サンデー編集部批判もやれよ・その５

批判もしてこそ愛読者。こちらは少年サンデー編集部総合（批評）スレッドです。

前スレ
サンデー編集部批判もやれよ・その４
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1128706075/
サンデー編集部批判もやれよ・その３
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1112458019/
サンデー編集部批判もやれよ・その２
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1094911139/
サンデー編集部批判もやれよ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1079253957/
関連スレ
サンデー批判もやれよ・その103
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1144311461/
サンデー超批判もやれよ・その３
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1130826091/

【WEBサンデー(公式サイト)】http://websunday.net/
【避難所】http://jbbs.shitaraba.com/movie/1104/
【サンデー作品データベース】http://f56.aaa.livedoor.jp/~shinisoh/db/index2.php
【掲載順ほか】http://war-game.hp.infoseek.co.jp/
【リンク集】http://sunday.wwwpuntocom.com/sunday/
【週刊少年サンデー超名鑑!!】http://www2u.biglobe.ne.jp/~comefx99/sunday.htm

あ

>>１ＧＪｗ
担当一覧よろぴく↓

前スレの最新版より

編集長・・林

あいこら・・飯塚
あおい・・鳥光
兄・・ 佐藤
犬夜叉・・熊谷
ガッシュ・・畭→柚崎
からくり・・有井
クロス・・市原
結界師・・市原→縄田
ケンイチ・・縄田→星野
コナン・・石川
ジャぱん・・冠
絶チル…有井
ドライブ・・飯塚
ネコなび・・近藤→國友
ハヤテ・・熊谷
ブリアク・・高島
見上げて・・野村
ワイルド・・冠
ＭＡＲ・・
メジャー・・
ちゃっぴー・・
アルバ・・　　　
ハルノクニ・・市原
武心・・
妖逆門・・

ついでにこれも
時代の流れを読めないサンデーの林編集長が笑われています
↓
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/manga/tokusyu/news/20060331org00m200091000c.html
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/manga/tokusyu/news/20060331org00m200092000c.html
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/manga/tokusyu/news/20060331org00m200098000c.html

イチオツ。

[藤崎聖人先生　受賞の言葉] 　2006年12号

藤崎聖人です。この度、第51回小学館漫画賞少年部門を受賞させていただきました。
このような名誉ある賞を受賞したという現実がまだ信じられない状態です。
そもそも、ワイルドライフという漫画を描く以前、サンデーで描かせていただく前の時期、
私は漫画家をやめていました。誘われても漫画を描いて生きていく気がまったくなかったのです。
そこへ現在の担当編集の冠茂さんが現れまして、とにかくしつこく一緒にやろうと誘ってくるのです。
毎日のように電話や飲み食いに誘われ説得にかかってきました。
なんでこの人は自分みたいな、たいした作品も発表していない奴にここまでこだわるんだろうと、
常に頭の中に？マークが飛びかっていましたが、フグを15人前食おうが焼肉を20人前食おうが
全部自分持ちで支払ってくれるので、この人ならいつでも腹いっぱい食わせてくれるんだぁー!!　と思い、
この冠茂という編集者についていくことに決めました（笑）。
しかし、いざ一緒に仕事を始めると、冠さんは私の作ったキャラクターたちが最も輝けるようにと、
いつもすばらしい、それこそ誰も思いもつかないようなアイディアを与えてくれて、
親子で読める医療漫画という難しい題材であるにもかかわらず、二人の持ち味が生き、
かつ、他とは一味もふた味も違う斬新なストーリーに仕上がるように導いてくれるのです。
出会った当初、冠さんは私の才能や、可能性についてとても真摯に語ってくれましたが、今となっては正直、
私の方が、冠さんこそ小学館が漫画界に誇れる才能ある編集者ではないかと、心から感じています。
とにかく、この賞を取らせていただいたことで、ひとまず私を信じた彼に少しは恩返しができたかなぁとほっとしています。
最後に一ファンなだけの私に祝辞をくださった高橋よしひろ先生、冠さんと共に担当してくださった高島さん、
いつも凄い機動力で取材してきてくださるライターの木村さん、獣徳会の原先生、その他、
取材に協力してくださった方々、受賞を喜んでくれた編集部の皆さん、アシスタントの皆さんに厚くお礼申し上げます。
本当にありがとうございました！

>>7
それコピペ改変できないかな

>>7
いつ見ても不愉快な文章だなー
読者に感謝する意識がないとは…プロ失格。

>>5
ワロスｗ
出遅れたサンデーは健全な消防でも狙ってりゃいいじゃないですか。ははははは

そう言ってるようにしか見えないｗ

ttp://gagaga-lululu.jp/index.html

とうとう小学館までラノベに手を出しやがりました。ガガガ文庫ってなんだよｗ

っていうか遅いよ、集英社にも出遅れること何年だよｗ
なんで小学館はやることなすこといつも時代遅れなのかねぇ

>>11
同人作家やとのつながりある電撃や、すでにブランドを確立してる角川・富士見が本棚占拠してるのに
いくら小学館つうても、そうそう切り込めるわけないのに＞ラノベ

漫画界はアニメやラノベを下に見る傾向があったけど、上手く連携すれば金になるのは、かつてメディアミックスで成功した
サンデーが、当時のノウハウをすっかり失ってしまったのは痛いねえ。
まあ、がんばってコロコロと競争してくれｗ　子供向けならあっちのほうがプロだ。

その昔、小学館からもブライや最後の審判やダンザルフってライトノベルが出てたんだよ・・・

全部飯島健夫じゃないか

キリンジの単行本出してくれたら
サンデー編集部を見直すどころか神とあがめるつもり。

>>5
自社のマンガのノベル化だけで終わる気がする。
才能のある新人が一人でも応募するとは思えん。

うわー　>>5 じゃなくて　>>11 だ。

>>5

＞マガジンの場合はこの２誌に比べるとストーリーが重厚と言いますか、
ちょっとダサめのにおいが雑誌のカラーになっていると思うんですよ。

マガジンが重厚、ﾜﾛｽ
ＤＱＮヤンキー物が重厚なんですか？ダサいのは同意しますがｗ

来週の合併号は「妖逆門」のプロモーションカードがついて250円。

>>5
サンデーが狙うべきは小学５年生って結論に達してる時点で
その記事もたいしたことないな。

>>5
サンデーは置いといて・・みたいな記事だなｗ
最初から主軸にされてないｗ

D-LIVEむっちゃ面白かったけど他連載から浮いてたよにゃあ…
やってる事はめちゃくちゃだけど夢があって好きだったよママン

クエスト文庫だっけ
小学館が昔、出してたラノベ

>>12
＞かつてメディアミックスで成功したサンデー
もしパトレイバーのことを言ってるなら違うと思うぞ。
あれはヘッドギアの持ち込み企画だから、編集の手柄でも何でもない。

兄糞スレより
＞単行本買ったら巻末ページに冠と藤崎が出張してたのでイライラした

橋口の巻末コメント
＞兄ふんじゃった最高に面白いです。

兄ふん漫画内
＞獣医小学館漫画賞授賞式ネタ

なかよし冠と佐藤の悪行コラボは続く。
そんな努力よりも植木マダー？佐藤ｗ

サンデーの良さがわからないやつは頭悪い

a?

>>26は冠

　あ　の　ふ　ろ　く　は　な　ん　だ　!?

兄糞３巻の帯


　『小　学　館　漫　画　賞　受　賞』　の
【WILD　LIFE】藤崎聖人も笑った。
「漫画界一、斬新で計算し尽くされた面白さだ！！」


もうどこから突っ込んでいいか分からないけど一つだけ。
一見すると兄糞が小学館漫画賞を受賞したふうに見えます。東スポも真っ青です。

>>30
それ考えた編集は自虐のつもりなんて全くないんだろうなぁ・・・
藤崎をオビにするセンスもなぁ・・そこまで有名なのか？？っていう・・・

封神演技の作者と勘違いする奴の方が多いんじゃないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑ありえるなｗ

兄糞売ろうと必死なのはわかるが毎回帯つけるほどの価値がある漫画じゃぁない
佐藤って奴の暴挙はひどいな。冠なら一応実力が認められた上でのことだろうけど。
編集長に甘やかされているのか？

何したって売れればいいんですよ。売れればｗ

http://venus.aez.jp/uploda/data/dat5/upload323998.jpg

ああああは編集を見た

冠がうざいのがわかった
佐藤がうざいのがわかった
林が糞なのがわかった
三上が糞だったことも思い出した
国友がペロを抑えきれていないのがわかった

ああああはサンデーが腐っていくのを感じた
ああああはサンデーを読むのをやめた

ストーリーの矛盾とか設定の不整合とか常識不足によるトンデモ展開とか
そういうのがあった場合、編集ってのは直させたりしないんかね？

例えば、制限回数がいつの間にか解除されてる必殺技とか
ずっと姓で呼んでるのになんの脈絡もなく一コマだけ名前で呼んでしまったりとか
炎の根元の部分は安全地帯（先っぽよりは低いがそれでも300℃位はある）とか
虎はアフリカにいるとか。

誤植の多さを見ればわかるでしょう

新連載、タイトルがマガジンの増刊でやってるサッカー漫画とほぼ一緒。
同一ジャンルで同じタイトルとは…
ちなみにマガジンの方は去年からやってる。

それ以前にマガジン本誌でも今週からサッカー新連載が始まるんだがｗ

もう予告の絵だけでも負けてる気がするんだけど、寒川って誰？

メガネの捕手が主人公の野球の読切書いてた奴＞寒川
絵を見る限りベタなノリの子供向け漫画ぽいなぁ
キバヤシに勝てるのだろうか

>>36
それ俺も思った。いかにも杜撰な仕事してるよな
編集部もうちょっとちゃんと雑誌作れや
作家に甘いのかバカなのか知らないけど

タイトルかぶってるって…短命に終わるな、新連載。

タイトルのチェックも適当になってきてるのか

>>36
実は編集が作ってたりして

パンと獣医ならガチ

別に企画ものはいいんだけど
やるならちゃんと企画を煮詰めてからにしてくれよ。
ばけぎゃもんのゲーム内容がさっぱりです＞＜

>42　多分、「JAP」→「バランサー」みたく途中でタイトル変えるよ。

…ってこのネタわかる人はかなりオヤジだと思うが。

ゴールデン・エイジ〜たとえば僕が死んだら〜

編集部の考える新しい漫画ってこれですか・・・・・・トホホ
もう引退汁。おまえら全員漫画に携わるな

ハルクニ、妖逆門、ゴールデンエイジ

何がやりたいのかわからない

ゴールデンエイジ、内容は悪くないと思う。
村枝か草場、あるいはそれくらいの画力を持つ作家が描けば面白かったかも…

ハヤテ程度の絵でも、そこそこ売れてるんだから
ゴールデンエイジの絵には全く問題がない。
と、思ってそう。

>>50
一つはっきりしてるのはサンデー編集部は子飼いの新人
（サンデーアシ、又はサンデー一筋に持ち込みしてた新人）しか使わないということだな。
ベテランでも中堅でも新人でも、もっと他所から引っ張り込めばいいのに。
純粋にサンデーで育てられた新人が使えないのはもう分かってるだろうが

編集長が改革の年とか謳ってるからどんな改革かなと思ったら、こんなのとはね・・・・
ダメな方に改革してんじゃねーか・・・

>>53　
小○原とかいう他誌が捨てた生ゴミを即行サンデーに載せてますけど・・・
要するに編集の見る目がないのでは？

サンデー向けの漫画が描ける有望な新人の多くが
新興の少年月刊誌に流れちゃったんじゃねーかな。

業界板見る限りでは流れてますよ
むしろサンデー逝くなは常識みたいになってる

>>57
それでも俺はサンデーに逝くよ…

>>53
今はそうなのかな。
90年代終わり頃は他誌からの引き抜きが主で
新人はほぼ使わない方針だったこともあるし
編集長次第ということね。

>>53
ジャンプよりはマシかな。
過去人気作のコピーのコピーのコピーみたいな人が出てきては潰れとる。
スラダン系の影響受けた人は他に流れているし。

とりあえずハガレンの人が描きたいといってきたらVIP待遇だろうなサンデー。

サンデー超には劣化藤田がｲﾊﾟｰｲいるよ

少し前にスピリッツ系の作家は連れてきたが、散々な結果に終わったからなぁ・・・。

本誌の外にも才能を広く求め、陣容を厚くするならローテ組むしかなくないか？

編集が応急処置しかしないバカだから永遠に面白い雑誌にはならない
いらない漫画も切らないし新連載は糞新人か企画漫画だし
単行本で面白い漫画だけ買うのがいい
編集も雑誌で金かせぐ気がないんだろ

漫画家入れ替えるより、編集部入れ替えた方が効果がありそう。
漫画家に対し、干渉し過ぎか干渉しなさ過ぎの二極化してるような。

応急処置とはいいこと言った
へこい定規つけて250円にする
編集の頭で思いつく策なんぞそのレベルさー
実際、中から下の作品がいかに駄作だろうとダメージないもんな
現在、上の漫画だけでもってるようなもんだから
いくら仕事なまけてたって安泰なのさー

>>65

あの定規で250円は腹がたったな

近いうちに定価250円に値上げする布石でしょ。
10年前からそんな感じで値上げしていったし。

編集の仕事＝糞漫画をいかに宣伝で売るか≠面白い漫画作り・新しい人材の発掘

そんな感じ。
サンデー編集の能力はかなり底辺だと思う。
あだち高橋剛昌などにまかせとけばなんとかなるという姿勢が糞。
まさに応急処置しかしてない感じ。

つサンデーから放流された多くの漫画家が他誌で人気作描いてる件について

セリフの最後に「。」つけましょうとかさ。
サンデー編集部には代々受け継がれているだけで別に意味のない規則が沢山あるんだろうね。
時代遅れにもなるわな。

いい方に捉えれば、飼い殺ししないっていうか・・・ねえ

いや一番飼い殺ししてるでしょ
新人で初連載が30歳近くなんてありえねえ

よく言われるけど編集はそこらの読者よりよほど漫画の事考えてるんだよな
今は純粋に駒が足りないんでしょ
間隔があいてるけど
ｶﾞｯｼｭ、パン、マー、ハヤテと話題作は出してるんだし

編集は悪くないと言うつもりはないけど
飼い殺しにされても仕方ないような作家ばかりという現状は覆らんしなあ

まずサンデーに最初から投稿する奴って馬鹿だろ
新人の連載枠が少ない。できても何年もかかる。糞漫画が打ち切られない。そんな所に行くよりまず他をあたるだろ
よほどサンデー好きな奴か他でうまくいかなかった奴が揃うってわけさ
最初からカスを選抜してるようなもんだ
新人を惹き付けない雑誌がゆっくり自殺してるだけ

そういえばあわてて賞金額あげたよな＞新コミか漫画カレッジ

これも応急処置かｗ
それなら売れない漫画どんどん切った方が志望者ウケするだろうに・・・

サンデーはなかなか連載できないがいったん載ると
なかなか打ち切られないしきられても
また使ってもらえるってのは意外と魅力だと思うが
一攫千金夢見る新人のほうが多いんだろうな

>>75
漫画賞とかって大賞はいつも高いけど
いつも準入選とかばっかりだよな
今の連載陣で大賞とってデビューした奴って誰？

新コミのＨＰに載ってるだろう。どこか知らないけど。

サンデー作家ってなんか魅力ねぇ・・
草葉とかモトユキとか何回か連載してるけど全然おいしい感じがしねぇ・・・・

>>78
サンデー作家って全体的になんか渋いんだよね…
若い感性がたりない！！

渋いというか古い！！ベタというべきかな
もうそろそろ、それがサンデーの味です！では済まされないくらい古いぞ

ハルノクニや妖逆門も新人なのに絵柄が古い

中道を見るに増刊から本誌に移る間に作者が変わったかのように絵柄が古くないっている
そう考えると古い絵柄とセンスの作家が集まったわけではあるまい
年寄りの編集口出してんだろうなぁ。何がやりたいんだろうねえ。じじぃの感覚で補正してどうすんのｗ

さっき思い出したが寒川って、かなり前に超で河合そっくりの絵で
テニス漫画描いてた奴か？　あの頃は普通に高校生とか描いてたのに、
またお子様向け補正か！　雷句みたいに元々低年齢キャラ描くのに向いてる
作風ならともかく、そういうのに合わない作者をムリに変えるなよ。
西条、猪熊、あおやぎ、川久保、ほさな、中道・・死屍累々じゃねえか。

>>75
一度売れたら多少なことでは切られない安定感も一つの売りだったけどな
それは90年代初頭までの漫画家の話で、今はそこに至るまでが厳しい
実際の所編集からしても１から育てるより、安定感の飴で完成品引き抜く方が早そうだし

今となっては安定した作家を使っているというより
使えない奴しかいないけど弾がないからどうにか必死で売ろうとしてるようにしか見えない

それならナゼ俺を使ってくれないのだ…orz

↑おまいは編集に気に入られてないのだろう・・

そうなの…か？
でもそんな気がする…orz

同僚の小笠原先生に編集部にどう取り入ったのか教えてもらいなさい

>>75
賞金を上げるとかTVCMとかアニメ化乱発とか
金任せの戦略しか思いつかないのかサンデー編集部は。
新人や読者も金で買えると思ってるのかね。

どこもそうだよ。
こと、読者の目に見えるものはすべて金次第。

他はメディア戦略+新人発掘をやってるけどサンデーはメディア戦略だけですな

編集のおっさん達は金さえ入れば漫画の中身なんてどうでもいいんですよ
馬鹿な子が宣伝に乗せられて金落とすのを待ってるだけのハイエナです
バクガモンの商品がコンビニの店頭にあって引きますたｗ

