水泳物・・・B・B・フィッシュ・・・違うか。
>>637 あの人のゴルフ漫画「空の昴」は経験者から言わせてもらうと、もう生理的に駄目だった。
中途半端に真面目で、中途半端に奇天烈な技・・・。
それが現在ALBAというゴルフ雑誌でも漫画を連載してる。
レッスン物で真面目なので一応読める話になってる。
>>639 面白かった柔道部漫画
「そばっかす!」 女子柔道漫画。個人的にはYAWARA!より好き。
マガジンの「ビバ!柔道愚連隊」 ・・・はじめの一歩の真似ばかりしてたけど、結構面白かった。
「コータロー」の柔道部編。 この作者は音楽編といい、ある意味天才系だと思うのだが。
スペリオールの「大樹の道」 ・・・ 柔道版「風の大地」(作者同じ)でした。
他、月刊誌でなにかあったと思うのだが思い出せません。
柔道部物語は、テンポがよくていいね。
某看板作家に描かせたら、余裕で50巻越えるだろうな。初心に返ってくれ・・・
ビバ!柔道愚連隊
が一度も挙げられていないのはなんでだ?
俺はガキの頃読んで結構面白かったのだがw
>>652 実は柔道部物語もアニメ化してたりする
OVAで2巻だけだけど
オマイら大変だ。
鰯水健太郎が逮捕されたらしい。
スポーツ漫画談義はよそでやってほしい
脱線がおおすぎる
ああそうだな
667 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/31(金) 23:52:02 ID:yB6/W0Q30
>>573 貴様こそカーリング漫画の至宝になんてことを
>>652 マイケルがアニメ化されてるじゃないか
山瀬まみがOPでニャンニャンマイケル音頭♪って歌ってたやつ
だれもマイケルのドラマ化のことは触れないのか
マイケルあたりから「変な顔のキャラ描かせたら最高」って感じになったなあ。>小林先生
柔道部物語とかあれだけのキャラ数で全然被らないのはすごい。
ネコの漫画なんて書いてんじゃねぇよ三四郎を書けよ三四郎
漱石みたいだな
674 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/01(土) 00:26:02 ID:yWcxkNBxO
大和田先生がうるさいので三四郎2を描いてやりました。
三四郎2当たってが続編ものが当たらないっていう定説をくつがえしたんだよな
三四郎2はヒット作だったのか
あんまり長く続かなかったなぁ、と思ったもんだが
三四郎2、読んでみたら意外に面白いなw
ごめん、ちょっと読む前は誇大広告だと思っていた時期がボクにもありました。
普通に今のマガジンで行けるんじゃないか?
今のマガジンはおしゃれくさくてどこか熱いものがなくなっているからな。
やっぱ、作家が女性じゃ男の泥臭さ・熱さを描ききるのは無理だと思うな。
トッキューは女性作者ながら熱かったぞ
>>677 三四郎と志乃が素っ裸でゼェハーゼェハー言ってる時点で
少年誌は無理ですw
>>678 337ビョーシも熱かったな俺は
設定にかなり無理があるとこはあったが
>>607 今回の件で改めて柔道部物語読んだけど
本当に全編に渡って練習と試合と適度な学校生活描写しかしていないんだよなw
漫画的なドラマチックな展開とか無くてひたすら部活動をしているだけの漫画
でもメチャクチャ面白い
凄い漫画だ…
男らしさとは 男臭さとは
男ったらポコチンぶら下げてるのが男だろーが!
>>677 つ塀内夏子
もうマガジンからいなくなっちゃったけど
とりぱんの人がデビューした時、絵柄的に塀内の元アシかと思ったら全然無関係でびっくり
>678
トッキューの作者、元同級生だ。
あと、知り合いがそこそこ有名なマンガ家のアシやってて、
柔道マンガで数年前、あるマンガ賞に入選したりしてるから
何となくこのマンガは他人事な感じがしない。
俺も今日漫喫で柔道部物語を読み直し始めた。
細かい描写なんかはすっかり忘れていたところもあったりして新鮮だった。
やっぱ面白いわ。
基本的にガチガチ硬派の漫画なんだけど
合間合間にユルく和ませ笑わせるシーンなんかを挟んでくるから
読者も読むことに疲れないのだな。
西野はツンデレの最高峰
>>680 うむ 337ビョーシはトッキューより好きだ
>>690 ”西野新二”っていうネーミングに今更ながら泣ける…(ノω・、)
柔道部物語は連載中は休載が多かったの?
俺はコミックスでまとめて読んだから知らないんだけど
もし話が盛り上がってるとこで休載が続くときつそうだな。
694 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/01(土) 03:43:31 ID:eJ4EhooVO
>>662パクリ劣化の劣化コピーを更に劣化コピーしたような漫画はだめだろ
いやホント面白いな
次号で終わるのが勿体無いが、短期連載だからこその面白さってのもあるんだろうな
描こうと思えば幾らでも描くネタはあるだろうから
気が向いた時にでもまた、短期集中連載で今回に描ききれなかった部分を描いてほしいもんだ
>>693 ただの休載(一回休み)どころか、不定期に長期休載していたので、
当時のヤンマガ編集部では「このまま未完に・・・」という話も出ていた。
俺の中ではベテランなのに画力が向上しない漫画家なしげのが
「なかなかうまいね」って言われてたのがなんか意外だ
奇面組描いてた人もアシスタントとのやりとりを単行本のおまけ漫画で描いてて
「君の描く女の子は本当に可愛いよね くれないか?」
とかアシに言ってて、そのアシが燃えるお兄さんの作者と知った時と似たような驚きだった
三四郎を新団体ドリームチームに誘うも頑に拒絶され
肝心の試合ではスノーマンにぼろ負けして最悪のスタート。
そして自宅で首吊り自殺をはかる・・・
そんな五頭に大和田は自分とダブらせたって事はないよなあ・・・
このスレで懐かしの漫画家の名前を見てたら宇野比呂士の事を思い出した
あの人の漫画結構好きだったんだがまだ書いてるんだろうか
>>698 マンガの絵の場合、”うまい≒味がある(個性がある)”ってケースも
多いからな
あの当時の新人にしては上手いと思ったよ
最終回出るまでにこのスレ消費しそうな勢いだな
工富さんが「しげの秀一は天才」って言ってたな
マンガ家には編集が付きっきりでないと描けない作家も結構居るらしいんだけど、
しげのはほとんど編集いらずでスラスラ描いちゃうそうだ
このスレ使い切るようにがんびだ
この調子だと最終回で4スレ目までいくのは確実だな。
小林絵の中にいるしげの絵のモブとか背景とかどんなんか気になる。
天才と言っても学問の世界みたいにわかりやすい天才ではないからな。
かつて持ち込みをした富樫が編集に「これがプロの仕事だ」ってBASTARDの原稿見せられて
漫画家断念しようとしたって話だが、今となってはどっちも天才っていうか天災?
