ワンピース強さ議論と雑談スレ Part100

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・雑談はほどほどに。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ Part99
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1217532599/

＜ワンピース暫定ランキング＞


S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　スモーカー
S-：クロコダイル　

A+：オーズ
A　：ルフィ　モリア　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ダズ
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　ブルック　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　ビビ　イガラム　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ジンベエ　レイリー　量産型くま
　　　　ドラゴン　センゴク　黄猿　赤犬　ガープ　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ

2

>>１乙

Ｓ サンジ(両手解放)

Ｓ- ルフィ(ゴムゴム)

Ａ ゾロ(三刀流)＝サンジ

Ｂ ルフィ(悪魔の実無し)≒ゾロ(二刀流)

Ｃ ゾロ(一刀流)

Ｄ ゾロ(格闘)

Ｓ サンジ(両手解放)

Ｓ- ルフィ(ゴムゴム)

Ａ ゾロ(三刀流)＝サンジ

Ｂ ルフィ(悪魔の実無し)≒ゾロ(二刀流)

Ｃ ゾロ(一刀流)

Ｄ ゾロ(格闘)

ジェンガ砲ｗ

ルール自体理解してない奴がいたな

Q,インフレしてるの？
A,インフレはしてます。作中でも言われてますしSBSでも尾田が言っています。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,ゾロとサンジってゾロの方が強くない？
A,尾田が示唆した道力類推で同格となりました、しかし若干ゾロが上です。作中描写でもルフィの右腕左腕として頑張ってますし、何かと張り合うライバル設定です。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードのです。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。

Q,クロコダイルだけなんでランキングが下なの？
A,水や血という有り触れたものが弱点になるのでワンランク落ちとなっています。

Q,クロコダイルの懸賞金は何故低いの？
A,七武海なので、"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるので、クロコダイルの七武海入りの条件がわからない限りなんとも言えません。

Q,スモーカーは下じゃないの？
A,スモーカーは能力者に対し特効である海楼石の十手が高評価となり現位置です。

Q,ワイパーって弱くね？
A,排撃貝や燃焼砲等の距離を選ばない攻撃手段、海楼石、油断も慢心もない容赦ない性格が考慮されています。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,ミホークの黒刀って海楼石？
A,今のところそのような事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

Ｓ サンジ(両手解放)

Ｓ- ルフィ(ゴムゴム)

Ａ ゾロ(三刀流)＝サンジ

Ｂ ルフィ(悪魔の実無し)≒ゾロ(二刀流)

Ｃ ゾロ(一刀流)

Ｄ ゾロ(格闘)

俺はサンジ対カクがいい勝負すると思うぞ
なんか、ジャブラに勝てたから、カクより強いなんてしているが

カクは遠距離攻撃が得意であり、飛び技は強力で多彩
周断は十分に必殺級、当たればサンジもヤバイ
サンジは遠距離攻撃なし

周断をする際に問題があるのは、その発動までの時間だが
サンジを吹っ飛ばしている間にすればいいだけ

そもそも鉄突破級のサンジに対して、ジャブラの得意とする鉄塊拳法における防御の有利なんてない
むしろ、カクの刀による攻撃、防御の方が素手のサンジが戦うにはかなりキツイ
カクの攻撃は完全によけ、攻撃をする際にも刀で防御されたら駄目


カクが必ず勝つとは言わないが
サンジが必ず勝つともいえないな

Ｓ サンジ(両手解放)

Ｓ- ルフィ(ゴムゴム)

Ａ ゾロ(三刀流)＝サンジ

Ｂ ルフィ(悪魔の実無し)≒ゾロ(二刀流)

Ｃ ゾロ(一刀流)

Ｄ ゾロ(格闘)

NG推奨

ID:p+6Zn5y70　＝夏休みになって出現したコピペ粘着ゾロ厨
ID:6Wj0pTjdO　＝↑に触発されて出現したアンチゾロサンジ厨

見え見えなんだよ
話を逸らして、今のランクを維持しようってな

どうみてもサンジ有利なサンジオタ作りな表だな

ルフィ、ゾロ、サンジの話がしたい奴は
↓へ
ルフィvsゾロvsサンジ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1217603477/

ID:p+6Zn5y70　みたいな人間のクズは無視して進めようぜ

>>14
よう、ジェンカ砲だっけか？
なに、スレで使えない技を言って勝ち誇ってたんだ？ｗ

デービーバックファイトでは刀なしゾロ＝サンジ

>>16

ああ、そうだったな

>>16
Ｓ サンジ(両手解放)

Ｓ- ルフィ(ゴムゴム)

Ａ ゾロ(三刀流)＝サンジ

Ｂ ルフィ(悪魔の実無し)≒ゾロ(二刀流)

Ｃ ゾロ(一刀流)

Ｄ ゾロ(格闘)

サンジ相手に素手で十分ということか

要は、お前ID:896MMM/N0サンジ厨って事だろ。
死ねよ。クソが。

>>20
お前が死ねカス

>>21
秋葉で暴れて来い。いじめられっ子ちゃん。
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

なんか、最近酷いのが沸いてね？
ゾロサンは描写待ちで保留になったんじゃなかったっけか？２スレくらい前に
いい加減ゾロサンの話から離れて欲しい

道力　ジャブラ　２１８０

（２１８０−５００（得意の鉄塊防御が無効））/２（頭の悪さ）＝８９０

＜ワンピース暫定ランキング＞


S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　スモーカー
S-：クロコダイル　

A+：オーズ
A　：ルフィ　モリア　ゾロ　　ルッチ
A-：ドリー　ブロギー　　カク　リューマ　ダズ　ワイパー

B+：サンジ　　ジャブラ
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　ブルック　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　ビビ　イガラム　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ジンベエ　レイリー　量産型くま
　　　　ドラゴン　センゴク　黄猿　赤犬　ガープ　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ

糞ランクおつ

＊保留待ち＝サンジオタに有利な表のまま＊

やっぱりルッチとかじゃどんなに頑張ってもロギアの連中には勝てないのかな？

まぁロギアはしようがないが、パラミシアに比べてもゾオンは各下感が出てなんだかな〜
原作では大分ルッチが頑張ってくれたが…
ドレークに期待ですな

ID:uk1YeLh40
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
ビビったか？いじめられっ子ちゃん。

>>28
ドレークは非能力者だったら貫禄あるし、凄い強そうだったが。
古代種とはいえゾオンじゃなぁ、なんか底が知れるよ。

>>30
へぇーそうかい。いじめられっ子ちゃん。
もっと遊ぼうぜ。

>>30
やっぱりゾオンは各下感でてるかｗ
俺はなんだかんだゾオン系好きなんだけどな

夏だな…

迫撃において最強のネコネコがルフィにまけたからな・・・

>>32
まぁ今までが今までだからしょうがないでしょう。
へたれ感を払拭するのは難しい。

パラミシアは応用力効くの多いし、ロギアはそもそも無敵に近いしね。

もうそろそろ新世界（後半）だし尾田もSBSでついに公言しそう
麦わら３強の力関係のハガキは多そう（特にゾロとサンジ）
どっちが強いかなんてみんなゾロだと分かってるけど重要なのは差なんだよね
ゾロとサンジがほぼ互角なのかすげ〜離れてるのかを知りたい

ゾロ＞＞リューマ＞カク＝サンジ＞＞ジャブラ

ついにこのスレも記念すべきpart100を迎えられたか
残念なことは夏休みに立ってしまったことかな

>>35
へぇーそうかい。いじめられっ子ちゃん。
もっと遊ぼうぜ。オイ。

100スレだというのにのっけからゾロオタの必死さが目立つなあ

と、６００なんて言っていた馬鹿が登場
俺以外にも否定されていたな

>>40
まぁ放置に越したことはないね、必死過ぎるし。

寧ろサンジとゾロをNGワードにすればいいんじゃないか

そうしろ
普通に俺もレスしておく
まあ、お前らが無視するといっても
ID変わって何食わぬ顔でレスしてくるのは目に見えているが

日にち変わるしね
それでもわかる人いるようだけど

さて

カク＝サンジ

なぜ、攻撃を無効にできないばかりか、
攻撃を倍加して受けてしまう黒髭が一番上にいるのだ？

>>47
明確にロギアを倒したロギアだから
というか同列に並んでても必ずしもそいつが上とは限らない。

＞というか同列に並んでても必ずしもそいつが上とは限らない。

益々、ランク変えだな
普通にゾロ＞サンジだ

＞というか同列に並んでても必ずしもそいつが上とは限らない。

つまり、サンジオタはこういう逃げ口を作っているだけ

>>1
乙

ゾロとサンジの力の差がどの程度かなんて作者でもなけりゃわからんが
ゾロは常に敵のナンバー２と戦ってきたし、戦闘描写もサンジ以下がギャグ入ってるのに対して
ルフィーゾロは戦闘描写の密度が濃い。
位置づけとしては、麦わら海賊団のナンバー２はゾロだろ。

さて、アンチゾロを黙らせるために反論しようか。


＞ゾロはエネルにパワーでも圧倒されてた

あの時のゾロはエネルに何度も雷をくらい大ダメージを受けていた。
しかも雷という攻撃のため筋肉が麻痺して力が出し切れなかったんだろう。
ルフィには雷無効の反則アドバンテージがあるため、パワーがルフィ＞ゾロというわけではない。
また、この時ゾロがエネルに負けたのを見てルフィは今まで信頼してきたゾロは弱いと思い込む。
自分はゴム人間だから雷効かないというのに気づいていないからだ。
ルフィからしたら、ゾロをも圧倒したエネルを倒した俺しかルッチは倒せないと思うのも無理はない…


＞ルフィが倒した敵は道力4000、ゾロが倒した敵は道力2000

これだけ見るとルフィとゾロには倍くらいの力の差があるようにも見える。
しかし、ルフィはルッチに辛勝（てか主人公補正の勝利、実際負けてた）ゾロはカクに割と余裕残して勝利した。（しかも前半はウソップ付きのハンデあり）

それと、道力は体術のみの力を示す数値であってカクには剣術の分も＋される。
剣士であるカクにとって刀を手にすることはゾロにとって刀を＋するのと同じ。

だからルフィ＆ゾロの道力は、ルフィ→3800 ゾロ→3500くらいと考えられるのである。




コピペで申し訳ない。反論ないということはゾロのランクを一つ上げるということでいいのか？
反対派の人は明確な理由もつけて主張してほしい。

やっとまともな奴が現れたかｗ

゛神脚゛サンジ


極限まで鍛え抜いた両の脚
災害規模の破壊力で蹴りを繰り出す
更にその両の脚にはいつしか神が宿る

サンジの脚は時を停めあらゆる現象を巻き起こし次元を切り裂く
それが゛神脚゛
そしてサンジは゛海賊王゛を越えた゛海賊神゛となる

なんでスモーカーなんかがトップにいるんだ？

>>55
これ設定資料か？

>>56
>>7くらい読め

いやNO２はゾロそんなもん言われんでも誰でもわかる
議論はNo2のゾロとNo3のサンジとの差
ほぼ互角の見方か大差の見方かの違いが多い

サンジがカクとかダズとかオームに勝つイメージがわかないんですけど
ダズなら悪魔脚でなんとかなるかもしれないけど

なんか漫画っぽい何かで勝つだろ。
きっと足から衝撃波みたいな技を出して勝つだろ。

ジャンプ漫画とはいえ、あまりにも現実離れしてる。
アインシュタインの相対性理論くらいチンプンカンプンだ。

ゾロサンに限らず夏期休暇が終わるまではランク変動無しでいいと思う
夏だし

議論をもとに案だけまとめるくらいでいいんじゃね

>>53
長々と検証してくれたようだけど、なんでこれがゾロ昇格の材料になるかがわからない。

まずゾロが昇格できない大前提として
現状のゾロ描写は、Aクラスに値するような敵を倒したこともなければ
Aクラスの懸賞金がかかっているわけでもなく
昇格を求める信者の根拠は全て不確かな妄想に拠るものでしかない
というのがある。

> それと、道力は体術のみの力を示す数値であってカクには剣術の分も＋される。
> 剣士であるカクにとって刀を手にすることはゾロにとって刀を＋するのと同じ。
> だからルフィ＆ゾロの道力は、ルフィ→3800 ゾロ→3500くらいと考えられるのである。

これだってツッコミ所はけっこうある。
カクの戦闘における基本はあくまでも六式。ゾロにとっての刀と同列に扱えるわけがない。
実際に作中でも刀無しでかなり良い勝負をしていたし、止めにも六式を使おうとしていた。
逆に刀無しのゾロが、どこまでカクと勝負できるかは怪しいとこだけどな。
以上のことを考えれば剣術による＋分は500でも900でもなんら問題なく
1300が妥当とみなすには根拠として弱い。

おまいらパワプロやったことあるか？あれはﾊﾟﾜｰが144だろうが120だろうがBだろ
逆に144からたった1上がって145になっただけでAになる
つまり何が言いたいかというと、ﾙﾌｨはギリギリAランク
ｿﾞﾛはもう少しでAだが少し足りなくてA-
ｻﾝｼﾞはまぁ普通にA-ってとこだろ

だからｿﾞﾛ>ｻﾝｼﾞでもランクは一緒で構わないと思う

>>63
その数値上昇分は描写もされてない想像だから相手にしなさんなって

>>63
ちょっと訂正

剣術による＋分は500でも900でもなんら問題なく
↓
剣術を加味したカクに勝利し、それに基づくゾロの＋分は500でも900でもなんら問題なく

＞しかし、ルフィはルッチに辛勝（てか主人公補正の勝利、実際負けてた）

これってこのスレの統一見解なの？
逆にボス補正が無ければルッチはギア３の一撃で海に落ちて終わりだったと思うんだけど

道力＝戦闘力としたら

ルフィ５０００
ゾロ　３２００
サンジ２７７０
ロビン？
フラ　１４４０
ブル　１３３０
チョパ７５０
ナミ　５６０
ウソ　５００


くらいが妥当じゃないかと

ぶっちゃけ麦わら一味自体、主人公補正の塊だからな
ルフィだけじゃなく

>>67

主人公補正でギア3が当たった
この補正があればゾロもシシソンソンをカクに当てて
勝っていた

ゾロが武器なしだったら弱いって言う奴がいるけどそれって意味あるの？
それでランクが下がるんだったらワイパーどんだけ可哀想な位置になるんだよ

>>67
ギア３の初見を鉄塊で受けたのは建造物の中だったからという見解もある
実際これを否定しきる材料もないし、だからといって回りに物が無ければ避けてたと言い切る材料もない

道力＝戦闘力としたら （悪魔の実加味）

ルフィ５０００
ゾロ　３０００
サンジ２８００
ロビン１２００
フラ　１５００
ブル　１４００
チョパ１４５０ 巨っパー２５００
ナミ　６０
ウソ　５０

そろそろ、くま(量産)とか入れてもいい頃なんじゃないか？
とりあえず纏めとくと

A･キッドに不意打ちでビームをかすらせる
A･キッド･ロー達にビーム、回避される
B･能力未使用のウルージふるぼっこ
B･ドレーク(人型)の不意打ち武器攻撃で吹っ飛ぶ
C･麦わらの一味にビーム攻撃、回避される
C･フランキーのクードヴァンで吹っ飛ぶ
C･麦わら主力三人の準必殺技を受けても起き上がる
B･ウルージに三発殴られぶっ飛ばされる
B･しかしすぐ起き上がりビームで反撃、ウルージ倒れる
B･ドレーク「くまの肉体+黄猿の攻撃力を再現」
B･ドレーク(恐竜型)に噛み付かれ出血
B･ただしビームで撃ち抜きドレークも恐竜化解除

ABCはそれぞれ
A=キッド達の所　B=黄猿達の所 C=ルフィ達の所　に居るくま。

ウソップみたいな道具系は発明が増えれば増えるほど戦略が増えるから楽しみだよな

>>73
どうせなら、スカウターの数値に換算して、悟空とかとも比較しろよ

>>74
ｖｓルーキーズの描写は、比較対象のルーキーズのスペックがそもそも不明瞭なので全て省いてよい

むしろｖｓ麦わら一味の描写
・麦わら一味には全員ある程度のダメージがある
・ギア２ルフィをはじめとする麦わら一味も合体技等で対抗できている(現状では一味全員でかかってほぼ互角か？)
・今週号の合体技をまともに受けても立ち上がる
・肉球と瞬間移動は不可

考察するならこの材料が最も使いやすい
これだけだとオーズの左右どちらかが適当だと思うが、どうせ決着はつくんだしそれまで待ってもいいような
そのときに麦わら一味が誰一人倒れていない状態だとオーズより上はあるまい

>>76
１道力＝戦闘力５で確定してる

カカロットの強さの秘密が知りたい・・・・？？？
ルフィの強さの秘密が知りたい・・・・心意気←ｗ

>>78
何でそうなる？
4000道力＝戦闘力20000？
それじゃあルッチ＞＞地球に来た時の星すら壊せるベジータになるからおかしいだろ

>>80
ミスった
１道力＝戦闘力０、５だった

確定してるわけないだろ
他作品の数値同士で整合性が取れるかｗ

>>81
うん、そるなら納得！
しかしそうなると、ワンピ世界の武器を持った兵士＝ＤＢ世界の特に鍛えていない銃を持ったおっさん
か。まぁそんなもんか

てゆうか、光速で移動でき、空飛べて、一発で地球を破壊できるようなビーム（気）を手から出すような連中
とワンピースのキャラが対等に戦えるわけがない
ワンピースの世界ならクリリンで十分トップにたてる（ヤムチャでは無理）

>>84
ヤムチャがいたら間違いなく海賊神
エネルや青雉ですら悪魔の実込みでナッパクラスかそれ以下だからな
正直この２作品、隠し持った実力に差がありすぎる
HUNTER×HUNTERならいい勝負になるんじゃないか？
いや、ワンピースのロギアが頭一つ抜けるか…ふう

神 悟空
〜〜永久に縮まることのない差〜〜
Ｓ
〜〜絶対に超えられない差〜〜
Ａ 幽助(魔人)
〜〜絶望的な差〜〜
Ｂ
〜〜神〜〜
Ｃ ルフィ ナルト ゴン

Ｄ トリコ

コラボアニメでエネルと悟空いい勝負してたけどね

ディアブルムートンってサンジの最大級必殺技だよな？
＋ギア２バズーカ＋ポンド砲の三発でくまにダメージ与えられないんだから
サンジじゃどう頑張ってもくまに攻撃を与えられない事は理解出来たな？

ルフィにはギア３、ゾロには三千世界、阿修羅が残されてる
まぁ勿論、それぞれの単品技が上の合体技の威力を超えなければくまにダメージを与える事は出来ない
つまりサンジにくま破りはもう期待出来ない

ルフィには黄猿
ゾロには斧の戦桃丸が用意されてるんだけどね
このくま戦で何らかの結果を残して行くだろ、だがサンジには無理だ
明日はバレだ、楽しみにしてると良い。

いやまぁこの先戦闘が続くんなら全員に新技が用意されてる可能性は十分あるけどな
つーか威力だけならギア２＋３のギガントＪＥＴ〜のが今回の合体技より強そうに見えたのは自分だけだろか

>>87
アニメと原作は全くの別物だから

>>88
ムートンは単なる連続蹴り、単発の破壊力は少ないためフランバージュやコンカッセをぶつければダメージくらうよ
しかもあの描写だと衝撃波をぶつけただけで直接蹴ってない

あとゾロの阿修羅は攻撃範囲を広げるだけで破壊力は変わらないよ

量産型くまをランキングに入れるまえにこれを解決しないとな

436 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2008/08/03(日) 04:48:45 ID:RBm5ZUsG0
ところで量産くまは入るならどこらへんになるんだ？
肉球持ちのほうはA+として量産はA？
Aだとすると耐久面でルフィの攻撃の遥か上だろうし
ルッチやB+かAクラスのゾロでも勝てそうにない。

A+だとすると肉球くまと並んでしまう。それはないだろう。
それなら肉球くまをS-にと思えばロギアがいる。
さすがにロギアには勝てそうにない。・・どうしたものか。

しかし黄猿強過ぎないか？
銃弾が効かないからロギアと考えられるけど、光の弱点なんてブラックホール以外にない。
しかも動きは光の速度。破壊力・貫通力抜群のレーザーも撃てる。
どうやったら倒せるんだ？

そのときはＡＡでも作ればいいんじゃないかな

>>88
いや、どう考えても最大技じゃないでしょ＞ムートン
第一、連続技の締めとして放つムートンを単発で撃ってるし。
威力的には、

フランバージュ≒エクストラ・アッシ≒フリットアソルティ＞(初期必殺技と後期必殺技の壁)＞連続技羊肉＞＞単発羊肉

こんな感じでしょ。
後期必殺技のランク差は詳しく解らんから≒にしたけど、単発羊肉が最大技はないと思われ。

>>92
本物くま→A+　量産くま→Aでいいと思う。
量産は耐久力こそ恐ろしいけど、瞬間移動もできずバンバン攻撃食らってるとこ見ると
スピードは圧倒的にルッチ＞量産くま
モリアの様にチート的能力があるわけでもないし
ギア３以上の高威力の技に耐え切れた描写もまだない。
もし攻撃方法が肉弾とレーザーだけならAの右端でも十分。

