■HUNTER×HUNTER【技】の強さ議論ｽﾚ■

　　HUNTER×HUNTERの【技】の強さを議論するスレです

暫定版は以下の通り。　　　


ＳＳＳ：ユピーの爆発パンチ

　ＳＳ：シルバの念弾
　　　：フェイタンのペインバッカー　　　

　　Ｓ：フィンクスのリッパーサイクロトロン（ＭＡＸ）
　　　：ウヴォーのビッグバンインパクト

ＡＡＡ：レイザーの念弾
　　　：ゴンのジャンケングー
　　　：フランクリンのダブルマシンガン

　ＡＡ：ゼノのドラゴンランス
　　　：プロヴーダの念弾
　　　：ビスケの本気パンチ
　　　
　　Ａ：ゲンスルーのリトルフラワー
　　　：キルアのナルカミ

　Ｂ：「よし、アバラ粉砕コース！」

ちなみに、ネテロの百式観音はピトーにダメージをまったく与えてないので

技の攻撃力としては低い

ボルノレフのジュピターは？

ジュピターはＳランクだねぇ。
ペインバッカーを上回ることはないね

ネテロの正拳突きは？
地味だけど威力ありそう なんだけど.どお?

ＳＳＳ：ユピーの爆発パンチ

　ＳＳ：シルバの念弾
　　　：フェイタンのペインバッカー　　　

　　Ｓ：フィンクスのリッパーサイクロトロン（ＭＡＸ）
　　　：ウヴォーのビッグバンインパクト
　　　：ボノレノフのジュピター

ＡＡＡ：レイザーの念弾
　　　：ゴンのジャンケングー
　　　：フランクリンのダブルマシンガン

　ＡＡ：ゼノのドラゴンランス
　　　：プロヴーダの念弾
　　　：ビスケの本気パンチ 　　　

　　Ａ：ゲンスルーのリトルフラワー
　　　：キルアのナルカミ
　　　：ネテロの正拳突き

　Ｂ：「よし、アバラ粉砕コース！」

レオルのトルネイブは？
ありゃ今のｺﾞﾝ達には効かないか でも相手がモラウだったからな〜…

スパイダーマンのバンジーガムは？

たまたま周囲に構造物や障壁があって派手にぶっ壊れたら凄そうにみえる
正拳突きは強烈だろ

ってか、レオルは「俺のモリは深海を泳ぐクジラを貫く」
とか言ってたけど、

おまえ、海行ってクジラ仕留めたことあんのかよｗｗｗ

技の強さか〜難しいね
でも好きだなこの議論

現時点でゴンのジャジャン拳がSくらい無いと
ピトー倒せないんじゃないのか？

ピトーとゴンは闘いそうもないな〜このまま闘ってもピトーの体力が弱っててゴンが苦戦せずに勝ちそうだ

そういえばあの能力は燃費が悪いとか言ってたな、それでも勝てるかどうか
キルア次第かね？つかゴン自体「疲れてるお前とはやらない」とかいいそうだ。

ＳＳＳ：ユピーの爆発パンチ

　ＳＳ：シルバの念弾
　　　：フェイタンのペインバッカー　　　

　　Ｓ：フィンクスのリッパーサイクロトロン（ＭＡＸ）
　　　：ウヴォーのビッグバンインパクト
　　　：ボノレノフのジュピター

ＡＡＡ：レイザーの念弾
　　　：ゴンのジャンケングー
　　　：フランクリンのダブルマシンガン

　ＡＡ：ゼノのドラゴンランス
　　　：プロヴーダの念弾
　　　：レオルの音速鯨突き
　　　：ヂートゥのクロウ串刺し

　　Ａ：ネテロの正拳突き
： ビスケの本気パンチ
　　　：キルアのダブルヨーヨー　　

　 Ｂ：ゲンスルーのリトルフラワー
　　　：カストロの虎咬拳
　　　
C:：サブのアバラ粉砕コース
　　：バラのなぎ払い

殺傷力を考えるとこんなもんだろうな
ウェルフィンの卵男はAAAかAAくらい？

寝そべった状態であの破壊力を生み出したウボーさんの
ビッグインパクトがＳランクだと？
片腹痛いわ。

>>15
ビスケの本気パンチとキルアのヨーヨーはさすがに同じじゃないでしょ。

ビスケの本気パンチはマジで強いよ

卵男は今までにどんなレベルの奴にぶつけたのさって話だから分からん

カイトのサイレントワルツは？ ヂートゥのクロウより上だと思うんだが
あとネテロの正拳突きも

ウボーのビックバンインパクトって小型ミサイルくらいの威力なんだろ？
ユピーのパンチと同等かそれ異常の威力あるだろ

>>19
王のシッポ＞攻撃サイレントワルツ＞ネテロ正拳突き＞クロウ　　かな

>>20
破壊力小型ミサイルはウヴォーの目標ね。　　ってか釣られたか

>>22
は？目標は核ミサイルの威力って書いてあったろ
釣りか？

>>22 ウボォーの目標は
核爆弾なみの威力です

大体ウヴォーがクラピカなんぞに負けるからストーリーがおかしくなったんだ。

ゼノはドラゴンランスじゃなくてダイヴの方をいれれば？

>>25
緋の目になれば時限で特質になってさらにオーラまで増えるんだからおかしくないだろう。
クルタ族一掃は旅団にとっても大仕事だったんだ

だなクラピカの制約と誓約だっけ?それの執念で
ウボォーは負けたって感じですね

>>27
いや、場数を踏んだ念の使い手ウヴォーが覚えたてのクラピカの未知数に気づいて
タイマンを避ける冷静さをもっていてもおかしくないだろ。
単細胞雑魚的な扱いが今考えると不自然だ。

>>17
まあヨーヨーとビスケ本気パンチは同等ぐらいだろう
共にサブバラを一撃で戦闘不能する威力

　ＳＳＳ旅団対クラピカの鎖　特質系制約あり全系統150％ぐらい　ウボォービックインパクト　強化100％

　ＳＳユピーの爆発パンチ

>>29
クロロに苦手とする系統を分析されてる時点でボロのある奴だし
場数を踏んでもチェーンに捕まる時は捕まるだろ？ガチンコの殴り合いで
力負けしたわけじゃないんだぜ？

天空闘技場での
ヒソカVSゴンでヒソカが
石版を場外で蹴飛ばした
キックも威力ありそうだな

>>32
場数を踏んできた奴が理不尽な鎖の強さに
気づいたのにもかかわらず、タイマンを避ける知恵が回らない
キャラにした冨樫に遺憾を感じてる。

>>34
「場数を踏む」って便利な言葉だが、何のために蜘蛛が特攻役や情報収集役に分かれてる
と思う？

>>35
目的を果たすために役割を分担させてるんだろうな。

寝る。夜中にここに来たのがタイミングが悪かった。

ヒソカみたいに大した技使わず、テコの原理みたいなの使って強敵倒す場合は入らないのな
【技】って難しいな、本当に強い奴はまだ誰も本気技出してねーもん

>>34
クラピカの鎖は理不尽な強さをもってたけど、それでタイマンを避ける=逃げるのはプライドが許さないだろうし
それに自分の力でねじ伏せる自信（過信になった訳だが）もあったんじゃないのかな？

結局クラピカの作戦勝ちだった訳だし

デメちゃんで血吸い取るのはある意味最強。

ウボーさんは頭悪いからしかたないよ
相性わるくても、それを乗り越えて勝つみたいな思考回路っぽい

ハンタの技で強力なやつってまだあんまないな
凄い技ってか凄い能力はたくさんあるけど

実際ウヴォって操作、具現化みたいな特殊な能力じゃないと
護衛軍並みにぶっとんだ強さでもない限り攻略むずかしそうだけどな
ヒソカは作中の立場的に強いって事なってるが･･･ウヴォ相手じゃ一方的にレイプされるだろ

バンジーガムでべちょべちょにされただけでイライラしてヒソカに遊ばれるだろうな

モラウって強い技持ってないのに、なんであんなに勝てるんだ？

煙強いだろ。なんでもありだし

その代わりパイプを盗られたらただの人という制約がある

>>43
ゴキブリホイホイみたいだなｗ

モラウって自分に似せた煙でヂートゥのボーガンを防ぐことも
できるんだから、

大好きな女性を煙で作って操れば、もうウハウハ★

「よし、アバラ粉砕コース！」 ＞　ヒソカのトランプ攻撃　　だよね？

だったら対象も殴りに合わせないと‥
アバラ粉砕コース≧初期ジャジャン拳？

>>22
恥ずかしい知ったかですね

>>50
アバラ粉砕コースは・・・・



蹴りだ〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！！！

スカトロの
しんここうけん
は？

>>53
>>15

つーかなによこのスレ。
強さって威力についてだけなの？
威力比べなんて強化系とそれに近いキャラが絶対に有利じゃん。
そんなん意味なくない？

オーラ量もあるから系統だけでは決まらんよ

フェイタンのペインバッカーは作中じゃ最強かもしれない

じじーの百式観音じゃねいか？
威力はまちまちだが発動時間ぱねぇ

>>58
ピトーにダメージ０だったからカス攻撃じゃね？

しかしﾋﾟﾄｩｰがアレ使ってなかったらばいばいきーんじゃねいか？
確かにダメージは与えてないかもだが...

今のところ発の威力としてはペインパッカーが最強だろ。
発動条件はちょっとキツいが、目の前に人工太陽なんで出されたらたまったもんじゃ・・・

>>61
でもペインバッカーは本人がダメージを負っていないとダメで、
ダメージを負う前に致命傷くらうとヤバイよね。


攻撃の威力で最強は　センリツの奏でる魔王の曲かも


聞いただけで即死だろう

ＳＳＳ：センリツの奏でる魔王の曲
　　　：ユピーの爆発パンチ

　ＳＳ：シルバの念弾
　　　：フェイタンのペインバッカー　　　

　　Ｓ：フィンクスのリッパーサイクロトロン（ＭＡＸ）
　　　：ウヴォーのビッグバンインパクト
　　　：ボノレノフのジュピター

ＡＡＡ：レイザーの念弾
　　　：ゴンのジャンケングー
　　　：フランクリンのダブルマシンガン

　ＡＡ：ゼノのドラゴンランス
　　　：プロヴーダの念弾
　　　：ビスケの本気パンチ 　　　

　　Ａ：ゲンスルーのリトルフラワー
　　　：キルアのナルカミ
　　　：ネテロの正拳突き

　　Ｂ：「よし、アバラ粉砕コース！」

　　Ｃ：ネテロの百式観音（ダメージ無し）

戦慄の奏でる魔王の曲ってなんだよ

センリツそんなに強いの？

魔王の曲を１小節聞いただけで友人が死んだらしいから
かなり強力。
センリツはそれを奏でることができる

ＳＳＳ：センリツの奏でる魔王の曲
　　　　：ユピーの爆発パンチ

　ＳＳ：シルバの念弾
　　　：フェイタンのペインバッカー　　　

　　Ｓ：フィンクスのリッパーサイクロトロン（ＭＡＸ）
　　　：ウヴォーのビッグバンインパクト
　　　：ボノレノフのジュピター
　　　：ゼノのドラゴンダイヴ

ＡＡＡ：レイザーの念弾
　　　：ゴンのジャンケングー
　　　：フランクリンのダブルマシンガン
　　　：カイトのサイレントワルツ
　
ＡＡ：プロヴーダの念弾
　　　：レオルの音速鯨突き
　　　：ヂートゥのクロウ串刺し

　　Ａ ： ビスケの本気パンチ
　　　：キルアのヨーヨー　　

　 Ｂ：ゲンスルーのリトルフラワー
　　　：カストロの虎咬拳
　　　：キルアのナルカミ
　　　：ネテロの正拳突き
　C:：サブのアバラ粉砕コース
　　

弾いた友人が死んで聞いたセンリツがあんなになっちったんだろ??

あの卵って元は美人だったの？

力技だけでは勝てないのがハンターだから、あまり盛り上がらないな

最終回くらいにセンリツが元に戻り実は美人
クラピカとくっつくパターンかな　幽々がそんな感じだったし

総合的な戦闘力上位のクロロやヒソカの能力もアレだしな

クロロの技は他人の技でしょ
スゴい技は盗むのにクリアしなきゃいけないハードルも高いだろから　
雑魚技しか持ってねーんじゃね？

クロロとヒソカはアイデア・機転などによる頭の良さが何よりの武器っぽい

まぁ確かに伸縮自在の愛と薄っぺらな嘘はヒソカ以外のキャラが使ったらクソ能力になるからな

魔王の曲を奏でるボノの必殺技が最強だろ

半径一キロくらいは吹っ飛ぶぞ

キルアのナルカミの位置明らかにおかしいだろ　あれで倒されたやついないじゃん

ＳＳＳ：センリツの奏でる魔王の曲
　　　：ユピーの爆発パンチ
　　 ：フィンクスのリッパーサイクロトロン（ＭＡＸ）


　ＳＳ：シルバの念弾
　　　：フェイタンのペインバッカー

　　Ｓ：フィンクスのリッパーサイクロトロン（１５回）
　　　：ウヴォーのビッグバンインパクト
　　　：ボノレノフのジュピター
　　　：ゼノのドラゴンダイヴ

ＡＡＡ：レイザーの念弾
　　　：ゴンのジャンケングー
　　　：フランクリンのダブルマシンガン
　　　：カイトのサイレントワルツ
　
ＡＡ：プロヴーダの念弾
　　　：レオルの音速鯨突き
　　　：ヂートゥのクロウ串刺し

　　Ａ ： ビスケの本気パンチ
　　　：キルアのヨーヨー　　

　 Ｂ：ゲンスルーのリトルフラワー
　　　：カストロの虎咬拳
　　　：キルアのナルカミ
　　　：ネテロの正拳突き
　C:：サブのアバラ粉砕コース

フィンクスの潜在オーラ量が７万くらいだとして全部つぎ込んだらユピークラスの爆発起こせるだろ

ユピーの本気パンチを喰らったらシルバやネテロなんかでもただではすまないだろうが
センリツの魔王の曲でシルバやネテロが死んだり大ダメージを受けるとは思えないな
センリツ程度の能力者があの程度の傷ですんでるんだから

無限四刀が最強

アンテナがささればの話だが
シャルのブラックボイスが最強だと思われる

シャル、アンテナは実物でないとダメなのかな　
具現化でアンテナなら刺しやすいだろうに

いや
だから弾いた友人が死んで聞いたセンリツが呪われたんだろ?
違うのかな?かな?

何故賢人がないんだ
攻撃力のみでの比較か？
それなら魔王の曲なんて入っていることがおかしい

ところで硬でもふせげないカウントダウンはレイザーの念弾よりも威力だと思う
カストロの技もヒソカに通用するんだからレイザーの念弾と同じくらいはあると思う
ネテロの正拳突きは威力描写がないので入れない方がいいと思う。実際ゴングー並の威力はあると思う

カウントダウンつっても硬で防げんわけじゃないだろう
オーラの総量が問題なんじゃね？

じじーの観音 威力面ではひけをとるが発動時間を考慮するとﾋﾟﾄｩｰすら見きれねぇというスピードだ

ヒソカはバトルマニアだからわざと試合を楽しもうとしてカストロの技をくらったっちゅー可能性もあり得る
強化系が硬したら余裕で無傷

いや、カウントダウンは体につながられてる可能性があるな
それなら硬ではふせげないかもな

そもそも 威力=強さ なのか？ ここからｽﾞﾚてる

>>88
いや、見切れなかったという可能性が99パーだよ

なぜゆえ？
仮にそうだとしても所詮は変化系のヒソカだ
やはり最強はブラックボry

ボ？

ここでの技の強さってのは使いやすさ（リスク面）+破壊力+応用力じゃね？
カウントダウンは破壊力に関しては謎だけど　レイザーの念をこめたボールを硬で鼻血レベル
カウントダウンならゲンスルーはゴンを殺せると判断したんだからレイザーの放出念弾より
威力はあると思う　でもリスク面で相手に能力説明しないといけないからガチンコ戦闘では
使いにくい　だから総合的に見てレイザーの念弾の方が上

応用力はかんけいないっしょ

それならユピーの爆発が最上位にくるわけがない
ナックルにすら当てれない溜めが必要な発なんて使いようがないし
純粋な殺傷能力比較だと

おそらくネテロの最終必殺技「儂だけのマッハ」が最強だな

破壊力で１位なのはユピーの爆発パンチ

殺傷力で１位なのは陰獣のヒルのヒル流し込み（どんな奴でも死ぬ）

だからシャルのブラックボイスだって
さされば王も余裕

>>98
刺さればでしょ？　刺さる前にやられちゃうよ

それは技の強さじゃなくて
ただ単にシャルが弱いだけだろ
技 でいったら最強

>>100
じゃーあのキスして相手を手なずけちゃう技も最強だね

じゃあ、本当に「技の強さ」だけで判断したランキング
特Ｓは喰らったら即死レベル

　特Ｓ：シャルナークのブラックボイス
　　　：インスタントラバー
　　　：陰獣のヒルのヒル流し
　　　：陰獣のフクロウの風呂敷

ＳＳＳ：センリツの奏でる魔王の曲
　　　：ユピーの爆発パンチ

　ＳＳ：シルバの念弾
　　　：フェイタンのペインバッカー　　　

　　Ｓ：フィンクスのリッパーサイクロトロン（ＭＡＸ）
　　　：ウヴォーのビッグバンインパクト
　　　：ボノレノフのジュピター

ＡＡＡ：レイザーの念弾
　　　：ゴンのジャンケングー
　　　：フランクリンのダブルマシンガン

　ＡＡ：ゼノのドラゴンランス
　　　：プロヴーダの念弾
　　　：ビスケの本気パンチ 　　　

　　Ａ：ゲンスルーのリトルフラワー
　　　：キルアのナルカミ
　　　：ネテロの正拳突き

　　Ｂ：「よし、アバラ粉砕コース！」

　　Ｃ：ネテロの百式観音（ダメージ無し）

ファンファンクロスはいるならブラックイレブンチルドレンも←

>>103
ブラックイレブンチルドレンって糞弱くね？

ならインドアフィッシュじゃね←

センリツは魔王の曲を探してるんでしょ？
一小節聞いただけであんな姿になっちゃったんじゃなかったっけ？

まず刺さらないやつも結構いそうだからな

アンテナに周すればある程度ぉけ

ブラックゴレ

良い技もってても実力が伴わないと意味がないランキングですね。

そりゃそーだ
威力でてっぺんとるのは強化系でオーラの総量が多いやつだろうに

>>111
威力じゃないよ。　強さランキングだよ

強化系の打撃は「威力」はあっても「強さ」じゃ他の系統にはかなわない。



ノヴのスクリームでさえウヴォーのパンチを遥かに凌駕するだろう

このランキングは相手棒立ちの状態で、尚かつ食らった後の対策もしちゃいけない。

う〜んツマランｗ

戻していい？人ありきの技の強さに。

団長の最強技が見たいな
物まねブックじゃなくて団長だけの念技

SS百式観音　龍星群　テレプシコーラ　スキルハンター
S　１４人の悪魔　スクリーム　紫煙拳　バンジーガム　
Aビッグバンインパクト　カウントダウン
B死神の円舞曲　ホテルラフレシア
Cリトルフラワー
Dレインボウ

威力だけで念能力のレベルとして考えてみたがよくわからん

>>114本の角でガンッ!!

違うかw

威力だけじゃなくだった

なんでハンターだと技の強さって難しいんだろう
キン肉マンだったら簡単なのに

キン肉マンやドラゴンボールは簡単
ハンタは技自体にパワーを割かなくても、知恵で何とでも出来るから難しい

ワンピースのが難しいぞ。あちらはもはや技だかなんだかわからずカオスな状態になってる

戦慄は魔王の曲引けないだろ

アホかと

シルバは変化系だし念「弾」ではないと思うよ
原作では描写ないけどアニメじゃ補足されてエネルギー波みたいになってるし

あとリッパーサイクロトロンのMAXって原作の15回って事？
実際はまだまだまわせると思うから15回でいいんじゃね？

そもそもリッパーサイクロトロンに上限あるのか…？

>>118
H×Hはジョジョと同じで相性や創意工夫でどうとでもなるからなぁ…

>>116
114本の角(つの)でガンッ!!に見えた

リッパー・サイクロンにしろ他の念にしろ自分のオーラ量を超えたオーラをこめて攻撃することは出来ないだろ。
限界までオーラ高めて攻撃してもリッパー・サイクロンはユピーのパンチ一発分くらい。
オーラ量70万以上のユピーの爆発パンチがSSSならその他の技はせいぜいBランクが限界だ。
技の威力だけならユピー最強

>>126
いや、　シルバの念弾＞ユピーの爆発パンチ　でしょ

シルバはパンチ１発でヂートゥをペチャンコにしたんだぞ。
そこに念が加わったら・・・

入り口の扉が１０ｔ以上ある伝説の一家なんだぞ

スクリームって閉じ込めて一年くらいほっといたら
どんなやつでも餓死しそうじゃね？

ハンタでは、強烈な技を使うヤツほど最強になれないよな

パワープレイでは、会社で成績トップを取れないのと同じで
戦略を練って計画的にやったヤツが最終的に勝つと思う

>>129
ドアついてるだろ馬鹿

神速は？

オーラ増強で速くなったわけじゃないし諸刃の剣だろ

威力っていうか殺傷力ならクラピカのジャッジメントチェーンが最強だろ
心臓潰されて死なない生物なんかいんのか？

クラピカの中指はレイザーの念弾くらいはあると思う

めっちゃ破壊力あるよあれ
ゴングーでもあんな描写ないよ

>>134
キメラアントは心臓３つあるってさ

ジャッジメントチェーンって相手の肉体を傷つけることなく
防御力無視してすり抜けて心臓に絡みつく事が出来るのかね？

>>131
全てのドアが常にどこかにつながってるのかな？
どこにもつながっていないドアがあるなら全ての出入り口をなくすこともできそうだな

>>137
どうだろうね、パクは頭が捕らえられていたから受け入れたともとれる。

使い手が全員同レベルて事ならジャジャン拳が地味に強い･･･というより穴がない。
ディープパープルは万能なようでレベルひくければ煙はそれほどだせないだろうし
逆に高ければ相手も同レベルになるので決定打にかける。
レベル低かろうが高かろうが6系統で一番ナチュラルに強い打撃をつかえて、
斬撃属性、遠距離攻撃のあるジャジャンが一番かと。

ペインパッカーだけどな

ドラゴンヘッドだろJK

陰獣のフクロウのマントが最強だよ。

あれに包まれたら王だろうがネテロだろうが「プチっ」とつぶせます

リトルフラワーですね

>>143
一撃必殺能力は今のとこ強者に使ってみないとわからないよ。もしかしたらぽっくりいくかもね

>>137
今の所対象者全員が絶の状態で使ってなかったっけ？

シルバって変化系なのに凄い念弾撃つよね。あれぐらいになるとオーラを飛ばして
攻撃するような単純な技はできちゃうんだろうか。まぁ、操作みたいに人間を操ったり
強化みたいに顕在オーラに加え潜在オーラまで引き出して強力な打撃を打つことは
できないだろうけど。個人的にはカイトのスロットが最強だね。当たり目が出たときは
格上の相手でも殺せるような強力な武器が出るんじゃないかと思うよ。

スクリームは、どうなって体の一部がマンションに転送されたかが問題だよな

力の作用が加わって切り離され転送されたかのか、無条件で強制的に転送されたのか

後者なら無敵能力決定、俺は前者じゃないと納得できないが

スクリームが念ガードで防げるなら、
ファンファンクロスだって防げないとおかしい。

何でも切れる剣を作ることはできませんよｗ

スクリームは念を纏ってればガードできると補完してる

>>149
ファンファンクロスは、物体全てを覆って始めてその物体を小さくできると予想
それ自体が制約になってる

実力者相手に全身全てを覆うのは並大抵の事ではないので、
いざ成功したときに、相手のガードを無視して威力を発揮できるのは妥当だと思う

はやくメルエムの能力が知りたいわー

最強は卵男
「おまえ！降伏しなきゃ発射する」と言えば勝ち

最強はウボ。
中指の鎖は効果は戦闘において最強だが、旅団にしか使えないので除外。

ミサイルマンのミサイルって喰らったら生きている物はいない

って書いてあったけど、　じゃあ、王倒せるじゃん

物意外ならおｋ

ウェルフィンなんて雑魚しか倒してないし強いヤツにダメージ通るかは疑問だね

フェイタンのペインって熱であって他の技みたいな打撃力とは
性質違いすぎて比較できなくね
熱に強ければ「よし、アバラ粉砕コース！」 で死ぬようなキャラでも平気だろうし
逆にユピーの爆発パンチに耐えられても、ペインには耐えられないかもしれないし。
ランクからはずした方がいいんじゃね

>>34
ウヴォーがタイマンを挑んだのはまぁ性格上良しとして…

念の基本である｢凝｣をしないままずっと戦闘し続けていたってのがどうも納得がいかない。
旅団クラスの連中なら凝なんぞデフォだろうに。

具現化系の相手を操作系と誤認していたとしても、
タイマンでの凝は欠かせないはずだろうに。

ｳﾎﾞ-は弱い
強化系を極めた怪力が目立つがそれだけ


攻め一辺倒で対応力は0

やっぱモラウかな

ポックリの虹は？
七種類の性質を持つ矢を打てるんだぜ？
最強じゃね？

>>154お前が誰を指すのか分からない
いつまでに降服するの?100年後でもOK?