学んだのは長期休暇のとりかたか?
マガジン臭を楽しんでる空気が読めんかね、この人
>>660 風の大地はすごい
タイムスリップゴルフ漫画
60年代末くらいで始まったのがいつの間にか現代になってる
構想が変わったんなら一旦終ればいいのに
ヤンマガではちばてつやか…
こっちも切ない系になるのだろうか?
26歳と10ヶ月の青春
>>708 漫画家を断念じゃなくて絵に拘っても勝てないから
ネームに拘るようになった、って話じゃないっけ?
でもジャンプに下書きで掲載されていることをエクスキューズできるわけではない。
>>712 ヤンマガでちばてつやが「トモガキ」ってのをはじめたね。
って、とりあえずは前後編で90ページの、あとは不定期連載らしい。
講談社はマンガの歴史を記録するって企画を始めるのかね。
716 :
お肉博士 ◆pnsj6r5ao. :2008/11/01(土) 11:01:15 ID:nQF1cocIO
大御所だからな。
のたり〜が未完なのは残念だ。
>>684 あの人はもうマンコの付いてる男でいいだろ
いやあの心の機微の掬いとりかたはやはり女性だよ
719 :
お肉博士 ◆pnsj6r5ao. :2008/11/01(土) 11:38:19 ID:nQF1cocIO
松浦が格好良かったなぁ
バリ伝のしげのは面白かったよ
柔道部物語は読み始めると11巻まで止まらないので困る
しかし本家まんが道はテラさん漫画家廃業まで行く前にA先生にお迎えが来そうだな。
90年代のマガジン黄金時代に延々と連載していたのに不遇だったと言えば
所十三と刃森も結構冷や飯食っているな。
>>723 所先生は今チャンピオンで大好きな恐竜漫画でキャッキャウフフ。
>>723 刃森も“別冊マガジン”で“ネイチャージモン”と響き合ってるぜ‥‥!?
726 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/01(土) 13:39:02 ID:/D3jeuVQ0
>>682 うーん、マンダム・・・と続くわけですな。40年前のCMだがw
>>725 そういえば"もうしま"で"見た"気がするぜ・・・!
コミックス出るって書いてたな意外
週刊マガジンが一時期ラブコメが多かったのはサンデーの影響やら時勢だってのは分かるんだが
月刊マガジンでの一時期のエロマンガ路線はなんだったんだろう。
帯ギュの作者の出身町ということで
うちの町では図書館の郷土資料の欄に帯ギュやモンキーターンが並んでる
郷土資料て・・・
>>729 昔はジャンプとかもエロ路線が結構あるのが普通だったけど、
週刊誌がメジャーになるにつれて(PTAとかうるさくなって)、
マイナー側の月刊誌が好き放題やってたんでね?w
まあ、でも月ジャンより明らかに月マガの方が
過激なエロを許容してたイメージはあるな…なんでだろw
月マガのエロというと、ハートキャッチいずみちゃんのことか。
わたるが死んじゃ(略)
イクラでエロくなる漫画とかヒロインがブタ責めにあう漫画とか
やりたい放題やってたよな
その頃月ジャンではけっこう仮面がおっぴろげてた訳だがw
737 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/01(土) 14:54:06 ID:7IaUNf+W0
>ヒロインがブタ責めにあう漫画
その作者は今じゃ格闘漫画だぜ。人生どう転ぶか分からんな
月マガのスケベ漫画路線の始祖が小野先生の『桃色学園』で
なかったかな。まさに。
>>723 所や刃森は、連載があるだけまだ良いだろ。
90年代黄金時代の漫画家だと、島崎譲、小川悦司、井上正治あたりが、寂しい状態になっている。
島崎譲は伝奇物のレディコミ書いたら売れると思うんだけどなぁ
742 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/01(土) 15:36:49 ID:hBziN56MO
昔の月マガは人前で読むには勇気がいった記憶がある。
今の時代にザ・スターやってればなあ。
2ちゃんで盛り上がること間違いなしなのに。
744 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/01(土) 15:50:06 ID:7IaUNf+W0
>>742 その当辞書学生だった俺は、
常にチンミのページに指を挟んで人が来たときに
対応できるように立ち読みしていたw
4日で700か
もう一スレいくか
単行本出すならおまけページも当然あるよな?
当時を知る人達で座談会とかやって、それを巻末に収録してくれたら凄く嬉しいんだけどな
>731
もしかしてToLoveるを知らないのか
俺は小野の奥さんに一筆書いて欲しい
知人が「響子さんがメガネについに下半身までひんむかれた!」というので
何事かと思ったらパラダイス学園のことだった
>>747 あんなのエロのうちに入るかよ、つーか本当に今は温くなったんだなあ。
70年代後半〜80年代前半の週刊チャンピオンもムチャクチャだったような。
まあ宮崎事件とか有害コミック騒動とか色々あったからな
ユリア百式ですら有害図書だもんな
あんなんで有害図書指定されたら何も書けないだろ
ダッチワイフが女の子ってのは鬼門なのかな、手塚のやけっぱちのマリアも有害にされたし
>>729 あとは翔んだカップルの大成功があったからじゃね?