まあそんなに焦ってランク付ける必要もないから
個人的に現状保留がいいと思うけど。

>>95
必殺技を初期後期と分ける必要はない。
サンジの成長に伴ってムートンも強くなってるかもしらんし。
てかそれよりフリットアソルティは必殺系の技じゃない。

ギア２ルフィと麦わら一味が全員でかかってやっと相手できるキャラがルッチより右はなくない？
オーズよりいい待遇受けてるのに･･･
まぁ最終的にどうなるか知らんから個人的にも保留が望ましいのは確か

ゾロがスリラーで対峙したくまを因縁で戦い、尚且つ倒せば
ゾロサンの関係もはっきりするのにね。
そろそろ副船長候補が敵のボスをやっつけてもいいんじゃない？
どうせ世界最強の剣豪になるんだろ？

・対ベジータ&ナッパ
孫悟空　８０００(界王拳は8000の倍数)
ベジータ１８０００
ナッパ　４０００
ﾗﾃﾞｨｯﾂ　１５００
ピッコロ３５００
孫悟飯　２８００
クリリン１７７０
天津飯　１８３０
チャオズ６１０
ヤムチャ１４８０
栽培マン１２００

・対フリーザ
フリーザ５３００００
フリーザフルパワー１２０００００００
超サイヤ人孫悟空　１５０００００００

>>91
＞＞ダメージくらうよ

食らわねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ギア２＋ポンド報＋ディアブルムートン以上の破壊力を誇る技がサンジにあるとでも思ってんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ディアブルでコンカッセかけられる描写もないし
フランバージュが単発ムートンより威力が強いなんて描写もない
ジャブラに二発当てないと倒せなかったし
無理だよ

現状のままだとそうだろうな
つーかｗが多いよ

スーパーサイヤ人4ゴジータ：∞

>>100
ヒント：フランバージュショット

>>100
ヒント：黄猿

黄猿の能力って光か？

>>103
だから無理だって
攻撃が通ると思うならその根拠を提示して欲しいな

サンジはそろそろ邪気眼開放しろよ。

海軍本部へのエターナルポーズがひとつ盗まれたと聞いて
少佐は微笑んだ。ひっかかったのだ、バカな海賊どもは。

ゾロとナミは、あのアームレスリングの会場の地下の奈落の牢屋だ。
支部などただの事務処理的な仕事だけの建物だ。
実際に作戦や凶悪犯の投獄や大きなヤマは、ココで極秘に行われていたのだ。

「ロロノア。お前の仲間たちはこちらの思惑通り、海軍本部へ向かった。
　さっき、本部には連絡したので間違いなく捕らえられるだろう。
　本部の大佐たちがいかにツワモノかは知っているであろう？」

邪魔者はいなくなった。
少佐は歯を食いしばって悔しがるゾロを見て笑った。

「はんっ！ご苦労なこった。だが海軍本部だろうがなんだろうが、ルフィはつかまらねぇよ」

昨日の自白剤の効果も切れ、普段どおりの魔獣丸出しのゾロだが、
本当は可愛らしい性格というのを知ってしまったせいか、
少佐は睨むゾロにびびることもなく、躊躇せずに牢の中に入っていき
ゾロの頭を撫でた。

「もう、お前は麦わらの一味の海賊ではない。私のもとで生活するのだ」

はっ、とゾロは顔をあげた。

「てめぇ、いったい何が目的なんだっ。オレを使うために
　ルフィたちを本部に売って、、、オレになにをさせようってんだっ！！」

自分の不甲斐なさが恨めしい。
ナミを人質にとられ、助けようとしたルフィたちを騙して引き離してまで
いったい何をしようというのだ。
ゾロはあまりの執拗さに、いいかげんにブチギレた。

「目的か。。お前を、、、、私のモノにしたいといえばわかりやすいかな？」

「わかんねぇ！！だからお前の手駒になって、何をさせるつもりかを聞いてんだっ」

怒鳴るゾロを無視して、少佐はゾロの頭においていた手をスルッと頬に
すべらせ、愛しそうに撫でる。

「気色悪いことしてんじゃねぇ！！」

手かせ足かせのついたまま、ジャラジャラと鎖を揺らして抵抗するゾロだったが、
少佐が部下へ合図して、ナミがつれてこられた。

「ゾロっ！！ルフィたちが、海軍本部に向かってしまったって、今、海兵が、、」

「聞いた。すまねぇ、ナミ。オレのせいだ」

俯いて唇を噛んでいるゾロに少佐は迷わずに口付けた。

「んっ！！、、、ふっ、、なにっ」

目を見開いて暴れるゾロを少佐は押さえ込み、口内を堪能してから
ゾロの顔をナミに向けた。

「大人しく。なぁ、ロロノア」

ゾロはうなだれるように力を抜いた。

ナミの顔は真っ青だ。
自分の指が折られそうになっているからではない。
少佐たちの、、、ゾロを捕らえた理由がようやくわかったからだ。

自分たちの任務に使うとか、そういうことではなかったのだ。
猛烈なゾロファンのこの海兵支部のヤツラは、ゾロそのものを
欲しがっていたのだ。

「ゾロにっ、、、ゾロに触るんじゃないわよ！この外道どもがぁ〜〜！！」

全身が怒りで震える。なんというえげつない方法でゾロを拘束するのだ。
女、子供には優しいゾロ。人質に自分が捕らえられていたのなら
ゾロは抵抗しない。それを利用して、、、ゾロを我が物にしようなどと
卑怯を通り越して狂っている。

「女、いくらわめいてもいいが、目をつぶれ。お前ごときに
　ロロノアの裸体を拝ませるわけにはいかないからなぁ。はっはっはっ」

しゃべりながら少佐はゾロをどんどん脱がしていく。
ソレを見て興奮しているのは少佐だけではない。
ナミを押さえている海兵たちも喉を鳴らして、その姿を見ている。

「狂ってる！！あんたら全員狂ってるわ！！」




ゾロは目をつぶって力を抜き、まるで寝ているように動かない。
いくら少佐があちこち愛撫しようとも、声も出さない。
時折、ピクッと体を震わせるほかは、まったく無反応だ。

「ふっ。さすがロロノア。精神統一か。修行の賜物だな」

無の境地。すべての神経を遮断し、瞑想する。
武道家のゾロはそれが出来る。

「だが、、、いつまで持つかな？ふふっ。時間はたくさんある。
　お前が素直にオレのものになると言えば、ちゃんとした生活が待っているぞ？」

まったく動きの無いゾロに焦れた少佐は、とうとう薬を持ってこさせた。
昨日の自白剤で、ゾロは薬に弱いことがわかっている。

「ほら、ロロノア、気持ちよくなる薬だ。飲みなさい」

鼻を押さえて強引にに飲ませる。
即効性なのか、みるみる全身が赤らんで、息が荒くなるゾロ。

つぶっていた目が開かれ、赤く染まった瞳が少佐を見た。

「てめぇ、、、何を飲ませやがっ、、、た、、、うっ」

「薬の効きが早いな、ロロノア、、、ほぅ、、興奮すると目の色が
　変わるのか？色っぽいな、、、赤い瞳か」

少佐がゾロの中心を軽く撫でただけで、声をあげてしまう。

「あぁっ！やめっ、、、ろっ！！」

「すごいな、ココ。こんなに大きくなってしまったぞ？
　ほら、ロロノア、自分のモノを見てみろ。いやらしい形になってるぞ」

ゾロはギュッと目をつぶった。
頭がおかしくなりそうだった。少し触られただけでイッてしまいそうなくらい
激しい快感が襲い掛かる。いくら修行していても、コレばっかりはどうにもならない。
どこを触られても、感じてしまう。

少佐が胸の突起に舌を這わせながら、ゾロの中心を扱き出しす。

「や、、、やめろっ、、やっ」

先走りを撒き散らしながら必死に我慢するものの、ゾロの意識はだんだんと
かすれ始めた。理性さえもだんだんと崩れ始める。

「はぁっ、すごいな、、ロロノア、、、そそる体だ」

限界のゾロのモノを少佐は激しく擦った。

意識がヤバくなってきた。
ナミが静かになったな、、見るに耐えられない姿だから当然か。

自分のせいで、とナミは自分を責めてはいないだろうか。
こんな拷問、屁でもないと、言ってやらなくては。
お前のせいではないのだと、、言ってやらなくては。

ゾロは最後の正気を使ってナミを見た。
必死で狂気と戦ってるゾロがナミをしっかりと見て言葉をつなぐ。

「み、見るな、、、ナミ、、見るな、、、はっ、こんな、、の、なんでもない」


背けているかと思ったナミの顔は目をそむけずに歯を食いしばってゾロを見ていた。
もう、涙すら出てはいない。まるで、、、アーロンに宝を奪われた時のように
復讐を誓った顔だった。

「ゾロ。必ずルフィたちが助けに来るわ。負けないわよ！あたしたち、絶対に負けない！」

気丈に言い放ったナミを見て、ゾロは少しだけ微笑み、そして顔を歪ませた。

「あっ、、、あぁぁっ、、、やっ、イクっ、サンジっ！！！」

少佐の手でイカされてしまったゾロだが、意識が半分飛んでいて、
すでに正気ではなくなっていた。

”サンジ”と叫んて果てたゾロに少佐は怒りをあらわに怒鳴る。

「そんなにサンジとやらが好きか。一人で自慰する時もいつも
　その名前を呼ぶのかっ！！いまいましいっ。忘れさせてやるっ！ロロノア！！」

少佐は乱暴にゾロを四つん這いにさせ、なんの慣らしもせずに
無理矢理ゾロの後ろに己のいきり立った肉棒を突っ込んだ。

「うわぁぁぁっ！！！、、、うっ、、うっ」

地下に響くゾロの悲鳴。
コンクリートの床にはゾロの太ももから滴る血がポタポタと落ちた。



ゾロと、そしてナミにとっても地獄の日々が始まったのだった。

ゾロ＞ルフィは火を見るより明らか
素手で刀を持った一流の剣士にかなうわけがない
常にゾロの動きを先読みし、技の発動前に刀の柄を押しで押さえないと防御不能
そもそも、悪魔の実のチート力に頼った正真正銘の化け物が
ゾロやミホーク、シャンクス等真の強戦士と同列に語ることはできない

何を言い出すんだおまえは

ルフィなんて悪魔の実の限界を超えないと今の戦闘レベルについてこれない弱者じゃないか
ギア使わなきゃブルーノさんにも危うい弱者なんだし
仮にロジャーが非能力者だったら、主人公補正とチートで奇跡席に海賊王になれてもロジャー＞ルフィはくつがえらないから
ものがたりのしょっぱなから卑怯者という烙印を押されてしまった哀れな主人公なんだよルフィは
ゾロはそういったチート化け物たちとは一線を隠すために絶対に悪魔の実は食べないことくらい誰もが知ってることだよ

>>111ナミとゾロのセックスを書いてよ

チートチートと言うが
このスレではチートであろうがニートであろうが強いもの勝ちです。

そういう意見は本スレかゾロスレにでも書く方が適切かと。

そもそも尾田はなんでルフィをゴムゴムの実の能力者にしたんだろ？
雷を通さない、打撃が致命傷にならない、ギアを使っても内臓器官の損傷はない
以外にメリットがあるのかな？
さすがにルフィがロギアだったらやり過ぎだけど、何故ゴムなのか？
最終的に主人公補正抜きにして４皇や大将と渡り合えるアイデアがあるのかな？

>>116
普通に殴り倒すだろ。

>>117
いや確かにそうなんだけどｗ
単純にギアを増やすのではなく、新技を出すのか？それともＧＬの航海で
肉体レベルも恐ろしいほど発展するような設定にしてしまうのか？
魅力的な敵キャラを壮大にデフレさせるのか？

色々考えてしまうのさ。

その辺は作者自身が色んな候補の中から考えに考え抜いてゴムになったって、どっかに書いてあったよ

>>119
ゴムにそんなに可能性があったのかな？ｗ
まあ作者が決めたことならいいんだけど、今後の展開を期待しておこう。

メリットはあってもデメリット（の描写）がほぼないよな。ギア３使った後に縮むくらい。
ゴムなんてちょっとでも切れ目がある状態で伸ばせばすぐ切れるというのに。

ゴムにしたのは技のバリエーションが豊富って理由でしょ
尾田が考える分にはだが

こんなにも続くとさすがにな

スモーカーのランクが高くてかなり嬉しい。
でも風の自然系や強風起こせる超人系が出たら下がるんだろうな

>>122
ネタ切れ感はするよね。
この手のマンガによくある修行はワンピにはないしね。

生身の人間が食らいたくないのは
ししそんそんや三千世界じゃない










カザミドリだ

ルフィ　　　白兵最強
ゾロ　　　　白兵強
サンジ　　　白兵強
フランキー　サポート強
ロビン　　　サポート強
ウソップ　　サポート弱
ナミ　　　　サポート弱
ブルック　　白兵弱
チョッパー　白兵弱

後はサポート最強のキャラがいれば･･････

ウソップ　サポート最強

チョッパー　衛生兵

フランバージュ、最上級、フリットアソルティ＞＞＞ムートン
だと自分も思うが

仮に最近沸いてるゾロ厨の言うとおり、サンジだけが超必だしてるとしても
倒せもしてないくま相手に手を抜いてる戦闘職ゾロってどーなの？
しかも一人離れたところから飛び道具ってｗ

>>124
その辺はゾロに一任してですね・・・
ぶっちゃけルフィは強さ自体に大した興味はないんだろうし

仲間候補（一時協力でも可）
スモーカー
・髪の毛が白い
・最弱ロギア
・サポート系の技多し
・海兵だから、顔もきくし、本来敵の海軍との同盟も結べる、かも････
×サンジと煙草がかぶる
×あくまで一時協力しかできない

エース
・ロギア
・ルフィの兄さん、みんなのお兄さん的存在になる
・白髭滅亡後、仲間になる可能性大
×RPGでいうゲーム崩壊キャラ

>>129
確かに固執はしてないよね。
海賊王になる邪魔をする奴と仲間を傷つける奴はぶっ飛ばすって感じだし。
ゾロはミホークとの再戦に向けてコツコツやってるし。

>>130
兄ポジションはフランキーがいるからエースも一時協力だな

モリアはなんか最後らへんで、ルフィをナイトメア化させる
キーキャラクターな悪寒

>>133
モリアはリタイア扱いではないよね？
ホグバック、アブサロムと一緒に脱出描画もあるし。
今後出る新キャラのかませにならないで欲しいな。
例えば４皇の可能性があるローラの母ちゃんにやられるとか。

モリアなんか間違いなく出たところで噛ませだよ、実力は知らないけど張り合ってたとされる
カイドウにも負けてる。
てことは単純に考えればもう麦わら一味は４皇とも渡り合える実力がある。
で、その内の１人のシャンクスが両腕健在時にミホークと互角でミホークは一船員のゾロの目標
大分力関係が崩壊してきてますね・・・

エースは仲間になったとしても
ふだんはルフィ達の船に乗らずに自分の船に乗って
先に進んで航路の安全とか見たりとか、（ビブルカードで戻る）
島に入る→時ルフィ達と共に進む→イベント発生→エース急にいなくなる

とかサンジの行動みたいにして、主力ボスとは闘わずに
あくまでルフィ達のサポート役
・お前らは先にいってろ。俺は後ろの大軍をなんとかする、とサポート
・ルフィ、お前がどれだけ強くなったかみてやるよ、と余裕の見物
・あんたが裏でコソコソしてた野郎だな、と裏ボスと対決
など


というのが理想

自然系が仲間になったら色々と萎えそう

>>137
別になえないだろ

いや、俺も萎える。
インフレ引き起こすから。

磯野家：周辺大名と調和系、同盟多し
河豚田家（東京）：磯野家支配下
伊佐坂家：磯野家と同盟、政治力が強い。嫡男は頼りないが強い姫将軍がいる
波野家：磯野家と縁戚関係。諜報能力に長けている。
穴子家：二階堂家に近い立場
中島家：剣豪系。磯野家剣術指南役（？）
花沢家：磯野家に婚姻を申し込み続ける有力豪族
裏野家：茶人、それが故に情報に精通する
浜家：ゲーム開始直後に伊佐坂家に滅ぼされる小大名
石田家：当主石田鯛造。磯野家と縁戚。フネの実家
大家家：磯野家と敵対関係。河豚田家（東京）を滅ぼした。
入江家：波野家と縁戚関係。タイコの実家
河豚田家（大阪）：東京の河豚田家とは縁が薄くなってきている本家
磯野家：当主磯野海平、九州の大名？極たまに親交を深めにやってくる
三郎：農民、年貢を納めにやってくる

船長の兄のロギアが仲間とか
萎えるところの話じゃない

反則級の強さのキャラが身近な仲間にいるのは萎える。
「エースが本気出せば瞬殺だろ」みたいな。
仲間になるとしたら、政府の人体実験とかによって能力失った後でいい。

むしろ萎える程度ならまだ良い方。

カツオ　　　１８点を二つでいくらだ
中島　　　　２１６点
カツオ　　　なんだ多いぞそれ
中島　　　　なんでもいいよ
カツオ　　　じゃ３０点
中島　　　　ああ
　　　　　　ゴムゴムの・・・
　　　　　　三十煩悩・・
　　　　　　攻城砲！！

ロギアの受け流しに何か制限があればな…
やればやるほど疲れるとか休まず放出できる量に限界があるとか
エネルギー使い放題でもうむりぽ

カスカベ海賊団

しんのすけ【船長】　‘桃尻‘しんのすけ　１億
ボー　　　【戦闘員】‘鼻水大好き‘ボー　６０００万
ネネ　　　【航海士】‘兎虐待（ネクロマンサー）‘ネネ　７９００万
マサオ　　【狙撃手】
カザマ　　【コック】
シロ　　　【船医】
みさえ　　【美人主婦】
ヒロシ　　【日曜大工】
ギンノスケ【野次馬】

NG推奨：ID:A9hFhYB+0

カザミドリってダズ戦で使ってたけど、アレって首をちょん切るし
生身の奴は一撃で倒せるし最強じゃね

カザミドリ＞＞＞＞＞＞奥義＞＞必殺技＞＞通常技＞＞通常斬り

さっきから風見鶏風見鶏って何言ってるのかと思ったら
ガザミ捕りのこと言ってたのか
ガザミだ、ワタリガニのことだよ

>>149　引きこもりニート乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>150
正論を指摘されればその態度かよ。
まあ別にその程度の勘違いは些細な事だから全然いいけど
度々のスレ違いな仲間候補論とかサザエさんとかはやめような。

黄猿ロギアだったら最強じゃねぇかコレ
何でもかんでもできるぞ

ユーロ海賊団

キャプテン
『ファンタジスタ』
Ｒ・バッジォ
懸賞金９億５千万

副船長
『ウクライナの矢』
アンドリー・シェフチェンコ
懸賞金７億

戦闘隊長
『スーペルピッポ』
フィリポ・インザーギ
懸賞金６億

戦闘員
『奇術師』
パブロ・アイマール
懸賞金５億

狙撃隊長
『黄金の右』
ディビィッド・ベッカム
懸賞金５億

コック
『魔法の左』
アルバロ・レコバ
懸賞金４億

航海師
『コンダクター』
アンドレア・ピルロ

見習
『闘犬』
ジェンナーロ・ガットゥーゾ

黄猿の攻撃力は最強だな。

今週号で折れたヤルキマングローブが描かれているが、
前の方にある家より遥かに大きい。
直径100ｍくらいはありそうだ。
ちなみに、空島にあった、ゾロの攻撃の後、
リジェクトダイヤルでやっと倒した木より遥かに太い。
それを、これだけ離れた距離から蹴り倒す。
驚異的だ。

もし黒髭が戦うにしても、引き込む前に、黄猿の本気の蹴りで消滅するか、
遥か彼方にふっとばされるだろう。

下手すれば、ロギアもダメージを受けるのではないかな。
魔人ブーみたいに。

ブウみたいに根本的な設定がロギアにはないからなぁ
何らかの方法で全ての現象を完全に消し去ったとしても、それでロギアにダメージがあるとは限らん

タレント海賊団


船長
『ヤリチン』
反町隆史
懸賞金５億


副船長
『ハメ撮り』
押尾学
懸賞金４億

狙撃手
『芸術家』
田代まさし
懸賞金３億

船医
『ミラーマン』
植草教授
懸賞金３億

戦闘隊長
『麻薬王』
嵐・大野
懸賞金５億

戦闘員
『ハメちゃん』
亀梨
懸賞金３億

限らんが、可能性は十分にあるだろう。
何百ｍの範囲にまき散らかされると、ダメージを受けるとか。
ロギアが、弱点以外にやられることがない、
という状況は、そろそろ終わりになると思う。

