【ｶﾞｯｼｭ】雷句が小学館を提訴&裏話を暴露★125

■雷句先生のブログ「雷句誠の今日このごろ。」 ※訴状及び陳述書公開
http://88552772.at.webry.info/

漫画原稿にしっかりとした価値を！
漫画編集者が漫画原稿を、
そして漫画家そのものを軽く見始めたら
漫画雑誌は終わります！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　雷句誠
http://blog-imgs-19.fc2.com/m/i/k/miki0home684/121318398110616429093.jpg

■GIGAZINEインタビュー
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080620_raiku/

■まとめ（関連サイトのリンクあり）
まとめblog
http://syougakukan.blog19.fc2.com/
まとめwiki
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/1.html
2ch内の暴露まとめ
http://raikusosyou2ch.blog32.fc2.com/

【重要】
漫画家のサイトやブログ、メールなどでこの件に対するコメントを求めるのは止めましょう。
漫画家にとってはこの件に関するコメントを求められるのは迷惑な行為です。
次スレは>>900が立てること
前スレ
【ｶﾞｯｼｭ】雷句が小学館を提訴&裏話を暴露★124
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1220165349/

>>1乙

■新着情報
○ネット内での反応
まとめBlog新着情報ページ
http://syougakukan.blog19.fc2.com/blog-entry-3.html
（情報収集に御協力を、ジャンル問わずプロの意見ネットで拾ったら書き込みお願いします）

■雷句派の反応
http://lawyer-tomohikoono.com/archives/2008/06/post_107.html（小野智彦）担当弁護士
http://blog.mayutan.com/ (新條まゆ)
http://book.geocities.jp/monene39/index.html (松永豊和)

■小学館(少年サンデー編集部)派の反応
http://ameblo.jp/hassy19677/ (橋口たかし？) 閉鎖
http://websunday.net/toreaders.html (小学館 「少年サンデー」編集部)

■真偽不明
雷句からサンデー編集部・小学館国際部へのＦＡＸのようなものを晒したブログ（既に閉鎖）
http://s02.megalodon.jp/2008-0714-1807-38/blog.goo.ne.jp/ppppp11_001 （ウェブ魚拓）
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/66/b0/8a88785099aabb002a8b612313c945cd.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/23/2f/d3aa39f9fb693f7d2f9ae46782debd91.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/4c/f0c489977f30cd4d6484ed5a1d9225c3.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5e/ff/ba885f0b3aaf5154e449a3a443e1fd24.jpg

そのほか、各所の反応はまとめページから

■超既出ＦＡＱ

* 美術的価値

これは法律用語であって、一般的なアートという意味ではない
単純なモノとしてみるとマンガも紙とインクだけの価値しかないことになってしまうのでこういう言い方になる

* 会社側に所有権あるんじゃね

会社は保管しているだけで、当初から譲り渡す等の取り決めがない限り
所有権は当然作者のもの(判例有)

* たかが紛失に？

漫画家にとっては原画は金のなる木そのもの
そもそも出版社は原画を管理し、その出版の権利を数年単位で契約して借りているのが一般的
よってその契約が終われば原画返還の請求が可能だし、それで紛失していた場合は責任を取るのは当然

* 作者のブログ読んだけど感情論すぎて…編集にたいして被害妄想じゃね？

確かに訴状には訴える側の意見しか見られないのでその可能性はなきにしもあらず
しかしまとめwiki等を見ればわかる通り多くの漫画家が「小学館はかなりひどい」とコメントを
出しており、陳述書の内容にはそれなりの信憑性があるといえる

* 橋口たかしのブログって本人？

雷句のブログによるとサンデー編集部から「橋口ブログは本物」というFAXが来たが
企業からのFAXにも関わらず送り状も記名もない不審なものだったとのこと
編集部の誰かが勝手に送ったFAXではという疑惑もあり真実は闇の中
ただしブログの内容には関係者しか知りえないものが含まれており無関係な人間の釣りではない
（藤栄道彦氏がブログにて本物と記述）

* でもライクもアシぶん殴ってケガさせたんだろ？

怪我をさせたのは事実だが殴ったわけではない。詳しくはブログを参照。
しかしながら当事者間ですでに謝罪・解決済みのことでもあり、また本人は当時極限状態に
あったことなども考慮するといいかもしれない

* ライクって人格的に問題があるって聞いたけど？

あくまで噂の範囲内。仮に本当に怒りっぽい性格だったとして
それがわかってるはずの小学館側が陳述書にあるような対応したのなら
編集は能力に大きな問題がある

* 紛失原稿はライクの家から出てきたと編集部の人間から聞きました

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　うそです　　　＋　　
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊　
当初紛失原稿は８枚あったが、後の捜索により３枚が「小学館から」出てきた
とのこと（小野弁護士のブログコメント欄参照）
現在５枚が依然雷句に返却されておらず、これを巡って裁判になった。

■参考
（藤田和日郎の講演）早稲田大学国際教養学部　寄付講座　「マンガとアニメ：日本文化・社会の表現」
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2004/00319/contents/0010.htm
(コミックビーム編集長奥村勝彦、副編集長岩井好典対談) 早稲田大学人物研究会
http://www.jinbutsu.org/
小学館元GOTTA編集長久保雅一氏の講演での暴言（p23〜p25）
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2006/00245/pdf/0001.pdf
小学館サライ著作権侵害裁判報告（サライ編集部による悪評工作の記述あり）
http://www.gasho.net/serai/index.shtml

■掲載誌
週刊文春
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/43.html
読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20080625bk01.htm
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/50.html
週刊新潮
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/51.html
雑誌BUBKA
http://www.coremagazine.co.jp/bubka/new/new.html
http://nyontaka.exblog.jp/8198441/
月刊「創」
http://www.tsukuru.co.jp/gekkan/index.html
http://nyontaka.exblog.jp/8250103/

■週刊新潮の記事について、雷句の反応（アシに怪我を負わせた詳細有）
http://88552772.at.webry.info/200806/article_11.html

■金色のガッシュ！！：最終巻がオリコン週刊ランキングで1位に
http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20080626mog00m200008000c.html

　以下学監擁護コメ禁止
　

【裁判の目的】
今回、裁判を起こした第一の目的は、編集者にマンガ原稿の価値を認めさせることですが、
それはあくまでも表面上のことであり、
その底流には、マンガ家を軽んじ始めた編集者の仕事の姿勢を改めて欲しいという、
私自身の切なる願いがあったればこそなのです。
色々と耳の痛い話も多いと思いますが、一人でも多くの編集者が私の訴えに耳を傾けて、
自分の態度を見直すなり、何かしらの行動を起こしてくれたなら、
こうして私が声を上げた意味もあったのではないかと思っています。
（創2008・8月号より抜粋）

【第１回口頭弁論（傍聴人まとめ）】
小弁：弁論なし。ただしうちの社員の名前とかだしたら注意しろｺﾞﾙｧ
雷弁：もとからそんなつもりありませんが何か？
雷句：漫画は日本の誇れる文化。多くの人が注目している。
　　　台湾・韓国・中国からなんかも応援メッセージがあった。
　　　原稿なくされて賠償額がしょぼい（＝原稿を軽くみてる）では
　　　漫画家のモチベーションはさがってしまう
　　　請求額が高いと思われるかもしれないが
　　　高い請求額が判例になってもなくさなければ問題にならないし
　　　むしろなくさないための努力をこそしてほしい。
裁判：小学館側の意見は？
小弁：ない
裁判：ポジフィルムって？
小弁：それについては後で（雷句側と）話し合いたい
裁判：ぶっちゃけ和解しない？
雷弁：和解はしてもいいけど、金額云々の和解はない。
　　　体制とかちゃんと考え直すなら和解するかもしれない。
小弁：答弁書の通り
裁判：ぶっちゃけ次どうする？
雷弁：とりあえず日時だけ設定しておこうぜ
小弁：裁判官に任せる

こんな感じだった。

■第一開公判ニュース
(産経新聞）（7.28 12:34）
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080728/trl0807281236001-n1.htm

FNNニュース
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00137564.html

スポニチ
ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2008/07/29/01.html

NETAFULL
ttp://netafull.net/comic/026729.html

サイゾー
雷句誠 小学館と和解
ttp://www.cyzo.com/2008/08/post_795.html

乙

>>1
乙

>>1乙

>>1 （・ω・｀）乙 これはポニーテールで勘違いがうんたらかんたら

【ここまでの流れのマトメ】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_∩　 ／　 _ノ　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ヨ |／ 　(（●）三（●）)　＼　 小学館の雑誌を買ってはいけない
　　　小学館　　　　　　　　　　　　　　　　　　|'''|　　　 　（__人__）　　　　 |
　　　　　　　　　　　＋ 　　　　　　　　　　　　|　＼＿＿　｀ー　,r'⌒ ＼／　　
　　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　',　ヽ__　　,'　　／　　へ 　＼ 　　
　／　　 　　　 ＼　 　　　+　　　　　　　　　　 ヽ 　 ''-/　　　　　　|　 ＼　＼
　|　　　 ⌒　　　⌒ 　　　　　　　　　.　　　　　　　 ｀／ 　　　　　　| 　　　ヽ､ _ )
.　|　　　　 （r'´￣｀'─ --―''ﾞ￣￣ 　゛'' ‐- ,,＿／　　　　　　　 |
　 |　　　　　ヽ ＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|.　　
..　|　　　　　｀ﾆﾆ´}　　　￣　￣゛'' ‐- ,,＿　　　　　　　　　　　,r'　　　
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ'' ''─ -､　　　ノ
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　,''　　ﾉ
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　＼　　　　　　　 　　 !　　（　　　,ヘ
　　　|　　　　 ＼　 　＼ 　 　　　　＼　　　　　　　　　＼ ＼／'　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　＼ 　　　　　　　　 ＼__／⌒＼)

●作品やキャラや作者が叩かれてキレル奴はいても小学館やら編集部やらが叩かれて発狂粘着する奴は週刊少年漫画板にはいない。

ましてやブログをずっとチェックし続けてまで雷句を叩いて、小学館を擁護してる奴が誰なのか・・・・もうわかるな？(･∀･)

http://www.pit-crew.co.jp/service/service01_02.html

いい加減　板違い　・・・


って言っても聞く耳持たないんだろうな。狂信者ってそんなモンだし。

そろそろ雷句先生移籍先予想スレが立ってもよい頃かな

>>1
一応乙だが、結局どっかの馬鹿が変えた半角ｶﾞｯｼｭを直すやつはいないのか

足立淳と知り合いなんだけど雷句にマジ切れしてたぞ
漫画界を変えるきっかけにはなるかもしれないから一応応援するとは言ってたけど

もう自称関係者はお腹一杯です

>>1乙

>>15
詳しく

また具体的なことを聞かれると何一つ答えずに消えていく関係者さんですか、乙です。

ここもめっきり寂れたなぁ

>>13
ガンガンが最有力かねぇ
ジャンプもマガジンもカラーが合わなさそうなんだよな

ガンガンはないだろ
奇面組の中の人とリアルタイムで揉めてるんだから

>>21
えっ　そうなの
でも代表作が夢オチだったよな　かわゆいのクロックってどんだけだろう

>>21
よく知らんのだけど何かそういうのがあるんかい？
>>22
奇面組はそういえば夢オチだったっけってぐらい遠い記憶の彼方だねぇｗ

時代どころか世代的に違う雷句とどう揉めたんだろう

新沢は腰痛悪化で休んでるのかと思ってた

新鱈墓栄も大変だなアニメ化辺りからおかしくなってったが

新沢でぐぐったらこんなん見つけた。
表ざたになっていない漫画家が編集を訴えている裁判って結構多そうだね。
ttp://enixcomic.fan-site.net/enix1/rosen2.html

雷句も移籍したら新沢みたいになりそうだな。
漫画はちっとも面白くなくてアンケートも悪いのに
その全てを編集のせいにして打ち切り食らっても
逆キレする雷句の姿が目に浮かぶ。

＞27
なあに、そこまでダメダメなら、かえってあきらめもつく

危険なのはアンケートそこそこでも、誌面の都合とかで
切られるパターン
そうなったらDQNの本性が・・

必死の悪評流布おつであります／(｀･ω･´)

トヨタホームですかｗ
ttp://www.toyotahome.co.jp/shinzawa/index.html

まぁ3年B組に比べてハイスクールは失速だったし
フラッシュなんて>>26見るまで知らなかったぐらいだからどうでもいいんだけどさ

でも晩年ここまで言われても家を建てられて、おそらく生活も困らないんだろうから
アニメ化までされた漫画家って儲かるんだなぁ
絵心がなくて諦めた漏れとしては羨ま恨めしいｗ

小学姦ひどすぐる（笑）

久しぶりに覗いてみたら新鱈墓栄先生の情報が!
たまには来てみるもんだなぁ。面白かった、サンクス。

フラッシュ奇面組、俺には面白かったがその紹介されてるページによるとおり
古くからのファンだからなんだろうな
というか読んでてそう思ったくらいだしなｗ

というかそういう層向けに連載していたわけではなかったのか
俺はガンガン自体読んだことないからわからなかったが

奇面組の後の漫画はいまいちだったなあ・・・

久々に来たけど進展なしか
次の裁判っていつ？テンプレにもないし

冠茂懲戒解雇だそうだ。
ジャぱんでタイアップを口実にした過剰接待とキックバックで
３０００万円近い経費の使い込みが発覚したんだと。
あの「ごはんですよ」、どう考えてもおかしいと思ったんだがやっぱりだったわ…

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/bread/1220056298/127-128

おいおい、いくらなんでもそれは名誉毀損だろう
やり方を考えて叩かないとかえって雷句先生の迷惑になるって事が何で分からないんだ?
あんたのやってることは小学館への利敵行為だぞ
真剣に漫画界の将来を考えてる人も大勢いるんだから
頼むから足引っ張るなよ

いや、そこまで真剣になられても困りますが・・・
まるで身に覚えがあるみたいじゃないですか・・・

身に覚えも何も飛ばされた先を見ればおふざけなのは明白だろ?
何でそういう真剣に戦ってる人を茶化すようなまねをするんだか・・・

分かって欲しいのは
自分は35の攻撃をとがめてるんじゃないって事

攻撃するのはいいけど、ちゃんと根拠と説得力のある攻撃をしないと
かえって敵を利するばかりだと思うんだ

>>14
以前スレ立てした人間だけど、スマン。
ガッシュ全角で立てようとしたら、タイトルが文字数オーバーで立てられなかったんだ。
今後スレ立てする時は、
タイトル名を変更するなりして、ガッシュを全角にした方が良いんだろか

正直ただ茶化したつもりだったんだが
まさかこうもマジレスが来るとは思わなかった。

何らかの不正をやらかしていると確信した。

俺をクサレ学館の狗みたいに言うな!!
あんたこそ真面目に漫画界のこと考えてないだろ!?
ただテキトーに自分の鬱憤晴らしたいだけの奴は学館のスパイ以上に迷惑な存在だと思うぞ

通りすがりのものですがー小学館ほっといても潰れるだろうしー雷句先生あの絵でプロ！？

別に漫画界のことなんか考えてねえよ。　知ったことか。単なる釣り師だよ。

頼むから他所でやって欲しい
雷句先生に失礼だ

だから他所でやってるんだろうが。　本来はダム板住人なんだが
今回のテーマだとパン板のが適切だと考えてわざわざパン板にリンクしたんだぞ。

>>39
【ｶﾞｯｼｭ】でイイよ。全角文字数オーバーは半角になって時から知ってるし
毎回全角にしろって言ってる人はワザとだから・・・
あのレスを解読すると乙の文字がうかぶんだょ

関係ないけど橋口さんにジャンプスクエアで漫画書いてほしい
運転手が違うと作風がどれだけ変わるか見てみたい

>>45
釣りもいいけどそれは通報される恐れがあるぞ。
他の人間まで迷惑かかるぞ。

ダムに飛んだら普通スルーだろ
あほ

＞単なる釣り師だよ

ﾊｹﾞﾜﾛ
負け犬宣言ｗ

小学館のみなさんは朝がはやいですね、おはようございます

>>44
こいつのテンション
嘘臭い

冠様の名誉を傷つけるものはたとえダム板住人でも明確な釣りレスでも許さない、
何故なら冠様は漫画の未来そのものだから

ですね。わかります

雷句のHPみたら連載開始するみたいだね
もう打ち合わせに入ってネームきってるみたい
少年漫画みたいだけどふこだろ？

HPを見た感じでは雷句はすっごく真面目な人だと思ったよ
だからこそ融通性がないともいえるけどｗ
世渡りが下手そうだな

>>15は同じカキコばっかしてるな

>>23
ガンガンと奇面組の中の人が揉めてるって話だろう
雷句は関係ない

クラウーン！
これ、完全に名誉毀損目的の風評の流布に合致するから、はやく訴えた方が良いぞ
真性ゆとりには良い薬になるべ

>35 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日： 2008/09/11(木) 00:40:01 ID:Eomr9VBL0
>冠茂懲戒解雇だそうだ。
>ジャぱんでタイアップを口実にした過剰接待とキックバックで
>３０００万円近い経費の使い込みが発覚したんだと。
>あの「ごはんですよ」、どう考えてもおかしいと思ったんだがやっぱりだったわ…

ますます冠様本人臭いな…
さもなければ天才冠様のフリをした釣りか…

>>55
ついにこのスレが小学館編集者の伝言のやりとりの場になってしまったのか（笑）

久しぶりに覗いてみたけど今どういう状況？

時々工作員っぽいカキコが入るがまあ平和。
小学館がバカなことしなければ、一応終了だろう。
個人的には、編集部自体は何も変える気なさそうなのがダメダメだと思うが。

サンクス

お前らの妄想どおり小学館に監視されてんなら
>>35とか一発でアウトだろｗｗｗｗ

小学館の皆さん頑張ってください！！

>>61
うん、こういうのは小学館は本気で訴えるべきw

雷句応援したいし小学館叩きたいのは解るが、
嘘はいかんよ。

真面目に応援している人達に禿しく迷惑が掛かる。

ネットで虚報すればそれなりの責任が生じることくらいバカでもわかる
そういう意味でも工作の一環と考えるべきじゃないかな

>>61
あほだなぁ。
名誉毀損の構成要件は本当か嘘かなんか関係なんだから
今回だけ特別じゃないんだよ。

本当の話でも個人に関する話を流せば罰せられるし
嘘の話でもきっちりと取材した話であれば免除されたりするんだよ。

名誉毀損かあ。
そういえば雷句が冠の名前出したのは名誉毀損だって頑張ってるのがいたなあ……ｗ

元気な作品はいいね、最近そういう作品少なくなってるし。
ちびっ子が飛びつくくらい、幅広い人に読まれる作品になってほしい

FAXの件はどうなりました？
小学館は発表しましたか？

８月２６日〜９月５日、一日一社と顔合わせしたとしたら、11社ほどか。
連載お願いする立場とはいえ、業界も休刊や部数減など切羽詰ってるし
ヒットが期待できる漫画家は是非ほしいだろうね

編集長＜雷句君を必ずうちに取ってくるんだ。今日の顔合わせは
　　　　　　　社運がかかってると思え。心の力を貯めておけ、いくぞーー！
編集マン＜ガッシュ全巻、雑談用のバイク情報も読んだっす。ザケルカは手から出ません！

やっていいことと悪いことの区別すら付けられず、中傷デマとばして
「ただ茶化したつもりだった」
と言い張る真性DQNゆとり

単に小学館叩いてるだけで建設的行動は皆無のチンカスの分際で
「漫画界の将来のため」
とか言い出す中二病

人材が豊富すぎて、さすが珍走ゆとりキモ信者としか言えないな

伊達に「漫画原稿の価値を上げる」がお題目の漫画家のために
「小山ゆうの漫画まるごとアップロードしても何ら問題を感じない」
という強烈な知的障害児童の集まりだけはある

誰か>>70を3行で頼む

珍走ゆとりキモ信者は
学力が絶望的に低いので
三行以上の文章は長文となる

平日昼間は雷句叩きがやけに多い

アップうんぬんは正味のところ問題だと思うが、
ネット慣れしていれば必死になるところでもない。
よほど痛いところだったのか、場慣れしてない人たちなのか・・・。

「アップロードは違法じゃない」とか「小山本人に言われたら削除する」 とか
痛い発言した事が叩かれてるだけなんだけどな。小山なんてどうでもいいし。

>>73
雷句を叩いてんじゃなくてお前らが叩かれてるんだろ

>69
ザケルカｗ
しっかりするんだ！

>>71
小学館を叩く奴はDQN。
小学館を叩く奴はきも信者。
しょうがっかんをようごするおれはいつかさんでーでれんさいがもらえる。かんむりさんとのゆうじょうにいきるあついおれってりょーいけてるしぜったいさんでーでれんさいがもらえる。

>>76
ネットの風評を管理する為に？

自覚なき馬鹿に「お前は馬鹿なんだ」と、ハッキリ理解させてやるため

>>71
おれ
小学館
社員

スレ違いだし、荒し行為をしてるって自覚はあるのだろうか

安価付け忘れた。
>>82は、>>80宛ね。
住人を叩くのは荒れるだけだし、その行為自体がスレ違い。
他人を見下すほどおりこうさんならそれくらい理解しろ。

そもそもこのスレは板違いだけどな

そうだよね。

金もたんまり儲けて生活不安もないし
ムカつくあいつらを訴えてやるか、って感じ？

>>82-83
いや、このスレ自体板違いだから、そんなマジレスされても…

次はちゃんと漫画サロンにでも移住しようね。
雷句先生はもう、週刊少年漫画誌の連載作家じゃないし、現在週刊少年漫画誌に連載されてる漫画もないんだから。
ほかの漫画家さん達は、みんなそうしてるよ？


注：私は冠でもﾄｴｴｲでも小学館社員でもﾋﾟｯｸﾙでもありません。

理路整然とした移転勧告だね
また土着民は反対するのかな

このスレがこの板にあることが気に入らない奴がいるみたいだが、住人を煽ったり、根拠の無いネタで雷句を貶めること言わなきゃ勝手に落ちるだろ。
もう語る話題も無いし、実際ライクアンチが来なかった日はかなり過疎っていたよ。

画バレ等、画像UPが当たり前にある2chで
小学館叩きだからこそのこの超反応
素晴らしい正義感ですね^^

板はどこでもいいよ
住人もピットクルーも移動するだけだ

ID出ない板に移動させようと必死すぎｗ

業界についてなんて既に語ってないし、やってる事は雷句・トェェイ・小学館のオチなんだからオチスレでもいいと思う。
ID出るし。

>89
うん。気に入らない。
板違いなの知ってるくせに盗っ人猛々しいトコとか。

それに、雷句先生ファンのスレなんだったら、最初からそのようなスレタイにしたらいいのに。
いかにも客観的で中立ですよみたいな問題提議スレタイにしてるから、否定意見も出るんじゃないの？

否定意見がイヤなら
【裁判問題】雷句先生応援スレ【雷句批判お断り】
ってタイトルにすれば？

否定意見に対する過剰反応が異常すぎるよ？ココの人。

週刊少年サンデーが訴えられてるんだから、この板が妥当だろ。

「週刊少年サンデー綱紀粛正スレ」とかに改めてはどうかと

>>94
訴えられてるのは小学館。
つーことはお前も板違いだと考えるわけだなｗ

>>93
否定意見が穴だらけなんだからしょうがないだろ
理不尽な弾圧を受けてるフリするあんたみたいな奴は
気に入らないね

訴えられてるのは小学館だけど起訴内容がサンデー編集部の怠慢についてだからね。

あと半年もすれば少年漫画誌で復活するんだしいいじゃん

>>34
小野弁護士のブログから引っ張ってきたよ

>次回は、９月２２日午後１時３０分から、東京地裁６０６号法廷です（法廷が変わります）。
>また、期日が近づきましたら、ご案内します。

>>96
そんな学級会みたいな揚げ足取りすんなよ。訴えられたのは小学館なので
サンデーは関係ありません、なんて通るかよ。
週刊少年漫画連載中の漫画家と漫画編集間の問題だったんだから、この板
が最適だと思うが。

物凄い池沼が次から次に湧いてくるね
さすが、ゆとりどもが占拠しているだけはある
言うに事欠いて「理不尽な弾圧」とか抜かしてるし
理不尽なのは、お前らの知性だってのｗｗｗ

>97 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2008/09/11(木) 18:48:45 ID:3uiMWlrAO
>>>93
>否定意見が穴だらけなんだからしょうがないだろ
>理不尽な弾圧を受けてるフリするあんたみたいな奴は
>気に入らないね

498 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日： 2008/09/03(水) 12:38:27 ID:EbxbBzznO
立ち読み、P2P、ろだで漫画読んでる三国クズは「漫画好き」とかほざくなよ

当然、小山ゆうの漫画まるごとアップロードしたクズも、
それに問題を感じなかったクズも、見て見ぬフリしたチンカスも、
等しく「漫画好き」とか抜かしてんじゃねえぞ！

珍走ゆとりキモ信ども、よろしくお願いします



504 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日： 2008/09/03(水) 12:50:53 ID:EbxbBzznO
珍走ゆとりキモ信者はコジキ根性だけは三国人に匹敵する逸材ばかりなので、
キモ信者による不買運動の効果はまったくありませんでした(笑)

本当におめでとうございます(^^



508 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2008/09/03(水) 12:59:43 ID:yfvCSKxEO
つーか部数変わんなかったの？
何でそれを知ってるの？