>>732 個人的にマガジンの方が対象年齢が高いイメージがある
>>733 つパラダイス学園(作者は修羅の門とか海皇記の川原正敏)
754 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/01(土) 17:07:59 ID:8IFZkgxj0
電影少女に比べればとらぶるなんて児童書みたいなもんだ。
あと平松とか梅さんとかの漫画にはよくレイプ描写あったよな。エロというか残虐だけど。
757 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/01(土) 17:21:10 ID:Z2KExfNn0
激烈バカの人って今何やってるんだろう
トモガキ面白かったよ
ちばに詳しくないのでこの逸話もまったく知らないし
(他の漫画家にペン入れさせて間に合わそう、というのが50年代の感覚)
昔のジャンプじゃ股間から血を流しながらポーっと歩く被害者とかあったなぁ。
760 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/01(土) 17:31:10 ID:XmZCI2I2O
子供の頃のイメージ
月ジャン→やらしい
月マガ→エロ
YJ→エロ本
みんなあげちゃうは今じゃありえない
REDはエログロ系
>715
ちばも描くのかぁ
弟の件は避けて通れないと思うが果たして
チャンピオンREDって、
あれエロ漫画雑誌だろ?
ルビが打ってあるから少年誌
>>756 さすがにヒロインがレイプされて「けだもの〜」なんて言う少年漫画は
ブラックエンジェルズだけだろ。
>>764 まだトキワ荘の入るか入らないかって頃で、ちばあきおなんて16歳とかだからw
小林とか小野って当時は週刊マガジンの人気作家だったのけ?
チャンピオンと言えば菊の助にはお世話になりました。
マガジン買ってきた。
単行本 12月17日発売
オマケ企画
@ 100万円受賞作「格闘三兄弟」
A 秘蔵未発表原稿満載「小ん林先生の漫画グラフィティー」
他にも盛りだくさん予定
なお、来年一月からイブニングで新連載準備中だそうで
受賞作「格闘三兄弟」は面白かった。奇妙な感動もあったよ(柔道でブレンバスター)。
スリーウッドは・・・無理かー
2巻組?
13話+企画満載で、1巻で入りきるか?
きっと二千円ぐらいの単行本なんだろう
エロ原画集でも2000円はないな
格闘三兄弟って読んだ覚えがあるけど
何に載ってたのかな
ちばてつやのヤツ読んだ。これであと後編のみとすると,
感動もへったくれもないというか,あっさり終わりそうな感じやで。
サンデーの記念企画のテイストと似てるっていうか。
てか,このマガジンの小林まことのが特別なんだよね。
780 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/01(土) 20:58:08 ID:BLY0WnuX0
ちばてつや結構面白かったけどな。まあ、あっさり終わるんだろうけど。
当時のちば先生やトキワ荘の面々は今の若い連中と比べると、生命力は倍ぐらいありそうだね。
みんなタフそうに見える。
>>781 長生きする生命力を、全部漫画に使ってたんだよ…
783 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/01(土) 21:13:54 ID:8IFZkgxj0
>>781 トキワ荘の面々は二次大戦で生き残ってきた人たちだからな
水木御大なんて本当にこのまま妖怪になってしまいそうな生命力だもんな
785 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/01(土) 21:37:35 ID:Z2KExfNn0
水木の中の人の鉄板ネタ
トキワ荘の連中は寝ないで漫画書いてたから早死にしていった
俺はちゃんと寝てるから今でも元気
>>780 そう、手塚治虫ですら同時期のドン・ドラキュラで影響受けた感があったなあ
>>786 プライムローズじゃなく?
ちばの後編で森安なおやが登場してキャバキャバいってほしいね
ところで今放送やってる赤塚不二夫物語見てる?
>>787 表紙に確かに不定期連載って書いてる! 見逃してた!
じゃあ,期待age!
>>789 見てる見てる。週刊連載4に月間連載6て,すごすぎw
五十嵐さんも出てるね。
五十嵐さん今だに切れてるのが面白かった
五十嵐講談社専務・・・
原稿紛失やったのか。
>>788 愛蔵版の「ドン・ドラキュラ」のあとがきで「チョコラ」はロリコンブームに影響されて
作ったキャラだ」みたいな事を手塚氏本人が書いてた。
>>786 ドン・ドラキュラってあんどろトリオの前じゃなかったか。
>>764 まぁ描くだろうね。そろそろ描いてもいい頃合だし
今描かなければもう描く事もないだろうし。
小林先生とはだいぶ時代が違うけど当時の空気が良く描けてて
面白かったわ。>ちばてつや
796 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/01(土) 22:44:58 ID:Yv96lVZ50
サンデーの記念企画の漫画だとジョージ秋山のがぶっちぎりで面白かった
青春少年みたく連載で読みたかったなァ
まぁ、不二夫もよくやってるよね
ジョージはもう存在自体が独自すぎてなあw
ああいう企画で,平然と嘘を描けるのはジョージだけ。
最高の出鱈目オヤジだよ。
ガモウは専属きられてから復活したからたいしたものだ
800 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/01(土) 23:01:10 ID:8+OW2dZH0
>>778 三四郎だか何かの単行本に載ってた。
志乃がああいうキャラになる前の「真面目な生徒会長」なのが、チョット物足りなかった印象が有る。
>>798 ある編集者が
「ジョージ先生はどの作品より本人のキャラクターが一番面白い」と言っていたからな
打ち合わせでストーリーとか聞いているととんでない傑作の予感がするんだけど
実際に連載が始まると
「確かに打ち合わせで言っていた通りのストーリーなんだけど…」って感じの作品になるとかw
ちばさんの読んできたけど遠藤周作やら開高健があんなとこで缶詰で書かされてたのかと
びっくりしたな
しかしNHKでラストは見たけど後編だけであそこまでもってくのか
それなら急ぎすぎだし怪我の部分が冗長なような
とにかく後編に期待
>>616 ヲイw
アレをアメフトマンガと分類するかw
ネタにも程がある。
野望の王国はバイオレンス劇画のシムボルだ!
>>801 だったらジョージ秋山を原作にして、若手に絵を描かせりゃいいんじゃ?
