サンデー編集部批判もやれよ・その13

批判もしてこそ愛読者。こちらは少年サンデー編集部総合（批評）スレッドです。

前スレ
サンデー編集部批判もやれよ・その12
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1214138255/
サンデー編集部批判もやれよ・その11
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212931741/
サンデー編集部批判もやれよ・その10
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1203076302/
サンデー編集部批判もやれよ・その９
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1199377937/
サンデー編集部批判もやれよ・その８
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1190388306/
サンデー編集部批判もやれよ・その７
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1182690719/
サンデー編集部批判もやれよ・その6.5
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1171022691/
サンデー編集部批判もやれよ・その６
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1161451884/
サンデー編集部批判もやれよ・その５
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1145206975/
サンデー編集部批判もやれよ・その４
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1128706075/
サンデー編集部批判もやれよ・その３
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1112458019/
サンデー編集部批判もやれよ・その２
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1094911139/
サンデー編集部批判もやれよ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1079253957/

編集長・・・林正人
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9E%97%E6%AD%A3%E4%BA%BA
【漫画】　サンデー編集長「今の読者は忍耐弱くなったなあ〜」「ベテランと新人の融合がウチの特色」
ttp://news4vip.livedoor.biz/archives/50976958.html

橋口たかし（最上の命医）・・・高島雅
鈴木央（金剛番長）・・・有井大志
藤田和日郎（月光条例）・・・有井大志
若木民喜（神のみぞ知る世界）・・・石橋和章
麻生羽呂（ハイド＆クローサー）・・・有井大志
椎名高志（絶チル）・・・武藤
西森博之（お茶にごす。）・・・勝木

焼きたて！ジャぱん・・・冠茂
ワイルドライフ・・・冠茂
東遊記・・・冠茂

金色のガッシュ
初代：畭俊之
２代目：村上正直
３代目：袖崎友和
４代目：高島雅
５代目：飯塚洋介



サンデー編集の迷言・珍言・暴言

冠　「死ね！三流漫画家！！」
高島「僕は冠茂と仲が良くってね。」
繩田・飯塚「いるじゃないですか？もう描かないと言ってまた戻ってくる人が」

サンデー編集部には担当のいない、働かない編集者がゴロゴロいることが判明
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080620_raiku/

─今までの担当になった編集さんというのは、「金色のガッシュ!!」の専属というわけではなかったのですか？

雷句:初代から3代目までは複数持ってました。4代目と5代目は専属でした。
あと、サンデー編集部には連載している漫画家さんと同じ数の編集部員がいると思うんですよ。
それならなぜ一人の編集さんに複数の漫画家さんを担当させるのかというと、
使えない編集者がいるんです。まったく担当を持っていない編集者が本当に、ごろごろいるんです。
「なぜ担当を持たない編集さんがいるんですか？」と聞いたら
「いや、あいつは平気で大御所とかに無礼な態度を取るから、任せられないんだよ」と。

─役に立たないのであれば普通、クビになると思うのですが…。

雷句:ですよね…なぜなのかな…何か理由があるんでしょうね。

─フシギですね。

雷句:あと、初代の担当の方があまりにも口が悪い方だったので一回、
当時の編集長に相談したことがあったんですよ。そうしたら
「いや、あいつがどれだけ働いていると思っている。本当に今の編集部は働かないんだよ。
あいつがどれだけ役に立っていると思っているんだ。あいつはがんばっているから、なんとかやってくれ」と言われました。

>>1
乙です。
編集部批判スレが二つになっちゃったな。

サンデー無能編集部の総解雇を求めるスレ
ttp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212849520/

素直にジャンプの二軍作家だけ載せればいいのにな
プライドが高いから頭を下げられないんだろうな
本当に頭でっかちのクズって使えないよな

ニート社員のクビを切る権限もないという点については素直に林に同情する
(働いている)サンデー編集は事実上二倍以上の仕事をしてるんだな
そりゃ一人一人の相手がおろそかにもなるさ

ふほ♪

編集長・担当・監修・作者・他。少なくとも４人関わってるわけだが
あんな時代遅れのゴルフ漫画が世に出ちゃうとは・・・
誰か一人でも「こんなの売れるわけねぇ！何がプレデターだアホか！」って言えよ

938 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/07/29(火) 23:22:35 ID:49KqTZw/0
その１は詳しすぎだしくたびれたから、概要その２（巻末）は前後を抜粋して台詞のみで。

-数年前-

Ｋ：やっぱり次の医療まんがはさ。編集はもちろん、まんが家が死んでもずっと変わらない作品にしたいよねえ。
Ｈ：？？？

Ｋ：ほら、週刊ペースで職業漫画やると、どうしても編集が取材も原作もやらなきゃならない場合が多いけど……
　　俺はそんなことしたくない。
　　だって、編集って異動でいなくなることもあるし…仮に異動しなかったとしても、他の仕事も入る中、
　　同じものを長期間やってれば、ネタもアイディアも必ず枯れちゃう…
　　だから、本当に面白さの変わらない医療まんがを作り続けるとすれば、この前も言った通り、
　　取材力も原作力もある最強の原作者が絶対に必要なんだよ！
　　一応、今、何人か当たってみてるけど、（原作者の名前）って人がなかなか力があっていいんじゃないかな？
Ｈ：ふむ…

Ｈ：まあ、しかし、編集はともかく、まんが家が死んでも変わらない作品ってのはなんなんだ？
　　まんが家が死んじゃったらまんがは終わりに決まって…
Ｋ：そうでもないよ。

Ｋ：実際、ドラえ○んとかサザ○さんとか、不朽の名作と言われる作品は作家さんが亡くなっても続いているでしょ？
Ｈ：あっ。そういえば。

Ｋ：要するに、みんなに愛される究極の作品は、誰が死んでも変わらぬ面白さを保ち、永遠に続いていくのさ。
Ｈ：おお、それいいな。なんだかかっこいい！

Ｋ：でしょ？ま、もちろん、そこまでの名作は簡単には作れないかもしれないけど…
　　気持ちだけはそういう想いでいたいよね。
Ｈ：うんうん。

ていうか、↑こういう舞台裏ってさ、明らかにしないからカッコいいんだよな。

公開するならせめて命医がＢＪとまでは言わない、
せめてコトーや医龍くらいの名作として惜しまれつつ完結して
その最終巻の巻末で語られたらカッコいいと思うよ。言ってること自体はまともなんだから。

なんでまだ作品の評価が定まらない（ていうかすでに酷評されてる）時点で
こんな「俺達頑張って描いてるんだぜ」みたいなアピールをするんだろうか？

ＫとＨ以外の誰もがどうでもいいオナニー談議だな。
ファンすら「いやサザエとかドラとか例えとして言うのはさすがに痛いから」と思ってじゃね。

編集部は馬鹿の一つ覚えで萌えギャグばっかにしたようだな＞ギャグFES
オニデレみたいな糞漫画はもううんざりだ

おっさんが必死で藁にすがりついてるイメージだな
萌え？今は萌えが売れるのか！よし追加追加！みたいな。
また野球GAG入ってるし。編集部は何がしたいんでか

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　 　 |　　　2008年ｷﾞｬｸﾞﾊﾞﾄﾙ　　　_ |　なつみん
　　　　　　　 　 |;;;;;;;;;;　　　 　 　_　 　 　_／￣ ,,|　鮮血夢想
　　　　　　　 　 |;;＿／￣ﾞｉ／￣ ￣ﾞ＼/;;;;;;;;;;;;;;;;|　アグリ
　　　　　　　 　 | ;;;;;;;; ∧,,∧.　/　　∧,,∧ ;;;;;;;;; |　AD野球
　　　　　　　 　 |　　 (´・∀・)/　　 (・∀・｀) 　 ; |
　　　　　∧,,∧ .￣￣(　　 つ￣￣( 縄田 )￣∧,,∧
　　　　 ( ´・∀) .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣llll(∀・｀ )　＜ やっぱりサンデーは
　　　　　|　　　つ、＿ 　　　　　　　　　Σ　⊂　林 |　　　 萌えと野球だよ
　 ∧,,∧ゝ-／　／ ／ 　　　　　　　　　 　 　─＼ノ
　( ´・ω)／＿　￣
　 |　　つ／ ／　＜ もろかぶりに……
　 ゝ／　 ￣＝ o
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣
最近うまくいってるのが萌えと野球ばかりだからなあ
野球のギャグはいいけど、ハヤテと神汁があるのに萌えギャグを描かせるのは
ガッシュとうえきを同時投入するようなもんだな

正直ぱっと見で４つの内から一つも連載してほしくない

★★★猥褻と変態で有名な毎日新聞の記事を支持して金を貢いでいる不買対象企業★★★
★★★日本人の誇りを傷つけ名誉毀損をものともしない反日・売国企業一覧です。徹底的に叩いて補給路を断ちましょう！

【サントリー】　 「広告を今後続けることについて何の問題もない」
【マクドナルド】 「お客様の判断ですので一向に構わない」（逆ギレ）
【松下電器産業 】「広告を出し続ける予定」
【東宝】　　　　 「広告を掲載する予定」
【ヤクルト】　 「毎日新聞への対応を変えることは考えていない」
【ミサワホーム】 「当社としては問題ありません」
【新生銀行】 　 「広告掲載に問題なし」
【オリックス生命】「現状としては広告を取り下げるつもりはない」
【アデランス】 　「今後も広告出稿を行う」
【ニチイ学館】 　「広告出稿予定変更無し」
【白十字】　　 　「（期間契約のため）予定通り広告出稿します。」
【クラブツーリズム】（無回答、逆ギレ）
【三菱商事】　　 （毎日の謝罪支持・広告掲載続行）

【商工中金】　　 「一切質問に答えるつもりはない」
【任天堂】　　　 「そのことについては、コメントを控えさせていただく」
【サンマリエ】　 「コメントしない、会員でなければ答える義務はない」
【ロート製薬】　 「質問に答えることはできない」
【リクルート】 　「今後の動向を見て判断」

【NHK】　　　　　「だれも信じないような出鱈目は報道しない」
【TBS】　　　　　「弊社と何の関係が？時間外だから報道しない」
【講談社】 　　　「WaiWai記事はジョーク。それを信じるのがおかしい」
【ゲンダイネット】（電凸→高圧的擁護）
【YAHOO!JAPAN】　（メール無視。まともな意見ばかりを削除中）

変態捏造記事をジョークとまで言わしめ
特に講談社においては徹底的に全社的に不買運動を続行します。。
売国を本気で掲げて恥じない日本一の屑企業の社員に鉄槌を下しましょう。

最近よく言われる似たような漫画が出てくることについてちょっと調べてみた
藤栄はガッシュをうえきがパクったようなことを言ってるが
初期のガッシュはパクるほど人気があったわけでない
というかうえきの準備が始まった頃はおそらく一巻が発売されてない
しかも、無謀と言われたハヤテ、既に人気作家だった安西より売れてない状態で早いアニメ化
「大人と子供が協力してサバイバルをする能力バトルの多メディア展開」
という総合企画があって両方が出てきたと考えた方が自然だと思う

『金色のガッシュ!!』 2001年6号〜
　アニメ 2003年4月6日〜
　　アニメ化前1〜7巻 160.6万部（2002年末までの売り上げ、2003年の出版指標報より逆算）
　参考・他の昼アニメ
　　MAR・アニメ化前8巻350万部
　　ハヤテ・アニメ化直前の3月初旬で10巻300万部
『うえきの法則』 2001年34号〜

『名探偵コナン』 1994年5号〜
『ポケットモンスター』 1996年2月27日〜
『遊☆戯☆王』 1996年〜
『バトル・ロワイアル』 1999年4月〜

おまえなんぞろい藤栄を信じるわ

時系列からすると編集がパクらせたとする藤栄はおかしい。
雷句が最初の担当にも資料やアイデアを出せと言ってのに違和感があったが、企画物と考えるとすっきりする。

ゴルフと三ッ星も90％くらい設定がかぶってるだろ
編集はおまえらが思ってるよりはるかに馬鹿だぞ

雷句からすれば
「百人サバイバルなんて企画受けたんだから
辻褄の合う敵キャラの能力や設定考えてこいよ
儲かってんだからポケモンはみたいに企画スタッフつけろ」
ってとこか

元スタッフの佐々木くんが某
少年誌で連載を開始しました！
頑張れ、ささけんっ!!＜光年＞

いい加減にジャンプのモノマネやめればいいのに。恥ずかしいから。

サンデーの新連載の作り方
１．ジャンプのパクリ
２．劣化マガジンテンプレ漫画（通称冠テンプレ）
３．映画や小説とのコラボ（しかも微妙なところを持ってくる）

今のサンデーはまるでサンデー色がないからな
他誌で見たことあるような漫画でしかもそれより劣化してるんじゃ売れるわけがない

だな。一貫してないというか
よく言えば流行に乗ろうとしてるんだろうけど、乗り遅れてる上に外してるのがなんとも

編集主導が終わってることは間違いないが、作家も作家で実力はないよな。
例えばアクロとかうまくやれば売れそうだがパンツとか寒いことやってるし
トラウマも絵だけは見れるが中身がｇｄｇｄ。

ロスブレみたいのは作家が努力したところでもうどうしようもないが
作家が実力で編集部の押し付け設定を打破できないことはない
（そもそも編集が押し付けなきゃいいだけの話だどね・・・）

長崎尚志プロデュース作品をサンデーにも入れれば良いかも

縄田正樹プロデュース作品をサンデーに入れたから今こんな感じ。

(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

社員じゃん

天才美少年編集者の冠茂ちゃんの作品をｒｙ

>>32
もうそれ連載しちゃえよ。バクマンに対抗して。
イケメンの天才編集者が面白い漫画か書かせまくって全部ヒットする
すがすがしいくらい主人公をマンセーするサクセスストーリーでｗ

もちろん橋口が描くわけだな

糞過ぎてアンチレスすらろくにつかないゴルフが次回も巻頭カラーと聞いて吹いた
三ツ星はテンプレ過ぎて２スレ目すら立たない
アクロとトラウマはひたすら空気

そして今週の読切はなんだよ。寒すぎ。これ読んで涼しくなれって事ですか？
なんか兄糞が面白かったんじゃないかと思えるくらい寒い。

サンデー編集部はマジで同人誌感覚ですね。

コナンも全盛期と比べりゃかなり劣化したけどさ
それでもやっぱりコナンがない週のサンデーってより糞に感じる

>>35
すごい世間から遮断されてそうだよな。鮮血の奴が
ライバルで落選した講評を見たけど100％的を射ていたよ。
ライバルはどうでもいいが一つの漫画をしっかり見てるなと思った。

それに対しサンデーは「誰々のアシだから。藤田ファンだから。〜先生は固定ファンがいるから。」とか
漫画の内容じゃなくて内輪ウケのくだらない理由で載せてる気がするわ。

本来そんな馬鹿な載せ方しないんだけど、それも有り得ると思えるくらい無能。
本当にただの一方通行の同人誌。読者がこれを読んで楽しむだろうか？とか全然考えてなさそう。

読者なめてることがありありとわかる雑誌だな
ていうか向こうから読者なめてる宣言してるようなもんだ
一生懸命に作ってるかどうかは漫画見りゃわかる
無論やる気のない作家も同罪な

サンデー編集部は同人誌以下だよ。

なぜなら同人誌とは
自分で企画立てて
自分で描いて
自分で印刷費出して、
自分で宣伝して
自分で売るんだから。
売れなかったら自分で在庫をかぶる。
そして自分でコツコツ実績を積んで有名になって自分のブランドを作る。

サンデー編集部は
自分で鼻唄混じりに考えた糞企画を
靴を舐めてでもデビューしたい新人に言うとおり描かせて
会社に莫大な印刷費出させて
どんなにつまらなくても営業に「これは面白いですよ」と宣伝させて
売れないのが分かっていても必死に売るのは小売店。
同人誌を訴えるくせに自分たちは小学館の看板を傘に着て盗作のし放題。
売れなかったら全部作家のせい。
打ち切りで汚名をかぶるのも作家。
そして50年かけて先人が築き上げてきたサンデーブランドを地に堕として、
自分たちは何の責任も取らないんだから。

最大限悪く言えばその通りだなｗ

中には漫画好きのイイ編集者もいるんだろうけど結局見分けがつかないしな。

もうまじで担当がどれくらいその作品に関わってるか％で明記したらいいのに。
そしたらこの編集者が担当してる漫画は全部やばいとか読者に認知されて
本人も適当なことできなくなるだろう。

小学館だったら他社の漫画パクって、編プロをコキ使って、女子大生バイトに手を出して毎日過ごしてても
高年収だから真面目に働く奴なんていねーだろ
ジャンプなんて550万部切ったら編集長が胃痛起こして暴れまわったそうだから仕事への向き合い方が違うんだよ

>>40
編集者の名前も併記すればいい。
担当中面白さがいつもと変わらなければ普通の編集。
逆に面白くなれば良編集、劣化すれば糞編集。
漫画家の陰に隠れて成功のおこぼれにあずかろうとするんだから卑怯だよな。

名前は一応単行本の最後に書いてある。問題はどれだけ介入してるかだね。
浦安は一話ごとに作者の感想が趣味で書かれている。例えば
「この回は担当・僕ともに気に入ってる話」とか書いてあるんだが
あーいうのをやればいい。もっともサンデーの場合は書かされてる人が多いだろうから
感想がひどいことになりそうだがｗ

なつみんとかいう糞漫画と鮮血夢想とかいう藤田ファンの落書きみたいの何だったの？
あれに雑誌代が１円でもかかってるなら返してほしいんだが。
商品として成り立ってないだろ・・・編集部いい加減にしろ。金とれるページじゃないぞ。

チャンピオン情報スレより

369 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/08/21(木) 14:02:48 ID:rVAevEz60
＊編集後記・作者巻末コメントより抜粋
偉大な先輩が旅立たれました。赤塚不二雄先生。本誌の先駆誌・漫画王の「ナマちゃん」で
少年誌連載デビューを果たされ、以来本誌では「ワルワルワールド」など、幾多の作品を通じて
私たち皆に「漫画を読んで笑う喜び」という宝石のようなプレゼントを残されました。
それは今も漫画界で、そして本誌誌面上で、温かく煌めいています。
心よりご冥福をお祈り申し上げます。（沢）

桜井のりお（みつどもえ）
赤塚先生のご冥福をお祈りいたします。



赤塚先生といえば「おそ松くん」でサンデーもたいそうお世話になった大先生のはずですが、
小学館とサンデー編集部からの弔辞はまだですか？

あるわけねえよな。
大御所にも無礼を働く編集者を抱えてるようなKY編集部だもんなｗｗｗ

サンデーって最近新人にこだわりすぎてんじゃね？
台所事情厳しいのかな？

サンデーって漫画の投稿賞を受賞してもデビューに7年とかかかるらしいからｵｻｰﾝの引導渡しじゃないの
それか女性漫画家との間に連載に際しての交換取引があったとか
どっちにしろサンデーだから期待はできないな
次はどの漫画をパクるんだろう？

>>47
引導渡しどころか児童誌からわざわざ使えない奴持ってきてるんだけど
まじで意味がわからん。すごい権力者の編集がいて好き勝手やってるだけちゃうかと

編集部仕事しろ
ttp://cnanews.asablo.jp/blog/2008/08/21/3702302

なつみん…まさかのデビュー作ｗ
これが連載されるようだったら本気で暴動起こそうか

俺は兄糞連載した時から立ち読みに切り替えたんだが本当によかったと思う
いつか購読に戻そうかと思ってたんだけど戻す余地もないほど堕ちていってる
皆も見切りつけた方がいいぞ。といっても本当に見切りつけた奴は読んでさえいないんだろうけど。
とりあえず毎週金払うほどの価値はない

>>51
中身が劣化してるのに値段はUPしてるしな
「編集部が押したいだけの漫画にあげてる無駄なカラー」とかやめればいいんだよ
新連載を何回もカラーにしたって誰も得しねーし
おまえらの都合で勝手にカラーにしといて金かけられてもな

>>37
いままでは薄々適当に雑誌作ってるなとは思ってたけど、
ライクとか藤栄とかからネタが出てはっきりと官僚的な押し付け運営をしてるってわかったからね。

適当に作ってるんだなと思って読むと本当に納得が行く。何もかもが適当。
真剣に「読者にとって面白い漫画を載せていこう！」なんて思っちゃいないよな。
「編集部が面白いと思ってる漫画or編集の都合で載せてる漫画をおまえら読者は読んどけ」
という馬鹿にした態度しか感じない。

それでも面白い漫画だったら文句はないんだけどことごとくつまらんし。

ゴルフとか医者とか料理とか書きたくもないものを金もらえるから書いてるみたいな奴ばっか。
面白いわけがない。作者がそのジャンル（設定）を面白いと思ってないのが見て取れる。
既出の漫画スラムダンクとかバンビーノとか医龍とかにただその題材を乗っけたみたいな展開。

ケンイチの作者はあの設定をよほど気に入ってるようだが
そろそろ2作目にチャレンジしてもよくないか？
次の保障がないから編集に言われるまでだらだら続けるのか？
メジャーも同じこと思う
それを追い落とす存在の新人がいないのが問題の根かもしれないが

まず作者がやめたいつってやめれたらライクはあんなことになっていない
ケンイチにしろメジャーにしろ今のサンデーでは切ったら軽くダメージくらうくらいの戦力である
新人が売れない（あんなの書かせてるんじゃ売れるも糞もないが）
林は野球基地外etc・・・

ケンイチレベルの売り上げで30巻超え、あお高で10巻超えって有り様だからな

ガッシュと一緒にはできんだろ。アニメが終わってるしグッズ・メディア展開もとくにないから、
ケンイチはやめたいなら終了できると思うよ。
だいたい話が全然進んでないし、あれは好きでやってると思う。

メジャーはメディア展開が絡んでるからガッシュと同じで終わらせてもらえないんだと思うけどね。

いやいや。作者が俺もうやめたいとか続けるつってどうにかなる話じゃないから。
打ち切りも続投も編集部が決めるんだろう。

鮮血夢想とかいう超絶糞漫画が連載になったら吹くｗ
ギャグフェスからどれか連載とか書いてるけど
いよいよサンデーも末期を通り越して最末期に突入と言った感じだ
どうやったらこんな糞漫画ばっか集められるんだよｗ

>>58
ケンイチはこのままだと犬と同じ老害化しそうだな

>>61
同意
終わらせようと思ったらすぐ終われるのに終わらないところとか

こいつは作者が終わらせようとしないでひっぱってると思って文句言ってんの？
それとも編集部がひっぱりすぎって文句言ってんの？
後者ならわかるが前者はまずないから。

ここも比較スレと似たような話してんな。
まあケンイチでも残すか残さないか考えたら残す漫画に入るんだろう
実際まだ結構売れてるんでしょ？知らんけど。
結界も似たようなもんだ。もう内容的にはいつ終わっても問題ない。
要するに編集部の脳内では

少しでも売れてるマンネリ漫画＞売れるかどうかわらかない新連載

うしっ

メジャーは既刊の売上げは凄いし、どんなことをしても続ける意志が垣間見える
４・野球以外でのオフの話、とか

メジャー　66巻頃 4500万部 ttp://license.shopro.co.jp/licensing/view/licdetail.php?cid=46
　　　 　 　64巻頃 4000万部
　　　 　 　61巻頃 3500万部 ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2574675

　�J2007年44号のメジャーのアンケート�J
今後、どのような展開を読みたいと思いますか。
以下の中から一つだけ選んでおこたえください。
　１・吾郎がメジャーで活躍する話
　２・新しいライバルが登場する話
　３・日本球界に入る話
　４・野球以外でのオフの話
　５・吾郎がギブソンJr．にリベンジする話
　６・その他（具体的に）

椎名の担当がまた変わったらしい
３年近くで４人目て

この時期に異動があるの？

異動はちょっと前に終わった

ヤンサン関係でイレギュラーな異動があってもおかしくないしな

前もこのくらいの時期じゃなかったっけ？
確認してないけど。

漫画見てない担当がはずされたのか

ジャンプの新人さえ似たような漫画ばっかりになってるから
そのジャンプを手本にしてるサンデーがこんな風に全く見所のない雑誌になるのは当たり前だな
無個性雑誌。もはやそこら辺のマイナー誌にベテランの漫画をくっつけて売ってるようなもんだ

でもサンデー編集部がバグマンやったら見れたもんじゃないと思う

編集に嫌々書かされてる作家を主人公に
そのまま事実を漫画にして書けば問題作として中ヒットするよ

今週も赤塚不二夫死去について編集部のコメント無し。
先週は校了ギリのタイミングだったろうから今週かな、と思ってたんだが、
どうやらサンデー編集部は赤塚先生の連載を「無かったこと」と認識しているようだ。
マガジンもそうだった

完全に腐ってやがる。

今週のジャンプはコメントしてるからサンデーもマガジンも間に合うはずなんだがな。
バカボン、おそ松、ア太郎載せてた雑誌だろ、なにやってんだかな。

死んだ漫画家には興味はないって感じだな
本気で胸糞悪いわ

横山死去の時もかなり遅れてから載ったぞ。今頃かよ。おっせーなと思った記憶がある。
なんか留美子とかあだちのお悔やみコメントみたいのも書いてた。

赤塚不二夫先生追悼特集とかやれば普段買わないやつも買うのに
赤塚先生の偉大さをわかっていないだけでなく、商売としてもアホだと思う

ゴルフとアーチスト（？）のクソマンガさっさと終わらせろよ。
先週の女子高生と吸血鬼のバトルマンガを連載にしたほうがマシだろーが。

１行目は同意だが２行目はない

サンデー編集部もマガジン編集部もマジで腐ってやがるな

お前らが50周年を迎えられたことに少なからず貢献した赤塚先生を無視して何が50周年バンザイだ
オナニー本作る金と暇があるなら赤塚不二雄特集本でも作れよ

おそ松くん（サンデー）＋天才バカボン（マガジン）の再録本のほうがコナン金田一よりよっぽど売れるわ

さすがに追悼ページくらいはやるだろう。まあ遅いけど

>おそ松くん（サンデー）＋天才バカボン（マガジン）の再録本

欲しいと思ってしまった
今からでいいからやってくれ

>>81
２行目はまじでない

でも、ゴルフとフレンチ相手なら、悩むぞ。

新人読みきりギャグのどれ相手であってもｗ

ジャンプ、チャンピオン、スピリッツでコメントしてるのに
肝心のサンマガで一言も触れてないとは
まあちゃんとやるために遅めなのかもしれないけど
9月の号でも触れなかったらそのままスルーだろうな