こうなるから「柱に隠れてるヤツ　三秒以内に」って言ったんだよ

強さなんて決まんないから技の見た目、カッコよさでいいだろ…

一位は龍頭でいいかな？

当時からおかしいと思ってたけど凝を使わないｳﾎﾞｰと凝を使えると思ってなかったｸﾗﾋﾟｰ
どっちもなめすぎｗｗｗｗｗｗｗ
天空闘技場だかどこかでゴン達が凝習う時その重要性に語ってたはずだけどどうなってんのさｗ

おまえら「隠」の存在を忘れてるぞ。

クラピカは「隠」を使ってウヴォーに鎖をまいた。

隠は失敗設定。
いつの間にか誰も使わない。

そういえば、
ゴンやキルアは隠使えるのかな？

念文字も隠だしな、まああんま読んでないんだろうな

トンパの下剤　＞　王のパンチ

つまりｷﾙｱは耐えられる、と

ここに名が挙がるキャラクターは、総じて結果的に弱いだろうね

クラピカがウボの絶を隠とか言ってたしな

>>150
何でも切れる刀は作れないが

自分の四次元空間に何でも転送出来るオーラなら作れるのでは

スクリームは最強クラスだと思う。

まぁジョジョの劣化版だからな、HUNTERは。

>>174
なんでも切れる剣は作れないという趣旨を読み取れよ、
まるで最強と思いたい変わった嗜好の人にしか見えないぞ？ｗ

なんでも壊せるパンチは無理だけど、地球くらいなら壊せるパンチはある。

「リッパーサイクロトロン」

まあ銀河は無理だろうなぁ。

フィンクスの真の実力がまだわからんな。

メッチャぐるぐる回した時ってドン位まで威力上がるのかな
ｳﾎﾞｰのビッグバンインパクトと比べてどれ程だろうか

>>175
ジョジョファンの株を下げるようなこと言うお前は、本物のジョジョファンではないな？
ジョジョもハンタも面白い。それでいいじゃないか。

リッパーって制約で威力上げてんだよなアレ？回しまくったらビッグバンより上ってコトか

多少厳しい制約つけた操作系が最強な気がしてならない

立派ーが最強に決まってる
制約が厳しすぎるからどこまでも強くなるはず

メルエムは強化系じゃないの？
食えば強くなるのって念関係あるんかねぇ

リッパーも流石に溜めすぎると破裂したり噴出したりタメ無効すんじゃねえの
自分の制御できないオーラが溜まったらダメだろ
その点メルエムは喰えば喰うほど溜まるって言うのは
緩慢に溜まる分、余程じゃない限りリミットがこなそうで
時間さえあれば最強くさいんだけど
あれって絶対オーラとかレベルが底上げされていく能力でしょ
じゃなきゃリッパー最強なんだが

>>176
俺は>>174の言うとおりだと思うけどな
刀っていう概念からいくと「何でも切れる」に到達するのは不可能かもしれないけど
スクリームは全く違う観点から「何でも切れる」を実現してるんだろ
違うって言うならじゃあスクリームはなんなのか逆に説明してもらいたい

強化系を極めたウボーさん（笑）

まず、

メレオロンがベンズナイフに致死性の毒を塗り

パーフェクトプランを発動して刺す。　　　最強じゃね？

　

てかメレオロンと組み合わせればたいていの敵倒せそうだけどな

>>189
謝れ!!ナックルとシュートに謝れ!!

あのさー
リッパーだろうが何だろうが己の潜在オーラを超えるわけないだろうが。

>>191
で？

現時点で考えられる最強の組み合わせはファンファンクロスと神の不在証明だろ

ノブとメレオロンが組んで、

ユピーの頭部のみをスクリームで切断。　　でよかったんじゃね？

よくないからノヴはリタイアさせられたわけだ。察してやれ

ジョジョで言うところのパープルヘイズみたいなものだな

万能過ぎる設定にしてしまったモラウ→
三割しか力を発揮出来なくさせる

メレオロンと組んだら無敵な設定になってしまったノヴ→
部隊から退場させる

決まれば勝てるってやつはたいてい
戦わない・回想でごまかす・すごい苦戦

しかし、
インスタント・ラヴァーって凄い能力だよな。

ああいう能力が存在可能な世界に住む戦士達は、
日常生活もままならないな。

恋人が出来たりしても、
一瞬たりとも油断出来ないじゃないか…｡

sage

カメレオンの能力は出すべきじゃなかったな
ノブの方が面白そうだ

ああ、能力だけで語るスレか。

>>195
あの能力を出した回からリタイアの流れですよ〜

まあ、
ノヴも反則能力で退場だけど、ゾルティック、旅団も強すぎるから退場だよなー。
こいつらが蟻編にデシャバリすぎたら、絶望感が無くなる。
ネテロを除く討伐隊より強いから。
ネテロ対王は別格として、
護衛軍対討伐隊は討伐隊の方は、
討伐隊の方が弱いけど作戦でなんとかする話だからなー。

かたにはまれば操作系ってやっぱ一番強いんかな
やり方によっちゃ王や護衛軍もすぐ片付くような能力もあるし

カメレオンとノヴが組めば最強だと思う。

ユピーのオーラが仮に７０万オーラだとすると、

ユピーの最大念パンチって
７０万オーラの「堅」とか「硬」でガードしないと即死ってことだよね？


ガードできる奴いるの？

ヒント：潜在オーラと顕在オーラ

>207
よけたら？
わざわざ生身でダンプに勝とうとしなくてもいいじゃん。

ビッグバンインパクトって発なの？
マチが念を込めただけのストレートって言ってたし、キャラ説明でも
拳に渾身のオーラを集中し全力で打ち抜くパンチとしかかいてないし、
ゴン、フィンクスみたいに制約があるわけでもないし、
ただの硬に名前つけてるだけのような気がしてきたんだが…

>>210
ゴンも制約なんてないだろ

ビッグバンインパクトは立派な発でしょ
強化系の理想のお手本の１つとしてウボォーを登場させたんだよね

あれ、ジャジャンケンの掛け声って制約関係ないんだっけ？
じゃあビッグバンインパクトも発でいいのか。

じゃじゃんけんは「ぐーちょきぱー以外出せない」、「後出し禁止」っていう強力な制約がある

超破壊拳はただの「硬」

分かりづらいのは
強化系にとっての「硬」は他系統にとっての「発」
強化系＝練→応用→硬　　二個下系統＝練→硬→変換(イメージ再現)→発　

・強化系は「硬」で殴る、ガチンコ
・二個手前系統は「硬」を変化や具現化等の変換(イメージ再現)に使う、必要消費、狭く深く
・一個手前系統は「硬」程度のオーラを練らずに「練」の状態で変換に使う事が多い、広く浅く

純100%強化系能力者が「発」を使おうと練ったオーラを他系統に変換した場合
「硬」で使う時よりも威力と精度が落ちてしまう
強化系は「発」なしでも「纏」と「練」だけやってれば「硬」の威力が上がるので「発」は必要ない

まあ潜在オーラを使ってる『硬』だな。一般の『硬』は顕在オーラのみ

いま出てるキャラの強化系はいまいち面白みがないな
変則的な変わった強化タイプでてこないかな

>>217
ていうか強化系ってのはシンプルだけどそれ故に変則のできないタイプで
そこから遠くなるほど変則性をつけられる…と解釈してる

強化系が自分の肉体以外を強化するとパッとしない
ノブナガなんか詳細不明なのに悲惨な描写しかないし

キルアって拷問の訓練とかで電気とかに耐性ついてるって設定だったと思うけど
ゾル家の戦闘員は皆ついてるでおｋなの？
じゃあイルミとかには通用しない？？

>>220
キルアはゾル家の中でも群を抜いて才能があるって設定だったから特別訓練うけてたんじゃないかな？
まあ他の家族もある程度耐性はあるんじゃないかとは思うが

電気や毒の訓練はミルキ以外全員されてるんじゃないの

>>222
何故ミルキだけｗ
そういやアニメの話だが、ミルキが肉体操作で爪を伸ばしてた描写が

ミルキは頭脳派だから訓練は全くしてなさそう

ガイドブックには念の系統載ってたよね
確か操作系だっけ？

というかミルキ、母、もう一人の兄弟って念使える設定のかな

キルアの今週の技すごくね？説明だけ見れば
キルアのじいさんですら発動がわからないという百式観音にも対応できる

ノブナガのは「〜したら斬る」って宣言するのが制約で、
卵男＋神速みたいなタイマン専用怠慢能力と予想。

>>226
最終的にはオーラでのスピードの方が速いだろうな、
あれはオーラの移動を見せないで行動できることに強みがあると思う

シルバのは念弾じゃないと何度(ry
両手でエネルギー波撃ってるみたいなもんだよ

俺ランク
【Ｓ】
神の共犯者　エンペラータイム　チェーンジェイル　神速
ユピーの形態変化　ディープパープル　ラブリーゴーストライター　ユピーの爆発パンチ　王のオーラを食べる能力
【Ａ】
スピリチュアルメッセージ　4次元マンション　シークレットノイズ　ブラックボイス　紫煙機兵隊
ダブルマシンガン　超破壊拳　バンジーガム　ドッキリテクスチャー　ドラゴンランス　ドラゴンダイヴ　ブラックゴレイヌ　暗い宿
ミサイルマン　監獄ロック　ジャッジメントチェーン　ホーリーチェ−ン
ファンファンクロス　サイレントワルツ　木星　スクリーム　ドクターブライス　ヂートゥの念空間
【Ｂ】
ハコワレ　１４人の悪魔　ダブル　デメちゃん
蚯蚓の能力　蝿の仕事　イナムラ　念糸縫合　ジャジャン拳
ブロヴーダの念弾　ギャラリーフェイク　ペインバッカー　廻天　盗賊の極意　レンタルポッド
ダウジングチェーン　雷掌　命の音　クレイジースロット
【Ｃ】
ダツDEダーツ　リビングデッドドールズ
リトルフラワー　クィーンショット　サテライトンボ　ホワイトゴレイヌ
追尾弾球　落雷　メモリーボム　破岩弾
インドアフィッシュ　インスタントラヴァー　切り裂き美容師
【Ｄ】
サンダースネイク　レインボウ　イレブンブラックチルドレン　戦闘円舞曲　オーラバースト　ショットガンブルース
ヂートゥのボウガン

>>229
それをHxHの世界では“念弾”と呼ぶんじゃないの？

ラブリーゴーストライターって覚えてる？

あれも最強だよな。　少なくとも死ぬことはありえないよね

自分のこと占えないからいみない

犯したいよな、アノ子

>>229

アニメでもろ念弾うってるでしょ

>>233
終身雇用で24時間(交代可)常に付き添う使用人を用意すればOK

その人(達)の未来を把握してれば、外的な脅威はほとんど防げるかと。

ＳＳＳ：百式観音 龍星群

ＳＳ：ユピーの爆発 ペインパッカー テレプシコーラ

Ｓ： １４人の悪魔 ビッグバンインパクト ブラックボイス

ＡＡＡ：リッパーサイクトロン(１５回転) 怒りゴングー 疾風迅雷 全力のスパイク 木星

ＡＡ：両手マシンガン 卵男 カウントダウン サイレントワルツ

Ａ：鳴雷 リトルフラワー 孤高真拳



使いやすさと威力を考慮してみた

百式と龍星が同じっておかしいだろ

いくら予知できても自分より格上の人間が本気で殺しにきたら無理だろ

>>237
百式観音はピトーにダメージをまったく与えてないから

全然強くないと、何度言わせるんだ〜〜〜！！！！！！！！！！！！！

アバラ粉砕コースのほうがまだダメージ大きいよ

グレートハイカー。
｢俺様が殴ったものはみな燃える。｣
最強だな。

テレプシコーラってどんな能力なの？
ピトーが全力で戦う時に発動する能力ってしか出てないよね

>>242
ペプシコーラとコカコーラを繰り出す

>>241
耳塞げばよくね？

>>226
無理だろWW

糞ランクわろた

百式はゼノですら厄介といわしめピトーですら手玉に取る技だぞ
攻撃力がないとはいうが相手は護衛そこいらの能力者なら即死、上位者でも大ダメージ、致命傷は避けれまい
最強技は明白だドラゴンダイブは言わずもがな凄まじい威力とその数
オーラ量と放出のレベルを考えて最強にランクインだ

ユピーの爆発はナックル如きに回避されるので上位者には通じないが威力的には作中最強だからＳＳにランクイン
ペインパッカーも同様発動条件が厳しいがその熱の防御無視の威力は凄まじいからＳＳ
テレプシコーラの0.1秒切る発動は脅威そのものＳＳだぜ

１３人の悪魔は今考えるとＳＳでも良いくらいだ
念獣一匹の攻撃力がヒソカが凝をしても指二本持って行かれる それが１３匹しかもオート操作で合体ありときたもんだ
レイザーのやばさが伺い知れる

ＢＩはただの念込めたパンチで制約はない、Ｓは当然と言えよう

ブラックボイスはチートと言える問題は堅い敵に刺さらないという弱点 総合でＳは堅い

>>235
撃ってないよ。見直せ。
念弾ってのは放出系の技で手元から離れるものだ。
ゼノのドラゴンランスも変化系の技だぞ。

>>248
チビスケのボールに飛ばされてるけどね。＞13人の悪魔

リッパー ゴングー スパイク 木星は威力はＳかそれ以上ではあるが溜めがあるＢＩより下に置く
疾風迅雷は超素早いが電気がすぐ切れるうえ攻撃力がイマイチ

まあ理由はこんなとこだ
ヂートゥの空間能力はＡＡＡ
ヂートゥの波はＡＡ
ザザンの変身はＡＡＡかＳね

>>250防御対策に合体があるのだ

>>248
念獣の攻撃力じゃねえよ。
レイザーの投げたボールを経由してるだけ。
キャッチしても念獣がダメージを受けないのは
同じ念の性質で念獣に対する害意がないからだろう。

そういえばヒソカの底がしれちゃったよなぁ
レイザーとのドッチボール戦で、もうゴルア以下だろ

総合的な個人的評価

S　エンペラータイム　BI　ダブルマシンガン　ディープパープル
A  神速　ホテルラフレシア　リッパーサイクロトロン　ブラックボイス
B　ジャジャン拳　14人の悪魔　木星　
C　ペインバッカー　カウントダウン

木星なめすぎ

音速で神速でも使わない限り回避不可能なでかぶつが真上から落っこちて来るんだぞ
描写だけみたら寝そべりながら使った凝のBIくらいの威力がある

ドッジを良く読んでない奴が多すぎるな、

まずドッジでのゲームとしての戦績を見ればヒソカが一番だと分かる

ドッジはヒソカを良く現してる基本的能力はレイザーでも能力やらで最終的に勝つのはヒソカ

ドッヂで一度もアウトになってないのはヒソカとキルアで
キルアはキャッチアシストを1度しただけで、ポイントは取ってない。

レイザー本人を二回アウトにしたのは両方ヒソカ。
ゴンのグーは結局はじき返されてるしね。

>>251
＞ ヂートゥの波はＡＡ

レオルだろ

シャルの能力とキルアの能力って親和性があるけど、
キルアのってリスクないのか？
電気が切れるだけ？
どう考えても負担量だけならシャルより上っぽい感じがするんだが。

発動したらペインバッカーは強いな

ペインパッカーだよ、馬鹿。

死ね。

百式観音を両手で出せないかな？
蚊を叩く時みたいにパチンってｗｗ　あの速さなら回避不能だろ

ペインはダメージ量に依存する
しかし吐血、腕が折れたダメージで師団長を瞬殺できるのはやばい
瀕死レベルなら太陽という性質からして耐えれる者は居ないだろう

シャル
能力
・顕在オーラをMAXまで引き出す
・目標が完全に沈黙するまで持続する
制約
・無意識状態になりオート操作
・火事場のバカ力なので筋肉痛になる
弱点
・アンテナが外れると効果が切れる

キルア
能力
・筋肉に電流の負荷をかけて筋収縮を高め、瞬発的に潜在能力の限界を超える速度を出す(神速)
・反射レベルで予め念でプログラムした命令を実行する(疾風迅雷)
制約
・電気を消耗する
・(恐らく)使いすぎると筋肉痛になる
弱点
・電気の持続力が低い(単三)

こうやって見るとシャルじゃキルアに勝てないな
アンテナ抜かれたら神速でフルボッコにされるし
自動操作ON状態でもキルアが神速使ってシャルの潜在オーラ切れまで逃げきればいい
瞬発力だけなら神速＞自動操作だろうし
イルミの針は刺さってないだろうから普通にアンテナ刺せば勝てるだろうけど

>>256
過大評価しすぎ。
描写だとクレーターの直径、深さともにBIより明らかに下。
しかも木星は打撃面積が広いのにあのクレーターの直径･･。
BIなんて拳一つぶんの面積であの直径と深さのクレーター。
あと、音速とはいえダンスしなきゃいかんってのは戦闘では不利だろ。
BIなんてウヴォが全力ではなつ右ストって事だからウヴォが全力ではなつ
右通常打は全部BIて事になる。

>>247

百式観音は、
思いっきりクリーンヒットしたにもかかわらず、
ピトーの服にすら全く傷をつけられていない。

カイトと戦った後のピトーは結構ボロボロだったのに。

説明も｢不可避の速攻｣とあるだけで、
威力についての描写や説明は全くなし。
本気で打ったら凄いとも十分考えられるが、
速さ以外の要素で語れるものが何もないので、
現時点では、推測しようが無い。
よって放置が適切。

ドラゴンダイブは、コムギにしかダメージを与えていないので除外。

>>266
対象が違うから比べらんないよ
同等程度としかいえない

>>268
一つ一つがナックルとメレオロンを同時に殺しうる威力の筈

スピードでキルア、オーラでシャルみたいな感じだな

このスレで言う技の強さってのは単純に威力なのか

総合

威力

速度

とかで分けた方がいいんじゃね、

俺はゴレイヌを推すよ

>>267
いや、明らかに破壊力は木星が上

拳一つ分の面積とか関係ねえよ

威力の話しなんだから

分けてみた。ウヴォーが一番測りやすいんで筋肉バカ基準で

ウヴォー/超破壊拳
威力「S」
・ガチで一撃必殺、当たると瀕死or即死
速度「S」
・流で高速移動しながらでも使える
制限「S」
・タメは微小、回避の合間にできる。射程は短いが爆発する

ネテロ会長/百式観音
威力「C」
・放出系念弾、ピトーを吹き飛ばすが無傷
速度「SS」
・まさに刹那(念)(コンマ0.01〜0.1秒以内)
・五感で知覚した情報が処理中枢に到達→情報を送り返す前に当たる速度
制限「SS」
・ないと思われる。一日一万本撃ってるし、一万分の一だから威力が低いのかな？

ユピー/膨張パンチ
威力「SS」
・当たると死ぬ。ステップ回避しただけじゃ爆発で死ぬ。
速度「A」
・膨張をコントロールできる
・膨張したら何か特殊な能力でもない限りその場から全力で逃げないと死ぬので
速度Aクラス以上の逃げ足の速さが必要
制限「B」
・ストレスが溜らないと膨張できない
・爆発後に疲労感と虚脱感。隙が大きい

ゴン/ジャジャン拳
威力「A」
・グーパーチョキの3タイプ。Aクラスはグーの破壊力
・主人公特権の威嚇オーラでびびらせてから使うのが基本
・型にはまった時の迎撃力、汎用性は高い
速度「C」
・いつもトドメにしか見せ場がない。足を止めないと出せないので速度は皆無
制限「C」
・タメが長い。その場から動けない。声で位置がばれる。
・デメリットが多いが本人は気に入っている(らしい)

フェイタン/ペインパッカー
威力「D〜SS」
・受けたダメージ量で威力(熱量)と持続力(燃費)が変わるらしい
・広範囲＆発の種類も豊富らしい。
速度「SS」
・広範囲＆瞬殺。逃げ遅れると一瞬で禿げる
・密室だとまず逃げ切れない→確殺
制限「D」
・痛みが溜らないと使えない。
・中症「S」重症「SS」手足千切れて瀕死「SSS」
・タメはやや少

ゴングーは移動しながら使えるし。
つかペインの速度が百式と一緒とか頭おかしいとしか思えない

こっちのほうが良い気がする
ウヴォー/超破壊拳
威力「S」
・ガチで一撃必殺、当たると瀕死or即死
速度「S」
・流で高速移動しながらでも使える
制限「A」
・タメは微小、回避の合間にできる。射程は短いが爆発する

ネテロ会長/百式観音
威力「B」
・放出系念弾、ピトーを吹き飛ばすが無傷
速度「SS」
・まさに刹那(念)(コンマ0.01〜0.1秒以内)
・五感で知覚した情報が処理中枢に到達→情報を送り返す前に当たる速度
制限「SS」
・ないと思われる。一日一万本撃ってるし、一万分の一だから威力が低いのかな？

ユピー/膨張パンチ
威力「SS」
・当たると死ぬ。ステップ回避しただけじゃ爆発で死ぬ。
速度「B」
・膨張をコントロールできる
・膨張したら何か特殊な能力でもない限りその場から全力で逃げないと死ぬので
速度Aクラス以上の逃げ足の速さが必要
制限「C」
・ストレスが溜らないと膨張できない
・爆発後に疲労感と虚脱感。隙が大きい

ゴン/ジャジャン拳
威力「S」
・グーパーチョキの3タイプ。Aクラスはグーの破壊力
・主人公特権の威嚇オーラでびびらせてから使うのが基本
・型にはまった時の迎撃力、汎用性は高い
速度「C」
・いつもトドメにしか見せ場がない。足を止めないと出せないので速度は皆無
制限「C」
・タメが長い。その場から動けない。声で位置がばれる。
・デメリットが多いが本人は気に入っている(らしい)

フェイタン/ペインパッカー
威力「D〜SS」
・受けたダメージ量で威力(熱量)と持続力(燃費)が変わるらしい
・広範囲＆発の種類も豊富らしい。
速度「B」
・発動までに時間を要する。広範囲＆瞬殺。逃げ遅れると一瞬で禿げる
・密室だとまず逃げ切れない→確殺
制限「D」
・痛みが溜らないと使えない。
・中症「S」重症「SS」手足千切れて瀕死「SSS」
・タメはやや少

うーん、
ペインバッカーや木星みたいなのは
タメと発動後の速さに分かれるから

ペインバッカー、木星→タメDくらい
発動後→ペインバッカーSS,木星S
みたいな感じだよね、
分類が難しいけど

速度B、（タメD,発動後SS)　みたいなのか。
うーむまとめづらい

クラピカとかの約束を破ったら死ぬ
って承諾しないと刺せないとかなんか制約ないのかよ
きたねーよな

速度A、威力Sとかジョジョのスタンドぽくなってきたな

タメと発動後は分けてつくったほうがいいな

>>277
言いたいことはなんとなくわかるが技の発動までの早さは「制限(リスク)」の方だ
「速度」は技の効果範囲と射程と命中率的に見て回避できるかどうか？の総合的な評価のつもり
タメの長さ、技の速度、能力の範囲＆射程、あまりカテゴリ増やしすぎると収拾つかなくなる
ドラゴンダイブも「速度」ならS〜SSくらいでいいし(命中率悪いけど
百式観音も一秒間に1発でも100発打ち込んでも回避不可なら「速度」SS

たしかに誤解のある表現なんで修正案考えておく

そこら辺が難しいな
ドラゴンダイブは効果範囲では最大クラスで、速度も速いが
命中は悪すぎる、まあ個々を狙ってないせいもあるが。

ペインバッカーは範囲内は回避不能の空間攻撃だしな、

いや旅団が逃げてたからライジングサンはユピーの爆発範囲くらいだろ

ノブは兵器とかをマンションにストックしないのかな。
ミサイルでBIの威力、空爆用の爆弾とかでユピーの爆発ぐらいの威力を出せるだろうに。

SSSS　　インスタントラバー

チュウ出来たら・・・・

なんかスパロボっぽくなってしまった
発までの発動速度は「速度」のほうで纏めてみた
発の射程範囲を分類化して→格闘D〜S 射撃D〜S 放射D〜S な感じ
格闘は高ランクほど本人の身体能力が高い、射撃は高ランクほど弾速がある、弾がでかい等
放射はランク付けづらい(爆風、爆発範囲なども放射)
リスクのほうはなんとなくで

破壊力(発の威力)
・SSS＝即死ﾔﾊﾞｲ
・SS＝瀕死or即死
・S＝重症or瀕死
・付加能力効果　(ありなら用記述)


速度(スピード)　
・(技の)発動速度　ランク
・(技の)射程範囲 ↓の3タイプを選びランク付け　
格闘(殴り系)(本人依存)　全体(放射系)(逃亡＆回避困難)　射撃(弾幕系)(逃亡困難)
・　必要なら説明文記述

制限(リスク)　ランク
・発に必要な制約誓約　(用記述)
・発使用時のデメリット　(用記述)

SSSって記述の時点でインフレしてるよなｗｗ
「A」から始めない？

破壊力(発の威力)
・A＝即死ﾔﾊﾞｲ
・B＝瀕死or即死
・C＝重症or瀕死
・付加能力効果　(ありなら用記述)

７巻冒頭のマチ初登場のコマ絵

ＳＳＳ　永遠のオカズ

うーん・・
やっぱり射程範囲のランク付けは
能力者の価値下げてるみたいで難しい・・

ウヴォー/超破壊拳
威力「A」
・ガチで一撃必殺、当たると重症or瀕死
放射「C」
・射程は拳が届く距離だが小型ミサイル規模の爆発をおこす
発動「A」
・流で高速移動しながらでも使える
制約「B」
・タメは微小、回避の合間にできる。

ネテロ会長/百式観音
威力「C」
・放出系念弾、直撃したピトーを吹き飛ばすが無傷
射撃「C」
・ 人間大サイズの念弾。
発動「S」
・まさに刹那(念)(コンマ0.01〜0.1秒以内)
・五感で知覚した情報が処理中枢に到達→情報を送り返す前に当たる速度
制約「S」
・ないと思われる。一日一万本撃ってるし、一万分の一だから威力が低いのかな？

ユピー/膨張パンチ
威力「S」
・当たると死ぬ。ステップ回避しただけじゃ爆発で死ぬ。
放射「B」
・膨張したら何か特殊な能力でもない限りその場から全力で離れないと死ぬので発動「B」以上の逃げ足の速さが必要
・ウボーの爆発よりも一回り規模は大きい
発動「B」
・膨張をコントロールできる(寸止め)
制約「C」
・ストレスが溜らないと膨張できない
・爆発後に疲労感と虚脱感。隙が大きい
　　　　　　　　　　　　　　