と思った。
アメフト漫画と言えば男組だろうが・・・
>>750 とらぶる単行本が子供の部屋にあっても
親は生暖かい目で見守る程度だが、
あんどろ単行本が子供の部屋にあったら
親ガチで頭抱えるからな。
子供が18歳以上だろうが…いやその方が深刻。
マンガ全般が有害図書のレッテル貼られてた
時代じゃなきゃ少年誌じゃありえんわアレ。
ダイアポロンもアメフトだ。
雁屋哲ってアメフト好きだな
809 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/02(日) 00:33:44 ID:2EUKSrBGO
あんどろトリオは生まれてはじめて読んだエロ漫画なんだが、
内容がアブノーマル過ぎてそれがエロ漫画だと気がつかなかった。ギャグマンガだと思ってた。
だっておむつの家とか女の子の小便とか浣腸のオバケとか、エロとしては内容が高度過ぎる。がきデカの女の子版として読んでた。
>>801 森川ジョージ先生のことだと解釈して真剣に悩んだ。
>>809 倒錯的というか、今のヘタなイキオイだけの18禁より
イカれてるのがなあ…
単純に子供のリビドー(エロい意味ではない)に訴えるから
がきデカ同様に愛読、単行本買って帰って
親が頭抱えた世帯が結構有ったと思う。
あんどろは余りエロ漫画の認識なかったな。正直。
そういう意味ではチャンピオンは昔からチャレンジャーだよなあw
松本零士の四畳のやつとかシヌノラとかエロいと聞いたが
そんなチャンピオンも今はイカ娘が人気
ちばてつやのはこのまま続けば弟の自殺という鬱展開があるじゃない
しかし氏の作品久々に読んだがいいなあ。なんかやりとりがあったかい。
>781
昼に連載描いて夜にアニメ作ってた連中だからな
柔道部物語は、
北海道教育大学函館校にも全巻揃っているほどの名作。
偶然入ったネットカフェで「虹色town」を発見!!
うれしいよぉ〜〜!
「エロ入れとけばウケるんじゃね?」
な考えが業界では流行っているの?
某ハンマーはもろにそれっぽい気がするけど。
>>821 それは今も昔もですお
ただここ10年くらいは宮崎事件後に
規制がきつかった反動でちとタガ外してる感
漫画は出版社の生命線と化したことで
不況下の命綱としてある程度緩むのも当然とはいえるが
それでも今なお宮崎事件直撃世代はカミングアウトできないな
普通に普通の漫画が好きだと言っただけでも迫害され続けてきた
歴史が体に刻み込まれてるから エロなんざ論外だろ
そんな漫画大粛清時代にマイケル描いてウケたのは奇跡
都庁に呼ばれるまでのチキンレースだな
しかし、スレの進みが早い
>>750 おかげでエロが妙に屈折したような気がする。
1 新たに現れた敵の能力が触れた物の摩擦係数を0にする。
2 いきなりミニスカ幼女戦士のスカートの中に手を突っ込みパンツに触る。
3 パンツが落ちる。
ややこしいw
実質はマンガ好き親父総合雑談スレ(小ん林分多め)
827 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/02(日) 09:48:53 ID:MurohqDl0
>>823 宮崎事件の結果規制されたのは有害コミックの過激なエロ描写であり、
一般の漫画への影響はほとんど有りませんでしたが?
>>825 こうですね、わかりますw
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ニニニ 7 ', l ノ | | | | _
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ハヽ /、 l :::: l
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(ヽ`ー'ノ) `ヽ、 -'' .ノ|
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ヽ、 !::::::! /: : : : : : : : : 〉、`ー''"ソ )
`ー--'': : : : : : : <、_`- _,,ノヽ
! lミミイ / ): : . . .
ノ ン二{ { ,'/: : : : :
/ ノ:::::::ノ,,, lイ: : : : : : :
,' /- ニ/、 ノ}: : : : : : :
{ _i:::::::i_,, ノノ
`ーニニニン
大和田は画力の低さが障害となって
自分の書きたい漫画を書けなかった印象が強い。
原作のほうが向いていた人だな。
大地をみるかぎり話の才能もなかった。
>>827 確か県によってはバガボンドが規制されたはずだが
833 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/02(日) 14:10:38 ID:pqaAzsWJ0
昔は 柔道というと雑巾ダンスってイメージだったけど
近年国際化のせいもあってか 練習にいくと外人さんの子が練習に来てたりする
自分が普段練習に行っているところでもどこの国か 知らないけど
金髪の外人の子が来ていて(といっても小学低学年だけど)
すごい顔が整っていて 人形みたいだよ
ほかにも男女にかかわらず 最近の若い子は、
子顔で足が長く 男の子は格好いいし女の子は可愛い
基本的に女の子のほうがしっかりしていてまじめに練習して物覚えがいいけど
折角技が上達してきたな・・・って思っても 中学に進学と同時にたいてい辞めちゃう・・・
柔道部物語は中量級の三五が強くなっていく話で
他の柔道のマンガでも小さいのが大きいのを倒すってのがあるけど
現実の柔道じゃやはり大>小なんかな。
柔道やってないんで分からないけど外国勢の躍進とか見てると思う。
>>834 平成の三四郎と言われた古賀稔彦さんの武勇伝でもググれ
格闘技や柔道は本当に体重差はつらいらしいな。
古賀さんは凄いよね。あそこまで行くなんて。
837 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/02(日) 14:33:01 ID:pqaAzsWJ0
大きい方が 使える技が多くて有利だとは思うよ
背が高いと有利 釣り込み足系 内股や払い腰系 大外狩り 小外掛けなど
外側から攻める技がはいり易い
背が低いと背負い、小内刈り、大内刈りといった内側から攻める技がはいりやすいといった具合
でも古賀選手と 小川選手が戦った大会もあるように
(結局古賀選手が負けたけど)
才能があれば 小さくて軽くても投げれたりするのは
柔道の魅力でもあるよね
時々、無差別級にチャレンジする軽重量級の選手とかいるね
>>836 古賀稔彦の話は帯ギュでも出てたな。
あと軽量級でも重量級に勝てるような技とスピードで攻めないと世界では負ける、とも。
>>835 古賀さんは知ってんだけどあくまで平均的な話ね。
柔道部物語や帯ギュなんか読んでると古賀さんのことは絶対出てくるし。
>>840 古賀さんの話を知っていてあのレスは無いだろ
無差別級で100`超を背負いで投げ飛ばしたあの人の記録が映像で残ってるから
柔道物語のリアルさがまた真に迫ってるんだろう
平均的な話って何だよw
同じスピードと技持ちなら体重があるほうが上とでも言いたいのか
一流の軽・中量級選手なら、体重差をものともしない試合が出来る
一流同士でも古賀選手は決勝に残るほど強かった
何が平均的なのか小一時間問い詰めたいぜw
842 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/02(日) 14:59:07 ID:NsHcZ9pUO
今このタイミングで三バカトリオの作品をコンビニコミックみたいなので出したらおれは買う
そして面白いのに泣く自信がある
>>841 いや別に問い詰めてくれてもかまわんけどさ
色んな作品なり話を読むにつけ古賀さんの強さが秀でてる気がするから
個人ではなく全体的に見たら重>軽なのかと言ってるだけ。
小林は戦争論とかだけじゃなくて、
こういうのも書けるのは凄いな
ゴー宣のときは漫画の世界に戻るべきっていわれていたが
納得だなぁ
しかしコヴァも増えたのものだよ
こんな巨大な釣り針は初めて見た
>>843 個人ではなく?個人競技なのに全体の試合結果の平均をだす意味があるのか?