編集関係者確定？w


--------------------
※以降、日付が変わるまでID:EbxbBzznOによるレス無し

かちすじ事件だしな
額はそれなりで、いまは次回作構想でいっぱいいっぱいだろ
恥ずかしいものはだせないし。狙いは看板クラスだろうし

>>103
珍走って言ってる人は語彙も少ないし中身のあること言ってないし、バカの一つ覚えみたいに同じ事繰り返してるだけ。
エリート編集者と一緒にしちゃぁ悪いですよｗｗｗ
おそらく暇な原作付きの漫画家ｗ

>>101
お前の主張の前提の間違いを指摘しただけなのに、揚げ足取りって。。。
まぁモダスポネンスすら理解してないヤツに何言っても無理か。。。

週刊板だと目立つからな。
他の板に引っ越させた方が事件を風化させたい人には都合がいいんだろう。

珍走ゆとりどもの悲鳴が心地いいな

この楽しさも週漫板じゃもう終りなんだね
次はヲチ板でキモ信いじり

いつまでもゆとってんじゃねえぞ！

よろしくお願いします(*^^*)

>>108
お疲れさまですｗ
たまには燃料投下して下さいねwww

>>35
だむジャナクテぱんナノネ

>>106
告発されてんのは週刊少年サンデー編集部の連中なわけで
正式な裁判での被告はともかく
訴えられてるのは週刊少年サンデー編集部と言ってもいいんじゃないの？

ほとんど揚げ足取りだと思うなぁ

挑発するようなレスをしておいて、間違いを指摘してあげただけって後から言いがかりをつける。まるで893ｗ

いくら屁理屈をこねて週漫に居座ろうとしたところで、次に待ってるのは削除依頼

>>93のための否定意見まとめ

雷句の奇行やわがままは業界では有名（ソース本人）
どの出版者も雷句を敬遠してる（ソース本人）
雷句がアフタにもちこんだけど態度が悪くて断られた（ソース本人）
どこかの編集部が雷句にオファー出したけどレベルが低くって話にならなかった（ソース本人）
藤田組は雷句を嫌っている（ソース本人）
被害受けたからって訴えるなんて非常識
原稿なくすのなんて日常茶飯事だから問題ない
雷句を応援する同業者なんていない

ようへいは巻き込まれただけ
ようへいはへたれ
新條まゆは便乗売名してるだけのビッチだから言ってることは全部嘘
小山先生のマンガも久米田のネタもただのギャグで実際に被害なんてない
ブログで訴えられてる数々の被害は全部売れない漫画家の愚痴
ブログで被害を訴えたり、提言を言ってるベテランは小学館の方針についていけない老害
ブログで雷句を応援してる漫画家は本心ではない
サンデーに雷句以外で被害を訴えてる人はいない
小学館に雷句以外で被害を訴えてる人はいない
サライの件は別部署だから関係ない

雷句が嫌いだから、このスレでも、雷句の次回作のスレでも粘着して叩く
小学館が悪いけど、妄想で小学館叩いてるやつを釣るために釣りをやってる（本人は妄想可）

>>111
そんなこと言ったら別にサンデーの編集全員が訴えられたわけじゃない。
「サンデー編集部の一部」と「小学館の一部」にどれだけの差があるんだよ。
そもそも雷句は「二度と小学館で描かない」と言ってんだから、ターゲットは小学
館だろが。
お前らさんざん小学館叩きしてるくせに、こんなときだけサンデーだけに的に絞
るのなｗ

単に週漫板でやりたいだけのくせに理屈こねようとするからボロが出んだよ。

☆新着

足立淳と知り合いなんだけど雷句にマジ切れしてた（ソース本人）

はじめまして。
この事件はよく聞くけど私、金色のガッシュって読んだことないんだよな…。
検証の為に誰かガッシュ全巻うｐしてくれませんか？
過去ログ読んだら「検証の為のうｐはグレーで違法じゃない」と書いてあったので。
何をもって検証なのかよく知りませんが、おそらく「検証だ」と言えば検証なんでしょうね。
ここは2chですからね。大丈夫でしょう。
よろしくお願いします。

なんなら>95を提案したい。
それなら文句ねえべ

>>114
（ソース本人）ってだけじゃね。
引用先は？できればURLよろしく

この板に執着する土着民の屁理屈は面白いね

>>118
賛成。

>>115
週刊少年サンデー編集部員の名前を出してるんだから
週刊少年サンデー編集部がターゲットなんじゃないの？ｗ
で、週刊少年サンデー編集部があるから小学館では描かないと。

別に週漫板じゃなくたっていいよ
あんたの指摘が揚げ足取りなんじゃないかと思ったから書いただけ

ていうかこの板にあっちゃ何か都合が悪いのか？

もはやライクだけの話ではなく週刊少年サンデーのコンプライアンスの話なんだから、
タイトルが変わってとかでもいいから、
一連のスレがこの板にありつづけても問題ないと思うんだが

>>118
すでにサンデー編集部スレがあるんだよな…
でかい件だからそこでやるわけにもいかないし
裁判に関する話題のスレとして独立してたほうがいいと思うけど

>>123
この板にあると板違いだから何やってもいいと勘違いして
スレ違いを正当化するアホがいる。
それ以外の理由だと、この板にあっちゃ困るのは、小学館側の人間だけだろうね。

土足で畳に上がったり、
赤塚不二夫先生宅の冷蔵庫からビールを出してツマミがないことに文句を言う。
こんなことを今まで続けていた編集部が少年の模範たりうるのか？

綱紀粛正を強く求める。

漫画家を先生って呼ぶのは
落語家を師匠って呼ぶのと同じ？

さあ定期的に貼りますか

■移転勧告■
このスレッドは板違いです。
週漫板のローカルルールをよく読みましょう。
週刊少年漫画誌での連載がなく、また完結後3ヶ月以上経過した作品については板違いとなります。

・雑談が目的ならば漫画サロン
・特定事件を追いかけたい場合はネットウォッチ
・新情報のアンテナとしてならば、情報があり次第アニメ・漫画ニュース速報

にお願いします。

小学館は、小学館プロダクションの方も何かとあれだぜ。最近では爆走兄弟レッツ＆ゴーDVDBOXの件があるな。返品の嵐！ホームページも都合のいい日付に書き替えてたりしたし

オチ板移転でいいんじゃない？
既存のサンデー編集スレにリンク貼らせてもらって
裁判のオチや雷句の元編集（冠派）系の話題が出たら誘導って感じで。

>>128
125スレ目まで来てんのに何をいまさらって感じだがｗｗ

>128

この事件を中心とした
「週刊少年サンデー綱紀粛正スレ」を建てるから。
テンプレートにはこの裁判の件や赤塚先生の件まで見つかった限り全てのあの編集部の悪行を網羅しておく。

ただプロバイダーが…

小学館も雷句も・・(^^)

じっさい、裁判は氷山の一角としか思えないんだよなあ。

そのうち作家がみーんな個人でダウンロード販売やコミケやらで同人に行っちゃったらどうするつもりなんだろね？

ま、どんなに理屈こねようと、このスレが板違いである事は自覚してるんだよね？＞all
でも、自分たちがココでいいと思ってるからココでいいんだ！ってのは、発想がゆとり過ぎませんか？
それをずっとごり押しして、今や１２５スレ目ってのも、特筆すべき図々しさだよ？

実のところ私は、雷句先生がどうなろうが少年サンデーの編集さんがどうだろうが、あんまり興味ない。
ただ、ルール無視を堂々としてるくせに他人を貶して喜んでる、まるで居直り強盗みたいな一部の方の
態度が気に入らない。
道理を説きたいなら、せめて使用上のルールぐらい守って欲しいもんだね。

それに、議論がしたいなら反論があって然りなのに、一方の意見は裏付けが無くても全肯定、もう一方は
裏付けがないから全否定してる、思考が止まった方々の正当化も見苦しいし。

>>136
今、スレ違いの話題だし自分がルール違反犯してるって自覚してる？ｗ
煽りにレスつけても荒れるだけだからルールを尊重するなら普通スルーするよｗ

興味無いと宣言してから
こんこんと説教に入る厚顔無恥

興味ないのにこのスレにいるｗ
存在自体がスレちがいｗ

>>122
お前も>>94も自分の都合のいいように「解釈」してるだけ。雷句本人かお前は。
ましてや>>94に至っては事実誤認を指摘されて「揚げ足とり」と言い訳してるだけ
じゃん。自分の主張のもっとも重要なポイントなのに。

＞週刊少年サンデー編集部がターゲットなんじゃないの？ｗ

じゃこの板でやるなら小学館全体の批判は禁止ってことにしてもお前はいいんだ
ろうな。斬新な考えだねｗ

>136
つ 削除依頼

>>136
こういう意見>>114をどうどうとループさせる人たちですね
よく分かります

>>114の元ネタ出したのって殆ど全部２ｃｈに現れる具体的なこと聞かれると黙っちゃう自称関係者さんだよね？
それを妄想で補完･･･
なんか、114がかわいそうになって来たｗ

ミスった

>>136
＞ルール無視を堂々としてるくせに他人を貶して喜んでる、まるで居直り強盗みたいな一部の方の
＞態度が気に入らない。

＞議論がしたいなら反論があって然りなのに、一方の意見は裏付けが無くても全肯定、もう一方は
＞裏付けがないから全否定してる、思考が止まった方々の正当化

こういう意見>>114をどうどうとループさせる人たちですね
よく分かります
現場の漫画家さんたちの意見まで全否定ですもんね

■珍走ゆとりキモ信者の足跡

「買ってないけど不買運動」
「立ち読みのくせに漫画好きをアピール」
「漫画喫茶に行って漫画業界云々とか言い出す」
「漫画原稿の価値を上げるに賛同→小山ゆうの漫画まるごとアップロード」
「小学館叩いてるだけなのに漫画業界の将来とか誇大妄想を発露」
「名誉毀損クラスの悪質なデマをネタだと言い張る」
「板違いにも関わらず、居直り強盗の如く週漫に居座り続ける」

※すべて事実

>>140
>じゃこの板でやるなら小学館全体の批判は禁止ってことにしてもお前はいいんだ
>ろうな。

構わないんじゃない？
ずっとスレを読んでたけど、ここでいう小学館と
週刊少年サンデー編集部は言葉が違うだけでほぼ同義だし。

そうしたところで、あんたが、小学館という言葉が出るたびに
「小学館全体の批判はスレ違い、ここでは週刊少年サンデー編集部の批判のみ」
と突っ込み続けるならそれでもいいよ、疲れるだろうけどｗ

サンデー編集部だって“週刊少年漫画雑誌の話題”っちゃ話題だけど、結構グレーだと思うから削除依頼だして判断を削除人さんに任せてみたら？
一応、ローカルルール張っとくね。

ここは週刊少年漫画雑誌と、そこに連載中の作品について扱う板です

以下のスレについては該当の板へ
■完結作品（連載終了3ヵ月後、懐かし漫画板に相談の上） → 懐かし漫画板
■新連載・休載などの情報・ニュース、ネタバレ（雑誌別） → アニメ・漫画ニュース速報板
■週刊少年漫画以外 → 少年漫画板　漫画板　少女漫画板
■ネタ・雑談 → 漫画サロン板
■漫画キャラに関する事柄 → 漫画キャラクター板
■なりきり → キャラネタ板

考察・アンチ・ネタバレ（作品別）はスレッドタイトルに作品名・雑誌名、考察趣旨を入れましょう
重複・保守レスは禁止されています
避難所があるものは、そちらも利用しましょう
雑誌のスキャン画像の配布を目的としたスレッドは禁止です
スレ内や板に問題が起きた時は自治スレにご相談ください
質問がある時は単発でスレを立てずに質問スレをご利用ください

＞週刊少年サンデー編集部は言葉が違うだけでほぼ同義だし。

だから板違いだって言ってんだろｗ
結局週漫板に住み続けたいから理屈こねてごねまくってるんだって
自ら認めちゃってるし、確信犯なんだよなー

自治スレ行ってきます。

このままダラダラやってもアカンよね
土曜までに、ここのモンスターゆとりチルドレンどもが移転しなきゃ削除依頼出すわ

>>148
だから週刊雑誌の話題なわけだろ

小学館がうけたダメージは深刻ですよね(^^)漫画志望者がネット使わないよう祈るしかないですね(^^)

「週刊少年サンデー編集部綱紀粛正スレ」に追加してほしい情報

天才バカボンTHEBEST講談社版」より 　講談社五十嵐隆夫常務取締役の手記

(赤塚不二夫先生宅の)冷蔵庫のドアを足であけて中からビールをとりだす。グビッとひと飲み、
「俺、小学館の武居俊樹だ。赤塚先生の担当は長いから、分からないことがあったら何でも聞いてくれ」
さらに冷蔵庫を覗き込み
「ツマミぐらい置いておけよ、この家は!」
と、信じられない悪態をついた。
私がピッカピカの新入社員で、「天才バカボン」の担当者として初めて武居氏に出会ったときの出来事である。
場所は仕事先の赤塚氏宅。時刻は昼。私はあ然となって、ただ立ちすくんだ。
先輩社員からは赤塚先生は著名な方だから、くれぐれも礼儀正しく失礼の
ないようにと、口酸っぱく言われていたのだ。
仕事を終えたある夜。赤塚氏に武居氏との出会いの一件を話した。赤塚氏は開口一番、
「武居は仕事ができる。俺との相性もピッタリだ。仕事場では自由にさせている」
さらに、ビックリ仰天したのは
「君も、そのうちにはああなってほしい。ここはギャグを発想する場所。裃を着てては
　良いアイデアは生まれないよ。」
なるほどと思いつつ、武居氏の傍若無人の振る舞いと、赤塚氏の言うギャグを生み出すための
自由とには若干の違和感を感じた。ただ、漫画化と担当者の理解しあった深い絆については、
私も秘かに、いつの日かこうなりたいと思った。　（以下略）

通りすがりと名乗るやつに限って、くだらない粘着をするという黄金律

ジャンプ編集部やサンデー編集部のスレはどうなるんだ

ピックルの雷句憎しも極まってきたな

「週刊少年サンデー編集部綱紀粛正スレ」に追加してほしい情報
・「男組」執筆中の池上遼一先生のアパート（畳）に土足で上がった白井記者
・漫画家との打ち合わせ中に携帯電話に出て、こちらを名乗る名前が「オレオレ」口癖が「ウゼー」　　これが社会人か。


・漫画の私物化についても物申す。　↓
ジャンプ（鳥島記者）
http://a248.e.akamai.net/f/248/26693/1h/common.ameba.jp/profile/user_image/b9/tripbox/10007677245_s.jpg
マガジン（宮本記者）
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51dRY2efMSL._SS500_.jpg
サンデー（・・・・・・・・。）
http://www.sonymusic.co.jp/Animation/yakitate/character/image/kanmuri.jpg

>>148
なんだよなーじゃないだろｗ

いるんだよなぁ
全部自分の都合のいいように捻じ曲げて
結局人の話聞けない精神的ひきこもり

「週刊少年サンデー編集部綱紀粛正スレ」に関してこれだけは言いたい。

最初は「〜氏」呼ばわりだったのに、あとで「〜先生」に変えるのも筋がとおらねえぜ・・・。
あと、本誌でまったく謝っていないのも筋がとおらねえぜ…。

あと、

人を思いやれない編集部に人の心を動かす漫画など作れないと思います。

そんな編集部で作られたガッシュはなんなんだ？ｗ

原稿運びも原稿管理もまともにできない編集部が何を作ったとおっしゃりますか。
むしろ足をひっぱったとしたとしか思えん。

え？ ガッシュは人の心を動かす漫画なのかそうでないのか聞いてんだけど？ｗ

ああ、足を引っ張られたからクソ漫画になったと言いたいのか。

いや、ガッシュ制作にまともに貢献した編集部は存在しない、ということ。

ID:SNJ2mMhI0

自治厨のフリして小学館叩きを緩和しようとがんばってるピットクルー昼番の手際に脱帽

【ここまでの流れのマトメ】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_∩　 ／　 _ノ　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ヨ |／ 　(（●）三（●）)　＼　 小学館の雑誌を買ってはいけない
　　　小学館　　　　　　　　　　　　　　　　　　|'''|　　　 　（__人__）　　　　 |
　　　　　　　　　　　＋ 　　　　　　　　　　　　|　＼＿＿　｀ー　,r'⌒ ＼／　　
　　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　',　ヽ__　　,'　　／　　へ 　＼ 　　
　／　　 　　　 ＼　 　　　+　　　　　　　　　　 ヽ 　 ''-/　　　　　　|　 ＼　＼
　|　　　 ⌒　　　⌒ 　　　　　　　　　.　　　　　　　 ｀／ 　　　　　　| 　　　ヽ､ _ )
.　|　　　　 （r'´￣｀'─ --―''ﾞ￣￣ 　゛'' ‐- ,,＿／　　　　　　　 |
　 |　　　　　ヽ ＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|.　　
..　|　　　　　｀ﾆﾆ´}　　　￣　￣゛'' ‐- ,,＿　　　　　　　　　　　,r'　　　
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ'' ''─ -､　　　ノ
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　,''　　ﾉ
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　＼　　　　　　　 　　 !　　（　　　,ヘ
　　　|　　　　 ＼　 　＼ 　 　　　　＼　　　　　　　　　＼ ＼／'　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　＼ 　　　　　　　　 ＼__／⌒＼)

●作品やキャラや作者が叩かれてキレル奴はいても小学館やら編集部やらが叩かれて発狂粘着する奴は週刊少年漫画板にはいない。

ましてやブログをずっとチェックし続けてまで雷句を叩いて、小学館を擁護してる奴が誰なのか・・・・もうわかるな？(･∀･)

http://www.pit-crew.co.jp/service/service01_02.html

ついにガッシュは雷句一人の力で作り上げた作品と言い出したかｗ

作者＞アシ＞ファンレターを出した読者＞その他読者、書店やコンビニの店員、印刷会社＞＞＞
（負の影響の壁）＞＞＞＞編集部　だと思う。

かりに編集部が何か作品に貢献していたとしても、せいぜい、大リーグボール何号だかのヒントになった女の子か、
飛雄馬「お前は野球ロボットだ」とにケチつけたアームストロングオズマ程度の貢献しかしていないと思う。

手を変え品を変えこのスレを消し去りたいらしいが
そういうことをすればするほど逆効果だってまだ分からないのかな？

久々に来た。
ブログ見たけどこれ断られた編集者が逆恨みして
雷句叩きに走らなければいいけどな

それがわからないから綱紀粛正がはかれないんだろ。５０年も。

このスレが廃れる唯一のシナリオは、次ぎの雷句の連載作品が糞漫画だったときのみだろ
逆に人気がでちゃうと、ここの活性化と小学館プギャーは加速する

>>169
いや、もうすでにここに来ているという可能性が

>>167
からかって悪かったな
あまりにもピュアすぎて悪いことしちゃったと思っちゃったわ

そういや、わりと最近だよな。
やたら私怨っぽい変な粘着が現れたのは。

漫画家のキャラクターを把握し、うまく騙して使うのも編集部の役目なんだよなあ。
「釣りキチ三平」は週刊少年マガジンのほかに月刊少年マガジンでも連載されていたんだが、
週刊で手いっぱいの作者をどう騙して月刊でも連載に持ち込んだかというと・・・
「月刊マガジンに読み切りで」と描かせた原稿を、「新連載」のキャプション入りで月刊マガジンに載せやがったんだと。
で、作者は元銀行員で生真面目。「善意の第三者である読者は裏切れない」と連載としてなんとか続けたんだそうだ。

そういった意味でもライクのキャラクターを把握せずにズレたことばかりしていた編集部はいかがなもんかね。

そいや、テンプレに『荒らし・煽りはスルーで』って入ってなかったね。
次から入れようね。

責めて初代編集くらいは、
ガッシュ誕生に貢献している筈なのだから
擁護してあげて下さい。

　　　　　　　　　＼　　　　　　　　返品　　 　　 　　　 　　　 　廃刊　　　　／
（殿様）　　　　　　＼━━━━━┿━━━━━━━━━━┥ 　　　／
.版権商売なめんな 　＼　　　　 　　 　　　　　 　88彡ミ8。 　/) 　　／ 　　また小学館編集者の不祥事か
ぶちころすぞ　.／, - ､, ＼　　　 　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))　／　　　　やれやれだぜ…
　　　　　　　　./-┤　｡|｡　 |＼. 　　　ｺｺ!!＞　 |(| ∩　∩|| / /　／
　　　　　　　　|　ヽ｀- ○- ´ ／＼　　　　　 　从ゝ__▽_.从 / ／三 　 〔|ミlｍ|_＿＿,Θ三三三三三
　　　　　　　　|　-　　 |　 　 　―　＼　　　　　 /||＿､＿|| /／/ ,)-＿＿二二-―−´ｌミ ミミミミミ彡
　　　　　　　　|　 ´　　|　 　　｀ヽ　 .　＼　　　/.（＿＿＿／　/,,/￣￣￣) .､テ‐,-　　ヽミ/~ヽミミ彡
∩　　　　　　人｀､ _ 　|　 　　＿|＼／＼／＼／/　　／三 /,,,/　(,,ヽ／　i ~``　ヽﾐ　　 ｌＳｌ |ミミﾐ彡
|　　⌒ヽ　／　 ＼　￣￣￣　 　＞　　　悲 　〈　 ／三 ／＾ヽヽノ　lヽ) _　`　　　|　　　_／彡ミ彡
|　 　 　 |´　 　 　　|￣―--―.＜　　　　 惨　 ＞三　/　＼ ｿ.　　/　｝‐- 、　　 　　　 ｌ ヽ彡ミミ
＼_ 　 _/-―――.|　（ Ｔ ）　 　　＞の　 な　 ＜三三 l､ ＼ )（　　ノ　 ﾉ⌒　　 　 　　／ |　ヽミミ　＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＜　予　漫 　 ＞＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　小学館の漫画家は 　　　　　＞感　画　 ＜　 ＼　　　特別縁故枠から入社させていただいた編集者の母で
＼＼呪われておる　／／　　　　＜！！家　 ＞　　　＼　ございます、社員のリストラなどもってのほかだと思います
　　　　∩＿ 　　　　　　　　　　 /／＼／＼／~`''ッ, 　　　＼　　　　∨　　　 　　ｶﾀｶﾀ
　　　 [|＿＿]　　　　 )、 　　　／ ゛　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.漫画家な＼　　　∧＿∧ﾋﾟｰｰ＿＿＿_　＿＿＿
　　　（ | ´∀｀）＿ （(　), ﾎﾞｵ／ﾐ　　 ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i.んて、サル＼ " ,　 、ﾐ　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　|￣|つ￣|　 |つ♀`←／ﾐ　　　 ﾐ,　( ・) {・ﾌ 〉 ﾐ.と同じだろうが　 Д く　 .|｜　　|￣￣|　 |：[].|
　　 | ノ　　 | |_ノ. 　人 ／,ツi:　　　　 ﾐ,｀~´ ヽ~〈　 .ﾐ　　　/,‐ヽヽ`､|| ＼つ／￣l｜ ／￣￣/　 | ＝|
　　　|ー――| 　　 　／｀　　 i:　　　 　 ,ゞ 　'ｎ.inヽ. .ﾐ　　　　　（ .〉〉/　　＼ 二二」二二二二二二二二」
　　 /＿＿＿| 　　／／／　　　　　　ﾐ｀　　　 l.l　ヽ"、　 　 　／　 ノ　　　　＼　|　||　　　　　　　 |　||
　 .　（＿_）＿） ／ｼ　　　　　　　　　 彡　,＝こ二=.{　ﾐ,,　 ,ｒ'´　,,､'゛　　　　　.　＼　|| 　 　　　　／　 ||
　　　　　　　 ／/ 　/　　　　　　　' ! w､｀~^' vwｖ '､ 　 ﾐ 〃　.ﾐ　　　　　　　 　　＼||　　　　　［＿＿||

>>141
削除依頼出せば板違いかどうかハッキリする話なのにそれをしないってことは…

スレストされたら、自称主流派のカスゆとり達には火病ものの大恥だろ？

最後なんだから、がんばってこのスレをとっとと使い切れやｗ

この流れ、サンデー批判もしろよスレから総合スレが分離独立を宣言した流れに似てるｗ

>>180
さっさと削除依頼でも何でもしろよチキン小学館がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>181
サンデー編集部なんて論評にも値しないだろ。なかの編集者もドンドン部署換え配置転換でいれかわるんだろ。
小学館ってくくりの方がしっくりきそう。

板変わるときには誘導頼む
裁判決着までは×フォロー○ヲチしたいし

>>171
信者はどんな漫画でもマンセーするだろW
たぶん掲載雑誌の本スレも荒らすよ。

>>185
荒し宣言してるｗ
そんときは、トリ付けてねｗ
よろしくｗ

星新一の娘さんが漫画「イキガミ」の盗作問題について筒井康隆に相談
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1221141971/

