ワンピース強さ議論と雑談スレ　part109

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・雑談はほどほどに。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ　part108
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1221700164/l50


＜ワンピース暫定ランキング＞


S+：ティーチ　黄猿　青雉
S-：エネル　くま　エース　モリア　クロコダイル

A+：オーズ　ルッチ　スモーカー　ルフィ
A-：ゾロ　サンジ　クリマタクト

B+：カク　ジャブラ　リューマ
B-：フランキー　ロビン　ドリー　ブロギー

C+：ブルーノ　クマドリ　ワイパー　アブサロム　チョッパー　オーム　ゲダツ　ナミ　フクロウ　カリファ
C-：ブルック　Mr.1　ボンクレー　フォクシー　シュラ　サトリ　ネロ　ワンゼ　T.ボーン

D+：ペローナ　アーロン　パウリー　サトリ　ガン・フォール　ヤマ　ワポル　クロ　バギー　アルビダ　ギン
D-：ベラミー　クリーク　Mr.4　ダブルフィンガー　メリークリスマス　ウソップ　ヤマ

E+：Mr.3　Mr.5　カマキリ　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ
E-：ハチ（アーロン編当時）　クロオビ　チュウ　イガラム　ジャンゴ

F+：ゴールデンウィーク　モーガン　Mr.9　フルボディ　ビビ　ヨサク　ジョニー


他保留

Q,インフレしてるの？
A,インフレはしてます。作中でも言われてますしSBSでも尾田が言っています。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードのです。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。

Q,クロコダイルだけなんでランキングが下なの？
A,水や血という有り触れたものが弱点になるのでワンランク落ちとなっています。

Q,クロコダイルの懸賞金は何故低いの？
A,七武海なので、"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるので、クロコダイルの七武海入りの条件がわからない限りなんとも言えません。

Q,スモーカーは下じゃないの？
A,スモーカーは能力者に対し特効である海楼石の十手が高評価となり現位置です。

Q,ワイパーって弱くね？
A,排撃貝や燃焼砲等の距離を選ばない攻撃手段、海楼石、油断も慢心もない容赦ない性格が考慮されています。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,ミホークの黒刀って海楼石？
A,今のところそのような事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

ランキング、一応前スレの議論を反映させてちょこちょこ改良加えた
反省はしていない

直すなら直すで良し

>>1
乙

あの重複スレは落としてかまわんよな

今後また議論するにしても青キジは保留にしといてほしかったな
一応前々スレで票とって全スレで保留なってたわけだし…
他Sランクキャラの保留問題はこれからとしてさ

エネルはエースより弱いだろが

オレのバレンタインが載ってない…

＜ワンピー現行正式ランキング＞


S+：ティーチ　黄猿　青雉　エネル　エース　スモーカー
S-：クロコダイル　

A+：オーズ
A　：ルフィ　モリア　ルッチ　PX-くま
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ダズ
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　ビビ　イガラム


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク ドフラミンゴ　くま　ジンベエ　レイリー
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　ガープ　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ

クリマタクトwwwww

＜ワンピース暫定ランキング＞

S： エネル　クロコダイル　スモーカー　モリア　オーズ　　

A+： ルフィ　ルッチ　ＰＸ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　

B+：ワイパー　カク　ジャブラ　リューマ　ダズ
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　ブルック　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル

D+：ベラミー　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ナミ　ギン
D-：ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ワポル　チャカ　ドルトン　ウソップ

保留：黒髭　黄猿　くま　エース　白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　青雉　ドフラミンゴ　
ジンベエ　レイリー　ドラゴン　センゴク　赤犬　ガープ　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ 　ペローナ
　　　　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ


・端役・Eランク削除、底の見えないロギアとくま全員保留。ワポル下げ。

クリマタスミwwwww

ナミは弱いがクリマタクトは強い
なんつったってCP9一撃だからな

>>12
そのナミがクリマタクト使ってんだからナミごと上げりゃいいじゃん
道具のこと言い出したら「ゾロが強いんじゃなくて雪走が強い」とかになりかねん

>>13
みんな言うまでもなくわかってるからいいんじゃない？
ネタにいちいち突っ込むのは無粋で器量が狭い証拠だぞ

チョッパーの位置おかしくね？
普通にナミやウソップより弱いと思う
ドーピング使ったとしても

>>14
あ、ネタなの？
しばらく見てなくて、新スレ立ったから来てみたらクリマタクトが入ってたから
議論の結果こうなったのかと思った

なにげに>>10のランクが一番妥当な気が。
くまや大将はまだ保留でいい
Eとか確かにどうでもいいし議論されないキャラばっかだし。

くまはメチャクチャ遅いんだよって事にしないと、まずいけないねぇ〜
背後にパッ、一振りパッ、能力者海にドボン

優作厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

青キジ厨の突破しなければならない壁
外堀くま―外壁ドフラミンゴ―本丸カイドウ―天守閣ミホーク

>>20
くま以外大した描写もねーじゃねぇかｗｗｗ

>>20
最終的に突破できるんじゃない？
なんだかんだで優作モデルだし、正義側だし…←（これ重要）
そいつらみんな負けフラグ立ってるじゃん

と、居直ってみるwww

よくて外壁止まりだろう。
カイドウと片腕シャンクスには敵うまい。
あるいはドフラミンゴはカイドウたちを上回るかもしれない。

海軍は正義じゃないだろ。優作が裏切るとも限らないし

黒髭ミホークが七武海の出世頭かな
ドフラは狡猾に生き延びるけど超大物のかませに使われそう

>>24
だから重要だと言ってるんだろ?
海賊は会議室で暴れてるんじゃねーんだと言いたいんだろｗ

>>23
そりゃシャンクスは毎回コミックスの登場人物欄にも載ってる別格的存在だから
キジはわからない、ゲスト的であまり出さないかもね
ドフラはなんか小物くさいんだよね、噛ませっぽいいうか
>>24
海軍は一応正義でしょ、世界政府はわからないけど
その為にヘルメッポやジャンゴ更生させた形で入れてるんだろうし
海軍幹部が腐ってたら裏切りこそ正義かな？

>>26

はい？

>>27
世界政府がわからなければ海軍もわからないだろ
センゴクあたりが政府が隠したい空白の歴史について何も知らないはずはないだろうし

なんだ、ストーリーをなぞるスレか。

＜ワンピース暫定ランキング＞


S+：ティーチ　エネル　エース
S-：クロコダイル

S候補保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク ドフラミンゴ　くま　ジンベエ　戦桃丸
　　　　　　　 レイリー　ドラゴン　センゴク　赤犬　黄猿　青雉　ガープ　スモーカー


A+：モリア　オーズ
A　：ルフィ　ルッチ　PX-くま
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

A候補保留：キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー
　　　　　　　　ウルージ　カポネ　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット


B+：カク　ジャブラ　リューマ　ダズ
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ


C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　ナミ


D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　ウソップ　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　


E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　ビビ　イガラム


未定保留：ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ　アルビダ　マーガレット　ボア・ハンコック
　　　　

>>29
そりゃそうだけど今までの青キジの描写読む限り狡猾に悪い奴に描くとは思えないだけ
お前はそう思ってりゃいいじゃんか
あと大将陣は25巻で七武海呼ばれても同席させないくらいの大事な切り札とは思ってる

>>32
優作好きなのはわかったからチラ裏で頼むわ

キジは赤犬にビビってる気がする

じゃあ赤犬は黄猿にビビッてるわけだな、それでもって黄猿は青キジに
ビビッてると。

>>1
メチャクチャすぎる。
自分の好き嫌いで考えてるだろ。

このスレ変えた方がよくないか？

32 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/09/18(木) 12:56:26 ID:BK9epTn50
>>1乙

もう次から無断改変あったら重複してでも建てたらいいよ
修正レス見る人間とか僅かだし次にスレ建てる奴も改変する始末
改変したらスルーされるって事を教えないといけない

これは犬とか相手にする教育方法だけどな…

前スレも好き勝手くま厨が立てたわけだがｗ

自分の気に入らないランキングが貼ってあったらまた新しいの立てるってどこの小学生だよｗ
>>1のランキングも前スレの議論が考慮され、S〜Bくらいまでは問題ないと思うけど、気に入らない奴は死ぬほど気に入らないんだろうな

モリアと自然系に関して

影切り。対象に接近して影全体を引きずり出してハサミで切り取ってしまう能力。
これは自然系に対して成功した場合は無論気絶すると推定するのが自然だが
この成功するか否か、に関して幾つか疑問点があるので以下に列挙する。
まずクロコダイルを例にするとクロコダイルは影が出来ないほどに細かく
現象化した描写があり、開幕でこの状態に現象化されると影切りは恐らく無理。
更にクロコダイルはかなりの規模の砂嵐を掌から一瞬にして起こす事が出来る。
砂嵐を形成した後、自身も砂になって嵐に混ざった場合も影切りは困難だろう。
類似した例を上げれば金属･雷雲と同化したエネルにも影切りは困難だと言える。
そもそも何か大きな影の中に対象の影が存在する場合も影切りは可能なのか？
更に影切りは影を切って初めて効果が現れる。影を引きずり出した時点では
まだ対象は自由に動ける。そんな状態でクロコダイルが大人しく見ているだろうか。
恐らく掌を押し当てるか三日月状の砂で攻撃して水分を奪い取って決着だろう。
幾らモリアが強靭な防御力を誇ったとは言えこの攻撃の前では無意味だから。
自然系全般で言えば常に影が膨張･変化し続けていても影は切り取れるのか、
描写では影を切る際に全体を引きずり出す必要がある。巨大化した自然系は無理では？
あと身体を複数に分裂した場合に一部の影を切り取っただけでも有効なのか等が謎。
特にスナスナ現象時なんかは一粒一粒が常に連結しているわけでもあるまい。

影革命。影法師を対象の影に入れて影を支配し、モリア本体が操作する能力である。
従って影法師関連技との同時進行での併用は出来ないということになる。
影を操作するには本体の肉体的な操作が必要であり、本体の動きが封じられると
影革命の効力も失われる。影革命が無効にされている状態でも欠片蝙蝠は
使えたということを考えればこれは確定。つまり本体と連動する技だと言える。
故に影革命をしながら一方で影を切り取る等の行動は無理であると推定でき、
作中でオーズにしか影革命を使用しなかったのもそれが原因だと考えられる。
よって仮に自然系に影革命を使用したところで決着はつかないか、もしくは
放出系の技を使用できる可能性が高く、操作に夢中なモリアが危ないという事になる。
影革命は形を変えるだけで腕や足が無くなるわけでも能力を封じるわけでも無いから
エネルや黄猿は雷･光の速度で動けるしエースは火拳も使えるし青雉は氷河時代も使える。

影法師。一体のみ。モリアの分身が分裂したり、蝙蝠に変形、飛んだりする能力。
影法師への攻撃は無効で本体と入れ替わる事が可能。擬似自然系だと言える。
ただ自然系相手には影法師の利点は特に無い。影法師による攻撃が自然系には無効だから
広範囲技に対する緊急避難用にどこかに隔離して置いておくのがいいのかもしれない。
攻撃面は欠片蝙蝠からの影箱が唯一の希望、これの強度はかなりの物だと考えられるが
ナイトメアモリアの攻撃二発分で破れる事を考えると自然系だと余裕かもしれない。
仮に閉じ込めたところでそこから勝利に持っていくには海に落とすしか無いが
仮想戦闘フィールドに海があるのかどうか、モリア達からどのぐらいの距離にあるのか、
仮に海がすぐ側にあれば閉じ込めて即行で海に落とせば自然系も倒せるかもしれない。
仮に海が百メートルでも離れていればその間に脱出されて海ポチャは無理かもしれない。
これらは決まってないようなのでこれ以上の推察は無理だと判断しここまでにしておく。

結論/モリアにクロコダイル~エネル抜きは無理。ただスモーカーと戦うと決着がつかない可能性も。
　　 如何せん攻撃力が低すぎる。それでも海楼石の十手分だけスモーカー勝利の可能性がある。
　　 影切り関連が全て有効、海ポチャありと仮定してやっとスモーカーを上回る感じ。他は無理。

オーズ/影の集合地用の影は道具扱いだろうが対自然系では無意味なので考察していません。

>>40
＞モリアと自然系に対して

まで読んだ

3行でまとめろ

ハンコックもロギアに対抗出来そうな能力だな

ドフラミンゴ、くま、モリアと七武海はやっぱりロギアじゃないのもハンパないな

>>41
せめてそれぐらいは正確に読み取ってくれ。

>>42
結論は産業だ。

ロギアに効かないだとか、そういう推測ばかりの不確定要素は語るだけ無駄

>>33
は〜い、お前が優作嫌いなのはわかってるから
>>34
ビビってる奴に馬鹿野郎っていう？

>>44
把握した

ティーチの仲間ってどんぐらいの強さなの？
オーガーとかかなり強そうに見えるけど。

>>46
お前みたいに一部のキャラに以上に執着する奴は来なくていいよ。
スレが荒れるだけだから。

サンジのＡは納得いかないなぁ
他のＡクラスはそれ以下のクラスとやっても実力は示せるけどサンジの場合は女相手にどうしようもない

大きな穴があるんだよね蹴りが強いからＡ、動きが機敏だからＡって訳じゃなく総合力で見るんだし
少なくともステータス的に並ぶ面子よりは格は下がる他の面子みたいな戦闘での活躍が見込めない
突飛な意見では無いと思うけど

普通の女にまで負けるかと言われたら回避出来るしそれは無い、どこまで落とすかは微妙な所だけど

覇気使いは普通の人間より強いって確定したな。
強さ議論は荒れそう

バレみたらサンジなんてどうでも良くなった・・

ハンコックの前ではサンジとかゴミだな

どうせどの女の前でも同じなんだからサンジは変わらない。

ナミのサンダー何とかにやられる奴はエネル以下確定だよな

七武海なのに覇気使えなかったクロコとモリア、ＣＰ９も覇気使えなかった。
これはマイナス要素だよね？
ハンコックは使えるのに・・・

バレの話しはやめよう

よく読むと、女が島ってカームベルトの中にある島な気がする。

猫蹴ったのは 妹かな？
デブがハンコックと見せかけて、デブも妹。
真ん中ガイコツがハンコック、と予想。

>>59
正気ですか？

王下七武海数名にに大将３人って白ひげどんだけ強ぇーんだよ

>>57
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。

マーガレットが覇気を纏った矢を撃てるってどういうことだよｗｗｗｗ

>>40
要約すると
エネルもクロコもモリア必殺の影切り無理なんじゃないの？
地形とか雷雲に紛れるし。

あとは蛇足。

白髭の部下も相当強いんだろう
マルコとかジョズとかさ
隊長じゃなくても、億超えクラスが何百人も普通にいそうだし

そいつら覇気で倒しちゃうシャンクスも異常な程強いはず

覇気使いが多数現れれば上位ランクには覇気使えて強い奴がランクインするだろうなぁ。
覇気使えなかった今までの七武海とＣＰ９は下がるな

もし覇気が敵対する能力者の中の悪魔を怯ませて能力を封じるような効果だったら
ランキングがガラッと変わる可能性も出てきたなぁ

>>61
大将は直接出向かず、他のとこで抑止力だろ確か。

白ひげとやりあうのは中将以下と七武海だろう。黄猿はそのまま白ひげと対戦するかもだが。

ティーチを七武海に推薦してた保安官？の男ってかなり強そうに見えるんだが俺だけ？
エースVSティーチのときも、ティーチの仲間の中で1人だけ動きが早かったし。

>>45
そういう考えの人は自然系に効くって説も推測って一刀両断してくれるだろうから
スルーしてくれて結構だよ。俺のは影切り等有効派の推測を打ち消す推測だから。

>>63
覇気にも強弱が有るってのも確定だな

覇気の力は現時点では能力増大(覇気を纏った物体の攻撃力を上げる)のみだが今回の描写を見てレイリーのロギア攻略も100％覇気の力だと思われる。

クロコ、エネル辺りのロギアは下がるだろうな〜
スモーカーは使えるようになりそうだが

能力者キラーにならなくても念みたいなもんだしとんでも能力には違いない

>>69
ラフィットは完全な瞬間移動くらいはやってのけそう
確かアニメでは一人だけ、ヒュンって音とともに火拳かわしてた気がする
あれは剃か瞬間移動だったな

ランキングが豹変するんだろうなぁ。
今までの敵は覇気使えなかったばかりに

別に豹変はしないだろう。

麦わら一味と、覇気を使える新世界メンツが丸ごと上にくるだけ。

支持もされずに
強行でランク変えとは
一部のエネル厨というかロギア厨というか
このスレはまともだと思ったんだがな

せめてくまをエネルの左に置くぐらいならくまを保留にすべきだろ

推測妄想重ねてるだけなのに支持もなにもないよ。

>>61
白ヒゲの一団は１６の部隊長がいる（エースやマルコやジョズ含む）エースクラスが１６人いると考えると政府が七武海召集するのも道理がいく。

あのでかさの海王類一人で仕留めといて巨人二人が下がってるとか無いわ…

前スレ以上に>>1のランク無茶苦茶だな
ブルックの位置、議論した記憶ないんだけど

クリマタクトとか面白いと思ったんだろうな…

S+：青雉　ティーチ　黄猿　エース
S ：エネル
S-：オーズ　量産くま

A+：ルフィ　モリア　ルッチ　スモーカー　ゾロ
A ：サンジ　クロコダイル　ドリー　ブロギー　リューマ
A-：カク　ワイパー　オーム　ジャブラ　ペローナ　アブサロム　シュラ　ロビン　ガンフォール　フランキー

B+：ブルーノ　Mr.1　ブルック　チョッパー　クマドリ　フクロウ　ボンクレー　サトリ　カリファ　パウリー　ゲダツ　フォクシー　ベラミー
B ：ワポル　ブラハム　カマキリ　ナミ　ウソップ　ヤマ　サーキース　ショウジョウ　ペル　アーロン　マシラ
B-：ネロ　クリーク　Ｔボーン　クロ　チェスマーリモ　Mr.3　アルビダ　チャカ

C+：ダブルフィンガー　ドルトン　ギン　Mr.4　ワンゼ　バギー　ハチ
C ：クリスマス　Mr.5　クロオビ　ジャンゴ　チュウ　パール
C-：バレンタイン　シャム　ブチ　フルボディ　カバジ　リッチー　モーガン

D ：ゴールデンウィーク　たしぎ　ビビ　イガラム　モージ

インフレを考慮に入れたらこんなとこかな

>>82
量産くまがオーズと同ランク、ルッチの上ランクはおかしい

>>75
豹変てのはそうないだろ、ほとんどの場合、そのまま1ランク落ちするだけだ
多分今のSも最終話あたりでは対したことなくなってるだろうし

>>83
Ａより上はかなり主観入ってることを察してほしい

>>82
青雉がどうやって黒髭に勝つのか・・・
凍らせても闇が吸い込んでエースと同じ羽目になるぞ
基礎戦闘力ではエース＞青雉

まぁ、それで新スレ立てなきゃいいが

ブルックがどのくらい強いのかよく分からん。
結構強い描写もあるけど、ゾロがそれほど苦戦せずに倒したリューマに全然歯が立たない感じだったし。
しかも、リューマってブルックと戦うとき手加減してたんだろう。
ブルック・・・CP9と比べると、どのくらいかな？
ブルーノ、クマドリに負けて、フクロウ、カリファに勝つくらいかな？
なんかフクロウにも負けそうだけど。
やっぱり、チョッパーと同等か少し強いくらいか？

>>87
気弱でない時（ガチ戦闘）のランブルチョッパーとほぼ同等な感じじゃないかな
ブルーノさんには負けそうだな

>>68
バレによれば大将を筆頭に戦争するらしい
政府側からすれば七武海が必ず来るとは思ってなさそう　
てか来ないと負けそうだから来ない場合七武海の地位を剥奪するとか言ってるけど

ブルックは闘う相手によるな！雑魚相手だとナミ、ロビンより活躍しそうだが
ＣＰ9相手だと誰にも勝てない気がする。

>>86
悪魔の実喰って間もない奴が過去描写から最強クラスの大将に勝てるとは
現時点では考えづらい。相性だけで勝負決まってもつまらんし

っつーか、覇気登場でまだ倒されてない有力者は、全部保留にする必要があるな。

黒髭がロギア系最強なのは、自分はダメージを能力で吸収できるのに、相手の能力を封じれるから。
しかし、仮に黒髭が黄猿を吸い寄せて掴んでも、覇気つきの蹴りを喰らわされる可能性が出てきた。
ゴムのルフィにもゴム効果無効でダメージ通るんだから、闇の黒髭にも吸収効果無効でダメージ通るだろう。
保留というのは、はっきり原作かSBSで「覇気使えません」と宣言されるか、使えれば勝てるのに使わずに
負けて再起不能なるため、使えないという推測が成立するまで、ということな。
今まだ本気戦闘してない面子は、全員覇気が使える可能性がある。作者のハラ一つだから。
逆に、今まで倒された連中は、覇気使えないの確定。黒髭の能力を無効化できなかったエースも使えない、
対ロギアの切り札としてヤミヤミを熱望した黒髭も、当然使えない。ルフィは当然これから習得予定だろうし、
下っ端の雑魚ですら覇気付き矢を飛ばすこの島に、あえてルフィを飛ばしたくまは使える可能性がある。

ロギアが現状Sに並んでるのは、物理攻撃無効というチートがあるからであって。その鎧が覇気によって剥ぎ取られるならば、
ランキングは大きく変わるだろう。インフレどころか、ハイパーインフレの世界。アマゾネスたちが放つ矢を
小馬鹿にしながら現象化で普通に受けたら、クロコ即死。そんな世界。覇気を持ってない、旧時代のキャラたちは
こぞってAランク落ち。覇気をもつことのできる、これからのキャラだけがSランクに入ってこれる。そんな時代。
まぁヤミヤミという力を手に入れた黒髭が、名を上げるために麦わらという、たかが賞金額１億の雑魚を狙う理由としては
ヤミヤミの通じない覇気もちの白髭とか赤髪には挑めません、まだオレ覇気使えないし。という一点のみでは辻褄はあう。

なにもかもが仮定でしかなく、しかし覇気が悪魔の実の能力を封じれるのはもはや確定で、しかも威力増加つき。
可能性としてはいくらでも仮説が成り立ってしまうので、とりあえず「え？覇気？使えるよ普通に。なに、お前使えないの？」
などと言い出せる可能性のあるキャラは、全員保留にするしかない。今後は能力の特性や相性、汎用性ということは関係なしに、
覇気の強さ弱さ・肉体的戦闘能力の強さで強さランキングが決まる。ワンピは変わってしまった。ランキングも変わってしまう。

正直、今後も楽しめるかどうかはわからない。ｗｋｔｋより不安のほうが遥かに強い。

なんだ覇気が明確になってきたな
もうくまは保留でもいいよ、どうせロギア至上スレでなにを言っても意味がないんだからな
それよりも覇気がロギアに有効と確定した場合、このスレのエネル厨はガクプルするのが目に浮かぶ
今から楽しみだねルフィがエネルの上にたつことを
描写がないことをいい気にここまでロギアをあげるロギア厨は妄想でもなんでもしてろ
しばらく来るのやめるか

ロギア最強は崩れ去っただろう。
覇気があるし

もうランク滅茶滅茶
１死ねよ

覇気はジャワ当時のルフィもあった。
最終的には、覇気量の比較によって効果があるかどうか決まりそうだな。
相手より覇気の量が上回れば攻撃が通る、みたいに。

>>92
そのとおりだと思います
くま如きでこの様だからな
大将と黒髭以外の雑魚ロギアはもう終わりでしょ

覇気にも種類があるのかな

レイリー…大衆を狙った人間だけ気絶させる･剣に纏いロギアに傷を付ける
シャンクス…威嚇レベルで雑魚は無差別に気絶･船に物理的損傷
ルフィ…黒ひげが感じた覇気･デュバルのペット気絶
アマゾネス…矢に纏って威力を高める
ガープ･戦桃丸…パラミシアの特性を無視してダメージを与える

ロギアが敗れるとハイパーインフレ？
主人公がバラミシアの時点でいずれ対ロギア戦術がくることは確定だったし
イカダでグランドラインを旅をするという能力者と考えにくいミホークが最強の剣士だったり
すべて予定調和だろ、海楼石つーのもあったわけだし