全体の平均なら一流選手だって1事象に過ぎないんだから意味無いな
上の階級に勝った選手なら他に男子で言えば野村、女子で言えば谷川亮子もそうだが強い選手なんていくらでもいる
バカならバカでいいからもう少し言いたい事をちゃんと書け
無駄なレスした自分が恥ずかしい
>>846 あんたの方が落ち着いた方がいいんじゃない?
まあ他の人のレスを参考にさせてもらたっからいいけど。
>>827 大手の青年誌で女性の乳首が見えるのもNG、という状態だったはず
過激なエロで売ってた「いとしのエリー」の人は結局ポジションを失って消えたな
コヴァ同士で争うのは何時もどおりなんだな w
>>848 今見るとエロくもなんでもないものまで過剰反応して
成年マークつけたり連載打ち切ったりしてたな。
「さくらの唄」なんかなんで3巻だけ黄色い楕円ついたのか意味不明…
>>847 あまりのバカさにビックリするのは普通だろ
他スレにはおまえみたいなバカ珍しく無いけど
まさかここにこんなバカが生息してると思わなかったんだから仕方ない
安心して歩いていたら落し穴に落っこちたくらい驚いた&情け無い気分だよ
>>620の元アシの人、今週号の最終回が終わったら、色々補足を聞きたいなぁ。
ネタバレになるから余り聞かなかったけど、もう少し細かな部分も聞いておきたいなぁ。
854 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/02(日) 15:37:00 ID:ISE1aFcp0
>>852 相手にするお前もみっともないぞ。
スルーしろ
855 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/02(日) 16:06:25 ID:MurohqDl0
よしりんネタは前スレか前々スレで散々出尽くしたから、もうお腹一杯。
この話ってどこまで実話なんだろうね
フィクション8割、ノンフィクション2割くらいだろうか
コヴァスレでの恒例のようなものだな
サンデーアンチとかもそうだけど空気読んで欲しい。
柔道部物語は17巻が最高だな。
西野の特攻のシーンは何度読んでも泣ける。
銀河連合軍どうなったんだ。
読者同士で争うぐらいならもう次スレは立てなくていい
二度と2chに来るな
チクショー、柔道部物語読みたくなってきたじゃねーか!
何度も何度も読み返してるのになあ
西野は泣かせるキャラだよな
>>862 次スレはなしの方向かねぇ
次が最終回でくぎりもいいし
ちょっと早いが懐かし漫画板のほうに引っ越そう
865 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/02(日) 18:52:15 ID:EuamndD5O
最終回前に消費なら、立てる。
規則内なら問題無し、個人の意見で立てないとか、傲慢野郎の言うを聞くことないだろ
柔道部物語スレかよw
三五に負けたあとの
西野と顧問の先生のやりとりは凄いな
あれが描けたコンバヤシだからこそ
青春少年マガジンが描けるんだろ
867 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/02(日) 18:55:09 ID:pqaAzsWJ0
柔道部物語のすごい所は、
どのキャラも「あー こんなヤツいるな」ってヤツらばかりなのがすごいよな
>>700 あの人はついてないよな…。
当時黄金期のマガジンにはあってなかった。カメレオン、ドクターk、シュート、Jドリーム、拓などヤンキー、スポーツ物がおおいなか
SFは厳しかったしな。俺も好きだったけど
刃森は毎回同じ設定の糞漫画しか書けないのに何で切られないの?
うまそうに肉を焼く漫画が描けるから。
871 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/02(日) 19:27:22 ID:ISE1aFcp0
>>865 そうだよな。立てるやついなかったら俺が立てるしw
古賀さんの話が出てて、少し嬉しかったが、
誰一人わかってなくて悲しい。
軽量だからスピードで勝負?
アホか。馬鹿か。カスか。糞か。
昔ながらの格闘漫画に毒されてんじゃねーよ。
小さい人間がスピードで大きい人間に対抗できないって事くらいはわかっとけ。
オンリーワンだかどうだか知らんが、刃森のワンパターン度はちょっとひどすぎると思う。
さっさとパチンコか麻雀の方面に駆逐されたらいいのに。
>>873 古賀の強さの話に興味があるので、
格闘技素人の俺に分かる様に説明してくれる?
