【ｶﾞｯｼｭ】雷句が小学館を提訴&裏話を暴露★124

■雷句先生のブログ「雷句誠の今日このごろ。」 ※訴状及び陳述書公開
http://88552772.at.webry.info/

漫画原稿にしっかりとした価値を！
漫画編集者が漫画原稿を、
そして漫画家そのものを軽く見始めたら
漫画雑誌は終わります！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　雷句誠
http://blog-imgs-19.fc2.com/m/i/k/miki0home684/121318398110616429093.jpg

■GIGAZINEインタビュー
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080620_raiku/

■まとめ（関連サイトのリンクあり）
まとめblog
http://syougakukan.blog19.fc2.com/
まとめwiki
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/1.html
2ch内の暴露まとめ
http://raikusosyou2ch.blog32.fc2.com/

【重要】
漫画家のサイトやブログ、メールなどでこの件に対するコメントを求めるのは止めましょう。
漫画家にとってはこの件に関するコメントを求められるのは迷惑な行為です。
次スレは>>900が立てること
前スレ
【ｶﾞｯｼｭ】雷句が小学館を提訴&裏話を暴露★123
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1219571535/

2とは大した俺だ・・・

■新着情報
○ネット内での反応
まとめBlog新着情報ページ
http://syougakukan.blog19.fc2.com/blog-entry-3.html
（情報収集に御協力を、ジャンル問わずプロの意見ネットで拾ったら書き込みお願いします）

■雷句派の反応
http://lawyer-tomohikoono.com/archives/2008/06/post_107.html（小野智彦）担当弁護士
http://blog.mayutan.com/ (新條まゆ)
http://book.geocities.jp/monene39/index.html (松永豊和)

■小学館(少年サンデー編集部)派の反応
http://ameblo.jp/hassy19677/ (橋口たかし？) 閉鎖
http://websunday.net/toreaders.html (小学館 「少年サンデー」編集部)

■真偽不明
雷句からサンデー編集部・小学館国際部へのＦＡＸのようなものを晒したブログ（既に閉鎖）
http://s02.megalodon.jp/2008-0714-1807-38/blog.goo.ne.jp/ppppp11_001 （ウェブ魚拓）
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/66/b0/8a88785099aabb002a8b612313c945cd.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/23/2f/d3aa39f9fb693f7d2f9ae46782debd91.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/4c/f0c489977f30cd4d6484ed5a1d9225c3.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5e/ff/ba885f0b3aaf5154e449a3a443e1fd24.jpg

そのほか、各所の反応はまとめページから

■超既出ＦＡＱ

* 美術的価値

これは法律用語であって、一般的なアートという意味ではない
単純なモノとしてみるとマンガも紙とインクだけの価値しかないことになってしまうのでこういう言い方になる

* 会社側に所有権あるんじゃね

会社は保管しているだけで、当初から譲り渡す等の取り決めがない限り
所有権は当然作者のもの(判例有)

* たかが紛失に？

漫画家にとっては原画は金のなる木そのもの
そもそも出版社は原画を管理し、その出版の権利を数年単位で契約して借りているのが一般的
よってその契約が終われば原画返還の請求が可能だし、それで紛失していた場合は責任を取るのは当然

* 作者のブログ読んだけど感情論すぎて…編集にたいして被害妄想じゃね？

確かに訴状には訴える側の意見しか見られないのでその可能性はなきにしもあらず
しかしまとめwiki等を見ればわかる通り多くの漫画家が「小学館はかなりひどい」とコメントを
出しており、陳述書の内容にはそれなりの信憑性があるといえる

* 橋口たかしのブログって本人？

雷句のブログによるとサンデー編集部から「橋口ブログは本物」というFAXが来たが
企業からのFAXにも関わらず送り状も記名もない不審なものだったとのこと
編集部の誰かが勝手に送ったFAXではという疑惑もあり真実は闇の中
ただしブログの内容には関係者しか知りえないものが含まれており無関係な人間の釣りではない
（藤栄道彦氏がブログにて本物と記述）

* でもライクもアシぶん殴ってケガさせたんだろ？

怪我をさせたのは事実だが殴ったわけではない。詳しくはブログを参照。
しかしながら当事者間ですでに謝罪・解決済みのことでもあり、また本人は当時極限状態に
あったことなども考慮するといいかもしれない

* ライクって人格的に問題があるって聞いたけど？

あくまで噂の範囲内。仮に本当に怒りっぽい性格だったとして
それがわかってるはずの小学館側が陳述書にあるような対応したのなら
編集は能力に大きな問題がある

* 紛失原稿はライクの家から出てきたと編集部の人間から聞きました

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　うそです　　　＋　　
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊　
当初紛失原稿は８枚あったが、後の捜索により３枚が「小学館から」出てきた
とのこと（小野弁護士のブログコメント欄参照）
現在５枚が依然雷句に返却されておらず、これを巡って裁判になった。

■参考
（藤田和日郎の講演）早稲田大学国際教養学部　寄付講座　「マンガとアニメ：日本文化・社会の表現」
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2004/00319/contents/0010.htm
(コミックビーム編集長奥村勝彦、副編集長岩井好典対談) 早稲田大学人物研究会
http://www.jinbutsu.org/
小学館元GOTTA編集長久保雅一氏の講演での暴言（p23〜p25）
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2006/00245/pdf/0001.pdf
小学館サライ著作権侵害裁判報告（サライ編集部による悪評工作の記述あり）
http://www.gasho.net/serai/index.shtml

■掲載誌
週刊文春
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/43.html
読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20080625bk01.htm
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/50.html
週刊新潮
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/51.html
雑誌BUBKA
http://www.coremagazine.co.jp/bubka/new/new.html
http://nyontaka.exblog.jp/8198441/
月刊「創」
http://www.tsukuru.co.jp/gekkan/index.html
http://nyontaka.exblog.jp/8250103/

■週刊新潮の記事について、雷句の反応（アシに怪我を負わせた詳細有）
http://88552772.at.webry.info/200806/article_11.html

■金色のガッシュ！！：最終巻がオリコン週刊ランキングで1位に
http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20080626mog00m200008000c.html

【裁判の目的】
今回、裁判を起こした第一の目的は、編集者にマンガ原稿の価値を認めさせることですが、
それはあくまでも表面上のことであり、
その底流には、マンガ家を軽んじ始めた編集者の仕事の姿勢を改めて欲しいという、
私自身の切なる願いがあったればこそなのです。
色々と耳の痛い話も多いと思いますが、一人でも多くの編集者が私の訴えに耳を傾けて、
自分の態度を見直すなり、何かしらの行動を起こしてくれたなら、
こうして私が声を上げた意味もあったのではないかと思っています。
（創2008・8月号より抜粋）

【第１回口頭弁論（傍聴人まとめ）】
小弁：弁論なし。ただしうちの社員の名前とかだしたら注意しろｺﾞﾙｧ
雷弁：もとからそんなつもりありませんが何か？
雷句：漫画は日本の誇れる文化。多くの人が注目している。
　　　台湾・韓国・中国からなんかも応援メッセージがあった。
　　　原稿なくされて賠償額がしょぼい（＝原稿を軽くみてる）では
　　　漫画家のモチベーションはさがってしまう
　　　請求額が高いと思われるかもしれないが
　　　高い請求額が判例になってもなくさなければ問題にならないし
　　　むしろなくさないための努力をこそしてほしい。
裁判：小学館側の意見は？
小弁：ない
裁判：ポジフィルムって？
小弁：それについては後で（雷句側と）話し合いたい
裁判：ぶっちゃけ和解しない？
雷弁：和解はしてもいいけど、金額云々の和解はない。
　　　体制とかちゃんと考え直すなら和解するかもしれない。
小弁：答弁書の通り
裁判：ぶっちゃけ次どうする？
雷弁：とりあえず日時だけ設定しておこうぜ
小弁：裁判官に任せる

こんな感じだった。

■第一開公判ニュース
(産経新聞）（7.28 12:34）
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080728/trl0807281236001-n1.htm

FNNニュース
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00137564.html

スポニチ
ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2008/07/29/01.html

NETAFULL
ttp://netafull.net/comic/026729.html

サイゾー
雷句誠 小学館と和解
ttp://www.cyzo.com/2008/08/post_795.html

●読者の皆様へ 〜少年サンデー編集部より〜
■旧
読者の皆様へ
　「少年サンデー」をご愛読いただき、ありがとうございます。
　今回、雷句誠氏より画稿紛失に関して弊社への提訴がなされた件につきましては、
　皆様に大変ご心配をおかけして申し訳ございません。真摯に受け止め、誠実に対応させていただきます。

　皆様からは、雷句氏がご本人のブログに掲載された陳述書、訴状に関して、
　ご意見やお問い合せをいただいておりますが、係争中のことであり、現時点でお答えすることができません。
　もとより、ブログにある弊社および弊社社員についての記載は事実とは考えておりません。
　今後は、法廷で当方の考えを明らかにしてゆくつもりでおります。

　「少年サンデー」編集部は、これからも誠実におもしろい作品作りに邁進してまいります。
　どうぞこれからもご愛読いただきますよう、よろしくお願い申し上げます。

小学館　「少年サンデー」編集部
--------------------------------------------------------------------------------
■現在
　いつもご愛読頂きありがとうございます。
　雷句誠先生よりの提訴につきましてご報告致します。

　本日の法廷で、雷句誠先生に原稿返却ができていないことを認め、適切な賠償を行いたい旨を申し出ました。
　読者の皆様には大変ご心配をお掛けしておりますが、弊社は、今回の訴訟を早期に解決するため、誠意を持って対応してまいります。

　今後とも、「少年サンデー」並びに弊社の出版物をご愛読くださいますようお願い致します。
2008年7月28日　少年サンデー編集部
ttp://websunday.net/toreaders.html

藤栄道彦先生の面白発言集

コメントは消しません　→　コメント非表示＆削除
伝聞で人を中傷するな　→　伝聞で中傷しまくる
私は中立派　→　冠の意見だけ一方的に聞いて雷句批判
橋口さんのブログじゃないよ　→　橋口ブログは本物
批判は覚悟してます　→　あんまり叩くなお前ら
親の死に目にも原稿を優先　→　ブログ炎上でネット優先。原稿ヤバス
原作が糞でも１００％漫画家の責任　→　ダルシムエンドはサンデー上層部の責任
漫画家は人間性が重要　→　中国製の靴下買ってきたママンを怒鳴る
雷句先生に謝罪しないと……　→　バンチ編集部さん原稿遅れてゴメソ。雷句に謝罪？シラネ
ブログの内容は消しません　→　都合悪い記事は何回も上書きして念入りに消去
ストレスとか甘ったれた言い訳するな　→　ストレスで食欲なくなって変な汗止まらん原稿ヤッベー
裁判では雷句のアシが勢ぞろい＆ヤバイ話がバンバン出てきます！　→　小学館「正直すまんかった…」
私は知っている　→　冠の自慢話だけ
ファンのみんなスマン、もうヤケおこさない　→　掲示板のファンの書き込み削除

　　　　　　　　　 ´ ￣￣/
　　　 　 　／..:::::::::::::::::::::::|　　これでいいの？・・・
.　　　　 /.:::::::::::::::::::::::::::::::|　　すいません
　　 　 /::::::::::::;;:::::::::::::::::::::|　　わたしのようなものが
　　　 l:::::/|:::/ |:::::;x;:::::::::::ﾍ 　テンプレ張ってしまい
.　　　|::::ﾄ､l/　レ'　 |:::::::::::::ﾍ
. 　　 |::::l _､￣ 　 　 l::/|::::;;::::`ヽ、＿＿＿,ｨ
. 　　 l::::l f:ﾊ　　　＼l'__|/_|::::::::::::/:::::::::::::::::l
.　　　|:::| ﾋり　　　 z==ヶ､| :::::::::/::::::::::::::::/
　　　 l:::l､〃　　　（::::;;:::l｀|::::::::/／⌒i、:/
. 　 　 l:::::〉、、　　 `ー．/::::::/ ／ア /"
.　　　 |::/　＼､_、 / ! !/::::::/二二べ:::ー-　、
.　　　 |/ 　 ,ｲ`ー┬r /:::::/　　 !ﾐ｀＼＼:::::r‐｀
　　 　 |　　/ |　 l:.i'/:/::::/　 　 　 ｀Y:.:＼＼|
　　　　　 /　 |　|:.l |/::X　　　　　ノ:.:.:.:.:.:.＼
　　　 　 /　　|　ｌ::l //､_ ｰ─z'":.:.:.:.:.:.:.:.,,, -≧

次回作、大ヒットはわからんが
作者のファンはいるわけだし、
採算レベルの中ヒットは確実だからな。

それに逃げられ訴訟起こされてんだから、かなり無能だよ。

テオ>>1乙

　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　 　 　　　　　　　 　　　　　　　／ ￣　　￣ ＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　 　　　　　　　　 　　　　　　/、　　　　　　 　　 ヽ　はぁ？働けよデブ
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　　　　 　　　　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　　　　　　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>ゴムゴムのピストル！　　＼.￣｀　 |　 　 　　/
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

>>1
乙

>>10
採算レベルが確実だったらお前が本作って出してやれよｗｗｗ
確実に元取れる儲け話なのに自分が買わないとかどこの詐欺師だよｗｗｗ

もはやアンチ雷句の煽りがわけわからん域に達してるな。
個人で講談社だの集英社だのと争って作家囲って本出版できるかよ。

>>15
はぁ、小学館にできてそこら辺のキモヲタニートにできないことってあるのぉ？ｗ

キモオタニートはともかく、他社の編集なら出来て当然なことが
小学館の編集には出来なかったからこんな事態になったってことでしょ？
なんで「じゃあお前が雷句の漫画出版しろよ！」なんて話になるのかな。

他社でも原稿紛失はよくある話らしいけど。

トラウマの作者がブログで残高を紹介したようだな
餓死するの？ねえ餓死するの？wktk
http://9sleeeeeeeeep.jugem.jp/

小学館、兵糧攻めまもなく完了ですな！

いつまでやってんだよ
もう飽きた

村枝が抜けたときも、今の雷句と同じくらいの位置取りだった気がする。
月刊での実績あったからちょい↑くらいか。
でもその村枝にも逃げられたし、小学館に残ってる島本やゆうきまさみも
サンデー本誌からは消えた。

編集方針の違いと言えばそれまでだけど、本来なら雑誌を支える
屋台骨になる中堅世代がことごとく抜けてるんだよな。
残ってるのって満田くらいか？

黄金期のサンデー読者としては、次に誰が抜けるか気が気じゃないよ。

ん？青山、藤田、西森、椎名も残ってるジャマイカ

その人たち、余所なら中堅じゃなくて大御所だよ。

だな、
これから屋台骨を支えなきゃいけないのはイエロウ、松江名あたりなんだが
頭数もパワーも不足してる・・・つくずくライク離脱は痛かったはずだ

>>24
余所なら打ち切り食らって消えてる、の間違いだろ？
サンデーだからこそあの位置にいられるんじゃないか。

村枝の場合は俺フィー終盤ですでにアッパーズでREDを描いてたから
ちょっと「小学館から逃げた」とは言い難い気がする

>23
あーそうか。すまん。
ただ、俺は椎名のファンなんだが、椎名より村枝が残っていた方が
サンデーのためになった気がするんだｗ

というか、月刊で活躍して欲しい作家がどんどん消えた気がする。
サンデーの少年誌の方向性がだめなのか、そもそも月刊少年誌がダメなのかな。

>>27
村枝はヤマキが担当だったんだよな
逃げたわけではないにしてもいろいろと想像はできる

逃げた逃げたって、、、
一度描いたらずっとサンデーで描いていなきゃならないのか？　

一方で老害と批判したりして。いちゃもんつけたいだけかよ

別に、作家がサンデー以外で描いていけないわけないじゃん。
逃がしたｶﾞｯｶﾝはアホだなぁとは思うけど。

>>18
よくあるというのは、「数年に一度」という頻度ですよ。
毎年毎年ってのはなかなか。
で、作家とこじれるってのはもっとないです

>>30
いちゃもんの例
ちょっとブログで愚痴ったくらいでこの言いよう･･･

※前スレ992 = >>19

993 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/08/31(日) 23:59:57 ID:PJBchL/A0
>992
若木もそうだけど、だからどうしたの？としか言いようがない。
自分が好きで選んだ道な上、雑誌に連載しただけじゃダメなのは何を今更な話だし。
若手が困ってるからもっと金よこせってか？
それが正しい道なら自然とそうなっていくだろうし、ダメなら出版業界自体が消えていくだけ。

994 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/09/01(月) 00:03:08 ID:8Rem6egN0
芸人の苦労話と同じで笑っちゃうよな
苦しいならさっさと足を洗ってリーマンになればいい

>>23-24みてジャンプの少年ジャンプの人材不足の深刻さに気付いた

>33
それを読んだ人がどう考えようが勝手だけど晒した>19はどんな意図で晒したんだろうね
そもそも漫画家の下積み苦労話なんて珍しくもない
自叙伝的な漫画描いた作家はほぼ例外なくそんなエピソードを載せてる

>>19
連載続けたきゃ自己破産でもすれば？
と言いたいんですね。わかります。よっくわかります！！

ライクみたいに2500万部売って10億稼ぐか
こいつみたいに文無しになるかだなｗｗｗ

>>19これだったのか余所で話題になってた。酷いな。意地でも他誌に行くべき。

>>38
うん、そうだね。
ある程度画力に自信があって日銭稼ぎたいなら、月刊でエロ漫画描けばいいよ。
時間的に余裕があるからアシいらないし、P単位の原稿料破格だし。

新連載は学館から準備金100万円でるんじゃないのか
ただのギャグか少し同情して単行本を買ってもらいたいだけじゃないの

……。
まぁ、月ジャンで描いていたらしい人なんだがな。
本屋に行ったらこの人のジャンプコミックが何故か平積みで10冊くらい置いてあったんだぜ？

燃料が投下されないせいかスレが寂れ気味だな

>>42
工作員乙ｗ
板でも上位のスレですが何か？
過疎アピールしたくて必死だなｗ



とか言うレスがつくよ

ライクは松本零次先生のラインに乗ったな

あちらはボケが疑われるが
ライクは天然

夏休みも終盤に近づき始めたころから、過疎化が進んでる
年齢層がもろバレだね

（ ＾ω＾） お？

夏休みは昨日までだろ

>>35-40
ただの愚痴でしょ？
深読みしすぎｗ
張った人は小学館の原稿料の安さを揶揄してるんだろうけどさ

最初の印税はいるまで赤字は必至って原稿料で自転車操業続けて行かなきゃいけないんだから
それにただでさえ初めての連載で汲々な上に、生活費どころか執筆環境の維持費まで底を尽き始めたら
ちょっとくらい不安にもなるだろう
それをブログで愚痴るくらいいいじゃない

どうでもいいけど、いちいち他の人と比べて小学館庇ってる人面白いね
別にいいじゃない、何が何でも一般的な話にしようとしなくてもｗ
もともと作家は合意の上なんだから、
同情こそしても、小学館責めるような話じゃないんだから

なんでいつまでもこんなスレが続くの
世間知らずの漫画家が痛い言動する事なんて
よくある事だろ
コミケいけばもっとみれるよ

雷句はコミケ関係ないから問題ないなw

>>50
出版社のほうがはるかに醜態を晒したから

>>50
　世間知らずの漫画家が痛い事を

よりも

　世間を知っていなければならない筈の編集が痛い事を

の方が禿しく問題アリなのだがそんな事も分からないのかな？

授業中は授業に集中しろよ
だからゆとり世代って言われるんだよ

>世間知らずの漫画家が痛い言動する事なんてよくある事だろ

おっとトエエイ先生の悪口はそこまでだ

そしてトエエイ先生の自画自賛はこれからだ。

あだち、留美子、青山が死んだら誰がサンデーを支えるのだ！
コナンは青山が死んでも続きそうだけど

ドラえもんが無くなれば一番こたえるんじゃね？

顔が見えない出版社を叩いても面白くない。
顔が見えて、痛くて、次作の善し悪しでまたネタが出る雷句叩きの方が面白い。
ファンがいれば、それと同じくらいアンチがいるアイドルと同じ法則だな。

トエエイ先生ってファンいる？の

雷句みたいに少し売れると天狗になり、
その結果、周りから敬遠されて姿を消していく人は多い。
鼻を折られない限り、雷句はどこでやってもむずかしいんじゃないかな

>>60
ファンだよ。
あの斜め上のエンターティナーっぷりは見事だわｗｗｗ



>>61
なにもヒットを生み出せない、あんたの様な人間よりも100倍マシだがなｗ

当時の編集（チャンピオンの編集長）にひどいことを言われたが、のちには謝ってくれて
一緒に仕事もした。人間関係は大切にしなきゃいけない

ってすがやみつるは言ってたけど。。。

>>62
おいおい、言葉には気をつけたほうがいいんじゃないか？>>61がほかならぬﾄｴｴｲ大先生ご本人じゃないか(笑)

>>61
どの世界でも、這い上がるより上から引き上げてもらえる人脈が重要だな。
オファー殺到とかいうけど、雷句の名前で売り上げを上げようってスケベ心が見え見え。
義理や人情でのオファーじゃないから、勝手に押しつけられる過度な期待値に届かなければ
すぐに切られるさ。

○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○

しかしやっぱり編集の高給に比べて、連載陣の原稿料は安すぎだろうよ。
印税が入ればうんぬんにしたってバランス悪すぎ。
搾取としか思えんよ。

週刊で一年連載すれば一千万くらいにはなるだろ
後は鈴木央みたいに手を早くして人手を減らせばいいｗ

>>63
謝ってくれたらなあ…

どちらかというと、読者に内部の問題はなかったですという態度で
通しきろうというのがどうにも傲慢で。
ＦＡＸの件も、公式で説明する気は結局ないようだしな。

FAXはブログとのギャップが大きくて笑えたな
アンチとしては晒した奴GJだよｗ

>>70
今でも変態新聞に広告出してるくらいだから、危機管理が足りないのは確か
（第６面：小学館「週間ポスト」）

腐っても全国紙に広告を出すのは当然だな

>>71
編集に対して苦言を呈するFAXがブログと同じテンションでアハハとウフフで構成されていたほうが危機感があってスケジュールをゆるくしてもらえたかもしれないのになｗ

裁判関連のエントリ（陳述書とか）の内容からは別にギャップ感じないけどな
「ＦＡＸが本物だと雷句さんのほうが不利なんじゃないかなあ」とか
頭がお花畑なのはトエエイ先生ぐらいだろｗ

正直小学館の傲慢さとやりようには吐き気がしている。
しかしどうせワリを喰うのは作家なんだろうな・・・。

数年後にはサンデー廃刊してんじゃね？

>>71
芸能人が普段からテレビのノリでいると思ってるタイプだな
アホ丸出し

FAXで安物のDQN漫画みたいにスゴんでるのが笑えたんだよｗ

ID:8Rem6egN0はトエエエエエエエイ大先生ですねｗ

どこまでも馬鹿にするんじゃねえぞ。
もう我慢できねえんだ、あんたらは無視しつづけるんだろうがよ。

よろしくお願いします。

ｗｗｗｗｗ
ギャグセンスあるよｗｗｗ

>>80
トエエイ先生舐めんな！

俺の好きなトエエイ先生はID:8Rem6egN0みたいなボキャ貧ニートじゃねえよ

ブログだけでは分からない雷句の人となりを知るための資料として
あのFAXは重要なものだな
とにかくよくぞ晒してくれたって感じだｗ

結局、ライクのところに殺到したオファーってなんだったの?
事件の取材依頼？

なんかもう心が冷えるんだよな。あのＦＡＸ見てもまじでせせら笑ってそう。
あー、やだやだ。

ttp://multi.punimoe.jp/hetare/gash.jpg

>>65
上から引き上げて貰うのだって大事だが、実力ではい上がるほうが大切な業界だろ
後半の方がよっぽど健全

話題性があるからオファーする
それで、売上が悪ければ切る
何の問題があるんだ？

漫画原稿を守る会
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%AB%E7%94%BB%E5%8E%9F%E7%A8%BF%E3%82%92%E5%AE%88%E3%82%8B%E4%BC%9A

こんな事件もあったんだ。
やっぱりそろそろ組織の仕組みの見直しをどんどんやっていくべきなんだろうね。漫画界も。

>>87
何も問題はないな
ただ、切られることを祈ってるだけだ

>>65
｢僕は冠茂と仲がよくってね…｣
ですね、わかります

＞現在、漫画原稿が財産とみなされていないため、盗難にあった場合でも警察が被害届を受理しない。
＞だが、漫画原稿を財産とみなした場合、それを所有する漫画家に遺産相続の際に多額の税金（相続
＞税など）が課せられてしまう。

