☆魔法先生ネギま！強さ議論スレ☆契約執行26秒目☆

魔法先生ネギま！のキャラの強さについてまったり議論しましょう。
●ネタバレは公式発売日（通常水曜）午前0時から。
●他作品との強さ比較はスレ違いなので禁止。
●説明なくランク貼る奴はスルー。

前スレ
☆魔法先生ネギま！強さ議論スレ☆契約執行25秒目☆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212410209/

避難所（詳細なまとめ等）
http://so.la/test/read.cgi/negima/1114620023/
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Ｑ．武道四天王の序列は？
Ａ．公式の作者の発言によると、本気の戦いでは[刹那＞楓＞真名＞古]だそうです。

Ｑ．刹那が楓に勝てるとはどうしても思えないんですけど…
Ａ．翼を解放した刹那は空を飛べるだけでなく、烏族としての力を解放したことにより半妖化し、
　　基礎スペックが大きく上昇すると作者が発言しています。12巻の幻想空間での大技を見てください。
　　さらに作者自身が本気の戦いでは刹那＞楓と言っていますので。

Ｑ．どうしてネギは古菲に弟子入りしたん
Ａ．ネギ発言によると、白髪の少年と同じ技を古菲が使ってるのを見たためだそうです。
　　それ以上は７巻の55話を参照されたし。

Ｑ．魔法剣士なら従者イラネ？
Ａ．魔法剣士が単独行動に適すことは確かでしょうが、一人より二人のが強いでしょう。
　　従者や契約の力が弱くなるわけでもあるまいし。

Ｑ．どうしてネギはスクナとか相手に「９つめの戦闘用呪文」を使わなかったんですか？
Ａ．物理攻撃で滅びず封印するしかない相手を滅ぼす魔法だそうですが、分かってるのはそれだけです。
　　よく出される合理的な推測としては、詠唱長すぎなどでひどく使い勝手が悪い、元来トドメ専用などがあります。

Ｑ．神鳴流には飛び道具は効きませんえ〜？
Ａ．「５巻で刹那が背中からの棒手裏剣を片手でキャッチ」「６巻で月詠が不意打ち気味の拳銃弾を弾く」
　　と実体弾を弾く能力には長けてるようです。それ以上はわかりません。

Ｑ．『魔力』と『気』の違いについて教えて
Ａ．『魔力』は大気など術者の外側から取り入れるもので、精神力と術で制御され使用に供されます。
　　『気』は術者の生命力を体内で燃焼させるような形のエネルギーです。
　　ということで「『魔力』は精神力、『気』は体力」といわれるそうです。

Ｑ．龍宮の魔眼について
Ａ．今のところ、不可視の幽霊であるさよを識別したのみです。
　　１０巻での告白生徒一斉射殺に使用されてるらしき描写はあります。

Ｑ．６巻の龍宮の銃ってエアガンと実銃のどっち？
Ａ．わかりません。作者も言葉を濁しています。

Ｑ．タカミチの居合い拳は「完全に対処できるのは龍宮ぐらい」だそうですが、何故龍宮なら可能なのですか？
Ａ．わかりません。魔眼と関係があるのかテクニック面でのものなのか。

Ｑ．タカミチって本気出してたんですか？　
Ａ．パワーとかは加減無しらしいです。でも戦いの態度や試合運びとかは遊びすぎ手抜き過ぎでした。

Ｑ．楓は甲賀中忍ですが今後、上忍にレベルアップしたりするのでしょうか？
Ａ．甲賀は中忍が最上位です。よって上忍は存在しません。

Ｑ．「○○はもっと上だと思う」「△△は■■より強いんじゃないか」
Ａ．そう思う具体的な根拠をお示し下さい。

Ｑ．アニメでは…
Ａ．同人ウニメのことなんて知らんがな(´・ω・`)

参考資料：ラカンによる強さ表
（注）
・単純な物理的力量差、相性など諸条件である程度は覆せるため、この表だけでの強さ議論は無意味（あくまで参考）
・上記の理由等から50二人で＝100一人なわけではないと考えるべし


0.5　 ネコ
1　 千雨(気も魔法も使えない人全体)
2　 平均的魔法世界人
3〜50　気を使わない状態での旧世界達人
　　　　 Dランク（平均？）
100　 魔法学校卒業生
　　　 　 Cランク（平均？）
200　 戦車
　　　 　 Bランク（平均？）
300　 高位魔法使い・本国魔法騎士団団員(平均)・麻帆良学園魔法教師(平均)
　　　 　 Aランク（平均？）
500　 ネギ（闇の魔法習得前）
650　 ドラゴン(非魔法種族)
700　 カゲタロウ（AA)
　　　 　AAランク（平均？）
1500　 イージス艦・月詠（不確定）
2000　 タカミチ（AA+)(本気か怪しい)・楓と戦ったフェイトの仲間の魔法使い（不確定）
2800　 大戦期の鬼神兵
3000　
3200　 　 AAAランク（平均？）・フェイト
・
・
・
8000　 リョウメンスクナノカミ(SAランク以上？)

>>1
乙、と言っておこう

>>1乙様
あと、中国拳法よりもボクシングの方が創始が古い人類最古の格闘技。コレ豆知識な。

バルガスやタカミチがボクサースタイル。

ボクシングとして洗練されたのはパンクラチオンより後でないかい？

なのはStSのAMFはマジキャンのパクリ

そういうこと言い出すと
バスタード、ヴォイドハウリング
小類人、力の否定
爆れつハンター、シャルロットの能力

どんどんさかのぼることになるぞ。

前にナギが浮遊術が無いとハイレベルの戦闘では厳しいって言ってたが
フェイトは浮遊術を絡めた戦闘見せてくれるんだろうか
京都では浮遊術使ってたけど

んー、空中での回避手段があるかが主な問題だったんじゃないかね＞ナギのアドバイス
ひゅーって飛んでったフェイトも滞空できなきゃ落ちてきたところを狙われかねんし
幻想空間でのネギ対エヴァ見てると攻撃することに関しては虚空瞬動ほど重要でもない気がする

肉弾戦だと、空中の相手には少なくとも足場は必要だと思う

冥府の石柱はフェイトの思いやりですね

>>3
エヴァ様がどの位なのか気になるでつ

14

>>3
たぶん0〜100とスクナの8000はラカンの遊び心だろうな

弱いほうならまだしも
強いほうに遊びを入れて読者の誤解を招くようなこと
するわけないだろ

あの表自体ラカンの遊び心だと思うよ
まあ適当な感じと思っていいんじゃないかな
ラカン自身と同じくらいとらえどころの無い目安というか

まあ常識的に考えてネコが0.5はありえなすだよな
最強クラスのネコなら1.5はガチで堅い

そういえば魔法学校いってない魔法使いって２しかないのよな
戦闘に使える知識もなく基本呪文だけしか使えないとそんなもんなのか

多分、バッチ争奪戦のゆえ吉ぐらいなんだろう。光とか風でスキは作れるけど、
魔法の矢で攻撃とか身体能力強化はできないみたいな。

障壁も張れないようじゃ、銃持った強盗にも勝てないだろ

契約執行や戦いの歌でも岩を砕く衝撃に耐えたり
刃物を弾いたりできる

スクナをあっさり倒せたのは茶々丸の結界弾と半分しか復活してなかったせいだろ
日本の神話の大物だし
単独で関東魔法協会と関西呪術協会を倒せる強さという設定で
昔復活した時もナギと詠春が2人で倒した奴だから
完全復活で8000は妥当だろう

>>18
ああ、ネコが0.5は有り得ない。

昔、捕まえた野良猫に思いっきし噛まれて、
翌日手がグローブくらいに腫れあがったよ。
あいつら、毒もってやがる。

（医者行ったら、破傷風だって言われた）

戦闘中に発症するような毒なら別として、医者行って治せるんなら強さに影響しないんじゃないの

動脈くらいならかみちぎれるよ。

最強クラスの猫なら、あの世界じゃ人語喋って、戦いの歌で岩砕いたりしそうだな。

まぁオコジョが普通にしゃべって魔法使えるんだからな
最強のおネコ様なら山ぐらい割れる

>>23
あれ俺がいる
毒ってか細菌だよな

>>28
ネコが持ってるってよりその猫のいる地域の土壌に破傷風起こす菌がいるんだな

猫が人間並みの知能持ってれば、余裕で人間以上になるだろうけどな

この漫画に子猫という名前のキャラがいるのは分かっている。
最強クラスであることもな………

>>18
達人最高位で50だから20〜30程度はあると予想

と思ったけど、この世界のネコってギャグだよな
やっぱ0.5くらいが妥当かも

ギャグだよな、って、猫が出てきたことってあったっけ？
ネコ耳なら見た覚えはあるが。

修学旅行でネギがかわいいネコたんを助けてた

ちょっと修学旅行行って来る

今週のアスナのフェイトへの不意打ちが、ハリセンではなく剣だったらどうなってたんだろうね？

クッキやビッケなら達人級と渡り合えるのかも

大剣の切れ味+感卦法による強化とフェイトの肉体+強化
で、後者が勝っていなけりゃ首チョンパ？

殺気が強くて反応される

>>13
エヴァの戦闘力は、530000です。

で、あと二回脱ぐとさらに強くなるんだよな？

今更だけど、「冥府の石柱」と同列別属性の攻撃魔法って出てる？
概念としては「氷神の戦鎚」や「千の雷」が近そうだけど

>>34
茶々丸が育ててるネコは０．５だなｗ

>>43
石柱は召還でしょ
他属性では出てないのでは

>>45
・冥府の石柱=巨大石柱を召還する→魔力で操って攻撃
・氷属性=雪玉ごろごろ【エヴァがやってた】
・（例）雷属性=雷雲を召還して落雷→魔力で操って攻撃

召還→物理現象として処理　のプロセスを踏む魔法は言い方次第なところがある

召還ととれる説明のもの以外は、作ってるんだと思っていいんじゃないかと
つか、氷神の戦鎚は「作り出し」って書いてある

>>47
造って当てる、も呼び出して当てる、も魔法としての性質を効果から切り離すって点では同じだと思うんだ。
例えば「冥府の石柱」は石柱を召還する魔法だけど、同じだけの大きさの柱を生成するという方法で
同じことを実現させてもいいわけで。（まあ効率とか色々あるのかもしれないけど）

>>48
性質を効果から切り離す？
…なんとなく言いたいことはわかるような気がするけど、
それだと、火を作り出す魔法も、熱せられた空気でダメージを与えられる…とか言えちゃうけど

>>49
いまいち自分でも曖昧なんだけどね。「燃える天空」は炎を発生させる魔法らしいんだが
「炎を発生」させるのが魔法で、それによって発生した炎は魔法としての性質を持たない?

対比として「魔法の射手　炎の矢」はどうやら炎の属性を帯びた魔法と考えられる。

アスナは上下で有効無効が変わるっぽいんだけど（究極的には周囲の魔力失くすからアレとして）

>>50
いや、燃える天空も無効化すると思うけど
別に、他の魔法と違いは無いんじゃないの？
手元から延びてれば魔法の性質を持って、切り離されてれば持たないってわけでもないし
みんな「発生」させて飛ばしてるんだろう

結局、放出系なら生み出したモノがなんであれMC自動発動なんじゃないかね
高音の影みたいなの(物質系?）は、MC出来るけど攻撃食らえばダメージ受ける
んで、召還されたものはMC出来ない…と

>>51
それだと戦槌から逃げる必要なかったんじゃない?

急に出されて余裕無かったんじゃないの？
気になるのがそこだけなら、物質とか固体の場合には消せる条件が違う…という可能性を考えてもいいかもね

>>53
とりあえず
・魔法の手順（発生か召還か）によらず「消せないもの」はありそうってこと
・その有力な条件が「石柱」や「氷塊」のようにただ「出した」後は物質として存在するもの
（「放出」する魔法でない）ってこと

2段目は石柱の解説からね。

燃焼だって電撃だって然るべき手順を踏めば（解釈をすれば）「放出」ではなく「発生」させることが可能だし
MCにとって厄介な魔法の幅は広がる?

という可能性の話

普段と大剣の時とでマジキャンの強さも違うっぽいのに片方でしか出てない例はこの場合どうかと
マジキャンの解説見ると、魔法や術の制御を外れたモノは消せないんって事なんじゃないの？
延焼した火とか作ってしまえば魔力使わなくても維持できるモノは消せない感じだろ

>>54
放出も発生してると思うけど？そこに無いものを出すんだから
無詠唱魔法の射手を、一つずつ周囲にストックしていってる様子なんか、まさに「発生」といった感じでしょ

つーか、解説文の単語単位で連想ゲームすれば、好き勝手に解釈出来ちゃうからさぁ。
脳内で仮説構築するのもいいけど、疑問はひとつひとつ潰していこうよ。
燃える天空がMC出来ないってとこまで飛躍したところから議論始めるのは無理。

>>56
>>54ですが、勝手ながら>>55さんの言葉を使わせてもらいます。

>魔法や術の制御を外れたモノは消せない
上記が仮説の根本です。

「召還」と「発生」が作中の用語として出てきていますが、
「召還」の魔法は「呼び出すこと」が魔法なので、それがぶつかるとかいったことについては物理的現象であると説明されています。
≪冥府の石柱≫はこの点でMCの対象外になるので、アスナも≪ハマノツルギ≫の召還キャンセルでしか対抗できませんでした。

ところが「発生」という用語については曖昧です。その一例が≪氷神の戦鎚≫で、これは「召還」という語を使用せず、
氷を「作り出して」いるようですが、アスナは真剣に逃げていますし、自動的に発動するはずのMCも発動しません。
これについても≪冥府の石柱≫と同様だと考えれば辻褄が合います。
≪氷神の戦鎚≫はあくまで大きな氷の塊を作り出す魔法であり、それがぶつかるとかいったことについては物理的現象であるという解釈です。

このようなことから「発生させる」の意味について飛躍した結果が≪燃える天空≫でしたが、これについては私自身疑問があります。（>>57さんへ）

しかし、>>55さんがおっしゃるように魔法で火種を発生させて「燃え広がらせる」ことも可能なわけで、MCが
対魔法攻撃について万能の防御でないことは想像に難くありません。

「放出系」魔法について、このような考え方をすると、範囲が狭まってくるのでは?というのが論点です。

結局、「放出系はMC出来る。あ、>>55のケースは別よ」ってだけだな

放出系魔法を駆使してアスナを攻略してみよう！っていうネタフリにしときゃシンプルだったのに

>>59
発想と手順を変えれば魔法も有効ですよって感じですかね。主張としては。
燃やす以外にも、物理障壁として通常の魔法障壁ではなく石壁などを使うとか。
≪魔法の矢≫はダメでも≪氷槍弾雨≫ならいけるとか。

事前情報さえあれば何とかなりそうだなあという

MC出来なそうな魔法だけ使えばアスナを攻略出来るんじゃない？ってことかな

>>61
そうですね。MC出来ない魔法を使うというより、直接魔法を当てたり魔法で守ったりしないで
「モノ」を出して戦うということ。

特に目新しい話でもないのに、えらく長い道のりだったなｗ
しょっぱなからモノの範囲を拡大しようとするからややこしく。

>>63
既出長文失礼しました。

大質量じゃない限り、剣で防いじゃいそう
あれは、なんかいろいろ便利すぎる

普通はマジック・キャンセルって、回復魔法も通じなかったり召喚系には無効だったり
本人がそれ以外無能だったりするもんだが、明日菜はチートすぎるな。

本気で今更だけど。

世界を終わらせる力を持った、創世の一族の姫だもの
もう、神様みたいな存在

タカミチ早く来て〜(´・ω・｀)ゞ

早くしないとノーパンショーが終わってしまう。

20巻のエヴァVSネギ・明日菜の実戦訓練終了後に明日菜が凍らせられたシーンあったけど、
あれは不意打ちだったからMC出来なかったって事でOK？

本当は体の芯まで凍らせる魔法だったけど
最低限の保護機能で身体は凍らなかった
修学旅行の時、服だけ石化されたのと同じ感じじゃないのかな

普通は死ぬトコだったじゃなくて死んでるんだろうな

あれ即死してもおかしくない気が……

まぁ本人は耐寒持ちだし閉じ込められたくらいでどうということもあるまい
ネギが食らってたら即死かもしれんが

咸卦法使ってない時は駄目なんじゃ？

戦闘中は常時発動させてるだろうから問題ないっしょ

いくら耐寒持っていようと、呼吸が出来なかったら死ぬような気が

必要なエネルギーを供給するための咸卦法でしょ？
生命維持に必要なエネルギーなんか瞬動一回のエネルギーに比べても
微々たるものなわけで・・

すまん、意味が分らん

>>78
咸卦法はあくまで魔力と気を合成して、超パワーと様々な耐性を得る為の技術だぞ。
むしろ使用中は体力と精神力が同時に減っていく。

>>78
空気はエネルギーじゃないよ・・・

あ、いや
熱を帯びた空気はエネルギー持ってるか

「気」と「魔力」という力を合成して圧倒的な物理力と耐魔力を構成する技術でしょ？
物理力部分は当然筋力のブースト等含むわけだ。
つまり、通常の代謝によるエネルギー生産をそこに内包するってこと。
無酸素状態でも必要なATPは咸卦法により生成できるってことだと思う。
そうでないとエヴァの氷で窒息してたはず。
まあ、普通の生き物じゃなくなってるわけだな。

無から作り出すことはそれこそ錬金術になっちゃうから
体内や周囲（この場合氷）から取り込んでリサイクルしてんのかね

＞錬金術
オカルトと化学が混じったような古代・中世の学問がどうかしたか

筋力ブーストって、魔力だけでも出来るけどな
あと、常識超えたパワーアップしてるのに、ATPがどうとかってのもどうかと
普通の筋肉で出せる程度の力を、魔力で持久力アップ…って程度ならともかく

ていうか、出たときは息切らしてたし、無呼吸で苦しかったんじゃないの
あの様子じゃ3分も経ってないし、アスナならそのくらい大丈夫だろ

エヴァの対応のほうを見るべきだと思うけどな。エヴァにとってアスナは重要な持ち駒。
失ってよいようなものじゃない。つまりあの程度の窒息攻撃は問題にもならないはず。
（目論見が狂ってそれが数十年に及んでも）つまり通常の代謝が妨害されることでは
絶命したりしないだけの異形の力がすでに雪山修行で備わっているということだと思う。

だから体力と精神力がつきたら終わりだってのに
どっかの同人誌でも読んでるのか

> 体力と精神力がつきたら終わり
ここを巡航速度だとほぼ無制限に維持できるようにするのが雪山修行の意味じゃなかったのかな？
最大出力より連続稼動のほうを重視した。
継続的にテロの標的になっていくだろうアスナの立場を考えれば当然のことと思うが。
通常攻撃はほとんど阻止できるのが咸卦法なんだから。

>>87
うん、妄想もとい脳内設定が加速しすぎだ
一旦落ち着け

常温核融合炉あすな

>>89
浪費を抑えて効率的に活用する修行はしたけど、ほぼ無制限に維持できるようになるなんて
一言も言われて無い。ちょっとお前さんは色々と妄想しすぎ。

＞通常攻撃はほとんど阻止できるのが咸卦法なんだから。

タカミチがネギの体当たりでダメージ受けていたのをもう忘れたのか。あれ、たかが魔法の矢9本収束分だぞ。

この後、どうあっても桶屋を儲からせるためのこじつけが続く…かもしれない

>>92
氷点下50度Cの環境で凍死しない程度の休息時間で
咸卦法再発動できるだけ回復できるのならほとんど
無制限に持続できるのでは？ごく短時間のインターバルで。
> タカミチがネギの体当たりでダメージ受けていたのをもう忘れたのか。あれ、たかが魔法の矢9本収束分だぞ。
通常攻撃って銃弾や砲弾のことなんだが・・
魔法拳士なんて珍しいものが懐に飛び込んで魔法拳打ってくるのは
通常攻撃とは言わん。それに咸卦法なしであれ食らったら命にかかわるんじゃないか？
それをすぐ起きて会話できる程度の軽度のダメージに抑えてるわけだ。

とりあえずもうちょっと読みやすい文を心がけて書き込んでくれ

>>94
最低睡眠一時間って、ごく短時間のインターバルなのか？
つか、砲弾が通常攻撃でかつ咸卦法はそれを無条件で防ぎきるって、現代火器舐めすぎ。
しかも雪山の時のような最低限の出力じゃ余計無理だろ。

後、通常攻撃＝火器って自分で定義するのは勝手だけど、明記もしていないのに相手に伝わるとは
思わないで欲しい。

>>94
魔法と近接戦闘両方こなす奴ってそんな珍しいか？
そもそも希少性は威力と全く無関係だと思うが

ネタバレ解禁

前回、フェイトに殴りかかりながら左腕に装填してたけど、あれが101矢なんだろうか
無詠唱で101矢はちょっと多い気もするけど
ふっとばしたフェイトに接近する間に、詠唱して装填しなおしたのかもしれんけど

フェイトって誕生してからの強さはほぼ固定みたいね
直接会ってもいないラカンが大体の強さ教えれたのは昔あんなんと何度も戦ったんかな

>>98
まぁ魔法の射手はよく詠唱場面省略されてるし、実際はどっかで詠唱してたんだろうさ
しかしフェイトの障壁はバケモノだな
拳そのものなのか解放した槍だけなのかはワカランがあの距離での攻撃を防ぐとは

それとやっぱりと言うかアスナが凄まじくなってるぜ

>>100
先週にフードを使ってフェイトの視界をふさいで
右拳を打ち込んでる時に左手に装填をしてるのがわかる、

その後に左拳をフェイトがかわして上空に逃げたので不発だったんだが
これが今週の左開放による101矢の正体だね

>>100
101矢も上空からの拳も、両方を障壁で防いだからダメージが少ないんだと思われ
槍は掴んで逸らしてたな

>>101
そこでは明らかに詠唱する間がないので、無詠唱のはずなんだよね
最初はそれを解放したんだなと思ったんだけど、
さすがに無詠唱で一瞬で出せる本数が101本もあるとは思えないんだよなぁ

てかゲイボルグって防げるのか

あれだけ周囲のこと気にかけてたのに石柱降ってる最中もフェイトに専心だな、ネギ
闇魔法のせいもあるんだろうか、アスナの強さに全幅の信頼を置いてるのか・・・

フェイトは成長しないキャラみたいだが戦闘値自体も常に固定じゃないよね
今どの程度で戦ってるんだろ、ネギを認めたからにはネギの戦闘力も２５００は越えてそうだけど

>>104
全力攻撃が直撃したのに割とあっさり受けられたあたり
もっと差はあるんじゃないの

今のネギはドーピングで身体能力は底上げしたけどそれでもやっと勝負ができるって程度かね
砲台ってほどの火力もまだ無さそうだし、そこら辺の差でフェイトにまたボコられそうだ