編集助けてやれよ
ttp://9sleeeeeeeeep.jugem.jp/

原付新人とかもっと大変そうだな

841 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2008/08/31(日) 22:10 ID:8RL51mUa0

今日が締め切り日。進行はまあまあです。
しかし、編集部に１ページ増を申請して受理されたので、ちょっとだけ漏れ
そうな感じ。

トーハン週間ランキング。珍しくネギまが９位で二週目も残ってます。
　http://www.php.co.jp/fun/ranking/books.php?genre=f
２３巻限定版は、結局８万５千部刷ったようです。（印税料から判明）
この記録は、もう当分破られないんじゃないかな・・・・ネギま自身にも。

それにしても、講談社は発売日から２週間くらいで印税が振り込まれるのが
凄いです。最大３ヶ月くらいかかる出版社もあるそうで、そうなると結局
印税の前借りをしないと連載が成り立たないと知人の漫画家が言ってました。
厳しいです。
http://www.ailove.net/diaries/diary.cgi

842 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2008/08/31(日) 22:15 ID:i31vm7bk0
小学館は相変わらず、ニート社員に払う1000万はあっても
寝る間も惜しんで執筆に励む貧乏新人に払う数十万円も無いんだな

どんどん新人に逃げられて当然だわ

>>84
死ぬちょっと前に講談社版と小学館版バガボンの新装版の企画やったばかりだし
死人に便乗して追悼企画で金儲けしようとするのも気分悪いでしょ

サンデー編集部の倫理感はどうなってるんだよ、ホントに。
マガジンに頑張ってほしくなったわ

サンデーでの追悼特集を早売りで確認。
あだち、留美子、剛昌の追悼イラスト有、多分これで時間くったと思われる。
でも先週の時点でコメントと予告くらいやればいいのにな、詰めが甘い。

そしてマガジンは立ち読みで見た限り今週も何も無かった……

マガジンの印税振込みが早いのは原作が編集部員担当だから
自分の小遣いを早くゲットするためだよ

これ豆知識な

面白い漫画を読ませてくれるのなら別に印税取ったっていいよ
面白いならな

少なくとも「ごはんですよ」や毛生え薬を作品中に強引に出して
キックバック貰おうなんてクズ野郎よりはよっぽど正当な小遣いだ

サンデー　漫画カレッジ審査結果発表
努力賞受賞作や惜しくも賞にもれた作品も全体にレベルが高く
編集部では嬉しい悲鳴があがりました。
ttp://sakurachan.dip.jp/up/src/up11545.jpg

１・実はレベルの高い新人がいるというのは嘘で、ヤケを起こして賞を乱発した
２・雷句騒動の前だし、林政権の新人優遇がきちんと漫画家志望者に伝わった
３・畑の写真を見た漫画家志望者達が声優焼き肉に釣られた
ttp://ryo-ko-pentan.img.jugem.jp/20080314_175239.jpg

>>97
せっかくの逸材も数年後にはサンデー編集補正で潰されるのかと思うと切ないなあ

いや、バカな漫画家はサンデーで描いて潰れた方が漫画家界のためにいいのではないか？

林サンデーはページ数を大幅に増やしてまで新人枠が大量にあり
畑の後に畑を越えた奴はいないというほど新人プッシュしてるが
今入ってきた志望者がデビューする頃に
林はいないだろう、別に首ではなく順当な人事異動で

>>99
何が言いたいの？

畑の写真は３月１４日かw
雷句騒動の影響が出そうなのは次から？

＞畑の写真
ｋｗｓｋ

＞566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] ：2008/08/21(木) 19:45:18 ID:Zw6G9GA40
＞　　 ／￣￣＼
＞　／ 　編集 　＼ 　　　　　＿＿＿_
＞　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　新人　＼ 　　　　　新人
＞.　|:::::::::::　　∪ 　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼　　　　　　「ハヤテの●く、みたいの
＞　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　　　　　描いてきました
＞.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　　　　　僕の方が絵が巧いです
＞.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　 　 ｀ ⌒´　　　　_／　　　　　アニメ化してください」
＞　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
＞　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　| 　　　編集
＞――|::::::::::::::::: ＼ ―┴┴―――――┴┴―　　　　「同人誌持ち込むなよ……
＞　 　 |:::::::::::::::|ヽ、二⌒) 　　　　　　　　　　　　　　　　　 お前の方が絵は巧いけど」
＞>>565
＞久米田がサンデーの新人は過保護と言い
＞某新人が声優に囲まれた写真が出回った頃だったかな
＞サンデーに同人系新人の持ち込みが増えたって噂がたってたよ

これはすごい
次からテンプレ入れよう
ttp://connexus.jp/view?cls-1_id-8605

週刊少年サンデーは金が欲しけりゃスポーツ漫画なんかやめてノートパソコンやブルーレイ録画デッキといったデジタル家電の広告でも載せてろ！

各スレッドには、それぞれ著名だから参加しやすいのだと思います
それなのに浅野いにおスレではホログラフがシャシャリ出て
調子にのった長文レスをよく載せて占領しますから
思った程レスが伸びません
昨日まで少しずつ伸びていたレスも又ホログラフが入ってきて
レスの伸びが鈍くなりました
どうしたらいいのですか

サンデーの部数がついに８０万部台になった件
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1220795726/

週刊少年ジャンプ 集英社 2,785,833

――越えられない壁――

週刊少年マガジン 講談社 1,755,000

――越えられない壁――

月刊少年マガジン 講談社 946,667
ヤングマガジン 講談社 937,500
週刊ヤングジャンプ 集英社 935,417
ちゃお 小学館 920,000
コロコロコミック 小学館 883,333
週刊少年サンデー 小学館 866,667
ビッグコミックオリジナル 小学館 828,333



とうとう業界8位に落ち込んだサンデー
すぐ後ろにはオリジナル

>>108
うわマジか…。
実売は70万部くらいか…。まだまだ下がるな。
これはもう危険水域でしょう。
単行本が売れればいいってもんじゃない。

どれくらいになったら廃刊になるんだろ？

自業自得ﾀﾞﾅｰ

>>109
週刊誌だからハードルは高いかもしれんが
単行本入れればまだ余裕じゃね？
だって原稿料安いんだろ？ｗｗｗｗ

剣持先生とかアクロ先生とか三ツ星先生とか上手い漫画家多いのにね
剣持先生は本当に面白い！！
剣持先生、最高！！
感動を有り難うー！！

ブランド別の収支ってわからんよな。
週刊少年サンデーブランドの収支は黒か赤か。
週刊少年マガジンブランドもきになるが

サンデーのブランドなんかもうないだろ
新人が全く売れないのが証明してる

冠の私生活を漫画にすればいいのに
サンデー得意のパクリ連載をDMCの編集者版で

>>108
そのスレ早速変なのが沸いてた

サンデーは編集のコスト（編集者関連の出費）が高いから厳しいな。

星新一のお嬢さんの星マリナさんからメールが来た。
星新一公式サイトのために書いた思い出話の礼状である。
マリナさん、盗作問題で頭を痛めているらしい。
小学館から出た間瀬元朗の「イキガミ」という漫画が星さんの「生活維持省」に酷似していて、
しかもそれが今度は映画になるらしいのである。
なんとかしてあげたいが、問題の「イキガミ」という漫画を見ていないので、
何とも言えないのは残念なことだ。マリナさん、
父君の著作権を守るため、老齢のお母さんにかわって努力している。感心なことである。
*********************************************************************************************
筒井康隆のブログ　笑犬楼大通り
ttp://shokenro.jp/00000064


　ま　た　小　学　館　か

週刊ストーリーランドからパクった、とかだったら笑う

編集部頑張れ！ゴール(終了)まであと少し！

星新一をパクったなんて言われると日常SF的なものは
なにをやってもどっかかぶりそうだけどな

しかし順調に部数が減ってるのに、全くテコ入れをしない編集部はなに考えてるんだろうね。
最近の読みきり攻勢も、ほぼ似たり寄ったりな内容だし…
現連載人の漫画にもかなり問題はあるけど、もうちょっとオリジナリティある漫画を載せろよ。

少年サンデー編集部は、無能編集の巣窟ですから。

>>124
＞少年サンデー編集部は、無能編集の巣窟ですから。
そいつらが主導権を握ったマンガが面白いワケないな。
漫画家が可哀相だ。

ゴルフ、キモイからさっさと終了しろ。
心からお願いいたしますっっっ！

読まなきゃいいのに。バカ？

>読まなきゃいいのに。バカ？

という意気込みで漫画を作ってるんですね、わかります

読切読んだ
また林の趣味で劣化藤田載せてやがるな
90万部切ってるのに、いつまでも進歩も危機感も無い雑誌だ…

最近のサンデーはセコセコしてんな 固定ファンでも狙ってんの？マイナー雑誌っぽくなってきてるぞ…
編集部自らサンデーのブランドを崩してる気がする

他誌の漫画の設定被りだけならまだしも
絵柄やキャラまで似せてきたらもうああこれは駄目かなと

オニデレの担当は茂木俊輔だそうだ。ガッシュ番ではなかったようだが、他に
担当してる作品分かるか?

＞茂木俊輔
ゴルフの主人公と名前似てるな。また冠一派の仕込みか、と邪推してしまう

私的には、人気の無い作品、改善が見込めない作品を全部早く切るべきだと思うんだが。だらだら続いてる感じの作品結構あるしね。新連載陣なんか全部切っていいんじゃない？特に能力バトル系は、どうも伸びしろを感じない。

マガジン50周年企画の小林まことの「青春少年マガジン」が現マガジン連載のどれよりも面白い件

50周年企画を持ち込んだサンデーよりマガジンのほうが面白い企画やってるじゃないかｗ
サンデーではやらないのか？中途半端な１，２ｐの懐古漫画なんかいらねえよ

>>134
そして誰もいなくなるんですね

いや、神汁とかはまだいいんだけど。オニデレはキャラ多い。萌え漫画らしいけど、せめて画力上げてほしい。
ゴルフは無いなあ。少年漫画やってるけど魅力が…。

もう作者の漫画力の問題だね
藤田とか青山はネームバリューがあるんで置いて損はない気がする
このへん全部リフレッシュして欲しい。
最近のサンデーの作品群見てたら編集部はある意味プライドを失ってビジネスやってない気がするわ…
どうも昔のサンデーと違和感を感じてしまうのよ。サンデー好きなだけに…。うーん

>>137
藤田はサンデー好きと漫画詳しい人以外にはびっくりするほどネームバリューないぞ
ウチに遊びにきた友達はたいてい藤田を知らない
うしとらもからくりも貸してあげたら大概面白がってくれるが藤田は有名じゃないぞ

サンデーつまんねｗ

>>138
一般知名度はテレビアニメの力が大きいからな

藤田厨は憤るだろうが、
所詮一度もTVアニメ化されてない藤田の知名度は
弟子の安西やライクに遠く及ばないのは紛れも無い事実

お坊サンバの編集プッシュは何なんだ

【映画】星新一の次女マリナさん、映画「イキガミ」原作が星新一作品「生活維持省」に似ているとして小学館に抗議★4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1221833820/

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3747885
男性差別が無くならない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3942201
勘違い女
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3596357
独身貴族の名言集

【編集ナンバー1001　田中 淳一郎　必殺技『イキガミスパイラル』】

サンデーが誇る伝説の迷作「旋風の橘」の担当
最近、星新一の次女から「生活保護省」のパクリと指摘された「イキガミ」
の編集であることが判明し、爆笑と納得を誘った

ｽﾊﾟｲﾗﾙ!
　　∧＿∧　　　.ミ∩
　　(　・∀・)　⊂⌒　|
　　|　つ＝＝☆|⊃　|つ
　 人　 Ｙ/　 ミ(　　　)
　し（_＿）　　　∨ ∨彡

田中淳一郎さん（「イキガミ」編集者）
ttp://www.toho.co.jp/movienews/0809/images/08tanaka.jpg
ttp://www.toho.co.jp/movienews/0809/08ikigami_ti.html

……まちがえました
生活保護省→生活維持省

>>145
　ま　た　サ　ン　デ　ー　編　集　か

糞漫画と盗作のあるところサンデー編集ありだな

納得した

　　 　　　／￣￣＼
　　　　／　　　 　　 ＼　　＜ 「イキガミ」が星新一作品に酷似していると指摘が
　　　　|:::::: 　 　　 　　｜
　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　 |::::::::::::::　　　　｜　　　　　　　 ／　　 　 　＼
　　　.　 |::::::::::::::　　　　}　　　　　　 ／　⌒　　⌒　 　＼
　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　　　　 ／　 （ー）　（ー） ／^ヽ　　＜　星新一？生活維持省？読んだことないな
　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　　　|　　　（__人__）（　/　　 〉|　
　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　　　＼　　 ｀ ⌒´　　〈 ／ ⌒^ヽ
――――|:::::::::::::::: ＼-―――――――――― ＼ _ _ ＿ ）

橘の担当がイキガミの担当というのを驚いたんじゃなくて、納得した、って人が多いなw

いやそれはもう納得するしかないだろw

>>137
藤田の知名度だけど、低いとかそういう次元じゃなくてほとんど“無い”ぞ

俺も友人Aも昔から漫画好きだけど、藤田の名前を知ったのはつい数年前
しかも２人とも藤田と同じ出身なのに、地元にいた頃は名前を聞いたことすらなかった
藤田の母校の旭川東高に通ってた友人は烈火が好きだったけど、多分、藤田の名前は知らない
地元では同じ旭川出身の星野投手と比べてもアメリカ大統領と町内会会長くらいの差がある

弟子の雷句の方が数倍知名度あるな

オレが通ってた学校の図書室にコナンの単行本が置いてあったけどサンデーを
知ってる輩は誰一人としていなかった。

青山も「コナン描いてる人」と言わないと伝わらない。

作者の名前をいちいち覚えているのは、相当の漫画読みだよ、きっと

オレが通ってた学校の図書室って、小学校か？
そりゃ誰も知らんだろ

鳥山明は鳥山明で通じたけどな

>>149
卑しくも大手出版の編集者が星新一の「ぼっこちゃん」すら
読んだ事無いってのは大問題だろ。

星家のクレームに対する言い訳は出来たかも知れないけど、
同時に『小学館の編集者は無知無能の馬鹿です』って
自分で宣伝している様なもんなんだから。

>>157
星新一を知らない程のバカはいないだろうが
星作品を完璧に網羅してる人も多くないと思うな

>>158
いや、ところがさ、あれ一番有名な単行本に収録されている作品なわけよ。
それを知らねって言い張るのはね。

これを読んでなきゃおかしい本のリスト書いてみろ

人間革命

一般人なら知らないで済むかもしれないけど、仮にも出版のプロが
それも最大手出版社のエリート編集部員（笑）が星新一知らないとか言っちゃダメだろｗ

また業界中の笑いものになるネタが増えたな
なんで自分で墓穴広げるようなことばかり言うんだろう
頭悪いんじゃねえか？

雷句スレで小学館とピットクルーらしきＩＰ晒されてる

まだやってたのか

>>160
この短絡的な噛みつき方、如何にも当事者（広い意味での）っぽいよなw
もしかして、社員さん？

手塚のマイナー作知らないのはしょうがないが
火の鳥とかBJ知らないぐらい恥ずかしいこと？

人造美人なら読んだことあるが、ボッコちゃんというのは読んだことない

>>166
そもそも星新一は手塚治虫と比較するのはちょっと無理がある
星新一は当時の文壇から中心から大きく外れていて、文学賞をほとんどとってない
ミリオンセラーのような大ヒット作はなく、決してメジャーな存在ではなかった
しかし、ショートショートの分野ではダントツで、しかも長く活躍した
今の週刊少年漫画読者に分かりやすく言うとショートギャグの久米田のような立ち位置
生活維持省は星新一の代表的な短編集、人造美人、ボッコちゃんに載っているが
決して本人の代表作というわけではない
久米田で言うと、改蔵に出てくるメインでないヒロインの中の一人といった辺り
また、生活維持省と同じメインテーマのＳＦは「生と死の支配者」など過去にも多数あった
しかし数ある似たようなＳＦの中でイキガミは生活維持省と一番細かい点が良く似てる
生活維持省とイキガミの関係は、無数にいる綾波レイ似の外見キャラの一人、
改蔵のすず部長に、外見以外もそっくりキャラが主人公の小説、ってとこだと思う
読んでなくてもおかしくないマイナーな作品だが、読んでいないとこんなに似ない、ってとこ

>>167
生活維持省、人造美人、ボッコちゃんの関係はちょっとややこしい
ttp://www.f3.dion.ne.jp/~kujyou/bo.htm

星新一ならほとんど読んだ俺が許すよ
ハワイに住んでサーフィンやって反戦団体主催してるおばはんの飯のタネになるより
漫画のネタになった方がずっといい

星新一は久米田というより蛭子能収だな

星新一はやくみつるに一番近いかもしれないな
当時たくさんあった小説雑誌に少しづつ連載してたから

蛭子ややくに似てるなんて言うと星新一に祟られるぞｗ

本人が１コマ漫画収集家（海外だが）だったから、
活動媒体が似てる、というニュアンスならそれほど祟られまいｗ

小学館社員の素晴らしいお仕事ぶり（笑）を紹介しよう

tｔp://comicbookstore.blog39.fc2.com/blog-entry-101.html

（適当に抜粋）
「少々お待ち下さい」
と５分ほど待たされた挙句、言われたのが、
「分からないので、小学館へ聞いて下さい」
えー。あんたんトコ、小学館の営業部門じゃないの？
と思いつつも、小学館の代表番号へ電話。やはり５，６分待たされた挙句、
「コロコロ編集部へお聞き下さい」
えー。と思いつつ、言われた電話番号を控える。って、電話回してくれないのかよ！！
しかもその答えなら、５，６分待たせる必要ないじゃん！！
で、今度はコロコロ編集部へ。そしてまた数分待たされた挙句、
「学年誌編集部に聞いて下さい」
うがーっっ！！！
今度は注文を出すために、再び小学館パブリッシング・サービスへ電話。すると、
「取次さんに言って下さい」
で、１周して戻ると。

堂々巡りかよ！！！

もーこんなんだから、売上悪いんだよ。最近騒がれているサンデー問題とか、もうね。
納得しちゃいますよ。だからこんなに売れないんだ、と。
最近のように編集と漫画家の確執が公になっていなくても、それは作品に影響していたんだなー、と。

サブプライムも原油高も小学館のせいだな
ちょっとうんざりだ

>>174
組織が縦に硬直化してるね。どこかの役所みたいだ

>>175
そのくせ当分は経営破たんしそうにないのでタチが悪いｗ

まあ本気で喰い合うライバルもいないし、外資も入らない業界だから
大手出版が破綻する事はないな
極端な話、トヨタが潰れても小学、講談、集英が潰れる事はない

１０ねんちょっと前までは大手ゼネコンやら銀行やら証券会社がつぶれる事は絶対ないってみんな信じてたけどな

わかってないねｗ出版は半導体業界みたいに頻繁な設備投資する必要がない
だからファイナンスのための上場なんかしてないだろ
金融や不動産みたいに膨らんだり萎んだりする「信用」なんてものに振り回される事もない
印刷所を持つ必要もなければ、物流を自分でやる必要もない
落ちぶれたら貸事務所で机と電話があれば再出発できる
学研みたないボロボロな会社がいまだに潰れてない事で甘い業界だってわかるはずだけどな
大手が潰れる事があるとすれば、本や雑誌が売れなくなる時じゃなくて本業以外に手を出して大借金を作ったとき位だろ

2007年
4月 - リーフ出版・雄飛、破産。
9月 - あおば出版、破産。
9月 - 桃園書房・司書房、自己破産。
9月 - 朝日ソノラマ廃業、朝日新聞社へ版権譲渡。
10月 - エクスメディア、自己破産。
12月 - 山海堂、倒産。
2008年
1月 - 新風舎、民事再生法を申請するも18日付で同手続きの廃止決定。破産手続き入り。事業は文芸社へ譲渡。
1月 - 草思社、民事再生法申請。のちに文芸社の子会社化。
3月 - アスコム、民事再生法申請。
4月 - 朝日新聞社、出版事業を朝日新聞出版として分社化。
4月 - 角川HD傘下のメディアワークス、同じ角川HD傘下のアスキーを吸収合併。新社名をアスキー・メディアワークスとする。
8月 - 書籍販売の明林堂書店、民事再生法を申請。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%87%BA%E7%89%88%E4%B8%8D%E6%B3%81

競合市場の出現
インターネット
インターネットの普及により、無料または低コストで情報が入手できるようになり、書籍の需要が減少した。
新古書店、漫画喫茶等の二次流通市場
市場規模こそ出版全体の10分の1以下に過ぎないものの、利益の大きい漫画を主に取り扱っており、利益に与える影響はより大きいと見られる。
携帯電話
可処分所得が携帯使用料に回り、その分書籍購入費が減少した。また、携帯コンテンツとしての提供サービスも増えてきた事も関係している。
電子辞書
辞典の売上がピーク時より250億円も減少する一方、電子辞書の市場規模は400億円に達しており、辞典の売上が食われたものと見られる。
図書館
新刊本（特にベストセラー）を多数貸出しており、本の売上に悪影響を与えていると指摘されていた。

不動産業界で倒産が相次いでるが
三菱地所は潰れない
まあそれと同じ事だよ
ヤフー掲示板の売り煽りみたいだｗ

>>182
ヤフー掲示板の買いおありみたいだね

純利益が赤字なんだけど

本当に大丈夫か編集部
ttp://cnanews.asablo.jp/blog/2008/09/27/3785960

倒れる社員がいる一方でこんなやつらも
ttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/51367974.html

なのに大物漫画家はサンデーに集まるんだよなあ……
雷句がサンデーだと１０番手、って話があったが渡瀬悠宇だと何番手くらい？
少女漫画だとトップクラスの人だから、サンデーの編集が無礼を働かなきゃいいけど

でも新連載の予告イラストだけ見ると「上手い新人ですね」って程度の印象だ

>>187
そういう序列というかヒエラルキーを意図的につくりたがってんだろ、小学館は。そのほうが新人とか若手支配しやすいし。

>>187
藤田の次くらいじゃね？
あとサンデーには少年漫画界でもトップクラスの人間が結構いるからなあｗ
特別待遇ってほど厚遇はされにくいんじゃね？

雷句事件でどうなるかと思ったけど、別に避けられてるわけでもないんだな。
少女漫画の世界だと編集長が直々に原稿を取りに来きてもおかしくない人だが、
サンデーだと使える編集を掛け持ちで担当にした結果、
他の先生を口実に遅刻されるかもしれんw

この機に、あだちと留美子の幻影を追うのはやめたらどうだろう

ジャンプとマガジンの幻影を追ってるがな

ジャンプを追うなら一部有力編集の保護枠を無くせよ
ベテラン追い出しのときもあだち留美子を残したし
やることがいつも中途半端なんだよ

編集をまとめるべき編集長が、あだち&留美子のファンだから

留美子とやってんじゃないの？

世代交代の為に本当は新人をプッシュすべきだった10数年前にも
プッシュしたのはらんまとＨ２でしたね
そんな中、金田一から始まった探偵物ブームの波に乗れたおかげもあって
大ヒットしたコナンは凄いな

今はパクリ路線の元凶となって暗い影を落としているけどな

雷句か・・・ガッシュなつかしｗ
ジャンプこいよｗ

ジャンプは他誌から来た人間は例えベテランだろうと赤丸からスタートだから
今からだと早くても本誌に連載できるのは一年後くらいか

雷句は少年ライバルがいただく

ご自由にお持ちください

ライバルは尾田先生や岸本先生も連載してますし

続けてヒット作を出すのは至難の業なんだから
過度な期待はしない方がいいよ

連載長いと引き出しが空っぽになるからね

一作目で大ヒットして
二作目で即打ち切りのパターンの方が圧倒的に多いしな

あかさたなはまやら

同じパターンを繰り返しても飽きられないスタイルを作れば即大御所への道が拓けるんだけどな

あかさ田中昌也だ！

星新一のパクリってのは流石に酷だよな。
あんな日常SFを１０００パターンも書いてる人の作品と比べられたら
どれかには多少似てしまうよ。
俺自身も、思いついた！って思ったのがすでに星先生にやられてた
ことは何度かある。

>>210
だったら「意図的にパクってはいませんが、結果的に酷似してしまいました。すみません」って
少しでも先人に配慮した態度を示せばよかったんだよ。
出版社のくせに作家や作品に対する敬意が感じられないから小学館は叩かれるんだよ。

サーフィン代や反戦運動の資金を確保するためのインネン付けにそんな真摯な対応をする必要はないな
星新一ファンだったが、豪華全集とかが出てもこんな奴に金が行くなら絶対に買わない

>>212
社員乙

>>212
金に汚い社員らしい妄想だな
星新一の次女は真偽を正したかっただけで一銭も要求してないだろうが

星新一のパクリって
あんなネタ誰でも思いつくようなネタだから
被ったところでパクリにもなるまい。

生活維持省
舞台となる国には、国民の命をランダムに奪うことによって人口を抑制し、
それによって国民の生活水準を高め平和を保つという法律がある。
その法律を施行する生活維持省に勤める、若くて独身の男性公務員が主人公である。
彼は、上司である課長から、その日の死亡予定者の情報が書かれたカードを数枚受け取る。
同僚と車に乗って死亡予定者の家へ向かいチャイムを押すと、母親が玄関へ出てくる。
公務員が、その家の娘が国家によってランダムに選ばれた死亡予定者であると告げると母親が動揺する。
母親は、公務員の説明を聞き、苦しみながらも娘の死を受け入れる。
公務員は、この家の娘を殺害しなければならない。

イキガミ　エピソード１
舞台となる国には、若い国民の命をランダムに奪うことによって国民に命の尊さを教え、
それにより国家の繁栄を保つという国家繁栄維持法という法律がある。
その法律を施行するのは、厚生保健省である。
「イキガミ」の主要登場人物は、区役所に勤める、若くて独身の男性公務員である。
彼は、上司である課長から、その月の死亡予定者の情報が書かれたカードを数枚受け取る。
車（タクシー）に乗って死亡予定者の家へ向かいチャイムを押すと、母親が玄関へ出てくる。
公務員が、その家の息子が国家によってランダムに選ばれた死亡予定者であると告げると母親が動揺する。
母親は、公務員の説明を聞き、苦しみながらも息子の死を受け入れる。
この家の息子は、公務員の告知２４時間後に事前に体内に埋め込まれたカプセルが破裂して死亡する。