で、コレに対するここの意見てほとんど出てないよね？
ちょっと前は相続税の話が出たような気もしたけど、

原稿に価値を認めろ　＞　じゃあ税金払え

なんてのは見た記憶が無いなぁ。

新庄まゆに対する姑息な工作活動
みっともない小学館

新條だよ
他人様の名前には気をつけなさい
俺、アンチだけどｗ

>91
そこは見ないフリしたい部分なんだから、あえて触らないのが大人の気遣いってやつですよ

>65

何か問題でも？

単発でageで一行レスで数レス前さえ読んでいない
2ちゃんの中にも礼儀ありって言葉を知らないのか
アンチ以下だな

>>91
ガッシュの原稿なら相続税払ってでもキープするっつのw

雷句の身内なのか？

>>91
だから、喜んで和解のテーブルについたわけだろ
初めから裁判上で美術品としての価値を争う気なんかない
だから、あんないい加減なやり方で美実的価値を判定して提示できた
裁判はただの意趣返し。で自分を雑に扱った（と信じている)編集の名前を晒せばそれで満足
やり口の汚いヤツがきれいなふりをしてるって感じしか受けないな

意趣返しが目的なら、
小林よしのりみたいに
「やりとりをそのまんま漫画にして告発する」方法をとったほうがいいと思うんだが

小林とは芸風が違うんだろ

小林はオウムという犯罪者組織と戦ってたからな

でも、進路指導の話のオマケくらいのことはアリだな。

かといってあんな社風ではカエルの面に小便だろうしなあ…

やっぱりあの会社を外から強制力のある形で変えさせるとなると、
裁判しかないのかなあ。

この論調たまに見かけるけど、
これだけリスク負って意趣返しされたんなら、
やっぱりその編集が背負う責任問題なんじゃないのかね。
で、結局個人でケンカは出来ないけど、
ガマンはできないからピーチクさえずって傷口広げたような気が。
その無様さから同情もできんし。

>>96
アンチって自称して荒らしてる恥知らずに言われる筋合いないと思うよ！


あ、俺は雷句の訴えに興味あってスレ見てるだけの漫画好きだから
カチンと来ても信者とかレッテル貼らないでねw

たんに「原稿紛失や職務怠慢のいかり」を漫画でそのまま、
清麿がパティやロデュウに見せたみたいな怒り方で描いたら、
たぶん意図は誤解されるし改善には繋がらないし、



だめかやっぱり

>>105
本人がまだいるのに、勝手に代弁するなよｗ
俺は良識あるアンチだから信者とか藤栄とか言わない
アンチ側として書いてるだけで荒らしてないけどな

絶望の久保田が言ってるの この人のことだろうな〜
迷惑だの

>>107
何かしたいなら、ただ雷句がキライキライアピールするんじゃなくて
冷静に説得力ある方法で小学館を弁護したらいいんじゃない？

>>108
誰w

http://9sleeeeeeeeep.jugem.jp/?eid=207
これマジかｗｗｗ
連載作家といえども楽な商売じゃなさそうだな。

【出版】講談社、「現代」「クロスワードｉｎ」「マガジンＺ」の月刊３誌の休刊を発表
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220260272/

>>109
雷句が嫌いなだけの俺がなぜ小学館を弁護せにゃならんのだ？

>>113
そうしたほうが雷句は困るよ
頭使おうね

相変わらず、雷句擁護小学非難派の物言いは無礼だな
自分の信ずる正義のためなら何でも許されると思ってる
さすがは少年誌読者らしいメンタルだけどな

>>109
こいつらは小学館が好きなんじゃなくて単に雷句が嫌いなだけなんだろ

>115
自分は礼を弁えていると？

思い付いたままみたいなレス垂れ流して
しかも2chで｢無礼だな｣

(笑)

久保田ﾜﾛｽｗｗ

>>99
また妄想で印象操作謀ってるやつがいるのかｗ
和解についたんじゃなくって和解協議を受け入れたってのに
雷句が本気で謝罪や反省を求めてるんなら、裁判より和解協議の方がいいんだぜ？

裁判だと法廷から下される裁定で命令が発効されるから、金銭以外の賠償はまず望めないが
(あくまで紛失原稿の賠償訴訟だから)
和解協議だと雷句から賠償内容を請求できるから、金銭以外の賠償命令も期待できる

雷句にとって和解協議への移行提案は、持ってこいのものだったって言える

>>120
謝罪広告命令できるよ。
謝罪の意思がないなら一方的に謝罪広告出してそれにかかった費用も請求できるよ。
和解協議は歩み寄りの意思のない同士には絶対無理。
謝る気がないやつに無理やり謝らせる和解なんて成立しないよ？

和解がありがたいのは判例を作りたくない出版サイドだな。

>>118
自分のレスの程度の低さを棚に上げてまあまあｗ
(笑)だってｗ
返し技のレベル低すぎ

信者って聞きかじりの知識しかないからツッコミ入ると弱いなｗ

アンチって斜め読みの知識しかないから突っ込み入ると弱いなｗ


それにしてもここ何週間かアンチと擁護の煽りあいばっかりだよな。
昔はそれなりに雑談を織り交ぜながら語ってて楽しかったのに永遠に終わらない水掛け論には正直辟易してしまう。

4時間先生とかいた頃が懐かしいな

>>121
訴状読んだ？
訴状で求められてる以外の賠償命令が追加されるのなんてごくごく稀だよ

それと歩み寄りって言うんなら、それをより考えてるのは和解協議を申し込んだ小学館側って考える方が自然だろう
裁判を避けるために何らかの条件を飲む気があるのかも知れない

ただの時間稼ぎかもしれんけどなｗ
時間がかかるほど、雷句には金銭面でも、仕事の面でも厳しくなる
一番嫌な法廷戦術だからな

どうせしばらく進展無いんだから、このスレは「雷句の再デビュー先を予想するスレ」にしてもいいんじゃね？
俺の予想はブレイドかレックス。
両方とも購入層の対象年齢が高くないし、バトル物とかも違和感なさそうだから。

>>123

●だって少年漫画板だし。小学館で仕事してる人や、金貰って掲示板に張り付いてるプロの人からみれば〜ってことじゃね？

>>126
訴えの範囲の問題を言っているなら「裁判所」は絶対に超えられないよ。
でも、原告側は請求の拡大をすることはできるだろ？
あれだけ連綿と綴った小学館の悪業非道が実は余事記載でしたってわけでもないだろうに。

引き伸ばし戦術についちゃあ金についてはライクは平気だろうし、
風評を早期に沈めたいのはどっちだろうねぇ？

>129
余事記載だよ？
もしかして、雷句が清廉潔白だと思ってる？
それはいくら何でも贔屓のしすぎでしょうにｗ

>>130
ライク先生は清廉潔白だよ。
わが身を賭して漫画界の不正を正そうとしている。
だからこそ、この話題が風化させちゃいけないんだよ。

長引いて困るのはサンデー側じゃね？
裁判以降の売り上げが公表されるのが楽しみだよ。

お前ら、そんな事より福田が辞めるって言ってるぞ？
少しは社会にも目を向けろよ？

チンパン辞めるのか。
なんか圧力でもかかったかな

ようへいファンのふりに雷句信者のふり
本当に気持ち悪いスレになったなあ

そうまでして小学館を信奉する理由ってなんなんだろうな

>>133
後任がローゼンだったら漫画界は明るいなｗ

>>112
えーーーーマガＺなくなるのおお

>136
そうか？
それこそ雷句支持者が言ってる「大企業の横暴」に拍車がかかるんじゃね？
大企業優遇・労働者搾取を徹底した小泉の後継者だし。
ヲタ人気得るために、ポーズで媚びてるだけじゃん。

テニヌ好きに悪い奴はいない

>>122
返し技(笑)
レベル(笑)

自分でアンチなんて言ってはしゃいでる幼稚園児w
明日も早いしもうオネムかな

やっぱり低レベル

>>140
あんまりいじめてやるなよ
彼はなぜだか知らないけど「雷句が大嫌いな俺ｗｗｗ」が大好きで
それを書くことに何か意味があると思ってる可哀想な子なんだから

仲良し倶楽部の部員も同じく低レベル
雷句の漫画なんか読んでるんだから仕方ないか

そう思うなら来なきゃいいのに。
ここの大半の住人とID:8Rem6egN0とでは根本的な価値観が違うんだからいくら絡んだところでID:8Rem6egN0の望む答えなんて返ってこないよｗ

>143
俺は今回の件で雷句を嫌いになったけど、ガッシュは良い作品だったと思うぞ？
･･･最後のクリア編が蛇足過ぎてｇｄｇｄだったのを除けば。

別にアンチお断りとも書いてないからね、テンプレにもさ
ゲロ甘なスレにひとつまみの塩だね

アンチならアンチでいいけど揚げ足とったり、住人の人格攻撃をして住人を不快にさせるのは良くないよ。
ただでさえ過疎りぎみなのにこれ以上過疎ったら寂しいし。

雷句の悪口は書いても、住人の人格攻撃なんかした憶えはないな
そう思える書き込みがあればインネンつけられて軽く言い返しただけだよ
ここの一部住人は西森漫画のザコみたいなのがツルんでるから

今夜も全開ですねﾄｴｴｲ大先生！

もうちょい平和に議論しないといつまでたっても水掛け論から脱却できないよ。
てか、もうすでに何について議論してるのかわからんくなってるけど。

>>146
自分の信ずる正義だから
自分は何やっても許されると思ってるわけね

>>148
インネンつけられた？
まるでチンピラの言い分だな

「ガンつけられたとは言い出す雷句はおかしい！病気だ！」
っていうのはアンチと小学館擁護の常套句だったけど、叩いてるほうも所詮こんなもんか

ここで議論なんか見たことないな
アンチが来る→蹴り出す
これの繰り返し
合間に冠、藤栄
これだけで100以上スレを保たせるんだからスゴい

ほんとお前らあきないな

Ｘアンチが来る→蹴り出す
○馬鹿(＝ﾄｴｴｲ)が来る→蹴り出す

俺が必死にスレを別の方向に持って行こうとしてるのにｗ
おまいらホントは　信者ﾄｴｴｲ　って言い合うのが好きなんだろｗ

そうだった、チンパンと日本の未来と漫画界についての話題に行こうとしてたのだったな。
なんだかんだ言って楽しいのかな。信者トェェイの罵りあい。

>>152
お前は出て行ってないからアンチでなく俺たちの仲間うっしゃーなのかおｋ

お前ら落ち着けよ
チンパンは普通にスレ違いだろw

チンパンとか搾取とか
低能用語を使ってる人間はやっぱりバカだけだな

「漫画原稿の価値を上げるべきだー」
↓
「小山ゆうの漫画まるごとアップロード」
↓
「これは正当な引用ニダー」

みたいな知的障害児童が大手を振っているぐらいのスレだからね

支持率悪いから辞めたんならアホだろ、福ちゃん。
なんか、頼りない顔してる人だと思ってたら…人気取れなかったら辞めるってタレントか!

…ってイヤ、このスレ福田と関係ぇねぇだろ、誰だよネタ切れだからってこんな話題持ち込むの？

>>159
ほら、そういうのをさっき注意したんだよ。
私は別にインネンつけてないのに絡んでくる。
スレが荒れるだけだし迷惑だよ。
それに、ここは2chなんだから2chで通ってるスラングを使っても何の不自然も無いよ。
レベルが低いとかバカばっかりしかいないと感じるなら相手にしなきゃいいのに、何で絡んでくるの？

低レベルだの低能だの
壊れたプレーヤーみたいに延々繰り返すようになったなw

>>161
非民主的な代表選をやる民主党へのあてこすりだな

>>162
荒らしなんだよ

荒らし=仲良し倶楽部ミーティングの邪魔をする奴

なら俺は荒らしだな

信者の意見に少しでも反発したら荒らし扱いかｗ

>>162
あんたみたいに｢私｣とか
改まった喋り方してるほうが不自然なんだよなぁw

>>168
一応編集者さんなんだから、そのへんの細かいチェックは習性なんだろ。そっとしておいてやれよ。

壊れたプレーヤーって古臭い例えだな

>>152
雷句擁護や小学館への苦情や提言は住人のレスから、漫画家のブログ、小山先生の漫画、久米田のネタ、若木やトラウマの人のブログまで
全否定して蹴りだそうとするのは、雷句批判や小学館擁護の人たちだよ

別に俺は小学館擁護じゃないからそんな事はどうでもいい
ちなみに蹴り出すってのはスレから叩き出す事な
ここじゃアンチは常に無勢だから

福田ですら辞めたというのに小学館の無能編集はいつまで居座るの？

小学館はどうでもいいただの雷句アンチね
他の板にガッシュスレあるからそこ行けよ低脳

無勢なのわかってて居座るって
ドMなのかヒーロー気取りの痛い子ちゃんか、両方か

雷句が小学館を提訴した件のスレなんだからその行動に疑問を持って叩くならともかく、ただ雷句を嫌って叩いているだけならスレ違いだから蹴りだされるのは当たりまえ。

珍走ゆとりキモ信者の言論封殺が始まりました

やっぱトエエイ先生の発言は一味違う

>>176
ID:8Rem6egN0みたいなのまで庇えるって凄いね
敵の敵は味方ってとこ？
これぞ盲信っていうのの見本みたいだね

>>107
このスレに雷句アンチ側と言う立場で
書く意味が分かりません。
単なる荒らしじゃねぇかよｗｗ

>>175
それはずーーーっと前にさんざんやったんだよ
もうこのスレもお役ご免だし好きにやらせてもらってる

近所のコミックレンタルしている所の状況は、
少年誌の集英社、青年誌の講談社て感じでした。小学館は、やはり大御所が頑張っているせいか、大御所以外の作品が少ない感じでした。
チャンピオンは、男臭かった。笑
結界師が頑張っていました。

■ここまでのまとめ■R1.2

まとめWikiと称した珍走ゆとりキモ信者(以下キモ信)のお花畑では、「漫画原稿の価値を上げる」がお題目の賛同画像を貼っているにも関わらず、
「小山ゆうの漫画を無断転載している」ことで分かるように
キモ信とは漫画原稿などはどうでもよく、
「ただ単に小学館叩きさえ出来れば満足」な存在だと分かる
あまつさえ、この事を指摘すると「正当な引用ニダ」とまで言い放つ有り様

キモ信共には漫画界のため(笑)とか以前に、
「まずは一般常識から学習しろ」
としか表現しようがない

ゆとり教育恐るべし、である

トエエイ先生って言う奴の全員が単発IDなのはどうしたことか

雷句がどうだこうだはともかく、雷句信者がキモチ悪いのは確かだと思う

キモ信とか言ってる奴よくそんな長文を携帯で書く気力あるな
ある意味尊敬するわ、携帯代も馬鹿にならんだろうに

トェェイ先生って言ってる奴らは雷句信者じゃなく、トェェイ先生アンチの愉快犯でないかい？

やはり議論する気なんか誰にもない
俺がやってる事は正しかった
冠アホでもﾄｪｪｲでも雷句消えろでも
何でもよかったんだ

珍走ゆとりキモ信者にとって三行以上は長文に属する

お叱りを受けたので検証用の引用作ってみました

ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/mck80902002755.jpg
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/ws780902002813.jpg
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/pml80902002829.jpg
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/tnm80902002840.jpg

>>184
トエエイ先生なら通信費として経費で落とせるんです＾＾

>>180
裁判終わるまでは頑張ろうよ

>>188
すげえｗ胡散臭さが増してる
ありがとうねわざわざ・・・

>>191
増してもらっても困るんだけどなｗ

編集の態度を揶揄する表現と、それが全体のコマ数に対して占めてる割合が分かると思う
それと、一応ギャグとして描かれてるからオチは抜かせないので4枚目も付け加えました

どっか長持ちするアップローダーないかな？

>>192
読んでて死にそう
でググった先にあるとこオヌヌメ

>>193
すげえｗｗｗ予想をはるかに上回ってたｗ
ありですｗ
>188のが消えたら借りに行かせていただきます

一つ言える事は漫画編集者は漫画に愛を持って無いとな。じゃ無きゃ少なくとも漫画家の邪魔はすんなよな。そういうのをおざなりにして商売っ気優先させて欲ばっかかくのは良くねぇ。

前スレで漫画家はポンチ絵師である事を自覚すべし、とか言ってるバカがいたがああいうのが担当についたら不幸という他は無い。

実際の編集はプロデューサーの役割を負ってるし
漫画家のトレーナーまでやってる
漫画家が編集の風上に立つのは、天賦の才でヒット作を描いてしまう人以外無理だろ

漫画家は派遣社員に過ぎないしな

派遣って・・・
どこから・・・

派遣というより外注だな
外注でも代替する者がいない技術を持っていれば軽んじられないけどな

てかマガジンの編集って正社員は数人でほとんどが派遣社員じゃなかったっけ

もう小山ネタはださないほうがいいんじゃないか？
それって雷句が自己正当化に利用しようとして、あとで謝罪したやつじゃなかったっけ？

雷句がどう思おうと知らん

実際がどうなのかは分からんが、数ある参考の一つとして挙げてるだけ

で、ＦＡＸの件は？
何を言おうが、この件についてまともな対応をしない限り
小学館編集が腐っているという認識は動かない。

>202
つまり、実際がどうであろうが小学館を叩けそうなネタだから使わせてもらうって事か？
雷句スレで雷句は関係ないとか…まずは小学館叩きありきなんだな。
それが作者の意図する所でなかった場合、迷惑以外の何ものでもないぞ？
漫画家の権利とやらを訴えるシンパにしては、正反対な事をするんだな。

>203
誰に問いかけてるんだ？マトモな対応って何？
FAX文の真偽については、雷句が「捏造だ！」と言い出さない所を見ると本物なんだろう。
しかし、どちら側の立場にいる誰が流したのか判らない以上、それをネタに非難するのは無理がある。

なんかすごく偏執狂的で、いい加減気味悪いぞお前ら。

>>204
普通は偽物なら反応しないだろｗ
この件で感想や想像書いてるヤツがどんだけいると思ってるんだ、それに一々反応していく訳ないだろ
どこの常識だ？
小学館が否定しなかったらあれは小学館側が流したことで結論するのかよｗ

>>204
上の段へのレス忘れてた

ここは雷句をマンセーするスレじゃなくって、雷句と小学館の訴訟に関するスレ
その検証の一端にあるものとして挙げてるんだから、雷句の意に沿うものとは限らないだろ
雷句の証言をひっくり返すような不利な物も上がるかもしれない

雷句がグレンラガン劇場版試写会を楽しんでる間にお前らと来たらｗ

煽りを入れるのは、意外な関係者を炙り出す意図もある。即ち、
「小学館必死だなw」
↑
「小社にそんな社員はいない!」

こんなレスを待っているのかもしれない。

>>196
トレーナーつったって雑誌作りはプロでも漫画作りに関しては素人みたいなもんだろ？

それに言わば入れ物である雑誌自体をメインに考え過ぎて、自分達が漫画の編集者である事を解って無いんじゃないの？とか(部外者だが)思っちまう。

良い漫画を作ったり、漫画家に良い仕事をさせるより他の事を優先させてんじゃ無いのっていう…、漫画家が雑誌のための駒みたいになってんじゃ無いの？とかさ。

だいたい雑誌としても漫画以外の仕事も大事だろうし、面白い企画とかも大事だろうけど良い漫画がいっぱい集まってる事にはかなわない訳だろ？

ま、素人意見だけどね。

編集者でサポート役である事を越えて自分の我を出し過ぎてる奴がいるのでは？

トレーナーとかはチョット違うんじゃない？

最近の雷句は遊んでる話ばかりだな。
裁判の話はともかく漫画の話も書かないでグレンラガンって…。
キモヲタアニメの宣伝して繋がり作ろうってか。浅はかだなあ。
さりげなくアニメーターの友達がいることアピールで
ヲタク層の支持率UPってか。キモいなあ…。

ガイナの仕事紹介してやった島本に物凄い迷惑かけたんだから
試写会行ったとしてもちったぁ自粛してブログに書くなって感じだが
ツラの皮厚くなきゃ漫画家なんかやっていけないんでこれもありなのかな

本当なんにでも難癖つけるよな
こんな連中が見も知らない漫画家のことクレーマーとかDQNだとかよく言ってるなｗ

雷句のブログ
弁護士の小野先生の子供が遊びにきた話は、どこに行ったんだ？
削除されてるみたいだが。
何か気に入らないことでもあって弁護士と喧嘩でもしたのか

ただ身内の話をブログでされると嫌だからだろ？

>>213
削除されてないよ。
ドラえもんの描写ワラタｗ

>>213
それ知らない
載ったのすら知らなかった
何があったんだろうな？

>>215
ドラえもんで思い出したｗ
あるね

あるじゃん弁護士の話

つーか色々と必死だな、小学館・・・。

とうとう、ある物をないと言い張りだしたか…。

漫画原稿に価値で相続税って話は
相続拒否して寄付したら遺族に相続税は架らないんじゃ･･･
もしくは原稿わ死後●●美術館に寄付しますと遺言しとけばおk
あとは生前贈与か売却して名義変更
相続税を軽くする方法はいくらでもある

親が死んだ時に大量の借金が判明したら全ての相続を拒否する事で遺産も継げないが借金も継がないで済む
あとは国が相続するから必要なら国主催の競売やネットオークションで買えばいい

遺族がいらないと言うような物は
今のまま、原則的に価値無しとしておいた方が都合が良いだろう

友達２人がそれぞれ別の漫画家の元でアシやってるんだけど
その漫画家２人からの情報だと雷句先生けっこー問題ある人らしいんだが
２ｃｈはどっち派が多いのだろう

トリつけて証拠うp
話はそれからだ

>>223
その二人の先生というのはひょっとして、橋○たかし先生と藤Ｘ道彦先生のことですか？(笑)

>>225
コーラふいたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

違うよ。でも今調べたら一人は小学館メインの人だね。
騒動よく知らなかったんで来てみたんだけど２ｃｈはどっちなのかなーと思ってさ。
個人的には黒田硫黄の件があるのであんま小学館にいい印象無いんだが。

また自称関係者か

ﾄｴｴｲ先生が回線繋げ変えながら一人で頑張ってるから
初めてこのスレ観ただけだと、ライク派小学館派が
あたかも半々みたいに見えるかもしれんなｗ

>>227
違うとか違わないとかじゃなくて、はっきり誰と誰って書かなきゃ意味ないだろ。
ま、どうせ脳内友人に脳内先生なんだろうけどw

誰って言えないだろｊｋ…
問題あるっつっても大した事は聞いてないけどね。
訴訟とかもしたし先生叩かれまくってんのかなーと思って気になってきたけど
この雰囲気だと雷句先生派が多いっぽいね。

>>227
きちんと設定をしてからきなさい
はい、ID変えてやり直し

基本的に、ここでは雷句擁護・小学館批判内容の内部情報的レスは真実補正が、
雷句批判内容の内部情報レスは捏造補正がかかると思ってよい。

ただし、雷句アシ経験者や雷句の知り合いのマンガ家のライク擁護はこれまで
まったく出てきていないこと、アシに暴力振るっていた事実からも、雷句がいわゆ
る常識人ではないということを誰もがウスウスは感じている、と思う。

安心しろ
ふつーの人は雷句に問題がある事なんか察しがついてる

わかりやすく有難う。
自分が聞いた内容もそれ系でした。でも直接見たわけじゃないしね。
そういやモテモテ王国の件もあるからやっぱ良い印象ない。
失礼しました。

なんか、生まれてこのかた一度も人に手をあげたことのない聖人君子さんがいらっしゃるようで(笑)。

ここぞとばかりに工作か
ご苦労様ですｗ

以上
小学癇から実況ですた（`･ω･´）

このスレ買い物行ったきり数時間戻ってこなかった事を雷句に注意されて逆恨みしている元アシとか混じってそうだなｗ

40分じゃなかった？まあ修羅場では一秒も無駄にできんが

ＦＡＸとサライの件について、きちんとした対応が取れるなら
見直してもいいが、できない限り
小学館がまともな会社じゃないという認識は動かない。

この話題が旬だった６月頃ならともかく、
今更騒動を良く知らない人がこんなところまで来るって設定に無理ありすぎ。

口頭弁論当日も、
自分は漫画に明るくないけどアシの友達が〜ってネタで延々書き込んでる人がいて、
速報が出た途端に口噤んで夕方にこっそり釣り宣言してたなｗ

>>233
発言しない＝アンチ雷句
って補正がかかってますよｗ

つーか発言してる雷句の元アシいるし

ここ覗きに来る度に怪しい書込みがあって吹くｗｗｗ
つか>223が本当だとしても小学館お得意の悪意ある吹聴は相変わらずなんだなとしか思わんわ

小学館の２ちゃん工作員熱心すぎだろ(･∀･)