今まで描写がないこといいことにロギア最強！と言ってた奴の世界が終わり
新世界が始まったってことだな

今のＳでトップクラス保てる可能性があるのはティーチくらいだな
あとは一応、スモーカーとエース辺りは伸びる可能性残してるか

くまと黄猿だけでこれだから、シャンクスとかドラゴンとかくいこんできたら、今のＳ連中は脱落必至だろうな

シャンドラの連中ってワイパー以外は雑魚に近いよな。
アーロン、クリークはもちろん、クロやバギーにも負けそう。

覇気にも強弱が有るであろうことは、黒ひげの台詞合わせて考えてもうほぼ確定
マーガレットの覇気攻撃＝シャンクスの覇気攻撃　になんてなるはずがないJK

>>102
つまり、覇気の強弱で全てが決まる世界になるってことだな。



もうワンピ読むよりドラゴンボール読み直したほうが、有意義な時間になるかもしれないな。

覇気で強弱がインフレにつながるんだよな〜

今まではまだジョジョバトルの要素あったが覇気の大小が重要になりそう、武器にまで纏うとか・・・

エネルなんて最強主張まであったのにタフ差も全然無いし雑魚化しそうだな

あの無駄な争いが楽しかったのに

>>103
２ｃｈに書き込むより語学の書き取りした方が有意義だぞ
早くブラウザを消すんだ

>>103
ネガキャンしすぎだろｗ

四皇は言うに及ばず、黒髭、ミホーク、大将あたりは覇気持ちに設定してるんだろうなぁ。

バレみたら
覇気が出てたwロギアには残念だったね

レイリーと桃の技が覇気として、レイリーの覇気＞桃の覇気ではないか？
とは予想されていたけどな。残る疑問は、

・覇気がある程度強い者で無ければロギアに傷を負わせることが出来ない
・覇気が自分より弱い者の悪魔の力しか無効化出来ない

覇気を使う側の絶対量の問題になるのか、対戦者同士の相対差の問題になるのか、或いは

・マーガレットもクロコ瞬殺余裕でしたｗｗｗｗｗ
覇気なら全部ロギアに効いちゃうのか

覇気使えてロギアと同じ土俵で戦えるだけであってマーガレットがクロコに勝てるとはならないけどね

まぁ「今の所」

覇気を纏った武器や拳だけが有効なのが救い

はぁぁぁぁっ！！！！とか言い出して覇気を発し
それだけで能力者完封とかやりはじめたら終わり

ルッチが覇気まとえば余裕で勝てるな

>>112
ルッチは、覇気を纏っていたと思うよ。
それが、指の銃、指銃。
ロクオウガンもそうだったんじゃねぇ。

カームベルトにいる海王類を倒す中将が、一目置く存在であるルッチ。
ルフィとの戦いで、すでに、覇気を使っていたのかもしれない。
指銃がロギアに通用しないとは限らなくなってきた。

ルッチは覇気使えんよ。
尖った爪なしの人間状態でルフィに傷つけられんし。
モリアも同じくルフィに打撃ダメージ与えられなかったから覇気使えん

>>113
それが確定すると
ルッチはS＋です

>>115
指銃はそうだな。
ロクオウガンはどうだ？
ゴムにも効いていたけど。

となるともしかしてゾロの煩悩砲も覇気の可能性もあるな

いや、可能性としてなｗ

というか、ルッチ対ルフィの戦いは、すべて殴りあい、蹴り合い。
ルッチの攻撃がゴムに効かないとなると、ルッチはあっという間に負けてしまう。
しかし、ルフィも相当なダメージを追った。
覇気と関係無いとは言えなくなったような・・

蹴り合いとか言ってもルッチのは飛ぶ斬撃だろうし
普通にルッチは覇気使えないだろ…何を言ってるんだお前らは

ルッチのは爪とか斬撃だからなあ
でも覇気説は十分説得力あるな

あとは良く言われることだが、クロコの砂漠宝剣を破ったルフィの拳とかな

基本攻撃はたぶん覇気ないだろう、ゴムに効いてないわけだから

問題はあのわけのわからん六王銃
ゴムに効いてるし、打撃でもないし、なんだかさっぱりわからない
覇気の可能性はある(本人が意識してるかは別として)


そもそも、ロギアに手も足も出ないとすればルッチにあそこまで信用があることがおかしい

>>117ロクオウガンは衝撃貝みたいなもの

いや、中将が巨大海王類を倒すほど強いのが分かったので、
その中将が一目置く存在であるルッチ(しかもCP9歴代最強)が、
そこらの雑魚ロギアに歯が立たないのはどうか？
と思ってな。

悪魔の実の知識に深そうなルッチが迫撃においてゾオンが最強だと言っていたから、
ロギアにも勝てる手段があったと見るのが正解だろ。

>>124
そもそもリジェクトやインパクトも「衝撃を与える」ってのが曖昧でよくわからない

リジェクトとロクオウガンってどっちが強いの？
俺の見た感じだとロクオウガンのほうが強そうだが。

覇気は物質じゃないだろ。
だから物理無効のロギアも殴れる。
それだけの事、能力無効とまではいかないって･･･。
悪魔の実無効化なら海楼のほうが上だし、ヤミヤミの能力もある、今更類似能力増やしても対した価値はないしな。

拳なんかに纏って使うんだろうから、要は威力アップ＋特定の防御能力を無視できる。
この程度のモンだろ。
後は使う人間のポテンシャル次第、覇気＝強いと言い切っちゃうのは危険だと思うぞ。

ルッチは政府の人間だからカイロウ石使えるからなんとも言えないか

ダイヤルのは衝撃という事象そのままを伝えるってものじゃね？

>>128
ルフィ曰く六王銃はインパクトの何倍もの威力らしい
リジェクトはインパクトの十倍

最大輪≧リジェクト≧六王銃ぐらいじゃね？

>>127
腹ん中で爆弾破裂させるようなもんだと思えばおｋ、少なくともワンピでの扱いはそんなモン

>>130
ルッチ自身が海楼使うと動けなくなるぞ･･･忘れがちだが奴も能力者だｗ

ルッチがカイロウセキで出来たベアナックルでも使うだけで、ロギアも殴れるはず。
だから別に覇気が使えないからロギアに手も足もでない、というわけでもない。
作中で描写されてないから、このスレ的に考慮に入れられないだけで。あんだけ
カイロウセキの手錠用意できるんだから、必要があればルッチ一人分のカイロウセキ製の
武器を用意することぐらいわけないはず、立場的にも。

それ以前に、ロギアで「雑魚」なんて本来的にはあり得ないだろ。三大将は全員ロギア、
七武海だってロギアは今のところわずか１人。ワンピース世界的には、能力者そのものも
レアだが、ロギアってだけで最強クラス扱いのはず。もちろんこの「最強クラス」は
世界トップ20ぐらいのもんだろうが。そのロギアに勝てないからって、役立たず扱いは無い。

>>132

つ十手

>>133
だから殴るどころか、歩く事すらできなくなるって･･･ルッチは立派な能力者ですってば･･･。
ゾオン系の影の薄さに涙。

あと、ロギア最強は揺るがないかと（悪魔の実の能力的な面では）。
防御面に関しては覇気という対抗策があるにせよ、その強大な火力は健在だからね。
結局は個々の戦闘能力に左右されるんじゃないかな。

ただ少なくともくまの発言から、政府見解では

ルッチ＞クロコダイルは確定だよな。
そのあとの発言ではルッチ≧モリアも匂わせてる。

カイロウ石の武器が使えるならルフィに使ってただろうし
使わないでゴムにあれだけダメージ与えてたってのは
やっぱりルッチもなんかあるんじゃない？

まだ上げる段階ではないにしろ

というような話>>133も、覇気のおかげで今後は通用しないんだよなｗ
覇気の扱い一つで、覇気が使えないのにCP9歴代最強とかねーだろ、って話になる。
インフレが止まらない限り、覇気が使えなきゃトップ20どころか100にも入れない。
雑魚扱い。だがしかし、週刊少年ジャンプにおいて、バトル漫画でインフレ阻止なんて
どんな大御所であっても不可能。そして「覇気」なんて言い出した時点で、ハイパーインフレ確定。

>>135

つモクモク

ルッチの場合は小細工なしに、ゴムの反発力以上の力をぶつけただけだと思いたい。
ゾオンの身体強化はそれくらい凄い的な。

>>133
アプーが「古代ゾオン系！初めて見た！」と言っていたが、
ロギアの黄猿には何も言っていない。
ロギアは普通に見るんではないか？

また、あの時の中将の発言は、ルッチ＞スモーカ准将、と感じたね。
後から考えると、だけど。

>>138
いや、何か普通に使えますよ的雰囲気で語っちゃってるからさぁ･･･。ベアナックルは流石にありえないｗ

ルッチなんて今更後付けするほどのキャラじゃないよ。結局格的に上で当然の奴が上にいくだけで、今までのキャラのランクは変わらん

>>125　ルッチに一目おいてた中将ってモモンガじゃないよ。一目おいてたのか知らんがそんな感じのセリフ言ってたのは、片目がない中将が言ったんだよ。

>>136
>カイロウ石の武器が使えるならルフィに使ってただろうし
六式使いは、己の肉体のみを武器にして云々。四しか使えなくて銃使ってたのを
ぶち殺してたし、その辺は矜持ってもんがあると考えられる。ただし、ロギア相手には
カイロウセキ使わなきゃ触れないんだから、そこは現実主義でもいいだろ。

>やっぱりルッチもなんかあるんじゃない？
ねーよｗｗｗ　としか言いようがない。

ハンコックは覇気パラミシア確定でしょ
この先の海のレベルは悪魔の実＋覇気がないとこえられないのかも

ゴムだからって打撃がまったく効かないわけじゃないだろ。
ルフィってナミにしょっちゅう殴られてるけど痛そうだし、タンコブできてるし。
フォクシーに殴られてダメージ受けてたし。

スモーカーは海軍の問題児だからな。
上層部に向って「クソくらえ」と伝えさせるとか。

>>142
ルッチが覇気使えたとなれば話はぜーぜん違ってくる

>>141
>いや、何か普通に使えますよ的雰囲気で語っちゃってるからさぁ･･･。ベアナックルは流石にありえないｗ

十手を普通に使えてる以上、使えない理由が分からない。
柄の部分にカイロウセキの力を遮断する布が巻いてあるとか、十手が使える理由は
いくらでも出てくるが、それを応用してベアナックルが造れない理由ってなんだ？

>>148
ルッチの意気がり様を見るに、奴は覇気の存在すら知らない

>>149
六式の必要性がなくなる

>>150
それだったら今のランクで妥当。使い手だったら間違いなくスモーカーやクロコよりは強くなる根拠ができる。攻撃が当てられる＋六式なんだから。ちなみにスモーカーはこれからどんどん下がっていくから。何故なら覇気使いが増えれば煙なんて雑魚以外の何者でもない

>>147
クロコダイルのときも、結局、政府の言いなりになったのだろう？
だから、准将に格上げされた。
クロコダイルの謀略を見破って、捕獲したとされて。

>>151
六式使いの相手は、物理攻撃無効のロギア限定じゃないぞ？
能力者も能力者以外も相手するのに、六式の必要性がなくなるって、なんで？

ルッチはもう出番あるかどうかすら微妙だしな〜
能力も限界まで見せたし覇気使えたのなら、あの時にそれなりの描写を見せたかと

>>146
フォクシーのはともかく、ナミ、ガープの愛の拳骨は覇気に近いものかもしれないな

大将が覇気ロギアなら下位ロギアと細分化できるな
エースも覇気つかえそうな環境で育ったんだし、エネルなんかよりは上だと思うがね
しかしくまが覇気もちならマジでチートすぎる

>>153
アラバスタを去る時、スモーカーはそれをはね除けた。
政府は海賊である麦わら一味のお陰で国家クーデターを阻止し救えたことを認めるわけにはいかなかった。

煙は「大佐」で我を通すには限界を感じてから昇進を決めた。

十手は先だけだよ。海楼石ついてるの。初めて披露した時に自己申告してる

単純な身体能力強化により、破格の戦闘力を持たせたのが六式。
アイテム渡してはい強くなりましたってのとは思想的に相反するんだわ。
鉄塊覚えるくらいなら、頑丈な鎧着ろといってるようなもん。

つか、ルッチ海楼云々はどうでもよくね？
原作で使ってもない上、海楼使えば誰でも強くなるのは明白じゃないか。
ゾロが海楼ブレード持ったら最強とかいうのと何ら変わらないと思うぞ。
妄想乙としか言いようがないことはやめようぜ。

>>145
ハンコックがパラミシアとは限らんぞ。
ヘビヘビの実、モデルメデューサとかかもしれん。
ネコが嫌いってのは蛇だからだろ。

>>117
亀だがルッチのﾛｸｵｳｶﾞﾝは衝撃波みたいなもんで打撃とは別物。
獣化ルッチのｼｶﾞﾝも斬ってるようなもんだし純粋な打撃でルフィにダメージ与えた描写は無いな。
ルッチは覇気使えない

今ルッチが問題なのはカイロウ石じゃなくて覇気じゃないの？

>>163
そっちは問題にもならんよ。100％使えない

>>163
だからやめようと言ってるんだわ。必要性云々と議論した所で何にもならないしさ。

ルフィが倒した過去キャラで覇気使えそうなのは誰一人いないよ。

覇゛気゛ー

>>167
これじわじわくるわww

覇気の使えないクロコダイルは雑魚

>>158
クロコダイルの件は、結局、政府の言いなりになったから昇進したのだろう？
最初はかっこいいことを言っていたけど、結局は前言を翻した。
あのまま「くそくらえ」と言い続けていたら、
ヒナの焦りようから、大佐にすら留まれなかっただろう。

金太郎はまだしも今回出てきた雑魚も使えそうだからな。

弱い覇気は誰でも持っているが、覇気の強さが問題なのだと思う。

ルフィは、牛を気絶させたくらいだから、
知識の無さと、コントロールができないだけで、
ある程度の強さの覇気をすでに出せる。
ただし、そのくらいの覇気では、強めのロギア(これも相手の強さにもよると思う）
には対応できないと考えられる。

強力なロギアに対応できるのは、レイリーレベルと考えるのが妥当かもしれない。
シャンクス、白髭などの四皇、大将、あたりはロギアを倒す覇気レベル。
七武海では、ミホークのみか？あとはドフラミンゴ、くまがどうかだな。
残念ながら、黒髭は、強力なロギアに対応できる覇気をもっていない。
覇気の強さを知っているようだが。
（ルフィに「あの覇気で3000万はないと思った」と言っていた）

アーロンが東の海に逃げていったのも分かる気がします。

>>705
前言撤回した…？
そのようなシーンは見覚えないが。
裏でヒナの取り計らいがあったかもしれないけどね、憶測だけど。
それに、あれだけの暴言はいて准将になったのは、スモーカーを海軍の重要な戦力と見なされてるからだろ。

覇気と言っても強弱はあるだろうな。
それを攻撃に使用するすべを知っているのが女島の連中というだけの話だと思う。

生ける伝説とアマゾネスじゃ同じ覇気でもそれなりの差があって当然かと。

>>174
裏で取り計らいあるとすれば青キジでしょ
ｸﾛｺﾀﾞｲﾙの討伐チャラ云々とかまで口にしてるんだから
かなり頭きてるようだったし

今日は覇気で盛り上がってたみたいだな。
ハンコックの能力って一見強そうだけど中将レベルに
能力効果防御されるってのはどうなんだ？

中将レベルって言ってもなぁ…青雉みたいな奴も居ればサウロみたいなのも居るし…
詳しくバレ見てないからその中将がどれぐらいの強さかは知らないけど
元小将のドレークでさえ2億越えだし中将って言えば強い奴はかなり強いだろ…

覇気ってのは能力無効化では無くってロギアをはじめ能力者の防御特性を突破できるって感じだね。
ロギアの受け流しやルフィのゴムにダメージ与えられたりしてるんだから、くまのニキュニキュでも返せないのかも。
まあ、ルフィをこの島へ送ったということは、くま自身が覇気使えるんだろうけど。

>>178
バレよく見たら海王類倒してるみたいね。
なるほど、かなり強そうだね。

Ｔボーン大佐も真っ二つに斬ってたよね、海王類

擂台賽を見るに海王類もピンキリなんじゃね
烈海王クラスになるとちょーつえーけどな

>>178
中将レベルって言うけど、世界の海の治安を守る海軍の上位13人（大将3人、中将10人）なんだから
普通に考えるとすごい強いと思うんだが。
それにハンコックにしてみれば、あれは能力のほんの一部に過ぎないだろ。

>>177
仮にノロノロビーム的な放出系だとして、戦闘中とかに打たれたらアウト
今回は船同士で間合いも広いし、防御する暇があったけど接近戦なら厳しい
洗脳する能力だとして、1回相手に洗脳する言葉聞かせないといけなくて
発動までに時間かかるんだったら武闘派とのタイマンでは不利か

>>181
あれはルッチ。


てか中将なめすぎ。
中将ってワンピ世界の海軍屈指の実力者だぞ。
個人的には中将＝平均的な七武海の強さだと思ってる

>>44
>>41へのツッコミﾜﾛﾀ

>>185
え？
371話で斬ってたの大佐じゃないの？
ルッチ切ったシーンってどこよ

>>183
中将16人じゃなかったっけ？
いずれにせよ、ガープみたいな例外を除きゃ大将≧七武海＞中将だろ。

というか平均的な七武海っていうのは誰のことなんだろう？

>>189
下手すりゃくまとかになりかねんな

>>185
いやそれは過大評価しすぎ
統率力や人望、経験は七武海より上かもしれんが、
中将が皆そんなに強かったら七武海なんていらないだろ

個々の強さの七武海、統率力と兵力の海軍中将

という見方がいまんとこ良いと思う
これから先ガープみたいに個々の強さも七武海以上っぽい中将が出てくるかも知れんが

エネルなんて新世界の覇気使い達に瞬殺されそうだな
ランク3つくらい下げろよ

どうせワンピ終わる頃には上に9ランクくらいつくられて、もっといくかな？

相対的に中堅以下になると思うぞ。

尾田の公式設定とルフィの対エネル戦の話では

”青海には桁違いに強い奴らがいるのでエネルでは天下が獲れない”

尾田のSBSでの発言時にはちょうど世界政府最高戦力・大将青キジが登場
ルフィの発言とあわせて、つまり青雉＞エネルということは公式で確定

数あるSランクの中で明確にランクに差異を生じることが出来るとすればここだけだね
ただエネルは5億ベリーの強さを持っているので、Sランクと見て問題ないのもまた事実
そのため青雉S+、エネルS-という評価は理にかなっていると思われる

エネルはねえ…雷速らしいが、
ギア２の早さについていけない、それどころか
ギア無しルフィの攻撃すら容易に避けれないし。

覇気が出てきたことによってルフィ以外にも新世界の覇気が操れる強者なら
エネルを簡単に殴れるということだ。

ほぼエネル最強説は陥落した。

ただもう、覇気とか能力者の防御特性を破ってダメージ与える方法が出てきたから、
ギア無しルフィを「はええ！」と驚愕してたエネルは今後どんどん転落していくんだろうな。

殴れるからって、エネルのマントラ＋超射程の攻撃は関係ないけどな。

まぁ覇気で吹き飛ばせるだろうけど、武器に付加できるくらいだからな。

Xデーは近いな
それまで下位ロギア厨は好きなだけ妄想できるしこれが最後だろ
遅かれ早かれくまがトップクラスに入るのはみえみえだしね

クロコダイルはもう一つ落とした方がよくない？

ロギアなのに覇気の他に水など弱点が多すぎる。
ギア無しルフィに負けてる点でも速さや耐久力も今の強敵よりもないだろう。

クロコは一応ロギアと能力を（自称）極めたってところがポイントだな
アラバスタ当時とはいえルフィに勝ってるし

まぁレベルが高騰化してきた今、A＋に落とされても仕方ないと思うが、
B以下の人々には怪我無しで圧勝できそうなのでS-でも問題はないと思う

弱点がバレたらルッチには瞬殺されそうだが

>>198
まあ、くまはルフィをアマゾンリリーに送ったということは、覇気の存在を知ってたってとだから自身も使えるんだろ。

というか覇気のせいで、ここんとこ続いてたくま厨とロギア厨の争いは全部なんだったんだって感じになったな。　
くま厨せっかく纏めレポートまで書いてロギア厨論破したのに、海ポチャ論とかみんな無駄になっちゃったなｗ

あまり話題にもならず、難しいのがチョッパー・ブルック・ナミの弱小どころとCP9、神官、各勢力の幹部クラス

明確に差が出たのは道力に差があるルッチ＞＞＞カク・ジャブラ＞＞＞ブルーノ＞クマドリ＞フクロウ＞カリファ
カリファはアワアワだが、ナミ相手に油断しすぎもいいとこ
シビアな勝負の世界でこんな戦いをしてるようではCP9最弱といわれても文句はいえない

ついで神官だが、生存率的に考えて
オーム＞ゲダツ（うっかりして50％と言ってしまったが）＞シュラ＞サトリであろう
ゲダツはチョッパー、シュラはワイパーにガチンコ対決で敗れたのでここでも明確な強弱が出る

そしてシャンドラ、これはもうワイパー＞＞＞その他と見るしかない
カマキリ、ブラハムらも強力要素はあるのだが、ブラハムはゾロに一撃でやられたし力の差は歴然
ブラハムと同等程度と思われるカマキリも見せ場なく終わり、
雲紐に簡単に引っかかってるところを見るとシュラにも勝てそうではなかったため
シュラ＞ワイパー以外のシャンドラと仮定できる
そして弱小と思われるサトリだが、実際神官同士でよく喧嘩してるところを見ると
そこまで差がないようなのでサトリはその他シャンドラより上であろうと思われる


よって、神官＞ワイパー以外のシャンドラは確定

大将クラスは覇気使えそう、というか使えないと政府は世界の治安守れないね。

別にくま厨は論破なんてしてねーだろ。妄想押し付けて悦に入ってるだけｗ

>>204
そうか、俺はくま厨側が勝ってたと思ったが。
というかもうこの話題は面倒だから終わり！

おそらくこれからはロギアが上位というより、どれぐらい強力な覇気を使える強者が登場するかで
ガラッとランクが変わる。

あとギア２ルフィについてこれるか、
ギア無しルフィにすらついてこれないかでもランク付けの目安にいい。

未だにゾロサンジを同じものとして扱ってる奴はなんだ？
スリラ〜シャボンティで力の差は明白になったじゃないか

扱ってないよ
１ランク差ないのは事実だし細分化する必要がないだけ
厳密に言えばゾロ＞サンジ
って具合に差はついてる

と言うより皆そんな風に書いてるよ

ルフィとゾロの差がでかい。
ゾロとサンジの差の方がルフィとの差より遥かにない。

ルフィゾロの差って具体的に何だ？
ゾロサンジの差は具体的に説明できるぞ
と言うより、ルフィゾロサンジの間に大幅な差はないんじゃないのか？

>>210
主人公補正という大きな壁が

まずエニエスでの道力差がやばい。ルフィはゾロサンの倍強い。
いくらなんでもその差をたかだか島２つ３つ超えたところで覆せるわけがない。

今までもボス格を倒してきて得てきた経験値が桁違い。
七武海も倒してる。

ゾロサンがルフィを超えるには、ルフィのかわりにボスクラスをそれぞれ5体くらい倒すくらいじゃないと。

皆がゾロサンジで盛り上がってる中、1人麦わら一味の弱いところを考察してみる

>>202の続きだが、次は麦わら一味、CP9、神官、ワイパーの較べっこ
チョッパーで比較した場合、ランブルを使わずに倒したゲダツと倒せなかったクマドリでは力の差が出る
オームは難しいが、ゲダツとそこまで差がないと考えるとCP9中堅以下の実力と見るのが妥当

チョッパーは反則的技のランブルを考慮した場合、クマドリより上なので
チョッパー＞クマドリ＞オーム＞ゲダツ
と見てもいいだろう

麦わらの一味ということで成長特典（今後どんどんランクが上がっていく）があるチョッパーはこの位置でもいいと思う
ちなみにナミはカリファを倒したが、クマドリは倒せなかった（てか死にかけた）
相性の問題もあるが、これにクマドリと道力10しか離れてないのフクロウを加えた場合、クマドリ＞フクロウ＞ナミ＞カリファ
ナミはスリラーではまともな戦闘はしなかったため（シャボン島や対デュバルチームでは雑魚相手に戦ったが）、
そこまでの戦闘成長はしなかったと仮定すれば、今のところこの序列はこれでいいと思う
（ちなみに雷に耐えられるアブサロムはどう考えてもナミより強いので、アブサロム＞ナミも確定）
Cランク最強争いをするワイパー、ドアドアを持つブルーノ、アブサロムが警戒したブルックの三人の位置はかなり難しいが、
以下は確定したといってもいいでしょう


Cランク内争い確定事項
チョッパー＞クマドリ＞フクロウ＞オーム＞ゲダツ＞シュラ＞サトリ＞その他シャンドラ
チョッパー＞ナミ＞カリファ


結論：チョッパーはちゃんと成長してるし結構強い

フランキーとロビンがおっさんおばさんだからか、成長微妙なのに対してチョッパーは化ける可能性あり
ナミは戦闘に超消極的だが、そこそこの（武器による）成長はしている。ブルックはまだ未知数

>>212
島二つ三つ越えたからry
のソースはあるのか？
後、経験値とか、ボスクラス五人とか
この辺お前の推測と想像だろ？

こんなんよりもっと正確で明確な"原作の描写"って素材がある訳だが

>>214
島を越える度に強くなるってのは公式だし、
当然、どれだけの強者を相手にしてるかは重要な要素だろ。

まぁ5人くらいってのは勢いで書いた完全妄想だがｗｗｗｗｗ
丁度今麦わら一味バラバラだし、それぞれかなり成長して帰ってくるだろうからどうなるかは未知数だしね。

でもワンピ世界は、組織のトップが他を圧倒して強いって形式が慣例から見てとれるから、
ルフィが図抜けて強いのはほぼ間違いない。

そういやいつの間にかQ&Aにあった　ゾロとサンジは道力差レベルで云々　っての消えてるんだな。
消されたの知らなかった。アレはちょっとおかしいと思ってたんだ。

>>213の考察結果からあとは私的な判断と描写による考察から見て

C+　アブサロム　チョッパー　ブルック　ブルーノ　クマドリ　フクロウ　ワイパー　オーム　ゲダツ　ナミ　カリファ　シュラ　サトリ

こんな順番だと予想


ちなみに私的判断の中身↓

・ワイパーとオームは拮抗だが能力者に対するワイパーの強さを考慮し、ワイパーを上
・アブサロムは透明化しチョッパー（＋ウソップ）を手玉に取ってるシーンがあるのでC+最強
・ブルーノは強いが、ランブル暴走チョッパーには勝てない（クマドリが全く勝てなかったための個人的イメージだが）
・チョッパーとブルックはわりと互角だが、ランブル暴走考慮しチョッパーを上に
・その他シャンドラは全員C-以下
・何となくナミはシュラには勝てそうな気がする。雷で撃墜


この並びは不確定要素が多いのでたたき台にされても構わんよ
とりあえず空気の読めないCランク考察でした

>>212
まさか？
ルッチとカクの道力差＝ルフィとゾロのそのまんまの差
ルッチとジャブラの道力差＝ルフィとサンジのそのまんまの差
カクとジャブラの動力差＝ゾロとサンジのそのまんまの差
なんて思っているのか？

とりあえずルフィゾロの比較は置いておいて

ゾロサンジの比較からする

まず圧倒的な体力差と、耐久力差な
攻撃の利便性
ここが新たに明らかとなった要因の一つではあるが
サンジは万全の状態からＰＸに加えられる攻撃の回数が三回、と予め決められてある
勿論、その三度の攻撃でＰＸを倒す事は出来ない、これは一味連携の攻撃力がサンジのディアブル三発を圧倒的に超えているため
ゾロは動き回れる限り、半永久的に攻撃を繰り出す事が出来る
ここが二つ目の大きな差

アルビダ、バギー、クロ、クリーク、アーロン、ドリブロ、ワポル、クロコ、ベラミー、ティーチ、ワイパー、エネル
フォクシー、ルッチ、モリア、デュバル、キッド、ロー、ドレーク、ホーキンス、アプー、ボニー、ウルージ、カポネ

海賊団から秘密結社に空の軍団に諜報機関と多種多様だけど、どの集団もトップが圧倒的に強い。
白ひげやシャンクスも十中八九そうだろうし、この慣例が当然麦わら一味にも当てはまる。

だからゾロとサンジには１ランク行かない位の差があるって
それ以上何を議論するの?