みんなサンデー買わなきゃいいんだよ
そうでもしないとサンデーが糞化してる事実に気づかないだろう

どこでもそうだと思うぞ

>>83
読者は少しずつ離れてますよ。ヤンジャンとコロコロに部数抜かれたそうです

間違い>>93
ついでに妖逆門の視聴率は予想通り低調
順調にこけています

ヒッヒ ヒッヒ ヒッヒ 私はムヒョカ大佐だ!!! ヒッヒ

コレから仲間を裏切ってやるんだよ ヒッヒ

ちょっこら手を招くとすぐこれだ ヒッヒ ヒッヒ

さてと禁魔法律を使うか ヒッヒ

仲間を裏切るために使った暁には





ヒッヒ 人がゴミのようだ!!!って言うんだよ!!! ヒッヒ〜
笑いがとまらね〜!!! ヒッヒ ヒッヒ ヒッヒ〜 hihhi

ねらーが好きなサンデーなんて永遠に出来ないということはわかっているが
結局サンデー読者の比率で青年の占める割合は大きいわけで・・・

ここのところのガキ向け路線で編集の思惑通りにちゃんと消防・厨房の需要は増えてるのかな？
結局誰にもウケない見当違いな雑誌を作ってるだけなんじゃないの。林編集長は。

コナン以降、平均100万超のコミックスが出てこないから
低年齢層にも読める漫画を出せば売れると思ったのかな
でも、あだちや高橋はいつまでも使い続けてるし・・・
何がしたいのかよくわからんな

コミケ行けば分かるけど、コナンなんて女しかよんでないよ

関連商品含めた市場規模の概算をざっとだして
下位半分をぶった切れば良いと思う。

？な企画物・？な原作つきの絵師募集・？な新人のいきなりの不可解な連載・・・正直編集部に不信感はありますよ。　by鬱な一志望者

>>91
>>94
編集乙。『どこでもそう』じゃないだろ。
ジャンプはアンケートを反映させてる辺りは少なくとも
独断と偏見で低年齢化を進めるサンデーよりも読者の方を向いてると思うし
マガジンは萌え系や外部のベテランを呼んで試行錯誤してる辺りは
サンデー一筋のベテランとサンデー作家アシばかり載せてる閉鎖的なサンデーよりは風通しがいいと思う

勿論それらも全てがいい方に転ぶとは限らないけどね

どれこれもそうなんだが、疑問系や予防線で結ばないとダメな時点で説得力無いよね。
眠たくなるのようなありふれた罵詈雑言を並べるのはどうにかした方がいいよ。

＞サンデー読者の比率で青年の占める割合は大きい

出版不況の今、少年誌かつ、大衆誌なのにそんな歪な構造しているから部数が落ちる。
YJみたいなグラビアやエロで釣ったり、コロコロのような玩具のブームで踊らす方がよほど健全。

＞独断と偏見で低年齢化を進めるサンデー

十分、理屈通っているし。
そもそも、これって学年誌からBCまでを再編する小学館の方針でしょ。
それが時代遅れの発想ってのなら解るけど。

＞サンデー一筋のベテランとサンデー作家アシばかり載せてる

外様を読んでみて失敗したじゃん。
読者もノーを下したし。

90年代後半は外様呼んでも成功したし
読者層も中高でかなり安定していましたよ。

奥山編集長はそこら辺のバランス感覚が優れていたんですね！

>>104
つか関係者じゃないのに断定的なレスになるわけがない。
そうじゃないとあんたみたいな現状をただ肯定するレスになるだけ。
おまけに間違ってるし藤崎・橋口は正確には外様ですけど、あと央ね・・失敗と言い切っていいんですか？

まあまあ。2ちゃんに説得力を求めて納得いくレスが来るとでも･･
一人いるっぽい志望者が内情でも話してくれた方がマシ
このスレからわかるのは林の改革がねらーに不評だってことくらいさ

とりあえず>>104の論法がおかしいのは確かだ

＞どれこれもそうなんだが、疑問系や予防線で結ばないとダメな時点で説得力無いよね。
＞眠たくなるのようなありふれた罵詈雑言を並べるのはどうにかした方がいいよ。

こう言った後に、それでは私が説得力のある一例を、と
否定的な意見を述べるならわかるがそこで真逆の肯定的な意見を提示してどうする
話の根幹が違うのだから上記の２行を証明することにはならない。それこそ説得力がない

では否定的意見を説得力のあるものにできるか？それはそれで不可能である。ソースがない。感覚的なものにならざるを得ない
唯一できるとしたら↓の林編集長へのインタビュー記事を参照に読者の我々と編集長との感覚の食い違いを指摘する事くらいだ
ちなみにインタビュアーの３人はサンデーの方針を否定も肯定もしている。

http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/manga/tokusyu/news/20060331org00m200092000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/manga/tokusyu/news/20060331org00m200098000c.html

どうでもいいじゃん
好きなこと書けばいいじゃん
頭堅い奴が余計なちゃちゃ入れるからこういうことになる

うはっ104大人気ｗ
おかしなことに>>104からも説得力を感じられない俺は馬鹿ですか？BCって何？

>>107が一番説得力がある

林の消防向け路線・古臭い感性にぴったり合致する新人なんて今の時代にいるのだろうか。
コロコロ志望者の人をひっぱてきた方が早いかもよ。そういった意味じゃ小笠原が連載してるのもわかる気がする。
消防なみのくだらない漫画が書けてるから。でんじゃらすじーさんパクりだけどな・・・・
他の奴は無理矢理指示通りに消防路線にシフトした結果勢いが消えてる。
古くは川久保・水口・ホサナ・大吉の人・・最近では中道（浜中ではない）・寒川もそうなるかな。

編集さん。これだけ期待できない新連載陣をよく集められますね＞ゴールデンエイジ・武心・妖逆門
らくがき・ロボット・売ったれ大基地と同じくらい期待できないですよ

>>111
郷に入れば郷に従うしかないんだよ。

その郷が随分と古臭いので困りますね

そうですね

ttp://d.hatena.ne.jp/jun-nobita/20060425

この人のブログが良く分からないので代わりに解読して下さい…

あ、上げさせてもらいます

ここはそういうスレじゃないよ

ただのキティじゃん。それにして小学館て悪い噂は絶えないねぇ。火のないところに（ｒｙ

>>116
すんげーキモイ
読んでて吐き気がする

G★Aのネタバレ見たけど普通のサッカー漫画になってんじゃん・・
ちょっと変わったかなと編集部に期待した俺が馬鹿ですたよ・・・部活て・・

>>114
そうじゃない
サンデー編集部が今の少年漫画という郷に従っていないだけだ

従ってください。その道は間違っています。

まあ、たまには>>104のような編集擁護派が居てくれたほうが議論のしがいもあるな
意見が一方向ばかりだとつまらんので頑張ってくれ>>104
俺は批判派だけどなｗ

つーか>>104て擁護じゃないような・・・ｗ

とくに

＞サンデー読者の比率で青年の占める割合は大きい

出版不況の今、少年誌かつ、大衆誌なのにそんな歪な構造しているから部数が落ちる。
YJみたいなグラビアやエロで釣ったり、コロコロのような玩具のブームで踊らす方がよほど健全。

なんじゃこれ。状況説明？日本語でOK?

ジャンプのように読者（８割方腐った女共）の意見を尊重しすぎて
吐き気がするようなキャラ漫画＋キャラグッズ連発よりは
どんなに糞作家しか集められないとしてもサンデーの方が
読んでいて気分がいい気はしてたんだが…

学習教材の勧誘に付いて来そうな出来の悪い絵柄の漫画を
堂々と新連載してしまうのはどうかしちゃったんじゃないかと思った。

上げちまった！！
ゴメン俺がどうかしちゃってたよ…サンデー買いに早売り地域へ逝って来る。

小学５年生って雑誌名に変えろ。別冊付録中２もついてるおｗ

ジャンプ編集部
民衆のご機嫌取りに奔走して方向性の無い政治を行う、いわば劇場型衆愚政治
サンデー編集部
自分達が最高と信じる、しかし世間の実情に全然合わない政策を民意を無視して推し進め
失敗しても誰も責任を取らない、いわば官僚主導型無責任政治

この漫画は売れる！！どこからそんな自信がわいてくるんだろうな。編集部の皆さんはｗ

責任とるのは漫画家だけという始末だもんな>>129

低年齢化っていうかさ
やってることがカラーヒヨコなんだよな。

商品価値のないオスのヒヨコ（漫画家）集めて
表面的に派手な色（低年齢化路線）に塗り替えて
子供を騙して売りつける。
騙された子供もかわいそうだけど、
色を塗られたヒヨコ（漫画家）の方がもっとかわいそうなんでね。
おもちゃ扱いだから、すぐ死んじゃうんだよ。
元はタダ同然だから、死んでも売れ残っても損はしないんだけどね。

でもさ、的屋じゃないんだから
ちゃんと卵を産めるヒヨコを育てろよ。
商売するのはそれからだ。

ネラー読者と編集部のずれはもう補正不可能だな
面白いと思う物の感覚がずれすぎている
部数落ちてあせって改革始めたっぽいがその改革もずれている
新連載・・中２だし・・劣化藤田だし・・ショタサカー・・ＢＪ古臭いし。。。もうダメポ・・・

>>131
漫画が駄目なのは本来漫画家の責任だろ？

誰かこれでもスレ立ててくれない？

スレタイ
ホモやレズでさえ認められてるのに、いつまでロリコンは叩かれ続けるのか？

本文
大切なのは愛だろ

お互いの承諾があればロリコンだって無問題ですよ



んなわけねーｗ

ホモロリショタ雑誌で腐女子とヲタにバカ受け。それが編集部の方針です＾＾

>>134
糞編集が口出さなきゃな

編集が何も言ってないのにこんな糞新連載がそろっているのならそれはそれで氏ねる

林の口ぶりだと編集長は代わらなそうだからこの路線がまだまだ続くのか。
買うのやめた俺としてはサンデーがどんどん劣化していくのを他所から見るのが楽しいぜｗ
どんどん堕ちろｗ

日曜王林

サンデーって他の３誌と比べてショタ分多いよな

>>142
幼年化路線を無理に押し進めようとした結果です
2000年以前はこんなことにはなってなかったのに

うえきが始まったあたりからサンデーはおかしくなったな。

マーやガッシュが成功したころからかな。
作品の質の向上に労力を注ぐよりも、メディアミックスで稼げることを
覚えてしまったあたりからおかしくなった。
最近の大型詐欺事件にも言える事だけど、楽して稼ぐ事を覚えたら
あとは堕落するだけだ。

どの雑誌もうまく行ってないようだがサンデー編集はその中でも特にひどいと思うな。
面白い漫画を提供する雑誌というより、貧相な自社製品をこれはお買い得！と宣伝して売りつける雑誌。
売っているのはあだち製・留美子製の名作を販売している我が社です！！と。

この間懸賞で当たったサンデー特製マグカップのプリントがもう剥がれてきたんだが。
サンデーの奴、雑誌だけでなく懸賞品まで手抜きするようになってきたか。もうオシマイだな。

チルドレンは以外に伸びなかったね。
きちんと作ってると思ったが。

きちんと作っていても人気が出る要素が特にないから伸びないんだよ。

完全な萌え漫画でない限り１０代の少年が主人公でない作品が
ヒットすることなんてそうそうないわな

まあ、まだ４巻だし伸びないと言い切るには微妙だろ
あいこらは一巻から恐らくのびていないが

編集部としてはすぐ看板漫画になると思ってたんじゃね＞チルドレン

だったら短期なんて経るわけないわけだが

パン、橘、ユウキの三連コンボ（その後が暁とロボット？）の時は
少額官上層部から至上命令でも出てたんだろうな。　よほどヒカ碁人気が
うらやましかったらしい。　ヒカ碁が売れたのはほったの確かな知識と
小畑の画力のおかげであって、大人が読んでも十分面白かった。
サンデー編集部は何を勘違いしたか知らんがうすっぺらいショタ漫画を
量産してかろうじて残ったのがリアクション芸に逃げたパンのみ・・・・・・
橘に至っては剣道に対する冒涜だしな。　で、まったく何の反省もなく
ショタサカー・・・たぶん人気がなかなか出ないでテコ入れで
トンデモ展開→迷走→打ち切り→寒川のせいにして編集は責任とらずに
また新人起用して同じ失敗を（ｒｙ

とりあえずゴールデンエイジの担当者は出て来い！

作家にショタコンが多いのか、編集にショタコンが多いのか、読者にショタコンが多いのか

編集の考えたショタ作戦に作家があわせているんだろう。
寒川は以前はこんなショターな奴ではなかった。
読者が果たしてついてくるのかというのは微妙だ。

>>157
その中でも万乗はノリノリだな
痛がる少年に磨きをかけた

ゴールデンエイジは下手ウマな絵とベタな展開で割といける。
ラブコメも期待できるし。

>>158
801雑誌に転向したあおやぎ孝夫の方が真性かと。

>>160
マジか？
いや、不思議でもないが

あおやぎはガッタや超で描いてた頃はショタ臭はしなかったよ。
万丈は真性。

時間的にも内容的にも制約の多い週刊少年誌で描きたいと思う
若手漫画家が少なくなって来てるんじゃないかなー

グダグダなのに既出作家使いまくり、冠・藤田・浜中と抱き合わせ連載。
単体の新人の連載はなぜかそろって全部ガキ向け漫画。編集の指導かと。
そんなサンデーには志望者は寄り付きませんよと。

島田栄次郎をスカウトしてくるのはどうだろう？
つーか引き抜いてください。

サンデー編集は多少糞でもデビューから自分が育てた作家にこだわるから無理

＞おがさわら
＞おがさわら
＞おがさわら
＞おがさわら
＞おがさわら

要するに馬鹿編集が馬鹿編集長の元、読者無視で好き勝手連載し放題

ここ数週の獣医は特にひどいと思った。
漫画が面白いとかつまらないとかいう以前の問題だ。

もう冠が絵を描けばいいのに

WILD　LIFE　　　　　　　　　原作 冠茂・作画 藤崎聖人
焼きたて！！ジャぱん　　原作 冠茂・作画 橋口たかし

ふきだしの句読点がうざい

>>170
すっかりキバヤシ気取りだな

獣医アニメ化は阻止されたのか？

>>154
ヒカ碁の対抗馬は歩の駒だよ。
副編集長じきじきに作家を連れてきて
大々的に連載させたの覚えてないの？

新人で連載させたら全部８０年代テイスト
あとは既出作家でグダグダ回す
そこでタイシでラブコメですか
能無し編集部乙

歩武の駒はけっこう好きだったな

>>176
何だったっけ？そのゴリラマンガ。

その将棋漫画とあの将棋漫画は違うんだもにょる

ろくでなしブルースもろパクリの東京番長とか
あとタイトル忘れたけど「とびっきり！」っていうジャンプのボクシング漫画を
恥ずかしいほどパクッた漫画もあった。
サンデー編集部って昔からかなりジャンプ編集部意識してるな。

マーベラスは見逃してやってくれよ

編集は自分達に新しいものを生み出す才能がないことに気づいているんだろ
で、適当に既出感ありまくりな新連載をするかパクると。。
それでタイトルすらかぶってるようなサカー漫画も平気で連載しちゃうとｗ

>>179
同じ作者の東京刑事はスラダンパクリだったよ。
もろトレスっぽかった。
編集部はパクリ推奨なんかね。

マーベラスじゃないよ。もちろんランブルフィッシュでもない。

ラッキーボーイ　　　　　春風邪　三太／1991年41号〜47号

たぶんこれ。あらすじは
口先だけのハッタリ主人公がヒロインの女の子に絡んでくる不良に偶然からパンチをお見舞いして、
それをきっかけにその女の子を賭けてボクシングで対決するというお話。

パクられた漫画は
樹崎　聖『とびっきり!』　（週刊少年ジャンプ　1989年-1990年）

あまりにもそのまんまなので呆れ果てた覚えがある。
当時はガキだったので集英社と小学館の関係も知らなかったから、
よくこんな露骨なパクリをやって訴えられなかったなぁと思ったものです。
でも春風邪三太も東京番長の鈴木けい一もデビュー当時はいい漫画描いてたんだよ…
あんなパクリ企画に遭わなきゃなあ…

ところでマーベラスにもパクリ疑惑ってあったの？

春風邪って91年なんて時から居たのか

>春風邪三太も鈴木けい一も

どっちもたいした漫画描いてないじゃん。
古臭いし、西森のコネだって評判だったぞ。
イラネ。

だからって他にマトモなのがどんだけ居たんだよ

め組の第五の人みたいにマイナー誌から
描けそうなの連れてきたほうがマシ。
まともな新人はサンデーでは出てこないよ。
ジャンプ落ちたから、じゃあサンデー！なんて新人ばかりで
手抜き漫画ばかり。なめられてんだよ。

編集も屑だけど編集運が悪くても他で漫画家になって
サンデーに持ち込めばいい。
最近の投稿者スレではこういう方向。
昔みたいに雑誌が少ない時代じゃないから
よほどのヘタレじゃなきゃどこかにはひっかっかるし。

他のところでひっかかったら連載チャンスが少ないサンデーなんぞに舞い戻る奴はいねーよ

サンデー好きな投稿者もいるだろ。
少しはいるだろ。

それが今超に残ってるうだつのあがらない連中なんじゃないの・・
劣化藤田がたくさんいるのもサンデー好きな証拠でしょ

>>189-190
いっぱいいるよ。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1136211704/
たまに「悪いことは言わないからサンデーはやめとけ」という人もいるけど
「お前落選して愚痴ってる負け犬だろ」とか返して聞く耳持たない。

そんな初心者が集まるスレを持ち出したところで・・

>>182
「本庁と所轄の対立」のどこらへんがスラダンなのかな？

>>193
絵柄。そっくりなコマあるから。見てみｗ

>>193
連載立ち上げの時の担当編集がスラダンファンで
媚売るためとかどこかで見たなｗ

サンクス。
「踊る」の二番煎じ企画かと思ってたが間違いだったようだ。

>>196
そのとおりだと思いますけど。＞「踊る」の二番煎じ企画
すぐ打ち切られて清々した。

タイツイラネ！

>>198
そら男にタイツはいらんわな

モリタイツはきっとダルダルだろうな

女かもしれないじゃないか

誰か藤田について語ってやれよ…

林ちゃんと藤田くんは仲良しだからそのうち復活するだろう

林が編集長辞めるまで藤田ファミリーの天下が続くのか…
やれやれだぜ

これからずっとサンデーは林と冠と佐藤のつめあわせでございまーす

>>197
あれ？すぐ打ち切られたんだっけ？
増刊で１，２年続いたんじゃなかった？

あと春風のボクシング漫画が
ランブルフィッシュなのかランブルフィニッシュなのか分からん
映画はランブルフィッシュ（闘魚）だよな

今週のジャぱんいつと比べ物にならないくらいに観客のコマが多かった、しかも台詞つきで
アシスタントの仕事みたいだけど、よく見ると超で見た気がする絵柄もあるような…

もしかしてこういうので連載とか決めてるんじゃないのか…

それじゃ絵だけしか判断できんだろう

話は編集が考えるから

全部冠原作にすれば売れまくりだな

今は編集がストーリーを全部考えてくれます。
特にアニメ化が前提のものは、作者の考えなんかは必要ありません。
このアイテムはキャラクターグッズ向き。
この戦い方はカードで数値化が可能。
ストーリーは予定調和の中にちょっとラブコメと萌えを入れておけばＯＫ。
進行もアニメと合わせてプロが考えるので、何の心配も要りません。
ちょっと絵の上手いあなた、一緒に少年漫画のスターをを目指してみませんか？