結局ヤンマガ増刊に移動したし。
むしろ、ゼロセンのコケでようやく加瀬が週マガからいなくなってくれそうだ。
>>875 やめとけよ。理論的に言えるわけないんだから
>>875 小回りが利くって意味じゃ軽い方が早いんだろうけど、ボクシングなんかでも
軽量級がスピードで重量級に勝るって事は無いんだよね。
ただ最近の柔道界はウェイト重視だからその限りでは無いんだけど。
古賀さんや田村さんはシャア。人間性能。
879 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/02(日) 20:44:31 ID:ISE1aFcp0
もう古賀のことはいいよ。柔道関係のスレでやれやw
実質雑談スレなんだし別にいいだろ
雑談ならなおさらだよ。
古賀の強さに興味があるなら、古賀スレの方が詳しく的確なレスがもらえるだろw
>>869 刃森は小学館や集英社に出してやりゃ復活するかもしれないのに
ノリタカの初期には鮮烈な印象があった
刃森はネイチャージモンが結構面白かっただろ
やっと自らの進むべき道が見えてきたところなんだから応援してやれよ
つーか正直なところ、翔あたりも割と面白かったんだが。斬とかと同じような種類の面白さだが。
少なくともジョッパレだのカグヅチだのコメントの付けようの無い空気漫画よりはハモリ載せてる方が嬉しい。
良い糞マンガ:刃森、汁の助、シチサン、大吉
悪い糞マンガ:神to、クラック、じょっぱれ、カグツチ
マガジンは何気に良質の糞マンガが多い
小学館や集英社では無理だろう
秋田書店がせいぜいいいとこかな
しかし移籍しないでずっと1社で描いてると野球選手やサッカー選手みたいに細々とした仕事まわしてもらえるしな
外様にはこんな優しくしてもらえんよ
887 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/02(日) 22:05:15 ID:2hxesQpXO
あと綾峰がマガジンに戻って来れば俺好みのマガジンになるんだがな
つーかテニスの漫画がなんで連載されてるのか全く分からない
島田英次郎も戻って来い
ベビステは面白いと思うけどなぁ
久しぶりに超人でない主人公のスポーツ漫画
>>888 昔でいうHarlemBeatポジションってところかな<超人でない主人公
まぁ、成瀬はエアっていう武器があったが
891 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/02(日) 22:24:12 ID:U1pOtqO4O
青春マガジンな時代ならら、えびぞりロックが好きだたよ
892 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/02(日) 22:43:39 ID:2XVtpgSo0
瀬尾のW'Sも良作だよな?
一回もダブルスしなかったなアレw
アレからバスケ、涼風に君のでどんどん劣化してる気がするんだが
>>885 汁の助と大吉が全く思い出せないw
七三眼鏡は結構好きだった
高校に入学したばかりのユキオは、学校の屋上で巨乳ピエロと出会う!!
が、ユキオは痴漢と勘違いされたまま、ピエロに去られ大ピンチ!
何とか誤解を解こうとピエロを捜したところ、彼女は演劇部部員であることが判明!!
慌てて演劇部に駆けつけ、平謝りしたユキオは、そのまま彼女に騙され、演劇部に入部することに。
劇的な出会いから始まった演劇部生活、一体どうなる!?
898 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/02(日) 23:24:12 ID:BMIljM3Z0
小林まことは投げるときの
おるあああああああああ
の台詞がいいよな。
試合開始の掛け声もいいし。
先輩あと一つです!
連投すまん
>>896 あのやたら汁が滴り落ちる料理漫画かww
>>842 今読んで面白いのは小林作品の半分程度と、他二人はどれか一作ぐらいじゃないかな…。
901 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/03(月) 00:00:00 ID:kIom470GO
いくら雑談スレにしたって本編の話題がほとんど無いってのもどうかと思うぞ
>>902 そんな事ないぞ、と言うには
代表作の他に凡作もいくつか紹介できないと。
どうせ「代表作=凡作」だろ?
橘は凡作以下だろうしなあ。今なら内容と流行具合は知らんが
バンブーブレードも女子剣道漫画なんだよな?
後、剣道よりは漫画的にサムライとかそっち方面にいっちゃうからな
まあマイナーなスポーツだろうしな
しかし今回の話は泣けるな
最近見たどの話より心に来る
>>905 すげえ。シュールとか安易な言葉を使って良いかどうかすら分からん
これも一種の天才なのかな
908 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/03(月) 00:26:48 ID:cgxuMQwhO
ハローちゃんやちちょんまんちもすごく面白いと個人的には思う。マッコイは乱暴な感じで苦手。
なんだろう、漫画家ってさ天才とか凡人とか遙かに超えた何か、強いて言えばその人の名前を付けるしかないようなそんな何かになることの方が天才と呼ばれるより難しくてある意味光栄なことのような気がする。
>>908 俺もマッコイは苦手だな。主人公が何考えてるか
わかりにくくて感情移入しにくいのかもしれない。
911 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/03(月) 00:51:27 ID:BJuh7eV70
>>905 そういえば筋肉少女帯の踊るダメ人間(シングル)・断罪!断罪!また断罪!!(アルバム)の
パケでもオロカメンが使われてたの思い出した。
デロリンマンってジャンプで一回連載した後、マガジンでリメイクしてるのな。
古すぎて詳細分からねぇw
>>907 この世界でほとんど落とさず数十年連載できる時点で変態
>>905 サンデー編集の「うちのスタッフは馬鹿ばかりなんですけど」にワロタ
浮浪雲
一体いつまで続くんだろう・・・。
こち亀より長期連載のはずなんだが。(隔週だけど)
サンデーの記念マンガはどの作家も
いい思い出がなさそうなのが滲み出てて面白いよな w
そう言うこの漫画も編集部に対しては良い想い出はなさそうだよね
馴れ合うよりも(才能的に)搾取するほうがいい編集だろう。
ホワッツマイケル?は今読んでもおもしろいね
当時、海外でも話題・ヒットした漫画だけあると思う
マッコイは、まだ構想も何も考えてないのに、編集からとりあえずカット描いてくれって
せがまれて、やっつけで適当に描いたんだって。で、ストーリーは、そのカットに沿って
後付け。ご本人もそんなに思い入れないんじゃないの。
いしかわじゃんが三四郎が終わって余裕のある月刊に移って
なんで失敗したんだとマッコイを批判してたな。
922 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/03(月) 02:31:28 ID:+lBiLw4B0
>>921 いしかわじゅんに言われたところで屁とも思わんだろうなw
前々から思ってたんだが、いしかわって、オノレはあんな落書き程度の絵しか描けんくせに
よくもまあ偉そうに他人のマンガ批判を出来るもんだな。
ホントどういう神経してるんだろう。
大和田はあまりマイケルを気に入っていなかったようだが(酔ってただけかもしれんが)
実際のところ三四郎に比べてどうだったの?