ルーキーズも覇気修得するんかな？

修得しないと新世界じゃやってけねえぞ。

ルフィ＞ルッチ＝ゾロ＞偽くま＞サンジ

だな

>>220
それは単に作品の傾向というか尾田の好みってだけで、目安にはなるけど明確な根拠にはなりえないな

>>218
もちろん、まんまではないだろう。
ゾロサンはカクジャブを割かし余裕を残して倒してる。

それでも明確な差は存在する、それくらいは普通に読んでればわかるだろ。
過去言われてた、ブースト技＆ゾオン大体1.5倍くらいじゃね？説だと、3000と6000。全力だと倍くらいの差はある。

>>224
傾向？好み？ならそれこそ、主人公である麦わら一味には当てはめられて当然だな。

慣例ってのはそれ自体が、現実でも法的に有効とされる重要な要素。
これを無視するのは愚か過ぎる。

>>225
はい？

それで？
ルッチが４０００くらで、悪魔の実で６０００になりました
ルフィはそれとギリギリの勝負だったので６０００くらいとします
カクは２１８０から４１８０くらいに増えました
それをゾロは最後に完全に圧倒しましたなら
５０００以上、６０００近くの実力がこの時点であったか可能性が出てきますな

道力なんてどうでも解釈できるんだよ

>>227
計算もできないのか？

2180を1.5倍したらどうなるのかもわからないの？

>>226
だから目安にはなるって言ってんだろ？読解力無いのか？

道力は戦闘力じゃないぞ
悪魔の実を使っても伸びるわけではない

>>230
目安どころじゃない、確定事項として扱ってもいい事柄だよ。
なんせ例外が存在しない。

>>229
なんで俺も１．５倍を信じてやらねーといけないんだよｗ

>>231
漫画読めよ。

道力10を銃を持った海兵一人分に換算していただろう。
道力を測れるのはＣＰ９だけだが、それと戦った麦わら一味の戦闘力を対比から割り出すことは可能なんだよ。

また、道力が示されて入るが
剃、鉄塊などキャラによっては得手、不得手がある
つまり、ルッチの道力が高いからって全部が他の奴より上
圧倒的だとはならない

>>233
カクをおよそ倍にしたのなら、ルッチも倍の8000で計算しないとおかしいだろうｗ
マジで計算できないのかｗ

ゾオンは鍛えた肉体がそのまま強化に繋がるってルッチも言ってるだろうが。
鍛えれば鍛えるほどに、な。足し算と掛け算もわからないのかよｗ

>>232
うーん、なんかお前考察の仕方とかは普通だと思うけど、
他人の考えとは文章を読むのが苦手みたいだな。
まあ、そんなだから くま厨に論破されちゃうんだなｗ

道力ってさ、剣士にそっくりそのまま適応されんの？
道力ってのは体術値の総称だったよな？
もっぱら体術専門の武闘家でないゾロカクが、道力数値そっくりそのままの戦闘能力って事はないだろ

>>222
覇気持ちが増えたとしても、習得しないとやっていけないほどの技でもないだろう。
大体覇気が使えるってだけでロギアにでもポンポン勝てるんなら
クロコダイルやモリアが七武海に君臨できるはずもない

悪魔の能力をスタンドとすれば覇気は波紋や回転といったところじゃないかな？
今思いついた事だけど

>>237
妄想水掛け論で論破とか言えるのか。
中卒の馬鹿か。

>>238
過去に散々言われてるが、剣を持ってたってリーチが伸びる程度しか変わらないんだよ。
全身凶器のCP9なんだからね、しかもワンピ世界じゃ武闘も剣術も戦闘スタイルの違いでしかなく、
武器を持ってるからってなんのアドバンテージにもならないってことは自明の理。

ギア２のルフィが道力でいえば、どれくらいの値になるのかしらねーが
道力８００程度のブルーノをあいてにボこったよな
ギア２ルフィが悪魔の実ルッチに近い実力だからかなり高いと思うが


ぶっちゃけギア２ルフィがブルーノに見せた圧倒さが４０００、５０００道力に値する道力差ってなら
ゾロとカクもそれだけの差を見せた可能性あんぞ
最強技をただの斬りで粉砕だからな

はい、道力なんて関係ないな
せいぜい、CP9同士の間でだけ使えや

>>240
なるほどｗ　お前は学歴にコンプレックスがあったのかｗ

>>238

いや、全然
勿論、剣を持つことで変わる

>>243
論理的思考能力のない無教養な小学生はさっさと寝なよｗ

ルフィ＞ルッチ＝ゾロ＞偽くま＞サンジ

確かにその話は過去で散々やって来てる
それは良いとして、現状のゾロサンジの差をどう見る？

チョッパーの暴走はどの程度、考慮するんだ？
あれを使えばB＋かそれ以上の強さになるよな。

暴走したら命削って自力じゃ戻れないからタイマンでは考慮外

C-考察・・・

C+に対してC-はアラバスタの強豪や、海軍本部、グランドラインの海賊が対象になる
クロとCP9では圧倒的に差がある（尾田談）ことを考慮して、東の海の海賊達はCランクは無理だろう

BWの最強戦力・ダズと、それと互角に戦ったボンクレーはC-でもおｋと思われる
また、打撃でルフィにダメージを与えるなど何気に強いフォクシー、
ウソップ以外を逃亡させたペローナの反則的能力コンビはこの位置でもいいだろう
この中で優劣をつけた場合、ゾロやサンジでも逃げ切れなかったネガティブゴーストを放てるペローナが有利
次点にやはり理不尽攻撃が出来るフォクシー。そして残り二人はMr.数字の戦闘力から見てダズ＞ボンクレー
よって

C-　ペローナ　フォクシー　ダズ　ボンクレー

でいいと思う


人数が少なすぎるのでもし他に入れるとしたら、シュラに敗れたが双子に圧勝したガンフォールや
CP9の格下・ネロ、それ以下だがワンゼ、Tボーンもここでもいいかもしれない

>>248
普通に考慮すべきだと思う

クマドリは完膚なきまでに倒したが、
フランキーの空気砲でぶっ飛んで海に落とされてるのを見ると
威力の高い攻撃を持つ敵には敵わないだろうし

カリファでさえ剃を駆使して攻撃当ててたので、
速い動きが出来るカククラスには敵わないと思う

ダズはもっと上でしょ
常時鉄塊拳法で刃物カウンターで全身から遠隔斬撃を放てる
全体勝率を考えたら相当強いと思う
欠点は鉄攻略できる奴には一撃で負けること

ルッチに対してのゾロ
・ルッチの遠距離攻撃はゾロも遠距離攻撃で対応すればいい
・遠距離攻撃が駄目な場合はルッチが近づいて近接戦闘になる
　そうなったら、ゾロは龍巻などのミドルレンジ、トウロウ流しの攻防一体、桁外れのタフ、持久力、攻撃力
　どれも一級品、普通に対抗出来るだろう

ダズはオームとはいい勝負できそうだが、
攻撃を避けないのでペローナやフォクシーには負けそう
銃火器がどの程度効くのかでワイパーやシュラとはわからん勝負になる
鉄なんて普通に攻略してそうなCP9には勝てそうもない

うーん。難しいキャラですな

C-以下で難しいキャラ

・ネロ＆ワンゼ＆Tボーン・・・ネロは他のCP9に比べ遥か格下だが、四式を極め
・パウリー・・・1000万クラスくらいの海賊には余裕そうだが、CP9には勝てない
・ベラミー・・・賞金額は高いが、物語の進行上怒りのルフィに瞬殺されたので
・ワポル・・・強いのか弱いのかよくわからん。アーロンやベラミーと較べてどっちが強いのか
・ヤマ・・・ロビンには惨敗だったが、ワイパー以外のシャンドラには勝てそう
・ガンフォール・・・シュラに負けたが、C-でもいい気はする
・ウソップ・・・どこでも良さそう

途中で送信してしまった・・・

・ネロ＆ワンゼ＆Tボーン
・・・ネロは他のCP9に比べ遥か格下だが、四式を極めており曲がりなりにもCP9
Tボーンは本部大佐であり、ゾロも認めるなど実力派


こいつらは個人的にはD+の筆頭かなぁ

指銃と鉄塊が使えないんだっけかネロ
嵐脚に剃に月歩に紙絵使えるなら十分すぎるほど強いね

ネロを倒したときはフランキーがサンジと並ぶ麦わら一味主力となると思ったんだけどなぁ

次の相手がまさかのフクロウだもん、尾田も見捨てたか

＜ワンピース暫定ランキング＞

S： エネル　クロコダイル　スモーカー　モリア　オーズ　　

A+： ルフィ　ルッチ　ＰＸ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　 ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ダズ
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　ブルック　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル

D+：ベラミー　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ナミ　ギン
D-：ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ワポル　チャカ　ドルトン　ウソップ

保留：黒髭　黄猿　くま　エース　白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　青雉　ドフラミンゴ　
ジンベエ　レイリー　ドラゴン　センゴク　赤犬　ガープ　ヒナ　たしぎ 　ペローナ
戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ　 コビー　ヘルメッポ
キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ

酷すぎﾜﾛﾀ

修行終えて全員帰って来た時にはすべてが明らかになるな
どうせならはっきり出した方が良いだろ
次の戦闘まで一味考察は凍結しないか？
確かにルフィ、ゾロ、サンジにはそれぞれ差がある
だが悲しいかな、はっきりした事が分からない
次の戦闘で全てはっきりすると思う
それぞれ修行を兼ねてる訳だしな　覇気もいよいよだし

全員集合した時絶対ドンッっていうよな
多分１人づつドンドンいうよな

大きな境目になるんだろね
ルフィは勿論ゾロなんか目玉になりそうなんだから
白黒付くまで待ってれば良いのに

ルフィなんか覇気次第で一気にS＋まで上がるんじゃないか

ゾロとワイパーが戦ったら、ゾロが勝つって自信を持って言えるけど。
サンジとワイパーが戦ったら、サンジ勝てるかな？くらいに思っちゃう。
ワイパーはエネルの攻撃を何回くらっても立ち上がったけど、サンジはすぐ倒れてしばらく気絶してたし。
あと、サンジはゾロやウソップみたいに打たれ強い描写がないからリジェクトくらったらかなりヤバイと思う。

次の戦闘って早くても魚人島か？
白ひげ戦やった後に七武海のジンベエが戦うとは思えないので、新世界まで一度技見せなんかがあったとしても
１年はやらないな、下手したら２年やらん
そりゃ新世界入った頃には実力差もはっきりして来ると思うけど、さすがにな・・・

覇気によってクマに弾かれなくなります＾＾

覇気でエネル殴ったら感電しました＾＾

雷速だけど天敵がいる場合能力を使えないから
エネルの体術が弱いってことにはならんよ。
ルフィは完全に補正かかってたしな

煙って雷や炎や冷気みたいに実の能力そのものに攻撃力がない上に
覇気がでてきた時点で煙化防御もダメ、スモーカーもうおわりだな

ロギアの時代終了秒読み。
黄猿は対レイリーで次善の策として剣に持ち替えた。
つまりミホーク＞黄猿の可能性が非常に高い。

覇気厨が必死すぎｗｗｗｗ

能力を完全に封じれるかは置いといて、ロギアやゴムの防御能力無視か。くまの肉球も素手で払いのける奴とか出てきそうだ
打撃を光速まで加速出来る黄猿はそれでも強そうだけど

レイリーが剣で戦って黄猿も剣で応戦したのが大将厨の泣き所。
まずないだろうがレイリーが黄猿と相性抜群の悪魔の実の能力者か
もしくはミホークが覇気を使えないのでない限り
ミホーク＞黄猿＞青雉となる。

光速キックは大したことない。単純描写ならゲダツのジェットパンチの方が派手。
それに覇気まとえばあんな程度の低い蹴り以上の攻撃力で戦える。

これからは覇気の能力者がS＋だな。

>>274
むしろ大将は「剣も使える」だから
それに青キジは六式も使える確率高そうだしいずれだしてきそう
海軍という位置付け的にもその二人よりは最終的に分がいいと思うよ

何言ってるんだよ。
覇気がロギアの物理無効特性を破ること、ミホークも覇気が使えることを前提した上で
剣で挑みかかったレイリーに対して黄猿は最善のカードを切ったと考えるのが普通だろ。
ならば世界最強の剣士ミホーク相手にも同じカードを切るしかないということ。
そうしたら「剣士」黄猿は負け確定。

というか今後煙だって強化してくるだろうし覇気だけでやられそうなロギアはいなそうなんだが
もう勝ったつもりのレスが多いのに笑える

しかしほんとルーキーの中で、ルフィだけが覇気使えるようになったら、
なんかあれだな・・・・

キッドあたりも使えるようになればよい。

もし黄猿がレイリーの剣術が自分に劣ること
もしくは腕に大差ないが体力で自分に分があること
を心得ていて剣を選んだとしたら話は多少違ってくるかもしれない。
しかしどちらにせよルフィ一味を捕えるために最も短時間でレイリーと勝負がつくと踏んだ剣を選んでもあの有様ということ。
剣では勝てないミホークに十分な勝機が別の手段を隠し持ってると仮定したら
長引いて任務を仕損じた対レイリー以上に時間のかかる攻略法ということになる。
そうでなければその何らかの手段で早々にレイリーを片付けるはず。
この仮定が真であるとはとても考えにくいね。

くま対ロギアにはもううんざりだったから、新鮮でいいな。
覇気が戦いにどこまで作用する物かはまだわからないけど、しばらくは楽しめそうだ

世界最強の剣士のミホークが覇気使いだったら最強中の最強だな。老人のレイリーであれだけ戦えるんだから。

ロギアの最大の強みである物理攻撃完全無効化が
覇気によって完全に崩れるわけだからなぁ。

それだけでもロギアの評価が落ちる、
無敵でなくなるわけだから。


それに黄猿、青雉はともかく
エネル、クロコダイルはギア無しルフィのスピード、攻撃力にさえ撃沈だからなぁ。

ギア２のスピード、攻撃力にはもはやついていけないし、耐えられない。
それにロギアでも精神がヘタレだと、覇気を飛ばすだけで気絶するだろう。

ｾﾝﾄｳﾏﾙ＞ルフィだよな。
今週の超えてやるって言った時にくま、ｾﾝﾄｳﾏﾙをイメージしてたし。

覇気によってロギアの評価が落ちるのは確定だが、それでもまだロギアを無効化
できるほどの覇気が使え、かつ具体的な戦闘描写があるのってレイリーと戦闘丸だけ。
じーちゃんは闘ったといえるほどのことしてないし。

従ってこのスレのルールに従えば、ランキング変動はまだない。今後変動しても、
色んなキャラが覇気を習得したり覇気で闘ったりして、その能力が描写された場合のみ
となるから、ロギアが落ちてくるとしてもその速度は非常にゆっくりしてる。

まだなにもわかってない状況で、かつ原作内においてこれから覇気について詳細説明が
なされそうな流れの中で、覇気について妄想を展開する意味もない。それは覇気専用スレで
やるべき。ちゃんと立ってるんだから。

というわけで、覇気絡みで性急なランキング変動議論は避けるべき。ちょっとくらい
お前ら待ってろよ、と。くまと青雉も保留のままでいい。この２人も覇気絡みで評価が
激変するのはもう間違いないんだから。

作者によって新しいルールが提示され、その説明がまだ途中である以上、強さ議論スレ
としては、雑談でもして待ってるしかない。

それにしても覇気というとんでもない設定よく出したな。


まぁ、ルフィが海賊王になってもロギアから逃げ回るのは酷いからな。

覇気について明確になってないから、ランキングに影響させるのはまだ早い。
ただ、Ｓ＋2位のキザルといい勝負したレイリーと戦闘描写の多いくまは、
その事実をもってＳ＋の右に入れていい気はする。雉はまだ保留でいいと思うが。
あと、エネルとクロコは、まあ少しずつ下方修正していけばいいよ。

覇気が能力無効化だとか言ってるやつは馬鹿かと黄ザルは普通に戦ってた件

普通にチャンバラしてたよな光人間なのにな
何がしたかったんだろうな光速移動とか蹴りとかしたら良かったのにな

私の覇気は５３万ですどん！

もうあれは尾田がレイリーと黄猿の戦いを描きたいからチャンバラさせただけのような気がしてきた
非能力者(?)とレーザーや光速攻撃とか絡みにくそうだしさ

おいおい、今のところはロギア最強説が有力だろ。まともにワンピース読んでる人間なら誰でもわかる。
ロギアがまともにやられている描写もないし。クロコダイルやエネルは完全に主人公補正だし。
大体ロギア最強の何が気に入らないんだ？
厨房だと思われたくないからって周りと違う態度をとる、簡単に最強を決めようとしない、ひねくれ者は余計に厨房臭い。
中学生が大人ぶってるのと同じ、不良高校生が俺はカッコイイって思ってるのと同じ。

>>292
実はな、意味はわかるよな？

>>278
これは稀に見る馬鹿

>>292
まぁ覇気覇気言ってる奴の中に、今までロギアが最強で絶対的な地位を誇っていたこと、
また、ある意味それをどうやって攻略するかが楽しみになってたのに、覇気の出現によって全部パー、
何でもかんでも覇気にすればロギアの地位も陥落し、それによるランキング崩壊も明らかという状況になってしまった
この状況を予期して「はいはいｗｗｗまた覇気っすねｗｗｗ」と卑屈になってる奴がいるのは文体見れば明らか

気持ちはわからんでもないけどな

>>161
蛇てヌコ嫌いなの？？

一つの船にネコも蛇も飼ってる時点で嫌いも糞もない。
気分的にウザイから蹴飛ばしただけ

所詮弱いものに当たる小物ってことか、石女

>>296
猫に対して特別な意識はないだろうが外敵ではあるな
まぁ蛇自体生物のヒエラルキーで見たら下の方だし外敵だらけだけど

ただキングコブラとかはゾウすら殺せる可能性があるからな。
捕食できるわけではないから戦う必要性は防衛のみになるが。
臆病で小物ばかり襲うけど潜在能力は高いのがヘビだな。

普通に考えてエネル最強じゃね？
雷だぜ？炎なんて話にならんレベルだぜ氷なんかも無意味だろうし
後は闇くらいか

よって最強はエネルか黒ひげ

破棄葉木掃き吐きうるせーやろーだなｗｗｗ

>>287
まぁ結局他の少年漫画と同様主人公最強って感じにもっていくのかね

Ｄ＝デビル エースは悪魔の血が覚醒して地獄の黒い炎が使えるようになると見てる

黒炎のエース どん！







良いの思い付かなかったorz

覇気使えるはずなのにイーストブルーの海王類に腕喰われた四皇シャンクスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とんでもねー後付ｗｗｗ救いようがねぇｗｗｗｗｗｗｗ

>>305
その問題は尾田が覇気で腕まで形成出来ると言うアイデア思いつくまでちょっとだけ待ってくれ

海王類どころか近海の主とかいう普通の魚じゃなかったっけか

腕を新しい時代にかけたんだよ

鯨や恐竜、蛇に食われても平気なルフィをシャンクスが知ったら…

不憫で仕方が無い…

>>305
ルフィ助けるので必死→救出＆腕食われる→睨む。覇気？→魚退散
の流れじゃなかった？
305涙目www

違ったらスマネw

>>301
雷速のくせにギアを使えないルフィの
攻撃がボカボカ当たるわ、攻撃食らって鼻水出すわ。

まず間違いなくギア２のスピードにはついていけないな。

おっと、全て主人公補正で片づけるな。
そうなると今まで戦ってきた全てのボスも大体主人公補正のおかげだ。
主人公が負けるわけないもんな。

そもそもほとんどの敵のランク付けは
ルフィたちと戦った描写を見てのものが多いからな。

｢安いもんだ　腕の一本くらい…　無事でよかった｣

とりあえず作中屈指の名セリフだよね

そして腕がなくなっても表情一つ変えないあの精神力はやばい

シャンクスは今まで溺れたルフィを助けたから、能力者じゃないって予想があったけど、実は能力者でルフィ助けた時、覇気を体全体に纏ってたから平気だった

ロギア対策は回廊席や覇気より闇水の方がいい。

東の海でゆっくりしていた所為で、シャンクスは弱くなっていた。

覇気を叩き込もうと思ったが、範囲指定が難しくルフィを巻き添えにする可能性が有った。

単純にギリギリ過ぎて覇気を使う暇すらなかった。

>>285
この時点で、先頭丸=くま=黄猿>モリア　ルッチ　エネル　クロコ
原作で確定したな

雉厨は今後ミホークに勝とうなどという料簡を起こすな
話にならんほど差があるわ

ゾロに倒される運命の奴なんてたかが知れてるよ

覇気を全身に纏うことにより攻撃が強化され且つ能力者の攻撃を無効化、攻撃を当てることができる。尚覇気は武器（剣、矢、斧など）などに纏わせることができる。覇気を纏った武器は絶大な攻撃力を有することが可能になる

覇気使えるマーガレット＞＞＞＞＞＞＞黒ヒゲ

マーガレットが覇気使えるってまだ確定してねーだろゴミ

>>317
ミホークこそ今後ロギアと対戦することなくゾロ戦迎えるかもね
確かに優作とミホークじゃ差がありすぎだしw

つか覇気厨うぜえー

>>321
バレスレ見てくれば？

覇気は使えても倒してはいないよ
倒してからわめきなさいな

>>315
おまえ頭いいな！

>>321
時代に乗り遅れるなwww

覇気で敵の攻撃を消し飛ばせるとかでも無い限りは、一概に覇気の方が能力者より上とも言い難いしね
両方満たしてる奴も居るけど
攻撃を消し飛ばせたなら、もうドラゴンボールだな！