ＭＡＲの安西先生、妖逆門の田村先生などの偉大な先輩方があなたを待っています。

昔はそうじゃなかったみたいな言い方だな

>>210
流石の冠もそんな時間はないよ
テレビ局やら広告代理店の人間と飲みに行くのに忙しいから
パンや獣医ですら１時間ずつしか割けてないのに

編集部に学会員ってどんぐらいいる？

グラビアからこういう推測に至ったわけが・・浅はかな・・

>>214
かなりいると思われ

ソースだせやボケ。

学会員だけが学会に有利なように働くと思ってるあたりが

どこでそれを読みとったのかね？

ふえ？
俺は>>216に言ったんだが

あ、すまそ。読み間違えたｗ

こんだけ上戸・石神・黒川と学会員タレント使いまくれば疑いたくもなるのはわからんでもないが

漫画家にも学会員はいるわけだが。

168 名前：名無しさん名無しさん 投稿日：2006/06/03(土) 01:17
サ○デーはひどいですよ
あそこほど編集者の力関係が如実に影響を及ぼす所はない
漫画歴・実力はほとんど関係ない
掲載・連載基準は自分をどの編集が担当しているかだけ
ヒットを出した担当がついた場合は幸運。新人だろうが何だろうがバックアップがすごい
ヒットを出してない担当がついた場合は不幸。何を書いても無駄。プレゼンで落とされる。増刊ですら載る機会は少ない
雑誌も保守的だが内部機構も保守的。副編以上に気に入られていない編集はいくらたっても芽が出ない組織

だから最初はいいと思うけど担当がランクの低い人だとわかったら即他誌に行った方がいい
異動で変更になる場合もあるが確率が低い。逃げた方が早い

スピとかヤン○ン等他の部署の情報求む
そんな俺は今ヤン○ャン

才能ない奴が逆恨みしてるだけじゃんｗ

兄糞スレに光臨してるアシスタントに聞いてみればいいさ

>>225
編集乙

面白くない漫画を載せるのは担当編集の力
だが、本当に面白い漫画なら載らないはずはない
ワンピの人も最初は出し惜しみでボツばっかくらってたって言ってたし
ネットで情報交換するぐらいなら
短編を描くなり本屋で立ち読みしてた方がためになると思う


まあ創造に携わるなら大なり小なり
俺の力量を周囲が認めないと思う尊大さは必要だよね

つか面白いものの規準が違うんだろう。
消防にとって面白いものじゃないとこれからのサンデーじゃ無条件でボツるんじゃねーの。

>>229
ハヤテなんかは小学生が面白がるとは思えないけど残ってるし
デスノートも全く受けなかったわけじゃないから
小学生にうけるという基準はそれ程意味がないと思うな


ていうか小学生にはこれがウケるなんて小学生が一番嫌う思考だし

小学生は少し背伸びしたがるからな

小学生は派手な漫画が好きなんじゃないの？
でもサンデーで続く漫画って地味じゃん。
編集の趣味なのかと思ってた。
編集がおっさんで地味で堅実な漫画が好きでプッシュして
小学生と折り合えるの？
遊戯王とかサンデーじゃ載らなそうだけどな。

編集がそういう方針じゃねーかと言ったまでだ
そしてハヤテが消防に受けないとも思わん。それなりに楽しめるだろう

>>232
編集はまじでそのギャップに気づいてないと思うなぁ
自分たちの新連載は新しい！と思ってそう。少しも古いなんて感覚ないんじゃないかな
ﾊﾞｸｶﾞﾓﾝも遊戯と同等とか思ってそう

>>233
ハヤテは新人だけど小学生以外にうけてるし小学生にもうける余地がある
それならやっぱり小学生向けなんて基準には意味ないからいいんじゃない？

>>234
思考がズレてたとしても時代と噛み合う可能性もあるからねえ
ここでは酷評されがちなメルも子供には人気で売れてるし
ドラゴンボール等を見た事がない子供が出てきてるのを考えると
いままでの読者には低レベルに見える作品であっても
次世代にサンデーを印象づけるという点では悪い事ではないと思う

絵柄で見るとにハヤテは子供に受けるんじゃないかな。
ﾏｰも同様。簡単でかわいらしい絵柄。
となると紙面がガンガンみたいになっていくんだが。
でもガンガン系の漫画絵の新人は取らないみたいだし？
ハヤテくらいだよね。

編集の押す漫画家って優等生なかっちりした絵柄で
ゆえに古くさくなってるのが多い気がする。
絵柄が古いというだけで小学生にそっぽ向かれそうなんだが。
この辺ですごく矛盾がでちゃってる。
子供向け目指してるのにでアイドルが表紙なのもどうなのかと。

たぶんコナン買ってる層を雑誌購入に取り込みたくて
子供向けにしたいんだろうけど。

サンデーはもうあれだ。メディア戦略で妖逆門みたいに大人気ですよとガキを騙して小金かせいでりゃいいよ
発行部数１００万切ってもこの調子だからな。もう５０万くらいになっても気づかないだろう
もはや雑誌として質の高いものじゃないから雑誌自体を買う必要はないよね。良作だけ単行本で買うのがベストだ。
つかマーや妖逆門好きな消防も雑誌は買わないんじゃないかな。
糞漫画が半分くらいついてくる実に無駄が多い抱き合わせ商法。

ジャンプとサンデーの終わるよりは続いてて欲しい作品を調べてみた
ジャンプ6/20
サンデー9/24(帰還予定の藤田、ベテランのあだち、高橋含む)
自分的にはあんま変わらないや

一人まるで編集のごとく必死で擁護してるな・・・

昔はコミックスのサンデーと言われてたよね。
コミックス売るんなら雑誌の統合性は考えなくていい。
売れるような漫画さえ載せればジャンルごった煮雑誌でいいわけよ。
コミックスの売り上げで出版社は潤うし。

本来はヒット作が数本あればそのファンが
コミックスを待ちきれずに雑誌を買ったはず。
そんな求心力のある作品がないんだよね。
コミックスが待てるくらいの情熱。
これはどの雑誌も抱えてる問題だけど。

>>241
少子化とかで人間関係が希薄になったのもあるだろうね
小学生の頃から漫画とかゲームを楽しんでたのは確かだけど
今思うとそれを｢誰かと話あう｣のが楽しみとして大きかった気がする
いくら面白くても1人はやっぱりつまんないよ

何を言い出したんだこの人
単純に今のサンデーが面白くないそれだけだろ

短絡的だなあ

短絡的なのは編集部。面白いものを連載する気なんてないわな
宣伝して一時的に売れればそれでいいような漫画ばっかり

これから一年間は新連載は全て短期集中。
終わり方は全て中途半端なままで。
人気があったら、２ヶ月後くらいに連載再開。

こんなんはどうだろう？
つまらない漫画がダラダラ続くよりは良いと思うんだが。

>>246
それ何てチャンピオン？

モリタイシは短期集中ということですよね？編集さん　ﾋﾞｷﾋﾞｷ#

いいえ藤田先生に代わる柱です

>>246
91年ごろのサンデーでそれをやってた
南国とかはそこから這い上がった組

モリタイシ先生の利き腕を折るOFF開催

モリタイシ先生を降板にして批判スレの差別くんを連載させてあげてください
新連載に嫉妬して怒り狂っていますんで・・

ケツメイシ

ジャンプは努力友情勝利だけど、
サンデーは愛と勇気って本当？

勇気と愛と希望。
それが俺たちの３Ｄフォーメーション

「下心」がないと成り立たないサンデーの漫画は多いよ

ジャンプは友情勝利腐向
サンデーは愛と勇気とお子様向け


こうだと俺は思うな。

アンパンマンじゃねえかｗ

いいえ。ヲタ向け・ショタ向・古くさいです

そこそこ絵の上手いエロ漫画家引っ張って来た方が
最近の新連載陣より、マトモな漫画描けるんじゃないか？

みやすのんき呼んで大失敗

じゃあ、同人誌作家引っ張ってこよう。
コナンの人も同人誌出身だし掘り出し物見つかるだろ。

つーか、みやすのんき絵下手じゃんw

>>261
いつの話だよｗ
どうせ編集部子飼いの新人は失敗続きなんだから、また呼ぶのもいいかもな＞エロ出身
それでサンデーGXはそこそこ成功してるんだから、上手くいかないとしたら
サンデー本誌編集の手綱取りが下手なだけだ

その手の移籍漫画は冠にまかせておけばいくらでもできますよ
うすっぺらくてもいいならね

キャラロジ難しくね？
俺はおてあげだ。

今のサンデーにはハードボイルド分が足りない

アクシデンツのことかー！？

六田の超能力漫画ってけっこうデムパーぽかった

>>154
『橘』は今にして思えば現代版『リンかけ』だったのだと思う。

思うにヒカ碁ﾌﾞｰﾑとキャプ翼/スラムダンクﾌﾞｰﾑって本質的に何が違うっていうんだろ？

遊戯王みたいな漫画が、掲載していたジャンプではなくサンデーの拝金主義を目覚めさせてしまったのはなんたることだろう。

>>266
ﾋﾞｯｸｺﾐｯｸ

>>267
あの頃はそういう地味にしっかりした漫画家が脇を固めていたから、雑誌を買う気にもなれたよな。
今じゃ２〜３つの看板・ネタ連載を立ち読みするだけ。

>>268
子供の頃床屋で滅多に読まないサンデーを見たとき、『バロン』は凄い衝撃を覚えたな。

80年〜90年頃のサンデーって子供心にカッコイイ、または洒落た/クールな高校生のお兄さんが主人公の漫画が多くて、
ある意味憧れ的な目で観てた覚えもあるよ。ジャンプは熱血ヒーロー漫画だし、マガジンは怖いお兄さんが読む漫画。って印象だった。

それを考えると、闇雲に主人公を低年齢化させるのって、逆効果なんじゃないかと思う。

ホビーで釣りたきゃコロコロの方でやりゃいいし。

>>263
サンデーGXもさー、本気で『濃い』漫画雑誌目指してるのか、
ハンパに知名度のある特定ﾛｰﾄﾙ漫画家の連載場所与えてるだけのか微妙だよなー。

なんだこのDQNサンデー博士・・・

男組・まことちゃん・ダメおやじがサンデー全盛期

まことちゃんは何回もリバイバル連載されてるよな

結界師のパク元

この漫画って内田美奈子のブームタウンのパクリ？
ttp://tamago.donburi.org/src/up2137.jpg
ttp://tamago.donburi.org/src/up2138.jpg

見れないと苦情があったんでもう一回貼りますよ。

BOOM TOMNはコミックガンマ1992年冬号から連載。
雑誌が廃刊したので連載ストップしてる。
コミックスは４巻まで。
この画像は１巻のもの。

内田美奈子　BOOM TOMN
http://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up13426.jpg
http://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up13428.jpg

マルチ君必死すぎておもろい。
もっと頑張れ。

てか貼るならせめてページ並べて検証できるように汁
いくらでも似た構図あんだろ

>>269
煽りが「本格剣道漫画」だったからな
完全に編集は読み違えてるよ
まあシノブは素で描いてアレなんだろうけど

>>275
パクリというには最低、黒猫の半分くらいはネタが欲しいな

子供向けに路線変更してるところ何だけど
最近の子供には漫画が読めない子が増えてるらしいよ。
アニメも見なくなってるくらいで
漫画は更にめんどくさくて読まないらしい。

今は、表面のツブツブが気持ち悪いという理由で
イチゴが嫌いな子が多いらしいからな。
俺達が子供の頃とは嗜好が全く違うんだろう。

全部マーにしたらジャンプを抜ける！！

と、そういうことか。

子供には絵がきれいな漫画が売れるらしい。
絵だけみれればいいんだって。
海外へ出すときも絵がきれいなのが売れるそうだ。

どうりでマーが売れるわけだなと言いたいが現在の安西の画力じゃお世辞にも綺麗とは…
まさか単純さが受けているのか？

烈火の頃のが絵が込んでたからなあ

モリタイシの新連載は子供向けなのか？
編集方針に一貫性が無いよな

さてサンデーの看板連載が軒並み終了してヤバかった年は1987年や2000年だが、
今年末辺りに再びこの状況に陥りそうだな

マーは15巻[完]はほぼガチらしい。
犬もたたみに入って、パンもやる気なし、からくりは終了。
今一番泣きたいのは全国のお子様じゃなくて編集部だろうな。

自ら糞雑誌にしたんだから泣くだけ泣けばいいさｗ

老人や中堅をいつまでも使って紙面を固定。新人の連載チャンスは３０過ぎてやっと。
かと思えば小笠原みたいなド新人をいきなり連載させたり傍若無人
新人不足にびびったのか賞金あげて大募集してるようだが後の祭り

そんなわけわからん編集部にゃ最初からアホな奴しか投稿してこない罠。自業自得

増刊で新コミ受賞作がたまに載るんだけど受賞作ですら古くて面白くないしな
おそらく担当がついてる奴だろうけど新人のはずなのに全然新人という気がしない
唯一ましだった中道も本誌に来て即死レベルの作品にしあがりますたよ
編集部の無能さにはあきれますね。どんどん作家に逃げられて泣けばいいんですよ

一番売れてる少年誌が腐基盤の飛翔じゃ
編集部だって何を指標にしていいのか見失うよなと言ってみたいが

一応連載前に担当がOK出さないと没なんだよな？と聞き返してやりたい
妙な連載が多いのは確かかもしれない。

>>288
でも全く悲観してなさそうだな
「どうせ藤田さんにはすぐまた描いてもらうから」とか考えてて。

GAはまだマシなほうか

待てよこの終了ラッシュに乗じて河合克敏が帰還すれば・・・！

>>294
誰も帰って来ないよ。編集部の無謀な方針転換で追い出しておいて、
失敗したから帰って来て下さいなんてのはムシが良すぎる。

いち早く沈没船から逃げた久米田は賢いな

>>291
担当が「俺が漫画描けたらこんな話が描きたい」というのを
作家にかかせてるんだから仕方ない。
企画だけなら中学生でもできるからな。
で、毎回のストーリーまでは考えない。考え付かない。
「それを考えるのが漫画家の仕事でしょ？」ときた。

久米田のどこが賢いんだか
どこも沈没しているよ

マガジンもクロ高終了と共に大暴落らしいから
知能的とは言えないだろうな。

消防ウケに方針変えた泥舟で必死こいて改造書いてるより十分賢いと思うがね
つかクロ高にそんなマガジンをひっぱる力はないから

自殺志願者の主人公が書きたいと言われて
連載出来る少年誌がマガジンだけでしたって話なんじゃないのか？

久米田ってそんなに素晴らしい存在だったのか？
最近信者が目に付くせいかもしれないが好きでもないんでどうでもいいや。

少なくとも唯一固定ファンが付いてるサンデーギャグ漫画家だったな＞久米田
もし新人でそこそこいいギャグ漫画描けるやつがいれば
ここまで惜しまれることはなかっただろう

マガジン連載なんだから
太宰とかコンセプトは編集部が考えた可能性大。
首吊りは久米田のネタかもしれないが。

>>302
キムタク忘れるな

クメシンではないが一言。
久米田が逃げたのか編集が追い出したとかは知らんが、
その後に残るギャグ漫画チャッピー・兄糞・ねこなび全部あわせても
絶望の何分の一かの利益しかでてないだろう

ということはあきらかに編集部の失策だわな

サンデーじゃ即アルバコースで１巻のみで打ち切られてただろうよって話。
少年三大誌の中でも最低年齢層読者の多いサンデーじゃ
間違いなくコアで受けなかったし、書きたいものも書けなんだろうに。
単に逃げたのもマガジンに辿りついたのも利害の一致だろ？

ただでさえ今は主人公が成人してると非常に売れにくいんだぞ。

ありえん

>>306
＞少年三大誌の中でも最低年齢層読者の多いサンデーじゃ

残念ながら逆です

>306
いったいどこの都市伝説をソースにしてるんだ？ｗ
主人公が成人してると売れにくい？？？

サンデーが幼年層狙いとか言ってた奴の謝罪ﾏﾀﾞｰ？

＞少年三大誌の中でも最低年齢層読者の多いサンデーじゃ

どう見てもサンデーよりジャンプのほうが低年齢です
http://www.j-magazine.or.jp/data_002/b_shuei_syusyojump.html
http://www.j-magazine.or.jp/data_002/b_shoga_wsan.html
http://www.j-magazine.or.jp/data_002/b_akita_wcham.html

マガジンだけソース無いけどサンデーより下って事はありえないわな

ソース見てみなきゃわかんない事もあるなぁ。
自分もてっきりサンデーの方がお子様嗜好なんだと思ってたよ。
ガッシュが流行りだした辺りから。

ガッシュからとかいわれてるが昔からあの手の漫画はあるだろ
ヤイバとかはガッシュと同じくらいの層だろうな

編集・・・林が小中高に対象をしぼると明言
読者・・・>>311

よって編集の方針はみごとにはずれているわけだ

その年齢層が高すぎるから今の層をキープしつつ
下を厚くしようとしてるんだろ
高年齢層は数が少なくて離れにくい読者だからな

成人層を少年誌の理屈で捉ま続けるってのも無理がある時代になってきたからね。
今と昔じゃ選択肢の幅が段違いだから。

捉まえ続ける、ね。

雑誌の売り上げだけを見越した戦略をとってないのかもね。
成人層を切り捨てて部数が減少したとしても、
マンガとのタイアップ企画でカード、ゲーム、アニメからの収益で
今まで以上の利益をあげていける。
こんなふうに考えて動いてるのかもしれないしね。