気鋼闘衣仙水VS大隔世幽助

親父ドーピングはネギには使えない。
どうする？

>>102
ラカンの弟子入り試験の時もふきだし無しの無詠唱を使ってる１０１矢だったな

あれもさすがに一瞬では出せない領域だとは思うけど
フェイトの視界をふさぎながら無詠唱で何の魔法を充填したか隠してたんだろうか？

無詠唱ならタメ中に滞空状態の矢がでてると思うんだけど
少し前は９矢だったのが何時の間にかあそこまで増えてるのは違和感あるし

ラオ・ランコンビとの試合で光の97矢を詠唱して撃ってるから、
101矢を無詠唱で出したと思えない。

修行で詠唱スピードが凄まじく上がった、とか。
じゃなかったら詠唱をいくらか省略した、とか。
無詠唱があるなら省略詠唱があっても良さそうだけどねぇ。どうなんかな。

隙を見ながら、装填数を増やしていくのは可能かもしれん

もしかしてラカンって浮遊術使えないのか？

波乗りラカンとか、あの手の技って紐で投げた物と体結んでたら実現できないかな。
どうしたってリアルじゃ無理無理だけど、あの世界は本人の体重に比べて出力が馬鹿高いから、
後乗りよりもまだ実現性は高くなる。
まあ、ミサイルに紐付けて引っ張られるのと同じだけどな、それだと。

スピードの問題じゃないかな、浮遊術より速く飛べるとか
というか結界破りもなんとなく試したら出来たし、匂い追って行く前に試してもいいわけで
エアサーフィンはラカンの遊びの範疇ではないかと

ラカンが闇魔法で術式兵装見せたとき、これはほんの一端で闇魔法の本質は・・・と言ってたから
ネギの今の状態も底ではないんだろうが、使えるレベルじゃないんだろうな

掌握する呪文で性質変わるってことかなーと思ったんだが

腕の力だけで剣を投げさらにあの無茶な体勢でマッハ3.2。
これってラカンは戦闘時最低マッハ3以上で移動可能ってことだよな。

マッハ３って瞬動はもっと早いのかな？

>>118
楓の縮地无橿は初速マッハ１以上は余裕で出てるが、
現時点でマッハ３越えの瞬動術は（計測可能な描写では）無かったはず

瞬動自体も特殊な場合を除き通常戦闘じゃマッハ越えしてるとは思えないしなー

瞬動はマッハ1前後だな、。縮地无橿は発動後に壁破ってるし、余裕で音速超え。それでもマッハ2くらい？
エヴァのゲートを一緒に考えるのは違うかもしれないけど、換算したらマッハ16は出てるんだなｗ

>>121
マッハ一越え前後は速すぎじゃね？

銃弾見切れる人でも反応できないのが瞬動や縮地じゃなかったっけ

瞬動は緩急が異常なだけで速度はそれほどでもない印象

マッハ超えで普通に機動できるんなら衝撃波ひどいぞ。
観客なんかたまったものじゃない。

まあ衝撃波に関しては漫画アニメゲームでもスルーされることが多いから、
いまさらかもしれんよな

>>109
無詠唱を装填して保持することで時間がかかる欠点をカバーしてんかな？

ネギは左手に１０１矢？を装填
その後、術式兵装「獄炎煉我」を左手で掌握

左掌から「獄炎煉我」による打撃？、
さらに追撃で左正拳から１０１矢を解放

>>123
確かにそうだよなw


瞬動がマッハ３超えててもおかしくはないと思う。
そうは見えないといわれつつも、瞬動＞マッハ３を否定できるシーンがない。

>>128
瞬動＞マッハ3を肯定できるシーンだってないんだが

少なくともラカンは超えてないと剣に飛び乗れないがな

ラカンだからと言ってしまえばそれまでだがマッハ３以上の速度で跳べるキャラが存在する世界観だしねぇ
まぁ瞬動の速度がいくつだろうとそう気にすることでもないと思うけど

>>127
普通に詠唱したと考えちゃイカンのかね

初速はマッハ３．２じゃない・・・はないか
投げただけだもんな・・・初速は越えないか、むしろ落ちるんだし・・・

ラカンたちのレベルが特別速いだけで瞬動がそこまで加速してるようには見えんけどな

>>130
あれ瞬動じゃなくてただのジャンプだろ

SR-71やMig-25じゃないと追いつけないな

ぶっちゃけると、瞬動って加速時間0のジャンプだろ

大会の時のネギvs刹那の瞬動連発の動きが一般人でもネギの息が上がってる所まで見れるんだから、
そんな凄まじい速度はでてなさそうだけどな。てーか、フェイトの0距離打撃込みでノーダメージとか、
時間操作系AFとか、波乗りラカンとか、今回はいろいろツッコみたいとこ多すぎな気がする。

>>132
37kmだったっけ？が三十秒なら平均してマッハ4ぐらいは出てないとおかしいから
マッハ3，2は計測した地点での速度なんじゃないの。まあラカンの見積もりが適当な可能性も高いが
さらにそれに飛び乗ろうと思うとかなりの速度が出てそう

ダメージ無しに関しては捌いただけじゃね
着点からの零距離打撃がありなら、逆に零距離防御回避もありな気もする(スーパーカンフー的な意味で)

2発目まではまともに食らわせられていたけれど、101矢は撃つ前に気付かれてる
打ち下ろしパンチは矢を乗せたものではなく、槍は掴まれて逸らされた
あの様子じゃ、魔法の射手の時点から障壁で大きくダメージ軽減されてるな

打ち下ろしパンチはダメージ与えると言うより槍のポインタとしてなんだろうな
それでも掴んで逸らせるとは

>>139
いや、回避なら回避でいいんだけど、ネギのセリフが「障壁で防ぎきられた！？」だろ。
0距離は修学ネギの魔法の矢が完全に通るほど障壁が弱まるはずで、闇の魔法の一撃を
ホントに0距離の障壁で防ぎったってなら、ちょっと変すぎじゃないかと。

障壁に阻まれて拳が届ききらず、その後に開放した槍も近距離にも関わらず障壁で逸らされた
槍掴んでるのスルーすればこんな感じじゃなかろうか

耐物理衝撃も零距離では弱まるんだっけ？
それだと格闘戦で意味が無い気もするけど
パンチは普通の物理攻撃で乗せてた槍が魔法部分だから掴んで逸らしたとか

衝撃→障壁

普通に考えりゃ距離が短いと作り出せる打撃力は落ちるよな
障壁の使い方の多様性は最近ゆえ編でも見れたが、
体術との併用はまだまだこれから色々見れるのかもしれん

>>132
虚空瞬動や浮遊術は当然使えるはずだから飛び乗ってから加速かけたんじゃね？

ああ！？
あれってもしや空中サーフィンじゃなくて空中スケボー、あるいは空中キックボードだったのか！？

>>147
それやるならむしろ剣が邪魔じゃね？

飛び乗ったら自分の体重分の負担で減速しそうだ

もし飛び乗った反動で剣が加速したと言うなら、
剣に乗らないで直接飛んだ方が早いはず、剣の重さ分軽いのだからｗ

普通に減作してるし、落ちてるんじゃないの？
それも計算してるんだよラカンは
空気抵抗適当に考えて、初速でマッハ4以上、最高到達点が1km程度の放物線状の軌道

iCBMみたいだな。

そういや101矢って学園祭の時点では撃つのに10秒(それ以上?)の時間が必要だったよな。
今はそこんとこどうなんだろう。マッハ超えて移動してる可能性が出てきたわけで
(闇魔法の装填用にしても)10秒もの隙をフェイトが見過ごすとは思えないんだが。

本来ならその隙を従者が守るんだがネギが速度重視の接近型になったせいで
魔法使いと従者の関係が崩壊してるしな。

>>133
個人で瞬動のスピードは変わらないと思う。
作中でもそんなこといわれてないし。
縮地とか技術の差はあるにせよ、例えば魔法だってナギ達とネギ達が使用してる魔力にかわりはないけど、
魔法の効率的利用云々の技術差が威力に反映されてるにすぎないじゃん？
その設定と同じで、スピードは変わらないけど、ネギ達とナギ達には圧倒的な技術差があるんじゃね？

マッハ超えると空気抵抗極端に大きくなるはずだが・・
人間程度の質量のもので前方投影面積が体を起こした人間二人分のサイズなら
減速はひどいだろうな。やっぱり漕いでるんじゃね？
剣は衝撃波と空気抵抗緩和の障壁を展開するための支えにしてるとか。
コンコルドの主翼前縁は厚み数ミリに作られて空気を切り裂いていく構造だったと思うけど。

>>153
タカミチ戦のころのネギが無詠唱で即効で打てる矢の数は１本
そして実戦レベルで使える速度が３本、最大本数が９本

そして魔法世界に来てから場合は説明が無いのであくまで描写からの推測であるが
無詠唱で即効で打てるのが３本、実戦レベルが９本、最大本数が１０１本

>>154
>>例えば魔法だってナギ達とネギ達が使用してる魔力にかわりはないけど

それこそ、作中で言われてないのでは
それに魔力は修行すれば向上するものだぞ

魔力量を増やすのは大変だとかエヴァが言ってなかったっけ？
ネギが魔法のスタイル決めるときタンクみたいな絵を描いてさ

魔力量は天性だから増やしにくいんじゃないかね
術行使における魔力消費量としての魔力は修行によって向上すると
油田埋蔵量が天性で与えられた「魔力」量としたら
設備投資によって築かれた採掘施設や規模パイプラインの規模が後天的に鍛えられる「魔力」とか

規模パイプラインってなんじゃろorz

あれだ。
ナギがガソリン（魔力量）を効率的に使えるエンジン持った性能（技術）の高い車みたいなもんで、
ネギが無駄にガソリン使いまくっちゃう性能の悪いエンジン持った車みたいなもんだろ。


実際魔力量ならネギ＞ナギじゃなかったっけ？

明言されているのは
木乃香＞ネギ
木乃香＞ナギ
ネギとナギはどっちが上かは分からん。

この順は赤松の発言じゃなかったか？
木乃香＞ナギ＞ネギ＞エヴァ

燃費も大事だけど、魔法の力ということになるとむしろエンジンの排気量の要素に近いイメージがある。
ガソリンタンクにどれだけ燃料が入っていようがアクセルを踏んだ瞬間の馬力は
660CCのエンジンと3800CCのエンジンを比べれば3800CCのエンジンのほうが
比較にならないほど馬力出せるみたいな。

そういえば装填した101矢は連弾だったな
あの状況下ではフェイトをある程度拘束する意味でも連弾の方がいいようだが
収束は桜華崩拳以外で出したことあったっけ？

魔力と魔力容量の違い、いい加減テンプレに入れるか？
ちゃんと読んでればごっちゃになるような概念じゃないんだがなぁ…

>>165
崩拳シリーズはたぶん全部収束
それ以外ではネギが収束で射手使った事ないような

>>165
収束は当たり難いので使われることはあまり無いってあったかな

それを逆に利用して拳に乗せて撃つのが崩拳技の特徴って説明だったと思う

近接格闘戦の腕が高いなら、交差しての打撃に乗せる技法は普通に収束させて射つよりも
ずっと有効ではあるんだろうな

ネギまが攻撃力強化、戦闘機動力戦闘機超えで、
歴代のマガジンバトルファンタジー漫画と同じマガジンでお馴染みの強化パターン来てるなw

キョウ・ゲットバッカーズ・レイヴほどはいかんだろうけど、
マガジン漫画としてもっと最強な感じ目指して欲しいな。



まぁナギだってマガジンのキャラだから不良っぽく設定したって赤松先生いってたから、
きっと心配なくネギまもマガジンっぽくなるんだろう

唐突に強さ議論と無関係な話をされてもレスに困ってしまうな

ネギまの世界的に中・遠距離専門で近距離では雑魚なキャラより
近〜中距離専門で遠距離雑魚のほうが強そうだからな(ネギは遠距離も出来るが)。
瞬動とか出てきてから特にそんな感じになってきた。
零距離だと防御魔法の効果も最低になるって設定はいらなかったんじゃないかな。

これの障壁は初期から突破されつつ衝撃を緩和したりするもんだったじゃん
突破もされずに防ぎぎるフェイトが異常だっただけで

普通は当てられないか、当たる時点で攻撃が弱まってるんだよな
修学旅行のは、不意をついたのでたまたま零距離からの発動に成功しただけ、と考えればいいんじゃないかな

ダウンしてるフェイトに追撃→零距離解放で串刺しを狙ったんだけど、結果としてはミスだったんかね
槍の装填じゃなく、最大本数の矢を拳に乗せて撃ち込んでれば、さすがに障壁抜いてダメージ与えてたんじゃないかな
ダメージからして101矢も大方を障壁で軽減したようだし、それを見抜かせなかったフェイトがやはり一枚上手だったか

障壁の表面を滑らせて石柱に刺したのかと思ったが、
障壁で止めてたのか？

障壁で止めたのは拳で、槍はズラしたんじゃないのか

俺も今回の槍は逸らしたんだと思う
拳の方は良く分からんが、とりあえず体には達していないよな

>>177
そう、そう見えた

>>170
マガジンのファンタジーバトルモノは超光速、地球破壊が普通のレベルだけどな。

前半でネギも相当強くなってることが分かったが
後半のラカンの前にはなにもかもがかすむ
なにあのバランスブレイカー

だって、最強クラスのキャラだからな
普通はなんだかんだ理由つけて、弱体化or出番なし（戦わない）or最強クラスの敵がこっちの最強クラスと戦う
な、パターンが多いけど


そう考えると、エヴァが弱体化しないで積極的に（？）
ネギ達の味方になるようなものだ

ナギパやその関係者が大概制約やパワーダウンしてるのに無制限無制約のラカンさんマジ反則。
ああいう性格でよかった。

ラカンを見てると詠春さんの落ちぶれ具合に泣いてしまう
ピーク時は同格だろうに

>>184
そのラカン自身が詠春を「怒ると怖い」と評してるんだぜ。
単純に性格の話とは思えんな。だってラカンだし。

雷光剣はエターナルネギフィーバー、斬空閃はマッハ３で数十キロを駆け抜けるとかそんなか＞全盛期詠春

ガチホモ的な意味だな

しかし超音速長距離の衝撃波斬撃を連発とかされたら相手何も出来なそうだな……

つか今にして思えばフェイトは結構な使い手だったわけだし
詠春が隙をつかれてもおかしくないのでは
実際、エヴァの不意を打ったりもしてるし

やっぱナギパにいた少年のコピーかなにかなのかねえ

でも詠春なら何かしら気づくと思うんだよね、コピーなら

>>181
ナギと同等で対人含めてあらゆる戦闘で無敵だったっつーガチで世界の頂点級の強さなんだから
そりゃ今のネギじゃ比較にもならんわな

しかし、どう考えても詠春(てか、ナギ以外のナギパの面々)に魔法理論無視レベルの結果が出せるとは
思えんのよな。最盛期でも。話としてはともかく、強さバランス的にはラカンのあの性格は不味かった気が
する。何を起こしてもラカンだからで済まされそうな勢いだし。

あっさり石化されて「まあ、あとは頑張れや！」とかで退場してもおかしくない感じも、
全部終わった頃に、自力で戻ってて普通に登場してきそうな感じもする

>>193
そりゃナギパ全員が全世界の中で最強クラスでも、詠春がナギ・ラカンと互角だったわけじゃないだろうよ
アルはナギにはどの程度か不明だが劣るし、剣士でもラカンは最強無敵の剣士ってのも言われてるしな

>>194
前回出た約束を絶対遵守させるであろう魔法アイテムにうっかりひっかかって今後一切手出しができなくなる、とか
>>195
理屈抜きのラカンが邪道ならしっかりとした剣術に裏打ちされた詠春は正道って感じ
回想で鬼神兵をばんばん倒してたしそれほどの差はないと思う

>>196
鬼神兵をばんばん倒してたってナギパからすれば鬼神兵は雑魚なんだから何の比較にもならないだろ
Aがレベル100でBがレベル90と差があっても、どっちもレベル30の奴はバンバン倒せる。レベルは適当

じゃあ、ラカンは詠春のなにに恐怖したんだ？

>>198
恐怖って、「無口だがキレると怖い」って言っただけじゃねーかよ
しかもあんな思いっきりギャグ的煽り入りまくりの紹介シーンで
「戦闘力で怖い」なんて示唆してる様子も全くない
普通にそのまま「キレたら怖い人」なだけだろ

印象に残ってるからそう紹介したんじゃねーの
アルビレオとかその他大勢扱いだったし

まあ、あれって、まだ少年の説明をしたくなかったからだろうけどね
1人だけ飛ばすとあからさますぎるから、半ば巻き添え

アルはメンバーの中では出番が多くて、戦闘シーンもそこそこ見せてたのと、
彼の謎の部分はまだ説明する場面ではないってことで、一緒に説明飛ばすのには都合が良かったんだよ

>>195
詠瞬たちがナギに互するレベルにいなかったとも言われてないわけだが。てか、オレは「ラカンなら
解呪しながら奴隷の首輪引きちぎれるんじゃね？　だって理論無視だし」とかってなりそうなのを
危惧しただけ。その辺をギャグ扱いで超えられると、もし実際には詠春たちと強さに差がないって
設定がでてきても信用されなくなりそうな気がするからちとなぁと思っただけだ。

戦闘以外はギャグだから気にするなよ
破れない結界を気合いで破ったんだから、気合いで人体破裂くらい楽勝だろとか思わないだろ

とりあえず強弱関係なくラカン＝ナギパつえぇ！でいいと思う
あんなのを超えなきゃいけないんだからネギも大変だ

オヤジに追いつくってことはラカンと丁々発止できる、ってことだもんなぁ

今までフェイトの不意打ちくらった詠春→弱いみたいな流れあったけど、
フェイトは全盛期の力をとりもどしたエヴァに気付かれずに後ろとって、
そのうえ一撃かましてるんだぜ？
それに刹那の索敵魔法にもひっかからないステルス性能もある。

10年間戦いをやめてたのにフェイトのステルス性能を看破して気付いた上に、レジストで防御できる方がすごいと思うぞ。

いやいや、ちゃんと毎回その突っ込みとセットだぞ

不意打ちだけならトップクラスなんだろフェイトは

振り返れば奴がいる

そのフェイトにハリセンでカウンター入れてるアスナは凄まじいな
あのときはまだフェイトの能力を何も知らなかったのに

カウンター入れたところでマジキャン無ければ詠春の二の舞だった気もするけどね
詠春もせめてレジストした後に多少反撃したとかあればもう少しマシな印象だったろうに

学園祭で夕映に授かった力を技として昇華してるしアスナの成長の速さは異常

いやそうではなく
実力者が皆不意打ちでやられているのに
アスナだけはそれを察知＆（攻撃を受ける前に）
一撃入れているのが凄いということ

フェイトが素で攻撃を食らっているしね

今考えれば、あのときとんでもないことやったんだな、と

まぁアスナが凄いのは分かりきってることだし
とにかくあの場での察知能力に関しては
集中してるアスナ＞鈍ってマッタリしてた詠春
だったってことだろ？

最盛期の詠春 1000
最盛期バーサーカーモード詠春 4500
だったりして
なまった素の詠春 300

フェイトとしても騒ぎにならないように事を進めたかっただろうから、
石化が効いたのを確認し次第、速攻で退いたはずだよ
ガチ戦闘になれば、一矢報いるくらい出来たかもしれない

妄想だけど詠春は悟飯みたいなキャラかもしれない。
キレたら最強みたいな。

詠春はなまってたとしてもまだまだ実力は健在だと思うけどな
戦わず石化って手段とったのもほうっておいたら危険だとフェイトが判断したから

まあ危機感が薄れていたってことじゃないか？
本山を継いだ途端に武術をパッタリ止めたというのも変だし
ある程度続けていると考えるのが自然

腕はそれほど劣っていないが実践の感覚はかなり鈍っていて
不意打ちに対処できなかった、という感じ？

米の国の海兵隊さんはテンションの切り替えが一番大切と言うてるな。
戦場の意識のまま日常生活はやっぱ送れないのかもしれんなあ。

本山の結界が強力だってのもあるだろうな
それを抜けてくるような強敵を、個人レベルで平時から常に警戒しとけってのは酷だわ

っていうか石化自体成功判定出れば戦闘力関係なく戦闘不能でしょ。
不意打ち補正で成功値上がってたと考えればあのシーンだけで
詠春の戦闘力を測ってしまうのは乱暴だと思う。

あと、新世界人と旧世界人じゃ加齢劣化度も違うだろうし。

この話題かなりループだと思うけどね。

武術の腕＋実戦感覚＝戦闘能力

実戦感覚がなければ、戦士としての評価など0か多くとも半分以下
だから魔法を食らってしまったのもレジストに失敗したのも詠春の実力

今の詠春はその程度ってこと
（それでも闇ネギくらいの実力はありそうだが）

1ヶ月くらい修行し直したら、あっさり最強レベルに戻りそうな気が

完全に情報不足なので保留にしといた方が吉

保留だな

ネタ以上の意味で議論されたこと無い気もするけどね

「詠春劣化しすぎ」に対して、フェイトの不意打ちはある程度仕方ない、とフォロー入れるくらいでいつも終わる話
詠春も変態か？の話題の方が多い気がする

>>ナギが行方不明でガトウもおらず、エヴァとアルの力が制限され、詠春が年老いた今、
>>当時とあまり変わらぬ力を持つ自由人ラカンこそ、事実上最強キャラかもしれませんよ。

年老いたなりに、普通に力も衰えちまったってことか…

そういや、学園長ってどれぐらいの実力なんだろうな

>>230
たしか「エヴァよりは下」って赤松が言ってたってのが、前に出てた。事実かは知らん。
超編の超のセリフとかからタカミチと同等以上ではあるんだろうと予想されるけど。

年老いた+実戦から遠のきすぎて勘が鈍ってた+不意打ちだからか

>>229
これ見る限り全盛期ナギパ＆エヴァの面子の間ではやっぱそんな極端な差は無いんだろうな

それでも、鍛え直して全盛期に近い力を取り戻した詠春をみてみたいなぁ
というか、魔法世界から帰ってきた後は戦闘の舞台は日本になるだろうし、
本山の警護や封印されてるスクナの件も考えると、勘を取り戻すのは必須だと思うんだけど

ネギたちが戻った後に感を取り戻す修行でもはじめてるかもね
山籠りとか

ラカンから請求書と一緒に事の顛末の報告を受けたらなんとしても感覚を取り戻そうとするだろうな。
修学旅行の後ある程度はやっているだろうけど。

フェイトに見事出し抜かれたんだし、既に感を取り戻すくらいしてないと長として不味いものな
ラカンに届けられた請求書と娘の前で行ったセクハラ行為を聞いたらかつての力をお披露目してくれるだろうさ

詠春がキレたってやっぱ神鳴流極意の白瞳verなんかな
……想像したらあの顔で白瞳は完全悪役面でこええ

長が直接動くようなことってそう無いだろうしあえて鍛えない可能性も有るんじゃね
警護の手を増やすとかの方が普通ならありそうだけど
まあ少年漫画的論法で言うなら自分鍛えてそうだがそもそもロクな出番がもう無いような気もする