百式観音はやばいと思うよ。
ピトーだから効かなかったけどずっと吹き飛びっ放しだし
後ろに障害物があればどれだけのダメージを負っていたか分からない。

しかも0.1秒以内なら連打できるって事だろ
緊急離脱の為にもつかえるし、シンプルでかなり応用が利く

一番のポイントは、攻撃が空間から突然発生する点だろう

通常の放出は術者から発射するため攻撃のタイミングや狙いを予測できるが
ネテロのは術者から離れた場所から突然出せる。
この攻撃タイミングや予測をしにくいという点で、技の性能をさらに高めてる

「我が問いに 空言人が 焼かれ死ぬ」
グレートハイカー強くね

>>296
答えは沈黙

グレートハイカー
「我無敵なり　全ての敵を　始末する」　

この句で旅団以上の強さを得られる

>>298
字余り

てかタイトルが曖昧なせいで意見が割れてるが
>>1のやりたい強さって物理的な破壊力の事だろ？
能力の特異性でいえば、ビッグバンインパクトって「念を込めたパンチ」
つまりただの凝だか硬なわけだし

>>275
目大丈夫か？クレーターの深さ、直径見直してみろよ。
関係ないとかリアルにアホじゃないのか？
打撃の接触面積は大事。

例題
Aさんが直径1メートルの玉を地面に落としたら直径1メートルのクレーターができました。
Bさんが直径10センチの玉を地面に落としたら直径1メートルのクレーターができました。
クレーターの深さはBさんが落としたクレーターの方が深いです。
Aさんが落とす玉とBさんが落とす玉どちらがの方が威力がありますか？

使い勝手とかは無視して取りあえず威力だけでいったらユピーのあの威力に勝る技はないな

>>292
BIの威力が高すぎる
ＢとＣの中間ぐらいじゃないか

>>301
あのさ、
それって単に、速度がA>Bなだけだろ

運動エネルギーは質量ｘ速度二乗
直径が1と10だから、Bの玉は質量がAの100倍
つまり、Aの玉はBの10倍速度があり、Bの玉はAの10倍質量があるだけ、
運動エネルギーは同等だろ。

威力がありますか？、って話なら威力は同等だボケ

おっと訂正、>>304
>Aの玉はBの10倍速度があり、Bの玉はAの10倍質量があるだけ、
Aの玉はBの10倍速度があり、Bの玉はAの100倍質量があるだけ、

おっとすまん、2乗していたようだ、球は3乗か
>>304

運動エネルギーは質量ｘ速度二乗
直径が1と10だから、Bの玉は質量がAの1000倍
つまり、Aの玉はBの31.622766倍速度があり、Bの玉はAの1000倍質量があるだけ、
運動エネルギーは同等だろ。

威力がありますか？、って話なら威力は同等

>>306
ﾆﾔﾆﾔ
ヒントをあげましょうかねぇ。
ウボの腕の長さに注目してください。
ウボの腕自体は穴の底に達していないのに一メートル先の深さまで穴を開けている訳です。
つまり、腕の拳を直接喰らったら…。

クラピカの腕が折れる

木星は粘土にビンタで手形ができたイメージ。
ユピーはデコピンの風圧等で粘土を粉々ってイメージ。

このビンタを顔面に受けたら痛いね。
でもこのデコピン受けたら、おそらく命が危ない。

直接接触範囲はビンタの方が広いけど、
デコピンは風圧が粘土をえぐるくらいヤバイから
余裕をもって避けないとビンタ以上の衝撃をくらう。
(というか潰させる)

という判断を俺は今までしてたんだけど、
コレは通説ではない？

ミミズが死ぬ

仮に、ユピーのオーラを７０万オーラとして、

爆発パンチに必要なオーラを仮に５０万オーラだとすると、

それを防ぐには、５０万オーラ以上の堅か硬が必要。

そんな防御は不可能なので、結果、最強技と言わざるをえない

>>311
じゃあ次は７００万にしてやってみようか？

>>309
それは貫通力とかそっちかな
同じ威力の打撃を放つとして、
正拳でつくのと、貫手でつくのでは、運動エネルギーが同じだとしても
貫通力の違いで貫手の方が、殺傷力がある
とかバキ的な表現だとそうなるね
ゾル家も手刀を使うな、

まあ威力というのをどう定義するかによるが
運動エネルギーという点では玉の例でいくと威力は同じ。
貫通力で計るなら面積が少ない方が貫通力が高い

まあまとめると木星の方が運動エネルギーは大きく、
面積あたりの貫通力はBIの方が上、ってとこか（面積あたりの運動エネルギーでもあるかな？）

>>307
直截食らったら、クラピカの骨が折れます、そいうことですね。
念は堅や硬で一部分に防御を固められる、ってのを忘れずにね。

まあ、それで威力を殺傷力とするか、総エネルギー量と捉えるかで判断が違ってくるってとこだな

そして殺傷力とするにして、BIと木星で比べるのはかなり微妙だ
総エネルギーは木星＞BI　面積あたりではBI<木星として、
BIの方が人体への殺傷力は高いと言えるかも知れないが、
クラピカのように打撃部分を硬、もしくは90％以上の堅ガードとかが可能である。
かたや木星はガードも何も可能なのは体前面は少なくともガードしなければいけない。
つまり念によるガードをした場合は、両方ともどっこいだと思うのね。
そして面積差をガード範囲でどっこいにした場合は、総エネルギー量の多い方が与えるダメージが大きい。

まあ総エネルギー量は木星の方が大きく、
堅硬ガードを合わせられなければＢＩの方が殺傷力がでかい
ぐらいでいいんじゃないの

流れ切って悪いが
念空間を作り出す修行ってどんなの？何系統？
念空間で能力者自身が死んだら死体はどうなる？

空間を作るってそもそも他とかけ離れて凄くない？

冨樫に聞けよ

シズクの掃除機内部とかの応用で具現化に近いんじゃない？
他の系統も応用してるだろうけど。
それか特質。

術者が死んだらどうなるかわからん。
思いが強ければ空間は残るだろうし、弱ければ消える。
中身は出口から放り出されるってとこじゃね？

w

教会の中の空気を一瞬で吸い尽くすモラウ。

なぜ、その時、レオルはモラウのクチに吸い込まれなかったんだ？

教会の空気全部吸い込む吸引力は半端ないはず

それはレオルもまた特別な存在だからです

やっ、はっ、てぇぇ〜ぃっ

掃除機の内部はシズクの性格が影響していてレアな能力
念空間は放出らしい

ヂートゥのクロウってｗｗｗ
まったく役に立たないヘタレ技だろｗ
あんなのがカイトやゼノの技と同格なわけがないｗ
ゲンスルーのリトルフラワーぐらいが妥当だろ

リトルフラワーはまだ普通に殴るよりは強そうなので
クロウは更に意味が無いｗｗｗｗｗｗ普通に殴った方がｗｗｗｗｗ

シズクって、旅団内でも怪力なほうなの？

>>322
＞ 念空間は放出らしい
＞ 念空間は放出らしい
＞ 念空間は放出らしい
＞ 念空間は放出らしい
詳しくお願い

>>306
重さと速さ関係ないよ？
有名なガリレオの実験ご存じ？

>>327
どう関係ないのか詳しく

光速レベルなんてハンタじゃまだ出てないし気にすること無いんじゃね？
>>326
むしろ空間軸の変化か操作っぽいよな

ヒソカのトランプって、最初、刃が付いてるのかと思ってたけど、
よく考えたら、あれって念でトランプを強化してたのでは？

>>330
そんな当たり前なこと言われても・・・

死者蘇生が最上っぽく見えるけど
冷静に考えると１００％の未来予知が一番化け物じみてる

死者蘇生って？そんなのあった？

何気に放出系宇宙ヤバい
テレポートとか普通に使ってあっさり光速度超えやがる

コブシ瞬間移動も意外とすごい

そうだね…

マチたんが
屈んだ時の谷間見たい
『芭蕉』

>>332
それを考えるとクロロ無敵に近いな、
戦闘力最強では無いが、死ぬ戦闘は全て回避出来る。

後は他の多彩な念能力が相まって、どの能力を使うのがベストかも予言出来る品。

>>338
ラブリーゴーストライターは自分の未来は占えないよ。
何度同じこと言わせるんだ


最強なのは、キルアが爪に致死性の猛毒塗って疾風迅雷。
間違いなく相手はくたばる

センリツの奏でる魔王の曲ってなに
こんなん出てきたっけ

>>340
魔王の曲は聴いただけで死ぬので、かなり最強レベル

キルアは弱点があるから最強とは呼べないけど

戦慄は魔王の曲弾けないと何度言ったらわかるんだ

>>339
折れた爪が自分に刺さって「俺、毒効かないんだよねｗ」ですね分かります

どんなものだろうと、人にはそれぞれその個性にあった適材適所がある
王には王の・・・料理人には料理人の・・・
それが生きるということだ
スタンドに「強い」「弱い」の概念はない

ってDIO様が言っているじゃないか

「スタンド」にはね

>>345
そうか？もっと早くに承太郎が自分の能力に気付いてれば
四日ぐらいでエジプトだよ

承太郎とディオは空飛んでたよな

なんでｼﾞｮｼﾞｮの話になってるんだ…

第3部の最後が空中戦になっていた事には
確かに自分も違和感を感じたけどさ

>>338
今のクロロ(徐念済み？)最強かもね
「○○(←盗んだ能力)が役に立つだろう」とか予言にでてさ

だから自分自身については占えないと何度言ったら・・・

クロロの能力って最初最強だと思ってたけど制約多くて使いどころ難しい能力だな
片手塞がれるし強い能力者からはまず盗めないし

クロロは天空闘技場とかでいろいろ試合を見て、気に入った能力の選手に
インタビューとか言って上手くやれば盗み放題じゃね

ノブのスクリームは反則技だけど決まれば最強だろう

酢クリームって大抵のスレで防御無視で殺せるって言われてるがまだ分かんなくね？
頑丈な奴なら空間が閉じる力に抵抗できるのかもしれんぞ
ファンファンクロスも小さくなってても念強化された？布を破れる強さが有れば脱出できるかもしれんし
シズクの掃除機内に核爆弾吸わせて時限起爆すればデメ崩壊するかもしれん

空間系の発はまだ限界が未知数なとこがあるけど過大評価されてるかもだぞ

なんでも切れる剣が作れない時点でスクリームも知れてるよ
一部のにわかが妄想膨らませてるだけで

>>351
忘れてた…
それもこれも休載が（ry

スクリームはさんざん語られてるだろ
もういいよ。

リーパーサイクトロンとビックバンが同じ威力はあんまりだろ

王のオーラを食べる能力ってなんか制約あるのかなあ？
食べた分が全部蓄積されるとは思えない…
排泄されたらオーラも無くなるとか？

王は誰に殺られると思う？

作者

護衛や王の発ってショボイ感じしかしないなあ
インパクトがある訳でもないし、強力って感じもしない
つまらん・・・

クロロのザワールドみたいな能力はどうなんだろ

リッパーサイクロンは使い手の潜在オーラ全てを拳にだせるのかな。

フィンクスって何気に潜在オーラ多そうだもんな。

つか腕グルグルの時も攻撃に使ったらいいのに。フィンクスの腕回しは一級品だろう

インスタントラバーって覚えてる？

あれって最強じゃね？

>>367
おそらくあまり強くない
何でも切れる剣がないように
誰でも操れるものもないとわかる
キスをするだけって制約も弱いから
ＰＯＰとＡＯＰが低いやつにしか効かないだろう

多分旅団あたりにも効かない

女にも有効か、魔獣にも有効か、蟻にも有効か、
とかも不明だしな

ビッグバンインパクトとかって今じゃゴンのジャブ程度の威力しかないんじゃないの？

それは極論だ。
しかしユピーの膨張と1ランク差しかないのは過大評価だな。

BIは直撃してもクラピカの腕と背骨が折れる程度。
ユピーは膨張のフェイントでナックルに放った一撃でさえ7000のオーラを一括返済しナックルを致死に至らしめる。
中堅ハンターのオーラが1800という事を考えると桁違いの威力であることが解ると思う。

一応受けた二人の比較もしておくが、
いくらエンペラーでオーラを底上げをしたとはいえ、当時念初心者だったクラピカの防御力が中堅ハンターのナックル以上という事はないだろう。

クラピカはナックルが使えない（使えるならメレの呼吸時にポットクリンを隠す）隠を使える。
念初心者って言い方をするならいまだに隠を使えないゴンキルのが初心者だわな。
中堅ハンター並みの堅を見て冷や汗を流したナックルが中堅ってのも疑問。
ユピーパンチ＞BIは同意（ってか明らかにそうだし）だが根拠がおかしい。

>>369
確か「異性に」って説明があった
人間以外は知らんが

>>373
こういう言い方は好きじゃないが、
陰はヨークシン以降全く使われない事から
作者が嫌って使っていない可能性が高い。
妄想と言えばそれまでだが、戦闘力のみを見れば協会でも精鋭で5000の戦歴を持つナックルが
陰を使えないというのもどうだろう。
同じ理由で中堅ハンター未満のオーラというのも…。

ゴンがナックルと初めて会った時に
「俺を殴って動かせ無かったら割符を置いていけ」
と言ってたことから大きな差があったようだが、この差が1月で追い抜かれるものなのかな？

エンペラークラピカは強化系を100％極めてんだからな

ウボーのビッグバンインパクトより包帯男の木星のが地面へこんでるよな

発動時間が違いすぎる

ウボォーのBIは制約ほぼなしのただの念込めた右ストレート

よくわかんないけど、エンペラータイムってクラピカが具現化レベル10の才能があると仮定して
全能力100％引き出すって事だからあの時点でレベル6ぐらい？
ゴンがGIで放出レベル5の修行に苦戦してたけど
エンペラークラピカは強化レベル6の修行もこなせるってことなの？

>>379
レベルの概念はよく知らないけど強化系を極めたウボォーと同じ精度で強化を使えるって書いてた気がする

vsウヴォー戦では精度の概念などなく、後付設定。
戦闘中に師匠が説明するシーンが挟まれてるけどレベル(%)の設定しかない
仮に精度なんて設定があったとしたら、肉体、強化系ともに極めた上でのBIを
比較的貧弱な体+強化系60%では腕が折れる程度ではすまない。

ちなみにエンペラーを使わなければ
レベル6のそのまた威力・精度60%(実質36%)で、同レベル6(60%)の強化系能力者より劣る

俺の両手は機関銃ってもしかして弱い？
エビの念弾のが強い？

誓約で威力は跳ね上がってるだろう(実際にそう書かれてる)
生まれつきの才能だけで大して修行もせず
制約も誓約もない念弾が強いわけがない

少なくともエビはウヴォに傷一つつかられないのは明らかで
同じ旅団員のフランクリンもそうなるとは思えんな

エビは何10発撃っても装甲車に穴すら空けられないからな

戦車より堅いウボォーには何も出来ないだろうな

フランクリンは指を切って威力上げたと説明があったはず

・ナックルと戦闘時のゴン
POP＝21500＝プロの中堅クラスと同等（目で見て評価しているのはAOPだが、
総量ってことだしユピー戦でもナックルは潜在オーラを予想できてたので多分こっち）
AOP＝1800（体全体で）
ジャジャン拳でのAOP＝2000以上？約4000？（想像するだけで恐ろしいレベル）

・モラウのPOP＝約70000（プロの超ベテランクラス）
AOPや一撃の威力＝？？？

・覚醒後のゴンのグーAOP＝このモラウが超ビビるレベル

・ユピーのPOP＝約７０万
爆発AOP＝オーラを少しは使った後である戦闘途中、また、オーラを擬似数値化出来るナックルが
２発目の爆発の可能性を疑っていないため、３５万以下は確実
というか、確実にもっと下ではあると思う（それでも十分ヤバいレベル）
＝かなり広い範囲で宮殿を吹っ飛ばし、当たれば全力の念で防御したナックルでも余裕で死ぬレベル

・ボノのPOP,AOP＝？
木星AOP＝超スピードで降下、クレーターを作り、
全力の念で防御しているか不明の蟻をプチッレベル（発動時間の誓約多大にあり）

・ウボォーのP(ry
超破壊拳AOP＝お世辞でも全力を尽くせる体勢とは言いがたい状態で（影響があるかは不明だが）
クレーターを作り、全力の念で防御しているか不明の陰獣(確実に蟻よりは脆い)をプチッレベル(蛭生き残る)
強化系なのでPOP、一撃のAOPは制約無しでもかなり高いと予想できる

・フィンクス＝おそらくナックル対戦時のゴン以上、確実にユピー未満のPOP
廻天＝AOPを限りなくPOPに近づけられる（おそらく万レベルも可能）
(ただしオーラを使い果たすとかなり危険な状態になるという設定、戦闘開始後から持続的にオーラは失われていくという設定がある)
＝おそらく念で防御したであろう蟻(ウボォー、ボノと違って技を認知しているため)を瞬殺レベル

・フェイタン
ライジングサンAOP＝旅団戦闘要員のフェイタンの硬(ペインパッカー発動時のオーラより劣ると予想される)で
ノーダメージの蟻を、余裕でシュボッレベル(AOPとかいう問題じゃないかも)
フェイタンの服＝それを自身が浴びても何の問題もないレベル

・レイザー
ゴンのAOP(おそらく1800以下)を賞賛する
念弾AOP＝念を込めたボール＝船を一瞬で破壊、おそらく↑のゴンのオーラよりさらに劣る硬で、ギリギリダメージ軽減して吹っ飛ぶレベル
(念獣を多数具現化している状態であったり、Ｇ．Ｉでの何かを負っている可能性もあるため全力は窺い知れない)

・フランクリン
念弾AOP＝おそらくそれのみで、メインかつ極意と言える技の位置にあり
その能力と基本戦闘のみで、旅団の戦闘員（≦ウボー？）のポジションに居る（指を落とした誓約あり）
＝あいつの１１人のなんかを余裕で貫いて、弱小能力者を瞬殺するレベル(参考にならず)

・ブロウーダ
念弾＝装甲車破壊できず＝ウボーがちょっと掌が痛くなる程度のものとおそらく同等の威力（誓約なし）

すまん
戦車＞装甲車で
戦車を破壊する威力でウボォーが掌痛くなる
エビの念弾は数十発で装甲車を破壊できない

こうか。
さらに言えば、念で防御をしてないヂートゥを瞬殺＆でっかいクレーターを作る
威力を繰り出せるシルバ＝団長と２回戦って、旅団は割に合わない発言

つまり
ザザン超強い
エビ超弱い
ヂートゥ速い
メレオロン消える

師団長わかんね。

まあでもフランクリンの念弾も同レベルとも考えられるし
放出系の長所は長距離から打てることだから


ザザンは設定ミスっぽい
ウボーじゃ勝てないんじゃないか

フランクリンが撃ちまくったあとの会場は別に壊れてなかったから確認された威力はザリガニと変わらん
で、あれが全力とはどこにも描いてないから結局不明なまま
はっきりしてるのは弾数と連射性能が他の念弾使いと比べて異常に高い事

会場が壊されなかったのは冨樫の手抜k(ry

シルバ砲（鉄筋コンクリート大破）＞レイザー念弾（クルーザー大破）バズーカ（戦車破壊）＞＞＞エビ念弾数十発（装甲車に焼け跡）

>>392
まあ、強度は壁≠戦車＞クルーザーなんだがな

ジンのほうが強いよ

トンパの下剤ジュースもいれてあげて

　※隠について…仮に以下を原則と仮定する
・オーラを隠して使う→相手にわかりずらい→つまりは卑怯→敵･獲物に対してなんか後ろめたい
　→心にしこりがあるまま全力は出せないよ…目立たなくするのも一々大変だし…
・発を通常通り、獲物･相手に対しわかり易くぶっ放す
　→いやっほう〜!!　やっぱこっちの方がすっきりする〜!!　ガンガンいくぜ!!

…という具合に、本人の意識できない、無意識の部分からの制約がマイナスに働くため、
隠でコーティングした発は、通常より弱くなってしまうのではないかい？

　作中の(…通常の発の)例
・ゴンのジャジャン拳の決まり文句
・カイトのうるさいピエロ(ﾄﾞｩﾙﾙ…３!!)
・クロロの本(←この人の場合は、盗む⇔集める⇔使うがワンセットゆえ目立つ形式)
・ゲンスルーのカウントダウン(隠して取り付けられるが…)
・ナックルのハコワレ(マスコットが時間を急かし、利息を返すよう理解させる)
※いずれも、相手に対する攻撃やダメージ･ペナルティを、
　先に、或いは現在進行形でわかりやすくする(伝える)形式
・バショウの発も、人体に取り返しのつかないペナルティを設定する場合には、
　先にデモンストレーションが必要なのかも？
・狼のミサイルマンも、先に回避方法を教えないと攻撃が不発
・シャルナークのアンテナ
　→目立つ。服の下ならともかく…他の念能力者に、解除条件が想像できる

∴　応用の隠とは逆に、基本的に発とは、姿形が顕著であるに比例して、
　型の威力･発動の精度･命中した場合の効果が高い

！　わかりやすいが故に肝心の“命中精度”を、ある程度犠牲にしている現実がある
！　ネテロの発･技が読めないのは、意味が違う
　→あれは単にレベルが高く、植物が動物を静かに捕らえて餌食にする心理また原理だ
∴　ということは、逆に明白になるのは、流(攻防力移動)がなめらかで
　相手に手の内を読ませない強化系打撃のレベル、がいかに重要かという現実

※　例外というか、逆さまゆえに成り立つ例
・ＧＩに違法に上陸した者には、こちらもでかい罰を与えることが出来るよ
　→回避不可の“排除”が炸裂　←ミサイルマンと因果が逆
・クラピカの恨み　隠　→正々堂々とは殺してやらん…同胞の無念思い知れ…
∴　卑怯だろうが不公平だろうが、威力が伴う
　…どうか？　隠は今も生きてる!

少なくともハコワレについては隠は無理
友達から黙っていきなり1000円渡されて、とりあえず意味も分からず貰っといたけど
後々に｢利息ついて10000円な｣とか言われた日には間違いなくキレるだろ

>>396より
>>397さん→>>373氏
　ですよね。
　ナックルは、ハコワレに関しては
隠を使えないんじゃなく、最初から発を成立させる為に、
逆に目立つようにマスコットを付けて親切に教えてやっている。
　発の威力を求める為には、隠して発動しない、できない
あからさまなやり方、発動条件を、わざと選ぶ能力者が多いと思う。
　隠が高等な応用だからといって、またそれを使う描写がないからといって、
術者のレベルが低いというのは、違うと思う。

マジタニの鉄拳最強

トイチではなくトサンだったらよかったかも

BIより木星のほうが強いだろ
いや地面に空いた穴からしてウボーさんのほうが強いよ、的な会話があるけど

攻撃範囲＆射程距離(逃げるトカゲ？に一瞬で追いつく)は明らかに木星だよね
BIのほうが単純な威力は高いのかもしれないけど
念での戦いがここまで来たなかであんな能力じゃ皆に失笑されて終わりそう･･･
「発くらい覚えろよ猿ｗ」みたいな感じに

>>398
確かにポットクリンがしゃべったり
数値を出す必要性がないからな


ところで陰って没能力化してね

陰は凝で見破れる
　　　　↓
戦闘中凝をするのは常識

になったせいで意味がなくなってる

応用技だし隠にすることで多少念を消費してるかもしれんね
ただ必殺技である発を使う場面は相手に当たる状態が前提だから隠の必要が無いだけかも

ゴンの場合は隠をしない事でフェイントしてるけど隠を覚えればバリエーションが増えるか

>>389
フェイタンは不調だったんだし
本調子の旅団ならボノやフィンクスの台詞から窺い知るに師団長は問題にならないレベルでしょ
ウボーでも勝てると思う

>>404
腕相撲３位のフェイタン硬が効かないんだぞ
ウボーの通常打も効かないだろうし
ウボーには決定力がある発をもってない

フェイタンって腕相撲３位だったっけ

あっ４位か

シャルナークが
「シズクやパクノダの能力はレアなんだ」

って言ってたの覚えてる？　　

なら、なんでシズクに似た能力を持つ陰獣のフクロウを団員として
引き入れなかったのか・・・
団長が盗みたかったから？
だったら、団長が旅団全員の能力を盗めばよくね？

弱かったから

>>401
発いらずガチ強化系代表のウボーさん

オサレ漫画見たく発でドン！！だけじゃ勝てないからいいんじゃない

木星ってあの威力で音速なんだろ?
シルバ砲ってレベルじゃねーぞ

>>402　…隠が漫画の中で出しずらくなってしまった

　確かに、そうですね。
失敗設定っていう人の気持ちも良くわかります。

　でも例えば、空間を支配する放出現象って、隠の一種だと言えないでしょうか？
・ノブナガはいつの間にか空いた“穴”に入り、クロロの後ろに“出口”を作られた
・ボクシング･グローブの“入口→出口”は、全く見えない(パンチの殺気を感じるしかない)
・百式観音の放出波の出口も、見えない。｢波｣を感じるしかない
・ノヴのマンションの出入口も、見えないので落とし穴に使える
・ゴレイヌの位置取り替えも、現実の三次元をすっ飛んで入れ替わるのではなく、
　ゴレイヌ独自の｢省略空間｣を経由している

…バンジーガムやクラピカの鎖と違って、空間省略の端と端･“出入り口”は、
只の｢空間｣そのものなので、実体を伴いません。
　｢隠｣でこしらえる利点　→具現化よりもむしろこれらの放出の仕込みに有効な気がします
　オーラで“出入り口”を任意に作っている(=浮かべている)と推測しますが、
その際、仮に“出口”が敵の背後を取ったとしても、
レイザーの放出念人形のように気配丸出しでは、直後の実弾が当たらないし、
“入口”が気配丸出しでは、落とし穴や見えない空中トンネルとしては通用しないでしょう。

・具現化の隠　→実体を作ろうとしているので、凝で見える
・放出の隠　→只の出入り口(存在しない　切り口)なので、凝でも見破れない
　※作成時、精神集中に失敗したときは、できた出入り口も見えちゃう　感じちゃう