そうなると、子供向け展開ができる作品優先で、
それ以外の優先順位が下がってもおかしくないのかも。

20世紀最大の読みきりシリーズなんて読者層が上に高いから出来た企画だろ？

>>314
>編集・・・林が小中高に対象をしぼると明言

対象年齢7〜18歳？
それって、絞れてないんじゃあ・・・・・・

少年サンデーて90年代は中高生男子向けだったのに
今のは児童向けの雑誌と化してるな餓鬼向けで読めたもんじゃない
最近始まったゴールデンエイジのキャラクターデザイン見てみろよ
これコロコロコミック？と勘違いしそうな絵柄　ワロス
少年サンデーはなんでこんな夢の無い雑誌になったんだろうな？
餓鬼向けの漫画なんか描いて何が楽しいんだろう？
この少子化の時代に・・・・

>>320
要するにめ組やドライブやモンキーターンみたいなのはもう２度と連載しないと言うことさ

楳図かずお

今の中高生はガキだからマー当たりは読むぞ

当たりじゃなくて辺りだな

>>322
ということはアクシデンツみたいなのはアリということですな？

サンデーバカ編集部ってなんで売れないと判明した漫画を延々と連載し続けるの？
そんなに自分達の漫画に自信があるの？それともいつか何かの拍子に爆発的に売れると思っているの？
林お前も三上におとらず糞編集長だな。

三上より都築の方がやばいって

漫画がふがいないのをグラビアでごまかして

三上時代は糞漫画連発だったがなんか変な勢いがあったな。
林時代の現状はネタにもならん。

4代も無能変酋長が続くなんてありえねえな…

3代の間違いだろ

>>318

あーでも完全に消耗品戦略だな。
今の子供が大人になっても、マーとか妖逆門なんぞおぼえてねーだろうな
４・５年単位でその時代を代表する漫画を挙げた場合
今のサンデーってあげられるものが少ししかない。

だからいつまでも、犬だのコナンだのをダラダラ続けてるんだろうな。

小中高にターゲットを絞ることよりも、
編集部の「小中高向け」の捉え方が致命的だ。

このままじゃ小中高にも売れん。

同意。高向けっていったいどれのことだ？まさかハルノクニとかチャッピーじゃあるまいな？

「小」＝「お子様」なんだろうな

「中」＝「厨」だな

「高」＝「荒唐無稽」

そう考えると林の方針でうまくいくわけがないｗ

業界板で冠が暴れています
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1108777827/

業界板さらすのやめ。興味ないから

子供が喜ぶと思ってゲームを買って帰ったら、こんな糞ゲーいらないと言われた


サンデー編集部ってそんな哀れなパパのイメージです

せつねぇ…

おじいちゃん(編集部)のおみやげに
お父さん(サンデー古参読者)がとりあえず全部ダメ出しするけど
子供(子供含む新規読者)には半々で受け入れられてるって感じ

ハヤテ、マーの売り上げやクロスの評価の変移を見る限り
サンデーは古参読者の方が編集部より頭が堅いのが多いと思う

確かに。２ちゃんの古参読者の評価がドン底漫画が
世間じゃ売り上げ１０位内だもんな。
漫画もこう、もっと阿呆になって無我の境地で読めば良いのかもしれん。

じゃあお父さんはもっと頑張らないとマーやハヤテなどを好むアホな子になってしまう！！

>>343
百歩譲ってマーやハヤテが載るのは理解できる。そこそこ売れてるからな。
兄糞を切らないのは一万歩譲っても理解できん。

クロゲは今じゃ古参読者も面白さを認めてるだろ
マーはどんだけ売れようが論外だしハヤテはどうこう言うほど売れてない

>>346
兄ふんはギャグ枠で別勘定なんだろう
チャッピやねこなびと比べてなんぼなんじゃないかな？

>>347
クロスの始めはまたあだち野球だと叩きまくり
積み重ねが機能して面白くなったら手のひら返して賞賛だもん
様子見をしようという発言すら見かけなかったし
古参ゆえに過去の経験に捕らわれ過ぎてると思う
それで新連載を子供向けと叩いて編集部は間違ってると言っても微妙
つまらないマーと同じくらい売れるのを誰でも描けるとは限らない
売れるのはそれ自体価値のある事だと思う

↑なんだこのクロゲに関する妄想は・・一感スレを指標にしてるのか？

だいたいあだちのヒットは編集部の功績とは言えないだろーよ。
カツですら長期連載続けられるほどの売り上げだったんだから。

アホ編集部は御大がこぞって抜けた後はどうするつもりなんだろうな
まあどうにかはなるんだろうけどライク・安西等じゃ雑誌自体をひっぱていく力なんてないだろうに

>>350
いや、もう50過ぎのあだちに野球漫画でもう一花咲かせようとさせる
発想はそこいらの少年誌じゃとてもできない。
この様子じゃおそらくKATSUや美空とは桁違いのヒットになるだろう。

あだち留美子がいなくなる時には
日本に子供がいなかったりして。
少年誌がなくなってるかな？

その前に落ちぶれたサンデーがボンボン化します

＞いや、もう50過ぎのあだちに野球漫画でもう一花咲かせようとさせる
＞発想はそこいらの少年誌じゃとてもできない。
物は言い様だな。
かのブラックジャックは手塚の最後の花道を飾る作品として
連載された物だが予想だにしないヒットを飛ばして
後の手塚復活への足がかりとなったがクロゲもそんな感じだろう。
いや、老害（と思われていた人）への慈悲か依存かという違いがあるな。

今のボンボンをバカにするな。
小林まことが猫耳少女の漫画描いてるんだぞ。

>>356
Ｗまことには負けられん。
皆川に東遊記を書かせよう。

>>348
兄糞の笑えなさをギャグ枠の一言で済ますのはもはや限界に来ている
これからやってくるギャグ漫画志願者はこれをサンデーの連載基準と考えるようになるぞ

もう手遅れです。超を一読して頂きたい。まるで兄糞を手本に書いたようなギャグばかりです。
全員そろってテンプレどおりの漫画を描くわけはないのでそういう指導をしてると思われます。

何を今さら。ちょっと前に小笠原による漫画講座のページがあったじゃん。編集の理想は兄糞。これは確定だろ

でも10年前、新人時代の井上和郎とか杉本ペロは良かったよ

ギャグは感性だから指導してどうなるもんでもないしなあ
編集が悪いというよりギャグなら描けると勘違いしたのが多いのかも

個人的にダイナマも俺様もいい息抜き漫画になってたんだが
ネコになってからたまに見ててつらい時と、枯れたなぁって思う時がある

他のギャグやってる奴らがもう少し伸びてくりゃ
またサンデー買ってもいいんだけど

フリ→めくって大きなコマでオチ→くり返す
このでんじゃらすじーさんみたいな古典的なギャグパターンで
新人が統一されているのは編集が指導してるとしか思えん

ギャグ作家に指導するのなんて画一的でつまんないもの書けと言ってるようなものなのになぁ

マンガの画き方を指導して
すぐれた感性に技術力をプラスしてやるのはいいことだとおもうけれど
独創性をつぶして、画一的な画き方しか許容しないんだったら、害悪でしかないわな。

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　　　　逆に考えるんだ
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　サンデーの新人はマニュアルを踏襲しなかったら
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） |　　　もっと見るに耐えない素人作品しか描けないと
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　　　　　　　考えるんだ
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

かってに改蔵がいかに面白かったかが、よく分かるな。

高橋留美子も犬夜叉が終わったら、またギャグ描いて欲しいなあ。

分かんねえよ

いまのクメタはマガジン見てる限りだとマンネリの極みって感じだな

>>369
様式美というやつだな。

編集主導で無理矢理消防ギャグを開発しようとしたら
兄糞みたいなどうしようもない新商品が開発された感じじゃないの
しかもそれが水口よりは人気が出ちまったもんで売れるパターンと認識して
サンデーギャグのマニュアルとして採用した感じじゃね

>>370
様式美とマンネリはちがう

久米田移籍した意味ないもんな現状
完全に壊れてしまわないか心配だ・・・

ギャグ漫画陣は壊滅状態だと思いますが

今の連載陣の心配などしとらん

お笑いに意外性はいらない。
定番やお約束を蔑ろにしてはいけない。
ギャグ漫画陣は基本に返るべきだ。



ちなみに私はこーゆーのが好きです。

132 2005/08/16(火) 23:08:13 ID:84y8ovFf0
最近見かける(´･ω･`)←これの
口の部分ってどうタイピングすれば出るんだ？

137 2005/08/16(火) 23:13:19 ID:er9boVSk0
>>132
おめが
↓変換
ω

139 2005/08/16(火) 23:14:47 ID:84y8ovFf0
>>137
(´･Ω･`)ｻﾝｸｽ

144 2005/08/16(火) 23:25:10 ID:er9boVSk0
>>139
それ大文字です。

兄糞より面白い↑

↓このギャグで兄糞に勝つ。つか普通に勝てる
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　　あばばば
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　　(入__,,ノ　　 ミ　　　あばばばば
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─――､
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　／＼ 　　　　　　＿　　ヽ
　∪　　　 （　 ＼　　　　（⌒0　／＼　　　　　ヽ （＿ﾉ
　　　　　　 ＼,,＿）　　　 ｀ヽノ　　　/　　､　　　）O

↑サンデーのギャグ漫画のどれよりも面白い

ハルノクニと妖逆門、
単行本買った人いたら担当編集誰か情報求む

チャッピーも追加で。

>>380
>>4に中２ノクニは市原って書いてあるがガセ？

>サンジは一体どこからおかしくなったのか
サンデーは一体どこからおかしくなったのか、に見えた

妖逆門が畭で、ハルノクニが市原だね。

畭←何て読むん？

畭←はり　らしいぞ。しかも副編集長らしい。

参照
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1090604572/l50

http://ex15.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1151416092/
↑
オタとブスの妄想恋愛カキコが満載の白痴スレです。
住人もアホばかりです。ぜひ記念に書き込みをお願いします！

>>385　そいつ、前作は夏目担当だわ

あのキモイ新連載の糞漫画もうだめぽ。
モリタイシに原作つけてやったほうがいいじゃね？ｗ

いやどちらか選ぶなら作画をつけてくれ
両方つけてくれるとうれしい

>>385
あんがと。
変わった名字だな…。

漫画原作者が作画担当漫画家をボロクソに言ってる件（ビッグコミックオリジナル「あんどーなつ」）

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/710951.html

痛いなそいつ。つか西ゆうじってマジで知らん。浜中も中道ともめて消えてくれないかなｗ

このスレすっかり忘れ去られている希ガス

ところで今、編集部が目指している低年齢化路線…
学年誌と客層食い合うとか考えなかったのだろうか

消防路線で客層かぶせておけばサンデーに移行してくれると思ってんじゃねーの
実際は新規読者も思うように増えずに青年読者が愛想つかして減るだけ
結果さらに落ち込むだけだと思うけどな

結界師に続いてケンイチアニメ化
編集部必死だなｗ
妖逆門もやばいのにこれ以上こけたらサンデーやばくね？

アニメ化すればなんとかなる。という安易な方針かな

まあ今のコマを考えると、結界ケンイチアニメ化は普通
ムシロ遅過ぎ
しかし漫画賞受賞して、ちょっと注目度&売上が上昇仕掛けた
獣医に全くアクションがないのはツメが甘いなあ

この展開なら獣医よりケンイチに漫画賞受賞させるべきだったのにな
つめが甘いというか編集部ってその辺何にも考えてなさそう

まあ冠だから

>>398
個人的には結界師に受賞させるべきだと思った

獣医は駄目だろう・・・

しかしギャグ漫画枠の漫画で
ガッシュより笑えるものが一つも無いのは如何なものか。

以前に兄糞のここが面白い！と編集が解説してるコメントあったけどまさにそこが面白くなかった
ということで今後も編集部が面白いと思うギャグは俺には一生笑えそうにない

>>402
あったなｗ
ページ開くと大ゴマで突込みとか、おいおい・・・

下には下がいるということでつまらん漫画を面白く感じさせるテコ入れやめましょうよ。編集長

レンジマンは子供向けとは明らかに違うよな。どういうつもりよ編集部

幼稚な編集と作者が作った漫画＝子供向け漫画なのです。
ということでサンデーに載ってる糞漫画は全部子供向け漫画です。

>>405-406
アホ編集向け漫画だろ。
編集と作者以外に誰一人として面白がらないし。

>>406
今のサンデーは糞漫画に限らず、ほとんどの漫画が子供向け漫画だと思う

編集部ってどんなにつまんない漫画でも宣伝さえしとけば売れると思っていそう

バケは一応子供向けじゃない？
他は正直微妙

まあ子供向けってことにしないと自らの主張が
崩れて困る人もいらっしゃるみたいですが

林は対象を小・中・高に絞るっていってるだけでお子様向けとは言ってないよな
まあ高向けなのが何かと言われると何もない気がするが

ネラーのガキ向けってのは叩きにもちいられているので
ネラーの言う幼稚園向きは小学校低学年
小学低学年向きは高学年
小学校高学年向きは中学生
中学生向きは高校生
高校生向きは大学生以上の読者層ってのが現実

お前はどこの何博士かね？

バケといえばカードとか売ってるの見ないんだが…

ガッシュやマーはよく見るよ。

>>414
そういえば見ないね
店もわかってるんだろうなｗ

普通、コンビニやオモチャ売り場とかにあるはずなんだけどねえ

そういやコンビニからガッシュやＤＭのカードが消えて
今は遊戯とマーになってるなあ

遊戯も息が長いなあ

東京だけどコンビニにあったよ＞妖逆門
今は見かけない
最初に一気に出して売れなかったから撤収したんじゃないかな？

遊戯は人気落ちてるとは聞いたけど、それでも目に付く。
バックにコンマイつけた者勝ちだな。

魔法少女男にゴーサイン出した奴(＃▽ω▽)
もう二度とサンデーに関わらないでね　ﾋﾞｷﾋﾞｷ

>>420
結界のアシらしいから結界と同じ担当じゃないか？
前担当かもしれないが。

市原ピザか？

サンデーをどうしたいんだ？林編集長
さっぱり意味がわからない新連載陣と読切
おまいらの考える少年漫画ってあれなの?age

サンデースレじゃ割とまともな評価受けてた市原が今回の読み切り担当ならつらいな

市原ではないよ
作者名の表示が違う

そんな叩くほどつまらなかったか？読みきり
普通じゃね？

設定とノリがいかにも女が描いた少年漫画なのがよろしくない
それが読切企画４本の一つということは編集部の一押しだろうからなぁ
編集が考える少年漫画がああいうのだと思うとサンデーの未来は暗い

(´_ゝ｀)

編集長はここをほんとに読んでほしい。
編集部は意識改革をしてほしい。

エリートサンデー編集者様が自分達の正しさを疑うことなんてありえない
もしあるとしたらサンデーが潰れる時だな

さて。林もどうやら使えない編集長ということはわかったのでそろそろ異動おながいしやす。
三上もヤンサンに異動してよかったっぽいし。ほら。はよせな。はよせな。
ついでに使えない編集全員連れて逝け。

貴様全体が見えてないよ
10年前と比較したらなんでもダメに見えるって

じゃあ全体を見渡した見解をどぞー
↓

ここにも来てるんだ>>432の懐古なおっさん
むしろ今さら全体を見てどうすんだって感じ
現状が糞なのはまぎれもなく林のせいだろ
増刊隔月・Ｒも刷らない。目に見えて新人不足
三上時代より深刻だろ

まあこんな糞スレのいうこときいたらよりダメになるのは確か

と言いに来るお前よりは内容があるレス

どれが？

他人のレスをただ煽りに来るだけのボケは黙ってろってことだよ
所詮編集部の内情なんて誰もわからないわけだし編集部に対する読者の感想スレみたいなもんだろ
それにいちいちうっとうしいツッコミ入れるに来るなよ

この時間帯はどこに行っても粘着がいるのね・・・・

どこまでが編集の仕事かわからんしな

長の方針なのか各編集の仕業なのかもわからんよね

過剰な宣伝＞＞＞＞＞＞＞＞漫画のクオリティ

すばらしい方針だ

巨人戦のドームのいい位置にコナンつきでサンデーの看板出してたな。
あいかわらず無駄なところに金をかけているな。

>>434
お前は俺のなんなんだ？

腐れ編集部。ちゃんと雑誌を作る気がないならやめちまえ。

>>440
漫画を描くのは漫画家の仕事
漫画を描かせたり内容をチェックするのが編集の仕事
最終的に載せるかどうか判断するのが編集長の仕事
はっきりしてんじゃんｗ

バケギャモン等の企画を打ち出すのも編集の仕事だろう。企画：林正人ってスタッフロールにも明記してあるし。
小学館プロダクションが企画したという可能性もあるが、いまさら藤田色を前面に出してる辺り
林の仕業と考えるのが自然。

当時の漫画では浮いてたであろううしとらを連載しようとした林はどこへ逝ったんだろうな・・・

なあに、当時の（特にサンデーの）漫画では浮いてたであろう炎の転校生を連載しようとした三上はヤンサンへ行ったよ

>>447
林はうしとら立ち上げではなく最後の方の担当だよ。
だから藤田と仲がいいのは確かだろうけど
うしとら生み出したのは林の功績とは言いがたい

>>447
当時きっと林は
「いつか老害の時代は終わる！きっと藤田の時代が来る！俺が実権握ったらサンデーを藤田一色にしてやるぜ」
と思ってたんだろうが、残念ながら今や藤田が老害だ。
時代って残酷だね

その老害という単語の定義がわからない
個人の好みだろ？

時代錯誤な改革はいつまで続くんですか。編集長。

林編集長は青年誌のような漫画でなくて
熱さのある少年漫画を多くしたいとはいつも言ってるような。

全くもって今回の鬱な主人公の読切と正反対だな↑

ギャモンが奮わないからな

あとアルバや見上げてもか

結局林って何も考えてないと思う。インタビューで言ってたことを全然実行していない
実行してるつもりなのかもしれないけど全然奴の言う良さげな新人や新連載が見当たらない

>>457
今週から連続で出てくる新人達は、
次世代のサンデーを担う逸材達だぞ。

あれを連載されても困るような・・・・

新人をつかおうとしてるのはいいことなような気もするが
一消費者としては粗悪な新人より安定したベテラン作品のほうがいいな

安定した売り上げを誇るベテラン漫画家は
組織が出ないとだれっぱなしだわ、老害と言われるわ、やる気なくして足と交代するわ…
編集部としてもこき使える新人の方が扱いやすいんだろうよ。