なんかまた小学館が訴えられそうだなｗ藤栄も書いてたけど
パクリを推奨する編集者がいるから無理もないのかｗ
ところでイキガミの担当編集者って誰だｗ

小学館のカス編集者はここで暴れるんじゃなくて
マジで体質を変えたほうが長い目で見て得策だと思うんだけどな
まあ性根が腐ってるみたいだから無理かｗ

とりあえず「お宅の社員が不正をやらかしているかもしれないのでよく調べろ」と手紙送っとくわ。

当社としてもこういうこと　漫画家を真人間に ・・ :::::＼　::::/　 ＿＿. 　｜ｶﾞﾝｶﾞﾝ　出てこい
はしたくなかったんです　　　　　　　　／ | 奴隷商人ﾞ |＼:/.　 |雷句|　　.|　　　　./　　　ゴラァ！！
　　　　 ／￣￣￣￣￣　＼￣￣￣￣/:￣ ＼　::::::／::／::/. 　 　￣￣ 　 .|　　　　.| |
　　　／　　　　小学館　　　＼　 　　/:::::　　　￣￣:／:::::/　 　 　　 　　　 .|　　へ.//|
　　/.　　　　　　　　　 　　 　 　＼　巛:ヽ　　　　　彡:::::::/ 　　　 　 　　 (＼／,へ ＼|
　　l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　　 ＼　 　　 ∧∧∧　. /　　｜　　 　　 ◎＼／　　＼　　/
　　|:::::::::: 　　 ⌒　　　　　⌒ 　 　 | ＼ 　＜　 小　 ＞/..　 |　　 　 　　 　 .|　　　　　|　|
　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　|　　＼＜　 学　　＞　 　|　　 　 　　 　 .|　　　　　|　|
　　ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ 　　　＜　　館　　 ＞　 .|　|三三三| 　｜　　　　 |　|
――――――――――――――――＜.　 の ..　＞――――――――――――――
　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣＼　　＜ 　 予　　＞＼　　　　ｶﾞﾁｬ 　 ／::||ミ　言われたとおりに描け！
　.r７７７７７７７７７t.　　　　　　　　　＼./＜　　感　 　＞ ＼ 　　　　　 ／ ::::::||　　　「死ね！３流漫画家！」
　ｊ´ﾆゝ　　　 　　　.ｌ|サンデー編集部/　　　∨∨∨ 　　　..＼　　　／:::::::::::::||＿＿＿＿
〈　‐逆らうなら業界.ｌ|＿　 　 ＿＿　 /お前のデビューは！ ＼　 |::::::::::::::::||　担当編集＼
〈､ﾈ.から抹殺！　 ｌ|::::::|―|:::::::::::::::| /＿俺の腹一つだなぁ！ 　＼|::::::::::::::::||__ 　 ＿＿　 ヽ　　、
ト |　　　　　　　 　 .と／　　＼＿／/ |::::::::::::::::|―|:::::::::::::::|―| 　 　 .＼:::::::::::||:::|―|:::::::::::::::|―
ヽ.|l.他社に逃がす. ＼＿＿_／　/::　＼＿／　　＼＿／　 .| 　　　　 .＼:::::||./ 　 ＼＿／　　おまえ田舎もんだろ
　 | lなら潰せ！！ﾄ､_.＼／　　 /::::::::::::: ＼＿＿_／ 　　　 |　 　　　　　 ＼||､＿＿_／　　　　　くせえ部屋だな、土足でよいか
　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　 ＼　　　/::::::::::::::::::　 ＼／　　　 　 ノ 　　　　　　　　.＼＼／

おまいらＶの体勢を取れ！
http://news.yahoo.com/nphotos/Upside-down-house-built-Germany/ss/events/lf/091108upsidedownhous;_ylt=Am5KfuvLXaGpVW0PA2JBsgXlWMcF

いしぜきひでゆき「コンシェルジュ」お客様13人目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1219217565/

>>191
なんという華麗かつ荘厳なVの軌跡w

話切るが２２日の裁判は何をするの？
和解だと一日で終わり？傍聴出来る？
一回目の裁判に乗遅れたから聞けるなら聞きたい
３０分くらいで終わるよね

>>191
荘厳回転！！！

また小学館が問題おこしたのか！今度は盗作か…イキガミってどんなんだ？

>>114って明らかに皮肉で書いてるのに
ひどい言われようで吹いた

おはようございます、小学館の人は朝が早いですね

>>197
ID:ovFadeFJ0は分かってて”雷句信者の奇行”にしようとしてるんだと思うよ
自分達の言動も行状も、都合の悪いところはみんな雷句擁護や小学館批判の連中に押し付けようとしてるんだろｗ

>>199
ID間違えた･･･

×ID:ovFadeFJ
○ID:/qFMqj+K0

ね

長文はすべて読まずに無視してるおれにはよくわからない話だけど、なんか高度なことしてきてるのかね？
長文の奴ってたいがいコピペだろ

>>201
お前、いつもAA貼るやつだろ？ｗ

くどいようだがサンデー編集部の綱紀粛清を強く望む
粛正でなくてあえて

無理だな。サンデー廃刊寸前までおいつめられて初めて小学館もコトの重大さにきづくんじゃないの？
あんな糞雑誌を金はらって読んでる馬鹿も年々へっていくみたいだし。

和解のテーブルでどんな会話が飛び交うかはわからんが
和解しても金払う時に学館がギリギリまで入金を遅らせたり
入金されてない！と相手が言ってきてから
HAHA〜おかしいな送ったよ〜とじらす事は出来る
裁判後ものネガキャン出来るし
本当の意味で事件が終息し和解する事は無い
北の国から風に言うと　誠意　っ　て　なん　です　か？

＞199
雷句信者はきちんとガッシュのグッズも買う優良顧客
お前らキモ信者は単なる民度もモラルも購買力も社会最低辺の三国人

勘違いも甚だしいな

いや編集がこの事件で多少なりとも綱紀を正せば、
それだけでこの裁判には意味があったろう。
だめぽな感もあるけどねぇ。

サンデー廃刊になっても学館は変わらないだろ
次世代を担う子供たちがドラえもんを見なくなったら別だろうけど

>>206
携帯からお仕事お疲れ様です
時給いくらですか?

>>204
廃刊したって変わんないかもな
漫画どうでもいいみたいだし

生姜区間も最悪だが雷句も基地外。
ついでにさんざんイタ違いとツッコまれても居直ってる基地外の信者もまた非常識。類は友を呼ぶんだなWWWW

中立を装うために自分の会社も叩いた上で雷句を叩く・・・難しい当て字を使うのは愛社精神の賜物ですね。すばらしいです。

アンチ意見＝社員という発想がゆとりw

ピックルってこのスレいる？

漫画家には傍若無人な態度、原稿も粗末に扱う、著作権は侵害する
逆らう奴は営業妨害して、悪評流して、ネット工作
言いなりにならない作家は使い捨て、アシはアシ代払わずこき使い、作家の原稿料交渉にもまともに応じない、原稿料の未払い遅延は当たり前

雷句のキチガイ振りなんて小学館の酷さに比べればかわいいもんだな

小学館の社員って出先からカキコしてるやつがおおいのか携帯が多くね？原稿取りにいく合間とかにチェックしてんのか？

どうしても漫画家は漫画を送り出せるだけで幸せ（漫画バカななら漫画バカなほど）
というのがあるので、歴史的に出版を増長させちゃったよなぁ。
冷静に考えれば、これだけネットが発展したり雑誌がたくさんあると、
強いのは漫画家の方なのにね。小学館は自分たちの今の立場の弱さを
あまり理解していない。

>>217
出せるだけで幸せなら今はインターネットだってコミケだってある。
それなのに何故いまだに漫画家が出版社から出す事に固執してるのかをまず考えろや。

漫画家が出版社に依存してるうちは漫画家の地位が出版社より上がる事は無い。
大漫画家の仲間入りが出来れば立場は逆転するけどな。

最近は固執してるようにみえませんが…

漫画家が経営も兼ねているコミックバンチとかがいいんじゃね？


それはそうと、新しいメディアが旧来のメディアをぶち壊し関係者を失業させるなんてのは歴史的にはよくある話。

トーキーが弁士を、テレビが映画関係者を、
最近では携帯電話がまあいろいろと。

出版関係者も危機感を持てといいたい。

件の小学館も、ここ数ヶ月でヤンサンをはじめいろんな雑誌が面白い事になってるからなあ

まゆたんブログｗハゲイバ編集長ｗｗ

>>222
まゆたんは、客を喜ばせる天才だなw

318 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 本日のレス 投稿日：2008/09/12(金) 09:13:04 R0qgya7o0
マガジンのハゲの副編集長が読者コーナーでよくネタにされてたな。
光の小次郎のパロディで光の副編集長とか。
本名覚えてないけど打ち合わせ中だかに梶原一騎に殴られたのってあの人だっけ？

323 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 本日のレス 投稿日：2008/09/12(金) 20:36:34 o8qNW7vu0
>>318
殴られてないよ、グラスを顔面にたたきつけられて
割れたグラスに押し付けた状態で踏まれただけだよ、先生怖くないよ

324 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 本日のレス 投稿日：2008/09/12(金) 21:07:52 uw5tPKAS0
(((;ﾟДﾟ))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

【マガジン】　小林まこと　「青春少年マガジン」　
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1218075236/

マイナー雑誌に連載して雑誌の部数を倍にするくらいのことしたら雷句を認めてやるよ。

夏秋に始まった新連載のラインナップから2000万部売り上げる作品をぞくぞく育てれたらサンデー編集部認めてやるよｗ

雷句信者の特徴：オウム返し

小学館信者の特徴 ： 鸚鵡返し出来る様などっちにでも言える様な事で難癖つけてくる

>228
だって、どっちもどっちなんだからしょうがないじゃんw
いくらクソ編集叩いたって、雷句のＤＱＮが直るわけじゃ無いんだぞ？
それに、雷句信者はいるけど小学館信者なんていないぞ？
出版社の信者なんて誰がなるんだよw

敬愛するサラリーマン様wwwwwww思考がキモ過ぎるwwww

>>229
冠さんを助けるためならこれまで築き上げて来た読者との信頼関係を
どぶにすてることも厭わない漫画家は何人かいましたけどね。

読者だとｗ

>>225
誰だよお前

【ここまでの流れのマトメ】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_∩　 ／　 _ノ　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ヨ |／ 　(（●）三（●）)　＼　 小学館の雑誌を買ってはいけない
　　　小学館　　　　　　　　　　　　　　　　　　|'''|　　　 　（__人__）　　　　 |
　　　　　　　　　　　＋ 　　　　　　　　　　　　|　＼＿＿　｀ー　,r'⌒ ＼／　　
　　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　',　ヽ__　　,'　　／　　へ 　＼ 　　
　／　　 　　　 ＼　 　　　+　　　　　　　　　　 ヽ 　 ''-/　　　　　　|　 ＼　＼
　|　　　 ⌒　　　⌒ 　　　　　　　　　.　　　　　　　 ｀／ 　　　　　　| 　　　ヽ､ _ )
.　|　　　　 （r'´￣｀'─ --―''ﾞ￣￣ 　゛'' ‐- ,,＿／　　　　　　　 |
　 |　　　　　ヽ ＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|.　　
..　|　　　　　｀ﾆﾆ´}　　　￣　￣゛'' ‐- ,,＿　　　　　　　　　　　,r'　　　
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ'' ''─ -､　　　ノ
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　,''　　ﾉ
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　＼　　　　　　　 　　 !　　（　　　,ヘ
　　　|　　　　 ＼　 　＼ 　 　　　　＼　　　　　　　　　＼ ＼／'　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　＼ 　　　　　　　　 ＼__／⌒＼)

●作品やキャラや作者が叩かれてキレル奴はいても小学館やら編集部やらが叩かれて発狂粘着する奴は週刊少年漫画板にはいない。

ましてやブログをずっとチェックし続けてまで雷句を叩いて、小学館を擁護してる奴が誰なのか・・・・もうわかるな？(･∀･)

http://www.pit-crew.co.jp/service/service01_02.html

冠や小学館がじっさいにこのスレに粘着しているかピットクルー社に何か依頼しているかどうかはわからんが、
実際にやりかねない、と思わせるようなキモイ事しまくってるからなあ・・・。

だいたい名前がキモイよ。

最近近所のコンビニでサンデー売れてねー。
いったい何があったんだ？

サンデーは立ち読み専門のホットペッパーみたいなものだな

冠は名前がキモいのでクビにしてください。
あとやっぱり漫画に自分を美化して登場さしるのはある意味着服だと思います。
編集長自らわいせつ罪で逮捕されるジャンプを見習いなさい。

マシリトだろうが冠だろうが名前だすのは別に気にしないけど、読者と漫画家を完全になめ切ってるサンデー編集員を処分してくれといいたい

雷句が、あの人は今状態になる日も、そう遠くはなさそうだな。

小学館にも、サルまんの白井勝也さんみたいな度量をもった人がいるのになあ。

>239

サンデー編集部の面目が保てる必要条件のひとつだからな。それは。

諸刃の剣でもあるけどな。雷句が逆に小学館に潰されたという評価が広まればそれなりにイメージダウン。

ガッシュはコロコロやちゃお、学年誌を使ってトレカ・ゲーム・アニメとメディアミックス
展開がはまったわけだしね。ガッシュも子ども向けのキャラにして、ポケモン人気に
あやかったことも成功の要因だろうに。

もう一度あんなヒット作になるのは至難の業。

でました２ちゃん名物、「俺にはわかる！見える！あいつはもうだめ」評論

ダメなんて言ってないのに。

ガキはこれだから。

>>243
もちろんそうだ
でも同じようにメディアミックス企画を進めた、ジャぱんやうえきや結界師なんかは同様の成功には至らなかった
作品の持つ力も、ヒットするための重要な要因だっていうのも忘れちゃいけない

あんなヒット作をだすのは、出版者が販売戦略を尽くしたとしても至難の業なんだよ。



個人的には結界師の方が好きなんだけどな･･･結界師頑張れ

メディアミックスが悪いとはいわないが、
どっかの会社のそれは、編集者個人が甘い汁を吸うためにやってる臭がプンプンするぜぇーっ。

いまふと思い出したんだけど、サンデーとライクの関係って、
近鉄バファローズと野茂みたいだな。
野茂の決断は近鉄の鈴木監督(当時)をはじめとして
さんざんな言われようだったが、
次年度から野茂は結果を残して最近まで野球を続け、
近鉄は結局一度も日本一にならずに球団が消滅。

サンデーが近鉄のようにならないとはいいきれないからな。

あれ以降の近鉄の栄光は、あの「代打逆転満塁サヨナラリーグ優勝決定ホームラン」だけだったよな。

かんムリッしげるって在日？

だな

少なくとも日本人としての教育は受けて無いって感じだな

>248
そう言う比較は、次回作がヒットした後にしないとダメだよ。

でないと
雷句が野茂って・・・信者キモ過ぎwww
って言われるよ？

雷句が今の井川になる可能性だってあるんだから。

既にサンデーは「一度も日本一になったことがない」という条件をクリアしてるけどな。

そのキモ信者が幕張メッセいっぱいに集まったのを見たことあるよ。
家族連れとか。
サンデーの漫画で、あれほど人を集められるタイトルはもうない。

野茂は求道者だけど、R先生は単なるDQNですしね

そのDQNにDQNぶりを指摘されるサンデー編集部ってのもひどいもんだな。

相変わらず携帯単発の工作カキコが多いな

>>258
長距離移動すると携帯のIDって変わる？

>>156で出てる

＞・「男組」執筆中の池上遼一先生のアパート（畳）に土足で上がった白井記者

この白井氏は、>>240で言われているところの

＞小学館にも、サルまんの白井勝也さんみたいな度量をもった人がいるのになあ。

この白井勝也氏なわけだが…


で、この>>156さんはマガジン愛読者かね？編集者を記者って呼ぶのはマガジンとかだよな？

土足で畳にあがることが、作品作りになんか関係あるのかよ。非常識に過ぎん。

白井がサルまんで見せた度量とは、漫画のために自分をネタに使わせる件だ。

それはそれ。これはこれ。

別に白井氏に否定的なわけではないよ？
池上先生があれを描いたのは白井氏との信頼関係あってのことだと思うからね。

変だと思うのは、別にあげつらう意図がわけでもなく描かれたであろう物を、
都合のいい解釈で小学館糾弾のためだけに使おうとする一部の書き込みの方。

こんな事書くと、小学館社員とかってレッテル貼られるんだろうなｗ

漫画家と編集者が相互に信頼関係を築けるような環境が出来て、
編集者が自分の飯の種である漫画原稿を大事に取り扱うようになってほしいと言う裁判で。
問題の表面化は果たされて、補償面も和解にむけて進んでいる状況で、
いまだに小学館をあげつらっているのはどうなんだろうね？


>>262の加筆訂正をします

変だと思うのは、別にあげつらう意図がわけでもなく描かれたであろう物を、
　↓
変だと思うのは、別にあげつらう意図があるわけでもなく描かれたであろう物を、

ライクの過去についてだれかまとめてくれないかな。

信頼関係があっても畳に土足であがったら普通の社会人ならそれでアウトだろＪＫ・・・

漫画家が記者の家の畳に土足であがるならまだ許容できうるが、
逆はどう考えてもアウトだ。

そりゃ信頼関係あってもアシに怪我させちゃアウトだろうな

■移転勧告■
このスレッドは板違いです。
週漫板のローカルルールをよく読みましょう。
週刊少年漫画誌での連載がなく、また完結後3ヶ月以上経過した作品については板違いとなります。

・特定事件を追いかけたい場合はネットウォッチ
・雑談が目的ならば漫画サロン
・新情報のアンテナとしてならば、情報があり次第アニメ・漫画ニュース速報

にお願いします。

>>266
そこしかたたきどころがないんですね(・∀・)

>>265
それもどうかと思うがねぇ。

もう音羽の方に帰りなよ。

「死ね、三流漫画家」とかもアウトだな。

ん？ちょっと待った。　なんで俺が音羽の住人にされてるんだ？

「○○記者」は別にどこでも言うんじゃないのか。
ジャンプ名物「鳥嶋記者」とか「角南記者」で普通に検索できたぞ。

ねんのため「武居記者」でも調べたらやっぱり普通に小学館のあの酔っ払いが出てきた。

>>268
叩くつもりはないよ。
いつもくだらないことでイチャモンつけてる雷句信者がどんな反応するかの実験。

今すごい屁理屈思いついた。
「このスレでライクの話をするのは現時点では板違いスレ違いである。
　ただし、ライクに裁判起こされた週刊少年サンデー編集部の話題はおｋ」
∵雷句誠は「現時点では週刊少年漫画の人ではない」から。
　でも週刊少年サンデーはこれはもうまごうことなき週刊少年漫画。

ごめんこんな理屈押し通す気はないから。気にせず続けて続けて。

>>271
先入観で書いた、すまん。

鳥嶋氏はマシリト、角南氏はさすがに幼すぎて覚えていない。くらいの認識だった。
サンデーのほうでは記者と言う記述に馴染みがなかった、いずれにしても先入観で決め付けた事は謝罪する。

幼いというのは自分自身のことな、トイレット博士の頃は見てたかどうかもわからん。

>>275

どんまい。

>>275
そんなことでいちいち謝るなんてえらいね。
他のヤツなんて、小学館の編集者認定しまくりなのに一度も謝罪したこと無いよ。

過ちは即ち改むるに憚ること勿れだい。

ともかく小学館は社員の希望を踏まえつつ配属して、２〜３年でポンポン移動させずに、
異動時の引継ぎをしっかりこなし、財産たる原稿の管理をしっかりとやれるようになって欲しい。

>>279

賛成。　

あと、週刊漫画雑誌１週分の原稿ってけっこうがさばると思うんだわ。
どうやって保管してるんだろう。秋本治は自分の原稿を専用の空調がきいた部屋に保管してたぞ。

>>279
韓非子だっけ？
「過まちては則ち改むるに憚ること勿れ」（あやまちてはすなわちあらたむるにはばかることなかれ）

私も冷静な意見には賛成。業界も小学館も雷句先生も良い方向に進めばうれしいね。

>>278
珍走ゆとりキモ信とか糞レス垂れ流してる奴にも見習って欲しい
AXp3OZZs0は偉いよ。ほんとに偉い。

「私」だの今更冷静な意見だの、流れがキモくなってきたけどね

板違いでも居直ってる連中の溜まり場だからな
その手のDQNは今さら冷静な意見などと言われても、キモいとしか感じないだろね

うん。「週刊少年漫画の作者ではない」ライクの話は板ちがいだから。
元執筆者に裁判おこされるほど狂っている週刊少年サンデー編集部員のＤＱＮっぷりだけにしようぜ。

週刊少年サンデー不祥事総合スレにすればいいんじゃね？ｗｗｗｗｗｗ

確かにテンプレ見ていると、
「雷句誠とホニャララ」ではなく
「ホニャララと週刊少年サンデー編集部員」
が多い気がする。

やっぱりこの板でよかったのか。

>>263
その同じ状況下で和解協議進行中の原告を毎日毎日必死におとしめてる連中には一言ないの？

>>287
スレ読み返してみろよ。
雷句批判なんてほとんどなくて、口汚い小学館・冠なんかの中傷ばかりだぞ。

行動したことは評価するが、他の漫画家の為にと言いながら
私怨丸出しなところが気持ち悪い

私怨で内情暴露されて悔しかった暴威きてんね

口汚い批判なんてほとんどない
耳に痛くても批判を受け止める気持ちが無くてはダメだよ
それこそサンデーが廃刊になりやがて子供たちは小学館という文字すら知らなくなる

>>288
お前こそ読み返してみろ
ばかり？どこが？

でも名前がキモイというのはさすがにかわいそうだと思った。

もっともそれなりに実績をあげれば変な名前でも輝くもんだが、（山本五十六とか江崎玲於奈とか）
自分で本名変えたうえにあの異常さでは・・・

>>292
朝っぱらから携帯でそんなに真剣にスレ精読してるやつはいないって。仕事でカキコしてる奴以外。無理言うな。

他の漫画家にとってこの騒動がプラスに働いたとはとても思えない。
もう小学館を去った漫画家にとっちゃ「よく言ってくれた」と思うかもしれないが、
だからといって何かが変わったとも思えない。
やっぱ私怨だな。

そうだな。せめてあの名前の気持ち悪い二人と刺し違えるくらいはしてもらわないとな。

>>295
評論家きどりの奴ってたいていキモオタってマジ？

今のサンデーの体制の不備に、
影の総理みたいなわかりやすいラスボスがいるんならいいけど、
神竜すらいないチンピラがのさばっているだけの吹き溜まりで
ここで流の兄貴が出てきてもまるっきり役不足だわよ。

まだ判決も出てない時点で何顔真っ赤にして言ってるの？
こういう体質の問題って改善に時間かかるのが当たり前だし
今回はそれを断罪出切る裁判でもないしね
いつか少しでも業界がマンガ家にたいしてその地位を認めるように変わった時
この裁判が一石を投じたんだとわかるんじゃないの？

>>294
はあ？
普段からスレ読んでりゃわかるだろ

つーかよく読んでもないのに小学館批判ばかりとか言ってんのか

>291
信者の皆さんにもそう言ってあげてください。
雷句誠は清廉潔白、完全無欠みたいに勘違いしてるのが数人いるので。

小学館
高圧的で礼儀知らずとの悪評が多い。
裏付けは取れてないけど、異口同音に言われてる所を見ると、まず間違いないのだろう。
しかし、作者と良好な関係にある場合も多く、個人差及び相性、作者の度量も大きく関係してると思われる。
今回の議題である原稿の紛失については、手落ちとしか言いようがない。
そもそも、出版社が大事にするのは「入稿前の原稿」であって、印刷に出した後の原稿に関しては無頓着な
場合が多い。これを機に、認識を改め襟を正す必要があるだろう。

雷句誠
訴訟内容に関しては本人に全く非が無く、訴えも真っ当な物である。
しかし、それに付随する編集者個人への攻撃や中傷は決して褒められたものではなく、主観と私怨が多い。
担当一人目〜仕事が出来、ガッシュの原型と基本ストーリーを作者と共に作り上げた。
　　　　　　　　　でも生意気だから編集長にチクってやった。
担当二人目〜仕事が良くできる人と評判だったが個人的にそうは思わなかった。
　　　　　　　　　生意気だから呼びつけて怒鳴ってやったら、その後はちゃんとするようになった。
担当三人目〜とても不真面目でルーズな印象。遅刻が多かった。
　　　　　　　　　不真面目だから呼びつけて怒鳴ってやったら、その後はちゃんとするようになった。
担当四人目〜関係修復、意思疎通が不能。感情的すぎて、それだけしか解らない。
担当五人目〜完全無視。事務的な接触以外は、お互いが避けていた。
　冠　　繁　　〜本人と全く接触はないが、元アシから悪評は聞いているので、名指しで攻撃しておいた。
以上、雷句誠の陳情書及びインタビュー内容から。
その他、謎の手違いによるアシ流血傷害事件や、興奮しての右手自傷事件等から見受けられるように、かな
り激しやすい人物だったと思われる。

新條まゆ
便乗批判の筆頭。色々と個人的な恨みが多かったようだ。
タイトルを読む限りでは、嫌々エロ漫画を描かされたように錯覚するが本当はそうでなく、この作者自身が昨今
の少女漫画エロ本化を作り上げた元凶であり、騎手とも言える存在だった。
そして、似たようなエロ漫画ばかりになってきたから、エロ抜きを描きたいと編集に言ったら「雑誌自体がこんな
感じなのに何を今更。読者はエロを求めてる」と反対されただけだった。
これだけで胡散臭く感じたので、内容を深く読む気も失せた。