…どうでしょう？　　　｢大丈夫、隠は今も生きてる！｣

まぁ｢隠｣は実戦用というか生活用なんだろう
基本的に一般人相手に使うもの。プロは常に凝だからな

まぁドッキリテクスチャーに全員騙されたアホなプロ連中がいるんですけどね

怪しいと思ったときに凝だ。
プロでも常に凝をしてる奴なんかいない。
ゴンキルビスケゴレイヌもドッキリテクスチャーにだまされたしな。
それに具現化した鎖と普通の鎖は凝では見分けが付かないように、
ドッキリテクスチャーも凝で見分けられない可能性はある（そのかわり触ればモロバレ）。

硬や強力な能力を使う場合体のオーラが極端に減るから目の凝は出来ないし相手の攻撃に合えば強力なカウンターが放てる

あとテクスチャは触らない限りバレない

このスレでもちょっと出てるけど
グレートハイカーとかジャッジメントチェーンみたいな
相手の行動を縛るタイプの念が最強な気がする。
「息をしたら死ぬ」
とか宣言したらおわりだし。

やっぱなんか制約はあるんだろうが
その辺の説明ないからなー

グレイトハイカーはパチもんってのがけっこう通説だと思ってたんだが
俺の勘違いか。

いや妄想とか言うけど、作中の設定諸々考えれば
そっちの方がよっぽど現実的だろ

卵男も同じ
どんな強い奴相手でも、作中の「食らって生きてる者はいない」ってのを
適用させるのは違うと思う

作中描写絶対主義も行き過ぎると逆に原作とすれ違うよ

※バショウの能力は殴った物を燃やす能力です

なるほどそういう見方もありか。

まぁそんな能力で勝負することはないだろうけど
ふと思ったから書いてみた。

ドゴッ

ボッ

バショウ｢クソッタレ 燃えがイマイチ 駄作だぜ(本当は殴ったの燃やすだけの能力なんだけどな)｣

みんな｢(アワワワ…こいつの能力すんげぇ〜…)｣

バショウ｢(全オーラ叩きこんでこの火力なんだけどな)｣

>>421
あんたセンスあるよｗｗｗｗｗｗ

てか旅団員ともあろーやつが戦闘中に凝してないとか･･･
しかもクラの
どうやら凝は使えるようだな
ってウボなめすぎ

パンチとかの時は拳に凝をしてるだろ。
クラピカが普段もずっと鎖を持ってたから操作系だと勘違いして目に凝をしなかっただけで。
つーか、どのタイミングで凝をすべきだったんだ？
戦闘中ずっと目に凝をするのか？

>>424
つまらん強がりを言いかけた時だな

>>425
もう遅いだろｗｗｗ

って突っ込んだらいいのか？

常に凝(目)はしてなきゃダメだよな
まぁ しててもかわせるかどうかしらんが
凝(目)してても全体の攻防力にあまり影響がないと思うが

ガードの上からぶっ飛ばしたあと、クラピカが反撃してくるわけだが
岸壁にぶちあったたあと埃を落としてるくらぴかの手からは鎖が消えてる
ここで怪しめよ
その辺に鎖が落ちてるわけでもないし具現化確定だろう

>>428
実際冨樫はどうあってもウボォーを負けにする予定だったんだから
細かいこと考えてないんでしょ

>>408
団員の能力がダブっても仕方ないし、
蜘蛛に入るからには条件があるから

パグノダが消えた今、蜘蛛か欲しがるのはプフみたいな能力じゃないか？
相手の精神状態を探るみたいな

ウボォーがクラピカに負けたのなんか完全にストーリーの都合だよ
まず隠と凝とかの以前に、念覚えたてのクラピカがウボォーと肉弾戦出来るのがあり得ない
当時、硬や堅の概念が無かったから仕方ないんだけどな
絶対時間で強化系もブーストされてるから、くらいの理由なんだろうけど
現時点の設定云々で見れば絶対時間なんか全く大したことない
　
当時ゴンキルと大差ないであろうクラピカが緋の眼ブーストだけでウボォーと同等に動けた事を正当化するなら
緋の眼ブーストは本気で異常すぎる

ゴンキルはG.Iで超総合的に鍛えて、さらに覚醒して今の強さなのに。

ストーリー補正がなきゃクラピカなんかウボォーに鎖巻く前に瞬殺。

>>432
クラピカに恨みでもあんのか？ｗ

いや、全くない
むしろ緋の眼とか、最初に複雑な発とか制約とかを持って載ったとか
完全に良キャラだと思ってる
強くあって欲しいしな

だがさすがにウボォー戦はねーよｗ

ブロウが装甲車にダメージを与えられなかったことでウボォーや
ウボォーにダメージを与えたクラピカと陰獣の株が上がったからな。
修行期間だけ見れば雑魚のクラピカでそれだから当時の緋の眼効果はそれだけおかしかった。

オーラの量がかなり増えてるって師匠に言われてたしな

>>432
よくクラピカは念覚えたての初心者という意見があるが
クラピカは復讐という強くなるための明確な目的があるわけだから
念を教えた師匠から、念技術は（硬から堅、流まで）全て聞き出していたと考えるのが妥当だろう
ゴンキルみたいに、ちんたら修業せず半年でみっちり死ぬ気で修業したはずだ、ゴンキルより強くても何らおかしくはない

あとウヴォーと渡り合える強化系をもつ緋の目クラピカはやっぱり超ブーストです

陰獣はあの時のクラピカより念能力者としては全然上だしな

クラピカは対旅団は強いがそれが無ければウボォーにまともに傷を与えられないだろう

クラピカが真面目に修業して、カイトやナッシュと総合力で同レベルになったら、割と驚異だよな？

相手が旅団じゃなくても、小指を使えば、ナックルより遥かに簡単に相手の念を封じれる上、刺されば一撃必殺。
回復も出来る
師匠いわく、緋の目になると、オーラの総量まで増える
今は雑魚だし…ウボォーに勝ったのはストーリー上だが、設定と描写だけなら、ブースト効果絶大。

…修業しろよクラピカ

それだけ「旅団以外のものに使ったら死ぬ」って制約が強いってことだよ

実際クラピカは旅団以外の殺し屋とかに狙われたらイチコロだし、
旅団相手でもタイマンじゃないと厳しいし･･･
もう能力の秘密知られたから一人ずつ不意打ちでもしないとタイマンさせてももらえないだろうしね
強くないよクラピカは･･･ウイングの言ってた通り本当に諸刃の剣

そう。ブーストも能力も関係なく総合的に強くなったらクラピカは驚異だよなぁ。

というか、>>437
ゴンキルがちんたら修行してたとも思えないし
コマ野郎戦による休暇期間があったりはしたが、それを差し引いても
堅や硬、流とか、それにまつわる基本体術や戦闘の極意とかを鍛えられたとは思わない
第一、あの短期間で鎖も具現化してるんだぜ？
どれだけ時間の使い方うまいんだ。
凄まじい才能は認めるけど特別ゴンキル以上の物がある描写はないし。

覚悟があってもさすがにあの短期間であれはないわ

やっぱり超絶緋の眼ブースト＆ストーリー補正乙としか言えないｗ

クラピカの念は、復讐、怒り、悲愴等の籠もった『怨念』であり、命がけ。

フツーに念を収めてるヤツはもちろん、殺傷目的で収めたヤツらより強く戦闘向きに発現してるのかもな
緋の目ブーストがクルタの特質かどうかってたまに話題になるけど、クラピカの恨みが産んだ、クラピカの特性な気もするな。

クラピカ・ウボォー戦は、今後も新たな念の戦闘描写が出るたび議論されるだろうな〜
ウボォー…もっと設定煮詰まってから出てくれば…
まぁ、あの破壊力が通常打って時点で今でも化け物ではあるんだが…
王や護衛軍以外の、念を覚える前の蟻、もしくは念を覚えてもプフに開花してもらう前の蟻とかなら、ウボォーだけで片付きそうだ…
ゴリラフクロウとかのレベルだと、ただの右ストレート当てるだけで倒せるし

>>387
突っ込むが中堅ってのはAOPのことだぞ。
計算もせずオーラの多寡だけでPOPがわかるわけがない。
おそらく総量ってところで勘違いしちゃったんだろうからせめはしない。

>>443ユピーの70万はAOPということですねわかりますｗｗｗ

というか、ウボーＶＳクラピカは無かったことにするべきだろ。

念は様々な感情の影響を受けるって設定だから執念が強ければ強い程威力があるのも解るだろ
タイマンが勝つための条件の上にあの程度の絶対時間の反動で寝込むとか致命的

あくまで最強クラスに強いのは拘束チェーンだけでしょ？死の制約もあるし。
あれをウボーが外せないのは、まぁ納得できる。

でも、全系統１００％ってだけでウヴォーと互角に肉弾戦やりあえるとかありえん。

>>446それは能力の話な
クラピカの能力が旅団メンバーを完封出来ることに異論はないよ
条件や制約にも。

ただ、それ以前の問題を言ってる
緋の眼ブーストも反動と割に合わないし
寝込んだりふらつくだけで何分もあんなブースト受けられるって最高だよｗ

絶対時間が肉弾戦に及ぼす影響なんてのも、最近の流れを見ればそれが如何にどうでもいいかわかるはず

クラピカの中で強化系が100%になった所で、それウボォーの何割の実力だ、とｗ
だから納得出来ないんだよな
しょうがないんだけどさ。

念が強まるの能力だけじゃなく体に消費する方もじゃないか
ゴンもカイトの件の後で「体にみなぎるオーラが以前とは違う」と言われてる
なんとなくだけど修行とは違った感情によるパワーアップで量というよりは質が変わった感じがする

あくまで仮定だけどこれで行くとヨークシン編でほぼ同じ期間で念を習得したゴンキルよりもクラピカが強かったのもまぁわかる

結局この漫画の戦闘ってほとんどが肉弾戦だからね。
それだと強化系が有利すぎるから、無かったことにされたわけか。

>>450
ウヴォーに謝れ

クラピカが一番やりやすい相手だから選んだというのに

勝ち組
マジカルエステ、ギャラリーフェイク、ブラックボイス
インスタントラヴァー、ダブル、ハイドアンドシーク、ディープパープル

負け組
ハコワレ、ジャジャン拳、クレイジースロット、ペインバッカー、ボマーの念、

ハコワレは結構やばい
ナックルより速くないとマジでハメられる

100mの間隔を保ちつつ逃げ続けられたらもう泣くしかない

ナックルはそれでいいのに殴りに行って死にそうになるからなｗ

>>444
ユピーの70万は単なるナックルの勘だろ。
キッチリ計算して算出したゴンのPOPと一緒にしちゃいかん。

>>454
無条件でナックルの攻撃が当たる前提にしてあるのは何故だろう？
遠距離攻撃の可能な放出操作や中距離攻撃可能な変化具現化相手では、
近距離攻撃でしか能力を発動できないナックルは能力発動段階でまず不利だ。

いや、一発も殴れない相手なんて圧倒的な格上でしょ
ハコワレの発動が難しいと言うならグーやリッパーなんて…

箱割れは強力だが、ナックルはそれしか能力がないから実際の戦闘行動は体術だけで
行わなければならないのが大きな欠陥
次元の違う相手もハメて勝てるのが強みだが、格下相手でも苦労する

>>459
相手が何の能力も持ってないことを想定してないか？
一発当たれば有利かもしれないが当てる以前に同格対決なら
遠・中距離攻撃できる奴の方が先に攻撃を当てられるに決まってる。
普通はそこでナックルに不利な能力が発動したりダメージで鈍ったりする。
それを無視して「ナックルが一発当てれば勝ち」はないだろ。

あとグーやリッパーは一発逆転狙いの格上用能力だろ。
同格相手なら強化系はその肉体だけで十分勝てる。

ハコワレは倒す技じゃないぞ、強制絶だ。一発殴って逃げてもいいが
絶の相手を探さないといけない。

>>462
トリタテンでも場所判るんじゃねーの？

>>457ナックルがゴンのオーラ「総量」を中堅クラスと判断したのも計算前

その話をしてるんだ
分かりづらくてすまない

ハコワレはタイマンだと欠陥能力だよな

体術が操作系のナックル以上の相手には通用しないし

弱い奴からオーラ取り立てて強くなれるはずなんだけどな

ナックルとシュートが互いに能力知らない前提で戦ったらどっちが勝つんだろ
シュートがラフるには借金完済しなきゃならないから長丁場になりそうだ

ユピーが一瞬防御に回るほどの攻撃なんだからナックルがかわせるわけがない
逃げた所で飛んで追いつけるし

>>461
勘違いしてるようだが私は「ナックルが一発当てれば勝ち」なんて言ってないよ
ハコワレはナックルより遅い相手ならハメられる能力とは言ったがね

ちょっと気になったんだが、相手を近づかせずに戦える能力者って具体的に誰が該当するだろう
今のところそれほど多くないと思うし、
相手を近づかせない弾幕を張れるようなものは、威力が犠牲になる事が多いはず
その辺りを考えずに動きが鈍るほどのダメージを受ける事を前提にするのもおかしいだろ

>>465
ナックルの系統は強化が支配的じゃなかったか？

>>469
分かりやすいところでシュートとモラウ。
モラウは煙で自分の分身を作りまくればいいし
シュートはユピーにダメージ与えられるからナックルの体も余裕で奪える。
ナックルはキルアみたいに武器で弾くことができないから暗い宿を防ぐには全部避けるしかない。
ゴレイヌやイレブンブラックチルドレンやダブルみたいな念獣使いにも相性が悪いな。
イナムラのような広範囲攻撃もつらい。
剣道三倍段の理論で武器として使えるものを具現化・操作してる相手もきつい（特殊能力が付いてたらなおさら）。
カウンタータイプに待ちに徹されたら何もできない。
シャルみたいな近距離一撃必殺タイプとは五分かな。

念弾使いにしても別に近寄らせないために馬鹿みたいに弾幕を張る必要はない。
自分の得意な距離を保ちつつ相手の好きにさせないよう念弾を撃てばいいだけ。

威力はともかく、ナックルだって念弾くらい撃てるでしょ

なんで相手がナックルの能力を知ってて肉弾戦を避ける前提で言ってんの？バカなの？
よほどそういった特異な能力じゃない限り、
中･遠距離だとしても、基本となる体術のやり取りを
完全に避けるなんて稀だろ
少しは肉弾戦があった中で能力を発動させるケースの方が明らかに多いと思うが
ハコワレやバンジーガムはそのやり取りの中で通常打と同時に発動出来る
これは普通に利点だと思うんだが。

相手に触れることなく戦ったり相手に干渉出来る能力がそう多いとは思わないし
(操作や具現化に付加された特殊能力も、接触しないと発動しない物は多い)

だからこそそういう能力の可能性を危惧すれば
警戒して結局無効になることもあるだろうし
(ファンファンクロスとかな)

相手の方が明らかに速くて通常打すら当てられないなんてケースなら、
そういう奴に相性がいい能力以外は全部ヤバいだろｗ
ハコワレが、とかそういう問題じゃないｗ

放出系が近いからといって念弾持ってるとは限らんぞ

相手にルールを強いるナックルの発は主に操作系で
100mも範囲を保てるのは放出系の念だ
ポットクリンのデザインが適当なのは具現化系の念が苦手だから

>>448
反動があるのに加え、限定された敵にしか使えない制約もあるじゃん

>>475論点は能力じゃなく体術だと何回言えば
レスするなら過去レスくらい読め
緋の眼ブーストや絶対時間まで敵が限定されてると言うのなら謝るよｗ

＞なんで相手がナックルの能力を知ってて肉弾戦を避ける前提で言ってんの？

これだよ
何か前提がおかしいというか狂ってると思ってた

これか？

強化系は体術とオーラの総量で強さが決まるよな

>>477
たとえばゼノは最初から相手に迂闊に近付かないよな
クロロ戦で初っ端にドラゴン使ってたしな

フランクリンやレイザーなんかも距離を置いて戦うタイプだろう

そういう相手の話をしてるから近接戦闘が前提にならないってこと

そして近接戦闘を前提とする場合は相手が強化系や変化系の可能性が高い
普通は自分が得意な間合いを選択するからな

その場合相手が強化系に近いため同レベルの能力者だと操作系のナックルとは攻防力に差がある

だから格下にしか通用しないってこと

ナックルが操作系能力者だなんてソースはどこにもない。
ソースがない以上、あの真っ正直な性格と、対象の生命力を強化する発の特性から考えて、
(今後彼が自分から説明でもしない限り…)強化系に属する能力者だという説が有力。
対象を強化するだけでは戦闘に使えないから、腐心して、対象を無力化する発の形式を整えた。
生来の強化系能力者だからこそ、有利なタフネス勝負に引きずり込む戦法を選んでいる。

ヒソカの偏見の混じった性格分析なんて当てになるかよ。
ピトーのどこが個人主義者なんだよ。

っ｢木を見て森をみず｣　>>483…
ヒソカに限らず、強化系の性格に関してはノブナガも言及してる。
｢富樫設定｣と言ってもいいんじゃないか？　少なくとも強化系の性格は。

いやでも、その指摘は逆に…。ピトーでしょ？
生来のボス猫の彼は、圧倒的な個人主義者かもしれないぞ。特質系の人格でしょ？
初登場の時の不気味なオーラ。興味ある研究に没頭。細かいことはコルトたち任せ。
下に任せて下がついてくるのは、カリスマ(笑)の証し。
おもちゃ(強敵)が現れたら、大事な役目もほったらかす可能性、
個人主義者故に任務を忘れる恐れを同僚のプフから抱かれる。
彼が真に役割に目覚めたのは、彼以上のカリスマ、王が生まれた後のこと。
プフが生まれる前から一人で頑張って眠りもせずに円を張ってたけどさ…

それって個人主義じゃなくね？
ナックルの性格面で見たら大切な任務の途中にぶちきれて思いつきの雑な作戦で行動したり、
POP計算のときのグダグダした語りからして操作寄りの放出ないし放出寄りの操作だろ。
それに強制絶ってのは強化の性質とは対極の能力。
操作系の人体操作や具現化の特殊能力の領分だろ。

>>485
>> それって個人主義じゃなくね？
ピトーの話は、あくまで猫の話ね。彼が例えに持ちだしたもんだから。私もわからん。思いつきだ。

>> ナックルの性格面で見たら大切な任務の途中にぶちきれて思いつきの雑な作戦で行動したり、
…ヒソカによると、単純で一途な強化の性格にドンピシャだと思うよ。
>>POP計算のときのグダグダした語りからして操作寄りの放出ないし
…放出は｢短気で大雑把｣だそうだ。ハズレてる。
>>放出寄りの操作だろ。
操作｢理屈屋・マイペース｣…当たってるね。
>> それに強制絶ってのは強化の性質とは対極の能力。
>> 操作系の人体操作や具現化の特殊能力の領分だろ。

その通りだね。
私は、ナックルのハコワレは、
お互い全力でぶつかり合って、勝てば相手も自分も傷つけずに済むし、
すっきり気が済んで、話し合いに持ち込んだり、捕獲したりし易い、
彼の優しさを象徴した発だと思っている。
強制絶の方を見ると確かに｢支配｣だが、味方を｢強化｣したままでいるにはしかるべき
リスクを背負う、バランスのいい強化系ベースの発だと見える。

＞大切な任務の途中にぶちきれて思いつきの雑な作戦で行動した
これが短気で大雑把のつもりだったんだが。
まぁ、単純とは取れなくもないが一途ではない。
突入前に「任務に集中だ」って言ってたのを余裕で破ってるし。

>>482
現状は操作系がもっとも有力だよ
理屈屋だし単純一途ではない

強化系だという君の主張に根拠はあるのか？

>>480
ゼノが近づかなかったのは
風呂敷を見て接近して使う能力だと見切ったから

レイザーも近接戦無しで念弾撃つだけじゃ当たらんでしょ
それを当てれるならもう同格とは言わないかと

フランクリンみたいな弾幕張るタイプは稀だし
そういう稀な奴の話を前提にしてるならもういいや

>>489
細かいとこ突っ込むとゼノが距離をとったのは風呂敷を見たからじゃなくて
それに加えて間合いを詰めようとしてたからだぞ。

それとレイザーは念弾だけじゃなく念獣もいる。
弾幕タイプもフランクリンとブロウの二人。
ウボォーの使った破岩弾も一応この分類に入るな。
既存の念能力者の数からすると稀と言い切るにはいささか多いだろう。
逆に単発しか打てない念弾しか能力を持ってない放出系なんているのかね？

放出系のメリットは相手に近づかなくても攻撃出来ることだからな

わざわざ肉弾戦に持ち込む理由がない

一定の距離を保ったらナックル相手に一方的に攻撃出来るわけだし

あとクラピカなんかも鎖で中距離を保った戦いしてたな

全系統１００％のクラピカがウヴォーのＭＡＸパンチ喰らって
腕が折れるだけじゃ済まない


って言ってる奴がいるけど、
あの時クラピカは隠で腕に鎖を巻いて防御していたんだよ。
だから骨折程度で済んだのだよ

>>488　ナックルの性格

彼が｢理屈屋・マイペース｣なのはわかる　しかしそれ以上に…

・理屈でいきゃヂートゥを自分で追い込むことには最初から拘らない
　もし生粋の理屈屋なら最初のマスコットを付けた後の最初の台詞が
　｢誰が適任でしょうかね？｣になるかも←これだとさすがに無責任だな(笑)
・｢一途｣…動物の餓死や選別の犠牲者を出したくない気持ちにずーっとこだわりがある。
・｢単純｣…生来の理屈屋なら立てた作戦の有効性、役割の重要性を忘れない
　彼はすぐ忘れる。自分らのこだわりに引きずられ、とらわれる(…それを思い出す)。

　>>482>>486に指摘のある通り、ナックルのハコワレの本質は、敵も味方も、生命力を｢強化｣すること。

！　操作系説に反論だが、人体に及ぼす操作系の呪いにしては、影響がショボすぎる。
シャル・ヴェーゼ・クラピカ…みんな思想信条言論行動…人間性までも犯される。
ハコワレ…人間性だけは保証する。念を封じるだけで、(通信や妨害などの)敵対行動は継続できる。
　操作系能力者達は体力勝負に弱いから、人体操作から→一発決着の設定を
選べる者が最も割がよく、最高レベルに位置するのジャマイカ。
？　操作系説を採る人達は、ナックルのあのキャラのどこいらが操作系に見えるのか謎だ。
・｢理屈屋･マイペース｣…シャルはステレオ型過ぎるが、普通こういうイメージでしょ。
・｢単純･一途｣＆バカ…ウヴォ･ゴン･ナックル…何が納得いかないのか？
　能力にしても、強化をベースにバランスよく作った、と考えた方がしっくりくる。

　ハコワレ＝操作系能力です…敵も味方も段階を追って強くなります
　…リスクが高く、しくじるとデカいペナルティがあります。
いやいや、どんだけ遠回りしてんのさ？　何の為に強くすんの、敵を？　倒しなさいよスパッと。
ペナルティって何？　…オーラ封印です
え、それだけ？　おもちゃにできないの？　使役できないの？　あ、それどころか…
反撃も反抗も自由なの…そう。(可哀想…ショボい操作系に生まれちゃって…)
…って言われるよ？　彼が生来の強化系能力者なら、んなこと言われない。
だって最初から出来ないんだから。何かを強めることしか。

ナックルが強化系とかここって釣りおｋだったっけ？

荒らしまじうぜ

死ねよ

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ　　　　　 ＼　 　 （ E）
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10/16
ttp://hissi.org/read.php/wcomic/20081016/UjNuUUM1TkFP.html

10/19
ttp://hissi.org/read.php/wcomic/20081019/N2xZdmVicWNP.html

10/20
ttp://hissi.org/read.php/wcomic/20081020/alk0eXY1SGZP.html

10/24
ttp://hissi.org/read.php/wcomic/20081024/MUkvbmNvYTRP.html

>>495
ねぇねぇ壊さないの？

>>495
はやくWiiこわせよ！！！！！！！！！！

昭二 ◆Fa3u7a/BBg は糞コテ 昭二 ◆Fa3u7a/BBg は糞コテ 昭二 ◆Fa3u7a/BBg は糞コテ
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>>495
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　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　 　　Wii破壊ﾏﾀﾞーーー！！？　　 　　　 ＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿ |
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ!∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

>>495
テメェ早くＷｉi壊せや糞コテ

　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　 　　　　　　　　　　　　（ ｀･ω･)
　　　　　　　　　　　　 ∩（ っ¶っ¶∩
　　　　　　　　　　　　 | ノ ￣￣￣　ヽ
　　　　　　　　　　　　/　　●:::::::::::● |　　昭二 ◆Fa3u7a/BBg は糞コテ
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　　　　　　　　　　　彡､::::::::: ＼＼＼:::::､｀＼
　　　　（　. .:.::;;;._,,'/　＿＿::ヽノ＼＼＼:::/´>　 )
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　　　　ノ. ..:;;.;.ノ　　|　::::::::::::::::::::/　　＼＼＼
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（..::;ノ　)ﾉ__. 　＿ 　| ::/ 　＿ )::::: _）ｺﾞｰ..ヽ＼＼_ﾉヽﾉヽﾉヽ ）　
　）ﾉ__ '|ﾛﾛ|／　 ＼∪.___.|ﾛﾛ|／　 ＼/ヽ　ヽ＼　　　　　）ﾉ
＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿　　（.:;;.;;丶　 　丿ｿ

>>495
何でWii壊さないの？

勘違いがやばいな。メンヘラみたいな文章を携帯で書く暇があるなら
コミックや考察サイト、ガイドブックを読んだ方がいい。
操作系って言うのは物質や生物を操る念
ちなみに相手にルールを強いるのも操作系の念

仮に強化系能力者なら、カストロ同様メモリの無駄遣いとしか思わない
操作系能力者であれば制約なしで、もっと強力な発を習得出来るかも知れないのに

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　　　　　　　　　　　　 .|"""　コテ　　糞　|| 　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ　　　　　 ＼　 　 （ E）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　滅　 /ヽ ヽ_／／