やばい２CH脳ですね

まあじじばば作家が引退した数年後に
サンデーがどうなってようと知ったこっちゃないんで
ベテラン・新人に関わらず面白い奴なら誰でもいいよ

問題はどいつもこいつも面白くないことさ
大御所達は安定しているというよりマンネリ化してるだけ
さらに既出感もあるからそういった意味じゃ新人の方がまだいいかな

新人発掘しようにも選んでるのが今の編集部なら絶望的だろ

ﾔﾝｼﾞｬﾝ・ｺﾛｺﾛ以下　m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date17978.jpg

単行本頼みの経営。そりゃ売れてる大御所を切ることは出来ないわな
もうちょっとで月マガ・ちゃお以下ｗ

もう実売はちゃお以下かもしれない。

編集部の無能っぷりがよくわかりますね
どん底まで落ちたらいいんだよ
自分達の能力がないと痛感するまでね

不買ふば〜い

このスレの厨房以下の頭脳の馬鹿共の思考（嗜好？）には呆れた

↑こいつの大人な意見を聞かせてほしいもんだな

厨房とか馬鹿とかいう単語使っちゃう奴に何を言われてもな
実際部数落ちてるんだからダメ編集部なのは確かだろう
時代のせいとかいうなよ？伸びてるところは伸びてるんだからな

>>468
今のサンデー編集部の支離滅裂な方針と完全にマッチしている奇特（危篤？）な人なんだな

誰がうまいことを言えと（ｗ

まあ編集部叩きばかりだとスレが単調になるからたまには擁護派の意見も聞きたいな
>>468みたいな具体性のない馬鹿丸出しなのでもいいぜｗ

擁護するにも褒めるべき所がないぜ・・・

このスレであがってることをやっても今の編集以上にコケルとは思う

売れてる大御所を切れとかは現実味がないレスだとは思う。
だが新人育成しないとやべーというレスはどう見ても正しいと思う。
実際ハヤテくらいから新連載全然当たってないし。そんな時になぜか増刊は隔月化だし。

新人発掘って10年くらい前からおざなりな気がス。
長期連載で新人は週刊になかなか上がれない、
しかも増刊は連載の単行本化ナシで新人は逃げちゃったし。
そのツケが今きていて新人がいないんじゃん。
昔は少年誌は数がなかってけど今はいっぱいあるから
サンデーに持ってこなくても漫画家にはなれるし。

10年前は新人育成よりも他誌からある程度育ったのを連れてくる
スピリッツ方式やってたし。
新人が駄目ならまたどっかから引き抜くんじゃないの？

引き抜くどころか放出しとるがな

ベテランを使いまわすとか他紙から引き抜くとかいくらでも手はあるわけだ
無理して育ってない新人なんて使わないでいい
実際ベテランと引き抜きは何回も使ってもらえるから安泰だし
新人に比べたら来たいやつはある程度いるだろ

普通のいわゆる少年漫画っぽい漫画が全然ない気がする。
ヲタ向けとか腐向けとか企画物とか中２とか・・・

ここで定番の「では少年漫画っぽい漫画とはなにか」という質問がしてみたくなるな。
正直な話が腐はどこでも沸くし、サンデーに腐対象でしかない漫画は無いと思う。
ヲタにしか受けない設定が増えてきているのは否定できないが。

たしかになんか奇をてらった設定が多いな。スキマ産業みたいだ
小学館特有のまじめさで、パクリ呼ばわりを避けようとして変な設定になってるのかなぁ

＞サンデーに腐対象でしかない漫画は無いと思う。
兄糞があるじゃないかｗ

>>479
編集部が他所から引き抜かない理由を勝手に考えてみた
１．引き抜こうにも誰も来てくれない。サンデーが実績よりも
長年サンデーに尽くした人間を厚遇することは有名だから、
実力より年功序列を重んじる旧体制に来たがる人間はいない。

２．引き抜いた作家は自分達が育てた訳ではないので編集にとっては扱いづらいので呼ばない。
自分達で育てた作家ならいつまでも言いなりに出来るので、小粒でも
デビューから自分が育てた作家にこだわる。

よくわからんが引き抜かれた作家だろうが新人だろうが自由はないイメージ
鈴木央はスケートをやりたかったのかな

スポーツ物なんて大概は編集部側の持ち込みだろう。
つか、自由を履き違えてないか。
好きなものを描きたければ同人という場がある。

＞自由を履き違えてないか

知らんがな。お前の知る漫画業界では「自由」の定義が違うのかね。教授。

鈴木央はウルトラジャンプで自分の描きたい漫画描いてたろ
でもスケートを優先したみたいだな

80年代末期〜90年代前半
新人を大量に集めて即起用→打ち切りの連続

90年代中期〜末期
80年代末期〜90年代前半で集めた作家と大御所等外部の起用

2000年前半〜中期
新人の大量起用と外部の人材の登用→大失敗
ベテランに頼るしかなくなる

さてこれからは

大御所とベテランはある程度自由に描いてると思うけどな
央のブリアクだってかなり央っぽい漫画じゃん
冠以外はマガジン化はしてないと思う

獣医の冠が一番自由に書いてる件

もう丹羽さん連載させてくれよ

G★Aと連続で掲載されたら適わんな＞丹羽

Ｇ★Ａも丹羽も人形みたいなキャラだな

それは単に絵がへ(ry

つかニュータウンヒーローズはいつ単行本化するのかな？
原稿紛失説がどっかであがってたけどさｗｗ

そのうちライクなんて見向きもされなくなるからな

大丈夫だ、この先サンデーにはライクより下手な奴しか来ないさ

アシの方が絵が上手い可能性が

↑つ　ようへい

サンデーって内容もさることながら絵も手を抜く作家が増えたよな
下手なんじゃなくてもっと書けるのに適当に書いてる感じの。らいくとかモリとか。
意味のない大コマを使うのもどうかと思う。
気を抜いたら即行切られることもないからか、仕事雑だよね。編集も作家も。

サンデーに限ったことじゃないが、密度のある絵（ベタ・カケアミ・トーンの割合が多い絵）
を描く作家は週刊誌からは減ったな。
ジャンプなら原哲夫とか森田まさのりとか、サンデーなら藤原芳秀とか皆川亮二とか。

ナルトとかガッシュとか画面白すぎ。

藤田先生が新作引っさげて復帰するから大丈夫！！！！！！！１１１１１１

>>500
画（え）面白すぎ、に見えた
マジレスすると鳥山明の影響だろうね

マジレスするとトガ（ｒｙ

あ、画面、白すぎか
面白すぎだと思って疑わなかった

ガッシュの最初の方の単行本を見たらいかに今手を抜いて書いているかがわかる。

昔MAJORの夢島編で、
「マニュアルに従わない奴は才能があっても潰す」
みたいな話があったけど、あれってサンデー編集に対するあてつけだったのかな。

満田はマニュアル展開だから生き残ってるわけか

表紙は水着の女の子だしな

週刊でリテイクなんか出されたらやる気もでなくなるってか

コナンは黒い

>>500
トーンを貼りまくっているにも拘らず真っ白な安西もいるぞ。
そうじゃなくて背景の書き込みが減ったんだ。
背景自慢だった青山ですらもはや顔漫画に成り下がったしなぁ。

レンジ・兄糞の意味のない大ゴマはどう見ても手抜き。

コナンはもうきっと金のためだけに描いてるんだろうな
話も編集が用意したゴーストライターの物が大半だろうし
やる気なんかゼロ

気のせいかもしれんが見るからに手を抜いてる奴が多いというか
こいつは頑張ってるなーって思える奴が見当たらない

ケンイチがんばってんじゃん。あのコロシアムめんどくさそう

たしかに＞ケンイチ

サンデーって　頑張ってる＝カッコ悪い　なイメージ。
スレた若者風。

ケンイチのあのトーナメント編はあきらかに編集のてこ入れだろ
個人的には月刊の頃の日常に溶け込んでたストーリーの方が面白かった

ケンイチはバトルよりも、ありえない特訓を描いた日常の方が面白いからな
というか、バトルは迫力はあるが単調な気がするし

ケンイチって読んだことないんだけど面白い？
格闘漫画として。
拳児・バキ・修羅の門・タフとかその辺と比べてどうよ

もっとお子様向けだと思う。半分不良漫画。

ケンイチは達人同士の戦いがギャグみたいでちょいと萎えた

達人は存在自体がギャグだからね。
修行漫画として限界が来たから格闘漫画色を強め、
そのジャンル恒例のトーナメントに入ったってところか。

今までの戦闘は勢いだけみたいなところがほとんどだったから、
ここらで戦いの駆け引きみたいなのがあると面白そうなんだけどな
って…なんかスレ違いになってきてるな

拳児は今読んでも面白いがケンイチときたら……

>>525
比べるってジャンル違うだろ・・・

ケンイチは格闘漫画というより、修行漫画だからな

>>514
同意
サンデーってバストアップか顔のアップのコマ多すぎだろ
どの作家も手を抜きすぎ。話もさることながら絵も。
確かにケンイチは書き込んでいるとは思う
（つか格闘描写を頑張らないとシャレにならない）

留美子とあだちがあれだからあれでいいってみんな思うんじゃね。
でもそれを言うならジャンプは鳥山富樫の影響でヘタなのに画面白いの多いし
マガジンは一部オタ向け以外は絵が基本的にださい上にゴチャゴチャして
読みにくい。獣医なんかマガジンの典型でしょ？

まあ藤崎はマガジン出身だし

いや、藤崎は今のマガジンの典型よりひどいだろ。バストアップも描かないで
顔面ドアップばかりで

全員水商売にしか見えない女キャラをどうにかしろよ、ワイルドライフは

猪熊さんと交代させたら?

シノヴはもう週刊本誌は無理じゃないかな。

ていうか悪夢がよみがえるから帰って来るな

今の状況ならしのぶでも意外と読める方に入りそうだ
ネタ漫画としても可

今週の読み切りもクソだなぁ。先週の読み切りの続きかと思ったぞ。
どういうつもりで掲載してるの？　ウメグサか？

そして来週もスペース用心棒って・・・編集部か作者か知らないけどとんでも設定大好きだな

質問。原作と漫画って編集つながってるんかな？（てか同じ人？）

同じじゃね。いちいち編集と編集二人で相談してたら手間がかかるし。

今週の読み切り読んだが
サンデー漫画は大人しく汗と涙の爽やか青春スポ根漫画やってればいいと思った

リアクションや勢いだけの漫画が連載してるから読切があーなってもしょうがないのかもな
先人がうすっぺらいと後輩も困った奴になっちゃう感じか
もしくは手綱を引いてる編集部が志望者に馬鹿なことばっかり押し付けているのか・・・
いずれにしろおわっとる

引き延ばしマンガと
タイアップ広告マンガばっかり

マガジンでバド漫画始まったが、ああいうのをやればいいと思うんだけどね。

じゃパンが多少なりともウケたせいなのか、とんでもバトルというジャンルで
必死に2匹目のドジョウを探してるように見える。

ブリアクの過剰なリアクションも影響を受けてる感じがする。
無理矢理ギャグやらせないでマジメに描かせればいいのに。

今のサンデーで「モンキーターン」を連載したら、波多野のタッチスタートや高速ターンに
いちいち洞口が眉毛ビョーンと伸ばしたりしてリアクション取るんだろうね。

河合はそんなことしない

ということで戻って来ないだろう

>544
だから追い出されたんだろうな

央もあんなことやる人だったけ？という疑問もある

椎名も絶チル読み切りから短期集中連載の間にそんなこと言われてたんだろうな。
よく我慢できたもんだよ。

椎名強いな、相当圧力あったみたいだし
性格がおかしいと圧力にも強いのかね

サイトでうっぷんはらしてるから強いんじゃねｗ

当時サイトの更新数ヶ月忘れるほど煮詰まってたな

2chでうっぷんはらしてるんだろ

>>548
特にそのころって三上が編集長やってた頃だもんな。
今より圧力強かったんじゃね？

人を育てるのが下手なくせに自分達で育てた人間にこだわる
それがサンデー編集クオリティ

こだわるというか宣伝すりゃ誰でも売れると思ってそう

憶測だけで語ってるね

連載コンペというのがあってね・・・

それで没った奴が穴埋めに読切企画として使われたのね

うえきとか歩の駒はコンペなしじゃない？

連載コンペがあろうがなかろうが
実際に連載になった作品がアレなんだけどね。
上で話題になった絶チルで言えば、
読み切り版が載ったサンデー超に短期連載版１５６もやっていて
知ってのとおり後者は即連載となった。（そしてコケた。）
そして絶チルが１年経ってようやく短期連載にもっていったとき
ほぼ同時期に本連載が始まったのは「俺たちの闘いは〜」オチの東遊記。
どーゆーコンペなのか非常に知りたいもんだ。

>>556の憶測じゃないレスマダー?　(・∀・)っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

ベテランが追い出されるのは単純に原稿料の問題だろ
サンデーも売上が落ちてきてベテランばかり抱えられないんだろうな
だからといって糞みたいな新人載せられても困るんだけどね

週刊少年誌が水物だからだよ。

ベテランは単行本売り上げで原稿料をノシつけて返せるだろ。
それこそ道士郎クラスでさえも。

単行本でノシつけて返すのはみんな同じだよ
つまりサンデー本誌じゃなくてもいいわけだから追い出されるんだろ

今の新人はその同じができてないわけだが

>>559
当時の編集部の偉い人がアンチ椎名だったと推測。
椎名を押す編集もいたので短期連載ができた…とか？
単に何回か打ち切り食らってるのが原因なのかな？

サンデーは絵が上手くないと連載しないと思ってたので
156はショックだったな…。

>>565
その分原稿料が安いし要らなくなれば捨てれる
売れないといっても刷った時点で現金が小学館に入るんだから別にいいんだよ
だから単行本が凄くよく売れるベテランしか残ってないだろ

捨てられてない新人が河合や西森より稼げているとは思えんが

原稿料は1ページ5千円〜20万
河合や西森がいくら単行本売り上げてるか知らないが、別に本誌でなくても
数字が変わらないなら何処で連載したって別にいいだろ
ベテランの強みは固定ファンがいる事だからな
逆に捨てられてない新人が本誌以外で連載してどれだけ宣伝効果があるんだ？

あと河合はともかく西森って捨てられたの確定なの？
また戻ってきそうだけど

つかサンデー作家の誰かが言ってたのか？＞原稿料は1ページ5千円〜20万

業界では常識の数字ですが？
ド新人のエロとか４コマならページ５千円
最高ランクは１０〜２０万円
誰がいくらもらってるかまでは知らない
だがこの数字を考えれば安易にベテランを使わない理由はわかる

雑誌作りも経済、全て銭勘定

要するにお前の脳内ソースってわけね。わかった。

はあ？
ちょっとは自分で検索するなりすりゃ出てくる数字だろ

この本でも読んどけ>>572
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4872574206/249-6559396-9393954?v=glance&n=465392

だからさ。竹熊がそう言ってましたと。で？サンデーと具体的に何が関係あるんでしょうね？

はいはい、もういいよ
少なくともID:v2oCIWoXには何も関係ない話なので終了

相変わらず知ったかが妄想でレスするスレですね
実際誰がいくらかわからねーと話にならんがな

脳内編集と聞いて飛んで来ました

＞誰がいくらもらってるかまでは知らない
＞だがこの数字を考えれば安易にベテランを使わない理由はわかる

誰それは人気の割に稿料が高くて割に合わない、ということが言いたいんだろうが
それこそ詳細がわからんと意味無いだろ

>>567の意味がわからん

＞その分原稿料が安いし要らなくなれば捨てれる
＞売れないといっても刷った時点で現金が小学館に入るんだから別にいいんだよ
＞だから単行本が凄くよく売れるベテランしか残ってないだろ

刷った時点で現金が小学館に入る？？？　
kwsk

詳細やソースがなければ意味がないならこのスレ自体意味がないな
俺以外の人間にもソースの開示を求めたらどうだい？

10万もらってるとすればあだち留美子だけだろ。
他のは中堅でも２〜３万程度だから稿料なんて島流しと関係ないよ。
特に少年誌は単行本売って印税稼げってとこだし。
あと小学館が売れ残りを嫌って無駄に刷らないのは有名。
もちろんソースはないｗ

ソースなんてものは求めないがせめて意味がわかるように書いてくれ
根拠も曖昧だし、そのせいで論旨もおかしいし、文章もおかしい。

＞あと小学館が売れ残りを嫌って無駄に刷らないのは有名。
それについてはいろんな板のコンビニ報告でも書店員報告でも
嫌というほどよく聞く話だから嘘ではないだろうな。もちろんソースはないが

一号当たりの原稿料の上限はありそうじゃない？

>刷った時点で現金が小学館に入る？？？　

希望通り信用ゼロのソース
[#1037]日本書籍流通権力構造の謎！？
http://blog.dgcr.com/mt/dgcr/archives/20020228000000.html

>ここでいう大手出版社とは、ただ単にスケールの大きい出版社のことではない。
>トーハンと日販の二大取次の株を持ち、コントロールしている、10社前後の、
>特定の出版社のことを言う。講談社、小学館、集英社、角川書店、学習研究社、
>ポプラ社、新潮社、旺文社などである。簡単に大手、と呼ばれる場合もある

>まず、支払いが違う。大手出版社の本の代金は、取次に納品された時点でまず
>支払われ、返品分はあとから返済する形をとる。一方中小出版社の本の代金は
>納品時点では半額しか支払われず、六ヶ月後に返品を差し引いた金額が振り込
>まれる。これは条件の一例で、成績の良い老舗の中小出版であればもっと良い
>条件の場合もあるが、基本は大手は「刷り逃げ」が出来る〜最初から刷った分
>だけ入金のあてがあるので、新刊を次々出して、返品分の支払いに備えること
>が出来るのだ。