素子の姉ちゃんは詠春より強いんだろうか？

>>240
個人的には、
現詠春＝鶴子＞刀子＞刹那≧素子＝月詠
くらいな気が

刀子はカゲタロウ並か1000ぐらいなきが
ラブひなのキャラは知らないけど

>>241>>242
鶴子はネギまに出ても十分戦えそうだなぁ
しかし刀子先生そんなに強いかなぁ？
好きだけど

タカミチ2000で月詠が1500くらいだし、まぁ1000はないと面目立たないって感じじゃなかろうか

で、今回とうとう羽刹那が月詠と戦い始めてくれた訳だが
二人がどのくらいの強さを見せてくれるか楽しみだ

３回くらい変身しながら周囲に迷惑な流れ弾撒き散らせる
アスナが栞にと対峙してる間は周囲は破壊の渦に。

これまで同程度の相手との戦いがないから、羽刹那の強さが今イチわからんし、
そんな刹那と戦う月詠の強さもよくわからんのだよな…

どちらが強いかつったら、見せ方としては月詠の方がやや強いって流れに持って行きそうな気配だけど、
どうせここで決着にはならないし、今後せっちゃん2段変身とか封印解除とか生えちゃうとかあってもいいかも

羽根の次は嘴だな

ここは尾羽でしょう。

髪の毛が白く、瞳が血色になります。

つか素子でもネギまで充分いけるだろ。
神鳴流免許皆伝だろ？
月読、刹那の上をいくのは確か。

ただ素子とタメはれる加奈子の浦島流柔術が謎だ…







それにしても。
視界に入るだけで炎でぼんっ！ですか。

>>パイロキネシス
宮部みゆきか七月鏡一の世界かって感じ。
視認した相手の周辺に火炎を生み出すのか、相手の肉体の内部から燃やせるのかで凶悪さが違うが、
流石に前者に属する能力かな……？

何にせよ、ラカンの出番がある限り大した緊張感は生まれそうにないな

皆さん、メガロメセンブリア増援部隊（隊長＆たかみっちゃん＆めい＆ココネ＆美空＆高音）も控えているのですよ？
緊張感有る無し以前に何この戦力差という…

>>253
とはいっても、増援組でまともな戦力になりそうなのは、タカミチと真名だけだし、
高音もネギま部の基準からしたら決して弱くはないけど、完全に劣化版カゲタロウだしなぁ
大した活躍は期待できない気がする

神鳴流はラブひな世界と完全に共通と仮定してだけど、
神鳴流というカテゴリでは鶴子が歴代最強クラスってのは確定なんでしょ。
詠春も含むなら最低でも同格。活躍場所が違ったから、比較対象から除外されてるかもしれんが。

ただ、神鳴流以外の気の技術や陰陽術などの扱いを含めると、
神鳴流の使い手全体で最強といえるのかどうか、わからないかな。
古が格闘技最強だとしても、魔法を駆使したネギに近接戦でも負けるかもしれないように。

刹那よりは強いかなーと思うし、そうあって欲しい気もするが。どうせ戦わないし。
ただ、ラブひな時点でのことだし、年齢もあるから、今後刹那が抜いていく可能性は十分…あ、急に雷雲が…　

今週のを見て、コタはラカンに弟子入りしてはどうかと思った

分身に頼ってるようじゃ、まだまだ未熟。

>>257
お前は何を言ってるんだ

焔の発火は、発火にみえて実は熱を奪…ってそれフェイトじゃないや

らぶひなは読んでないので良く分からないけど神鳴流って京都だけしかないの？
それともらぶひなのは別地域の神鳴流なの？

そもそもネギま世界の神鳴流と同じものかどうかすら不明

ウィキペディアとかではラブひなのもネギまのも同じ神鳴流扱い。

まぁネギまでもラブひなでも斬岩剣やら雷鳴剣やら使ってる技も効果もまんま同じだし、同じだとみていいと思う。


ただ、そうするとなるに上空数十メートルに殴り飛ばされても、斬岩剣やらを生身でくらってもネギと比べ物にならん根性で起き上がって来る景太郎
（むしろ無傷だし）とか
、中国拳法一つで素子を圧倒できる瀬田さん、
世界最強の戦闘集団のはずの神鳴流を滅ぼしかけた妖刀ひな、
素子とタメはれる浦島流柔術とかネギま世界に来ても確実に上位に入ってくるキャラが何人（？）かでてくる。

シリアス度でこんな感じなのかね

らぶひな/修学旅行までのネギま　→　ボール探し〜ＲＲ軍編
修学旅行のネギま　　　　　　　　　　→　ピッコロ大魔王編
学園祭のネギま　　　　　　　　　　　　→天下一武道会マジュニア編
魔法世界〜　　　　　　　　　　　　　　→ベジータ編〜フリーザ編？

>>262
Wikipediaなんてなんのソースにも根拠にもならん
同じものってのはネギま世界とラブひな世界が全く同一の世界ってことだ

よく読めば。
wikiではこうなっているってのは最初だけで、
次は漫画内での実例をあげての推測。
それから展開されているのは、もしも一緒だったらという仮定での話じゃん。
wikiがこうだから一緒だみたいなことは>>262はいってない。

>>265
だから最初の一行目はそのWikipediaではこうなってるってのに対してのレスだ
二行目はそれ以降の「ネギま世界と同じ神鳴流」の定義に対するレス
技名が同じでもラブひなとネギまが違う世界での話なら違う神鳴流だとな

べつに断言しているわけでもないんだから、ムキになることはないだろ
wikiに書いてあることはすべて誤りというわけでもないんだから

wikiの、それも漫画系の内容なんて、ぶっちゃけ2chの1レスと信頼度は同じ。
2chに書いてあることが全て誤りではない、と言う程度にしかwikiは役に立たない。
>>262は「ネタバレスレではこういってたよ」くらいの意味でしかないぜ。

つーかラカンの身体能力が異常
年齢的に小学生くらいの子のいるパパさんが運動会の親リレーで
昔のように走ろうとしたら身体がついていかず転んじゃう年齢だろ

まぁどのみちラブひなとネギまに世界観の相違が見られる所はなかったな。
逆に神鳴流の技、描写、退魔・霊調伏とか、主人公の師が中国拳法使いだったり同じパターンの方が多い。

まず、今のところネギまでもラブひなでも平行世界の存在はないわけで。（異世界はあれど）


今のところはどちらかというとネギま世界＝ラブひな世界の可能性が高いな。

はいはいよくできましたねー
そろそろスレチな話題から戻って来いよなオマエラ

事実かは謎だけど…ネギぱで素子と刹那が同じ神鳴流として比較されてるらしいな…
俺ネギぱ全巻はかってないからわからないけど、誰か分かる人いる？

>>263
モブですら死人が出んネギまでは比較にもならん気もするが、推移の仕方はそんなもんかね

ネギ対フェイトの話題があんま出てないな
石の槍はやっぱ雷の斧と同程度の魔法だと考えてもいいのだろうか
あんなの無詠唱で使わるんじゃネギもフェイトにゃまだまだ遠いね

>>273
ゲートポートの警備員が、死んでるのか未だに意識を取り戻してないのかって状態。

黒竜も死んだっぽいな

さすがにでかいのは詠唱してるんじゃ

被弾と同時に障壁が石壁に変わる説
建材を石槍に成型して障壁破りを付与して魔力で飛ばしてるだけだから燃費がいい説

どうだろう？

ベタに、体は石で出来ている説

>>270
作者が同じで、「現代が舞台」で「主人公の師匠が中国拳法使い」だったら世界が同じってマジで言ってんのかよ…
そもそも平行世界とかじゃなく全くの別次元だろうが。メタ的な意味で漫画そのものが違うんだよ
手塚や藤子の漫画みたくな
作中で平行世界の存在がないから同じ世界の可能性の方が高いとかアホすぎるだろ
理論としても根拠がカスすぎて話にもならん

>>277
デカイのは地面からしか出してないし、材料があるとやり易いとかはあるかもな

星野スミレの顔が作品によって違うの思い出した

アラレちゃんとドラゴンボールくらいの近似値じゃないの？
ネギパだっけか回想シーンの人影は素子？みたいなぼやかし方だし
らぶひなファンサービス的なものもあると思う

>>279
神鳴流なんて共通の要素をわざわざ作者が付けた以上、同じ世界と勘ぐるなって言う方が無理だろ
まぁ単なるファンサービスって可能性もあるが。

そんな神鳴流免許皆伝素子さんが非免許皆伝刹那さんとガチれてしまうと芋づる式に
瀬田、はるか、けーたろ、可奈子あたりまで人外認定なのでなんか嫌です。

それだけ

社会的に認知されている表神鳴流、気を使い裏仕事専門の裏神鳴流とあって、素子は表で刹那は裏とか

ラブひなはちょっとギャグすぎるしな
同じ世界だけど、比べるのは無理ってことでいいんじゃないの

幼い刹那を拾って剣を教えたのが女性が素子の姉ちゃんに見えた
まあ両方のファンとしては色々考察したくあるが
あくまでファンサービスとして捉えるべきだな

>>283
勘ぐるのはまあ普通だが、＝同じ世界の可能性が高いっていう理論が飛躍しすぎって事だろう

鶴子さんは今の詠春より強いよ

そろそろラブひなは次長

>>287
拾ったのは詠春じゃないの？
いや、エヴァが言ってただけで刹那は答えてないけどさ。

刹那を拾ったのはおそらく詠春で刹那に剣を指導したのは鶴子（？）らしき人物だよ

誰か一人にってこたないんでないの
鶴子は嫁にいってるし

なんにせよネギぱで刹那と素子が比較されてるって話はどうなったんよ

いつの話だよ
気になるなら買え

そうそう、強くなりたくば食らえみたいな

>>293
だからそもそも鶴子なのかどうか自体不明だっての
鶴子素子が存在してるのかもな

鶴子だろうが鶴子っぽい人だろうが、誰か1人にってんじゃなくて、色んな人に師事しただろう…ってことかと
詠春が後見人ってことなら、神鳴流も陰陽術も、一流どころから教わる機会がいくらでも

結局まともに勝負してくれなかったから調の実力がわからないな
小太郎に瞬殺される程度じゃなさそうだから
愛衣よりは上かもしれないけど

http://kuonsetuna.seesaa.net/archives/200612-1.html
どうやら鶴子・素子はネギぱに出演してるらしいな。

神鳴流の説明の所にちょろっと出て、編集(？)のコメントが付いてるだけだぞ

ネギぱの記述そのまんま


刹那と素子、どっちが強い！？
神鳴流といえば赤松先生の前作「ラブひな」の素子を
思い浮かべる人も多いはず。「ラブひな」や「ネギま！」
の神鳴流検視たちは、それぞれ強いけど、一番強いの
はやっぱり素子！？　神鳴流の本家は青山家とされてお
り、その実力は「ラブひな」でも証明済み。しかしネギと
のパクティオーにより、刹那は剣技以外のパワーも持っ
ている。２人が戦ったら、刹那が勝っちゃうかも？

出演とかいうもんじゃないな

剣技の話してるのに仮契約持ち出すとか誤魔化してるとしか思えん

神鳴流は剣技だけじゃないし、神鳴流の技術比較ですらなく「どっちが強い！？」だからOK
いずれにせよ、適当に編集が付けたようなコメントに根拠ないけど

個人的には、攻撃は素子で防御は刹那ってイメージがあるか
ラブひなではあまり大規模な戦いがなかったけど、素子は攻撃寄りっぽい気が

なんだっけ、前に赤松が素子はパワーで刹那が技術だとかなんとか言ってた気が（逆かもしれん）
まぁ比較材料が印象くらいしかないんだし不毛もいいとこだな

やっぱり免許皆伝者の素子の方が技術上っぽいけど、半烏族のせっちゃんが羽覚醒したら肉体面で上回りそう。

あれだ、アムロの乗った初代のガンダム（技術）がせっちゃんの乗ったエクシア（機体性能）と戦うみたいなもんか。

エクシアは何のメカ？ガンダム？

あ、ごめん　アホなこと書いた
調べます・・・

素子は免許皆伝だけどまだ未熟なんだよなぁ
おまけにアーティファクトや羽化されたら・・・
才能だけなら姉ちゃん上回るらしいがな

aa

>>310
つか、素子にしろ刹那にしろ才能やスペックはバカ高くても
それを使いこなす精神力が未熟杉という点ではどっちもどっちなんだお

あと言わずものながの事だが一部の世界観や設定が共通してても
基本的にバトル要素はギャグの味付け程度にすぎないラブひなと
曲がりなりにももシリアス(風）のバトル展開してるネギまのキャラを
完全に同一条件で語るのは無理があるだろう

まぁ赤松とかがネギまとラブひなの神鳴流を同一のものとしてるからなぁ。
漫画の感じは違っても世界は同じなんだろうな

>>314
だから神鳴流の設定が同じ≠世界が同じ
赤松から何か言われない限り結論は出ない

>>315
一応、赤松は「いちおう神鳴流を仲立ちに刹那と素子たちの時間軸や関係性については
考えてはいる」と言ってる。っても、同時に「作中では明らかにならないかな」とも言ってるから、
関係性は無視しておいた方がいいんだろうとは思うけど。

赤松はいつもそんなんだからな
明らかにしないんなら、考えてるってことすら言う必要ないのに
もしかしたら○○ってこともあるかもしれませんね（笑）…とか

作者が「こう考えている」ってのも、それが実現するまでは結局不確定だからな。
その時確かに作者がそう考えてたとしても、作品にその通りに書くかどうかは別の話だし、
構想が構想のまま終わることだって良くあること。

>>317
まあ、色々と話を洩らす事自体はいいとは思うけどね。
厳密な考察の対象にならないと言うだけで、普通に読者サービスなんだし。
インタビューされて黙っているのもつまらんよ。

刹那のプロフィールで神鳴流の使い手だと分かった時は
出番はまだかまだかと心待ちにしてたっけな
結果修学旅行で期待以上の活躍してくれて嬉しかった
今週の羽ひろげるシーンは無茶苦茶格好よかったぜ

裏で繋がってるとかの裏設定や実は同じ世界なんですっていう共通ワールドはどちらの作品も好きだと楽しいんだけど
同じ作者・製作側の作品だからといって必ずしも好きとは限らないからなぁ
趣味性の違いや出来・不出来でスルーした作品も組み込まれてると個人的には好きなものまで色褪せてしまう

まぁネギぱで同じ神鳴流とかいわれちゃったしなぁ

刹那、素子

スレ的には、最強とか1・2を争うとか言われる人物が出ていなければ、特に気にすることもなかったんかな

スレ的にはぶっちゃけ、ラブひなキャラは全く関係ない気がするぞｗ
それっぽいのが一コマ出たか出てないか程度なんだから、強さ議論の対象にはならん。

別作品のキャラ間での比較ではなくて、神鳴流の強さの上限とかそのあたりに関係してくるんでしょ

ネギま内での上限を示すべき詠春さんがいるじゃないか
彼の活躍を待てばいいじゃない

>>325
はやく活躍して欲しいよね詠春さん
そういえばクウネル、ラカンと来て思ったんだが
詠春さんはナギと仮契約してなかったんだろうか？

詠春はタイム風呂敷か10年バズーカでもなければ往年の実力は戻らんだろ
幻術変身薬では強さまでは変わらんようだし

詠春…剣と魔法合せて最強
鶴子…剣なら最強
このか…魔法をマスターすれば魔法最強



日本の未来は安泰だな(・ω・)

木乃香は陰陽道も修業して鬼神童子と守護鬼神を召還できるようになれば………

ロボの心が読めないんだからフェイトも無理じゃね

修学旅行の時なんか、雑魚共の心を読まれてもあんまり障害にはならないし、
それでも要注意人物と認識してるんだからフェイトのも読めるかな〜と思ってる

曲がりなりにも生きてるものだから読めるんじゃないかと思うんだけどなぁ

aaa

人形かなんかだって言われてたけど

たとえ読めてものどかが質問しなければ重要な情報は聞き出せないよな
フェイトがそんな隙を与えてくれるかな？

読めるかどうかは感情というか、独立した思考能力（自我）があるかどうかだと思う
田中さんとか火星ロボの場合、高度なAIは搭載されてても、思考能力があるとは言えないだろうし
だからフェイトにも効くんじゃない？ま、そんな余裕なさそうだけど

>>335
指輪

指輪は名前を知るためだけっすよ

名前がわかれば本来は夕映が引継ぎ検索後相手の正体、プロフィールの入手後
問うべきことを問うことになるんだろうがここにはいないわな。

モルデスのAFは個人情報検索用には出来てないと思う

有名人は載ってるんじゃないか？さすがにSクラスだと検索にかかりそうだが。
それとも機密レベルが届かないかな。

あくまで記録されてる情報しか入手できんのだし、
有名人だろうと知れる範囲はかなり限られるんだろうさ

それでも何も情報がないのとはまったく違うと思うが。

つーか質問に対する答えを知るAFじゃなく名前を知ってる相手の現在の思考を読むAFなわけで
のどかじゃなくてもネギが質問してフェイトに考えさせるだけでいい。
のどかはAFの読み取り可能な位置にいればどこにいてもいいんだよ

しかしのどかのAFのレンジだとどこにいても安全距離を取れるわけじゃなかろう。

ぶっちゃけラカンの思考を読んだ方が早い気がしないでもない

月詠が刹那の師を褒めてるけど詠春のことかな？

まだ底を見せてない感じだし本当に1500相当の強さなのかよくわからんな＞月詠

>>346
やめとけ。本屋が大人の階段を上らせられるぞ。

ところでアルビレオって鬼神兵倒してる描写あったっけ？

たしか重力魔法撃ちまくってるコマがあったはずだが

>>347
あくまであれは適当に数値化しただけだからねぇ
少なくとも月詠＞羽刹那は確定か
修学旅行じゃ手を抜いてたんだろうね

羽出しただけで大技使ってないじゃん
月詠もそれを指摘してたはず

月詠自身か、その技か、どちらかが人外に関わるものなんだろうなぁ

んで、刹那もまだ人外の力を解放してなくて、月詠はそれをわかってるから、ああいうこと言ってるわけで
あれって、次は本気ださないと犯っちまうぞ（はぁと）ってことでしょ

やはり白髪・白眼状態になるんだろうか

月詠が刹那と空中戦かましてるんだけど、あれって虚空瞬動を使ってるのかな？
それともガチで飛べるのか、奴は。

>>352
エヴァ戦で見せた凄そうな技も使ってなかったぽいしな

人外ってのは精神的なものかもしれん
あの目はぜってぇ人殺したことある目だ

ところで、ラカンの投擲→転移魔法でフェイト君が逃げた件。
５ｍはなれたところからマッハ３，２の物体が飛んできても転移魔法で回避できるのって、
やっぱり第六感の未来予知なんだろうか。

手投げだったから、そこまで速度出て無さそうだけど
あと、やはり普段の戦闘中の瞬動でも、かなり速度出てるんだと思うぞ

まぁコタだってフェイト相手に似たようなことやってるわけだし
転移の回避はデフォなんじゃね？

ていうか距離とって投げてくる攻撃が回避できないなら
近接戦闘なんてできないんじゃないの

>>356
街中だし流石に加減したんでねーの？
ラカン自身はネギ達の安全確認ができた以上は倒す気あんま無さそうだし
まぁそれでもフェイトが凄いのは確かだけど

塔をも砕く影の槍を見ても見物を止めない連中が、たかがマッハ3くらいの衝撃波でなんとかなるとは思えん。ドラクエに例えると、
ラストダンジョン手前の凶悪なモンスターが闊歩する中平然と繁栄を続けている村の住人みたいな感じ。

市民も普通に障壁展開して歩ける程度の魔法は持ってるわけなんかな？

一般住民は２しかねえんだぞ
防御に使えるほどの障壁を張れるわけあるまい

見物止めないのは単に呑気なだけで、強い弱いは無関係では。

横で輪切りにされてる話友達を見て、
「あはは、運のない奴だ」
なんていうくらい呑気な人ばかりなのか？

>>365
それ以前に、輪切りにならないだろ。実際誰もなってないし。
感覚的には、200kgの力士がぶつかり合っているのを、土俵際の枡席で見ているような物なんだろうさ。
たまに上から力士が転がり落ちてきて怪我する奴もいるが、それを過剰に怖がる客はない。

カゲタロウ戦だって、ただの抗争やテロではなく、?