>>155
黄猿は、ルーキーの能力を知らないみたいだ。
それで、あの余裕。
ホーキンスが蹴りで何ともなかった時にも、
「おっかしいな〜」で済ませた。
その後の「実態はあるみたいだな、ロギアではなさそうだ。」
というセリフは、蹴りで何とも無かった時に
「ホーキンスはロギアかな？」と気楽に考えていたのだろう。

ルフィの能力も、おそらく知らない。
ロギアの可能性も考慮しているはず。
それでも、センゴクに、
「大丈夫です。すぐ帰ります。」
との発言は、ルフィがロギアであろうとなかろうと、
すぐに倒せると判断したからだと思う。

>>158
『おっかしいねぇ〜』だろ
嘘ついてんじゃねーよザコ野郎

>>159
その揚げ足取りで、議論の反論になるの？
くだらん揚げ足取りを投稿した意味が分からんのだが。

>>160
それはテメェにも言えることですよキモクサ野郎

>>157
まぁ
現象化が追いつかない程の威力・範囲攻撃→最後の一片を消されると能力者自身が消滅してしまう→仕方なく現象化解除→ダメージ
って流れはあり得なくはないと思うが、これ相手の能力や実の相性をカナリ選ぶと思うんだよな

>>158
それだけでロギアを制圧できると判断するのは早計じゃないか？
まぁ可能性は否定できないが、キャラの余裕と敵の強さはあんま関係ないマンガだと思う

アホと相手をするのは疲れるので、素直に訂正して再投稿する。
反論してくれ。
今度は、揚げ足取り(←読めるのか？）ではなくてな。

>>155
黄猿は、ルーキーの能力を知らないみたいだ。
それで、あの余裕。
ホーキンスが蹴りで何ともなかった時にも、
「おっかしいねぇ〜」で済ませた。
その後の「実態はあるみたいだな、ロギアではなさそうだ。」
というセリフは、蹴りで何とも無かった時に
「ホーキンスはロギアかな？」と気楽に考えていたのだろう。

ルフィの能力も、おそらく知らない。
ロギアの可能性も考慮しているはず。
それでも、センゴクに、
「大丈夫です。すぐ帰ります。」
との発言は、ルフィがロギアであろうとなかろうと、
すぐに倒せると判断したからだと思う。

>>163
実態←実体だろゴミクズ野郎
５分以内に訂正と謝罪しろ底辺

>>162
早計なのは分かっている。
そろそろロギアを倒す方法が分かるころだと考えているので、
（最終的に倒す方法が無かったら、ルフィは海賊王になれない）
それを想像しただけ。
断定するのは早計だが、可能性としては十分あると思う。

>>116
亀だが発想が逆。
「ゴム人間ルフィ」が最初にあって、そこから連載が続いて
色々ストーリーや設定が派生していった結果、
ロギアや四皇の設定が後から生まれてきたんだろ。

アホさん、申し訳ありませんでした。
＞今度は、揚げ足取り(←読めるのか？）ではなくてな。
が読めなかったようだけど。


>>155
黄猿は、ルーキーの能力を知らないみたいだ。
それで、あの余裕。
ホーキンスが蹴りで何ともなかった時にも、
「おっかしいねぇ〜」で済ませた。
その後の「実体はあるみたいだな、ロギアではなさそうだ。」
というセリフは、蹴りで何とも無かった時に
「ホーキンスはロギアかな？」と気楽に考えていたのだろう。

ルフィの能力も、おそらく知らない。
ロギアの可能性も考慮しているはず。
それでも、センゴクに、
「大丈夫です。すぐ帰ります。」
との発言は、ルフィがロギアであろうとなかろうと、
すぐに倒せると判断したからだと思う。

ロギアが最後まで最強と思ってる奴がほんとに多くて笑えるW

火は水で、煙は風で、氷は熱で、闇は気合いで
光は何で消せばいいんだろう

>>165
個人的にはロギアは永久に攻略不可でもいいと思うんだけどなぁ
最終的に漫画さえ面白ければ、別に主人公が世界最強である必要はないような
まぁ覚醒してガープの素敵な拳を会得したりするんだろうけどさ

>>169

たぶん、鏡で反射されて負けるんじゃね？

むしろ反射は黄猿が攻撃に使うんじゃねーの？

鏡に閉じ込められて放置とか。

>>167
大丈夫です←ご心配なすって

だろお前ナメてんのか？
しねよ

黄猿は海まで伸びた光ファイバで攻略可能

光は水蒸気とかで屈折させてあげて

ID:OKyhR5+l0
ID:MaJeH64nO
君たち面白いね(^O^)

もっとやれ

>>177
黙れやウジムシ野郎

懸賞金の額＝強さ　　だと思わないほうがいいよ。


実を食べていない者だって強い奴はたくさんいる。
例えばサンジが海楼石で作られたブーツを履いたら
ほとんどの能力者に勝てるだろう。
また、数種類の悪魔の実を刻んだ料理を食べさせれば
そいつは一瞬にして命を失うだろう。

ところで、ワンピースで１番謎なのが、その悪魔の実のなる木が
まったく登場しないってこと。
相当数の種類の悪魔の実の木が存在するはずなんだが・・・・

いずれ出るんじゃないかな

>>179
悪魔の実

昔昔、ある一族が世界を支配していた

一族の名はＤの一族
Ｄは悪魔＝ディアブルのＤ
自然との一体化、あらゆる超能力、獣人化
彼らはまさに悪魔のような能力を使役し世界に君臨した
世界は興廃した
そんな中現れた一人の男
男は一族を全て実に封じ込めた
それが今の悪魔の実

大海賊時代より１００年も前の話である

>>181
途中まではなかなか良いが後半がダメダメ

>>182
何様？

悪魔の実って同じ種類のものは世界に一つしかないのになんで食べる前からその実だってわかってるんですか？
食べた人がいなくなったらその実の能力は永久に失われますか？

>>183
作品を世に出したら批判を浴びるもんだ。作家なら素直に聞いとけ。
どれだけ素晴らしくても一銭にもならないのが問題だが

だよな
批判されて文句つけるぐらいなら、はじめからチラシの裏にでも書いておけばいいのに

>>184
悪魔の実とは魂を封じ込める器である

能力者が死亡すると魂は再び実に帰る

それが理由なのである

>>185
別に評価なんかしなくていい
お前らはただ夢中に読め
面白いだろ？俺のアイディアは！

>>184
今は図鑑があるみたいよ
食べた人がいない実は、木に生りつづけてるかどっかに落ちてるかだろうね
もちろんその実の能力は誰も使うことが出来ない
誰も食ってないわけだから

>>189
その図鑑はどうやって作ったんですか？

>>190
ご想像にお任せする世界

>>190
冒険家か学者が書いたんだろ

え？同じ実は世界に一個なんじゃなかったですか？
それとも能力者が死ぬとその実がまた木に生るの？

>>190
特に描写されてないから想像するしかない
まぁ図鑑の作り方ってのは大体想像つくけどな
食う前に実の形を記録→食った後で能力の検証、とこんなカンジじゃない？
色んなツテや莫大な金を使って世界中の実を集めて記録してったんだろうね

>>193
そうですよ

強さ議論する前に悪魔の実の設定くらいは把握しておいて欲しいよな

>>193
普通に考えてわかるだろ馬鹿野郎

>>192
働けカス

ゾロとサンジの件は、もう決着したのか？
やれよ。もっと。

「普通」とか言ってる奴に議論なんてできんわなー

俺は普通（笑）に人間で普通（笑）の事を言っている（爆）


かないませんわーｗｗｗ

もし、エースが仲間になったとしたら
FFタクティクスでいうところのオルランドゥだな。

あそこまでチートじゃないよ、既に勝てない敵が一人いるわけだし

サザンアイズでは光の獣魔の光牙の弱点は鏡と闇系と影牙だった
よってキザルの天敵は闇

>>202
それは闇の天敵も光と言えますね

それに一般的には光＞＞＞闇なんですよねー

まぁー一般常識なんですけそね＾＾；

黄猿＞＞＞黒ひげは確定でしょ

はい　論波！！

落ち着け
黒ひげの能力は引力だぞ

>>204
そうですね、黒ひげは「引力」　これは間違ってはいないと思うんですよ

でも　詳しくいえば　黒ひげの能力それは　「ブラックホール」だと思うんですよね。

ブラックホールはあらゆる光を吸い込みます。　引力という表現は正しくはないんですよねー

そして光は「ホワイトホール」なんですよね　これが重要なんですよ

ホワイトホールは闇から出ることができるんですよね！　つまり、闇の吸い込む力は喰らわないんですよ

よって黄猿には闇の吸い込む力は「無効」と断定できるんですよね（闇には他にも能力があるかもしれない）


よって黄猿＞＞＞＞＞＞黒ひげは確定事項なんですよね＾＾；

触らないでおこうと思ったが光＝ホワイトホールはねーよ
もうちょっと真面目に釣りしてくれ

具体的な反論を頼む


完　　　　全　　　　論　　　　波　！！

砂の真骨頂が乾きのように闇の真骨頂が吸う（引力）なだけなんじゃない　
光は今の所、能力にかまけてるだけだから謎だけど、光の真髄が闇の反対とは思えないよ

>199 名前： 春夏秋冬 ◆QTAO3rPyEI [sage] 投稿日： 2008/08/05(火) 23:12:20 ID:4/z4PJDB0
>「普通」とか言ってる奴に議論なんてできんわなー

>俺は普通（笑）に人間で普通（笑）の事を言っている（爆）


>かないませんわーｗｗｗ

>203 名前： 春夏秋冬 ◆QTAO3rPyEI [sage] 投稿日： 2008/08/06(水) 00:00:31 ID:4/z4PJDB0
>>202
>それは闇の天敵も光と言えますね

>それに一般的には光＞＞＞闇なんですよねー

>まぁー一般常識なんですけそね＾＾；

>黄猿＞＞＞黒ひげは確定でしょ

>はい　論波！！

どこまでマジでどこまで釣りなんだか…

ちなみにホワイトホールとはブラックホールの中心にあると言われているワームホールの出口と言われている
いわば時空のねじれ現象であって、決して光は関係ない。関係あるとすればキン肉マンの屁ぐらいだろう

>>209
そういう専門的な知識はいらなから＾＾；　君　よくワンピース楽しめてるね　釣り？

黒ひげの闇の力はどうみたってブラックホールでしょー

それなら相反する、光が「ホワイトホール」に考えが行きいつくのは至極　当たり前
っていうか光＝ホワイトホールっていうのは、専門知識がない　一般人からしたら当たり前なんだけどね（笑）

一般人がそういう認識なら尾田がそういう設定を持ってこないわけがないよねｗｗ　　というか「普通」に読んだらわかるだろ

はい　完全　論波　！！

ホワイトホール＝光と思ってる奴には反論する意味が無さそうだけど
ホワイトホールも引力だからむしろリベレイション

はい　何をいっているかわからない


完　　　全　　論　　　派　　！　　！　　

ホワイトホールの現象と似たようなことをすでに黒ひげがやってた気がするんだけど勘違いか
何にせよ光＝ホワイトホールだったらレーザー撃てないだろ

漫画ですからこうでしょうね

主人公が光の能力なら　光＞闇
敵が光でルフィのボスが黒ひげなので　闇＞光でしょうね

>>213
ホワイトホールなんて一々言わないだろうけどリベレイションがそうだろうな
黄猿も他の能力者と変わらない。光を吸い込むから黒髭に大ダメージは与えられるだろうけど

もう、これ以上ないって言うぐらい簡単に言ってあげる

闇＝ブラックホール＝吸い込む

光＝ホワイトホール＝吐き出す＝光（レーザー）を出す

僕がこれいじょーないっってぐらい簡単にしてみた。　これでわかんないようじゃ（笑）なんだけどｗｗｗ


はい論波！

夏休みで小学生か中学生が沸いてるのか

ネタバレ来たみたいだな
黄猿周りのルーキーはフルボッコ(死んでない
カポネは戦桃丸に船に乗り込まれる(死亡フラグ？)らしい
ホーキンスあっけないな

ID:MaJeH64nO←コイツマジうけるんですけど(笑)

コイツのレスは読んでて面白いわ(^◇^)

1

光の実の能力がホワイトホールだとか、黄猿＞＞黒髭だとか、描写があってから言ってくださいｗ
妄想痛いです(爆)

一般人の常識云々言ってるが、尾田は一般人じゃなく天才なので一般人と同じ思考だと思わないでくださいｗ


完　　　全　　論　　　派　　！　　！　　

ホワイトホールｗｗｗｗｗｗそんなもん存在しねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジンベエってジンベエザメの魚人なのか？
巨大なだけで戦闘的な魚じゃないからなぁ。

>>222

存在しているか否かは関係がない

一般的な認知としてそれはたしかに「ある」って認めれているんだからね（笑）

おまえら、黄猿の真骨頂がホワイトホールだと解ってから下手にでても遅いよっ！


僕に間違いは　　　ない！！

ウルージさんはダメージが蓄積されるほどムキムキして強くなるんだよ。だからわざとクマにダメージくらってたんだよ。来週はやばいことになるよ。

>>224
＞ 存在しているか否かは関係がない

＞ 一般的な認知としてそれはたしかに「ある」って認めれているんだからね（笑）

あれー？＾＾
何で存在してるかしていないか定かではないものに対して「ある」と認知されているの？
お前の認知は だろ？

論破って自分で言うもんじゃーないよね

>>226
まぁまぁ、こいつの中じゃ「知名度」が高ければ認知されてるんだよ
都市伝説とか信じるクチだな、中２病と言ってしまえばそれまでだが

そもそも光＞闇＝黄猿＞ティーチにはならん

>>224
一般的な認知として存在しねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

阿呆かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗホワイトホールｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

う

>>225
なるほど！黄猿の蹴りくらったもんな！！


ワンピース好きのおまいらに問題だ！！
アニメでゾロｖｓミスター２の戦いが始まるのは第何話からでしょう？？

アニメに興味はない

>>226

一般的ってかいてあんだろｗｗｗ　低能の相手はこれだから


異論ある奴なんていないだろ？

黄猿＞＞＞＞黒鬚は宇宙の総意！！


完　　全　　論　　　波　！！

>>234が真理
誰も異論などあるまい

カポネ単体戦はやっぱり弱いのかね？大砲とか打てるからワポル的な戦い方になるのか

>>234
＞ 一般的ってかいてあんだろｗｗｗ

何だよ一般的ってｗ「ホワイトホールが有るか無いかも解らないのに有ると認めてる」という妄想が一般常識とか有り得ないだろ
因みに常識＝正論とは限らないね

＞ 黄猿＞＞＞＞黒鬚
描写があってから言おうね＾＾痛い痛い

完　　　全　　論　　　派　　！　　！　　

兵隊が能力ならば単純に強さとして換算されるけど、
兵隊達が能力で小さくなってるだけならば、それは個人であって戦力に換算されない。

前者でも大したことなさそうだが、後者だと完全に雑魚になってしまう、1vs1のルールだからね。

自演すんなｗ

ミス
× 一般常識
○ 一般的

(僕。･д・)・・・・・・・・・・・・・・・・・・・眠いね　完全論波したことだし寝るね

お前らどいつもこいつも馬鹿野郎ばっかだな！

いいか？男と男の勝負に決まりなんてないんだよ！ハートの強い奴が勝ち弱い奴が負ける！それだけだ！

男はいつもガチンコだよぅ！！強さランキング？そんなもん全員S+だよぅ！！

脳内勝利おめでとう＾＾

>>237
だよなー
そうすると船長クラスの相手には能力に頼った戦い方は出来ないわけか
まだ何かあったら良いんだけどな カポネ最弱クラスじゃないか？
体格は普通だし体術もなさそうだし 単体だとウソップ並かも

>>243
まぁそうなると能力にかまけた典型的な馬鹿ってことになってしまうし、
そんな奴がルーキーズとして名を連ねシャボンディまでこれるとは思えない。

個人の実力もそれなりにあると信じたい。ルーキーズは全員味があるからね。

カポネの能力は、体内から撃たれたミニサイズの砲弾が、一定の距離になると普通の大きさになって相手に飛んでいったけど、
これが逆に、外部からの攻撃もカポネに近づくと小さくなってしまうのか？銃で撃たれても、カポネの身体に当たる時点で、銃弾が
砂粒ぐらいになってるとか。そうなると結構強いね。

>>245
そうなると、カポネを倒すには打撃はダメだ。
アルビダみたいな能力なのね。

>>245
あり得る。あれで一つの要塞なわけだからな。
攻城軍ぶつけてちょうどいい感じか。

となると、どんな攻撃でも自分の身長までの範囲は全て小さくなり威力減退。
倒すの相当きついんじゃねーかこれ。

火拳やエル・トールぶち込んでも自分のシルエット分は全部小さくなり余った分は素通るわけだろ。

>>248
でも、カポネ自体は弱そうだから、倒せなくてもやられはしないよねｗ

ギア３→通常サイズになるわけか
……普通に倒せそうだ

自分から乗り込んでいって内部から破壊

嫌な倒され方だなｗ

７武海ｖｓ白ひげ

７武海ってだれがいるー？黒ひげもやってくるのかな？
白ひげって、きっと巨人で能力者とかなんじゃね？だったらバケモノだねｗ

雷迎もバスケットボールぐらいの大きさになるのかな

メロンぐらいじゃね

>>255
何だそれw

完　　全　　論　　　波って、かめはめ波いみたいなもんか

カポネはレッド総帥のパクリ

本物クマ＞＞＞＞偽者くま＞＞＞ルッチ

いちよう言っておくとホワイトホールってゆうのはブラックホールが全てを飲み込むならそれを吐き出す対になる物があるだろという事で学者達が考えている俗説だから実在するかどうかは不明なんだけどな
一度も観測された事ないしな

ギガントライフルで偽くま撃破、やっぱ別格のルフィたんしか鋼鉄以上壊せないのね。体は同じだから硬度は偽も本物もおなじみたいね

本物と偽の素材が同じとわかる描写がないと扱いは別
偽くまにダメージが通ったからって本物にも通ることにはならない
まぁ描写があればオールオッケーなんだけどね

今週のドレーク発言

姿形レーザーはくまとまったく同じなんだし
未完成にすぎないくまより硬い可能性はあっても、脆い可能性はないだろ

くまとコピーの硬度は同じだと思われる
貫通力の強いライフルだから効くのかね
ゾロにの一点集中最強技『獅子歌歌』で破れなかった強度のボディを破壊できたらさすがにルフィ＞ゾロと認めるしかないな。

しかしあくまで破壊した場合な
ただ偽くまがオーバーヒートしただけならその前の悪魔600煩悩攻城砲のダメージあるから無効だな

偽くまボディ破壊で
ルフィ＞ゾロ＞サンジ

偽くまショートで
ルフィ≧ゾロ＞が決定する。

>>264
それはわからない、というか可能性の段階ではどの程度と断定して扱えない
本物より硬くても柔らかくてもいいけど、二者を同じと扱うことは出来ん
特に本物のくまは生身と機械の割合がわからないからね
>>263の言うように作中で何かしらの材料が出ればいいが、それまでは単純比較することも出来ない

ギア３は鋼鉄以上破壊には持って来いのパワーだな
ルッチの部屋に行く前も分厚い鋼鉄の扉破ってるし
ギア２のスピードと合われればロギア以外なら迫撃最強かもな

しかしよく考えたらルフィはギア3後はチビになるんだよな
もしギガントライフルをゾロが喰らえばHP最強のゾロなら耐えられるだろうが瀕死に近いくらい削られるだろうな
そのゾロがチビルフィを捉えられるかが勝敗の鍵になりそうだ

いや、すまんふとイメージが湧いたもんでｗ
スルーしてくれろ

ゾロごときギア２で楽勝だからそんな心配はないと思うが・・・
昔はルフィは刀はやばいと思ってたけど最近は刀が壊されそうで逆に戦わないほうがゾロのためだと思った

ギア2で楽勝なわけないｗ
600ポンドキャノンでスピードは三強とも変わらないことが判明したっしょ

６００ポンドの打ち分け

ギア２ルフィ４００（ノーマル２００）　ゾロ１０８　サンジ９２

>>270
いやあれで全員同じ速度ってのはさすがにムリｗ
それぞれで当たるタイミングを合わせるよう動いてる可能性だって大きいわけだし
つーか十中八九そうだと思うけど

どうみても同時に技出して同時にヒットしてるように見えるが俺の錯覚なのか？

それにルフィはギア2最強技（鋼鉄破壊できる）の攻城砲、サンジも自身最強の悪魔風脚
それに対してゾロは最強ではない108煩悩砲
技のチョイスを見てもルフィ＝（≧）ゾロ＞サンジと見て取れるけど
やっぱダメなのか？ｗ

全員最強技ではないことはわかるだろｗ
ルフィはギア２+３のライフルとか
サンジは悪魔風脚のフランパージュとか
２人とも抑えてるからねゾロの１０８も３〜４番目でしょ？