いしかわは、ほんとに批判好きだな。生き甲斐なんだろうな。はよ死ねよ。
>>923 いしかわの脳内では、すごい絵が巧いことになってるらしい。
>>924 絡みたかったのと、熱血少年もの二人で競って描いてた頃へのノスタルジーだろうね。
初期のネコとネコ好きの生態をリアルかつデフォルメして描いてた頃は面白かったよ。
途中から踊るとか変な設定入れだしてキャラクター化して失速したけれども。
>>921 ある程度の余裕も必要だが、同時にある程度の制限も必要だと思う。
というか小林先生は週刊連載できる作家だしそっちの方が活きるタイプなだけでは。
>>923 心に棚を作れ (c) 島本和彦だよ。
>>921 そんな理屈が通用するような常人は
デビュー数週でいきなり原稿落としたりしないし、もうチャンスめぐってこないもんだw
933 :
32歳・男:2008/11/03(月) 06:24:01 ID:+3cQgBXjO
まったく読んだことないくせに、“マイケルの手”持ってたわ俺。
田舎暮しで日曜に街に出て、本屋に寄るか寄らないかの生活してたから、まともにマイケル読んだのはイブニング創刊したての“8巻め”が初めてだった。
>>911 ジャンプ版は最終回が単行本に収録されてないが
(形が違うが「ザ・ムーン」も登場している)
マガジン版は一応の完結をしている
オロカ面の顔をデロが叩き割ると、その顔の下から意外な人物が・・という
終わり方だった
>>923 「描けないくせに批判するな」というのは2ちゃんねらーの言うセリフじゃねーなw
>>921 絵の描けないド素人でも批判できるんだから余裕かと。
>>935 俺らは消費者で、いしかわは批判される漫画家と同じ立場の人間だからね
いしかわはあんな批判したがりのくせに雷句が小学館と揉めて他の漫画家も
小学館の体質について語ってた時期に、便乗して小学館を叩かないだの、どの出版社も問題はあるだの
小学館に物言うのは避けてたチキン。大手にビビるくらいなら、偉そうにあちこち批判すんなよと思った。
大手を叩く俺様カッコイイ!
>>905 ザ・ムーンが出てくるだけでえらくうれしい俺w
>>927 そうかな? 踊る猫というところが俺は好きだったんだがなあ。
>>905 どうみてもアイアンマンです、本当に
マジな話、偶然だとしたらジョージは天才
そうでなくてもアイアンマンに目をつけた時点で天才
いしかわじゅんの漫画は80年代的な空気がにじみ出てて面白いぞ
デフォルメキャラ使ったパンクドラゴンとかはあざとくて読めたもんじゃないが
ある意味山本直樹と対極
944 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/03(月) 10:19:39 ID:nX26HRGwO
やべぇ、水曜日がこんなに待ち遠しいのは初めてだ
>>943 まあ面白いか面白くないかは個人の主観だからな。
俺はいしかわのマンガは過去一度たりとも面白いと思った事がない。
そして過去まともなヒット作を出したことがないという事は、読者の圧倒的多数派は
いしかわのマンガを面白いとは思っていないという事だろう。
売り上げ=面白いという理論だとヒロくんなんかは偉大な作家になるね
売れるかどうかは運もあるからねー
いしかわじゅんについては、マガジンで連載しそこなったいきさつも参照
あれで運命が変わったのか、それとも大差なかったのか
それは神のみぞ知る
>>945 まぁ、読者自体いないからな
ブックオフでもなんでもいいから一度東京物語を読んでみてくれ
でも漫画家を続けていられたってことは支持する層もあったってことなんだろうなあ。
バクマンで言ってたように、多数の人間に嫌われてもアンケで確実に二割をとるような漫画家なのかもしれない。
いしかわはクローズの高橋ヒロシに
「少年コミック」(少年画報社)
の時点で注目していた
編集者としての目はあるのかも
西野に負けたショックで眉がミステリーサークル状に禿げるって発想に負けたわ…orz
>>950 プロデュサー向きなとは自分でも言っているな。
実力はないが、業界に明るく、人脈もあり、知識も豊富なんだから、裏方向きなんだろうなw
三四郎って面白いの?
柔道部物語とマイケルしか知らん
さすがに古い作品だから今の目で見れば微妙かもしれんが
その両方に通じる原点のようなものは感じられると思うよ
あと、昭和プロレスが好きならお薦め
>>934 ジャンプ版のオロカマンはちゃんと実体を持った存在だが、
オロカメンはデロリンマンにしか見えない幻覚のようなもの。
マイケルしか読んだ事ないけどなんか妙な安定感があるよなこの人。
理屈抜きで読ませるわ
>>952 マンガ夜話で喋ってるのを見るとぶん殴りたくなるw
何かおかしいなとは思ってたが、
>>921からずっと、いしかわじゅんといしいひさいちを勘違いしてたわ。
いしかわじゅんなんて人がいたのか。
でもね
キャリアがある現役の漫画家で
編集者とのつきあいがあって編集という仕事にも明るくて
漫画家との付き合いも多くて
漫画家以外の業種の友達も多くて
とんでもなくマイナーな漫画までちゃんとおさえていて
そこそこしゃべれて、そこそこ文章が書けて
(その是非は別として)定見があって
締切りをきちんと守って、テレビにも出てくれて
かつ見た目も悪くない
さあ、いしかわじゅん以外に誰がいる?
家庭生活に向いてないって欠点はあるみたいだけど
今更言うのもなんだが、一回くらい原稿落として休載してほしかった。
961 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/03(月) 14:23:12 ID:31OvXfEsO
「1・2の三四郎」はあれだけ派手に登場した亜星が金田麻男に負けたと数行の説明で消えたあたり先は考えて無かったんぢゃないか?漫画的には亜星をひっばらずにプロレス編に移行した方が成功だし面白かったんだが。
漫画家が自分じゃ漫画を描かずに、人の漫画をへらへら笑って一方的に批評する
普通にクズだろ
それなんて江川達也?