いつも思うんだが、小学館は人格攻撃じゃなくて自社のいいネタをこそ
（できれば事実の）流す工作をすべきだと思うんだが、
嗤うぐらいに本当にしない。
本当にネタがないのか？？？

２ちゃんに張り付く暇あるなら自分が担当してる漫画くらいちゃんと読んであげてくれまじで

思い出した。雷句の元アシが「どっちもどっち」という発言をブログでしている。

あと藤栄というマンガ家も「どっちもどっち」というのが主旨の発言をしたが、雷句が
自分に無関係な編集者叩きをしたことを批判したためにここでは叩かれている。

トェェイ先生が叩かれているのはそこじゃないだろｗ

雷句批判を全て小学館の工作員認定。これが信者脳か。
工作員以外に雷句を叩く奴なんていないと思い込みたいのか。哀れだな。

>>250
工作員じゃないただの雷句嫌いなら、別にみなきゃいいだけだろ。連載もおわったんだし。
お前の方がよっぽど哀れだとおもうけど。どんだけ「かまってちゃん」なんだよとｗ

和解の道が示されて、雷句も乗り気らしい状況で
こんな寂れたスレに工作しても無駄骨なんだがな

ネーネー

今晩アメリカ自動車販売の指数でるけどさー

いくら買い豚が下手糞でもさ・・・まさか持ちこす馬鹿っていないよね？そんなの都市伝説だよね？(･∀･)

元アシは雷句のアシだってばれる前は大方賛同、
陳述書の内容も自分が聞いた話と大体合ってるって書いてる。
突っ込んでるのは原稿の価値についてと、雷句が編集に色々求めすぎてるんじゃないかって点。
毎日信者信者って書き込みに来てるいつもの子っぽいから、
煽るために無理矢理まとめてるんだろうけど（原文読めるから全く意味ないのにね）、
本気でどっちもどっちって読み取り方しか出来ないのであれば残念な読解力だ。

コピペしくじった誤爆

このスレに雷句信者なんて居るのか？
小学館の僕と小学館のアンチと野次馬だけだろ

だから誹謗工作はマイナスだからやめればいいのにと。
小学館を誉めるネタはないの？
本当に本当にないの(つд`)？

>>257
あるぞ。金と著作権の執着は凄い。

関係者の私怨だろ。社内や業界内で悪い意味で名前がうれた編集者とか編集長とかいっぱいでたしな。

みっともない誤爆をしたらIDが変わるまで謹慎してろよ

>>248
また必死に印象操作をｗ
でも小学館への問題提起は変わらないって言ってるのにｗ


信者脳はどっちだよｗ

>257

ある。

キンタマが３つある、キクニを人違いでスカウトしデビューさせた武藤さんとか、
尿道がふたつある八巻さんとか、
おめこが好きな白井勝也さんとか。

>>260
そこまで自意識過剰ではないから考えた事もなかったな。そんな発想。
キミにとってはここはとても大事な場所で、もっと神聖な気持ちでかきこみたまへってことか？小学館の人は仕事に対する姿勢がかっこいいね。

雷句信者は少数にすぎないなです

目立ってるのは珍走ゆとりキモ信者
こいつらは小学館を叩ければそれで満足なゴミ虫
漫画原稿の価値などどうでもよく、金にもならない三国人ばかり

>>254
>どの表現も当時の僕の率直な感想なので、今更文章の訂正などはしませんが、その後いろいろな
>人の意見や現場の空気を見聞きしたり、自分の体験を思い出したり、問題の展開を静観したりして、
>結果的に今は「双方に問題がある」という感触があります。それは具体的に何：何の比率で悪い・・・
>という度合いの問題ではなく、「どちらにも」「ある」・・・だろうということです。

陳述書だけ読んで判断したときの感想を重視するの？

これを読んで「どっちもどっち」って言ってると思わない奴に読解力云々言われても。。。
これが信者というやつか・・・？

>>263
株板でもここでも同じような事をやってるのか
芸のない奴

【ここまでの流れのマトメ】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_∩　 ／　 _ノ　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ヨ |／ 　(（●）三（●）)　＼　 小学館の雑誌を買ってはいけない
　　　小学館　　　　　　　　　　　　　　　　　　|'''|　　　 　（__人__）　　　　 |
　　　　　　　　　　　＋ 　　　　　　　　　　　　|　＼＿＿　｀ー　,r'⌒ ＼／　　
　　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　',　ヽ__　　,'　　／　　へ 　＼ 　　
　／　　 　　　 ＼　 　　　+　　　　　　　　　　 ヽ 　 ''-/　　　　　　|　 ＼　＼
　|　　　 ⌒　　　⌒ 　　　　　　　　　.　　　　　　　 ｀／ 　　　　　　| 　　　ヽ､ _ )
.　|　　　　 （r'´￣｀'─ --―''ﾞ￣￣ 　゛'' ‐- ,,＿／　　　　　　　 |
　 |　　　　　ヽ ＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|.　　
..　|　　　　　｀ﾆﾆ´}　　　￣　￣゛'' ‐- ,,＿　　　　　　　　　　　,r'　　　
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ'' ''─ -､　　　ノ
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　,''　　ﾉ
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　＼　　　　　　　 　　 !　　（　　　,ヘ
　　　|　　　　 ＼　 　＼ 　 　　　　＼　　　　　　　　　＼ ＼／'　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　＼ 　　　　　　　　 ＼__／⌒＼)

●作品やキャラや作者が叩かれてキレル奴はいても小学館やら編集部やらが叩かれて発狂粘着する奴は週刊少年漫画板にはいない。

ましてやブログをずっとチェックし続けてまで雷句を叩いて、小学館を擁護してる奴が誰なのか・・・・もうわかるな？(･∀･)

自称関係者の伝聞によるライク中傷が久々に現れたな。

時間が経過するにつれ、キモ信に異を唱える人が増えている
という流れを、キモ信は頑として認めようとせず、
小学館認定や藤栄認定で現実逃避するばかりである

小学館擁護・雷句中傷のカキコって大体、
主語その他少々を改変すれば
そのまま小学館に当て嵌められるのが哀れと言うか気の毒と言うか（w

久しぶりにこのスレ見たが、小学館は非を認めたのか
当初は雷句を嘘つき呼ばわりしてたくせに、結局クソ編集部の責任だったんじゃねぇか
本当にカスの集まりだなあそこは

どのツラ下げて↓こんな事ぬかしてたんだ

＞もとより、ブログにある弊社および弊社社員についての記載は事実とは考えておりません。
＞もとより、ブログにある弊社および弊社社員についての記載は事実とは考えておりません。
＞もとより、ブログにある弊社および弊社社員についての記載は事実とは考えておりません。

>271
>269みたいなのが居るから何も言わずに頭を下げるしかなくなったんじゃね？

うざいなぁ。
ＦＡＸの件を広めて欲しくないから和解したんだろ？
こちらも空気を読んでやっているのに、
広めまくるぞ？

興味がある奴はもう見てるよｗ

時間が経過するにつれ、ﾄｪｪｲに異を唱える人が増えている
という流れを、ﾄｪｪｲは頑として認めようとせず、
鈴木けい一叩きやようへい叩きで現実逃避するばかりである

>FAXの件を広めたくない

小学館の監理の杜撰さ又は事後対応のまずさを広めたく無いんですね。
そうですね。
分かります。

いや俺は小学館の信者に言ってるんだけどな。

小学館に信者なんていないだろ。100マス計算とかに人生捧げてる奴が入信するのか？

工作員とか関係者とかだろ。

現実逃避するばかりのキモ信ではあるが、自分達が社会的に
マイノリティであることには、うすうすと気付いてはいるようだ

それだけに、せめてネット上での論調ぐらいは優位に見せかけたいと、
祈りにも似た気持を抱えて暴れ続けているわけだ

それが砂上の楼閣にすぎないとしても

FAX面白いな
小学館と雷句の名前が出てるのに何のコメントもないから
ネット上のゴミになってる
名前入りハンカチがかかった野グソみたいなもんだｗ

>>273
小学館側に空気を読まなきゃならない理由があったんだろ？ｗｗｗ

小学館はつぶれてぃぃょ

サンデーは数年内に潰れるよ

平日昼間のレス数がすごいな。
雷句さんの信者は平日昼間に２ちゃんねるに貼り付ける人が大多数なんだねｗ
で、おまけに結論が前提にあるから、読解力もクソもなくて会話が成り立たない。

俺の>201>204発言に対し、その答えが>206('A`)
>もう小山ネタはださないほうがいいんじゃないか？
>それが作者の意図する所でなかった場合、迷惑以外の何ものでもないぞ？
への返答
>雷句と小学館の訴訟に関する検証の一端にあるものとして挙げてる

いくつもの有名作を出してるベテランの大先生に「４０周年記念の回想漫画を描いてください」と要請して
あくまでもギャグとして描いたであろう表現に対し「現実こうだったんだ！酷すぎる！」とか勝手に決めつ
けて、あとで教祖様も謝罪したのに、信者はいまだにそのネタを引きずってる。
小学館との付き合いがイヤなら、回想漫画なんか描かないよ。
ましてやどっかの、たまたまヒット作一個出して「俺様を敬わないから復讐してやる」なんて言ってる基地
外と違うんだから、回想漫画上で意趣返しみたいな陰険な事考えるわけ無いじゃん。

つぶれることはないと思うがチャンピオンと並ぶことは普通にありそう。

残念ながらSONYが潰れる事はあっても
小学館や講談社が潰れる事は有り得ないな

経営陣や買収・吸収はあってもＳＯＮＹが潰れる事はないよ
小学館や講談社が潰れる事はあってもね

話がみえないとおもったら透明あぼーんさんがあばれてるのか

マガジンZと良いところまで話が進んでると言ってた雷句センセー
休刊するらしいですよ　嘘付いちゃダメですよ
足立センセーが「俺宣伝に利用されたのか？」と困惑してましたよ

■厳然たる事実

・雷句氏の作った画像を使って応援する漫画家は誰一人として存在しない
・キモ信による不買運動は全く相手にされなかった

この事実だけ踏まえておけば無問題

みんな元から立ち読みしかしてないから
不買なんてやりようがないんだよ

よくも悪くも小学館にケンカ売るのって難しいよ。
しかし小学館に問題があるのは明らかだし、
それを自浄する気がなさそうなので、応援しない。
っていうか売り上げはどんどん落ちるんじゃないかねぇ。

サンデー買ってるヤツを半笑いで見守る運動はしたような・・・ｗ

なんか全般的に貧乏くさい話だなｗ

雷句も金が出来たからケンカを売っただけだからな
金がない漫画家は表だった応援はできないだろう

よく雷句の作った画像を使っている漫画家がいないってレスつくけど、
小学館で連載を持ってる漫画家は小学館に雇ってもらってる立場上使えるわけが無い。
他社で描いてる漫画家さんはサンデーキャラの画像を使う事は出版社への義理立て上ありえない。
使ってなくて当たりまえじゃない？

みんな立場や義理を大切にしてるのに
雷句は違うんだな

>>284
少額姦擁護と
ただのアンチの数すごいよ、平日昼間。

ただのギャグなのに〜って人しばしばいるけど、なんつーか
本当の狙いってものが見えないんだろうなと思う。
あれはギャグの皮を被せて皮肉ったんだろ。
元々ギャグって、風刺から始まってるものだし。
久米田のコメントにしたって…

>296
二行目は同意出来るけど、三行目は同意出来ない。
作者自身が自由に貼ってくれって言ってるんだから、何の問題もない。

ただ、他社といえど出版社に雇用されてる形の漫画家たちが、出版社にもっと文句言いましょう
みたいなポスターを普通は貼らないとは思う。
雷句以外にそんな趣旨のポスター貼るのって、やくみつるとか小林よしのりとか冨樫とかしか想
像出来ないｗ
ただ、冨樫レベルが雷句みたいなぽっと出の尻馬に乗るとは考えられんけど。

>>289

>265
これはそうもすみませんでした。
後からその記事に追記があるとは知らなかったのですよ。
３回位ブログ読み直してしまったわ。

ただ、

>とはいえ、高圧的な編集者の存在に対する不快感や、編集とは！？という問題提起に関しては今も変わりません。

だそうですので、これも追記に入ってるんだから意図的に抜くのはどうかと。

>>299
？
出版社への義理って言ってるんだろ？
雷句が許可すんのとはまた別じゃん

ニュータウンヒーローズの件は他の出版社じゃ致命的
あの時も担当編集者のせいにして逃げたよね

>>296
そもそもアレって
「HPに貼る画像はありませんか？」って言われて
その時描いてたポスターを流用したんだよな

個人的には、聞いたほうは
腐女子がよくやってる「○○同盟！」みたいなバナーを想定してたんだと思うｗ
雷句はオタ女の文化なんて知らないだろうしな〜ｗ

バナーだったらもっと気軽だし広く普及してたかもな。

>>303
KWSK

>>289
どっかでマガジンZの名前出たっけ？
足立って足立淳？
見つけられなかったんだが「困惑」ってのが何日の記事か教えて貰える？

小学館信者が目を背けている事

ようへいは巻き込まれただけ、というのは想像でしかないということ

小山先生の漫画はギャグというのは、感想に過ぎないということ

雷句が気難しい、キチガイなどと雷句を直接知っている人は誰も言っていないということ

小学館は雷句、ようへいだけでなく
近年分かってるだけでも、新條まゆ、久米田、若木、藤崎、長谷邦夫、サライの写真家、長谷川哲也、信濃川日出雄
らから、次々と苦情を訴えられていること

さらに複数の漫画家から過去の件についての苦情や、提言が上がっているということ

雷句の証言に対して、小学館で仕事をしている漫画家が、
ほぼその通りの「事実」であろうと僕は考えます。と証言していること

小学館と仕事をしている漫画家を含む複数の業界人から、応援や賛同、同情の声が上がっているということ

雷句の元アシスタントもどちらにも問題があったという感触を得てなお
「高圧的な編集者の存在に対する不快感や、編集とは！？という問題提起」を変わらず投げかけていること

頼みの綱の藤栄先生は
「サンデー編集部の仕事ぶりに関して、雷句さんの陳述書の中に嘘は無いように思います。」 などと言いつつ
「ほんのわずかでも雷句さんを讃えないで良かったです。」と感想するなど、
どっちを向いてるのかよく分からない発言を繰り返していること

サライの著作権侵害を争った原告から、風評被害や営業妨害を訴えられていること

さらに借り受けていた著作物を「自己の所有物」の紛失だから損害は生じない、などと自己中心的な主張で控訴したこと

さらにその裁判で実際に捏造した回答をし、誹謗･中傷とも取れる証言をしているということ

さらに写真家協会が正式な会報で虚偽の報告を行っているなどと難癖をつけ、
「この裁判は取引に関する「極めて個人的な問題」」と言う主張を強引に押し通そうとしていたこと

さらに被告小学館による複製権侵害と所有権侵害を認め賠償を命じる判決が東京地裁で言い渡された翌日、
その無断複製を命じたサライ編集長を小学館初の女性執行役員に就任させたこと

>>299
例えばジャンプ漫画家のブログであの画像貼ったら、サンデーのガッシュの
宣伝することにもなっちゃうだろ。
所属会社や所属誌、作家の大物度にもよるけど、普通は同業他社のアピールは
しないんじゃないの。

大体、出版社の軒先借りて商売してる漫画家が
あんなもんブラ下げるわけないだろが

ニュータウンについてはブログでコメントしてるけど、
裁判沙汰より前の話だから読んでない人は多そう。

ちなみにコミックス化しなかったのは自分の要望、自分の未熟さが出てしまっている為、という内容。

小山ゆうのあれは読み返せば読み返すほどに、
編集に不満があっての内容としか思えなくなる。
別にライクほどのちゃぶ台返しの意図はなかったろうけど、
元気終了時に、サンデーにすげー迷惑みたいなセリフは
普通にあったとしか思えない。
何であんなフィクションを作らなくちゃというか、
ギャグとしておもしろくも何ともないでしょ。
むしろまんまだとまずいからせめて、
オチでギャグにしてやったよとしか。

>>301
ぐだぐだ言い訳しないで

＞本気でどっちもどっちって読み取り方しか出来ないのであれば残念な読解力だ。

と書いたのは間違いでした、すいませんでした

だけ言えばいいんだよ。恥知らずだな。。。

雑誌単位での好き者がいるかもしれないが小学館信者はいないだろｗ

工作員はいるだろな〜

>313
煽りに腹立てるのはわかるけど、
編集に都合の悪い事をあえて外した事については突っ込まれても仕方ないかな。
どっちもどっちと言いつつ、編集側に重きを置いた追記になってるわけだし。

>>293
すごく・・・まざりたい・・・デス

>>314
だってネットに上がったﾙだけでもこれだけいろいろ出てくるのに
全部あれはギャグ、あれはただの被害妄想、あれはただの便乗、あれは小学館の方針についていけない作家の僻み、漫画家なんて人格破綻者ばっかりだから信じられないとか言って否定して
実際の裁判やその後の対応についても完全スルー

そのくせ２ちゃんにソースもなく上がってくる情報は、アンチ雷句、小学館マンセーなら全部信じちゃうんだよ？
もう宗教とでも思わないことには理解できないよ

>>318
だから仕事で書き込んでるピットクルーのみなさんか、小学館の当事者だろって話してんだろｗ

信者はアンチに小学館擁護をして欲しいみたいだね。そうすれば反論出来るから。
逆に雷句叩きされると事実も多いので反論も出来ず「工作員乙」と思考停止しか出来ない。
それに困ると仕舞いにはスレから追い出す方向に持っていくしかない。
そして当の雷句はどうでもいいことばかりブログに書いてまったくあてにならない。

>>320
事実って何？

>>316
は？
＞編集に都合の悪い事をあえて外した事については突っ込まれても仕方ないかな。

なにそれ？　どこに編集に都合が悪い事が書いてあるの？

俺は「どっちもどっちだ」という話に無関係なところを省いただけだし。

だいたい、「編集とは！？」の部分は、「マンガ編集の仕事とは一体何なのか？」という問題
提起のパラグラフに係っているもので、編集批判じゃないだろ？　文章読めてる？

雷句は成人前から漫画ばかり描いていて、20代も漫画漬け
その上、小学館しか知らない井の中の蛙って事かな

>318
今すぐ洗面所に行って自分の顔を見るんだ

>>320
雷句叩きに反論しても信者乙と言われるからスルーしてるんだろｗ
出てきてる話題の殆どがとっくに論破されてる事ばっかりでループだしアンチとして煽りたいなら過去ログ読んでまだ出てないネタで煽ってほしい。

>322
このスレに規定として、雷句さんに有利な証言は、趣旨に外れていても記載義務があります。

工作員もネタ切れなのに仕事だから無理やりなんかかかないといけないんだろ？

最近質の低下が顕著になってきたな

>>323
見てきたけど何か？
それより>>308への感想を聞かせてよ

>>322
＞高圧的な編集者の存在に対する不快感

読解力あるのに、この人はどこでそれを感じてきたのかは読み取れないの？

【ここまでの流れのマトメ】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_∩　 ／　 _ノ　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ヨ |／ 　(（●）三（●）)　＼　 小学館の雑誌を買ってはいけない
　　　小学館　　　　　　　　　　　　　　　　　　|'''|　　　 　（__人__）　　　　 |
　　　　　　　　　　　＋ 　　　　　　　　　　　　|　＼＿＿　｀ー　,r'⌒ ＼／　　
　　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　',　ヽ__　　,'　　／　　へ 　＼ 　　
　／　　 　　　 ＼　 　　　+　　　　　　　　　　 ヽ 　 ''-/　　　　　　|　 ＼　＼
　|　　　 ⌒　　　⌒ 　　　　　　　　　.　　　　　　　 ｀／ 　　　　　　| 　　　ヽ､ _ )
.　|　　　　 （r'´￣｀'─ --―''ﾞ￣￣ 　゛'' ‐- ,,＿／　　　　　　　 |
　 |　　　　　ヽ ＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|.　　
..　|　　　　　｀ﾆﾆ´}　　　￣　￣゛'' ‐- ,,＿　　　　　　　　　　　,r'　　　
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ'' ''─ -､　　　ノ
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　,''　　ﾉ
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　＼　　　　　　　 　　 !　　（　　　,ヘ
　　　|　　　　 ＼　 　＼ 　 　　　　＼　　　　　　　　　＼ ＼／'　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　＼ 　　　　　　　　 ＼__／⌒＼)

●作品やキャラや作者が叩かれてキレル奴はいても小学館やら編集部やらが叩かれて発狂粘着する奴は週刊少年漫画板にはいない。

ましてやブログをずっとチェックし続けてまで雷句を叩いて、小学館を擁護してる奴が誰なのか・・・・もうわかるな？(･∀･)

http://www.pit-crew.co.jp/service/service01_02.html

【24時間365日監視体制】11時の昼リーダーさんあと少しで夜リーダーさんと交代ですよ。がんばってくださいｗｗｗ

>>328
>>323は間違い、>>324へのレスだった

>>328
他のヤツばかり話してくるけど、まずお前が>>254の内容をどう思うか書け。
それからレスするわ。

アンチの人、私怨としか思えないしつこさだ。
嫌いといいつつブログの隅々までを読みあげつらう。
連載や裁判が終わってからもうずいぶん経つのにスレに常駐。
普通は嫌いな相手にそこまでやらない。工作員だと思われてもしかたないよ。

久しぶりなんだけど

なんか展開あった？

>>333
書き込み屋さんが福田ネタでワンパターンコピペで釣りをするも自爆気味展開

●「私達雷句アンチは自分自身は客観的に見ることができるんです。雷句信者とは違うんです」

↑だいたいの主張はこんなかんじみたい。あんまみてないけど。

小学館擁護が仮に工作員だとしても、ただの信者でも
このスレでアホな言い争いをやってる時点で
小学館にとってはマイナスにしかならないってのがわからないのかな

現にageて目立ってるから
何か進展あったのかなと期待して覗く
俺みたいなのが来るわけで

>>334
ありがとう

無限ループ中か

粘着してんのは好調か？

>>331
毎日信者信者って書き込んでるってもしかしてオレのこと？
ごめんね、漫画家でもないしアシスタント経験もないんだｗ

最近信者って言葉使うようになったのは、散々アンチ雷句や小学館擁護の人たちから信者信者って言われ続けてさ
ふと思い返すと、そうやってレッテル貼ってきた人たちのほうが、よっぽど宗教じみてるなって思ったからさ
今日だって都合の悪い現実の部分には一切触れないもんなあ
それ以外の箇所には普通にレスが返ってくるのに



雷句のアシについての感想なら、オレも偏ってると思うよ
もし彼一人しかこういうこと言ってなかったら、雷句の風評操作って思ったな
ただ>>308みたいに、いろんな人から被害や苦情が相次ぐとさ、
雷句にしても彼にしても、本当になにかあったのかもって思っちゃうんだよな

ここの狂信者って、ホントに教祖様と同じく基地外なんじゃないかと思い始めてきた･･･
てっきりネタで言ってるんだとばかり思ってたんだけど、あんまりしつこい上に異口同音過ぎるので。

ホントにこんなスレに社員や工作員がいると思ってる人、正直に名乗り出てください。
出来ればトリップ付けてください。変な宗教に関わるのイヤなので。

雷句を否定する人は多いけど、小学館を肯定してるヤツなんていやしないのに、何を根拠に工作員
だの社員だの言ってるんだろう？
「ネタで冠トエエイ言ってるんだ！」って誰か書いてたけど、絶対ネタじゃない基地外混じってるぞ。

ピックルは２ちゃんで工作なんて焼け石に水だって知ってるからやらないしな。
小学館の社員も金持ちでいろんな遊び場を知ってるから、こんなとこに来るより
楽しく遊んでるだろ。

俺は>>338になんて声をかけたらいいのだろうか

単に高純度のガチゆとり(=キモ信者)をからかってるだけなのが大半なような

>>341
いちいち全部読んでるキミに感動した俺はファイト♥と声をかけてみた

ニュータウン・ヒーローズは某中堅漫画家からクレームが来て連載終了。
初期設定+キャラ造形モロパクがまずかったんだろうね、単行本が出ることは確実にない。
読みたいなら古書店でバックナンバーを揃えるべし。