素直に煩悩砲最強の百八煩悩鳳と言っておけばいいものを
なぜゾロだけ最強ではない〜という表現を使うのかねｗ

ギア2+3は使用後にルフィもダウンするし3だけでも縮んで戦えなくなること考えると三千世界や阿修羅を残すゾロと比べるにはちと心もとない気がする
サンジに至ってはムートンと極上技とかってそんなに威力違うのかね？
ルフィのギア3の威力は認めるけどいざ戦いになった時の勝敗はまた別のような気がするな

ギア３はとどめ用だね
サンジのムートンはルフィでいうバズーカやゾロでいう鬼斬りのポジ
初期の必殺という意味ではこれらと同格
今となってはただの噛ませ技だけどね

>>2773がこれからもとどめ用だとしたら海賊王への道は断たれるな

>>278

>>277 ギア３ねｗ

まあ、ゴムゴムのギガントＪＥＴガトリングが出る日も近いな

ギア系ではない新しい戦法だしてほしいな

話しは古くなるけど、ｱﾗﾊﾞｽﾀ編でﾙﾌｨとｸﾛｺがやり合ってるとき、ﾛﾋﾞﾝが｢なぜＤの意思があるもの同士で争わなきゃならないの｣みたいなこと言ってんだけどさｸﾛｺにＤはつかんよな？おれの謎だれか解明してください。長文スマン！

>>273
一つのコマに合体技として纏められてるからって同速かは断定できない
発動は同時・Hitも同時、でもこの２つの間の僅かな時間が省略されてる可能性がある
ついでに技のリーチや、それぞれの立ち位置によっても色々と変わってくる
まぁ仮に技の出からHitまでが完全に同速だとしても、それが３人の戦闘速度が同速ってことにはならんが･･･

つーかギア系なんて自滅技に普段から頼ってると
近いうちに寿命であぼーんするよ

夏だね

>>282
読解力のかけらもないな。
それ以前にスレ違いだし。

夏の釣りは熱中症にご注意を！

個人的にサンジの蹴り技ってどれも似たようなものだから全然区別がつかないんだよな。
動作だけ見てどの蹴りがムートンもしくはヴォーに含まれるのかとか全くわかんないし。
威力もどう違うのか具体的にわかんねえ。まぁ蹴り技しか無いんだし仕方が無いけどね。

age厨が夏とか言ってると中学生なんかなぁと思ったりする

ドレークがゾオン系の恐竜だって分かったら一気にしょぼく見えた
そのでかい口でくまの頭に噛み付いたけど頭から血が流れただけってくまはどんだけタフなんだよｗ
ゾオンだから特殊な能力とか無いだろうし底が見えてしまった気がする
やっぱりゾオン系はだめだな

しかしランブル無しで巨大化とかして制御まで出来たらどうだろうか。

>>291
ｖｓクマドリ戦はそういう方向に強くなる演出かもしれないね

非能力者説が囁かれてる上位陣だけど、ミホーク、シャンクス、白髭とか
この辺もたぶん全員が能力者なんだろうな
もちろん実力が大事なのは言うまでもないけど能力は基本的な部分だし
覇気とか言ったって無いとどうしようもない

自分が予想するのはレイリーは何でもコーティングできる能力
首輪もコーティングして破壊ってな具合で
ミホークは相性抜群のハイブリッドってイメージを受けた
例えば本人は何でも切れる能力で刀は自由自在に形を変えられる能力、とかね

白髭の能力は光と予想していたけど黄猿が使ってたから
あとは太陽とか海？・・・もうあんまり残ってないね

最後に海賊王はあえてゴムゴムじゃあないかと・・・他は予想つかない

>>293
ここは妄想スレじゃないよ。

そうだね
でもここはもう妄想スレ化してると思うんだ

カポネとボニーは船長の中だとワンランク下がる気ガス
他のはくまや黄猿と戦っているけど、二人は海軍相手だし

ミホークの能力が単行本5巻から決まっていたとしたら
全治2年の怪我と絶命の境を見切るところにヒントがあるのかな。
そんな怪我で海水に浸かってもピンピンしてる世界だから考えなしかな。

>>276
仮にその考え通りだとして
三人でも倒せない相手に手を抜いてる戦闘員ゾロってどーなの？
寿命削ってギア2使用の船長、出来るだけ強い攻撃をと悪魔風使用の料理人
一人敵から離れてただの三刀流遠距離攻撃の純戦闘員ｗ

ミホークはあの剣が海楼石だからロギアの奴とも渡り合えるんだろ

基礎能力だって半端ないだろうし

最上大業物が、海楼石製なんてとってつけたような安っぽい剣なのは勘弁だなぁ。

ルフィがギア2で寿命削ってるなんて初耳ですがｗ
それに3人で集中攻撃仕掛けるのなら近距離のサンジ、中距離のルフィ、遠距離のゾロでお互い干渉することなく理にかなってるでしょ
ただルフィのギア3、ゾロの奥義に対してサンジの余力は2人ほど残ってるように見えないでしょ？
これが悪魔でない最上級アッシならともかく。

>>301
初耳なら単行本でゾロ以外のところも読み返すといいよ
あと後半二行はイミフ

貴様は都合が悪くなると言葉がわからなく外人かｗ
だめだこいつ！！

黄猿は、ルフィの能力を知らないけど、
クロコ、ルッチ、モリアを倒したことを知っているだろうから、
「麦わらはロギアかもしれない。」
と思っているだろう。

その上で、簡単に倒すつもりでいる。
どんだけ強いのだか。

>>304
さすがにルフィのことは知ってるんじゃね？
むしろ知ってないとおかしい、あれだけ騒ぎ起こしたんだから

>>303
きみの日本語わかりづらいから、もう少しわかりやすくお願い
それとアンカー覚えるのとゾロとミホーク以外のとこも興味持てるようになるといいね

>>305
黄猿は、他のルーキー達(ルーキーと言っても億越え)の能力も全く知らなかったし、
ルフィの能力だけ知っているのも不自然。
海兵達も、ルフィ、キッド、ローの能力を知らなかった。

最初の蹴りがホーキンスに効かなかったときも、
「ホーキンスをロギアだな」と思ったのだろう。
その後、「ロギア系ではなさそうだな」
と発言が、ホーキンスをロギアかも？と判断したことを示している。
その上で「おっかしいねぇ〜」との余裕。

ルーキー達にロギアがいようがいまいが、簡単に片付けられるつもりでいる黄猿。
大将の実力は『世界政府最高戦力』というだけのことがあるのだと思う。

>>306
最後の2行がイミフｗ

黄猿が光のロギア確定したな。

まあサンジは悪魔脚使わんと傷一つくまに与えられんから・・・
コンカッセで自滅したのがいい例

対くま戦
必殺技
ルフィ→ギア3ライフル
ゾロ→鬼気九刀流魔九閃
サンジ→悪魔画竜点晴

やはりここでもサンジだけ最強技だったな
ルフィには重ね掛け
ゾロには三千世界がまだ残ってる。
やはり
ルフィ≧ゾロ＞サンジは確定。

とりあえずナミウソを上げるべきだな。
黄猿もロギア確定したから青雉同様暫定的にS+にランクしていいだろう。

さすが「海軍最高戦力」だったな
「世界最強の男」白ヒゲはどうなっちまうんだ

ゾロ厨って何でいつも三千世界にすがってるの？
夢見てんの？

>>314
ウミウミの実の海人間か、生身で最強かな

奥義だからに決まってるでしょ？
奥義ってわかるよね

困った時には「三千世界」

黄猿が光のロギアだということで真の能力がホワイトホールだということも確定となりましたね

バレ来たな黄猿強し

>>319

残念ながら

ヨサク：なんだかんだと言われたら
ジョニ：答えてあげるが世の情け
シャン：世界の破壊を防ぐ為
青キジ：世界の平和を守る為
サンジ：愛と真実と
黒ひげ：悪を貫く
アルビ：ラブリーチャーミーな敵役
バギー：バギー！
アルビ：アルビダ！
アルビ：銀河を駆けるバギー＆アルビダ連合の二人には
バギー：ホワイトホール、白い明日が待ってるぜ

以上によりバギーアルビダがホワイトホールの能力者で確定しました。

黄猿だけ別の漫画だろ

>>321
正論

黄ザル＞＞＞＞青キジ

黄ザルだけＤＢの世界みたいだ

エネルもな

エネル・黄猿・青キジ
の強さはDBでもやっていける

>>319
なんだよホワイトホールってw

なんかバレ見るとチョッパー、ウソップやナミも各々で少しずつダメージを与えてるようだな･･･
フランキーとブルックが少々情けないことになってるがｗ
相変わらずゾロの九刀流はどういった技なのかサッパリわからん

>>327

>>205
>>217を見れば嫌でもわかるから見なよ

間違えた

>>205
>>216ね

>>325
黄猿は億越え4人ですらかなりただの通常技の蹴りで戦闘不能だし、
本気出したらもっと上のクラスでも一撃戦闘不能だろ。

エネルは極太雷撃放っても死ぬことはないよ、ワンピだから。

光＞＞＞＞＞＞＞＞＞雷

闇≠ブラックホール
光≠ホワイトホール

こうなるともう…赤犬も確実にロギアだろうな。
あの性格で最強種ってのが恐ろしい。

やっぱロギア、パラミシア、ゾオンがよかったなぁ。
光のパラミシアってのもかっこよかったのに。

黄猿はロギアとしての体の変化が描かれていないよな
腕も切断描写があったし、普通だったら体が光になってロギアの防御発動で攻撃無効化しそうなのにな
わざわざ体を再構築する様な描写があるし、特殊なルールがあるかもしれないな
攻撃は普通に受けるが再生に近い能力とか、まだロギアとは明記されていないしそれ以外の可能性も・・・
ないな

原型を留めるのがパラミシアで、再生能力ってのはどうかと思うぜ。
元に戻る以上ロギアなのはほぼ確定事項でしょ。

>>335
青雉も、他のロギアと違ってわざわざ再構築してなかったっけ？

とりあえずもう黄猿はS+の左端に入れる形でおｋ？

空島全てを覆うマントラがある以上未だにエネル＞黒ひげ＞黄ザルだろ

光速移動・光速攻撃・攻撃の規模・ロギアと同等の防御描写
まだ不明な部分は多いが、現状で描写されたどれを取ってもＳ＋の左端にふさわしいと言えるかな
つーか一人だけチート過ぎんだろ

ティーチの下だろう。

光、銃弾、刃、打撃、火、雷、全てを引きずり込むつってるしな。

>>341
ティーチはダメージ蓄積の件が未だ不明だからなぁ･･･
エースを引きずり込むスピードはどう見ても光の速度を捕らえ続けられる代物ではないし
今の段階で黄猿の上に置くのはやや無理があると思う
まぁ同ランク内のことだし、そこまで躍起になって論じ合うようなことでもないが

>>342
一応尾田が、わざわざティーチの台詞で言わせてるんだからティーチが上だろう。
雷ってわざわざ言ってる時点でエネルよりも強いんだよ〜ってことも示してるし。
光っつっても悪魔の実史上最凶とされる闇には勝てないでしょ。

格的にもラスボスだしな。

>>337
そうか青雉も再構築的な描写があったなぁ、でも氷結の氷と違って触れない光なら
わざわざ再構築的な防御手段する必要ない気もするんだけどね
まあ現状では本格的なバトルをしないかぎり何ともいえないか

暫定的に入れるなら、ヤミヤミの能力者殺しを考慮すればティーチの下にせざるを獲ないだろ

>>333,>>344
いや、格とか尾田が言わせたとかはここじゃ何も関係ないんだけどな
しかもティーチの台詞ってモロにキャラの主観だから信頼性は戦闘描写以下だし
ヤミヤミにしたって史上最凶であって最強とは書いてないし、２人の戦闘描写を見ても黒髭が上ってのはチョット･･･
まぁでも同じ大将ってことで青雉の横？

テンプレ読めよ。

＞・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります
これか？
これ明確な根拠である能力設定や戦闘描写が出たら格の参考度は一気に失われるってことだぞ

どっちみち隣り合わせなんだからどうでもいいよ。

とりあえずフランキー下げようぜ
パワーあっても攻撃避けられまくりでお荷物じゃん

S+：ティーチ　黄猿　青雉　エネル　エース　スモーカー

じゃ黄猿のランク表入り案はこれでいいかな？
反対とかもちょっと待てって人がいたら遠慮なく言ってくれ
問題ないようなら次スレのテンプレから適用してもらおう

では遠慮なく

黄猿はもっと上にしなさい　この下郎がっ！！

>>350
OK。


あとはナミウソチョッパーフランキーあたりを再考かな。

>>350
いいよー

ネタバレでゾロの阿修羅は攻撃を強化する技と確定しました。
以前「鬼気九刀流阿修羅弌霧銀」で一つの技として、三千世界のほうが上とか主張してた人残念でした。

ナミは化けるよ
あらゆる自然系（＝天候）の攻撃を操れるし
自分は透明になれるからね

>>352
ナミウソチョッパーは一応僅かでも偽くまにダメージ通してたから、攻撃力を大きく更新といったところか
フランキーは据え置きでいいんじゃない？チョッパーをサポートしたに過ぎないし

>>354

普通に三千世界の方が上だろ
阿修羅も強いだろうが
奥義だぜ

>>357
前と同じ議論をするつもりか？
お前はギア2と暴風雨を比べて暴風雨の方が上と主張するのか？
全然別の技だろ。

奥義つっても斬るだけだろ。

ゴリラでパワーうｐや阿修羅でよくわかんないスペックうｐや斬撃を一点にまとめる煩悩砲のが強そう。

＞お前はギア2と暴風雨を比べて暴風雨の方が上と主張するのか？

なに言ってんだ？
三千世界と阿修羅じゃ技が違う

>>356
もうチョッパーの後ろに並べてもいい気がするわ、特にナミ。
ウソップはC-の右端でいいかな、基本は狙撃だし。

チョッパーは・・・う〜ん。

鬼気＋三千みたいな可能性も出てきたってことだろ
まぁどっちが上でもいいけど、現行の九刀技と三千のどっちが強いかなんて
現状じゃ決着つかない議論だぞ

>>360
阿修羅はギア2のような攻撃を強化する技でそれ自体に攻撃判定は無い。
三千世界はそれ自体に攻撃判定をもった技。
だからどっちが上とかの話じゃ無いって言ってるんだが。
まあ汎用性があってあると便利なのは阿修羅だがな。

ゴムゴムジェットピストルだっけか
あんなのより

ゴムゴムの黄金ライフルの方が普通に強いんじゃないかァ

>>364
黄金ライフルは黄金の質量分が追加されてるんだから
巨人のライフルと同じような威力だろう。
だから威力だけなら上じゃね？
スピードが格段に落ちるだろうけど。

>>364
威力はわからんが、一番痛そうなのは黄金ライフルだな。
しかも鐘楼に挟まれて黄金砕けるほどの一撃ｗｗｗ

>>361
一つの区切りとしては、一部の技のみとはいえウソップとチョッパーが鉄塊を完全に突破したことだな

ナミは活躍したように見えるが、あれはあくまでサンジとロビンのサポートありきだし、立ち回り自体はは何も変わっていない
テンポが偽くまに通ることは判明したが･･･さて、それをどれほど反映させたものか

ウソップがＣ−ってことは、ベラミーとヤマに完勝か･･･それはちょっとどうなんだろ

鬼気九刀流阿修羅三千世界
ってのも出来ると思うんだけど間違ってる？
何故か阿修羅と三千世界を同じ土俵で考えてるゾロヲタさん多いみたいだけど

ギア2ギア3、阿修羅、悪魔風ってMMOで言うところのBUFFみたいな補助技じゃね？

まあ、出て言えって話だな

>>367
対ルフィ戦では、とりあえずルフィのゴム銃を衝撃貝で捉えるくらいの反射はあるから、
ベラミーには勝てそうなんだけど、ヤマはきわどいかなぁ。

ナミは立ち回りでも強いと思うよ。クールチャージ一回使うだけで自分の姿消せるし、
蜃気楼と雷撃の併用でなんだかんだで強いよ。今回は味方の援護がある所為かすぐ攻撃してたみたいだけど。

>>370
う〜ん、それでもナミがアーロンクリークに完勝するところは想像できんわ･･･
どんだけ上げてもＣ−のどっかにしとくべきじゃないかな、チョッパーの横はあまりにも優遇し過ぎる

ウソップは同ランク内移動かな？
今回の新技は高威力だが、そこに持ち込むまでがちょっとなｗ

イメージの話じゃない、客観的に見て攪乱能力・防御無視攻撃能力が揃ってる。
相性や補正があるとはいえ、カリファに勝ってるし、一旦覚悟を決めれば普通に戦ってる。

クリークはまぁ広範囲攻撃があるから微妙なとこだけど、アーロン程度なら余裕だろ。

麦わら海賊団の偽者くまの腹への必殺業の連続攻撃
サンジまで時点で破片が落ちているわけだが

ドレークはただ一人、噛み付きで偽者くまに傷をつけ血を流させている

つまり
ドレークの噛み付き＞（ブルック＋フランキー＋チョッパー＋サンジ＋ナミ）の必殺技
ってか、ロビンは口を閉じただけで腹に攻撃してないので削除

>>372
それにしたってカマキリやブラハムもいる
攪乱や防御無視の技は短くなったとはいえチャージ時間も必要だし
そもそも微妙なとこであるキャラを差し置いて上に移動させることはちょっと出来んだろ

>>373
攻撃部位が違うんだからなんとも言えんだろ。
そもそも血が出ること自体謎だし。

>>375
顔も腹も作りは一緒だろ

>>376
なんで断言できる？

頭には賞金首のデータが入っていてデリケートかもしれないし、
胴体はレーザー生成装置が暴走しないようにより厳重に作ってるのかもしれない。
そも単純に頭と胴体じゃ厚さも違うし、作中で説明されたわけでもない。

どー考えても
阿修羅×サンゼン世界＝魔キュウセンです
本当にありがとうございました　

と言うよりゾロはくまを一閃して血飛沫飛ばしてる
サンジのフランバージュは効いてるか分からん、明確なダメージ描写がないからな

まーしかし気づいてる奴は気づいてるのだろうけど、やはり今回も3強のコマの大きさがアレだったな
いつもは大体ルフィを100とすればゾロ70〜80、サンジが60〜70位の割合
三千世界とギア3バズーカーに至っては3倍程のコマ割の差があったな
やっぱりゾロとルフィではドデカイ差があるんかねえはァ〜

しかし、麦わら海賊団が偽者くまの腹への連続攻撃でクマを倒されたら
結局、麦わら海賊団の奴等が一人で偽者くまを倒せると言えないな

>>377
なんでワザワザ、頭と体で素材が違うと考える
体は鋼鉄だが、頭は鉄ってか

>>381
誰が素材が違うなんて言った？
ちゃんとレス読み直せ。

>>378
なにがどう考えてもだｗ
阿修羅がDBの界王拳にあたる技の可能性だってまだ残ってるだろ
そうなれば阿修羅三千はギア3と互角以上の威力が出せるんだから勝手に決めんなよな

結局
偽者くま＞＞麦わら海賊団全員（個人の力）だな

>>384
それは先週くらいからハッキリしてたことだ
１ｖｓ１でやる気なんかさらさら無かったしなｗ

阿修羅とギアじゃギアの方が強化技としては遥かに強力だろうな。
ゴムの特性をフルに使った上に、使用後に小さくなったり、
肉体に対する負担が大きいギアと比べて阿修羅にはリスクが無い。
リスクが無い技は効果も少ないだろう。

とりあえず新世界の高みが見えた。
出来レースの先鋒次鋒中堅副将大将でタイマンやるよりは、チーム戦の方が見応えあるしね。

単独の攻撃でクマを倒す奴が誰になるのか楽しみだな

>>386
なんの根拠にもならない

ルッチの攻撃力はかなり低いよな

まぁ根拠になってないけど、見る限りだと実用性はそうなんじゃない？
まんま界王拳のギア２に対して阿修羅は必殺技ブーストみたいな感じだ
阿修羅状態での通常戦闘は、まだやってなかったよな

>>389
所詮は諜報部員だからな
戦闘がメインじゃないんだろう

ここに来て阿修羅が三千世界より上の技って言ってる奴はここで三千世界を使わなかったからそう思ってるんだろう？
けどみんな島を越えるごとに強くなってるわけで、まだ技に慣れてない
つまり阿修羅＋三千世界は使いこなせないという見方もできる。
まあ見ててみな
まだまだゾロの懐はこんなもんじゃないからな

サンジの悪魔風もゾロの阿修羅も、
熱や鬼気という付加要素での強化であって、肉体を強化しているものではないということ。
肉体の強化といえるのは、ゾオン系とルフィのギアくらいだろう。
ゾロのゴリラは強化しているというより力を溜めてるといった感じか。