サンデーには具体的に何も関係なく妄想なのでこれ以上のレスは遠慮しとくよ

>>584
なるほど。そういう仕組みがあるということは理解した。

だがまさに
＞サンデーには具体的に何も関係なく
だな。

「刷り逃げ」をしている。だから何？という感じ。
原稿料によってベテランが追い出されるという話の根拠にはならない。

高い原稿料をサンデー編集部で負担しなくても同列のスピリッツ、GX等に
分担させた方がリスク軽減出来るから
安い新人はサンデー本誌連載という看板を宣伝文句に出来る
新人賞とか藤ナントカの何とか賞とか使い勝手はこっちのが良さそうだろ
そして要らなくなれば使い捨てにすればいい。
高いベテランには固定ファンもいるし別にマイナーで連載してもらってもいい
何よりマイナー詩って事で原稿料を値切れそうだしな
もちろんこっちも基本は使い捨てだ

もちろんソースはないがなw

ひどい妄想だな・・・・大手出版社が作家一人一人の原稿料ごときで連載誌を変えるとはね・・・

週刊雑誌は基本的に赤字経営で単行本売上でそれを回収するのが基本なのには
異論はないんだよな
それなら計算してみれば？
いまいちの中堅、ベテランに１ページ３万払ったと仮定して
3万×１５ページ（？）×４＝月１８０万
これが５人なら１千万近くか
逆に新人は１万円前後だからこれも５人と仮定すれば３００万前後

高橋クラスなら1０万でも納得出来るんだよな？
更に編集部の人件費や配送料に印刷代その他
決して大手だから楽とは思えないね。特に最近売上落ちてるだろうし

また逆に考えればこの妄想を否定できる根拠もソースもなく
何故ベテランがサンデー本誌を去っていくか具体的に説明出来ないだろ？

妄想を否定する必要がない
どうせ金をケチるなら小笠原とペロと水口とタイシに払っている金を０円にしてください。編集長

じゃあベテランがサンデー本誌から居なくなる別の理由とか根拠だけでもいいよ
納得出来る説明よろしく、もちろんソースは必要ないぞ

これがサンデーの実売数
http://www10.ocn.ne.jp/~comic/hikaku.htm

毎月１００万部前後実売してるがこれに1.3掛した位が全印刷数と予想される
仮に１冊１００円の純利益でも実売数分１億-返却部数分３千万で７千万か
ここから全部数の印刷代やら人件費やらプール分もひくわけだな
ま、あくまで仮の計算だけどな

売れてる人で１万〜１万５千円ぐらいだとさ
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2004/00319/contents/0010.htm

>>588
サンデー一冊あたりにかかるコストをだいたい２００円と仮定すると
２００×１００万×４＝月８億
１８０万を１つ２つ取り除いて何が変わるって話だな

違うだろ
実売数が月１００万部前後だよ
そりゃ週１００万部も売れればなんてこたないわな

小笠原に原稿料+宣伝料+サイン会費用+単行本印刷代+芸能人の帯の執筆料etc・・を払ってるような編集部だぜ？
原稿料ごとき屁でもねーよｗ

なんだこのスレ

すまん、間違った
>>591によれば年間１００万部前後が実売数だな
という事は、月刊で９万部前後
これに純利益を仮に１冊１００円としたら９００万円か
そりゃ漫画家の原稿料も値切らなきゃやってられんわな

まずなんで雑誌の売り上げ-原稿料という式で計算してんだ？
普通に考えてその他もろもろあるだろう
そしてなぜ純利益が２００円とか１００円と設定しているのだ？
全てが妄想で成り立っているのか？

>>596
月９万部てアホか
１週の売上が２万部程度で数十万部売れる単行本がでるわけないだろ

>>597
売上じゃなくて製本費な
２００円の仮定は週刊誌はほとんど儲けがないって情報から
全体のコストから見れば原稿料はそれほど大きくないって言いたかった

ああなるほど。なんか根本的な指標がもう一人とずれとるわけね。

つかどう見ても>>591は１号あたりの売り上げだろ。
もしこれが年間売り上げなら１２万部切ってる月刊誌は１号１万部も出ないことになる。

久々にこんなかわいそうな子見た
年ジャンプが２９０万だったら週４万
３０００人に一人しかジャンプを買ってない事になる
ていうか週に決まってんだろ

どう見ても>>591は年間実売部数
それならどうして2005年と2006年で比べてるんだよ

雑誌実売、なお低迷　昨年下半期の調査
http://book.asahi.com/news/TKY200605230225.html

どう見ても・・・・ってｗ

>>602
どうみても平均実売部数とかいてあります
本当にありがとうございました

鈴木みそ「銭」1巻によれば
雑誌の値段の内、出版社が6割、書店と流通の取り分が4割とある
サンデーの2006年32号は240円、小学館の取り分は144円

これに>>591の2005年の実売数1,068,265をかけると
1,068,265部X144円＝153830160円
つまり1億5383万0160円が小学館の収入
ここから印刷費、紙代、人件費、その他諸経費を引く事になる

さて漫画家の1ページの原稿代が1万〜1万5千円と>>592で出たので
平均を1万2千で計算してみる
同号では２４人が週間連載（ぺロ含む）１人が読みきりであるが
ぺロはややこしいので切り捨て２３人で計算

平均１万２千円X１８ページX4週で月トータルは、８６万４千円
これに２３人分だから月間合計１千987万２千円となる
約２千万だから年間で約２億４千万となるわけだ

漫画雑誌は基本的に赤字は当たり前で単行本で損失分を補填するのが常識
であるなら単行本売上に貢献出来ないベテランが島流しに合うのも道理といえる

近年まれにみるバカさらしあげ

>>604
昨年の７月〜１２月の平均だろ
サンデーは書いてないとしても

１号１00万部は有り得ない
印刷所が１週間でフル稼働しても無理だろ
週刊サンデーだけが雑誌印刷依頼してる訳じゃないんだよw

>>607
週２万で
何で一巻平均２００万累計一億部突破のコナンや
累計４５００万部の犬夜叉、２３００万突破のガッシュが存在するのか説明を頼む

発行部数数万でどうやってコンビニに何十冊も置けるんだよw

で、この議論はいつ頃どんな結論に達するのかね？ｗ

議論でも何でもなｒｙ

JMPAマガジンデータ
部数算定期間−２００４年９月〜２００５年８月
http://www.j-magazine.or.jp/data_001/index.html
落ち着いてここの少年コミック誌の所をクリックしてみろ

>>608
平均とか累計って意味分ってて書いてるのか？
>>584の裏事情もよく読んで落ち着いて考えろよ
コミックって絶対に一人一冊しか買わないのか？
雑誌は立ち読みでもコミックで買う人間とか見たこと無いのか？

とりあえずID:YppBz5y/＝UJ9/BfCkでＯＫ？

＞印刷所が１週間でフル稼働しても無理だろ
ニートと違って世の中には仕事頑張ってる人が沢山いるんだよ

新聞とか取らない人なんだろうな

なんか知らないけど色々読んでるのね。
鈴木みそとか竹熊とか色々な出版データサイトとか・・
編集志望者かなんかか？ｗ

致命的なことに常識が欠けてるがな

>>612
http://www.monz.co.jp/digitali/20040706/070601006.html
終了しようか？

なら実際に週刊誌が月でも１号でもいいから何冊刷ってるかソース出せよ
コミックがどうとか全部目算とか感覚でもの言ってるだろ
少なくともこっちはデータ出してんだけどな

>>618
出したよ？>>617

平均部数って書いてる時点でわかるだろ
何のデータを平均したら一年累計の発行部数になるんだよ
もしかしてここ１０年の平均とか言わないだろーなｗ

>>615
「銭」読んでこんな勘違いするのは相当だぞｗ
黒字になるのは３万部以上、ジャンプとかは別格って書いてあるのに

ソースがでた瞬間消えちゃった

何か武器を探してるんじゃまいか？ｗ

自分で１号１００万だったら大丈夫とかいってるんだし
自分で意味もわからずサンデーの印刷発行証明部数持ってきてるんだから
無理だろ

福岡とか仙台とか田舎の地方都市を世界一大きな都市とおもいこんでる、寒村のかっぺか？
感覚がおかしすぎるｗ
週2万部しかなかったら、東京一円にもいきわたらないだろｗ

さて話は変わるが最近のサンデーって分厚いなあ

雑誌は厚く重くなっただけで中身は・・・
だから何にそれほどページが割かれているのか実感がないな。

読みきりじゃん？

マガジンって誰が買ってるの？

オレオレ
　￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　／￣￣￣￣＼　　　
　　　（　　人＿＿＿__,,）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　
　　 ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､　 　
　/ 　 ＼＿＿＿＿_.ノ　 ヽ　　　
/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
￣T￣　　　　　　x　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ
　　　| 　　　　（U）　　　　|

なんか珍獣が居たみたいだなこのスレw

ちょっと前に批判スレで暴れてた、タイシのキチガイアンチな臭いがした。

あーあの人なら今も総合スレで毎日暴れてますよ

週刊誌の平均部数を年間トータルと勘違いするってのは
信じがたいボケっぷりだなあ。ゆとり教育ってやつなのか。

夏だからね。

しかも自信があったらしいのがなんとも笑えるｗ

流石に釣りだと思いたい
じゃなきゃ彼は社会で生きていけないレベル

>>617でた瞬間消えたところをみると素だったんだろう

ここまで読んでみた

久々に２ｃｈで笑ったよ

編集長交代でなんとか９０年代に戻してもらいたいけどねぇ

でも２ちゃんに書き込んでるオタクが抗議しても世間一般では「はぁ」みたいな感じなんだろうね…

まあ世間の1億1千万以上はサンデー読んでないからな

何があっても古くさいクオリティを保つサンデー
ある意味このおいてけぼりの雑誌はすごいｗ

大丈夫、ヤンサンはその比じゃないから

ヤンサンは古臭さを保とうとして成功してる雑誌
サンデーは真新しさを出そうとしてもセンスが古いので失敗してる雑誌
この差は大きい

読みきりの設定が全部古い件
既出感ありまくり

久しぶりに自分の理解が世の中の全ての人に共有されているわけでは
ないことが実感できた。勉強になった。

>>643
数字的にヤンサンのほうが大失敗してる件

>>646
今からヤンサンは上がってきてるよ
ドラマ化乱発は効果があるようで

ドラマ化なのにレガッタのコミックス売れないらしいが。
クロサギも苦戦だって。
ドラマ化で漫画を買おうという層も減ってるのかな。
表紙みたら買う気なくしただけか？

クロサギはドラマの出来がわるいからじゃ？

元々大ヒットしてのドラマ化じゃねーからなあ
ヤンサンはもうボックス相場だと思う

ナマズ軍団はアニメも実写もそうだな
人気があるからアニメ化実写化、じゃなくてアニメ化・実写化で強引に人気上げようという…

話変わるけどダンドーの編集って誰だったんだ？
結構ダメっぽい人？

>>652
立ち上げたのは今の編集長。

そうか。なるほどだな。あり�d

昔、どっかで見たんだが、サンデーに原稿を持ち込む漫画家志望者の数は
ガンガンのそれの4分の1ってマジなのかな？

いったいどこで見たんだ？ｗ

大きい新人賞(年２回)の投稿数は
ガンガンが900くらいだった時
サンデーは250くらいだった。

小学館の少コミ編集長解雇
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154556180/

林編集長は冠が曲がりなりにもヒットメーカーだから
やむを得ず多少の暴走は許してるんだと思っていたが
でも今週の巻頭カラーで冠の暴走を煽ってるのは林なんだなと確信した。

>>656
ガンガンが軌道に乗った頃から言われている
読者の数はもちろんサンデー＞ガンガンだけど
漫画を描く読者の数はサンデー＜ガンガンらしい

それでなくてもサンデーは他誌に比べて志願者に魅力的じゃないのは分かるだろ。なんとなく。

＞冠の暴走を煽ってるのは林

ちょっと前のハゲ写真も一緒になって悪乗りしてる編集長じゃね？

正直、「サンデーは無理だけど、ガンガンならいけるかも」って言うヤツが多いんじゃないか？
絵さえうまければとりあえずOKだし。

>>661
それはサンデーを買いかぶりすぎだろ。
ガンガン創刊当時ならともかく、今は
「サンデーってやばくね？絵も話も古臭いし、新人も古臭い方向に矯正されてるし。
ガンガンなら少なくとも古臭い編集補正はされなくて済みそうだ」
と感じてるんじゃないか

エースが雑誌本体よりも格上（コナンとハガレン）という意味でサンデーとガンガンは似ているが
ハガレンの方が新人呼ぶ影響力圧倒的に高そうだな
サンデーよりガンガンの方が将来性ありそうに思えるし。サンデーは時代に取り残されてる老舗臭がする

コナン読んで漫画家になろうと思う奴は居ないんじゃないかな

ガンガンって鋼アニメ終わって順調に部数落ちてるし
あれから他のヒットも出てないし微妙なんじゃね

と
その前に
エニ糞編集の糞度は他の追随を許さないくらい
酷いんじゃなかったっけ
お家騒動でや□との合併である程度改善されたん？

つーか読者がほとんど低年齢オタクで占められているガンガンと
志望者数で比較するのが間違いじゃないのかと。

>>664
orz

>>666
ｋｗｓｋ
つかソースくれ

>>669
ブレイドの時の騒動だろ

エニ糞編集部なんか、ソースとかいわんでもググレばゴミのように出てくるだろ

>>669
例えば
ttp://caveyojide.hp.infoseek.co.jp/getten_index.html

サンデー編集部も新人が新連載用に練ったネタをパクッてベテランに丸渡しして、
その編集は異動でとんずらしたという話があるらしいが？

マンガ描いてるような世代の読者が少ないんじゃないか？＜サンデー
消防とおっさんがメイン読者層な気がする

ドラゴンボールや幽遊を読んで育った世代がワンピやナルトを描き、
それを読んで育った世代が斬を描く。

サンデーでいうならこれから出てくる新人はマーやガッシュを読んで
育った連中が出てくるんだろうか・・・

河合→寒川だから期待できん

画はともかく、話の内容は非常に面白いぞ、ＧＡ

今回のメガネのパス出しの考え方の過程は良かった。
画はアレだが意外とオレンジみたく拾い物かも。

＞GA

サカー部分の絵はﾀﾞﾚﾝｼｬﾝの冒頭の方が上手く描けてたと思うわｗ

スポーツ物はわりと好き嫌いが激しいのだが今の所GAは悪くないとおもう。

悪くはないが良くも無ない

★３＞G★A
不快ではないが読んだ後に記憶に全く残らん。

市原がハルノクニの担当から外れた
となると次は誰の担当になるんだろうか

突っ込みどころ満載なハルノクニだが、担当解任で多少マシになってくれるかね

市原って神担当じゃないか？

つかもうイラネ＞ハルクニ
担当替えてテコ入れしたところでもうだめだろ

ネコ対女スワットのオクリはワロタ

今のサンデーは読むに耐えない異物が混入しすぎだ。
読者のみんな！コカコーラのように不買運動を開始するのだ。不買！不買！

>>688
ただでさえ売れてないのに、そんなことしたら廃刊になりかねんぞ

一度廃刊にしたほうがいいよ

またそんな途方もないことを
そんな事より一冊の漫画雑誌を面白がる方がよほど簡単だが

遅ればせながら ID:YppBz5y/ ID:UJ9/BfCk に爆笑wwww
サンデーが月9万部とか
>１号１00万部は有り得ない　印刷所が１週間でフル稼働しても無理だろ
とか本気で言ってるしwww

情報仕入れるだけじゃ駄目ってのがよく分かるな。脳使えよ脳

脳使う迄もなく印刷発行証明部数をしったかしないで
調べればわかることだしな

おうう

運良く生き延びた無頭児なんだと思われ

もうそっとしといてあげないさいｗ
散々いぢられたんだからｗ

>>690
小学館なら「集英社を吸収合併してジャンプもサンデーに吸収」という空気の読めん真似やりかねないな

>>697
そんなことしたらサンデーもジャンプも終わりな気がする

このまま古臭い漫画ばっかり載せて延々と続くと思う。部数おちても全く気にせず。
自分たちが正しいと最後まで何の改革もせずゆっくり死んでいくんじゃないかな。

まあサンデーの売り上げが十分の１になっても
バックに小学館がいるので問題ない

>>697
お前面白いこと言う奴だな

現状のヤンサンとサンデーはひどすぎるage

「冠茂と共にサンデーの受難を乗り越えて行くスレ」きぼんぬ。

マロンにでも立ててみれｗ

>>699-700
どんなに糞漫画が載り続けても部数が落ちても小学館資金で潰れず、
誰も期待してないアニメ化攻勢でTVアニメの質まで下げてアニメ業界に迷惑をかける。

赤字続きでも税金の補填で潰れない某保養施設のようですね

ぼ〜く〜ば〜け〜ぎゃ〜も〜ん

テレビアニメの質を下げてるとは思わんが

サンデーアニメはそれなりに成功してるしな

子供も少なくなるし
サンデーも20年後くらいには廃刊してるだろ。
留美子あだちと共に骨を埋める、そんな雑誌。

>>708
コナンだけじゃん

ガッシュ・犬・メジャー辺りも成功してるじゃん

うえきもアニメは成功しかけてたのに原作が（ｒｙ

納得いかんが、ﾏｰも成功してる
ジャぱんも話題になってたから成功してる

パン、視聴率良かった
ﾛｰｿﾝのパンも売れた
好評だったので放映期間も延長された

最近の失敗は早朝のダンドー
その前は深夜の天こなか。
バケはちょっとヤバメ？

てなわけで710が無知なだけだな

全ては冠様の思いのままに

時々は、モンキーターンの事も思い出してあげてください。

>>715
今放映中のモノの話だろ

サンデーのアニメがことごとくコケてるかのような言い方するから

むしろアニメありきでやらないと儲けないんじゃねーの。本誌だけじゃ（ｒｙ

儲け云々よりむしろアニメ化で積極的にアピールしないと
サンデーの存在自体が空気扱いされると危惧し始めたのでは。

小学生まではジャンプとサンデー
中学生からはジャンプとマガジン

俺の周りの子供らはこんな感じ。アニメの力だな。

ご近所情報乙

>>719
サンデー編集部主導の企画モノはことごとくコケてる

知らんがな

冠様と佐藤様にまかせればサンデーはジャンプを越える

とりあえず妖逆門を何とかしてもらおうか
アニメはそれなりらしいが漫画はダメだろあれ

むしろ企画・協力と称して林や藤田がいらん口挟むからアニメももう一つ突き抜けないんじゃないか

新人の原作をそのままやると怪奇千万みたいな事になりかねない

しかし怪奇千万は新人じゃない

もちろん編集部です

24時間祭り ８
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1137775755/l50
エロ、暴露、イラスト・ＳＳうp…いろんなネタを持ち寄ってテレビに負けずに盛り上がってます！！