何か切れたので、上の続き。

カゲタロウ戦だって、ただの抗争やテロではなく、見物客的には「よくある野試合」なんだろう。
それだって呑気は呑気だが、「見物客はマッハ三でも平気」なんて考える方がよっぽどおかしいぜ。

みんな安全圏を心得てるんだろうな
そらいきなり自宅が吹っ飛んだらどうしようもないが、そこはギャグ補正というのが働きますゆえ

そろそろネギにも転移魔法が欲しいな
風を使った転移魔法とか

そもそもコタローと闇ネギってどっちが上なんだ？

現段階でのコタローの能力がよくわからんから何ともいえない

獣化小太郎のことならまったく強さ不明だから何とも言えんな
素の小太郎と闇ネギなら圧倒的に闇ネギだろう

ネギは単独飛行もうできるのかな
無理かな

戦闘時の短距離移動は虚空瞬動の方が高速な感じだし、
格闘系だと長距離移動以外はあんまり困らないのかもしれん。
砲台モードの時は浮けないと不便だろうけど。

小太郎って妙に高レベルなスキルを持ってたりしてるしな

遠距離探知（数十キロ離れてたのに自力でネギに合流）
飛行
転移
分身
狗神使った式神もどき（自分が戦い行くときに置いていくってことは完全自立型か？）

フェイトの仲間の雷撃跳ね返したりもしてる
あと影以外に火系の術もいけるみたいだね

味方の中では屈指でネギよりも万能な能力を持ってるとは思うけど
活躍には繋がらないんだよなｗ

小太郎に足りないものそれは主人公補正

今のところ噛ませ犬すらさせてもらえてない感じだもんな＞コタ
せっちゃんが頑張りすぎなんだよ

今回のケースに限って言えば、月詠に不覚を取っただけのせっちゃんより、
本屋たち三人と一匹を救出したコタのほうが貢献度は上だろう。

>>360
ラカンの兄貴がそんなことするほど器用で回りに気を配る奴にみえんw
>>363
魔法学校行ってるまっとうな魔法教育受けてる奴なら持ってるはずだけど…

学校で専門的に魔法を勉強するのって一部のエリートじゃないの？

ラカンの攻撃についてだけど、
マッハ3.2のときは思い切り振りかぶっていたけど、今回は明らかに手投げで、刺さったところの壊れ具合からも、
かなり威力、速度ともに落ちている印象。
ただし、モーション自体は早いので、この短距離なら、全力で投げるよりも早く刺さると判断したのではないだろうか。

というか、ラカンが挨拶がわりに剣を投げつけてきたところ、フェイトが転移魔法で避けてるようには見えないけどな。

最初から狙えば良かったんだけど、それは格好良くないだろう…読者の皆さん視点的に…
ラカンも漫画の掟と休載の前では無力なのだよ

>>380
ラカンのアレはクイックモーションみたいなもんだと思うんだけどなぁ

クイックは出すのが早い分、威力落ちるだろ。
>>380とは何も矛盾していないように見えるが。

モーションのことを細かく言及したいなら、画面上では明らかに手しか使ってない。
体が開いてないから。

議論の余地なく手投げだな
手投げでも速度が変わらない可能性を議論したい人がいるなら別だが

ああ、マッハ3.2より遅いかどうかなら、わからんな
前回の初速はもっと速かっただろうし

他の攻撃の速度がわからないから、それを検証したところでどうにもならない

逃がさないのが目的なら、もっと小さな剣の方が良かったかな
あの場で出したっぽいし

フェイトもラカンの動きには最優先で注意してただろうから
不意をついた攻撃にも即座に反応できたんだろう
あの面子で唯一自分に対抗できる相手だし
ラカンもとりあえず様子見って感じだった

強さと関係ないけど、あのあたりのラカンの顔がなんか変

体もなんか変　
逃げられたか・・・の顔がハゲグラに近かった

>>384
確かに体開いてないな。
でもラカンが肉体強化してることを前提にするとスナップスローでもかなり出そうだが…

前回との比較だけなんだから、そこまではいいよ
どうしてもってんなら、野球板でも行って聞いてきて計算してくるのを止めはしない

3.2だろうと体の動きや気配が感じれるなら回避可能だろう
今更何言ってんだ上の奴

銃などのように、発射〜到達の時間が短くても、発射プロセスが比較的長い時には、
そこを察知すれば避けられる…という理屈もある

今回みたいな投擲、しかも完全に腕から先だけの手投げだと、射出までにかかる時間はどの程度か
とりあえず加速距離を腕の長さ、加速度は一定ってことにすりゃ、射出速度毎の時間は簡単に概算出来るだろう
面倒なので、気になる人は各自で計算しておくれ

タカミチもBCTLを数十ｍも先の地点で撃ち落してるし、ESPの未来予測や気配の察知で
攻撃を回避するのは高位の戦闘なら必須スキルになってくるのでは
そういった能力が鍛えられるのかどうかはわからんが

狙撃を防いだ時は真名からタカミチまでに距離があったので、射出後に気付いても間に合わせられたんだろうけど、
それ以上を考えるには「気配」の伝達速度はどれだけか？とか、未来予測の時間的・空間的範囲は？とか、
もうわからんことになるから、ちょっと無理だねｗ

わかってるのは…ＥＳＰなら時間止められてもタイムラグなしの相手でも対応できること…

未来予測とかこれ以上フェイトをチート性能にしてどうするんだ
ただでさえ3人目疑惑出てるのに

つーか、フェイトがラカンの剣を回避したのではなく、逃げようとするフェイトに
気が付いたラカンの追い打ちが、結果的に間に合わなかったというだけ。
「ではネギ君」のコマの時点で、フェイトの水を使った転移魔法は既に発動してるじゃん。
あそこはフェイトの戦況判断の早さを褒めるシーンであって、反射神経とか未来予測は関係ない。

ネギや高畑、愛衣にも高い気配察知能力がある描写があるしいいんでねーの
周囲を探る魔法や術との違いがわからんけど

描写ではそれほどにはみえないんだけど、ゲートに入るのがかなり速いんだよな
近距離からフェイトが攻撃してきても、小太郎が影に入り込むのが余裕で間に合ってたし

にゅるんって感じで吸い込まれるのかね

最近過疎っぽいから久々にランク貼り
基準は５スレぐらい前にあった暫定ランク

SSS　スクナ
SS　　ナギ、ラカン、エヴァ
S　　　アル、フェイト
A　　　タカミチ、ヘルマン、ネギ
B　　　刹那、月詠
C　　　カゲタロウ、楓、小太郎、超
D　　　調、刀子、神多羅木、真名、アスナ、古
E　　　茶々丸、ラオ、バルガス、高音、ハルナ
F　　　エミリィ、愛衣
G　　　夕映

※ ランクのアルファベットと魔法世界の戦力基準は関係なし。
※ 戦闘描写の少ないキャラは判断しづらいので除外。（スクナは半ばギャグ）
※ 超は強化服と呪紋のみ、真名も同様。
※ 修正、追加等はご自由にどうぞ。

↑　　ナギ　ラカン　アル　エヴァ
8000　スクナ
3000　フェイト　大戦期鬼神兵
2000　ネギ　タカミチ（本気か怪しい）
1000　刹那　楓　龍宮　月詠　イージス艦
850　刀子　神多羅木　古　茶々丸
700　カゲタロウ　小太郎（現在）　アスナ（現在）　竜種（非魔法）
500　ネギ（ラカンと会ったとき）　超　小太郎（魔法世界前）
400　アスナ（魔法世界前）　ヘルマン　高音　ハルナ
300　魔法先生平均　ガンドルフィーニ　シャークティ　セルヒコ
　　　魔法騎士団平均　エミリィ　ベアトリクス　夕映　愛衣　アーニャ
200　戦車　アキラ
100　魔法学校卒業生　美空

>>404
ナギ一行、エヴァ＞＞＞＞フェイトくらいの差はあるんでねーの
ラカン表でフェイトと似たようなレベルだった鬼神兵をナギどころか詠春もアルも楽々倒してたし
まぁラカン表は当てにならんかもしれんが

>>405
アキラはギャグだよな？

なんか前から、パルを高くしたがるのがいるなぁ
なんとなく万能っぽいからだろうけど、ドラえもんじゃねーんだから
せいぜい限定的には愛衣あたりとも戦えるシチュはあるけど、実力的には全然下ってレベルだろ

学祭で古+ハルナｖｓ茶々丸もどき（BCTL装備）+茶々丸妹（BCTL装備）×2
の2vs3で転移弾食らうことなく倒しちゃったからな

まず、古は素の茶々丸妹より遙かに強いみたいだよな
そんで、なんでもいいからぶつけて相殺出来るBCTLと、落書き帝国との相性はいいだろう
魔法の射手を防ぐよりも、かなり楽じゃないかとすら思う
古のサポートを受けつつ、ゴーレムでも、盾でも、石ころでも、強度は問わずに散らばらせればいいんだし

なので、BCTLがカモをぶつけてた時程度の発動範囲であること前提ならば、
食い止めて最終的に勝利するのは、それほど辛くないかと

たつみーが使ってた、あの広範囲弾とか時間差弾？を、相手にして勝ってるならすごいんだけどさ
あの性能のBCTL、他の奴らは使ってないでしょ
使ってたら、ネギパは全然アウトだったという気が…

>>404
小太郎、超と刀子、神多羅木、真名は逆じゃないかね
ヘルマン、調は正確な強さ不明だな

闇ネギも他のキャラとの比較ができないな
月詠とどっちが強いんだろう

雑魚にはショボイ弾しか撃たせないんだよ
B.C.T.L.だけで勝負付いたらつまんないでしょ
そのぶん、強キャラ＋高性能弾で、B.C.T.L.やべえー！って印象を与えといてるわけ

> 魔法の射手を防ぐよりも、かなり楽じゃないかとすら思う
魔法の射手って何かに接触したらそのエネルギーを開放するのかな？
それとも堅固なものにぶつからなければ貫通するのかな？
前者なら魔法の射手もBCTL同様の手法で捌けそうだが。
（フェイトの石のは無理っぽく見えるけど）

ナギの矢を薄い障壁で消せるとか考えられないが

つか、小太郎がネギの矢を殴って軌道変えてたでしょ
後者じゃなければ、そんなことにはならない

>>413
だったら弱い障壁を多重展開して受けきるんじゃなく逸らすのが正解なのか。
夕映がやってたような傾斜装甲が。

>>414
ただ魔法の矢は種類によって効果が違うから一概には言えないと思うだぜ

矢に限らず、どのように障壁を展開すれば良いかは一概には言えないだろうね
カゲタロウ相手に5重の障壁を展開したけど、あれはどういう意図だったのか…とか

カゲタロウの攻撃の性質に合わせたのか、とっさに展開で弱い多重障壁にするしかなかったのか、その両方か
あれでいて、それぞれがネギの展開できる最高の防御力を備えてた可能性も、まあ否定は出来ない（ないと思うけど）
一般的に、弱くても多重にしたほうが1枚の硬いのより強固…ってのは、他の戦いを考えると無いかな

炸裂弾のような性質を持つ弾丸であれば魔法であれ実体弾であれ多重装甲（特にこの場合は重量や支持方法の問題が
ないからスペースドアーマーを使いやすい）にして一番中の強固な装甲に当たる前に炸裂させてしまえば、弾体を
直撃されるよりはるかに装甲破壊や内部への衝撃は緩和できるのではないか？

耐魔法障壁と耐物理障壁を混ぜて、貫通する様子を見て攻撃の性質を見極めていたようだけど。

この漫画は強さ(基本スペックも含む)と勝敗はほとんど相関しないからな

確かにな・・・ネギ自身その象徴かもしれん
今までの敵はフェイト除けば親心あふれる敵ばかりだったし

そりゃ今までは舞台が箱庭だったしなあ

俺の勝手な推測
ナギ≧ナギ一行≧エヴァ≧フェイト＞＞＞＞＞＞＞＞ネギ

エヴァとフェイトは大差だと思うけど

まぁフェイトは交渉時に油断していたとはいえ明日菜に一撃入れられてるからな（ノーダメージだとしても）
あれぐらいならエヴァなら余裕で避けられるんじゃないか

ナギ一行って言ってもピンキリだと思うがなぁ
鬼神兵を泥人形のように大魔法でばかばか倒してたナギとそれと互角らしいラカン
重力魔法と剣技で一匹づつ倒してたアルと詠春
居合い拳の威力はタカミチ以下らしいガトウ
良く分からんガキ

まぁ直接戦闘ではどうなるかわからんが

ナギにかかっちゃただの集束（単発かも）サギタ・マギカでも200mは水柱が上がる最強クラスの魔砲だしな

広範囲攻撃ができるから強いと限らない思うが。

ガトーだって居合拳以外の技とテクわかってないんだし、この議論自体早計だと思うぜ。

やるんならエヴァ対ナギじゃね？

ラカン一人が相手でも、あっさり退散してたかが気になるな

エヴァって３巻でネギと力では本気で撃ち合いしてるっぽいのに負けてるんだよなあ・・・
ネギやエヴァの魔力も相当なもんだとは思うけど、ナギの雷の暴風と比べると月とスッポンだ

やだなーエヴァ様は手を抜いてたんですよ（棒読み）
修学旅行より前はスルーするのが強さ議論スレでのたしなみ

>>429
その答えは3巻か6巻辺りの魔法解説で出てたと思うが
本当はブリザガ使えるのにネギに合わせてブリザラ撃ったみたいなこと書いてたはず
日記でも魔力は木乃香＞ナギ＞ネギ＞エヴァと言ってたし
同種の魔法であればネギ（くしゃみ込み）のほうが威力が上ってことだろう

いや、それはポテンシャルというか、魔力量でしょ
どれだけ魔力を放出出来るかは修行次第

要するに当時はまだ固まりきってなかった、と

水曜〜

ノーパンシスターズもそうだったけど、コレット達へのネギの感想からしてやっぱり、
あの世界ってば、性能の良い魔法具があれば使い手がそこそこでも結構いける…ということか

ああ、朝がきたらまたネギまが読める。いつ打ち切られてもいいようにそれだけは感謝してる

月読1500ってことは、羽刹那は1000くらいかね、現状。

だから人外の力使ってなかったんだろ

そこを、あえて人のまま倒して欲しいところだ

人外の力使ってなかったって、羽出してたよな…。

もちろん、あの上があるのでしょう
くちばしとか

>>434
現実でも素手より銃持ってる奴は強いぞ？

>>441
それは銃の戦闘力の高さに対して、人の素の強さにあまり差がないからだな
これが銀玉鉄砲なら、どうにもならないこともある
猛獣と人の差を埋めるには、さらに武器を厳選しなくてはならない
魔法アイテムも一般人が手に入るものと、騎士団の装備ではかなり差があるのだろう

>>434
ついでに、ネギからまともに攻撃できないってのもあるんじゃまいか。ネギがマジで
やったらまず死ぬだろ、あのレベルのヤツらじゃ。周囲の被害もあるし逃げるのが目的で
応援を呼ばれる可能性も高いから、加減して時間かけて倒すってのは選択肢にならんし。

ただ、同じ加減しながらなら、倒すよりは、逃げるだけの方が楽だろうからなぁ。
周囲への被害は、それほどには気にしてないと思われる。
周りを巻き込んでまでも追跡するような心配がない相手だからこそ、雑踏に紛れようとしたんだろうし。

やはり、なかなかに厄介なものだったんだと思うよ。
当たったらアウトって意味では、B.C.T.Lを相手するのと似てるわけだし。

>>444
ちゃうちゃう。周囲の被害は、ネギが魔法を使って避けられたり逸らされたりした時の話。あの結界弾が厄介
なのはネギ自身が認めてるからね。ただ、ネギがゆえ吉以外に全く攻撃してない理由から、本気でやると
相手や周囲の被害がシャレにならないから攻撃できないって制約があったんじゃないかと思っただけ。
フェイト戦も最初それがネックだったし、それがなければ結界弾あってももっと簡単だったんじゃないかって話。

>>445
ああ…言い方悪いけど、そんな当然の事を言ってるとは思わなかった。
そりゃ、本気で攻撃して倒しちゃっていいなら楽だったろう。
それだけ力の差がある、それがまず前提で、それでも逃げるのに手間取ってるよな…ってとこから始まってる話。

実はコレット達が結構強い…それはないか
田中さんよりは上かも知れんけどな

フェイトとの戦いで闇の魔法を限界まで使っちゃったんじゃないか？
で、闇の魔法使えないネギ≧夕映+コレット（結界弾）とか

タカミチて作者が念入りにまだ全力を出してないとか言ってるから
本気だったら3000近い強さはありそうだな。
ユエもこのままのペースで成長するとマホラに来たばかりの頃の
ネギぐらいの強さにはなりそうだ。

フェイトでナギと相打ちというのはどうも・・・
思ったより底の浅い世界なんだろか？
タカミチもかなり上位ランクに来そうだが・・・

相討ちっても正々堂々勝負したかどうかもわからんし。『辿り着いた』って
あの言い方だとあのフェイトが人形で、本体が別にいる可能性もある。なんにしろ
エヴァ相手に分が悪いって退いたフェイトと単純に互角って事はないと思うが。

>>417
障壁に力を注ぎすぎるとまともに戦えないんじゃね？
誰もやってないってことは複雑な形に展開するのが難しいんだろ、きっと

フェイト側と相討ち、としかわからんよね
黒幕とかもしれんし、黒幕含めた仲間達と相討ちに持ち込んだ…ってことかもしれん

黒幕か
悪魔が絡んでるのは確かなんだろうけどな〜

あくまでイメージだが

ナギ、ラカン＞エヴァ＞＝他のナギパ、フェイト＞＝タカミチ

タカミチは謙遜しているだけで実は既にナギパレベルに近い
フェイトも実力的にはナギパとどっこいどっこい

悪魔か・・・
麻帆良以外でのイベントは
旧世界の姫このかメインの京都修学旅行編、新世界の姫アスナメインのオスティア魔法世界編ときてる

次は魔界の姫ザジメインの魔界ナギ救出編だな

>>455
ラカンもタカミチ雑魚扱いじゃなかったか？

それにナギパに実力差あるかどうかもわからん。


次回に期待

それよりラカンがどうやって映画を作ったのか気になる。

理論無視のラカンパワーの気合いで押し切って製作したのか、それとも千の顔を持つ英雄を使ったのか。

映画製作会社に情報提供して、その際に無理矢理に別口で作らせたとか

ああ、そういえばオスティア祭で絶賛上映中だったな

>>457
タカミチは本気を出さないから正確には分からんとは言ってたが

闇ネギと月詠はどっちが強いのかな

ラカンはタカミチを雑魚扱いはしていないだろ。
タカミチみたいなボーヤと一緒にするなとは言ってたが。
仮にも伝説のメンバーの一人でエヴァも認めてるみたいだし。
てか戦闘力700程度のカゲタロウでさえネギが「本物だ」とか「凄まじい手練だ」とか言ってたし
2000のタカミチなんて相当なもんだろう。
しかもまだ本気はみせてないみたいだからさらに数値上がりそうだし。
まぁどっちにしろナギやラカンからしたらまだまだ雑魚レベルかもしれんが。

今のタカミチならガトウより大きいの撃てるとかコメントあったよね、エヴァだっけか
強さに直結するわけじゃないだろけどかなりのレベルにはあるんじゃないだろか
しかしＡ級で達人クラスなんだな

タカミチでAA＋、フェイトですらAAAとかその辺らしいからな。Aに入れるなら
「高位魔法使い」以上な訳だし、達人クラスでも問題ないだろう。むしろ、虚空瞬動が
A以上にしかできん技法だったってのが驚きだったが。

>>461
闇化自体リスクと制限だらけだから
ネギと月詠のタイマンなら月詠が勝つかもしれないが
闇ネギの能力値なら月詠より上じゃないか？

300（バルガス）ｖｓ500（ネギ）で一撃
500（ネギ）ｖｓカゲタロウ（700）でネギが圧倒されてるから

1500の月詠じゃ3200のフェイトにフルボッコだと思う

1500自体ネギの妄想なわけで

マグニチュードみたいに数字が大きくなるほど、数字上の差の意味が大きくなるんじゃないかな？

バルガス300なんかこのスレの妄想なわけで

>>463
野球にたとえるとＡ級はプロ野球選手みたいなもんだろ

そしてプロの中でも一流（ＡＡ）とその他がいて
一流の中にさらに超一流（ＡＡＡ）がいる、という感じ
ナギはイチロークラス

さて、エヴァがゆうはくでいう幻海みたいな扱いになるのはどのくらい先か

えーいしゅーんさーん
折角の機会なのに恥の上塗りしてどーしますよ

しかし、剣技最強は詠春で確定したな。イメージ的には堅物っぽいし隙の少ないタイプかと思ってたのに、
むしろ逆だったのは意外だったけど。フェイトにやられたのも同じような感じだったら笑うしかない。今週の
見てると、石化させられたのは平和ボケが原因じゃなくて、コタみたく単にそういう特性なような気がしてくる。

堅物過ぎると付け込まれやすいからな
コタは単に油断属性

ラカン初対戦時はいくつなんだろ、１１〜１２くらいかね・・・さすが強いな・・・
ネギも１０才としては頑張ってはいるよな・・・

正直、ナギが規格外杉るんだべ
弱っちいのから徐々に(でも人間離れしたスピードで)強くなっていってる
という点では確かネギはナギよりエヴァ似だと言える

ナギの出自や成長の過程は知りたいな
外伝か設定でもいいから読みたい

剣士最強が詠春になってしまったわけだが。

>>474
21年前なら14歳だろ
20年前が15歳だぞ

ナギの「俺は俺に並ぶ人間がいたってだけで満足だぜ」って発言からすると
ナギ＝ラカン＞ナギパ、だったわけか

>>477
剣技については最強、だから剣士最強とは微妙に違う。＝じゃなくて≒
剣の技術・腕は最強って意味だから

闘いとは単純に殴り合う事じゃ無いからねえ｡
ラカンも言ってたけどアルは絡め手が得意なんだろうし。

でも剣技も極めれらない奴が剣士最強になれないよね
つまり詠春が暫定トップなのは確か

運動能力とか術とか駆け引きとかいろんな要素があるだろ

>>480
剣技のみの勝負ならそうだが
ネギま世界の剣士は、剣技だけじゃなく魔力や気や魔法や術や体術やその他諸々も使うだろ
剣技最強ならそりゃ最強クラスだろうが、剣士の強さにはそれ以外の要素も大量にある
単純に、剣技最強＝剣士最強、とはならん

剣同士で戦ったら一番強いでいいだろ。ラカンは素手のが強いって言ってるし。

剣技最強＝剣士最強でいいんじゃね。
術や魔法が絡めば・・・なんて言い出したら、最強の剣士は剣片手に
雷の暴風撃つナギだったなんて事になりかねん。

どっちかというと、剣士最強というステータスは、ネギま世界の中では
実戦の強さとして最上の立ち位置にはないという感じかな。

つまり、
剣の技術（剣技）最強=詠春
剣の技術『も含めた』剣士最強≠詠春（詠春ではない可能性もある）

って感じだろ

剣の技術そこそこ+体術トップ（素早さとか最強）+魔法との融合で世界をも崩壊させる莫大な一撃（または必ず相手を殺す呪いとか魔法の一撃）の必殺剣を持つ魔法剣士
とか出てきたら、剣の技術では詠春が最強でも実際の何でもあり勝負ではその魔法剣士が最強（分がある）って事じゃないか？



まぁ、上の魔法剣士は例として出したまでで妄想だけどw

わざわざ、剣士ではなく剣技として作中で示されてた事で作者の言いたい事は分かると思うが

ネギまの世界では前衛型の魔法剣士っていう分類もあるくらいだし
剣士と言えば非魔法で使うとしても気、という括りなんじゃないかね
その上で
剣技最高というのは魔法剣士、通常あるいは気を使う剣士のどちらの括りでも
剣技というスキルに於いては詠春最高ということではないかと

魔法世界では非魔法の剣士は気を使うの前提だとは思うし
個人の能力によっては魔法剣士が気を使う剣士以上である場合もあるわけだし
トータルでの強さは別として、そもそも「剣士最強」という概念自体が成立しないと思うけどな
だから「剣技」という物差しで詠春を最強と表現してるんだと思う

あ、もちろんコンピュータゲームみたいにジョブによって
成長できるスキルのＬｖが制限されてるとかなら話は別だけど（剣では剣士＞魔法剣士）
そういう前提が無いと剣士よりかは剣技で実力を計るしかないような気もする

タカミチの戦闘力が２０００ってそれはラカンが知ってる頃のタカミチの話じゃねぇの？
クウネルともしばらく会ってなかったんだからラカンともしばらく会ってないだろ
だからラカンが今のタカミチの戦闘力知ってるとは思えない

それでもラカンが最強って言い切るってのはすごいよな
ラカンみたいに素手のが強えって剣士なんか例外中の例外だろうし、
剣士ってくくりでも、最強ではなくとも、ラカンを除けば最強クラスではあるかと
詠春だって剣だけじゃないしな

まぁ、式とかを含めた術含む強さとしては（剣士としては）最強ではないけど、上位の部類でいいかと
剣技（剣技術）だけを見れば（過去のラカンの認識だけを材料とするなら）過去詠春は最強クラスでいいと思う



もしかしたら、ラカンが知らない剣技最強の剣士が、今現在どこかにいるかもしれないという可能性はあるけど（幽白の父親喧嘩友達のように表に出てこないだけで）
まぁ、過去の詠春（剣技術なら）やっぱり凄かったって事で