おーい誰か>>301を三行でまとめてくれ

>>295
サンデーに持ち込んでみようかと思ってた漫画家や、
投稿しようと思ってた志望者にとってはよかったんじゃないかな。
内情がよくわかって。
これからサンデーに投稿したり持ち込むのは、
「死ね三流漫画家」と言われたり原稿なくされても
涙を飲んで我慢しなくちゃならないって覚悟のある奴だけになるでしょ。
人間扱いされたい奴は他社を回ることにするだろう。よかったじゃない。

>>302
小学館ってもうダメじゃね？
雷句がんばれ
まゆナイス

>>302
ライクは許せない
まゆたんは裏切り者
小学館にも悪いとこはあったけどいい人も多いからもう叩かないでね

という主張です。

板違いだから、いっそスレタイから“雷句”外して
訴えられるほど酷いサンデー編集部について情報収集スレに変えないか？
これ以上、裁判以外の場所で雷句側からこの話題出るとは思えないし、
スレに残ってるのは雷句を餌に住人を釣って荒らしたい奴らばっかだし。

【原稿紛失】漫画家に提訴されたサンデー編集部★126【なんやて】

どうかな。

このすれは残しとく価値あるとおもうけどね。雷句が新連載はじめるか裁判おわるかしてから考えればいい。

>>307
いいと思う。
雷句を叩きたい人は、懐かし漫画板にでもアンチスレ作ってそこに誘導して
ここはあくまで、サンデー編集部と裁判の行方のみを追いかけるスレが理想。

サンデー編集部批判もやれよ・その13
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1218454015/

すでにあるんだけど。まぁなんだかんだで粘着してここでやるんだろ？ｗ

>>294と>>300のやりとりにはﾜﾗﾀ
釣る・釣られる以前の問題だなｗ

>301
三行以上の文章は読めないゆとりが何を言おうが、この裁判沙汰が雷句の私怨に端を発する
ものだと言う事実は揺るがない。なのに雷句を崇め奉り神格化する信者がキモ過ぎるって事。
板違いを知ってながら居直ってる奴らの正論なんて、所詮そんなもんだよ。

このままでいいに一票

「看板漫画の原稿を紛失し雷句に提訴されたのは氷山の一角で、
　週刊少年サンデー編集部には小学館の会社の体質による
　諸問題が残されている」

ということがすでに明らかになっているわけだからな。
集英社（ジャンプ）では柱となった漫画の「完全版」ということで、当時のカラー原稿を
カラーで印刷したやや大きめの単行本が続々出ているのを見ると、
同じことができなくなっているわけだからな・・・。
それもガッシュはまだ連載開始から１０年もたってないのに、もう紛失してるんだから、もうね。あほかと。馬鹿かと。

教祖がアレだから、信者もこうなんだろうね。
ルール無視の上、自己正当化までして開き直ってる池沼が集うスレに成り下がったな。
さっさと重複スレに合流するか、他板に移転するかしてくれよ気持ち悪い。

じゃ重複スレをこっちに吸収合併するという方向で提案したいと思います。
雷句誠は現時点では週刊少年漫画の作家ではないのでその批判は別板ということでひとつ。

といったら怒る？

ID:ovFadeFJ0が削除依頼出してるんでしょ
じゃあこのまま続けてればいいんじゃない？
あとは運営が判断してくれるだろ

ちょっと考えたんだが、

裁判が終わればひとまずはこの話は完結を見るわけだし、
やっぱ合併しないで「裁判の被告である週刊少年サンデー編集部」ということで
このスレで続けてもいいんじゃないかと思う。

>>315
それでいいと思うよ。
実際、週刊誌に連載持ってない漫画家の話題は板違いだし。
既存のスレの住人と交渉して、原稿紛失と裁判って言葉を
スレタイに入れてもらって、裁判が近くなったら裁判の話題を
中心にしてもらえば、何の問題も無いと思う。

【原稿紛失・裁判】サンデー批判もしろよ　【編集部怠慢】

こんな感じで。

>315
いや
漫画サロンにはすでに「雷句が小学館を提訴」スレがあるし
ここには以前から「サンデー編集部批判もやれよ」スレがある。
おまけに漫画アニメ速報には「金色のガッシュ!!の雷句誠が小学館を提訴」スレも存在してる。

新しく作り直す必要がどこにあるんだ？
ここはもう立っちゃったからこのまま使うとしても、さっさと他に移住してくれればいいだけだろ？

この裁判はが起きたのは、サンデー編集部が怠慢だった結果なのだから
このスレで動向を見守りたいし、板違いでは無いはず。。

結局、何の正当性もないけどゴネて居座りたいだけなんだろ？
そんな奴らが道理を語るなよ、胡散臭い。

ただ、裁判ネタだけだと過疎落ち兼ねないから
現存するスレと合併でいいと思う。
参考資料としてテンプレも貼らせてもらえれば理想的。

何か問題でも？

伯林裁判のスレッドだって裁判完結まで板をうつることはなかったぞ。

>>323
なつかしいなあ。
あのスレで、「徹底的なスルー」というものの神髄を見せてもらったよ。

>>310
お前みたいに何もかも釣りレスに見える精神病患者ばかりじゃないんだよ

どうした雷句信者w

「この事件を風化させちゃいけない。第2第3の被害者を出さない為に…！」

そう思ってID:P3L+0bcD0は今日もPCの前に座るのだった

>>325
ん？
>>306へのアンカーの付け間違い？

まだやってんのか
過疎になりかけなのにくだらない言い合いしてるから無駄にスレが伸びるんだよ
何もしなけりゃ今月末に和解金の決着ついて終わりだろ

っていうか見事にID:ovFadeFJ0はスルーなんだな･･･

せっかくスレの自治の為に動いてくれてる人がいるんだから結果くらい見届けてあげればいいのに

サンデー批判スレではこの裁判の件はあまりふれられていないな。
スレのスピードも全然違う。

すみわけしてるんじゃん。

>>327
で、とっくに風化していることに気がついてないID:P3L+0bcD0

ぶっちゃけもうみんな飽きてるだろ？
雷句は楽しそうに生きてるし、小学館はどうにも変わりそうにないし、
近頃はこれといった燃料は投下されないしで。

その結果がこの過疎ぶりなのにID:P3L+0bcD0は何を必死に煽ってるのだろう。

ID:P3L+0bcD0は「北風と太陽」の話を穴が開くほど読むべき。
住民を叩いてスレを消そうとしたところで反発を食らうだけ。
そんなこともわからないID:P3L+0bcD0は知的障害があると思われても仕方がないな。

風化したいなら煽られても反応しなけりゃいいのにｗ
なんとか「アンチが論破された状況」で終わりたくて必死じゃんｗ

最近は雷句本人じゃなくて住民叩きにシフトしてきたんだな

クズのゆとりは叩かれて当然

「騒いでほしくなかったら黙ってろ」か。ヤクザかよｗ

だいたい冠とか雅（みやび）とかほんっっっっっとに気持ち悪いよこの名前。

ホラホラどうした雷句信者w

雷句はすでに週刊少年漫画の人ではないので板ちがいです。　

ごめん言ってみただけ。

誰も返事をしないってことは雷句信者なんて学館の工作だったんだよ
ここにはマンガを愛する一般人と学館とその工作員しかいないのさっ

漫画好きではなく、漫画しか読んでないゆとりの間違い
しかも金は払わず立ち読みか漫喫のカスばかり

>343
今の漫画の価値がその程度って事でしょ
買うまでもない内容

少なくともサンデーは買ってない
でも立ち読みもしてないので文句言われる筋合いは無いな

サンデー売れてますよねえ。
水曜日の朝イチでコンビニにいっても、マガジンの1/3くらいしかのこってませんもん。

サンデーなんてまだ買ってる馬鹿いたの？

サンデー買ってる人間は敵ですか？ｗ

さすが、マンガを愛する一般人は言うことが違うねｗ

買うならお目当ての作品の単行本だけ買いましょう。

>>346
マガジン20：サンデー10の場合、
ともに5冊づつ売れると……。

ウチの近所では入荷数半分のサンデーの方が多く残ってる。

サンデーに金だして読んでる奴が池沼であることだけはガチ

>>343
同意、雷句信者はクズばっかだな。

小学館関係者よりははるかにまし

小学館の社員の給料はその信者のお布施（本やグッズの購入で）から払われていたのをもう忘れているのか…

本当にクズだなこいつら。

小学館って在日が多いの？

珍走ゆとりキモ信者と雷句信者を同一視しちゃならんね

キモ信は単に小学館を叩きたいだけのチンカス
かといって、小学館以外の出版社に金を出してるわけでもなし

他人の迷惑も考えず、ハナクソほじってコンビニで長時間立ち読みして、
偉そうに2ちゃんで叩きに興じて評論家気取り
馬鹿で屑しかいないくせに、その自覚すら乏しい驚異のガチゆとり

そんな生物と一緒にされたら、そら雷句信者に失礼すぎだって

>>355
在日に失礼だろ。


どっちもどっちだがなw

>>348
マンガ愛してたらサンデー買わないってのがガチ
友人たちもサンデーは絶対に買わないと言っている
ただ誰も買ってなかったので不買になってないんだけどなｗ

まぁサンデーは近い将来消えるよ
この裁判が無くたって終わってただろうな

>>358
>ただ誰も買ってなかったので不買になってないんだけどな

　はいココテストにでます。

>>358みたいなのは、雷句と同じくらい気持ち悪い
組織対個人という構図にしとけばいいのに
組織の中の個人を叩いているから応援する気になれない

漫画愛ｗ
元々誰も買ってないのに絶対買わないと言っているｗ

さすがは、DQNに連鎖反応を起こした狂人が集うスレですなｗ
ちょっと人気が出たからって、王様気取りで誰彼構わず当たり散らす傲慢な漫画家様を
漫画界のためにせいぜい崇め奉ってくださいｗ

↓以下10レスほど工作員認定と狂信者コメ↓
　　　　　　マッチポンプ乙です

>>358みたいなヤツが大嫌い

死ねばいいのに

久しぶりに来たんだが、最近は煽りレスで埋めてクソスレ化を狙ってるって感じなのかね

２審いつだっけ

好調が復活したのか？

>>366
９月２２日

マスコミに完全スルーされる裁判（笑）

裁判後はファンを集めてサイン会（笑）

アンチの俺が行ってもサイン貰えるかな。まあヤフオクで売るだけだけど。

マスコミ＝小学館

不祥事起しても、自分が当事者だと徹底スルーを決め込む素敵な大出版社 (笑）

>>370
雷句ファンだけどサイン貰うためにわざわざ出向こうとまでは思わないわ。めんどくさくて。

アンチでファン貰いにいくとかどんだけ人生ヒマしてるんだ。ミジメすぎだろ。

ファンじゃねーサインだ

>>364
嫌いだから死んで欲しいなんて、思考が幼稚すぎないか？

編集者を美化させて漫画描かせてプッシュする方が相当幼稚だと思う。
まあ、死ねも幼稚といやそうかもだけど

ま、個人的な恨みを会社全体の悪行として拡大させ、これ以上ないほど効果的な手段で
悪評振りまいたんだから、本人は満足だろうが現在連載中の漫画家にとってはいい迷惑
以外の何ものでもないな。
それで建前が「漫画界のため」とか抜かしてるもんだから、石でもぶつけてやりたいと思っ
てる漫画家も少なくないんじゃねえの？
不買運動で、今いる漫画家は売れずに全部廃業しろ、俺たちは雷句様の恨みが晴らせれ
ばそれでいいんだ！とか思ってる気チガイばっかだからな、ここ。
痛みに耐えてとか言って、金持ちだけ優遇して自殺者過去最高にした小泉と被るな。

>>376
ほんとだよ
訴えと同じ内容の苦情があちこちから上がったり、
今まで埋もれてた苦情や陳情が掘り返されて小学館にとっては本当にいい迷惑だった
調子こいて応援なんかする漫画家が続々出てきたり
連載中の作家の中にまで追随する裏切り者が出てくるし
せっかく風化しかかってたサライ裁判の顛末まで再注目されたりして営業妨害もいいところだ
石ぶつけるくらいじゃ済ませないよな

なんで小学館の立場なんか考える必要があるんだか不思議でならない

いや、小学館視点の奴がいるのか不思議でならない。

>377
狂信者必死だな。
ちゃんと正当性がある原稿紛失の件だけを問題視してれば、他に迷惑もかからなかったろうに。
DQNの私怨晴らしのせいで、迷惑してる同業者が数多い事実は全く無視か。

安易に工作と言いたくないが
これは工作員乙と言わざるを得ない

小学館なんか消滅しても、

漫画読みは別に困らないからな。

裁判起こされて迷惑がるくらいなら
原稿返すか原告の言い値を払って
裁判を打ち切ればいいだけなのに。

集英社と講談社と秋田書店があれば十分です
小学館なんて潰れたって困りません

つまり雷句氏の次が集英・講談・秋田以外だったら読まない、と宣言してるわけだ

やっぱり「キモ信にとっては雷句氏などどうでもいい」ってのが、非常によく分かります

>>379
お、新情報！！？
迷惑してる同業者って誰？
動きがないから新しい情報ほしかったんだよ
詳しくよろ！

いえ、むしろ秋田書店だけで十分です。

時代は秋田です

チャンポン紳士はしぶといな‥

チャンポンはサナギさんとヤンキーフィギュアが無くなって寂しい。

【ここまでの流れのマトメ】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_∩　 ／　 _ノ　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ヨ |／ 　(（●）三（●）)　＼　 小学館の雑誌を買ってはいけない
　　　小学館　　　　　　　　　　　　　　　　　　|'''|　　　 　（__人__）　　　　 |
　　　　　　　　　　　＋ 　　　　　　　　　　　　|　＼＿＿　｀ー　,r'⌒ ＼／　　
　　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　',　ヽ__　　,'　　／　　へ 　＼ 　　
　／　　 　　　 ＼　 　　　+　　　　　　　　　　 ヽ 　 ''-/　　　　　　|　 ＼　＼
　|　　　 ⌒　　　⌒ 　　　　　　　　　.　　　　　　　 ｀／ 　　　　　　| 　　　ヽ､ _ )
.　|　　　　 （r'´￣｀'─ --―''ﾞ￣￣ 　゛'' ‐- ,,＿／　　　　　　　 |
　 |　　　　　ヽ ＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|.　　
..　|　　　　　｀ﾆﾆ´}　　　￣　￣゛'' ‐- ,,＿　　　　　　　　　　　,r'　　　
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ'' ''─ -､　　　ノ
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　,''　　ﾉ
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　＼　　　　　　　 　　 !　　（　　　,ヘ
　　　|　　　　 ＼　 　＼ 　 　　　　＼　　　　　　　　　＼ ＼／'　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　＼ 　　　　　　　　 ＼__／⌒＼)

●作品やキャラや作者が叩かれてキレル奴はいても小学館やら編集部やらが叩かれて発狂粘着する奴は週刊少年漫画板にはいない。

ましてやブログをずっとチェックし続けてまで雷句を叩いて、小学館を擁護してる奴が誰なのか・・・・もうわかるな？(･∀･)

http://www.pit-crew.co.jp/service/service01_02.html

サンデー（笑）

ジャンプ（笑）

担当してる漫画を読まないサンデー編集者（笑）

サンデー買えよ！！
どれだけ歴史があると思ってんだおまえら！
それをおまえらの代で終わらせるな、子供たちへ引き継げよ！！

時代は秋田だね。

たった何十年に歴史も何もない。
社会にはサイクルが嫌が応でもあるから、サンデーがそのうち廃刊になってもさして問題ない。作家は他の雑誌行った方が幸せだろうしね。このまま真性の変態DQN（編集者）と仕事するより

今回の件をきっかけにサライ事件を知ったのが個人的には収穫。
著作権絡みはまだどこも試行錯誤だからね。
だからこそセンシティブでなければならないのだが。
あれは弁護の余地なしでしょ。

クリエイターが逃げ出すようなことを平然とやってのける！

弁護の余地がないよなぁ。
流れの骨子は、泣き寝入りしろ！
買い叩き上等。
小学館様の決めたルールに逆らうな！！
デマながして工作。
だもんな。

そこに痺れないし憧れもしねえ

久々に来たけどまたしても2ちゃんの敗北だね
無視してだんまりを決めこまれるともう何も出来ないのは昔から変わらんな
ひたすら無視してればこのスレみたいにみんな飽きてうやむや
お前らはリアルで行動しろよほんと

みんな飽きてうやむや・・・ってことしたくてしかたない関係者きてんね

サンデー買ってる人を生温かく見守りたいのだが
ここ何ヶ月か買ってる人を見たことが無い

今時サンデーなんかに金だして読んでる馬鹿はいないだろ・・・常識的に考えて

確実に敗北しているのは小学館だけで
みてるだけの2chはべつに勝敗関係ないのでは

だいたい、これは勝ち負けの問題と違うだろ。

小学館がつまらない面子にこだわってあんな少額の裁判を受けて立たずに、
善後策をとればよかったのではないか。

あり得ない話だが、原告完全敗訴の判決で確定したら、
また今までどおり杜撰な管理で原稿を紛失し続けるのか？

雷句も完全に終わったな。
ガッシュ以上のヒット作は二度と作れないだろう。

いやいやサンデーの落ち目っぷりにはかなわないでしょう
全盛期どころか廃刊まっしぐらですからね
チャンピオンが陰でほくそ笑んでますよ

>>403
2chをよく知らないで敵視してる
どっかの企業の人なんだろう

>>393
次世代の子供のためにもサンデーは潰れたほうがいいね
子供は最初に見たものが標準になるから
糞漫画だらけの雑誌なんてその後の情操教育に悪影響なだけだ

>>405
すっぱいブドウですね。わかります。

雷句信者って例えが下手だよな。
なんか上手い返しをしようと頑張ってるのは解るけど。

ゆとりで漫画しか読んでないから語彙が貧困なのは仕方がない

例えの上手い小学館の人きてんの？

できるわけないだろ。講談社の記者ならともかく。

分かったぞ！
つまりサンデーは崩壊する！！！１！！
いや、もう崩壊し始めてるのかもしれんが。

雷句信者は〜とか言い出す人たちっていつも同じ時間に固まって来るんですね

小学館の馬鹿は赤塚不二夫の言葉の意味をはき違え
「漫画家には傍若無人にふるまえ」という型だけを学習し、
その悪しき伝統が未だに続いているのかもな。　と思った。

講談社の五十嵐隆夫記者はまともなのにね。

毎晩毎晩釣り糸垂らしにきて
マメだなあ

このマメさを原稿管理に生かせばいいのに

コンパ＞＞＞＞＞＞＞２ちゃんの監視＞＞＞＞＞＞担当者の漫画を読む手間＞＞＞＞＞＞＞原稿管理

記者の優秀さ
マガジン＞＞＞＞ジャンプ＞＞＞チャンピオン＞＞＞＞＞＞＞＞（平均的社会人の壁）＞＞＞（まともな人間の壁）＞＞＞＞サンデー

ただし、マガジンの記者は優秀すぎるがゆえにその弊害が出ている。

ここまでボロカスに書いているのに、
「おれは小学館の社員じゃねえよ」
と言い返さないところがかえって不気味だ。

正論を言っているつもりがあるか本当にちがうなら書いていいのに。

DTもちゃお麺も小学館のニート社員だろ
あいつら絶対否定しないもの
否定したら自分自身のと小学館の否定につながるから嘘でも言えない

性格がクズなだけじゃなくて頭も悪いんだな
そいつらに比べればどこぞの高卒の方がよっぽど働けそうな気がするが

リンカーンで松本の「あかん！無理や！」ってセリフ聞いて久々にこのスレにきましたよ
結局、冠と藤ナントカ(元祖)の関係は良好だったのか破綻してたのか
裁判とかよりもそこが一番気になるんだよな
元ワイルドライフスレ住人としては
小学館社員さん、もしいるならそのテの裏情報教えてくださいよ

>>288

で、サライの件は？

ガッシュようつべで見たけど石板編やっぱバカ面白いわ
読者はこの面白さを最低ラインで求めるだろうから
次の作品のハードルが絶望的に高いわ

オマエラ雷句の次回作がどのレベルなら納得する？

剣心→武装錬金
マンキン→ユンボル
うしとら→からサー
キン肉マン→ゆうれい小僧がやってきた

俺はバトルマンガでキャンチョメみたいな激ユルキャラだせる漫画家は雷句しかいないとおもふ。
キャンチョメだしてくれ。キャンチョメ。

は、ペロティに採用して懐の広さをアピールする作戦に出たか！逆に鼻につくぜこのやり方！

カードゲームのほうに採用してほしいす。
ラム・とら・ガッシュのコンボしたいのねん

いるんだよ
ただ無茶苦茶やるのがギャグだと思ってる低能

>>431は>>416へのレス

赤塚フジオは単にフォローしただけで、
基本的に使ってやってる意識が強いだけな気がする。

>>427
おいおい、剣心と武装錬金のあいだにはもう一つ連載があるのに忘れるとは失礼なヤツだな。
たしかガン
ガンなんだっけ

ガングレイブだったかな、あれはノリが武装錬金と同じだし
サンデーｍｊでヤバいらしいよ
メディアミックス展開したくてもろくな原作が無くて困ってるらしい
TV放送枠含め仕事に空きを作るわけにはいけない為のジャンプ編集との提携なんだって
今期だけでも絶チル・バーディでこけてるしね、上層部がガンガンにかなり焦りを感じてて
会議でもプレッシャーがすごいらしい

ﾌﾟ

絶チルこけてるの？　あまりそんな感じはしないが。
どうでもいいが本誌が泥縄で露骨にパンチラ攻勢をしかけてワロた。
その辺否定してたのにな。立ち読みですませたけどなー。

絶チルのDVD売上げは2000枚強だから失敗の部類
それと放送枠が子供向けの時間帯なのにお約束の関連商品がほとんで出ていない
というかリサーチ結果が悪かったのか企業からのオファーが無い状態
バーディはDVD未発売だが予約状況は最悪で新規客がとれてないのがわかる
ゆうきファンは年齢が高いためネット予約では全体が見えず予想がつかない状態
バーディ、ハヤテは2期が決定してるが売上げ的にも非常に厳しい状態が続く

DVDの前にアニメ化したのに単行本が売れてないという…

>>427
少なくとも幽白→レベルE　クラスでないとなぁ･･･。
多少、手が遅くなってもいいからへぼ編集から離れた持ち味を見せてくれんと応援しがいがない。

おまけに雷句効果で有望な新人が来る可能性は無くなったと・・
これは本当に終わりのはじまりかもしれませんね
よかったねサンデー編集部さん
嫌いな漫画から抜け出せて（笑）

>>427
もともとガッシュファンってわけじゃないからどうでもいいな
まあ面白かったら読むよ

アニメ化するなら金剛番長ぐらいか

でもまだ三巻だし厳しいね

だれもみねーよ>>443

俺は見るよ！

ハヤテ2期やるのか
それよりバーディ2期には驚いた
売上げスレからの尼ラン表みたけど爆死レベルだったぞ

きょうは編集部来てないの？

DVD売り上げを見ると、
サンデー編集部の企画力って、
ひょっとしたらマガジン編集者どころか
マガジンの漫画家(赤松)にすら負けているのか？

無難にドラえもんの版権だけまもってりゃ食えるとおもってんじゃないの？

原作者のいる漫画も、一人で何本も書いているキバヤシ一人に負けている。

マジで存在価値あるの？
漫画家がかわいそう過ぎる。

漫画家を馬鹿にしてると言う事は、その漫画家の作品のファンである読者も馬鹿にしているのと同義だよ

自分のお気に入りの作品には美系キャラ登場させたり、タイアップ企画持ち込んだりするくせに、
どうでもいいと小馬鹿にしていたガッシュなんてまともに読みもしないで、義務的に連載延長支持の横槍だけいれてたんだろ高島とかいうやつ

ガッシュなんて馬鹿か子供の読む糞漫画。最上の命医やオリンピック連動企画だったブリザードアクセルとかには必要以上にいらん力発揮・・・最低すぐるサンデー編集部。

何か進展があったかな？と雷句の弁護士のブログを見たら
確信犯の使い方を間違えてた

キバヤシはたくさんのゴーストライターを雇っていますから、一人じゃないんだよ

>>452
日本語は変化するブツです

相変わらず、雷句教信者の質と頭の悪さが滲み出てるようなスレだな。
たまにある雷句否定意見に工作員だの社員だの妄言吐く前に、過去レスちゃんと読み返してカウント取ってみな。
どんな書き込みが圧倒的だか良くわかるぞ？
ま、基地外に客観性求めるのもどうかと思うけどねｗ

特に>>451なんか、そりゃあお前みたいなのバカにされて当然だって思うよ。
お前は小学館に張り付いてる地縛霊かっつうの。
まるで見てきたかのような決めつけですねｗ
小学館がどんな会社なのかよく知らんけど、雷句とその信者が基地外だってのだけは、今回の件でよーく解ったよ。

＞小学館がどんな会社なのかよく知らんけど
＞小学館がどんな会社なのかよく知らんけど
＞小学館がどんな会社なのかよく知らんけど
＞小学館がどんな会社なのかよく知らんけど