>>505
IDがVIP
っていうかVIP

>>495
Wii壊せよ〜

〜週刊少年漫画板〜
☆昭二 ◆Fa3u7a/BBg は糞コテ 1
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1224898690/
☆昭二 ◆Fa3u7a/BBg は糞コテ 2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1224899742/
☆昭二 ◆Fa3u7a/BBg は糞コテ 3
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1224899699/
☆昭二 ◆Fa3u7a/BBg は糞コテ 4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1224899607/
☆昭二 ◆Fa3u7a/BBgはVip荒らしの糞ｺﾃ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1224900977/
〜漫画サロン板〜
☆昭二 ◆Fa3u7a/BBg は糞コテ in マロン 1
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1224898902/
☆昭二 ◆Fa3u7a/BBg は糞コテ in マロン 2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1224900248/
☆昭二 ◆Fa3u7a/BBg は糞コテ in マロン 3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1224899586/
〜既婚女性板〜
☆昭二 ◆Fa3u7a/BBg は糞コテ in 既婚女性
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1224900440/
〜オカルト板〜
☆昭二 ◆Fa3u7a/BBg は糞コテ in オカルト
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1224900734/
〜臨時地震板〜
☆昭二 ◆Fa3u7a/BBg は糞コテ in 臨時地震
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1224900882/l50
〜CCサクラ〜
☆昭二 ◆Fa3u7a/BBg は糞コテ in CCさくら
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1224900992/

>>500いったらＷｉｉ壊す
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1224896174/

170 名前：昭二 ◆Fa3u7a/BBg 　[sage]　投稿日：2008/10/25(土) 10:16:30.46 ID:LyeTBsC9O
釣りでした

205 名前：昭二 ◆Fa3u7a/BBg 　[sage]　投稿日：2008/10/25(土) 10:17:56.70 ID:LyeTBsC9O
Ｗｉｉなんて買う金ありませんすいません

225 名前：昭二 ◆Fa3u7a/BBg 　[sage]　投稿日：2008/10/25(土) 10:18:43.15 ID:LyeTBsC9O
釣りだっていってるじゃん>>500いっても壊さないから

283 名前：昭二 ◆Fa3u7a/BBg 　[sage]　投稿日：2008/10/25(土) 10:21:10.97 ID:LyeTBsC9O
壊さなかったらどうなりますか？

343 名前：昭二 ◆Fa3u7a/BBg 　[sage]　投稿日：2008/10/25(土) 10:23:45.44 ID:LyeTBsC9O
てかさ>>500いっても壊さないって‥何故にKsKしてんのｗｗ


444 名前：昭二 ◆Fa3u7a/BBg 　[sage]　投稿日：2008/10/25(土) 10:27:00.61 ID:LyeTBsC9O
週間少年漫画板にいくのはやめてくたざい僕の居場所をなくさないで

581 名前：昭二 ◆Fa3u7a/BBg 　[sage]　投稿日：2008/10/25(土) 10:34:08.42 ID:LyeTBsC9O
まぁ週漫板がなくなってもマロンがあるし

お前自分でよくわかってるじゃないか　>>505

>>仮に強化系能力者なら、カストロ同様メモリの無駄遣いとしか思わない
→逆だ。仮に操作系能力者なら、それこそメモリの無駄。やってることにハナから意味がない。
　一発のパンチでどれだけ貸せるか？　返されるか？　相手に与える“公平な”反撃の猶予時間
　(何の為に相手を利する制約設定がある？　↑速攻支配ができないからだろ)
　全てギリギリの計算ずく　ひょっとしたら一対複数も可能かもしれん
　自分の強化に自信があればこその戦法
>> ちなみに相手にルールを強いるのも操作系の念
>>操作系能力者であれば制約なしで、もっと強力な発を習得出来るかも知れないのに
→？　↑私への補論かと思った。まさしくその通りなんだよ。
彼が操作系能力者だとすれば、相手に強いるルールや、支配がショボすぎるって　>>493に書いたろ？

？　操作系説の奴は、ナックルが何の為に敵を一時的にせよ｢強化｣するのか？　
それに答えれる奴は一人もいないんじゃないか？　
操作系なら、一発で仕留めろよ。　｢強化｣してタイマン張ろうとして、
その間の反撃で味方が死んだらどうすんの？
※強化系能力者なら、しょうがない。だって｢強化｣しかできないんだから。バカなんだから。

>>仮に強化系能力者なら、カストロ同様メモリの無駄遣いとしか思わない
→どこが？　リスク有りだが、味方も一発で強化できるレア能力だぞ。
　(そんなすげー都合のいい能力が簡単に在っちゃいけないから、
　漫画内のバランスででかいリスクがある)

操作系説の奴は、まず俺の質問(上の　？)に答えた上で反論しろよ。
今後、冨樫が｢ナックルは操作系｣って言わない限り、煽り以外の主張はできないだろ？
(…操作系の可能性も勿論ある　ただ強化系の解釈の方がしっくり馴染むというだけ)

その返しはメモリの意味も理解してない奴しかできないよね。
メモリの無駄と言うのは、他の能力が使えない程難しい能力を覚えてしまう事。
ましてや自分と合っていない系統の能力なら尚更。
君が言ってるのは、操作系なら発は一撃必殺じゃないとダメ、そうじゃないとしょぼいから無駄と言ってるだけ。
一撃必殺系はそれなりのリスクを負ってるから強力なんだよ。
例えばシャルは所持品を失えば能力を失う。ヴェーゼはキスしなければならない。ただ殴るより遥かにリスクが高い。

>何の為に相手を利する制約設定がある？　↑速攻支配ができないからだろ
>ナックルが何の為に敵を一時的にせよ｢強化｣するのか？
30日間の強制絶という強力な能力を得るには
「オーラを貸す」と言う制約が必要なだけ。

そもそも強化系ってのは自分や物を強化するんであって
他者を強化なんて設定はない。あるというならソースを出せ。

>彼が操作系能力者だとすれば、相手に強いるルールや、支配がショボすぎるって
相手のコントロールを得なければしょぼいとでも言いたいの？
「返済されるまでダメージ0、雪達磨式の高利息、30日間の強制絶」これでルールがしょぼいのか？

>リスク有りだが、味方も一発で強化できるレア能力だぞ。
打撃によるオーラ貸付なんてたかが知れてる。
利息による強制絶の方がやばいのに仲間に使うわけがない。

っていうかこんな長い返しは元々必要ない。
操作系って言うのは物質や生物を操る念
ちなみに相手にルールを強いるのも操作系の念
相手を強化なんて強化系には出来ません。

この手のハンタスレで忘れられがちなこと

・修行でオーラの総量は増える
・必ずしも自分の系統だけで発をつくるわけではない

つか間をとって放出系だろ。

・性格
やや単純で中途半端に一途。
短気かつ大雑把。
微妙に理屈屋でちょっとマイペース。

・能力
他人を強化することでをリスクに時間経過で相手を強制絶にできる能力。

強化と操作をバランスよく活用でき有効範囲も100mと広い。
性格も放出に一番近い。
これで放出以外の何があるんだよ。

だからさー、他人にオーラを貸すのがなんで強化系の念なんだよ
設定も理解してない奴は本スレにでも引き篭もってろ
こういう奴ってモラウは系統無視した反則能力だ！とか思ってるんだろうね
ドラゴンボールからやり直した方がいいよｗ

ぶっちゃけおんなじ話題ばっかりでうざいから妥協点探しただけなんだけどね。
基本俺の考えは>>485の通り。
自分以外の物質にオーラを込めるのは操作系が一番得意だってウボォーが言ってるし能力だけ見れば操作に近いとは思う。
ただわざわざ殴りに行かないとオーラを貸せないってのは、
攻防力の低い操作系にしてはリスクが高すぎるとも思うんだよな。
シャルみたいに一撃必殺ならまだ分かるがハコワレは強制絶発動まで結構時間がかかる。
だから操作か放出かって言われると凄く微妙なところ。

>>512
なるほど、よくまとまってますね。
特にハコワレの操作支配の影響の凄まじさについては、
｢相手をむやみに傷つけない｣型の念だという
私の持論にも合致しているし、大変説得力がある。
あなたの論を覆せる自論はこれ以上出てこない。
負けを認め、持論を引っ込めます。

その上で反論を許していただければ…
・ナックルの性格は、なんだかんだ言っても強化系っぽい
　…これはもはや意味のない反論ですな

・強化系は味方を強化できない
　この点は、ナックルが仕掛けるハコワレが、今のところ本編において、
同時に２体以上は出てきていないので、反論はしません。
ただ…ハコワレを仕掛けた相手のオーラが増えるのは事実なので、
対象が実際にナックルの敵か味方かという現実問題でしかありません。
例えばナックル自身が戦闘を諦めた場合、最後のバトンタッチで
味方にハコワレを発動することは可能だと思います。
むしろそれが不可能な理由がないと思われる。
瀕死のシュートをそれで助けろ？
　その通りですね。ちなみに絶状態が体力回復に最も効果的です。

　最後に、解釈の問題ですが、彼の融通のきかない性格
(…強化系のノブナガがそうですね)からすると、どうしても
・操作系能力者が強制絶支配の発を開発した、というより
・強化系能力者が極めて支配的な発を、対象を傷つけないという戦術目的の為に、
ふんだんに操作系のメモリを費やし工夫して開発した…
と受けとる方が、しっくりきます。
まあ、負け惜しみですけどね。どうもありがとうございました。

ナックル「ダチ絡みだとついつい強化系っぽくなっちまうんだ、弱えーだろ？」

ナックルは短気です。ハコワレは具現化能力です。

ナックルは操作系だよ
ガイドをみなよ


てか強化系とか主張する意味がわからんwwww

つーかもう蟻編の発って作者が最初に決めた系統とか一切無視して作ってるし

まったく相変わらずずれたところで迷走してやがる。
操作系が一撃必殺じゃなきゃ駄目だって？
発は使用者の性格が色濃く反映される場合が多い。
ナックルは殴り合ってわかりあいたいと自分でも言っているだろう。
したがってハコワレのような発になるのは自然と理解できる。
ナックルは一撃必殺で相手を操作するような能力にはしないだろ。

>>520、>>522
いや、ガイドに書いてあるのは、操作系とはこういう念だ、という解説であって、
ナックルの系統が明言してあるわけではない。

強化系だとウィングが推測したカストロも、メモリの無駄遣いさえすれば、
本人のやりたい戦術にもとずいた念を身に付けることもできる。
極論すれば、操作系の発を使っているからといって、操作系能力者だとは限らない、ということだ。
>>517の　ナックルは…
＞・操作系能力者が
＞強制絶支配の発を開発した、というより
＞・強化系能力者が
＞極めて支配的な発を、対象を傷つけないという戦術目的の為に、
＞ふんだんに操作系のメモリを費やし工夫して開発した…
というのは、意外と説得力がある。>>522の言ってることとも合致するし。

強化系だという人の根拠は、ナックルが敵、味方に関わらず、
オーラを貸して力を与えられる、イコール強化だ、ということらしい。
しかし、ナックルはオーラを味方に貸す戦術を一度も取ったことがない。
この件についてはソースがない以上、仮定、空想の域を出ないだろう。
でも純粋に、敵にオーラを貸し付けてパワーアップさせる描写なら、当たり前にある。
ナックルの発は、一時的にパワーアップを施された敵が、対等の（不利な？）条件付きの戦闘で
ナックルに破れた場合に、操作による強力な支配を受ける。
その操作系のレベルの高さを踏まえても、
ナックルの気性だけなら、生まれつきなら強化系、というのは、納得のいく話だ。
キャラの性格、作品内での描かれ方からの解釈、ということだろう。
ナックルの発の支配力の描写よりも、ガイドにあるヒソカの性格分析を重視した解釈でもある。
ナックルが発を作るに当たって、仮に生まれつきの操作系だとすれば、
もうそのまま、相手を傷つけない優しい男
生まれつき強化系だとすれば、
それプラスすごく効率の悪いバカな男、つまりは強化系バカ、という分析は、成り立つと思う。

>>523
ずれてるからもう一度突っ込むが、相手を強化なんて強化系には出来ない。
設定が現時点で存在しない以上、そういう推測自体成り立たない。

相手に対するルールの強制(相手を支配下に置く＝操ると解釈できる)は
クラピカのジャッジメントチェーンと性質が同じ操作系の念なんだよ。
シュートも同じで、ダメージを与えた部分を閉じ込めるって言うルールを強制してるよね。
シャルも指した相手を強制的にコントロールできる。ヴェーゼも同じ。

操作系で分かれるとすれば、物を操るか、生物を操るかの違い。
仮にだ、仮にオーラを貸すのが強化系の念としよう
でも能力の主な効果は操作系の念なのに、オーラを貸してパワーアップさせるっていう
たった一要素でナックルは強化系だ！とするのは短絡的過ぎない？

ゴンは強化系で主にグーを使用してるのに、パーが使えるからゴンは放出系能力者だって言ってるようなもん。
キルアも電気を操作して神速を使用してるが変化系でしょ？

ｱｸ禁になった人の為にﾚｽ代行するｽﾚ★76
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1224518176/

698 名前： [´・ω・｀] 121-82-218-112.eonet.ne.jp[sage] 投稿日：2008/10/26(日) 14:04:40 ID:QTytT9MT
よろしくお願いします。
【板名*】週刊少年漫画
【スレ名*】■HUNTER×HUNTER【技】の強さ議論ｽﾚ■
【スレのURL*】http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1222435301/
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文*】
>>523
ずれてるからもう一度突っ込むが、相手を強化なんて強化系には出来ない。
設定が現時点で存在しない以上、そういう推測自体成り立たない。

相手に対するルールの強制(相手を支配下に置く＝操ると解釈できる)は
クラピカのジャッジメントチェーンと性質が同じ操作系の念なんだよ。
シュートも同じで、ダメージを与えた部分を閉じ込めるって言うルールを強制してるよね。
シャルも指した相手を強制的にコントロールできる。ヴェーゼも同じ。

操作系で分かれるとすれば、物を操るか、生物を操るかの違い。
仮にだ、仮にオーラを貸すのが強化系の念としよう
でも能力の主な効果は操作系の念なのに、オーラを貸してパワーアップさせるっていう
たった一要素でハコワレは強化系だ！とするのは短絡的過ぎない？

ゴンは強化系で主にグーを使用してるのに、パーが使えるからゴンは放出系能力者だって言ってるようなもん。
キルアも電気を操作して神速を使用してるが変化系でしょ？

>>520
ガイドって１００％正しいわけじゃないからまちがえたんじゃね？
おれもナックルは具現化だと思う
ナックルの能力：オーラを貸し付けるための物体「ポットクリン」を具現化

>>526
つ >>524
ていうか、ポットクリンを具現化してることが制約の一部でしょう。
相手にわざわざ利息や数値を告げないほうが
能力が発動してることも、強制絶になった事もバレないわけですから。

また、具現化であれば物質化した物に特殊能力を付加するものですが
ポットクリンは利息を告げたり、強制絶になった目印でしかなく
あくまでおまけで、能力にとってプラスではありませんし
具現化系であれば放出系が最も苦手なので
100mも効果を維持するなど不可能です。

強制絶はなった瞬間モロバレだろうがな

>>527
なるほど納得した

誰が何系・・ってのはすげぇ不毛な気が・・

作品に最初に出てきた瞬間、盛大に突っ込まれてた、
プフのオーラウィングブースター(飛び方)。
速さと引き換えに、あれのオーラの消費量は、何気に
ピトーの円の持続やユピーの爆発に匹敵すると思う。
空力的に、あのエネルギーはすごくないか？
私は、そりゃねーよと思った。未だにすげーと思う。
陰獣にも(羽ばたく系？)グライダー野郎がいたけど、
空を飛ぶ能力って、正直どうかと思う。
ミャンマもあんな高く飛んでたのに、あっさりノヴに倒されて…
だから、敵の前で飛んでみせる以上、速さは必須だと思うけど、
故にプフは、…さすが女王が産んだ最強の３人だ。

操作系は反則。条件満たせば勝利確定とかさ。。
冨樫も無かったことにしてるんだろう。

>>529
ビスケ曰くバランスよく使いこなすってのが良いんだよな確か

それは修行の効率の話であって、必殺技もそのバランス通りにしろって意味じゃない。

>>534
系統の不得手が減ればそのまま能力に組み込めるじゃん
わざわざバランスよく鍛えてるのに能力を偏らせるのかｗｗ

>>535そりゃ系統修行で得た物を、おそらくたった１つの必殺となる発に組み込めるならその方がいいに越したことはないけど
要は、全般的に強くなるための修行だった訳だし。ビスケの施した課題は。
強化系修行だけしてるより、他系統の修行したほうが強化系レベルの伸びも効率がいいとか言ってたし
能力に使うためにやってると言い切れる者ではない事は確か。
思考/嗜好に影響される発に、効率のための複数系統修行をうまく活かすって難儀な話だよ

レオリオ「戦闘にしか使えない発は負け組」

>>536　安心しろ
>>535が一人突っ走ってるだけだ。
発を作るに当たっては、必ずしも得意の系統に偏ることが悪いことではない。
その前提となる、得意の系統を固める、高める、伸ばす為に、
周囲の系統も山形にバランスよく基礎を積むという話だ。

>>538の続き
>>535　に肝心なこと言い忘れた…
そりゃ確かに、複雑な発を作り込める下地はできるけど、
発の中身の系統を混ぜたら、ヒソカのいう｢メモリの無駄遣い｣理論に陥る場合が多い。
これは術者の選択によりますが、
・簡単な発にして、攻防力に余裕を残すか？　(ヒソカ･ウヴォーなど)
・複雑な発をスマートに使いこなすか？　(カストロはこうなりたかったが、失敗…
　成功例…クロロ･ クラピカ･ナックル…オーラが多いからこそだな
　カイトはすげー
・腕無くしても、勝てないと心で思ってても、難なく発動
・オートで起動　(鎌とか、反重力で浮いてるし…念で回転させるし、射程距離伸びるし)
・円がでけー。纏や練の基礎が強い＆センスがあるっつう話だな。
…だいたい以上です。ありがとうございました。

｢メモリの無駄遣い｣と系統を混ぜるは別問題ね、カストロがバランスよく鍛えていた
ワケではない。

>>540
私には、どうして別問題なのか分かりません。
カストロに限らず、バランスよく鍛えて各系統のレベルを上げた上で、上手に考えて発を作れば、
メモリは効率よく配置･使用され、発は無理無駄にならず、全体のスキルは上がるのでは？
例としては、モラウ･ナックル･カイト…上手くいった例。

その失敗例がカストロ。カストロの鍛え方、バランスは、彼が求めた発に比してまだ甘かったと。
ヒソカやウィング曰わく、本来得意の強化系重視の発の開発にこだわれば、
メモリの無駄遣いをせずにすんだ…と。
私なにか誤解してるでしょうか？　他の人でもよいので教えるがよい。

べつに誤解はしてないと思うぜよ

バランスよく鍛えていたら各系統効率よくメモリに収まる、だから系統を
混ぜること自体がメモリの無駄遣いではないからね。

　

レイザーの念弾は相当強いでしょ。

ウヴォーの硬でさえ重傷になるだろう

>>545
だったらゴン死んでるだろ

カストロの能力は相当強い。

もしヒソカは腕じゃなく首をやられてたら…

スカトロにしてもウブォーにしても戦闘中に凝しねぇとか何者だよ

強化は物や自分を強化して戦うタイプ

なら自分の仲間を強化も普通に出来るだろ？
自分の右腕を強化する事と同じこと

強化系の強化ってのは人間の本来もつ力(筋力、治癒力、五感など)を高めるものだよ
ちなみにパームは第６感の強化ね。コムギは思考力が強化されてる臭い。ネテロはスピードの強化だと睨んでるんだが・・

ただ、それを他人の強化に使えるかどうかは疑問だな。キルアが他人のもつオーラを電気性に変えれるのか。ってくらい疑問

「ナックルとシュートの戦法は典型的なヒットアンドアウェイ」って作中になかったっけ？
ナックルが一発殴って、シュートがラフレシアで一部分でも奪ったら、
敵本体から100m離れてもハコワレ有効なんだろうか？そうだとしたら結構怖いコンビなんじゃない？
絶になるまで隠れて、絶になったことと居場所はトリタテンで分かるし。

>>549
相手に対して自分の念で影響を与えるわけだから
放出系とかじゃないか

>>549
どういう効果かによる。
他人の肉体や治癒能力を強化なら多分できる。
他人の精神などにまで干渉するなら操作だし
オーラにまで干渉するなら特質になる。

メレオロンとシャルナークが組んだら最強

コンビトーナメントをやったら勝つのは！？

エントリーナンバー

1ウボー＋ユピー
2キルア＋フェイタン
3ゴン＋シルバ
4ピトー＋カイト
5ネテロ＋マチ
6ゼノ＋フィンクス
7ヒソカ＋ユピー
8団長＋レイザー
9王＋イルミ
10ジン＋ゴレイヌ

他人の肉体強化は出来そうだけど、問題は効果時間が短そうな所だな。

確か他の系統で、制約以外で能力の効果を維持している間オーラを消費し続けるってのはあまり言われて無くて
特に系統図下半分の能力の、操作、具現化、特質は能力を使用した時だけ（命令を与えた時、具現化した時、なんらかの特質能力を使用した時）オーラを消費するような感じだけど
上半分は、オーラをそれぞれの能力に使用している時はずっと消費していそうだな。

特に強化発は維持するのが大変そうで、相手に長時間付与するとなると
MOPに近い大量のオーラをいかに与えるか、オーラを供給する為のバイパスが必要かな。


カストロのダブルはパッと見効果的な発だわな。
ヒソカ並の対応力を持つ奴はそうそうおらんし、究めてない虎咬拳攻撃が通じない奴もそうそういなそうだから
ヒソカクラスの他系統能力者でもかなりいい線いくんじゃないかと。

までも、半端な対応力を手に入れただけじゃヒソカに勝つのは難しかったというのは事実で
ヒソカとの相性はもちろん、能力者としての総合力に関しても、純粋に虎咬拳を究めていた方が高そうだと思うな。

人間の持ってる電子を強化してナルカミ

素手の疑で岩堀りが困難なのが周スコップでプリン掘るくらい楽になるなら

キルアが神速＋周毒ナイフで無敵だと思う

時間が凝縮ってやっぱりネテロの技かな？

ビクインとリパサイはかなりの威力だよ
ビクインなんて地球の形変えたんだから

ユピーの爆発とフェイタンの太陽ってどっちが強いかな？

>>558
何故だか、ゾル家は耐性訓練には猛毒を使うくせに、自分たちの仕事、殺しには使わない。
間違って他人を死なせたら取り返しがつかないから…とか、設定上の変な言い訳がありそう。
ハンターなら皆、当たり前に毒と解毒剤のセットの交渉をする、
またそれに対応できる者のみが優秀、と漫画の初期で世界観の説明をしておいて、同時に
｢ゾル家には毒は効かない｣の一点の魅力を最大限に引き出した、と。
普通に考えたら、毒の効かないゾル家こそが、世界トップの毒使いになるが…
ゾル家は当の昔に、｢分量の限りや、効果の不安定な毒なんぞに頼って殺人の戦法
(…敵が円に対応できれば、気配を消して暗殺ってできないのよね。戦わざるを得ない)
を準備するのは、まだまだアマチュアだよ｣ って結論を出している、と考えないと設定が破綻する。
ナイフマニアのシルバが素手の殺しにこだわるのは、バキの純･ゲバルの拳法と同じ理由で
｢たとえ裸でも仕事が可能なように｣でしょう。
あと、シルバにもキルアにも、攻撃には、ナイフより固く鋭い爪があります。(漫画かよ!)
人間にできる業ではありませんから、魔獣の遺伝子を引く一族とか、
トンデモ設定が出てきても、まあそれはしょうがないですね。
私あんまり動物詳しくないけど、どうなんだろ。
猫→肉を下げて、隠してる爪をむき出す、でしょ、たしか。
キリコ、キルア→爪を変化させて伸ばしているように見える。

モラウのディープパープルって主能力にしては微妙だな
攻撃力自体は殆どないし、かく乱に使えてもモラウ自体操作系で
攻防力があるような描写も殆どないし
タッグでのサポートありきなのかね

最強はポチ。
これだけは間違いない

ナックルの本質は強化系能力者
殴って勝てない相手にかつためにポットクリンを編み出した
ファイナルアンサーです

>>562
毒といえばトンパだな、あいつもしょうも無いことばっかしなければ
結構強くなれるのにね。

強化系って物まで強化できなくね？
それが出来るのは操作系でしょ

今のゴンならミケに勝てるっていうのか
ありえないね

強化系は物や肉体を強化できるがあくまで自分のものだけ
操作系で使われた強化って単語は強度の意味ではないと思う

確かに強度ではなさそうだが････
強化系が物強化してるときあったっけ？

天空闘技場でコマを使ってた奴は強化系。
コマの回転力とか強度を強化してたはず。

>>571 うほー あれ操作だとおもてたww 強化だったら義足も強化しとけよ

>>571
あいつ操作系だから
初心者は読み直してこい

上で何度も議論されてるけど、操作系が出来るのは物か生物の操作ね
操作の定義は多種多彩だが
ギドはコマに単純な操作と強化を使用した

ナックルはゴンのグーのように特定の強化発を持たない、発状態に達してないバランスタイプの強化系
格上に勝つために操作の部分を伸ばしてポットクリンを編み出した
本質強化ナックルvs格上の戦いを想像してみると、ポットクリンのリスクの高さをよくあってる
ナックルは強化系能力者でファイナルアンサー

>>573
本来強化系だから、コマを操作することを選んだのがメモリの無駄遣い。
だから単純な操作しかできてない。
師範代が「発の一種」で「物質にオーラを送り込んで働きや動きを強化している」
と言ってる。