くまが覇気使えるなら完全に最強無敵

覇気を使えたとしても、遠距離攻撃主体のくまにはあまり意味ないんじゃないかね。
パッド砲とかレーザーに覇気を纏わせる事ができるならともかく。

シャンクスは食われた後だったルフィを覇気の力で空間歪めて助けた
腕は持ってかれた

>>323
お前馬鹿？
覇気という設定を出したのは作者の尾田だ。

覇気厨と疎ましく思うより尾田に文句言え。

近距離最強はくま
遠距離もまあまあ強い

エネル「エルトール」

戦桃丸「アベベベ！！！」

>>332
覇気自体はいいんだよ
まだ結果も出てないうちから勝ったように書きまくってる>>320みたい奴らがウザいっての

1巻でシャンクスが海王類からルフィを助けるとき
睨みで怯ませたのは実は覇気なんじゃね
覇気は1巻から使われていた

エースとマルコってどっちがつおいの？

ルーキーズの今後の活躍(ルフィ達含む)。
白髭戦VS三大将と七武海がまともに描かれれば、ランクが、大変動起こしそうだ。

>>336
そりゃ覇気自体は現実にあるからな

問題はそれが突然念化したこと

マーガレットみたいな雑魚でも使えるという事は技法と訓練さえすれば能力の大小はあっても習得は可能と考えられる

海軍なんて普通に使えて当たり前だろなんでごくごく一部の奴しか使わないのか 白髭とこの下っ端も存在すらしらなかったのだろうか

ルフィなんかはランク上がるかもだね
そろそろクロコやエネルに啖呵切ってた頃の頼れる船長に戻って欲しいよ

なんでも解決できそうな力だし
クロコダイル戦のような戦って弱点に気づいて逆転みたいな戦いはもう見れないんだろうか

1 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/08/12(火) 18:30:22 ID:U5i2fASq
考えてみて欲しい。学生時代のいじめられっこはたいてい何か「欠陥」を
持ってる異常者が多い。根暗、障害者、キモオタ、デブ、ブス、変人など・・。
逆にいじめる側はクラスの人気グループに属し運動神経がよく
勉強ができ明るいやつ多い。つまり問題はいじめられる側にある。

いじめは異常な人間を排除しようとする人間の健全な本能だと思う。

前スレ：http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1215181809/

2 名前：1[sage] 投稿日：2008/08/12(火) 18:34:42 ID:U5i2fASq
代行で立てました。
スレ番が違うのは依頼の原文ママです。

3 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/08/12(火) 18:37:28 ID:tb2fDpUv
1乙〜

4 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/08/12(火) 19:05:16 ID:/VzxNkqv
1乙〜

ルフィも知らないうちに覇気使ってるみたいな描写あるし

せいぜいある程度の攻撃アップ、雑魚を威圧、ロギアにも触れる事が可能くらいに留めて欲しいね。
スピードや防御まで爆発的に上昇したら、悪魔の実の存在意義が限りなくゼロになるし
ルフィがゴムである必要すら無くなる

問題は、覇気が防御に使えるのか、使えるのならどの程度か、
銃弾は防げるのか、ロギアの火力には耐えられるのか、

1 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/08/12(火) 18:30:22 ID:U5i2fASq
考えてみて欲しい。学生時代のいじめられっこはたいてい何か「欠陥」を
持ってる異常者が多い。根暗、障害者、キモオタ、デブ、ブス、変人など・・。
逆にいじめる側はクラスの人気グループに属し運動神経がよく
勉強ができ明るいやつ多い。つまり問題はいじめられる側にある。

いじめは異常な人間を排除しようとする人間の健全な本能だと思う。

前スレ：http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1215181809/

2 名前：1[sage] 投稿日：2008/08/12(火) 18:34:42 ID:U5i2fASq
代行で立てました。
スレ番が違うのは依頼の原文ママです。

3 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/08/12(火) 18:37:28 ID:tb2fDpUv
1乙〜

4 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/08/12(火) 19:05:16 ID:/VzxNkqv
1乙〜

覇気の登場でロギアの防御能力は無効化される訳だから、ロギアの攻撃能力や自身の基礎戦闘力が問われるようになる。
クロコはロギアの攻撃力はそこそこ高いが基礎戦闘力は低い。
スモーカーはロギアの攻撃力は低いが基礎戦闘力は高そう。
エネルはロギアの攻撃力は高く、基礎戦闘力もそこそこ高い。
大将はロギアの攻撃力は高く、基礎戦闘力も高そう。

クロコ、エネルはもう駄目だろ。
クロコに関してはお互い攻撃できるのに殴り合いでギアなしルフィに負けたから新世界で通用すらしないね。
エネルは殴り合いになったら強い奴に負けるけど強力な雷技あるしまだ希望はあるな

ルフィが覇気及び心技体パワーアップしたら
ルフィ>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>エネル＆クロコは確定
エネルも身体能力がワイパーと同程度だしな

エネル基礎戦闘力そこそこもないだろ空編の時ならまだしも今じゃどうしようもない

反射神経は散々言われてるし、長編物のボス随一の打たれ弱さ
素蹴りでまずダウン、斧タコ花火 ここらでフラフラ、バズーカ ライフルの時点で完全に白目剥いてドン！

雷が効かないのは酷だったが槍持ってるんだから戦闘力高けりゃどうとでもなる、マントラや雷速あって負けるエネルが悪いよゴムだからとか依然に

>>348
> クロコに関してはお互い攻撃できるのに殴り合いでギアなしルフィに負けたから新世界で通用すらしないね。

クロコはルフィに２勝１分だが・・・。

覇気の登場でクロコダイルがボロクソ言われてるけど
一応ルフィとの三戦目もあれ引き分けなんだぜ？
寧ろ解毒する第三者が居なければルフィが死んでた、
という事を考慮すれば生きてるクロコダイルの勝ちだぜ？

それに剃と同速度のクロを捕らえたルフィと体術で
そこそこ渡り合ってた、という言い方をすれば体術もそれなりに見えるじゃないか

あれ？デジャヴ…

クロコの弱点知らなかったからルフィは一敗したよ。
実質は一勝(最後のも一応は勝ち)一敗(王宮)みたいなもん。
最初の砂漠での戦いは弱点知らなかったからノーカウント。
ちなみにギアなしルフィはルッチに完敗しブルーノさんにも負けてるので。
ギアありルフィならクロコ余裕で倒せる。
そして覇気ありでギアルフィと同程度の実力があればクロコも倒せると。

わかりきってることだろそんなこと・・
覇気ルフィなら黄猿すら倒すだろ
けど今は物理攻撃きかないクロコ>ルフィなんだよ

覇気ルフィどころか覇気ブルーノさんにもクロコは負けるぞ。
覇気ルッチには手も足も出ずに乾杯する。

影切りにしても弾きにしても覇気にしても

何でこいつらは「ロギア側の攻撃」を無視するんだろう

覇気はロギアに傷をつけられるようになるだけで
能力を封じるわけではない　例：黄猿の剣

そこらの格下が覇気をまとったところでロギアに勝てるかっつーんだよ

しかし、覇気によって一番価値を損なわれたのは最強種と言われたロギアなんだな。
もともと物理攻撃有効のパラミシアやゾオンにとってはルフィら一部を除くと覇気による弱体化は
皆無だが、物理攻撃無効こそが最大のアドバンテージだったロギアにとっては大きな痛手だ。

もっとも覇気が対ロギアを想定して登場した能力だろうから仕方ないが。

ロギアでも体術あるであろう黄猿や圧倒的な攻撃力のある青雉は覇気使えるからって勝てんだろうな。
逆に攻撃力も体術も微妙なクロコは落ち目だわな。
ブルーノさんクラスの体術で対応できるだろうし、現時点では攻撃が効かないから勝てんが万が一にも覇気修得すれば勝つ。

ｆｖｄ

青雉よりクロコのほうが攻撃力はあるだろｗ

なんでキサルって手で殴らんの？

>>357
まったく同意
>>358
価値を損なわれたって、まだはっきりしてないでしょ
レイリーのが覇気で黄猿の頬斬ったのかも確定はしてない…よね？
仕方ないとか、なんで今の段階でそこまで言い切れるのか

断言はできないが高確率で覇気でレイリーは黄猿に攻撃できた。
話の流れからすると99%の確率で覇気。

レイリーだけならこの流れでも海楼剣の可能性も否定できなかったが

金太郎まで同時期に物理無効突破して覇気の流れ・・・無関係と想像する方が無理があるよな

蹴りが当たった時点で海楼剣もなし

>>361

青記事のが攻撃力あるだろw

青雉も鰐も防御無視という点で同じレベル
範囲技も氷結化と砂漠化で地貌変更、
どちらも水によって状態異常を回復できる

共通点多いな・・。
それより攻撃力議論になると火と煙の人が涙目になるのでやめて下さい。

青キジ保留中だし比べたくないんだけど
技の一つとってみると、
アイスタイムは全身瞬間凍結に対しクロコは腕で掴んだところしか干からびせることできないんだっけ？

シャボン入っての覇気オンパレードにルフィ覇気修得フラグ、ウソップ・ブルックの物理攻撃失敗→レイリーの黄猿への物理攻撃にｾﾝﾄｳﾏﾙのルフィへの物理攻撃、物理攻撃成功でなぜか異常に驚く周り。
そして次は矢に覇気を纏えると丁寧な解説つき。



これまでの流れでレイリーのは覇気だとほぼ決定的な状況。
レイリーの攻撃も覇気なら全ての矛盾も一気に繋がる。

>>369
全身だよ。ルフィ、あとMr.3も多分ミイラになってた。

>>371
ごめん、全身瞬殺のシーンってどこに描いてあったっけ？
Mr.3は首絞められて干からびてたけど口聞いてたよ（18巻

>>371
たびたびすいません
瞬殺ってわけじゃないけど、生殺しで全身干からびさせることは出来るってことか

>>372-373
22巻(201話)で瞬殺って言ってもいい速度でミイラにしてるよ。
Mr.3のは生殺しだけどルフィのは完全に死亡状態だと思う。
まぁ水飲んで復活したけどそれは解凍できる雉も同じなので。

打撃が効かないハズだったルフィは覇気で打撃効きまくりです〜になるわけだな。
なんでも弾くはずだったクマの肉球も覇気で弾かれません〜になるわけだな。
なんでも吸い込むハズだった黒髭も覇気で吸い込まれません〜になるわけだな。
ネガティブホロウも覇気があれば効かなくなるわけだな。

悪魔の実っていう素晴らしいアイデアを覇気によって全ておじゃんにしてしまう気がするんだが・・・。

>>354
> 実質は一勝(最後のも一応は勝ち)一敗(王宮)みたいなもん。

最後は毒で死ぬところをロビンに助けて貰ったわけで、
ロビンいなかったらルフィは死んでたのに一応は勝ちってのは無理がある。

覇気で相手をひるませるだけじゃなく
弓矢などの物体まで強化できるとは

これでルフィー習得したら
ロギア対策＋火力うｐの両方ゲットだね



なんだかなあ

アマゾネス達の連中は今のところ、矢や剣などに覇気をこめて威力を高めるくらい。

まだ、黄猿斬りの明確な種明かしはしてないが、レイリーの覇気レベルで任意に人を倒せたり、ロギアに対抗できるくらい。

シャンクスと白ひげのぶつかりで天を割ってるから

あらゆる攻撃を吹き飛ばすくらい余裕だろうなぁ

白髭、シャンクスもレイリーと同等か、それ以上の覇気をもってるだろうな。
四皇クラスはハイレベルな覇気使いなんだろう…。
どちらにしてもルフィには、それらにまだ届く領域じゃないだろうな。

>>161
メロメロの実のメロンパンナちゃんで確定

黒ひげの「　ま　だ　お前らには勝てねェ」発言から、
黒ひげ一味はパワーアップするのではと言われていたが、
オーガーが覇気の弾丸を使えるようになったらエライことになるよね。

>>381
えーらいこっちゃ えーらいこっちゃ わーいわい

>>382
なんだっけそれ、聞いたことあるけど思い出せない

この漫画の事だから覇気の弾丸で撃っても、PXのレーザーみたいに爆発するくらいだろうな〜
もちろんそれでも十分強いと思うけどねw

酸素なしで生きれるエネル最強

クロコダイル再登場フラグ+覇気の登場でクロコダイルの
「そんなもの避ければ意味はなく…」
がまた聞けるのかと思うとクロコダイル好きのオレ歓喜

クロコはプリズンブレイクのアブルッチに似てる。

ギア無し・パワーアップ無しでルフィに敗れた七武海がいるらしい

プリズンブレイク面白い

>>375
覇気は今のところ能力者に対し物理攻撃を有効にする、弱キャラを気絶させる、武器を強化するくらいの描写しか無い。
黄猿はレイリーとの戦いで光の能力を使えてるし、覇気で肉球無効とか吸い込み無効とかそんなこと尾田がやるわけ無いだろ。

ゴムなのに普通に打撃を与えたりしてる時点で、なにが出てきてもおかしくないけどな。

尾田がやるわけないってのは、覇気が出てきた時点でもう何者も通用しないよ。

吸い込み無効は無いだろうけど、
肉球無効はゴム無効と同じことだと思うぞ。

>>392
ゴムが無効になってるわけじゃなくて、ゴムに対して打撃が有効になってるだけ。
ストーリー上、無敵のロギアに対抗する能力が必要になったから覇気を登場させただけで
能力者を無意味にする為じゃないだろ。
そうでもしないと、ルフィに限らず、白ひげやシャンクスら作中最強クラスがロギアと戦えないだろ。
そんなの普通に物語を読み力があれば分かるもんだと思うが。

ロギア房が悲観しすぎなんだよ。

くまってパラミシアだよな？
ロギアに十分対抗できそうだけど。
ロギア下位と思われるクロコダイル、スモーカーとくまだったらどっちを上におく？

ロギアも完全に弾けると仮定するならくまが上 黄猿の右ぐらい
弾けないと仮定するならロギアの右でモリアの左らへん

>>393
>ゴムが無効になってるわけじゃなくて、ゴムに対して打撃が有効になってるだけ。
覇気の能力者に対する攻撃の理屈はまだ決まっていないだろ。
何やら言葉の行き違いが発生しているようだが。

ハッキリ言って最後にルフィが海賊王になっても
ロギアから涙目で逃げ回る展開は最悪だしな。

ロギアに対抗するための覇気という設定は普通だな。

だってロギア最強ならロギアじゃないと天下が取れない、
パラミシア、ゾオン涙目は最悪だしな。

強力な覇気を習得すればパラミシア、ゾオンでも天下が狙える。

>>393
覇気でゴム無効とかロギア無効とか言ってる連中は、誰一人ゴムとして伸びれなくなるとか
ロギアが現象化できなくなるとか攻撃できなくなるとか、そういう意味で「無効」と
言ってるんじゃないと思うぞ。というか、泡島での一連の戦闘描写見て、そんな解釈する香具師
普通はいないだろ。

>>397
海賊王ロジャーだって何度もガープに追い詰められてたんだから
ルフィたちの追いかけっこも続くよ
別にロギア海兵は天下取ろうとも思ってないだろうし
黒ひげに関しても覇気で対抗できるかな？って感じ
パラミシア、ゾオンが使えるならコイツも、てかロギア上位も使えそうな気がしてならない

>>394
前スレ前々スレでウザイ程議論された事項。パラミシアの特殊効果は、ロギアにも有効。
でくまは基本戦闘力が高く高速移動もできるのでエネルクロコスモーカ
には勝てる。

この基本戦闘力と機動力が非常に重要で、今覇気が出てきてロギア終了wって
言ってる奴をちょいちょい見かけるが、覇気があってもその攻撃をロギアに
当てる力がなければ何にもならない。黒髭と大将はそうそう下がらない。

で、なんで黄猿には勝てないの？機動力は高くないようだが。

アプーを倒した後、ドレークの目の前に動作無しで瞬間移動してるような場面もあるから？
SBSに黄猿は技無しで移動出来るかどうか送ってみるか…

>>400
>くまは基本戦闘力が高く
これはまだ確定じゃないと思うんだが。くまが闘ったことがあるのは、麦わら一味が
疲弊した状態のときのみだし。PXが本当にくまの肉体を再現しているなら、PXとくまの
基本戦闘力はほぼ同じであるはずで、オリジナルの優位は超高速移動のみ。しかしPXを
袋叩きにした麦わら一味は、誰も重傷者を出さず、「あ〜疲れた」で済んでいる。
PXはくまのボディにピカピカの実の攻撃力を持っているんだが。もちろん、基本戦闘力が
弱いとは言わないが、最強クラスじゃないだろう、とも考えられる。

というか、主人公の力がインフレしていく少年漫画で、主人公といつ決戦するかに
よって基本戦闘力の強い弱いが決定されてしまうのは、インフレ漫画の欠点でもあるな。
エネルやクロコと闘うのに、主人公自身が相手の弱点だったり、相手の弱点を発見
して闘うにしても、主人公のパンチが当たらないんじゃ戦闘が成立しない。このへんは
ご都合主義でしかないんだが、もし空島編が新世界に入ってから描かれていれば、
エネルはギア２＋覇気でなければ捉えられないように描かれていただろうし、自身も
覇気を使う可能性すらある。後から出てくる敵キャラの基本戦闘力がどんどん高くなるのは
インフレ漫画の宿命だが、この辺をどう最小限に抑えるかによって、物語上の矛盾が
回避できるかどうか、糞漫画になるかどうかが決まってくると思う。

新世界編が半分終わった時点で、「格闘しか能の無いルッチって、今じゃ基本戦闘力
低すぎないか？エニエス時点での覇気無しルフィに、普通に殴り倒されてるんだぜ？」
なんてことになってないことを、切に願う。

ワンピほどインフレしないバトル漫画も少ないと思うが。
DB、幽白、ハンタ、ブリチ、ナルト・・・etc

麦わら一味でインフレと言えそうな要素って
W7で出てきたギア、悪魔脚、９刀流、ランブル３つとクリマタクトぐらい。
修行編もないしね。（今回ようやくそれっぽいけど）
基本的に初期から青雉あたりまではそこまで大幅なインフレないんじゃないか？

島を越えるたびに強くなる発言をインフレととらえるのは間違ってる気がする。
経験を積んでくから少しずつ強くなってるというとらえ方の方があってると思うがどうだろう。

>>400
あぁ、あとくまパッは海ポチャできるとは限らない。最初にルフィたちを
殺しにきたとき、くまは一味の誰もパッしなかった。殺る気ならウルスショック、
助けてやるつもりならパッを使ってる、というのは重要な点だ。死ね、と
言いながらパッした事実はないんだから、パッの目的地は陸地のみという可能性も
まだ十分に大きい。
泡島でルフィたちを全員パッしたとき、その途中でルフィのパンチを弾いてるが、
パンチは弾かれてもルフィ本体は旅行開始しなかった。このことから、ロギアを
旅行させようとしても、例えばエルトールや火拳なんかの、体の一部を使った攻撃を
弾いても、それだけでパッにはならない、という仮説も十分成り立つ。

とまぁ、くまにはまだ未確定事項が多すぎるんで、保留にすべきというのが
前スレ、前々スレの主な流れであったはず。

>>404
>経験を積んでくから少しずつ強くなってる

普通はそれを　インフレ　と呼ぶんだが。
インフレしない少年漫画の典型であったのはJoJo。主人公が経験を積んで精神的に
強くなり、意思が強くなっても、スタンドの基本能力は変わらない場合が多かった。
ドラゴンボールあたりはハイパーインフレの典型だな。

強敵を倒した！→更に強い敵が現れた！　この流れがインフレ
ワンピの場合主人公の周りじインフレしてるが、最初に強敵としたミホークの上限がまだ分からない以上
全体的にはインフレしてないような状況を作る事ができる


この手法は常識

>>404
ＤＢに比べればインフレなんてしてないがワンピもインフレはしてるだろう。
初期のアーロン クリーク クロならベラミー戦みたく一撃で倒せるだろうしそれなりにインフレはしてるだろ

>>407
これが官僚答弁って奴か

意味も知らずに使うと恥かくぞ

最初に１０をだしてからの１だからインフレしてまちぇーんｗ

Q,インフレしてるの？
A,インフレはしてます。作中でも言われてますしSBSでも尾田が言っています。

何でこういう嘘をいつまでも乗せてるの？

>>407
>強敵を倒した！→更に強い敵が現れた！　この流れがインフレ

ワンピースそのもの

>ワンピの場合主人公の周りじインフレしてるが、最初に強敵としたミホークの上限がまだ分からない以上
>全体的にはインフレしてないような状況を作る事ができる

インフレの上限を見せたからって、インフレを止めれていることにはならない。
そしてその上限すらもインフレしている。

主人公たちがまだ届かない強さの表現
大型船一隻を剣で真っ二つ　→　火拳一発で艦隊を貫通、壊滅　→　島から島へ海を凍らす
これがインフレでなくてなにがインフレだ。赤犬の強さ表現はさらにスケール大きくなるぞ。

>>405
くまの基本戦闘力に関しては、ハード的にはＰＸ≧試作品くま だろうけど、
ソフト的には、くま>>越えられない壁>>海軍兵 って感じだろう。ギア2ルフィに
余裕で反応できてたから。

あと、相手の攻撃を弾くと同時のパッはできないだろ。そんな描写ないし。

旅行先は陸地限定の可能性はない。そんな設定を匂わすシーン無かったし。
まあ、海じゃなくても池でも滝壺でもプールでも同じだけど。

ロギアくま議論は、昼間はロギア側が多く、夜にくま側が増えてくる感じで
人数的には同じくらいだったような。

ただロギア側は、来週バレ以降、覇気でこんだけ狼狽するってことは、本当に
Ｓランクに非ロギアが入ってくるのが嫌なんだなっと感じる。

>>412
ＣＰ９＞＞＞超えられない壁＞＞＞クロ
これを作者が断言したんだからインフレだろ。
しかも主人公側がＣＰ９倒しちゃったんだし

ｆｇｆｇ

>>415
インフレしてるなんて周知の事実だろ。
俺が言ってるのは、SBSでインフレしてるなんてどこにも書いてないってことだよ。
何巻の何ページに書いてあるのか言ってみろ。

文脈上の上限はインフレしてない。
現時点で鷹の目の上に置けるのは白髭だけ。
その差もあってなきに等しい程度と思われるし。

インフレしてるとは作者も断言してないだろ。
ただＳＢＳでＣＰ９＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞クロと作者が断言したから読者が判断したんだろ

>>414
>ギア2ルフィに余裕で反応できてたから。
肉体的に疲労の極地で、精神的に動揺しまくってるルフィの、だけどな。
というか、そうとでもしとかないと、殴る蹴るしか能がない「CP9歴代最強」が
あまりにも無価値になる。ルッチは能力使わないくまにも殴り負けることになるな。

>あと、相手の攻撃を弾くと同時のパッはできないだろ。そんな描写ないし。
過去には出来るかもしれないと言い出してるヤツもいたんで、一応書いといた。

>旅行先は陸地限定の可能性はない。そんな設定を匂わすシーン無かったし。
消えたように見える速度で一昼夜飛ぶほどの距離を、どうやって行き先指定してるのか。
大砲を飛ばすように狙いをつけてる描写はないから、ニキュニキュの能力の一環。
それがなんであるのか語られないうちは、可能性は十分ある。

>ロギアくま議論は、昼間はロギア側が多く、夜にくま側が増えてくる感じで
>人数的には同じくらいだったような。
ロギア側でもくま側でもなく、まだ議論の余地が大きいんだから保留にしとこう、
という意見が一番多く、かつ説得力もあったようだが？

>ただロギア側は、来週バレ以降、覇気でこんだけ狼狽するってことは、本当に
>Ｓランクに非ロギアが入ってくるのが嫌なんだなっと感じる。
覇気設定でうんざりしてるのはロギア側なんかじゃなく、覇気の念化でワンピが
DB化、HXH化してしまうのを危惧するワンピファンだと思うが。能力の相性や
弱点の発見、アイデアで強敵を攻略していくという側面が失われ、ワンピが単純な
インフレバトル漫画になるのを恐れてるんだろ。ロギアが最強じゃないと気がすまない
んじゃなく、世界観が失われるのが嫌なんだよ。もちろんオレもその一人だが。

別に斬新なアイデアで勝つわけでもないんだし覇気でいいじゃん

戦桃丸も覇気使いだとして
何故海軍は覇気を海兵達に広めなかったのか

スモーカーあたりなら使えそうなのにｗ

>>418
言いたくないが、文脈上はすでに破綻している。

「世界最強の男」白髭と肩を並べる、四皇の１人シャンクス。そのシャンクスと
かつて互角に戦い、今でも気軽にその居所に赴く「世界最強の剣士」ミホーク。
しかして白髭海賊団と戦争するためには、大将全員含めた海軍本部の全戦力に、
七武海全員の招集が切実に必要。もちろん、七武海にはミホークも含まれる。