ヒント:原稿紛失

>>455
釣りおつであります(｀･ω･´)ゞ
毎日ネット監視ごくろうさまであります

ピックルが小学館がどんな会社なのかよく知らんのは不思議じゃないな

定型文が何種類かあって、それを毎回ちょこっといじってペーストしてるって感じだもんな。いい加減慣れた。

子供達に夢を　アシスタントに暴力を


by雷句

雷句さんの弟子筋にあたるスタッフは、サンデーにまだ大勢います。
そんなにひどい漫画家ならば、なぜ被害を訴えるアシや元アシたちが続々と出てこないのでしょうか？

そもそも暴力沙汰は確定情報なのか？

だとしても、そもそも少年院帰りの梶原一騎が一時代を築き、
今でも加瀬あつし、真島ヒロみたいな元ヤン、
島袋に至っては児童を買って執行猶予明けなのに
雑誌の柱になってる。

だから犯罪歴を問題にしたいならアシスタントを殴り殺したくらいじゃないと
「だから何？」としか思えん。

もちろん記者は大麻はダメよ。

>>463

す　げ　え　な　お　前　。

つーかそれ本気だったらマジで怖いわ・・・
俺、法治国家で生きてるのでいくらなんでもそこまでは思わんよ。
もう少し冷静になってから自分の文章読み返してみ？

文句なら出版社に言え

犯罪者を重用しているのは他ならない出版社だ。

>>462
そこんとこ、不思議だよね。
小学館のヤバさは複数証言出てるのに。

で、雷句の傷害沙汰はくれぐれも鉄板で確定事項なんだろうな。

どっかの馬鹿社員がデマ流そうとしているんじゃないだろうな。

アシへの暴力は本人が認めてんだろ
示談で終わってると
陳述書読んでないとかほざくなよ

おいたのむからなんか言ってくれ。

あ、あの話か。
あたしゃてっきり業界関係者しかしらないサバトでもあったのかと思った。

しょうがないな。

で、ＦＡＸ流出の件はどうなりました？

>>441
中・長期的に見て一番ダメージ受けるのはそこだよな。
今回の騒動でマイナスイメージついたけど、小学館が魅力的なコンテンツを
提供できるなら、主義主張で娯楽漫画読むやつはあんまいないし、読者を獲得できるはず。
でも、その核になるクリエイター（写真家含む）たちに敬遠されたら、緩やかに
死んでくようなもんだ。

結局大手だから、傲慢な無茶を押し黙るしかないところがあるんだよね。
しかし増長しすぎた。

昔々あるところに、おじいさん（あだち充）とおばあさん（高橋留美子）が二本柱をになう雑誌がありました。

続きは？

130 名前：名無しさん[] 投稿日：2008/09/16(火) 15:26:24 ID:GuQQAINY
今週号の「ヤングマガジン」、「石」とかいう編集者の編集後記があまりにもすばらしいので
全文引用します。

「久々にちば先生の作品が始まります。巨匠と仕事をするのは初めてです。いや〜楽で、楽
しいんです。何しろ頭のできが違う。アドバイスすれば、素晴らしい原稿が出てくる。『打てば
響く』とはこの事かと思いました。大物しか担当したことがない編集者がいましたが、彼らは
楽だったんだなあと思いました」

打っても響かない雷句とは大違いということですね。わかります。

諸君、おはよう

早速だが雷句先生のブログが更新だぜイエーイ

>アドバイスすれば、素晴らしい原稿が出てくる。
>『打てば響く』とはこの事かと思いました。

なんか、言葉使いが失礼じゃね？

ブラゴ×シェリーきたー

暗に「今まで担当した漫画家は、俺の言ってる事も理解出来ないバカばっかだった」と言ってるように思える。

まあ講談社はそれでも漫画家をまだ大事にしている感がある。
特に売れれば。小学館はあくまで下請け扱いっぽいのがねぇ。

まあ内情はどこも色々あるだろうさ
今回は表に出たのが小学館だったってだけのことで
程度の差はあるだろうけど

ヤンマガは作家を大事にする、と、
あの華倫変が言っていた

あの華倫変が言うのだから、きっとそうなんだろう

小学館は作家を奴隷として大事にする、と、
いろんな漫画家が言ってた

鵜匠は鵜にエサもやるし必要なら獣医にも見せます

コロコロコミックとか小学○年生あたりの漫画家も扱いひどいのか？

あさりちゃんとかポケモンってまだ続いているのかよ

少なくともコロコロはひどいみたい。某漫画家の件はまず事実みたいだしな・・・。

こんな白々しいおべっかに
騙される奴いるんだろうか…

>>476
ていうかなんかこれ、
｢ちばだって俺様のアドバイスに忠実に従うんだよ？弱小漫画家どもはもっと身の程わきまえろやwww｣
と言ってるように見える。

なんか、漫画家ってイヤな仕事なんだな…
なんで大物になってもド素人のアドバイス聞かなきゃならないんだ

小学館と講談社の、密かな冷戦が見てておもしろい。

そもそも、ちば先生は自分の漫画については、
梶原先生とでもガチバトルするくらい中身の善し悪しにうるさい先生なので、
編集が改悪するすきまなどないと思われ。

そもそも、ちばてつやにアドバイスできる編集者なんて居るのかよ。

古株の漫画家って自分で育って自分で名前売って、当時は山師みたいな編集者と身内同然の人間関係つくりながらやってきてた連中だろ
で、その身内同然の編集者が今小学館で編集長してたり役員してたりしてんだから、ペーペーの社員が頭あがるわけないんじゃないの？

最近の漫画家は編集者に「指導」「育成」「仕事の世話」やってもらいながら育ってくるプロセス絶対通ってくるんだから、編集者が漫画家を下に見下す傾向はしかたないんだろな
小学館は社会常識が欠如してたから暴走してたんだろ

うめずかずおに「手はこうやって描くんですよ」ってアドバイスしてキレさせて
休筆させた新人小学館社員がいたな、そういえば

冠茂 （藁）

ベテランに向かって「頭のできが違う」、「アドバイス」、「原稿が出てくる」は、失礼だよ。
「打てば響く」も、ちょっと、変だよ。

まとも、に、文章も、書け、ない、やつに、変だよ、とか、言われたく、ない、だろ、ね

>490
出版社も商売でやってるんであって、単に漫画家に発表の場を提供してるわけじゃない。
多くの場合、最初の企画で物語のジャンルというか方向性を出版側が決める。
中には稀に、漫画家がジャンルやテーマを出版社側に持ちかける場合もあるけど。
そして担当編集は、会社の意向に沿った方向性を漫画家に提示して、漫画家はそれに従い具体案を出していく。

ま、住宅の建築会社と、依頼を受けた設計士みたいなもんか。
クライアントの要求を最大限に取り入れながら、デザインや機能が予想以上だった場合、その設計士は初めて
一流として評価される。
いくらデザインが良くても客の要望無視してたんじゃ評価されないし、要望の最低線をクリアするのが精一杯じゃ
やっぱり二流ぐらいにしか評価されない。
たぶん、そのような事を言いたかったんじゃないかと思う。

亡くなった先輩って誰だろう？
赤塚が死んだのは結構前だし

あーバイク仲間とかプライベートのか・・恐らく

だれか>>499を3文字以内で頼む

編集者はみんな悪者スレｗ

>>503
まあそう短慮に結論しないでビーム対談でも読んでくるといいよ

>502

悪即斬

>>499
それにしても文章から敬意が感じられないし、無礼ですらあると思う。
ライクの訴えが実を結んで欲しいよ。

施主は大工にペコペコしろスレ

>>507
それは普通じゃね？
大工が図面どおりにしか造らなかったら
完成検査に通る建物は絶対にできないぞ。

まあ50：50だよなぁ、やっぱり。

なわけねーだろ

出版社はいくらでも替わりがいるが漫画家は替えがきかない

大工は奴隷で施主は神スレにしたい小学館関係者 （藁）

漫画家はボウフラみたくわいてくる

>510
一流は替えがきかないけど、二流や三流は腐るほどいるし、集めなくてもむこうから寄ってくる。
それは編集も漫画家も一緒。
単に漫画を描く程度なら、特殊技能でも何でもない。
小学生だって描けるし、所ジョージだって連載してた。

だったららいくが怪我している間別の作者に描かせればよかったんじゃん

今まさに二流も寄ってこなくなった状態じゃないの？

>514
レギュラー連載陣休載の場合、新人等の読み切りで穴埋めするのは普通ですが何か？

藤田みたいな出がらし漫画家しかいない

じっさい、ちゃお版やコロコロ版のガッシュあったからな

ほかの作者にアナザーバージョンを描かせるのは
集英社や講談社もやらないわけではないが、
小学館は特に多いように思う

椎名も出がらし

少年デガラシ

いや普通にデスノートを書いてくれと言うみたいだからな。

相変わらずアンチ小学館は口汚いですね（＾＾）

デスノート描き写して持ってったら叱られた

>>517
藤田は少年誌向けの月光条例は微妙だけど青年誌向けに書いたのは面白い。

まて
ろんてんが
ずれていた

終わった漫画家と駆け出し漫画家ばかりの少年サンデー

小学館で描いてる漫画家はカスばかり

…マガジン編集者のコメントをネタにしても、無理矢理小学館罵倒へ
持って行きたがる人たちって何なの？
なんか意思疎通の出来ない外国人と話してる気分になってきた('A`)
確かに>476はスレ違いなんだろうけど、このスレが板違いなんだｓ(ry

小学館は潰れればいい
世の中に漫画大杉

>>527
今は基本的に漫画家と編集の関係についての流れだろ

みんなこのスレで完全に洗脳されてるなぁ・・
小学館もそうだけど集英社なんて小学館の比じゃない

>>530
詳しく

>>530
お事情通さんキタ(・∀・)！
くわしく！

>>530
kwsk　お願い

まゆたんが久米田に謝罪したと聞いて飛んできました。

>>530 気になる。詳しくお願いします。

>534
日本で頼めよ。ってｗｗｗ

ttp://blog.mayutan.com/archives/2008-09.html#20080918
こいつか。ジャンピング土下座ｗ

>>536
久米田マジでムカついてたんじゃねーか？ｗ
さんざん引っ張ってネタにしてたくせになあｗｗｗ

まゆﾀﾝはすげえなw
その期待以上のリアクションを返す久米田も天才だが。

二流の渡り鳥漫画家をヨイショするスレ

二流漫画家にも逃げられる三流編集者が負け惜しみを垂れ流すスレ

まゆﾀﾝｗｗｗｗｗ

キンもーｗ

>>542
携帯大手の上位にここしばらく常にランクインしてるまゆﾀﾝは、
たぶん月収、お前の数十倍は軽くあるぞw
版権ぜんぶひきあげるわとまゆﾀﾝにいわれたら学監涙目になりそうだな。

釣りの人頑張るねえ
もはや小学館擁護とか雷句叩きとかどうでもよくなってるな
何が何でもお前らには負けねーぞとか思ってそうｗ

久米田はどこまで本心なのかさっぱり分からん・・・。
ちなみにこの漫画が凄い！の絶望特集でも、
無茶振りひどす、と語ってたんだがやっぱり今ひとつ読めん。
多分この騒ぎで普通に多少は売れ行き上がったろうしなぁ。

少年漫画家が時事ネタやり出したら末期
後はおやじ雑誌へGo
目指せ　やくみつる

>545
胸中複雑ってところだろうが
内心ネタが出来て喜んでた可能性も無い訳じゃないな

>544
負けないも何も、公明党の集会で池田大作批判やるぐらい不毛な事ですからｗ

落ち目のサンデーと一発屋の漫画家がケンカしただけの話

>>549
サンデーが落ち目なのは間違いない。
雷句が一発屋で終わるかどうかはまだ結果が出てない。

子どもの為に漫画描きたいというのは素晴らしいが、学生時代から漫画家を目指す者として編集の汚さを知らなかったのがアホ

知ってたけど何も対策を立てなかったんだよ
編集が漫画家と対立しがちなんて事は中学生でも知ってる

>>551
知ってたらどうにかなるのか？

今の漫画家志望の奴にはそれ言えるけど、ネットがここまで発達してなかった
10年前の状態だと、知ってる志望者は相当少なかったと思うぞ。

>>550
正直なところ雷句が残ってても今のサンデーを持ち直すのはきつい気がする・・・。

そもそもライクがいたとき部数が伸びてたかって話だ

2008/6/15
大手三社の売れ行き良好コミックス（集計期間：2007/04〜2008/03）追加
【週刊少年マガジン】さよなら絶望先生　12巻時点：累計350万部
【週刊少年サンデー】ワイルドライフ　全27巻　累計500万部
　　　　　　　　　　　　金色のガッシュ！！　既刊32巻　累計2500万部 ← (･∀･)
【週刊少年チャンピオン】750ライダー　全50巻　累計2000万部
【月刊少年エース】未来日記　既刊５巻　累計100万部
【月刊電撃コミックガオ！】EAT-MAN　全19巻　累計200万部
【別冊ヤングマガジン】逆転裁判　既刊３巻　累計３０万部
【ウルトラジャンプ】天上天下　既刊18巻　累計1120万部
【漫画アクション】子連れ狼　全28巻　累計1180万部
【なかよし】しゅごキャラ　５巻時点：累計７０万部
【別冊マーガレット】B.O.D.Y　既刊12巻　累計300万部
　　　　　　　　　　　ファイブ　８巻時点：累計210万部
【月刊ウィングス】西洋骨董洋菓子店　全４巻　累計120万部・累計140万部
【成年漫画】レイプ　既刊３巻　累計３７万部

結構ガッシュは評価されてんじゃないの？

>>557
雷句はさておき、
チャンピオンがすごいことになってる件

最上の命医の単行本部数ぐぐってみたけど、カスみたいな数字しかだせてないっぽいな。さすが高島・橋口。

命医よりも個人的には輝のが好きだな。
医者漫画としてならともかく、
少年漫画としては輝の方がまだまとも。

パンってどんくらい売れたの？

パンは飛ぶように売れた。
が、コミックそのものはアニメ放映期間に売り上げが落ちるという離れ業をやってのけた。

パンは800万部くらいしかうれてなかっただろ

いや800万って十分すごいよｗ
このスレだとガッシュ2000万超なんてたいした事ないって主張をよく見るせいで麻痺してるかもしれないけど
割と売れてはいたんだなあ。ありあとー

俺の好きな漫画家なんて10年くらいのキャリアがあるのに
未だ「○万部突破」って帯がつかないんだぞｗ発売した全ての
単行本21巻で20万部くらいだと思う。
800万部は凄いよ。

2500万部売ってる漫画家怒らして逃がした小学館ってばかなの？しぬの？

>>513
その言い分だと
いい大学出て出版に就職しようとするやつなんて
掃いて捨てるほどいるな

高学歴は特殊技能で
漫画は特殊技能じゃないのか？
じゃあ編集が漫画描けばいいじゃねえか
それこそ小学生みたいな出来だろうけど

まあ売れた漫画家が編集より数百倍は貴重なのは確かだ。
ただ有能な編集は売れた漫画家より数十倍稀重と言う考察もあるw。

>>568
有能な編集者とは？
�@マンガのネームやアイディア出しなどのお手伝いが出来る
�A読者の声を聞き作品の質が向上する的確なアドバイスが出来る
�B資料集めや職場、アシスタント確保などマンガ家が仕事に専念出来る環境を整えることが出来る
�Cマンガ家のパートナー足る存在になりことが出来る

抽象的＆大雑把なまとめだがこんなものかな
�@�Aはマンガ家としても大事な資質だな、これが出来るという事は絵が描けないマンガ家みたいなもの
編集としては�Bが出来ればある程度の仕事はこなしているんじゃないかな
�Cは社会人というか人として大事な資質だね

学館の編集者にはどれも当てはまらないってのがすごいね

厨学生が社会人を語るなよｗ

漫画編集には漫画を理解している人間がなって欲しいと思うが、
現実にはそういう流れで入社しないからなぁ。
故にクリエイト関係の発注は悲劇ばかりと言う気はかなりする。

れっきとした社会人でこんな時間にネットが出来るくらいには地位があるんだがｗ

>>513
自称一流が掃いて捨てる程いる。
編集者がそんなかんじだろ。
本当に一流だったらパクリ推奨なんてしないし、原稿だってなくさないし、女に困ってキャバクラ通ったり漫画家志望者襲ったりしないでしょ。

>>569
これは、どんなって基準が明確にできないけど、
「売れそうな物を見つけてくる嗅覚が異常に鋭い」
という超能力者みたいなのもいる罠。

一流の編集と言うのは普通に才能いると思うんだよね。
ただ優秀ないしはまっとうな編集は、普通のサラリーマンと同じ資質でクリアできる
と思うんだが、とにかく特殊な特権階級みたいなポジにあったせいで、
当然のように体質が腐ってしまったと思う。

>>569
�@�Aは同意。
ただ、漫画家にとって絵は一番重要って訳じゃない。
絵だけ異常に上手くても、漫画家として自立は出来ない。
表現の方がずっと大事。
雷句もそれほど絵が上手い訳じゃないし。
特に色彩感覚はちょっと…
�Bはちょっと何もかも編集者に押しつけすぎ。
本気でそう思ってるなら、自営業の自覚がない。
�Cは雷句も持ってなかったね。

小学館がまたパクリやったな
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1221792259/

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080919-00000919-san-ent

またパクかよ小学館

星新一のショートショートで被りを気にしたらすごいことになるぞｗｗ
今後、面白いネタができたな。

>>577
これは結構誰でも思いつく系統のネタだし、本当に偶然なんじゃないの？
おまけに星新一が、１０P程度のショートショートでどれだけネタ披露してるか考えればなおさら。

「少女漫画の投稿の八割は死神が来て最後奇跡でピカーするネタ」
って言葉があるくらいだ。少女漫画の厨二投稿者に限らずとも、
死・死神・死の通知・生死にまつわるなんやこらや
をネタにした創作は群を抜くだろうし、通過儀礼のようなもんで。
その中で「死神ピカー」まで安直なソレでなくても、ネタが被る事は往々にして有るだろう。

そこまでを鑑みても、編集が星新一読んでないとかw
最低でも、立ち上げ会議の時までにはチェックで名が挙がってて当然ですｗ

>>576
編集って営業というイメージが強いが�Bのどこが困難なんだ？
それこそ御用聞き営業じゃなく起業心があるなら当たり前レベルの話なんだが
売上げをあげるプロセスってのが自分じゃ組み立てれないようなら仕事やってる価値すらない

>>582
言ってる事が良くわかんない。
漫画家は出版社に隷属してるわけじゃないんだし、雷句が主張するように対等な関係で
いるためにも、自分の職場環境ぐらい自分で整えないとダメだろ？社会人として。

>>583
おまえの言ってる意味すらわからない
マンガ家が毎回不定期に出来た原稿を持って現れそれを買うだけっていうならおまえの理屈もわかるが
週刊連載なりの形を取りなら自然と原稿が問題なくあがっていく管理体制をとったほうが企業として効率的だろう
そんなことも考え付かない会社で働いてるの？それとも何もしないでガッポガッポと儲かるなんて信じてるの？

小学館の言い訳文章うぜえｗ

ID:tQKzFaqp0はニートか学館編集だな

小学館も大変だ

星新一の次女マリナさん、映画「イキガミ」原作が星新一作品「生活維持省」に似ているとして小学館に抗議


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080919-00000919-san-ent

ニートが小学館を必死で擁護してなんかいいことあんのかな？

パクリもサンデスノート見てからはもう驚かなくなったけどな。
知らないで済ませようって気か？
それとも本当に出版に携わるやつが星新一の、それも比較的有名な話を読んでないのか？
それはそれで小学館ﾌﾟｷﾞｬｰだな。

ニート＝ガッカン編集だろｗ
ガッカン社員は半分以上がろくに働かないで給料貰ってるそうだからな（林談）

>187の続報か
例え偶然のネタかぶりだとしても
相手が星新一じゃ完璧に後発が霞むわな
ショートなのに完成度半端ない

>>584
「すら」の使い方が変。
ま、それはおいといて･･･

�Bの内容：資料集めや職場、アシスタント確保などマンガ家が仕事に専念出来る環境を整える
を協力は出来ても、全面的に保証してるトコなんて無いと思うんだけど。

資料集め：全部編集にやらせてる漫画家なんて聞いた事無い
佐々木倫子さんは、資料を自分で撮るために一眼レフ買ったり、知り合いをマネージャーで雇ったりしてますね
職場確保：多くの場合職場兼住居になるから、自分で探すのが一般的
荒木飛呂彦さんは、仙台の実家で仕事してたし、ほったゆみさんも実家から仕事のやりとりしてましたね
アシ確保：要求があれば雑誌で募集かけたり、サンデーだったら徒弟制度に近い修行アシ紹介制度があったはず

逆にこんなのまで全部編集の仕事だって言い張るんなら、もはや寄生に近いので、絶対に対等な関係になんてなれっこない。

編集には編集にしかできない仕事があるし、漫画家には漫画家にしかできない事がある。
原稿を渡した後の仕事を漫画家が手伝う事なんて無いだろ？それは管轄が違うから当然の事。

「生活維持省」って『ボッコちゃん』所収の話だよ。
それを最近まで読んだこと無いってwww

「イキガミ」が始まってから「似てる」って指摘をする人が
最近まで、まったくいなかったんですかねぇwww

>>592
出来る能力があるのと実際にやるかはその漫画家との問題だろうし
編集としての能力で言えばあったほうがいいだろうし、場合によっては必要も出てくるだろう

それを何人かの漫画家の例をだして一般論として論じる事自体が既にズレている
それに論点をすり替えろうしてるんだろうが>>569はマンガに専念出来る環境を整えるとある
資料集めなどその方策の一つだろ
それを全てかのように論じるのは愚の骨頂だね

マンガを売るという行為においてよいマンガを生み出すための労力を惜しむ事は無いだろ
言い方を変えれば営業マンが売上げUPの為にお得意様の悩みや障害を出来る限り排除するのは当たり前なんだがね
もっと社会を勉強するか一度働けばわかるよ

>>594
これ以上何を言っても平行線だろうからこれで最後にするけど、�Bの内容は仕事上のパ-トナーとして
頼まれれば協力をするのが当然だが、必ずしも編集側が負うべき義務を要するような内容じゃない。
そんな事主張してる奴は好意に甘えすぎ。

親に食わしてもらってるくせに、自己主張だけは人一倍なニートと一緒。
そこまで依存したいんなら、対等な関係とか言うんじゃないよって事だよ。

【ここまでの流れのマトメ】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_∩　 ／　 _ノ　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ヨ |／ 　(（●）三（●）)　＼　 小学館の雑誌を買ってはいけない
　　　小学館　　　　　　　　　　　　　　　　　　|'''|　　　 　（__人__）　　　　 |
　　　　　　　　　　　＋ 　　　　　　　　　　　　|　＼＿＿　｀ー　,r'⌒ ＼／　　
　　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　',　ヽ__　　,'　　／　　へ 　＼ 　　
　／　　 　　　 ＼　 　　　+　　　　　　　　　　 ヽ 　 ''-/　　　　　　|　 ＼　＼
　|　　　 ⌒　　　⌒ 　　　　　　　　　.　　　　　　　 ｀／ 　　　　　　| 　　　ヽ､ _ )
.　|　　　　 （r'´￣｀'─ --―''ﾞ￣￣ 　゛'' ‐- ,,＿／　　　　　　　 |
　 |　　　　　ヽ ＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|.　　
..　|　　　　　｀ﾆﾆ´}　　　￣　￣゛'' ‐- ,,＿　　　　　　　　　　　,r'　　　
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ'' ''─ -､　　　ノ
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　,''　　ﾉ
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　＼　　　　　　　 　　 !　　（　　　,ヘ
　　　|　　　　 ＼　 　＼ 　 　　　　＼　　　　　　　　　＼ ＼／'　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　＼ 　　　　　　　　 ＼__／⌒＼)

●作品やキャラや作者が叩かれてキレル奴はいても小学館やら編集部やらが叩かれて発狂粘着する奴は週刊少年漫画板にはいない。

ましてやブログをずっとチェックし続けてまで雷句を叩いて、小学館を擁護してる奴が誰なのか・・・・もうわかるな？(･∀･)

http://www.pit-crew.co.jp/service/service01_02.html

>>595
仕事上対等ってことは同じ仕事量とか内容が一緒ということじゃないよ
相手の役に立つ仕事をするってことが卑下されたり媚び諂うようにみえるなんて不憫な人間だね

お互いによりよいモノを作る為に努力し互いを高めあうってのが理想なんだが、現実それは確かに厳しい
しかしそういう志を最初から持てないのはもっと悲しい事だ
変なプライドを守るより一度バカになってもいいから何かやり遂げてみるといいよ

互いを尊重しあえれば
コミュニケーションもビジネスも円滑に進むよ
切磋琢磨も相手を敬えばこそ
憎しみや嫌悪で攻撃してちゃ自分も相手も磨かれない

しかしなんで小学館はパクリばっかりするの？他の会社より露骨に

>>565
あーーーそういえば
20年ファンやってる作家のファンなんだけど
作者名は売れててもコミックス売れてねえーーー
そんな帯見てみたいよ確かに

>>599
というイキガミも生活維持省も知らなかった携帯

小学館のレベルの低さには驚いた

生活維持省
舞台となる国には、国民の命をランダムに奪うことによって人口を抑制し、それに
よって国民の生活水準を高め平和を保つという法律がある。その法律を施行する
生活維持省に勤める、若くて独身の男性公務員が主人公である。彼は、上司で
ある課長から、その日の死亡予定者の情報が書かれたカードを数枚受け取る。
同僚と車に乗って死亡予定者の家へ向かいチャイムを押すと、母親が玄関へ
出てくる。公務員が、その家の娘が国家によってランダムに選ばれた死亡
予定者であると告げると母親が動揺する。母親は、公務員の説明を聞き、苦しみ
ながらも娘の死を受け入れる。公務員は、この家の娘を殺害しなければならない。