なんか刹那だけ強くないってような気がするな
虚空瞬動を覚えた古なら人間刹那には勝てそう
楓とたつみーは互角だし

刹那はもっと火力を活かした戦いをすべきだと思う

人ゴミの中で火力を活かした戦法

龍宮は多分、人殺した経験がある。

これは圧倒的に有利な要素。

多分あるかもぐらいの可能性で圧倒的に有利とか言われても

タツミーの戦歴を見て、砂の薔薇のマリーを思い出したけど、
タツミーは出産の経験はないよね？

詠春が神鳴流剣士ってことを考慮すると、剣技以外の強さ要素は大きいんでないの
むしろ剣技で勝る知られざる達人がいても、プラスアルファ含めた総合で上回りそうなくらいに

そのプラスアルファを考慮したうえで（式とか）、旧世界出身にしてはこっちの魔法世界でも最強クラスだとは思うんだが…
（過去当時の過去詠春は【剣技術では最強】）

ただ、神鳴流って事で気や式を詠春が技や術として使えるのと同じように、こちらの魔法世界では旧世界よりも魔法が研究・進歩しているから、
こちらの魔法剣士には魔法もあるし魔法技術として剣士にとって役立つマジックアイテムも色々あるだろうという感じだろ？

神鳴流にも（気とか式とか）プラスアルファはあるが、こちら（魔法世界）の剣士（魔法剣士）にも、
魔法やマジックアイテム等のプラスアルファがあると思われ




すぐに思いつくのは魔法による肉体強化とかね（ネギで言えば戦いの歌とか）
まぁ、そういう魔法とかアイテムバリバリの最強クラスの魔法剣士とかが出てきてないから妄想になっちゃうけどねw

つかナギのセリフじゃ今まで並ぶ人間がいたかどうかもわかんないぜ？
第一生真面目な詠春とか仲間と戦いするとは思わないし、旧世界出身者同士の二人に戦う理由なんてないだろうし。

あの当時の詠春は剣士最強ってわけじゃなくても総合的に普通に世界最強クラスだろう
世界最強クラスばっかのナギパの一員で、赤松の発言からも実力があの中で特に劣ってたってわけでもないようだし

>>498
＞「俺は・・俺に並ぶ人間がいたってだけで満足だぜ」
このセリフは普通に解釈すれば、今まで並ぶ奴がいなかったけどいた、っていう意味だろう
直接戦わなくても一緒に戦ってれば強さは分かるだろ
アルだって戦ったわけでもないだろうがナギの強さは知ってるし、最強の魔法使いだってことも認めてる

アンカー間違えた、すまん
>>499にだ

>>488
エヴァいわく「タカミチが本気ならボーヤは十秒ももってない」
アルいわく
「今のタカミチならガトウ以上の居合拳を撃てるだろう」
ラカンいわく
「あいつなかなか本気出さないからな」
とまで言われてることからも明らかにまだ本気は見せてないだろうな。
多分いろいろセーブして闘ってるんだろう。
でも本人いわくまだまだ総合的にはガトウや詠春の域にも達してないみたいだが。

> 剣の技術そこそこ+体術トップ（素早さとか最強）+魔法との融合で世界をも崩壊させる莫大な一撃（または必ず相手を殺す呪いとか魔法の一撃）の必殺剣を持つ魔法剣士

> そういう魔法とかアイテムバリバリの最強クラスの魔法剣士とかが出てきてないから妄想になっちゃうけどねw

アスナのレベルアップ型もろだな。操られているのだとしたらそういう剣士として立ちはだかるのかな

>>488
魔法世界とは頻繁に行き来してただろうし、会う機会があったんだろ
そもそも今回だって事前に連絡取ってたんだし

そろそろアスナは自重するべきだな

自重しないだろ
今やヒロインというより主人公その2だし

どっちかのうちはまだしも、ヒロインとしても主人公としても活躍しだしたらちょっとうざそうだな

ラブひなのことか

俺はバトル好きって言うのもあるが早くストーリー進んで欲しいし明日菜に目立ってもらっても一向に構わんよ
明日菜が動けば物語も動くし
好きなキャラがストーリーに絡んでこないのは辛いがなw

俺は明日菜が一番王道の主役キャラぽいから好きだな、だから頑張って活躍してもらいたい。
図書館組が強くなりすぎ展開は勘弁だが、需要は図書館組＞明日菜だろうな

明日菜がひとまず死んでみたらどうなるかな

今は充分自重してると思うよ、ニセモノだし

それにしても、本当にラカンって素手強いんだな。
二人とも一撃で互いの障壁抜いてるよw

気になったから計算してみた。



障壁はレベルが上がるほど強くなる設定があるから、ナギ・ラカン二人の障壁はフェイトの障壁よりずっと強いはず。
障壁強度を強さ表に比例させて仮定すると、
フェイト＜（２倍の力差）＜スクナ＜（トップクラスに一撃でやられるから最低４倍の力差）＜ナギパ
（タカミチに数秒でやられるネギとタカミチで４倍の力差だから、スクナとナギパの差をそれに合わせた）
つまりフェイトとナギ達の障壁強度には最低8倍の差がある。

フェイトの障壁で101矢（トラックの衝突の50.5倍の威力）＋術式兵装ネギパンチ4発（一発を通常パンチの２倍の威力とする）＋獄炎崩山托天掌（兵装パンチより強いはず。1.5倍くらい？）＋雷の投擲（白き雷より強いはず。）を完全防御。

11巻時パンチ２発（武道大会で当たった雷華崩拳分）＝トラックの衝突＝魔法の矢２矢だから、トラック換算だと、フェイトの障壁で余裕なのはトラックの衝突の136.25倍の威力。
（雷の投擲は101矢より明らかに威力高いから、101矢の1.5倍の威力くらいとする）

その障壁の8倍の強度だから、ナギ達の障壁強度はトラック衝突の1090倍のダメージは余裕で耐えられる。

ナギ達の肉体強化＝ネギの肉体強化を同じ防御力とすると、
トラック一撃の衝突なら通常肉体強化でも防げれるから、（11巻）
通常肉体強化が使える魔法先生（立派な魔法使い平均）＝戦闘値300＝トラック一台防御として、これも強さ表に防御を比例させると、ナギ達の肉体強化なら最低でもトラック80台分の衝撃に耐えられる。
（まぁ咸卦法とか考えるとこれよりもっと出力・防御力はたかいんだろうけど。）

つまり、障壁と肉体強化あわせると、最強クラスは1170台分のトラックの衝突に耐えられるはず。（あくまで「最低でも」の試算だけど）
つーことはナギとラカンはお互いパンチ一撃でトラック1170台分以上のダメージを与えてることになる。


まぁこれなら剣技（マッハ3.2投擲とか）より素手の方が強いだろうなwww

あとよく考えたらエヴァちんもフェイトの障壁一撃でやぶってるんだよなw

ネギがフェイト戦おわせたダメージ合計＜非術式兵装エヴァ






これなら確かに強さ表納得いくわ。

いくらなんでも仮定だらけすぎる

>>514
ナギとスクナの差とかはいいとして（他の例を参考にしてるから）、技の威力は描写から最低出力を考えてみた。
例えば冥府の石柱に大した傷も付けれなかった101矢と冥府の石柱を割った雷の投擲とかでも1.5倍差にしてみた。

でっていう

のほお

なんでトラックの衝突とか出てくるのかわからん
トラックというと、風障壁の強度の話くらいしか思い浮かばないんだが

四則演算でそんなもん分かるわけないだろ常識で考えて…

2発当たった雷華崩拳とは？3発のうち2本レジストされた奴だろうか？それだと1本だけど

その雷華崩拳がどうしてトラック換算出来るのか？

101矢はほとんどフェイトに当たってる(そして障壁で防がれてる)ので、冥府の石柱を傷つけなくても不思議はない
というか、攻撃力は1矢≒魔法パンチ1発だけれども、101矢は101矢を乗せたパンチではない
1矢を乗せたパンチを101発連打ってのが近い

○倍の威力とする…ってのが全部想像

憶測+長文て正直読む気もおこらない・・

恐ろしいことに事実誤認も含むんだぜ

(´･ω･｀)はきゅーん

詠春は旧世界出身にしては、という意見もあるけど、最強を競う一方の当事者はその旧世界出身のナギなんだよな
まあ敵の情報もまだよくわからんからナギパーティでの話だけど・・・

アスナの故郷は南の帝国の聖地・源流らしいけど、亜人中心で皇族も亜人の帝国の聖地の割りに住人は亜人じゃないんだな
それともまだ変身を残してるのかな

>>520
最初の雷華崩拳は二つレジストされたけど、一矢＋パンチ分は命中してるから、
威力は≒パンチ２発だよ。
あと雷の投擲はフェイトが障壁でふせいでるのにあの威力。

雷の投擲は障壁でそらしただけだから、威力を減衰することなく刺さった。

フェイトは人間じゃないし
曼荼羅障壁は人間技じゃないから
他のキャラの障壁と比べられるものかどうか怪しいな

それよりどうやってネギはあの異常な障壁を攻略するんだろうか

詠春て孫御飯そっくりだな。
強さはトップクラスだがキマジメで爪が甘く平和な世界になって鍛練を怠り
相当鈍くなってるみたいだし。キレると怖いというのも共通点。

月詠＝詠春の隠し子説

キレても最強ではない
という点がゴハンと違う

ゴハンが最強だった時期も短いけどな
つか実質ゴクウのが強かったよーな

ゴハンはキレると精神的に駄目な奴になるから

>>530
悟飯最強時期=セル戦以降数年



数年も最強でしたがw

あの世も入れればご飯の怠け度も考えると
もっと早い時期に抜かれてたんじゃないか？

http://edentheworld.zero-yen.com/sentouryoku.htm
この表だと、セルゲーム後は素の実力でずっとNo.1

何の話をしてるんだｗ

鷹竜戦で黒いいんちょがやったように遠距離からの詠唱呪文で
敵の注意を自分に引き付けるとか
敵の注意が味方に向いたのを見てから瞬動や大技で奇襲するとか
奇襲を避ける為に瞬動で距離を取るとか
そういう集団戦ならではの駆け引きが見たいなあ
ネギまの技や設定って全般的に集団戦向きに見えるから

やりたくても作画が大変なんだよ

考えるだけならまぎぃやらみのるやらがいくらでも喜んで
その手のシミュレーションを考えそうだけどな

ところで学園結界ってかなりすごいよな。

超未来科学でやっと干渉できるくらい堅固で、魔法戦力もすごい。
例え結界破ったとしても闇の福音が力を取り戻しちゃう。


どうでもいい話だけどな

基本は電力で張った結界で、セキュリティに電子精霊群。
発電所を狙えば良さそうなものだが、トドメの自宅警備員エヴァ。
金城鉄壁ですな。

ドラゴンとか鬼神までいるしな

そういやネギの故郷の村って一個大隊並だとか言ってたけど、春野一族だけでもめっちゃ強いんじゃ？

俺はそれより刹那の強さが分からん
エヴァに勝ったりネギに負けたりして
あと龍宮も強さが分からん

ネギまの勝利は強さに相関しない

＞エヴァに勝ったりネギに負けたりして

エヴァが本当に本気で刹那を倒すだけなら問答とかしないと思いますが？
刹那が本当に本気でネギを倒すだけなら問答とかしないと思いますが？

【ある意味】タカミチvsネギみたいに、

無　駄　な　こ　と　を　せ　ず　に　本　気　で　倒　し　に　い　く

という勝負ではなかっただけ

タカミチも結構無駄な事してなかったか？

お互い本気で倒すつもりの勝負なら強さに相関すると思っていいだろ
ネギまは本気じゃない勝負が多いだけ

例によってエヴァ戦は置いといて、お互い本気だったのってネギv.s.コタと、ネギv.s.超くらいかな

今んとこネギが双方本気で戦ったバトルは京都小太郎戦、対田中さん多数、カシオペア超戦、
カゲタロウ戦、黒い猟犬戦ぐらいだな
ネギだけが本気で挑むパターンが多いからネギ以外の強さってぼやけやすいんだよね

ああ、カゲタロウがいたか
でもあれって、殺しても構わないって意味では本気だけど、全力を出したのは最後の方だけにもみえるなぁ

>>549
疑いすぎ

いや、断罪の剣出すまでは余裕持って戦ってたでしょ

そうか？
戦闘スタイル的に本人が動く必要少なめなんでそう見えるだけなんじゃないかと
三撃持つ〜あたりまでは余裕あったのかもしれんけど

ネギが魔力爆発させた所も冷静だし、突っ込んでくるところも落ち着いて迎撃してるし
あそこで仕留められると思ってたんだろうけど、それを断罪の剣で破壊された所からが、ようやく必死にみえたな
まあ、仮面被ってるからよくわからんけどねｗ

普段からあのスタイルなら多少の違いこそあれ、タカミチと同じ隙のない高レベルの物理攻防で戦うタイプ
そしておそらく百の影槍は多少の隙を生む決め技だが、単なる操影術の延長
ならば一撃防がれても普通の魔法使いの大技が外れるのに比べれば大した損失ではない
（豪殺は連打できるから豪殺よりは多少リスキーかもしれない）
今まで押され気味だった相手がこちらの決め技を破壊するほどの
術を持ってるとわかったから多少面食らった、と見るのが妥当

あと、冷静さと本気かどうかは相反するもんじゃないと思う
殺すつもりでかかってることには違いないし、大抵の奴がやられる三撃を撃つまでは
相手の基礎的な技量を計ろうとしたんだろう　

自分の力を最大限有効に使う戦術を考えて
ミスをせずに実行する為には
冷静であることと相手の力を見極めることが大事だからな
すぐに冷静さを欠く奴は精神的に未熟か経験が浅い奴

>>554
あれは、その前に5本を防ぎきれなかった…ってのがあるからね
魔力が増大したといっても、あの数を一瞬で粉砕されるのは、完全に想定外だったかと

最初の三撃あたりは、ホントに戦う価値あるのかな〜？ってとこじゃないかな
冷静さと本気が相反しないってのは同意
でも、殺すつもりなら本気というわけでもないしね
ラカン相手の時は最初から本気だろう…としかわからんかな

しかし今更ながらだけど、ナギの名前を出しただけの別人と戦いに来るって、どんだけ紅き翼恨んでるんだって感じだなぁ

>>556
関係あるかもわからない若造を、名前や姿形がそっくりってだけで初撃から殺そうとするくらい
恨んでたんだろう。てか、万一ナギ本人だったら「3撃持つのは〜」が逆になりかねなかったわけで、
実はカゲタロウも冷静でも余裕でも様子見でも何でもなかったりする気がしてきた。

殴り合ってラカンはそのままにナギの方が吹っ飛ばされてるってことは
ラカンの方がパンチの威力は強いんだな

単に体勢の問題じゃないか？

質量ならラカンが上だしな

魔法も使うナギと互角にやりあうんだし、格闘自体はラカンの方が上でもおかしくないんじゃね

このマンガだと質量は関係ないみたいに思える

旧フェイトやら新キャラやら魔法をバンバン使ってくれそうで嬉しい。

ナギ≧ラカン＞エヴァ

てか今週フェイトが思ってた以上に強かった？

そうでもないんじゃね？　というかまだわからんだろ
まあ、ラカンが出した戦闘力数値化した表には本人入ってないし
紅き翼の面々って2000〜4000程度だったりするかもしれんけど

今週のフェイトが1人目か2人目で3人目より強い（あるいは3人目だけ弱い）って可能性大だけどな

クウネルはガトウに変身して居合拳を放った際今のタカミチ君ならこれ以上のを撃てると言ってたけど
それはタカミチがすでにガトウを越えてるということなのかそれともあの時の変身ガトウの居合拳は
相当加減してるかでガトウやタカミチの評価が変わってきそうだけどガトウってナギやラカンやアルと
同レベルには強かったのかな。
今までの描写を見ると
ナギ=ラカン=エヴァ≧アル=詠春=ガトウ＞タカミチ＞＞＞ネギっぽいけど。

描写的にはどう見てもアル＞エヴァでしょ
ナギや他の奴にもなれるし

ナギが10分で真面目エヴァを倒せるかは微妙だけどな

>>567
まあ板垣だってスピードだけなら宮田以上って言われてたし

魔法使えないタカミチは居合拳を極めるしかないから
他の魔法、気と併用していたガトウを優ったってことじゃないの

ていうかナギがエヴァより強いかどうかすらよくわかってないけどな

>>572
能力で勝ってるかもしれないが恋愛補正でナギ＞エヴァになる
あと能力関係なく相性でアル＞エヴァになる
後は不明

なんで強さ議論で性格的な相性や恋愛感情まで考慮に入れるんだよ

どうせわからんのだから、恋愛補正での格付けはネタ(実際そうでも、強さ議論としてはネタだわな)としてアリとして、
アルとの相性ってのは赤松発言の？
勝敗確定出来るほどの話でもないと思うんだけどなぁ

＞あと能力関係なく相性でアル＞エヴァになる
ってのはどんな発言なんだ？

思考を読みやすいってことかもね

ナギ以外のエヴァの天敵にアルいれられてたよな。


性格的な意味合いかもしれんが

それ以外に何があるのか
アルやナギ相手だと、いじられキャラになるってことだろ

アルの恐ろしさは数分ならナギの能力さえも完全に使いこなせる点
エヴァとナギに実力差があったとしても数分で不死者を倒せるとは思えんが



そういやなんで登校地獄解かないのかな？無理矢理かけたから　数分じゃ難しいのか

エヴァの困る姿を見て楽しんでるんだろう
退屈で平穏な生活をおくらせるという優しさもあるかもしれんけど

>>580
ナギの後にラカンになったりもできるからとんでもねー能力だよな
世界最強2連荘に本人も最強クラスとか

もうナギにはなれないんじゃなかったっけ？
完全再生使ったら、半生の書はただの本になるらしいし。

ナギとラカンの戦闘が13時間に及んだあたり
トップクラスと戦うなら時間制限は結構大きく響くのかもな

>>583
外見、能力の再現がイノチノシヘンの基本
自分より技量が勝る人物は数分しか再現できない

さらに記憶・性格を含めた「全人格の完全再生」は10分程度一度きり　

読み返してみたが
イノチノシヘンは書物のアーティファクトで、
この書物に半生を記された人間の肉体的特徴および能力を再生するって能力とある
で、アルは
「完全再生を使うと魔法書も魔力を失ってただの『人生録』になってしまう」
って言ってるから
>>583の言ってる通りもう使えないのが正解っぽい

スレチだが、人生録ならネギに見せてやればいいのにと、ふと思ってしまった。そういえば
アリカの「私の魔法は役に立つ」ってのはどういう意味なんだろうか。単純に魔法が相応に
強力なのか、MCのように他の魔法使いにはない特殊能力的な魔法があるのか。言葉面からは
後者っぽい印象があるけど、そうだったら後でネギがそれを使ったりするんかね。

エヴァを吸血鬼にした吸血鬼かなり強そうじゃね？

>>588
真祖＝魔術的な手段で吸血鬼化した者、じゃなかったか？

ネギまでの定義ってどんなんだっけ
少なくとも、吸血鬼に血を吸われて…ってのではないだろうけど

吸血鬼にする禁呪みたいのがあるんでね
強制認識魔法並に長いんだろうけど


でもエヴァは名前からしても血統で真祖になる運命だったと考えるのもありだと思う

>>586
アーティファクトの本使ってるのは完全再生の時だけだよ？
見た目と技コピーなら栞だけでできる。

つまるとこ人生録になったって栞が使えりゃ技コピやらはできるんだと思う。

楓戦を思い出せ
本を使ってるだろ

>>592
本に栞をはさんでから引き抜く動作があったし、本の魔力も必要じゃね？

>>592
いや楓戦のナギに変身した時もガトウに変身した時も本に栞を挟んで引き抜くことで変身してるから
そもそもイノチノシヘン＝魔法書（半生の書）
その魔法書が魔力を失って「ただの人生録」になったら
普通に考えて使えないだろ

能力再生はいつまでもできるけど人格再生は一度だけだっけ？

人格再生を使うと能力再生もできなくなるはず。

厨ぽく全部不等号であらわすと今のところ
ナギ=ラカン＞アル=エヴァ＞詠春=ガトウ＞＞フェイト＞タカミチ＞羽刹那＞楓=真奈＞ネギ=小太郎＞アスナ＞クーフェイ
ぐらいかしら。

ナギ≒ラカン＞アル、詠春、ガトウ
エヴァ＞フェイト＞タカミチ＞羽刹那＞楓、真名＞小太郎
ネギ＞アスナ、クーフェイ

夢でみてたようなギャグ戦闘じゃなく、真っ当に戦った場合にエヴァとナギのどちらが強いか不明。
誰かが言及しない限り、たぶんずっとわからん。

アル、詠春、ガトウの力量も不明。
アスナと古菲との差も不明。今の古菲の強さが、岩山壊してた所でしかわからんので。

ナギパ内の差がわからんから＞より≧使ったほうが良い気がするんだが

ナギ＞ラカン以外の紅き翼メンバー
ナギ≒ラカン

おそらく確実なのは、これだけだな

上はじじい口調の少年がまだわからないから
確実なのは下だけだな

それ言うと、他のメンバーの実力描写もロクにないけどな
ナギとラカンの言い分からすると、ナギに並ぶのはラカンだけってこと

というかラカン以外は直接ナギとやり合う事がなかっただけとも取れるぜ

直接戦わなくたって一緒に戦ってれば並ぶか並ばないかくらい分かるだろ
直接戦ってないアルだってナギ＞自分なのを認めてる

つかまず「並ぶかも」とか思ってたら
「俺は俺に並ぶ人間がいたってだけで満足だぜ」なんてセリフ言わないだろ
並ぶ人間がいたってだけで満足＝それまでは並ぶ奴はいなかった
ってことなんだから

想像が多分に入ってるようだが、結局よく分からないのは変わらずじゃないか
ナギの評価にしたってラカンと互角の頃から10年以上先のモンだし

ナギの評価とナギパ内の順位と関係あるのか？

「俺に並ぶ」ってのは、強さの方向性もあるんじゃね？
例えば小難しい策略と術法のコンボでナギがアルに負けたとして、じゃあアルはナギの言う
「俺に並ぶ人間」になるかと言うと、ちょっと違う気はする。
実際勝ち負けは別に、ナギと対等に殴り合い出来るのはラカンだけだろうし。

戦い方がどうとかで「並ぶ人間」に入れないって、ちょっとセコいぞ
ナギがそういうキャラかどうかによるけど

>>607-608
ナギは大戦終わった15歳の時点でもう「サウザンドマスター」「最強の魔法使い」と呼ばれてたんだが
作中で言われてるぞ
ナギの評価は大いに関係あるだろ
ナギパを知っていてその上で自分に並ぶ奴がいないとナギは思ってたわけだから
あの時居なかったガトウは不明だが

>>609
そんなセコく考えるタイプじゃないだろ、ナギは
敵からも「弱点なし、無敵」って言われてるんだから小細工や罠なんかを使われても最強だったんだろうし
まあ仮にそう考えたとしても、結局純粋な実力じゃ並ばないと思ってるのは変わりないし
そりゃ罠や戦い方、状況次第では勝敗が変わってきたりする場合もあるだろうが、
だからといってそれで実力が＝なわけじゃない
ネギなんかも実力は遥かに上の相手に作戦で一応勝つor一矢報いるってのが大半だしな
そういう要素を含まない純粋な実力の意味でナギ≒ラカン＞ナギパっつー話だよ