その他の類似点
ttp://hoshishinichi.com/ikigami/ruijiten.html

これくらいの類似点はパクリとは言わないらしい。
まあロスブレがパクリじゃないと高言できる小学館様だからな。

>>214
ばかたれ
これをきっかけに出版各社に脅しをかけてるんだよ
性悪説をとってるらしいのにこのバカばばあには優しいな

>>217
妄想乙

ぴっくるも忙しいな
二つのスレかけもちかｗ

ttp://hissi.org/read.php/wcomic/20080930/U1hQblJ0VTkw.html

ピクルなら俺の横で寝てるよ

>>216
男よりゃ女の子の方が惜しいし描写的においしいな

>>220
克巳乙

星新一の読者は別に怒ってないみたいね

筒井康隆あたりは憤慨してそう

創作者は真似されれば皆怒るでしょう
でも、読者はどうかな
プロットのみみたいなショートショートに肉付けしてドラマにしてくれれば
それはそれで面白い
まあこれは消費者の論理だけどね

サンデーに持ち込み行きたいんだけど行ったことある人いない？

>>222
事の発端は別に次女が言い出したことじゃない。一部読者が
「イキガミって漫画があるんだけど、これってパクリじゃね？」と投書を寄せたのが始まり。
版権を管理する遺族としては無視しきれないから世間に問題提起した、
けどパクリか否かは皆さんの判断に任せます、というだけだろ。

まあイキガミ自体パクリじゃなくても面白くないんだけどな。

>>225
業界板行け

>>226
パクリだ！って騒ぐのはほとんどの場合、善意（笑）の第三者だからなぁ。
関係ないんだからほっときゃいいのに。

>>225
今のサンデーに持ち込もうとはどういう心境？
１・林政権の新人過保護政策を認めた
２・雷句騒動でむしろライバルが少ないと思った
３・畑の写真を見て声優焼き肉に釣られた

星新一といえば、月の光はエロ漫画にさんざんパクられたなｗ

イキガミ、ヤンサンが滅んでもスピリッツの表紙飾ってたな

表紙で思い出したが渡瀬がサンデーに来たが、
サンデー工作員なら雷句スレに行って
「サンデーには雷句以上の大御所が来てくれますから、プギャー」
って書き込むところだけれど、
小学館の少女漫画雑誌が一つ減りかねない事態だと思うんだが

>>228
サンデーとか好きだからー！

＞小学館の少女漫画雑誌が一つ減りかねない事態だと思うんだが
いやきっと林がちゃお編集部に乗り込んで行って獣医の鉄屑ばりにこう言ったんだろう

「ちゃおはサンデーより売れてるんだから大御所の一人くらい貸してくれたっていいだろ！」

>>230
大丈夫
田村由美がいれば少女漫画は戦える

694 名前：花と名無しさん [sage] 投稿日：2008/06/14(土) 13:43:26 ID:???0
マロンに「渡瀬さんはサンデーで連載が決まってるんだから、悪口が
書けるワケない。『留美子が老いて弱ってるから渡瀬さんに超えてもらう
とまで言った担当の面子は潰せない』て話があった。

広島の４番を巨人が引き抜いて７番に使うようなもので野球界全体としてはマイナスだ

>>197
勝手に売れただけだろ

渡瀬がアンケート１位になるように、留美子、あだち、青山、椎名がいない週にって噂w
渡瀬はライク問題対策なのかもしれないな
サンデーは大御所でも待遇が悪いって話が出なくなるなるだろうから

これが噂の雷句脳か

そもそも絶チルが1位になるのか？

>ttp://natsuminnomanga.blog.shinobi.jp/
また実名告発が

有井さんってひどい編集ですねー（棒読み

オチは？

>>236
どれの話？少なくともある程度以上は勝手には売れないし
ゴールデンでアニメ化しておいて勝手に売れたはないわ

ゴールデンでアニメ化といえば渡瀬は月７候補かもな。
そうでもないかぎり少女漫画においといた方がいいだろう。
雷句騒動の影響もあるかもしれんが。

とりあえずサンデー編集部が現状に危機感を持っているというのは伝わってくるな

でもやってることは対症療法ばかりで先は明るくないけど

>>243
お前の中ではアニメ化したから売れたのかよw
どんだけガキなんだwww

>>245
少年漫画雑誌の連載の長期化、読者の高齢化、少子化、携帯の普及で雑誌の低迷・・・
に対して最初に大手術に踏み切ったのはサンデーなんだが
大失敗して、少女系から生体肝移植するはめになちゃったとこなんだよなー

>大手術
手術なんてしなくても良かったのに誤診で胃を切り取られちゃいました、に近いけどな
少子化で子供の数が減ってるのわかってて子供向けにシフトするってどういう発想だよとｗ

読み手の絶対数が減ってるし、雑誌を買って読んでるなんて今じゃ奇特な人に分類されるな
部数なんて全国の書店とコンビニに立ち読み出来る程度配本されればいいんだよ
サンデーはどこでも立ち読みできる
チャンピオンは発売日近くじゃないと立ち読みできないなｗ
結局コミックスが売れればそれでいいんだ

＞全国の書店とコンビニに立ち読み出来る程度配本
そっちの方が刷らないとダメなんだが

>>246
アニメ化前の作品Ａの売り上げが10、作品Ｂの売り上げが9とする
これがＡはゴールデンでアニメ化され20にも30〜にも伸びる
Ｂは連載長期化で飽きられ売り上げを落とし6〜8になる
元々の人気には大きな差がなくてもこれくらい大差になるほど影響するのがＴＶアニメ化だ
これが逆だったら売り上げも逆転していた可能性が高い

アニメ化しなくても10売るのは可能だが20・30〜と売るのは不可能って話
数字は仮で○万部とかいう話とは別ね

H2はアニメ化前に100万越えてたが

サンデーって名前から連想できるのは脅迫や欺瞞しかないよ。
そして、それを裏付けるかのようなパクリ作品や盗作疑惑。
常識や世間体に気を配るいい大人や中高生ならば、普通はサンデーなんて買ったり読んだりしない。

このままいけば、将来は休刊だ。
しかし、サンデーは生き残るために、無垢で無知な子供を騙す最低な道を選択したんだよ。

>>252
だから、そこから更に伸びるか伸び悩んで落ちるかで影響力あるって話だろ
Ａ＝アニメ化せずに100万部のベテラン
Ｂ＝20〜30万部の新人
どちらを優先してプッシュしていくかということだ
俺は黙ってても売れるＡを１年置いても鮮度が落ちる前にＢを優先するべきだと思うがね？

H2のアニメ化はH2という作品じゃなくて
サンデーという雑誌をアニメファンにアピールしたかったんだろ

ちょうど林がインタビューで「メディアミックスで知名度を上げればサンデーは必ず売れます」と
妄言を吐いてた時期だからな

>>254
時代的にアニメ化にそういう役割は無かったんだよ
というか人気が無けりゃアニメの話は来ない
今の方が異常な時代だと思うがな

>>255
それって妄言なのか？

妄言だよ
そもそもメディアミックスで知名度を上げようなんてのは本当に知名度の低いマイナー誌の戦略
サンデーはもともと知名度が高いんだから、それ以上売れないのは
「本当は面白いのに良く知られていない」んじゃなくて
「本当につまらないことが良く知られている」と考えるのが妥当だろう

それを知名度のせいにしてる時点で林は現実から目をそむけている

そもそも林はH2アニメ化時から10年ぐらいズレてると思うが

なんだかよく分からない理屈だな
単純に、漫画以外のメディアに露出すれば
日頃、漫画やサンデーを手に取らない人に知られて
多少なりとも買う人は増えると思うが

結果増えてないからその考え方は違うんじゃね？ってことでは？
単行本を手に取る人は増えるが雑誌自体を買う人はあまり増えんだろうから
部数を増やす政策としては微妙だろうな

増やすというのはプラス方向に持っていくという事だろう
雑誌のつまらなさによる部数減をメディアミックスが
ある程度食い止めていると考えた方がいいと思うが
それから雑誌と単行本は一心同体だからな
雑誌より単行本が売れた方が版元は喜ぶなんてのは常識だろう

しかし現状ではサンデーはマイナー雑誌だぜ
90年代の黄金期ですら本誌自体はメジャーとは言えないだろ
実売数しか刷らないって方針自体もあったし

サンデーは腐ってもサンデー
アニマルやアワーズ、ビームのようなマイナーは言うに及ばず
エースやガンガン、大王が成長してきても未だサンデーには届かない
・・・あくまで一般的な知名度はね。
俺個人は今挙げたマイナー誌のほうがピンポイントで面白い漫画が載ってると思うけど、
一般読者はマイナー誌なんて知る機会も無いもんな。
そういう雑誌が知名度向上の為にアニメ化をしようというのは十分理解できる。

でもサンデーは初めから知名度も部数も歴史も予算も、
新興マイナー誌から見たら垂涎もののアドバンテージを持ってるわけよ。
自分達の失態でそれも失いつつあるけど。

それなのに「サンデーは知名度が低いから売れてないんだ」とか寝言抜かして、
膨大な予算つぎ込んで「下手な鉄砲数撃ちゃ当たる」的に糞アニメを量産されたら
1クールアニメをひとつ作るのにも社運を賭けなきゃならないほどの低予算で
部数向上のために日々努力してるマイナー誌の編集者から石投げられるよ。

マイナー誌の方が面白いといってる時点で、少年週刊誌の読者資格を失ってる事に気付いてないんだな
それとも長い漫画読み歴を生かして雑誌評論でもしてるのか

＞少年週刊誌の読者資格

読者資格ってなんだよｗｗｗ
マイナー誌の漫画が好きだとなんで少年週刊誌読んじゃいけないのか教えて下さい

今のサンデーって月刊誌が無理して週刊してる感じしちゃう

>>265
マイナー誌好きだと週刊少年誌の読者資格を失うとか大した漫画読みだなｗ
たかが娯楽に資格もくそもないだろうに
それともマイナー誌＝糞とかいう偏見の持ち主さんですか？

マイナー誌、少年週刊誌がそれぞれ対象読者を別に捉えている事ぐらい知ってると思ったがな
マイナー誌好みの視点で少年誌の内容を批評しても無意味だろう
結局、地上波TV番組がくだらないと言いながらTVばかり見ている連中と同じなわけだ

特に別じゃないけどな

>>248
この少子化時代に低年齢向けに新人を突っ込んで、自社他誌や弟分会社の縄張りで
日本最強のジャンプ、世界最強のコロコロ、女帝ちゃおと殴り合うのは理解できんｗ
林の闘う姿勢は評価してるが、最近は「パクリでいいから目に入れろ」になってるし


　　 　 ∩_∩ 　弟より強い兄などいない、それが少年漫画なんだよサンデー兄さん
　　　 ( ・ x・)つ
　　　(O Ｊ /´ 　　　　　　　　　　2004年夏 上戸彩3億円キャンペーン失敗、三上解任
　 　 /　 '⌒||
　　（ /￣l l|ｉ　.・:；　,, 　　　　　　　　　　　Ｍ
　　　 ⊂⌒S⊃｡Д(;;)⊃　　　　　　　　(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　　　　￣　∨￣∨
　299　　　　　 116　　　　　　　　　　　　272
ジャンプ　　　サンデー　　　　　　　　マガジン


　　　　　　　 ∧＿∧
　 　 ∩_∩=つ;;)ωﾞﾟ'）　　　　　　2004年末 林急遽登板
　(O( ・ x・) 　ヽ　 　O)　ﾐﾐ
　 /　Ｊ　ヽ　　 (　S　＼　ﾐﾐ　　　　　　　 Ｍ
　( /￣Lﾉ　　 　∪￣＼)　　　　　　　 ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)


　 ∩_∩ ∧＿∧
　(　　　 )∩;;)３ﾞﾟ'）.・:；　　　　　　2005年 前政権の企画の処理、兄を大抜擢
Oゝ　　　ノ、　　O)
　/　Ｊ　 )　(　S　＼　　　　　　　　　　　　Ｍ
　( /￣∪　 ∪￣＼)　　　　　　　　　　(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ
　295　　　　　　107　　　　　　　　　　　 237


∩_∩ 　 ∧＿∧
( ・ x・)　(:;)εﾞﾟ' )　　　　　　　　 2006年 本格的に林政権始動……林チルドレンの墓場
(O　　つ　⊂ ⊂ヽ
　( Ｊ　二フ） Ｓ　ノ 　 　　　　　　　　　 　Ｍ
　( /￣　　∪￣∪　　　　　　　　　　 ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)
　284　　　　100　　　　　　　　　　　　　 215


　 ∩_∩ ｍ　　.・:；＿ ∩.・:；
　 ( ・ x・)　!　⊂／　　ノ　）　　 2007年 ミリオン切り、自力再建を諦め、原付、パクリへ
　O　 　 _ﾉ　　/　Ｓ　/ノV
　./　Ｊ　ヽ　　し'⌒∪　　　　　　　　　　　Ｍ
　(_/￣ Lﾉ　　　　　　　　　　　　　　　 (ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　278　　　　　94　　　　　　　　　　　　187


　　　　　　　　　　:∧＿∧;
　　　　　　　　　 :(ﾞﾟ'ω(:;;)）;　　　2008年 それでもめげずに新人の読み切りを連打
〃∩ ∩_∩　　　:⊂　 ⊂ ): 〜
⊂⌒（ ・ x・） 　　　;(　Ｓ　＼; 〜　　　　　Ｍ
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　　 ;∪￣＼);　　　　 ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)
　　　⌒ ⌒
　　279　　　　　　　　　87　　　　　　　　 176
兄さん、階級（年齢）上げてマガジンと戦いなよ、実はこっちも原油高で苦しいんだ

>>271
マガジンﾜﾛｽｗ

>>272
○編集部が対象としてる読者→人気が無い
○編集部が対象としたい読者へのアプローチ→後追い、丸パク
○編集部が対象としていない読者→文句を言いながらでも買ってはくれる
○編集部が対象としていない読者へのアプローチ→スピリッツでも読めば？
○編集部から漫画家へのアプローチ→高圧的、支配的
○問題が起きたときの対応→裏工作、俺は悪くない一点張り

こんな編集部はズレていると言われても仕方ないと思うがどうか。

サンデーは25%減、マガジンは35%減か
倍売れてるのに単行本は大して変わらないようだ
編集複数制でコストも高そうなのにマガジンは生産性が低いな

>>272
マガジンがかわいいｗ

……で……あの……チャンピオンは？

>>274
トップが売れてるからサンデーの方が単行本が売れてるように錯覚しがちだが、
下位の作品も含めるとどっこいどっこいだぞ＞マガジンとサンデーの単行本
マガジンは下位の作品でもトーハンはいるくらいには売れるが、サンデーは下位は悲しいくらいに売れない
つか、いきなりマガジン批判とはDTお兄ちゃんですか？

って単行本は大して変わらないって言ってたかｗ
スマンスマン
ちょっと吊ってくるわ

批判じゃないな
単なる素人分析だよ
よくマガジンと比較する奴がいるから書いただけだ
実際、将来的にマズいのはマガジンだろう

マガジンが生きようが死のうがサンデーがやばいことに変わりは無い

編集部も「マガジンの方がヤバいから大丈夫」とか思ってるから
今のサンデーがあるんだろｗ

今ではサンデーのほうがやばい

今年は悪いことばかり
ジャンプのトレース、雷句の反乱、犬夜叉終了、少女漫画家の侵攻

>>278
サンデーも下がってるわけだし実質どっちもヤバいが正解だろ
現状の打開案もない以上サンデーも落ちる一方だろうに

マガジンも少し前にクランプ引っこ抜いてきたけど激減を止められなかった
つーか当時まさに激減中だった上に講談社の少女漫画が落ち込んだ
二の舞を演じなきゃいいけど

サンデーが他社の模倣をしたときは大抵オリジナルに遠く及ばないものを作って恥をかく。

そういう意味では二の舞を演じる心配は無い。それ以上にひどい結末になるから。

絶チルを少女向けにアニメ化した上、渡瀬を呼んだから
ヤンサンとスピリッツを統合したみたいに少女漫画雑誌の方を一つ統合するんじゃないだろうか

>>285
ネットや雑誌とかでチェックはしないけどアニメの好きなうちの会社の先輩が
アニメ絶チルを見て一言「これ子供向けじゃなくて実は大人向けじゃ」

有名な、絶チルのマーケッティングの大混乱
　↓
ttp://license.shopro.co.jp/licensing/view/licdetail.php?cid=66
> 原作は「週刊少年サンデー」で連載されている作品ということもあり、
> 主に30代の男性と中高生女子がファン層であるが、今回のアニメ化を受けて、
> 小学生女子をメインターゲットにした作品作りをしていきます。

対象年齢上げてしまうと、そのうちドカンと落ちるから
「戦わなくっちゃ少子化と」ということで女児向けにしたつもりらしんだけど巧くいってないね

小プロの見込みも林並にピントが外れてるな
さすが結界師に的外れなプロデュースを仕込んでコケさせた連中だ

絶チル余計対象年齢が上がった気がするがw

>>284
例外はコナンか

コナンは仕掛けるのが早かったからな
最近はブームが頂点を過ぎて下降線に入ってから仕掛けてる
それとコナンはまだ作家の個性があったが最近は絵柄まで真似してるし

ブームは作るものだ
執事はブームにならない？

ブームを作るのがジャンプ
ブームに乗るのがマガジン
ブームに遅れるのがサンデー
マイブームで進むのがチャンピオン

　　　　　　　 ∧＿∧
　 　 ∩_∩=つ;;)ωﾞﾟ'）　　　　　　ギャモン、ハイド
　(O( ・ x・) 　ヽ　 　O)　ﾐﾐ
　 /　K　ヽ　　 (　S　＼　ﾐﾐ
　( /￣Lﾉ　　 　∪￣＼)
コロコロ大王

∩_∩ 　 ∧＿∧
( ・ x・)　(:;)εﾞﾟ' )　　　　　　　　　絶チル
(O　　つ　⊂ ⊂ヽ
　( C　二フ） Ｓ　ノ
　( /￣　　∪￣∪
ちゃお女王

　 ∩_∩ ∧＿∧
　(　　　 )∩;;)３ﾞﾟ'）.・:；　　　　　　メテオド、ロスブレ
Oゝ　　　ノ、　　O)
　/　Ｊ　 )　(　S　＼
　( /￣∪　 ∪￣＼)
ジャンプ皇帝
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ┬┬||　身内のそれも無敵のコロコロ、ちゃお、ジャンプ
　　　＿＿＿＿＿＿　　 　 　 |渡|‖　にケンカ売るの非常につらいけど
　　　|　　∧＿∧　　|　　　 　 |瀬|‖　
　　　| 　（;;:)ωﾞﾟ';）　 |　　 　 　 Ｙ’‖　少子化から逃げたマガジンの-35%より
　　　|　,-　 　 　＼　| 　　 　 　 |. ‖　ましな-25%ならこれからも闘い続けるしか
　　/:~￣￣￣￣＼＼　　 　 　 |　‖　ないのかもしれないな・・・
　 ,|:::::.. ｻﾝﾃﾞｰ　....::| |　　　 　 /　‖　
　/.:::::　　　　 .. ...:::::(/＼＿_／ 　 ‖　 マガジン…８割以上が成人の読者
../:.:::　　　　　 .. :.:::/.:/　　　　　／‖＼ttp://ad.kodansha.net/mag/017/profile.html
/.:::.　　　　 ....:::..:::/.:/
'￣￣￣￣￣￣ _/　渡瀬輸血したのはいいけど献血した少女漫画が貧血で倒れそう
|_|￣￣￣￣￣|_|

なぜちゃおと絶チル

少年誌では珍しい少女を中心とした話だから

少年漫画で少女を主人公とした連載でヒットしたものは
他にDr.スランプくらい

スクランは？

魔美は？

少女を３人てのは珍しいな

パトレイバーとラブもだな

因みにDr.スランプは少女じゃないと思うんだアレ

少年漫画ってくくりなら
よつばととかも入るんじゃないの？

メインは少女でも、同年代の少年が何人とかならともかく
１０歳の女児３人つーのは無謀だった気がする

大きなお友達釣るには充分な餌だろ

主人公は実質皆本だろ

>>301
チャンピオンですら「みつどもえ」をやるご時世。

サンデーの場合25%は女性読者だから
椎名が自虐で言ってる「女児向けアニメのふりをする」だけでなく、
本当に女児のファンを獲得しなければいけないからちょっと事情が違う

学年雑誌にサンデー連載あった？
そこで受けないものはサンデーでも受けない。

藤木がようやく超で読み切りか…
編集部の基準はいつもわからない

また聞きだけど

藤木の読切は、連載資金をためさせるため、編集部が書かせたらしい
冬から連載が始まるとか

それくらいの準備金、経費から出してやれよｗ　
せめて貸してやれよ
どんだけケチなんだ小学館は

>309
仕事だから当然なんじゃね？
そんな至れり尽くせりされるほど、社会は甘くないよ？
バイトを斡旋してくれただけでも感謝するべきだろうに。

そもそも、連載が当たるかどうかなんて博打みたいなモンだし、貸し倒れの可能性も高い。
当面の借金よりも、バイトあてがって借金を作らないようにしてあげる方が上策。

>>310
中の人としては最悪のスタンスだな
何もしなきゃ当たる作品もお前らのせいで外れてることにまだ気づかないのか
恥を知れ

漫画って持ち込まれたヤツを掲載してれば当たるのかｗｗｗ

>311
恥を知るのはお前だってばｗ
雑誌掲載は、コミケで同人売るのとは全然違うからｗ
そのコミケですら、漫画誌掲載作品等の知名度と人気に寄生したモノがほとんどだし。
コミケでエロ抜いたオリジナル同人がバカ売れした例なんか、藤枝雅ぐらいしか知らんわｗ

>>312
そんなこと一言も言ってない

>>313
漫画家が描く作品を少しでも面白くするよう担当の人間は尽力すべきなのに、
「漫画が面白くなるかどうかって100%漫画家次第だから。俺は何も手伝わない
から一人で日雇いしながら頑張れや」とてめーの本来の仕事を放棄したり、
足引っ張って作品をつまらなくしてる連中が多いってことを言ってるんだよ。

雷句騒動以来こんなバカが激増したなぁ

>314
いつか売れっ子になる”かも知れない”から、それまでの生活費ぐらい保証しろや！
お前のトコで連載してやるんだから、それぐらい当然だろうが！

と言う事ですね？


…ゆとり乙としか言いようがない('A`)
出版社はNPOに加盟しないといけませんね('A`)

最近どこかの調査機関で、若者の心理についての大規模なアンケート調査を行ったんだが
「自分はやればできる人」と、根拠もなく考えてる人が激増しているらしい。
きっと、好きなように漫画描かせてくれれば、全部大人気作品になると思ってるんだろうね。
ある意味幸せな人だとは思う。

ストーリーの自由度、原稿料や印税や宣伝や編集の態度……
条件は究極には、待遇に不満なら出て行く、満足なら連載としか言いようが無い
雷句が出て行ったのも、渡瀬が入ってきたのも

現在、漫画界最高の新人の畑を後から追い抜いた奴はいないのは
サンデーが良いアニメ化枠を持っていたのと、金払いの良いヲタ読者を抱えてたからだが
畑だって当初は安い原稿料のせいでアシスタントを使えずこんな環境だったわけだから
　↓
ヒドい事ばかりじゃないか！！
掲載誌はジリ貧で
師匠はライバル雑誌へ行った裏切り者で
アシスタントはいなくて
連載を決めた編集長は左遷されて！！

>>310
サンデー編集部には全然仕事もしないくせに年収1000万のニート社員が半分をもいるのに
これからサンデーの為に身を削って漫画を描こうとしている作家に
連載準備金くらい出してやれと思うことはそんなにおかしいでしょうか？

誰がサンデーの為に描くかよ
自分の為だ

サヨクの自己陶酔型演説に似てるなｗ

>>319
鳴海兄ちゃん乙

>319
真理だな。

一方ジャンプは専属契約の代わりに生活費を与えた

首輪の役割もあることを忘れないようにな

エサも与えないで見えない首輪をはめるサンデーよりは遥かにマシだろ

サンデーは準備金が100万出るはずだが

急に静かになっちゃったけど>>326はホントなのか？

雷句の創インタビューだったか＞100万
２ちゃん情報だとチャンピオンはなしだとか。

ま、マンガ家志望じゃなかったらどうでもいい話だろうが。

いや、それを知らずに大暴れしてるのがいるしｗ

大暴れって…

アホが喚いてただけじゃん

７月まんがカレッジ、入選１、佳作0、努力賞１
「今回は入選作が出る嬉しい結果でした……」

７月は雷句騒動の最中か、次がどうなるか

ＤＴ？ピックル？

http://hissi.org/read.php/wcomic/20081009/ei9OUDR0ZUUw.html

ＤＴではないっぽい

何か雷句騒動の煽りかその前からか知らないけどさ、編集部と作者が馴れ合っちゃってるよな。それは何か感じるわ
はっきり言って最近サンデー微妙。読み手は単純に面白い作品を見たいだけ。そして週刊誌らしくもっとストイックで在るべき