イキガミ　エピソード１
舞台となる国には、若い国民の命をランダムに奪うことによって国民に命の尊さを
教え、それにより国家の繁栄を保つという国家繁栄維持法という法律がある。その
法律を施行するのは、厚生保健省である。「イキガミ」の主要登場人物は、区役所
に勤める、若くて独身の男性公務員である。彼は、上司である課長から、その月の
死亡予定者の情報が書かれたカードを数枚受け取る。車（タクシー）に乗って死亡
予定者の家へ向かいチャイムを押すと、母親が玄関へ出てくる。公務員が、その
家の息子が国家によってランダムに選ばれた死亡予定者であると告げると母親が
動揺する。母親は、公務員の説明を聞き、苦しみながらも息子の死を受け入れる。
この家の息子は、公務員の告知２４時間後に事前に体内に埋め込まれたカプセル
が破裂して死亡する。

これを作者と担当編集ともども星の作品を知りませんでしたで押し通そうとしてる
工作員は星の親族が金欲しさに訴えと工作中

まあぶっちゃけ、これくらいの設定パクリは余裕であるのが現実だがな・・・。

>>603
ねーよｗｗｗｗｗｗｗ
そして・・氏ねーよｗｗｗｗｗｗ

>>603
俺もこれくらいのパクリはいくつか知ってるよ。
ただ全部サンデーと小学館がらみなんだよなｗｗｗ

好きにさせればいいんじゃね？どうせ小学館関係は買わないし

同人誌は許さないのに
パクリはOKなんですか、小学館さん
ID:tQKzFaqp0と言い脳ミソ腐ってるんじゃないんですか？o(*^▽^*)o

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　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼　　　　生活維持省を描いてください
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>>605
ねーよ工作員
小学館工作員も他社工作員ももういいから

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　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼　　　　生活維持省を描いてください
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２００５年に日本文藝家協会から指摘があったのに、
作者と担当編集者が最近まで読んだことなかったっておかしくないか？

>>610
いや普通におかしいよ
最初からパクる気でやってるから徹底抗戦の構えなんだよなｗ

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星マリナさんの『イキガミ』に対するお尋ねについて　　２００８年９月１8日
小学館 コミック編集局 執行役員　片寄 聰
http://hoshishinichi.com/ikigami/shogakukan.html
「しかし、『イキガミ』の作者・間瀬元朗氏も担当編集者も、最近になるまで星先生の『生活維持省』
という作品を読んだことはなく、このご指摘に困惑するばかりでした。」


素朴な疑問
２００５年に日本文藝家協会から指摘があったのに、
作者と担当編集者が最近まで読んだことなかったっておかしくないか？

というかマリナさん人間出来すぎ・・

>>613
小学館と正面から争うのが不毛だというのもあるだろ

また社員が内部文書や個人情報をブログで晒したり
ネットであることないこと並べて誹謗中傷してくるかもしれないしな

あるある

星新一の公式サイトに図々しい自分達の言い分の掲載の要求を承諾したのもそれか

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　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　最近になるまで星先生の『生活維持省』という作品を読んだ
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　ことはなく、このご指摘に困惑するばかりでした。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　
　　　　ノ　　　小学館　　　＼
　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
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<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
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　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
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　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
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　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　炎上してる！？
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　無能編集者 　|
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　ヽ　　　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__|
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|　 　 　　　＿＿＿_

AA貼るバカ

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　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼　　　　生活維持省を描いてください
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抽出 ID:slpwiyWV0 (2回)

570 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/09/19(金) 11:45:27 ID:slpwiyWV0
厨学生が社会人を語るなよｗ

618 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/09/19(金) 18:13:54 ID:slpwiyWV0
AA貼るバカ

小学館は著作権を保護する気が無いの？
創作者としてのプライドは無いの？

ないだろｗ

プライドも何もこいつら普通に創作者じゃないし。

漫画家は下請け。

また小学姦の社員が暴れてるのか。

どう見ても暴れているのはアンチ小学館の方だが

>>625
社員様、お疲れ様です！
ネット対策だけで年収1000万ですか、いいご身分ですねｗｗｗ

言ったそばからｗ

ガッカンとか恥ずかしい
就職して得意げにぎょーかい用語使ってる新人みたい

このスレのせいで一流って言葉がダサく思えてきた…。

＞ガッカン
得意げにとかではなく蔑称として使いますが？

って言うかソコわざわざ突っ込むところじゃないだろ？

そんなに気に入らないのか(w

あ〜恥ずかしい…

>>628
この板の住人って作品批評するのにやたら描写描写言うよな
お前のそういう気持ちわかるお

小学館出入りでいぢめられてる業者ならわかるけど
伝聞でここまで憎める正義感が恥ずかしい

何を聞いても読んでも学んでも
｢実際見たわけじゃないから信じない｣訳か
立派な心掛けですね^^

あ〜恥ずかしい……

UFO信者みたくなってきて恥ずかしい…

伝聞でここまで憎める正義感が恥ずかしい

と言ってるのに理解しない脳みそが恥ずかしい…

判断保留が出来ない少年マンガ脳が恥ずかしい……デジタル世代？

>>638自身が判断保留せずにガッカン擁護している件について。

嗚呼、敵と味方しかいない少年マンガ脳…

少年マンガ脳には少年サンデーがお似合い…

雷句ってアシを病院送りにしたのはアレで20回以上だって聞いたけどマジ？
なんかいずれ話題にされるから先手を打って自分から都合の良いように言ったって聞いた。

連投超キモい。何コレ焦ってんの？

　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　最近になるまで星先生の『生活維持省』という作品を読んだ
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　ことはなく、このご指摘に困惑するばかりでした。
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　　　　ノ　　　小学館　　　＼
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ズレた一行煽りの奴まだいたのかｗｗ
しかし>>642といい以前よりやり口の嫌らしいっつか直球になってるようなｗ

今月末までは進展なしかね

評論を始める奴も恥ずかしい…

やり口の　×
やり口が　〇

日付勘違いしてた…もう三日後なんだな
雷句頑張れ

些細なタイプミスを訂正

これは恥ずかしくないけど小心者っぽい

>>569に当てはめると、初代担当はかなり有能な部類に入ると思うんだが
それでも雷句から見たら、「他よりはまだマシだった」程度のレベルなんだよな
雷句は自分が理想とする担当編集者に、いつか巡り会えるんだろうか

うおっと、乗り遅れたぜ☆
なぁ今んとこライクはどこに移るかも決まってないわけ？
ロムってたら、まゆたんとは事情が違うよーな、こいつ

ツンデレ大将軍てなんだｗｗ
質問コーナーの雷句のテンションは和むな

,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|　便乗して愚痴を吐いて挙げ句、調子に乗って面識すらない人間に
　　| |＠＿,.--､_,> 　勝手にネタフリして放置されたエロ漫画家がサインをもらって大喜びでござる
　　ヽヽ＿＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　の巻

http://blog.mayutan.com/archives/51479986.html

小学館のパクリと言えばスプリガンを思い出す

まあ責めるほどのもんじゃなく微笑ましいけどね

>>599
ﾊﾞｶﾖﾉ事件のときみたいに、
自社より相手が弱小のときに
「知りません読んだこともありません全コマかぶってても偶然」とか
「うちのかよのちゃんにパクだなんて言いがかりつけるのは売れない作家の嫉妬」とか
言い張っても通っちゃったから今回もそれでいくつもりだろ。

今回は相手が大物だが。

雷句ももう過去の人になっちゃったなorz

そんなことねーだろ
次の裁判は明後日だろ？確か

>>バカヨノ
これか
http://kayono_kenshou.at.infoseek.co.jp/index.html

また小学館か

作者以外がアナザーバージョンを描かせている事例がどの程度あるか思い出してみた。

集英社
・遊戯王Ｒ

小学館
・ガッシュのコロコロ版、ちゃお版
・ドラえもん（ドラベース）
・ＭＡＲΩ
・コナンが学年誌に載ってたっけ？

講談社
・ネギまＮＥＯ

なんで小学館だけこんなにザクザク出てくるんだろう。

スプリガンって何かを具体的にパクった事あったっけ？

『元ネタがある』程度のレベルではなく（そんなのはパクリとは言わないし）、
お話の詳細まで合致している様なレベルで。

マガジンでワンピのとか、女神さまっのとか

パクリって言いたいだけでパクリの意味がわかってないんだろ

別にパクるなともパクリを指摘するなともいわないが、
そう言い立てる奴の９０％は
「パクリは悪。それを見抜く俺は目敏い、えらい」
とおもいたいだけちゃうんかと。

学年誌コナンは一度見たが酷かったな……

>>659
SQ.でスクランの人の変態仮面も

>>664

単発だとマガジンにも哲也の人による００９や真島ヒロのカメレオンがあったね。
ジャンプでも小畑版ボーボボ、澤井版デスノート。

>>663
純粋な怒りの場合もあるよ
「なんでオレの好きな作品汚してるの？」から「パクリはモノ作り者として最低だろ」までいろいろ

＞「パクリはモノ作り者として最低だろ」までいろいろ

程度にもよるがこれがそもそも間違いなんだよな。
創作物なんて大なり小なり先人のリソースを再構成してつくられている。

【映画】星新一の次女マリナさん、映画「イキガミ」原作が星新一作品「生活維持省」に似ているとして小学館に抗議★4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1221833820/

>>667
あんた、自分が何か創作する時の逃げ道を作りたいだけちゃうんかと

>>667
アホかおまえは
純粋に全く他を寄せ付けないオリジナルだけと言ってるわけないだろ
童話や西遊記、三国志演義などあからさまに過去の著作物を中心に
オリジナルを加えてるのも否定してるわけではない
その味噌もクソも一緒みたいな思考をよく出来るな？
そしてそれをネットに書き込むなんてどんだけ恥知らずで無知なんだよ

だから程度にもよると言ってるのに・・・

>>671
今回の生活維持省について何か一言

荒木飛呂彦は豊田有恒？の小説をパクってたな
冒頭をパクったマンガもあるし、オチをパクったマンガもある
設定をパクるのは日常茶飯事
どっちが先か知らんが星新一のショートショートに似ている
手塚治虫の短編もあったような気がする
ずっとそのまんまならダメだが、一話だけならそんなに目くじら立てんでもと思う

>>671
>そもそも〜
の使い方が間違ってるからだろ
日本語勉強してから書き込めばよかったのに

>>672
どっちも読んだことないんでわからんのだが、

設定の一致はセーフ
展開の一致はグレー
セリフまでパクっていたらアウト

といったところかな。

>>671
>程度にもよるがこれがそもそも間違いなんだよな
程度の問題もあるだろうが根本的にパクリは最低という考え方が間違い

って書いてるんだよ？
反論できないとは言え少し見苦しくないかな
程度の問題は〜は文の本意にはぜんぜんかかってないんだよね＾＾；
日本語が不自由ならハングル文字でいいからキミの仲間のとこに帰ってくれないか？

言語の通じない異星人と交信を試みてる感じが、このスレの本質を現してるなｗ
案外、今は無職で暇な漫画家さんと、その珍走仲間が常駐してるのかも。
自分を棚に上げる主義主張のしかたと言い、怨念すら感じる叩き方と言い、なんか件の陳情書やFAX文とソックリだｗ

>>602と>>644見る限り
パクリで間違いないだろ
ID:6auQuwR60は単なるアホだから無視してよい

>>677
絶対自分は悪く無いという態度はまさに小学館そのものだな
自分だけに意味のわかる文章書かれた上にそれを理解しろなんて
まるで漫画家の人格攻撃をする編集のようだよ（爆）

・普通に漫画を描いても９０％はパクリになってしまっている。　源流をたどれば手塚治虫にいきつき、さらにその前もいる。

という見解なんで。

>>680
チャイナさんのくれよんしんちゃんみたいなのでも、
その理屈で逝けば許可されなきゃダメだってことになる罠。

売れてる部分の根幹が人様の手柄におんぶに抱っこじゃダメだってこと、わからんかな。

１

ガッシュも天外魔境のネタと被ってたりするし
あんまりパクリパクリ言わない方がいいんじゃないかなぁ

>679
俺は単なる傍観者だよ？絶対自分が悪くないもヘチマも無いよｗ
自分だけに意味がわかるってのも、お前に読解力がないだけなんじゃないのか？
狂信者の話通じない具合が面白いってだけで、端から見れば双方の言いたい事はだいたい理解出来るよ。
ちなみに、理解するのと納得するのは別なのであしからず。

>>681

あー、さすがに今の日本であれやったら商売にならんだろうな。
じゃ昔ならなったのかというと、
戦前に描かれた、公然と例のネズミをパクった「ミッキーの河童退治」とかいう本を見たことある。
あの国はほっとけよ。　日本の戦前レベル以上には進化しなさそうだし。

＞売れてる部分の根幹が人様の手柄におんぶに抱っこじゃダメだってこと、わからんかな。
ダメなら自然淘汰されるから別にどうこう言っても影響はない。げんにサンデーのデスノートは自然淘汰された。

また出たか
中学生の傍観者アピール

パクリ指摘のとき問題になるのは、事態のソトワク的には法とか
その定義と判定なんだろうけど、主なところは作品より
態度への印象になってくんじゃないかな。

イキガミの作者原作者編集者編集部も、
「ジャンル的に興味ないし見たことも無い」と言い放つカヨノも、
尾田のことはおくびにも出さない真島も、
謙虚にすればやわらかく落ち着くかもしれんとこを、なんか固くなって裏の会社的
思惑とか匂わせちゃってるとこが、一事が万事印象悪くしてるんでしょ。

真島は自然淘汰されてない。　　

>>687
＞その定義と判定なんだろうけど、主なところは作品より
＞態度への印象になってくんじゃないかな。

なんかすごく納得した。　　　

>>688
>>681の言う「ダメ」とあんたの「ダメ」は違うな

前者は他人の力をまんま借りてるから、薄汚くて「ダメ」
後者はきっと打ち切りに終わって商業的に失敗するから、「ダメ」

で、スレの流れはおおむね後者だったと思うよ
ヒロくんは言い訳しようがないくらい尾田の威を借りてるから…

間違えた
>で、スレの流れはおおむね後者だったと思うよ
これ、前者ね。

俺どっちもそんなにちゃんと読んだことないからなあ。
「なんか絵柄が似てるな。　どっちも冒険ものか」
くらいには思ったけど。　

せめて２つの漫画をかけあわせて全く別物にしてしまうとかやってしまえばいいんだがな。
ブラックジャックをシェフにするとか、
ケンシロウを医者にするとか。

>>693
ドクターK思い出した

657 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2008/09/20(土) 10:47:38 ID:kUJN5qrLO
ほんとにこの出版社どうなっちゃってんだ。
パクリを否定するにしてもここまでかぶってる以上
先人への敬意を示して浅学を詫びた上で、潔白を説明するパターンだろ。
教科書に載る作家の代表作かつ三年前に指摘されてる話を
編集部が『最近まで知らなかった』って言い張るか。
最近問題が多くてパニックになってるのか元から腐ってるのか。

絵が下手でも設定が斬新とか、ストーリーは凡庸でもセリフまわしが絶妙とか、作品、作家で特徴が違うんだから何がパクリかは個々の判断かと。
ただ小学館は、それ以前に一度指摘されてるのにその後も誰も読んだことないって言い切ったのが問題だろ。
完全に嘘か怠惰。

パクリって軽く聞こえて不愉快なんだが、今回のこれは盗作で間違いない
指摘された時にちゃんとお詫びしていればいいものを・・
だいたい知っていようがいまいがこれだけ似てたらアイディア没にするだろ
厚顔無恥って小学館のことなんだなと心から思ったよ
これでまた子供たちに話すネタが増えたんだがね

ここまで「パクリにたいしてめくじらたてるな」と言い張ってきた俺だが、
今回の小学館のケースは裁判起こされても仕方がないレベルだと気がつきました。はい。

今回の件って
訴えた側としては
「とりあえず釘は刺せたからよしとしよう」って感じなんだろうけど
危険だよなあ
小説といえばラノベくらいしか目を通さない若い漫画家志望者や怠惰な編集達に
「お宝がここに眠ってるぜ」って知らしめたようなもんだからな

ボッコちゃんに載ってたって事は、およそ３０年前のネタか・・・
かなり前に読んだ記憶があるけど、その内容は全く覚えてないな。
でも、意識してない部分で記憶に残ってる可能性はある。
ま、可能性があるだけで、そうとも言い切れないが。
年間にどれだけ著作物が出てるか考えたら、偶然似るのもあり得るし
全部読んで事前に調べろってのも無茶な注文だし。

指摘されたら確認するべきだけどな
会社として

>701
指摘されて読んだからこそ「最近まで読んだ事はなかった」って言ってるんじゃないかな？
指摘されても確認してないなら「そんな作品は読んだ事もない」って言うはずだし。

つうか、これって小学館批判スレのネタじゃないのか？
との正論を言ってみても、小学館を叩ければ満足な狂信者達には理解出来ないだろうなｗ

>>702
小学館時間では３年前は最近だということですね、
わかります（＞＜）

昔、星新一の短篇のキャラの名前だけ変えただけの丸パクリ作品を出したエロゲーメーカーがあったな。
謝罪までに三年以上かかった。

世に最悪な組み合わせは数ありますが
例えばこんな組み合わせ


　　　　　　　　　　　　 ∧..∧
　　　　　　　　　　　. (´･ω･｀)
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__） 　　　＜>>702みたいな基地外に被害者意識
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　どっ！！ 　／　　　＼　ワハハ！　／
　 　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）

このスレは雷句の中傷や妄想や自称関係者の書き込みは、
たとえ裁判に直接関係のないものや作品批判まで関係証言として正当化されるが
小学館の営業態度を検証するための事案の提示はすべて狂信者のたわ言として
さらには訴えてる関係者や漫画家の言い分までも全否定されるスレです

どうでもいいけど星新一の娘のアレのスレが立った途端
このスレで面白いくらいに雷句叩きレス消えたなｗ

雷句叩きレスなんて元々なかったけどな

>>708

>>708
それじゃどこかの編集たちが仕事してないみたいじゃないか
あとで上司にチェックされるんだぞｗ

>703
３年前に訴えられてたの？
そこんトコｋｗｓｋ

口を開けば編集者だの工作員だの

>712
ここは、そう言うトコです。

>>711 こういうことらしい

　それ以後、何度か小学館に質問状を送り、そして小学館から
回答をいただくことを繰り返しました。「イキガミ」の担当編集者からの
回答（５月２日）、「イキガミ」の著者の間瀬元朗氏と掲載誌
「ヤングサンデー」の編集長からの回答（７月２日）、そして掲載誌
「ヤングサンデー」編集長からの回答（８月４日と８月２９日）を
私の理解した範囲でまとめると、以下になります。

（１）　 ２００５年に両作品が似ているという指摘があったと日本文藝家協会から
連絡を受け、その後、比べてみたけれど問題ないと判断した。
（２）　 もし似ているのであれば、それは偶然の一致であり、「イキガミ」関係者が
事前に「生活維持省」を読んだという事実はない。
（３）　 偶然なのであるから、「イキガミ」関係者に非はない。

---

星マリナさんの『イキガミ』に対するお尋ねについて　　２００８年９月１8日
小学館 コミック編集局 執行役員　片寄 聰
http://hoshishinichi.com/ikigami/shogakukan.html
「しかし、『イキガミ』の作者・間瀬元朗氏も担当編集者も、最近になるまで星先生の『生活維持省』
という作品を読んだことはなく、このご指摘に困惑するばかりでした。」

---

素朴な疑問
２００５年に日本文藝家協会から指摘があったのに、
作者と担当編集者が最近まで読んだことなかったっておかしくないか？

>>712-713
誰もお願いして無いんだからこのスレ覗くのやめれば？
見ないと死ぬの？バカなの？小学ｋ（ｒｙ

アンチって>>715みたいなまったく意味不明な煽りとか叩きをするね
いったい何なんだろ

もう開き直って全作パクリの少年ﾊﾟｸﾘｻﾝﾃﾞｰとか発行して
少年漫画界の東スポを目指して頂きたい。
サンデーじゃ仕方ないよ（冷笑　とかああサンデーだもんなとか
サンデーの不祥事に目くじら立てる奴は無粋って雰囲気にすればいいよｗ

>717
板的には既にそんな感じじゃね？
またサンデーか的な

>>716って意味の無い文句を延々と言うよね
いったい何でここにいるんだろ

元々>>707の書き込みに対して「ここっていつも小学館叩きの書き込みばかりじゃん」って
ツッコミ入れただけなのに、こういうこと書くとすぐに排除しようとするね。鸚鵡返しのレスや
ら編集がどうたらやら。異教徒扱いか

ID:Vlx2bZzr0のような狂信者の目には日々繰り返される作品から人格への誹謗中傷から、自称関係者の聴いてきた業界の評判まで
さまざまな雷句への攻撃的なレスはすべてフィルターがかけられてしまいます
これぞまさしく信者脳

>714
三年前は、出版社に問い合わせかきたから、出版社の上部で問題ないと判断したんだろうね。

なんか、牧原と松本のｇｄｇｄと全く同じ気がするのは俺だけか？
人口調整を国家が行うなんて、今やラブコメのお約束なみに、良くあるネタの典型みたいなもんじゃん。
設定が似てるだけで、内部はかなり違うし。

このスレ的には、以下のような場合どうすれば満足？
・作者の作品が、全く別の過去作に似てると指摘があった。
・作者には全く心当たりがない。

>>721
変な日本語だな
あからさまに変なこじつけみたいな理屈で小学館擁護してるからバカにされてるだけだろ
そういうのを逆恨みっていうんだよ

>>722
著作権者から指摘があった場合は、公式に盗作ではないと宣言
ネット等の噂レベルならシカト
他の作品を丸々トレースならアウト
アイディアの流用、セリフの一部を引用、設定が被った程度なら
文句言ってる連中に対して、バカじゃねーの？と思う

イキガミのオチはどうせ最後には自分の所に
イキガミが来るんだろうなと思っていたが、
ありがちな話だと思う。
星新一はショートショートで大概のプロットを出し尽くしたから、
かぶる作品は山のようにあると思う。
でも、着想は同じ所でも、その後の展開や
星新一にこれだけ話を広げることができたか、
ということを考えると、「盗作」というのは図々しい気もする。
だって、原稿用紙20枚足らずの作品だぞ？
エピソード1は確かにまずいと思うが。

盗作は盗作なんだから
泥棒が盗んだ金を競馬で2倍にしたから全部自分の物だって言ってるのと同じレベルだな
えｐ１が酷似してる時点で偶然とは言えすみませんでしたくらいの謝罪と誠意を見せていれば
盗人猛々しいって言葉を地で行く小学館は日本人の気質にあわない

星マリナ
サーファーで反戦団体主催だってｗｗｗ
洒脱さがウリだったとーちゃんも草葉の陰で泣いてるだろ

冠茂に続いて、田中淳一郎も撃沈か……。

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田中淳一郎さん（「イキガミ」編集者）
http://www.toho.co.jp/movienews/0809/images/08tanaka.jpg
http://www.toho.co.jp/movienews/0809/08ikigami_ti.html

>602
それは、似てる部分だけをピックアップしたんだよ。
抽出したにしては、苦しいこじつけや相違点がかなりあるけどｗ
それに、そこには書かれてない「全く似てない部分」もかなり大量にあるし。

星マリナをググってみたけど
偉大な祖父と父を持つ超お嬢様でエスカレーター名門校を卒業。
学生時代はサーフィンに熱中し、学生の日本選手権で何度も優勝してる。
その後はハワイに移り住み、サーフィンの本を一冊出してる。
今は、外人でサーファーの旦那と一緒に、反戦運動やりながら星新一の著作権管理や英語版翻訳出版
でメシ食ってる。

星新一作品を過去から全部読んでいた俺に言わせれば、もし本人なら絶対こんな事で訴えたりしないし
娘が勝手に騒いだりしたら、「そんな細かい事でぐだぐだ言うな」って叱ると思う。
俺の星新一像が汚された気分だ。

敵の敵ならウンコでも触っちゃうんだから面白いｗ

＞星新一作品を過去から全部読んでいた俺に言わせれば、もし本人なら絶対こんな事で訴えたりしないし
＞娘が勝手に騒いだりしたら、「そんな細かい事でぐだぐだ言うな」って叱ると思う。

ミザリー思い出した

ウンコまみれｗ

>>729
「俺の星新一像」が汚されて悲しくなるレベルの信者の発言か、これ？↓

700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい [↓] ：2008/09/20(土) 11:46:02 ID:ZxlEdzW60
ボッコちゃんに載ってたって事は、およそ３０年前のネタか・・・
かなり前に読んだ記憶があるけど、その内容は全く覚えてないな。
でも、意識してない部分で記憶に残ってる可能性はある。
ま、可能性があるだけで、そうとも言い切れないが。
年間にどれだけ著作物が出てるか考えたら、偶然似るのもあり得るし
全部読んで事前に調べろってのも無茶な注文だし。