>>959 みなもと太郎
自分でも相当描き、しかも決して人を貶さない。
なんか批評という行為そのものを全否定だなw
966 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/03(月) 14:32:37 ID:dVqCPG6I0
否定まではせんが、
単に読み手を怒らせるだけ、
「おれはえらいんだ」と言いたいだけの批評はご勘弁。
別に無理して漫画家が批評せんでも良かろうよ
いしかわじゅん、えらい嫌われようだなw
俺はあの直球批評はけっこう好きだ。
それを受けてフォローを入れる夏目さんも大好きだけどw
つーかいしかわじゅんは元漫画家。
批評の全否定はいかんよ
みなもと太郎いいね
なんか、今、萌え漫画を描いているとかいう噂を聴いた
頼めばテレビとか出てくれるかな
で、いしかわじゅんがマガジンの連載をとり損なって
代わりの連載が河口仁だったそうなので
連載できていたら、この作品にいしかわじゅんが出ていたかもしれんわけだ
(と、スレチを回避してみる)
でもいちばん好きなのは剛腕アシスタントの笹峯愛だwww
>>953 柔道部物語が楽しめたなら、三四郎2を今見ても面白いと感じると思う。
三四郎は一昔前のプロレスラーは全員読んでいるといっても過言ではない作品。
小林まことに格闘技書かせたらすごいよな。
あどりぶシネ倶楽部のプロデューサーキャラは見た目いしかわ風だったな
いしかわじゅんといえばマンガ夜話で永井豪に反論されてタジタジになってたのには笑ったな。
豪ちゃんは当時ロクに描いてないよ、これは石川賢の絵だよ、とか好き勝手言ってたら
VTRで本人自らにクレーム入れられて涙目。言ったの夏目さんじゃん…とか責任転嫁する始末。
>>959 当時は少しだけ騒がれたことがあるとはいえ、
あの程度の実力で今のポジションがあるのは、
社交的でそれだけ付き合いが上手いってことなんだろうな。
あと、とりあえず見た目がそれなりだし、
背もあってスタイルも良いからTV映えするんだろう。
だから露出が多い。いしかわの批評は古い(いつも大友中心)し、あまり好きじゃないけどな。
夏目の批評の方が的を射ている。
976 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/03(月) 15:01:30 ID:31OvXfEsO
もう〜いしかわじゅんは〜沢山だ〜明後日の発売まで〜気力をためとこ〜
早売り読んできた
感想…(つД`)゚.。
鬱ENDなのは仕方ないとして
そろそろ次スレ立ててもバチは当たらんと思うが
俺は不器用だから
みなもと太郎は漫画家がバカにしていた時代からコミケに注目し、
そのパワーに注目していた人だった。
とうとう今では自分でコミケ本を作って参加してる。自らスペースで
売り子となって声を張り上げているというとんでもない大家だ。
そのみなもと太郎がコミケについて語っていた時に出た話のひとつ。
かつて日本マンガ界の主流だった横山隆一が真剣にマンガの未来に
道をつけるために腐心していた頃、新興勢力である手塚治虫というのに
横山が関心を示しても、編集なんかの関係者は「あんなエログロアングラ
漫画はバカなガキにちょっと受けてるだけで先生が気になさるような
ものじゃありませんよ」と洟もひっかけないでいた。そしてある時横山が
振り返ると、漫画業界はみんな手塚の後にくっついていて、横山が苦心して
若者のためにつけた道に入ってこようとするものが誰もいなくなっていた。
コミケにしろ何にしろ、後の主流になるものっていうのはそう言う扱いを
される時代を必ず乗り越えてくるものだ、って。
横山の無念さに泣いた
>>981 みなもとに期待するのは 「"風雲児たち"をきっちり完結させろ。」 これだけだ。
それさえ守れば、コミケだろうがなんだろうが好きにやってくれていいよ。
(コミケ理由に平気で原稿落とすからな)
>>風雲児たち"をきっちり完結させろ
20年で足りるかしら
>>984 俺が若い頃から描いてるからな
超人ロックもそうだけど
しかしみなもと太郎の萌えとは
>>982 しりあがり寿が遺志を継いでるから心配スンナ
988 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/03(月) 17:22:30 ID:oY9L6+Dr0
>>953 誰が読んでも面白いと感じるかどうかは、正直疑問。
本格的なスポ魂を主軸にしながら全編にギャグを取り入れたという意味では、画期的な作品。
それ故に主人公はバカでスケベでオッチョコチョイだけどなんだけど、熱いスポ魂の話も有れば、時たま見せる優しさによって泣かせる話もある。
初期の絵柄は当時でも古いと感じさせる物でしたけど、プロレス編の頃から徐々に洗練されて行きましたね。
>>974 >豪ちゃんは当時ロクに描いてないよ、これは石川賢の絵だよ
実は安田達也でした。ってオチ?
へんちんポコイダーなんかはよしかわ進だよね。
990 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/03(月) 17:26:29 ID:EP68UVA70
マンガ家はマンガを描いてなんぼ
みなもとさんは作画グループという同人誌上がりのプロだからな。
コミケには最初から関わってたはず。
米沢さんとも親しかったよ、多分。
>>983 コミケ理由に原稿をまったく落とさなかったとしても
みなもとセンセの漫画家としての寿命が尽きるまでに大政奉還までこぎつけられるとは、
ええ、とてもとても……
994 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/03(月) 17:33:56 ID:oY9L6+Dr0
>>994 意図的にアメコミ調に描いてるね
とりあえずみなもと太郎の引き出し軽くあさってみたいなら「風雲児たち」読むよろし
>>974 石川賢の絵と言ったのは夏目
いしかわはダイナミックプロを見学した当時
本人が描いてなかった発言
997 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/03(月) 17:51:05 ID:LDOAc5/TO
1000ならハッピーエンドになる
998 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/03(月) 18:04:57 ID:oY9L6+Dr0
999 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/03(月) 18:09:22 ID:oY9L6+Dr0
1000!
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。