週刊誌らしくストイックに、とは？

編集の名前をキャラに付けて、それがばれたりすると
世界観にのめり込めなくなるファンはいるけどな
逆に言うと内輪ネタだろうがなんだろうが、売れればいいわけだけど
　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　,,zニ"゛:.:.:.:.:.:.:.:.:"''‐ 、
　　　　　　, - '":.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:ﾞ'.､
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　／: : : :.:.:.ヽ〈　<,r'''''　　　　｀￣｀` l:l　l.:.:.:.:.:.:'、　　　【　編集ナンバー901　三宅 克　みやけ しのぶ　】
r'／ : : : : : : :.:.'､　　　　、　　　　　　l:lノ.:.:.:.:.:.:.:.i 　 　 サンデー編集時代、高橋留美子や細野を見出し
/､_:.:r''ヽ:.:.:.:.:.:.:.:'､　　　 r--,　　　 ,r'':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l　　　後に小学館クリエイティブ代表、小学館取締役
(　 i'´　.）rf.:.:.:.:.:.:.'.､　　 `...´　 ,, ‐ﾞl.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:::.:.ｌ
.）､ﾉ ソ(ｲヾ.:.:.:.:.:,;,;〉` - ､.,,. -''　　 l.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:l 　 男なのに留美子のデビュー作うる星やつらに（最初の設定で）
ゞヽソ<"ヽ-､r-i,＼l;,;,;,l　　　　　　 .l,:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/　　メインヒロインの名で登場、さぞかし非難されるかと思いきや
,＼ry''''ヽl　 )ii<ﾆ/''''''_l　　　　　　　`-､;,;,:.:.:.:.:/　　　留美子を見いだしたので漫画界で誰も非難できない
ヽ,,,,,lー）ヾr'⌒ヽ>''"´,,r'i　　　　　　　　　 `7'ﾞ`''ー-‐､
ミlo ヽミr'　`ヽ'￣i !,(　　lﾟv° ,,,,,,,..　　　 ,,,)'/ ヽ　　　ヽ,
,,,ヽ丿､,､ヽ､_,rY,丿ノ, ..ノ ｡° ,,､､､､､､､,r'//,r' .}　　　　 .i
　<､' _ヽヽヾ　ﾉ､_,,}　ヽ､,{,,､-'"　　　　 ,!　 ﾉ l　　　　　　 .l
,,,`/> <''.Y,､〉'-/''7／}' ﾉ }､-‐　　　　.{　　l　　　　　　　　ヽ
ヾヽ／ヽ/／,,,i､､--- ､_-,-､,,__　　　　.l　 ﾉ　　　　　　　　 }
゛}rヽ==.,r''"　　　　`''''<,ﾉ　　　""''ー-'　.{　　　-―-､　 ノ
､,,ノ''',r'゛　　　　　　`ヽ､ヽ　　　　　　　　 `''.i'""""''ヽ i'"
,)/../　　　　　　　__` ､)ヽ'i　　　　　　　　　 l　　　　　〉
ミ./　　　 .,r'ー―-､`''ﾞ=　　　　　　　　　　.l　　　　　l
,,/　　　 ./＼(＼＼i￣＼　　　　　　　　　 l　　　　　ｌ

>>336
それは留美子が自主的に使ったんじゃね？

しのぶはヒロインと見せかけたネタキャラだし別にいいじゃないか

初期はしのぶがメインヒロインじゃね？

まあ仮にこの三宅が言いだしっぺだとしても
留美子発掘の手柄を考えれば大したことじゃないな

冠や高島ごときとは比べられない

当初は幼なじみのしのぶがヒロインでラムが当て馬だな。
第２話にはラムが出てこないでしのぶは出てくる。
新人漫画家のデビュー作に主要キャラで名前出すのは、
新人側から言い出したとしても、それはそれでいかがなものかと思うが。
留美子と留美子を発掘した三宅なら仕方ないw

>>335
マシリトみたいに持ち込み原稿を10作品纏めてシュレッダーに掛けるほどのストイックさ

>>342
あれって鳥嶋と鳥山の話だったのか？

いずれにしろ今それやったらその新人が二度とこないどころか、
新人同士の口コミでその編集部の悪評が立って誰も来なくなるぞ

それで来なくなるようなヘタレはいらないって事だろ

>>344
今時の若者にそんな根性期待するほうが間違い
他誌に流れて終わりだ

体育会的漫画家も多少はいると思うが・・・まあ、そんなところかな
少子化ばかりでなく、それも少年漫画が力をなくした原因だな
ヲタ風味のクスグリで受けるものが増えて、パワーで押す漫画がなくなった

>>342-345
同じことはサンデーでもやってるんじゃね？
「もっと面白い漫画描いてみろ」と「俺の求める漫画はまだ遠い！」の違いだが…

マシリト「もっと面白い漫画を描け！」→そしてシュレッダー

カンムリ「もっと俺の言うとおりに描け！」→そして「死ね！三流漫画家」発言

これがジャンプとサンデーの差

その差が、発行部数に3倍もの開きを作ってるってことか

ようへいのマンガが面白かったら納得できるんだが

冠が離れて面白くなったという意見はある

>348
つまり、漫画家がクソ漫画描いたら、何も言わずにシュレッダーにかけろと言う事ですね？

多分読者が見比べたら編集の企画書のほうをシュレッダーに放り込みたくなる予感

ようへいは次回作を見ないとなんとも言えないな
藤崎はどうなった？

>>354
ようへいは別冊コロコロで書いてたようだ、内容は知らぬ

＞藤崎
スピで短期連載してたぞ
なんかDQNキャバ嬢が教師になってやりたい放題する漫画

みんなが「どこが面白いのか分からない」という漫画家志望者の漫画にただ一人理解を示し
漫画を描くことを勧め、読み切りを雑誌に載せてやり、ついには週刊デビューさせた編集者が
サンデーの編集部にいます
その担当と同一人物かは不明ですが、上記の漫画家が原稿を完成させたら朝の8時でも
取りに来てくれる編集者もいます

それが普通です

ソースはどこですか

>>357
その漫画家ってだれ？
兄糞の人かミノルの人だったら全然いい話じゃないぞ

>>359>>360
ソースは先日発売された成美堂出版刊の『プロになるためのマンガ創作BOOK』
漫画家はハヤテのごとくの畑健二郎

畑を見出した編集か
それは認めるしかないな
で、誰？有井さん？

畑の編集と久米田の編集て同一じゃないっけ？

畑の担当は超＆本誌読み切りの坪内、連載1話からの熊谷
どっちも元・久米田の担当
連載以来ずっと担当固定の珍しいタイプだな

その話からすると坪内かな？
チタンやるなあｗ

今週のバクマンによるとジャンプ編集部は
編集長の下に三人の副編集長がいて、
それぞれA、B、C班に分かれて互いに競わせているらしいが

サンデー編集部は編集長の下
真面目班、ベテランのお使い班、冠班、ニート班に分かれていると予想。
基本的に編集長の言うことを聞くのは前者２班だけ。

冠の名前を持ち出す人と有井の名前を持ち出す人ってかぶる印象。
きっとその人らにとって有井が善の象徴で冠が悪の象徴なんだろうなぁ、と思うけど、
たぶん妄想だよそれ。

このスレは妄想で出来ています。

妄想を事実として立証した雷句

原稿紛失という事実に妄想をふりかけて提訴した雷句。

残念だけどあんたら小学館社員の工作よりライクの妄想のほうが信用できるわ

FAX流出とかやっといてライクを批判できる立場か

社員の工作なんて言ってる時点で妄想ｗ

雷句キチ○イは巣に帰ってくれないか？
お前らが建てた巣が、空き家になってるぞ？

どう見ても粘着してんのはライクアンチじゃね

ガッシュは好きだったけど、最近になって
「ひょっとして雷句信者って藤田信者より遥かに痛いんじゃないか」と思えてきた
そういや連載当時も本スレで「この設定は失敗じゃないか？」というレスをしただけでフルボッコだったなあ

念のため言っておくと別に藤田、雷句信者を叩いても
編集部が駄目であることに変わりはないぞ

>>372
小学館社員による工作の事実はすでに暴かれていますｗ

314 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/09/24(水) 16:02:38 ID:zGHmFPKB0
まとめブログ休止状態だから話題にのぼらないが
ttp://nyontaka.exblog.jp/blog.asp?iid=&acv=&dif=&opt=2&srl=8655157&dte=2008%2D09%2D23+12%3A25%3A30%2E000
＞当ブログにこちらから時々アクセスをいただくのですが、
＞＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＞ホスト名: # isgyo.shogakukan.co.jp
＞＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＞(この他、某ネット監視会社の方のものと思しきものもあり）

やっぱピックル居るじゃんｗｗｗ

317 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/09/24(水) 16:31:42 ID:1qyA1b0k0
>>314
Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 210.236.234.0/23
b. [ネットワーク名] SHOGAKUKAN
f. [組織名] 株式会社小学館
g. [Organization] SHOGAKUKAN INC.
m. [管理者連絡窓口] KT2379JP
n. [技術連絡担当者] HS5437JP
p. [ネームサーバ] oceanus.shogakukan.co.jp
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[割当年月日] 1999/05/28
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[最終更新] 2008/07/18 15:47:38(JST)

別に工作はしてないようだが。
ラーメン屋のおやじが芸能人の色紙を貼り付けるように
小学館のホスト名が残されてた事が嬉しいんだろう。

ｱﾌｫ?

雷句関係の話題は、さんざん板違いと言われても信者が無視して立てた
専用スレがあるから、そっちで話をすればいいと思うよ？荒れるだけだし。

奴らとは会話が成立しないから、正直巣から出てきて欲しくないんだが。

>>367
有井は冠とではなく、名前の出てこない担当を持たない編集と比較すべきなんだよな
月光条例、金剛番長、絶対可憐チル、ハイド、なつみん……
善悪、有能無能は分からんけど、仕事量が半端じゃなく多いのは間違いない
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　 　＿___＿r┐____＿ 　 |　【　編集ナンバー01*　有井 大志　ありい たいし　】
|　　 |____＿_ 　,＿_____|..　|　　　　　コードネーム『アリイどん』命名椎名
|　　 ＿_____|　|＿_____.　　|ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2004/00319/contents/0010.htm
|　　 |　r--┐ r--┐ | 　 |ttp://connexus.jp/view?cls-0_id-124
|　　 |　|_____|　|____.|　| 　 |　東大卒のサンデーを代表する典型的高学歴編集
|　　 |　r--┐ r--┐ | 　 |　絶対可憐チルドレンを立ち上げた編集であり
|　　 |　|_____|　|____.|　| 　 |　からくり、月光条例、ブリアク、金剛番長……の担当を歴任
|　　└---┐ r----┘ 　|　ハイド、ハルノクニ、なつみんなど新人のも担当することが多く
| 　 　 　 ／　 ｀ヽ、 　 　 |　おはスタの準レギュラーとしてTVに出演していた時期もあった
|　 　 ／　/l　l＼ ＼　 　 |　複数の漫画を担当することが多い
| 　 く_／ 　|__|　 ＼. ｀ﾌ　|　サンデーで数少ない仕事をする貴重な編集の一人である
|　　　　　r--┐　　￣　　|　東大卒であることが逆に
|　　　　　|　　.| 　 　　　　|　早稲田学閥の小学館の中でかえって浮いてしまい
| ＿____＿|　　.|_____＿　　|　仕事を押しつけられているという説もある
| |____＿__　　 ____＿___|　 |　時々、中高生レベルの漢字や英語を間違えることも
|　　　　　| 　 | 　 　 　 　 |
|　　　　 /　　 ＼ 　 　 　 |　高い学識を生かして、人類の芸術の中の日本の漫画、
|　　 　／ /＼ 　＼ 　　　|　特にサンデーの漫画とは何かをきちんと理解している
|　　／　/　 　＼ 　＼ 　 |ttp://natsuminnomanga.blog.shinobi.jp/Entry/8/
| ／　／　　　 　 ＼　＼. |　「いいか、日本の漫画はパンツで支えられてるんだよ
|く_／ 　 　 　 　 　 ＼ ｀ﾌ|　デッサンなんていらねえんだ
|　　　　　　　　　　　　￣ |　一本でも多くパンツのシワ増やせ！」
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>380
つか、もはやライク信者は関係なくないか？あのスレ
ただ騒ぎたいだけの愉快犯が立てただけかと

>>382
久しぶりに雷句スレをざっと眺めてきたけど、ガッシュのAAが貼られてない。
騒動の最中はガッシュの名場面のAAと名言をもじったレスがあった。
そういうことのできるガッシュに詳しいファンが今はいなくなったんだと思う。

有井、絶チルに緊急復帰したのは聞いたが、
今でも月光条例、金剛番長、ハイド担当してるの？

あのスレでガッシュAAなんてもともとそんなに見なかったぞ

もともとガッシュのファンがいなかったんじゃねw

ライクが冠の名前出したせいか、
ガッシュのファンよりも冠アンチが集まってきた感じだな

そこに橋口や藤栄がブログで冠擁護したり
小学館内部の人間がライクが編集部に送ったFAXを晒して
自分でそのブログをライクスレに貼り付けて自演したりして火に油を注いでた

まあ、ガッシュの話は専用スレで
【ｶﾞｯｼｭ】雷句が小学館を提訴&裏話を暴露★127
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1223507136/

実はそれは板違いで削除依頼を出した人がいて消えた場合は
その人が立てたらしいこっちへ
【ｶﾞｯｼｭ】雷句が小学館を提訴&裏話を暴露★127
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1223510715/

127スレぶんも書くことあるってすげぇ・・・

子供向け漫画家が子供の正義感を煽って正義の子供が大量発生した事件
簡単に言うと「おとなって汚い！」っ事だった

＞簡単に言うと「おとなって汚い！」っ事だった

サンデー特有のダメなところを漫画界の常識みたいに言うなよ
他の編集部に失礼だろｗ

漫画で金儲けしてるんだから、どこも五十歩百歩なんじゃないのかな
きくち正太のおせんが載らなくなったのも編集が原因っぽいし

>>389
別に悪くなくね？実際「おとなって汚い！」し

そう、別に悪くない
ただ、大人は「おとなってそーゆーもんなんだよ」って答えるけど

漫画業界なんてどこもそこらへんギリギリのところでやってるんだろうな。
で、「そういうもんだ」ってやってきたツケが雷句の訴訟なんだろう。

やってはいけないことだけどどこの編集部でもたまにあること：
原稿を無くす

常識的な編集部の対応：
編集長自ら菓子折り持って謝りに来る

サンデー編集部の対応：
ろくに謝りもせず逆切れして二束三文で片付けようとする

2chでは雷句の次回作と命医で売上げバトルになる予感

ライクの次回作と命医じゃ
勝負にならないだろ

問題はどこで何を描くかだろ

ジャンプ以外の週刊少年漫画誌、ヤンマガヤンジャン以外で描くんなら俺には無関係

ハンデをつけてチャンピオンではどうだろう
なんとなくだがライクはマガジンだとコケる気がする

ライクはまだガッシュ一作だけだから「ガッシュのライク」であって次が当たるか分からない
次を当てると「ライクのガッシュ」になって作家へのファンもついて一生安泰だが
橋口はポチとか言われてるが、スト２四コマ、スピナー、ジャぱん等をコンスタント当てた
小学館の企画を巧みにこなす優秀な忠犬で固定ファンもいるしな

雷句と言えば、最近ブログ更新してんのか？

裁判やってたときだけホイホイ更新してファンを釣って利用してたけど。

そうやってわざわざ悪意を込めた言い方をする理由が分からない

難癖つけてライクを悪者にしたいんだろう
まさに逆切れ

負の感情を受けることくらい本人だって覚悟してたはずだから
ファンだって覚悟しとけよ
世の中が先生ガンバレ一色になると思うほど子供じゃないだろ

確かに更新してないな。裁判のときは頻繁に更新していたような。
ファンサービスとかって。

どっかの編集と違って仕事してるから

連載中の作家だって毎日、毎週更新してるヤツだっているのに。裁判のときだけ頻繁に
更新してんだから意図は見え見えじゃん。。。

そんな単純な問題でもないし、他作家の更新頻度なんてそれこそ関係ない
新連載情報や掲載する雑誌やその打ち合わせ内容なんてブログに書けるわけないし
とにかくなんでもいいからブログ更新するのが趣味な人間でもないんだろう
これはライク擁護じゃなくてね

むしろライク批判をやる為にブログ立ち上げたのがあからさまなのに
それを誤魔化す為にどうでもいい話題で定期更新している
ﾄｴｴｲ先生のほうがきもいわｗ

>>408みたいなヤツは、もし冨樫が毎日ブログ更新してたら
「ブログなんてやってないで仕事しろ」と言うタイプｗ

もうサンデーに帰ってこないであろうライクの話はいいよ

新連載の話しようぜ

新連載の担当はやたらと有井が多いけど、そういう役割分担なのか。

本当に有井が担当してるの？　若木の時みたいに勘違いじゃないの？

アリィ？

マガジンで連載中の青春少年マガジンが面白すぎる。
現マガジンの連載作品のどれよりも面白い（それも問題だけど）

是非、青春少年サンデーもやって欲しい。あだちか留美子あたりで。

ていうかもともと50周年企画を振ったサンデーのほうがしょぼい企画ばかりってどういうことだよ。

サンマガTCG欲しいんだけど、
店で見ないしサンデー本誌でも情報ないし･･･本当に売ってるのか？

【巨匠・小池一夫が喝！「俺がマンガ界の総理になる!!」】
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3864552/
──『金色のガッシュ!!』の作者が小学館を訴えて話題になりました。
最近、編集者と作家の関係が変になってきているのでは、と思うんですが、そのあたりはどう感じられますか?

【小池】　大学を卒業してメジャーな出版社に入って、いきなり
マンガの部署に回されたような人にマンガのことがわかると思いますか?　
逆に、マンガばっかり読んできた連中はメジャーな出版社の試験に通らない時代（笑）。
勉強ばっかりしてきた連中が大手出版社に入って、偉そうなことを言う。それじゃダメ。......

もうオタクサンデーでいいよ

ミクシムの担当飯塚だった。何だかんだあっても安西とはうまくやってるようだが。

飯塚って「いるじゃないですか」発言の張本人かｗ

安西を引き戻せたから、雷句を安請け合いしたのかな
まー、雷句を担当しながら、安西の新連載の立ち上げをしてたなら
働いてる編集の部類に入るからあまり非難できないが

ライクもあんな発言わざわざ載せなきゃいいのにｗ

さすがに安西可哀相ｗ

雷句が馬鹿か、安西に対して何か含むところがあるからだろ

飯塚はDQNだと確信

ライクは安西をヘタレだと馬鹿にしてるんだよ、きっと。

この様子だと、飯塚は安西に靴舐めさせたりしたんだろうな…

それは舐める方が情けないｗ

ガッシュの末期、ロスブレ、ミクシムの立ち上げを同時にやってたんだろうから
ちょっと同情するな
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 l　 .l　 l　　　　ヾ　　　　 ＼
ー──　、　　　　　　　　　　 /　　.l　　l　丶　　　 ヾ＼　　　　＼　　　　 ー-┼─
　　　　　 ｝　　　　　　　　　　/　　　l　　l　　＼　　　＼＼　　　　 ＼　　　　｛ .|
　ー─　´　　　　　　　　　　/　　　　',　 l　　＼ ＼　　 ＼ ＼　　　　 ヽ　　　｀j
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　─┼─　　　　　　　　　　|　　l　ヽ　 ヽ l　＼　　＼ ＼　　＼　ヾ＼　　　／＼ ヽヽ
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　 レ　　　　　　　　　　　　　　　 ',　 ＼ヽヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　|
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヾ　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .・　 ・
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　　　．　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＼＼ ´　＿＿　　　｀
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　} }ヽ　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リヽヽ　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　} ﾊ　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 j　ヽ　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ー- ´
【　編集ナンバー042　飯塚 洋介　コードネーム『デスノな洋介』　】
犬夜叉７代目、ガッシュ５代目、あいこら、ドライブ
ロスト＆ブレイン、ミクシム初代担当
誤植を注意したらガンを付ける、電話をガチャ切りなどの問題行動があるが、
「大御所にも無礼を働くので担当を持たせれない」編集が多いサンデー編集部で
むしろ礼儀正しい為、前担当高島と衝突した気難しい雷句へ送り込まれたのだ
大物を多数担当し、さらには新連載も担当するサンデー編集部期待の星！！
……のはずだが「日本の将来が心配ですby畑健二郎」を思い出すのは何故？
最大の問題は彼が担当している時期の漫画は「すべてがつまらない」ことである
彼の名前が書かれた単行本の漫画は近いうちに死ぬという死神

その中で一番安定してたドライブは
多分飯塚が全く仕事する必要なかったからだろうな

有井……月光条例、ハイド、なつみん
飯塚……ロスブレ、ミクシム

今年の新作２つ以上担当する編集がいるから、雷句が言ってるように遊んでるのが別にいるんだろうな

ドライブはマシンの資料スタッフがいたはず、ロスブレは原作付き、ミクシムも連名だから
飯塚は悪く言えば人任せ、良く言えば業界に顔が広いのかもしれん

小学館でアルバイトでもしてる人が情報をくれるならわかるけど
ほとんどないデータから「だろう」とか「かもしれん」とか推測してるのがアホらしくならない？

>>432
ここはそういう場所です

なるほど、そうなんだ
漫画家さんの愚痴スレならわかるけど、素人さんが話し合っても無意味な話題だね

おおかた事実だからね。部数も落ちてるし。個人の能力は知らんが
編集部が馬鹿じゃなきゃこんなにへぼい雑誌にはならんよ
編集部というより小学館の体質自体に問題があるけどね
２・３年で異動するんじゃやる気もでないわな
やる気出して新人使って連載して失敗するくらいなら
異動するまで中堅やベテランで保守した方がリスクがなくてよろしい
その程度の仕事っぷりだろう。超保守的な。

マガジンも落ちてるから漫画界全体の問題だと思うけどな
人口的に突出した世代がいなくなると、みんなタコツボに潜って
自分の守備範囲以外に興味を持たなくなる
音楽業界と一緒だね。爆発的ヒットが少なくなって
メジャーとマイナーの差が縮まってきてると思う

冒険するものはいるが売れない

番長漫画
催眠漫画
食の漫画
少女漫画家の少年漫画挑戦

構造的な出版不況の中でマガジンのように大人用読み捨て雑誌を目指さず
開き直って単行本の宣伝メディアにしてるんじゃないかな

単行本では新人連載は売り込めない
本誌で看板に便乗して新人を売り込まないと次がない。

それは当たり前だよ
いままで怠って高橋、あだちに頼ってきた失敗を悟って
コナン、メジャーがいる間になんとかしようと考えたんじゃないかな
気付くのが遅いと思うけどやらないよりマシだと思う

メジャーはもう終わらせてやってくれ・・・

サンデーとマガジンは廃刊すべきだろJK

>>437
下の２つはまだ売れないとは決まってないぜ
俺は売れないと思うけど

もう雑誌から新人が出る時代じゃないのかもしれない
ネット出身とも言える畑を越える新人がジャンプやマガジンから出てないから

これが漫画雑誌にも言える気がする
　↓
テレビCMが、ある分野においてはあまり「効かない」
ttp://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/tv_to_do/060113_1st/index.html

安永航一郎2【青空にとおく酒びたり】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1183474011/
730 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2008/10/22(水) 07:27:40 ID:YDhDGSMA0
次号サンデー復帰おめｗ

731 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2008/10/22(水) 08:17:45 ID:eUbOqWlY0
>>730
おおおお、マジか？？これは2冊買うしかないな。
小学館とは和解できてたって事か。

732 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2008/10/22(水) 22:40:51 ID:9GyWvK8B0
>>730
よく見つけたなw
言われるまで気付かなかったぜ

733 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2008/10/23(木) 21:19:46 ID:gNudbUeH0
俺も、ここで言われて気づいた
「辞書」に言及してほしいｗ

>>445
ちょいまち
サンデー、安永とも喧嘩別れだったのか？どうしようもねえな

>>446
「盆地胸」とか「新語」を作りまくる天才だった安永だが、海底人類アンチョビー連載時に
「これに載っていない単語は使うな」と国語辞典を渡された。

それと同時期に少年キャプテンに連載してた頑丈人間スパルタカスでは
「マンモス拉致ー（ラッチー＝ラッキー）」だの「ホトトギス神秘教」だの「しまいにゃサ●ンまくぞ！」だの
危険発言連発。

まあ、アンチョビーも「敵国工作員による拉致」が物語のキーワードだったけどさあ。

安永航一郎がサンデーに

1）別にケンカ別れしたわけではなかった
2）過去の政権とモメたが、現政権とは懇意
3）編集部が安永に膝を屈した
4）安永が編集部に膝を屈した

さて、どれでしょう

ふむ、ageてしまったが。

乱馬・YAIBA・パトレイバー・GS美神が終わって、コナンが始まった頃、具体的には
「いただきます！」が始まったり、南国アイスが打ち切られた頃あたりを境にして
サンデーは「メジャーでコアなファンがいる雑誌」から「おこちゃま向けメジャー誌路線」に舵を切ったよね。

その頃、切られたのは久米田（ポカポカ・改造後、三振アウト）・安永（増刊へ島流し）・椎名（これは復活）
その他「おこちゃま向け」にふさわしくない漫画群が切られまくって暗黒期に転げ落ちた。

これが1994〜1996年くらいだっけ？
この頃の編集長の雑誌を取り仕切ってたが、今もサンデーというか小学館にはびこってるんじゃないの？

>>448
５）単行本にならない仕事は大歓迎だよ。回顧まんが、面白そうだし。自由にやらせてくれるんなら。
だったりして。

増刊へ島流しはスプリガンもそうだったっけ。
その後、ARMSで復活したかのように見えたけど･･･

>>440
っつっても、コナン単行本の売り上げはサンデー本誌より多いんだぜ…
コナンの読者層って本誌買ってない、
どっちかというと惰性で買ってるオールドファンの方が多い状態じゃないのかな。
アニメ化とかじゃないともうカンフルにもならない

>>451
1巻あたり200万部位らしいね
その内1割程度でも買うなり立ち読みするなりしてくれれば
新連載に目を通してくれるかもしれないよ
その事を言いたいだけだったんだ

それは最盛期の話だ
今やミリオン落ちしてる

もう開きなおってベテランしか載せない懐古雑誌にした方が売れるんじゃね？
ジャンプの物真似・テンプレに編集部の加齢臭を
ふりかけたような新人（３０代）の漫画が売れるとは思えない
書いてる本人さえそう思ってるだろ。ゴルフとか料理とか。

今に連載取るまで40代までかかるやつが出てきたりしてなサンデー

>>454
＞開きなおってベテランしか載せない懐古雑誌にした方が

それを試みて中年回顧サンデー化させたのが数年前のヤングサンデー。
吉田聡にも湘爆と同時期サンデー掲載してた「ちょっとヨロシク」の続編も読みきりで
書かせて連載可能か様子をみてたようだがこれは撃沈した。

結局スピリッツというブランド名保護の犠牲になったがな。

他の10年連載と比較し落ち方が異常

244万部 ONE PIECE(48巻) 尾田栄一郎 集英社 07年12月04日 27巻263万部 -19万部
152万部 HUNTER×HUNTER(25巻) 冨樫義博 集英社 08年03月04日 13巻160万 -8万部
50万部 はじめの一歩(82巻) 森川ジョージ 講談社 07年12月17日 60巻60万部 -10万部

93万部 名探偵コナン(59巻) 青山剛昌 小学館 07年10月18日 17巻200万部 -107万部

100万部に落ちたのってかなり前の話でそこからずっと横這いじゃなかった？

＞コナソ

比較の対象にすべきはドラえもん、というかクレしんじゃね

ワンピはともかく
ハンタや一歩は比較対象にならんだろ
ハンタが10年ならBASTARDは20年連載ってことになるしｗ
一歩はアニメ化はしてるがアニメ化の恩恵をそこまで受けてないだろ