一番やり方が汚いって言われてるのがｻﾝﾃﾞｰらしいな(他社現役漫画家談)
ｱﾆﾒなければ売れない漫画ってのはどうかと思うが。
今までは逆だったのに。

とりあえずA西は静かに墓に入れてやれ。

サンデーヤンサンスピ全部アニメドラマ化攻勢ばっか。漫画の内容で勝負しようとする気はさらさらないのね。

印象だけで語られているようだけど、今はどこもそんなもんですが・・・
双方持ちつ持たれつの現状の上、小学館の力が強いってのもあるけど。

最近は、アニメ化してもコミックの売上げ伸びないやね
パンもパンは売れたがコミックはさっぱり
メジャーやマーもたいして伸びなかった
結界はもともとの知名度が低いし枠がいいので、今よりはは伸びるだろうが
編集部が期待するような次期看板までは無理だろう

編集部は次期看板候補はクロゲを予定してると思う

コナンはずい分表紙巻頭カラーの機会が減ったねえ

数年前のサンデー読んでたらインタビューで作家が
「（新人？）賞には編集に受けるように描いた。読者に向けて描いた話ではない」
という感じのことをいってた。こんなこと話していいのか？そもそもこんなの載せていいのか？
文脈的にそれ（賞）以外は読者のことを考えて描いているって言っているようだったけど。

読み切りに期待してる読者なんかほとんどいないだろうし別にいいんでないかい

バケギャモンがすでに編集からも空気扱いな件

既にﾀﾞﾚﾝｼｬﾝにご執心のようで。

ついに連載漫画が26作品にまで増えてしまった
ここ数週間のサンデーは分厚いし250円だし何かあったのかな

あおり文句に｢日本一分厚い週間少年漫画誌！｣ってつけるため。

>>744
｢日本一 ア ツ い 週刊少年誌｣ってか。

なんか一昔前のガンガンみたいだな。あれもそんな感じのキャッチフレーズだった。
今はどうなっているのかは知らんがな…

質より量作戦だな
何かひとつでも看板候補が当たったら、他の駄目だったものは一気に切る
とにかく、余命短い犬やガッシュの後釜つくらんと。コナンは・・・100巻までいってもらうよ

早く230円に戻せ

ギャグ漫画全部切ったら２・３０円落とせるだろう。どうせ読まないからそう汁

サンデー編集部はどうしても240円か250円ほしいの。だからギャグ漫画を載せて
ページ数稼いででいるの

2005年
43号　454ページ　230円　23+1（ケンイチ、うえき休載）（ネコなび二本立て）（最後の230円）
（44号以降「定価」表示が消え、常時「特別定価」表示となる）

2006年
3・4号　512ページ　250円　23+1本（グランドライナー開始）（チャッピー二本立て）（最初の250円）
17号　490ページ　250円　25本（MARカード付き）
18号　464ページ　250円　24本（MAR休載）（D-LIVE!!最終回）（コナン×俊輔クリアファイル付き）
19号　458ページ　250円　24本（MAJORのMEASURE付き）
21・22号　514ページ　250円　24本（ワイルドライフ休載）（G★A開始）（グラビアあり）（妖逆門カード付き）
34号　514ページ　250円　23+1本（武心休載）（グラビアあり）
36・37号　534ページ　250円　25本（ダレンシャン開始）（虫除け団扇付き）
38号　506ページ　250円　24本（あいこら休載）（グラビアあり）
39号　524ページ　250円　25+1本（ネコなび二本立て）（クロスゲーム休載）（MARΩ開始）

ちなみに去年は500ページ越えが一度もなかったのでした

サンデーは一番金持ってるくせにどうしてこうケチな上にがめついんだ

ケチ・・・なのか？

自社でコナンのスポンサーになったりケチではないな
購買する読者にやさしくないだけだ

読者無視の経営ですね

ちがいますあなたたちが対象ではないからです

ガキ向けだったらなおさら安くするべきじゃね

ガキは親に買ってもらってるだろうから問題ないだろ

250円ぐらい文句言わずに出してくれる読者だけほしいんでしょ。
そんなんで文句言う人は10・20円安くしたところで、立ち読みや駅前100円でかうだろと思ってんじゃない。
それだったら、文句いわずに買う人からは少しでも多くとっておこうというような考えなんじゃない。

子供はコミックスさえ買ってくれればそれでいいんだろう。

オレは絶チルだけコミックスで買えればそれでいいです。
ところで皆川の新連載は決まったのかね？

でもちゃんとページ数と値段はリンクしているよ
今更減らせないし。多分2009年16号あたりには600ページに到達してる気がする

現在の連載漫画半分以上を毎週楽しみしてるﾔｼはいるのかな？

下半分を楽しみにしてます＞＜

マーオメガはなんだろうね。
サンデーとしてはマー続けたいのに安西が壊れちゃったから一旦終わらせて
アシだったやつに続編という形で連載継続させた、というところか？

召喚獣で戦うのがメインとなるとポケモンみたいなマンガになるのかね。
妖逆門もその方向のマンガだし、なんだかねえ・・・

まあ他の作家で昔の作品をリバイバルってのは他誌もやってるわけだが

マガジンの巨人の星とチャンピオンの星闘士星矢に比べてマーというのはあまりにも見劣りするな
どうせならタッチのリバイバルでもやればよかったのに

巨人の星は名前だけだし・・・

>>760
問題はそれだよな。
サンデーは正直みながーのために買ってた。
今はもう買わない。

ﾏｰ('A`)はオメガになった途端面白くなったら楽しいな。
皆川の新連載マダー？
今度はちゃんとサイボーク出せよｗ

あんなのマーじゃないよ(;´Д`)子供だってそっぽ向いちゃうよ
なんか俺も物足りない
心にぽっかりと風穴が開いたような

>>769
糞漫画愛好家だと自分を認めて素直になるんだ。

その顔文字はホッカルじゃね？

580〜610の流れに感動した。彼はバカかアホかそれとも両方か?

パラノイア

ハヤテアニメ化について是非久米田のコメントを聞きたい

ジャンプの方は少なくとも鳥嶋以降の三代ともそれぞれのプロデュースの方向性が感じられたが
（特に鳥嶋。まさに「豪腕プロデューサー」だった）サンデーの方は…＿|￣|○

今年はじめて褒めておこう

よくぞ水口を切ってくれた。　G　J　!

この調子で糞漫画どんどん切れや。糞編集部。

チャッピーやっと消えるの？
おらっしゃああああああ！！！
水口って誰って思って調べちまったぜ。

ギャグで3クール打ち切りって今まであったっけ。

もぅスンゴイ
影組
ゴーゴーえっちゃんのキャスター参るゾ！

水口が二度も切られる間に小笠原が一度も切られないのは納得がいかんな

よほど強いコネを持ってるのか？オガーと佐藤は

売り上げでいえば水口が先に切られるのはわかる
中身で言えば目糞鼻糞だがね

サンデー編集部の馬鹿どもにお願い

　次　は　兄　糞　を　切　っ　て　く　だ　さ　い　

　”水　口　尚　樹”　始　動　は　や　め　て　く　だ　さ　い

見えない敵に向かって吼えなくてもいいじゃん

ばかなことばっかりやってる編集が見えないのですか？

見えません

見えなくても存在しているからなあ。

心の眼で見るんだ。

新庄先生！

ttp://websunday.net/konsyu/
>　一度読んだらクセになると評判の、噂の兄弟ギャグ『兄ふん』が、大人気につきカラーで登場!!　ついでにサンデーの表紙を飾ってしまうとの怪情報も!?
叩かないと気が済まなくなるクセのことだよな?
兄糞がサンデーの表示を飾るってマジ怪情報だな!

一体誰の脳内で「一度読んだらクセになると評判」なのかな？
一体誰の脳内で「大人気」なのかな？

佐藤の愛が伝わってくるぜ

兄ふんの担当とっくに変わってる

>>791誰になったの？

ああ、パンってあれで成功だったんだ…
この前、ツタヤでレンタル落ちビデオが100円で投売りされてるの見たけど…

パンがひとつ売れるたびに漫画家と小学館に金が入るんだろう。パンが無ければアニメになったかどうかわからん。
いや最近のアニメ化のハードルの低さからすればなったろうけど。しかし結界師までアニメにしてどうするんだろう。
チャンピオンの看板娘みたいに面白くなるのか。

>>793
レンタル落ちってことは何度も借りられたって事でなくて？

サンデー編集部にも良識のカケラくらいは残っているんだなと信じられる事
あれだけの猛プッシュにもかかわらず
兄糞が一度たりと表紙を飾っていないことだ

>>794
結界・獣医・ケンイチは元々編集長一押しのアニメ化作品だったから
つか、今のコマの中じゃ結界は妥当なところだろう
あの枠を取れたのはプロモする人間が優秀だったんだろが

結界はもりあがってた頃にアニメ化したかったらしいが
いい枠がとれるのを待っていたらしい。
パンも面白い時期にアニメ化してれば原作ももっと売れただろうに。
アニメ化が遅すぎるような気はする。

中道のバックステージを見たら、
担当の有井氏云々、なんて書いてあったが、
ハルノクニの担当は市原じゃなかったけ？いつ変わっただ。

×変わっただ
○変わったんだ

ごめん間違えた。

7月に代わった、と漫画家の公式サイトで言及があった。

市原は今ダレンシャンとレンジマンとクロスゲームの担当だよ。
話数表記見れば共通点が分かる。

>>788
あおい坂ってまだ甲子園じゃなかったんだ
その方が気になった　兄ふん猛プッシュは何を今更って

東東京大会終わったら打ち切られてもおかしくないなｗ
　オレ達はようやく登りはじめたばかりだからな。
　このはてしなく遠いあおい坂をよ…



で、兄ふんの担当は誰になったんだ？

担当の入れ替えがあったからチャッピーは打ち切られたのか。
他の漫画も方向性が変わったりするかもな。

>>798
結界が盛り上がっていた頃っていつだ？

ケンイチの二十歳以上は出場禁止＞二十歳じゃ！
をなんで担当者は修正してやらないんだ。2週つづいて同じ間違いしてるじゃん・・・。

松戸の偽装死から限ｱﾎﾞﾝ、松戸対白あたりじゃない

>>803
ちょっと待て
それって打ち切りの理由になるのか？

ところで佐藤が兄糞の担当降りたなら打ち切りが近いと期待していいのかな

どうせ似たような糞編集がつくだけだろう

佐藤→冠　という負の連鎖だったら死ねる

好きな漫画の新担当が冠だと、ホント地獄だな

今後冠の漫画ではリアクション必須となります

残念だがギャグ枠とは別に兄糞枠というのが存在する

http://www1.kcn.ne.jp/~iz-/man/akamatsu/horon02a.htm
http://www1.kcn.ne.jp/~iz-/man/akamatsu/horon02_mail.txt

拳児打ち切りってこんな理由だったのか・・・マジひでえ
昔からサンデー編集部は糞だったんだな。ていうか交代して打ち切り決めた編集長って誰？三上か？

＞編集長交代による方針の変更（劇画調漫画の削減）のせいで
急遽話をまとめなければいけなくなった経緯があり、

これのことか？ケンイチと比較した考察はおもしろかったが
打ち切り事情は仕方ないんじゃね。どこにでも起こりうることだろ。
あの時期世代交代一気にしたことで藤田ら90年代組が出てきたんだ。

>>813
たぶん平山。

世代交代したいなら中堅をちょこちょこ切るより上からばっさりやってほしいもんだ

http://f56.aaa.livedoor.jp/~shinisoh/db/rensai.php?file=sunday&type=g&start=1990&end=1993&order=0
当時の状況

森秀樹も劇画削減で青年誌に飛んだんだよな

でも今の状況と違うのは台頭した若手作家たちが実力と人気を兼ね備えてたことだね

下積みを最低10年こなした即戦力しかデビューできなかったからねぇ…

>>820
それは今の話だろ
あの頃は大卒即デビューなんて奴も結構いた

久米田とか？

今そのポジションが小笠原（失笑）

＞下積みを最低10年こなした即戦力
？？？

福地君のこともたまには思い出してください

>>817
凄いラインナップだな
切られた理由が劇画だったからというのはひどいが
拳児が打ち切り候補になるほど誌面が充実していたということか

ｵｿﾚｽだが・・・
>>311
そのｸﾞﾗﾌのｘ軸の各社の差は何なのかｗ

ｼﾞｬﾝﾌﾟは大御所が順当に各雑誌に散っていった効果が出てるな。
ｻﾝﾃﾞｰのその20代の細かさは何なのかｗでもやっぱ30代から上の伸びが半端無いｗ
ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝを読んでる小中学生っていうのも嫌だなｗ

まあ、ｱﾝｹｰﾄの割合って事で、集計人数には差があるんだろうが。




もう、みんな、こっちで盛り上がろうぜ・・・。
年配の人もＧＯ！

もし「少年サンデー」のオールスターゲームが出たら
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1158889002/

ｗとカタカナ半角がうっとおしい

福地君の復活はまだですか？

盆帰りに実家に「いでじゅう！」全巻整理の持ち帰り(処分とも言うｗ)して、
思わず読みふけってしまい「結構良い漫画だったなぁ」と読み返した上...

「今RANGEMANやってんじゃん」と今さらモリが新連載やってるのを
思い出した毎週サンデー買ってる俺が着ましたよ。

亀太郎と桃里のギャグとラブコメが交互に出てくる秀作だったと思ったんだけど、
確かに連載後期はラブコメグダグダで深く読まなかった記憶があるなぁ。

レンゲマンも単行本通して読むと楽しめる作品になってるんだろうか...
積んでるサンデー読み返してみよう(マテｗ

ｗと自己ツッコミがうっとおしい

腐女子だろ

＞でもこれ、ストレス病なんで、自衛の必要を強く感じてます。
＞ってかさあ、俺だって早く仕事は済ませたいに決まってるじゃん？　
＞俺サボってるか？　文字通りギリギリのところまで追い込んでやってるのに、
＞原稿受け取る際「なかなか早くなりませんねー」とか
＞「もう二時間早ければ楽だったんですけどねー」とか言うのはいかがなものか。
＞そんなに言うなら、新人コミック大賞とかもタイムで選べばいいんだ。

誰それ

どの漫画家となんていう編集？

＞833
時間内に面白いものをあげられないのはプロではない

どんなにサボってたって時間内に面白いモノをあげられればＯＫなんだから
遅れたけど一生懸命やったなんてのは、三流の言い分だ

そのうち｢お前が描けよ！｣とか言い出すに30ペリカｗ

別に遅れたわけじゃないだろ

>>836
中の人こんな時間に必死ですなｗ

とりあえず冠をヤンサンにでも隔離して欲しい

できれば冠をマンサンに隔離して欲しい

漫サンは面白い漫画雑誌だぞ
ゴミ捨て場扱いするな

林編集長　「・・と、こんな感じで考えてるんですよ」
ねぎし監督「・・・・」
編集長「それでですね、今流行りのポケモン・デジモンの要素を絡めようと思うんです！」
監督　「・・（いまさらポケモンのパクリかよ）・・」
編集長「そしてなんと！モンスターは今絶好調のサンデーの人気作家、藤田和日郎氏の妖怪なんです」
監督　「・・（藤田って…まあ無名じゃないけど旬じゃないだろ。この編集長、最近のアニメ
　　　　見たことあるのか？）・・」
編集長「妖怪を使って・・・・・あの、すみません」
監督　「・・・・はい？」
編集長「聞いてます？」
監督　「もちろん聞いてますよ」
編集長「・・・で、妖怪を使って集められた子供たちがバトルをやるんです！」
監督　「・・（なんで？　脈絡なさすぎじゃね？　ルールも適当だし…）・・」
編集長「アニメ開始と同時に漫画連載やカードやおもちゃの販売も・・・・・あの」
監督　「・・・・はい？」
編集長「聞いてます？」
監督　「もちろん聞いてますよ」
編集長「もう小学館が全面バックアップしますから売れますよ、はっはっは」
監督　「・・（これでつまんなかったら俺のせいになるのかな…）・・・」

結界師も妖怪もの、ダレンシャンも洋風なだけでジャンル的には近い。
サンデー編集部はどうも妖怪・モンスターの類が受けると考えてるようだが
一体どういう根拠なんだ？

少年漫画の定番だから


って固定観念じゃね？

連載開始時、当時のサンデーでは浮きまくってたうしとらだが
当時の担当の林が「これからは妖怪だ！」といって猛プッシュして成功した
ここまでは褒めていい

問題は編集長になって２０年経った今も同じ感覚でサンデー全体を編集していることだ

つまり藤田ファミリーと妖怪モノが多いのは単に林の趣味

漫画家には新人はライバルになるから早めに潰すとして
アシ時代にろくに家に帰さないで漫画を描かせなかったり
ストレスかけたりする奴もいるからな。
まあ、俺より売れたら悔しいっていうひがみもあるだろうけど
売れてない作家にその傾向が強い。

複数の漫画家のアシに行ったことあるけど
そこからデビューする新人がいないところはわりとギスギスしてる。
人気ない作家で人柄も悪いとアシも作家のファンが集まるわけじゃないから
影で馬鹿にしてたり丁寧に作画しなかったりで悪循環。
作家も育っちゃ困るってんで技術を教えないしね。

藤田はアシをどんどんデビューさせるまれな漫画家であって
それは評価できるんだよな。
しかも他雑誌じゃなく自分と同じ雑誌だし。

>>846
林がうしとらの担当してたのはかなり後半になってから
からくり立ち上げたのもこの人だし

犬夜叉も一応妖怪モノか。
西洋風のダレン含めたら4作品が併存。やはりサンデーはやけにこの路線多いな。

>845
少年誌の定番とは言い難いような。
定食屋の品書きには大抵あるけど頼む人そういない、ってタイプく妖怪モノ

卵丼とかかな

>>846
憶測でものを語らないほうがいい

>>851
２ちゃんでその忠告はナンセンスだ

そうだな、憶測だけで死ぬ死ぬ詐欺とか騒いでるしな

詐欺まがいの煽りと帯で売るコミックス

レンジマンとか酷いしな

↓こっちの議論はここよりは憶測ではないと思う
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1112567998