これなど、白髭をインフレさせてミホークをインフレさせてないから起こる破綻だな。
白髭の部下、16人の隊長の戦力を考慮するとしても、海軍本部＆七武海は四皇に
対するための戦力のはずだが、今回動くのは白髭だけだ。「世界最強の男」と
その海賊団の強力さを演出するためだろうが、おかげで今まで積み重ねてきた
世界の前提が破綻しかかっている。いや、厳しく言えばすでに破綻している。

海軍としては、三大勢力に亀裂を入れるのだから必勝が大前提。
白髭海賊団と七武海&海軍が拮抗してるとすぐさま考えるのはおかしいし
白ひげに退場してもらうぶん海軍の被害をおさえつつ
七武海も口減らしが必要だから全員呼び寄せたいのでは？
残りの三皇は勝手に三分の計の関係になってるから放っておいても動きは取れないと考えた上で。

>>424
>七武海も口減らしが必要だから全員呼び寄せたいのでは？
口減らしなら、ルフィがすでにやった。モリアが元気に復活してこない限り、
現状はすでに七武海は６人。ハンコックのように逆らうのをサクッと解雇すれば５人。
別に戦争で白髭に潰してもらう必要がない。

というか、読者がそういう無理めな脳内補完をしなきゃならない時点で、
文脈上は破綻している。あとは勢いと雰囲気で取り繕うしかない。

久々に来たら、>>1ヒドすぎワロタw

今どれが暫定ランクなの？
part108と同じでＯＫ？

>>259がいい感じのランクだと思う。上位ロギアやくまはまだ保留でいいよ。

>>426
ここ最近の>>1にある暫定ランクは建てた奴の個人的ランク

ドフラミンゴのセリフからしてミホークはハンコック以上に自由人だからな
どこにいるかもわからなくて呼びに行く事すら不可能な可能性がある
下手したら戦場まで白髭の船にのっかってきかねん

七武海潰されたら海軍は困るだろ。
単純に七武海と大将派遣しないと勝てないくらいに白髭海賊団が強いと思うが。

ぶっちゃけ億越えと対等以上に戦うPXがいれば
雑魚海賊の抑圧目的の七武海はイラナイ
PXなら七と言わず十でも二十でも海に散りばめられる

革命軍が白ひげの助勢に現れる可能性と
シャンクスの根回しかなにかでミホークが裏切る可能性を考慮すれば妥当じゃね。
強制力＆人質があるから確実な戦力に数えられるのは、くま、ボア、ジンベエだけだし。

この戦争の引き金の直接的原因となったティーチがいる。
ティーチ自らが白髭に手を下すつもりだと思う。

いや、ティーチは漁夫の利をねらうよ、誰かが倒すに越したことは無い

インフレの話だが、ワンピはこれ以上ないくらいインフレしている。
ゾロやスモーカーが言うように島を超える度に強くなる、懸賞金が異常に高くなってるように、CP9とクロの差のように、
ワンピがインフレしてるのは周知の事実。

程度はNARUTO以上、ブリーチ以下。
NARUTOはインフレしてるように見えて、限界点は割りとはっきりしてる。
ブリーチは際限なし、ワンピも限界点をぼかしてどこまででもインフレできるような世界観にしてある。

だから何も問題はない。


>>431
威圧と制圧は違うだろう。
七武海は前者、PXは後者。それも最近作られたもの。

>>435
PXを前にした冷や汗たらたらのキッド君(3億1500万)を見れば
雑魚海賊相手に威圧･抑圧･制圧･どれも可能　容姿も実力も申し分ないよ

ＮＡＲＵＴＯ以上はないと思うけどな。個人的にインフレ度でいえば

ＤＢ＞＞＞壁＞＞＞幽白、ハンタ＞ブリーチ≧ナルト＞＞ワンピ

こんなもんだと思う。
ＮＡＲＵＴＯでは既にワンピにおけるミホークレベルだろうイタチもやられるぐらいだしな。

イタチを倒せたとしてもその攻撃描写や身体能力等未だにある一定を保ってるって事だろ

ワンピはガレオン斬れるだけでそれがミホークの証明に繋がるとか言ってたんだぜ

今やなんでもありだ

>>437
ハンタの王はワンピの黄猿の蹴りかわせないんじゃね？

>>437
ナルトは最初、落ちこぼれの子供だったんだよ。それが３年ぐらい冒険して修行しても
先生であるカカシに体術で勝てない。そのカカシも、最初から世界最強の看板なんて無縁で、
「七武海」ぐらいのネームバリューがある「伝説の三忍」の一人である大蛇丸の威嚇に
ビビッて身動き取れなくなるレベル。最初からな。

で、主人公のナルトはと言えば、修行して新しい力を手にしても、それ使っちゃダメとか
言われて、結局２年半前のガキのころと大して変わってない。使える術は多重影分身と
螺旋丸ぐらい、九尾の力も使わなくなって、むしろ役立たず度合いは増したｗ
どんどん強くなる一方のサスケとバランス取るのが大変で、どうやってチートさせようかと
四苦八苦しなきゃならない始末だ。

ルフィはどうだ？アーロンと闘った頃と比べて、「実は全然強くなってないんじゃ？」
とか疑問を差し挟む余地があるか？

空島編までなら疑問を差し挟む余地はあると思う。

まるでないな。

ベラミー時点でアーロンなんてワンパンレベル。

確かに。
アーロンとベラミーなんて大差はない

アーロンは水中加速のダーツを、ボーッと間抜けに見てるルフィにもまともに当てられてない。
演出的にベラミーは消えるくらいだが、アーロンは普通に見えてるし。

普通にベラミーの方が強いかもしれんね、地上では。
まあアーロンの真骨頂は海中戦だけどさ。

べラミー編だね

アーロン達はグランドラインでも海に潜って
相手の船に穴空ける作戦で結構いいところまでいけそうだよな

ルフィとくまどちらが先にロギアの上にたつか楽しみだな

>>431
PXは最近になって完成に近づいてるからやっと実用化し始めたんだろうな
現に七武海に称号剥奪おかけて召集かけてるのはPXが完成するからお前らイラネってことなんだろう

あれ硬いだけでめちゃくちゃ鈍いうえにレーザー直撃のブルックがギャグ言いながら
動き回る程の攻撃力だぞ。

直撃したレーザーはサンジを貫通したし鉄溶かした。

つまりブルックの体は鉄異常の耐熱性を誇るということだ！

単に不死身だから

このスレ盛り上がるランキング
1・ワイパー
2・ロギア
3・ゾロ対サンジ

>>453
最近はくま話も酷い

ワイパーってそんなに盛り上がってるか？
ロギアやゾロサンの方がよほど盛り上がってる気がする

モモンガはゾロサンよりは上っぽいな

どうでもいいが、ランキングで「ティーチ」じゃ見栄え悪いから「黒髭」にするのを希望

だからスリラ〜シャボンティでゾロとサンジの差は明白だって

>>456
俺的には黒髭のほうが見映えが悪い
他がカタカナなのにここだけ漢字でなんか浮いてる
同じ理由で、クザン、ボルサリーノ希望

ゾロサンの差はあくまで同ランク内のもの
ゾロモモンガサンジ
くらいと見てるけど

その二人はモデルしっかりしてるから洋名似合わないんだよな〜

作中の表記に倣えば「黒髭」じゃなくて「黒ひげ」じゃね
しかし、何故髭なんて常用漢字がひらがな表記なんだろうか

別に気にするなよ。

青雉と呼ばれたり青キジと呼ばれたり色々だし。

>>459
モモンガは戦闘描写ないから分からない
ただ、ハンコックのビームには対抗出来ず、痛みによって対処する術しか持たない事は分かった

>>461
ワンピの中ではけっこう妙な平仮名が多い気がする
ちょっと急には思い付かないが、読みながらたまに「あれ？」ってなる

あのさあガープの特大鉄球ってあれ能力？
いやそうじゃないんだろうけど、あれどっから出てきたのかなーって今更45巻読んでて思った

船体の底に沈めてたってことで。
浮力は海楼石で補ってたとかなんか適当に脳内補完でもしておけば。

>>465
後は単純にガープの能力じゃなくても船員の能力で出したり作ったりしても良いかな

モリアってどのくらい強いのかよく分からん。
自分で戦っている描写があまりないし。
でも、ルフィを本当にギリギリまで追いつめたルッチより強いとは思えない。

モモンガってルフィサンジゾロより強いでしょ。
ルーキーに負けてるようじゃ海軍の精鋭の名が廃る。

ブリーチだけはだれにでもインフレのチャンスが与えられてる
唯一の漫画
（例、ザラキ、東仙など）

>>463
逆に痛みって誰でも使える方法で能力無効化されるハンコックのほうがなんだかな( 'A`)

るろけんはインフレなしのいい漫画

終盤サノスケでも初期剣心にかすり傷もあたえられないのはガチである一方
終盤剣心が志士雄の勝てないのも事実

七武会の中でも黒髭は四皇並、ミホークは大将以上と思う

読んでると矛盾が生じるんだが。
まず、クロコは七武海に値するの実力が本当にあったのか。
なんでクロコとモリアは覇気が使えなかったのか。
設定としたら七武海はエネルより桁違いに強くないといけないはずなのにクロコ、モリアはエネルより強いとは思えない(エネルが強いとは思わんが)

グランドラインのみんな、オラにちょっと覇気をわけてくれー！！

大将はゾロに負けることないと思うけどね

>>474
その三人とも滅茶苦茶強いと思うけどな。
なんか覇気に毒されてないか？
エネルも青海で海賊やってたら普通に七武海に勧誘されてもおかしくないと思う

フツーに強いだろ。新世界に行ったってこの二人のレベルがそうそう居るはずない。
それこそ四皇とかそのあたり。
覇気があればどうにかなるものではないのはマーガレットがルフィにあっさりつかまった事でもわかる

身体能力の低いマーガレットでも覇気を扱える
これはやり方覚えれば誰でも使えるんだろーな

ウソップとかも覇気使い出すのか
萎えるなｗｗｗ

七部会同士とかの会話を読むと作中内の強さランクは、モリア＞＞ルッチ＞＞＞クロコ　って感じなんだよな。
もしかして、モリアとかルッチとかって普通に覇気使えんじゃねえのか？
今ＣＰ９の扉絵連載やってるけど、尾田がなんかの気まぐれでルッチが覇気使ってるシーンをちょろっと描いたら
面白いけど、ここはまた混乱するなあ。

すまん、これは覇気云々ではないんだ。
作者がエネルより強い奴がたくさんいるとか言ってたからエネルが七武海クラスだと七武海より強い奴がたくさんいることになる。
そうすると設定が矛盾するってか、七武海はワンピ世界屈指の強者であってそれより強いのがウジャウジャいたら矛盾するって話。

なるほど。今のところは四皇と三大将がその位置に居るんじゃないかな？他にも実力不明な強者が数名居るけど

四皇の下にいる、マルコとかエースは七武海クラスだろうし。
当然他の四皇の下にもそれぞれそのレベルがゴロゴロいるだろう。
七武海もミホークやティーチの上位連中ならエネルより強いの確定だし。
元ロジャー海賊団の面々や、海軍大将及びガープみたいな古参実力派中将もいるし、なんだかんだで結構いると思う。

あとはドラゴン含めた革命軍の幹部連中とか、とんでもなく強い賞金稼ぎとか、他にも未だ見ぬ強豪など設定し始めればいくらでもいる。
覇気がデフォになりつつあるし、エネルは雑魚になっちゃうよ。
ただそうするとクロコやモリアなど既に倒されてる七武海の格も落ちちゃうんだけどね。

>>480
モリアもルッチも作中で完全に底を見せてたしなぁ
あの死闘の最中にそういう描写が無かったから、やっぱ覇気はないのでは

>>484
まあ、本気で「モリアは覇気を使える可能性がある！」とか主張するつもりは無いけどねｗ
でもスリラーバーグでのくまとモリアの会話では、モリアは「クロコを倒したルフィだけど、まさかルッチが
負けるとは思わなかった。でも俺なら簡単に倒せるよ。」といった内容の発言してるからなあ。
何かしっくりこないんだよなあ。

影切りとドッペルマンでクロコには勝てるんだろうと思っておきます。（・∀・）

モリアは新世界でカイドウと渡り合ってたらしいので、新世界レベルなんだろうが
クロコは新世界じゃ微妙じゃないか。そもそも新世界に行ったことあるのかね。

モリアはともかく、クロコダイルは雑魚…とまでは言わないが、億の首ですら一瞬で倒しそうな他の強者とははっきり言って格が違うと思う。
元の賞金が8000万。
後にSBSで、BWのボスであることを考慮しても倍以上と言われた。逆に言えば、それでもせいぜい2億とも言える。
のちに同じSBSで、青海に降りれば5億と言われたエネルとの差は明らか。
また、本人がルフィ戦で「この海のレベルを知れば知るほど、そんなこと（海賊王の夢）など言えなくなる！」という台詞から、モリアのように海賊への道を諦めずに頑張ってるわけではなく、本当に無理だと思っているとも考えられる。
恐らくモリアと同じ新世界からの脱落組だが、この差は大きい。
ロギアだから一定以下のレベルに負けることはまずないが、一定以上、それこそ他の三大勢力の面々と比べると格落ち感はぬぐえない。

>>483強さ関係ないけど強者集合カラーとかやられたら発狂する

何だかんだで七武海は強すぎる奴から新世界から脱落したし特別強くもない奴がいるということでＦＡ

俺の勘だと
エース　４億２０００万
シャンクス　１７億
４皇の残り　１３億
４皇の残り　１９億
白髭　２５億
ロジャー　３０億
ミホークはゾロの技の１０８煩悩にしたがって
１０億８０００万ベリー
最終ルフィ１０億

おそらく１０億クラスの奴って
４皇＋ロジャーとミホークとルフィだけだと思う

>>487
クロコも諦めてないからプルトンを探していた。
両者の違いは壁にぶつかって探した力が強者の影か古代兵器かの違い。
例のセリフは『力がなくては夢を語る資格がない』という信念だろう。
現状のルフィもただの大口というほかないし

>>488
年に1回くらいは三大勢力主力メンバーもカラーで描いてほしいよな

>>491
クロコダイルの目的がいまいち分からないんだよなぁ。
海賊王になりたかったのは分かるんだが、プルトン手に入れて何がやりたかったのがさ。
世界征服でもやりたかったのかね？

>>493

裏でドラゴンと繋がりがあったとかw

なぁなぁ一巻のしょっぱなにロジャー首切り落とされてるけどさぁ
ロジャーは海賊王だよな？
誰も勝てないよな？
いわゆる
サ・イ・キョ・ウだよな？
なんで海軍ごときに捕まって殺されちゃってるわけ？

後さぁ黒髭の名前にもＤがついてるけどやっぱＤってそういう事でいいわけ？

>>495
よし、まずはワンピースを読み直すんだ

ね
こ
大
好
き

なるほどなるほど

>>482
四皇＋その仲間と三大将じゃね？

クロコダイルは実の性質上、海戦をする事が出来なくなったから古代兵器を探したんだろ。

第516話読んできた。ハンコックがワンピ最強くさいｗ

>>486
渡りあってねーよ
負けたって言ってただろボケ
どこ見てんだよ

>>501
でもモリアは負けたのは部下の差みたいなこと言ってたよな。

また怒られそうな気が

>>501
「一時期四皇のカイドウと渡り合ったと言われるほどの海賊だぞ」

ボア・ハンコックとニコ・ロビンとどっちが好き？

「一時期四皇のカイドウと渡り合ったと言われるほどの海賊だぞ」

ってよく見たら凄い二次、三次的な情報だよな・・・
ヨサクかジョニーが行ってた海上レストランにミホーク出現情報ぐらい信用できん

>>502
そりゃ口が裂けても自分が負けたなんて言えないだろ。プライド高かったしなｗ

>>506
「かつてジンベエとアーロンが肩を並べていた」ってのと
信憑性はあんまり変わらない気もするな。

かつて海賊王の船のクルーには、四皇の一人赤髪のシャンクスと同等の待遇を受けていた海賊がいるらしい

ラフテルに悪魔の実を食べた虫の化け物がいたりして
禁断の地で踏み入れた者は生きて帰れない、あのシャンクスさえも

>>509 つまりバギーは赤髪と同格か

>>509
鼻たれの小僧の時の？
何が言いたいんだこいつｗｗｗ

>>512
>>506-511

てかなんで　ルッチ＞＞クロコダイルになってるの？

作中では　革命軍の幹部がルフィの手配書を見せた時に　クロコダイルを打ち破ったほどの男　と評価してるし、
ペローナも　クロコダイルを倒した男の船の割に宝が少ない　と発言

二人ともルッチを倒した事に関しては話していない
まぁ、ルッチもくま、モリアにそこそこ評価されてるが

>>514
ロギアだからじゃねーの。まぁそのロギアも覇気の出現で下がるけどね。

>>514
一応、作中の設定としては七武海＞＞＞CP9だろうから
元七武海とはいえ、クロコダイルはルッチよりは強いと思うよ。

それにしても七武海が二人も使えないのに使える奴は雑魚でも使えるっていうのがな・・・
覇気なしで四皇と渡り合ったらしいモリア、
覇気なしでもルフィの影とオーズがあれば四皇を倒せるらしいモリアとか不自然だろ

尾田がよくやるインフレしてないように見せる漫画の手法だろ。
過去に渡り合っただけで現在はカイドウ＞＞＞＞＞モリアだろう。
そしてモリアは仲間を皆殺しにされ新世界から逃げ帰ってトラウマ持ちなので実際に渡り合ったかも信憑性は低い。

インフレの少ないように見せてきて生まれた歪みを覇気を纏うことで埋めます。

>>514
ルッチというかCP9の存在すら一般には知られてないだろ。
ペローナがルッチの強さを知っているかどうかすら疑問。
七武海は肩書きだけでもモリアと同格だから分かる。それだけじゃね・

クロコダイルの弱点調べられてるだろうから、そんなに驚異ではない
そんな情報戦の世界じゃクロコよりルッチのほうが嫌なんだろ

>>517
クロコダイルにしろモリアにしろ、再登場したら
普通に覇気を使いこなしてそうな気がしなくもない。

四皇に興味なし。確定はしてないにせよ三人が麦わら一味に友好的じゃね。
七武海の動向の方がよっぽど気になる。

覇気＞＞＞悪魔の実みたいに考えてるのが結構いるよな。
別に覇気使えなくても強力な能力持ってれば新世界でも戦えるだろ。

そもそも覇気ってロギア対策＆枯渇してきた悪魔の実のアイデアを補う為のものだと思うんだが。

逆にいえば非能力者でも強力な覇気があれば
新世界でやっていけるとも言える。


白髭、シャンクスが能力者じゃなかった場合、
強さを示す根拠にするには覇気しかないし。

ロギアは覇気習得できない設定にしとかないと
大将クラスが会得してないのはおかしい

能力者は能力も磨き上げる必要があるから覇気の習得は半端。ex/黄猿
非能力者は能力を使えないので、純粋に身体能力と覇気の強化ができる。ex/レイリー

もしそんな設定だとして

ルフィは能力者だけど覇気も極められる唯一の〜とか言い出したら萎えるな…

>>526
なんでだよ
大将クラスはロギアってだけで最高戦力じゃん

まぁトップクラスとされている奴らならみんな会得してても全然不思議じゃないね

いや大将に関しては使えない描写は無いし使うんじゃないか？

雉vs麦藁一味は回避すらしなくても完封で使うまでもないし

レイリーや金太郎も特別な表現描写無かったし猿も使ってたとしても不思議では無い

ストーリー的矛盾点として指摘されてる状況とはまた別だ

>>527
そういう設定ならバランスはいいね。
非能力者のみがロギアを圧倒できるほどの覇気に強化できるとかなら。

覇気は自分の強さを放出する技術
使えば使うほど強さを消費して弱くなる
覇気に頼るなんて三下がすること

黒ひげはこれまでエースとの対決も含め覇気を使った描写が無い。
よって黒ひげが覇気無し能力者と考えられる。
そしてシャンクスの予言通りなら、もうすぐ始まる白ひげと海軍七武海との戦争で
おそらく最強の覇気の使い手であろう白ひげを討つのは黒ひげになる。

なぜ尾田は作中のキーマンである黒ひげを覇気では無く、悪魔の実の能力者にしたのか。
覇気が必ずしも世界を征するのに不可欠な能力ではないことがわかるはず。

>>534
ロギアに攻撃できる実はヤミヤミだけだろ。
全然説得力ないんだが。

>>535
ロギアは現状はっきりいるのは物理攻撃無効というだけ。
影切りやネガティブホロウ、ノロマ光線など特殊攻撃も無効という話や描写は無い。
カイロウ石もあるし、ロギアがあらゆる攻撃手段を無効化出来る訳ではないだろうに。
それは置いておいて
俺が言いたいのは覇気が無ければ天下を取れない、という訳ではないってことを
例を出して言いたかっただけだ。

黒髭が不動の1位みたいだけど、どうなの？
ロギアが上位に固まってるのは海ロウ石と弱点属性以外は無効化という
防御能力の高さのせいだと思うんだが、ヤミヤミにはそれが無い。

あと、町を圧縮して押し潰した技があったがそれ人間相手にもたぶん使えるよな。
重力で引き寄せた能力を使えない相手を押し潰すというチート的な攻撃。
エース相手は捕縛目的だからしなかったわけで。

黒ひげが覇気使いかどうかは置いといて覇気自体はあるだろあいつだって

覇気の無い天下取りって日本の首相じゃないんだから、それを戦闘に利用する方法が追加されたんだし
何食わぬ顔で普通に使い出すんじゃないかな

>>537

黒ひげは描写からも発言からも常人以上に引き込むのは痛みのみで、
ダメージ自体も一時的なもの。蓄積されない。

あれは闇の中がどうなってるのかは知らんが能力からして
重力で圧縮して潰すわけだろう。
黒ひげの手から離れたエースには効かない可能性が高い。

黒髭は体がロギア化ではなく相手引き寄せを選んだんだろ。
体がロギア化なんて覇気で攻略されるんなら無くてもいい、なら能力者引き寄せる力のが汎用性あるだろ？

ティーチも海楼石や覇気を纏った攻撃の傷は飲み込めないんだろうか。能力関係なく体に刻みつけられる感じに

ゾロもルフィ同様、１人で飛ばされてるんだろうけど、場合によっては別人の様に強くなるかもね
キーワードは覇気

この作者馬鹿だからな。

黒髭みたいな雑魚が強い設定だもん。

覇気に種類まで出たりしてな･･･鬼気の存在が怖い･･･魅気とか･･･まさかな･･･

闇やら雷やら光やら炎やら氷やらわんさかとでてくる強者
それに加え主人公はただのゴム(笑)
あまりにもかわいそうすぎる(笑)

>>541
海楼石が体に触れていれば、「攻撃によるダメージを飲み込む」という能力そのものが
発動できない。はず。海楼石に触れている間に致命傷を与え、死ぬまで海楼石を離さなければ、死ぬ。はず。

覇気付き攻撃によってつけられた傷は、わからない。ゴムなのに打撃でダメージ受けることを
考えれば、飲み込めないという可能性のほうが大きいな。

>>540
ヤミヤミはその「吸い込む」という特性上、攻撃を受け流せないだけであり、
ロギアを有利にしている「物理攻撃無効」という性質は維持している。受け流す
他のロギアと違って、痛みを感じてしまうだけで、ダメージは受けてない。
そしてヤミヤミは汎用性が高いとかじゃなく、「対能力者必殺」だ。相性関係なく
あらゆる能力に対して有効で、チートみたいな勢いだ。汎用性が高いなんてレベルじゃない。

氷 光 ときたら赤は何や？
マジでわからん
火使ってなきゃ分かるんだが

クロコの鼻に傷を付けた奴出てくるかな？

モリアは実は最高にかっこいいことに気づけ。
■見た目がダサいくせにメチャクチャ強い。シャドーアスガルドなんでしないで普通に狡猾に戦えば麦わら一味は倒せる。
■強いくせにモットーが他力本願。
■実は大事な仲間を失うという暗い過去があるところ。
■くまの実力も能力も知っているはずなのに、対等に口を聞ける。「誰に口を利いてやがんだてめぇ！！」は名言。
■七武海。懸賞金３億２千万ベリー。４皇と渡り合った。輝かしい肩書きの数々。
■まだ死んでない＆七武海なので絶対今後も出てくるはず。まだまだ活躍の場はある。重要キャラ。