まぁラカンは策略も何も無いしなー

>>611
大戦はまだ終わってねーべ
これから大人フェイトに対抗するため強くなるかもしれんじゃないか
まだ13,14で刹那達より若いしよ

それはそうとセコセコ連投しなさんな

>>613
>>611は>>607の
＞ナギの評価にしたってラカンと互角の頃から10年以上先のモン
って部分に対して
大戦が終わった15歳の時点でもうナギは最強の魔法使いって評価だった
って言ってるんじゃないのか

2レスに分けたくらいで、セコセコとか無いわ

どっちみちお互い多分こうだろうっていうレベルの話しかできてないんだし
回答を断定できるような段階でもないんじゃないの

自称、世間、身内にライバル
これだけ評価が揃ってるのに疑ってたら、このスレで話せることは無くなるよ
赤松が断言してくれるのを待つのかと

別に話すなって言ってるわけじゃないだろう
断定はできないって言ってるだけで

とりあえず確定してるのは
ナギ≒ラカン
ナギ＞ナギパ（ラカン・ガトウ除く）

異論はない
ガトウが入ったのはラカンと出会った後だからね
おそらくはナギより下だろうけど、比較するような言動や描写がないので断定は出来ない
(…ってのはこういう時に使うものだな)

ナギは今まで並ぶ奴がいなかったともいってないわけで…。

少年漫画を読むにも、最低限の読解力って必要だと思うんだ

>>621
あれで並ぶ奴がいなかったとは言ってないって、いくらなんでも読解力なさすぎるだろ…

ナギは馬鹿だからクウネルとかが真の力を隠してても気づかないような気がする
そもそもバカなナギが自分が直接戦う以外で相手の力量を測れるとは思えない
ナギは馬鹿だから勝手に最強だと思い込んでるだけかもしれない
パワーバカなだけの奴が最強とは思えない

>>624
とりあえずそんな何も根拠が無い個人的妄想と
作中でのセリフや評価とじゃ信頼性は比較にもならないな

ラカンも似たようなこと言ってたが分野が違う訳だし何を持って並ぶとするかによるな

あの場面・会話で強さ以外の何を話してるというのか……

ああ、そういう意味ではなくて強さでも搦め手とか地味な戦闘とかも含めてな
あの場合は真正面から力技でぶつかった場合な気はするがナギが戦闘でほぼ万能なのは確かだし
ちなみにさっきのは>>624へのレスなつもりだた

議論スレ的に厳密に議論するなら、 ナギ、ラカン＞ナギパその他（発言時点で居なかったガトーは除く）で良いと思う
ただ少年漫画的な読解なら、>>609の可能性も捨てきれないな
赤松がそこまで考えてああ発言させたかは怪しい

そういやクウネルが楓に言ってた、これ程の密度の分身を見るのは20年ぶり…って、ナギのことだったんかな

なんかそういう器用そうな技は苦手そうな気もしないでもない

完全に覚えてる魔法は数個の癖にｱﾝﾁｮｺちょろっと見たぐらいで
大抵の呪文は使いこなすぐらいだから器用といえば器用なんじゃね？
基本系の魔法に強いネギと逆に実践で覚えるタイプかも
そういえばラカンも力押しだけの気合バカに見えてあれで結構、芸達者だしな

性格はアホだけど頭が悪いわけじゃないし、魔法にも結構詳しいし、
罠にはまった時も状況分析ちゃんとしながら冷静的確に対処するからな
ただ結局は力押しの気合で全て解決する（できる）んだが

まさに燃燈道人

クウネルって楓に結構苦戦してたよね。それって結構弱くないですか？世界最強クラスとは思えない。
分身体だから本来の力は出せなかったということですか？その後登場したコピーナギは楓を圧倒しましたよね。
クウネル自身がどんな状態であれイノチノシヘンのコピー能力がフルに使えるのか、クウネルみたいに力が弱まってる状態のコピーナギだったのか。
イノチノシヘンも弱ってるなら決勝でネギとやったナギは弱ってたんですかね？

楓に苦戦してたのは、詠唱禁止+分身体+負傷(病?)による弱体化のせいじゃ？

苦戦というかあの体は不死身だから遊びは入るだろうし、
後衛タイプに詠唱ナシの一対一で素早い相手をさっさと仕留めろってのも酷だろう

まぁ実際の肉体で戦った時の強さがわからんから何も言えん
人外っぽいし案外素の肉体で楓の攻撃を完封するかもしれんぞ

クウネルが楓は強いから本当に15分粘られそうだって言って
準決勝では使う予定が無かったイノチノシヘンを使ったんだから遊びは入ってないだろうし
試合後に楓が大会ルールが無ければ自分と小太郎と刹那と古の4人でかかれば
今のクウネルを無力化する手段は幾つかあると言ってたから
大会ルールに縛られてたのは楓側も同じっぽい

学園祭のアルもエヴァの3巻みたいに黒歴史になるかもな

アスナクーのどかゆえ朝倉ちさめパルはハンドガンで倒せるLv

そりゃ、大会ルールで4人は駄目だろ

手段を選ばず四人でかかればなんとかなるって、そいつよりはるかに弱いって認めてるようなもんじゃないか

詠唱禁止ルールの武道会で、魔法使いであるアルの実力なんか判りゃせんだろ。
むしろ無詠唱魔法だけで楓相手にいい線いくんだから、相当な実力があると見た方がいい。

>>639
3巻の時点で魔法解説でエヴァはネギに合わせてただけって書いてたから
黒歴史とは思わないけどな
かなり大雑把に見てこんな感じじゃないかと

3巻ネギ
詠唱呪文：A+（くしゃみ補正が入るとAA+）、無詠唱呪文：無し、
身体能力：強化無し、体術：素人、経験：無し、瞬動：無し、統合：C〜Ｄ

22巻ネギ
詠唱呪文：AA、無詠唱呪文：A、身体能力：A+、体術：A+、技術：A+、経験：A、虚空瞬動有り、統合：A+

エヴァ
詠唱呪文（上位古代語魔法）：S、詠唱呪文（3巻や23巻で使ってたラテン語系）：AA、無詠唱呪文：S
体術：S、技術：SS、経験：SS、浮遊術有り、闇の魔法補正有り、真祖の力補正有り、人形使い補正有り

フェイト
詠唱呪文：AAA、無詠唱呪文：AAA
身体能力+体術+技術は闇ネギと同等ぐらいで、人外補正（曼荼羅障壁）含めて統合：AAA

ナギ
詠唱呪文：SS、無詠唱呪文：SS、身体能力：SS、技術：S、経験：S

普通こういうのは分かりやすくするために段階わけするのに、
＋やらAAAやら入り混じって、かえって分かりづらい

合わせてたってのは明らかに言い訳だけどな

懐飛び込めばボコボコにできるのに
波動拳を波動拳で相殺して遊んでたら
いきなり超カメハメハが飛んできた感じなんだろ

撃ち合う場面で、すでに必死な顔してるもの

そりゃ「おわるせかい」のほうが強いのに
ネギの「雷の暴風」に合わせて「闇の吹雪」で撃ち合ってるからな
それにエヴァはナギやラカンのような破壊力自慢のタイプじゃない

アウトボクサーがまともに試合したら格下のインファイター相手に
ハンデ付けた状態でパンチングマシンの点数競い合ったら
格下のインファイターのほうが点数高かったってことだろ

上級呪文が使えるくらいで、闇の魔王とか言われる存在になるわきゃない
タイプなんかハッキリしてないし、技巧派タイプだとしてもネギ程度と同種の呪文で撃ち合って必死なレベルじゃない
当時は裏の世界で有名って程度で、ネギやカモみたいな一般人は知らない程度の設定だったんだろ

魔力容量で上回るだけで、魔力はまだまだだろうしな。
今となっては黒歴史のくしゃみによって魔力が引き出されて撃ち勝ったってのはいいとして、
通常時でアレはないわな。

スクナ＝関東魔法協会+関西呪術協会を単独で倒せる
AA+（2000）＝悪の組織を単独で潰せる
本国魔法騎士団団員、魔法先生＝300
ガンドル「強大な力を持つ魔法使いは極一部だ」

ネギ周辺を除けば大したこと無さそうだけどな

>>635
クウネルは空間転移と飛行能力が有るんで、
素で戦ったら楓は自分の攻撃できる距離に間合いを詰められずに大技で消されます。


魔法使いタイプが呪文無しで空間転移できるのは強すぎだわな。

AはBより弱いがパワーだけならBを上回っている
この技はあの技より強い
1対1ならCのほうが強いが集団戦ならDのほうが強い
こういう状況下ならEでもF相手に善戦できる

良くも悪くもこの漫画はこういうもんだと思うんだ
理論を無視するのはナギとラカンだけだろう

４〜５行以上書く奴は友達がいないらしいな

漫画キャラの強さ議論スレでは斬新な意見だな

>>653
ていうか、アルは回復魔法使えるので、
ラカン達にも勝ててしまうだろ。

本体が寝てるということは万能回復では無いのかもしれんが。

ちなみにナギも｢アルに傷を治してもらえ。｣というあたり、
回復魔法は使えないと見ていいだろう。

残り時間もないのに、アンチョコ取り出して治すような無駄はしないと思うけどな
それに回復も魔力消費するんだから、使えれば勝てるとか甘過ぎ

>>657
回復魔法が使える程度で勝てるとか正気で言ってるのかよ……
なら時間内ならあらゆる怪我・状態異常を治せるこのかはネギに勝てますね

それは1日1回だからちょっと

それでも、通常の回復魔法の腕も上がってて魔力量も膨大だから、
負傷→回復のループはアル以上に使えるはず
…ただし、重傷さえ免れれば

「アレイズ」「リジェネ」に相当する魔法があるんなら相当有力なものになりそうだがなあ。
MPの関係で使い手は限られそうだし。

>>661-662
それ、前衛への後方支援の場合ならだろ
一人で敵と直接戦闘する場合とはまったく話が違うぞ
RPGみたく相手はご親切に回復行動開始から回復するまでの間待っててくれないわけで
おまけに自分が重傷を負った＆疲弊している場合に無傷＆体力満タンの状態と同じレベルで回復できるとも限らず
さらに実力差がある相手にただ回復すれば勝てるわけでもない

>>661
今の段階で、このかがアルに対抗するのは回復魔法でもムリじゃないかと思う。てか、
仮にも骨折を無詠唱で一瞬で治すレベルだぞ、アルは。黒竜の時楓の傷も治療後に
包帯巻いてたから完治じゃなさそうだし、傷の軽重とかでどうこうなるレベル差じゃなさげだが。

>>663
逆に言えばナギやラカンにアルを完封できるぐらいの差が無いとジリ貧になるんじゃないか？

>>665
何が逆になのかよくわからないが
回復にも魔力は使うし、上でも言った通り戦闘の真っ最中に回復を使えるかどうかも怪しいし、
使えたところでまた上でも言った通り、疲労もダメージも全部が完全万全まで回復、なんてことになるかもわからない
>>664でもあるが、このかの完全治癒魔法でも完全完治じゃない実例もある
てか回復が使えるだけでナギに勝てるんならアルが最強の魔法使いだっての

ローレシアの王子もタイマンだとサマルに負けるみたいな話ですな。

>>633
しかし何というチートキャラｗ

国産RPG的には回復系使いが有利かもね
HPも防御力もそこそこあって一撃死はほぼ無いし、全回復のMPは少ないし

実際は戦士系、魔法剣士系の攻撃の前には、もっともっと紙だったりするわけだが
障壁張るにも、攻撃食らう度にMP消費するし


>>666
>>このかの完全治癒魔法でも完全完治じゃない実例もある

いや、ここで>>664が言ってるのは普通の治癒魔法のことだよ

回復魔法がつかえるからアルはナギに勝てるっていうほど安直なもんではないと思うが
アルがナギに自力で勝つ手段がないかっていうとそうでもないとも思うな
戦うとどっちが強いの？って言われると多分ナギだと思うが
H×Hでシズクはウボォーより弱いのだろうけど戦って勝てないわけではない的な意味で

詠春は老いたと作者が言ってたが
学園長の若い頃はどれぐらいの強さだったんだろう
魔力は精神力、気は体力で操るって設定だから
気の使い手の詠春のほうが肉体の影響受けやすいんだろうか

この漫画も範馬刃牙と一緒でキャラの優劣が分からん

刃牙のキャラはサイヤ人状態だからな
でもあれはネギまより分かりやすいけどな

単純に優劣だけ知りたいなら>>3で良いだろ

ナギ＞フェイト一号

ただし、ナギも手傷を負って楽勝とは言い難い。
ラカン達も負傷しながらも勝利。

圧倒的なラスボス登場。

今週判ったのはそんな所か。

当時のナギって刹那たちと同じか一つ上くらいの歳だったよな？
それで世界を敵に回したのが凄いな

ナギとネギの差がすごいな

10歳と15歳だととてつもない差があって当然だろ。

小四と中三だぞ。

てかネギも5年か10年かければラカンレベルにいけるかもって言われてるし、
天才の5年差ってのは相当なもんなんだろう

>>676
上じゃなくて下じゃないか？
大戦終了時で15歳なら

14〜15だから、ちょうど同じ中三

今の夕映の戦闘レベルが分からんな
それなりに闘えそうだ

ナギは使えるだけでAクラス以上確定な虚空瞬動と
それ以上に難度高そうな浮遊術を習得したり
武道会に優勝したりしたのが十歳
ラカンと互角で魔法世界の全ての国を敵に回したのが中三ぐらい
スプリングフィールド一族は早熟なのか？

そういえばネギの日本語は魔法による催眠教育（？）ってエピソードがあったな。
魔法や体術に関してはその技術は使えないのだろうか？
使えるとしてもそのための装置が失われてしまった技術によるひどく貴重なもの
だったりするのか？

脳に情報を焼き付ければあとは動かすのは口だけの言語と
思考に対して反応する肉体を作る必要がある格闘技、魔法の違いじゃないの。　
フランス語とか催眠学習しても最初は巻き舌が出来ないとかw

詠唱覚えるくらいなら出来るかもね
必要なのはナギくらいだろうけど

いや、それは変だぞ。
魔法学校はかなり座学に時間をとられている風だった。
魔法理論とか一般知識とか。
ここらを催眠教育で圧縮教程にできれば魔法関係の
実習時間や教練に相当な時間をまわすことができるから
魔法学校はエリート校（卒業生のあまりの少なさから）
みたいな不合理さはなくなるし、「力のある魔法使いはごく少数」
なんて状態は発生しないと思うんだが。

海外行けば英語喋れるようになる…って話はあるし、実際にそういう事もあるだろうけど、
物理学者の集団に混じれば物理学が出来るようになるとか聞いたことないだろ

漢字は書き取りやってればある程度覚えられるけど、
数式の書き取りしたって問題を解けるようにはならないだろ

まあ要するに、語学の睡眠学習（効果あるか怪しい）のパロディだからさ

>>688
しかし、基本的な定理や公式とその意味、証明をあらかじめ脳に焼きこんでおいて
それから座学受ければその習得速度は相当なものにできると思うぞ。>>689
>>689
まあそうなんだろうが、この場合は実際にネギがその恩恵にあずかっていることが
明記されているんだから、「じゃあ、魔法学校のカリキュラムってどーなってるのよ」ってことにならんか？

どうやって日本語習得したのかが、なんか話の内容に影響するのか？

>>691
ナギの呪文詠唱がなぜアンチョコ片手なのかあたりは重要な不思議だと思うけど？

バカだから
勉強嫌いだから
千の呪文の男と呼ばれる英雄が実は呪文を覚えてないってギャップが面白いから
明らかなネタに拘る無粋な人の疑問に答えるつもりなど露程もないから

んなに拘るなら疑問投げ掛けるだけでなくて、仮説のひとつふたつ立ててみ
妄想全開、突っ込み所満載になると思うけど言うのはタダよ
強さスレとあんま関係ないけど

そもそもナギが始動キー破棄してるのはどういうことか
マンマンテロテロは違うだろうし

>>695
え？
あれが始動キーじゃないの？

あれは詠唱
登校地獄という妙チクリンな魔法なので詠唱も同様に妙チクリン
…って、こういうある種のテンプレというか約束事がわからん人は、漫画読むの辛くね？

なぜ唐突にこんなどうでもいい話題で上から目線で煽りを

言語関連（日本語）はできるけど、魔法関連（作中における『術式』とやらが該当？）は無理

これだけの話じゃね？

つーか、
日本語って言う言語の意味と発音を覚えて、それを聞き取って理解することが出来るようになるのと
魔法を覚えるのは全然別物だろ
魔法の呪文の意味と発音をその言葉の意味がわかったって、魔力を取り込んで練ることが出来ないと魔法は使えん
さらに体術なんて言語の発音・聞き取り・理解なんてなんの意味も無い
根本的に必要な部分が違うだろ
なんで同じように覚えられるとかになってんだ？

「単に覚えてないってだけなら、睡眠学習使えばアンチョコ見なくて済むんじゃね？ｗ」
…ってノリなら、お約束的に敢えて突っ込んでみるネタってことでいいんだろけどな
それをしないのは一体何故なのか？とか真面目に考えられても困るわけで

とりあえず、本スレでやる話だな

>>697
サウザンドマスターの始動キー？って第3巻の巻末説明にあるが。
確認もせずに上から目線な馬鹿は、議論スレに向いていなくね？

「？」付けといて良かったよな

考えるの面倒とかで始動キー設定して無かったりして。
無詠唱があるんだから、始動キーなくても詠唱出来るんでしょ。

ショタジジイの強さは、今回はよくわからんままかね
なんかすごそうな障壁を一瞬で展開してたけど、一瞬で砕けたから強度がわからん

>>706
フェイト一味の水使いよりは強いってぐらいだな。まあ、ケガの度合いとかから見るに
ラカンと大差ないレベルじゃないかね、やっぱ。最強防御に関しては、ラスボスのレベルと
あの攻撃がどんな種類なのかがわからないと判断付かないわな。

まあ、ラスボスがラカンをして「俺じゃこいつに勝てねえ」って思わせるトンデモ野郎だしな
絶対防御とかってのは破られるのが漫画のお約束だし

某絶対魔法防御は、天使の魔法も防ぎきったけどなw

あれもあれで、今となってはバランスおかしいけど絶対って付けちゃったから仕方ない…って感じがするｗ

アル・タカミチ除く赤き翼全員＝1万前後
平均的な吸血鬼の真祖＝2万
黒幕＝5万
完全体黒幕＝あってもせいぜい１０万程度
スーパーチートキャラ＝史上最強
らしい。










この戦闘力数値をラカンが成る程と参考にしているので

>>684
どこにあった？

ネギの日本語はわかるが
まき絵やゆーなは魔法世界で何語をしゃべってるんだ

強さ関係ないだろ…


日本語で、周りが翻訳魔法使ってるっぽい

アルビレオは「本気」の時には、
あの黒い球体を出しっぱなしにしてるみたいだな。

むしろあっちが本ｔ（ｒｙ
あれって敵に当たるだけじゃ消えないみたいだし、出しとけば何かと便利だろうな

重力技は応用範囲が広いとか言ってたけど。

24巻巻末ネタって、やっぱ発売日まで無し？

>>717
まあ、他のお話とかだと重力制御でできる事はかなり多いからな。ネギまでどこまでできるのかは
わからないけど、他の属性の応用範囲から考えて相当に色んな事ができるんじゃまいか。
>>718
82 名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 2008/11/15(土) 21:11:47 ID:U/lMkkBC0
ネタバレ厨は氏んでね☆

すでに限定版はあちこちで売ってるし、話のバレじゃないけど、やっぱり駄目だよな
…と確認することに何か問題があるのかい？

普通の書店で売ってるしねぇ
連休の時みたいにネタバレの意識なくバレ書かれるのの防止になる

たいした内容じゃなかったけど

今回出てきたラスボスっぽいのがめっちゃ強そう

SSS　真の黒幕
SS　　ナギ、ラカン、エヴァ、真フェイト
S　　　アル、ガトウ、詠春、フィリウス
A　　　フェイト、タカミチ、ネギ
B　　　刹那、月詠 、ヘルマン
C　　　カゲタロウ、楓、小太郎、超
D　　　刀子、神多羅木、真名、調、アスナ、古
E　　　クレイグ、クリス、茶々丸、ラオ、バルガス、千草、高音、ガンドル、シャークティ、ハルナ
F　　　エミリィ、愛衣 、瀬流彦、スライム、ラン
G　　　田中、夕映、ベアトリクス、アーニャ
H　　　コレット、夏目、美空

>>404のランクを若干修正して、キャラを追加できるだけ追加してみた

E辺りがラカン表で言うところの「高位の魔法使い、麻帆良学園魔法先生の平均」のつもり

過去フェイトは、会話内容からして同ランクに置くのは違うんじゃないか？
ナギが結構手間取ってる時点で、トップクラスの域に近いだろうけど。

それ、DやEあたりから下はランク付け出来るほど情報ないよな

田中なめんな

AAかS-置いてそこに旧フェイト一味入れるべきじゃね？

SS　　ナギ、ラカン、エヴァ
S　　　その他紅き翼
AA　　旧フェイト一味
A　　　現フェイト、タカミチ、ネギ

新キャラかネギor明日菜以外ってそんなに変動しない気がするな

ネギはフェイトと同格じゃないだろ
闇化は時間制限があって、実際それでフェイトにやられかけたところを
小太郎とのどかに助けられてるんだから

刹那と龍宮の間に2ランクも差があるのか？大体刹那＞楓＞龍宮＞古の順で強いって言うだけで
四天王の間で実際どのぐらいの力量差があるのかは不明だし
小太郎だって現段階じゃ四天王やネギと比べてどのぐらいの力量なのかわからんし
上から下まで適当にランクつけすぎだろう

>>725
確かに、旧フェイトはナギに比べるとやや格下っぽいね
他の紅き翼のメンバーと同格くらいが妥当だろうか？

>>726
まあ、個人的な印象でランク付けしただけだから、無視してもらえるとありがたい。

>>727
時空転移弾が使えないとなるとこんなものかと、
通常格闘、脱げビーム、ロケットパンチ等がメイン。

>>728
決戦では赤き翼の全勝だったし、やっぱり格下だろうか？

>>730
闇の魔法習得後のネギは、学園祭時のタカミチと互角ぐらいの感じだし、
タカミチの上限も不明な以上、フェイトを単独ランク付けして、
タカミチとネギをその下にした方がいいかな？

>>731
刹那と真名がタイマンすればそれなりにいい勝負になりそうだけど、
総当たり戦だと、飛行可能、四天王最高クラスの攻撃力、
充実した術技を習得している刹那の方が色々と有利だと思った。
今のところ真名の攻撃手段は指弾と銃器以外は不明だし。
小太郎はアスナ以上、刹那以下の印象だからその位置。