いちいち業界板持ってくんなよ。おまえも含めてそんなスレにいる奴は私怨で書いてるだけだろ。

仮に私怨だとしたら他誌にも及ぶはずだが、どういう訳かそれが小学館だけに集中する怪奇

>>856
なるほど。干されたお前がそうやって書き込んでいるわけだな
読者でわざわざ志望者スレなんて見にいくわけもない
志望者じゃないなら一読者が他板を晒すのはいただけないな

どこでも言われていることは一緒ということでおｋでしょ。憶測だろうが真実だろうが
つまり言えることは

編集部オワットル

お前がそう言いたいだけじゃん

まあそりゃそうだ。つか編集部のいい所って何かあるのか。

ここの住民に文句言ってる奴は別に編集がいいと思っているわけじゃなくて
ただ妄想乙ということで自分は何か知っている風のふいんきをかもしたいだけのお年頃なのです

褒めるべき点があるならとっくに書いています

推測を述べれば妄想と決めつけ、体験談を持ってくれば全部私怨ですかｗ
擁護するにしてももうちょっと気の利いたこと言ってくれよ。
妄想とか私怨とか言ってるほうも憶測の域を出ないだろうに、何いばってるの。

>>847
藤田は本当に面倒見いいよな。
マンガ界の名倉潤だ。

だが今となっては藤田組こそが邪魔くさい

いい加減大御所の皆さんには
揃ってマイナー誌あたりにご勇退願いたい
正直犬夜叉もメジャーも絶チルも全部つまんねぇ

椎名先生のことは許してやって下さい・・・

藤田はいい人だ。弟子にとってはな。
でも藤田組からはサンデーでしか使えない小物しか出てこない。
これ以上藤田の亜流はサンデーにいらん。

林も自分の趣味で藤田組や怪奇モノばかり載せるんじゃねえ。
そんなに藤田が好きなら週刊藤田でも作ってろ。

だからここが週刊藤田だと何度いったら

まあ2006組をみて新人がいないのはわかった
とりあえずジャンプが弱っているうちに
ベテラン攻勢で攻めたほうがいい

新人不調
↓
固定ファンのいるベテラン攻勢でフォロー
↓
老人くさい雑誌に若い志望者は来ない
↓
さらに古臭い雑誌に

この無限ループですっかり時代遅れの雑誌

老人臭いのは別にいいよ

ベテラン攻勢をしてもダメで新人が使えないなら
どうすればいいんだ？

犬夜叉もう打ち切れよ。マジでつまんねー
あだち充の漫画もいつも一緒じゃんもういらねーよ

単純に新人の枠を増やせばいいんじゃまいか？
タイアップとか原作付とかの企画物じゃなくてGAみたいな奴

そのGAが単行本売り上げ最下位なわけだが
アルバもハルも新人だけど夏目以上に売れてないし
兄だって新人だ

そういえばそうだな。増やす必要もないか。
売れない新人はさっさと切って回転率早くすればいいな。売れない中堅しかり。
チャッピーと見上げてを切ったのは英断だ。次はタイシ・ペロ・アルバ・ハル・ギャモンとかね。

ペロとタイシはまだコミックでてないからな
特にペロは人気あるのか無いのかわからん

とりあえず>>879のラインナップで単行本欲しいのってペロだけだ。

ペロがトーハン２００位以内に入ってたらもう編集に文句は言いません

200位に入るほど刷らない気もする。

打ち切りの基準がわからない
あおいは３巻までずっと圏外だったのにその間は見守っていた。
他の漫画はその間に切られているのに。
モトユキって保護されるほど前作のリベロとか鳳って売れてたっけ？
この分じゃレソジマソも保護されかねない
掲載順はやばいけれど

>>873
今は違うだろ
新人絶不調＋ベテランもそろそろ賞味期限切れ＋固定ファンのいる中堅は追い出したのでいない
↓
編集の考えた「面白い（？）漫画」攻勢＋使う作家は一部編集のお気に入り
↓
笑えないギャグ漫画（アニ、ぺロ）と感覚のずれた企画ストーリー漫画（ギャモン、ハルクニ）
↓
ずれた雑誌に人生預ける志望者はいない＋中堅も今更帰ってこない

同じトーハン圏外でもおしい圏外とおしくない圏外がある
あおいはおしい圏外、2006はおしくない圏外

あとは前作が売れてないから息が長いというケースも
想定することができる
前作ヒットしてるとこの先生なら早く次回作にいったほうが
ヒットを狙えるっていうのできるのも考えられる

何そのとんでもケース

見返したら日本語が変だったが例えば留美子の次回作が
ありえないけどトーハン200ギリギリ入るくらいの売り上げなら
即打ち切りで次回作いくだろ？たぶん

>>889
言いたい事はわかったが留美子じゃなくて、あだちとか椎名が実際通った道じゃん。

>>886
あおいは４巻まで圏外だったしそう変わらないだろ

ええいペロは面白いんだァーッ！

うん面白いよなペロ。マジで。

ケンイチアニメつまんねえぞコラ
ていうか売れたいなら専用ＯＰ曲くらいちゃんと作れ、金あるんだろコラ

決壊とケニチの扱いが違いすぎる
まじでケニチは売る気なさそう

だって深夜だし
OPだって声優に予算使いすぎて金が残ってないんだろ。深夜の制作費は少ないし

漫画賞受賞+アニメ化。じゃぱん獣医の某編集。
結界アニメ化・ダレンプッシュしまくりの某編集。

漫画賞とれず。今更アニメ化されれば深夜枠のケンイチの編集・・・
なにかパワハラがあるとしか思えん。

別にケンイチの扱いは妥当だと思うがな。結界師のプッシュが異常なだけで
今の漫画賞に何の価値もないだろうし、深夜枠だってエロに難色を示されたかららしいし

普通に内容と売り上げの問題だと思うぞ
ていうかアニメって編集がとってくるものなの？

妥当かなぁ。漫画賞なんて獣医より前にとらせても全く支障なさげだったのに。
アニメ化は誰がとってくるかは知らんが少なくとも担当編集はなんらかの関係あるだろう。テロップに出るし。
つかエロ難色示すくらいならアニメ化せずともよかったのに。
モンキと違って内容はベタな少年漫画だし深夜に無理にやるのもなんだかなぁ。
エロカットして夕方にやった方がまだよさげだ。

ただ編集がゴリ押ししてもスポンサーや放送局にアニメ化する価値がないと判断されなきゃ
アニメ化なんて無理だろうから編集の影響なんて微々たるもんだろ
それに賞が取れなかったのは>>899が言ってるように内容の問題もあるだろうし
そんなに目を引く要素のある漫画じゃないし。まだ結界師のほうがとりそうな要素がある

ケンイチの扱いってそんなに悪いか？
マーやうえきがアニメ化したときの扱いと大して変わらんだろ
ケンイチ信者は高望みし過ぎだと思う

信者ではない。むしろどうでもいい。だが結界とケンイチが同時にアニメ化して
比較してみると扱いに差がありすぎて晒しもんみたいだったんで言ったまでだ。
実際は何が原因かはしらん。売れてるとか要素とかそういうことはわからん。

アニメはともかく漫画賞に関してはどうみても微々たるもんじゃねーな
獣医が絶対音感という点がいいとか無理がある評価で受賞しててワロタw
編集内で決めて後付けで審査員に言わせてるだけ
担当がどれだけ押したかによるんだろう

>>903
結界は日テレゴールデンのアニメ化だから扱いがいいのは当たり前
ケンイチについては902が言ってるように、
マーやうえきと変わらん扱いだから冷遇はされてないだろ。むしろ妥当だ

要するにケンイチがへぼいわけではなく
ピザの奴がやたら猛プッシュしてるだけだな
ダレンの三話連続増ページと単行本即発とかあざとい
決壊は違う奴にかわったらしいがピザが部内で力のある奴には間違いない

>>903
どうでもいい割に凄いこだわってないか？
漫画賞取れそうみたいなことや夕方にやれよみたいなこととか言ってるし

平日夕方よりは土曜深夜のほうがいい枠だよ

去年はまだ夕方の方が数字が高かったが、今年は深夜の方がよかったりするな。一部だけど
まあ、深夜って時点で一般層からはそっぽをむかれるが

＞ただ編集がゴリ押ししてもスポンサーや放送局にアニメ化する価値がないと判断されなきゃ
小学館パワーで問題なし

＞結界アニメ化・ダレンプッシュしまくりの某編集
＞漫画賞とれず。今更アニメ化されれば深夜枠のケンイチの編集
編集は誰？

今の結界師担当はかつてケンイチ担当だった人なんだが・・・。

>>907
まあそれも含めてどうでもいい。適当によさげなことを言っただけだ。

編集に関しては>>4を参照。
そういや縄田ってかつて椎名も担当してたな

アッー！

犬夜叉は今は近藤

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1160123071/l50

ハヤテが人気を伸ばすために展開に圧力かけられてるという話は本当かな
以外とありえそうではあるが

うざい

ハヤテは編集主導じゃなかったからこそ人気があると思う
今さらいらん口出しをしてほしくないな

>>919
ハヤテは主人公とヒロインが誰かに言われてわけ分からず描かされてます感じがしますが
先生とか生徒会長、ビデオ屋のガキとそのメイドはきっちりキャラが作者の中で、できてるみたいだけどな

ジャンプマネして小学生向け狙うより
中〜大学生向けに「恋愛」「学園」「SF」「コメディ」路線を
強化したほうがいいと思う。
現在の「萌え」に至る筋道をつけたのは間違いなく
80年代サンデー（含む増刊）のそういうカラーなんだから。

究極超人あ〜るはそれらが全部含まれているな

恋愛はあったっけ？

まさにハヤテと絶チルじゃないか

枠が枠とは言え結界師のプッシュ具合が凄いな
アニメポスターブックカバーサンデー超に3号連続表紙(犬以来)
ケンイチにも少しぐらい分けて下さいよ

先週巻頭カラー今週センターカラーいたるところに
アニメ化宣伝記事があって深夜にしては宣伝しすぎだと思うが

ケニチの豪華声優を分けてください

脇役はいいベテランをそろえるが、メインキャストの選び方がなってない
それがサンデーアニメクオリティ

>>923
鰯水とまりいとか・・・

そういえば、コナンも蘭は無名の声優だし、歩美ちゃんは
エロゲー専門だし、和葉はAV女優だしと、有名なのは
小五郎ぐらいだったな。
コナンと新一も当時は若手でしょう。

キャラに合ってればそれでいい
有名とかわからないしな

コナンと新一は少なくとも若手じゃない
和葉はアスカやったあとののってた時期だし
当時でもそれなりに豪華

あとは平次も有名だし途中参加だけど灰原も有名

>>931も言ってるが大事なのは豪華かどうかよりもキャラにあってるかどうかだと思うけどな
コナンはキャラと声優の声が結構マッチしてるからいいけど

演技力無い奴はどんなに声質にあった
はまり役もらってもダメだと思う

蘭もＧＳ美神でマリアと小竜姫の２役やってたしな

結界、メインキャストにまた素人使ってるな
ダンドーやじゃぱんで懲りてないのか

毛利小五郎の声は未だにキン肉マンに聞こえる。

>>937
素人じゃねえよ！シグマ7のれっきとした職業声優だって





あれで30過ぎだがなｗｗｗｗ

売ったれ大吉を連載した三上
フラワーマンを連載しようとしてる林
無能なのはどっち

三上時代は酷かったと言われがちだが林って三上以上の無能だと最近思う。

林はあとロボットボーイズと156を連載したら三上を越えられる。
ハルクニ・アルバですでに越えてる気もするがｗ

2006新連載組の全敗を見るともう超えてる。

言い訳できない落ちぶれ様だよね
他誌の打ち切り作家を目玉商品として短期連載にしてるんだから
引き抜きとは言えないしかなりやばい状況なんだろうな
部数もヤンジャンに抜かれてるし雑誌としては終わりつつある
その他でどれくらい儲けているのかは知らないが

新連載なのに巻頭カラーもらえてないうえ短期なのに
どこが目玉なんだ？

4代連続無能って壮絶だなサンデー…

理想だけが空回りしてるな。
もっと読者を意識してほしい。
さんざん漫画家にそう言ってるだろう編集が読者を見てない。
市場調査や情報にうとそうなんだよな。

ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1155229033/

４大誌最糞漫画に獣医が
最糞編集に冠が
最糞雑誌にサンデーが
最糞編集部にサンデー編集部がノミネートされました

4代連続？3代の間違いだろ？

林:言わずもがな
三上:あんな感じ
都築:打ち切り連発
奥山:コナンを始めとする人気連載を産み出した黄金期。部数も上がりっぱなし。今ではビッグコミックの編集長にまで出世。

奥山時代は運がよかったんだと思う。
留美子は元気だったし青山も油が乗ってた。
前の時代に発掘した新人が伸びていた。
奥山時代は新人を育成しなかったから
そのツケが2000年以降に来たと思う。
増刊のコミックス化をやめて新人が近寄らなくなった原因を作ったし。
新人はほとんど乗る場所がなかったよ。

奥山時代の新人は雷句、松江名、井上、イエロウあたりじゃないの？
藤田、椎名、河合時代に比べりゃ劣るが悪くはない

井上、イエロウは違うんじゃないか？松江名はわからない。
奥山時代は2001年までだったような。

>>952
99年末までです

井上は1994年にギャグ読切をサンデー本誌に載せてるから相当下積み期間が長い

ぱっと見た所の意見で申し訳ないが、

＞留美子も元気だったし青山も油が乗ってた

それは新しい題材だったからじゃないか？
犬もコナンも、一度切って復活させれば留美子も青山も盛り返す…かどうかは分からんが今より漫画自体の質は良くなると思う
留美子はなんだかんだでらんまやうる星より長いんだよな？＞犬

犬やコナンがもってるうちに次の看板を育ててベテランの題材を切り替えさせたかったんだろうけど…
うえきの休載は痛いな

結界、ダレン、ﾏｰ、あたりが売れてくれば留美子や青山、雷句とかも次の題材に移れるだろ

と、散々語られてるだろうことを書いてみた

>>953
99年末なのか。サンキュ。
アシ期間が長くても出てこれない奴は多いわけで、アシ能力が高いほど
重宝されて自分の漫画はなかなか描かせてもらえないらしいよ。
奥山時代は雷句がやっとだったんだよな。
それも増刊で連載させて単行本ださず。
増刊にも読みきりは１本くらいしか載らなかったし
新人はなかなか見られなかったな。

>>954
青山も留美子も新作を描きたがってるならともかく
コナン犬を喜んで描いてるような気がする。
年をとると新しいことを始めるのがおっくうになるからなあ。
読者は辛くなってきているが。

二人ともスタッフがいっぱいいいるから
他に描きたいものがあれば連載を増やすんじゃないだろうか。
シリーズ読みきりを増刊に載せるとか。

青山は結構いっぱいいっぱいだろうから
同じ連載は無理だろ

留美子は４００回記念のとき
「まだまだ描きたいものがあるので５００回目指して頑張る」とか
傍迷惑な事を言ってたが、もうすぐ５００回だな。そろそろ終わりを期待してもいいだろうか。

留美子はうる星やつらとめぞん一刻、あだちはタッチとみゆきの
同時連載なんてやってたけど、もう若くはないから無理だろうね。

どちらも大ヒットさせたんだからすごいよね。

＞現担当は週刊ポスト出身のイケメンです。
椎名の日記より

小学館はどういう基準で社員を漫画編集にしてるんだろう・・・

[これはひどい]

>>959
今、同時連載とかってできるんかな？
やってる人っている？

なんていうか、昔は短距離でも中距離でもいい成績を残せる奴は残せたけど、今はどちらかに特化しないとトップレベルにはなれない、みたいなことと明らかに全然違うけどそんな感じな雰囲気がある気がする

クランプはやってるかな…

>>960
適当に決めている。漫画が好きとか嫌いとか関係ないっぽい。
漫画の編集→情報誌→ファッション誌→漫画の編集とかザラ。

出版社なんてみんなそんなもんだろ

漫画に全く興味がない人には可哀想だな。優秀だからそつなくこなせそうだけど

高学歴＝優秀とは限らない
ていうかサンデー編集に優秀な奴なんているのか？

政治家に優秀な奴なんているのか
官僚に優秀な奴なんているのか
これらと同レベルの質問だな

↑こいつ政治なめすぎ

>>967は政治舐めてないように見えるが

まあ大手出版社なんて官僚並みに入るのは難しいだろうな

読者無視の独裁政治
新連載で改革をすりゃ失敗続き
ダメ官僚だらけの林政権

中からぶちこわします！と言う編集者はおらんのかね

ゆうきまさみは夢としても、藤田と皆川は戻ってきそうだからナンダカンダ言って乗り切っちゃうんだろうな。
この３人担ぎ上げられればすくに高年齢層なんて取り戻せるって思ってるよね、多分。

ちょっと早いけど次スレ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1094822653/l50

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　　　　 ──-､
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　r"´＿__,,,,..‐''|´　　　 l､;;lー'´　　　　　　 l,　　ヽ,
　￣´　　　　 (´ f'´~｀l ﾉ　　　　　　　　　　 l,　 　 l
　　　　　　　　ヽ,ヽ ﾟ　l/　　　 　　 　　 　　 ,l　　 ,l
　　　　　　　　　 ｀'｀´l　　　　　　　　　　　丿 　,ノ
　　　　　　　　　　　/'　,rt　　　　　　　　l´　　l´
　　　　　　　　　　r''　_/ 'i､　　ヽ,　　　　 |　　 |
　　　　　　　　　　ゝ__ﾉ　　｀'''ー'ヽ､_　 　ト､　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l,　 '') （,_,.ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ_,ﾉ

>>973
懐かしいね

*6.3% 19:00-20:00 NTV [新]結界師初回1時間スペシャル
15.9% 18:55-19:54 TBS 関口宏の東京フレンドパークII
14.8% 19:00-19:54 CX* ネプリーグ
11.0% 19:00-20:54 EX* クイズプレゼンバラエティーQさま!!スペシャル
*9.0% 19:00-20:48 TX* 主治医が見つかる診療所!名医が緊急検証

これはひどい
深夜な分ケンイチのほうがましだ

林編集部（笑）

だいたい予想通りの数字だな
ブラックジャックより良かったら笑うけど