>>549
やられちゃったヤツの話はもういいよ

そろそろ麦わら一味にもロギアの仲間がいなくてはこの先厳しいだろ？

頼むからエネルを仲間に入れてくれ

エネルは宇宙いっちゃったからダメだろ、強すぎるし
可能性があるとしたらエースだな

じゃあエースだな

ヤミヤミがダメージ蓄積なしってもう決定なの？

エネルなんて新世界じゃ通用しないよ

ただでさえ強いロギアの能力に覇気を
練りこんだらえらい事だな。

エネルはルフィ以外には負けないよ。エネル最強だよエネル。

ウソップがウソウソの実を食べるのもそろそろだな。
言った事と反対の…


なんかドラえもんの道具にあったな（笑）

ワンピの長い歴史で技の名前も技も一番カッコイイのは間違いなく
エネルのママラガン
尾田はさっさとカリスマのエネルを仲間に加えるべき

>>557
いつもご苦労様

レイリーのような老いぼれが覇気使うんなら、白ひげが使うのはガチ。つか世界最強の覇気。
その白ひげと肩を並べ正面からぶつかれるシャンクスも、ガッチガチの覇気使い。
そのシャンクスとよく剣で勝負してたミホークも、当たり前のように覇気使い。つか世界最強の剣士。



・・・え？本当にそうか？
何度も闘ってるのにお互い死なずに闘い続けられるのは、ドリーたちみたいに
実力が拮抗してるか、あるいは片方が余裕持って手加減してる場合。もし前者だった場合、
ミホークって四皇のうち最強レベル確定の二人とほぼ同等の実力を持ってることに
なるわけだけど、ならコイツなんで七武海なんかやってんだ？暇潰しがしたいんなら
新世界で皇グループに参加して、五皇の一人として君臨してたほうがよっぽど刺激的だろ。
海軍も精鋭送ってくるし、他の四皇と喧嘩もできるし。意味わからん。

剣士としては最強でも、四皇と比べれば格落ちするとしたら？シャンクスはミホークと
やる時、覇気を全開で使わず純粋に剣技で勝負していた。しかし片腕になってしまい、
剣技だけならミホークが上になってしまった。だからミホークが世界最強の「剣士」。
しかし覇気を使って命のやり取りをすれば、今でもシャンクスが格上になる。
ミホークは自分が剣士の総代表でありながら、四皇に及ばないことを恥じ、憂いており
いつか自分を超える剣士が四皇をも超え、「世界最強の剣士」＝「世界最強の男」と
なることを望んでいる。だから有望な若い剣士には檄を飛ばした。



とかなんとか妄想しとかないと、覇気つきミホーク持ち上がりすぎ。
剣士としては最強でも、ロギアに対抗手段がないってところでパワーバランスも
まだ保たれてたのに、この展開じゃミホークが覇気使えないのはおかしすぎるし、
使えるんなら、大将がミホークに勝つとこが想像できない。ンな強すぎキャラが
なんで七武海におさまってんだよ。もうグチョグチョ。

四皇はどう考えても海賊団全体の戦力を見て称されてるから
ミホークが単独でシャンクスより強くても世界政府的には脅威じゃないんだろ

ヴァンオーガーはまだ覇気を使えないのに
超長距離狙撃をしたわけだよな
どんだけ高性能な銃だよ

>>563
さすがに作中で触れられてる内容は多めにみてやれよｗ

>>561
ミホークが大将より強くても問題ないだろ？
逆に大将より弱いくせに七武海が世界政府と同列に語られる方が変
あくまで政府と敵対関係にならないよう協定を結んでいるだけじゃないの？
ミホーク自身七武海に加入しているのだって退屈しのぎ程度だろうし･･･

覇気が出てきたってロギアが駄目ってことにはならない。
大将連中は、世界最高戦力って言われてるからには、六式を極めて覇気も使える
ようになってから初めて軍よりロギアの実が支給されるとかってシステムだと思う。
覇気設定で割りを食うのは、たまたまロギアになって強くなりましたって感じの
エネルやクロコだけだろ。

>>561
一人だから。徒党を組まないから。

エネルは多分レイリーに勝てない！

>>568
多分てか絶対に勝つことはできない。

ミホークは七部会最強！

それだけのこと
ミホーク一人が３大将より強くてもパワーバランスは崩れない

>>569
雷撃当てれば勝てるだろ
生身だとゾロクラスの耐久力でもズタボロにされるんだから
覇気で極端に防御力うｐするなら話は別だが

>>561
七武海の各員がその称号をどう思っているのかは作中でも様々。
ミホークが何故七武海なのかは一切語られていないのに、何故そう煮詰まるのか。

ゾロクラスの耐久力（笑）

大将クラス、四皇クラス、七部会上位クラスの耐久力とゾロの耐久力を比べようなどと

物語の設定上エネルがレイリーに勝つことは不可能。
エネルより桁違いに強い奴らは世界にいっぱいいるので海賊王の右腕レイリーもその一人。

上位の能力無しでの耐久力はみんな大して変わらんだろ
防御力じゃなくて耐久力だぞ
鉄塊みたいなのも電撃には効果無いだろ

レイリーも若い頃は無茶苦茶強そうだが今はどうかわからんな
ダイの大冒険のブロキーナみたいな感じで一時的に強いが長期戦はきついみたいな

ゾロは上位にいないだろ。

>>575
ゾロはそもそも上位じゃないよね
ルフィですらギリギリ上位と言えるかどうか
ゾロサンジをひき肉にしても凄い攻撃力とは言えない

全盛期シャンクス、ミホークは大将凌ぐんじゃないの？
今のシャンクスは劣化してどっこいかも知れないが、ミホークは当時と力変わってないと思う

ゾロの耐久力ってスリラーの理由も無く生きてた位しかイメージ無いな

基本死にかけてる＆ボスにぼろ負けするし

その雷だってワイパーは起きてきてゾロは気絶してたし

普通にモリアとかクマ、オーズとかのボスのが耐久力あるんじゃない？

ルーキーのゾロ、サンジを一撃ＫＯしても攻撃力が凄まじいとは思えんわな。

大将とミホークじゃ強さの質が違うと思うな。
剣士と氷結とか絡みにくそう

ミホークは覇気などくだらんとか言って斬り捨てそう

>>545

ゴムゴムのバズーカとか原理はウソップ輪ゴームと同じだもんな

普通に海楼石の剣使えばいいだけだしね

耐久力最強はペルで決まりだろ。

>>547

あえて色だけ合わせて血を使う能力とかな
性格的にも合いそうだし

海楼石に頼るなんて小物すぎだろ

エネルギー弾をだすのも時間の問題だな

ミホークは覇気使えるからこそあの破壊力

ペルは？

>>561
そもそも　四皇一人＞七武海一人　なんて設定はない

>>547
熱だよ。
ねつねつのみたべてあついの！

大将とレイリーは当初予想されたほどじゃなかったな。
赤犬だけ頭一つ抜きん出てるとも思えないし。くま株があまりに急騰しすぎて
紅鶴がそれ以上だとすると、大将レイリーは七武海中堅クラスということになってしまう。

赤犬 赤い目 眼力とかかな

黒ひげは覇気の事を知ってるのに
ヤミヤミ手に入れた自分が最強と言ってるわけだから
黒ひげも覇気を使うのかヤミヤミに覇気関係無しのとんでも能力があるのかどっちかだろ

ユニユニの実最強

ちょっと気になったんだが煙って何に弱い？

風

>>598
ダスト系は、やっぱりダイソン。

風の悪魔の実ってでてないよね？
>>600
吸うのか？
なら女性キャラがふぇ(ry

くまやPXの膨大なエネルギーがどこから来てるのかが謎だな。
フランキーはコーラを使ってたりマクシムはエネルの雷で動いたりと、
ワンピでは動力源に対して何かしら設定があるんで、くまとかPXにも絶対何かエネルギー源があると思うんだがね。
赤犬がマグマ人間でマグマを使ってるとかなら辻褄合うんだが。
くまの「立場を悪くしてる」発言も納得いくし。

赤犬はマグマかもしれんが、くまは全く関係ないな

くまはベガパンクのメンテかエネルギー補給が無いと維持出来ないのかもしれない。
死を恐れるタイプじゃ無さそうだけど、まだ死ぬ訳にはいかない、ってところかね

エネルに勝てるロギアなんて存在するの？

最強はエネル

ってかさ
あちこちに飛ばされた全員の冒険物語を
これから1年以上掛けてやるわけ？orz

1年?ハハハ、ご冗談をｗｗｗ




三年はかかるだろ

以外に女島編後にルフィ単独で白髭戦に絡む可能性もある

ラフテルで全員再会

ゾロサン、ついでにロビンぐらいまでならいいけど
正直ナミやウソップに急激に強くなられてもな〜


ブルックにいたってはそもそも現在の実力すら
よくわからんのにパワーアップもくそもねえよ

>>605
エネル弱いだろ〜

エネル厨ＶＳ覇気厨

暫定ランキング

S+：ティーチ　黄猿　青雉　
S-：くま　エネル　エース　スモーカー クロコダイル　

A+：オーズ
A　：ルフィ　キッド　ロー　モリア　ルッチ　PX-くま
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ダズ
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　ナミ　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　ビビ　イガラム


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク ドフラミンゴ　ジンベエ　レイリー
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　ガープ　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ

ワンピの世界の神様だから弱いはずがない

>>613
くまは保留だろ
原作では先頭丸くま黄猿>S−確定だが

桃は猿より下じゃないか？
台詞からしてそんな感じだったけど

ママラガンより強くて名前もカッコイイ技って存在するの？
そもそもワンピでエネルより強くてカッコイイ奴存在するの？

桃は猿より下だろうな
ルフィも瞬殺はされなかったし
ベガパンクの配下なら、他にもっと強い奴出そうだ
ベガパンク自身も、悪魔の実複数食ってたり割りと強いかもしれんし

レイリー＞黄猿＞くま＞桃＞ルフィ＞その他ルーキー
シャボン島の面子なら、いまんとこの印象としてはこんな感じ

エネルは雑魚。
本誌で確定済み

レイリーは体力の分、猿に押されてた気がするが

戦闘丸は、覇気を覚えたルフィの最初の相手ぐらいになるんだと思う

>>617
たしかに強い奴はいるがカッコいい奴はいないな

エネルが雑魚とか(笑)
冗談きついですよ
笑えないっすよ

猿＞桃とか当然すぎる

大将は最後の海軍の隠しボス以外では海軍最強

>>617
結構います

エネルは黒黄青熊には勝てない。でもそれ以下の相手なら接近戦を避けて逃げながらエルトールすれば勝てる。

×それ以下
○それより下

猿のかっこよさはゆとりには分からんだろな

ブリーチっていうもっと面白いのがあるから
そっちを存分に読め

エネルより桁違いに強い奴はたくさんいます。
エネルは白髭より桁違いに弱いですｗｗ

クロコさんのがかっけーよ。野心のためにあらゆるモノを利用し、自分以外何一つ信用しない性格。加えてあれだけの計画を考える頭脳。表紙連載でのあのふてぶてしさ。

まさに悪役の鏡だね

エネルが弱いとかヘソで茶沸くーｗｗｗｗ死ぬぅ
全員ママラガンで即死ですから

>>631
エネル乙

へそ！

覇気の弾丸でロギアも雑魚だな

我は神なり は 我は雷に掛けてるんだな。

>>634
覇気www

>>635
すばらしい
ユーモアも一級品ですねエネル様は

エネル様は最強

>>620
あの汗は周りの状況が、あまりよくなかったってのもあると思う

周り気にしながら戦う余裕があったみたいだから、本気で黄猿のみを仕留めにかかってたら倒せてた気もするんだよな
黄猿もまだ余力残してそうな感じではあったけど、ガープの台詞や白髭と同じ伝説扱いされてること考えればレイリーのが若干上と見てる

あと、黄猿止めたのは覇気なんだろうけど、レイリーって能力者っぽいな

能力者かどうかはわからんが能力者ぽくはないだろ

>>638
今世紀最大の禿同。

強さはともかく台詞の格好良さはブルーノさん、ウルージさんのほうが遥かに上

エネルの強さのひとつに雷速ってのを上げてくるやつがいるけど、ワンピ世界での
雷速ってたぶん150km/secってわけじゃないだろ。300000km/secの光速でも、レイリーに
追いつかれ、ゾロに避けられるレベルだし。

ルフィにエルトール効かなかった時も、エネルは「避けたか！」って言ってたし、強者なら
普通に避けられる速さなんだろ。

まあ、その前にエネル本人の反応速度の遅さが問題だが…

エル・トールは巨大化させた雷腕によるただのストレート。
火拳もそうだが速度は普通のパンチと変わらない、規模がでかいだけ。

雷速なのは、○○V放電系。

>>644
発動まで時間がかかりマクシムを落とされたら使えない万雷，雷迎。
攻撃力不足の○○V放電系。接近戦になっちゃう雷神。

正直、逃げながらエルトール戦法がエネルの最後の砦だと思ってたのにな。
それがそのスピードだともうだめだな。

やっぱエネルが最強だよねどうしようもないよ
うん。
光やら闇やら現れてもやっぱ虚しいだけだよ
なんせワンピ読者はエネルと言う史上最強生物を見てしまった後だからね
本当ならモンキーＤが主人公じゃなかったらあんなクソゴム虫３秒で海の底で泡吹いて死んでる

>>645
マクシムなくても雷迎は使えるぞ。
雷雲があれば、ね。元々マクシムなしで自分がいた空島消し飛ばしてるしね。

あとMAX2億V放電なら攻撃力不足はない、ただ遠隔攻撃じゃなく白兵戦レベルの距離だからきついもんがあるが。

>>647
いやまあ、それは知ってるけど、このスレのルールだと初めから雷雲がある環境から
戦闘スタートしないから。雷雲を呼ぶにはマクシムがいるってことで。

黒髭，大将，くま，エース辺りは試合開始と同時にマクシム落せるだろうから。

つか、ランク変わんないし、マクシムとか無しでいいのにｗ

>>649
レイリーとかの非能力者だけど覇気の達人ってパターンは、近距離ならエネルを瞬殺だけど、
スタートがレイリー地上でエネルはマクシム乗って遥か上空ってことになると凄い不公平な感じがする。

まあ、ゾロでさえ斬激飛ばせるんだから、普通に上空のマクシムも斬っちゃうかもだか。

青雉、黄猿、黒ひげ、レイリー＞エース、エネル、クロコダイル、スモーカー

上位勢はこんなもんだろ
くまはロギア系に触れるかどうか分からないからいれてないけど

エネルが凄い神曲を歌ってるんだが
しかも和訳までしてある
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4547975

ヤツの手のひらは汗びっしょり　膝がガクガク腕も重い

↑ルフィを前にしたエネルそのもの笑ったｗｗｗｗｗｗ

エネルはたった一度のチャンスを逃さず月へ行ったんですね

あくまの実を人間ばっかが食うのはおかしい
実っていうくらいだから野生に存在してるんだろ
そしたら動物とか他の生き物が食う可能性のほうが圧倒的に高い
つまり劇中には出てないが実をくった海王類なんかもわんさかいるはず
つまり最強

釣りなのか酔っ払っているのかわからん

泳げない海王類ｗ

干からびそうだなｗ

まあ最強はそげキングだけどな

>>651
そんな感じだと思う、エースはシャンクスも黒ひげにはまだ早いって言ってたしな
ただまだ早いって通り若いんだし今後伸びしろあってもおかしくない
スモーカーも覇気修行っぽいのしてたし使えるようになるorなってるかもしれん

あの中将、腹の中から斬ったってどんな能力だろうね
ハンコックの能力はノロノロ･ホロホロとどっこいな気もする

スモーカーってオーズに勝てるかな？

>>654
いや……食ってるし
チョッパーとかピエールとか

悪魔の実を食った人が死んだらその実がまた生えてくる説が有力だから
人間以外が食っても寿命が短かったり小さすぎる動物が食ってもすぐ殺されたりするんじゃね

二人で食ったらどうなるんだろうな

>>651
くまは、空気や火やダメージといった普通触れない自然現象まで
弾いてんだから、普通に弾けるだろ。ロギアも現象化なんだから。

>>663
実に宿る悪魔は一体だから先食った方のみ能力者になるはず。

上位勢からしたらエネル雑魚に格下げだな

>>666
今はかろうじてＳ-にいるけど、覇気が能力者の防御特性を突破する描写が
作中にでたらＳ-からも落ちるね。

肉球は覇気も弾けるだろうな

覇気は肉球を無効化するんだろうな

>>664
確かに自然現象だけど槍になったり剣になったり出来る力なんだぜ
通常の自然のものとは違う気がする
それにロギアもはじけるなら今後適当なロギア能力者出して圧倒的にくまの力を誇示させるはず
今それをしないというのはやはり　ロギア最強クラス＞パラミシア　があるからじゃない？

訂正
× 槍になったり剣になったり出来る力
○ 槍や剣を作ることが出来る力

＞それにロギアもはじけるなら今後適当なロギア能力者出して圧倒的にくまの力を誇示させるはず
＞今それをしないというのはやはり　ロギア最強クラス＞パラミシア　があるからじゃない？
日本語でおｋ

>>672
要するに>>664で「普通に弾けるだろ」って確定して言うのは
ロギア飛ばした描写出てから言えってこと

主人公一味でもない くまのために、わざわざやられ役のロギアなんか用意しないだろ。

ロギアだから弾けないとかは萎えるけど、作中最強クラスの奴らをポンポン弾けても萎える
くまは難しいキャラだな

てかクマってパシフェスタだからどうせ自爆装置とか付いてるでしょｗ
海軍がいらなくなったらボンッ！

何度もループさせないで欲しい。

まず、ロギアにパラミシアの特殊効果を防いだ描写がない。
逆にパラミシアの特殊攻撃がロギアに効いてる描写は複数ある。

それに、キャラ別にロギアに能力が効いている描写が必要といったロギア側の
我が儘を聞いていたら、今後どんな凄い能力者が登場しても、ロギアとの戦闘
シーンが無かったらずっと保留にするのか？

何度も言うがロギアがパラミシアの特殊効果を防いだ描写はないんだぞ。

パラミシアの特殊効果って何？

ゴムじゃなくてノロノロとかなら効果あると思うよ

いや、もうロギアとくまの弾きの話自体しなくていいよ

ロギアは選択できる

攻撃を喰らうか、喰らわないか

青キジを例にすれば

ルフィの蹴りはまともに喰らって上空に吹っ飛んだ
しかし追撃のストームは現象化して回避した

黄猿だって爆撃と斬撃を受けた描写はあるが
ブルックの剣による突きは当たらず、青キジのように風穴すら空かない

受けるか受けないか選択できる人間が攻撃を受けたからといって
それを例に〜の攻撃も効くというのは間違いもいいところ

まあ、くどい程ループしてるからね。

というか下手したら くま覇気使えそうだしな。そうなったら長々と続いた
議論なんか関係なく、パッド砲でロギア倒せます。ってことになりそうな予感。

まあ、覇気の件がある程度判明するまで保留でもいいかな。
くまロギア議論は荒れるからね

下手すれば大将ロギアまで覇気持っててもおかしくない状況だもんな

>>683
大将は覇気と六式ぐらいは標準装備してて欲しい。

早くミホークの戦うところみてー

黄猿とレイリーの横スクロールでのガチャガチャチャンバラみたいなのだったら
どうするよ？

>>680
>風穴すら空かない

風穴開いても平気なわけだし
触れただけで凍結なっちゃうからより危険だよ、この点は

>>684
コビメッポの2人でも短期間で少しは習得できたんだぜ
最高戦力が六式を習得できないようでは逆に困るだろ
しかもCP9でもない2人が六式を会得する機会があるということは
海軍本部の連中にも六式を会得している者がいてもおかしくないと言うこと
どうせ青雉も黄猿も使う必要性がないだけだろ？能力が圧倒的だもん

覇気という設定のおかげで、たまたまロギア食って強くなった連中と
基本戦闘力が高い上にロギアって連中の間に大きな差がつくことになり
そうでいい感じ。今までロギアってだけで同列にしてたのが間違い。

>>687
風穴が開くということは摩擦があるということじゃないか？
とすると肉球がロギアに有効となったときに
青雉は弾けるが黄猿は弾けないということになりかねん。

物理的な力じゃなく疲労や痛みも弾く魔術的な力だからロギアも弾けることになったんでしょ。
ロギアが無効化するのは物理攻撃。

>>690
なんか的外れな議論になっているから言うけど、>>680 687 690でしてるのは
単純な物理攻撃を受けた時の話だよね？単純な物理攻撃はロギアには効かない。
そうじゃなくて、空気や火といった自然現象を弾く特殊攻撃のことを言ってるんですよ

ある日突然思いついたんだがバギーが六式覚えたらクソ強いんじゃね？

既出ならスマソ

　　　 　 　 _,. -−─−-- ､_
　　　　 ,. '´　　_　-−ﾆ二二｀ヽ、
　 　 ／　　 ／ 　_,.−'⌒ヽ,ノ｀｀'ﾐ,、
　　,.'　　 ／　 ／　　,,ｲﾞ＼　/入､ヾ,
.　/　　／　／/ -‐''"_ ヽ　l l′/｀_''l}
　'　　/　,.ｲii/　/∠´　｀ヾ' ｌ ｌﾚ''´　ヾ
　　 /　,.' ii/ｕ　ｉ{,_,,　　ﾟ　}! ｌ ｌi{,_,.　ﾟ }　　最強じゃなくていいもん！！
.　 /　/ii i/ｕ　ｕヾく,＿,ノ′ ｌ ｌゞi-ｒｲ　　作中で空飛ぶ船や宇宙船を作れるのは現在俺だけだし！！
　,'　/-､ ｉ|　u 　　 '　'　｀ ,＿_〉〉　　|
.　 /ｌ 「ヾ'i|　　 ,.ｒ‐ 　 　　`'U'U＿,ｨ}|
　/　| ー}.l|　／,ｒ 'T"丁￣|￣　|　l|'|
　}i　iﾄ､}（ l!　,ｲ　　|__,�� ⊥ ＿|__,l|.ﾄ､
　｀i iiiﾊ　｀|　ｉ　ｌ_／　　　　 　 _,ノﾉ||　＼
.　 }iｉｊ.　|.　l　|Ｙ/　　　　　　‐┴''" ||＼　＼
　　ﾞｌ!　 |　l|. 仁　　 ＿,＿_　 　 　 ||　 ＼　＼
　　/ 　 |　|ｌ　lﾆレ'´　 　 　｀ヾ'､　 ||　　　＼　＼
　 /　　 |.　|ヽ 「]、　　　　　　 ヾ>､||　　　　 ＼
／　　　.|　 |. ヽ｀「ヽ　　　　　 　 }Ｈ|＼
　　　 　 | 　|　 ヽ｀「ヽ､､,＿＿,,ノｊ‐||　 ｀ ー─
　　 u　　| 　 |　　＼｀'〔｀'Ｔ''''''Ｔ´ ,ﾉ|
　　　　　 |　　 |　 　 ＼ ｀￣￣￣ /
　　　　 　 | 　　 |　　 　`−──‐′

>>594
うむ、鼻たれエネルさん。

エネルのマクシム建造技術はどこから得たのかな。
あれ、プルトンとかポセイドンあたりの設計図が元になってるんじゃあるまいな

それはあるまい。

雷雲作り出して空を飛ぶ程度の船ならフランキーやアイスバーグなら作れる。
それでもかなりの造船技術ではあるが。

クロコってA+くらいが妥当じゃないか？Sって持ち上げすぎのような
そもそも雨降ってたらどうすんだ。フルボッコじゃん

飛ぶ船は流石に作れないだろ

>>699
勿論前提はある。

普通じゃ当然無理だけど、エネルのような膨大なエネルギーを自由に扱える前提なら、
それを利用した機関を発明するくらいはできるだろう。大量の電気を利用して飛行する船を作るくらいはできるはず。

なんせコーラで風をおこしたり、W7を丸ごと海に浮かべてやろうって二人だ。

エネルに凄い設計技術があったとは思えなかったから書いてみたんだ
エネルの故郷にそういうのがあって偶然見つけたのかなと〜

>>698
クロコダイルは知略に長けているから雨の戦闘になる状況に身を晒す訳ない
独力でプルトンの秘密･存在を発見し、BWという大規模な秘密結社を統率する程
アラバスタを拠点としたのもプルトンの存在とともに砂漠と言う地形も考慮に入れてだろ

本当に戦闘知略に長けていたら
ルフィなんかに負けなかったのではと思った

そりゃあ幾ら知謀に長けてたところでロビンに救出されたり
奇跡的な確率で上空に飛ばした水で復活したり
誰にされたんだか忘れたけど解毒されたりされちゃ敵わんわ。

エネルイケメンすぐる
強すぎ最強すぎワロタww

>>703
言いたかないが、補正勝ちじゃん。
クロコダイル的にも「もうどうしたら死ぬんだよおまえ」って泣きたかったと思うよ。

ルッチ最終戦もだが。

クロコはロギアでは明らかに1ランクは落ちる。
火、雷、氷結などが現象なのに対して、砂は質量のある物質。
物質は物理的に捕らえることが出来るので、対策のうちようなどいくらでもあろう。