暫定にしても、パルが上杉の印象があるね
今の力って、調に攻撃は全然効かない、相手の攻撃は本屋のおかげでようやく避けられる、
とっておきの盾を出しても気絶しちゃう程度の防御力だもの
愛衣や瀬流彦より確実に下でしょ

愛衣や瀬流彦も調にはあれぐらいボロ負けする可能性もあるが
3200のフェイトの従者やるぐらいだから

よくわからんものを印象で決めすぎ

>>734
少なくとも個人で戦ったら、調と1ランク程度の差ではないだろ。>>733の通り本屋と組んで、
防戦一方のまま一蹴されるレベルなんだから。メイ相手にだって、全体武装解除をどうにかする
手段がない限り、ほぼ勝ち目はないはずだし。個人的にはパルとかラカンとかは高く見られすぎと思う。

ラカンが高く見られすぎって…
作中設定・描写ともナギと互角なのに何が高く見られすぎなんだ

３〜行以上書く奴は、友達がいないらしいな＾＾

>>737
ん、作中設定や描写で、ナギパ内はランクで差があるって程に差があるようには思えないってだけ。
最初にラカンが言ってた「ナギより強いとは言わないが、同じレベルにいたのは〜」ぐらいの差かな。
同じ攻撃くらってるが、ショタは五体は無事っぽくて、ラカンは両腕失くしたりしてるし。

>>739
あれは、ショタの結界じゃ殆ど勢いを殺しきれなかった攻撃を、ラカンが体張って止めたって描写だと思うが。
一人だけ腕をなくしたラカンが弱い、なんて言えるシーンではない。

あのシーン、詠春はナギを庇うポジションだけど、アルはなんもしてないようにみえるなｗ

>>732
小太郎はまず明確に楓より格下なのに同格なのがおかしいだろ

小太郎、超と隊長、刀子、神田羅木の位置は逆ぐらいだな

>>728くらいが無難だと思う
もし暫定表みたいなの作るんなら、これを元に随時追加・変更してく程度でいいんじゃないの

どうせ魔法世界編以前と以降で矛盾出てくるだろうから、以前の描写はあんまりアテにならなそうだし
タカミチと隊長もこれから出てくる予定で、メインどころの情報は魔法世界編の間にそこそこ揃うだろう

>>739
お前が思えなくても、実際作中でナギがラカンと会うまで並ぶ者がいなかったと言ってる以上それは真実なわけで
そもそも同じ攻撃喰らってるって、ラカンは他の面子と違ってその攻撃を直接受け止めてるだろうが
喰らうの度合いが全然違うわ

>>712
だれか　
お願いします　

>>742
もう何度も言われてるが小太郎には獣化が残ってるから楓より格下とは限らん
ただ上昇値が不明だから上かもしれないし下かもしれない
何にしても現段階で誰かと比較できるキャラじゃない
立ち位置的にも多分ネギとどっこいなんだろうがそのネギもイマイチよくわからんし
フェイトと最後までまともにやり合えたならはっきり四天王より上と言ってよかったんだろうが
最初以外は圧倒されてたし時間制限の問題もあるからはっきりさせにくい

よくわからん以上分かってる範囲の強さで語るしかないんじゃね
まあ ID:0IYVMxR70がどういう前提で小太郎を評価したのかは知らんけど

獣化せずに負けを認める理由が、全力出しても無理だと思ったから…以外に思い浮かばないな
コタが獣化を反則っぽく思ってるとかなら別だけど、全然そんなことないし

女相手に本気出せない的なことは言ってた。多分獣化する事＝本気みたいな認識なんじゃないの
ていうか小太郎は負けると思ったから全力は出さないみたいな出し惜しみするキャラじゃないだろ
そもそも修学旅行が結構前の話だしなあアルに負けて修行始めてから獣化して本気で戦ってる描写がないし
現段階で小太郎がよく解らんってのは同意

小太郎自身が楓を上だと認めてるんだから、そこは楓＞コタでいいと思うが。
獣化コタがはっきりしないというのは確かにそうだが、過去の短い使用実績から見ても、
飛躍的な底上げに繋がるような変身である可能性は薄い。

そーか？
刹那という事例があるじゃないか
もっとも刹那と違って獣化は無理な変化みたいだけど

>>750
過去の使用はのどかが読心でどうにかしただけじゃん
直前のダメージも大きかったみたいだし

>>752
アルの時も使ったぞ。一撃貰ってアウトだったけど。
対ネギ戦でも、のどかのサポートがあったとは言え、変身後に貰った軽いパンチ数発で沈んでいる。

実際小太郎の変身は、全パラUPのスーパーサイヤ人化というよりかは、
燃費を犠牲にした短期限定の格闘特化モードくさい。
これはこれで技としては有りだが、これの効果が多少不確かだからと言って、
小太郎の強さランキングが大きく変わる程の影響はないと思う。

自分は獣化も潰されてボロ負けしたのに、楓が勝てないのが信じられない様子だったからね
少なくともコタの認識では楓が完全に格上、それもかなり

>>749
女相手に本気出せないってのはあってもそれ以上に、認めた相手に手加減みたいな真似する性格ではないでしょ
使ったら勝てたかもしれないけど女だから使わなかった…とか
相手によっては、勝てないとわかってもムキになって向かっていくんだろうけど

>>753
だから沈んだのは変身前のパンチと魔法のせいだろ
本人が無理して変身したって言ってるから燃費関係は問題ないんじゃないの
>>754
楓自身が小太郎は本気出してなかったって言ってるじゃん
俺だって修学旅行の段階までなら変身した所で楓には劣るだろうと思うが
具体的にどのぐらい強化されたかわからん修行の能力上昇分とこれまた未知数の獣化の補正を踏まえたうえで
不確定要素が多いから「よくわからん」って言う事にしてるだけだ

>>755
結論は「よくわからん」でいいけど、言ってることは通じてなさそう
本気出してたとは言ってないからね

まあそこは置いといて、アンカー付けなかったから改めて聞くけど、>>754の上2行についてはどう？

>>756
たしかに言いたい事がわからんからちゃんと説明してくれ
上二行に関しては小太郎の楓に対する認識に関してはその通りなんじゃないの

>>757
んじゃ、シンプルに1行で

「本気を出さず戦って負けを認めたのは、本気を出しても負けてたと判断したからだろう」

これは、コタと楓の共通認識だと思う

ごめん、まだ誤解されそうだから、ちょっと変えるよ

「本気を出さずに戦ったのに負けを認めたのは、本気を出しても負けてたと判断したからだろう」

読者にとってコタの獣化が未知数でも、コタにとってはそうじゃない。
そのコタ自身が、楓は自分より遙かに格上だという認識を持っているなら、
つまりコタの獣化効力はその程度だと言うことだよ。

超ってそんなに弱いのかね？

最強クラスの魔法使ってはいるが機械使ったり無理やり魔力を酷使してるからなぁ
何もない状態だと古より弱いんじゃね？

四天王の中では羽なし刹那が一番弱いだろ
古でさえ虚空瞬動が使えるし

>>761-762
それでも北派カンフーの
使い手だからね。古より
弱いことはないはず。

龍宮のアーティファクトを知りたい
まだ実力が未知数

理由になってねーよｗ
気を操る力は古に劣るし
軍用強化服を使ってとんでもないと言われたけど、人刹那が生身でそれを軽く凌駕する程度。
さらに古はそれからどんどん成長してる。

古斐って寸勁(簡単に言うと密着した状態で相手にダメージ)まで使ってるんだよね。

さらに、実戦で鍛えてるところからしてかなりレベルアップしてるんじゃないかな？


魔法障壁って武術気功が強ければ撃ち抜けるもんなんだよね？
なら武術気功で撃ち抜き相手に触れた瞬間に寸勁とかで魔法使いにダメージ与えれるかと。

>>761
カシオペア無しだと学園祭時のネギにガチで負けてるからな
手加減とかネギに有利な状況とかそういうの全く無しで
鬼神を真っ二つにしたネギと張り合ってるから
詠唱呪文の威力比べなら魔法先生たち（学園長除く）より上だろうが
カシオペア無しの1ｖｓ1の勝負なら神多羅木相手だと無詠唱呪文の連打で圧倒されたり
刀子が相手だと接近戦でボロ負けするんじゃないかと

超の強さはそういうのとは方向が違う。

ネギに負けるのも、
日記にわざわざメッセージ残りしてる様に、
想定の範囲内だった。

まともにやったら魔法超は魔法先生より強いかもしれんけど、負担かかってるのバレて自滅待ちされるんじゃ
ネギみたいに真っ向勝負する理由なんかないし

>>770
逆に超の方が真っ向勝負なんてしてくれないと思う。

超のように「金と知恵」で戦うやつは評価が難しいよ。
刹那、楓、古のように戦略が全く無い奴は
タイマンに持ち込む前に超に無力化されるだろうね。


超が「本気」なら核兵器ぐらい簡単に作れたんだろうけど。

それはさすがに、強さ議論を外れないか

このスレでは、タイマンに持ち込む前に無力化するような強さはそもそも取り扱わない。
そんな事言いだしたら、刹那は絶対木乃香に勝てないし、期末テスト中のネギに頭が上がる武道四天王は
一人もいないなんて事になりかねん。

ナギ≧ラカン＞エヴァ＝アル≧旧フェイト≧詠春＞＞フェイト＞タカミチ＞＞闇ネギ≧刹那≧楓≧龍宮
＞小太郎≧ネギ＞調、焔、環、暦、栞＞明日菜＞くーふぇ＞＞ハルナ

24巻、装填の説明をもうちっと書いて欲しかったな
魔力取り込んで霊体にに融合…って、魔力充填との差がわからん

>>この219時間目では、闇の活用によって充填ないし装填された魔法を解き放つために唱えられている

あとここは、装填からも解放してるっぽいような文章だけど、219話って装填からしか解放してないような
登場時に腕が光ってるから、白き雷は装填してたものだろうし

× 装填からも解放
○ 充填からも解放

こんがらがってくる

現フェイトって詠春に勝ってたね、つまり詠春＜エヴァは確実か。
フェイト相手に頑張ってた闇ネギは既に紅き翼の一角に食い込むのか…。
ネギのオヤジ越えも時間の問題ですな

>>777
年取って衰えた詠春に勝ったら全盛期の詠春より強いって馬鹿じゃないの

>>778
完全に忘れてたわ
本人がはっきり言ってたねｗ

>>775
22巻の解説から考えるなら、術式兵装のために取り込むのが『魔力充填』。
そうでない場合が『装填』って事になると思う。まあ、身体が変化するのが充填で、
解放前提で遅延呪文の代わりにするのが装填ぐらいの感覚でいいんじゃまいか？

>>780
>まあ、身体が変化するのが充填で、
>解放前提で遅延呪文の代わりにするのが装填

でも「白雷掌」を「解放」する前の描写を見る限り、
装填でも身体が変化していないか？

見た目も黒っぽくなってるし、
運動能力も強化（高速化）されている描写だと思うんだが。

いや、闇の魔法を使うと黒っぽくなるというか、そういう効果が入るよ
なんちゃらの型ってのやってる時も黒いでしょ

>>781
うーん、それともこんな感じかなぁ・・・？
○は描写と解説から、●はそれらに基づく予想（妄想）。

＜魔力充填＞
○「術式兵装」を主目的として行う。
○外見が変化し、全身が光る。
○取り込んだ魔法の属性に応じた能力が強化される。
○「雷の暴風」なら、突風のような疾さと、雷のような迅さが身につく。
○「解放」によって、取り込んだ魔法を放出できる。
●身体能力が強化される割合が、「装填（術式兵装）」よりも高い。
●「解放」された魔法の威力は、取り込む前よりも低下している。

＜魔力装填＞
○「解放」を主目的として行う。（遅延呪文互換）
○外見が変化し、「掌握」した側の腕のみ光る。
○取り込んだ魔法の属性に応じた能力が強化される。
○「雷の投擲」や「白雷掌（白き雷？）」ならば、雷のような迅さが身につく。
○「解放」によって、取り込んだ魔法を放出できる。
●身体能力が強化される割合が、「装填（術式兵装）」よりも低い。
●「解放」された魔法の威力は、取り込む前とほとんど変わらない。

むりやり差別化してみたが。　

>>＜魔力充填＞
>>○外見が変化し、全身が光る。

取り込む魔法に応じて…かな
奈落の業火だと黒くなってたからね


>>＜魔力装填＞
>>○取り込んだ魔法の属性に応じた能力が強化される。
>>○「雷の投擲」や「白雷掌（白き雷？）」ならば、雷のような迅さが身につく。

これは無いか、もしくは●かな
最初の時のは、接近戦を得意とするネギが不意を突いて攻撃してるから…でも特に無理はないし、
雷の投擲を装填してる時は、雷の暴風を充填してパワーアップしてる状態だから判断出来ないな

薄々感じてはいたけど、フェイトパーティとナギパーティってどっこいどっこいだったんだな
旧フェイトと現フェイトの実力が同じならナギは3300〜3400くらい？

>>781
なんか>>783とか>>785とか他の人が答えてくれてるけど、ついでに加えるなら2つの呪文が
『魔力充填・術式兵装』＝スプレーメントゥム・プロ・アルマティオーネム、『装填』＝スプレーメントゥム
ってなってて、22巻でプロが『〜のため』で、アルマティオーネムが『術式兵装』になってるから、
装填に術式兵装的な効果はないと判断して>>780みたいにしてみた。身体が変化ってのが悪かったか。

おっと、ラカンは現フェイトを知らなかったわけだから
3200ってのは旧フェイトの実力か

さすがに何割か増しでは強くみえるんだけど
楽勝とまではいかなくても、みんな軽傷みたいだし

ナギがフェイト並みなら
リョウメンスクナどんだけ強いんだよｗ

>>787
「思ってたよりも厄介」らしいから現フェイト及び旧フェイトが3200以下はないと思う
取り巻きが3200くらいだったとかそんな感じかと思うが

>>790
ラカンのセリフから考えるとそんな感じだよな。造物主が作ったのが共通でアーウェルンクス性
を名乗ってるとかかもしれんし。ただ、そうなるとあの黒仮面とかフード少年が3200になってしまう訳で、
戦力差がヤバい事になりそうなんだけどな。まあ、確定してるのは現フェイトが3200より上ってだけだが。

ナギが３３００程度だったらタカミチでも結構いい戦いできそうだな。
ナギパーティーってタカミチ以外は５０００は軽く越えてるだろ。

ナギパは全員１００００前後で確定してなかったっけ？

いや、全然そんな話はない

リョウメンスクナも創造主もナギ一人で倒したわけじゃない。

エヴァも超が作ったと思われる結界弾の援護をうけてる。

ていうかあの数値にあんまこだわり過ぎるのもよくないと思うけど
ガチで両者が戦って勝った方が必ず数値が上になるって訳でもないし

SSS　スクナたん
SS　　ナギ、フィリウス、ラカン　アル　エヴァ、真フェイト
S　　　ガトウ、詠春、
A　　　フェイト、タカミチ、ネギ
B　　　刹那、月詠 、ヘルマン
C　　　カゲタロウ、楓、小太郎、超
D　　　刀子、神多羅木、真名、調、アスナ、古
E　　　クレイグ、クリス、茶々丸、ラオ、バルガス、千草、高音、ガンドル、シャークティ、ハルナ
F　　　エミリィ、愛衣 、瀬流彦、スライム、ラン
G　　　田中、夕映、ベアトリクス、アーニャ
H　　　コレット、夏目、美空

ラカン表のスクナより上はナギとかラカンとか書いてるんだけど
これから先のインフレをぼかすために隠してるんじゃないの。
映画作ってまで自分の強さを見せたいようなラカンが
タカミチを書いといて自分のことを書かないとは思えない。

エヴァも自分より強い相手に「伝説の鬼神か知らんが私の敵ではない」
って言ってたとするとアホすぎるｗ
エヴァがフェイトよりも明らかに格上なのは間違いないし
旧フェイトと今のは強さ違うんだろ。

あの時点でのネギ(と読者)にわかる範囲しか示す意味が無いからだよ
だからこそ大雑把にでもエヴァがない理由は、その通りかなと思うけどね

エヴァは風邪引いてヘロヘロの状態でもお前ぐらい倒せるって言って
ネギに自分から戦い仕掛けたりしてるしでかい事言いたがるのはいつもの事だと思うが

>>797のみて思うけど
無傷の余裕ではないけど余力残してたナギと真フェイトが同ランクなのに
アルとガトウ、詠春にランク差あるのはおかしいよな現時点では

ていうか旧フェイトとはまったく無関係だろ、あの表。
あの時点じゃ現フェイトが旧フェイトと関係あるって確信はおろか完全なる世界の一員ということすら確定じゃないぞ。
それしか情報がないのに、以前戦った相手の強さをあてはめるか？
あの表は単純に現フェイトの実力をネギからの情報から判断しただけで、旧フェイトとはまったく関係ないかと。

とりあえず旧フェイトとナギは差があるのだけはわかるな

ちょっと上で話題になってたけど、
アルビレオの回復魔法はどうもこの世界ではかなり貴重な技みたいだな。

>>804
そんな描写あったっけ？

上位に関しては限界までがしてないからな
いくらでも伸びしろは作れる

× 限界までがしてないからな
○ 限界まで出してないからな

貼る度に突っ込まれる表を何故しつこく貼るのか

>>798
格上かどうかは分からん
エヴァに対し、分が悪いと言ったのはあくまで再生能力が異常だから
純粋な戦闘能力について比較するには材料不足

再生した後の台詞だけど、別に再生能力が高いから分が悪いとは言ってない
戦闘力の点でも吸血鬼の真祖ってのは異常なものなんだろうし

というか、パンチ一発であんだけ吹っ飛ばされまくってんのに格上じゃないつったら、
闇ネギでもどうやったって勝てないわ

無傷だったってこと忘れてないか？

12巻で刹那を手で触れて吹っ飛ばす無詠唱呪文使ってたから
フェイトを吹っ飛ばしたのもパンチかどうか分からない

パンチでも魔法でも、瞬時にふっとばせるなら凄さに差はないかと。

ノックバックの可能性があるからなんとも言えないなあ

フェイト様の言うことを鵜呑みにすれば
エヴァ≒ラカン＋ネギ＋このか＋明日菜（？）ということになるんかね

エヴァは学園にいる前に闘ったとか？

エヴァ＞フェイト
ラカン＋ネギ＋このか＋明日菜（？）＞フェイト

フェイトの言を鵜呑みにしたとしても、確定するこれだけかな。
ただ、あの言い回しだと、エヴァ＞ラカンのようにとれるね。

エヴァ自体まだ底を見せてないからな
いくらでも上昇できる

エヴァは本気の戦闘してるシーンがあるけど比較となるべきネギらがへちょ過ぎて実際どのぐらいの差なのか具体的にはサッパリ。
エヴァ・赤き翼とネギ一味の中間にあたると思われる高畑も何やかんやで実力が良く分からん

関係ないけど、ネギ一味って美味そうだ…

魔族にすら畏怖の対象になってるぐらいだから、やっぱ最低でも
古龍やスクナとでもガチでタイマン張るのは朝飯前ってとこじゃね＞エヴァ

タカミチは本気をなかなか出さないのではなく、ガトウを救えなかった
トラウマかなんかで真の本気を出したくても滅多に出せなくなってるじゃなかろうか？

色々深読みし過ぎな気もする

結局どちらも状況によっては相手を倒せるんだから、ランク分けするほどの差はないよ

上下関係があるとしても、闇ネギとフェイトほどの力量差はない
（今のネギにはフェイトの障壁を突破する術がないんだからこの二人は明らかにランクが違う）

タカミチが本気だしたらネギが危ないよ！

真帆良の総戦力って超一味加えるとアメリカ軍よりつよいんだろーなー…とか考えた


まぁエヴァ様がチートすぎるんだが

エヴァってネギが今使ってる闇魔法を全然使ってないからな
たぶん強力版なんだろうけど

フェイトの3000って昔の強さかな？
今のフェイトは昔より強くない？

>>827
フェイトって名乗ってるのちいさいほうだけじゃなかったっけ？

3000ってのはナギ一味からすれば雑魚同然の鬼神兵（2800）
と変わらん数字だよな

よく間違えられてるがフェイトは3000じゃなくて3200だぞ
まあ大して変わらんが

鬼神兵並みのパワーが、頭脳付きであのサイズに収まってるのが脅威なんだろう。

3200なのは「アーウェルンクス」で、今のフェイトや昔のフェイトがその強さなのかどうかはわからんのでしょ

イージス艦が1500なら3200となると正規空母1隻分くらいかな？

>>832
いやどう読んでもどう考えても3200はフェイトのことを指してるから
「お前の相手、謎の少年の力量は3200」とはっきり言われて、後の回ではフェイトが「強さ3200」だとはっきり書かれてる

いやいや、それはネギのイメージだから
3200だと言われて(言われてはないけど)るんだから、ネギの中ではフェイトはその強さ

でも実際にフェイトに会った時のラカンの様子で、想定と少し違いがあったってのはわかるでしょ

>>834
今のフェイトに会った事もないラカンが、正確に力量を数値化できるわけないだろ。
過去のアーウェルンクスの力量を基準にしたんだと思うが。

>>835
エヴァの一撃で判断したんだろ
封印がないときのエヴァの一撃の強さぐらいは分かるだろうし
たぶん最低ラインだろうけど

それは絶対にないです

そもそも「過去のアーウェルンクス」っていったい何だ
昔のフェイトにしちゃ3000じゃ少なすぎるし
今のフェイトと考えたほうがまだいいんじゃね
もちろんネギからの伝聞での推定だから実際には違う可能性もあるが

伝聞…

今週、読んでない人がくるような要素があったっけ？

>>839
伝聞って……別にネギからゲートでの戦いを詳細に聞いたわけじゃないぞラカンは。
フェイト・アーウェルンクスって名前だけで数値を出しているんだが。

昔のフェイトが3000ちょいだと
その程度の相手に手傷を負うナギ達が急にしょぼく感じるな

>>842
そうか？　500がやりようによっては1500に勝てるのがラカン表。旧フェイトが3000ってのは
最弱の場合だし、そのレベルの達人らに大したケガもなく勝てるってんだから相当なものだと思うが。
やっぱ、8000のスクナがエヴァの一発で沈んだ印象がでかすぎんのかね。

まあ一応、3000ちょいってのは今の所は「アーウェルンクス」の強さな。
フェイトや旧フェイトとは限らない。

ラカンが3200とあたりをつけたのは、旧フェイトの取り巻き連中からの推測だよな？
実際にフェイトを目で見て「思ったよりもヤバイ」と感じたのは、旧フェイトと雰囲気が酷似していたからか

まあ3200だと思って、それに勝てるように準備していったら、
実は相手はもっと強かったってのは少年漫画の王道だけどな。

>>845
フェイトを見た時のラカンのセリフは「昔あのガキに会ってる。記憶通りなら思ったより厄介」って内容。
フェイトは10年前にもナギと戦ってるようだし、ラカンが隠遁したのも10年前だから、ラカンもその場にいて
戦いを目撃して実際に知ってるだけかもしれない。もちろん旧フェイトと同一と判断した可能性もあるけどね。