ルフィはギアを使えば、使うほど、時間が長ければ長いほど
どんどんダメージが自動的に増えていく
RPGでギア２が毒なら、ギア３は猛毒くらいか
勝手にダメージを食らってHPが減っていくもんだ

そんなルフィに攻撃をしても倒せないんだぜ

つーか三千世界って所詮初期のゾロが使ってた奥義だからなぁ。

今でも強いのかどうかが疑問。
三刀流でゾロの師匠が教えたわけでもないから自己流だろうし。

どん！で終わるからどういう技なのかも詳細不明だし。

奥義

北斗神拳　無想転生のようなもんだ

ついに黄猿光のロギア確定したな。

次スレテンプレにはS+入りよろしくね

しかしネタバレスレっていつもああなのか？
今回初めてリアルタイムで拝めたが勢いが阿修羅三千世界なみだなｗ

厳密にはまだロギア確定ではないんだけどね
それでもロギア並ということで青雉の左に入った

>>397
ルーキーズ登場あたりからの速度は異常。

Ｓ+でも役不足でないかな黄猿は・・・・
弱点がマジで思いつかない
尾田はどうするつもりだ？

>>400
まぁ黒髭がいるからね
ダメージ蓄積が無い可能性も消えてないのでＳ＋より上に置くわけにはいかない

どうみてもロギアだろｗ爆発した体の再生描写といい。

まだ黄猿は保留だろう

>>403
青雉同様、暫定的に最高ランクに入れてもいいと思う。
ロギアなのはほぼ確定項だろうし。

>>402
だからそういう能力があることは描写されたけど
最終的にロギアと確定するのはちゃんとした「ロギアですよ」って情報が出てから
あくまでスレ的にね

で、ゾロがくまを至る所から出血させてる件についてはどう考えてるの？
くまがオリジナルくまより脆いなんて設定はないぞ
オリジナルくまより弱いのは見ての通りだが、耐久性がオリジナルくまに劣っているなんてのはない
どう考えるの？

フランキーとチョッパー入れ替えでいいんじゃないか？

黄猿はこれでもまだ、単発でチョコチョコ攻撃してるだけなんだよな。
その気になればDBキャラみたいに、レーザー連射したり
光速の打撃をラッシュで叩き込んだりくらいやりそうだ…

しかし常識が一切通用しない漫画だな相変わらず

とりあえず光速ってのがどういうものか作者に知って欲しい
本人の足が保っても周囲は無事じゃ済まんのだがｗ
下手すると光速蹴りだけであの街が吹き飛ばないか？
ゴムの雷無効といいワンピ世界は別法則が支配しすぎだろ

チョッパーの桜吹雪、血を吐いたりした訳じゃないが、ミシ・・・ミシ・・・とか体がキシんでる
ゾロの魔九閃には吹きあがった血の描写と、ついでに浮き上がった血のカットがある

>>406
なるほど！
オリジナル戦の時は体力がなくて阿修羅が使えない＝オーズ戦直後でボロボロというハンデだったのか！
もうあの時点でコピーくまとの戦闘のシナリオができていたと考えられるね

>>406
まぁオリジナルより硬いって設定もないしな
偽くまは偽くまとして扱うしかないが、一味との戦闘描写で鉄塊より硬いのは明らかだ
それにしても血ってパイプを斬ることによって出たんだろうか？
そうだとしたら攻撃特性の違いとして置いておくしかないと思うんだが
とりあえず構造もろくにわからんロボットの出血で深読みし過ぎるのは好ましくないかも

>>409
現実だとあの質量が光速出したら被害は街じゃすまんけどな
まぁそういうマンガですから
別に作者が無知ってことはないと思うよ？

>>409
光速云々なんて他の漫画でもそうだろ。
創作物に無粋に突っ込むお前が常識を知れ。

>>399
そうなのか
やっぱルフィが活躍をみんな一番望んでるんだなｗ
たしかにキッドローと並んだルフィは格好良かったもんな

>>412
パイプを斬る事によって出たなら、鉄より硬いくまの体を斬って内部のパイプに刀が到達したと言う事になる
耐久性において、偽くまがオリジナルくまより脆いと言う設定はないため、くまと同等の硬さと扱うのが通常
実はくまより脆かった、硬かった、とかになったなら改めるべきだが、今のところその様な設定はない
つまりゾロはスリラ時の子々孫々で斬れなかったくまの体を魔九閃で斬った
今わかるのはこれだけ

>>394
＞どん！で終わるからどういう技なのかも詳細不明だし。

たしかに・・・・ｗ
やっぱ胴体真っ二つの描写ができないからワンピでは刃物不利なんだな
作者もナイトメアルフィの木の輪切りやローのイリュージョン見てると本当はぶった切りが画きたいんだろうと思うわ

>>415
＞鉄より硬いくまの体を斬って内部のパイプに刀が到達したと言う事になる
これは構造が明確に明かされない限り断定できない
まずもってどの部品から血が出たのかすらよくわかってない状態で、部品や装甲の強度を考察することは不可

＞くまと同等の硬さと扱うのが通常
これこそ描写が無いと無理がある
同じ素材を使われてるかもしれないし、コスト等の関係で違う素材を扱っているかもしれない
その素材がオリジナルより優秀なものか劣化したものであるか、それはわからない
現状では偽くまの耐久性は偽くまのものとして扱う必要がある

今の段階では何ともいえない

＞これは構造が明確に明かされない限り断定できない
＞まずもってどの部品から血が出たのかすらよくわかってない状態で、部品や装甲の強度を考察することは不可

構造が明確もなにも普通に表面にパイプないよな

＞これこそ描写が無いと無理がある

違うものと考える方がどうみたって無理あんだろｗ

ドレーク「バーソロミューの肉体に加え、黄猿の攻撃力をも再現したか！」

>>418
パイプがどうとかの問題じゃなくて、どっから血が出たかわかってないから考察しようがない
皮膚面に毛細血管が張り巡らされてるのだとしたら、ただ斬るだけでも血は出るし
内部のパイプから出たのならカナリ斬れたことになる
これを特定する術はまだない

＞違うものと考える方がどうみたって無理あんだろｗ
なぜ断定できる？
試作品が量産される際にはコスト面などの問題で素材が簡素化・汎用化されるのは珍しくない
何かが削られ何かが足された可能性は決して少なくない

ほんと・・・



おまえらってゾロに厳しいよな

>>420

ドレーク「バーソロミューの肉体に加え、黄猿の攻撃力をも再現したか！」

お前のまったくの根拠なしより
こっちの方がはるかに重要なんだよ

>>419
ドレークがどの程度くまについて知識を持ち合わせてるのかわからない
そういうキャラの主観でどの程度再現したと判断できたのかは不明だ

しかしゾロの正確を計算で描いてるとしたら作者はまじ神だよ
天才とかじゃなくマジ神

>>423

ドレークの発言>>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞お前

>>424訂正

正確×
性格○

>>425
その発言も可能性の一つとしてしか扱えないということ
何かを断定させる根拠としては決定的に弱い
よって現段階では何ともいえない

ドレークの発言あり>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞全くの根拠なし

お前が嫌がっても可能性の高さとして段違い

>>428
このスレでは可能性の段階である情報は確定した根拠として扱えない
何かを決める決定的な材料にはなり得ないってことよ
今はまだ議論の時じゃない

なんだそれ、完全にこれと、これは同じ材質でできてあると誰かがいわらない限り

ずーーーーーと　強さ議論できねーーーーーじゃねーーーーかｗ

>>430
そりゃくまと比べるからだろ
新しい描写が出ればどんどん更新されるわけだし、あんま気にすんなｗ

モリア対黄猿が見たい

少なくともドレークは普通にバーソロミューのことは知っている

そうじゃないとあの発言は出ない

そして、偽者くまを見ていった評価が

ドレーク「バーソロミューの肉体に加え、黄猿の攻撃力をも再現したか！」


全く、否定するだけなら誰でも出来る

>>433
その不確定な情報が「オリジナルと偽の構造が同じ」と断定できる材料になりきれない
このスレでは可能性でしかない情報は特に弱い

せめてドレークがくま量産の内情についてどの程度知ってるかがわかればいいんだがな

どうみてもかなり重要な描写ですが？

お前は、直接〜対〜で戦わないと決められないなんていいそうだな

実際に戦わないとわからねーもんなァ

>>435
仮に「くまより硬い〜を斬った！」とか、そういうわかりやすい描写が出ればいいわけだ
確かに重要な描写ではあるが、今回のそれは何かを決定的に確定させる材料としてはどうしても弱いんでな
仕方のないことだ

まあ、現状では


普通に硬度はくま＝偽者くまと取るのが当然だな

ドレークの発言は黄猿が「内情を知っているだけに」って保証してるだろ。

>>437
作品的にはな
だがこのスレではそれはまだ出来ない

>>439
じゃあ、ランキングも全然だな

可能性の高さで、現状〜と決められないなら

ランクの奴等はみんな直接戦ってもらわないとな

>>438
どの程度知ってるか説明できるのか？
くまの構造を１００％知り尽くしており、偽くまと戦った感触だけで完全再現できていると確信した描写があったか？
せめてそのくらいの情報が無ければ、ここではＡとＢが同じと扱うことなど出来ない

ここでというか
お前だけじゃね？

>>442
ここでだ

>>440
この場合はＡとＢが同じであることを証明しなければならないので
単純な強さ考察より余計に縛りがキツイ

だからここは張り付いた者勝ちなんだってｗ
暇な奴が勝つ
現実と真逆の世界、、、それが2ｃｈ

＞ここでだ
そうかな〜？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

ドレーク「バーソロミューの肉体に加え、黄猿の攻撃力をも再現したか！」

>>445
そうだよ
黄猿がロギアだと厳密に確定させることも現状では出来ないように
白か黒かを断定する場合にはそれなりの情報が要る

くまと量産くまの肉体の強度が一緒という発言はあった。
否定するならくまと量産型で強度が違うという発言なり描写なりを提示しないとな。

こいつ、自分がこのスレのルールなんて思ってないだろうな


否定してばっかりで根拠全くねー

>>448
まじで？どのへん？

>>446のセリフだったら、そもそも固体が別な上に量産化のプロセスも踏んでるので同じには出来ないよ

じゃあ、アンケート取ろうぜ
決まらんから

くまと偽者くまが同じ硬度だとしておく

くまと偽者くまは硬度が同じとはしない

来週のジャンプでくまにダメージを与えたと明確に分かる描写は
ゾロの魔九閃だけ、ルフィのギア３も与えてるだろ
フランキーにしても返り討ちでダメージ描写無し
ナミの電撃も一瞬くまを停止させた訳でなく、考察不可
チョッパーにしても体を軋ませる音だけ
ブルックロビンウソップには無し
サンジのフランバージュもダメージ描写がない
ゾロの魔九閃はくまに出血させた

>>451
いやそれでも無理だｗ
多分こいつはこの議論スレに固執してるニートか何かだ
だから正論ぶつけても少し間があいたら方向転換される
嫌なら自分の好きな議論スレ立てろってことだｗ
俺は残念ながらそんな余裕ないから絶対的原作描写を待ってる
（けどゲームとかアニメ描写持ち込まれたらそれも意味がなくなるｗ）

ID:XrTC0TtZ0はたぶん連載終わるまで、
「量産くまはオリくまより脆い」って主張し続けるんじゃね。
ドレークの発言で否定するならもうどうしようもないだろ。

>>451
前者

今の描写やセリフだとそう取るのが普通

>>454
なんでやねん
今のところ情報が不足してて、硬い可能性も脆い可能性も両方否定できないから
とりあえずオリジナルとは別個に扱っておこうってことだろ

>>454
そうだろうな

俺は硬度が違うという描写が出るまでは

同じという描写がでた　硬度　くま＝偽者クマ

>>455
〜するのが普通とか〜が妥当とか、このスレじゃ何の意味もない

むしろ、１００％なんて、このスレで求めていたら成り立たない

>>458
ああ俺のレス見たらわかると思うがお前はあんま相手にしてないからｗ

>>459
白か黒かを判断するにはそれなりの情報が要る

>>460
結構、だがスレの基本スタンスは変わらない

さて、３票と１票

>>461
まあお前がスレ主だろうと『ワンピ』をスレタイに持ってきてる以上、俺にも書き込む権利はあるからな
まあせいぜい見てろゾロの強さはこれからわかるよ

じゃあ何か？
来週偽くまが壊れて、同時に他の偽くまも誤作動で壊れたとする
以降偽くまの硬度について語られる事は無かった

こうなった場合、くまと偽くまの高度比較は永遠に保留なのか？

元海軍で内情を知っていると黄猿も認めるドレークの発言を否定するだけの根拠がない。

>>462
アンケートか？初めから無効だ
これは考察の結果同士で主張が異なるわけではなく
情報として扱う材料が足りていないだけだから、そもそもアンケート以前の問題だ

>>461
権利まで否定はしていないし、ゾロの将来には自分も期待している
ただ今回の描写だけではまだ押し上げられない

ゾロとか以前の話だ
こいつのようなことを言っていたら
いつまでも決められない
このスレも成り立たない

>>464
当然保留
将来的にオリジナルくまについて何らかの描写があれば別だが

>>465
その発言の正確性を裏付ける根拠がない

ゾロは最終的に万物(自然界にある全てのもの)の呼吸を知るという、
クイナの親父から教わった剣の極意を得て、自然(ロギア)をも斬ると思う。

ゾロは魔九閃で偽くまを出血させた訳だが、サンジのフランバージュには明確なダメージ描写が無い
これは分かる？

ドレーク「バーソロミューの肉体に加え、黄猿の攻撃力をも再現したか！」の発言から
違うという描写があるまで、くまと偽者くまが同じ硬度だとしておく　　　　

３人


１００％同じだという証拠がないから、くまと偽者くまは硬度が同じとはしない　　

　１人

出血が云々言ってる奴は
両手両足骨折してギブスでも血が出てなかったら学校行って
カッターとかで指切ったら『やべー血ィ出た』つって学校休むの？

本物くまと量産くまの体の違いはせいぜい人間ベースかそうじゃないかぐらいだろ。
機械部分は両方ベガ作のパシフィスタのものなんだから同じと見るほうが自然というか妥当というか。

まあルフィゾロサンジあたりはロギアにダメージを与える何かを掴みそうだけどな
それが無いと海軍には太刀打ち出来ないし

>>470
それは明確な現行描写なので理解している
出血有りと出血無しだしね

>>473
だから自然とか妥当とか、ここじゃあんま意味成さないんだって
そもそも人間ベースとそうじゃないのとじゃ随分違うっしょ

ドレーク「バーソロミューの肉体に加え、黄猿の攻撃力をも再現したか！」の発言から
違うという描写があるまで、くまと偽者くまが同じ硬度だとしておく　　　　

４人


１００％同じだという証拠がないから、くまと偽者くまは硬度が同じとはしない　　

　１人

原作描写＞原作発言＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞俺等の考え

>>476
意味の無いことはしなくていい
白か黒かハッキリ断定できる材料を持ってきてからがアンケートの出番だ
順番を間違ってはいけない

>>477
断定するのはその発言を裏付けてからだ

あのよ〜
断定なんていらねーんだよ
このスレではな

可能性で十分

>>478
これ以上どんな判定基準がいるってんだ？
お前を納得させるためにワンピースが描かれてるんじゃないんだぞ
頭おかしいのかよ？

>>479,>>480
白か黒かを決める場合
可能性の段階では断定できないからとりあえず置いとくってのは随分前からの考察方法なんだが
考察方法を変えるのなら、まずそこから提案するべきだ

どちらがより可能性が高いかだ
どちらがより強い可能性が高いかだ
直接戦う奴等ばかりをランキングにいれてはいない

こっちの方が強い可能性が高いから↑にする
たとえ、下位ランクに負ける可能性が〜％あってもな

>>472
骨折してる描写がないんだな
現時点では蹴飛ばされただけ、骨折してるんだったら骨折してるって再来週出るだろうし
ゾロのは出血してる描写があるんだな
現時点ではゾロが偽くまの装甲を破って出血させた、これだけ

>>475
再来週、サンジのキックによって装甲が剥がれていた
みたいな描写が出れば装甲を破った事になるが、現時点ではダメージ描写がない
ゾロは現時点で出血させてる
この違いはかなり大きい

あの荒い画像だけじゃわかりづらいけど
出血だけがダメージ描写だと思うならルフィの攻撃もダメージ通ってないな
ゾロは凄いな、一人でくま倒せるのかな

描写があればそれで十分でしょ。

刃物で斬って出血描写なかったらやばいよ

>>482
強さ考察の結果から割り出される勝敗の可能性と、白か黒かを断定するのとはワケが違う
その違いは極めて重要だ

>>475
充分意味を成すよ。というかそうじゃなきゃ逆にこのスレは成り立たない。
ドレークの説明とう手がかりぐらいしかない以上現状そう考えるべき。
次のくまとの戦闘まで量産保留もアレだしな。

>>488
意味は成さない
不確定な手がかりならその情報は置いておくべき、というかそうしてきた

>>488

だよな

ランキング変えるの早すぎ
まだロギアとも言ってないし、おそらくレイリーとの
戦闘もあるだろうし、その後にしたほうがいいと思うが

じゃあ何か、サンジの攻撃はくまに通っている、と
そう言う事か？

そりゃゾロの武器は刀なんだから
ダメージの表現なんて血飛ばすくらいしかないよ
ルフィの拳とかでなかなか血はバッシューとかって飛ばないけど
ゾロはどんな敵と戦っても相手は血が出る

>>493
くまは出なかったけどな

参考対象として「有効」である公式ブックに
はきっりルフィとゾロが同格の強さと書いてあるから
少なくともルフィ≧ゾロになるんじゃないのか
でゾロのワンランクアップは普通じゃないのか？

>>492,>>493
それはさすがにちゃんとしたダメージ描写を待った方がいいと思うけども

>>495
そこは自分も前スレで援護したんだが、なんかゾロ派の人の立ち回りが悪かったのか封殺された

う

そんなこと言ってたら
ゾロ以外の誰の攻撃も効いてないよ
だったらあいつら一体一生懸命何してたのって話だよな
ロビンの技だって首は急所だし相当なダメージのはずだ

メカに首は急所もくそもあんのか

そもそもゾロの攻撃の前には、くまの表情を歪ませたり、膝をつかせる程の攻撃を重ねてるんだから
ゾロが装甲を破って出血させたところで、どこまでゾロの力によるものだったのかは考察不可能だろ

普通のワンピファンだったら
皆が協力し攻撃を当ててダメージを蓄積させていってルフィに繋げて倒すって思うところだろうに
一人の力でダメージ入れたと信じているのが何か凄いなｗ

>>493
出ないよ、オリジナルくまの装甲を破れず出血させることは出来なかっただろ
偽くまから出血してるって事は攻撃が通って装甲を貫いた証拠
ただサンジには無いんだな、その明確なダメージ描写が
｢なんて蹴りだ・・・体が・・・もたない・・・｣
とかそう言う言葉を発するか、明確なダメージ描写が出ないと攻撃が通っているにはならない
ゾロの子々孫々だってくまに「うっ・・・」とか言わせてぐらつかせたけど、ダメージは通って無かった
そういう意味だよ、分かる？

そういうとこが嫌なんだよマジで

>>491
まあ、確かに
>>353ではいいよとレスしたけど
ランクに入れるのは正式に悪魔の実の能力の名が出てからの方がいいかもね

>>498
せめてダメージ描写がないとどの程度通ったか考察できないから、とりあえず置いとこうって話
チョッパーの攻撃でミシミシ言ってたじゃん？そういうのが欲しいんよ

>>501
できるだけ描写から考察するスレだから仕方ない部分はある

５０３は５０１へのレスね

クマから破片が落ちる----「あともう少しだ！」くまから血が出る、つまり、表面の装甲を突破
　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　この変化分がゾロが与えた分だな

連続撃がどういう順番なのかよくわからんな
チョッパーの時点でミシミシまでいって
サンジの時点で破片が落ちるまで言っている

ワンピースはゾロオタによるゾロオタのためのワンピースじゃないってことをいい加減分かれ
全てのコマをゾロのための描写だと勘違いしてるようなレスが嫌だ

と勘違いしているお前はなんなんだ

>>509
へ〜ぇｗやっぱそうか
アンチにとっても認めざる得ないくらいの描写がやっぱあるんだｗ

誰か攻撃順を教えてクレイ

ここのレスについてのみ言ってるそんな描写は全く無いんだが
普通のワンピファンが５０１のとこを
ここではゾロオタが勘違いして『ゾロだけがくまにダメージ与えた』とか言う
目がおかしい

チョパフラブルウソナミロビンサンジゾロルフィ

>>489
＞不確定な手がかりならその情報は置いておくべき
確かにその通り。
だが問題はドレークの発言やパシフィスタ設定を不確定と見るかどうか。
それらさえも確定情報に入らなければ暫定のランキングはもう一度イチから作り直し。