>733
うん。コピペだからｗ

星新一は文庫で全作品読んだことがあるが
イキガミを立ち読みした時に星新一を思い出したりせずに
最終兵器彼女を思い出した

親の遺産で遊び暮らしてるおばちゃんまで引き合いに出すんだから
このスレの地金が見えた気分

>735
俺は　笑うセールスマン　思い出した。
なんかネタとか存在感が星新一っぽいｗ

グーグー冠茂

　　　　　　　　　　　 ／￣＼ 　　 ＿_ノヽ、＿ノヽ
　　　　　　　　　　　 |　　　　|　　 ）
　　　‖　‖　　　　 ＼＿／ 　　<.　僕は田中淳一郎と仲が良くってね。
　　　　　　　　　　　　　 | 　　　　ノ 　　　　　
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　　　ｌ ヽ∩ ／ 　　 （__人__）　　　＼ ∩ノ j 　‖
　　　ヽ　ﾉ　|　　　　　｀|::::::| 　　　　|　ヽ　ﾉ
　　　　|　ヽ ＼　　　 　l;;;;;;l　　　／　/　ｊ 　‖
　　.　　＼　￣ ──　　`ｰ'─ ￣　　/
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田中淳一郎さん（「イキガミ」編集者）
http://www.toho.co.jp/movienews/0809/images/08tanaka.jpg
http://www.toho.co.jp/movienews/0809/08ikigami_ti.html

漫画家より編集者に矛が向く現況が面白いな
それにしても、ここには良心的ライク派といったものはいないのか？

冠茂に続いて、田中淳一郎も撃沈か……。

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田中淳一郎さん（「イキガミ」編集者）
http://www.toho.co.jp/movienews/0809/images/08tanaka.jpg
http://www.toho.co.jp/movienews/0809/08ikigami_ti.html

来週のジャンプの「バクマン」は必見。
編集者の都市伝説として、

『昼間、連絡を取ろうとしてもほとんど取れず、
　夜、とれたかと思うと必ずキャバクラで遊んでる編集』が出るぞ。

冠さん、ジャンプデビューおめでとうございますｗ

少年サンデーは来週から少年スリーに改名でいいな

アスキーアート使うお子様って雷句擁護派ばかりなのはなぜ？

サンデーのまんがよりはあすきーあーとの方が面白いけどな

>>742
ソレは茨木氏の事ではないのか？
掲載誌的に考えて。

銀魂とかもて王とかでネタにされていたぞ。

まぁ分かった上でカキコしているんだろうが(w

∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵。∴∵
∴∵∴∵:。∴∵∴∵∴: --─-　∴∵∴∵∴∵∴∵
∴∵゜∴∵∴∵∴∵　 （___ ）（___ ）　田中淳一郎さん（「イキガミ」編集者）
∴∵∴∵∴:∵∴∵_　i/ ＝　＝ヽi　∴∵http://www.toho.co.jp/movienews/0809/images/08tanaka.jpg
∴∵☆彡∴∵∵ ／/[||　 　 」　　||]　∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴∵　/　ﾍ　| |　 ____,ヽ | |　∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴ﾟ∴∵∴∵ ／ヽ ﾉ　 　 ヽ＿＿./　　∴∵∴∵:∴∵∴∵
∴∵∴∵　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞　∴:∵∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∵∴∵∴∵
　　 ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧
　　（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ　無茶しやがって・・・
　　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/
　　 三　 |　　三　 |　　三　 |　　三 　|
　　 ∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪
　　三三　　　三三　　三三　　三三

しかしある意味想像の神である星新一の膨大な数の作品に全部目を通して、
自分の考えた話とかぶってないか探すのは大変なことだと思うが。

それよりFAX問題はどうなったのさ、小学社さんよ。

>>748
だから『ボッコちゃん』を読んでない編集者が笑われてるだけだって。

他社ならともかく、これだけ不祥事連発の小学館だと、
「読んでしらばっくれてるだけ」
って疑っちゃうよなあ。

ショートショートってある意味ネタの原石だからなぁ
膨らませて引き延ばして肉付けすれば一本話が出来る

自分も趣味で下手な物書きしてるけど
読んだら無意識にでもネタにしそうで星新一に手が出せない
学生時代に読んだっきりだ…

田中淳一郎氏が「旋風の橘」の担当だと聞いて、
吹いたと同時になにか納得したｗ
ｽﾊﾟｲﾗﾙ!
　　∧＿∧　　　.ミ∩
　　(　・∀・)　⊂⌒　|
　　|　つ＝＝☆|⊃　|つ
　 人　 Ｙ/　 ミ(　　　)
　し（_＿）　　　∨ ∨彡

クソ漫画竜王戦出展予定作品

週刊少年サンデー連載　（自称）本格剣道漫画

旋風の橘
http://www2.plala.or.jp/vaio/L&M/LOGIC&MATRIX/diary/text_tachibana.htm

>>749ってAA貼るだけのバカだと思ってた

>>754
>>753読んでみろ。面白いぞwww

パクリパクリ言われてるけど、ようは人減らしネタなんだよな
姥捨て山や子供の間引きみたいなもん
これでアウトだと正直きつい

自分が創作する側にまわった時叩かれたくないからパクリにやけに寛容なんだろ？

クロサギとうえきの担当でもあるじゃん


ま、>>342の
＞ここにはマンガを愛する一般人と学館とその工作員しかいないのさっ

は嘘だな
ここには小学館の編集とその工作員と他人を馬鹿にするクソ人間しかいないｗ

逆にもう誰が見ても明らかな有名な昔話からもってくればクレームはつかん。
「デスノートのパクリだ」という奴はいても
「白雪姫のパクリだ」とか「シンデレラのパクリだ」と言いだした奴はいないだろ。

現代漫画は手塚治虫のパクリだ
で終わっちゃう話

>>758
お前はどれだよwww
<1>小学館の編集 <2>その工作員 <3>と他人を馬鹿にするクソ人間

>>760は、他人を馬鹿にするクソ人間
で終わっちゃう話

>>761
オレに話しかけんな

田中淳一郎（「イキガミ」編集者）が担当した「旋風の橘 」
クソ漫画竜王戦出展予定作品

旋風の橘
http://www2.plala.or.jp/vaio/L&M/LOGIC&MATRIX/diary/text_tachibana.htm

主人公をエヌ氏にしてウェットさを削った星新一
ベタベタな情緒をブチこめば面白い話は作れるな
パクりだと言われたら換骨奪胎だと言えばいい

>>763は、オレに話しかけんな
で終わっちゃう話

喋りだしたID:o/ciF8AY0だけど言語能力はオウム並ｗ

前から気になってたんだけど、
このスレって、ずーっと張り付いてるアンチ雷句の二人組が
かならず出没するんだよなwww

あと単発で捨て台詞いう奴とかwww

>>767の言語能力はオウム並ｗ
で終わっちゃう話

雷句程度の漫画家には興味がないよ
サンデーなんて落ち目雑誌の読者しか知らないしｗ

冠茂に続いて、田中淳一郎も撃沈か……。

　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::::::::::::::: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. 　./ :::/;;: ヽ　ヽ::i:. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣ ..（_,ノ￣￣.ヽ_ノ￣


田中淳一郎さん（「イキガミ」編集者）
http://www.toho.co.jp/movienews/0809/images/08tanaka.jpg
http://www.toho.co.jp/movienews/0809/08ikigami_ti.html

>>770は、興味ないのに、ID丸出しで昼過ぎから二人組で張り付いてるアホ
で終わっちゃう話

言語能力はオウム並み
できる事はコピペ猿並み

>>773言語能力はオウム並み できる事はコピペ猿並み
で終わっちゃう話

774 名前：あぼ〜ん 投稿日：あぼ〜ん
あぼ〜ん

少し黙れキチガイども

　　　　　　　　　　　 ／￣＼ 　　 ＿_ノヽ、＿ノヽ
　　　　　　　　　　　 |　　　　|　　 ）
　　　‖　‖　　　　 ＼＿／ 　　<.　少し黙れで終わっちゃう話！
　　　　　　　　　　　　　 | 　　　　ノ 　　　　　
　　　　 　　　　　 ／ ::＼:::／:＼　￣ヽ,.-- ､,. -‐-
　　　∩ 　 　　／<●>:::::::<●>＼ .　　　∩　
　　　ｌ ヽ∩ ／ 　　 （__人__）　　　＼ ∩ノ j 　‖
　　　ヽ　ﾉ　|　　　　　｀|::::::| 　　　　|　ヽ　ﾉ
　　　　|　ヽ ＼　　　 　l;;;;;;l　　　／　/　ｊ 　‖
　　.　　＼　￣ ──　　`ｰ'─ ￣　　/
　　.　　　 ＼　　　‖　　　　　　　　　　／

雷句もこんなバカ共が味方じゃ大変だな
無能な味方は敵よりタチが悪い

社員自身が馬鹿な会社よりマシなんじゃね

この問題を知らない人がこのスレをのぞいた感想

雷句派=バカ

同レベルだからここまで続いてるんじゃないかな？

だまれ犯罪者が

いくらキックバックを受けたんだ？

ふつーageたりAA貼るのが荒らしなんだがｗ

このスレも終わったな。

>>641
> 少年マンガ脳には少年サンデーがお似合い…

我が名は

>>784
雷句が終わってるかどうかは知らんが、このスレはもう終わってるな
長期戦になる訴訟をウォチし続けるには２ちゃんのスレでは持久力がなさ過ぎる
訴訟沙汰なんて実際には長々と付き合ってても、盛り上がりがあるような物じゃないからな
こういった訴訟がいかに孤独な戦いになっていくのかっていう経過がよく分かる流れ
まあまた動きがあったり、小学館がなんかやらかしたら今回の話もまた掘り返されるだろう

>>784
熱心なスレ潰しが
定期的に湧くからな

とりあえずラクガキみたいな漫画を書いて、サンデーに持ちこみにいって体験ルポをブログにうｐってのがはやってくれるといいな
今週のジャンプみて流行る事を祈る

みんなアシスタントになれって言われるだけなんだろうけど

>753
そのレビュー書いた人、作者と橘に対する愛に溢れてると思ったｗ
アンチもファンのうちを地でいってる。単に嫌いならそこまで書けないよｗ

もはやこの事件も風化したよな。
裁判は持続してるけどマスコミからはまったく相手にされてないし。

まあ懐かし漫画板で過疎っていくだけだった雷句信者には最高に美味しいイベントだったというだけの話ｗ

そんなに風化させたいんなら書き込まなきゃいいのに社員さんｗ

よし風化しないように永遠に語り継いで
小学館に新人が来ないようきにしなくてはな

一番おいしかったのは新條マユや総領冬実さんやさとうげんさんやサライ写真家さん達だろ
埋もれていくはずだった苦情が一部とはいえ注目を浴びることになったんだから

でもおいしかったかどうかって話だと久米田かもしれん、俺も絶望先生買っちゃったしなあｗ

とりあえず1000スレくらいで解散でいいんじゃね？

もうすぐ裁判ですね。

>>507が編集なのか社会に出たことのないニートなのか学生なのかは知らんが
結局はこの意識が全てだと思うんだよな。
現場への敬意と配慮を忘れたらどんな仕事も成り立たんよ。
後ろでサポートするはずの存在が現場の都合を無視して
やりたい放題を始めたり、自分の都合の良いように契約内容を捻じ曲げたら現場は動かなくなる。
今までは多くの漫画家に社会性が無かったから問題にならなかっただけ。
こんなの1年や2年社会人を経験すれば分かりそうなことだけどなー。

【社会】静岡：白血病の少年の夢かなう　F1マシンが病院へ…「必ず病気に打ち勝って」と関係者全員がエール
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221653803/

ガモウひろし原作の来週のバクマンで
ライクの編集者ネタがでてくる

ほとんどの編集者は漫画に情熱をもっていると

>>796
かく言う君は社会人だとしても、せいぜい３年ぐらいじゃないの？
書いてること見ると、そういう感じだけど。
それに漫画家に社会性がないって、思いっきり馬鹿にしてない？
実際に数多くの人に会ったことがあって、よく知ってるというなら別だけど

これはこれはニートさんでしたかｗｗｗｗ

元有名漫画雑誌の編集者だけど何か質問あるか
http://blog.livedoor.jp/goldennews/archives/51150668.html

66 ：以下、名無しのVIPがお送りします(アラバマ州) ：2008/09/14(日) 03:43:26.17 ID:dYoIakcq0
ライクのあれ、察するにライクの精神病っぽい気がするんだがどう？

>>66
売れてる漫画家で正常な人はいない。
キチガイをなだめすかすのも編集の仕事なのじゃ。
でも原稿無くした編集はやっぱ死刑かな。

>>798
訴えられるだろってのも雷句ネタだな

>>796
そういう企業は小学館以外にもたくさんある
幼稚な正義感だけでは社会人はやっていけない
強い者に弱く、弱い者に強いやつの方が成功する
現場への敬意と配慮が無くても仕事は成立するんだよ
なぜなら我慢して仕事する人がいるから

限度をわきまえないと一瞬で崩れるけどな

デッドラインは最低限、原稿料だけで赤字は出させないってとこだろうな。
アシ代、材料費、部屋代、生活費抜いても黒字になるライン。
それも頻繁になるんじゃなくて、基本は黒字で仕方が無いときだけこのラインに近づくレベル。
これを超えても編集の言いなりになる漫画家は残念ながら社会性が無いといわれても仕方が無い。
逆にこのラインを超えさせる編集は仕事を勘違いしてると言わざるを得ない。

今の漫画、特に週刊連載なんてアシがいるのが当然なんだから、
アシ代は編集部の方で持ってやればいいと思うんだけどな。

というか、普通に現場に赤字のリスクを負わせてそれが常態化してるって
ねずみ講詐欺と同レベルだろｗｗｗｗ
一部の成功者だけが巨額の富を得るが、ほとんどの人間は在庫を抱えて借金を背負う。
胴元は現場が売れる売れないに関係なく儲けつづけるってまったく同じじゃねえかｗ

だいたい民間メーカーだと致命的な赤字が出るかもしれない工事を請け負うときは
見積り額の3倍を要求して、これを超えるようだったら追加発注を請求する。
超えなかったら丸々メーカーの儲けってのが相場だな。

>>805 >>807
ジャンプの10週打ち切りとか借金しか残らんと思うけどな。

>>809
それが常態化してたってのがサンデーに限らず漫画界全体の間違いで
今までの漫画家が社会性が無かったことの証明だろ？
普通に考えて生活していけない仕事をやる馬鹿はいねーよ。

しかし常識的に法律論をしていくと色々問題が起きるな。
打ち切りの時も「誌面の関係で来週で打ち切りだから。」とか許されるのかね？
いくら外注とは言え、契約解除は1ヶ月以上前に宣告するべきだろうしな。

>>798
シュレッダーにってのも壁村が手塚の原稿捨てたって話からのネタだなｗ
あれも実際には原稿を床に放り投げただけで捨てたわけじゃないのに
尾ひれついて破り捨てた事になっちゃってるらしいが。

>>798　ほとんどの編集者は漫画に情熱をもっている

「流石大場先生！よいこという！私も日々漫画に情熱を燃やしています！」
と、小学館編集者飯塚氏の弁。

代表作はサンデスノートことロストブレイン。

>>807
ん？漫画家ってそーゆー職業だろ？
つまらなくて人気の無い漫画をいつか面白くなるだろうと我慢して載せ続ける馬鹿はいないよｗ
大家は店舗を貸すだけだよ。店子の店がはやらなくて潰れたなら責任は店子自身にあるんだろ。
それとも大家が店子の店がはやらなくてもそいつが生活していけるように面倒みろと？アホかｗ

>>807
売れない漫画家の責任は担当編集だって負ってるだろ

問題は漫画家の場合、
スポーツ選手や店舗経営なんかと違って編集に妨害されることだ

自分をモデルにした美形キャラ出せって言われたり
ロクに読んでもない奴にアドバイス（笑）されたりね^^

加えて
「てめえと打ち合わせする時間はねーんだよ！」とか
「この三流漫画家！！」とか言われて電話切られたり

商業漫画家ってもうダメなのかなぁ〜
これからはみんな自費出版に偏る時代が来るのかも

　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　∧＿∧　死ね　　　　　　　／
.　　　雷句　ﾎﾞｺ　　 ＼　　　　 (　･ω･)　三流漫画家　 ,／　　ワンピース描いて下さい
　　　∧＿∧　　　　　　＼　　　(っ　　つ　:(;ﾟﾞωﾟ`):　 ／　　　　だめなら、デスノぱくってください
ﾐ ○(　・ω・)ﾉﾉ　　　　　　＼,　/　　　)　　:(´`つo:.／´　｀　　　　　　 ∧＿∧
　　ヽ　∧○∧　　　　　　　　＼/￣∪　　 し'､ｿ／　　つ /⊂≡⊂＝(･ω･　)
　　ﾉ　(　・ω・)＜僕は　　　　　＼∧∧∧∧／　／⌒⌒ヽ　　 ⊂＝⊂≡　ι)
　　( / （====）　冠茂と仲（ｒｙ ＜　　　　小　 .＞　＼　￣ ノ　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ( 　　λ
　　　　　(＿フフ　　　　　　　 .＜　者　 学　 ＞　　 ￣　　　　　　　　　∪￣＼)
　――――――――――-..＜　の　 姦　 .＞ ―――――――――――――
　他社で描く？　　／　 　 ／|＜.　予.　編　　 ＞ ∧＿∧　俺の言うとおりに描け！
潰してやるよ　 (・ω・`)／／／＜ 感　集　　　＞ .(　･ω･)　　　　　;，無論お前の漫画は読んでない！
　　　　　　∧∧(^(^u／／ ／　　　∨V∨∨　＼(っ⊂〓二二二⊃　　lヽ,,lヽ
　　　　　 ﾉ冠ヽ） .／／ ,／　　　　∧＿∧　　　　＼　　)　　　　　　　 (ミ　　 ）　やめて
　　　／（ （　ﾉ ／／　／　　　　　(　　　　)　土日に＼j　　　　　　　 と.、 　 i　))
　　　|／_ﾉノ> |／　／(⌒⌒ヽ　 ／　　、つＦＡＸするな ＼　　　　　　　 .しーJ
　　　￣ﾚ'ﾞ .￣　 ／　（ ﾌﾞｯ!!　ゝ（_(__ ⌒)ﾉω・`)　　　　　　＼
　　　　　　　　／　　　丶〜 '´　　∪　(ノ＿ノu　　　　　　　　 .＼

あー、なんか納得。
結局、ココに常駐してる人たちの大多数は、雷句ファンとかそんなの関係なくて
徹底的に労働者目線なんだね。
そら客観視なんて無理だわｗ
お互いの意見が平行線で、決して交わらないはずだｗ

採算なんて知ったこっちゃねえ！
もっと労働者を優遇しろ！
発注者より労働者が偉いんだよ！
ごちゃごちゃ注文付けずに金だけ払え！

取り上げた情報の真偽にかかわらず、受け入れるのも労働者からの情報だけ。
お前らの言う通りにしてたら、出版社なんて例外なく潰れるよ。
漫画家なんて、ごく一部を除いては漫画描く事しかできない特殊技能者だから。
原稿の出版以外にも仕事がある事すら理解出来てない。

>>819 編集者の仕事

　　　　　　　 ／￣￣＼　　　
　　　　　　／　　　 u　 ＼ 　　　　　.＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 u　｜　　　.／　　 　 　＼ 　
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼　　　　生活維持省を描いてください
　　　　　　 |:::::::::::u:　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼ 　　
　　　　　.　 |::::::::::::::　　u　 } |　 　　（__人__）　　　　　|　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――　　
　　　　　　 　 |:::::::::::::::|ヽ、二⌒ )

　　　　　　　|/|
雷句派の　.|/|
関係者↓　|/|
　　　　　　　|/|＿__
　　　　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　　　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　　　　 （＾'ﾐ/.´- .〈:;:;:;）　　　　　　　　　　　　
　　　　　.しi　　ﾍ､_） |　　　　　　　　　　　　 　　　　　＿_,,,...............,,＿_､
　　　　　　 |　 u==-/　　　　　　　　　　　　　　 　.,,::'ﾞ;'''""''ﾞ''''ﾞﾞ""''ﾆ=;;;;..`.、
　　　　　　 |　` ―i´　　　　　　　　　　　　　　　　lｯ'ﾞ　　高島　　 　　 ﾞ;;;;;;::.,,、
　　　　　　ここここ)''　　　　　　　　　　 　　　　./´_,,,..　　　 　 ..,,,_　　　 ﾞ{;;;;;;;i
　　　　／ヽ　＼∧ノヽ　　　　　　　　　　　　　　f''"ﾞ 　、 　. ' 　 ﾞﾞﾞ"`　　 'i;;;f ヽ
　　　　|::　|::..　　Y　　|　　　　　　　　　　　　　　l ;-｡= .}　　 　 =｡-､　　 　|:;l .;:!
　　.　 |::　|::::　　 .|　　|　　　　　　　　　　　　　　}　￣　;　 　 　 ￣　　　　 1{ bl　　　
　　　 〈::　〉::　　 .|　./|　　　　　　　　　　　　　　!､　　.,・.,,,,、　　　 　 ノ　 ､ソ
　　.　 |::　|::　　　.ｌ　　|　　　　　　　　　　　　　　'i　　 '　｀゛ 　`　　　　　 　 i;;;
　　.　 |__ .|.____＿,|.＿,|　　　　　　　　　　　　　　ヽ　_,.=ﾆニﾆ=__,､ 　　　 '　l;;'
　　　 .（(〈:::　_　ノ　 /ﾘ . 　 　　　　　, ､　　　　　　i 　 `¬―'´　 　 　ﾉ　　|
　　　　　.|::::　　|:: 　 | 　　　　　　　　ヽ ヽ.　　_　　 'i,　　　　　　 　,／　　　|
　　　　　.|:::: 　 |:: 　 |三 　　　　　　　 }　 >'´.-!、　　)`ー---― '"　　　　　ヽ、
　　.　　　|= 　 .|=　 | 　　　　　　　　　 |　　　 −!.／
　　　　　.|:::: 　.|:: 　 |　　　　　　　　 ﾉ　　　 ,二!　 　　サンデー編集員
　　　　　.|::: 　 ||::::　|　 　　　　　　 /＼　 ／　　　　　　
　　　　　.|..＿_,||.＿_|
　　　（（　 し.ノ し.ノ　 ））≡

しょうもないＡＡ貼るしか能の無いのが雷句信者

冠茂に続いて、田中淳一郎も撃沈か……。

　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::: :::::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::::::::::::::: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.:. ./彡ミ゛ヽ;）‐､. .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. 　./ :::/;;: ヽ　ヽ::i:. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣ ..（_,ノ￣￣.ヽ_ノ￣


田中淳一郎さん（「イキガミ」編集者）
http://www.toho.co.jp/movienews/0809/images/08tanaka.jpg
http://www.toho.co.jp/movienews/0809/08ikigami_ti.html

要するに発注側の人間は永遠に客観視できないわけね

売れてもない雑誌は採算なんて言えないだろｗ
代えが利くサラリーマンより特殊技能持ってるほうが珍重されるのが当然だし
いまだ大学生気分で漫画家なんかに頭下げてたまるか
ボクはファッション雑誌がやりたいんだってなら漫画雑誌か会社やめれば？

>>819
客観視って言葉を使うならまず客の視点に立って物を考えろよ。

作家以前に客（読者）を馬鹿にした雑誌作り、漫画作りをしている編集なんて編集側の立場でなきゃ擁護なんて出来ん。
客は面白い漫画が読めれば裏で何が起きてても編集の批判なんてしない。

「客観視」と「客の視点」は違うだろ…

国語的にはちがうかもしれんが、この場合の意味だと間違いではない

漫画家はそれこそ生活を賭けて臨むが
編集は雑誌が潰れても痛くも痒くもないってのがなー
そりゃいい加減な仕事するよ

漫画家がどれだけ頑張っても編集のせいで読者は良い漫画が読めない、と

>824
誰に言ってるの？
俺は発注側の立場でなんて話してないけど？
珍重されてんなら、こんな場末でｷﾞｬｱｷﾞｬｱ騒がなくてもいいじゃんｗ

実際はそうじゃないから、毎日悪口で盛り上がってるんでしょ？
居酒屋で、上司や会社の不満言い合いながら酔っぱらってる平サラリーマンみたいにｗ

それは、お前が思ってるほどには社会で珍重されるほどのモンじゃないって事だよ。
売れてもない雑誌社にであろうと、依存しないと生きていけない寄生虫のくせにｗ


>825
編集部にも使えるのとそうじゃないのがいるように、漫画家にも有能なのと無能なのがいる。
実力も伴わないうちから、最低限の黒字になるように給料を保証しろだの、アシは出版社が
付けてあげるべきだの、お前ら商売（特に自営業）ナメてんのかって言いたくなる。