藤田組じゃなかったらあのまま消えてただろうし、雷句もよく持ち直したもんだと思う。

某なんて書かないで名前書いてよ、知ってるんでしょｗ

好いてる作品や作者をしてXX信者って言い方する事はあっても
それは盲目的なほどにそれらを愛してる（ゆえに暴走する）って意味合いだから
宗教に結びつけるような発想や狂信者なんて言い方は普通しないと思うんだよなぁ
本当に何らかの宗教に接してる人じゃないかとは思ってる

絵柄が変わったのはそのせいか

ニュータウンヒーローズで画像検索したらこんなのがヒットした

http://filn.jp/pictures/3a2cf1eb443bc875a8461777bef7ec296624e9c0?1213259444

>>342
キモ信とかって言ってるのずっとお前だけだねｗ

アホらしい。ニュータウンの立ち上げについては絶対編集の意向だろうがｗｗｗ。
捏造するなというの。

単行本3冊分くらいをお蔵入りにしたのはそーゆー訳だったのか
小学館にすれば出せば儲かるんだから未熟なんて理由を許すわけないもんな

やっぱり ID:ux92BnNf0も ID:/UsmHU+C0も絶対に内容には触れないよねｗ

編集側に問題があった可能性認めると、雷句がただいちゃもんつけてるだけって主張が通りにくくなるからとかなのかな？

>>339
俺はお前と関わり合いたくねえなあ
馬鹿の臭いがする

アンカー付けて
関わりたくないもないだろｗ
それともギャグなのかｗ

【ピットクルー審議中】

　　　　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　|　　　　　==========. 　 　 　 |
　　　　　　　　　　|;;;;;;;;　＿／|/￣＼/￣￣　 ;;;;;;;;|
　　　　　　　　　　| ;;;;;;;; ∧,,∧.　/　　∧,,∧ ;;;;;;;;; |
　ｷﾋﾞｼｲ　　　　　|　　 (｀・ω・)/　　 (・ω・´) 　 ; |:　ID:5Cp+hHX10が難しい指摘をしてきました
　　　　　　∧,,∧ .￣￣(　　　つ￣￣( 　 　 )　 ∧,,∧
　　　　　 ( ｀・ω) .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣lll(ω・´ )
　　　　　　|　　　つ、＿ 　　　　　　　　　Σ　⊂　　　|　　コピペで誤魔化すとか
　　 ∧,,∧ゝ-／　／ ／ 　　　　　　　　　 ＿　─＼ノ
　　( ｀・ω)／＿　 ￣　　　　　　　　　　　＼ ＼　　∧,,∧
　　 |　　つ／ ／　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ￣ ⊂(ω-｀ )ヽ夜番マダー
　　 ゝ／　 ￣＝ o　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂二ノ　）
　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

これから雷句の担当になる人は、
録音機でも持っていくんだろうな。
揉めて訴えられたときのために。

>>352
お前はトンチンカンなレスしてないでちゃんと読め

俺は>>254が
＞本気でどっちもどっちって読み取り方しか出来ないのであれば残念な読解力だ。
って煽ってきたから、
「てめーがちゃんと読んでなかったくせにクソ煽りしやがって、マトモに謝りもしない
ウンコ野郎だ！」
って>>313で書いた。
そしたらお前が>>328で横から茶々入れてきたから、
「まず、お前は>>254をどう思うんだよ？」
って聞いたのに対して>>338のような意味不明なことを。。。

そしたら>>352みたいに煽りいれてくるし。


なんでそんなに煽ってばかりなの？

まぁ、社会人としての常識の範囲内で仕事してれば訴えられないだろうがなｗ

おっとここで新しいＩＤキター

どうもテンプレくさいな。まだ仕事でやらせてるみたいだね。ああ、うっとうしい。
本当に幻滅する。

>357
なんでそんなに煽ってばかりなの？

>>361
煽りには煽りで返すことにしているから

>>362
ピットクルーの昼番リーダーの方針なの？

それじゃアラシだよ。

>>354
つまんねーツッコミだなwww

>>357
ああ、ID見落としてた
おかげで的外れなレスになってるな
ごめんね、じゃあ改めて>>254についての感想を


雷句のアシのブログの内容は大分雷句よりに偏ってると思うよ
それを鵜呑みにしちゃうってのはちょっといただけないね

でも、どっちもどっちに対して、
＞それは具体的に何：何の比率で悪い・・・という度合いの問題ではなく、「どちらにも」「ある」・・・だろうということです。
っていった思わせぶりな内容で補足してたり
＞とはいえ、高圧的な編集者の存在に対する不快感や、編集とは！？という問題提起に関しては今も変わりません。
なんてわざわざ付け加えてることから、この雷句の元アシは本当はどっちもどっちっては思ってないんじゃないかと思う
だから、>>254の
＞本気でどっちもどっちって読み取り方しか出来ないのであれば残念な読解力だ。
って部分には同意かな

>>328は
>>322の＞編集批判じゃないだろ？　文章読めてる？
って部分読んで、反射でレスしちゃったんだ
すまなかったね

雷句が何をパクったのか知りたいんですけど
どなたか詳しい人がいたら教えてください

>>367
呪文の部分でラピュタをパクったって雷句が言ってたよ。ブログで。

>>368
差し替えが利く程度の類似で出版せずってのはないね
初連載の単行本化を断ったり、それを編集が呑むってのも変

>>368
最低だな。

ID:hA/CP9ogO

>>367
〜・ウル・ザケルガ
〜・ウル・ラピュタ

このウルの部分らしい。
ちなみにガッシュね。

>>366
>どの表現も当時の僕の率直な感想なので、今更文章の訂正などはしませんが、その後いろいろな
>人の意見や現場の空気を見聞きしたり、自分の体験を思い出したり、問題の展開を静観したりして、
>結果的に今は「双方に問題がある」という感触があります。それは具体的に何：何の比率で悪い・・・
>という度合いの問題ではなく、「どちらにも」「ある」・・・だろうということです。

つまりお前の解釈では↑は本心ではない、といいたいわけだ。
なんでそこまで自分の都合の良いように解釈するのかさっぱりわからないが、よほど雷句の
味方をしたいんだって気持ちは伝わったよ。

＞って部分読んで、反射でレスしちゃったんだ

二度とすんなよ

>>371
なんか用？
無意味にID貼っただけならまともなレスの出来ないガキだな。

漫画家の組合を作る傾向はないのか。

マガジンＺがどうとか、パクリがどうとか思わせぶりなことを言って中傷する人は、何一つ具体的なことを教えてくれない。
たとえば、>>289とか、>>303とか。

>>372
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2331365

雷句アンチはいつでも必死だな

>>373
そうだね、バイアス掛かって見てるのはあるね

でもやっぱりなんで
＞とはいえ、高圧的な編集者の存在に対する不快感や、編集とは！？という問題提起に関しては今も変わりません
なんて文を付け加えたのかが気になっちゃうんだよ
「」や･･･で思わせぶりな書きかたしたのかも

10ヶ月働いて
＞あそこで学んだこと、出会った人など、とても貴重な経験だったと思います。
＞勿論納得できないこともありましたが、その思いは今でも変わりません。
って思ったって書いてたりするしね

雷句の人となりを知ってて、職場の様子を見てて、
その結果編集者への批判や問題提起をしてる人が、こういう書きかたしてたから
不満気に読めちゃったんだよ
実際はどうかは知らないけどね

パクリとかで外部からクレームが来たなら未収録もうなずける
それが嘘だとすると、新人のくせに未熟だからなんて理由で
単行本化を断る雷句が編集に嫌われるのも当たり前かな
あれのアンケート順位はかなり良かったはずだから
並の新人の物以上に売れたはずだ

素人目にもっと未熟な玄米ブレードが単行本になってるくらいだからなぁ

>>289
>>307へのレスはまだ？

単発IDで勝手に他人の発言や話捏造して叩くアンチってことでいいのかな

前から頭悪い書込みはあったけどここまでじゃ無かった気がするわ…アンチとは言え程度が低過ぎる

ぶっちゃけ、グレンラガンってそんなにいいか？

>>378
プロ意識が高いといってあげて

>>379
お前の書いていることは、全部自分の勝手な妄想だろ。こうだったらいいな、ぐらいの。
そのブログ主が雷句を全面的に支持したかったのなら

>その後いろいろな人の意見や現場の空気を見聞きしたり、自分の体験を思い出したり、
>問題の展開を静観したりして、結果的に今は「双方に問題がある」という感触があります。

なんてことを追記しなきゃいい。それをあえてしたってことは、アシ仲間なり何なりから話を
聞いたから少し意見を変えたと思うのが普通だと思うが、まぁお前が読むとそれも「編集か
らの圧力だ！」ってなるんかな。

とにかく、もともとの俺の言いたかったことは>>233なんで、件のブログがどうだこうだは
瑣末な話だ。

あと、>>352でも人を舐めたこと言ってんね。

>>233
＞雷句アシ経験者や雷句の知り合いのマンガ家のライク擁護はこれまでまったく出てきていないこと、

これを根拠にしちゃうのは悪魔の証明に近いものがある気がするなぁ・・・

雷句自身が「一人で戦っていきます」って明言した以上、外野は口出しをしないだろうし雷句本人が口止めした可能性だってあるわけだよな。
擁護のつもりで口出してややこしくなる事なんてざらだし、ましてや裁判の前だから何がアキレス腱になるかわからんしね。
特に小学館は、色んなものを曲解して言いがかりつけてくるみたいだしｗ

それにしても、このスレに未だに雷句が暴力をふるったと思ってる人いるんだねｗ
暴力と怪我をさせたことは別だよｗｗ
しかも、とっくに和解して終わってる話だし、そんなことを引っ張ってこなきゃ貶めることができないの？ｗ

http://www.youtube.com/watch?v=JhPDzAEfavE

まぁ、お前らこれでも見て落ち着け

>>387
彼らも仕事ですから・・・わかってやってください＞＜

>385
小学館を黒くすると雷句が白くなると信じてる、ゆとり脳の持ち主なんだから許してやれよｗ
両方黒の場合があるなんて、念頭にも入れてないんだから。

>387
うん、そうだね。
アシスタントのミスを諭してあげようと原稿に近寄らせただけだよね。
･･･宇宙からの力が働いたのか、何故か流血沙汰になったけど。
相手が誰かさんと同類じゃなくて良かったね。
同類だったら今頃裁判が二つになってるよ。

アシの件の白黒はこの際関係ないはずなんだがな。
こうやって粘着して突付かれるのは分かってて
敢えて雷句は自分の弱みを曝け出したようにも見える。
これも作戦のうちというならそれも否定はしないが。

一人で戦っていきます
でもようへいは巻き込みます
プライベートな会話も暴露します
元アシスタントなんだもん　俺の勝手
全ては俺の元アシスタントのため
師匠の名前は出すなよ！（といいつつブログで自分から出す）

>>392
ようへいのことは了承済みでやってるようだが？

>>392
だからどうしたの？

>>393
ちなみにこの訴訟にて、自分は友人の漫画家さんや、先輩の漫画家さんに一切の相談はしていません。

冠茂氏の記事に関しては、「雷句誠」が、掲載した物です。
今回酒井先生に「話題に出してくれ」と、お願いされた物ではありません。
「自分、雷句誠のアシスタントが酷い目に遭ってたから自分がこう言う事例を後に作っては行けないと考えての掲載」です。

ようへいの件が無かったら訴える理由の半分が消えるしね。
陳述書に書く以上は巻き込まざるを得ない状態だよな。

>>385
＞●あの作品に関われたことは、とても誇らしいことです。
＞誌面で第一話を読んだ時、こんなに心がカクカク音を立てるくらい震えた漫画は見たことありませんでした。
＞その切り抜きは今でも持ってます。
ってまで雷句マンセーだった人だからねえ
なんかあったのかもって考えちゃったのは否定しない


ID:/UsmHU+C0の主張も気かせてもらったから、最後にオレの主張も書いとくよ
オレも最初雷句の陳述読んだ時は、これは･･･って思ったよ
初代から最後まで編集とうまくやれてないし、陳述にかこつけてねちねちと非難を書き散らしてるように見えたし
主張に嘘がなかったとして、好意的に解釈しても、自意識がちょっと逸脱した漫画家・編集者同士の揉め事位に思ってた

でも、それから1ヶ月もたたない内に新條まゆだけじゃなく、次から次へと苦情が出てくるし
なによりサライの裁判の件を改めてみたのは衝撃だった
雷句だけを一方的におかしく見てたけど、小学館って本当にまともな会社なのか？
もしかしたらそうとう追い込まれてたのかもって頭によぎるようになった


だから出来れば>>308の内容についても意見して欲しかったんだけどね
小学館がいわゆる常識的な会社なのか？
って感想は割りと少なく無い人が感じれると思うんだ

>>395
ようへいの方から雷句にお願いしたのではなく
雷句の方からようへいに了解をとったってことではないの？

>>398
要日本語の勉強

しかしID:DYVbbawL0は粘着さんだったなあ

呼んだ？

ようへいには何の連絡も無かったんじゃねーの
いちよ小学館に所属して別冊コロコロでマンガ描いてた訳だし
まだ漫画家を廃業したでもないし
雷句が元アシスタントだから勝手に名前使かったんだよ

それと哀愁戦士ヒーローババーンはもろキン肉マンのパクリ

>>397
俺は小学館信者ｗじゃないから答える必要ないんだが。

まぁ>>308の感想を書けば、「何が言いたいの？」か。あと厨丸出
しだね、とか。

小学館が常識的か？という問いには、業界の常識も知らないので
何ともいえないけど、出版社と作家の揉め事はよくあることだし。
原稿をなくす・雑な扱いをするってのも小学館に限らず聞く話。

そもそも、「小学館」というくくりで考えるのがおかしい。雷句
が文句をつけるのは「雷句担当者｣であるべきで、「いい編集者
もいます」とか言い訳するなら、「じゃなんで小学館全体を責める
の？　おかしくないか？」

主語をでかくして「小学館は〜だからダメだ」と言いつつ、一方で
「〜の担当はいい人」などとダブルスタンダードを駆使する卑怯な
態度が厨房という所以。

出版界ってのは外から見ていても変わった世界だからね。とくに大手は。
本当の競争もないし、新規参入もない。
珍獣が生き残ったオーストラリアやマダガスカルみたいな所だ。
これからも変わらないだろうね。

>>404
何度もそういってるレス見るけど、他社がやってたらいいとでも？
それを訴えるのは間違ってると？
マクドナルドを訴えた人たちも、ヤマダ電機を訴えた人たちも、すき家訴えた人たちも、コナカ訴えた人たちも、業界の慣例に倣わない非常識な人達なの？
それよりもイメージアップを狙ってってのもあるだろうけど、すばやく給与形態を見直したコンビニや過去2年間の残業代を支払うことを決めた青山の対応を認めるべきなんじゃないの？


それとオレも各部署での独立性が維持されてたらと思うよ
でもサライの件でも違法行為の裁定が下った指示を出してた責任者が、判決のでた翌日に取締役に昇進したり
社として、ちゃんとした管理が出来てるのか疑わしい事例がつい最近もあってるからね
最初は問題があるとしても編集者個人のものと思ってたけど
根本にはそれを管理できてない、問題を起こしても処罰や教育ができてない企業姿勢があるんじゃないかって思ってしまってる

それにサンデーへは雷句とはまったく関係の無い作家からの苦情も出てて、その一つは件の冠茂氏に関するもの
小学館、しいてはサンデーへの不信を持つのはおかしくないと思うけど？

>>405
漫画家が出版社に依存しないと生きていけない限り、立場や内情は変わりにくいだろうね。
ごく一部の大家以外、編集者と漫画家の力関係が逆転するのは極めて難しいし。
出版業界も変わるべきだろうけど、漫画家も変わっていくべきだと思うよ。

>>406
原稿なくしたことで誰か小学館が悪くないなんて言った奴、いるの？
よくなくすから別にいいじゃん、って話をしているわけでもないし。

原稿無くすの良くないね。ちゃんと管理した方がいいんじゃない？
なくしたら弁償するのも必要だね。

サライがなんだとか知るか。調べたこともない。
社会正義に目覚めてるようだけど、消費者運動か何かすればいいよ。
サンデーだって読みたくなきゃ読まなきゃいい。そんなこと俺に聞くな。

>>407
漫画家の第一の敵は漫画家だからムリ
女の敵は女、みたいなもんだな

【ここまでの流れのマトメ】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_∩　 ／　 _ノ　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ヨ |／ 　(（●）三（●）)　＼　 小学館の雑誌を買ってはいけない
　　　小学館　　　　　　　　　　　　　　　　　　|'''|　　　 　（__人__）　　　　 |
　　　　　　　　　　　＋ 　　　　　　　　　　　　|　＼＿＿　｀ー　,r'⌒ ＼／　　
　　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　',　ヽ__　　,'　　／　　へ 　＼ 　　
　／　　 　　　 ＼　 　　　+　　　　　　　　　　 ヽ 　 ''-/　　　　　　|　 ＼　＼
　|　　　 ⌒　　　⌒ 　　　　　　　　　.　　　　　　　 ｀／ 　　　　　　| 　　　ヽ､ _ )
.　|　　　　 （r'´￣｀'─ --―''ﾞ￣￣ 　゛'' ‐- ,,＿／　　　　　　　 |
　 |　　　　　ヽ ＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|.　　
..　|　　　　　｀ﾆﾆ´}　　　￣　￣゛'' ‐- ,,＿　　　　　　　　　　　,r'　　　
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ'' ''─ -､　　　ノ
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　,''　　ﾉ
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　＼　　　　　　　 　　 !　　（　　　,ヘ
　　　|　　　　 ＼　 　＼ 　 　　　　＼　　　　　　　　　＼ ＼／'　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　＼ 　　　　　　　　 ＼__／⌒＼)

●作品やキャラや作者が叩かれてキレル奴はいても小学館やら編集部やらが叩かれて発狂粘着する奴は週刊少年漫画板にはいない。

ましてやブログをずっとチェックし続けてまで雷句を叩いて、小学館を擁護してる奴が誰なのか・・・・もうわかるな？(･∀･)

http://www.pit-crew.co.jp/service/service01_02.html
【24時間365日監視体制】

>406
あのさ、編集者（出版社）と漫画家ってどんな間柄だと思う？
給与形態に残業代って・・・漫画家を従業員か労働者扱いですか。
それじゃ、編集者と漫画家が対等な立場になるなんて一生無理ですね。
だって雇用者と被雇用者だし。

共に小学館を糾弾せよ！
同調せぬ者は敵と見なす！！

って事だなｗ

不買運動効いてるだろ。
少年マガジンの半分の部数しか出てない。

>>408
>>404の
＞何ともいえないけど、出版社と作家の揉め事はよくあることだし。
＞原稿をなくす・雑な扱いをするってのも小学館に限らず聞く話。
は、オレが言ってる常識的な企業とは思えない会社ってのは
漫画出版業界に置いては小学館に限った話じゃないから小学館を責めるのはおかしいって言ってるんでしょ？
業界全体が一般的な企業の常識から外れてたとしても、その企業の持つ責任は変わらない

それを訴えてる作家が終始失礼な態度を取られ、非協力的で傲慢な態度を取られて精神的に追い詰められたって訴えてる
個人的には言いがかりなんじゃないの？って思ってたけど
それを取引先の漫画家たちから次々訴えられてるような現状を知って、その言い分も実は的外れなものじゃないんじゃないかって思うのは
厨房扱いされるようなことじゃないと思うんだが？

>>414
ぐちゃぐちゃ文章書くから、何が言いたいのかよくわかんないんだよ。
少しは整理して書けよ。

雷句が訴えているのは「原稿をなくしたから賠償しろ」ということ。あとはポジフィルム
返還か。
それに対して、小学館は弁償すると言って和解協議に入った。その後どうなったかは
知らないが、いずれわかるだろう。ポジフィルムも戻った。

もともと小学館が原稿紛失について非を認めていた、というのが俺の知る事実。
それは雷句側が出している情報だから、たしかだろう。

そういう意味じゃもうこの話、終わってんじゃん。コンビニだか青山だかが残業代を
払ってなかったって、なんで例えに出したのか知らないけどさｗ

何をしてほしいの？

>414
違うよ。
原稿紛失は現在、出版業界全般でも良くある事となってるから、業界全体の問題として
もっと深刻に受け止めるべきだと言ってるんじゃないのか？
少なくとも、慣例化してるから小学館を責めるななんて、誰も言ってない。

それに、順序が逆になってるよ。
原稿紛失を訴えた雷句が横暴な態度を取られたんじゃなくて、出版社との仲が険悪だっ
た雷句に、この問題が重なったんだよ。
で、良く出る意見だけど、編集者が横暴だったからと言って、雷句が清廉潔白である証明
には全くならないよ。

だからこそ、この裁判は原稿紛失にかこつけた雷句の復讐って言われてるんだし。

>>415
相手してほしいだけとおもうよ

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　・・・
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

を

VIPとニュー速にもスレ立ったがあっという間にdat
漫画系の板でも速報はほとんどレスつかず
こことサンデー総合系、雷句スレくらい
ここもスレ100超えてから煽りあいばかり

>>415
もう終わってると思うんなら ID:dV3FJRLz0はなんでこのスレにいるの？

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`） 　 　９月というのに暑い日が続きますね
　　|　 　　/ 　　　 皆さん体調の方を崩されたりしていないか心配です
　　と＿_）__）　旦

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`） 　 　ところで今日、資料を買いに行ったついでに
　　|　 　　/ 　　　 太陽系の地図帳なる本を購入してみたのですが・・・
　　と＿_）__）　旦

　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　（　　　　）　　　　　　　　 （　　 　）
　　　　　　　　　　）::::::::（ 　　　　　　　　 　）:::::::（　　小学館に連行して拷問します
　　　　　　　　／::::::::::::;＼ 　　　　　 　／::::::::::::; ＼
　　　　　　　//　|:::::::::::: ｌ | 　　　　 　//´|:::::::::::: ｌ |　　　　　　　,..., ;:; *;
　　　　　　　| |　.|:::::::::::: | | 　　　 　　| |　|:::::::::::: | |
　　　　　 　 | |　/::::::::::::/| | 　　　　 //　/::::::::::::/| |　　　　　　　　　　　　　　　,..., ;:; *;
　　　　　 　 Ｕ　|::::::::::/　U 　　　　 Ｕ　 |::::::::::/　| |
　　　　　　　　　|::::||:::|　　| |　　　　| |　 |::::||:::|　 Ｕ　　　,..., ;:; *;
　　　　　　　　　|::::||::| 　　|／⌒ヽ／/　|::::||::|
　　　　　　　 　 | / | | 　　( ´_ゝ`）　　　| /.| |
　　　　　　　　 //　| | 　　| 　　 /　　　//　 | |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,..., ;:; *;
　　　　　　　 //　　| | 　　|　/| |　　　// 　 | |　　　　　　　　　　　,..., ;:; *;
　　　　　　 //　　　| | 　 //　| |　　 //　 　| |
　　　　　　 U　　　 U　　Ｕ　 Ｕ　　 U 　 　 U

　　　／⌒ヽ
　　/´く_`　）　　・・・
　　|　 　　/
　　と＿_）__）　旦

>>421
お前が問題にしているのは何なの？って聞いてるんだろ。

何かぐちょぐちょ言ってるから整理してみれば、お前の要求はすでに満たされて
いることばかりだし。
何してるの？ってのは俺の質問。

　　　／⌒ヽ
　　/´く_`　）　　・・・
　　|　 　　/
　　と＿_）__）　旦

>>421
もう、チンピラのイチャモンに近くなってきたな('A`)

もういいから今日は寝なさい。俺も寝ますね(・ω・)ﾉｼ

　　,.-,ﾆユ、
　　 { ,.= r、 　／
　(6' r',ニ7 ＜　　冥王星が惑星じゃなくなってやがる〜〜！！
　　| !| {　{ 　 ＼
　. |　ﾐ‐ニ)
　　と＿_）__）　旦

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`） 　 　俺が桃瀬え○るから
　　|　 　　/ 　　　 七海○なに乗り換えたのが原因でしょうか
　　と＿_）__）　旦

>>430
なにやら本物のにほひがしますぞ･･･！
四時間先生、お久しぶりですｗｗｗ
アシさんときちんと仲直りしましたか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　´_ゝ`）夜は眠るだけのものじゃない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 　　/ ネーム切る為のもの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| /|　| 　 雷句がんばれ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｕ　 .Ｕ