>>459の言うように
クレしんや少し若いがナルト、ブリーチのほうが比較対象になるんじゃね？

>>449
美神が終わった頃って…
美神が連載開始したのはコナンやH2より２〜３年程前だぞ
そして美神が終わる頃にはコナンは既に長期連載でサンデーの大看板

あと、YAIBAも小学館漫画賞を少年部門じゃなく児童部門で受賞してるくらいだし子供向け

>>449
サンデーのお子様路線は
ガッシュの連載あたりからじゃね？
それまではじゃじゃ馬やモンキー、かもしかと
お子様路線ではありえない漫画が普通にあったぞ
2000年あたりからガッシュやパンゲアみたいな小学生向けの漫画が出始めてきたと思う

個人的な感想で言えば、今現在の連載陣はジャンプに比べると
面白いんだがなあ…
悪魔に魂を売って何かで腐女子人気を得るとかすれば、
本誌が売れるだろうか？

>>461-460
うーん、自分が読んでいた１９９４〜１９９９までの間に、何かが変わった時期っていうのが
確かにあるんだよね。

・マイナーなんだけど、でも知ってる奴は大好き（例：安永とか、今の久米田とか）
っていうサンデーの印象が
・どっかその辺の小学生が「え？お前、そんな難しそうなの読んでて分かるの？かっこいいな？」
って言われる意味での「おこちゃま向け」の印象
に変わっちゃったような感じ。

なんだろう、この表現の難しい感じは。

>>463
以前の「知ってる奴は面白いだろうけど（最高の褒めことば）」に戻りつつある印象が。

安永が来週描くってマジ？
会津が長州を許す級の驚きなんだけど。
小学館と安永って不倶戴天の敵同士、二度と相容れない関係じゃなかったの？
編集は一体どんな手を使ったんだ？

>>418のって、単に漫画ばっかり読んでるとメジャーな企業に就職できませんよ
漫画ばっかり読んでるとバカになるから、もっと勉強しなさいという意味にも取れる
もしくは一流大学を卒業する人は漫画を読まないという誤解

>>466
小池の若い頃は
>一流大学を卒業する人は漫画を読まない
で良かったんだが今はちょっと違うからな若木みたいのさえいる時代だ

とりあえず椎名の担当は自分の担当作品すらろくに読んでいないことは事実（椎名談）

>>421雷句の陳述書だと『いるじゃないですか〜（ニヤニヤ(･∀･)ヘラヘラ）』みたいに感じ悪いけど
サンデー原稿紛失問題で小学館側よりの雑誌記事だと上の発言は
『過去にサンデーでは描きたくないと発言された作家さんでも、戻ってきてまた漫画を描いてくださる方もいます。
雷句先生ともそのように再度お仕事が出来るよう期待しています』って伝えたと書いてあるんだよね‥

>469
雷句の話題は、専用のスレがあるからそこでやってくれ。
奴の言う「編集とのトラブル」は、ぶっちゃけお互い様な面が多すぎるとしか思えない。

編集の口調は問題じゃないだろ
絶縁宣言したにも関わらずのこのこ出向いた編集の空気読めない対応に変わりはないのに、
この期に及んでまだ言い訳を重ねるとは見苦しいな

>>468
今はまた有井に戻った

>>469
＞過去にサンデーでは描きたくないと発言された作家さんでも、戻ってきてまた漫画を描いてくださる方もいます。
安永とか、椎名とかか？

漫画ばっか描いてくると精神的な成長もないんだろうなぁ。
描く漫画も中身スッカラカンだし、表面的なところだけ見て一人で激昂したり。

師匠から何を学んだんだ、雷句。

マンガばっか描いてる奴が大人になれるわけないだろ

おーとなになれない僕らのー♪

あくまで個人の問題。漫画家だって性格は人それぞれ。

ただ性格破綻していても成功することがあるというだけ。ほかの業種なら
性格破綻者は上にいけない。逆に性格が良くても漫画がつまらなければ
どうにもならないけど。

雷句は間違いなく前者だろうけど、漫画が売れたからね。

漫画家は姿や生のキャラを晒さない方がいい。
姿は単行本折り返しのイラスト、お言葉は目次ページの一行コメント。
生臭い姿をさらしても喜ぶのはご真影を拝むような原理主義者だけ。
ちょっと前のアニメ銀魂でもジャンプ正月号の漫画家集合表紙は評判悪くてやめたって言ってたしｗ

こっちでも社員活動してんのか

兄ふんの頃は編集がものすごい勢いで叩かれてたっけ。

「最初はうちは無給だから」の一言で
アシ代を踏み倒した奴だろ
>兄糞の編集

なつかしいな。今となっては
サンデー編集が無給でアシをこき使うくらい日常茶飯だろ？
と思えてしまう

笑学館の社員が必死すぎで笑える件

有名漫画家１００人顔当てクイズ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4779583

あの編集って女の人だっけ

途中からパンだか獣医だかとコラボってたから
あの女編集も冠一派かね
うえきの担当が兄と同じやつだったよな確か

うえきって長いこと休載してたけど、あの頃、噂になった編集と同一人物なの？ｍｊｄ？

兄の賃金未払いが有名だが、うえき末期〜プラス初期を担当してる

　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、 　 　 　 　ttp://connexus.jp/view?cls-0_id-32940
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.　　　　【 編集ナンバー0906　佐藤恵理 】
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ 　 　　　　　コードネーム 『サトエリ』
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |　　小学館のおにいちゃんはどうして働かないの？
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l | 　
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ 　 『兄ふんじゃった』の担当時、アシスタントに
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´　　　　 給料を払わないという鮮烈なデビューを飾る
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、　　　　 働かなくても給料が出る小学館なのに
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l　　　 　 手段を選ばず兄の為に働く
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/　　　 　 プチアニメ、芸人コラボ、カラー等で兄をプッシュ
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１　　　 　　兄が当時新人最高位だった最大の立役者だが
　　　　　　 　 　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　 ヽ　ヽ　　　 　 どう考えても、かけたコストに売上げが見合わない
　　　　　　　　　　　ﾄ､＿ 　 　 　 `ｰｧ'¨不ヽ. 　 　 兄を想って一生懸命が被害を拡大するドジっ娘妹
　　　　　　　　　 　 |　|　「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
　　　　　　 　 　 　 ｌ　l.　l 　 l　　! 　!└' l |
　 　 　 　 　 　　　└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
　　　　　　　　　　　　 |　　 |　　|　　 |
　　　　　　　　　 　 　 ｌ　　 l　　 !　　 !
　　 　 　 　 　 　　 　 ｌ　　 l.　　 l　　 l
　　　　　　　　　　　　ト--┤　　 !--‐1
　　　　　　 　 　 　 　ｆ‐t央j.　　 ﾄ央ｧﾍ
　　　　　　 　 　 　 　| 　甘l､ 　/ 甘　 |
　　　　　　 　 　　　　ｌ　 ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
　　　　　　　　　　　　`く._＿ ﾉ ゝ--‐′

そのＡＡってどこかにまとめサイトみたいなのあるの？

興味あるんだがｗ

>>489
http://alfalfa.livedoor.biz/archives/50356730.html
http://www.neet.x0.com/2006/01/aa1.html

ttp://connexus.jp/view?cls-1_id-2137
うえきはある意味すごい担当３人組だなこれ

うえき末期〜プラスて
もっともうえきがやっつけ展開してた時期じゃね
佐藤って奴はひどい仕事っぷりだな

うえき末期は
変態だＡＡのやつがあったり
ヒデヨシ倒してたおかげで植木が生き残ってたりと
福地君が成長したといわれる時期だぞ

プラスはやっつけだけどｗ

早売りで安永航一郎読んだ。
相変わらずのスネ毛漫画で安心したｗ

>>494
マジで？
7年ぶりくらいで早く次号が読みたいｗ

読んだって次号予告？

最近のサンデーは数年前のマガジンのように萌え化したと聞いたが本当なの？

あの商業誌嫌いで有名なズボシ先生が久々にサンデーに還ってくるのか。
なんか今のサンデーにはもったいないな。

商業誌嫌いと言っても、今はコミックリュウで描いてるけどな･･･

>>499
あれ、コミックス待ってるんだけど…。

>>500
無いだろｗ
タイトルはどうするんだ？
最初のタイトル「ＭＭリトルモーニング」か？
２回目から「青空にとおく酒びたり」か？
それも「君が好きだといったから酒びたり」か？

これ本物？

508 名前：メディアみっくす☆名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/10/27(月) 20:45:01 ID:???
うっかり流出w
ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou53314.jpg

509 名前：メディアみっくす☆名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/10/27(月) 20:53:28 ID:???
>>508
これってなに？

510 名前：メディアみっくす☆名無しさん 投稿日：2008/10/27(月) 22:17:53 ID:8qdEKGuR
自作だろ

511 名前：メディアみっくす☆名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/10/27(月) 23:12:22 ID:???
いや載ってたよ
今週のサンデーに

安永何やってんのｗ
よし、今週は１０年保存用と30年保存用で２冊買うわ。

>>502
左にあるのはなんだ？

最近の安永はＰＣ仕上げなのか？
早売りで久しぶりの正月仮面とグリコーゲンＸに吹いたｗ
あとモブで県立や中野予備校のキャラもいた。

>>504
ＰＣモニタの前にフィギュア置いてるだけなんじゃね？

○安永航一郎
●少年サンデーでの初連載作品は？
短期集中連載を除けば「陸軍中野予備校」。
連載途中で変わった担当さんが外国映画と夜の繁華街の話しかしない人で、
打ち合わせのときに「漫画の話をしましょうよ」と言うと怒られたのは軽いショックでした。

●最初の担当編集者と、その思い出を教えてください。
最初の担当者は三上信一さん。
「努力・友情・勝利」に対する独自のスローガンを作ろうと相談して色々考えた末、
「妥協・日和見・五里霧中」という結論に達したときは、
本当にこの人についていくしかないと思いました。


この頃は面白い編集者いたんだなｗ

>>501
「青空」の使用頻度が多いからそっちになるんじゃ、と言いつつ出ないだろうという気もしてきた。
>>502
サンデーを買いたくなったのは初めてだｗｗｗ

そういや三上は月刊サンデーへ行くんだろうか

　　　　　　　,,.,、　　　　　 　 　 　【　編集ナンバー004　三上 信一　みかみ しんいち 】
　　　　　 ､ぃ"ﾞ｀´ｰ''''''''''''-,,_--､、,_　　　 　 　 　コードネーム『四様』命名久米田
　　　　 ,／、、、、、、、、、、、｀″|: : : 　　　　　由来は３の上が４だから
　　　 .,lﾂ..,-ツ｀.,､..,.、、、、、、、、、、.-ﾐｭ
　　　 l│lﾞ│、// l｀、、、、、、、、、、、｀＼
　　　 |｀ﾞl|,,,|、 | | .l,､r'″、、、、、、、、、、丿 　 島本和彦、安永航一郎を見い出すなど
　　　,il､/,iﾞ呼ﾞ'巛、″|、,,.!．、、、、、、、、.．　　優秀な名物担当編集者として知られ
　　 '|''り|　 .|,,,_　“　 .|、｀ﾞ,''ミｯ､、、、、、、│ 　 サンデーの編集長に（2002年-2004年）
　　,,ｱ" ヽ,i冖ﾞﾟﾟ'≒ｖ,,,|、i､＼、、、、、、、、丶
　 .l"__　、　　　　　　 [ﾞ'｀ﾞ'i､｀ﾞ″、、、、、｀,lﾞ
　　ﾟ、｀ ﾞ　 　 　 　 　 ヽ＼,,ﾆy､.、、、、、./′
　　 =r．　　　　　　　　 ,l: ,,lﾞ ,|、、、、、　|
　 .″　　　　　　　　　 ,,,,,,_,,,i´、、、、、　|　　　　が、編集長としての評価は低い
　 |｀　　　　　　　　　 ｀.,,,,,,ｰ、、、、、、　|　　　　大幅な部数減の他の理由に
　 ‘'''''ｰ､,、　　　　　 : '',ｖ,,,,,、、、、、、丿　　　　上戸彩３億円キャンペーンの失敗
　　　　　 `ヽ、　　 _,,-'"　　 、、、、..,／ 　 　 　 １５６、橘の連載を決めたことや
　 　 　 　 　 |,,,r‐'"　　　　 ,r" ヽ､,-" 　 　 　 　 改蔵を「俺の子供が読めない」
　　　　　 .,-''″　　　　,,-‐"　　 -“'''-、　　　　　として打ち切ったとされる噂や等がある
　　　　 .ーi､　　　 .,,／　　　　　　　　 ﾞ'
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E4%B8%8A%E4%BF%A1%E4%B8%80
ttp://connexus.jp/view?cls-0_id-33840

その後、ヤングサンデーの編集長を勤めるが、全く振るわず休刊を看取る
その直前、Dr.コトーの山田貴敏が他の雑誌に短編を描いたところ
編集数名を引き連れ山田貴敏の元へおしかけ、
「うちでコトーの続き描かないで
なにをあんなすぐにでも潰れそうな雑誌に描いてるんですか！」
と怒鳴ったが、先にヤングサンデーが潰れたことが暴露され、爆笑された
ttp://blog.goo.ne.jp/graceishikawa/e/233b05cf21f252eb857817fed69ed6d6

安永航一郎は最初に担当となった三上について、好意的にこう語っている。
「努力・友情・勝利」に対する独自のスローガンを作ろうと相談して色々考えた末
『妥協・日和見・五里霧中』という結論に達したときは、
本当にこの人についていくしかないと思いました」

>>508
あー、安永を増刊に流したのも三上さんかー

＞先にヤングサンデーが潰れたことが暴露され、爆笑された

怒鳴られてた時点で、実は山田貴敏は小学館のもっと上のほうから内々に
ヤンサン休刊の予定を聞かされていたという話を聞いてさらに爆笑した。

そしてちょっと三上が可哀相になったけどまあ自業自得か。
今まで散々作家を切り捨ててきた奴が切り捨てられる側に回っただけだから。

切り捨てられたのは連載切られた人であって三上じゃないと思うが

チクビーン、ケツダーンという発想にいたる林はヤバイ
そして、そんなのが編集長のサンデーはもっとヤバイ

サンデー諸悪の根源

つ林　冠　飯塚

冠は獣医、じゃぱん、ギャモン
飯塚はガッシュ終盤、ロスブレミクシムの立ち上げ
とか複数担当かけもちしてたので、こいつらを外すとサンデー発行できなくなる
有井の月光、ハイド、なつみん、絶チルを入れると
数名で負担の大きい新作の担当をしてるという週刊誌とは思えない状態

林って本当に無能だよな。
三上はまだ最低でも保守していたが林に至っては破壊しかしてないだろ。
やりたい放題アホなことやって結局必死になって西森とか藤田とか渡瀬とか
使って保守しようとしてるが何がしたいのかと。
素直に退けよ。ていうか小学館ってどんだけアホなんだろう。
社員の能力も計算できないの？かれこれ何年使ってんのよ。林を。
まあかえたところで似たような無能が就任しそうだけど。

三上はヤングサンデーの最期を看取った編集長

編集者が有能なメリット、無能なデメリットってなんだ？
有能な漫画家だったら、担当が無能な編集者でも大丈夫だよな？
それとも描くモチベーションが下がっちゃうからダメか？

>>517
無能な担当では雷句みたいなのが出る。

>>517
編集がいなけりゃどんな天才でも同人誌しか作れない

雷句の場合は、やる気が薄い編集と偏屈な漫画家が組み合わさった不幸だな

どっちもやる気あればいいわけだ
出世とか金とかじゃなく漫画や読者に向かってな

>>521
雷句の初代担当はやる気のある編集者のようだったけど
雷句からの評価は、他のダメ編集者とドングリの背比べだったぞ

コナンとガッシュを両方立ち上げた編集をドングリ扱いするのって
いくらなんでもどうよ…
ほかの編集と組んでたら、そもそもガッシュはあそこまで売れたんだろうか?

コナンとガッシュの初代担当が同じだってのはサイゾーの記事に書いてあったので確実

>>522
そりゃ雷句がおかしい。まず初代がDQNという評価自体がおかしい。
当時の右も左もわからない新人の雷句が編集をどうこう言える立場じゃない。
そいつの代で雷句もろとも打ち切りになってた可能性もあったわけだし。
おそらく今の売れた後の増長した雷句がふり返ってみての印象だろう。

>522
あいつが自分に限りなく優しく、敵と見なした他人に対して被害妄想が炸裂するのは
雑誌インタビューや陳述書で充分すぎるほどにわかるだろうに。

最初の担当編集がガッシュの基礎を一緒に考えてくれなければ、マッチ箱から出てく
るロボットが戦う、似非鉄人２８号になってたんだろ？
それを、ド新人のくせに人気が出始めたとたん「俺を敬う気持ちが足りない！」って編
集長に言葉使いを改めるよう直訴しに行ったって･･･

その後に付いた編集者相手にも、まず呼びつけて怒鳴りつけ、言う事を聞かせたとか
自慢げに話してんだから、嫌われて当然だと思うよ？

だから、雷句の言う編集への悪口は、全然アテにならん。
ワザと怒らせておいて「あいつはすぐ怒る」とか他人に言いふらすのと一緒のレベル。
ぶっちゃけ参考にもならんから、該当スレだけで好きなだけ主張してくれ。

同じ新人のヒットでもジャンプの尾田と大違いだな
尾田のえらそうなことえらそうなこと

つーか雷句は初代担当をそこまで批判してなかったはずだが

>>527
口は悪かったけどちゃんと仕事はしてくれた、という評価だったな。

「他の担当よりは、まだ仕事はしていた」じゃなかったか
あえてつけた「まだ」と「は」の部分に悪意を感じた

>>523
ここにはコナンが無いけど、マジ？
コナンの初代だったら、まあ何を言っても許されるところはあると思うが

畭俊之ttp://connexus.jp/view?cls-0_id-32964

どんな糞編集でも仕事をするだけマシというのがサンデー編集部のレベル。
全く働かない編集が半数を占めるため（林談）、
飯塚や有井など働き者の編集が余計苦労させられるという日本の歪んだ社会構造を再現している。

そしてライクもまたどんなにDQNでも７年間連載を描き切ったという点では
冨樫より評価されてしかるべきだと思う。

飯塚は違うだろｗ

畭も複数担当組か、もう２〜３人で新連載を全部担当してる気がするw

有井　 月光（初代）、ハイド（初代）、絶チル（初代＆臨時）＋なつみん（新人読み切り）
冠　 　 獣医（初代）、じゃぱん（全体）、東遊記（初代）
飯塚　 ガッシュ（終盤）、ロスブレ（初代）、ミクシム（初代）
畭　 　 D-LIVE（初代）、ギャモン（初代）、美鳥（全体）、クロザクロ（終盤）

>531
別に小学館のために描いてあげたわけじゃなくて、自分のために描いたんだから
評価も何もないと思うぞ？

編集部スレの書き込みは必死さが違うなｗ

とりあえずライクと編集部どっちがより読者に向き合ってるかと考えると間違いなくライク

ていうかサンデー編集部は読者舐めすぎ

裁判のときだけせっせとブログ更新するヤツより毎週マンガを出版してる
編集部のほうが読者と向き合っていると言える

向き合ってたら三ツ星ゴルフなんて載せません。

同感。自分たちの趣味で糞漫画を読者に押し付けるくらいなら何もしないほうがマシ

みんな大好き若木先生はこう言ってますがね

新人さんの中には、担当さんが理解してくれないとか言う人がい
るみたいですけど、「こういうものを描きたいんだ」と主張してい
る人に、わざわざ違うものを描かせる担当さんはあんまりいないと
思うんです。
　どんな担当さんでも、そのことに対して努力をしてくれます。
　だから、そこをハッキリ出せないと…描きたいものを伝えられて
いないと、担当さんもよかれと思ってネタを出してくれるわけです。
　つまり、何を描きたいのかがわからないから、担当さんの価値観
でその人が斬られてしまうわけです。
　口べたな人は、それを担当さんのせいにしてしまうことが多いん
じゃないでしょうか。
　だから、とにかく全コマに自分の好きな物を描けば、それがさす
がに伝わるんじゃないかと思うんです。


まあ、橋口みたいに絵は上手いのに、発想が微妙な人は目がつけられやすいんでしょうね

じゃあ頑固な雷句に糞展開強要したのはなんでだろうね

いくらなんでもハッキリ言えば書きたいことが書けるなんてこたないでしょうな
料理・ゴルフ・ロスブレとか連載作家がなぜかそろって口下手だったってか。
口下手選抜かっつーの。

むしろ若木の文は皮肉にしか見えないんだが。
自分で思い当たる所がないとこんなこと書かんだろ
＞担当さんの価値観でその人が斬られてしまうわけです。

若木も雷句もおもっきし結果から編集を語ってるよね
なんかもうロスブレの作者とかに真実を聞きたい気分だよｗ
どうやったらあんな迷作が生まれることになったのか

大谷「・・・こんなの書きたくないです・・」
修造「声が小さいよ！もっと大きい声で！」
大谷「・・・こんなデスノぱくり漫画は書きたくない」
修造「ぜんっぜん気持ち伝わってこない！もう1回！」
大谷「こんなの書きたくない！！」
修造「はい今死んだ！今君の連載枠死んだよ！」

タレントにやりたい事がある奴とTVに出て稼ぎたいだけの奴がいるように
漫画家にも色々いるんじゃないの

ＴＶに出て稼ぎたいだけの奴と
紙面に糞漫画書いて稼ぎたいだけの奴

どっちもイラネ(`д')ﾍﾟｯ

雷句ファンって、どうしてチンピラがインネンつけるみたいな物言いしかできないのかね。
無駄に荒れるから巣に帰ってくれ。

火のないところに煙はなんとか
編集部がちゃんとしてたらこんな雑誌にはならんし
ライクも含め色々ぶっちゃける奴もいないわな

ジャンプの巻末コメとか編集と作家が馴れ合っててキモいくらいだよ

ジャンプみたいに看板作家が逃げまくったら
サンデーも変わるかもね！

なにげに今そうじゃね。
逃げたっていうかこれ以上ひっぱれなくなって終わったというか。

とりあえず林、冠、飯塚を除外しろ。話はそれからだ

>>550
看板が逃げた？ロートルが都落ちしてるだけじゃん。

林がなんでまだ編集長やってるのか意味不明だよな
小学館様にとって実はサンデーって作家に提訴されようが
数年間低迷していようがどうでもいい存在なのかしらｗ

仮に林が何の落ち度もない有能な編集長だとしても
ここまで空気悪くなったら一度編集長替えて
刷新しましたとアピールした方が得だろうにな。
林続投にこだわる意味がわからない

>>554

一度青年誌を経験して少年誌に戻ったことで、両者に求められるカタルシスの違いがより明確になった気がします。
少年誌におけるカタルシスと青年誌のそれとは、明らかに違う。

青年誌の場合、主人公が抱く挫折感がテーマになることも多いんですが
少年誌の場合は、仲間と力を合わせて乗り越えようとか、
今の自分はこんなでも明日は変われるんだというような前向きなメッセージが求められる。
いっぱつきぢゃく点とか、今日は負けても努力して１年後には勝つとか。

週刊少年サンデー編集長　林正人

林編集長といえば、久米田の生前葬で「サンデーに戻ってきてください」で笑いを取ってたよなｗ

>>554
ついに冠編集長の時代が来るのか

まあ目くそ鼻くそだろうけど
林よりは使えそうな気はする。＞冠編集長

どこがだよ

じゃぱん・獣医・命医・東遊記・・・

冠が編集長になってこんな漫画ばかりになるならサンデーなんて潰れた方がいい

前線指揮官としては大した戦果を残せなくても
総司令官に昇進してから活躍した将軍もいる。

一度やらせてみてもいいんじゃないか。
失敗したら切ればいいだけ。

一度就任したら何があってもなかなか切られないのがサンデーだからな
まして社内で上層部に強いコネを持つと言われるＫだ
やりたい放題やられちゃたまりません

林なら誰でもマシだろ。林ってまじで何もしてないし。
適当にジャンプ漫画のモノマネ連載して
50周年とかいって売れないグッズやコナキンとか作ってオナニーしてるだけ

でも冠は無いわ

ぶっちゃけ林を越える無能編集長ってしばらくでないと思うよ。糞なのに期間も長いし
何よりロスブレとかメテオドとかサンマガとか恥ずかしいことやった功績（笑）はでかい
三上の時は三上終わってると思ったけど思い返せば保守してただけまだましだったな

学館人事も林も渡瀬も草加つながりだったりして

小学館は何かにつけて任期が短いことで有名だから
林の4年目は長い部類に入るな

歴代編集長

サンデー
　 初代：豊田亀市（1959年 - 1960年）
. 2代目：木下芳雄（1960年 - 1963年）
. 3代目：喘水尾道雄（1963年 - 1965年）
. 4代目：小西湧之助（1965年 - 1967年）
. 5代目：高柳義也（1967年 - 1969年）
. 6代目：木下賀雄（1969年 - ？年）
. 7代目：井上敬三（？年 - ？年）
. 8代目：田中一喜（？年 - ？年）
. 9代目：猪俣光一郎（？年 - ？年）
10代目：武居俊樹（？年 - ？年）
11代目：平山隆（1991年 - 1994年）
12代目：熊谷玄典（1994年 - 1996年）
13代目：奥山豊彦（1996年 - 2000年）
14代目：都築伸一郎（2000年 - 2002年）
15代目：三上信一（2002年 - 2004年）
16代目：林正人（2004年 - 現在）

マガジン
　 初代：牧野武朗（1959年 - 1964年）
. 2代目：井岡秀次（1964年 - 1965年）
. 3代目：内田勝（1965年 - 1971年）
. 4代目：宮原照夫（1971年 - 1980年）
. 5代目：三樹創作（1980年 - 1986年）
. 6代目：五十嵐隆夫（1986年 - 1997年）
. 7代目：野内雅宏（1997年 - 2004年）
. 8代目：工富保（2004年 - 2005年）
. 9代目：森田浩章（2005年 - 現在）

ジャンプ
　 初代：長野規（1968年 - 1974年）
. 2代：中野祐介（1974年 - 1978年）
. 3代：西村繁男（1978年 - 1986年）
. 4代：後藤広喜（1986年 - 1993年）
. 5代：堀江信彦（1993年 - 1996年）
. 6代：鳥嶋和彦（1996年 - 2001年）
. 7代：高橋俊昌（2001年 - 2003年）
. 8代：茨木政彦（2003年 - 2008年）
. 9代：佐々木尚（2008年 - 現在）