だったらお前らがバカにするサラリーマン目指せばいいじゃん。
仕事はクソつまんないけど、最低限の生活費は保証されるよ？
ただ、自由もないし大儲けも出来ないけどね。

>>829
アンタの視点は完全に編集側ですねｗ
客観視が聞いて呆れる

　　 　 　 　 ／￣￣￣ ＼
　　　　　 ／　　 :::::＼:::／＼　　
　　 　 ／　　 　｡<一>:::::<ー>。　 　　　　冠茂に続いて、田中淳一郎も……
　　 　 |　　　　.:::｡ﾟ~（__人__）~ﾟj　　　
　　 　 ＼、　　　゜　｀ ⌒´,;／゜
　　　　／　 ⌒ヽﾟ 　'"'"´(;ﾟ　｡　　
　　　/　,＿ ＼　＼／＼ ＼
　 　 と_＿＿）_ヽ＿つ_;_ヾ_つ.;._

http://toroken.web.fc2.com/hikonyan01.jpg

小学館も意識しとけよ

つとめて冷静にしてた編集がついにファビョっちゃったなー

>>829
珍重しない、漫画家に敬意を払わない、イヤイヤサラリーマン仕事
だからサンデーは売れないんだよｗ

結局のところ、
「編集者はサラリーマン感覚でいいのか」
さらには話が広がって、
「クリエイターと接する企業側の心構えはいかにあるべきか」
という話になる
難しい話だ

気をつけないとすぐ論旨が噛み合わなくなるぞ
自分の利害だけ主張すりゃ罵倒合戦だ

極端な話、漫画家に敬意を払わなくても結構
能無しの漫画家ならいくらでもぞんざいに扱うのもいいだろう
でもまだ稼げる作家、読者に人気のある作家を怒らせるのはサラリーマンとしても失格だろ
心の中で舌を出してもいいから、表面的にはせいぜいおだてなだめすかして
売れるものを描かせるのが優秀なサラリーマン編集

サンデー編集が批判されるのはサラリーマンとしても無能だから

漫画家に限らず、どんなに有能だろうが
切られるときは切られるし、干されるときは干される
お客様は神様じゃないのと同じ理屈だ

>>835
仕事のいい加減さは漫画家のモチベーション低下に繋がるけどね
実際そういうふうなことが原因で結果が出ないなら
今回の雷句の件同様、サラリーマン失格だな

>>815
その責任を負ってないから問題なんじゃ？
今回声を上げた漫画家にもそれを訴えてる人多いよね

>>819
労働者とかｗ本当に何も知らないんだなｗｗｗｗ
普通に契約だよ。労働基準法じゃなくて民法商法の世界だな。
小学館はちゃんと契約書とか仕様書とか結んでるのかねー？
今回の裁判でどこまで踏み込むか知らんけど、
契約書もなしに一方的に契約を結んでいたら普通に刑事事件ものなんだけどな。
逆に契約書だけを結んで仕様書なしだったら雷句不利だな。
そしたら今後漫画家が仕様書を結ぶようになるからどっちにしろ
雷句の目的は達成されるわけだが。

>>838
いや、さも漫画界全体がそうであるかのように言ってるからさ
小学館だけじゃねえの？

小学館に限っての話なら俺が言ったのは間違いだろうけど

やっと規制解除された

ブログの死んだ先輩、なおさんって神奈川組のなOさん（2008/08/28の日記）？

イキガミは偶然ネタかぶりだと思う
あれって要は「スカイハイ描いてください」だろ、絵柄まで似せてるくらいだし
高橋ツトム大嫌いだからどうでもいいけど

小学館さえなくなればこのスレにも平和がくるのかな？

サンデー廃刊で平和になるとおもうよ

集英社ではジャンプ編集部は社内の花形部署だけど
小学館ではサンデー編集部（ていうか漫画編集部自体）は社内の窓際部署だからな
能力以前に漫画文化を見下して嫌々漫画編集をしてる連中に面白い漫画が作れるわけがない

でもジャンプはメディア展開でサンデー？というか小学館と提携するんだよね
でも最近のサンデーのメディアミックスはハヤテが採算ラインより↑だっただけで
結界師、絶チル、バディは失敗のまさに下降線まっしぐら状態
ジャンプにも脂肪フラグってこと？

ロクし仕事もしてない同人絵描きか、連載切れたあとにインネン付けてるチンピラ漫画家か知らんが
俺は編集業も漫画家業もやってない。
フリーでイラストの仕事を不定期に受けながら、絵だけじゃ充分に食っていけないんで、資格取って
管理や設計の仕事も定期的に請け負ってるけどね。

今現在、絵だけじゃ食っていけないのは、自分の実力その他に足りない部分が多いから。
少なくともココの奴らみたいに、発注者のせいになんかしないよ。
厭なら最初に断ればいいんだし、話が違うってんならその時点で契約打ち切ればいい。
それが自営業者の権利だよ。

さんざん文句たれながらも、出版社に寄生しないと生きていけない社会不適合者なんぞ、考慮する
にも値しない。

修正：ロクし→ロクに

　　　　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
　　　　　　　　　　　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|　
　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡)　　　
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: }
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　 ほほう　それでそれで？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ !
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''

契約や仕事の環境について交渉するのも、不当な契約の押し付けや契約の反故について訴えるのも自由業者の正当な権利だけどな

>>843
来るだろうけど、小学館がなくなるという事はないだろう。
体質がそう簡単に変わるわけもないし、小学館に関わった人達の私怨が消える事もなさそうだし
世代交代しても、このスレと同じで堂々巡りだろ。

そしてルールを破ったなら最悪訴えられるってのが大人の世界だ。
当たり前のことが当たり前に行われただけ。

>845
サンデーは社会の窓　と読んだ

>>847
お前は一体誰と戦ってるんだｗｗｗ
お前が売れない絵描きなのは分かったが、だからと言ってお前と言い争ってるのが
同業者と決め付けるのは短絡的にもほどがあるな。

ぶっちゃけ内輪の話なんてどうでもいいんだよ。漫画家も編集者もプロなら
裏で仲良くてもケンカしてもいいから読者に面白い漫画を読ませろ。それだけだ

名無しの作文（長文）なんて読む価値ないのに、みんな一生懸命読んでるんだな。関心した。

価値は読んでから自分で決めるよ

>854
本当にそうだとは思っちゃいないが、ここにいる人の多くは否定意見＝社員にしたがるから
それを真似してみたんだ。
俺はただ、自分を棚に上げて外部に責任をなすりつけるしか能がないゆとり漫画家と、それ
を増長させる自称人権派弁護士みたいな狂信者に、社会をナメるなと言いたかっただけ。

狂信者、ねぇ・・・ｗ

食えない絵描きが見えない漫画家に噛みついてるよw
ただの自意識過剰な勘違い野郎だな

>>857
お前の主張はまあわかるけど、
ドル箱だった雷句の場合は、小学館にあんな扱いされるいわれはねーぞw

ライクがDQNの無能であったとしても
小学館の対応（危機管理）能力の低さを嗤われているにも関わらず
「ライクがDQNだから」と反論する人たちって
どんな対応能力の低い人たちですか？

小学館に取って、「サンデー買ってください」と宣うライクは
鎮圧に活用できる、大きな駒なのに

２ちゃんのカキコミなんて、別に小学館のためにやってるわけでも雷句のためにやって
るわけでもないだろうに。

それとも小学館を叩いてる人って雷句のために頑張ってるの？
もしそうなら健気なファンだこと。

>>857
漫画家擁護意見＝狂信者呼ばわりしてる人にそんなこと言われてもねえ

今回の件で漫画家への提言をあげてる同業者だってちゃんといて、このスレでだも取り上げられてるんだから
もうちょっと落ち着こうよ

>860
少なくとも、雷句がぞんざいに扱われた原因の半分は、雷句自身にあるんじゃないかと思ってる。
もっと大事にされて当然だとは思うんだけど、その芽を自分で摘んだように思えてならない。
社会なんて結局人同士が作るんだから、実力があっても社交性に難があると損だね。

>>864
実際どうだったかは分からないんだけどね
最初陳述書読んだときは雷句が偏執的で担当する編集者に次々と攻撃的にあたってたのかと思ったけど
雷句が受けたって言ってる被害と同じような被害や、もっと酷い話が次々とほかの作家からも上がってきたからなあ
陳述書の内容に賛同する作家もいたし
社会性の無さでは小学館の編集者も相当なんじゃないか？
少なくとも小学館の編集者が一方的に被害者な様には、現状じゃちょっと思えないな

せっかく7年、アシ時代もいれれば17年もかけて育てた漫画家とコンテンツを他社にただ同然で持っていかれる羽目になって
社会性に難があると損だっていうのには同意できるね

>>862
早計だね、小学館の為というよりも
小学館に有益であるライクの個人攻撃の側面を見れば
一部小学館社員の私怨の為というラインは残っている
（合理的社会制裁が不可能であったため）

一部小学館社員が2chをしているかという事に関しては
○内部事情がライク個人攻撃に使われる
○内部の人間しか手に入らない書類が流出する
○一部小学館社員の情報が流れれば小学館から警告が入る
という事からも2chに存在している事は確信できる

>>862
また、小学館を叩いている人間にライク信者がいるかと言えば
ライクがサンデーを買ってくださいと宣言している以上、少数であると言える。
そして、ライクと小学館は和解の方向で話が進んでいる。

今も続くライクへの個人攻撃に対して反応する少数の人たちは居るだろうが

ライクにに対して｢お前の態度に問題があった｣なんて言えるのは
ライク以上に活躍したクリエイターか
もしくはネットでは出てないライクの非を知ってる関係者だけじゃねーの？

き、切れた　オレの体の中で なにかが切れた・・　決定的ななにかが・・・

ヘンシュウゥゥゥ！！オレは漫画界を変えるぞォォォ！！(机バーン☆)
震えるぞハート！燃えつきるほどヒート！この原稿をルックアットジス！！(アシさんドカーン☆)
ガッカン！君が泣いて謝るまで訴訟をやめないっ！！(ドキュウウゥン☆)

賛同画像を使った漫画家が何人いるかだと？
お前は今までに折った拳の骨折箇所数をおぼえているのか？

どうだ？　このライクの下僕にならないか？　このライクに服従するのだ　闇のマユタン！
やれやれだぜ
スピードライクは(メジャー誌から)クールに去るぜ

いつまでもなめてんじゃねえぞ！？よろしくおねがいします。

>862


釣り

関係者がうっかりボロを出すのを期待している。
例:
「冠っていろいろ悪い事してるんだろ」
↓
「俺は潔白だ!」

雷句「にも」問題はあっただろ
無いと自信を持って言えるやつは、それこそ狂信者

「態度に問題があった」
「原因はどちらにでもある」
このあたりの言い訳が通用するのは問題がこじれる前までだよ。
訴訟にまで発展してるんだから、後は法律論建前でしか語れない。
で、法律論で言えば小学館は致命的なまでに分が悪い。
小学館が取れる最善の手は問題を大きくさせずに早期に回収することだけだ。

まあ、それをさせないためにこのスレがあるんですけどねｗｗｗｗｗ

低偏差値三国人カスばかりなのに、何を勘違いしたのか増長して
「それをさせないためにこのスレがある」
と、馬鹿は死なないと治らないことを如実に証明する珍走ゆとりキモ信者であった

そう思うんだったらライクに訴訟起こせばいいじゃん小学館さんよお。

だいたい、ライクの言い値を払えば裁判は終了なのに
なんで天下の大小学館さんがあんなはした金けちるんですか

以前冠の嫁に対する中傷が載った時に、間髪入れず
小学館法務部のトップ自らが実名と立場を明かして削除依頼を出していることから
小学館社員が２ｃｈをチェックしているのは疑いようの無い事実。

>>871
そんなもん自信もっても何も、そもそも思ってないよ
だってオレ雷句のことなんてなんにも知らないしｗ

ていうかさそんなに自信もって潔白を信じれてなかったら応援しちゃいけないの？
ID:yxujReQe0は陳情訴えてる漫画家や雷句の訴えを、バッサリ切り捨てて小学館擁護出来るくらい
担当編集の仕事姿勢やサンデー編集部の業務姿勢に問題がなかったって自信もって思ってるの？

>>873
ﾌﾋﾋｗｻｰｾﾝｗｗｗｗ
俺らカスが何言っても天下の小学館様には何の影響もない話でしたねｗ
これからも糞編集がやったことを脚色をつけてあっちこっちで言っていこうと思いまっすｗｗｗｗ

>>871
つかこのスレでライクが清廉潔白の聖人君子だと言ってる奴がどこにいるか教えてくれよｗ

正直、ライクへの個人攻撃を止めるだけで、このスレは枯れると思うよ

金をだすのがいやならなくした原稿いますぐ見つけろや。

雷句がＤＱＮで自己中なガキってのは信者も認めてるんだよな。

金じゃなくて面子の問題なんだろ。たかが奴隷の分際で・・・ってメンタリティーが小学館に非常識な態度をとらせつづけるんだろ

>>881
それ以上に一部小学館社員の民度と技能が低い事を嗤われている事実を除けばな

漫画家だからな。気違いで当然。

ただその漫画家に会社員のくせに「仕事の姿勢を改めろ」と糺されるのはどうかね。

ライクがDQNであったとしても、怪我させれば謝罪し公表和解
一部小学館社員はコソコソ2chで印象操作、表では取引相手を罵倒、それを当然とする尊大
小学館弁護士が高技能で火消しをしても一部小学館社員に足を引っ張られて追いつかないのが現実

小山ゆうの漫画まるごとアップロードしても自省どころか、
居直るばかりの三国チンカスが「民度」とか笑わせるんじゃねえよwww

キチガイ珍走ゆとりの脳構造はまさに既知の外だな

アップした奴だけに直接文句言えよ。

　　 　 　 　 ／￣￣￣ ＼
　　　　　 ／　　 :::::＼:::／＼　　
　　 　 ／　　 　｡<一>:::::<ー>。　 　　　　冠茂に続いて、田中淳一郎も……
　　 　 |　　　　.:::｡ﾟ~（__人__）~ﾟj　　　
　　 　 ＼、　　　゜　｀ ⌒´,;／゜
　　　　／　 ⌒ヽﾟ 　'"'"´(;ﾟ　｡　　
　　　/　,＿ ＼　＼／＼ ＼
　 　 と_＿＿）_ヽ＿つ_;_ヾ_つ.;._

>>882
つくづく中学生だよな

はぁ？？
仮にも「漫画原稿の価値を上げる」に賛同してるんだろ？
口だけのデマカセにしろ、言うに事欠いて
「アップしたやつだけに文句言え」
とか、どんだけゆとれば気が済むんだよww

ゆとりだからって何でもネタとか思ってんじゃねえぞ！？
よろしくお願いします(*^^*)

漫画UPにしつこく粘着するこの馬鹿も
原稿価値を上げることに異論は無いらしいな

ttp://ikesanfromfrneore.blog64.fc2.com/blog-entry-1278.html#more

これ既出？漫画でここまでネタにされたのも他にないかもな

あいわかりました。
小山の原稿がうpられているところを教えていただきたい。

原稿の価値のためにこれわ削除させることに私も協力をおしみません。

同様に、漫画家を軽んじる冠や高島がクビになることにも協力を惜しみません

こういうことですねｗ

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　俺たち漫画を愛する一般のファンは「漫画原稿の価値を上げる」に賛同し
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　まとめWikiにも賛同画像を貼ろうじゃないか
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼ ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　＜まあ、実際は立ち読みや満喫やWinnyで漫画を見てるんだけどな
　 |　　　 ｍj |ー'´　　　　　 |　　　まとめWikiに小山ゆうの漫画を無断転載したぐらいでガタガタ言うなよ
　 ＼　 〈＿_ﾉ　　　　　 　／
　　　　ノ　　ﾉ

何だこの粘着ｗ
気持ち悪すぎるだろｗｗｗｗｗ

雑誌のスキャンがうpされるのと
原稿そのものがなくなるのを
等価ととらえるなよ。

というか、関係ないことをあげて話題をそらそうと必死なの？
キモすぎるｗｗｗｗ
友達いないんだろうなあ。

>>892
面白いなこれ
漫画読んでないから林先生のキャラがわからんのが惜しいが

オレはもう雑誌は講読してないけど、単行本では今でも
あずみ、太陽の帝国、さらい屋五葉、ドロヘドロ、竹光侍、絶対可憐チルドレン、クロスゲーム、結界師、医龍、PULTO、とめはねっ！、鉄腕バーディ、新吼えろペン、MOONLIGHTMILE
結構買ってるな
過去作もこの3倍くらい、手放したのもあわせればさらに数倍小学館の漫画買ってきた
だからこそこうやって酷い体たらくがいっぱいさらされてがっかりしてるんだよ

「漫画がうpされると困る」のは、小学館、小山ゆう。
「原稿が紛失して訴訟を起こされて困る」のは、小学館。

図式を描いてみると、答えは一目瞭然ですね。

「原稿が」じゃなくて「原稿を」に訂正

２回目の裁判って、明日だったんだな。
雷句の側にも問題あるって言ってる奴は
今回の裁判の発端となった、原稿紛失の原因は雷句にも問題あると思って書き込んでるのか？

>902

【ここまでの流れのマトメ】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_∩　 ／　 _ノ　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ヨ |／ 　(（●）三（●）)　＼　 小学館の雑誌を買ってはいけない
　　　小学館　　　　　　　　　　　　　　　　　　|'''|　　　 　（__人__）　　　　 |
　　　　　　　　　　　＋ 　　　　　　　　　　　　|　＼＿＿　｀ー　,r'⌒ ＼／　　
　　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　',　ヽ__　　,'　　／　　へ 　＼ 　　
　／　　 　　　 ＼　 　　　+　　　　　　　　　　 ヽ 　 ''-/　　　　　　|　 ＼　＼
　|　　　 ⌒　　　⌒ 　　　　　　　　　.　　　　　　　 ｀／ 　　　　　　| 　　　ヽ､ _ )
.　|　　　　 （r'´￣｀'─ --―''ﾞ￣￣ 　゛'' ‐- ,,＿／　　　　　　　 |
　 |　　　　　ヽ ＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|.　　
..　|　　　　　｀ﾆﾆ´}　　　￣　￣゛'' ‐- ,,＿　　　　　　　　　　　,r'　　　
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ'' ''─ -､　　　ノ
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　,''　　ﾉ
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　＼　　　　　　　 　　 !　　（　　　,ヘ
　　　|　　　　 ＼　 　＼ 　 　　　　＼　　　　　　　　　＼ ＼／'　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　＼ 　　　　　　　　 ＼__／⌒＼)

●作品やキャラや作者が叩かれてキレル奴はいても小学館やら編集部やらが叩かれて発狂粘着する奴は週刊少年漫画板にはいない。

ましてやブログをずっとチェックし続けてまで雷句を叩いて、小学館を擁護してる奴が誰なのか・・・・もうわかるな？(･∀･)

http://www.pit-crew.co.jp/service/service01_02.html

居直るばかりの珍走ゆとりキモ信者(モラルは三国人並)

そうだな。いなおらずに金を払うか原稿見つけ出すべきだな。

>>892
林正之先生まだマ）王で描いてたのかと思ったら･･･
何描いてんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
久米田とは違って思いっきり他人のネタでｗｗｗｗｗｗ

守るもの無い漫画家は強ええなｗ

>>892
まずすぐるｗｗｗ

正之w
極楽りんごの原稿か？やきいもにされたのは？

>>892
やりすぎだｗｗｗ

>>892
編集チェック通ったのか。
このネタを描く林先生も凄いがそれを通した編集も凄いなー。

俺はちょっと前までこういうスレで自演してるのって
出版社関係で働いている小学館とは無関係な人間か、ヒマなニート・学生だと思っていた。
まさか社会的地位があって、仕事を持っている人間がこんな意味のないとこで
何の得にもならないのに自作自演をするわけが無いと思っていた。
しかし四八(仮)というクソゲーのamazonレビューを見て愕然とした。
開発者本人が自演をして、関係者以外知りえないことを書いてるではないか。

こういうところで編集(しかも当事者)の自演ってあるみたいだぜ。

ないと考えるほうがおかしい。上場企業ではネット対策部門もってるとこ多いし、君自身も自分が働いてる会社や業界のスレは覗いたりかきこんだりするだろ。
小学館関係者の書き込みが皆無って考えの方が不自然。

こういう末端がやいのやいの言ってる所は
リサーチのために覗くのは良いが
いくらもどかしくとも降臨しちゃいかんよなぁ
リスクの方が大きすぎる

>>912
いや、普通書き込まねえだろｗ
例えば>>912の会社のスレで重役が不祥事起こしてフルボッコ状態なら
見はしても消火に書き込むとか普通はしないよ。
スレが沈降化したあたりで「いやそうでもないらしいよ？」くらいはあるかもしれんが。
ケンカ売ってくるとかまともな精神じゃ普通はしないよ。
それが大人ってもんだろ。

ましてや削除以来とかまともな社会人なら絶対にしないｗ
成功しても証拠は残るし、今回みたいに失敗したら格好の燃料投下だろｗｗｗｗ

小学館みたいな大企業ならたくさん社員がいて、パートさんや派遣社員さんがいて、取引先の人達がいて、
そんな人達の友人知人も会社の愚痴やら、今回の事件の話をきかれたりして話が広がるんだろ？

そんな奴らが「普通書きこまねえだろｗ」って自分の普通どおりの価値感や行動基準もってるって考える方がどうかしてる

>912
従業員が愚痴るスレで役員が愚痴を否定する主旨の自演がなんぞしたら
マイナス評価にしかならんだろ
ここで身分を明かして社員が弁明するならまだしも（それも判断が甘いが）
こそこそ工作してんならとんでもない自爆だっつの

俺が言いたいのは
してる・してないじゃなくて
自演する奴は大馬鹿だって話な

FAXを晒して２ｃｈで自演するような奴は大人とは言わない。

俺も以前までは>>911みたいに思ってたけど、
あの一件で小学館社員のレベルはその程度だと認識した。
大会社社員だから２ｃｈ見てるほど暇じゃないだろ、という認識も
林編集長の「編集の半分は仕事をしてない」発言で覆された。

そもそも小学館に縁もゆかりも無い人間が、
キチガイ扱いされてまで24時間張り付いて一心不乱に小学館を擁護する義理も動機もない。
無関係な奴でもひやかしや煽り程度はするだろうが、
DTやちゃお麺レベルになるとどう考えても関係者かそれに雇われた人間だろ。

俺の知り合いのトヨタのディーラーで営業してる奴とか、マンション販売の営業してる奴とか、ミクシィ派とか2ちゃん派とか
色々いるけど、普通に書き込みしたり、論争したり、自分の持ってる情報流したりしてる。

俺もそうだし。匿名掲示板だからこそ書けるんだよ。かなり前のうちの会社の社長の話がでたが、思い切り内情暴露しといたからな。

>>919
＞そもそも小学館に縁もゆかりも無い人間が、
＞キチガイ扱いされてまで24時間張り付いて一心不乱に小学館を擁護する義理も動機もない。

それは雷句信者にも言えるよね。

雷句信者は雷句本人か関係者ですかｗｗｗｗ

と、また話題を変えようとしているな？

>922
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_∩　 ／　 _ノ　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ヨ |／ 　(（●）三（●）)　＼　 小学館の雑誌を買ってはいけない
　　　小学館　　　　　　　　　　　　　　　　　　|'''|　　　 　（__人__）　　　　 |
　　　　　　　　　　　＋ 　　　　　　　　　　　　|　＼＿＿　｀ー　,r'⌒ ＼／　　
　　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　',　ヽ__　　,'　　／　　へ 　＼ 　　
　／　　 　　　 ＼　 　　　+　　　　　　　　　　 ヽ 　 ''-/　　　　　　|　 ＼　＼
　|　　　 ⌒　　　⌒ 　　　　　　　　　.　　　　　　　 ｀／ 　　　　　　| 　　　ヽ､ _ )
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　 |　　　　　ヽ ＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|.　　
..　|　　　　　｀ﾆﾆ´}　　　￣　￣゛'' ‐- ,,＿　　　　　　　　　　　,r'　　　
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　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　,''　　ﾉ
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　＼　　　　　　　 　　 !　　（　　　,ヘ
　　　|　　　　 ＼　 　＼ 　 　　　　＼　　　　　　　　　＼ ＼／'　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　＼ 　　　　　　　　 ＼__／⌒＼)

●作品やキャラや作者が叩かれてキレル奴はいても小学館やら編集部やらが叩かれて発狂粘着する奴は週刊少年漫画板にはいない。

ましてやブログをずっとチェックし続けてまで雷句を叩いて、小学館を擁護してる奴が誰なのか・・・・もうわかるな？(･∀･)

http://www.pit-crew.co.jp/service/service01_02.html

>>921
ほう、俺たちは全員ライクの関係者ですかｗ
じゃあライクってすごいな。小学館よりも多くの人間を雇って工作してるわけだｗｗｗ

>>923
いつもその厨丸出しのAA貼ってるけど、恥ずかしくない？

ライクの関係者 = ガッシュのファン

別に不自然じゃないだろ

>>925
得意の単発IDで捨て台詞ですね。http://www.pit-crew.co.jp/service/service01_02.html

>>921
ライクには信者という関係者が居るが
小学館にそのような関係者がいるとは思えない
となると書き込むのは一部小学館社員当人

>ライクの関係者 = ガッシュのファン

>別に不自然じゃないだろ


　人　の　話　を　聞　い　て　た　の　か　な　？　

うぇうぇｗｗｗｗ
ひょっとしてリアル中学生さんでしたか？
社会人である編集様と勘違いしてｻｰｾﾝでしたｗ

>>927みたいにすぐに工作員扱いするヤツ多すぎる。

思考停止して、機械的に批判するヤツばかり。

>>929
人の話きいてないのかな？長文は読んでない。悪いけど読む価値ないみたいだし。ずっと同じネタ繰り返してるだけみたいだから。
話の長い奴、要点の悪い奴、いちいち相手にしてらんないしさ。