じゃあ強化系は自分以外の物の働きも強化できるでFAか

耳のいいセンリツて強化系かな？

自分以外の物じゃなくて、あくまで自分のもの
作中にもガイドにもちゃんとかいてるだろう

>>578
師範代がズシの本のページ破いてジュース缶を切り裂いてるぞ。
強化系修行で「石で石を割る」ってのも「自分のもの」かは関係がない。

それは周

自分のものってのは所持品であって愛用品かどうかは関係ない

愛用品という理由で念が高まるのは操作系

あとギドについては7巻P110でウィングが強化系と明言してる

オーラの系統なんて先天性のものなんでしょ？
発は違うみたいだけど
自分が強く興味を持っているものに影響されやすい

そういうこと

ギドは強化系だけどコマが好きだからコマを操作した
その為に操作は単純になるし、強化も中途半端
水見式も知らんだろう
熟練してれば全然違ってくるけど
強化系技の竜巻独楽でさえカスだから初心者レベルだな

ユピーの爆発ダメすぎだろ
また膨らんだとこナックルに殴られてるし
何回繰り返すんだこの馬鹿

ナックルは具現化系でしょ
相手を強制絶はかなりレベルの高い具現化能力

クラピカだって旅団のみ対象と言うキツい制約で具現化してるし

しかも相手の場所がわかるらしいからコルトピのギャラリーフェイクの要素もある

ポットクリンは間違いなく具現化能力

具現化した鎖に能力を付加してるんだよ
何度も言うが相手にルールを強制するのは操作系の念

ポットクリンは具現化系だが、別にポットクリンに能力を付加してるように見えないし
能力の中核の部分は操作系の念で、100mも効果を維持するのはさすがに具現化系じゃ無理
強化系派も結局性格だけが根拠だし、その性格でさえ理屈っぽいし破綻してるよね

>584
ハコワレするまでじゃね　あとどんくらいだろ

もう放っておけばとぶよ
殴って貸し付けても雀の涙程度しか増えねえ
意味無いループ回

オーラを��とばす�≠�だから放出かもよ
性格も短気

>>590
意味不明ｗｗ

いや、相手のオーラを強制的に外に放出させるってこと
放出系は短気で大雑把だからナックル向きかなと

>>587
確かにナックルは理屈屋だな
対ゴンの時わざわざオーラ計算とか説明するあたりとか
旅団のシャルもやたら知識をひけらかすとこあったし
性格的にはナックルは操作

邪王炎殺黒龍波が最強

あの個性的な髪型といいカリスマ性といい特質系に間違いない

念獣には具現化タイプと放出タイプがあるんだろう。
レイザーやトチーノみたいに人型の念弾（オーラの塊）を操るのが放出タイプ。
形が大雑把だったり触ればオーラだと分かるのが大きな特徴。
ビスケやカストロみたいに精巧な人型を作り出すのが具現化タイプ。
こっちは触ってもそれがオーラでできているとは分からない。
放出タイプのように複数同時に作り出せない。
当然、逆系統も多少なり使っているだろうがメインは自系統。

ビスケは変化なんだよなー。
オーラを様々な効能を持つローションに変えるのが本来の能力なんだろう。
具現化した念人形は補助って感じだ。

>>562
あの爪は変化系能力じゃないの？ネオンみたいに念という自覚なく使ってたパターンとか
絶とかも念知らんでも使えるみたいだしねえ

>>562
>>598
まず人間にできる業ではないと決め付ける事からおかしい
てか現実の世界観として捉えてる事からおかしい
てかお前らの狭い知識で考えてる事からおかしい

原作を読まない人たちが議論するスレはここですねｗｗｗ

モラウって、　あの大きいキセル取られて焦ってたけど、

おまえ、キセル無しでいつも煙出してるじゃねぇかよ（汗

いつ？

>>592

＞ いや、相手のオーラを強制的に外に放出させるってこと
＞ 放出系は短気で大雑把だからナックル向きかなと


だったらポットクリンからトリタテンに変わった時にゴンがぶっ倒れてないとおかしいな
体内のオーラが全部なくなったら２,３日動けないぜ

>>596
その違いを勘違いしてる奴多いよな。
モラウの煙人形は具現化とか言ってる奴が典型的な例。

>>576-580
最後の>>580の人は
、｢周｣と、紙を強い刃と化す｢強化｣を区別してる、ってこと？
まさかそんな人いないよね？

・紙はあくまで紙さ。紙の性能の一つ、｢硬さ･耐久性｣を念で強化しても、すげー硬くなるだけ。
　素人のナイフの刃を受け止めるくらいの硬い紙片にはなるだろうさ。
　でも、例えば、マッチで火をつければ燃えちゃう。紙は紙だからね。
　｢周｣は違うよ。本体の｢堅｣が爆風や熱波から衣服や体を守るのと同じ、
　｢周｣でコーティングした紙は、マッチの火ぐらいで燃えたりしないよ。
　ウィングがやったのは｢周｣で、｢強化｣とは違うよ。全然違うよ。
…っていう脳内なの？

あと、この人の頭の中では、強化系能力者が強化する対象、
｢自分の物｣と｢他人の物｣の区別はどうなってるの？

・自分の所持品は愛用品に限らず、もちろん強化できるよ。
　でも、他人本人、他人の所持品、他人の支配下にあるものは、強化できないよ。
　だって、…自分とは関係ないからっ！

…実はドＭの変態シルバ。彼のお尻には、奥さんのキキョウさんとのプレイでついた、
息子たちには見せられないメスの傷跡がいっぱい。
でも、鍛えに鍛えた彼のお尻の肉や肌には、
操作系のキキョウさんが手にしたメスの硬度ぐらいでは、歯が立ちません。
そこでいつもシルバは、両腕の中のキキョウさんを激しく抱きしめ、
自らのオーラで彼女の残虐性･強化系能力を著しく活性化します。
キキョウ｢!!…ぁぁぁあァなたァァァあ！！！！｣

ドス！ドス！ドス！ドス！ドス！ドス！

シルバ｢うっ！　ぐっ！　うっ！　ぬっ！　ううぅ…ぅうほぉぉぉぉ！！！！
いいいいッッッッッッ！！！！！！！｣

…な？

またこいつか。御託並べる前にもっと読み込んでからレスしてもらいたい。

>>605
「周」とは「持ち物を強化する能力」ではなく、「纏」の適用範囲を自分の持ち物にまで広げる能力。
ゆえに「周」とは、あくまで「纏」の発展系に過ぎず、当然だが、系統にも左右されない。

一方、自分の持ち物（自分の肉体以外の物体）に対して念を使う場合、それがその物体を強化する意図であれ、
操作する意図であれ、その能力は操作系に属するもの。
この場合、念を使う物体に対して思い入れがあるか無いかは、その念の強さに大きく左右してくる。

それに関してもガイドでちゃんと説明されてるのにね
わざわざ強化系と操作系の強化を勘違いするなとまでかいてるのにアホだろｗ

っていうか、物体を強化することを操作系って発想自体
頭のネジがぶっ飛んでるとしか思えないね
ギドが強化系ってことも指摘されるまで操作系と勘違いしてた間抜けだろうな

>>605
周は持ち物をオーラで纏う。
ギドみたいに離れた物の力や働きを強化(強化系)するのとは別物。
ウィングが紙を強化した時は、周なんて概念がない上に設定上でも後者。

>>607
操作系はあくまで生物・物体を操作する能力で、強化とは無縁。
例えばギドが操作系能力のみ使用してたら、コマは強化されておらず攻撃力はない。

石割りは周＝石をオーラを纏った状態でどこまで割れるかっていう強化系の修行。
絵でもちゃんと周、硬を使用している。
あの時点ではキルアの方が強化系の修得度が上だったと分かる。

上
シルバの念弾
レイザーの念弾
中
ダブルマシンガン
弱
ゴンの念弾
ザザンの念弾
最弱
ブロウの念弾

ちなみにフランクリンは腕からサイコガンみたく両腕から威力1万オーラの大型念弾を撃てます（嘘
切り札は口から超大型誘導念弾を放ちます。速度は音速の二倍。威力は5万オーラです（嘘

>>610
操作系というのは、自分の肉体以外の物体に念を込めて、その念を媒介として当該物体を操る能力。
つまり、物体を操るという前段階である物体に対する念を込めるという行為も、他系統の能力者より長けている。
逆に言えば、物体に対して念を込めるという行為が得意だからこそ、精度の高い操作ができるというもの。
ゆえに、物体に対する凝（強化）も、当然他系統よりも得意ということになる。
そもそも、物体に対する強化が、強化系に属する能力であれば、作中の強化系能力者のほとんどが
武器を持っていないのはおかしい。

周は、身体からあふれ出すオーラを身体周辺にとどめる纏を、武器にまで広げる能力であって、
オーラの絶対量が多い強化系能力者が最も得意とするのかもしれないが、あくまで纏の応用。
単に強度を増すことは出来ても、機能を強化（促進）するような凝に類する能力は持たない。

もう一度言うよ
操作系はあくまで生物・物体を操作する能力で、強化とは無縁。
ガイドでも「物に作用するという点では強化系に似ているが」とはっきり前置きされている。

>ゆえに、物体に対する凝（強化）も、当然他系統よりも得意
ソースをどうぞ

>物体に対する強化が、強化系に属する能力であれば
はっきりと「自身の肉体や道具など、あらゆる「モノ」が持つ本来の働きや力を強化する能力」
って描かれてるからね。論より証拠。妄想からは何も生まれない。

もう一つ突っ込み
>自分の肉体以外の物体に念を込めて
自分の肉体を操作することも出来る。>シャル、ザザン、多分キルア

別に操作しか出来ないってことはないだろ。
変化系のゼノが念弾を撃ったように操作系のオーラでも精度は下がるが強化はされる。

ウボォーの「鎖にあれだけのオーラを込められるのは操作系か具現化系」という発言から、
物質に込めれるオーラ量は操作系が六系統中トップ。
強化することに関しては言うまでもなく強化がトップ。

物質に込められるオーラ量：操作＞強化
1オーラ辺りの強化効率：強化＞操作
だから自分以外の物質を単純に強化することに関しては操作＝強化。
が、操作は単純な強度増加に加えて複雑な命令も与えることができる。
故に総合的にどちらが有用かと言われれば操作に軍配が上がる。

私、変態の>>605だけど、
私の解釈は>>610さんとほぼ同じ。
＞(当時)周という概念がない
…現在の公式見解で、離れたものにオーラを込める(強化する)のは、
｢纏｣と作中(ゴン→ゼパイル)にある…という訳ですね。

…>>605-610において、
�@>>605が問題提起
�A>>606が現れそれ(>>605)をばかにする
�B>>607が現れ>>605に対して持論を展開
�C>>608(＝>>606と同じ)が>>607を応援
�D>>609(＝>>606＝>>608)がいきなり>>607の持論の内容を攻撃発言。なぜ？　
　>>609本人にはどうも攻撃した自覚がないらしい。
�E>>610が現れ、まともな多数派の解釈を大人の態度でＦＡ
　少数派の>>607の誤りをさとす。

…のように見える。
>>609くん、>>609の発言は、基本>>605(変態の私)への賛同だよね？
いきなり攻撃されて、>>607さん驚いたと思うよ。
私(>>605。変態)が驚いたくらいだから。

念弾？手元から離れてなければ変化系の技だけどね。
ドラゴンダイブは設定的におかしすぎるが。

×鎖にあれだけのオーラを
○鎖にあれだけの念を

わざとだろうけど意味合いが全然違ってくるので捏造しないように。

この発言は、鎖で拘束された時に自分の力が通用しなかった事から来るもの。
強化系が強化した鎖であれば硬さや力が増すだけで、締め付ける力は上がらない。
そもそもクラピカはエンペラータイムが使えるんだから
鎖の力を強化できるのは当たり前。あの段階では精度なんて設定もない。

>>618
ゼノが念弾を使ったのはクロロ戦ね。

念とオーラの間違いは単なる勘違いだけど全然違うってことはないだろ。
強制力の高い能力を発現させるには相応のオーラが必要なんだから。

＞クラピカはエンペラータイムが使えるんだから鎖の力を強化できるのは当たり前
これは言ってることが良く分からん。
ウボォーが操作と勘違いしただけでクラピカは具現化系だから強化は関係ない。

ついでにあの時点で設定がなかったのはレベルの方。
威力・精度の設定はあの時点ですでにあった。

>>619
シルバの攻撃は大型念弾２つ
ゼノは念弾と言うより念を放出しただけ

オーラが球じゃないと念弾とは言えないと
思うのだが。

>ゼノが念弾を使ったのはクロロ戦ね
使ってませんが。P97の事を言ってるならただの勘違い。

>強制力の高い能力を発現させるには相応のオーラが必要なんだから。
必要だけど何で強度増加まで一緒くたにしてるのか不明。
操作系は強度増加は苦手だけどオーラは沢山込めれるから
強化系と同等の強度増加が見込めるってこと？
それは強化系の修得率が高いのが条件だからなぁ。
クラピカはエンペラーで修得率無視できるからであって
通常の能力者は難しいだろ。

>ついでにあの時点で設定がなかったのはレベルの方。
>威力・精度の設定はあの時点ですでにあった。
ないよ。あったのは修得率＝レベルだけ
クラピカがレベル10の具現化系だった場合って前置きもされている。
威力精度と言うのは修得率のそのまた内訳。

>>620
シルバの念弾なんてアニメだけだろ。原作じゃ不明。
アニメーターが冨樫に質問して書いたとは思えんし
設定は変化系なんだからゼノと同じタイプと考えるべき。

だとしたらあの球形のオーラはなんなのよ？
普通に念弾だと思うし、そう解釈しても問題ない。

大体、投げつけてるからな。変化系でも威力、精度は
落ちても攻撃はできる。

>>621
＞勘違い
どう見ても念弾に見えるけどまぁいいや。
例えは他にもできるし（ビスケの浮き手とか）。
っていうか、操作系オーラでは強化は一切されないみたいなことを言うから反論しただけなんだけどね。

＞操作系は強度増加は苦手だけどオーラは沢山込めれるから
＞強化系と同等の強度増加が見込めるってこと？
そういうこと

＞それは強化系の修得率が高いのが条件だからなぁ。
それは強化系が物質にオーラを込める時にも言えること。

＞あったのは修得率＝レベルだけ
修得率≠レベル。
例えば漢検とかで仮に3級レベルの漢字が1000個だったとしてその内100個覚えてたらこれが修得率10%。

強化系100レベルvs具現化100レベル能力者が戦う場合

強化系…素手の攻撃力100
鎖の攻撃力36　鎖の機能性36　鎖の総合力36×36＝1296
具現化…素手の攻撃力60 鎖の攻撃力36　鎖の機能性100　鎖の総合力36×100＝3600
クラピカ素手の攻撃力60 鎖の攻撃力60 鎖の機能性100　鎖の総合力60×100＝6000


ドラゴンランス 攻撃力64
↓
↓手元から離すと
ドラゴンダイヴ 攻撃力25.4(操作の場合)or38.4(放出の場合)


離れた竜は操作してないから放出だろうな。

・ギド
駒の回転力の強化(機能強化)、←これを手放しで維持した上で『邪魔者を弾き飛ばせ』って命令を与えてるのが操作。
↑働き(機能)の強化が強化じゃないならクラピカの自己治癒力の強化は操作？
【車の場合】
強化→非主体的な働きの加速(強化)。
操作→主体的な能動
走っている車のピストンや、タイヤ＆シャーシの働き(機能)を強化してスピードアップできるのが強化。強化のみなら要乗車。
止まっている車をオーラをエネルギー源に自由に動かせるのが操作。

・周→纏の応用で系統関係なし。手放したものへの周は操作系(又は放出)。
・石割り→鉱物である石の強度の強化。


例えば強化系と操作系の能力者が扇風機にオーラを込めて殴りあいするとして、肉体の力が同じなら勝つのは操作。
日本刀等の強度を追求された物なら話は別だが、そうではない扇風機での殴りあいなら強化が負けるとみる。
強化が対抗しうる(又は勝てる)のはどれだけ強い風を送れるかの一点。要タッチ。
単純に強度を比較するなら物によってはだが、ベースを必要とせず込められるオーラ量の多い操作が有利のはず。
石割りの修行は鉱物であった事が重用だったと思う。

強化にも色々な強化があるのでは？

ざっと見て書いただけなので誰のどこへのレスかは俺も分からない。

>>626
周は変化系だろう。スコップにオーラを纏わせて掘るだけなら変化系。

手元から離したオーラを操作するのが操作能力

シルバは丸い念弾投げてたじゃん
議論の余地はないでしょ

>>627
基礎及びその応用に系統は関係ないよ

武器系は強化系の強化の方が有利というか

箱（中に物をふたを閉める）とか、鎖（何かを縛る）のように
その物体の使用目的によった状態を保たせるのに、操作系の方が断然強い。

ジンからゴンに贈られたGIのメモカや指輪が入った箱がそうだな
箱を開ける為の条件は、水見式の時のように発を箱にする事。それだけで空くが
それ以外の方法ではキルアの腕力でも開かない、念に絶対は無いそうだから
絶対に壊れない、開かないって事はないだろうけど
与えられた条件以外の方法では限りなく開けにくい（壊される事で中身を取り出される事も含まれる）状態を維持させる。
強化系能力だと、キルアというか能力者の腕力や攻撃系の発に耐えるような鉄の箱の保護は難しいような気がするな。

あまりオカルトは詳しく無いが、魔術の条件付けに酷似してるな。

ウボがクラピカの鎖に使っている能力を操作だと思ったのも
トップクラスの強化系能力者を鎖で対象を縛る事の出来る
その強制力は操作系でしか得られないからなんだろうし

関係なくもないだろ。

ゴンとキルアの周だと、多分ゴンの周の方が強い。

>>624
>どう見ても念弾に見える
どこをどう見たら念弾に見えるの？http://ranobe.com/up/src/up316571.jpg

クラピカがレベル10の具現化系だった場合って前置きされてるだろ？
クラピカの説明では修得率100%＝レベル10。12巻P66を読み直せ。
また、ウヴォ戦時には修得率の内訳なんて設定はない。
あの時点でエンペラータイムは全系統を修得率100%にするもの。

>>627-628
死ね

>>626
意味不明。殴り合いなら強化系は周をするでしょ。
攻防力が一番高いんだから殴り合いなら強化系が勝つに決まってる。
基本的な知識だろ。

>>629
系統別修行があるのに関係ないわけがない。
操作系は強化系が苦手＝攻防力が低い＝周による攻撃は強化系より弱い。これ常識。
否定するのは強化系と操作系は肉体、オーラ量が同等でも差がないとか言ってたキチガイだけだろう。

もしかしてスペースか？
論点をずらすところとかそっくりだ。
ウヴォー戦の時の設定の話で「12巻を読み返せ」とか馬鹿すぎるｗ

扇風機で殴った場合の例については>>632の言う通りだな

ただ殴るなら強化系能力者の周（強化系能力）の方が威力は高い
どちらかが壊れるまで叩くという比べ方なら、なんらかの条件を付した操作念の掛かった方が耐える
強化系はコンセントを抜くと止まる、操作系は電源の有無に関係なく動き続ける（例えば誰かが扇風機の前にいる時動くなどの条件付け

これらは込められるオーラの量ではなく
扇風機にそれぞれのオーラがどのような影響を与えているのか、という事で似たような効果でも違いがある
強化系は何かを強める事に働き
操作系は扇風機の動き（扇風機が動くためには扇風機自体が扇風機の機能を保持している事が必要）を操作しているという事。

>>632
周はオーラを纏わせるんだろ？
オーラを込めてってレスしてんのに何で周の話になってるんだ？

それにヨークシンのシャルの発言からも実際の物体を媒介にしない具現化を除けば、物体にオーラを込めるのは操作系の優位点。
物体操作の操作系はオーラを込めた物体の攻防力が基礎の応用でしかない強化の周に負けるならどうやって強化に勝つんだ？
遠隔操作はできるが、愛用品でしか威力が上がらないうえに攻防力も強化に比べればゴミレベルじゃただ壊されるだけだろｗ
通常の攻防力が、そこら辺にある物体＜＜＜念能力者の鍛えあげた肉体、であるいじょう、
物体にオーラを込めたら操作は攻防力も引き上げられないと強化に勝てねぇだろ。
基礎(たかが纏)の応用の周に負けるんなら、発で肉体強化をした生身に傷をつけるなどまず無理だろ？
それとも操作系だった場合対人操作の発が創れなかったら戦闘は基本逃げろか？

そもそも纏は体の周りにオーラを維持して【結果的】に攻防力が上がるんだろ？
防御時は相手の攻撃が自分の体に到達する前に緩衝材としての役割を果たし、攻撃時にはオーラ自体にも強さがあるため【結果的】に武器としての役割も果たす。これは緩衝材としてもそう。
で、堅は純粋にその緩衝材＆武器のオーラとしての量の増加による攻防力アップ。
強化の一意性は強度や働きに対する能動的な強化だろ？でなけりゃ無意識下でいろんな所で発を使ってることになる。
何で【結果論】としての相対的な強化まで強化系の範疇に入ってるんだ？
強化系が肉弾戦で強いのは自分の筋組織とかを発（必ずしも必殺技ではなく系統技としての意味も含む）として強化するからだろ？
纏や堅や周の時は【能動的】に何を強化してるんだ？
結果論としての相対的な強化が何故操作系の発を上回る？

>>633
頭悪いなぁ。ウヴォー時の時に存在したのは修得率＝クラピカの説明でのレベルの概念だけ(修得率＝レベルに例えて前置きされている)
君がレベルの概念はない、精度・威力の設定だって言うからそれはクラピカの説明ではじめて出てきた物だって説明してるだけなのに。バカなの？死ぬの？

>>635
手に持ってただ殴り合うだけなら強化系は周を使うだろって言ってんの。
あんたが自分の考えた意味の分からない脳内設定で話を展開してるから突っ込んだだけ。

操作系がオーラを込めるっていう解釈を攻防力に変換してる時点で間違い。
モラウの念人形の説明である通り、操作精度によって使用するオーラ量が変わる。

>物体操作の操作系はオーラを込めた物体の攻防力が基礎の応用でしかない強化の周に負けるならどうやって強化に勝つんだ？
攻防力が劣るのにそれで勝てるわけないじゃん。
今まで出てきた操作系の強者は、直接相手を操作するか、自分を操作するか、ルールを強制するタイプの念を使ってる。
そうじゃないタイプはスクワラ、モラウくらい。スクワラは雑魚。
モラウの能力は応用がきくが決定打はなく、勝ちに行く能力ではない。
愛用品を媒介にするのではなく、直接操作してるマヌケは操作系でもないギドだけ。

>物体にオーラを込めたら操作は攻防力も引き上げられないと強化に勝てねぇだろ。
ドラゴンボールの読みすぎ。

>発で肉体強化をした生身に傷をつけるなどまず無理だろ
傷つける？操作系なら操作すれば良いじゃんｗ

>それとも操作系だった場合対人操作の発が創れなかったら戦闘は基本逃げろか
殺傷目的に念を修めておらず、対人用に修めても居ない奴が戦闘で不利なのは当たり前。
逃げる以前の問題だな、戦う資格がない。

>>637
それじゃあシャルがペルと戦ってた時、自分をオートで操作したさいに攻防力が引き上がった事に対して説明してもらおうか？
通常の攻防力じゃ対抗が難しそうなのに一気に攻防力が上がったろ？
操作系なら操作をしても一切攻防力に還元できないなら発を使わなくても楽勝じゃなきゃおかしい。
そもそもオーラの絶対量が増えて攻防力があがらないなら纏より堅の方が攻防力が高いってのもおかしいな。
それに攻防力（分かりやすく言えば戦闘力）をあげられないの?%

>>637
それじゃあシャルがペルと戦ってた時、自分をオートで操作したさいに攻防力が引き上がった事に対して説明してもらおうか？
通常の攻防力じゃ対抗が難しそうなのに一気に攻防力が上がったろ？
操作系なら操作をしても一切攻防力に還元できないなら発を使わなくても楽勝じゃなきゃおかしいな。
そもそもオーラの絶対量が増えて攻防力があがらないなら纏より堅の方が攻防力が高いってのもおかしい。
精度を限界まで高めて操作してもオーラの絶対量が上回ったらそのオーラはどこに向かうんだ？
それに攻防力をあげられないのに戦闘で自分を操作する意味も分からない。
あの時のシャルの判断は、相手に操作されなけりゃ死んでもいい。って事か？

強化は何でも無意識に強化できて、操作系が操ったものの攻防力はゴミレベル？それなら操作系自体が罰ゲームだろ

>>638
これ無視で

>>638
オート、筋肉痛っていう制約でAOPの量があがったんでしょ？
何か問題でも？ザザンは誓約だが同じだな。

君は操作する為に念を込めると攻撃力まで付加されるって言いたい様だが
そこでシャルナークの例を出す意味が分からない
念のタイプが全く違うわけだが

>そもそもオーラの絶対量が増えて攻防力があがらないなら纏より堅の方が攻防力が高いってのもおかしい

これが諸悪の根源だな。>>607と同じ勘違い。
>>607＝>>612の
＞逆に言えば、物体に対して念を込めるという行為が得意だからこそ、精度の高い操作ができるというもの。
＞ゆえに、物体に対する凝（強化）も、当然他系統よりも得意ということになる

操作系が念を込める＝オーラ量によって操作精度の向上な上に、なぜか攻撃力も上がると解釈している。
2行目に関しては>>613でソースの開示を求めたものの未だされてないし、妄想なのだろう。

操作系はあくまで生物・物体を操作する能力で、強化とは無縁。
ガイドでも「物に作用するという点では強化系に似ているが」とはっきり前置きされているにもかかわらず
強化できる強化できると叫んでいるのは何故なんだろうか。

物体にオーラを込めた場合の操作の攻防力はゴミってのは分かったが。
纏や周や堅は何を強化してるんだ？纏ってるだけだろ。何で強化になるんだ？
これは何で無視何だ？

纏や練だけ鍛えてれば必殺技になるんですよ強化形は。

>>644
ウイング発言は当然知ってるが、それは例えば肉体強化をしたうえで、更に纏うオーラの量を増やせば凄い威力を出せるとも解釈できる。
ただそうなると、肉体強化をしたうえでってゆう前提の無いゴンのジャジャン券とかビッグバンとかが何で強いんだって事になるが………
体の外にオーラを纏わせてる時に強化系は何を強化してるんだ？誰か答えくれ