エネルかっけーｗｗｗｗ

エネル最高

S＋　ティーチ
S−　黄猿　エース　エネル　クロコダイル

保留　青雉等

どんなに大将が体術とか優れていても、ロギア同士じゃ決着がつくことはないからロギアは同ランク、この先ロギア同士の戦いがなければ永遠に同ランクだろ
くま等のパラミ能力がロギアに有効か否かと同じ問題だな
ティーチの能力はロギアに攻撃可能とエースを倒した実績でS＋かS−の一番左でもいい
青雉やスモーカーはロギア列は確定だが、覇気でもつかえない限り抜け出すことはないな
今後は覇気＆能力がトップにくるのは明白でしょ

エネルだけはガチ

エネルは既に月に行って宇宙人すら撃破してるから地上でうろちょろしてる連中とはまさに格が違う。

>>707
いや
くろこのは乾燥だろ

普通にスナスナの実の砂人間だろ。砂漠が水を飲み込むイメージで手から水分を吸収するだけ

ロギアが現象ならトキトキの実の時間人間がどう考えても最強。
何をどうしても勝てない。覇気とかいう問題じゃない。
まさにバランスブレーカー。

これを出す度胸が果たして作者にあるかな？

覇気を纏うことで凄い破壊力を得る。
能力を無効化させて、能力者にダメージを与えられるわけじゃない。

戦桃丸がルフィにダメージを与えることができたのは覇気を腕に纏い、
ゴムをも破壊する威力だったため。（←これは微妙すぎる予想だが・・・）
ゾロがMr.1を斬ったのは覇気が関係あるかどうかも気になる。


覇気の役割はそれくらいなので、覇気だけじゃロギアには勝てない。

レイリーが黄猿に対抗できたのは、名前の元ネタのレイリー卿の光の散乱云々。
レイリーの能力。もしくは覇気を極めた者、だとか適当に尾田が理由付けるはず。

従ってロギアに対抗できるのはやっぱりヤミヤミの実だけになる。じゃなかったら、
出した意味がない。「エース、殴られるのは久しぶりだろう」発言は正しい。

覇気を知る者が多いであろう新世界でも、エースはロギアだから殴られることはなかった。

まー、新世界編はこの覇気が重要になるんだろうな・・・。

なんか基本的に強い実を食べた人が勝ちみたいな気がする
カナヅチになるっていう設定はたいしたことないような

七武海って最初に出たミホークが一番強そうだよな？見た目だけだと
ミホーク＞クロコダイル＞くま＞壁＞ドフラ＞ハンコック＞モリア
初めてみた時、モリアはドクタースランプ？に出てくるうんこまん？みたいで萎えた覚えがある

見た目で判断するな
モリアは過小評価されすぎ

覇気確定により、スモーカーさん涙目だな
エネルの弱点→絶縁体？（砂？土？岩？ゴム）、天敵:クロコダイル？
青雉の弱点→火？熱？、天敵:エネル？＋エース？
エースの弱点→水？、天敵:青雉？
クロコの弱点→水分
黄猿の弱点→無さそう
スモーカーの弱点→おそらく無い
＊黒髭は共通

スモーカーさんはスピード（煙は遅いし）と攻撃力が無い（窒息させる？捕縛？）の代わりに耐性があれな訳でしょ、覇気によりサンドバック化確定じゃん
漫画中に現存するロギア種で、唯一攻撃面の恩恵が無い

多分俺ワンピースの世界でもM-くらいなら狙えると思う

>>714
クロコって初登場時、海賊相手に砂嵐で干からびさせたような

現象化しつつ砂嵐に紛れて、突っ立ってる連中だけ一人一人丁寧に右手で触って、優しく水分を吸収してたんじゃね。

エネルは適当に放電ぶちかましたら覇気でどうにかなるもんでもないだろ
エルトールは巨大パンチだとしても、放電は既に体から離れた高電圧電気だろ？

ルフィ覇気取得、強敵突破
ゾロ覇気取得、鋼鉄斬り、ｐｘ斬り
ロギア攻略は新世界かな

砂嵐だけで干からびさせる事が出来るなら、ルフィに使ってるだろうしな〜
あそこの砂嵐は動きを封じるために使ったんだろう

>>724
そう。だから覇気が防御にも使えるかどうかが問題。

女七武海は十中八九メロメロの実なんだろうけど
ああいう効果の全てを設定が決めそうなワケのわからない実はきっと強いんだろうな〜
事前知識のあったキャラでさえあのザマだと、ホロホロ同様に初見だとまず対応できなさそうだ
効果範囲も相当なもんだったし

ていうか初めてワンピの女性で普通にキレイなキャラだと思った

＞ああいう効果の全てを設定が決めそうなワケのわからない実はきっと強いんだろうな〜
この日本語ワケわかりません

まぁメロメロが最有力だが。他の予想として俺はヘビヘビを挙げる。
一部の蛇は獲物を睨んだだけで動きを封じるので、その能力の拡大解釈と
持って生まれた美貌との複合技で細胞を石に変えるとか、なんかそんな感じ(強引だが)

>>729
普通の能力だと、特に攻撃力なんかは描写を見て「およそこのくらい」と考えることができるけど
今回のメロメロやホロホロ、あとノロノロみたいな特殊系は「当たれば必ずこうなる」と決まってる
こういった効力は設定で決まってるようなものなので、当たってしまうと抗うことが出来ないため
ウソップにおけるホロホロ耐性のような描写が無いと耐性を証明できない
そのため実単体で考えると相当強い

実際、ホロホロはペローナ本体が強ければ相当上に位置されるような能力だし

効かないキャラ
チョッパー　ボンクレー　ジャブラ　クロコダイル　エネル　ハチ　PXシリーズ　赤犬
効くキャラ
サンジ　アブサロム　ブルック　ホグバック　パウリー　フルボディ　ジャンゴ

エネル厨とクロコ厨が必死過ぎてウザイ。

>>710
〉この先ロギア同士の戦闘がない限り永遠に同ランクだろ
そんな訳ないだろ。もう再登場の可能性がないからエネルクロコをずっと
大将格と同列のままにしろってか？あり得ない！

両者とも再登場すると思うが。クロコは近々。

短期集中表紙連載で主役になったキャラはほとんど再登場してるから、可能性はあるけど。

ウソップの覇気火薬星！！
とかもロギアに当たるようになっちゃうのかなｗｗｗｗ
マーガレットでも使えるみたいだし
ウソップも使えるだろうしｗｗｗ

ハンコック様はナルトの大蛇丸みたいに大蛇になったりてな(笑)

クロコとか再登場したら普通に前より強くなってそうだな。
少なくとも他の七武海連中に対抗できるくらいのレベルには。

インペルダウンでグラウンドデス使ったらとんでもないことになる

>>738
強くなったと明言されるか、比較対象が露骨にパワーアップ（最低でもギア以上の演出）でもしない限り

クロコダイルが強くなった、というよりは、大してインフレしてない、が正しいと思うが
若くもないクロコダイルが監獄入っててインフレはないだろ

レイリーのロギア対策や戦桃丸のゴム対策が覇気だかわからない
覇気だとしても誰が習得できるかわからない
習得できてもレイリーほど使いこなせるかわからない

ここらへんがはっきりするまでは、覇気使いは保留にするべきだろ
全部妄想じゃん

仮にエネルクロコの再登場があったとしても、ランクの修正はその時すればいい。
ハチみたいにな。それまでは現状に合ったランクにするのが当然だ。再登場しそうな
バギーでさえなかなか戦闘シーン無いのにそんなあるかないか確実じゃないもの
待てるかよ！

じゃあレイリー以外ロギアをどうにかできた描写もないし、二人ともトップクラスだな
クロコは弱点が水ということもあって、一ランク下げてもいいかもしれんが

>>743
そりゃまだ説明ないからね
これから下がるんだよ？

いや、総合力考察に変わったからエネルスモーカもクロコと同じくＳ-だな。
スモーカは、今後ルフィと共に上がってくるだろうが、それはそういう描写が
あってからだね。

最終的には
人質をとられた上に多勢に無勢で負けた白ひげが勝ち逃げの最強
ルフィ　黒ひげ　ゾロ　ミホーク　三皇
ドフラミンゴ　大将　くま　ジンベエ　レイリー
エネル　残りの七武海　スモーカー
ってとこだろうNA

>>745
覇気のせいでの影響の話かと

とりあえず今すぐ変動ある物でもないが影響するであろうネタ追加された

今日こんな夢を見た。↓
全身に無数の穴が空き、血を流し倒れるモリア。
ドフラミンゴ「七武海の癖に情けない」
ドの視線の先には赤犬っぽい男が立っている。逆光で顔は見えない。
そんな夢。

>>684
>大将は覇気と六式ぐらいは標準装備してて欲しい。

覇気はともかく、六式なんて別に最強の格闘術ってわけでもないだろ。
六式使いのカリファは、サンジに蹴り技で子供扱いされてるし、最強の六式使いでも
ルーキーに殴り負けてるわけだから。大将クラスがわざわざ習得に励む値打ちのある
レベルのもんじゃないだろ。雑魚海兵をそれなりのもんに鍛えるのには効果あるだろうが。

独自のスタイルで力と技を磨いてる一定レベル以上のキャラが、六式を習得すれば
より強くなるか？ならねーよ。一定レベルってのはどこか、まぁ億越えもしてない
サンジレベルだな。海軍本部なら少将以上は六式なんか習得したって戦闘力強化に
ならないレベルだろ。いらんいらん。

>>749　基礎的な力が高ければそれに比例して六式の威力は上がるのは
下位CP9と上位CP9で既に証明されてるからCP9より身体能力が高ければ
六式の習得は十分に戦闘力強化になる。

>>749
いらんってことはないだろww

>>750
基礎的な力が高ければ高いほど、パンチなり蹴りなりの威力が上がるのは当たり前。
サンジが六式覚えれば、サンジの蹴りの威力が上がるのかって話だよ。ねーだろ。
サンジより弱いヤツ（カリファ）が六式使えてるんだから、サンジだって基礎能力
上げる必要なく六式は習得できるだろうけどよ。それでワンピ的戦闘で強さが上がるか
っつーたら、上がらんわな。

>>752
まあ足が熱くなるだけで威力が上がるんですけどねサンジ

つか嵐脚が高速で生み出されるなら黄猿にも出来るよなｗ

六式の中でも月歩は別格。
便利すぎるしこれをいらんということはありえんのだが。
どんだけ身体能力が高くても、月歩なしで空飛べる奴はいないしな。

最初から大将だった訳でもあるまいし、習得しててもおかしくない
今使ってるかどうかは別だけど

715
トキトキは存在しないと思う
サンジが言ってただろ悪魔の実で食べたいのは一つスケスケの実って……

だから時間を止めるのと透視ができるない

スケスケの実は訓練したら相手の服だけ消すことも可能なのだよ！！

エロ目的って事が出来るのはスケスケだけって事が言いたかったわけ

訓練しなくても
風呂を覗けばＯＫ

エースとマルコってどっちがつおいの？

ゾロとサンジ同じランクじゃイヤ〜＞＜

なんか

生身で剃使いより速い奴はいない
生身で鉄塊使いより頑丈な奴はいない

と考えているのが多すぎる　別に六式が体術の頂点でもないのに

>>763
別にそんな事主張してる奴居ないと思うが
まぁ他に流派みたいな物も出てきて無いしね

フリントロック式のピストルってどのくらいの速さで弾が飛ぶんだろ。
撃たれてから背中の剣を抜いて切っ先で弾道を変えたミホークのあれが
今でも速度と技巧を兼ね備えた最強の絶技な黄がする。

>>763
頭の硬いやつだな。>>684は「覇気と六式ぐらいは標準装備」って書いてるだろ。
つまり、大将クラスはそれくらいは最低限のスキルとして習得してるんだろうなあ。
ってことだよ。六式をメインの最強技として使うなんて誰も言ってねえよ。

お前国語の成績悪いだろ。

　//丁ﾉ/ル'　 、　　､ｰ-､_　｀ヽ　||l ; ; ; ＼　 ` 、　 　　 |
7./ トj//ﾙ′ , ;` 　 ´^>､ｏ ヽ、ヽ!!ﾄ!　　 　 ＼　ヽ 　 　 j
;:;:! {く/ノ　　　 ; ; ;'　　　 ´｀>-‐'_..;;!　i 　 ＿　　ヽ 　 ,'　/
;:/ ;:;:〃　 , - ,;;;;;;;;　　　　　　　 　 　/_〉´￣｀ヾiiバ　j /
/ ;;;;/ , ; ´/＼　　　　　　　　　　　 /７ﾋ ニヽ,　||| |! ﾚ′　俺が最強じゃなくなっても
　;/,. , ; ; /"´ｌ > ､　 　 　 　 　 　 /７ ヾｏﾞヽﾞ!　ﾘ /ソ　　　宇宙船を作れるのはワンピ世界で
../!; ; ; ;　|;;;,,,,i　　 ｀ヽ、　 ,._──くソ 　 ` -'′／／　　　　俺しかいない訳だが
/;;l; : ; .: ;ヽ:::::ヽ;;;,,,,,　　＼　　.r;;／　　　　　／／
;;;;;;l　　　　'､:::::::ゞ;;;;;;;;;,,, 　＼　　　　　　 , ｲ"´
;;;;;;;|　 　 　 ヽ::::::::::｀､;;;;;;;,,,　 ヽ,　　　 ／ｼ

飛べる、鉄のように硬くなれる、遠距離攻撃。
漫画的には不要だが、サンジが覚えれば強くなれるにきまってる。

>>766
「してて欲しい」と「してるんだろうなあ」じゃ全然違うだろ。
前者は願望であって、後者は予想。国語の成績っつか、お前頭悪いだろｗ

>>768
「漫画的には不要」って、同意してるも同然じゃん。漫画の話なんだからさｗ

速くなれる体術を剃といいながら、知らない間に生身で剃より速く動ける奴ら


じゃあそいつらが剃を使ったらもっと速くなるじゃない？

久しぶりに来たんだけど、１の暫定ランキングって本物？
ランキング変わってるから一応聞きたい

>>772
どっかの馬鹿が勝手に自分の願望を貼ったようだね。

>>771
それは「最も速く動ける体術が剃」という前提条件がなきゃ成立しない。

エネル、クロコの終焉は近い

もうダメやなこのスレ。

エネルやクロコは別に新世界や覇気使い相手にも普通に強いと思うけどな
覇気が絶対的なものならエース、モリア等覇気描写の無いキャラも落ちるが別にそうでもないし

>>777
エネルとクロコはギア無しに負けてる時点で
反応速度も耐久力も底が知れてる。

ギア２ではまず間違いなくついていけない。
ギア２の攻撃力やスピードでようやく通用しそうな今の展開でだぞ。

やはり、もうこの2人は終わったキャラだ。

二人ともレイリーと戦ったら瞬殺だろうな

覇気なんてテニプリで言う無我の境地みたいなもんだろ。
最初は強い奴は持ってて当たり前みたいに思ってても、
後半になると才能やカリスマで何とかする奴がでてくるよ。

>>779
まぁ、間違いなく近距離ではレイリーの敵ではないな。
エネル、クロコは遠くで遠距離攻撃しながら逃げ回るしかない手段がない。

それ強いじゃんって思う奴もいるかもだが、
でも、逃げ回って遠距離攻撃という方法、それって強いとは違うものね。

エネル、クロコダイルは能力の過信が目立つから脆く感じるんだろうけど酷い扱い
あと例えギア2のルフィだろうがレイリーには瞬殺されるだろうに･･･

覇気でも能力が完全に封じられるわけじゃないみたいだし←黄猿が光の剣使えるから
クロコはともかくエネルがレイリーに、覇気が使えないからという理由でフルボッコは
あり得ないでしょう。
それどころかエネルならマントラで能力を封じようとするのを読み取るだろう。

>>783
マントラがあってもギア無しのルフィの攻撃を
ボコボコ食らってたけどね。


マントラは確かに強力だし、雷速も速いだろうが……
反応速度が遅く、体がついてけないから勿体無いね。

ボコボコ喰らってはいないだろう。
ルフィの意思のない拳で隙ができた時の怒涛の攻撃と
最後のチートの一撃以外ほとんど殴られてさえいない。

>>785
と言っても殴られてるんだから。

ギア２の攻撃力はギア無しの比ではないし、今じゃ一撃でKOだろ。

まぁインフレしてるのは作者も認めるところ。
ただ昔のキャラだから今のキャラには一撃だろうという考えだと
このスレの意味がない。
出てきた順番に強いに決まってるんだから。
ミホークがガレオン船斬ってゾロが「なるほど、最強だ」なんて言ってたが
今となっては何のことは無い。
だからといって今となってはミホークは弱いというのとは違うだろう。

覇気の使える、例えばレイリーと戦えばおそらくエネルは負けるだろうけど
電気攻撃が有効だから対ルフィより条件はいい
天敵としか比較しないのならそりゃエネルも弱く見えるだろうが5億クラスは伊達じゃないだろ

エネル持ち上げる人でマントラの能力を勘違いしてる人は
好きならもっと読み込んであげて欲しい

心の中を盗み見る能力じゃないからな

>>784
自分の攻撃すら効かないんじゃ当たり前。

覇気があってもエルトール無効化出来るわけじゃないだろ

>>789
その心は？

ドンキホーテ・D・フラミンゴ

>>791
それ以上でもそれ以下でも無いけどそのままの意味

あえて言うなら例えばエネルの鼻きめぇなと部下が思っててもエネルは気づかない

>>766
763だが、別にそのことに関して言ってるわけではない
ボンクレよりカリファの方が強い　サンジは所詮六式使いより遅い
と言うやつが前にいたからそう述べたまで

大体、大将が六式（笑）標準装備にしても、青雉がウソップに踏みつけ避けられる上に
ルフィにもパンチ避けられるし、六式どころか、体術は一般人クラスにも見える

>>794
青キジの場合はあの時ほとんど本気じゃないでしょうがw
いかにも「さあ、踏んじゃうよ、早くなんとかしないとロビン粉々だよ」
て感じで誰か助け出すの待ってるみたいだったじゃないか

巨人サウロの攻撃は素早く避けてるよ

というか青雉は昔ガープのとこにいたんだろ。
六式仕込まれてるだろ

あの緊迫した状況で本気じゃないっていうのもおかしいけどね。
動きの違いは単純に強さ描写の変化だろう。
待ってたわけではない。

確かに仕込まれてるかもしれないけど、ここでは仕込まれてない前提での話ね。
描写がない以上それを考慮しないのがこのスレの方針。

体術使う必要なんか無かっただけだろ
あの場面、青雉も思うところがあったし
それに例えばレイリー相手に一般人レベルの体術じゃ相手にならんだろ
能力に頼りきった考えじゃさすがに大将は務まらんと思うがな

エネルはゾロ以上の体術は持ってる
でもレイリーより上はムリ

>>715
たぶんDIOってあだ名つけられるぞw
まぁ時を止めるとは限らんけど。

>>797
どうみても全く本気じゃなかったぞ、あれは

>>797
そんな緊迫なかったけど？　
蹴飛ばされたのもギャグでしょ、あの1コマw
だから青キジは保留になってる

>>800
エネルの持ち味は体術じゃなく電撃

本気じゃないのにロビン氷付けにはしないだろ。
そもそも当時青雉はロビンを殺してやるべきと考えていたそうだし
助け出すのんを待ってたなんてお門違い

青キジが六式使えるかどうかはロジャーの回想とか入ったら出てきそう
めっちゃ鍛えられてるシーンとか
ガープに世話になった発言やD一族にろくな奴いない意味深なセリフも言わせてることだしね

>>805
ご丁寧に「死んじゃいない、割れやすくなってるから気を付けろ」
と教えてる時点で本気じゃないよ
ルフィたちの真意やロビンをどうするか試した感じじゃない？

だが蹴れば死ぬと実演する前ふりだろ常考・・・

まぁ、感じ方はそれぞれだから。
本気だろうがそうでなかろうが
青雉の戦闘描写はこれからまだまだ出るだろうしはっきりした強さもわかるだろう

>>800
あの頃のゾロと今のゾロじゃ比較にならんよ、きっと。

ルフィがあの頃より格段に成長してるんだから
明確なパワーアップ描写はないが当然ゾロもあの頃よりパワーアップしてると考えるのが妥当。

まぁ、強さ描写がなされていない者を除けば敵キャラはパワーアップイベントないからね
パワーアップばんばんの麦わらの一味と比べるのはそもそも不利すぎるかもね

>>808
だからわざと動きを鈍くしてるようにしか見えなかったけどね
足をあげてから降ろすまでの間本気だったら不自然すぎ
ロビンが凍らされたのは先に攻撃したからであってさ

殺す気のある無しではなく、実力を出し切ってるかどうかの話かと思ってたが、違ったのか

ﾃﾞｶ覇気=ロジャーとルフィだからレイリーとゾロは中止覇気+マントラだろ

まぁなんにせよ青雉は能力の弱点が発覚していない以上
今の麦わらの一味には倒せないわけだな。
青雉が本気であろうがなかろうがね。

久々にきたら保留だった青雉がエネルとクマ越して入ってた
だれか詳細教えて

自分は１の願望って聞いたけど。

と思ったら８が本プレか

新しい議論を
↓コピーさせてもらった
モリアの強さ
1・本気で追いかけるルフィも追いつけない速度で走る
2・ノーマルルフィの攻撃を影法師で楽に防ぐ
3・自分の影を利用しての瞬間移動(サンジの蹴りの場面の様にあたかも自然系の如く一瞬で入れ替わる)
4・影革命による敵単体を完全に制御(作中、モリアはオーズの影を切り取っていない。
　　にも関わらずオーズ本体を操っていた。即ち、自分が切り取って支配していない影をも
　　モリアは影革命で操れるということになる)
5・影切りによる一撃必殺←瞬間移動又は影革命と併用すると鬼
6・影の集合地によるドーピング

ゾンビ未介入のこのスレのルール適用で6つ目は省くとしても
モリアはAの一番左にはいれると思うんだ

二ヶ月後はこうなってる
S＋　くま　ティーチ　ルフィ
S−　ハンコック　黄猿　エース　エネル　
A＋　モリア　クロコダイル

>>820
おいおい、エネルが高すぎるだろw

>>770
強さ的に変わらないから不要なのと、漫画ストーリー設定的に不要なのは、
結論同じでも理由が全然違うだろうに。

>>778
クロコはルフィに２勝１分。

>>781
>>1の前提ルールに近距離で戦わなければならないとは書かれてないのだが、
なぜそんなご都合ルールが出てくるの？

エネルはくま相手だったらメチャクチャ有利に戦えるのに･･･
機械だぜ、機械･･･少し電気を流せばショート起こしそうだろ？

エネル地面に放電。
クマは逆立ちして電気を弾き続けるのだろうか？

>>823
グランドラインデビューして間もないルーキーに２勝とか説得力無いだろ。
今のルフィはあの頃より桁違いに強い。
クロコでは今のギア2ルフィのスピードには到底反応できない。

>>774
体術無しで速い奴が使うのなら「最も」とか関係ないですハイ

>>827
ルフィがクロコの弱点を知っているという前提から戦いが始まるのか？

クロコ対戦時のルフィなんて今で言うフランキー位の強さだろ
ギアが無いから超速戦闘も圧倒的攻撃力も無い
体力無し耐久力無し、フランキーよりちょい強い位だよ

>>825
キッドの磁力も直接的には影響無かったようだし、
そんな家庭用電化製品みたいなことないだろw

>>829
戦闘中に出血するだろ？ワンピなんて戦闘中の出血なんて当たり前だし。
で、血を含んだ状態で殴れば攻撃当たるんだから、クロコなんて意外と簡単に攻略できるだろ。

>>1
こいつ厨房だな

>>832
どんだけルフィ好きなんだよｗｗｗｗ
ルフィなんてクロコに1度も勝ってないから。
国王が毒を中和してなかったら死んでただろｗｗｗｗ

だからインフレ考慮したら後から出てきた敵と後から戦闘描写が出た奴のが強いに
決まってるってば

>>834
別にルフィじゃなくてもいいよ。ルッチでもブルーノでも。
要はクロコ攻略なんて図らすとも戦闘中に気付けるってこと。
血でなくても汗でもいいしな。

だからクロコダイルの評価が低くなるのは仕方がないんだ
クロコダイルが弱いわけじゃなく、インフレが激しいだけなんだ
現に、ランキング上位にいるのは自然系を除けば最近登場した奴や
最近戦闘描写が初めて描かれた連中ばかりだろ
だからここでの評価が低いからといって怒ることはないんだ

ｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺ

結局くまがルフィを強くさせようとしてるのか？

くまはドラゴンの手下でルフィを助けてんだよ
やべ ネタバレ

>>839
７部会の立場を危ぶめてまでして、ルフィをキザル逹から逃がし、
尚且新世界で必要な覇気の修行ができる場所に飛ばすって

くま いい人過ぎだな。

エネルつえええええぇぇぇぇぇぇぇぇぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>836
汗は言い過ぎ。口中の唾でもダメなんだから相当量の出血でないとダメだろ。
っていうか汗で闘うような見苦しいルッチは見たくないぞ俺