あと、さっきもいったけど次回の本物くまの戦闘までおいおい量産くま保留にしておくのは無いと思うし
白黒が判明するまで待っても遅くは無いと考えているようだが
逆に白か黒か完全に判明してから、仮に硬度が本物＞量産だったとしても
それがわかってから修正しなおせばいいだけの話。

>>513
はい
この人また妄想はいってます

>>512
チョパ-フランキー-ブルック-ウソップ-ロビン-ナミ-サンジ-ゾロ-ルフィ

普通のワンピファンが見てるワンピースと
ゾロオタがゾロ眼鏡をかけてしか読めない不思議の国のゾロピースは全く別物であると言っている

>>518
お前がどれだけ煽ろうがゾロの実力は揺るがないっと！

>>515
通常の強さ考察とはわけが違うことをわかってほしい
今回の議論はＡとＢが同じであるという、完全に白か黒かを断定させる内容だ
それを決めるにはそれなりに正確な情報が要る
・ドレークがくま量産についてどれ程の情報を持っているのか？
・偽くまとの手合わせでどの程度再現出来ていると感じたのか？
・それはどの程度正確なのか？
ここは最低限必要だ

お前等落ち着けよ

チョッパーの時点でスデにミシミシとなっていたのか

チョッパー→　ミシミシ分？

フランキー＋ブルック＋ウソップ＋ナミ＋サンジ→ミシミシから破片が落ちるまでの変化分

ゾロ→破片が落ちた所から、くまの表面の装甲を通って、血が出るまで（あと、もう少し）の変化分

ルフィ→来週分かる

尾田が何も考えずに描いた血しぶき一つとって
『ゾロ最強』
もうついていけない
あとナミはデュバルに投げキッスしていない

>>523
お前についていけんよ
どこで最強と言っているんだ

＞・副読本は一応参考対象として有効です。
一応、ね。
元元コレは原作の描写設定が不十分すぎる部分を補充するためにできたもので
原作の描写や設定がちゃんとあるならいらない。

お前等、少しはフランキーボクシングについても触れてあげろよ・・・




と、フランキーが涙目で申しておりました。

ってーか確か今週ドレークが偽くまに対して
｢バーソロミュー・くまの肉体に加え黄猿の攻撃力まで再現したかベガパンク…！｣
みたいな事言ってませんでしたっけ？
だとすると、くまの硬度と偽くまの硬度ってやっぱ同等のものなんじゃ？
くまと一度戦って手傷を負わせてるゾロも、
｢こんなバカ強ぇのが二人もいることになる…！｣
ってな事言ってましたし、身体の硬度だけなら本物並みなんでしょ。
無論、それ以外の面(レーザーの出力は除く)で本物くまに劣ってるから、来週バレであれだけ
フルボッコにされてるんでしょうけど。

連携攻撃の蓄積がゾロにダメージを与えさせた
と言うなら、ルフィはどうなるんだろうな、ギア３ライフルだが
それがチームの力の結晶と言うなら、そのギア３ライフルには概ね、偽くまを破壊するだけの威力はないという事になり兼ねないぞ

えらいヒートアップしてるな
くまと偽くまのことはとりあえず保留で良いだろ
漫画の王道パターン的に考えると偽くま撃破→もっと強いオリジナルくま撃破の流れになる
どっちが堅いかは良く分からんが状況だけ見れば同じだな
そうなるとニキュニキュ>レーザーか。

ドレーク「バーソロミューの肉体に加え、黄猿の攻撃力をも再現したか！」の発言から
違うという描写があるまで、くまと偽者くまが同じ硬度だとしておく　　　　

５人


１００％同じだという証拠がないから、くまと偽者くまは硬度が同じとはしない　　

　１人


>>528
普通にルフィ、その他と個人では誰一人勝てないとなるだけ

>>527
その情報だけでは正確性が保証できないってこと

そもそも、オリジナルくまの生身：機械の比率もわかってないし
偽が完全機械ボディなのか、それともオリジナルと同じく生身も含まれるのか
色々と不明な点は多い

>>530
だから何票集めても意味無いんだって
まず材料から処理していく必要がある

ああ、気にするな

一応、まとめているだけだ

ルフィ・ゾロ・サンジの力関係はＤＢでいうと

ルフィ→ゴクウ

ゾロ→ベジータ

サンジ→ゴハン（覚醒前）

くらいの差がありそうじゃね？　あ、ブウ偏の時の強さの序列ね！

ギアルフィ（超３ゴクウ）＞＞ルフィ（超２ゴクウ）≒ゾロ（超２ベジータ）＞＞サンジ（ゴハン（覚醒前））

もしかして僕が必要かな？

必要なら論じてみせるけど

必要じゃなかったら帰るよ？　どうなの

もし、いつかのブルーノみたいに一瞬立ち上がりかけたりしたら、後一歩をクリアするだけの威力しかないギア３ライフル
そう言う事になるぞ

>>525
原作にルフィとゾロの力関係について明確な描写や設定はないだろ
そこをしっかり同格と説明したんだからこれは最も重要な情報となるってことだ

>>536
そこは一理あると思うんだよなぁ
しかもYELLOWって発行が１年前だから、情報としては結構新しいし
まぁ島が変わった今も有効かは知らんけど

あ、とっくの昔に書かれてた事だったんですね。スマンす。
でも、だとするとやっぱり

三千世界＝僅かに表皮を切り裂いてよろめかせる
阿修羅＝切り裂いて吹っ飛ばして叩きつけてる

で、阿修羅＞三千世界でもう良いと思うんだけどなぁ…。
そもそも、最強最強言われてる三千世界もまともなダメージ相手に与えた事が一度もないじゃないですか。

ルフィの技で一番威力がある技なんだと思う？
ギアとかは抜きにして

俺はやっぱりストームだと思う。

サンジの悪魔、ゾロの焼き鬼切りは青雉の弱点じゃねぇか？

>>539
私もストーム派。あれ以降一度も使ってないし、取って置きって感じです。
もっとも、ガトリングと具体的にどこが違うのかわからんけど(笑)。

＞三千世界＝僅かに表皮を切り裂いてよろめかせる
＞阿修羅＝切り裂いて吹っ飛ばして叩きつけてる

おいおい、相手が違う
しかも、体調が全然違う。これ明白
三千世界の時のゾロはすでに瀕死に近い

>>542
えーと…だとすると、革命オーズ戦時のサンジって、アブサロムの攻撃を無抵抗のまま受け続け、
挙句心臓をぶち抜かれ、革命前オーズにもフルボッコにされてゾロ以上の瀕死状態だったにも拘らず、
革命オーズバズーカを悪魔風フリットで正面から弾き返すなんて真似をやってるんですが…。
なら全力悪魔風フリットってどんだけ化け物地味た威力なんですか？オーズバズーカの非じゃないって事になりますよ？

>>537
そもそもゾロがA-にランクされている理由がCP9の道力だし
あんな必殺技で余裕勝利の戦いより　こっちの方が正確で新しい情報だから重要だと思うけどな

Ｗｉｋｉにもストームが通常時ルフィの最強技って書いてあったよ
まぁＷｉｋｉだけど

弾き返すんじゃなくて逸らしただけだな

>>543
弾き返してないだろ
そらしているだけだ

大体、オーズのパンチ
あれはつまり、ルフィのギア３パンチと言っていいが
ゾロに普通にそらされているんだぞ？

>>544
てゆーか1年前ってジャンプだとどの辺だろか？
カクジャブ戦は終わってる頃じゃないかなぁ･･･

>>549
普通にスリラだと思うんだけど

だよなぁ
だったら「強さは同格」てハッキリ書かれてるんだし、個人的には反映させていい情報だと思うけどなぁ
ハッキリ言ってこんだけ扱いやすい情報はもう無いよ
ここんとこ団体戦とか満身創痍で戦ったりと正確に考察できない状態が続いてるしさ

>>548
サンジの場合はバズーカだけど

>>552
まあ、そこは
ゾロは刀二本で普通に逸らし
サンジは悪魔の足の必殺技で逸らしだからな

僕は必要じゃないらしいので帰ります！！

オーズの素のパンチをゾロは刀二本でそらした
オーズのゴムゴムのバズーカをサンジは悪魔風でそらした

つまり互角じゃねｗ
オーズのバズーカはルフィのギガントバズーカなら逸らしたサンジ相当すごくね？

うん。パンチとバズーカじゃ比較にならない威力だろう。
だからってサンジを持ち上げるつもりは無いが、人によりどちらが強いか判断分かれそう。

対処
　　　　　オーズのパンチ　−→　オーズの必殺技
ゾロ　　　　　刀二本
サンジ　　　　　　　　　　　　　　　　　悪魔の足必殺業

　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　オーズのパンチ　−→　オーズの必殺技
ゾロ　　　　　刀二本　　　　　　　　　普通の必殺業
サンジ　　　　通常必殺業　　　　　　悪魔の足必殺業
　　　　

かのう　

つーことで
ルフィ≧ゾロ＞サンジ

で、FAなの？

くいな＝たしぎ

くいなは年頃の女の子なのにゾロがあまりに決闘決闘としつこく付きまとうからお父ちゃんがかくまったのかもなｗ

>>557
どっちが強いかっつーか互角としか思えんな。

くいなはゾロが子供だったとはいえ、1敗もしなかった天才
＝たしぎはありえない
死なずに成長してたら、ミホークと世界最強剣士の座を争ってただろう

ルフィ＞ゾロ≧サンジが一般的

レイリーに黄猿がやられると、今までのロギアの魅力が無くなるという奴がいたが、
白髭、シャンクスなどは、今までのロギアよりは強い設定だろう(大将は微妙)。

覇気か何かは知らないが、白髭、シャンクス、レイリーのレベルになると、
ロギア攻撃ができるのだと思う。

おそらく、黄猿はレイリーにやられる。
伝説の1人で、海賊王の右腕が大将1人より弱いはずがない。

新しい世代の大将がやられるとは思えないけどね
レイリーの時代の大将なら別だけど
むしろロジャー世代のレイリー、白ひげに死相が出てるけどな

>>565
やられるっつーのは勘弁して欲しいね。
所詮レイリーは引退した身。現役大将は現役の人間に何とかして欲しい。

だから倒しちゃうんじゃなくて痛み分けくらいが丁度いい。

尾田のことだからレイリーの圧勝に描きそう

>>566
ロジャー、ガープ、ゼンゴクは白ヒゲが伝説と言ってるよね

＞最後の一文は願望だろ。そんなんわからんわ

わからんけど、可能性は高い。願望でもない。
ガープが、レイリー1人に対して、
「伝説2人を一度に相手するのか！」と言ったことは事実。
海軍には、3大将、七武海、おそらくパシフィスタ軍団もいる。
そこで、大将1人にレイリーが負けていては、
ガープの発言は冗談になってしまう。

レイリーはもう引退した過去の人間で、強いけど大将倒せるような力はもうない、
って思ってたけど、考えてみたら同世代の白髭がいまだに世界最強なんだよな。

まあ大将一人くらいは物の数じゃないだろ

フツーに田中の圧勝でしょ
>>572
大将は3人しかいないから稀少だよ
四皇でも4人だからね、もうすぐ一人減るけど

レイリーが黄猿を手玉にとって終了でしょ。
引退したとはいえ海賊王の右腕が大将一人如きにタイマンで負けるとかw
そんなことになったら海賊王の価値が4分の1ぐらいになる。
ひとつなぎの大秘宝の価値すら半減。

黄猿こんな化け物設定にしていったいどうするつもりだ？こんな奴だれも
勝てないぞ。シャンクスの海賊団とか束になっても瞬殺されるだろう。
ただ４皇の強さの表現をどうするか楽しみではあるが・・・非能力者で黄猿
並の強さをあらわすのはむずかしいぞ。

ワンピ史上最強のキャラが今出てきたと思えばいい。

>>571
世界最強と呼ばれたころから負けてないってだけで
弱くはなってるんじゃない？

江田島塾長的存在なのかもしれんが。
ルフィが海賊王になったときの白ヒゲポジションに
キッドあたりがいたらかっこいいな。

>>574
海賊王って必ずしも最強である必要はないけどな。
あんだけじいさんになったんだから負けてもいいじゃん。

それほどかねえ？
ティーチ、マントラ＋ゴロゴロには及ばないだろ。

雷速と光速では次元が違う。いうならばエネルの上位種みたいなもんだ＞黄猿。ティーチはまぁ強いというより能力者すべて無効化できるからちょっと別枠だな

黄猿もエネルさんも物凄い遠くから強力な遠距離攻撃できそうだから
黒髭にも勝てる要素はあるような気がする
まあそんな地味な戦闘を実際漫画の中で描くわけないだろうけど

ピッコロ大魔王戦終了後、天界での修行後には雷より早く動ける孫悟空＞エネル

フリーザのデスビーム(光速)を避けれる孫悟空＞田中

黄猿＞エネル

遠距離攻撃はマントラがあるエネルが最強

>>574
現在の「海軍最高戦力」が老兵に負けたら萎えるよ。
白ひげもそうだが、新しい時代が始まろうとしてるんだし、
老兵は現代の強者に及ばずとも、強さを見せつけた上で、
若者に意志を託して倒れる方がかっこいいと思うけどな。

でも黄猿もいい歳いってるぞｗ
40代後半から50代ってとこだろあれ

どう考えてもクロコダイルがルッチにかてるわけねーだろ

勝てるわけないと言うならその根拠も示さなきゃ説得力ないよ＾＾

ロギアでクロコダイルだけS-だからか定期的にこういうのに絡まれるよなｗ
前提ルール通りならS+が妥当だけど弱点がありふれてるからS-に置かれてるだけなのにさｗ

レイリーはやってくれるんじゃないか？
「１００倍強い」だの「冥王」だの「伝説」だの私は厨ですよってわざわざアピールしてんだしｗ
まぁ黄猿も好きだからどっちが勝ってもいいけどｗ

ただ「大将」のポジションもいずれ空くよな。

そういやまだ赤犬は出てきていないが・・・
優作、邦衛と来て、誰だ。裕次郎か・・・ボスは嫌だな・・・

レイリーはむ無天老子
黄猿は天津飯みたいなもの
受け継がれる意志の前ではレイリーでさえ例外ではない

個人的にはレイリー負けてくれていい
けどロギアに攻撃するすべを示してほしい
とんでもな方法でいいから
覇気を拳にまとえば殴れます〜みたいなんで
もう覇気がDBの気やHHの念みたいな扱いになるがな…
前にガープがルフィ殴れたのに理由が欲しいってのもあるが


まぁ、一番の理想はレイリーちゃん一人でもくもくとコーティングっとたらいいさ

>>591
一人で思ってな

黄猿って5〜60くらいじゃない？
キジ、犬より15歳以上は年上だよ

>>590
そもそもレイリーと黄猿ってそんなに年の差感じないわ
青赤が中将だった頃黄色だけすでに大将だったんじゃね？

おっかしいねぇ〜

>>588
むしろ「１００倍強い」だの「冥王」だの「伝説」付いてるとこがわざとらしいよ
ガープも伝説の海兵だったし、今では一応最高戦力が力的には上表示されてるから
自分もクザンさんさえ無事ならいいんだけどね
引退じいさんに負けて大将の格落とされるのは困るからまあ、黄猿ガンガレ

あとたとえ負けたとしても大将のポジションは空かないと思うよ
過去編以外は死なない漫画だから行くとこなくなるじゃん黄猿さん

どうしてルフィと当たる筈の、黄猿の"部下"に刃物使いを出して来たのか
そしてその刃物使いの名前にどうして桃太郎なんて古代剣豪の名前を宛がったのか

はっきり言わせて貰うが、サンジじゃ絶対に戦闘丸には勝てない
黄猿戦はサンジに戦闘の出番はないか、あっても中堅崩れか、得意の裏方
今回の戦闘丸は現時点でゾロより上、序盤〜終盤にかけて圧倒されっぱなし、とみてるけどね

ホントいつでも予想すんの好きな人がいるな

ゾ〜ロゾロゾロ♪刀の子〜♪広い海で〜迷ってた〜♪

俺のボニーたんは
強いですかね

大将組とやるなら戦桃丸はゾロの担当になる可能性は高いけど
決着がつくとは限らないんじゃ?

どうして黄猿の部下に古代剣豪が出て来たのかなんて少し考えれば分かるんだけどね
議論スレのゾロアンチがどんな反応するのか今から楽しみだな
因みに、戦闘丸は黄猿が自ら探し回るような男

そういうのは描写出てから考察するんだからいちいち煽らなくていい
つーか一読者の展開予想なんて誰も興味ない

あと、今回のポンド砲＆魔九閃はスリラのダメージを引き摺りながら放った一撃だぞ
ルフィやサンジとは対等じゃないんだ

ロギア系て歳を取ることによる肉体の衰えにほとんど影響されなさそうだな

ゾロの戦いは省いていいよ、血まみれゾロががに股で両手口に刀で大ゴマのドン！
これだけでいい

668 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/07/28(月) 03:01:37 ID:V8Ngc6WZ0
単純に、くまに敗北後のゾロ１人船の上で反省してただろ
フラグビンビンに立ってるからとりあえず後数週間待ってみよう
どうしてこのタイミングでくまが出て来てんのか考えれば一発で分かる

673 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/07/28(月) 03:47:24 ID:V8Ngc6WZ0
"偽くまである"ってところがミソ
くまの体斬っても本物の株を落とさなくて済む、ついでにゾロは鉄以上の硬度を破れる
反省も因縁も決着、作者がどうしてあんな演出で反省を描いたのか考えれば分かる
だから数週待て、一味内の戦闘力も大体はっきりする

来週魔九閃でくま斬っただろ
ダメージ負いながら明確なダメージ描写をたたき出したのはゾロだけだぞ
連携がなし得た結果とか言い出す奴もいるが、ゾロの時点で後一歩まで迫ってて
ルフィのギガントライフルで締めな訳だが、もしこれでくまが一瞬でも動きそうになったら
ルフィのギガントライフルは後一歩をクリア出来ない"威力の低い技"になる

なんというか滅茶苦茶だねｗｗｗ

ダメージ描写と言ってもゾロの攻撃の前にはすでに7人が攻撃を加えているんだから
ゾロの力がどこまで装甲突破に及んだかどうかなんて考察不可能
後一歩と言っても、所詮はくまのスペックもろくに知らないルフィ達の推測に過ぎないのだから
仮にルフィの攻撃の後に偽くまが動いたとしても、それは偽くまがルフィ達の想定していたスペックを超えたという事実にしかならない。

装甲突破突破言うが、装甲が一部剥がれただけだろ？
偽くまは魔九閃で色んな部分から出血してる訳だが
それぞれの攻撃によるダメージが偽くまの装甲に蓄積していたとしても、装甲を破って出血させたのはゾロ
分かるか？攻撃力がずば抜けているのさ

>>610
> 装甲突破突破言うが、装甲が一部剥がれただけだろ？
> 偽くまは魔九閃で色んな部分から出血してる訳だが
そもそも出血自体はドレークが噛みついただけでも出てるわけだが
> それぞれの攻撃によるダメージが偽くまの装甲に蓄積していたとしても、装甲を破って出血させたのはゾロ
これは事実だし、わかる
>攻撃力がずば抜けているのさ
で、なんでこういう結論になるんだよｗ
何度も言ってるだろ？すでに7人もの攻撃が加えらていたのだから
どこまでゾロの力によるものだったのかは考察不可能だとｗ

サンジの悪魔脚は線香やお香を元に考えたのかね？

悪質なゾロ厨がいると聞いて(ry

俺のボニーたんは
何かションベン臭いよな

>>612
あれ熱いのは分かるが威力はどうなんだ？自分の患部を相手にぶつけてるじゃん。

エネルの雷速時点でその後登場の「剃」が
ほぼ無意味化してるのに光速はねーよｗ

常識で考えると現状ヤミヤミ以外で対処の仕様がないだろ
光速で動く物体は視覚では捕らえられないし
勘・直感頼りも無駄、頭も身体も付いていかない

攻撃力は光速だから切れ味は刃物の比じゃない、打撃で切断される
「乱脚」とか光速打撃に比べたらゴミ

>>574
政府の最高戦力が引退中の海賊王の右腕ごときに負けても価値が下がります

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このスレひどいな　かなり悪質な厨がいるようだ

次回黄猿にボコられるかな
あいつら
まぁ死にはしないんだろうが

>>611
お前の言いたい事は分かるよ
一味全員で装甲に蓄積させたダメージの上から攻撃して装甲を突破しているのだから、魔九閃の攻撃力の全容は分からない
そう言う事だろ？

でもな、装甲が剥がれたのは"一か所のみ"

「魔九閃の攻撃力をもってすれば、装甲を剥がさなくても、そのまま突破して内部に攻撃を加える事が出来る」
が正しい
まぁ勿論、一味全員の攻撃を蓄積させた上から装甲を破ってるんだから、ゾロ一人の力ではない
ただ、装甲が破れていない部分からの出血も数か所見られるため、"偽くまのボディーが多少痛んでいれば魔九閃で斬る事が出来る"
が正しい
一味全員の攻撃によって蓄積したダメージがどの程度のものだったかは分からない
一味が蓄積させたダメージで装甲が破れば部分もあれば、破れていない部分もある
その全てをゾロは魔九閃により突破した