>物体にオーラを込めた場合の操作の攻防力はゴミ
操作系の念だけならゴミ。操作系は放出系の念も使うことが出来るので
操作系能力者の操るもの全てに攻撃力がないとは言っていない。
しかし君は手に持ってる状態で、操作系の念を込めれば強化系を上回るとか言ってるので
それは間違いだと言っている。

>>643
設定はオーラを纏えばその部分は強化されるっていう大まかなもの。
例えばナイフに周をすれば切れ味が増すし、スコップを纏えば掘る力が増す。
強度が増すだけなら岩をプリンみたいに掘れる訳がなく
強化系能力は全系統の基本と言ってもいい。だから強化系は必殺技が必要なくても強い。

操作系は強化系が苦手だから硬、周、堅による攻撃も強化系より低い。
そのかわり生物や物を操作でき応用も利く、かたにはまれば強力って事。

>>645
それなら纏や練とは別に強化系の修行しなきゃダメじゃね。

ふぅーん。そうなんだみんな複合的につかってるのぬ。把握

俺の攻防力（オーラ垂れ流し）＜ハンター試験生の攻防力（オーラ垂れ流し）＜念有りポックル＜キメラアント＜念有りキメラアント
【対紙】
俺は手の皮膚が切れる程度
んで、カルト（操作）強化修得率ＭＡＸを１００としても３６程度。
にも関わらず念有りキメラの腕を斬り落とす。
これ違和感あるの俺だけ？

>>645
何で分けてるんだ？オーラで肉体強化をしてるんだろ。
AOPがいくら高くても強化系修得率が低ければ
ゴンみたいに4000オーラ消費しても4000オーラの威力は出せない。

他の系統も同じだが、修得率、精度に依存するってだけ。
強化系のメリットは強化する精度・威力が100%であること。

>>648
オーラを飛ばすのは放出系の念。
紙を操作するのは操作系の念。

レイザーも別にボールを強化してただ投げてるわけじゃなく
念を込めて放出してるんだよ。で、放出する威力は纏の力強さに依存。
そろそろスレの趣旨戻したいんで初心者の質問に答えるのはやめるわ。

操作念を込めたものに攻防力があるなら
シャルは携帯で殴ればいいし、スクワラは犬でぶん殴ればいいんじゃない？ｗ
犬に愛着あるから相当強いだろ（）笑
モラウは煙を纏わせないで操作念の核をそのままぶつければいいじゃん！

>>649
オーラ≠肉体。これだけは譲れない。それじゃ

　…どうも、念(人の気持ち)＝オーラという単純な話を、
漫画的、ゲーム的に勘違いしてカチコチに、固定的にとらえてる人がいるみたい。
　“もの”と本人の関係については、
・｢周｣は○○系って固定する解釈はおかしいよ。同じく、
・逆に、｢纏｣はただの純粋なオーラってのもおかしい。
基本の纏にも応用の周にも、強化、操作…他各系統メモリは混ざる。
ベテランであればあるほど。初心者ができないだけ。
　“もの”の強化は例えば、
ランドセルとか教科書とか、すぐにボロボロになる子と、成績よくて、よく触ってるはずなのに、
気持ちを込めて丁寧に扱ってるから、余り朽ちない子っている。
イチローが操作系ゆえに、彼の用具は｢強化｣されている(長持ち)、とかそんな話。
　それとまた、
・発じゃなければ、人の気持ち(オーラ、各系統メモリ)を混ぜては使えない
っていう人はいないでしょ？
オーラは人･時･場合により変わる。
逆説的には、集中力とは、＝必要な心(神経)の働きを活性化させる為に、
不必要な心の働きを黙らせる、精神の機能あるいは性質。
ゆえに、ベテランの発も、基本も応用もしくじる(混ざる)ことがあると。
オーラ＝人の気持ち、ゆえに念は固定的でない技法であり、その奥義である発の考案は、
威力や効果の前に精度(効果的なメモリの整頓)が命で、
カストロの負けに繋がる世界というのは、共通認識。
　※極端な話、・円のオーラからいきなり各系統の発に変わること、は受容できるか？　否か？
・百式観音(発)は、隠＆円(発動の起点を残し)から→放出メモリの発　か？　あるいは、
※放出メモリで発動の起点を任意に設定→発動と考えるかな？
円を隠できたらかなり漫画の世界が変わるかな…

　あと、所属系統によって｢纏｣の防御力や｢周｣の破壊力が結果的に変わってくる…
って話が理解できない人は、なんで？　この件は強化系がトップ。纏、周で強化してる。
指から伸ばした鎖の｢硬さ｣やぶつける｢破壊力｣は、強化系が一番。
　ただ、操作系レベルを上げておかないと、そもそも鎖が敵を追いかけたり巻きついたりできない。
ウボーの発言は、クラピカの操作のあまりの巧みさと破壊力を評して
…｢鎖野郎の系統の可能性は、
・操作系の有利なメモリwith実在の鎖＞具現化の不利なメモリ｣
という分析。
操作系メモリは、鎖の｢力･硬さ｣をアップできない。その為には誰もが強化系メモリを使う。

操作系能力の特徴の一つである
操作能力発動中の物体の機能保持＝物体の保護という隠し機能って程ではないが
実際に作中に出されている論理を理解していない人は多くいる。
それは作中の説明があまり良く無い言い方をしているのと
ガイドで、ノブナガの系統が操作系であったのが原因かねぇ。
ノブナガの能力の詳細は明らかにされていないが、武器などを含めてあらゆる物体で操作系が有利だと誤理解を起こさせているんだわね。

>>654さんの
＞ 操作能力発動中の物体の機能保持＝物体の保護という隠し機能って程ではないが
＞ 実際に作中に出されている論理を理解していない人は多くいる。
＞ それは作中の説明があまり良く無い言い方をしている

→出典は具体的にどこ？
機能の伸張は強化メモリ、ものの耐久性あぷ、長持ちも強化メモリでしょ？
操作メモリ＝漫画的な働き･動き　だと思うよ。
あとさ、
＞ ガイドで、ノブナガの系統が操作系であったのが原因かねぇ。
→第何版？
私のは第一刷で、強化系になてるよ。

ノブナガ操作系は、本誌の解説だっけ？ガイドじゃ強化だったか

＞→出典は具体的にどこ？
＞機能の伸張は強化メモリ、ものの耐久性あぷ、長持ちも強化メモリでしょ？
＞操作メモリ＝漫画的な働き･動き　だと思うよ。
ウイングと「念の修行をしない」約束をした時に指に巻き付けられた紐（洗っても取れない）
ノストラードファミリー護衛試験時の、部屋のドア（解除に時間が掛かると言われた。つまり破壊不可
GIのメモカと指輪の入った箱、GIプレイ中のゲーム機（電源無しで動き、衝撃などにも耐える）
ハコワレのポットクリンの耐久力（無害故に無敵）、などがその例だな

単純に強化しているだけじゃ、その機能を維持させるのは無理だし
異常なオーラ量描写や、硬などの応用技を介する事無く
それほど強力な強化能力として出された事は無い。
ゲーム機なんかは本体が堅くても、衝撃とか揺れに弱い。また電源無しでも動かす為の操作系能力が必要。

故に、操作系能力である条件を満たさない限り、物体はその状態を維持させている。というのが通説。
外形上物体の強度が上がっているが
強化系能力によって単純強化されているのではなく、操作系能力によって限定条件付きで状態を保持しているのが
見る人によっては異常に強力な単純強化をしているように見えたり、あらゆる物の威力を上げるなどの誤解を生む。

わかりやすいかわからんが一つの例えとして

物体の時を止めると破損も疲弊もしない。
操作能力の場合はこれに近い。
一つ例を挙げ忘れた。モラウの監獄ロックもそうだな。ナックルを模した煙との強度の違いが明らか

強化系能力は物体の強度と能力者の力量に依存して、強化率が上がっていくだけで
厳密に破壊が難しい基準というのが存在しないし
恐らく単純強化でその基準を満たしたり、基準を作り上げる事が不可能。

ツェズゲラの持っていた刀は、神字を利用して強化率を上げているのだろうけど
陰獣が歯や毛で傷つけたウボーの肉体を破壊する事が全くと言っていい程出来ていなかった。
ウボは上位強化系能力者ではあるが、傷つける事は不可能ではない。結局の所本人の力量に依存した上限と下限がある程度の範囲内にある系統であると言える。

ナックルのポットクリンは
特に神字などは使っておらず、ナックル自身は恐らく操作系能力者
貸付をカウントし、相手がトんだ時にトリタテンに変化する為の具現化人形。
ナックルは能力者の中でもトップクラスとは言い難い能力者だし
神字などを使う事無く、ポットクリンの異常な防御力を実現できているのは
ポットクリン自体に対外的な効果が備わっておらず、ハコワレの成否は別の所で決定され
ポットクリンが具現化していられる条件下でのみ、その存在を操作系能力で維持し続けているんであって
決して強化系能力で無敵と言われる程の強化をしている訳ではないよね。

ちっと用事があるから、これ以降は夜中になります

>>656さん
私、>>655を書く時も、過去ログ確認したけど、
>>656と合わせてよく分かった。

＞操作メモリ＝漫画的な働き･動き

→ここに、強度･強さが含まれる漫画表現が、
・操作メモリを最も使える操作系能力者が、｢物質の強度･強さ･力｣を上げるNo.１だ
…という誤解の元になる、という話ですね。納得しました。

…ノフナガで言うなら、腕相撲ランク。
あの体格で変化系に全負けの強化系能力者って…
クロロが強いのは、彼の強化系レベルが高い、顕在オーラがデカいですむけど。何か、ノフナガの隠した設定の伏線だとみる私冨樫儲。

それにしても、
強化系メモリの鍛錬は、戦闘しようという全登場人物の基本
という発言が誰かからあったけど、はくびだな。

ノブナガは性格、台詞、腕相撲ランクで操作系濃厚だよん
強化系はガイドだけだが刀持ってるから！って理由だけだからね

>>660さん

私もガイドを完全に信用はしてない。
というより、自分で漫画を味わうセンスがなくて、
ガイドに依りすぎで偏っちゃって、ソースを出せだのいい出す痛い人が嫌いなのかも。
たまにあなたみたいな真っ向否定派に会うと、スカッとするな。
ただ…
・ノフナガは操作系
を裏付ける性格台詞て何かしら？
私には強化系に見える…

ガッチガチの理屈屋じゃん。

「強化系バカにゃ理屈が通用しねーんだよなァ」とも言ってる

ノブナガが強化系なら自分のことを馬鹿と言ってる事になるｗ

ノブナガとウボはコンビ。どっちも強化系じゃコンビとしてのバランスが悪い。
いいバランスとは強化系のウボをサポートする立場。

>>662さん
＞「強化系バカにゃ理屈が通用しねーんだよなァ」とも言ってる
→自分は理をとく側、の発言てことですな。

＞ノブナガが強化系なら自分のことを馬鹿と言ってる事になるｗ
→自省を込めて…かと思ってたよ

今さら気になったけど、
前ログであった、
ジャンプの解説ページでノフナガが強化系じゃなく、
操作系としてあった過去が本当にあったのかな？

脳内で｢ノフナガは操作系｣に補正して読み返してみやう。
ありがとう。新しいワクワクが押し寄せてきた。

一番分かりやすいのがマチとの会話
強化系はあんな話し方しない

だな

ノブナガがウボの足手まといだったのは
操作系で攻防力も低く、タイマン専用能力で対複数戦が苦手だったからだろうな
フェイタンの火力が低いって台詞からも、師団長以上の敵と戦ってきた事も分かるし

>>642
まず逆に聞きたい。物体に込められる念の絶対量が少ないのに、どうやってより高度な強化を行おうと言うんだ？
操作系の能力については、ウボー・クラピカ戦でのウボーの言葉にもあるように、物体に念を込めるという行為が
他系統よりも優れていることに尽きる。
このときウボーは、自分が一度束縛されたときに感じた鎖の強度、及び岩を砕いた鎖の強度について驚愕しており、
その操作性について驚いているわけではない。また、この時点では、鎖の特殊能力については全く知らなかった。
つまり、ウボーは鎖の並外れた強度からクラピカを操作系と判断したわけだ。
 
また、重ねて言うと、強化系能力者とは肉体を強化する特殊能力を有している者のことを言うわけではない。
他系統よりもオーラの絶対量が多く、その結果として肉体機能の促進や、強度の向上といった効果が
より強く現れる能力者のことを言う。（肉体を強化して戦うのは全能力者共通）
物体についても同じ事で、その物体内に存在する念が多いからこそ、機能の促進も強度の向上の有効に行われる。
 
あと、これ言っちゃうとおしまいなんだけど、ガイドって絶対適当だよ。他漫画の○.５巻とかと同じでさ。
あれって、集英社の金儲けオンリーでしょ。富樫は絶対まじめに監修に関わってないよ。
アニメと同じで、これを公式として扱うのは激しく違和感を覚える。
ノブナガだってガイドでは強化系となってるらしいけど、強化系で武器を持ってるのってノブナガだけなんだよね。
むしろ物体に念を込めることが得意な操作系なら、非常にすっきりするんだけど。
タイマン限定というのも、攻撃防御にバランスのとれた強化系では考えづらいし。

“オーラの質そのものはどの系統でも一緒”派ってことか。
用途によって込められるオーラに差が出るって説だな。
ただこの場合、グーにもパーにも4000オーラ使うっていう設定が不自然になる。

＞その操作性について驚いているわけではない。
車の中で「黙れと言っている」とかなんとか言って鎖を大きくした時なんかは、
鎖に命令を与えて強制力を行使しているから操作性でもなんらおかしくない。
鎖の強度を上げたところで硬くなるだけだからな。
きつく締め上げることができるのは操作か具現化の特殊能力。

鎖を強化もせずにきつく締め上げたら、ちぎれるだけだろ。

＞“オーラの質そのものはどの系統でも一緒”派ってことか。
そうなるね。強化系能力者だって、操作系や具現化系を無理すればそれなりに極められる以上。
つまり俺の考えはこういうこと。ある強化系能力者がいたとして、
�@その能力者のオーラが身体から分離した場合、オーラは弱まる
�Aその能力者のオーラを、物体に込めようとした場合、オーラは弱まる
　　（この場合、その物体が肉体から離れていた場合、さらに弱まる）
�Bその能力者のオーラに何らかの性質を与えようとする場合、その性質を与えられたオーラ量は減る
�Cその能力者のオーラを物質化しようとした場合、物質化に用いることができるオーラ量は減る

�@をしてもオーラが減らないのが放出系。あと同様に、�Aが操作系、�Bが変化系、�Cが具現化系。

シュートの手やモラウのキセルも殴った衝撃で壊れたりするわけですね。
操作系は武器を使えないってことになるな。

質問はもう少し明確にお願いします

>>670
昔の俺と同じ考えだわ。
ただそれだと水見式で各系統の反応にあれほど明確な差が出ることの説明がつかないし、
>>668でも言ったようにグーとパーのオーラ消費量が同じなのも謎なんだよな。
ぶっちゃけ富樫がそこまで考えてないってのが妥当だと思うが、
信者的に解釈するならいろんな要素で増減する複雑で無限の可能性を持ったシステム、だな。

>>672
操作系のオーラでも武器に使える程度には強化されるってこと。
きつく縛ったくらいで操作系した鎖が壊れるなら、操作系のシュートの拳だって攻撃に使ったら簡単に壊れちゃうだろ。
武器として致命的にもほどがある。
それに操作系は愛用品を失ったらアウトなのに簡単に壊れるものを武器にするはずがないしな。

＞操作系のオーラでも武器に使える程度には強化されるってこと。
操作系こそが、武器の強化を最大限に行えると言ってるつもりですが。

私は>>669さんと同じ解釈。
そもそも操作系能力者といえど、
鎖の｢硬さ｣や｢締め上げるパワー｣は、強化メモリを使わないと強化できない　説

>>667さんや>>668さんは、
私が>>653に書いた、ウボー発言の考察についてはどう思う？
※　鎖を太くした、｢具現化系を特定する証拠｣を早々と与えたミスは
アニメで訂正されたから、そこは無視してもらって、

・操作系能力者with実在の鎖　の方が、
　具現化系能力者with具現化した鎖　よりも、

　そもそも鎖を具現化する段階で主要な具現化メモリを大幅に使うから、
余るところの、操作･具現化能力者にとっての60％で共通の強化メモリは、
・操作系能力者の方が有利に使える
…という解釈なんだが。

>>675
「程度」って言葉が分からない？
勝手に変な解釈してキレないでくれ。

>>676
いや、>>669は俺なんで、多分君とは考えが違う。
ちょっと書き方が悪かったんだけど、俺はウボーが鎖の強度に驚いて、
その強度からクラピカを操作系と判断したと言いたかった。
つまるところ、鎖を最大限強化できるのは強化系ではなく、操作系だと。
（もちろん自分のオーラが鎖そのものになっている具現化系は別として）
強化系が自分の肉体を最大限強化できるのは、その肉体内のオーラ量が
他系統の能力者と比べて多いからであり、
同様に考えれば、物体を最大限強化できる可能性があるのは、
物体に最大限オーラを込めることが出来る操作系だと言いたかった。

すいません。
>>653がすげー長文なの忘れてた。
＞ 私が>>653に書いた、ウボー発言の考察についてはどう思う？
→後半、最後に書いてある。とりあえずそこだけでいいや。

>>678
すまない、勘違いしてたのは俺のほうだった。
ほとんど俺と同じ考えだったわけだな。

ウボキンのビクインが最強だろ
地球の地形変えたくらいだから

純粋な強化系の場合

グー消費100威力100
パー消費100威力80

ゴンパーは消費4000威力500

>>678さん　レスありがとう
ＩＤ抽出ができる仕様に変えてログ読み返しました。

　我々の、ひがの理論がどこまでも平行線をたどる理由を垣間見た。
…つうか完璧に理解した。
・オーラは単に純粋クリーンなエネルギーの塊。種類や変質は、ない。
・各系統は、どのようにオーラを取り扱うことが得意か、
　(ロス無く使えるか)を意味する分類にすぎない。

>>653の全文とは、とても相容れてもらえないな。
我々の理論だと、
強化メモリの鍛え方･使い方が低レベルな操作系能力者は、
・鎖を硬くして強く殴りつけたり、強く縛ったりできない。
・ただ自由に鎖が動くだけ
・具現化した鎖を操る具現化系能力者は、
　具現化してる消費量の分、操作系に劣パワーで劣る。
…てなる。

>>684
はい。我々の見解の相違点については、つまりそういうことだと思います。

オーラの基本とは全系統の能力者に共通して「肉体強化」です。
しかし、それだけではオーラ量に劣る強化系以外の５系統の能力者は、強化系能力者に勝ち目がないので、
各々の得意なオーラの利用法で勝負しているのではないかというのがこちらの主張です。

拳の強化も、武器の強化も強化系が得意というのでは、操作系の立つ瀬がありません。
素手では敵わなくても、自分にあった武器を見つければ、タイマンでも操作系が強化系に勝つことが出来る。
こうでなくては、そもそも面白くないですし。

武器の強化は強化系が優れている事に関しては問題は無い。

物体の強度、威力が強化系の念に関係するから強化系が強い。
操作系の場合、物体で殴るなどの直接的な威力は無いが
物体の使用目的によっては、強度や目的達成率が強化系による単純強化より強力であり
この他にも物体を媒介に対象を直接操作するなどの方法が操作系にはあるので、勝ち目が無いという訳でもない。

オーラは基本的に肉体だけではなく、宿るものの強化に使われる。というのが正しい

俺の意見では
強化系能力者は、鎖を硬くして強く殴りつけることが出来る
操作系能力者は、鎖を条件付きで硬くする事や、強く縛る事が出来る。

だな。単純強化では物体の使用目的を満たせないことが多い上に燃費が悪い（常に肉体のように強化系能力でオーラを消費する為
操作系は武器のような単純強化する物体を扱う事は得意ではないが、条件付けの仕方では使用方法が多彩。燃費も良い上に強化系以上の耐久力を備える事が可能。

「肉体強化」、つまり纏であり、凝であり、堅であり、硬でありといったものが、肉体内のオーラ量に依存し、
ゆえに、これらの能力がオーラ量に勝る強化系能力者の奥義となりうることを考えると、
（ＢＡもグーもつまりは凝であり、硬である。他系統能力者も、凝、硬などは使えるが奥義とはならない）
強化系の能力とは、何らかのオーラの特性ではなく、純粋にオーラの量と考えるべき。
であれば、「物体強化」も同様に、その物体内の純粋なオーラ量に依存すると考えるのが自然。
そして、物体にオーラをより多く込めることが出来るのは操作系であることに関しては問題はない。

フィンクスのリッパーサイクロトロン（ＭＡＸ）はＳＳでもいいだろ

そもそも肉体より刀などのほうが元の強度は上なんだから・・・

>>687
物体に強い念（複雑且つ強制力の強い条件の能力）を込められるのが操作系であって
強化系の場合は肉体と同じように武器に纏わせた時の物理攻撃の威力が高い、という表現の方が適切かと

強化系能力による物体強化は物体に宿るオーラを引き出しているのではなく（オーラは生命力が源
能力者のオーラを武器に施す（周）事で物体強化をしている。
操作系の場合も、物体に宿るオーラを引き出すというより、能力者自身の操作系の念を込めているに過ぎない。

他系統を使用した時の威力、精度の減衰はクラピカが説明している通りで
同じ量で強化、または操作させようとしても、それぞれの精度補正やレベルの影響を受け
同じ系統とオーラ量でも能力者によって結果は異なる。

強化系の威力（とここではしておくが）にオーラ量も関わっているが
強化系能力が得意である強化系能力者が総じて潜在オーラ量に秀でている訳ではない。

武器への周については、強化系が最も優れていると言うことには同意。
それはつまり、周とは纏の適用範囲を自分の持ち物にまで広げる能力あるいは状態であり、
その威力ないし強度は能力者が元々持っているオーラの量に依存するから。

同時に、周とは纏の適用範囲を広げたものである以上、纏よりも強力にはなり得ない。
もちろん、オーラの量を上げていくことで周の威力を増すことは出来るが、この場合、
単に纏の強度ないし威力が増したことと同義。

一方、物体に念を込める作業とは、謂わば拳に対する凝と同じようなものであって、
纏を施した拳と凝を施した拳では、威力に格段の差があるのと同様、
周を施した武器と、凝を施した武器では威力に格段の差がある。

そして、物体に念を込める作業（物体への凝）が得意なのは操作系。

物体への凝が、例えなのかそのまま言ってるのかわからない。

凝の技術を使ってオーラを偏らせていても、武器に纏わせるなら周を使っている。
それが通常の状態のオーラでも、練で生み出した通常以上のオーラでも同じ
纏はオーラを留める技術に過ぎないし、周は物体にオーラを纏わせる技術。凝でも硬でも纏、周の技術は使う。

てかこの辺は議論するまでも無い事だし
操作系が物体に念を込めるのが得意だというのは、発レベルの話で、周や凝といった技術の問題ではない。

周とは、自分の持ち物を自分の身体の一部と同じように捉えることで、
本来身体の周辺にオーラを留めるという纏を、その持ち物にまで範囲を広げる能力。
この二つは根本的には同じもの。

石に周をする石割りの修業は強化系修業だったような…

明らかに二つの作用は違う訳だ、纏はオーラを霧散させない作用、周は物体にオーラを移す作用

（周＝纏）≠凝、という図式と自論の操作系優位説の為の、同じものという理由付けだな。
周纏凝はそれぞれ独立した技術で抵触するような技術ではない
これは物体への硬が、その全ての要素（纏絶練周凝）を含んでいる事からも明白。
加えて各系統の得意とする発の効用とは別の問題。

ゴンのセリフ「シャベルも身体の一部って考えるんだ」から分かるように、
普段身体に纏っている纏を自分の持ち物に広げるのが周。

纏と言っても、常に衣服の表側にオーラがある以上、それは周とも言えるわけだが、
衣服の場合、文字通り身につけているという意識が強いため、ことさら身体の一部と
意識しなくとも、自然に纏の状態が造れるが、シャベルともなると話は別で、
ゴンが見せたような発想の転換が必要となる。

しかし、その発想の転換がなされれば、まさに纏をするのと同じように、
自分の持ち物にオーラを纏わせることが出来る。周とはつまりこれのこと。

>>694
石割の修行は別に石を割るための修行じゃないからねー。
もちろん石に周をすることを目的とした修行でもない。
単独でも疲労の激しい周と硬を反復して行うことで、念の精度と総量を上げるための修行でしょ。
だから、強化系の修行というわけで。
別に周そのものが強化系の技というわけではないよ。

表記上纏わせるとしても
周は物体に精孔を作って纏わせている訳ではない。
これは衣服でも手持ちの物体でも同じ事。
纏も精孔を作る技術ではなく、ただ垂れ流されたオーラを留めているだけ。

物体を肉体の一部のようにオーラを通わせるのと、肉体や物体にあるオーラを留める、と内容が違う
肉体にオーラを纏わせている（垂れ流されているオーラを留める）、周で物体にオーラを纏わせている（物体にオーラを通わせる）
という一見した文体だけで同じような技術だ。という言葉遊び。

>>683
言葉が足りなかった。
グーパーを技として極めた純粋な強化系能力者の場合
100だとショボイので、例えば発に使えるAOPを100000とする。
グー消費100000威力100000
パー消費100000威力80000

>>699
放出と強化が同じレベルになってね？
ゴンがLv10の強化系能力者でグーがLv10の能力だとしたら、
パーはLv8の能力でそのさらに80%の威力・精度しか出ない。
グーの消費量を>>699に合わせるとパーは、消費80000 威力64000になるだろう。
設定に照らし合わせれば原作でグーとパーが同じ消費量なことがおかしいんだよな。
まぁ、ナックルの勝手な推察と言い訳は立つか……。