エネル様はイケメンすぎ強すぎです。
他のキャラがショボくてかわいそうでなりません
完璧すぎなのもまた罪なものですね。

>>836
汗じゃ無理だろｗできたとしても汗かくのに時間かかるし、血を流すにしても攻撃受けないといけない
クロコダイルが戦闘開始とともに血も汗も流させることなくミイラ化させれば終了

ぶっちゃけルフィとクロコがやり合う前から
クロコの弱点が水だなってのに感づいた奴は結構いるはず
まあ高い位置でも納得だけどね俺は

汗だくだくな奴がクロコの天敵ってなんか嫌だな

煙野郎の弱点てあんのか？海楼石とかなしに

>>836
クロコの弱点に気づく前にグラウンドセッコと
グラウンドデスのコンボであぼんするだけだと思うが…

月歩でかわせんじゃね

運悪く主人公と対決する事になり負けざるを得なかったエネル様
全力もだせず手加減しまくりでわざと負けたエネル様は心も優しい御方である
菩薩のようなお人だ

最も強く最もいかした男エネル様が最強なのは皆の衆も気づいておるだろう
エネル様をこす逸材はもう現れない
これ以上強さを議論する意味ははたしてあるのだろうか…
罪な御方だ…

>>845
クロコは手のひらからしか水分吸収出来ない。
クロコ程度の基礎戦闘力や反応速度では今のルフィやCP9クラスのスピードを捕らえることなんて出来んよ。
クロコが戦闘開始とともに戦いを終わらせられる程度のザコはルフィが今いる場所やこれから向かう新世界にはいねーよ。

そういえば青雉がルフィ一味がCP9倒した後、
「CP9が敗れるなんてまったく予想もしていなかった」とか言ってたな。
仮にもルフィってクロコ一味を倒した実績があるのにね。

覇気ルフィ>>>>>クロコ＆エネル
ルフィがロギア殴れる日は近い
もう雑魚クロコ出すなよ

そういえば、何で青雉が保留なんて話になったの？

移動能力はクロコ＞ルッチ

>>778エネルはルフィ以外ならかなり強いと思う

クロコダイル、本来なら賞金2億近くいくよな

オーズとルッチがガチでタイマンしたらどっち勝つ？

だってゾロさんエネルにぼろ負けしてたもんな

オーズは体伸びないからなぁ
ギア２もできないし

>>852
いくら速かろうと砂になって消えれば姿は見えない（ロビンがそうだった
その隙に首でも掴めば負けだろ

青雉は世界政府の兵士があれだけいる上に戦闘のプロのＣＰ９がいればルフィ以外相手にならんと
推定しただけだろ　
まぁルフィはそこそこ強いと分かっていたが他のメンバーを見くびっていたということ

つーか、ＣＰ９クラスって言われてもクロコダイルは七武海クラスだから、格の桁が違う
ルッチ以外のＣＰメンバーは七武海から見たら雑魚同然なのに、そう軽々とＣＰ９クラスと神々しく言われてもなぁ

それとＣＰ９の存在くらい知っているであろう革命軍もクロコダイルを強者として見ているのに、
勝手にクロコダイルを雑魚にすんな

クロコは普通に４憶レベルだろ

キッドに負けるとは思えん

>>832
出血する前にグラウンド・セッコ、グラウンドデスで終わりだろ。
一方でクロコダイルを殴れる（殴れる）ほどの出血でほぼ死亡決定してたのが原作。
そもそもカスっただけで負け決定の毒針持ってるクロコに対し、出血で気づくとか・・・。

ルフィとクロコは灼熱の砂漠で戦っていたのにルフィは汗かいていなかったとか無理ありすぎる。

>>862
黄猿やくまはともかく、ルーキー連中が相手なら
弱点に気づかれない限り全員ボコボコにできそうだな。

>>861
クロコダイルと死闘を繰り広げたルフィが全く歯が立たなかったのがCP9。
初めてルフィ達がCP9と戦ったとき、クロコとの戦い以上に手も足も出ない程の完敗だった。

ちなみにルッチは青雉、海軍中将やクマら猛者達から一目置かれていたが。
クロコダイルってこのクラスの連中から一目置かれるような発言とかあったっけ？

まぁ、クロコダイルをザコとは思ってないよ。七武海だし。
ただランキングでSにランクされる程の実力じゃないだろ。

>>862
ジバコイルはガブリアスに勝てないもんな

ロギアは全員、黄猿と同じように無双状態でルーキーズをぶちのめせるだろう。

搦め手系なローとボニーの能力がちょっと怖いくらいだ。

Ｓランクをどーにもならん度の高い連中だとすれば、クロコもエネルもＳクラスだろう。
たとえ物理無効を封印しても火力は高いから対術系以外のそこそこの連中には勝てるし。

つーか、ギアってるわけでもないサンジやゾロに追いつかれる剃がよくわからん。
スピードを持て余しているのか？

>>869
エネルはまだSランクでいいよ。クロコはAランク。
エネルは覇気とかゴムでしかどーにもならんが
クロコは水分という人体に存在するものが弱点な時点でどーにかなる。

単純に水分ならいいが、血液でも殴れるってのが痛いね。

>>870
S-：エース　エネル　クロコダイル　スモーカ

でいいんじゃないか？まだ覇気の詳細が判明していないからロギアの優位性はまだ壊れてないだろ。
まあ、覇気の詳細が出てきたら再登場の可能性の低いエネルクロコダイルは転落していきそうだけど。

>>837
覇気が出てくるとロギア系の中でも身体能力や特に火力の弱い能力者は落ちるよな。

例えばクロコダイルやスモーカーとか

>>873
落ちるというか、覇気使いが上にいくだけだろ。既出キャラの序列が変わるわけじゃないんだし

>>874
落ちるというかじゃなくて落ちるよ

実質的には、新世界の猛者が上にくるだけ。

ランキング的に見れば、S→Aとランクが落ちるだけ。

なんでこんなにスモーカーの評価下がったんだ？
数少ない海ロウ石の武器を持っているってのに。その上ロギア

＜ワンピー現行正式ランキング＞


S1：ティーチ　黄猿　エネル　エース　青雉
S2：クロコダイル　スモーカー
S3：くま　オーズ

A1：ルフィ　モリア　ルッチ　PX-くま
A2：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　チョッパー　ワイパー
A3カク　ジャブラ　リューマ　ワイパー　ダズ

一番最強はそげキングだけどな

>>878
この中でハンコックに勝てるのいるの？
PX-くま以外はまず石化するし

ケムリンはゴムゴムの風船で弾かれる始末、そして海楼石武器は奪われれば自分が不利になる。

強い非能力者には普通に負ける可能性がある。当然能力者にも負ける可能性もある。

現状ならこうだから
S1：ティーチ　黄猿　青雉 エネル　エース　

青キジの弱点はまだ出てないしね
まあ、キジは保留で

>>880
Sランクは全員大丈夫じゃね？

海軍中将レベルで、痛みでどうにか耐えられるレベルだからなぁ。

というかその判断が重要であって、異常性欲とかじゃない限りは痛みで誰でも耐えられるか。

ところでくまやモリアは色々議論されてるけどハンコックの能力はロギアに効くの？
って議論はしないの？アンチロギア対ロギアが見れそうだｗ


>>866　あの時のルフィ達には迷いがあった。
全力で向かっていって2連敗したクロコの方がより完敗の印象があるな。

あとクロコは相当攻撃力高いと思うぞ。

エネル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ワンピキャラ全員


アオキジとか猿とかエースとかルフィとか黒髭と雑魚すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>873
クロコは攻撃だけならトップクラスだと思うが


なんか相手が都合よくクロコの弱点が液体だというのに気付くかな
少なくともルフィはクロコに水がかかるまで気付かなかった
今のところ体液以外で水を常備してるキャラはナミくらい
血が出れば終わりと言われるがクロコの技で血が出る技はくらえばほぼ一撃とみていい
仮に自分で血を出したとして、砂についても乾かない結構な出血量が必要

もうひとつ、覇気でロギアに物理攻撃を当てるって設定は作中に出てきたっけ？

前スレのランキングが原作内容に則ってるね
Ｓ+：黒髭 黄猿 青雉 くま
Ｓ-：エース エネル クロコ モリア スモーカ

>>884
どう頑張ったって描写不足だろ・・・

>>884
ハンコックの能力は効くの？じゃなく普通に効くだろ。ロギアにパラミシアの
能力効果を打ち消すなんて設定無いんだから。ただ、ハンコックの能力は、
それ以前に痛みとかで防げちゃうのはどうなんだろうって感じ。まあ、まだまだ
不明なところが多いから考察できないね。

>>887
さりげなく改変ww

まあ俺も前スレのランクで良いと思うが

>>877
海楼石が無くてもロギア殴れる可能性が出てきたからなんだろうけど、
仮にそうだとすると海楼石の価値大暴落ってのはこの漫画的にはどうなんだろう。

海楼石という設定を生かすことが出来ないまま埋もれちゃうのか、
生かすことが無理だと分かったから代わりに覇気が出てきたのか。
結局後半の海で海楼石の武器出てきても「人じゃなくて武器が強いんだろ」
っていう問題が出てくるからなのかもなー。

まぁ、覇気についての情報はまだこれからなんだけどさ。

これでいいとおもうよ。

＜ワンピース暫定ランキング＞

S： エネル　クロコダイル　スモーカー　モリア　オーズ　　

A+： ルフィ　ルッチ　ＰＸ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　 ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ダズ
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　アブサロム　ブルック　チョッパー　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル

D+：ベラミー　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ナミ　ギン
D-：ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ワポル　ウソップ

保留：センゴク　黄猿　青雉　赤犬　ガープ　ヒナ　戦桃丸　
白ひげ　エース　シャンクス　カイドウ　
黒髭　くま　ミホーク　ドフラミンゴ　 ジンベエ　
レイリー　ドラゴン　ペローナ キッド　ロー

>>866
猛者達からのルッチ評価発言は、
単にルッチはすごく強いんだぞっていう説明みたいなもんだろ。

一方で七武海はもはや説明不要の設定。

七武海、海軍、四皇
この3つがそれぞれ互角の勢力なんだから
本来なら七武海が２人いれば四皇一人は倒せる計算なんだよな
でも実際は七武海全部と海軍の戦力全部集めてやっと白髭と互角くらいの描写
これだと３大勢力というより四皇の１大勢力だな

>>894
まだ描写はされてないんだからそこまでは何ともいえないよ

光の速さで動けるってことは黄猿は未来にいくことが出来るの？

黄猿は未来まで待ち伏せしてしまうよ

光の速さで動けても過去にしかいけません

なぁアーロンってう半漁人、あれナミをレイプして地図かかせても、
むこういったら瞬殺だったんじゃね？
クロコなんかでてきたら、魚だから余計瞬殺ジャン。
エラソーなことほざいていたけどやっぱそれだけの存在だったか・・・。
ちがう？？？

むこうへはジンベエさんと一緒に行くから大丈夫だよ

弱い奴ほど意気がるて言うだろ
最弱の東海に来てるということを察してやれ

>>894
均衡であって互角とは言われてない。
ガープの発言から四皇を押さえる存在として大将と七武海が存在する。


>>899
当然ながら丘で戦えば瞬殺されるだろ。

８９９なんだけど、やっぱりみんなそう思ってたんだ。
安心したよ。　半漁人、あんまりにも長かったからそんなに強いのかぁ？
と半信半疑だったわけだけど。
やっぱ海わたったら瞬殺れべるだわな、このチームじゃ。
ただナミをレイプした、それだけの伽羅だったのか・・・。

さりげなくエネル最強！と吐き捨てて逃げる奴多いなｗ

もはやネタスレ化した。

黄猿が光速嵐脚で実体のある奴はアウトだな。

>>842
>>844
>>856
>>859
>>885

とか800レス以降で数えてもエネル様信者がたくさん。
尾田曰わくもう終わったキャラで青海に
エネルより強者がたくさんいるので諦めましょう。

その一つとして覇気を出しました。

もし黄猿が覇気持ってたら実体無くてもアウトです

確かにエネルより強い奴なんかいっぱいいるだろうけどゾロがエネルに負けてたのは事実だからシャーナイ

>>894
七武海と海軍は四皇を抑えるための勢力

マーガレット＞黄猿

>>909
七武海と海軍は、四皇を抑える勢力だけど、【四皇以外の海賊】も抑えなきゃいけない勢力だろ？

>>908
ルフィが成長してるんだからゾロも描写はないが
あの頃より成長してる、と考えるのが妥当。

敵のレベルも上がってるし、あの頃と強さが変わってないと
考える方が不自然。

まぁ、身体能力が上がってもまだゾロはロギアを
攻撃できないからあまり変わらないか。

ゾロはよく修行してるし、ダズ戦で鉄を切れるようになったからな。
あと、飛ぶ斬撃なんて最初の頃は使えなかっただろうし。

>>911
そりゃそうだが、【四皇以外の海賊】は勢力として一つにまとまってない。
ルーキーたちもバラバラ。ここであえて留意しなきゃならん意味はないだろ。
四皇に対抗できるだけの戦力を揃えれば、必然的に世界の海の海賊を抑え、
世界の秩序を保つこともできる、と。
とはいえ世界の海も広いから、つかほとんど海だから、海軍も本部と支部に分かれ、
強力な戦力は本部に集めて機動打撃戦力として活用、哨戒やら小物海賊の拿捕やらの
雑事は、世界中に配置した並レベルの支部で行う。支部レベルで手に負えないぐらい
成長してきた海賊は、七武海が睨みを効かせるか、本部から相応の戦力を送る、と。
いずれにせよ、「四皇と対峙するために海軍本部と七武海の勢力がある」という事実に
大した影響なんかない。

で、その取るに足りない小物であるはずの麦わら一味に、貴重な七武海が２人も
落とされたんだから、エースの件がなければ大将が直々に追ってもおかしくないわなぁ。

ハンコックの能力ってやる気を抜くゴースト？女と同レベル、同質な能力だな
女は出したいがあまり肉弾戦はさせたくないと言う配慮か？
少なくともルフィと壮絶なボコり合いはしそうにないな

>>915
ペローナはゴーストが４体ほどいるとはいえ、あくまで個別攻撃。ハンコックは全体一斉攻撃。
ペローナのネガティブは、効果が短時間だが、メロメロの石化は永続的。
石化がなぜ今の時点で永続的といえるかっつーと、海兵のしてた噂話。石化が時間経過で
解けるなら、「奇妙な石像が乗っていた」ではなく「一時的に石にされる」とでもいうはず。
石にされた海兵が、「石にされた海兵」ではなく「奇妙な石像」と認識されている時点で、
発見された石像が今なお人間に戻ってないことを物語っている。

ペローナは使いようによっては必殺。ノロノロ光線もまた。だが、ハンコックは本当に必殺。
ただし、事前知識があれば以外に簡単に防がれる。が、このスレではこのルールがある限り
>・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
それは弱点とはなり得ない。なお、満を持して登場した七武海ラス前の能力が、
メロメロメロゥ一つとは到底思えない。結局、エネルが最強だな。

>>915
殴り合いやるかもしれんぞ、戦闘部族の酋長だし
覇気だって当然使えるし普通に強いでしょ？ハンコックって
仮にメロメロを一切使わずルフィを圧倒したら面白いだろうな

>>899
魚人なめすぎだって
奴らは海で戦闘はじまったら全員海とびこんで敵の船壊すだろ
能力者は対抗できない

しかし女でもやたら体術が強かったら、くいなの「女だから」って嘆きがただの甘えになるな。

>>918
月歩でCP9はセーフ･･･か？

まあ 石化つっても悪魔の実の力っぽいから
海水か塩かけときゃなおるよ

戦闘描写が全然出てないキャラで議論すると荒れる。
それがこのスレの常識。
そろそろ置いとけ。

>>919
人間と10倍のパワー差があるという魚人との格差を、ゾロサンジは乗り越えてんだから
男と女の生まれ持った格差なんて、無いも同然。ただの甘え、と言われてもしょうがない。
まだ確定じゃないが、四皇の一人は女なんだからなおさら。

>>920
次の島まで飲まず食わずで、月歩で歩いていける体力があるなら、だけどなｗ
結局、エネルが最強だな。

>>894
白ひげが世界最強で、14〜16人の隊長がエースと同じ
七武海クラスの実力者なら妥当だわな

なんだかんだで飛翔できる自然系は色々と有利
足が赤く燃えたり、斬り口がなぜか燃えたり、なぜか骨に空気が送り込めたりする
麦わらの一味のカオスなパワーアップを除けばね。

ルフィってよくロギアのやつらに勝てるよなーって思うんだけど。
クロコダイン戦久々に見たんだけど他のやつらでは勝てないと思う。

>>926
獣王痛恨撃くらいならゾロでもサンジでも破れそうだけどな

クロコダインてｗ

間違ったww
クロコダイルだった。

>>918
丘で戦えば雑魚だろ

スナスナって訓練次第じゃ体にぶっかけられた水くらいなら瞬時に吸収できるようになれそうな能力なのにな

クロコ曰く右手だけっぽいな。水分吸収は。
「呪われた右手」ってカードあるくらいだしな。

>>931
相手の体から水分を奪ってミイラにする、地表にあるなにもかも砂にする。
そういう能力で水が弱点ってｗｗｗ　手のひらからなら、ほとんど無尽蔵に
水を吸収できるのに、手のひら以外に水かかったら実体化しますってｗｗｗｗｗ
まぁ主人公に勝たせるために、無理矢理作られた弱点、ってことだな。
これが他の漫画なら、吸収しきれないほど大量の水で押し流すとか、そういう
ケリのつけかたに持ってくのが月並みだけど、無理矢理作った弱点でもなんでも、
主人公が殴り飛ばして勝っちゃうからワンピの今日があるのかな。おかげで
クロコも雑魚扱いされて可哀想に。

しかし、砂というのは「自然現象」ではなく「物質」であって、ロギアというより
パラミシアに近いといえる。体が砂のクロコと、体がゴムのルフィ。違いは体が
原形を保てるかどうかだけ、とも言えるな。いや、ゴムはどこまで伸びても原形を
留めるもんだし、砂は粒子の集まりだから、いかようにも形を変える。原形を留めないのは
当たり前だから、スナスナはパラミシアと言われても不思議ではないぐらいだ。
逆に影とは物質ではなく自然現象なのだから、これこそロギアであってもおかしくない。
しかしカゲカゲをロギアにしてしまったら、まだ覇気設定のお披露目と習得が済んでない
主人公が勝てなくなるから、仕方なく直接殴れるパラミシアにしたんだろう。
影の弱点といわれて不自然じゃないのは光だが、光で影をかき消しても主人公が
殴り倒して勝つことは出来ないからな。

エネルもまた、主人公補正で無理矢理負けさせられた強すぎるキャラの一人だな。
直接打撃が効くと思ってなくて喰らった初撃以降、マントラでスイスイ攻撃かわしてる。
それでも主人公ご都合主義の、都合のいい跳弾攻撃喰らってからは距離を取っていたが
最後は避けれるはずの攻撃を避けれずに終わってる。これこそまさにご都合主義の主人公補正。

途方もなく強大な敵を出しておいて、知恵と勇気で乗り越えるんじゃなく、
友情と努力で修行して強くなって乗り越えるんじゃなく、勢いとノリで乗り越えてしまう
ワンピ独特の勝たせ方のおかげで、主人公に負けた敵キャラは勢いとノリを考慮に入れない分析で
たちまち雑魚扱いされてしまうというのも、ワンピという漫画の特色。結局、エネルが最強だな。

溶けた金を腕に巻きつけられてもあちぃで済んでしまう世の中だからな

>>934
お前は熱くないのか？

>>923
>>933

エネル最強厨のID:gepPC2+90がまた現れました。
何かにつけて最後に「結局、エネル最強だな」が口癖です。

>>935
実際言葉も出ないだろうし、皮膚が溶けて一生トラウマだろうな。

エネルは最強だろ(脳内では)

>>936
また、とか言われても、それ始めたの今日が初めてだしなｗ

>>935
お前ｗｗｗｗｗｗｗちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
結局、エネルが最強だなｗｗｗ

フォクシーのノロノロビームで動き鈍くした後海に突き落とせばロギアとか雑魚だよね。
フォクシー最強

スナスナは実の名前や見た目で誤解されやすいが
クロコダイルもいっているように乾きが真髄

乾くという現象がスナスナの本質だよ

青キジを氷人間だと思う人が大量に居るんだから
そう勘違いしても仕方ないっていえば仕方ないけど

なんで最近エネル厨が活発になってきたんだ？
エネルが再登場したわけでもないし、むしろ覇気というエネルにとってはまずい材料が出てきてるのに。

>>942
覇気が出てきたからでしょう。
活発化してんのは。

エネルなどにとっても不利な状況になりつつあるから尚更ね。

やっぱりパラミシア最強だな
ロギアなんて覇気の前には屁の突っ張りにもならん
エネルなんて覇気纏ったウルージさんの因果晒しで一撃よ

自分で砂の能力って言ってるし、乾燥そのものなんだったら砂嵐に触れただけでカラカラになりそうなもんだけどなぁ
やっぱシンプルに砂じゃないのかな

今のインフレ状態でクロコが登場してたら、
右腕だけじゃなくて全身から水分吸収してただろうな。
当時は強すぎる能力の枷として右腕だけって設定にしたんだろうけど。

この分だと次スレも無茶苦茶なランキングで立ちそうだな。

>>942
ろうそくは消える直前が最も明るい。

覇気が出てこようがどうなろうが変わらず可哀想なのはゾオン系

>>949
ゾオンはまだ地球最大の動物、シロナガスクジラが残ってるから分からないぞ。

>>949
……俺はむしろ全く逆をイメージしているが
まぁそれはいい

いやいや、ゾオンこそ覇気で大幅アップだろ

立てたよ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1222766368/

>>937

じゃああちいでいいだろ
いちいちケチつけんな

元に戻した感じかな。まあ、ここんとこエネル厨クロコ厨が自棄になって
無茶苦茶なスレ立てやってたから、一旦リセットする意味でいいかもな。

どうせ、覇気の設定が明らかになってきたら大幅に変動しそうだしな。

>>950
クジラとかwwwww

陸地戦どうするの？？

ゾオンはせめて龍やペガサスみたいな神獣系出さないと盛り上がりに欠ける

>>955
一番自棄糞になってたのはくま厨

>>949
逆だろ。「ルッチが回廊石十手持ってたらロギアにも勝てるだろ。」って
冗談で言ってたようなキャラが本当にゴロゴロ出てきそうだぞ。
ロギアやパラミシアの防御特性突破できる奴がゾオンの身体能力持ってたら
かなり強いだろ。

エースはともかくエネルやクロコダイルみたいな奴が黄猿青雉と同格って冗談にもほどがあるだろ

>>960
まだ覇気について明確になってないし、次スレくらいは最後のＳランクの座を与えてもいい気がする。
ただ、くまだけでもあんだけ大騒ぎしてたけど、今後エネルクロコの上ランクに、パラミシアからゾオンから
非能力者まで多数入ってくるのは確実だろう。その状況をちゃんと受け止められるんだろうか？

｢エネルが覇気を使えないって描写どこにもないだろ！エネルが再登場するまで判断できない！よってそれまで
Ｓランクは全部保留にするべき！｣とか本気で主張してきそうだ。

エネル好きだが流石に覇気が使えると主張する気はないな
ただ、覇気が戦いにおいて絶対的かどうかはまだわからないので描写待ちだろう
クロコもエネルもロギアの現象化防御が無効になるだけで強力な攻撃能力は健在

まあ、エネルは「雷速で逃げながらエルトール」があるから
S-を落ちることは無いとは思うけどね。

現在の描写では、覇気で能力者の防御特性突破出来る可能性は高いが
攻撃を防げるか否かは、全く不明だしなあ。
エネルの敵の認識範囲外からの超遠距離攻撃が出来る優位性は、未だに健在。

>>963
雷速ながら反射神経は鈍いから雑魚だろうね。
エネルはレイリーに秒殺されるわな。

今週号のルフィの「越えてやる」発言で戦桃君は現状のルフィ以上確定かな

>>957
ペガサスは空島にいたよね･･･ガンフォールの愛馬がw
ドラゴンもドレイクのT-REXが出てきたばかりだからちょっとキツイか？
虎と獅子でとりあえず強い奴出してきそうな予感･･･なんとなくルッチと被りそうだけど

>>965
ハッキリいって今の強敵(量産くま等)のレベルは
ギア２の戦闘力でようやく戦えるぐらいだしな。

ギア無しのルフィのスピードと攻撃力
に負けたエネルは雷速であっても基礎の反応が鈍いと言わざる負えないしね。

>>966
戦闘丸は、覇気を習得したルフィの最初の相手になりそう。

>>968
ゾロやサンジも普通に戦闘可能なレベルだしギア２は単にだしおしみせず使ってるだけじゃないか？
ゾロ・サンジ＞通常ルフィだというなら確かにギア２を使わざるを得ない状況なんだろうけどそうは思えないな