分かる？

>>620
すげえ・・・全く納得できない・・・

てか最近このスレに沸いてくるのはゾロ厨が多いのは何で？
>>618に照らしてもわかるように
サンジスレ見てるやつが多いみたいだから普通はサンジ厨が沸くと思ったけど。
俺はバレ見ててっきり「くまの装甲を突破したのはサンジ→サンジ最強」
みたいな馬鹿がわらわらくるんじゃないかと・・・

今すぐに納得できない部分を一つ一つ挙げろ

ルヒーたちは打撃系というか外からの攻撃によって装甲を剥がしているみたいだが
ロボットだろ？
ってことは溶接部分は抜きとしても必ずネジやボルトで繋がっている部分があるはずだ
そこで聞きたいんだが
キッドがもしジキジキの実の磁石人間だったとしたら
ネジを緩めて分解できるんじゃね？
あのくまを打撃で倒すより数倍簡単に倒せると思うんだが
おまいらの意見を聞いてみたい

>>622
＞一味全員の攻撃によって蓄積したダメージがどの程度のものだったかは分からない
この一行以外全部。

パシフィスタが磁石にくっつく材質かどうか今のところ不明だからなぁ

>>620
そんな理由でゾロのランクアップはない

過去もうゾロのランクアップに関して完璧で否定しようのない理由が述べられたが
ルフィオタ、サンジオタが屁理屈をならべて認めようとしない
反論できなくなったら保留という手を使って逃げる

このスレではどうしてもゾロを上げたくない奴が多すぎる
もうゾロがキザルを倒すくらいしないとこのスレでのランクアップはないと考えたほうがいい

>>623
ねじを緩めるとか細かい作業は嫌ってそう
それにしたって磁気人間なら反発で遥か彼方にくま吹っ飛ばせよと思ったが
くまがパシフィスタとかいう機械なことを知らんわけだしどうしようもないな

戦闘丸とやりゃランクも上がる
剣豪同士で割り振られてんだからそれも時間の問題だろ
だからその時のために一つ一つ前倒しで描写を挙げて行った方が良い
今は作中で徐々に徐々に火がついて来てる感じ、戦闘丸でドドン！と来るよ
これは期待してて良い

来週魔九閃でくま斬っただろってなんかへんじゃね？

>>628
それでゾロのランクが上がってもルフィ、サンジにも同等の活躍があり
３人そろってランクアップするから意味がない

重要なのはルフィとゾロが同ランクその下にサンジ
そうならなければ結局ゾロのランクは変わってないのと同じ

今回でルフィは確実にランクアップするだろうしそれに並ぼうとしたら
ゾロにはいきなり２ランクのアップが必要になってしまう
だから今のうちにゾロのランクアップをしておいたほうがいいということ
明確にルフィ≧ゾロとされているわけだし

頭おかしいな

ちょっと主旨が違うと思うんだけど、ふっと思った。
ルフィが倒す相手をゾロは倒せるのか？
逆にゾロが倒す相手をルフィは倒せるのか？
もちろん主人公補正と話の構成から相手方のボスはルフィ、
２番手をゾロってのは分かるんだけど、相性の問題もあるよな？

何せ斬撃が主力の敵方ボスが出ないせいでルフィはいつも殴り倒しちゃうし
そろそろその辺の描写があってもいいと思うんだけど。

剣山マントの上から殴ったりする奴だからな
たぶんリューマみたいなオーソドックスな剣使いだと普通にフルボッコかもしれん
それこそカクのようにトリッキーに来るタイプの方が善戦しそうだな

斬撃はルフィの弱点だし斬撃系の相手はほぼゾロだから
ルフィがこれからも斬撃系の敵を相手にすることはないでしょ

普通に喰らうってだけで特別弱いわけじゃねぇし。

クロは斬撃、クリークもアーロンも斬撃は使ってる。
クロコだってエネルだってルッチだって斬撃使ってる。

>>630
２ランクアップが必要とは言うが、俺が思う分にはルフィとゾロの間には
贔屓目に見て、同ランク内で端から端の差がある
だからやはりルフィの方が強い、NO1とNO2くらいの差はあるんじゃないかな、作中設定で
結局、ルフィ＞ゾロ
は変わらないが、場合によっては、ルフィ≧ゾロ
くらいまで行く事はあるかもしれないな、戦闘丸倒しゃ１ランクは上がる
サンジにも敵は出来ると思うけど、黄猿＆戦闘丸級は出て来ないと見てる
そん時はスルー出来ない様になる、ルフィVS黄猿、ゾロVS戦闘丸は確定と言って良いと思うよ
ポジションも、スタンスも、状況も、ちゃんと当て嵌まる
もう描写待ちの状態だからとりあえずこうやって細かな描写まで出る度に逐一挙げてりゃ良い

A-：ゾロ　ドリー　ブロギー　サンジ　ワイパー
これはどうだ？
懸賞金＝強さじゃないんだろうが一応サンジは1億超えてないし。
ルフィ＞ゾロ≧サンジではあるし。

>>636
まあ戦桃丸の強さにもよるがルフィがキザルを補正なしで倒したらルフィ＞ゾロだと認めるよ

けど公式ブックではっきり同格とされているんだからルフィとゾロは同ランクでなければおかしいということ
これだけ確実な情報は他にはない

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　ルフィ＞ゾロ≧サンジなのはﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
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　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　せめてルフィ≧ゾロじゃなきゃﾔﾀﾞｰ
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　サンジのランク下げてﾎｽｨ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

スモーカーがＳ+なのは何故？
攻撃能力の点では他のＳ+四人に圧倒的に劣ってると思うんだけど・・・

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　無茶言ってるのは分かってるけどﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　以前と同じになるのはﾔﾀﾞｰ
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　だからゾロの戦闘描写を控えてﾎｽｨ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…


こうだろ

>>640
テンプレ読んで来い

>>640
黒ヒゲ以外に負ける可能性が無くて勝つ可能性はあるから。

何かどうでもいい話だけど、面白いから突っ込みたくなった
>>610
ガラスにヒビ入れるのと、ヒビの入ったガラスを割るのどっちが難しいと思う？

戦桃丸の顔は面白かった
強いんだろうけどどのタイミングでルフィ達の所へ来るんだろ
　
剣士である以上一味全員対戦桃丸にはならないと思うけど

>>644
なかなかいい例えだな。

>>645
剣士？

>>634
確かにルフィが剣士系の敵と戦う事は少ないだろうけど
ゾロには剣士、ルフィにはボスと戦わせた方がキャラをいかせるからだろ

>>644
一味の攻撃によってくまの装甲にはダメージが蓄積した、そして一か所装甲が剥がれた
だが、ゾロの攻撃によって装甲の剥がれた所以外からも出血しているのが分かる
分かるよ、"剥げていない部分も一味の攻撃によって装甲が脆くなっていたんだ"
と言いたいんだろ、でもな、一味の攻撃がくまの装甲にどれだけのダメージを蓄積させたかなんて分からない
本当にヒビの入ったガラス状態ならルフィのギガントライフルで粉微塵になる筈だが、そうでもない
もし再来週、くまが起き上がって来る素振りを一瞬でも見せたら、ヒビの入ったガラスをより割れやすくした状態のガラスを砕けないルフィ
になるぞ

>>642
もう読んでましゅよ
ごめんなさい、言葉足らずでしたね

そもそも、能力無しでも十分強いとされているティーチ、
エース（クザンはわかりません）に十手の攻撃が当てられるかわからないし、
仮にカイロウセキでロギアの能力を無効化できたとしても、
スモーカーは相手を一瞬で殺すことができるような技をもっていないじゃん
これって勝てる可能性あるって言えんのかね？

スモーカーに街一つ破壊するような芸当ができるとは思えないし、
クザンやエネルのような相手に致死ダメージを与える技がないのは致命的だと思う
やっぱりスモーカーはランク一つ下げるべきだと思うんだけど・・・

>>649
そもそも「一か所装甲が剥がれた」ってのがどうやってわかるんだ？
画バレでは「破片がこぼれた」としか見えないんだが。

全体的に装甲が剥がれた訳じゃないだろ
だから一部って書き方しただけ、実際、どんな構造になってるのか分からんから
表皮がちょっと崩れただけかも知れんし、ガラスって表現は無かったな

ゾロはもうちっとしたらロギア斬り覚えるからそれまで辛抱しろ

何でも斬ることができる剣士

単純にダメージ描写の問題なんだよな
別にウソップやサンジの攻撃が全く通ってないわけではないと思うが、ゾロのように目視で判断しやすいダメージ描写に欠けるから
実際にどの程度のダメージが通ったのか考察できない、要するにスレ的にはダメージ量が不明

まぁ厳密に言えば連携攻撃でダメージを負わせた対象に攻撃して血が出たからといって
その後ゾロがどの程度のダメージを与えて出血させることに成功したのかは不明だ
今回の連携描写だと蓄積分のダメージがあるため、ゾロもダメージ０状態のＨＰＭａｘ状態の偽くまに出血までのダメージが通るという証明にはならない
実際、ボンドの混じった合体技を食らった時点でも血は出てないしな

しかし出血描写そのものは確かに存在するため
ゾロは一定ダメージを与えた偽くまには九刀で出血させる程度のダメージを与えることが出来る
という証明にはなる
そこに至るまでは少なくとも、今週の合体技＋次週の連携を合計したダメージが必要になる

>>652
どんな構造がわからないなら
ゾロが与えたダメージがいかほどかも現時点では考察不可能。

ゾロは偽くまのボディーを斬った
与えたダメージは分からないが、偽くまの体から数か所出血させた
そして一味が与えたダメージでは偽くまのボディーを一部剥がすのがやっとだった
今わかるのはこれだけ

つまりなんの参考にもわからないってことは分かるね。

こんな集団戦が参考になるように見えん…
とりあえず全員活躍させるために技出したみたいな

客観的に見てゾロを上げようとしている人もいるのかもしれないが、
大半がゾロ信者っぽいスレだからゾロ議論は萎える。
ゾロの素晴らしさは好きなだけ語ってもらっていいが、
過去スレ反復とか連投とか、ルッチサンジ否定は辞めてくれ。
ランクは多数決で決まってんだよ。

>>612
悪魔風は食材に重石を入れた鍋をのせて押しつぶして焼く調理法のこと
名前がそのまま元ネタと思う

>>657
だからまぁ、このスレでゾロが九刀によって今回のようなダメージを与えると扱うには
最低限>>655の最後一行に書いた条件が必要となる
それまでの集団戦における過程を無視は出来ないしな

ゾロが連携の過程において出血させたのは紛れも無い事実だが、いつ何時でも偽くまを出血させられることにはならない
色々と難しいところじゃある

以前からワンピだと斬撃のダメージ描写は、他よりも出血描写が強かったと思うんだけど

ええい、さっさと魚人島にいって個人戦をやるんだ!!

>>655
それだよ、分かってくれてるじゃん
ただな、オーバーキルも考えられるから、蓄積ダメージがないと偽くまの装甲破りが出来ないとも証明されてない
それは現段階では分からないが、一つ言える事があるとすれば
蓄積ダメージがないと装甲を破れないかも知れないが、蓄積ダメージが無くても装甲を破ることが出来るかも知れない

これだな

>>665
今回のようなダメージ描写を偽くまに与えるのに必要な条件は〜ということだから
装甲を破ることそれ自体を現状の描写だけで考察することは出来ない

とりあえずスレとしては「出来るかもしれない」は「やってない限り基本的に出来ない」方向だ
可能性を考慮しないわけではないが、有効と扱うとどの能力描写も仮想上昇値が際限なくなる

何も斬らないことができる剣士はロギアに打撃ができるという妄想

そうだね、現時点では一定のダメージがあれば"装甲が剥がれていなくても"破いて斬り裂く事が出来る
と言う事、その蓄積ダメージは装甲破りまで"後一歩"なのか、連携攻撃の倍なのか
それは分からないが、今言える事があるとすれば、"一定の蓄積ダメージあれば、ゾロは魔九閃で偽くまの装甲を破る事が出来る"
これだけだ

一味全員でフルボッコにしないと勝てないとか量産型強すぎだろw

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　黄猿が田中邦衛なんてﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　あの人そういうキャラじゃないからﾔﾀﾞｰ
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　できれば加藤ローサの顔にしてﾎｽｨ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
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　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

とりあえず量産型と本物くまをランクに入れるか否か決めよう。

入れるだろｊｋ

S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　スモーカー
S-：クロコダイル　

A+：オーズ　ルフィ(新)
A　：ルフィ　モリア　ゾロ(新)　ルッチ
A-：サンジ(新)　量産型くま　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ダズ
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　ブルック　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　ビビ　イガラム　ヨサク　ジョニー

黄猿戦後はこんな感じになると予想しとくわ

勝手にゾロ上げんなｗｗｗｗ
そして本物くまは入れないのか？

あ、ルフィも上がってんじゃねえかｗｗｗｗ

ごめん予想か・・・硫化水素撒いて来る・・・

・・・

・・・

・・・

・・・


zzz

>>673
黄猿、もうS+でいいんじゃ。ロギアであろうとなかろうと
あの戦闘力と不死身っぷりは他のS+のメンツと比べても遜色ないと思う。

黄猿は作中随一の強さじゃね
あれに勝つ白ひげが想像出来ないな
光の速度で移動、光の速度で移動する足やら拳やらの破壊力、最高峰の近遠距離の攻撃、ついでにロギア
洒落にならん、やっぱ覇気かなこれに対抗するのは

大将連中は覇気使えんのかな?

覇気って所詮雑魚専用の技でしょ

シャンクスとか白ひげってどうやってキザルとか青キジに勝つんだろ

なんでルフィに負けたクロコダイルがS−なの？

エースとスモーカーはＳ−じゃないかな

カポネ最強

エースは黒ひげに負けたんだよね、
白ひげたてる意味合いもあってＳ−が妥当だと思う
くどくてすまん

覇気なら精神攻撃ぽいからロギアにも効くだろうな

>>683
＞・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
つまり、実質ルフィはクロコダイルに2負け1引き分けだからです。

バレ見る限りじゃ量産くまはA+だろうな

>>684
＞Q,スモーカーは下じゃないの？
＞A,スモーカーは能力者に対し特効である海楼石の十手が高評価となり現位置です。

エースも下げるなら、スモーカーも下げてもいいんじゃないか？

黄猿も入って細分化って形で再考しても問題ない。

ジャンプのカード戦闘力見てもルフィのがクロコより200高いよ
これは成長したって事だよね

大将と准将が同ランクってのがちょっと違和感ある

>>682
だから白ひげ戦はVS七武海なんだよ
大将は顔見せくらいしか出さないかもね

>>693
スモーカーは政府に少し非協力的だから、海軍内での扱いが不遇ってだけだよ多分。

>>693
大将は「世界政府最高戦力」も付いてるしね

攻撃規模や総合力を加味して、

S+：ティーチ　黄猿　青雉　エネル　
S-：エース　スモーカー　クロコダイル

これでもいいと思うんだがどうだろ。

能力設定や戦闘描写が出てれば組織内での地位は何も関係ない

表を細分化する際は総合力さえ段違いなら良いというわけではない
下ランクのキャラにほぼ完勝と言えるくらいの優位性がないと困る
タイマン考察がメインの表だと、現状でロギアを細分化させることは極めて難しい

>>698
だから最高戦力は地位じゃないよ

>>699
スモーカーも青雉も戦闘描写は既に出ている
この状態で「最高戦力」という漠然とした言葉は、強さ議論においては意味を持たない
何より「最高戦力」だからスモーカーより強いと言えるかもしれないが、今の青雉にスモーカーを倒す手段は無い

>>699
地位や肩書きは関係ないってこと言ってるんだろ
読解力付けろよ

攻撃規模や総合力なんてタイマン考察における二の次でしかないわけよ
肝心なのはどれだけ多くの勝ち星を稼げて、負け星が少ないか、だよ

つーか、タイマン考察なんて最後の手段だろ。
所詮は妄想と妄想のぶつけ合いなわけで、

まずは設定、次に発言、作中での勝敗、それでも如何ともしがたい場合に於いてのみタイマン考察をする。

>>697
エースとエネルの素の攻撃規模は同じくらい。
スモーカーも弱点不明と海楼石がある。
今までどおりクロコ除いてS+横一列でいいよ。

>>703
それは現在の考察方法と大きく異なる
ランク変動の前に考察方法変更を提案するのが筋だ

スモーカーが黄猿みたいにルーキー達を一掃してるのは想像できないんだよな

>>704
つーかエネルもS-でいいかなって俺は正直思う。

量産のくまにすらあれだけ手こずるんだし、新世界の高みっつーもんが見えた。
ティーチと大将二人は別格として扱い、他を一段下でもいいと思う。

>>705
昔から原作重視だぞこのスレは。

>>707
原作重視だが考察方法は長いこと今のままだ
勝手にオレルールを展開されてもどうすることもできん

S+：ティーチ　黄猿　青雉　
S-：エネル　エース　スモーカー クロコダイル　

こうするの？それとも

S+：ティーチ　黄猿　青雉　
S　：エネル　エース　スモーカー
S-： クロコダイル　

こう？

>>708
今のままとは？いつ変わった？ログは全部あるから言えよ。

総当りの勝ち星数で考えるなら、ランクそのものを最初から再構成する必要性が出てくる。
元のランクだって原作準拠で考えたのが貼られていて、それに賛同する者が多かったのが採用されたわけだからな。


>>709
前者かな、俺が考えているのは。

猿、キジ、エネルの見せた技とスモーカーの攻撃技を同じようにランクされるのは腑に落ちないけどね
負け星は少ないと言っても海老石楼に捕まり溺れそうになって麦わらに助けられてる描写のほうが印象的だったわ

>>709のランク見て
エネル最強伝説の牙城がやっと崩れたかと思うと涙すら出てくる。

>>710
いや、従来と違う考察方法を提案してるのはそちらなんだから
変更に足る事由と材料を持ってくるのもそちらの義務だ
ここは原作の設定・描写をもとにキャラの出来ること・出来ないことを考察し
最終的な表内の位置を決める強さ議論スレだ
出来ることは出来る・出来ないことは出来ない、そうやって表を作ってきた
考察方法を変えたいのなら変更を提案し、総意を得てくれ

エネルもS+だろ

元々エネルは尾田がSBSで発言してっから崩れてるけどねｗ
それに同ランク内の一応の序列があったから、最強ではなかったんじゃないか？

>>713
そう、設定や描写など全てを総合的に見る。
ならば地位や懸賞金も当然重要な参考要素たりえる。

海軍最高戦力と言われていることも当然考えるべきであり、
関係ないって切り捨てたアンタがおかしいんだよ。

>>716
その最高戦力は現行の描写では他ロギアの誰を倒すことも出来ない
それは他のロギアも大体同じ、だから今の表がある
出来ないものは出来ないと扱ったのは自分ではなく、その時点での総意だ

再考の余地が出てきて話をしている。
物語も人の意見も流動的なもんであり、当然変わってもおかしくない。

やけに保守的なようだけど、エネル、スモーカー、エースが下がることがなにか嫌なのか？

>>718
ランクや考察方法の変更がダメなんて一言も言ってない

議論する者として、順序を踏み筋を通せと言ってる

>>719
順序？どういう順序？

少なくとも流れ的には、ID:To2lQijf0がスモーカーとエースの位置に異議を唱えて、
俺が再考の余地があるかな〜って思って提案した。
なにが問題ある？

ID:ugw0WOp90に1票w

考察方法に関しては、原作の設定、勝敗で大まかに作った最初の表を、
描写を元にタイマンルールで細かいところを入れ替えてきたって感じかな。

スモーカーは海楼石持ってる時点で他のロギアに勝てる可能性が高いから、
ランクは今のままでいい
海軍内で問題児だから准将に留まってる、というのはあくまで予想だけど、
設定と矛盾しないと思うが。

サンジ『はぁ…はぁ…くっ、このままじゃヤベェ！』
黄猿『あれぇ〜？隠れちゃったのかねぇ〜？おっかしいねぇ〜』
黄猿『八咫の鏡』
ピカー！！！
サンジ『！！』
黄猿『見つけたよぉ？』
サンジ『クッ！！゛ディアブル…コンカッセ゛！！！』
ゴガガガガガ！！！
サンジ『やったか！？』
黄猿『無駄だと言ったハズだよぉ？お前には泥棒猫もニコロビンも、救えないよぉ！！』
サンジ『てめぇ…余程オロされてぇらしいな』
シュボッ………
サンジ『プゥー…』
黄猿『死ぬのは君だよお？゛デス・レイ゛』
ビカビカー！！！
サンジ『こんなもん！んナミさんやロビンちゃんの痛みに比べればああ！！！』
黄猿『なに回ってんだぁ？お遊戯かい？』
サンジ『笑ってるのも今のうちだ！』
ゴガガガガガガガガガギイイイイン！！！！！！！！
黄猿『それ………なんだ？』
サンジ『悪魔の衣(ディアブル・スーツ)』
サンジ『極限に高めた゛覇気゛で全身を固めた、テメェに勝ち目はもう…無ェっ！！！』
ヒュッ
黄猿『！(マズイ)』
サンジ『おっともう遅い』
サンジ『魔神の(サタンズ)…』
トッ………
黄猿『優しい蹴り…触れただけ？！』
サンジ『接吻(ベーゼ)』