まあそんな設定なかったことにされそうだけどな
ていうかお前らすれ違いだから、念について語るスレでもたてろ
ここでやるな迷惑者ども

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1225994781/l50

ほれ、てんプレ作ってやるからこっち使え

ちなみに勘違いしてる奴が多いから俺もスレちで突っ込む
強化系は強度じゃなくて「働き、力」な

要は燃費効率ですよ、同じ量の消費でどんだけ効果がでるかってことスレチ

＞要は燃費効率
そう。だから、強化系が周に硬を組み合わせるとか非効率も甚だしい。

AOPがそのまま威力になるんだから十分強い

ドラゴンダイブってあの範囲だと命中精度は低いが、
範囲狭めれば、隙間のない感覚でもそこそこの直径の攻撃になるよな

ねぇ、なんで、ヒソカがイルミと入れ替わって団長と戦おうと
した時に

その入れ替わりにコルトピは気づかなかったの？

あの建物ってコルトピの円の役割も果たすんでしょ？

なんでだ・・・

本物に触れてないと円の効果は発揮されないから

>>709
じゃあ建物を増やした意味ないじゃん

>>708
コルトピのコピーじゃなくて実物の建物だからじゃないの？

ラフレシアってどの程度ダメージ与えたら発動するの
シュートに盗られたキルアの左顔面は翌日もう治ってたから軽い打ち身程度か

あ、すまん。
コルトピが帰ってきた後の話か。
緋の眼追っかけてコルトピが出かけてる間のことだと思ってた。

それなら>>711の言うように本物の建物だからか、イルミの変装を見破れなかったか。
イルミの変装は念能力だから円をしたところで見破るのは困難だろうしね。

刃物を切れ味や強度自体を強化するのが強化系で

例えば刃物自体の長さや形を変えて戦うのが操作系

武器として戦うのは

それ自体の性質を変えないで戦うのが強化

性質を変えて戦うのが操作

どちらが武器的に有利かは不明でＦＡ？

>>714　実在の“もの”の形状変化は…
どの系統を用いようができない!!　説、を提案。
こっちへおいでよ。せっかく>>702さんが立ててくれたからさ。
｢技の威力･効果｣以前の話はすれちて言われるよ。
→HUNTER×HUNTER念能力について語るスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1225994781/

あげたる

>>715
クラピカが鎖をデカくしてもうぼは操作系と勘違いしたから形状変化は可能でしょ

これでモラウの煙も説明がつく

そんなことよりサンフラワーガーデンについて語ろうぜ

シュートの能力便利だなー

しかし長文が多くて読みにくいスレだ
今時２ちゃんにこんなところが残ってるとはｗ

クラは自己治癒力の強化したけどな

ブハラのビンタはどうよ？

カストロはバトルに使わなきゃ超便利な能力だったのに

>>720
治癒力の強化は、細胞分裂の機能促進だろうな

>>722 念の概念が連載の最初からあったとすれば、
　　　あのビンタは強烈なはず。

　　　しかしどうもズシの頃に思いついたとしか
　　　思えないようなところがコミックを読み返すと
　　　あるんだよな．．．

　　　

>>726
ビンタに念を使ってるわけないだろ
殴られたら再起不能クラスの重傷を負うはずだし
念能力も使えるようになるはず

>>720
長文もアレだが
何よりアンカーが多すぎて追いきれないのが問題だ

>>600-670あたりを流し読みして
ずっと言いたかったことをやはり言わなければならないと思った。

ガイドをソースにするマジキチはなんなの？頭弱いの？
もちろんガイドは公的な物だし冨樫も巻末コメント出してるレベルの物。
だが、それだけの話だよ

ガイドからの引用で本誌に影響が出る訳でもない
逆なんだよ
本誌からガイドが生まれてる。
いや当然だが、その意味を理解しろよ

冨樫が一字一字全文書いてるんじゃない
本誌からの解釈を広げてる
それが今後の本誌＝冨樫と食い違う可能性はデカい(ってか既にマハとかの件もある)

冨樫だぞ？
ガイド無視してこれから本誌で描く可能性くらい危惧しろよ

そうなったらガイドと食い違う＝冨樫のミスとでもするか？
あいつはそんなもんで折れないよ
あくまで本誌の描写が絶対だ

能力判明してない旅団の系統とかも当時は便宜的に設定しただけだろうし

いい加減ガイド＝ソースは地雷だと気付け
アテにするなとは言わないから

>>729　ガイドに書いてある厨批判

賛成。
|ω・)ﾉ
|彡 ｻｯ

>>729-730
あと同様に、アニメをソースにする奴もね

>>726あらら…
試験官たちが話してる場面で明らかにオーラについて触れてるような描写があっただろ

ユピーは相当強いな。
爆発に限らずナックルに使った普通のパンチでも
巨大化パンチでもゴンのグーやビックバンインパクト
リッパーサイクロトロン以上の威力がありそうだ。

百式観音のことがちょっと分かったな
ピトーが受けた念弾のようなもの、あれはきっと風圧だよ

風圧というか音速を超えた動きによって発生した衝撃波だろうな。

ドラゴンダイブって相当強くない？
あの龍の矢の一本一本が宮殿を天井から地上まで貫き、ナックルを即死させかねないほどの威力を持ってるんだろ？

そりゃあの爺ちゃんやねんから

>>738
そら、2キロ＋城の一番高いとこから落ちてきてるからね
めちゃめちゃ勢いついてるだろ

　今週のジャンプで一気に百式観音が１位になったな


　あれ強すぎだろ

カストロなんて自分と同じサイズのドッペルゲンガー作っただけで
ヒソカにメモリがどうのこうの言われてたのになぁ

百式観音が１位だな

>>742
強化系だからね

ゴンが若干放出よりなのにパー4000消費で500の威力

具現化と操作を自系統のレベルの能力並に使える時点で才能がある

百式観音ほど使い手と比例するものは無いだろｗ

>>744
確かにセンスは半端ないが
ＰＯＰはそこまで多くなさそうだな
具現化、操作にどれくらいオーラ使うかわからんが
２、３回出し消しした程度でガス欠は情けない
虎咬拳と併用してたとしてたとしてもだ

苦手な系統だろうと消費量は技のレベル相当
ドッペルはヒソカ曰くかなり高度な技らしいが
仮にカストロが具現化能力者だったとしても変わるのはドッペル操作
ドッペルの威力（強度、攻撃力等）精度（汚れ再現などなど）のみで消費量は変わらない
つまりカストロはまだまだレベルが低かったという事になり
ヒソカがいうように強化の修行にその時間をついやせば（基本的に基礎や堅）
ＰＯＰ、ＡＯＰがあがり、ＡＯＰがあがれば強化の威力精度もあがるので
やはりカストロは選択をあやまったな･･･

>>746
ガス欠ってか動揺やダメで具現できなかっただけじゃね？

ドラゴンダイブっつーかゼノの巨大龍は最強クラスじゃない？
単純計算でドラゴンダイブの数百倍の破壊力があるんだろうし。
ピトーの円の直径を２キロだとして目算したら全長５００メートルくらいある。
ジャンボジェットアタックって感じで、超高層ビルくらいなら破壊できそうだ。

ネテロ「ワシが念使いで最強だったのは半世紀以上も昔の話じゃよ」

長文必死だなぁ

ネテロとゼノは念のスケールがでかすぎる
ジジィ二人は人間の中では群を抜いてるよ
ヒソカ好きだけどこの二人の能力と比べるとな

議論してどうなるの？
強さなんてだれが決めるの？ねぇ？

ｾﾞﾉと比べたら
ﾚｲｻﾞｰの本気ｽﾊﾟｲｸなんてたいしたことないな…

>ウォーミングアップで師団長を瞬殺しまくるネテロを赤子扱いの王がいる一方で

>師団長一体に重傷を負う哀しい男がいた・・・・
>その名も旅団戦闘（笑）
>戦闘員でこれだよｗｗｗｗｗ

て前スレであったけど
百式観音使ったら旅団なんて瞬殺だよな

>>748
読み直せ
ヒソカがドッペルで防御できないのはうんたらかんたらって説明してんだろ

ゼノは護衛と戦って勝算のある数少ない人間だからな

>>56
瞬殺ではないと思う
BIより威力はしょぼいし
２、３発なら耐えれそうだ

クロロは底知れないからネテロにも勝てそうな気がする

>>759
いや、無理だな
あれだけ、速ければ瞬く間に２，３発はくらうだろうし、しかもかわせない
そもそも、クラピカの腕しか折れないＢＩなんてな
クレーターは土が柔らかかったんだろう

土が柔らかいってｗ
確かに２、３発でも瞬殺だろうからね

>>756
そもそも会長の戦った師団長は発もってないんじゃない？
辛うじて念はあったみたいだけど
自力で発を得たのはザザンのみで
後は貰っただけなはず

a

攻撃避けれないというか視認すらできない時点で
瞬殺確定

カストロが違う形でヒソヒソ先生に出会ってれば中堅クラスかそれ以上になれたのにね

カストロは普通に中堅クラスでしょ
強化系を極める道へと進めば、中堅ところか随一の使い手になったらしいし
ダブルがあればナッシュにも勝てる
ダブル強すぎ

>>760
会長の攻撃は、宮田君のパンチみたいに軽くね？
強い敵には、クリーンヒットしても傷ひとつない。
ピトーしかり、王しかり。
瞬殺はザコだけじゃん。
作者どうすんだろうな！
もう枯渇してる気がするな

まぁ〜その雑魚（師団長）にボロボロになるフェイタン
師団長以下のザコ蟻瞬殺できない旅団は
雑魚以下は確定

　Ｂ：「よし、アバラ粉砕コース！」
ﾜﾛﾀ
ホントは全然強くねーのに強そうに思わせるために
キルアが嘘ついてくらったら結構ヤバイとか言ってたやつか

クラピカのチェーンジェイルがウボォーに避けられて
もの凄い粉塵巻き上げてたけど
もし地中にミミズさんなり、モグラさんなり
生き物が巻き込まれてたらクラピカは死んじゃうんだよな？

旅団以外にしか使えない能力ってかなり難儀だな

>>768
強さバランスが破綻してるな！
休みでも、何にも考えてねえんだよ。
行き当たりばったりで、適当だよな！

カストロの惜しい所は精神面の脆さだよなー

正体が見破られても冷静に対処すれば善戦どこらか勝てたかもしれないのに

クラピカの腕折る程度のBIよりは強いよな虎咬拳
バンジーで捕まえても一撃で倒す力がヒソカになかったら接近戦は危険すぎる
つーか最初からダブル虎咬拳で行けよ

百式観音、相当弱くね？王がちょっとケガする程度じゃないか

百式観音が弱いんじゃなくて王が強すぎるんだよ

王ケガしてないじゃん
土でよごれて口切っただけだろあれ

>>773
皇帝クラピカのAOPがわからんからなんとも
かなり多そうだけど

シルバは？
ゼノ、ネテロより弱い設定？
クロロはどの程度？

ﾋﾞｽｹが流を見せた時、かるくﾊﾟﾝﾁ出してるけどｺﾞﾝやｷﾙｱですら拳が見えないって思ってたよな

大人ﾋﾞｽｹの硬ﾊﾟﾝﾁは
どれだけ強いんだか

技の強さということだから

命中率、威力を考慮したうえで観音は、トップだな
木星とか、ペインは使い勝手悪い過ぎる

>>770
モグラ殺られてクラピカも死ぬとこ想像したらワロタｗ
なら空気中の細菌も(ry

クラピカも馬鹿じゃないから

旅団以外の人間に攻撃の意志を持って使わない

くらいにしてるはず

王＞＞＞＞＞＞ネテロ＞＞＞ゴンキル＞＞旅団

旅団とゴンキルを変えたら完璧

>>780
回避の難しさはともかく
威力はご覧の通りだろｗ
ユピーの怒りパンチより弱い　あれキャンセルも出来て応用が利くから使い勝手も良いし

ネテロっていつから具現化系能力者になったの？
仏ゾーンとジョジョのスタンドを足したような能力だな

あれで具現化なんてコルトピに笑われるよ

どうでもいい。
新年の冨樫の写真付の表紙をダーツの的にしようぜ。
多分厚かましくもしくも前の方に出て来るんだよ。

こいつへの位置取りで編集部の冨樫への姿勢が分かるな。
休載中の奴は隅っこに別枠で写真撮影くらいしてやれやっっ！

>>787はオロソ兄妹(兄)

>>787
素晴しいわ兄さん。絶好調ね。

ﾀﾞﾂDEﾀﾞｰﾂの｢最後の一投を失敗したら全ﾀﾞﾒｰｼﾞが返ってくる｣って制約は伏線だと思ってたのに

ｷﾙｱは自力で勝ったな
ｺﾞﾝだったら負けてただろうな

あからさまな伏線をちょっとズラしてくるから面白い

百式観音って強いか？　王にまったくダメージ与えてないじゃん

そこは王が硬いと見るべきじゃね？
地面の破壊され具合は中々だし、それなりの威力はあるだろ

疑問なんだけどさ透明になったクラピカが
ジャッジメントチェーンすればユピーとかにも勝てるのかね？

もう王が体制崩れた時点で人間なんてペチャンコだろ
それだけ王は強い
強くしすぎて冨樫が苦しんでる

ゴン「やめろ！！もうやめてくれーーーーー！！！」

ネテロと王のエネルギー波の間に割って入る
ゴン石化
王、護衛軍たちと何処かへ飛び去る

>>795
次元を超えてゴクウが登場。かめはめ波で王を一瞬でチリにする。

今日アニマックスでレイザーの技みたんだけど
ギニュー特選隊ジースのクラッシャーボールじゃん(笑)ｗｗｗ

それがどうかしたか？

>>794それ言ったら、ﾉｳﾞが透明になってスクリームすればしゅんさつじゃね？ゴンのジャンケンぐーでもオッケーじゃね？ナックルとコンボにしたのが間違いじゃね？

マニアックですまんが、

ウヴォーがクラピカに拉致られた時に
「うお！鎖がデカく強力に！俺が毒で動けないのとは無関係に強ぇ！」

って言ってたけど、　鎖がデカくなったってことは、
まず間違いなく具現化系。

なのになんでウヴォーは鎖を操作する操作系だと思い込んだのか・・・
バカなの？

アニマックスですまんが、
どこまで話進んでる?

>>801
今更かよW
新参か

カイトの能力の利点って何だろうな。
外れ作るぐらいなら最初っからポン刀を具現化して強い特殊能力をつければよかったのに

安定性がないがハマれば無敵という具現化系の特性の頂点を極めようとしたのかも知れないね。

>>801
操作刑でも系でもサイズが変わることもあるんでしょ
モラウとか

強化系って体外に出せるｵｰﾗ量で負けてたら不利だよな…他の系統みたいに特殊効果を付加することもできないし

ゴンにいたっては格闘技素人だからそっちの技術で誤魔化すことさえできんな。

>>807
「速球派ピッチャーの速球が遅かったら不利だよな」っていうようなもんでしょ、それは。
その能力者の系統が強化系じゃなかったら、オーラ量はさらに少なくなってたわけで、
単に能力が低かったというだけの話じゃない？

>>130

強化系なら放出も変化も80%使えるんだからなんとでもなるはずだがな。

>>430

ミルキとか具現化系だったらノヴの4次元マンションの小さいやつに
2次元キャラを3次に具現化してハーレム作ってそうだな
制約は一定期間外に出ないこと

絶対、念応力者でいる
うらやましい

>>814
一定期間外に出ないのは制約になるのか…？
ミルキみたいなインドア派なら喜んで引きこもってると思うが

｢家族とすら話さない｣とか｢独り言は言わない｣とかって制約つければいい

真の引きこもりにはそれは制約でもなんでもないな

外出した長さと具現化期間が比例する制約なら無問題だな

ウボォーのビックバンよりフィンクスのリッパーMAXが上だと思うのはおれだけ？

ビッグバンは回転いらずで瞬時に打てるんだぜ？
あと、ウボーがフィンクスに威力で負けてたら、
核ミサイルどうこうより、まず旅団一を目標にするだろ

>>815逆に考えるんだ
制約のせいで引きこもってるんだよ
本来ミルキはアウトドア派

千里算総眼図

物事の断片を見るだけでも、全体像をほぼ完璧に類推し創造することができる
また対象となる人物の挙動や表情、言葉などあらゆる情報を観察し取り入れることで
発動から最大1分間、相手の行動を完全先読みできる

ティトォじゃねえかよｗ

【関連スレ】

武内直子おもにセーラームーン
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1232718906/

>>804
ハズレは単に制約だろ？そのリスクの分メインの武器を強くするって言う

外れっつっても状況によりけりだと思うけどね
一長一短さ
俺はあの状況ではあの鎌は別に外れではないと思う

どうもカイトがルーレットで出すものは生き物のハント用の道具っぽいから
トリモチとかあるかもよ

ﾈｯﾄとかありそう

カイトのルーレットは、銃・鎌共に捕獲ではなく殺傷目的じゃないか？
特に鎌のサイレントワルツなんて自分中心の一定範囲を攻撃するし
その鎌でさえ戦闘時に「ハズレ」と言ってるから当たりの場合はもっと
戦闘に適した能力である気がする。

ﾊﾞﾄﾝは外れにも程があるな

カイトの言う｢ハズレ｣を、｢底上げの為にわざと組み入れてある使えないアイテム｣と解釈する人もいるのか？
俺は違うと思う。
｢この状況なら、鎌じゃなくて○○の方が良かった…まあこれでも戦闘には申し分ないけど、
多分ゴンキルの練習相手まで残らず殺し尽くしちまうだろうな…ハズレだ｣、と解釈したよ。

どんな相手にも必ず勝てる最強の武器が一つだけ入っていてそれ以外全部外れなんじゃない？

自分も>>832と同じ解釈
「あの状況」だと鎌が外れ、ってだけで、鎌自体はかなり強力な武器じゃね？

勿論、その状況に出て欲しい武器が必ず出る訳じゃないから
それがもう既に制約になってるんじゃないか

発を身に着けた時点では鎌は絶大な攻撃力だったんだろうけど
重い、振りぬく時間が消費がでかい、範囲選べず攻撃力は有り過ぎって感じで
体術で切り抜けた方が効率が良いような物になっちゃったんじゃねーの？
Lv15の時点で仕えたベギラマもLv50ではMP消費の分無駄だろみてーな
シチュ選ぶって言ったってそもそも雑魚一掃に向いてそうだし
強くなったら使い道なくなっちゃったんじゃねーか？

＞シチュ選ぶって言ったってそもそも雑魚一掃に向いてそうだし

一掃しちゃったらゴンとキルアの練習いなくなるから不都合なんだよ


だがそういう考えもありかも知れん

まぁそもそも、シチュ選ぶも何も、出す方もランダムな時点で使い勝手悪いよな
相対したシチュに最悪の武器（発）がずっと出続ける確率だってあるし

能力に、一度出した能力（発）は、○○時間・日経つまでは再び出せない
とかあるなら話は変わるが

kiki

おまえら馬鹿か？
カイトが鎌はあの技しか使えないと言いつつも敵を一掃する強さ、しかもカイト自身が「ハズレ」という武器。
ハズレの真意は「あの鎌の使用条件を知られると上空から攻めれば反撃されない」事になりそれは即ちスキがある能力だからハズレなんだよ。
逆にそのスキが制約となって攻撃力を生む訳だが、それを知った敵が鎌が出た瞬間にジャンプで接近、カイトはサイレントワルツ→消えろ→クレイジースロット→？まで更にスキが出来る。
そこで再び鎌が出たもんなら死覚悟。
鎌の時点で応用が効かないからハズレ。
おまえら勘ぐりすぎて迷走してるぞw

>>838
応用力がありそうでないというか、
ルーレットが決まるまで（使用できる能力が決まるまで）は
戦闘時、発を使った戦術が接敵時すぐに立てにくいってのもあるしな

通常1種の具現化物に制約で特殊効果付加するところを
カイトは制約で複数種具現化可能にしているだけのような印象
具現化する武器はただの武器
仮に具現化物に鎖があったとしてカイトのは特殊効果なしのただの鎖そんな印象

全くもってうっとうしい
とか言ってるけど、自分に合ってるかどうかも大切なんだから損してるよな。

百式観音は1手ごとに破壊力が増していくかわりに
制約として1手からし使えないとか？
百の手までいったら凄い威力になったりして

百いくまでに、POPが尽きる欠陥技って事？

制約と誓約がなかったらクラピカの能力が最強じゃね？

スクリーム様に勝てる物はありませんよ

あ

空中で身動き取れない相手を鎌で狙えばよくないの？

>>849
別にダメとは言ってないし、それなら鎌である必要は無いし
何で攻撃しようと見切られていなされたらおしまいなんだけどね

あのさあ、度々勘違いしてんのがいるけど、ウヴォーのＢＩはクラピカのチェーンジュエルで巻かれて打ってんだよ。
つまり、筋力だけで念パワーは０な。
それでも強化系まで１００％使っているエンペラータイムのクラピカの腕をへし折るのだから凄い威力だ。
素のパンチで強化系のオーラ纏った腕を折るんだぜ？素でで相手のスタンドをぼこるようなもんだ。

クラピカがウヴォーのパンチに耐えられれば、チェーンジュエルで縛りさえすれば、
旅団全員の攻撃に耐えられると言ってたろ？念能力は条件や個性があり数値化しにくいけど、どーせジュエルで強制的に絶にするから０だ。
残りは筋力だけになる。旅団で純粋な筋力でウヴォーより強いのいないだろ？
クラピカをそれもあって実験する為にウヴォーを選んだんだよ。

ジュエルで念０＋ウヴォーの筋力　＜　絶対時間の強化系１００％　

なら旅団の誰にでもジュエルで縛りさえすれば勝てるだろ。
オーラ纏ったＢＩにクラピカが耐えたわけじゃないので。耐えられるわけねーだろ。クレーター作る威力なのによ。
ウヴォーは強制絶でオーラ０だったけど、筋力だけでもフルパワーだったのビックバンインパクト！と叫んだだけ。
オーラは０の素パンチだよ、あれ。

とにかくもう、クラピカ絶対時間とウヴォーが戦いクラピカが勝った系レスはするなよ。

クラピカ絶対時間と『オーラ０の素』のウヴォーが戦ってクラピカが勝ったの。

ハコワレ状態で、体もそれなりに縛られいたのに、絶対時間のクラピカの腕を折ったんだよ。

×チェーンジュエル
〇チェーンジェイル

宝石だったわｗ

レイザーも言ってたけど、ゴレイヌの能力はかなり良いと思う
見た目がゴリなとこが気に入らないけど

てか討伐隊にゴリがいたら王と護衛軍の分断もできるだろうし、
神の共犯者を使った一撃必殺戦法のようなものもできるのに
なんでゴリを呼ばなかったんだよチクショーー！！
いつになったら27巻でるんだよチクショーーーーーー！！！！

アニメだとウボーのビッグバンインパクトは念有りの100%だったけど漫画だとどうだったっけ

>>851-852
釣られるけど、異議ありだな。
８巻Ｐ171　クラピカ「つまらん強がりを言いかけた時」すでに鎖はお前の体を覆っていた　とは
Ｐ164のウボーとのやりとりだろう　ウボー「ちょこまかと動き回りやがって」
その後ウボーは普通にオーラを使っている
Ｐ165　ウボー「全開だ!!」
Ｐ166　クラピカ「ふむ…すさまじい程のオーラだ」　ウボーが地面を叩きつけ25ｍプール級の大爆発
Ｐ167　ウボー、隠を使う
Ｐ168　問題のウボー全力パンチ　ベキボキ　クラピカの左腕が折れる
Ｐ169　ウボー、目に凝も使う
Ｐ171　ビシッ　クラピカ「捕獲完了」
…この後、ウボーが鎖に抗う展開がちらほら…もちろん鎖は切れない
10巻Ｐ11　ウボー「く…それでか　さっきから全然オーラが出せねェのは」

区切るとすれば、ビシッ「捕獲完了」だろう。そこで中指本来の強制絶を発動させたと見るべき。
全力パンチの時だけ中指鎖を隠にしたまま強制絶を使用した、と見るかい？　それは無茶では？

別件。
中指の鎖のでたらめな硬さは、本来旅団一匹を捕獲する際に他のメンバーに鎖を裁断されない為に必要なんじゃないか。

>>857
同意

BIの威力は蟻編に入っても十分過ぎるぐらいだからなぁ。
念能力者同士の打撃は
相当力量差があっても、オーラが薄く、肉体で防御していない部分に
凝による攻撃を叩きこんでやっと攻撃が通るぐらいだから（例えばゴンvsゲンスルーなど
例え自力に差があっても、防御した上から打撃によって腕の骨を折った上にふっ飛ばせる
セイヤク無しであのレベルの打撃を容易に繰り出せるってのはすげー事なんだよ。

>>857
実に論理的な反論だな

ス　ク　リ　ー　ム

そういえば、俺はパームは特質系だと踏んでいるよ。
発で水が増えるのは強化系だけど彼女の場合はコーヒー？の成分も共に増やせる。
水の中の異物と共に全体の総量を増やせる。ゆえに特質系だと考える。

水見式的には強化系だけど作中ナレーションや公式ではっきり強化系と断言されてないな

今更だけどクラピカの鎖強いな
命賭ける誓約だからそのくらいなるのか
捕らえることさえできれば団長のクロロも怪力のウボォーも逃げられないし

エンペラーが強すぎるだけだよ

センリツの地獄耳って念能力なの？ それとも耳がいいだけ？

「クロロとクラピカの心音を聞きたくない」って言ってたから闇のソナタの影響で聞こえるようになったのかな？
音楽でリラックスさせるのは放出系の能力みたいだけど

>>866
音という刺激にのみ反応が極めて強い円(が一部欠け、一部特化した能力)
耳の良さや化物化が高じて、本来の念能力ではありえない程の探索能力を有する

×本来の念能力ではありえない程の
→○本来同レベルの念能力者としては通常ありえない程の
だ

>>866
キルアとの会話で「そういう能力だから」ってセリフがなかったっけ