>>426
まとめろって言ったのは自分なのにｗ
オレは終わってるなんて思ってないよ、何も実際のところは見えて無いんだし
そもそも雷句が言ってることが本当なのか、ただ難癖つけてるだけなのかもわかんないんだし
できればそれは知りたいね

それと紛失原稿の賠償は、法的責任の部分で訴えてるもの
雷句が主張しているのは
＞今後同じような過ちを犯して欲しくないという思いから提訴するものである。
＞漫画家が、編集者、出版社から、あまりにも対等でない扱いを受け続けていることに対して、一種の警鐘を鳴らすものである。

>>6のテンプレにだって主張載せてるんだからちゃんと読もうよ

66 ：水先案名無い人 ：03/08/19 14:57 ID:j+uh+/3I
　　　　　　　　　, -──-- ､
　　　　　　　 ／::　　　　　　 ヽ
　　　　　　／::　　　　　　　　　ヽ
　　　 　　/::丁￣￣｀i-f´￣￣ T
　　　　　/::　ヽ　--‐'　 `ー‐一ﾉ
　　 　　/::　　　　　 i　　丶　　/
　　 　　|:: 　　　　　 ｀ｰ '"　　/
　　 　　|::　　　　　　ｰ一'　 /　　　失礼。禁止しなきゃいけないので
　　 　　|:: 　　　　,..　　　　/　　　印刷とダウンロード禁止しますね。
　　 　　|::　★　 / |::. 　　|
　　 　　|::　　　/　 |::. 　　|
　　　　 |::　　 / 　 |::　　. |　
　　　 ./:: 　　/　　.|::.　　 |
　　　/: 　　 /　 　 |::. 　　|
　　 /: 　　 /　　　 |::. 　　|
　　/: 　　 /　　 　 |::.　　 |
　　|:: 　　|　　　　 |:: 　 　|
　　i::＿_,ﾉ　　　　 i::＿_,ﾉ

久保帯人（漫画家）


こんなのみつけたけど、4時間センセイと関係ある？

過疎化して雷句原理主義者が減ってきたのはいい事だな
反対勢力はあまり減ってないようだし

　　　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　/´く_`　）　>>431
　　　　　　　　　　　　|　 　　/ 　 物は投げなくなりましたが
　　　　　　　　　　　　| /|　| 　　 専ブラ消しやがりました
　　　　　　　　　　　 //　| |
　　　　　　　　　　　Ｕ　 Ｕ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　´_ゝ`）久保は関係ねぇ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 　　/ 雷句がんばれ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| /|　| 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｕ　 .Ｕ

>>433
お前は雷句じゃないだろ。テンプレなんて関係ないじゃん。
雷句の考えていることなんて知らないし。
それに雷句がんばれ言う前にお前ががんばれよって話だろ。

で、つまり真実がわからないからここでウダウダやってると真実がわかる
んじゃないかと思っている、ということかしら？　わかるわけねーだろ。。。

>>437
先生ｶﾜｲｿｽｗ
また遊びに来てくださいねー！

>>438
お前の要求は満たされているとか言ってたから満たされて無いっていってんじゃん('A`)
ここでウダウダ言ってても何も分からないっての位分かってるよ
でも気にはなるから入り浸ってるだけ

つーか雷句の考えてること分からないんなら、雷句が訴えてることとか代弁しなきゃいいのに
テンプレにも訴状にも書いてあることなのに･･･

雷句の考えは分からない、テンプレも訴状もろくに読まない、原稿紛失は小学館の責任、出版者と作家の揉め事はよくあること、訴訟についてもけりが付いたと思ってる、
ID:dV3FJRLz0はなんでこのスレでウダウダ言ってるの？

なんか小学館を擁護してる奴の中に論理的に劣勢になると｢なんかグチャグチャ言ってる｣で逃げる奴がいるなw立場が悪くなると｢ワタシニホンゴワカリマセン｣っつう外人みたいなもんか。
完全な話題のすり替えだな。
それとこのスレの前の方で漫画家は面の皮が厚く無いとなれない、とか言ってる奴もいたがそれはもう単なる悪口だな、正論な部分はカケラも無い。
双方を冷静に見てどちらかを非難するのは悪いとは言わんが、何やら雷句派がムカツクという理由で雷句非難をしてる奴は雷句信者と言われる奴と大差無い。
そんな動機で論議に加わるのなんざ、しょーもないガキの行為だろ真実からずれて当然。

>>440
俺は妄想・思い込みや雷句の主張を鵜呑みにして小学館なんかを叩く奴を
いじるためにこのスレに来てる。

例えば自分なんか、コナカやヤマダ電機持ち出して小学館を非難していたけど、
>>440で「真実はわからないし」って告白したでしょ。

まぁそういうことを書かせるのが目的。

４時間先生来てたのかw

ガッシュ全巻読み終えた。
卒業式には泣けた。
ほかにも色々泣けた。
読んでよかった。

>>443
キャンチョメとフォルゴレ絡みの話は全部泣ける

>>442
＞俺は妄想・思い込みや雷句の主張を鵜呑みにして小学館なんかを叩く奴を
＞いじるためにこのスレに来てる。

お前って小学館を客観的に批判している人の事、雷句信者とか見下してるだろ？
回り中ぜーんぶ見下して自分高いとこに置いてっと自分のダメさ誤魔化せて安心できんだろ？

ありえないんだよね
お前以下なんか

>>442
世の中には色んなものがあるんだから、もっと色々なものをみたり他に楽しめる趣味に時間を使った方がいいですよ。　と、通りすがりが言ってみる

>>442
真実はわからないしって書かせたとか、まるで自分の手柄かのようにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
雷句の言ってることは言いがかりなんじゃねーの？
ってとこから始まって
実はそうじゃなくって小学館が酷かったのかも？
結局実際はどうなんだ？
ってず〜っと書いてるじゃねーかｗ
このスレに入り浸るようになったときからの主張なんだけど
よかったね、レス交わす前から目的達成できてて

それに妄想や思い込みでって、
雷句の考えなんて知らないなんていいつつ、雷句が訴えてることをどうどうと書いてる人に言われたくないよｗ

コナカやヤマダ持ち出したのは小学館を非難するためじゃないよ
小学館が酷い業務態度で取引先と臨んでたとして、なんの問題が？っていうような言いようをしてたキミに
業界の一般的な問題だから責任がないって訳じゃないって、分かりやすい例を教えてあげるために挙げたんだよ
残業代の未払いを取引作家へのハラスメントと貸与されている著作物の杜撰な扱いって置き換えて考えてみてね

＞お前って小学館を客観的に批判している人の事、雷句信者とか見下してるだろ？

俺は一言もそんなことを書いた覚えはないし、思ってもいないから。

むしろ、勝手にそういう思い込みをする人間をバカにしているって書いたんだが、
なぜかそういうヤツに限って突っかかってくる。

多分、自覚があるヤツが、俺の書き込みに拒否反応を示すんだろうと推測
しているけど。

「こいつはこう考えてるに違いない！」って思い込んで他人を攻撃するのは
やめてくれｗ

一時間ほど前に7-11行ってきたけどサンデー少ないね。
マガジンの1/3位しかなかったけど、売れるのが速いのか、それとも？

>>445
もう少しわかりやすく言っとくわ。

人を見下して安心したがっているのは俺じゃなくてお前自身。
>>445を自分でよく読み返しておけよ。自分のアホさ加減に愕然とするだろ？ｗ

>>449
マガジンは雑誌部数の差ほどコミックス部数で差をつけられないから悩んでるんだよ
雑誌なんてコミックスの製造元と宣伝場所としての価値しかないからね
広告としての費用対効果が低いんだよ

マガジンはもはや青年誌

ちょっと違うな
サンデーだけが少年誌なんだよ

何故双方とも人間ある以上、出版社、漫画家どちら共に問題のある人間がいるはずなのに出版社側ばかりが叩かれ気味なのか？
それはやはり、作家側は個人であり、出版社側の方が立場が強いから。
けど出版社は立場が強い分、調子に載ってると余計叩かれ易い。
強い力には当然代償が伴う。組織ぐるみでズルをすればそのしっぺ返しも大きい。

今回、出版社側が不利なのは大きな組織である事のリスクの部分の表れだね。

雷句にも問題あるかも知れんが、まず学館が先だろ？って人間が多いと思う。んで、雷句にも若干問題があると感じていてもあんまり突っ込まない人間が多いんじゃ無いかい？

振るう力が大きい分、悪を行えばその悪も大きくなる。まあ、天秤がバランスを取るように、出版側が先ず叩かれのは自然の摂理だね。

改変コピペにマジレス来ちゃったよ（w

4時間先生きてたーw

マジかいな先生乙
漫画家さんも大変だな・・・

●この時間に携帯で長文ってPC持ってないガキか？それとも携帯端末数個もたされてるピットクルーの自演か？

小学館は体制に問題があるとは絶対に認めたくないみたいなんだよな。
Ｆａｘの件一つとってもありえんのだが、もう何だかなぁ・・・。

>>458
そんな糞みたいなツッコミしか出来ない奴が人をガキ呼ばわりとは身の程知らずも良いトコだ。

>>460
図星だったの？おこったの？ごめんね、ほんとごめんね(･∀･)

>>461
ウンウン解った解ったw。

こんなのみつけたよー

6 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/07/15(火) 00:30:55 ID:dog7amlQ0
テンプレ 【夜中に電波カキコミをする携帯厨のプロファイル】

�@ＰＣを持っていないパターン → 【糞ガキor貧乏人】

�AＰＣはあるけど自由に使えないパターン → 【糞ガキor家で何の権限もないゴミ】

�B外出してるパターン → 【ワーキングプアorネットカフェに入る金もない難民】


上記�Bパターンのいずれかなので、やけくそ荒らしカキコミをする傾向が高いです（皆が皆そうではないが）
よって、夜中の携帯暴威で痛い奴をみつけたら速やかにＮＧに放り込みましょう

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

>>462
おやすみ

>>402
本当に勝手に巻き込まれただけなら週刊誌のインタビューまで受けるかね？
「勝手に巻き込みやがって」とようへいが思ってるならまず受けないだろうし
記者もまずそういう様子を書きそうなもんだが。

インタビューじゃないしな

>>466
インタビューじゃなかったのかどうか、はっきりとしたところは不明ってのが正しい表現だな

>>466
文春のインタビューを見る限りではそう見えたが

雷句の件で一気に評判悪くなったけど
それでも集英社より酷いとは思わない

>>468
オレもそう読めたけどね

ようへい巻き込まれた説の人たちは、明確にインタビューだと表記されて無い上に、
内容に陳述書内の引用と類似する点が多いから、ただのライターの文章表現にすぎないって主張だから
そう言われると、否定できる材料もないから

文春の記事では証言していたと書いてあるものの、不明というのが正しいところ

>>398
そっちこそちゃんと嫁

＞自分が今取りかかっている構想に足りないものなどを、作り手側から見てのいろいろな勉強にもなりました。（またいろいろと練り直さないとな・・・・）

おーい、雷句、いろんな編集部と打ち合わせしてたんじゃないのか。
編集者とがっちり腕組んでモノ作りたかったんじゃないのか。
何か思いっきり逆戻りしてないか？

>>463
中身の無い事しか言え無いくせに人を電波呼ばわ…(略)。

あと余裕ぶってはいるが、話しの流れからして荒らしはお前の方だがな。

周りに同意ってか助けまで求め出すし。

コンナノミツケタヨー…ウハハw

部外者からすると不自然にようへいの件は蒸し返されるが、
懐柔策が成功した伏線だったりするのかね？
風化とかさせる気ないのかな。うんざりだなぁ。

まだ打ち合わせ中なら、ここが足りないから練り直したいって相談するだけなんじゃないの？
どうしてそんな結論になるんだ？

>>469
集英社kwsk

>475
そりゃ郵便ポストが赤いのも、電信柱が高いのも、全部雷句のせいにしたい子だからだろ。

>>477
仕事で書き込みしてる人達の立場も（ｒｙ

【ここまでの流れのマトメ】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_∩　 ／　 _ノ　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ヨ |／ 　(（●）三（●）)　＼　 小学館の雑誌を買ってはいけない
　　　小学館　　　　　　　　　　　　　　　　　　|'''|　　　 　（__人__）　　　　 |
　　　　　　　　　　　＋ 　　　　　　　　　　　　|　＼＿＿　｀ー　,r'⌒ ＼／　　
　　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　',　ヽ__　　,'　　／　　へ 　＼ 　　
　／　　 　　　 ＼　 　　　+　　　　　　　　　　 ヽ 　 ''-/　　　　　　|　 ＼　＼
　|　　　 ⌒　　　⌒ 　　　　　　　　　.　　　　　　　 ｀／ 　　　　　　| 　　　ヽ､ _ )
.　|　　　　 （r'´￣｀'─ --―''ﾞ￣￣ 　゛'' ‐- ,,＿／　　　　　　　 |
　 |　　　　　ヽ ＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|.　　
..　|　　　　　｀ﾆﾆ´}　　　￣　￣゛'' ‐- ,,＿　　　　　　　　　　　,r'　　　
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ'' ''─ -､　　　ノ
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　,''　　ﾉ
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　＼　　　　　　　 　　 !　　（　　　,ヘ
　　　|　　　　 ＼　 　＼ 　 　　　　＼　　　　　　　　　＼ ＼／'　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　＼ 　　　　　　　　 ＼__／⌒＼)

●作品やキャラや作者が叩かれてキレル奴はいても小学館やら編集部やらが叩かれて発狂粘着する奴は週刊少年漫画板にはいない。

ましてやブログをずっとチェックし続けてまで雷句を叩いて、小学館を擁護してる奴が誰なのか・・・・もうわかるな？(･∀･)

http://www.pit-crew.co.jp/service/service01_02.html
【24時間365日監視体制】

その手のサービスの存在はまじでたびたび実感するが、
デマを打ち消すとかならともかく、デマを印象操作とかって
法律に触れないのかね？　取り締まりようがないから何やってもいいのか？

小学館の法務部が恐れたのはスレ内で鬼女板にありがちな「とにかく小学館は悪いんだ！サンデーを潰せ！」って
大きなコンセサスが出来上がって、どんな異論反論をぶつけても狂信者にボコボコにされるて制御不能の状態になるのがいやで保険かけてんじゃないの？

同じ内容の長文コピペとか、過去ログで散々既出ネタで不毛な議論もどきを展開して荒らすとかって感じ

ブログ読んだ。
俺も試写会行ったけど、あの出来の悪い繋ぎ合わせの総集編をベタ褒めって…。
目が腐ってるか宣伝頼まれたかどっちかだな。
ファンならむしろ激怒するのが普通だろ。

いやほっといても潰れるから、

>>481
雷句が嫌いだから、粘着して荒らしてやる宣言してる奴とか
昨日一生懸命頑張ってたID:/UsmHU+C0＝ID:dV3FJRLz0みたいに

雷句の考えは分からない
でも雷句の訴えは代弁する
（でも訴状や、テンプレにも張ってあるインタビューは参照しない）
原稿紛失は小学館の責任
出版者と作家の揉め事はよくあること
訴訟についてもけりが付いたと思ってる
妄想・思い込みや雷句の主張を鵜呑みにして小学館なんかを叩く奴をいじるためにこのスレに来てる。

なんて人達が話題ループさせるんだもん
既出のネタが多くなるのもしょうがないじゃない

ID:56qNXyofO

つーか少なくとも原稿紛失の責任は全面的に認めてるんじゃないの、小学館は。
あとひとこと、内容がともなわなくてもいいから、
現体制の見直し・反省とかどこかでいっとけば、
漫画好きの怒りも多少は静まるのに、それは絶対にしたくないみたいなんだよね。

ジャンプスクエアにまゆたんが漫画載っけてたって？
あからさまだなジャンプは

すくえあは今月発売がまゆたん
ヤクザの娘とケーキ屋の息子のらぶい話

四時間先生情報遅いよ･･･惑星定義で去年から外れたよ
九月になりました。次の裁判までwktK　

>>482
そんなにひどかったのか＞グレン総集編
雷句が主人公とヒロインの結婚イラストを送っていたから
グレンファンであることは確からしいが。

仕事上のおつきあいもあるんじゃないのか
下心見え見え？　

>>484
ハゲ同だ。まーループするのはマジレス入れる奴とか信者のフリしてるやつがからんでいくからだとおもうけど

まあこういうネチネチがらみは動いたライクの因果だから仕方ないんだろうな。
小学館も然り。命数が尽きてなければ、持ち直せるんだろうがどうなんだがね。

モラルも常識も欠如した三国人風情が何を勘違いしたのか
「漫画好きの怒り」
とか、噴飯もののセリフをほざいとるな

ガチゆとりなだけに中二病設定は得意技なんだろけどな

ライクの要求ったって、
巨億の賠償請求をしたってんならまだしも、
賠償は口実で仕事の姿勢を改めろ、って要求してるんだろ。

何が問題なんだか。

小学館の（ケチな）プライドとずっと続けて生きたい利権の確保だろ

実際、会社の大きさを自分の実力と勘違いしまくってる感が伝わってくるよな。
何だかなぁ。毎日と同じコースをたどるかもしれない。

>>493
＞モラルも常識も欠如した三国人風情
＞ガチゆとりなだけに中二病設定は得意技なんだろけどな

そのまま少額姦に言えますね^^

立ち読み、P2P、ろだで漫画読んでる三国クズは「漫画好き」とかほざくなよ

当然、小山ゆうの漫画まるごとアップロードしたクズも、
それに問題を感じなかったクズも、見て見ぬフリしたチンカスも、
等しく「漫画好き」とか抜かしてんじゃねえぞ！

珍走ゆとりキモ信ども、よろしくお願いします

しかし「三国人」だの「中二病」だの携帯じゃ一発で出ないだろうに・・・
トエエイ先生はこの憎悪と情熱を原稿に昇華させればもうちっと
漫画の評判も良くなるだろうにね

つーかライクの言い値を払うだけで裁判は強制終了できるのに何故しないんだ

読者をレッテル張りして一括切りするみたいだから、
やっぱり先はないかもな。本当に残念だ。

それどころか、「同じネタでもう裁判できなくなる」
わけだから、ライクにしてみれば一番きつい一手なのに、
なぜ出し渋る

なんだいつもの奴かw

珍走ゆとりキモ信者はコジキ根性だけは三国人に匹敵する逸材ばかりなので、
キモ信者による不買運動の効果はまったくありませんでした(笑)

本当におめでとうございます(^^

>>500
雷句は総会屋かｗ

いや効果あるだろ。
マガジンの半分以下。

え？不買関係ないの？

どうなんだろう。俺は少なくとも買うのをやめたけど。
連載陣は頑張ってるし、ここぞとばかりに金つぎ込んで色々してるみたいだが、
どうにも傲慢な感じが伝わってくるので流している。

つーか部数変わんなかったの？
何でそれを知ってるの？

編集関係者確定？w

編集関係者キターーー！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿＿　　/
　　　　　　　　　　　　　　　 　　＼　／／/￣￣￣ヽ　　／ﾌﾟﾊーーｯﾋｬｯﾋｬｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メ　|　|　　　　　　｀,
　 ┏┓　 ┏━━┓　　　 　　─ 　　|　!　　 , ／　＼､.　　　　　　　┏━┓┏━┓
┏┛┗┓┃┏┓┃　　　 　ニ─　　i~ヽ─( {;,・;})({;,・;}).　　　　　　┃ 　┃┃　 ┃
┗┓┏┛┃┗┛┃┏━━ヽヾ　 ( 6　ﾟ 。｀ｰ '(　) -' ━━━━┓┃ 　┃┃　 ┃
┏┛┗┓┃┏┓┃┃　　　　　／ 　| 　 /"ヽｴｪｪｪｦﾞ　　　 　　 ┃┃ 　┃┃　 ┃
┗┓┏┛┗┛┃┃┗━━.／　ﾟ 　 |　　｡ﾟ lｰrｰ､/　ﾟ｡.. ━━━┛┗━┛┗━┛
　 ┃┃　 　 　 ┃┃　　　.　　｡　｡ ﾟ　|●　ιヽﾆﾆｿ･ ｡　　 　　　　　┏━┓┏━┓
　 ┗┛　 　 　 ┗┛　　　 　　　｡　o |　o　ﾟ ｀ｰ/ ’ ：｡　　　　　

えっ嘘！？
不買されてないのに実売100万部切っちゃってるの！？
もうやだこのゴミ雑誌・・・

不買運動以前に買ってないから

不買しようにも買ってる人がいないってことは・・
実売は公称より売れてなくてチャンピオン以下じゃないの

俺はガッシュ問題まではかれこれ惰性で５年くらい買ってたけどな。今はすっぱり止めた。

雷句より前に、サンデーを出て行った村枝が活躍していたマガジンZの休刊が決まったな
最新の部数が22500万部しかなかったから、当然だけど
これで雷句の移籍先候補が1つ消えたけど、本当にどこで連載するんだろう？

めちゃめちゃ売れてるがな
一人二冊って

>これで雷句の移籍先候補が1つ消えたけど、本当にどこで連載するんだろう？

こういう話で小学館の編集者は漫画家を恫喝してるんですね？わかります(･∀･)

ｽｹﾞｴな､毎月2億冊売れてても廃刊か

>>516
さすがにそれを工作員扱いするのは行き過ぎ
選択肢が一つ減ったのは確かだし

２億２５００万部ｋｔｋｒ

些細な事なんだからあまり突っ込んでやるなよ(w

工作員かどうかはともかく、>514の書き方が全体的に臭うし言われても仕方ない罠

>521
22500万部に笑っただけで、書き込み内容を不快には感じなかったが？

複数の編集部と打ち合わせを始めて1ヶ月なんだからそろそろ新作発表出来るんじゃないの？
小学館の圧力という言い訳を自ら捨てた雷句は漢

ぐぬぅ・・・

普通もうちょっと間を開けるもんじゃないの？
いや知らんけど

>>522
わざわざ雷句より前にサンデーを〜と書いたり遠回しに嫌なレスだと感じたよ
一見中立な様でネガキャンなレスもあって過敏にはなってると思うけど、感覚の違いだね

小学館は今何かと、こうすれば読者なんてだませるんだぜ！
という感じで金をバラまいている気がする。
でも今さらうまくいかないような気がする。
でもチルドレンとかは成功して欲しい気はちょっとする。

新連載だと１年〜半年くらいかけることもあるからなぁ。
ストックも作っとく必要あるし。
ネタ出しと同時進行で各誌と打合せして、
ネーム通して、スケジュール組んで、アシ集めて…ってしたら
次の裁判後にならないと下書きに入る事もできないんじゃないか。
掲載誌の発表はどんなに早くても3ヶ月以上後、来年以降になると思うけど。

日記読むに、そろそろ充電終わりなんじゃないかな。

ローゼンの担当もひどかったらしいなあ

今回の件で密かに大ダメージ
若さゆえの愚痴を晒されるどころかニュースネタにまでされたワイルドライフ藤崎

＞5年間ワイルドライフを描いてきてぶっちゃけ心の底から"よかった"と
＞思ったことなどひとっつもないくらい、忘れたいくらいいい思い出のない作品

藤崎ー、オブラート、オブラート！

模範例：曽田正人「め組の大吾」語り http://www.sodamasahito.jp/works.html
＞はっきり言って、連載中はひたすらツラかった！
＞『シャカリキ！』終了後、２ヶ月で始まり、 ページ数で計算すれば休みなし、週刊ペースそのままで始めたことになる。
＞楽しいことはほとんどなかったが、終わってみたらかなり満足。
＞“ベストを尽くした！！”というのはこーゆーことか！！
＞う〜んプロっぽい（自分で言うな）。

曽田は藤崎の話し相手になってやれw

完全にスレ違いなんだろうけど、
関係者向けの試写会に行けた>482の事がちょっと気になる。
ちなみに他のブログなんかで出てる感想も概ね好評（少ないけど）、
まあ関係者向けの試写会の時点で、普通は空気読んで否定的な事書かないけど。

>528
欲しい資料が来るのが９月って部分を気にしてたから、
形が出来てくるのは秋以降なのかなと勝手に思ってた。
まゆの読み切りの事に触れてるレスあったけど、あれも春頃オファーが来て掲載秋だしなあ。
次が連載とは限らないけど、もし連載予定があるなら１ヶ月は流石に短いだろうな。