>>563
「ぶっちゃけ三上を越える無能編集長ってしばらくでないと思うよ。」
林が編集長になるまでは皆がそう言っていました。

多分次の編集長が就任したら
「林終わってると思ったけど思い返せばまだましだったな 」
と言ってそうで怖いです。

林みたいな人を編集長にした時点で、サンデーの行く末は決まったようなもんだ

一応、林の弁護しとくと
深夜以外のアニメ抜きでミリオンを達成したＡＲＭＳの初代担当
これは漫画界全体でもそうあることではない
同じ97年スタートで、これもアニメなしのヒット作からくりサーカス初代担当
サンデー名物、同時に複数の漫画の立ち上げた優秀な漫画編集とされた
雷句はこの時期の藤田のアシスタントで、「古き良き漫画家と編集の関係」らしく
小学館の人間を担当でも無い冠をまで散々に非難したが林の悪口だけ言わなかった

サンデーの部数があった頃、アニメに頼らない地味な良作を作るのが巧かったが
逆に言うと、部数減で他メディアに頼るのを前提とする今のサンデーの編集長に向いてない
結界、ギャモン、DIVE、子犬……とメディアミックスはハヤテ以外巧くいってない

ハヤテも一部でワーワー言ってるだけで大方は食いついてない気がするんだよ。

>>561
そうだな
一度、民主党に政権委ねてみてもいいよな
失敗しても中国に併合されて日本省になってるだけだ

日本省でなく軍事拠点・経済拠点は直轄地、残りは日本土人居住自治区に
日本は絶対防衛権の最重要地域指定し、大規模戦力が駐留する。

中国に併合されると、あっさり九条変わるかもなｗ

>>588
林は10年前は優秀だったけどいつまでも昔のセンスを引きずっている。
でも林は林なりに堕ちて行くサンデーを懸命に立て直そうとしていた。

冠は今も昔も読者を馬鹿にしている。
漫画も漫画家も読者も、自分の栄達の道具としか思ってなさそうなのが
担当作品や浅はかな煽り帯、一連の言動・態度から見て取れる。

ライクが林を擁護して冠には容赦ないのはその辺だろう。

ﾄｴｴｲ先生はそんな冠をサンデー編集部の「改革派」として奉り
冠編集長就任の暁にはサンデーでの連載をもらえることを夢見ていたが
結局は対ライク鉄砲玉として使い捨てられ精神崩壊
今は東亜板出身ネトウヨ漫画家として麻生総理をマンセーする毎日

雷句派ってなんかウザいね

藤栄の壊れ方は凄まじかったな
言うことがコロコロ変わるかと思えば「アハハハハ俺はもう終わりだ」とかｗ

「改革派」っつてもあいつらが推進してるのは
漫画家の家畜化と紙面の私物化なんだけどね

>>577
単なる冠アンチだろう
まあ冠は２ｃｈじゃライクがぶちまける前から嫌われてたし今更だな

変な宗教にかぶれたみたいな奴らがライクカンムリトエエイ言ってるのが気持ち悪くてしょうがない。

冠は前から叩かれてから関係ないだろｗ

自分が担当させた作家の漫画に
自分と同姓同名の完璧超人キャラを登場させて
悦に浸る編集者に疑問を持たない読者の方がおかしいだろ。

冠については前々から叩かれてたし藤崎やﾖｳﾍｲ関連の噂で人物像がある程度推測できたから
ほんと本人も取り巻きも噂通りの人達で笑ったけどなあ

じゃぱんが本格的に糞扱いされたのは冠登場あたりからですよ

悦は入るもんです

バカに批判されてる人ってどう思ってるんだろ

もっと馬鹿だから批判されてることにも気づいてません

バカが馬鹿を批判してるわけだね

冠って生きてる価値あるの？

全ての憎しみを冠に集めるんだよ

林ってｒｙ

いまごろになって改蔵の「小学館（株）」の看板を「小学館（笑）」にすりかえるネタを面白く感じた

サンデー編集部 = バカの集まり

ジャンプ、マガジン、チャンピオンは社運がかかってるから精鋭を集中投入してるけど
サンデーは半分くらいしかまともな人材がいない感じ、他の週刊誌で３作かけ持ちとか聞かん

そこはサンデーと言うより小学館そのものの体制の問題らしいが。

サンデーがどれだけ小学館に貢献してきたか？

６０年代〜コロコロ創刊　赤塚不二夫、藤子不二雄
７０年代末〜８０年代　あだち充、高橋留美子
９０年代　あだち充、高橋留美子、青山剛昌
００年代　高橋留美子、青山剛昌、雷句誠

編集部は危機感が無いのか？

雷句信者はキチガイか？
藤田、満田、安西の方がよっぽど貢献してるわ

雷句は最後の負の遺産が大きいなーw

サンデーアンチも増えたが雷句アンチも増えたな

雷句ブログの月光条例評がいいな。
師匠わかってないねーって感じ。
そりゃ雷句センセはアニメ化もされたし
藤田なんぞよりよほど単行本売ってるし。
あんな古臭い漫画家なんてとっくに超えたと思ってるだろ。

>>601
ガッシュの途中までの発行部数の勢いなら完璧に超えてたんだけど
何故か最後に発表された部数は2500万部でそれならうしとらや烈火と同等なんだよ
確かにガッシュは最後の方の売り上げはうしとらや烈火より落としてるけど

>>600
雷句スレ荒らしてるのと同じ人たちでしょ

>>600
今までサンデーが叩かれても平穏だったスレなのに
話題が冠に及ぶと必死で話をそらそうとする奴が増える怪奇

>603
雷句スレで雷句信者を煽ってる奴らか、週刊少年漫画板に雷句スレ作って荒らしてる雷句信者か
どっちの事言ってるの？

雷句アンチって書いてるのが読めないのか？

ライクとかもうどうでもいいが編集が無能なのは間違いない

和日朗を腐らせるくらいだから糞に決まってるだろ
あんな熱血漫画馬鹿めったにいないのに
編集部のマーケティング（笑）の犠牲になったんだろうな

あれは双方空気嫁てない結果のような
サンデーをどうにかしたい林が知名度優先で加齢藤田を再起用
自分が少年漫画ではそろそろ厳しいと気づかずに悪乗りしてる藤田
という駄目コラボのような。渡瀬然り。

ARMS林と藤田の古き良き編集と漫画家はビッグコミックあたりで
古き良き読者向けの漫画描いている方がみんな幸せだと思う
でも、サンデーにはARMS後の大ヒット作ってのはガッシュしかない
新人の雷句を大化けさせた初代担当で、例によって掛け持ちして
美鳥、D-LIVEなども立ち上げたのは畭俊之なんだが……騒動がなければ
畭編集長「僕は雷句誠と仲が良くってね」
ってなってたかもしれないのにw

からくりサーカスや犬夜叉は違うんかい。最近はハヤテだって売れてるし。

雷句信者死なねぇかなぁ。

なんかすぐ死ね死ね言う子がいますけどここ少年漫画板だし
A.リアル小学生
B.リアルで「死ね」が口癖の編集者
どっちなんでしょうねｗ

>>611
からくりや犬夜叉は20巻くらいで切り上げさせていればまだ名作だった
その時間で藤田も留美子ももう一本くらい傑作が描けたかも知れない
そこら辺を提案するのも編集の裁量だと思うんだけどね…

そんな奇麗事が通る業界じゃないのは漫画を読んでればわかるだろ

>>611
新人のミリオンヒットって定義だろ(ガッシュはあくまで一時的だが)

犬夜叉は96年からだからARMSより前だ、ちょっと驚いた
MAJORとコナンにいたっては94年
畭は雷句がいれば・・・と思ったけど林も皆川逃がしてるなw

ARMS・・・林
からくり・・・林
ガッシュ・・・畭
ケンイチ・・・縄田
結界師・・・市原
ハヤテ・・・坪内

月例はもうキャプ翼見てるような感覚だわ
しかもキャプ翼は高橋もわかってて半分ギャグのように
時代錯誤の古いスタイルを貫いてるんだろうけど
藤田の場合は俺はまだ現役だぜ？みたいな空気がもう痛々しくてきついわ

藤田を呼べばなんとかなるという林の考えが間違っている
昔と違って今の読者は藤田にそんなに期待していない
実際固定ファンがぼちぼち買ってるだけ

そもそも今の若年読者はうる星やタッチどころか、うしとらの頃ですら生まれてもいない。
その辺を林は分かっているのか？

連載漫画家で売れてるのがベテランばかりで古臭いけどベテランを越える新人がいない、って言ってるのと同じで
林の感性は古いけど林の後に林より大きなヒット作出したやつがいない状態なんだな

ベテランに頼るのはいいとしても藤田みたいな暴走は止めて欲しい
暴走といっても勢いのある暴走じゃなくて狭い市道を爆音立てて蛇行運転してるだけのような感じだし

編集長が時代錯誤してるからな。止めれる人がいないでしょ

藤田と林が貶されてる時は止めに入る奴いないのなｗ

藤田の担当編集がまったく責められないのが面白いね

そりゃ藤田くらいになると担当が押し付けがましく
こうすべきとか言わんだろうから

>>623
林信者のDTが居たら黙ってないだろうけど最近見ないね
アク禁でもくらったかな？
>>624
編集長がバックに居るのに一編集に何ができるよ

>>626
見てきたかのように言うねｗ

もしかしてオマエが担当か？

まあ暴走を止めないって意味じゃ無能には違いない＞藤田の担当

読者を楽しませることを第一に考える。
作家が暴走したら諌める。
作家のやりたいことを理解し協力する。
アンケを無視せずに読者の空気を読む。
林みたいな馬鹿編集長が恥ずかしい企画を立てたらそれはやめときましょう。と言う。

そういう有能な編集はいないのか？
（大企業病の学館にはいないだろうなぁ）

つまらないマンガがひとつでも掲載されたら編集長のせいになるんだｗ

ひとつ・・・だと・・・

お前ら絶対にジャンプやマガジンの面白いマンガはなんだ？って聞いても
せいぜい２つ３つしか挙げないよなｗ

こらっ。茂。こんなところで何をはしゃいでいるのですか！！
そろそろ橋口くんの所に原稿取りに行ってらっしゃい！！

林や冠を擁護するとしたらただひとつ
「仕事をしている」ということかな

サンデー編集部は半分ニートで出来てるらしいから
しかもその首を切る権限が林に無い
そこだけは素直に同情する

>>570
ＡＲＭＳがあんな陰惨な話になったのは誰のせいなの？

ところで、新ゴーマニズム宣言暫　第１巻（２００７年刊行）を読み返してたら、
小林よしのりが、「小学館も幻冬舎も原稿を無くしすぎ！印刷したらすぐ返せ！」って愚痴ってて噴いた。

この時点で対応してりゃよかったのに。

藤田が暴走してる？

暴走してないよ。大風呂敷広げたあげくに回収不能に、とかいう富士鷹ジュビロの
お家芸にはなってないじゃないの。

むしろ序章だから気づいてないだけであって
大風呂敷はすでに始まっているのだよ。たぶん。
だからあと数年は終わらないよ。

幻冬舎(笑)
あそこもローゼンに逃げられたな

>>634
まー、実は名前が出てこない編集の方に問題があるんだろう
ただようへいの東遊記に関しちゃほっとくか、断るべきだったと思う
アニメ化したパンとドラマ化した獣医抱えて、もう一つは無謀だ
　　　　　　　　　　＿＿
　 ＿＿　　　　／　 ..／)　　　　　　　　.＿＿
／　 ..／)　　　弟子)／)　　　　　　　／　 ..／)
絡繰)／)　　　∧,,∧　　　∧,,∧　　ｶﾞｯｼｭ)／)
ARM)／　　　(#・ω・) 　 (#・ω・)　 美鳥)／
　　 ∧∧　 φ縄田と)　(φ畭とﾉ　 ∧,,∧ 　 　 ＿＿
　　(# ・ω)/⌒/⌒/￣/⌒/⌒/￣　(# ・ω)　／夏／)
　　/林∧,,∧口　　∧,,∧ ⌒　 　 □と有ヽ　チル)／)
　 （／(# ・ω)φ口(#　・ω)/⌒/　　／井ノ　ﾊｲﾄﾞ)／)
　‖￣（ 冠　ﾉ　￣(飯塚lﾉ￣￣￣||　 ￣ 　　月光)／)
　 ＿＿`ー‐'　　　　`ー‐'　　　　　　　　 　 　 番長)／
／　 ..／)　　　　　　 ＿＿　　　　　　　　　　　　　　 　 　 〃∩ ∧,,∧
獣医)／)　　　　　／　 ..／)　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⌒(　・ω・）　〜♪
パン)／)　　　　　催眠)／)　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
東遊)／　　　　　 ﾐｸｼﾑ)／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⌒ ⌒

サンデーでバクマンを始めたら面白そうなのに
アフォの林と手下の飯塚やら何も仕事してない糞編集やら沢山でてきて
志望者藪野と大谷がまきこまれ嫌々新連載して打ち切りになるまでを描く漫画

>>641
編集部の直しによってカリスマ編集長林が敏腕編集飯塚と大ヒット作を量産し
イケメン美少年編集冠茂が出てきてモブの志望者がキャーキャー言う漫画になります

編集王とか、サル漫みたいにか
　　　　　　　　　　　　　＿,ｒ-‐────一ーｰ─‐-､＿_
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　　　 　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_」ｒべ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r‐‐''''''"´￣⌒｀ﾞ`i;;;;;;;;;;;;;;;;l
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　 　 ,､_|;;;;;;;;|　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;j |　| |;;;;;;;;;;;;;;;;<ﾆ二､_ ｀`'" 　|;;;;;;Ｔ￣ヾ|
　　/　 ｌ;;;;;;;;;|　l/'"ﾞ,二ﾆ‐-､;;;;;;j /　　ヾﾆ-‐'"（;;;;;）　 ﾞ`フ 　 |;;;;;;;|　　 |l
　　ｌ 、 |;;;;;;;;;|　,r'"´　 （;;;;;）ﾞ`i　　　 　 ｀ﾞ`ｰ-､.二r-‐'"´　　 |;;;;;;;|ヾ､ ,/
　　くヽヾ;;;;;;;;|　｀ﾞ`ー--一'"´　　 |　　　　　 　 　 　 　 　 　 |;;;;;;;|､/ /
　　　＼ヾ;;;;;;;l　　 　 　 　 / 　 　 |　　 　 ＼　　　　 　 　 　 |;;;;;;;|/ /
　　　　ヽ l;;;;;;;|　 　 　 　 /　　 　 |　　　 　　＼　 　 　 　 　 |;;;;;;;| ｲ
　　　 　 ヽ|;;;;;;| 　 　 　 /　　 　 　 　 ヾ､ 　 　 ＼　　　　　 ｊ;;;;;;;;|/|
　　　　 　 i;;;;;;;|　　 　 /　　 く　 _ 　 ,_ 　 ゝ 　 　 ＼　　　　|;;;;;;;|;;/
　　　 　 　 i;;;;;;|　 　 　 　 　 　 　 Y　　　　　　　　　　　　　j;;;;;;ﾚ'
　　　　　　　ﾞl;;;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /;;;;/　俺には実現すべき理想がある
　　　　　　　 ヾ| 　 　 　 　 　　　_,ｒ-‐ー､＿　 　 　 　 　 /;;;/ｰ-､
　　　　　　　 　 ヽ､　 　 　 '"´￣　＿_　　　` 　 　 　 　 /イ　 　 ）
　　　　　　　 　 　 ヽ､　 　 　 　　'"　 ﾞ` 　 　 　 　 　 ／___|＿,イｲ
　　　　　　　　　　 　 ヽ､　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／／;;;;;;;;;;;;;;;|;l
　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ､　　　　 　 　 　 　 　_／／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;l
　　　　　　　　　　 　 　 　 ｀ﾞ`Ｔー─---‐一'"´／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;l

【　編集ナンバー052　白井 勝也　しらい かつや　】
　　コードネーム『カッちゃん』　命名 土田世紀
サンデーの実務編集から小学館専務取締役にまで上り詰めた
日本出版界で最も影響力のある一人……編集王、支配者

雁屋哲、池上遼一を一躍スターにしたサンデーの伝説的名作『男組』の担当
50周年企画で最初に登場、彼は仕事場に土足で上がりこむ姿が大ゴマで描かれている
『男組』は数々の漫画のパロやパクリの元になったことで知られ
漫画のパクリ論争で、○○は××のパクリ、いや××は△△の
……とやっていくと、最後に△△は『男組』のパクリ、となることが多い

その後も雑誌編集長、経営などでも有能ぶりを発揮し昇進を重ねる
土田世紀がビッグコミックスピリッツに連載した
青年漫画誌の編集部を舞台に編集者や漫画家の姿を描いた漫画
『編集王』支配社社長『カッちゃん』のモデルとされる
『サルでも描けるまんが教室』の白井編集長のモデルであることは言うまでもない
……『日本の全出版社支配を目論む男』はあながちギャグでない

編集、編集長としてヒット作を出す実力はもちろん、派閥抗争にも強い
ttp://serifugyakuyunyuu.com/lines/keaton/katsu/appropriation.html

>>637
得意分野を突っ走るんなら暴走とは言わないんだよ
今の藤田は80年代の暴走族ファッションで現代の走り屋に
「俺だってまだ現役なんだぜ！どうだイケてるだろ！？」と言ってるようなものだから問題なんだ

編集部がベテランプロテクトをしてるんだろ＞藤田

ベテランプロテクトどころかベテランに期待しまくりだろう。林は。
渡瀬とか今頃つれてくるとか時代錯誤も甚だしい
どうせなら新人一切載せない加齢雑誌にすりゃいい

ベテラン連れてくるならもっと使える人がいるのに

高橋留美子、河合克敏、村枝賢一、ゆうきまさみ、藤崎聖人など

充電期間与えた後にヒット作期待させよう。

留美子→老齢
河合→遅筆
村枝→小学館（笑）
ゆうき→正直（ヤンサン休刊に関して）怒っています
藤崎→えっと・・・もう二度と帰ってくるなと。

>>644
今の藤田って見てて痛々しいよな
自分が歳とったことに気づけていないというか
あだちまで行くともう形式美みたいなもんで古かろうが受け入れられるが
藤田はまだその域に到達できてないようだ

>>642
それ、なんてこち亀？

>>643
出版関係では船坂弘の次に伝説的な人物か。

男組の頃は一般ウケしたかどうかはおいておいて
学ランで日本刀を振り回す高校生とか
体のツボを突くと一時的に失明するなど特殊効果のある拳法とか
よそにパクられる漫画を作っていたというのに

あだちって昔から今のギャルゲみたいな漫画描いてたんだな
しかも絵も作風もほとんど変わってない
最近みゆき読んでそう思った

>>653
あだちの影響力は結構でかいよ。
あの辺り読んでた層が、今のギャルゲ、エロゲ作ってるしｗ

エロゲギャルゲの原点は留美子のほうだろ

>>653
それより昔は小学生高学年の男女が川原で並んで放尿する漫画とか描いてたんだけどなｗ

そういやあだちはなんで半年も中断してるんだ

>>657
ヤンサン連載中だったアイドルＡと関係あり？

あだちと留美子がいないサンデーってのも……どのくらい部数が落ちたんだろう
それとも雑誌を買う人間はそんなに変わらないかも

最近のサンデーみてると哀れになってくるｗ
久しぶりに2chみたけど、全然人がいないね・・・
どうなってんの？

漫画板の住人自体が半減してるらしい

>>660
お前の言う最近がいつなのか教えろよ
らんまやってたころとか言われてもな

今週の藤田のアレにはがっかりした
いくら記念企画だからってマンセーしすぎ
橋口が冠の犬なら藤田はサンデーの犬だな

犬っていうか昔は確かに作家が憧れる作家とか同僚とか多かったんだろうな
今なんて小笠原とか橋口とか糞作家ばっか。憧れる対象にもならん

そりゃあだちと留美子が第一線バリバリで
少し上には青山がいて同期に村枝椎名じゃ刺激になるわな

あだち留美子に憧れるのは結構だけど、同じサンデー作家として長年描いてきたのに
未だに仰ぎ見てるだけというのが情けないな

虚勢でもいいから「俺はいつかあの人たちに勝ちたい」
くらいのことは言って欲しかったわ

>>665
村枝椎名で一気に格が落ちてるんですけど

今の志望者ってジャンプでイラネって言われて嫌々サンデーに流れてきてるだけだろ
ゴルフとかトラウマとか。サンデーだから書きたいなんて奴は若木くらいじゃねーの。

>>667
今はコナンがあるからそう思えるけど
昔はデビューこそ青山の方が先だけど藤田や椎名の方が看板に近かった印象がある
今で言うと結界ハヤテが藤田椎名でケンイチポジションにＹＡＩＢＡ

藤田は自分がかつて憧れていたサンデーの過去の栄光を懐かしんでいるだけだな。
少なからず今のサンデーに影響力のある人間の一人なのに、
サンデーの未来についてビジョンとか全然無さそうで失望した。

あだちと留美子を妄信するだけでその先は思いつかない。
彼らが進めてきたものをその先へ進めようという発想が無い。
そういう意味でも林と藤田はいいコンビなのかもしれない。

青山・満田にあこがれてサンデー作家に・・・ってのはいないのか？
売上じゃこの2人も相当なもんだぞ

濃いユーザー少なそうな2人だな
西森とかも真似たくなる感じじゃないと思う
翻ればより広く浅く大衆受けしてる作者ほど
最近の漫画家目指すようなやつらの嗜好から離れていく

井上・畑・若木がいるじゃないですか

いないだろうな。絵柄も誰が書いてもいいような凡庸だし。

>>671
その二人は漫画家としてあんま憧れる人いないんじゃないの
藤田や皆川とかは何気にいそうだけど

満田はMAJORのアニメ化後の人気だし、映画もこれからだから、今後増えそうな感じだな

スポーツもの描くやつ自体が減ってるしな、需要も

コナンや満田が好きでも憧れる奴はいないだろ
リスペクトしたところで所詮テンプレ漫画

誰も描いたことの無いスポーツに挑戦して成功したことある？

>>679
「ちょっとヨロシク」

男組がアメフトに挑戦してたの思い出した

それまで誰も描いたことないかどうかは知らないけど、
「ガンバ！Fly High」の男子体操とか
「健太やります！」の男子バレーボールとか
「モンキーターン」の競艇あたりは珍しいな、と思った。
（これらは成功のうちに入るよね？）

スポーツもの書く人はマガジン行くでしょ
今もバドミントン漫画やってたりするし

ひと昔前はDQNヤンキーもののマガジン、
健全スポーツもののサンデーというイメージだったけど変わったな

一昔前のマガジン読者だったら「久米田見かけたらボッコボコにしてやんよ」て思ってたんだろうな

腐女子ジャンプ
おっさんマガジン
誰狙いかわけわからんサンデー

サンデーの狙いは

コロコロとサンデーの隙間を埋めること。
ジャンプの読者層を取ること。

そのために雑誌の低年齢化を図ってきた。

が、実際はコロコロはコロコロで人気があり
サンデーでそれをやっても読者の半数を占めるおっさんがスルー
ジャンプ読者は露骨に真似てしかも劣化してるサンデーには移って来ず
あせった林は低年齢化もやめて原作つきとか懐古読者向けのベテラン漫画を投入
カオスな紙面になった。

>>687
結果として今までサンデーを支えてきた高校生以上に見放され、
センスが古いので低年齢層を得られなかった。
二兎を追うもの一兎を得ず、だな。

大人しく今まで通り、ジャンプに飽きた世代をマガジンと分け合ってれば良かったのに。

サンデーらしさが全くなくなったからな。林だけのせいではないが。
他の雑誌にあるような漫画ばっかりなら他の雑誌の方がよく書けてる。

今の少年誌には漢の漫画が足りない

金剛番長に続いて欲しい。

サンデーらしさって？
80年代、90年代、00年代、全部違うじゃん。
あいまいな概念持ち出してそれと違うと批判するのは滑稽

やはり日和見と五里霧中が一貫したサンデーらしさだな。

サンデーらしさは時代とともに変わる

コロコロ創刊前　赤塚不二夫、藤子不二雄らによる低学年向け中心
コロコロ創刊後　中高生向け
８０年代　ラブコメ
９０年代　推理、スポーツ、ファンタジー
００年代　若手らの低学年向け、ベテランの中高生向けの共存

よく昔までさかのぼってあーだこーだ言う奴がいるが知らんがな。
80年からサンデー読んでるおっさんじゃあるまいし。当然自分が面白かった頃と比較する。
俺が言ってるのはパトレイバーとかアームズとかうしとらとからんまとか健太とか帯ギュとかの時代。
要は、そんなのはサンデーじゃなくてもやってる。終了。で片付けられないような紙面。

俺も気になってたが総合とかここで
男組とか安永とかで盛り上がってる奴らっていったいｒｙ

俺は後から文庫で読んだけど
リアルタイムで読んでる住民がいるなら男組連載開始が1974年
この当時中学生くらいだったと考えたら1960年代生まれだぞ
てことは今ry歳？Σ（゜д゜lll）

少年漫画板なんて来てる場合ではないｗ

>>696
レス内容からしてここの住民は30〜50歳くらいだろうな
今のサンデー比べたらどの年代でも面白いだろうけど
むしろいつ頃からだろうなぁ。こんなに空気雑誌になっちまったのは
三上の一つ前くらいか？

談社学館の編集主導なんてどこかのパクリしか作れないよそれでは見向きもされない
作家任せ放任のジャンプ勢力を見よ！

作家任せでチャゲチャとか大失敗だったけど
８週で消えるのがジャンプ編集部の偉い所だよね
サンデーだとチャゲチャが５巻くらい出た頃に渋々切るだろう

藤田はサンデーで連載してていいと思う。しかし本人が子供を意識しすぎてズレてんだよ
07年の短編はいい出来だったんだし作家生命はまだ終わっちゃいない筈
編集者は藤田にもう子供には受けないんだってこと教えてやれ

>>696
さすがにリアルタイムではないが、男組やがんばれ元気とか読んだら
懐古厨と、ジャンプやマガジンがサンデーをパクリと非難してこない気持ちが分かった

世代交代できてない雑誌は滅ぶ

世代交代はまだだ

青山剛昌の代わりがいない。

コナン終了と同時に廃刊でいいよ
どうせあと１０年はやるだろう
その頃にはサンデー（笑）になってるだろう

少年漫画版flowersを創刊すればいい
少年誌世代ではないが、まだまだ作家生命があり、作家自体に信者がいてコミックスが売れる作家を集める
看板は留美子
そこに藤田・西森・椎名