>>843
その500ってのは魔法使いで人間サイズなのに火力が高いネギで
1500はイージス艦のことだからな
さすがに人間サイズ同士+魔法使い同士で3倍の数値差はでかすぎるんじゃないかと

千雨が頭の悪い表って言ってるだろ？
矛盾だらけなんだから固執しても仕方ない

ところでラカンは、ネギが「フェイト・アーウェルンクス」と言ったのに対して
「アーウェルンクス…」と反応したんだから、歴代も少なくともアーウェルンクス姓

で、ラカンはこの二人を結びつけて
「ぼーずの相手が俺の想像通りなら…厄介だな」
と言った（ということはラカンはフェイトの正体を知っている）

この場合、考えられることは二つ
�@ラカンが想像したアーウェルンクス＝セクンドゥム？（ナギが倒した奴）
�Aラカンが想像したアーウェルンクス＝テルティウム（現アーウェルンクス）
　→あの戦いの後、復活したアーウェルンクスにどこかで会っている

�@の方が自然だと思うけどね

追加してくれぃ
�Bラカンが想像したアーウェルンクス＝敵方（の一部）に共通する姓

フェイト（テルティウム）に会ったときの様子から、�Aはないね。
ラカン表を書いた時には、フェイトを思い浮かべてはいなかったのだから。

出会ったことがあるってのが、フェイトなのか青年フェイトなのかは、微妙かな。
ラカンからみれば、どっちもガキだろうし。
フェイトに出会った事があるなら、ネギの言う「白髪の少年」にピンときてもよさそうなものではあるが。

>>850
なるほど
ホムンクルスは皆アーウェルンクス姓を付けられていると
で、ファーストネームでそれぞれを分けているわけか

上では書いていないけど、個人的には
フェイトという名はテルティウムが個人的に付けた名前だったら面白いと思っている
この名前は自分で気に入っていると言っているし、
唯一創造主に決められたものではない、という展開もいいと思うんだよな

まあ所詮ザコ助達がうだうだやった所で黒幕が最強なんだが

>>851
自分で付けた名前と考えると、かなり悲観的というか皮肉めいていて、ちょっと意外
いや、フェイトが英語のfate（宿命）じゃなくラテン語か何かって線は十分あるけど

旧フェイトがアーウェルンクスじゃないのか？
現フェイトの名前は三郎とかの意味らしいし同一人物のようで別人

旧と現で目の描き方が違うのは意味あるのだろうか

詠春がフェイト=白髪の少年=正体不明って言っちゃったから10年前になんかあったんじゃねーの

量産プラントがあるなら、当面の目標はその破壊かな。
ティルティウムが現存最強のフェイトかもしれないが
多数のフェイトたちと戦う羽目になるならネギパ全員＋タカミチ＋隊長
でも勝ち目は薄そうだな

つか3200が昔のフエイトの強さなら、当然月読やフェイト側の謎の魔法使いの強さも昔のフェイトのパーティを基準にしたものになるな。
ということは昔のフェイトのパーティはフェイトを除いて大戦期の鬼神兵より遥かに弱いと。

ナギパは鬼神兵を雑魚同然に虐殺できるんだから
ナギパ相手に善戦できる旧フェイトパーティは鬼神兵より上だろ

鬼神兵はなんというか、弱い奴相手には強そうというか

鬼神兵も装備や種類によって強さが変わるじゃね？
オスティア防御戦での鬼神兵は素手だったし
おそらく連合より劣る帝国製のだし

>おそらく連合より劣る帝国製のだし
単行本見直してみたら何か船の形状や魔法兵が連合っぽくも
見えるのでこれは保留しまつ

赤松は作中ではネギはナギの３分に１ぐらいまで強くなると言ってる。
ナギが５０００とかそんな程度なら、ネギまはすぐに終わってしまいそう（ネギの成長の早さから）。
多分１００万とかあるんじゃないのかナギパは。

＞赤松は作中ではネギはナギの３分に１ぐらいまで強くなると言ってる
kwsk

てか天才のネギが必死で修行してもナギの1/3くらいかよ。
どんだけ化けものなんだ、ナギ。

ナギ＝勇次郎みたいなもんじゃないの？
ブロリー型(無限に強くなる)って性質が悪いだよな

>>865
あくまで作中だからね。作中ということはネギが１０歳のままなんだから３分の１でも十分でしょ。
ナギ

ラカン対タカミチが見たいです

いや高畑ごときじゃはなしにならんよ

>>867
だから赤松がどこでそれを言ってるんだ、って話だろ

いくらラカン自身が自分はノータッチだと言ってても、お話しとしてはそれじゃつまんないしなぁ
かといってまともに割って入られたら戦力バランス崩壊だし、敵方に付いたタカミチが…ってのはありそうな展開
本気ってやつを出せば盛り上げることくらい出来るだろう
ナギ達を目標にして努力し続けてたんだし、成果確認エピソードがあってもいい

あちこちで適当に発言しててわからんわ
どっかにまとめてるところは無いか

フェイトがラカンをバグ呼ばわりしてるのでさすがにラカン＞フェイトは確実か

実際には多分そうなんだろうが、バグ呼ばわりを根拠にして確実とするその短絡思考が解らん

バグと言った後まともに相手をするのはばかげてるとか言ってるので。

>>870
潜在魔力は以前あったQ&Aでこのか＞ナギ＞ネギ＞エヴァだと赤松が言ってた記憶があるが、具体的な数字は見た事ないな

潜在魔力と総合的な実力は別でしょ。

よっぽど有り得ないくらいの存在じゃなきゃ、バグ呼ばわりはされないと思う

>>876
潜在魔力じゃなくて最大MPじゃなかったっけ？

でも、MPを余分に投入することにより出力を上昇させるシステムだから最大MPはひどく重要な要素だわな。

ある程度完成したら、そうなるだろうね
ただ、今の所はMPつぎ込むに見合った出力が得られてない

>>881
でもアーティファクト経由での全回復/エネルギーオーバーチャージなんて超荒業ができるのは
バックボーンにケタ違いのMPがあればこそ。

アーティファクト便利だよなぁ
もしネギが従者になったらどんなの出るんだろ

>>873
どこだっけ、それ？

ごめん、自己解決したわ

>>882
このかが莫大な魔力持ってなかったら、あのAF使ったときのネギの消耗がやばそうだな

ネギまの世界での「魔法」って、魔法効果の源泉はその辺に自然にあるエネルギーを使うもので、
術者のMPはそれを制御するために消費するんだよね？
余分にMPを費やしたからって必ずしも効果が比例増大するとは限らんだろうな。

あれって制御に使ってるの？
とすると、魔力が流入すると制御時間が伸びるだけにも思えるが(一度に魔力を使いきるよう場合は別)、
出力もアップするのは何でだろ

スターライトブレーカーみたいに周囲の魔力を集めるだけじゃなくって
術者の保有MPも上乗せできるんじゃね？

血液を魔法のエネルギーと例えるなら
術者のMPは血管（の太さ、伸縮性、耐久性etc）って考えればいいんじゃね？

黒幕「ワタシの戦闘力は５３万ネ」

チチガミ様、なにやってるんすか

助っ人→即効噛ませの流れは
劇場版ベジータを髣髴とさせるな

壮大な誤爆をしたことに12時間後に気づいたわ・・・

べ、別にスルーしてあげたんじゃないんだから
過疎ってただけなんだからねっ

久米田氏ね

久しぶりに来たがマジで過疎ってるな。休載はさんでもつのか？

魔法＆魔獣使い系でも、高レベルなら瞬動は普通に使えるんだな

有ると無いで差が大きい上に、修得難度は大したことなさそうだしな。
連続縮地レベルとなるとまた違うだろうが、高レベル戦闘職には必須のテクではあるだろう。

・・・ただ先週のπ乙の描写が、瞬動かどうかは微妙。ギャグ補正付きだし。

ギャグ補正っても、本屋護衛隊より格上の猟犬の一員なんだから、普通に瞬動と
考えていいんじゃね？　バルガスでさえ縮地レベルの瞬動使えるんだしさ。

本屋護衛隊も猟犬も噛まされただけだから正確な実力わからんなぁ
彼らの実力が判明する日は来るんだろうか

瞬動なんて千鶴でもできるよ

千鶴のは縮地を越えてるぞ。
障害物をすり抜けてるからな。

範馬ワープだな

メルディアナの校長ラスボス説

最終決戦＝闇ネギＶＳ３Ａ

>>905
覚醒アスナ
このかと契約し最強刹那
腹黒このちゃん
忍者楓
くーへぇ
エヴァ
読身術のどか

３−Ａ全員いなくてもアスナと刹那とエヴァとのどかとこのかいれば勝てそうだな

ライバルも入れてやろうぜ

フェイトのことか

犬っころだろ

アーニャだろ

ああ、にゃるほど

オーイ、座布団で殴っときな！

久しぶりに赤松日記読んだが、いつの間にかフェイガ≧ネギパが
確定してたんだな。やっぱ環のAFは強すぎか。

あれが確定に読める人がいるかぎり、これからも議論は無駄に白熱することでしょう

ネギ・パーティの面々と戦ったら、どっちが勝つかなぁ。調なんか攻守に
使えるし、どちらにしろ環のテリトリー内だったら負けっこないですが。
でもネギパも結構攻撃力あるからなぁ。油断できない。

>>どっちが勝つかなぁ

赤松もわからないつーか、いつものごとくまともに考えてはないなｗ

環を倒してもAF解除されないらしいから、もし発動に成功したら、勝ち確定とまではいかなくても、
ネギパが結界を破れない限りは最悪でも引き分けなんだな。

それでも発動出来ればかなり有利だけど、手の内知られちゃったから簡単にはいかないかも。
発動しても、全員を巻き込めるのかとか、取りこぼしたら外から壊されたりしないのかとか、色々わからんけど。

今週は久々にメインの序列が出たな。ネギ＞コタか。あの感じだと獣化でも覆らないんだろうな。
フェイトとの戦いぶりから見ても、ネギはやっぱ現時点で刹那越えしててもおかしくない感じ。
そして楓のAFは携帯状態で移動が可能と。パルぐらいまでのザコを匿うのには最適だな。

フェイトに勝たないといけないし、まあ今はネギが上なんだろうけどさ
あれって小太郎の認識だから、どの程度…っていうとアテにならないよな
ずっと小太郎が上回ってたはずなのに、小太郎としてはそうは思ってないようだし

上回ってたと言ってもまほら武道会あたりからは体術の面で
一日の長があるって程度で、総合力ではほぼ互角か遠距離からの攻撃力で
ネギがやや上回るとも言えなくはない感じだし
組み手では勝率良くても真剣勝負ではネギと比較して劣るというのも
劣等感を刺激してたじゃね？

まあ初めての勝負でコタは自分が負けたと思ってるからなあ、獣化まで使ってるし（実際は引き分けといった所、つーか本屋いなかったら多分勝ってた）
もう一回獣化してもらわんとなんとも言えんが、闇魔法ネギ＞通常コタは確定かもな

水属性の魔法を吸収するとどんな効果があるんだろうね？

スライムたちみたいになるんじゃね

>>917
「ネギと楓が仮契約した」
という噂は本当だったのか……。

>>917
さよ以外全員＋装備一切合財格納して、さよ特別機で高速飛行ってできないかな

まあ、案の定というか、予想通りというか、直接的に戦闘で役立つＡＦじゃないけどね。
と言うよりも、（ネギパのＡＦでは）ハマノツルギが武器として強力すぎるだけの気がするけど。
超一流レベル以外のＡＦで武器として機能するのは、
ハマノツルギ、十六串呂、調のバイオリンくらいかな？

落書帝国は？

あれもある意味、ぶっちぎりのチートだなぁ
一般人が拾った銃ぶっぱなしてるみたいな

だがまぁハルナ以外が使っても大して便利なモノにはならん品ではある

つーか大戦時にラカンがまだ十代だったことに驚いたわ

どっちにもとれそうだけど、同じく長命の種族ってことじゃないかなぁ
ラカンも見た目変わってないし

銃拾った一般人がのび太だった、みたいなｗ

今のネギとコタローがスマッシュの翔太とアナンに見えるわー

>>931
確かにw

>>932
俺はスマッシュ切ったなぁ。

スマッシュは持ち直してきたと思うけどなぁ
相変わらず各々がどこに向かってるのかハッキリしないから、盛り上がりはないけど

神鳴流歴代最強＝鶴子
つまり詠春＜鶴子
素子は鶴子より素質が上。景太郎はそんな素子よりすぎい勢いで強くなってる。
ネギま世界から見たらラブひなは怪物ばかりだなｗ

はいはい

>>935-936
そういう行き過ぎた点を、
赤松画伯は是正したのかも。

>>935
中国拳法ひとつで神鳴流免許皆伝と　対等に渡り合った瀬田さんもいるしな。
んで瀬田より強い八極拳のはるかさんもいる。
ここらへんが赤松作品の最強の一般人候補だよな。

でも詠春には陰陽道やらがあるから鶴子＞詠春はわからないと思う

景太郎のスペック
・エヴァも顔負けの不死身さ、ほとんどのダメージは無条件で完全治癒
・物質に怨念を込めるとその物質は世界最強クラスの使い手でも簡単に破壊できないほど頑丈になる
・何度か食らった技は使えるようになる
ガチでバトルになったら景太郎は相当なもののようです

> 何度か食らった技は使えるようになる
普通一回目で死んでると思う

景太郎は素子（神鳴流免許皆伝者）の斬岩剣やらをくらっても無傷、あまつさえ剣撃を白羽取りする男だぜ。

まともに鍛えたら戦いの才能は相当ありそう。


ラブひな終了時の景太郎のスペックが神鳴流剣術＋中国拳法だったっけ？

上げちゃっていいんですか？

>>941
ネギ先生も、西洋魔術と
中国拳法とを融合させた
独自の格闘術を身につけた。
これが主人公補正なんだな。

ただの一般人レベルが半年間ちょっと練習しただけで神鳴流の使い手に近い戦闘力を持った。
この才能をみれば景太郎はネギ以上の天才なんじゃないか？

学校の勉強は駄目なのにプログラムから人間、それ以上の存在にまで進化する
AIを作ったひとしは超りん以上の天才、ってことですねｗ

ここはネギまスレじゃなかったのか？

現在は「赤松漫画評論スレ」と
いうべき流れになってますよね。
新年最初の週マガに期待しましょう。

おまえらあけおめ！

おまえらあけおめ！

あけおめ
>>939
・エヴァも顔負けの不死身さ、ほとんどのダメージは無条件で完全治癒
骨折で入院したり、「リカバリーが間に合わない」みたいな台詞もあったので
景太郎の回復能力も無限ではないと思われ。

エヴァは完全に灰にされたら再生できるだろうか？

まあ車にはねられる程度なら、ネギま前線キャラでもだいたい自己回復出来そうだけどな
巨大たまねぎはぶち壊せるだろうし

後半の気を使う景太郎なら地球が壊れても生きてますよ

ネギの今の戦闘力が2200だから刹那よりは強いってことか

よくわからんが、さりげなくネタバレしてたりします？

してないでしょ

これまでの話でネギ=2200って出て来たっけ？
俺も覚えないんだけど
まあ、もし出てなかったとしても、この程度ならネタバレとはいえんかもしれんが

それは初耳かも

出てきてないよ
はい、ネタバレ決定

>>950
俺も景太郎は丈夫で回復能力が高いだけだと思う。
接近戦は避けて封印すりゃ免許皆伝してないせっちゃんでも勝てそう。
それでも完成された神鳴流の技を持ってさえ殺せない防御力、
そのダメージを一瞬で直す回復能力は凄いよな。
自身の神鳴流と中国拳法の腕もなかなかだしね。

ネギの数値が上がった場合、そのパワーで駆動されている（アスナや刹那みたいに自律的に力を生み出し行使する連中は別）
従者もそれなりに強い戦力となるのかな？契約執行時。

あれって魔力次第じゃないのかね
少なくともドーピングで強さを得ても魔力供給の効率なんかには関係なさそうだし、むしろ乱れてもよさげ

一回、「ネギま」と「ラブひな」のコラボ見てみたくない？
番外編みたいなかんじで。なると千雨が間違えられることからはじまる

年齢が……。

●他作品との強さ比較はスレ違いなので禁止。

俺はA.I.止まとのコラボが見たい
幻のフィフティも出して、実体化モジュールVS魔法のバトルｗ

ついでに旧フェイトの８０００越えも確定のようです

●ネタバレは公式発売日（通常水曜）午前0時から。

誰か次スレたのむ

適当

参考資料2：ラカンによる第二回強さ表

0.5　　ネコ
1　　　千雨
500　 旧ネギ
700　 カゲタロウ
　　　　新ネギ
1100　闇モードネギ
2200　マギアエレベア発動 術式兵装
3000　フェイト(第一回時の予想)
・
・
・
8000　 リョウメンスクナノカミ
？　　　フェイト(過去、現在？)

前のラカン式強さ表にぶち込んでみた
ついでに次スレも立てに行ってくる

0.5　 ネコ
1　 千雨(気も魔法も使えない人全体)
2　 平均的魔法世界人
3〜50　気を使わない状態での旧世界達人
　　　　 Dランク（平均？）
100　 魔法学校卒業生
　　　 　 Cランク（平均？）
200　 戦車
　　　 　 Bランク（平均？）
300　 高位魔法使い・本国魔法騎士団団員(平均)・麻帆良学園魔法教師(平均)
　　　 　 Aランク（平均？）
500　 ネギ（闇の魔法習得前）
650　 ドラゴン(非魔法種族)
700　 カゲタロウ（AA)・ネギ
　　　 　AAランク（平均？）
1100　 闇モードネギ
1500　 イージス艦・月詠（不確定）
2000　 タカミチ（AA+)(本気か怪しい)・楓と戦ったフェイトの仲間の魔法使い（不確定）
2200　 術式兵装ネギ
2800　 大戦期の鬼神兵
3000　 フェイト(第一回時の予想)
3200　 　 AAAランク（平均？）
・
・
8000　 リョウメンスクナノカミ(SAランク以上？)
・
・
？？　 フェイト（本物）≦ナギ≒ラカン

立てた
ラカン表は勝手に改変したのを使ったが変だったら指摘と修正ヨロ
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1231296080/

まあわかってる範囲での改変だし別にいいんじゃね
これで四天王とか混ぜようとしてたら文句も出ただろうけど

>>973
乙

確定じゃないけど、エヴァがスクナより強いってのは決定的な感じだな。
これまで、スクナは完全復活前だからわからんってのがあったけど、今回の感じだとナギともども。
ナギと詠春のふたりがかりだったのは、やはり高い再生能力あたりで手間取ったのかね。

というかスクナは肉体を滅ぼされても滅びない、
高位の魔物は復活するから封印することでしか対処できない
ってな設定があるから普通に倒して封印しただけだろう
台詞でも「詠春とナギが封じた」ってだけで、二人がかりで倒したなんて言われてないし

ずばっと倒してさっくり封印、って感じの言い方じゃなかったからでしょ

>>977
〜って感じの言い方じゃなかったって
苦戦した、なんて感じの言い方でもなかったんだが
というか特に何か感情を込めるでもなく、ただ昔あった事を言っただけって感じだし

「18年だか前に一度暴れた時には今の長とサウザンドマスターが封じたらしいけどな」

これだけだし

まあ、そうなんだけどさ
確かその台詞の前に、スクナがすごいって感じのこと言ってなかったっけ
力がすごすぎて、普通は復活させられない…みたいな
それに続けての台詞だから、なんとなく、このふたりだから何とか出来た…って印象があったわけ

事実を伝えてるだけとはいっても、まあ少なくとも、
「スクナはすごいよー…まあナギがずばっと倒して詠春がさくっと封印したけど」ってな印象とは程遠いなぁと

俺はエヴァすげーｗな印象が強くてスクナ自体の凄さはあんま感じなかったなぁ
二人でってのも詠春一人では無理だから助っ人頼んだのかなぁ程度にしか

まぁ結局印象でしかない訳だ
一人で倒せる相手でも楽して二人掛かりなのもアリだしさ

>>979
結局は「なんとなくの印象」程度の話だな
分かってるのは
さくっと倒して封印した、っていうようなニュアンスが特に無ければ
苦戦した、っていうようなニュアンスも特に無い
そもそもこの台詞では状況が伝えられてない
二人がかりで〜も、ただ単に「二人が封印した」と言われただけで、二人がかりで〜的な事は言われてない

>>さくっと倒して封印した、っていうようなニュアンスが特に無ければ

一応これは、特に無い、ではなくて、ほとんど無いくらいには言っていいかと
上で言ったように、ここはスクナの強さを語ってるシーンなのだから

うめ

これまでも二人がかりだったとしたら云々って散々話されてきたんだから、今さらそんな細かいこと言うなよ。
つか、10年も経つと「エヴァンジェリンと詠春が封印した」って言われるかもしれないのか。詠春大勝利じゃんｗ

それよりアーウェルンクスって結局なんなんだろうな。フェイト顔だけを指すのことで無いのは判明したけど。
旧フェイトの取り巻き達なんかも含むんだろうか。あの昔いたのと似てる黒い魔法使いが3000くらいあったらヤバくね？

うめ

うめ

詠春はその気になれば参戦できたが、ネギらの力を見たいからあえて介入せず見守った。
本気だったら一人で全部解決できたんだと信じてますよ

>>982
なら苦戦したってニュアンスもほとんど無いくらいには言っていいな
強さを語ってはいるが苦戦したようなニュアンスは全く伺えない

うめ

990

>>987
＞10年も経つと「エヴァンジェリンと詠春が封印した」
捏造とまでは言わんが何という偽装伝説ｗ
案外、18年前もほとんどナギ一人でフルボッコしたのを
最後に封印しただけかもな

うめ

術式兵装でシャアザクばりに通常の３倍の性能が出るってことは、
エヴァがスクナやら刹那戦でみせた力は本気の三分の一でしかないのか。

すげぇなw
それにエヴァは真祖補正で術式兵装のリスク軽減されるのかな？


つかそのレベルにいるナギ達はドンだけ強いんだ？

闇の吹雪を術式兵装すると何て名前になるの？

>>993
まだ弱っちい頃のエヴァが編み出して使ってた
ラカンは強いから必要ない
なんて言ってんだからあのレベルになるとそんな数倍なんて劇的な効果は無いんだろ
今の強さになったエヴァは使ってないみたいだし

対刹那戦は、本気ではあっても無詠唱縛りがあったから使えなかったんだよ。
スクナ相手は大魔法一発なんだから、格闘特化の術式兵装はそもそも使う必要がない。

身体能力はともかく、強さが何倍になるって訳でもないからな
魔力を上乗せしてるだけのドーピングだし地力がつけばわざわざ使う必要もなくなるさ

でも装填はかなり便利だと思うんだが普通の肉体強化との併用はできないのかね？

魂を食わせるだのどうのだからラカンみたいにパーンってならなくても負担は相当でかいんだろうな

術式兵装って格闘特化だったっけ？

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