>530
オブラートがどうというより、描いた漫画に納得いってるか行ってないかの差じゃね？

>>482
一行目はNGワード候補だよそれ

創価学会員のブログ読んだ。
信者の書き込みがたくさんあった。
スレと全然関係ないけど言ってみたかっただけ。

トエエイ先生のブログ読んだ。
相変わらず謝罪する意思は無いようだ

>>534
橋口先生には謝罪したんじゃないか？
あの薄気味悪い（仮）ブログを勝手に確定しちゃったからな

自分のブログ読んだ。
誤字があったので直しておいた。

雷句ってなんで毎回毎回ブログで叩きネタを提供してくれるの？ｗｗｗｗ

>>537
そう感じるのは君の心根が小学館ライクだから。

>538
雷句が小学館だったんですねわかります

>>537
お前が雷句のブログ見て叩きたくなるのは、
売れる漫画も描けないし、訪ねて来てくれる友達もいないし、
擁護してくれるネラーもいないからだろw

新作「ようへいクラッシャー雷句」

ようへい反間の策が成功でもしたのかね？

もう７月末の時点でこの騒動完全に終結してたんだな

今日SQ.発売日かー
まゆたん支援の為に買うかな

ここ１０スレくらいなにも話題無いね

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
漫画家目指してるけど超初心者【２６】 [アニメ漫画業界]　←漫画家になりたくてもなれないキモヲタ
【ブルー】ｓｐのイエローアンチスレ3【終了】 [ポケモン]　←世の中分かってないお子様
【NHKｶﾙﾄ】おい、娘の為にさっさと募金しろ屑共27 [既婚女性]　←他人が金儲けるのが嫌いな負け犬

ここはそんな人達が集まるスレ

専ブラで見てるほとんどの人はカウントされないからそれあんま意味ないよ。

荒らしがおすすめ２ちゃんねる貼り始めると、やつらにとって形勢不利なんだと、
鬼女板のアンチ雅子スレで教わったw

きもい板とスレ見てんな

>きもい板とスレ見てんな

携帯使ってる奴とＩＥでここ見てる奴だろ？

漫画喫茶から帰宅。サンデーマトメ読みしてきた。やっぱつまらない方向になってきてるな。
結界師、ケンイチ、お茶、チルドレン・・・読んで終わり。

最上の名医の単行本読んできたけど橋口はやっぱりちょっとズレテルな。小児科医が社会問題になってるから〜
とか書いてたが、漫画業界のことは無関心みたいね。外面だけよさげ。

ブラウザ使ってないとかどれだけ必死なんだよｗ

そこに載せるために一生懸命、そのスレに通ったんだね
おつかれさまｗ

まぁ鬼女さんは自分の庭だけで暴れてて下さいよ

今週のフラッシュ
サンデー・マガジン特集してるね。

マガジン編集部を訪問して写真とか掲載してるんだけど、
なぜサンデー編集部の写真はないのーーーーーーーーーー？wwwwwwwww

あ、サンデー関係なかったwwwwwwwwwwwwwwwｺﾞﾒﾝよ

情報与えたら叩きの材料にされるとかおもってピリピリしてんじゃないの？ｗｗｗ

漫画喫茶で漫画読んで、大所高所な物言いで「漫画業界」とか言い出すんだから、
このスレに群がるキモ信の天然ゆとり度には驚かされるばかりだわ

「漫画原稿の価値を上げるに賛同→小山ゆうの漫画まるごとアップロード」
「買ってないけど不買運動」
「漫画喫茶に行って漫画業界云々とか言い出す」

こりゃキモ信は知的障害児童の集まりだと断じても問題ないね

ID:RAa2Rg2DO

漫画雑誌の採算は単行本で回収だから雑誌の実売が落ちても関係無いだろ
夏休みが終わってサンデーの買いが増えました.by都内の高校近くの本屋
配本+5で来たが一日で売り切れた。学校帰りのヒマツブシなんだろうな

基本的にこのスレ、妙な工作はいらなければもう平和なんだけどな。
平和だと仕事がなくなるのかな。

>>560
それって漫画家の話じゃないの？出版社は雑誌でもきっちり儲けてたはず。

まだこの板にあるのかｗ
いい加減板違いだろｗ

俺のバイト先はサンデーの売れ残り一向に減らないなあ
1,2年前は返本数だけはジャンプ並みに少なかったのに
今じゃあマガジンより入荷少ないのにマガジンよりいっぱい余ってるよ

ジャンプとニセジャンプがあったら
ジャンプを買う

誰だってそーする
俺もそーする

説得力があるなーｗ

>>562
どっからそんなでまかせを聞いたんだ？

でまかせなのか？

雑誌で出た赤字を単行本や広告収入で回収するってのが基本だから
雑誌の売り上げが減って赤字が増えたら当然利益が減る

ちなみに講談社の場合
週マガとヤンマガが雑誌単体で黒字で
月マガがトントン

それ想像とキミのバイト先での話って事？

流石雁屋哲を抱えてる所だ！おそろべし！小学館！

>>569
ふむふむ・・・そうなのか

だったらジャンプのアンケ至上主義なんてなんで生まれるの？単行本の売り上げ至上主義って聞いた事ないし。
単行本やキャラグッズの売れ生きは考慮されるだけとかってジャンプ関係の話きいたことあるが

打ち切りレースの話ね

雷句の元アシのサンデー内ジャンプ漫画が打ち切り展開になってる件

>>572
アンケ＝人気＝単行本売り上げだろ？
なんでアンケとわけようとするの？

＞単行本やキャラグッズの売れ生きは考慮されるだけとかってジャンプ関係の話きいたことあるが
どこで聞いた話かしらんが、アンケが悪いのに単行本はそこそこ売れてるって場合の話じゃないの？

無知装ってるのかも知れないが馬鹿過ぎないか？

まぁあまり関係ないわな。

>>575
バカはおまえだ
ジャンプの打ち切り鯖スレでも1回見て来い
過去打ち切りになった作品で単行本がそこそこ良かった作品なんていくらでもある
ジャンプ編集部自体がアンケ至上主義でヒット作を生み出すことに専念してるからね
他の雑誌では看板クラスの30万部くらいの売り上げでは未知のヒット作の方を優先するのだよ

>>577
とりあえず俺のレス100回読み直せ馬鹿
回答の形にすらなってねぇじゃねーか

>>575
馬鹿過ぎないかっていわれても、業界の人間じゃないんだからしらんものはしらんがな

で、キミのその情報のソースはなんなの？なんかの雑誌とかで書いてたの？

>577

アンケートと単行本の売り上げに「正の相関」があるってことだろ。

アンケートがいいほど単行本の売り上げが悪くなるのかえ？

>>579
とりあえず人に尋ねる前に自分の発言のソースだしたら

とか思ったけどID:wET2/bJj0のレス見てたらただの煽りたいのね

アンケートの結果が悪くても単行本が売れてる例はあるだろ。なにを根拠に「正の相関」があると決めつけてるんだ？
数字全部チェックできる立場のひとなのか？売り上げとアンケハガキの。

サンデーだとアームズなんかアンケ成績わるくても単行本がそこそこ売れてたんだろ？

確かに普通にあるね。
ワンピースなんかもまとめて読まないとつまらんだろとか思うんだがちと不思議。

ジャンプの打ち切りレベルは高いからな
サンデーじゃ看板クラスでもアンケ悪ければ打ち切りってのは本当だろ
ID:wET2/bJj0は単なるバカなので相手しなくていいよ
ソース欲しい人はジャンプ打ち切りで別スレいくか
ジャンプ売り上げで今年打ち切りになったM０とか初恋なんてのを調べるといいよ

なんでそんなにブチきれてるん？(；´･ω･)

てっきりサンデー廃刊秒読みスレになってるかと思ってたら何この展開…

用紙を輪にして延々と送る嫌がらせ、あれをやってるとどっちが上でどっちが下か分からなくなってくらしい。
FAXを送り慣れてるはずの人間がいつまでも逆で送ってくる場合は他で何やってるか分からんので疑ってかかった方がいいらしい。
昔の同僚に聞いた話。

雑誌では読まないけど単行本で読むタイプは腐る程います。
雑誌がマイナー系だった場合だとこの現象は嫌でも高くなる。
まぁそりゃ手に入れずらいからね。

俺の場合だとガロウ伝とかアカギだな。単行本は買うけど雑誌は無視。
アンケせこせこだしてるのはちびっ子ばかりで、単行本も大学生から上のアンケ関係ない層のが多そうだわな。

何を根拠にアンケの成績＝単行本の売り上げに比例するって言いきれるのかと

>584
エムゼロは作者のネタ切れで限界が近かったし、初恋限定は打ち切られて当然のスイーツ漫画だった。

元々言われてたのは
ジャンプは循環を早めていく事で新鮮さを常に大切にする
サンデーは単行本を重視するから、一旦連載したらとりあえず単行本数巻分は長い目で見てくれる
マガジンは新陳代謝が異常に遅く、焼き直しとベテランの巣になってる
チャンピオンはドカバキ浦安、あとはエロかヤンキーなら寿命UP
って感じ。

>588
ベルセルクが典型すぎる件

>>589
雑誌内でアカギだけカラーが違うからな。
漏れも単行本で買ってるが、最近のはひっぱりすぎで５分で読み終わる。

ガッシュもジャンプだったら十週打ち切りも有り得たよなあ。
コナンでも微妙。

「比例する」でもいいけど、より正確には「正の相関がある」

雑誌の前のほうに載ってる漫画は
メディアミックスとかの条件揃えたら基本的に後ろの方に載ってる漫画より単行本売れてるよねえ
やっぱ相関はあるんじゃない

>594
そりゃ全体で見たら相関あるの当たり前、でも例外も多いからあてにならない面もあるよ。

雷句って青年漫画描けるのかなぁ
井上和郎がスピリッツで目的不明の連載やらかしてるしかなり不安

掲載順が凄い勢いで駆け下りてるな
出オチギャグラブコメが売りなのに変な人情話やっちまってよ

つーか今週のサンデーの読切って
雷句が前に描いた漫画に似すぎじゃね？
玄米ブレード？だっけ

>>598
信者脳

玄米ブレードってYAIBAと犬夜叉混ぜたようなやつだろ？
全然違う

玄米ブレードがYAIBAと犬夜叉混ぜたような奴じゃねえよｗ

病魔を刀でぶった切る
って言う設定は自分は他に見た事無いのだが何かあったかなぁ？
マジな質問。

身体に入って病原体を……ならかなりあるんだが。

あったと思う
でも思い出せない…

癒しの剣なんて昔からあるモチーフなんだが

>>603-604
レス有り難う。

それにしても癒しの剣なんて初めて知ったわ。
しかも昔からあったとわ。
無知でゴメン。

小学館工作員がこないと盛り上がらないな

雑誌で採算取るならフリーペーパーは誕生しない
単行本も採算ラインがあって最低ラインが10だとすると
新人は初版10、これを下回れば打ち切り確実。
ベテランや売れる作品は初版20やら100前回の成績に応じて変える
そして前回よりも売り上げが落ちれば何か対策を打つ
100売れると思って80作るしかし50しか売れなかったらかなりの損失
しかも単行本は在庫と言う名の不良債権

>>607
前半はともかく、今日び後半２行のようなケースは
日本の出版界じゃありえないぞ。同人印刷じゃあるまいし

どんなに人気あって売れる本でも、あくまで注文数に応じて
シビアに刷るよ。足りなきゃ増刷すりゃ良いだけの話なんだし。
そもそも人気下がって売れなくなる気配なら連載作品だと
アンケの結果でも読み取れる。

過疎だね。
こうやって風化していって
五年後には誰も覚えていなくなる小さい事件だったね。

かもな。要は小学館のこれからで分かる。

【ここまでの流れのマトメ】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_∩　 ／　 _ノ　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ヨ |／ 　(（●）三（●）)　＼　 小学館の雑誌を買ってはいけない
　　　小学館　　　　　　　　　　　　　　　　　　|'''|　　　 　（__人__）　　　　 |
　　　　　　　　　　　＋ 　　　　　　　　　　　　|　＼＿＿　｀ー　,r'⌒ ＼／　　
　　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　',　ヽ__　　,'　　／　　へ 　＼ 　　
　／　　 　　　 ＼　 　　　+　　　　　　　　　　 ヽ 　 ''-/　　　　　　|　 ＼　＼
　|　　　 ⌒　　　⌒ 　　　　　　　　　.　　　　　　　 ｀／ 　　　　　　| 　　　ヽ､ _ )
.　|　　　　 （r'´￣｀'─ --―''ﾞ￣￣ 　゛'' ‐- ,,＿／　　　　　　　 |
　 |　　　　　ヽ ＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|.　　
..　|　　　　　｀ﾆﾆ´}　　　￣　￣゛'' ‐- ,,＿　　　　　　　　　　　,r'　　　
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ'' ''─ -､　　　ノ
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　,''　　ﾉ
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　＼　　　　　　　 　　 !　　（　　　,ヘ
　　　|　　　　 ＼　 　＼ 　 　　　　＼　　　　　　　　　＼ ＼／'　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　＼ 　　　　　　　　 ＼__／⌒＼)

●作品やキャラや作者が叩かれてキレル奴はいても小学館やら編集部やらが叩かれて発狂粘着する奴は週刊少年漫画板にはいない。

ましてやブログをずっとチェックし続けてまで雷句を叩いて、小学館を擁護してる奴が誰なのか・・・・もうわかるな？(･∀･)

http://www.pit-crew.co.jp/service/service01_02.html

サンデーが消え失せれば思い出すきっかけも減るから、そりゃあ話題にならんだろうな。＞五年後
雷句も死に馬をいつまでも叩きゃしないだろうし。

>>608
きょうびの出版界なら80作って50売れるって十分あるだろ。
2007年の書籍の平均返本率は40％だぞ？

40％ってつまり80冊作ったら32冊が帰ってくるってことだぞ。
80-32のこたえはいくつですか？

この自称業界通達は何？ｗ

出勤は午後からで、上がりは定時+1時間、土日休日って天国だよね。

>>615なんで天国なのに就職しないの？できないの？

>>609
やっと藤栄以前の状態に戻っただけだよ
馬鹿が暴れなきゃとっくに鎮火してたのにな…

これはもう、ダメかもしれんね。

誰も覚えていない事件？
サンデー廃刊のはじまりとして後世の戒めとして語り継ぎたい

まー雷句にファンレター送ってたちびっ子達とその周りの人間はサンデーをいいふうには考えないことだけはガチだな

編集部お通夜じゃん、お前らもういいだろ？小学館自覚あるからさ

編集部から携帯でカキコ？

オレは地道に父兄との話の中で
著作権侵害、暴言、人との接し方の例などでこの件を話してる
もちろん子供たちにもね

俺も地道に茶飲み話にしている。別に全面的に非があったと言わなくてもいいけど、
改善すべき点はあった、みたいな態度も絶対にとりたくない！
勘違いしてんじゃねーよ。編集は偉いんだよ。下請けに舐められてたまるか！
というなおも頑迷な対応なので、どうしても許容できない。
まあ、天下の小学館様だからきっと影響はないんだろう。

ま、雷句さんがいくら有能だろうと、性格最悪のカンチガイ君だったんだから
周りへの影響を考えたら早めに縁が切れて正解だったんだろう。
もっとも、立つ鳥跡を濁しまくりなのには正直引いたが。

地味に編集部の人きてんねｗｗｗｗｗ

編集部の人ｋｔｋｒ　wwwwww

２ちゃんで遊んでるヒマあったら、担当してる漫画家さんの漫画読んで上げてくださいｗｗｗｗｗ

訴訟になってる、原稿を紛失されてるのはカンチガイじゃないだろ
小学館って、出版社ってところは原稿を無くすのが当たり前なのに、
そんな事も理解できない作家ﾊﾞｶｽｗｗｗって考え方なのか？

>>627
どう考えても、編集部の人かサンデーに残っててよそに行くあてもない漫画家か
「ぼくはかんむりしげるとなかがよくってね」な立場の人の発想です、
ありがとうございました

>629
何を今更ｗ
原稿紛失は単なる訴訟上の建前。
陳情書をちゃんと読みましたか？

あなた方は、匿名掲示板の狭い空間にばっかり入り浸ってるから、そんなに見識が超狭い
人間になってしまうんですよ。…>630みたいにｗ

まるで、アフリカ奥地の原住民みたいですね。
数字を１と２しか知らないから、それ以上は全部　たくさん　と数えます。
ここにいるのは、雷句ファン　自称事情（業界）通　それ以外は工作員・社員・関係者ｗ

盛り上げる気なんだな
いい人だ

いつも思うがあれを私怨と捕らえるというのは、よほど編集側の自意識が
肥大しているように見えるんだが・・・。

>>631
トエエイ先生も毎日携帯から書き込みしています
忘れないであげてください

奴らにしてみれば、
パワハラやセクハラでの訴訟が私怨扱いになってしまうからな。

全くもって理不尽です（＞＜）

私怨というのは、なんもしてないのに勝手に恨まれる事だと思っていたが、
小学館の認識はこれ、私怨なのか？

>636
それは　逆恨み　じゃないのか？

私怨（私憤）：個人的なうらみ。個人としていだく怒り。個人的なことでの憤り。

FAX事件の顛末を知った身としてはサンデー編集も雷句も応援できない
ようへいが可哀想過ぎる

FAX事件にようへい関係ねえｗ

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【ブルー】ｓｐのイエローアンチスレ3【終了】 [ポケモン]

↑同じポケモン好きなら青も黄色も喧嘩せず仲良くしろよ、お前ら……

こんな裁判やってたのか。
鋼の錬金術師最高ですよ。
頑張ってね雷句先生。

いくら裁判起こされたからって意趣返しに玄米ブレードパクるのは最低だろう
病魔を剣で対峙するってコンセプトは…

癒しの剣なんてありふれたテーマだろ
これだからゆとり世代は･･･

信者もサンデー叩きネタが無くて困ってるんだよｗ察してやれｗ

ゴメン。

癒しの剣が登場する物語を、
具体的にタイトルとメディア（漫画？小説？ドラマ？舞台？その他？）を挙げてくれ。

反論とか煽りとか叩き目的じゃなくてマジで知りたい。

ググレカスとか言わないでお願い。

>>645
そうだな
確か鰤には出てたような気がするな
他は知らん。ドラクエにそういう武器はあったと思うけど

>>646
病気が化け物に具現化したりするわけじゃないだろ
和テイストをファンタジーテイストに直していたが
デスノとロスブレぐらいの違いでしかねーよ

雷句にメール送ればいい
病気がまだ治ってなかったら激しく反応するんじゃねーの
嫌がらせで新人に俺の作品をパクらせたとかさ

>>647
いや俺に言われてもw

>>645
俺もそんな武器みたことないな。ドレイン系つって相手の血肉を吸血鬼みたく吸い取ってくる武器ならおなじみだけど。

>>643みたいなのなんて、ありふれたレスだろ。
これだからゆとり世代は…

FAXに「深い恨み」とはっきりと書いてあるのに「私怨じゃない」とか

これだから珍走ゆとりキモ信者(=池沼児童)は・・・

>>631
自称事情通

雷句は漫画家仲間から嫌われている
雷句の奇矯さは周囲じゃ有名な話
雷句の味方する業界関係者なんていない
アフタヌーンが雷句にオファーかけたけど、態度の悪さに、契約に至らなかった
雷句が別の雑誌に持ち込んだけどレベルが低くって話にならなかった
とか書くけど、ソースは絶対に出さない人たちですね

小学館（笑）

水面下では学館社員と冠の部下たちが
あることないこと雷句の悪い噂を漫画家仲間や
他所の編集者達に言いふりまわしてるんだよ！

そりゃー自分の事悪くはいわないからな
小学館は反省してないってことだな

病気が病魔の設定は、まあ他の作品でもやっているので、
斬新さは少ないですかね。
ぬーベのひろしに取り付いていたやつとか、
人面その話もそうかな。
東盛玲の所見でもやってたかな?
悪霊がガンの一部だった系で。

まあ、連載をしようとしたらかなりハードルが高いかも。
上手く医師部分を表現しないと、ただのありふれた退魔モノでしかなくなりますし。
病魔のバリエーションを作るのも大変そうですし。

癒しの剣を考えていたら、ジャンプだったかもしれないけど、
普段は大鎚で主人公小さいなりしてるのに、退魔の時大きくなるっていう
作品思い出しました。
でも、名前もどんなストーリーだったかも思い出せませんけど。

>>655
水面下ってか、ここでもだなｗ

2ちゃん担当は
藤なんとか先生
冠の配下はまだまだいそうだからな
出版社に怪文書出されまくってるぞ

なんつーかジャンプはワンピやブリーチ、最近ではバクマンと
良い意味でも悪い意味でも新しいことに挑戦してるよね。
サムライうさぎとか週刊少年誌でできるとは思わなかったもん。
で、サンデーはというといつだって2匹目のドジョウを探してる。
しかもズレたときに、ズレたタイミングで。
バクマンだって漫画家と編集がある程度、厨ニの心理がわかってないとできないぜ？
サンデーがバクマンみたいな漫画連載したら目も当てられないような糞漫画になると思う。

なんか嫌々やってるようにしか見えないんだよな。サンデーって。

バクマンの主役を冠と橋口に置き換えて想像してみたら吐き気がしたｗ

最上の命医の２巻をマンガ喫茶でみてきた。巻末におまけページでメイキング秘話みたいなマンガがあった。
担当Tがでてたｗ

なんでも、「漫画家や担当編集が死んでも後世に残る作品を作ろう！」って壮大なテーマで命医書いてるらしい。
アシスタント４人に主人公の顔書かせて「跡継ぎは誰だ？」みたいなことかいてた。ガチで頭おかしいのかとおもった。

ガチで頭おかしいんだろｗ

大人しくリィド社にでも転職しろ
お前らの薄い才能じゃあ無理だよ

あるじゃないですか
人気が出ると思って大量に刷ったのに返品の山だった作品が･･･

ガッシュの事ですね。

コンなんとかジュのことですね。

>>660
つ【サルまん】

楳図かずお作品の「錆びたハサミ」って作品見たんだけど、何かこのゲームの面影を沢山
見れた感じがした。既に話題にあがってた？色々元ネタ的な要素が一杯あったよ。
でもこれはすげぇわ・・・。もうすげぇスプラッタ・・・。楳図さんのはSF系の作品が好きだけどやっぱホラーは俺駄目だわｗ
でも面白い。

どっちかというとサイレンの面影のほうが強いか。

誤爆ったｗすまんｗ

そういやこの騒動ってどうなったんだ?