サンマガ50周年企画のあまりのはずしっぷりに確信した

一番世代交代すべきは小学館経営陣とサンデー編集部首脳

いくら腐った枝葉を切り落としても根っこが腐ってるんじゃ永久にいい芽は育たない

編集長は2005年に林がなってまだ3年しか経っていない。
青年漫画と少年漫画の経験者を捨てるなんてできるか

なんかキャリアが完全に活きてないんですが。

>>707
ヤンサンとサンデーをボロボロにした経験者をいつまで大切にしなきゃならんのだ

>>707
３年しかって、３年以内に編集長の交代なんて腐るほどあったじゃないか
つか、経験よりも結果が大事だろ
結果の出てない人物をいつまでもトップに置いておくのは賢いやり方ではないだろ

つまりサンデー潰しのために使わされた刺客なんですね。

三上信一、林正人に代わる編集は？

三上信一
1980年代、サンデー編集部に在籍していた時代に島本和彦や安永航一郎などの新人作家を担当し、
サンデーの名物担当と呼ばれていた。
2002年7月から2004年末まで週刊少年サンデーの編集長を務めた。
1990年代の編集方針によって埋もれていた新人を主に連載させる一方で高橋しんを呼び寄せるなどした。
一方ハヤテのごとく!・結界師といった新人による人気連載を立ち上げている。
2005年から2008年まで週刊ヤングサンデーの編集長を務めた。

林正人
編集者時代は「うしおととら」「ARMS」「からくりサーカス」などの作品を担当した。
前編集長時代からの低年齢層へのアピールなどは、現在も引き続き行っている。
ベテラン作家の新作が次々と前作を凌ぐ売れ行きを示している一方で、
他社の作品を原作とした漫画をいくつか始めたり、ジャンプから鈴木央を引き抜いたり、
サンデーとしては珍しく新人を積極的に起用するなど、色々と新たな方向性を模索している。

>>711
ドイツ軍最強の将軍はスターリンって揶揄もあるしねぇ

なにもしなくたってこのままじゃ潰れる

年功序列ならぬ、立ち上げた漫画序列順送りだと

ARMS林　　　22巻2200万部＋からくり
ガッシュ畭 　 34巻2500万部＋美鳥
ハヤテ坪内 . 14巻 .800万部＋改蔵

林の後に林越えがいなくて、畭の後に畭越えがいなくて、坪内の後に坪内越えがいない

ＡＲＭＳなんてもう何年前だよ
皆川も手放した今、そんな話してもむなしいだけだろ

まあ林を更迭して小学館内から違う奴連れてきたところで期待薄いなぁ
林一人でむちゃくちゃやれるわけじゃないだろうし企業として腐っているんだろうなぁ

効果的な改革があるとすれば、
編集長以下編集者を外部から雇う。そして数年契約で自由に采配を振るわせる。
結果が出せなければクビ。これだな。
当たってもたいして褒章もない、外してもたいした罰のないぬるま湯小学館社員に
改革なんて不可能なのはもう十分分かったから。

>>715
いつＡＲＭＳが22巻で2200万部も売れたよ
1400万部という情報はあるけど

坪内さんはヤンサンに行ってたけど、最近また戻ってきてGAの担当やってるね。
確かとめはねを立ち上げたのもこの人だったはず

あと、>>567はサンデーに関しては途中がかなり曖昧かついい加減だから○代と決め付けられないよ
誰も国会図書館に行って調べようともしないし

>>717
編集長一人で雑誌は変わる

堀江編集長時代のジャンプと鳥嶋編集長時代のジャンプの大きな変化に続け

続かんだろうなぁ

>>718
外部編プロに委託するのと何が違うの？

>>723
外部プロは替えが利く
低コストで使い捨て感覚でできる。
社内では人員整理が難しい。

IKKIは編集長が勝手に外部からも編プロ集めてやってたが
サンデーもそうすりゃいい。もっとも林じゃ駄目だろうけど。

シリウスぐらいじゃないの？少年誌では

つ　マガジン・ライバル・ガンガン

どこの雑誌も多かれ少なかれフリーを使ってるんじゃないかな
サンデーはなぜかそういう話を聞かないね
ヤンガンから引き抜かれた（移ってきた）奴はいるようだけど
あとはマスゴミから来た冠とか

>>723
小学館は組合が強いらしく全く仕事をしないニート社員であっても林クラスでは更迭も出来ない
そんなニートが編集部の半分を占めると林自身が明言している
そんな連中に緊張感と責任感のある仕事が務まると思うか？

SAPIOが存続してられるのもそのお蔭ですね。

>>728
出版不況の世の中でよくそんなふざけたころやってられるな

組合が癌なんだよな

こんなときカルロス・ゴーンが経営者になってもらいたい。

ふきだしのフォントが変わったのが嫌で嫌で、６年以上買いつづけたサンデー買わなくなりました。

>>730
不況だからこそ組合がよく動く。
賃下げするな、解雇するなと騒ぐ。

大企業だから出来る。中小企業でそんなことすると会社そのものがつぶれ元も子も無くなる。
公務員もやろうと思えば大規模なストライキできる。
選挙前の今だからこそ決行すべき時か？

自衛隊　防衛ボイコット　中国軍、韓国軍の攻撃を促す
警察　パトロールボイコット　犯罪発生数増加
消防　消火ボイコット　都市単位の火事に
教員　教育ボイコット　試験日当日の場合は受験者全員の進路を断つことができる。
空港　離着陸ボイコット　墜落する飛行機続出
鉄道　運転ボイコット　通勤不能に
病院　医療ボイコット　患者死亡続出

景気循環の不況だと思ってるのんきな人達がいるね。
みんなわかってるんでしょ？
不況じゃなくて衰退だって事。

衰退の原因の一環がニート社員を保護してきた
強過ぎな組合って話なんじゃね
組合強いから不況のついでにニート社員切りたくても切れないと

小学館って利益の割に人件費でかなり喰われて
純利が少なかった印象だな

非上場企業の懐具合なんて部外者には関係ない話だな

だな。要するに有能な奴が面白い漫画を生産すりゃいいだけなんだが
全く出てこないな

上場してたとしてもガッカンの株なんて絶対買わないな
上がる要素０だもの

上がるにはミリオンヒット出してもらわないと。

少年漫画ならドラゴンボール級
少女漫画ならＮＡＮＡ級のものを

Ｗミリオンだそいつら

小学館みたいな完全内需企業は今みたいな経済状況では優良だよ
為替もアメリカの景気も関係ない

学館が資産運用をしてないとでもお思いか？

何かしらの運用はしてるんだろうなぁ
何をやってるのかは知らんが
失敗すれば会社が傾くような運用してるのか？
教えてくれよ

昔サンデーで連載してたトガリって漫画覚えているか？
あれすごく面白くて好きだったのに打ち切られたんだよな
この漫画がなぜ人気が出なかったのか本当に不思議だ
これ打ち切ったサンデーはマジ見る目ないわ
編集はマジで死ね、氏ねじゃなくて死ね

>745
俺も、トガリもクロザクロも単行本全巻持ってるけど、やっぱりマイナーなんだろうなとは思う。
なんか華がないと言うか･･･　
打ち切りも「残念だけど仕方ないかも」って思ってしまう。

雰囲気が、チャンピオンやアフタヌーンやガロっぽいんだよな、何となく。

それでも次回作には期待してる(｀･ω･´)b

>>743
他人の資産運用もやっている。

株式会社 藤子・F・不二雄プロ

代表取締役会長　藤本正子（故・藤本弘の妻）
代表取締役社長　伊藤善章（元小学館プロダクション取締役）

それは版権管理というのが正しいだろ

>>742
日本の出版社は原油高に弱いのが最大の弱点かな

　　　　　　　　　講談社　　　　　　　小学館　　　　　　　　集英社
2001　　 　 1769億(+. 7億)　　　1582億(-. 9億)　　　1446億(+52億)
2002　　 　 1713億(-. 0億)　　　1519億(-. 4億)　　　1418億(+26億)
2003　　 　 1672億(+14億)　　　1503億(+18億)　　　1378億(+45億)
2004　　 　 1598億(-. 1億)　　　1545億(+23億)　　　1378億(+22億)
2005　　 　 1546億(+52億)　　　1482億(+20億)　　　1400億(+38億)
2006　　 　 1456億(+15億)　　　1470億(+21億)　　　1390億(+41億)
2007　　 　 1443億(+11億)　　　1413億(+. 3億)　　　1376億(+. 2億)
従業員数　1024名.　 　 　 　 　 842名　　 　 　 　 　 824名

>>749
製紙は漉いた紙を乾かすために大量の燃料が必要だからな
まあ出版に限らず原油高が関係ない内需などほとんどないから仕方がない

世界に冠たる日本の漫画は安くて厚いけど、もうちょっと物価高だと破綻か
最近、サンデーが一番安くて厚いそうだが大丈夫か

>>751
破綻って言葉はあんま簡単に使わん方いいぞ
漫画業界がこれで破綻するなら
もっと物価高を受ける業界なんて終わってるじゃねえか
単行本や雑誌の値段上げることができる分ましな部類だと思うけどね

経費の高騰は小さいところに一番打撃になる事を忘れんようにな
小学館が傾く時は中小なんか皆潰れる

雑誌は相当に原油高の影響を受ける商品で、紙の製造コスト以外にも
重量の割に値段が安く運送費がかさむ上、一週間後にはゴミになって回収しなきゃならない
紙（乾燥の燃料）→運送に燃料→回収に燃料
今回の出版不況が異例なのは大部数を発行してる大手のダメージが大きいことで
最強の集英社が一番ダメージくらった
さすがに去年の原油価格は異常でかなり下がってきたけど

紙の値上げより高すぎる人件費だろ
じじいを中心にリストラすればいいのに

出版界はもう成長なんか考えてないよ
考えてるのは生き残る方法だけ

国内市場での成長は見込めない。
海外市場を開拓するしかない。

サンデーにはコナンがある。

デテクチブコナンはどうなの？海外で売れてんの？

コナンは海外だとウケが悪いと聞いたな
子供が何度も死体を見るわけだから向こうの倫理的にはイマイチなんだと思う

フォントネタは誰も食いつかないなｗ

07年26号以前のサンデーとかコミックスとか持ってる人は、今のサンデーと比べてみて
ほしいんだ。三大誌のなかで一番フォントに金かけてないよ。値上げしても構わないから
もとに戻してほしいなぁ。

海外は規制の厳しいことが多くて、血が出ただけで修正されるとか。
コナンの場合、ラノベみたいな長ったらしいセリフも訳しづらいだろ。

サンデーの海外展開は犬夜叉が大成功でカナダでは検索のトップになったこともある
和風ファンタジーを海外に売り込むというのは新機軸で、ナルトに真似された
本当は結界がその後を継ぐ予定だったがコケ、今度は渡瀬のつもりらしい

>>760
流血で規制ならドラゴンボールはどうなる？
いたるところに流血がある。
身体を貫くものも身体を切断するものもある。

あれ来年実写化するぞ。

売れないこともないけれど、いろいろと苦労するらしい。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0807/11/news078.html
死ぬほどフォントにこだわってるジャンプがうらやましいけど、
個人的にバトル漫画が苦手なんだよな。

海外の犬夜叉では、体をぶち抜かれたのに流血なしになった、って改蔵でやってたな

雷句和解かー

人が感じて当然のはずの痛みに規制を加えるのは個人的にどうかと思うな
どこかで痛みがないと剣も銃も格好いいだけの存在になってしまう

>>760
フォントネタに食いついてほしいなら、前のフォント名と今のフォント名を出さなきゃダメでしょ。

ttp://websunday.net/toreaders.html
　雷句誠先生より提訴されていた件ですが、11月11日をもって和解致しました。
　この間、非常にたくさんの読者の皆様、漫画家の先生方からご支援をいただき、ありがとうございました。
心より御礼申し上げます。

　少年サンデー編集部は、今後も読者の皆様に楽しんで頂けるよう、漫画家の先生と力を合わせ頑張っていく所存です。
引き続きご愛読くださいますようお願い致します。

2008年11月12日　小学館　少年サンデー編集部



＞この間、非常にたくさんの読者の皆様、漫画家の先生方からご支援をいただき、ありがとうございました。

よくも白々しい嘘を堂々と書けるな。
サンデー作品とサンデー作家を支持することはあっても、お前ら糞編集部を支持した人間なんかどこにもいねえよ。
漫画家？冠の犬である橋口と藤栄以外に積極的にお前らを支持した漫画家がどこにいる？
むしろ批判した漫画家のほうが多いじゃねえか？

＞少年サンデー編集部は、今後も読者の皆様に楽しんで頂けるよう、漫画家の先生と力を合わせ頑張っていく所存です。

原稿紛失についてライクに対する謝罪もなければ今回の件に対する反省も
一言も無い糞編集部の今後に期待することなんて無いね。
どうせまた懲りずに似たようなチョンボを繰り返すんだろうな。

「ありがとう」じゃねえだろ。なんで「ごめんなさい」の一言が言えないんだ。マジでクズだなこいつら。

雷句先生ったら無様な撤退姿まで見せてくれてほんとにス・テ・キｗ

>768
いいから
雷句の話は巣でやれよ、な？

>>768
編集部が公式ＨＰで出したコメントについてこのスレで語ったって問題あるまい。
ライク云々はおいといても読者や漫画家から支援がありましたという書き方がひっかかる。
批判は意見は誰からも無かったのかと。

間違えた
>>768→>>770

だから小学館の勝利宣言なんだよ
読めばわかるでしょ

雷句「和解したし、またサンデーでかきます」

とかだったらウケる

>>768
雷句の煽動とネット世論のアンチ気質に染まりすぎだ。おちけつ

寄稿されたメモリアル漫画が軒並み感じ悪いとか色々あったぢゃないか

でも藤田先生はサンデー大好き！描けてシアワセ！って…＞メモリアル漫画

>>777
>藤田メモ
サンデーでってよりツインゴッズと一緒でって意味合いが強かった気もする

実質勝利なんだろうから勝利宣言したくなるのもわかるけど。
否があって訴えられた側が皆様の支援がどうとか書いちゃうのはいただけないなあとは思う。
裁判起こされた時といい、ウェブ担当が配慮に欠けてるだけかもしれないけど。

>>768
原稿紛失についてはついに一言も無しか
ライクはともかくせめて「ご支援下さった読者と漫画家」（そんなもんが本当にいればだけど）に対して
「今後は原稿の管理を徹底して、二度とこのようなことが無いように努力します」
くらいのことは言うべきじゃないか？

>780
裁判で勝ったんだから、謝る必要ないだろ。

和解条項案
　１　被告は、原告に対し、原告所有の漫画原稿を紛失したことにつき、謝罪する。
　２　被告は、原告に対し、本件和解金として金２５５万円の支払義務あることを認める。

>>781
どこをどう縦読みしたら勝ったことになるの？非を認めてるじゃない。

和解しようが今のサンデーがつまらんのは変わらんけどな。

>>782
非なんか最初から認めてるしｗ
「金額が全てではない。」「お金が問題ではない。」
とか言ってたのは雷句側だろ

「金払うかもう文句無いだろ」って印象しかないなあｗ

どこまで落ちちゃうんだろうね＞ 部数

オンデマンド生産になるまで

★★★★★★★★★★★ネット全規制法案発令の恐れ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★興味なくても見てくれ！！！！★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

国籍法改正で父親の認知のみ(DNA鑑定なし）で日本国籍取得という法案が14日にも通ろうとしてます。
さらに政府は二重国籍も認めたいという方針も出している。
もしこの国籍法とセットになれば気化した外国人がバイト代わりに
外国の親戚たちを合法な上で子供を認知すれば大量に子供とセットで
さらにその親(母親)が押し寄せてくる。しかも子供は20歳までという緩い制度だから
数年で劇的に外人が増加する。 中国人留学生も1年日本に住めば日本国籍を持て
しかも中国国籍を失っても再取得することができる。チベット化だ

おまけに韓国も二重国籍容認を突然打ち出した。
ttp://news.onekoreanews.net/detail.php?number=3782&thread=04
韓国人も今経済破綻寸前だから押し寄せるだろう。

そうなれば今現在の純日本人は少数となり、間違いなく逆差別が広がる。
事実上日本人だが民族対立が始まるだろう。
もう日本人から搾取できないと経団連は判断している。
国籍法のDNA鑑定だけでもセットしないと派遣だから就職難だからやな国とか
そういうレベルじゃなくなるぞ。チベット化だ。
ただでさえ日本人は高齢化している。民族間暴動になったとき絶対勝てない。
とにかく議員に反対メール、FAXしてください。
孔明が推進してるので絶対にマスコミは報道しません。
協力してください。
【ﾏｼﾞﾔﾊﾞｲ】偽日本人爆増！国籍法改悪案まもなく成立へ【ｱﾄ4日】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1226313721/l50
二重国籍容認の私案提示　自民プロジェクトチーム　11月11日11時33分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081111-00000526-san-pol

>>767
マニアックなネタだし、長くなりそうだから自粛してみたんだ。
◆今のサンデー（基本モリサワの５書体＋タイプバンクのタイポスしか使ってない）
　・学参かなアンチック…ttp://www.morisawa.co.jp/font/fontlist/details/fontfamily062.html
　　＋漢字は何だろう？…ttp://www.morisawa.co.jp/font/fontlist/?t=2
　・新ゴ……………………ttp://www.morisawa.co.jp/font/fontlist/details/fontfamily007.html
　・じゅん…………………ttp://www.morisawa.co.jp/font/fontlist/details/fontfamily014.html
　・リュウミン……………ttp://www.morisawa.co.jp/font/fontlist/details/fontfamily001.html
　・タイポス………………ttp://www.typebank.co.jp/font/typos.htm
◆昔のサンデー（高価な写研の書体。公式URLはないから勘弁して）
　・ttp://ftb-s.co.jp/font/font_top.php
　・ttp://ftb-s.co.jp/font/manga_shaken.php
　・ttp://ftb-s.co.jp/font/shaken.php

雷句の件でも「ご心配おかけしました」の一言すらないし、個性的なのに美しい、
ゴカール・淡古印・イナクズレも消えた。おかげで無駄にフォントに詳しくなったよ。

>>786
そろそろ7〜9月の数字が出るところだけど、犬夜叉がいなくなったのがどのくらいかだな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　2004 　　　2005 　　　2006 　　　2007 　　　2008(4〜6月)
週刊少年ジャンプ 　 集英社 2,994,897 2,953,750 2,839,792 2,778,750 2,785,833.　 -7.0%
週刊少年マガジン.　 講談社 2,721,633 2,365,306 2,151,354 1,871,771 1,755,000　-35.5%
週刊少年サンデー　 小学館 1,160,913 1,068,265 1,003,708 　935,729 　866,667　-25.3%
2007年までは(前年9月〜当年8月)

マガジンみたいに毎週発表してくれればいいのに
ttp://ad.kodansha.net/mag_info.php?id=17
2006年9月〜2007年8月の平均　　 1,871,771部
10月26日JCastに載る 　 　 　 　 　 1,830,000部
2007年度末　　 　 　 　 　 　 　 　 　 1,810,000部
5000部増（合併号）　　 　 　 　 　 　 1,815,000部（正月）
2008年4月〜2008年6月の平均　　 1,755,000部
さらに減る 　　　　 　 　 　 　 　 　 　 1,720,000部（7/9）
さらに減る 　　　　 　 　 　 　 　 　 　 1,700,000部（10/17）
170万部割れ 　　　　　　　　　　　　　1,690,000部（11/12）

>>789
たしかにフォントがダサくなったよね
昔から使ってきた味わいのあるものじゃなくなった

>>789
イワタ使ってるのは小学館の他の雑誌だったか。

写研はデジタルフォントやらんから、しゃあないでしょ。
漫画の入稿もデジタル化されてる時代ですし。
（サンデーがそうなのかはしらんけどね）

小学館叩いてる人って給料格差に怒る編プロ社員なんでしょ？

ピックル乙

実際そんな人がいるんでしょ？
同じような仕事して賃金が半分以下って怒るのは当たり前の事だし

そりゃ何人も担当抱えてる人が全く仕事しない人より
給料低かったら文句も言いたいだろう

なんか真に迫った恨み憎しみを感じるカキコがこの板で時々見かけるからそんな疑問を持っただけだよ
人間って会ったこともない人をこんなに憎めるんだろうかって

>>797
ハングル板にでも行けば100倍の恨みを抱えた人達がうようよいるよ

国士やホロンの人はまた別だからｗ

具体的に社員じゃない編プロの名前って分かってるのか？

>>797
日々つまらなくなって部数を落とすサンデー
企画モノでパクリを描かせて新人を潰す編集部
全国の読者が憤慨するのは至って自然な感情だろう。

同じ事を聞いていいかい？
会ったこともない小学館社員を擁護する人間っていると思う？
擁護するのは小学館社員か、その関係者だと考えるのが自然だよね。

小学館を擁護するつもりはなくても、
どっちもどっちじゃないかって思って人が、
あまりのライクファンの暴走を見るに見かねて、
つっこみを入れることはありえる。

というか、おれはそんな感じで書いてた。

小学館自体はともかくとしてサンデー編集部はあまり擁護する気にはならん

>>801
よくわからないなぁ。
つまらなくなって部数が落ちて一番困るのは編集部で、読者は買うのを止めればいいだけだし。
パクリだって力がある人がやれば上手にアレンジしてネタ元に近い面白さをだすよ。
完全オリジナルで描かせて面白いものを描く保証なんかないんだし。
新人育成が上手くないのは確かだと思うけど新人を潰すとかを断言する有樹はないよ。

あなたこそ小学館を批判する人以外は全て擁護派として括ってるんじゃない？

>>804
初っ端から小学館叩き＝編プロとかわけの分からん括り方している
自分自身を一度見つめなおした方がいいと思うんだ

まー和解成立の上にもう小学館と取引しないとあそこまで明言したから、今後関係者も工作もないだろ

自分の仕事に不利益がある担当に文句を言うのも裁判を起こすのもそれは権利だが、
自分の仕事に関係の無い冠とかニート編集にまで文句を言って会社ごと蹴ったわけで、
移籍先でそれ以下の大麻使用とか未成年売春とか横領とかする編集がいたとき、その会社ごと取引を辞めるんですか、とは思ったな

昔、忍空の作者をジャンプ編集部が潰したって、
ものすごく怒ってた人知ってるから、
ファンが漫画家を虐げる編集を、
悪の権化のようにみなすってのは分からないでもないけどね。

＞パクリだって力がある人がやれば上手にアレンジしてネタ元に近い面白さをだすよ。

ロスブレが打ち切られたのは、薮野＆大谷が
大場つぐみ＆小畑健に及ばなかったから自業自得だと言いたいんですね。

モスキート級がヘビー級に挑むような無謀な企画を立てた編集部には何の責任もないと。

レスサンクスです。
>>791
マガジンだと、赤松・CLAMPクラスや編集オススメ？の漫画が写研ですね。
サンデーはガッシュからお坊サンバまでモリサワ一色で……、鬱になりますｗ
>>792
お詳しいですね。ハヤテあたりはデジタルでしょうし、いちおう写研にも
電算写植がありますね。ただし金がかかるのか、ジャンプみたいに全漫画写研
とはいかないようで。イワタは活版の重みが感じられて好きです。

にしても雷句はモメるねぇ。編集に非があるとはいえ、実力の伴わない作家が
雷句に便乗したり久米田を巻き込んだりするのはおかしいって書いたら、
社員乙っていわれたよ。

自分の立場は明らかにせず、他に答えを求めてばかりですね。
独善、排他はみっともないです。

＞あなたこそ小学館を批判する人以外は全て擁護派として括ってるんじゃない？

少なくとも

「パクリを企画した編集部よりもパクリを上手くアレンジ出来なかった作家が悪い」

なんていうあんたは、誰がどう見ても擁護派だよ。

新条まゆの行動は言ってる内容も含めて思いっきり不快だったけど
クメタが奴やライクの言い分蹴ってくれてスッとしたわ

ロスブレを題材にバクマン連載してくれ
編集も作家も編集長も含めて全員馬鹿じゃないとあんな作品生まれないわｗ
誰かが止めるだろ普通ｗ

>>812
kwsk

寝言にレスすんな

金田一→コナン

これがあるから企画モノとてバカにならん
編集→漫画家への介入度合いが解らん以上、作品は漫画家が責任を負うべきだな

＞金田一→コナン

それっきりこの10年以上鳴かず飛ばずなワケだが。

＞編集→漫画家への介入度合いが解らん以上

ロスブレはどう考えても編集主導だろ。
仮に作家から出した企画でも編集が通さなかったら載らないんだから
つまらないのは作家の責任でも、パクリ漫画を載せたことは編集の責任。
メガバカみたいに知らなかったワケじゃなくて確信犯なのがさらにタチが悪い。
しかも最後まで「パクってない」とシラを切りとおしたことには心底呆れた。

100冊も売れない同人誌を著作権侵害で訴えておいて
自分たちは100万雑誌で堂々と盗作を載せる。
こんなクズ編集部をどうやって擁護しろと。

漫画家が責任を負うべきだなっていうか実際に負うのは漫画家だけだがな
会社員に責任とるも何もないわな

それで年収1000万かよ

>>819
年収1000万円て26か27歳での年収だよ
30代前半は1500万円ちょい下くらいだろ

金持ってて学歴あれば馬鹿相手の漫画の仕事なんてやりたくねーだろ
橋口なんてその辺を分かっているから漫画家が編集を接待して仕事取ってる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>809
電算写植とデジタルフォントは別もんですからなぁ。
あ、入稿だけじゃなくて、製版までデジタルだったりしますんで、最近は。
なのでネーム入れも写植じゃダメだったりするんすよ。
（サンデーがそうなのかは知りません）

この国の人は公務員叩きをやりすぎて頭が沸いちゃったのかねｗ
民間がいくら貰ってようが関係ないだろう。
多すぎればいずれ自然に是正されるし、そのままなら妥当という事だよ。
電気やガスみたいな公共的な職業があまり高給なら問題だが
出版あたりがいくら貰ってようが人々には関係ない。

オモスレー雑誌作ってる奴の年収がうん千万→当然だな
ツマンネ雑誌作ってる奴の年収がうん千万→無能に高給払う企業（笑）

当然の流れです

http://www.ropesu.jp/ropes/peroday/0811/peroday081104-01.jpg
しゃいほう！

カスみたいな作家をよくもまあ集めてるもんだね
カスしか来なくなっているんだろうけど

ロストブレインに関して、編集部にだけ責任を押しつけるのはどうなんだろうか？
漫画家もロボットじゃないんだし、世に出たら「自分の作品」として扱われるんだから
来たネームを、機械のようにただペン入れしてた訳じゃないだろうに。
新人にそこまで要求するのも酷かも知れんが、漫画家の力量不足も多分にあると
思うよ？

それよりも注目すべきは、原作者だな。
この原作者、後にも先にも他の作品を手がけた例が無く、ゆえにどこぞの有名原作
者の別ペンネームであると言われている。
一説では、出版社つながりでガモウに「デスノみたいなのお願いします」と、依頼した
んじゃないかってのもある。
ま、原作者がそこまでの大物なら、恐れ多くて新人ごときは言われたネームをそのま
ま漫画にするしか無かったのかも知れんがね。

むしろ、俺が　漫画家(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ　と思ったのはDIVEだなｗ
原作映画化のﾒﾃﾞｨｱﾐｯｸｽとして連載したはいいけど、女性原作者特有のｽｲｰﾂ展開に
読者がそっぽを向いた。
登場キャラをかわいらしく描いてた事のギャップもあって、その後人気が急降下、原作
と違う競技バトル漫画への変更を余儀なくされ、ﾌｫﾛｰのための新ﾋﾛｲﾝまで登場したｗ

弟に彼女寝取られるとかヒドス（´・ω・｀）

>>826
あの原作者はサンデー超で腐ってた漫画家だよ

>>826
原作の奴は旧名：都築信也。下手糞な絵の奴で本誌にも読切書いてた
だからといって原作者にしても使えなかったという。
サンデー編集部は使えない奴にやさしい。

・石澤の慎さん 都築信也 2005年4・5号

うーん・・・覚えて無いなあ・・・

その程度の漫画だったということだ。面白かったら連載してますし。
ロスブレもあんなことにはなってないｗ
ギャンブルみたいな漫画だったような。

http://img225.auctions.yahoo.co.jp/users/0/6/2/9/marinos1217-img450x600-1210227501photo1162023.jpg
こりゃひどい

　　　　　　　　 ／　　　／ ＿＿,,,,_　　　ヽ、
　　 　 　 　 ／〃´ 　 ,.　'´　 　 ￣｀`'ｧ‐-､＼
　　　　 　 ﾉ　　　　／　　　／￣￣　〈 　 ミ､ ヽ
　　　　　 |　,r‐‐-'　 / , -/'''"´￣￣|＼　　｀　 ヽ、
　　 　 　 l /　　l　_/／_ノ:.:／￣｀ヽ:.!:.:.:＼　　 　 ヽ
　　 　 　 |j_,.-‐‐-‐':.:´:.:.:./＿0 -‐':.:.|r‐- ､＼r‐-､l
　　　　r‐l!:.:.:.:, - ､l´＼:.:.:.:.:.:.:.:.:,,. -''´　　　 ﾚYヽ7 |　東京都都知事戦に立候補しまぁす！！
　　　　|:.:.ヽ 〈　0rﾉ　　`ー‐'''´　 　 ､　　　　　〉しj l
　　　　|:.:.:.:.|:.:￣ノ＼　　　 ＿,,,.　-‐j!　　　 　 くソｲ
　　　　ヽ､__レ ´　　_,.-‐ﾆ-――-､ﾃl　　　　　r‐i' l
　　　　　　　l　　　〈rイ　　　／￣ヽ/　 　 　 ｜ l:::|
　　　　　　　ヽ　　　ヽj´￣｀,,.　-‐ノ　　　　 ノ　 |::」
　 　 　 　 　 　 ＼　　ヽ-一''´￣　　　　 ∠-‐''´::｀､
　　　　　　　　　　 ＼　　 -‐''''''´　　　／:::::::::::::,. -‐ヽ
　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　　　　　 ／::::::,. ‐''´　　 　 〉‐-､
　　　　　　　　　　　　　 ヽ､＿__,,／:::,.‐'´　　　　　 ／　　　＼＿
　　　　　　　　　　　　　　／ﾄ､:::::::／　　　　　　 ／　　　　　 /::::::
　　　　　　　　　　　　　/::::::| rゝく　　　　　　　/　　 　 　 　 l::::::::
　　　　　　 　 　 　 　 /::::::/| l:::::::::＼　　　　 /　　　　　　　 l::::::::
　　　　　　　　　　　 /::::::/　! l::::::::::::::〉､　　 /＼　　　　　　 l::::::::

それっぽすぎて吹いたｗ

>>821
製版まで話が進むと知識が足りなくなってくる……。
ttp://www.sinkohsha.com/
ttp://station-s.co.jp/mangadtp.html
写研のデジタル製版って↑みたいなものだと考えてますが、課金制の
フォントや中途半端なPDF対応など、DTPに比べて無駄が多そうですね。
その点では、写研にもかなりの責任があると思ってます。

>>812-814
「絶望先生 まゆ」でググれば出てくるよ。優しい久米田と掲載許可した担当に感動した。
>>832
クニミツのパクリかなぁと思って読み飛ばしたことだけは覚えてる。

>>832
でもこいつが絵を描いても結果は同じな気はする
編集部は大谷を超絶絵師みたいに言ってたけどｗ
絵に対してどういう採点なんだろうな
小畑に似てる度で採点しているんだろうか

編集が駄目なのか漫画家が駄目なのか両方駄目なのか

>>837
ロスブレに限って言えば全部だめ。いいとこ一つもなし。

>>836
絵が違えば別にパクリと言われるほどでもなかったなアレ
もっとも、逆に全く注目されずに終わった気もするけど

都築信也って大須賀めぐみや森尾正博、寒川一之あたりと一緒に増刊で連載してたんだよ……。
（最後の増刊連載組）
その中では都築が一番酷かった記憶が。

音沙汰がないのは永山靖巳、寺島将司あたりかな。
永山は連載できそうだったのになぁ。
（スシ王子描いてた佐藤周一郎も同期かな？）

原作者つけてデスノのパクリっていったいどういうことだよ
あんなの絵師か飯塚がデスノ読んで書き換えたら一人でもできる
原作の奴はいったい何の仕事してたんだか

編集と仲良しの作家で才能は全然ないけど
サンデー歴が長くて捨てるにすてられず
しょうがないから連載に使ってやったとか
そういう理由じゃないだろうか？

あのパクリ話でさらに原作者が存在してる意味がわからん

つか大谷もハルノクニの奴も結局今は一人で書いてるしサンデーの原作者って
賞味期限切れの志望者を一回連載させてやってあきらめさせて捨てるために使ってるんじゃない？
面白い原作書けるから起用してる。って感じがまったくしない。七月くらいまで設定が凝ってるならまだしも

>>744
亀になるが、角川が33億円やっちゃった


角川「お前らCDOって知ってる？何か凄い儲かるらしいからオタから巻き上げた金これに注ぎ込むわｗ」→
ttp://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1226598534/1
1 名前： しゅんぎく(福島県)[] 投稿日：2008/11/14(金) 02:48:54.29 ID:FmqZ74zf ?PLT(12349) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/folder1_10.gif
<日経>◇角川ＧＨＤの今期、最終赤字22億円

　角川グループホールディングスは13日、債務担保証券（ＣＤＯ）3銘柄で新たに23億円強の評価損が
発生したと発表した。10月に開示した別の1銘柄と合わせ、ＣＤＯ評価損は計33億円強になる。特別損失
が膨らむ結果、2009年3月期の最終損益は1億円の黒字から一転、22億円の赤字（前期は25億円の赤字）
に下方修正した。

　ＣＤＯ3銘柄はいずれも10月末に格下げされた。このため、同社の「満期保有目的の債券」の要件を満たさなくなり、
保有目的区分を「その他有価証券」に変更、評価損の計上を決めた。

　今回を含め評価損計上の対象となったＣＤＯ計4銘柄は、いずれも昨年6月に余資運用の一環として購入した。
その時点での格付けは「ＡＡ」以上だったが、金融危機の拡大で、ほぼ全額が焦げ付く可能性になった。
---
角川GHD
平成21 年３月期第３四半期末の「投資有価証券評価損の計上」及び
平成21 年３月期通期の「業績予想の修正」に関するお知らせ
ttp://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr2/tdnetg3/20081113/5cq9rf/140120081111011979.pdf

先月、評価損計上したばかりなのに…
あとどれくらいインチキ証券持ってるんだ。

>>835
ググったけど>>812がよくわからん
久米田はどっちの味方もしてないような？
読者が離れたら終わりなのにお前ら何やってんのｗてな風なんだが

行き過ぎた編集の横暴は困るが
漫画家と編集の仲が悪くなるとガッシュ後半みたいになるんじゃなあ

つーか、ガッシュ後半が雷句オンリー作業なら展開的にゴミなあれが実力！？
作者の精神状態を加味しても初期展開を自力で出来たかは疑問符がつくな

いろいろと突っ込みどころが多いな
初期・・・ポケモンベースになんか書けという企画にのって書いてた時期（もちろん自力で書いてない）
後半・・・やめるつもりだったのにやめられないと欝になって書いてた時期（当然展開的にもゴミ）

腹いせにとにかく雷句を貶める作戦ですね分かります

信者かアンチのどっちかにしないと気がすまない奴っているよな

雷句スレの住民は双方お子様だからしょうがない

雷句スレかあ
まあ連載当時もあのリア小っぽい雰囲気が２ｃｈにそぐわない感じではあったが
この板の雷句スレ住人と作品スレの住人は全くの別住人なんじゃない

ジャンプ：277万部→278万部 マガジン：187万部→175万部 サンデー：94万部→86万部
ttp://warasoku.blog18.fc2.com/blog-entry-678.html

もはや小学館叩きは漫画板じゃ収まらなくなってきた

そういうもの貼ると颯爽と例の馬鹿が現れて
マガジンが！返本率が！とソースもないレスしてくるぞー

サンデーはなぁ
老舗ではあるけど、ジャンプのように構えてるだけで良質な漫画家が集まるほどの力は無いんだよね
そういう所は雷句とそっくり

ま、信者もアンチも絶対に認めないだろうけど

具体的には自惚れが共通点

雷句を貶したいわけじゃないしいい加減スレ違いだけど、
「モンスターペアレントになりそうな漫画家」というスレを立てたら一番名前が挙がりそうだ

スレ違いなら書き込まなきゃいいのに
どんだけゆとりなんだ

お祭り最盛期に劣勢だった方が鎮火した頃に
何か言いたくなるパターン。ｸｽｸｽ

まぁ今は雷句叩きの余韻があるから
これから訪れる悲惨な未来に気付かないフリをしていられるよね

おっと悲惨な未来ってのは双方ねｗ

楽しいなあ。　大勢路頭に迷うのか。

編集は別にいつも通り失敗しようがこけようが漫画家に訴えられようが
何の責任もとらんでのうのうと生きていける

>>861

いや、そうともかぎらんぞ。小学館は本業赤字っぽいし、
このままだと、なんらかの大ナタを振るう事態はありえるだろう。

無印ビッグとスピリッツ、後はサンデー
それだけに統合して編集と漫画家を大量リストラ

残すならコロコロだろう
YSスピ合併で漫画家のリストラはすでに始まっている
編集の方はいまだに林なんて使ってるようじゃな
大鉈をふるう仕組み自体ないんだろう

がんばってる作家は全部マガジンに移籍してもらってさ、
そうすれば水曜日はコンビニ店員さんの仕事がちょっと減る。

小学館が漫画ブランドの統合をやって講談社が無傷って有り得ないだろｗ

>>844
だからその、どっちの味方もせずに読者の存在を考えてる点が評価できる
というか。持ちつ持たれつの関係を大切にしろよ、っていうメッセージだと思う。

いい話とは思えないけど、今は本業よりも権利で稼いでる気もするね。
http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY200706190249.html
http://cyzo.com/2007/10/post_67.html

>>851のソースだとコロコロは頑張ってるね
まあ読者層の競合する雑誌がボンボンじゃあ当然の結果だけどｗ
つーか月刊と週刊・・・

男児向けはコロコロの独占市場だから
縮まる市場で重要なのは数ではなくシェアだ。
独占的地位を持ち続ける限り何とかなる。

コロコロ頑張りすぎだろうｗ

http://bignet2.bunkyodo.co.jp/bignet2/magranking.asp?id=dacom

もうコナンをコロコロに移してサンデーおしまいにしたらいくね？
今より売れるかもよ。コナンの単行本

今のコロコロって安易な下ネタが禁止されてるらしいから
正統派な冒険ものではサンデー読んでる読者でもうならせる漫画が多いよ

コロコロは露骨な商業主義による打ち切りが好きになれん
Sビックリマン、ゾイド、etc
俺達の戦いはこれからだ！

コロコロで待遇がよいのは藤子不二雄以外知らない。

藤子作品などの例外を除くと連載終了後すぐに単行本が絶版していた。

>>873
コロコロに限らずサンデーでも商業主義による打ち切りがあったじゃん
アニメ終了とほぼ同時に終わっていた漫画が

>>875
主観的に見て、サンデーでアニメ終了と同時に終わった作品は原作がつまらなかっただけだし

コロコロは子供に玩具やアニメ、ゲームを買わす為のカタログみたいなもんだからね
ボンボン派だったからあんま見てなかったけど

ロスブレが始まったとき、ジャンプ編集部は
怒るどころかサンデーを鼻で笑ったそうだ

やっぱりそうか

サンデーは豊田織機みたいなもんだからなあ

相変わらず、そうだ、らしい、みたいばかりだね
素人談義は楽しいでしょう？

週刊少年サンデーの実売部数が落ちてるのは数字が証明してますね。

玄人の意見を素人ＤＴのお兄ちゃんが言ってくれるそうだ

デスノ大ブレイク
↓
サンデーＨＰのアンケートで「デスノートは面白いと思いますか？」
↓
ロストブレイン連載開始


この流れ見ただけでサンデー編集部の能力がどの程度なのか分かるわな。
担当者と同姓同名の人物を完璧超人キャラで作品に登場させているのを
見ただけでどういう人が編集やってるのかも見て取れる。
部数下がって当然だろ。

しかも実物は百万光年くらい漫画のキャラに劣るときたら。

出せるのは実売数と素人さんの印象批評だけ

>>886

686 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 本日のレス 投稿日：2008/11/15(土) 23:22:47 0izBu/Dt0
サンデーは続き雷句は消えすべて世は事もなし




お前、何やってるんだ？

外野が騒いでも別に高収入がうせるわけじゃないから気にしなくていいと思うよ。
少額館が無くならない限りはね。

DQNのコンビニ前集会と同レベルだと思う。

>>886
そうか、サンデー編集部にとって読者の感想って大事じゃないんだな。
編集者の独りよがりで作ってたら駄目になる訳だ。

>>884
小さい漫画サークルみたいだな
同人誌書いたりおまえの漫画に俺だせよーｗとか言ってオナヌーしてるような

臭いチンコみたいな書き込みは勘弁してね

例として↑臭いチンコみたいなレスを書いてくれたのですね

>>890
新ジャンル漫画を投入するときには、偏執者の独断に頼らないといけないときもあるだろうけど。
サンデーではそんなジャンル無いもんな。

>>894

しいていえば、「め組の大吾」と「神聖モテモテ王国」　ともに９５年くらいだったか。
アレは今でもサンデーのクリティカルヒットだと思ってる。

>>894
それをするには編集者が有能であり、意欲と熱意に燃える人物で、
何より漫画が好きであることが大前提。

「ＦＡＸが故障してるんで夜は原稿受け取れません」を半年続けた
編集部の人達にその素質がある訳ないし。

偏執狂のライクが深夜を狙ってファックスを送り続けたんだよ
あの執念深さを見れば一目瞭然

漫画家（バイト）をやめさせるために連載（昇進）させる三ツ星のスーシェフみたいな編集がいるんだろう

>>894
実は2004年に銀魂、リボーン、グレイマン、ハヤテとまとめて出た後、どこも大型新人が出てないから
ハヤテを出したサンデーが最後の新ジャンル漫画発掘だぞ
まさしく「独」断で担当の坪内一人以外、編集全員に反対されたそうだが

漫画家が深夜に仕事をして何が悪い。
それにあわせられない編集がおかしい。

ハヤテが新ジャンル？　お色気担当で特に目あたらｓ・・・　あ、「執事漫画」ね。

萌え漫画に新ジャンルも糞もあるかと。
消防士だとかアメフトだとか斬新なギャグ方式とかそういうことじゃないのかと。

人が乗り込むロボットもの、少年誌のお色気漫画、最終戦争もの、バトルヒロイン漫画・・・
黎明期とはいえ新ジャンルをいくつも作りだした永井豪はすげえんだな・・・。

昔斬新な漫画を生み出してた編集は死んだのか林みたいに糞編集に変身したのか。
昔からパクリ癖はあったがそういう悪いところしか引き継いでないよな

>>903
当然漫画家のセンスもあるが、黎明期にはパートナーシップを
持って一緒に作品を完成させようとした編集者がいたのが大きい。
漫画家と編集者が何日でも必死に構想を練って
１つ１つジャンル開拓してきたから今の漫画界がある。

スレタイも読めないお馬鹿ちんがいるねぇ
これだからサンデー編集は馬鹿にされるんだよ、いい年した大人ｗ

>>899
お前さんの中ではジャンルがすげえ細分化されてそうだなｗ
リボーン、グレイマンがどうジャンルが違うのか俺にはさっぱりだｗｗｗ

１行目は新人ヒット作品のくくりかと

漫画読みの偉そうな講釈垂れて批判すんのなら
２ｃｈの蔑称ジャンル分けで喚き散らす前に
どんなジャンルかくらい判別できるようにしとけよ

と上から目線で言うテスト

>>899
>>まさしく「独」断で担当の坪内一人以外、編集全員に反対されたそうだが
これ間違い
これだとハヤテの連載を一人を除いて全員反対したように見える

本当はデビュー前の畑健二郎が持ち込みした漫画を読んだ編集者のうち
一人を除いて全員が「どこが面白いのかわからない」という反応だったが
面白いと感じた編集者（おそらく坪内）が漫画をまた描くよう勧めた

あんまり変わらないように思うが

つまり坪内とかいう奴が編集長になったらやばいということだ
萌え漫画であふれかえる

↑が編集長になったら久米田が鮭のように帰って来る

「萌え漫画だからいい」と「萌え漫画でもいいものはいい」という意見は全く違うと思うんだ

ハヤテの担当は熊谷じゃん

>>914
鮭は大海の居心地がよすぎて帰ってきません

いるじゃないですか…一方井戸の外で相手にされなかったので結局帰ってきた蛙も。

ハヤテはストーリーがねぇ…

ここからファンも大絶賛の緻密な設定、練られたストーリーの神汁のターン！

安西、昔アワーズで変な漫画かいたりしてたしツテはあるんでは

>>921
変な漫画言うなｗ

ﾏｰで稼いだ金も入院で早々に使い尽くし、アワーズでの連載も断られて
サンデーに戻るしかなかったんだろうな、と思うとなんか悲しくなってきた

入院に何億使ったんだよw

ttp://www.muhyojo.com/magazine/Shinchosha/Weekly-Comic-Bunch-0811-50/T-1.php

武村勇治がこんなことにｗ
まあ同じ企画モノでもサンデーの企画よりはやりがいありそう

ハヤテはアンチが漫画じゃなくてヲタ文化ブログだろ、と非難していたが
ヲタ文化ブログ漫画ってジャンルを作ったとも言える

オタネタマンガなら、
それ以前からもあったろ。

売ったれ大吉の人か
にゃんこ先生で見納めだったな

なんでアンチのつまんないイミフカテゴリに従うのかが
馬鹿じゃねーのって感じ

>>924
うまい。絵師としては優秀だな武村は。

ジャンルわけに拘るなあｗ
受けたのはあくまでラブコメ部分なんだから
そこを見落としちゃダメでしょｗ

バンチ？

ラオウとか前田慶事とかコミカライズしてるんだな
過去の遺産で食い繋ごうとするのはどこも同じなのか

それにしても畑の後に新人が出ないもんだな
坪内が最新の感性の持ち主ということに・・・改蔵から来る偏見かな

若木が一応当たりそうとかゆう話を聞いたが
アレの担当誰か知らんけど

ヤンガンから移籍して来た外様編集＞若木

このまま新人でないなら終了かもね

編集の育成を先にすべきだったな

ついでにヤンガンから作家ひっぱってこねーかな

ちなみに冠氏が様々な飯代を出すとあるが
この手の作家との食事は接待扱いになり編集部の経費負担で個人の金は一切使わない。
つまり冠氏も作家と一緒に豪華な食事（一食数万円等の高級料理店に行くことが多い）を会社の金で食えるわけだ。
それで打ち合わせと称して頻繁に飲み食いする。

つまり藤崎さんとの勧誘の飲み食いも藤崎さんは経費を使う山車に使われただけであって
冠氏がただ単に会社の金で飲み食いしたかったダケ・・・・という可能性が限りなく高い。

前半部分はこれを踏まえて読むと何を言いたかったのか良く解る。

http://blog.goo.ne.jp/take_14/e/0b825aeed71117e460eacd43f3ebe3ad

創の小学館のランキングみると
コナン、PLUTO、２０世紀少年、僕等がいた、ブラよろ、ガッシュ、で次がハヤテ……

林の感性が古いとよく言われるが、ARMS後にそのクラスの大ヒットというと
浦沢とガッシュくらいなんだよね
いや、今の不況の出版業界全体から見ればそれなりにヒットが出てるんだが
皆川、浦沢、雷句に逃げられてるってのが異常だ

小学館ランキングって名前からして胡散臭いんだけど
何を基準にランキングしてるのかわからないところがますます胡散臭い

>>937
どう見てもカリノはそいつのコネで読切載せた件
別に要らないけど

浦沢の漫画みたいな「漫画」として面白くないものが
小学館漫画の代表みたいになってたのが小学館の不幸だ

>>940
これのことでしょ
http://book.geocities.jp/siwadama3000/ranking0704-0803.jpg
まあかなり前のデータだから今はまた変動してるだろうけど

新ブラよろはどう考えても刷り過ぎだろ

【小学館社員ネット活用まとめRev.2】
■雷句裁判関連ブログを社内から監視（及びピックルに監視依頼）
ttp://nyontaka.exblog.jp/blog.asp?iid=&acv=&dif=&opt=2&srl=8655157&dte=2008%2D09%2D23+12%3A25%3A30%2E000
■昼間に社内から野球ルールクイズに参加してランクイン
ttp://www.k-freed.com/baseball/quiz/tqscore.cgi?act=rank&genre=bbrule30
■夜中に社内からAVスレのレス削除依頼
ttp://2c.ath.cx/BBSPINK/AV総合/11300/1130074956.dat.htm
■ドラエモンファン掲示板で一般人を装いドラグッズの販促
ttp://www2.anakama.com/cgi-bin/bbs/c-board.cgi?cmd=one;no=2054;id=
■女子中学生になりすましお絵描きサイト主催（ちゅどーん）
ttp://dog.oekakist.com/konn/bbsnote.cgi?fc=repost&l=67
ttp://www46.tok2.com/home2/kaoru/popart/
■昼間に社内から『中高生の性の今 BBS』に投稿「僕達のＨを見においでよ！」
ttp://aojin777.zero-city.com/seibbs/seibbs65.htm
■「イキガミ」盗作疑惑発覚一ヶ月前に社内からWikipediaの指摘記述をこっそり削除
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%82%A4%E3%82%AD%E3%82%AC%E3%83%9F&diff=next&oldid=14104338

2000年からしばらくの間西条が連載してたり
高橋ヒロシが読切載せてたりしたのは、やはり秋田から移籍してきた編集がいたんだろうか

コナンの代わりは早く出して欲しい。
このままではコナンはハヤテに負けてしまう。

それにはまずハヤテが劇場版１０作くらい出さないと

少子高齢化だからコナンを越えるようなのは出ないだろう
前にサバスレで話題になったが、最近、少年漫画では新人どころか新作も出てない

ジャンプ　　　　こち亀３２年、ワンピ１１年、ナルト９年、ブリーチ７年
　　　　　　　　　　（ハンタ１０年）
マガジン　　　一歩１９年、ゴッドハンド輝７年、エアギア６年、ネギま５年
　　　　　　　　　　（巨人の星４２年）、（金田一１６年）、（ツバサ５年＋α）
サンデー　　　コナン１４年、メジャー１４年、ケンイチ６年、結界師５年、ハヤテ４年
　　　　　　　　　　（あだち？）
チャンピオン　バキ１７年、浦安１５年、鉄鍋のジャン１３年
　　　　　　　　　　（ドカベン３６年）、（聖闘士星矢２３年）

>>949
期待の新作は期待できる？

ジャンプ　ぬらりひょんの孫（２００８年〜）、トリコ（２００８年〜）
マガジン　FAIRY TAIL（２００６年〜）、賭博覇王伝 零（２００７年〜）、CODE:BREAKER（２００８年〜）、ゼロセン（２００８年〜）
サンデー　金剛番長（２００７年〜）、神のみぞ知るセカイ（２００８年〜）
チャンピオン　ギャンブルフィッシュ（２００７年〜）、侵略！イカ娘（２００７年〜）

>>950
ジャンプ：ぬらりは今の看板級には伸びないような…トリコの方がまだ期待できるかも？
マガジン：ヒロ君はまあ看板クラスでしょ。以下略
サンデー：金剛は好きだけど看板では無い。神のぞもなあ…
チャンピオン：あーもうそいつら看板でいいよー

ハヤテの年にまとめて新人が出たんだけど
その頃から子供でも携帯電話を持つようになって通勤通学時の暇つぶしが携帯になって
雑誌がそもそも売れなくなったんだよな

雑誌の売り上げは98年くらいから落ちてる。

ジャンプは、それなりに連載されればアニメ化に。

ジャンプは看板とか判断は自分にはつきませんけど、

アイシールド、銀魂、D.Gray-man、To LOVEる、ネウロ

とかもあることはありますけど。

ジャンプに限っては９５年から落ちている。

ちょうど林が登場した2004年末から少年漫画から急にヒットが出なくなってる

数は力なりってね
数が少ない世代はトレンドを作れない
興味は細分化してお互いに影響せずされず
たこつぼに潜って弱体化するのが歴史の教え

音楽業界も同じだな。
広い世代に受け入れられるヒットが出たのも今は昔。
あるジャンルは大好きだが他のジャンルには全く興味がなかったりする。
まさに細分化。残っている大物は全て前世代が育てた人ばかりだ。