和解を協議する日取りが決定しただけ。

　和解が決まった
とか
　和解の方向で進んでいる
と言う訳では無いので誤解の無き様に。

いまだに権利原則を語ってるのはバカ信者だけ。
誰が見ても和解に向かってるのはわかるのに。
まあ、ライクがそれを蹴飛ばして裁判所に余計な手間を
掛けさせれば損な判決になって帰ってくるんだけどね。

１

らいくって気持ち悪い奴だな。

和解の協議をするってだけで、どうして和解に向かうってなるの？
和解案に応じないのが小学館側かも知れないのに、なんでライクが蹴飛ばす事が前提なの？
小学館側はFAXの件もあるから、強く出れないって訳？
頭悪いから解からないや、教えてくだちい。

>>674-676
懲りないなぁ…

>>641
何でハガレンをチョイスしたの
来年アニメ化（リメイクまたは続編）の宣伝？

ライク先生の次回作っていつ頃だろう
月刊なら連載できると思うが

>>674
お前の馬鹿っぷりも大したもんだぞw

もう裁判とかどうでもいいからさっさと新作描けよ雷句。
んで大ヒットしてインタビューされた時に
「この作品はほんとはガッシュの次にサンデーで描くつもりでしたが…」
とか言えばいい。編集部のやつらが地団駄踏むだろう。
復讐したいなら漫画でやれ。

>681
雷句も、そのつもりだとインタビューで答えてた。
ま、売れても売れなくても面白い事になりそうだから、このまま消えるのだけはやめてくれ。

彼の復讐はもう終っただろ
あとはオマケみたいなもんだ

そういや前にもスレ終わり毎変なハガレン押しする奴いたな

この裁判を復讐と考えることこそ逆恨みでは。

>685
そうだと考える事が出来ない脳の仕組みの方がヤバいと思う。

判例作られるの嫌で和解協議申し込んでるのが小学館だって言うのには
絶対触れない小学館擁護派（笑）にアンチ雷句（笑）

和解勧告が理解できないゆとり

【和解勧告】

語彙・小学館は最悪

って意味だろ？姪っ子達がいってた

「語彙」の意味すら理解できない姪っ子のいるゆとり

子供の言う事にいちいちまぢぎれしてたら、いいマンガつくれないよ？

珍走君まだ頑張ってるんだなｗ そんなに風化させたくないのか？

見えない敵と戦うゆとり

見えない小学館の書き込みにマジレスする俺

そもそもここで騒いでた人達は雷句の作品自体には興味ない人がほとんどだろうからなあ・・・

裁判の後から1ヵ月ぶりに覗きにきました。3行でお願いします。

小 は
学 く
姦 ず

できればIDが赤くない人か、sageの人にお願いしたかったけど・・・また一ヵ月後に来ます。

初期はともかく、いつまでもここで粘着して小学館やら藤栄やらを叩いている
のはクズばかりだよ

>>699
小学館にはちゃんとした編集もいるだろうけど、
藤栄にはかばう部分ってないじゃない

小学館を叩くとクズなんですね？わかります

初期はともかく、今でもここで雷句の人格批判している奴は屑だよ。

……。
やっぱり逆にしても成り立つのね(w

……語彙？

・・・・小学館？

繰り返しになるが、本当に小学館は何を考えてこの裁判を受けて立っているんだろうか。


ひとつ思いついたのは、
「これが前例になって、他の漫画家の原稿紛失の賠償金を他にも、過去にさかのぼって払わされるかもしれない」ということ。
でも、このケースの前提として、「小学館は他にも原稿紛失していることに既に気が付いている」という前提がでてくる。

・・・いや、まさかね・・・。

>702
話の元になる対象が「どっちもどっち」なんだから仕方ないｗ

ある意味>265みたいな意見をブログで書いた、雷句の元アシが一番客観的だ。
どっちがどれぐらい悪いって話じゃなくて、どっちにも問題があるんだよ。

もしかしてID:fOO9C1RX0は本気で『語彙』の使い方の間違いに気づいてないとか……

>707
メッ！
ゆとりが伝染るから、さわっちゃイケマセン＞＜

語彙と語意を間違えてるんだろ
音は一緒だから漢字の間違いに気付かないと本人には分からん

自動変換機能が日本語をおかしくしていく……

ID:fOO9C1RX0は文句つけるためにマンガを読むクズなので。。。

小学館の悪口を言う奴は死ねよ

漢字の勉強にもなる２ちゃんねるｗ

環境が便利になると、人間の能力は退化していくのさ。

辞書の販売してる小学館に漢字でいどむなんて１００年早いなマンガよむしか能のないカスが

ID:fOO9C1RX0　＝　ID:advjbtkb0

俺を小学館を叩くしか能がない奴と一緒にしないでくれるか
小学館ファンの俺からすれば反吐がでる

語彙と語意か・・・・
当の本人は「お前ら語彙って単語もしらねぇのかよ」と自信満々だったんだろうなぁ。
語意って単語があるのも知らずに・・・・

小学館全体については詳しく知らないから何とも言えないけど、
サンデーが雑誌として、魅力に欠けてるよ！もっと面白い雑誌にして欲しい。

試しに打ってみたら変換候補に語彙はあるけど語意が出てこない
これは間違って使うかも

小学館の悪口言ってる奴は語彙の使いかたも知らない池沼ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うちのPCはIMEだけど、ちゃんと変換候補に、語意が出てきました。ただ、トップじゃなく２番目で。
>>720は、ATOKか、それともMac使い？
端末によって差があるのかもしれないけど、語意は一般的な言葉じゃないかなあ。

俺のIMEは語彙＞五位＞五井＞語い＞語意って順番だった

何を言ったってID:fOO9C1RX0が池沼なのは変わらない
多分学校ではいじめに遭ってるか不登校

小学館の悪口言ってる奴はカスしかいないな

三国志と三國志みたいに
語意を旧字体で書くと語彙と思ってたとか

呉懿と出る俺は三国志ファン

これが判例になって、過去の紛失原稿の慰謝料を払わされるのを嫌がって〜
って意見あるけど、紛失原稿の弁償みたいな話を受け入れて金品で決着ついてる話は
今更ひっくり返せるのかね？法律なら遡及適用は絶対ないけど判例だと有り得るんかね。

>>728
係争中の案件はともかく過去に決着済みのは原則蒸し返せないよ。
判例をおそれるのは将来の話だろ。判例となったら以後、原稿無くすたびに
賠償額の基準になってしまうからな。

まだやってたのか

ID:fOO9C1RX0　＝　ID:advjbtkb0 　　見苦しすぎる('A`)

小学館の工作員うざすぎ、いい加減死ね

>>732
世の中に相手を罵倒する言葉は山ほどあるというのに、よりにもよって「死ね」とは。
短絡的というか言葉を知らないというか…w

死んで欲しい場合は死ねって言うだろ

小学館の工作員うざすぎ、いい加減倒産して死ね

こうですね？

ID:fOO9C1RX0　＝　ID:advjbtkb0　＝　ID:5VOm4Nab0 　　見苦しすぎる('A`)

>722
ATOKなめんな
語彙も語意も意味付きで出てくるわ

小学館というかサンデーなくなっても小学館は潰れないだろ
でもサンデー廃刊なったら上手い酒が呑めそうだｗ

お家騒動の後に雑誌は立ち直る。

堀江のバンチ創刊があったジャンプも
マックガーデンの引き抜き騒動があったガンガンも立ち直った

少年サンデー廃刊ﾏﾀﾞー？

サンデーの場合はお家騒動じゃないからな
新人もやってこない、古参は呆れて買うのをやめる
廃刊ﾏﾀﾞｰ？

お互いが熱意を持ち、方向性の違いから喧嘩するのと
漫画の仕事したくないから漫画家に全部丸投げした結果訴えられるのは違うね。

ﾏﾀﾞｰ？

>>730
過疎ってくるたびに、雷句批判や小学館擁護が一斉に湧いてまた掘り返すんだｗ

どう見ても釣りなのに信者がホイホイ釣れるからなあｗ

>>744
つまり雷句批判してるやつや小学館擁護してるやつなんて、実はいないって事か
意外な事実だった

擁護というか雷句先生に賛同しない系のレスすれば間違いなくレスついて
スレ伸びるからな、狂信者、狂アンチがいるスレはどこもそこそこ伸びるけど
比例してレスの内容が無くなって来る諸刃の剣

この後は次回公判で一盛り上がりして
雷句先生新連載開始でアンチがゴソっと沸いてMAXかな
裁判自体は長くなりそうだし

名無し掲示板で捕獲とかアンチだとかマジになってんなよだせぇなぁ。

>743
過疎ってるここ数日間のログを読み返すと、圧倒的に小学館叩きや冠トエエイ言ってるレスの方が多い件。
信者アイにかかると、客観性は遠い空の彼方へ飛んでいくんですねｗ

常時ageで釣りしてた一行ゆとりは
昨日一日雷句支持、ID変わって小学館支持、再起動でまた雷句支持してるけどｗ

このｽﾚｯﾄﾞで最大の収穫は、週間少年ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝの読者になった事だな
ﾅﾝﾊﾞMG５と弱虫ﾍﾟﾀﾞﾙが面白くて、読み始めたら辞められなくなったｗ

>>727
きっとごらんも変換できるんだろうなｗ

鬼太郎でねずみ男が作家がヒットしたけど作家には少ししか報酬あげてないのを悪事というんだ
とかいうのをみてわろたｗ世の中悪事だらけだなｗ

この必死さで釣りやってるもりなんだから反応に困るｗ

>>737
じゃあ何でID:fOO9C1RX0は間違えたんだ。ますます謎だ。

>752
>720は>737じゃないし、たぶんATOK使いでもない。
ATOKは変換時に候補一覧が出て、一部の語句は簡単な説明までポップアップで出るようになってる。
学習機能も高性能だし、今ある日本語IMEの中では一番使い勝手がいいと思うよ？
MS-IMEなんて、ATOKと比べると誤変換がウザ過ぎて使えなくなるぐらい。

>>752
>>749と同じだろ。ただの変換ミスをいつまでもグダグダ言う方がどうかと思う。
ちなみにIMEよりATOKの方が優秀。
IMEはチョンが関わってるだけあって、変換できない日本語が多い。

変換ミスではなく誤用だろ
その後のID:fOO9C1RX0の自信満々の受け答えを見る限りはｗ

IMEは真っ新状態での第一候補が「正気か？」ってのが大杉

俺のATOKは「watasi」と打ち込むと第一候補に「ドン・ガバチョ」と出ます。
バグではなく仕様です。

煽りあいが出来るならネタはなんだっていいんだなｗ

このスレで言うのもなんだが
師匠のうしとらが全33巻で
兄弟子の烈火も全33巻で
ガッシュも全33巻って凄くね。
ライク氏は33巻で終わらしてやろうフヒヒとか思ってたのかな。

ジャンプSQの書店員コーナー
先月は藤田で今月はさりげなく留美子が欲しいと囁く
ちゃれんじ精神に溢れた雑誌だ！
か(以下略)と仲良しの漫画家を敢えて誘致して
担当が違うと作品も違う事を証明してほしい

>>760
か（笑）と仲が良くってねな漫画家って言ったら誰だろう？
橋口はか（笑）から離れないだろうし

ライクのゴネゴネ裁判はどうなったの？
干されて誰にも相手にされなくなった？

せっかく弁護士さんに
「新連載をするときは、頭を下げて出版社を回りたい」
っていう、カッコいい文句を考えてもらったのにねｗ

ブログでやりすぎて、ただわがままな社会不適合者のイメージがついちゃったね。

>>762
また釣りですね毎度毎度おつかれさまです^^

>>759
もっと早く終らせようとしてた　だから揉めてああなっちゃったわけで

86万部まで落ちたのにまだ離脱者とケンカしてる余裕あるんですか
さすがドラえもんの版権だけで食ってる版権ゴロは余裕が違いますな

>>762
騒動起こした当初はマスコミでも取り上げられていたが、
こないだの裁判はＴＶ報道ゼロ。まったく相手にされてなかった。
雷句の新連載の件は未だに音沙汰無し。他の移籍した漫画家と比較しても
裁判があるにしても間が開きすぎ。どこも拾ってくれなかった可能性アリ。
マイナーな雑誌かwebコミック連載でも始めたら応援してあげてね。

サンデー作家が可哀想だけど部数減ったらしいね。編集部はどうでもいいけど。

>>766
今度はID変えて自己レスで釣りの続きですか？
夜遅くまでご苦労様です＾＾

というか、雷句がマイナー誌に移っても買うぜ？
雑誌も買うし単行本も買う。あたりまえだろ。

構想ねっとる段階やし、ジャンプ新年号なら
すげーな

雑誌社ひとつつぶれてもそこが小さけりゃニュースの続報なんて出ない。
原稿料どころか原稿を債権として押さえられちゃった作家が
全然取り戻せなくて右往左往してても裁判してても世間は誰も知らない。
そんなもんです。この業界のニュースバリューは。
むしろ、裁判になったときにニュースになって驚いたくらい。

裁判終わるまで連載始めるわけねえだろｗ

んな訳ないだろｗ

最近ではそれすら気色悪いが、コミックは買う。
つーか作家あっての出版だとかけらも思ってなさそうなのがいや。

今年中には発行部数70万部にまで落ちそうな勢いだな

今でも実売って50万部くらいじゃないの？
実売で10万部切っちゃえばいいのに

「原稿を債権」って、なんの債権だよ。

というか小学館の編集部はこれを改革の契機とは捕らえないのかねー。
どうもこのまま部数下げて斜陽しそう。

裁判起こされたのを改革の契機とせず、逆恨みしているふうだしな。

俺達ゃエリートサラリーマンだから
なにやったって漫画家のほうがおかしい
とでも思ってんだろ

というか普通に下請け認識なんだろう。ナベツネ感があるよね。
多分に理想論だが、やっぱ五分であって欲しいというライクの主張は分かるよ。

雷句の訴訟も「雷狗（飼い犬）に手をかまれたｗ」とか言って笑ってそうだよな
あいつらはバカなんだから金を稼げるように躾けしてやってるのはオレたちなんだって信じてそう

逆だよね。漫画家の方がボランティアでやってるわけじゃないだろうに、ありがたく思えみたいな編集の態度が意味不明

逆に、ライクが「逆恨みしている」という表現は、
編集部がライクに「何か利益になることをしてやったのに誤解された」
という認識がないとでてこない表現だよね

このスレ見て編集って高学歴だということを初めて知った。今までは全く逆だと思ってた。
いやでもそうだよね、小学館って国内最大の出版社だから、就職すんの大変だし就職したらエリートサラリーマンだよね、確かに
なんとなく編集って下っ端って偏見があったわ。そうだったのか。
編集って具体的にどんな仕事してるんだろ

ブログ読んだ。
ニコラス君が今も病気と闘って苦しんでいるというのに
脳天気にアニメ映画を見てはしゃぐ神経を疑う。
所詮はあの場限りの偽善だったんだな…。最低だ。
ずっとファンだったけど失望したよ。単行本売ろうかな…。

そんなこと言ったらニコラス君の親はご飯を食べておいしいとさえ思ったら人間じゃないくらいの理屈だなｗ
これが小学館脳か・・恐ろしい

一応自分も高学歴だからいうけど、高学歴だとしてもDQNや、自分さえよければ何やっても良いみたいな奴、機転のきかない奴は普通にいる。逆の人もそりゃいるけど。

まぁぶっちゃけ裁判の行く末は野次馬的興味しかないんだけど
少なくとも終わるまでは新作読めないだろうてのは残念。
このまま消えちゃったらもっと残念だからさっさとカタ着けて欲しいなぁ。

>>788
高学歴だからこその態度な気がするね
少額姦編集の場合は

学館が漫画家を下請け感覚でみてると2ちゃんで書き込んでる人がいるけどさ、実際編集者がネームや資料なんかを用意してるんだろ、そのうえ漫画家がブログで会社の悪口みたいなこと書いてるんだろ、正直漫画家の方が態度悪いと思うよ。

>>791
編集者が企画・原作者として名前を晒せばOKなんだよな。
問題はコケたときの責任を漫画家に転化しちまうこと。

>>791
ネームは漫画家が描くだろ…

編集が原作やってるケースは、ほぼ雑誌の都合で描いてもらってるか、
注文が多すぎて編集が描いたほうが早いんだろうなと思う。

もう、まじでサンデー編集部はジャンプを見習えよ
ジャンプ今週号のギャグ漫画で編集長がわいせつ物陳列罪で逮捕されてたぞｗ

いぬまる面白いよな。

地丹は編集キャラじゃないと？

>>793
ヒント＝良いネタ考えろ！資料持ってこい！
はっきり言って下請けの態度じゃありません！

ネタを出すのとネームを描くのは天と地のほどの差が出る。
まずここを理解して欲しい。
俺みたいな素人の半角二次元板住人でもネタを出してそれっぽいストーリーを出すことはできる。
しかしそれを18Pにまとめてヤマ場を設けて、次回への引きをってのは素人にはできない。
実際、多くの新人漫画家がその壁を超えられずに打ち切られていく。
そいつらだって好きなページ数で好きなジャンルで描かせたら面白いもん描くんだぜ？

つまり、編集はネタ出すくらいの作業はやれってことだよ。

「ヒント」じゃねえよｗ
ネームが何かも知らんのか

>>797
(作家の好きに描かせるつもりがないなら)良いネタ考えろ

編集の注文を聞いて作品を描くこともあるわけで、
それが高じて際限無く口出ししてくるならこういう事も起こるわな

つーかあんた
｢下請けのクセに生意気だ！｣とでも言いたいの？
漫画家は下請けじゃないという前提から食い違ってるからどうにも。

>>765
小学館はドラえもんだけではない。

株式会社小学館

事業内容 出版業
代表者 相賀昌宏（代表取締役社長）
資本金 1億4700万円
売上高 1413億円（2008年2月期）
従業員数 842名/男子592名・女子250名
（2008年7月1日現在）

主要子会社
小学館プロダクション
小学館クリエイティブ
表現研究所
照林社
昭通
集英社(株式47%強保有)

株式会社小学館プロダクションの関連番組・作品

おはスタ（1997年-）
ポケットモンスターシリーズ（1997年-）
のりスタ!（2003年-）
おはコロシアム（2006年-）
きらりん☆レボリューション（2006年-）
MAJOR（2004年-）
絶対可憐チルドレン（2008年-）
ゴルゴ13（2008年-）※テレビアニメ版
劇場版名探偵コナンシリーズ（1997年-）
映画ドラえもんシリーズ（2006年-）

>>798
酒井ようへいは編集がごり押しのネームをFAXで送ってきてこの通り書いとけとか何とか言われたらしいじゃないか、雷句もそうじゃないのたまたま最初の編集が優秀だからヒットしたんじゃないの？

でもその最初の人があの扉絵を紛失したんだろ。

さもなきゃ冠か高島が横流ししたか

>>803
最初の人が直接無くしたというわけではなかったというのが、
ここのスレではいわれていたような気が。
担当が変わっていく過程で、引継ぎが上手くいかなくて、
どこにあるのかわからなくなったという感じな気も。
まあ、誰かが横流ししている可能性も否定できませんけど。
本来は、そこら辺も小学館が説明してもいいのかなって気がしますけど。

このスレにたまに現れる、自称出版社関係の人によると、
横流し3割とかみたいですし。

>>802
違うよ
冠はストーリーをファックスしただけ
高島の糞アイデア全部盛り込むと18ページに収まらないとも雷句が言ってる

雷句は結局小学館で書きそうな気がするな
奴はフクちゃんだ

雷句は結局、学館編集者が良い案を思いつなくなったから
ごねてDQN見たくなったんだろ？

うわっっ
口頭弁論も終わって小学館側が非を認めたから
あとは賠償金額の折り合いだけだしと思ってしばらく離れてたけど
いまだ空気も読めずに雷句ネガキャンしてる>>806-807みたいな馬鹿がいるんだ・・・

>>807
日本語でおk

>>801　男女比がひでぇな250ジャストって取る数調整入れてな
80年代の男女雇用平等法が浸透してねー

>>810
少年誌、青年誌、週刊誌など専門分野にはどうしても男が必要だから。
男の欲望は男にしかわからない。

ぶっちゃけポケモンも小学館の手柄ではない品。

やっぱり新しい雑誌はジャンプじゃないか？

ワンピースやや鰤を追い越すような看板か準看板

サンデーの編集を10人切れば小学館の純益は1億以上増える（福利厚生を含めれば2億いくかも）。
いっそ全部編集プロダクションに任せれば……。

コネではいってきてる貴族のご子息をきるなんてとんでもない

ジャンプオタの俺としては雷句大歓迎ですお

ガッシュは、友情努力勝利そのものだったし

＞765
そりゃあジャンプにはドラえもんやポケモンに勝てるキャラクターがありませんからね

結局ポケモンをプロデュースしてるのは小学館プロダクションだと言うことですｗ
いくらヤケクソになっても小学館はドラえもんやポケモンやコナンの版権収入で
稼げるということです

もんだいなのは部数自慢のジャンプやマガジンにこれら並に稼げるキャラクター漫画がない
ことですねｗ
いくら部数勝負してもキャラクタービジネスでその穴埋めができてるので残念だね

＞794
それとは逆に元ジャンプ編集長がポケモンや小プロを見習っていますよｗ

>>815
つまり小学館はまともには就職できない一族・関係者の救済
及びそれらのクズを利用した節税を（ry
ま、人件費は一番経費にし易いし、
人件費（＋福利厚生費+社員才覚の必要経費「=含む、同伴の嫁の食事代」・他）の比率を上げればボーダーの節税分も紛れるからなぁ。

つか青年色とかタイプが違う感じを受けた雑誌ってどこだよｗ
小学館はないとするとモーニング系やバンチも行ってそうだなｗ

>>811
小学館は普通に少女漫画も出してると思うが…それに漫画以外も出版してるしな

>>821
バンチとかw
大変だ本当ならw

雑誌が決まったことはめでたいことだ。

＞声をかけてくださった雑誌さんのなかで、あまりに青年色が強かったり、
＞自分の漫画とはタイプが違う感じを受けた雑誌さんには返信ができませんでした。
だけど、正直この文章を読んで…
オファーを貰っといて音沙汰無しは正直社会人として駄目じゃね？
直接雑誌社に断りに行けなくてもメールか電話でも断りの連絡を出来ただろうに…
ライクのブログを読む限りそれくらいやる時間は十二分にあったはず。

最後に一応書いとくけど、俺はアンチライクでも工作員でもないです。
ガッシュの一ファンです。
オファーに対する返事をせずに、
雑誌社が決まってからブログで事後報告で謝罪するのはいくらなんでも失礼と思う…

>>824
本文が表示されない（ソースも同）けど？＜某ブログ

>>825
スマン、何を言いたいのかイマイチ分からん…
もうちょい分かりやすく頼む。

これだけ騒ぎを起こした
雷句を何処か出版社が拾ってくれるだろうか？

>>926
ライク氏のブログはら本文が消えている（過去分も）。
自分のPCの不調かもしれんが……。

>>824
実際どんな感じの雑誌社が声かけてきたかわからないんだけど。
こういうとき声かけてくる中には、自分の生メアドを出して返事するのはちょっと
はばかられるものもまじってくることがあるんよ。

雷句の場合がどうかはわかんないから、>>824の言うのももっともだと思う。
定形文でも返しとけばいいもんだろうけどね。

>>828
ちょっとまっとけ

×ライク氏のブログはら
○ライク氏のブログから

＞８月２６日〜９月５日までの間

http://plaza.rakuten.co.jp/uwasa800/diary/200807280000/
7月28日、雷句と話した足立曰く
＞いろいろな編集部の方々から仕事の話をいただいていて、
＞ここしばらくはその方々と打合せの日々が続いていて、

Q. 嘘をついてるのは誰でしょう

>>827
ブログくらい嫁ｗ

>>828
俺は問題ないから恐らく君のPCが不調なんだろうね。

>>829
＞こういうとき声かけてくる中には、自分の生メアドを出して返事するのはちょっと
＞はばかられるものもまじってくることがあるんよ
スマン、この文章がちと分かりにくいんでもう少し分かりやすくお願いします。

個人的にはどっかに短篇持ち込んで欲しかったんだけどなぁ
結局連載狙いか

>>831
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib051864.png

これでいいかな？

>>833
thx.
2〜3日前にアクセスしたときは全文読めたんだよなぁ。

>>818
ちゃお麺こんなところにいたの？
コナンなんて実売50万がやっとだっていうのが
オリコンでばれちゃったね
ここは漫画板だから、コミック売上で勝負しようね
キャラネタ板にでもスレ立ててみたら？

>>833
素性バレルの嫌だからぼかして書くね。
自分が動いたときは
・携帯配信（ぐぐっても出てこない会社、今もない）
・純粋にエロ本（自分エロ描いても誰も萌えてくれない作風ですが）
・超ため口メール、語尾「！」率が90パーセントくらい
・とりあえず、お前、俺の漫画読んでないだろう、すでに名前と作品名が他人の（ry
・メルアド以外会社名が不明
こういうのには生メアド知られるのはごめんだと思った。
一緒に仕事して自分にとっても向こうにとってもいい結果は出せないと思った。

でも、雷句のとこにこういうのが行ってるかどうかは知らないよ。
あくまでも、こういうの来てたら、困ったろうなあとエスパーしただけ。

まあ、定形お詫び分作って、捨てメアドで返信すればいいけどな。
少なくとも、サイト見て初めてメールくれた人宛なら、サイトで返事ってのはありかと。

>>835
ありがとう！！
しかし……ブラウザの違いか画面レイアウトが全然違う……（太古Mac

ブログでメアド公開してるじゃん
やりとりするならそのアカウント使うだろJK

＞837
ジャンプやマガジンにドラえもんやポケモンやコナンほど
稼げるキャラクターがないのが当たってるからまた必死になるｗ

ワンピは視聴率・興行収入・キャラクタービジネスでコナンにぼろ負けなのが
悔しいんでしょうねぇ〜
単行本がすべてだと思い込むには大間違いですよｗ

>>838
なるほど〜。ってもしかしてあなたはプロの漫画家さんですか？

あとメアドについてはライクはブログに記していて既に周知の事だから
バレる心配は必要ないんじゃ？

>>840
>>842
ああ、そうか。メールフォームじゃなくてメルアド出してたんだな。
誤解してた。すまんかった。

ま、ブリーチが映画が不調でメジャーに取って替わったみたいだが
これでメジャーの方がブリーチより興行収入が高ければ笑いものですね

>>832
どっちも本当でもなんの矛盾も無いわけだが？

なんにでも難癖つけようと思えばつけれるもんなんだなあｗ

>>839
すまん、見づらかったか？フォントスムージングで文字がかなり淡い色になってた。
違うブラウザで撮り直したんで、こっちどうぞ。（結局、こっとも文字の色が淡いけどｗ）
ttp://www.vipper.net/vip609419.png

×こっと　○こっち


俺もアンチでも信者でもないが>>824と禿同。
漫画が小なり中なりヒットして天狗になってる顕れではないかと思う。

>>846
ありがとう。
前のも見易かったよ。
で、試しにブラウザの設定（フォントサイズ）を替えたら
貼ってくれたのと同じレイアウト表示（本文はない……orz）になった。
そして設定を戻しても前のレイアウトには戻らない？？？謎は深まる？？？

まあ、超太古Macなんで、web関連では良く判らないことが頻発する……。

なんとなくヤングキングアワーズと予想

>>847
天狗っつーか単に常識がないだけだと思う

講談社かな？
マガジンかライバル当たりか？

ライバルは可能性あるね。
シリウスは方向性が違いそうだ。
バンチ、ゴラク、モーニング、ヤンジャン、ヤンマガあたりは無いと言い切って良い。

ブログの画像を貼ってくれた方、thx.ですた。
TOP->フレンドリスト->カレンダー、経由で日記に辿りつけますた。
前はもっと簡単だったんだが……？？？

>>849
天狗だから学ぼうとしなかったのでは、とね。

>>852
どういたしまして。
太古Macのご機嫌を伺いつつ、可愛がって下さい。物を大切にするのは良い事です！

雷句のブログ読んだ
漫画賞受賞した時のコメントみたいな謙虚さが出てるな

でもその後アレだし（FAXとか）・・・と思うと
次の爆発へのフラグにしか見えないｗ

よっしゃよっしゃ


雷句ガンガレ

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　「ザケルガっていう呪文は手から出るザケルなんですね？」
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　 　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 ＼
　 ／´　　　　　 担当　　　 　　ヽ

　　　 　 　.　　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　担当　　　 　　ヽ

　　　　　 　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　 　　　 担当　　 　　ヽ

一々返信するのが面倒なほど来たんだろ
兎の作者が電話番号知ってるはずの無い相手から仕事のオファーがいっぱい来て困るって言ってたし
HPは見てるだろうしまとめてお断りってことだ

>854
俺も雷句の対外向けコメントや巻末オマケとか読んで、この人はとてもおおらかで謙虚で朗らかな人
なんだとずっと想像してただけに、今回の件はかなり意外だった。
人を外面だけで判断しちゃダメだね、やっぱし。芸能人なんかたいがい腹黒だし。

雷句の移籍先に集英社や小学館関係はあり得ないだろうし、青年誌も雰囲気に合わなそうだし、講談
社も前科持ちは避けるだろうから、やっぱりマイナー月刊誌系に落ち着きそう。
もし数年後にエロ漫画描いてたら、思いっきり笑うけど。

出版業界に喧嘩売る気概があるなら、いっそのこと業界に頼らない発信方法を模索してもいいのにね。
金があって家庭がない今なら、少々の冒険も問題ないだろう。

業界関係者の振り、漫画家の振りから、ようへいファンの振り、雷句信者の振り、今度はガッシュファンの振り
あらん限りの手段で貶めにくるんだな
何がこの人たちをここまで突き動かしてるんだろ？
･･･本当に気持ち悪くってしょうがない

それだけアンチが必死なんだよ

【ここまでの流れのマトメ】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_∩　 ／　 _ノ　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ヨ |／ 　(（●）三（●）)　＼　 小学館の雑誌を買ってはいけない
　　　小学館　　　　　　　　　　　　　　　　　　|'''|　　　 　（__人__）　　　　 |
　　　　　　　　　　　＋ 　　　　　　　　　　　　|　＼＿＿　｀ー　,r'⌒ ＼／　　
　　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　',　ヽ__　　,'　　／　　へ 　＼ 　　
　／　　 　　　 ＼　 　　　+　　　　　　　　　　 ヽ 　 ''-/　　　　　　|　 ＼　＼
　|　　　 ⌒　　　⌒ 　　　　　　　　　.　　　　　　　 ｀／ 　　　　　　| 　　　ヽ､ _ )
.　|　　　　 （r'´￣｀'─ --―''ﾞ￣￣ 　゛'' ‐- ,,＿／　　　　　　　 |
　 |　　　　　ヽ ＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|.　　
..　|　　　　　｀ﾆﾆ´}　　　￣　￣゛'' ‐- ,,＿　　　　　　　　　　　,r'　　　
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ'' ''─ -､　　　ノ
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　,''　　ﾉ
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　＼　　　　　　　 　　 !　　（　　　,ヘ
　　　|　　　　 ＼　 　＼ 　 　　　　＼　　　　　　　　　＼ ＼／'　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　＼ 　　　　　　　　 ＼__／⌒＼)

●作品やキャラや作者が叩かれてキレル奴はいても小学館やら編集部やらが叩かれて発狂粘着する奴は週刊少年漫画板にはいない。

ましてやブログをずっとチェックし続けてまで雷句を叩いて、小学館を擁護してる奴が誰なのか・・・・もうわかるな？(･∀･)

http://www.pit-crew.co.jp/service/service01_02.html

>859
？
もしかして俺の事？
>858は貶めてるんでも何でもなくて、正直な意見を書いたつもりだけど。

ここでナントカの一つ覚えみたいに
少額姦最悪！冠ｷﾒェ！ﾄｴｴｲの罠！とか、異口同音に延々と言い合ってれば満足か？
俺はそっちの方が、よっぽど気持ち悪いと思うんだけど。

認めるのは讃辞だけ、批判は一切認めないとか、どこのカルトだよ。

結局841が当たってるから何も言い返せないんだね
雑誌の実力は部数だけが全てではないことが分かったみたいか

>>862
それは悪かったね
メールの返事をブログでまとめてすますってのは、俺も失礼だと思うよ
でも中には釣りだか本気だかわかんないようなメールもあったりしたと思うんだよね
対応に困った部分もあったのかなとも思ったよ
実際のところを知らないから結局こんな風にしかオレには言えないかな
騙り扱いしたのは悪かったね；

ところで、このまま揉めた感じで終わるのもなんだし、
よかったら今回の一軒についてメールの件以外のの感想や、バックステージの想像も聞かせて欲しいな
サンデーをはじめ小学館にはちょっと看過できないくらいの数苦情もでてきてるんだけど
（数々のハラスメント、著作物の杜撰な扱い、経理の杜撰さ、アシ代の未払い）
ガッシュファンの視点からの感想も聞いて見たい
オレは雷句やガッシュのファンって訳でもないからさ

おはよう、おまいら！

貶めるつもりではないと書きつつも「前科持ち」って表現は一体……。
ライクっていつから前科持ちになったんだ？と、横槍を入れて出掛けます。

>>862
書いてから気づいた、人違いだｗ
オレがそうじゃないかと思ったのは>>824ね

>>864は行き先不明のレスってことで･･････

興行収入は半分+広告費を配給会社が持ってく
その後出資者が出資額に応じて利益の分配
コナンは実売でワンピに100万部ほど負けてる
年にだいたい4冊くらい出るから100万*400*4で16億の売り上げ差がある
で、コナン映画の興行収入は20〜30億でワンピの映画が10億前後
コナンのキャラクター商品はワンピ以上に出てないから
コナンがワンピに勝つのは無理だろう

>>865
結局貶めるつもりなんだろ
｢中立｣をやけにアピールする奴の肚の内なんてたかが知れてる

正直、小学館はこの問題に責任は自分たちにはまったくない認識で通す
つもりみたいだしな。なんつーかゲンナリ。

仕事のオファーでも、自分の気が乗らないところは
返信すらしないとは、人としての礼に失してるな。

「お声をかけていただきありがとうございました。でも
ただいまほかの出版社と打ち合わせに入っており…」
ぐらいなぜ書けない？　一言で済むぞ

小学館の遅刻編集者のほうが、まだましかもしれん
どの口で、小学館の人間は非常識だとか、礼儀がなってないだとか
話したんだか。恥知らずなヤローだな

マガジンに行きそうな予感
久米田と一緒に漫画描いそう

>>870
お前ずっとそればっか言ってんなｗ

ジャンプには枠ないのか

小学館と集英社は同じ一ツ橋グループだから微妙だよな。

サンデーがジャンプの漫画パクル時にアンケで調査してるってことは一応別会社として独立した関係なんだろ
雷句がジャンプで成功してサンデーの部数減ったりするとグループ内で小学館の無能さが引き立っていいとおもうんだがな

>>872
普通の人は思うだろ

小説の森博嗣は
電話で突然来る仕事は断るしこっちの都合無視のオファーは無視するって公言してたぜ
依頼って言っても「今度ウチで書きませんか？」と「来月ウチで書きませんか？」は全然違う
中には絶対悪戯メールとかメール送るとアダルト登録されました的な仕掛けもある
ホイホイ返事書くよりもブログで一回の方が安全だよ

聞いた事も無い会社のメールには用心して返事出さなかっただけだろｗ
それでももしちゃんとしたオファーだったら申し訳無いとブログで挨拶しただけ
メールなどのネット上の付き合いとしては最低限のマナー守ってるし問題ないだろ
こんな当たり前のことであげ足取りにもならないことを言ってるなんてサンデーは休刊でもするのか？

>>877
つまり今回、個別にお断りしなかったオファーは
都合無視や電話で突然来る仕事並に無礼だったわけだな！

まったく失礼な連中だぜ。

掲載はほぼ決まってるっぽいな。おめでとう雷句！

>>873
使うくらいなら新人使うだろ。ジャンプの場合。

１

>>881
でも最近はよそから引っ張ってきたりするしな…

ひょっとしてまゆたんも描いてたスクエア？

>>883
読み切りならまだしも連載は無理だと思われ

少年誌でメジャーなところで言うと、
ジャンプ
マガジン
チャンピオン
ガンガン

のどれかって事か？
特に理由はないけど、ガンガンな気がする

アワーズだな
がぁさんが抜けてそのままになってる穴を埋めてくれ

>865
表現は悪いかも知れんが、ぶっちゃけるとそうなんじゃないのか？

一部で「雷句はブログでオファー殺到とか書いてたけど出任せじゃねえか」とか主張してた人が
いたけど、オファーは実際たくさん来てたと思う。
サンデー編集と雷句の不仲は、読者が知らなかっただけで業界内では有名だったみたいだし。
サンデーで看板クラスの作家なんだから、どこでも引き抜けるモンなら引き抜きたいだろう。
…例え少々性格に難があっても。

ただ、裁判沙汰騒ぎやら、陳情書公開やら、雑誌使ってのバッシングやら、ここまでやらかすとは
思っていなかったんじゃないか？オファー出してた多くの出版社も。
同業他社としては、そのリスクに二の足を踏んでも仕方ないと思う。
だから必死に人集めをする必要がない大手は、雇い入れる可能性が低いと思うよ？

というか、普通に講談社も秀英も難しいだろう。
秀英になれば、一ツ橋グループ的にはむしろ得だと思うがどうなんかね。

ブログ読んだが、これって反対解釈すると
小学館をボロカスにこきおろしているよね…

>889
ストレートに解釈ｓ(ry

>>887
業界での雷句の評判には詳しいのに
移籍先についてはかけらも情報無い事情通の人━━━━━(((ﾟ∀ﾟ)))━━━━!!

青年誌からもオファーがあったらしいのはびっくりだな。
ファンだけどそれだけはないと思ってたｗ
そんだけ何処も人材難なのかもしれないけど。

大手だろうがマイナーだろうが、選択権が雷句にあったことは事実っぽいのね。
裁判のニュースが出た頃は、大手の小学館様に逆らうなんて面倒な作家は何処も拾わない、
なんて言ってるのも結構いたのになー。

どの雑誌も深刻な人材不足だからな。
新規読者を引き連れてきてくれそうな漫画家なら、青年誌は
喉から手が出るほど欲しいんじゃないのか。
ガンガンはありそうだけど、月刊誌ってどうかなあ。

これでフタ開けて電撃系とか講談でもシリウスとかだったら大爆笑だけど。

電撃もシリウスも普通にあるんじゃ。

サンデーにとって最悪のシナリオは
「チャンピオンに移籍されて部数逆転される」
だろうな

>>887
ただ真面目に仕事して
不手際がありゃ誠意を持って謝りゃいいんだろうが
今回以前にも漫画家が出版社と裁判沙汰になった例はあるし
雷句はその敷居をさらに下げただけのこと

出版社が横柄で漫画家が泣き寝入りしてた今までが異常なんだよ

次回作のヤミ金のキャッシュバック楽しみだなぁ

>896
雷句個人に問題がないなら、全くその通りだな。

ジャンプスレのどっかで前週ジャン編集長が雷句問題に触れてた、って
話題見たんだけど、見た人いる？

移籍先、集英系あると思うけどなー。小学館と集英のオーナーが、一漫画家の
造反にマジギレるとは思えない。

毎度中立とか新規のフリしてもバレバレ過ぎて…引くわ

>884
昔は月ジャンで読み切り→評判が良ければその話をベースに週ジャンで連載ってパターンが多かったから
SQで読み切り載せて感触を見るって手を使わないとも限らないぞ

少女漫画界の大御所たちの横暴を見ると、編集が多少威圧的に出て押さえつけようとする気持ちもわからんでは無いが、空気読めずに金の卵を逃すのはバカだよなｗ

そうね。客観的に見て、ちょっと出版つよしの傾向が高すぎたと思う。

少なくとも落ち目のサンデーより発行部数多いところであるのは間違いないし
仮に少なくても連載開始すればあっというまに抜くのは間違いなよな。

で、どこに連載決まっていつ開始なの？

最後に今回会っていただいた編集者さんの方々、本当にありがとうございました。
全て、素晴らしい方達でした。とても沢山の経験を積んでいらっしゃる方も沢山い
ました。こんな若輩者に声をかけていただいて本当に感謝しています。また、何か
の機会には是非、お声をかけてください。



ぶっちゃけ媚売りすぎてキモいです。本当にありがとうございました。

>>902
え？、そうなんだ。まとめサイトにあった、編集部のほぼ強○まがいの行動がほとんどだと思ってた…

>>904
まだ連載は決まってねー
おおむね連載するだろうけど

>900
雷句に肩入れしないと中立じゃないとか･･･脳味噌溶けて流れてんじゃねえの？

小学館もクソ、雷句もクソ　って意味じゃ中立だよ。
ただ、自分が経営者だったらデメリット覚悟で博打は打てないと言ってるだけ。

しかし月刊マガジンのほうが週刊サンデーより部数が多かったとは知らなかったな。
そういえばやたらいっぱい置いてあったな。

>>908
ビビリか

ブログ見たら地元の手羽先店載っててびびった。
車で飲みにいけなくなってからご無沙汰してるけどたしかにうまいんだよな〜

>902
全盛期の、何処の雑誌もどかんと売れてた頃なら出版社側が強く出るのもなんかわかるな。
雑誌が売れなくなってきて、少子化で客も描き手も更に縮小していくのなんて目に見えてるのに、
ヒット出した漫画家を放り出しちゃうのは確かにバカすぎるｗ

青年誌がオファー出してくるくらいで、あの訴えの後もあちこちと顔合わせできたくらいなんだから、
それだけ危機感持ってる編集部が多いんだろうね実際は。
どんなに漫画家に問題があるって事にしたくても、仮にそれが事実だったとしても、
描き手不足で雑誌の売り上げや将来に不安を感じてたら、そりゃ結果出した、結果出せそうな漫画家相手なら、
普通はある程度下手に出ないといけなくなるでしょうよ、商売でやってるんだからそういうもん。
そんなのばくちでもなんでもないよなあ、単純に力関係が今までとちょっと違ってきてる現実に、
一部の人間が付いて行けてないだけなんじゃないの？という印象を受ける。

>>911
飲酒運転すんなよ。絶対にすんなよ。

まあ、雷句を敬遠できる雑誌なんてジャンプとマガジンくらいだろ。
月刊少年誌、週刊青年誌なんてヤンサンが休刊になるほどひどい売れ行き。
そのなかで確実に固定ファンを連れてきてくれて、
おそらくは面白い漫画を描いてくれる漫画家を敬遠するほど余裕のある雑誌なんてほとんどないわけだしな。

>>645
超遅レスだが。
サンデーの看板漫画だったはずの犬夜叉（転生牙）の無視されっぷりに涙した。

てか、病気を魔物に見立ててそれを退治することで治療するなんて、
紀元前三千年前のメソポタミアからある発想なわけで。
（なんで「病魔」って言葉があると思ってるんだ）
サンデー憎しはわかるが、なんでもかんでもパクリとか言い出すのは馬鹿っぽいぞ。

馬鹿だからしょうがない。

>>914
その手の理屈たまに見るけどさぁ
発想がいつからあるかはともかく
もし仮に描き手がAを見てBを描いたならBはAのパクリだろｗ

さすがに今回のはパクリとするには無理あるけどね。

ふだん疑わしいことばっかりやっているから疑われるんじゃないの？

雷句の所に来た編集はみんな
雷句を上手く手懐けられると
心の奥底では思っているんだよ
凄い結果になれば面白いんだが！

>>918
また、○○では描きませんてブログで書かれるんですね、わかります。

>>918
小学館やサンデーが面白いことにならないといいけどなｗ

すでにヤングサンデーは面白いことになってるし、
今日もまた小学館の雑誌が２つばかり面白いことになってるじゃん。

>>914
玄米ブレードの話かとｵﾓﾀ

で、ニュータウンは何に似てるの？
読んでた人教えて。

他板の小学館糾弾スレが酷かった。やっぱり学姦の編集は最低で鬼畜で外道だろ

>>908
アホだな。経営者だったら、喉から手が出るほどほしいよ。
こんだけネームバリューのある作家引っ張って来てぶちあげれば、
少なくとも数号は宣伝効果抜群だぞ。
そのあと芳しくなかったら切ったらいいだけのことだぜ。
逆に言えば、小学館がどうしてライクを手放さなかったのかってことだよ。
ここで小学館を擁護する奴に聞いてみたいけど、
どうしてライクを速攻放り出してやらないでいつまでも引き止めてたんだｶﾞｯｶﾝは？

小学館が裏で根回ししてんじゃないの？脱走奴隷が脱走に成功して他紙で大成功されたら他の奴隷の士気に影響するとかかんぐって

いやすでに絶望先生が大成功しているし。

あれは裁判おこしたりとか、公の場で小学館避難とかしてないし、一部のコアなファンの間でのトリビアだろ。
俺もこの事件おきるまで知らなかったし。

そして雷句からダークサイドに引きずり込まれたようへいは泣き寝入りして実家に帰るのであった

雷句に手出しできない小学館がようへいとか元アシとかに嫌がらせしてんのか？リアル外道だな小学館

>>902
> 少女漫画界の大御所たちの横暴

今までのレスの中にそんなネタあがってたっけ

萩尾さんや山岸さんとかユーミンとか？

雷句悪評流布の最後の砦ようへい巻き込んだ攻撃ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>930
横暴というか、編集無視でやりたい放題やってるイメージがある。
美内すずえとか、渡辺多恵子とか、CLMPとか、いがらしゆみことか･･･。
あれらを相手にするのは本当に大変だろうと思う。
あそこまで増長しないように、漫画家が若いうちに力関係をはっきりさせようとして裏目に出てるんじゃないかと。

>>932
力関係をはっきりさせようとするってこういう感じですか？


　―――が、この頃父の具合が最悪になり、
　母が看病疲れで入院する事態が発生、
　病人続出でとても漫画なんて描いてられませんと編集部に電話したところ、
　あまり深刻に受け止めてもらえなかったらしく、
　プロの漫画家としてデビューしたのだから一度受けた仕事はやるべきといわれ
　（注：受けたつもりはないが、いつのまにかやる事になっていた）
　それがプロというものなのか？・・・と、不承不承認識する。

　―――が、父急死。（静脈瘤破裂による窒息死）
　さすがに担当も驚き、原稿の差し替えを提案してくれたが、
　すでに父は死んで、私的にはもう何もするべき事がなく、
　こうなったらやりかけた仕事ですので・・・と結局仕事を続行する事を決意する。

　―――が、祖母が急死。（蜘蛛膜下出血）
　父方の祖母だったため、父の死がかなり痛手だったらしく
　これにはさすがに私もショックをうけ仕事を受けた事を後悔する。
　結局母の入院から始まり、３ヶ月間に渡り病院→葬儀場をピンポンしながら
　原稿を描くような事態となり、冗談のようだが喪服を着たまま下絵を入れる、
　通夜の合間にペン入れをするという、半ばコントのような日々が続く。
　これがプロなのか・・・といい加減うんざりしつつもプロを認識する。


　―――が、雑誌に掲載された作品に誤植発見。
　担当に問い合わせたところ、
　
　人間だから仕方ない、僕はきみのほかにも２０人も作家を抱えているんだから。
　と言われ人生で初めてキレるという事を経験する。

　プロの漫画家になるためにはプロの編集者と仕事がしたいと、
　当時の編集長に言ったところ生意気だ（半分ごもっとも）と一喝されたので、
　なんとなく面倒くさくなって漫画家を辞める事を決意する。

VOWで一世風靡した「おちこんでる」誤植って作家と編集者で揉めたんだろうか
ふと思い出した

>>933
誰？

…酷いな。
そりゃあ漫画家志望者なんて減って当然だろうに

>>934
「おちん○でる」、ですね。
当時うpされていた画像を見て、カミサンと大笑い。

すごいこのスレまだあったんだ。皆飽きないねぇ

惣領冬実だろ
そのあと編集の助言で立ち直ってる

>>914
あれ？
自分が知りたいと思っていたのは
病魔設定じゃなくて癒しの剣についてだったのだが？

それこそ病魔設定だったらフィクション以前に貴方がカキコしているとおりな訳で。

あと、自分は滅多にパクリ認定はしないよ。

自分の無知を晒すだけの結果になる可能性を否定できないからね。

それに、叩き目的じゃないとも書いているのにシカトかよ……。

ちなみに、惣領冬実が小学館辞める直前に書いた短篇は全て面白い
講談社に移ってから書いた少女漫画は一転全然面白くなかったりする（一般には売れてはいたけど）
枯れたか？と思っていたけど青年誌で書き始めてまた復活した印象

あと、いろいろレス付けてくれたのに返せなくてゴメンナサイ。

間が開いてしまって何か期を逸してしまった感じがして。

>>983そんなあなたのために

【ここまでの流れのマトメ】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_∩　 ／　 _ノ　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ヨ |／ 　(（●）三（●）)　＼　 小学館の雑誌を買ってはいけない
　　　小学館　　　　　　　　　　　　　　　　　　|'''|　　　 　（__人__）　　　　 |
　　　　　　　　　　　＋ 　　　　　　　　　　　　|　＼＿＿　｀ー　,r'⌒ ＼／　　
　　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　',　ヽ__　　,'　　／　　へ 　＼ 　　
　／　　 　　　 ＼　 　　　+　　　　　　　　　　 ヽ 　 ''-/　　　　　　|　 ＼　＼
　|　　　 ⌒　　　⌒ 　　　　　　　　　.　　　　　　　 ｀／ 　　　　　　| 　　　ヽ､ _ )
.　|　　　　 （r'´￣｀'─ --―''ﾞ￣￣ 　゛'' ‐- ,,＿／　　　　　　　 |
　 |　　　　　ヽ ＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|.　　
..　|　　　　　｀ﾆﾆ´}　　　￣　￣゛'' ‐- ,,＿　　　　　　　　　　　,r'　　　
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ'' ''─ -､　　　ノ
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　,''　　ﾉ
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　＼　　　　　　　 　　 !　　（　　　,ヘ
　　　|　　　　 ＼　 　＼ 　 　　　　＼　　　　　　　　　＼ ＼／'　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　＼ 　　　　　　　　 ＼__／⌒＼)

●作品やキャラや作者が叩かれてキレル奴はいても小学館やら編集部やらが叩かれて発狂粘着する奴は週刊少年漫画板にはいない。

ましてやブログをずっとチェックし続けてまで雷句を叩いて、小学館を擁護してる奴が誰なのか・・・・もうわかるな？(･∀･)

http://www.pit-crew.co.jp/service/service01_02.html

９８３にロングパスだしてしまった

小学館の悪質な態度を訴えるのが目的のひとつだとは言ってるが、
確実に裁判で勝つならそういう私情をはさまずにあくまで原稿紛失のみに
争点を絞るべきだと思うんだが・・・。
そうじゃないと泥沼化して目的が見えにくくなる。

だから原稿紛失は絶対に勝てる裁判だから便乗して恨みを晴らそうとしただけなんだってば。

裁判で勝つ事が目的ではないような。潜在化してた問題を顕在化させることが目的だったぽいから、すでに目標の９割は達成してるような。