カァッ！！！


(遥かバラエティエの風景)

ズゥ……………ン

ゼフ『サンジめ…やりやがったか』

>>721
矛盾するね、好き勝手やってるガープは中将にいる。
つまり実力があれば好き勝手やっても上に中将まではイケるんだよ。

でもスモーカーは大佐で止まっていた。
ガープより勤務態度は明らかにいいｗローグタウンから海賊逃がさなかったみたいだしね。

これはさっきふと思いついたこと。

＞゛デス・レイ゛
だせえw

>>720
大いに問題がある、まず今提案されている考察方法は従来と大きく異なる
なぜ今回だけ違う考察方法で再考する？
考察方法を変更するなら表内全てのキャラに適応しなければ表の意味が無い
そちらはまず考察方法の変更から提案する義務がある
そして変更案が通った上で、晴れてその方法で議論するのが当然だ
一部だけ違う方法で考察するなんて無茶すぎる

>>725
君の言う考察方法ってなんだい？

設定や描写を元に総合的に見るのではいのかな？
なればなんの問題があろうか。

新世界の高みが見えて、細分化案が出た。
それで、タイマン妄想じゃなく総合的に再考しようって話なんだけど。

くっくっくｗｗｗ

>>700
青キジが大気を凍らせたらスモーカーは動けなくなるのでは。

>>726
だから突然自分だけが違う考察方法で議論を始めるのではなく、具体的にどういう方法で考察するのかを案として示してくれ
例えば現在だと
「キャラのスペックは最大描写が暫定的上限とする」とか「作中でやってないことは基本的に出来ない扱い」とか
優先度は、作者発言＞設定＞戦闘描写で、表内位置の基本はタイマン考察によって割り出すとか
自分だけが納得するんじゃなくて、周りも考察しやすいようにちゃんと説明してくれ

>>728
そんなもん実際描いてくれないとワカランもん

>>729
違う考察方法？

＞ここは原作の設定・描写をもとにキャラの出来ること・出来ないことを考察し
＞最終的な表内の位置を決める強さ議論スレだ

君が言ったことだけど、俺もそう思ってるよ。
何が問題あるんだ？

>>729
黄本には書いてあるよ、気体も停止させるって
ここでの妄想よりは信憑性あるだろ

ていうか
描写自体がほとんどないからさ、スモーカー

負ける要素ないとか十手持ってるだけとか保守的面だけ有利にされてもね
エネル、クロコ以外の他のロギアだってまだ弱点は出てないんだから

貴様らルフィが覇気やらなんやら身につけてロギアを殴れるようになったら素直にうんこクロコより上にあげろよな

>>732
そらロギア打倒方法が出たら、完全に崩れるに決まってるよｗ

ダメだ・・・もう我慢の限界・・・

もうね、物理学をやってる自分には馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
文系とか高卒の人達には楽しめるかも知れないけど、自分は無理・・・

っつーことで退散しますわｗ　あとは文系の諸君だけでやってくれやﾉｼ

>>732
ティーチさんあたりといずれぶつかりそうだしねルフィ

>>730
だから自分だけがわかってて、細かいことが周りに伝わってないってば
君は、今までは戦闘描写の前では材料としてあまり機能しなかった「最高戦力」や「大将の地位」も大きく考慮に入れてるじゃないか
その辺だよ、出来ること・出来ないことの他にも重要視する材料が今までより増えている
というより重要度の比率が今までと違っている
そこは考察方法の変更案として提案しなければ、一部分だけ違う考察方法で議論することになる
その辺を詳しく説明してくれないと、こちらはどう考察していいかわからない

くまは量産型が強すぎるから本体はそれよりちょっと強いぐらいかあまり変わらないぐらいと予想

つーか、十手持った時点で自分も能力失うんだからアドバンテージにはならなくね？
海楼石持っることがランクに考慮されるなら、海楼石持ったルッチが最強になる。

>>731
凍らせた先はどーすんのよ
凍らせたら現象化を解いてダメージを与えることが出来るの？
それが描写されてないと考察しようがない

煙じゃ殺傷力無いから思考錯誤した上、上官に頼んで海楼石仕様の武器貰ったんだろうなぁ

ルーキーはまだまだ甘いだけだろ
本物くまは量産よりも数倍強い

>>731
気体は無理だろww
人体とか海とか、水分が多くないと凍らないからな。

他のロギア固有の弱点は明らかにされてないが、海楼石の十手は間違いなく弱点

あ、いけね砂も研ぎ澄ませば切れるんだったｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>736
新世界の高みが見えた今だからこそ、地位の重要性も見えてくるんだろ。
凝り固まった思考だなぁ。

>>738
にはスルーだな・・・

エネルが下がるのだけはないわ

>>739
凍らせたあとはカチ割れば終わりでしょうが

だいたい同じ海兵同士で戦うことなんてこの先ないだろ
描写はないけどあっちが公式で出てる以上ここの妄想よりは上っていってるだけ

ノロノロの実やバクバクの実は使う奴によっては相当強かったはずなんだけど　

サンジ『はぁ…はぁ…くっ、このままじゃヤベェ！』
黄猿『あれぇ〜？隠れちゃったのかねぇ〜？おっかしいねぇ〜』
黄猿『八咫の鏡』
ピカー！！！
サンジ『！！』
黄猿『見つけたよぉ？』
サンジ『クッ！！゛ディアブル…コンカッセ゛！！！』
ゴガガガガガ！！！
サンジ『やったか！？』
黄猿『無駄だと言ったハズだよぉ？お前には泥棒猫もニコロビンも、救えないよぉ！！』
サンジ『てめぇ…余程オロされてぇらしいな』
シュボッ………
サンジ『プゥー…』
黄猿『死ぬのは君だよお？゛デス・レイ゛』
ビカビカー！！！
サンジ『こんなもん！んナミさんやロビンちゃんの痛みに比べればああ！！！』
黄猿『なに回ってんだぁ？お遊戯かい？』
サンジ『笑ってるのも今のうちだ！』
ゴガガガガガガガガガギイイイイン！！！！！！！！
黄猿『それ………なんだ？』
サンジ『悪魔の衣(ディアブル・スーツ)』
サンジ『極限に高めた゛覇気゛で全身を固めた、テメェに勝ち目はもう…無ェっ！！！』
ヒュッ
黄猿『！(マズイ)』
サンジ『おっともう遅い』
サンジ『魔神の(サタンズ)…』
トッ………
黄猿『優しい蹴り…触れただけ？！』
サンジ『接吻(ベーゼ)』

カァッ！！！


(遥かバラエティエの風景)

ズゥ……………ン

ゼフ『サンジめ…やりやがったか』

>>744
だから、自分だけ納得したルールで話し始めるなよ
そういうのは今まで材料として機能してこなかったの
今までと違う方法で勝手に考察を始めて、その結果だけを並べられても困る
強さ議論スレにはある程度の考察方法があるんだから、変えるなら変えるでそっから提案してくれ

>>747
カチ割ったら現象化が解けるのか？そんな描写は無いぞ
というかお互い無限のように湧き出る煙と氷なのに、片方の現象が片方を完全に制圧できるの？
情報が足りなさ過ぎて何もわからん

海軍最高戦力というのは、つまり政府内の肩書きなわけで。
海軍と海賊を同じ物差しで測るのはおかしい…

という意見が、前のロギア細分化議論でも出てなかったっけ？
スモーカーはともかく、エースとエネルを下げるのはどうかと。

エースは攻撃規模、防御力。それに付け加え
ロギアの中で唯一「基礎戦闘力も凄まじい」と原作で言及されてる。

>>748
ルッチがノロノロ食って、スモーカーみたいな武器持ったら最強だよなw

‥絵的にないけど。

>>750
押し付けてるのはアンタだよ。
ルール内で話してるのに納得できないからって勝手に自分ルール作るな。

煙って結局微粒子でしょ？
空気が冷えたら空気中の微粒子と水分が結合して雪になるんじゃないの？
ということは青キジとスモーカーが戦ったらスモーカーは雪男になるってことだよね。

>>742
黄本に「彼の前にはあらゆる生物、物質がその活動を停止する」と書かれてる
物質とは固体、液体、気体

氷や炎の弱点は熱とか水とか言われるなら　気体だって十分ありえるだろって言ってるだけ

>>753
どういう意見だそれは？
突然今までと違う方法で考察を始めたのはそちらだ
今までそちらの考察方法で議論してきたのならば表は違う形になっている
だからそっちの考察結果が変更案という形で出てきてるんだろう

>>755
１ｍｇでも凍らせればその表記は満たすわけですよ
じゃ他ロギアにどの程度効くのかって話になると描写不足で何もわからんでしょ
そして凍らせたからといって現象化解除→ダメージに繋がるなんて話はどこにも出てない

>>753

百歩譲ってもお前が悪い
悪魔よ、頼むから消えてくれ

>>755
＞氷や炎の弱点は熱とか水とか言われるなら　気体だって十分ありえるだろって言ってるだけ
？？

ゾロは２億クラスだな。能力者でもないのにスゲーな。

>>755
だからそう書いてあるといってるだけで
>755でも書いたけど
氷や炎の弱点は熱とか水とか言われるなら　気体だって十分ありえるってだけだよ

ゾロは２億クラスだな。能力者でもないのにスゲーな。
サンジ厨涙目だな。弱くてかわいそうに。

ノロノロも鍛えれば
完全に時間を止めれそうだな

ブルック能力無効にされたらどうなるんだ？

エネル最強だろ？下がる根拠なんてねーよｗ
電撃の破壊力はゾロクラスを一撃。
しかもルフィ戦で見せたようにゾロを仕留めた電撃は全力の半分以下。
基礎能力だけでルフィクラスの能力者と互角。
ゴム以外の能力者の攻撃を完全無効化。
誰がどーやって勝てるの？

2億ボルトのエネルギーに加えて動きは雷速

エネルは電をそのままエネルギー変換して物体を動かすことまで可能。
当然電磁気なんかも発生させれるだろうし、巨大電圧で物質を蒸発させることも可能だろ。
最強じゃね？

氷人間なんかは余裕で高電圧で気化させて消滅されるだろ。
最強じゃね？

>>764
気持ちは分かるし確かに強いよ。
でもシャンクスはお前の様な凡人の想像を
遥かに超える強さだぞ。

この漫画は後に出れば出る程強くなるインフレ漫画だからな。

高エネルギー＝熱でもあるんだから電撃以外の攻撃も応用可能。
攻撃の幅が大きいということはそのまま強さに繋がる。
最強じゃね？

つまらんまんが

なんで急にシャンクスの話になってんの？
アホなの？
馬鹿なの？

>>764
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B6%E7%B8%81%E4%BD%93

ゴムで能力を無効化できるなら、紙でエネルを倒せる。

青記事とか雑魚の話はつまらんのだよ。

エネル最強って、エースにはどうやって勝つの？

ちなみに自然界のゴムであれば高電圧で簡単に燃えるから弱点にはなりません。
ゴム人間以外勝てる要素ないよねー？

>>772
燃やすよｗ

>>772
いや、たぶんゴムが絶縁体だからってことじゃなくて
ゴムゴムの能力者に対してゴロゴロの能力が無効だと
決まっているだけだろ

それにそのリンクちゃんと読んだのか？
紙の耐熱温度は100度前後だぞ
2億ボルトでどれだけの熱が発生すると思っている

７７７なら大当たり

科学の話はほどほどに

>>767
あのくらいの熱吸収してエネル凍結割りでしょ
青キジさんあんな情けない顔しないしね、体術もあるだろうし
ルフィに強いと言わせたからには負けさせはしないと思うよ、エネルには

そもそも青雉とエースの強さ議論なんて考えるまでもなく20年前に結論が出てるｗ
氷河は一輝には勝てませんとさｗ

>>775
普通の想像力ならな。
でもエネル最強じゃないんだよ。
作者が言ってるかぎり絶対に。

>>773
雑魚扱いにされたのはエネルでしょ
扉絵なんかもうね…

>>777
空気を通って電気を放出してるんだから、その間で既に熱は発生してるよｗ

スモーカーは攻撃力が低いと言ってる奴がいるが
武器の海楼石は能力者がくらえば力を失い動けなくなりそこで完全勝利だぞ

むしろ最強の攻撃力を持っていると言える
弱点も今の所ないし最強候補の一人だろう


>>775
そんな心配せんでもエネルが下がることなんてありえん
心停止しても勝手に復活するようなやつだ

>>780
直接対決しないのに尾田は負けさせることはないだろとか妄想を反映させてどーするｗ

>>781
これはワンピースです
火はアチチで済まされるけど氷は停止＝死状態描写

エネルが強いのはマントラが使えること
あるのとないのじゃ全然違う

>>780
てゆうかどーやって電気を凍らせるんだかｗ

スモーカーとか非能力者に海楼石十手奪われて負けるだろ
煙なんかじゃ倒せないし、S-に下げるべきだね。

ゾロはスモーカーに一目置かれてるな。
それに加えサンジは「雑魚」呼ばわり。

>>787
それはただ焼失描写が描かれて無いにすぎないｗ
実際は皮膚の3分の1が焼けるだけでほぼ死亡ですｗ

>>784
それがどうした

エネルは今後下がりはしないが上がりもしないって感じだろうな
最強クラスなのは間違いないが

>>786
でも青海で登場したら誰かの噛ませだよね、たぶん
それはそれでおもしろいと思うけど
>>789
それいうなら氷だって溶かせないでしょw

エネルは最強なんだから上がるも下がるもねーよｗ

>>793
ルッチ、モリア、オーズは１００％秒殺だな。

スモーカーは十手に頼ってるってことは攻撃力不足なんだろな。

>>793
炎はアチチ程度ってこと

>>794
水になってる時点で実体化させられてるということなんだがｗ
いや既に死んでる可能性さえもｗｗｗ
気化させれば完全死亡だろうしｗ
エネルにはこのように青雉に対し有効な攻撃手段があるのに雉はｗｗｗ

>>790
相手が武器に海楼石が仕込んであると気ずく可能性なんて皆無だろ
それにスモーカーの基礎戦闘力もまともに分かってないのに何言ってんだか

>>793
２億ボルトいきなり食らえばルフィ以外誰でもアウツ。

>>798
それは雉が闇を凍らせてから言ってくれよｗｗｗ

>>797
・・・・・

>>795
黄猿の動きを捕らえる事は出来なさそうだけどな。
動きを読めても反応できないぞ、あれは

青キジって飛行能力無いよな
氷を作って足場にするくらいは出来そうだが

逆にエネルは初期配置が平地でも開始後空島並みの高度から雷連発できるよね

エネル最強。

>>800
結構描写されてんじゃんスモーカー。
ホワイトブローなんて効きそうにないし、あとは捕縛技ばっか。

少なくとも倒せない以上引き分けでしょ。
そして低いけれど海楼石十手を奪われ使われる可能性も考えれば微妙過ぎる。

この漫画雷と炎が過小評価されてるよな。
特に超人クラスにはアチーとかうぎゃーで終わりだし

アーロンとナミ・ウソップの差が一つしか無いと変な感じがするなｗ

スモーカーは捕縛系の能力だから、攻撃力こそはロギアの中で最弱だけど
鉄壁の防御力を誇るね。
今のところ考えられる弱点は闇以外無し。風で吹き飛ばされても死にはしない。

>>802
なんで突然闇を引き合いに？
ワンピの世界じゃ炎や熱がアチチ表現されてるって言ってるだけじゃん

>>808
ルフィに会うまでのエネルは圧倒的だったよなぁ。
エル・トールの描写は今までに無いほど強大で。

エネルの真価はマントラとエルトールによる長距離からの逃げ撃ち

凍結→早く解凍しないと死亡確定
光レーザー→胴体貫く
電気→ほぼ一撃で戦闘不能、放っとけば回復

爆破→耐久限界を超えると気絶、放っとけば回復
炎→アチチ、火傷もすぐ治る

ひどい。

>>807
なんでそれでスモーカーに攻撃力がないってことになるんだよ

すべての能力者を瞬殺出来る武器を持ち弱点不明のロギアの奴がランク落ちなんてありえんわ

>>812
絶望的な強さだったよ。でもそのあとやられたはずのゾロもワイパーも動いてたし
雷はショックで気絶させる程度なのかって思ったよ。この漫画超人クラスだと
大火傷負っても気合で動けちゃうみたいね

効果範囲が闇よりも広い能力相手だと
ダメージ食らう分他のロギアより簡単にチィーチ負けるよな

>>817
黄猿なら、引き込みが始まってから掴むまでにレーザーと蹴りを何十発も打ち込めそうだ。

なんつーか引き込みの力よりも、蹴りで吹っ飛ぶ衝撃の方が強そうだなｗ
すると永遠にティーチは黄猿を捕まえられないことに（ｒｙ

>>816
まあ戦闘に関しては気絶させれば十分なんだけどな

２億ボルトいきなり食らえばルフィ以外誰でも絶対アウツ。

それもあるけどティーチの基礎能力がとんでもなく凄いんじゃ？って仮定もあるから。
エースの基礎能力が化物クラスだったのに、そう見えなかったのはティーチが凄すぎたから。
傷を負ってるのもシャンクスだけみたいし。
それに黄猿の致命的なのは攻撃時は胴体部分が止まってしまうこと。
つまり掴めます。
あいつ常に光速で動いてるわけじゃないんだよね。

白髭の3番隊長を能力無しで殺すくらいには基礎能力が凄い。
シャンクス戦も非能力者時だったはずだし。
そんな化物が最凶の実を食ったわけだ。

ま〜ティーチも描写がはっきりしてないから何とも言えないよな。
掴んで殴る以外に強力な攻撃方法もあるだろうし・・
エースの炎帝を止めたアレはなんかの技かな？
闇にも飛び道具系の技があればかなり強いな。
多分ロギアでも受け流せないし・・

まあ十中八九その内ロギアを直接殴れるようにはなるけどな。

>>823
三番隊じゃなくて四番隊な

サンジ『はぁ…はぁ…くっ、このままじゃヤベェ！』
黄猿『あれぇ〜？隠れちゃったのかねぇ〜？おっかしいねぇ〜』
黄猿『八咫の鏡』
ピカー！！！
サンジ『！！』
黄猿『見つけたよぉ？』
サンジ『クッ！！゛ディアブル…コンカッセ゛！！！』
ゴガガガガガ！！！
サンジ『やったか！？』
黄猿『無駄だと言ったハズだよぉ？お前には泥棒猫もニコロビンも、救えないよぉ！！』
サンジ『てめぇ…余程オロされてぇらしいな』
シュボッ………
サンジ『プゥー…』
黄猿『死ぬのは君だよお？゛デス・レイ゛』
ビカビカー！！！
サンジ『こんなもん！んナミさんやロビンちゃんの痛みに比べればああ！！！』
黄猿『なに回ってんだぁ？お遊戯かい？』
サンジ『笑ってるのも今のうちだ！』
ゴガガガガガガガガガギイイイイン！！！！！！！！
黄猿『それ………なんだ？』
サンジ『悪魔の衣(ディアブル・スーツ)』
サンジ『極限に高めた゛覇気゛で全身を固めた、テメェに勝ち目はもう…無ェっ！！！』
ヒュッ
黄猿『！(マズイ)』
サンジ『おっともう遅い』
サンジ『魔神の(サタンズ)…』
トッ………
黄猿『優しい蹴り…触れただけ？！』
サンジ『接吻(ベーゼ)』

カァッ！！！


(遥かバラエティエの風景)

ズゥ……………ン

ゼフ『サンジめ…やりやがったか』

四番隊じゃなくて二番隊な

攻撃力　雷＞炎＞光＞氷＞砂＞煙＞闇

ゴムゴムのカウンター

ティーチｖｓエース戦の実体を正確に引きずり出すだの、今回の黄猿の実体はあるようだね等の
台詞読む限りは、ロギアにもなんらかの実体部分はあるんじゃないかって仮定が考えられるんだよね。

ロギアにマントラは鬼に金棒

エネル強すぎる。

>>820
そうなんだけど気絶させる程度の威力しかないってことは
4皇とかトップレベルの人たちにはどれほどきくのかって話
うぎゃーってはなるだろうけど気絶はさせられないのではなかろうか
ゆえに作者は青海にはもっと強い奴はいるよって言ったんじゃなかろうか

834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/08(金) 01:37:58 ID:GTOOBoMG0
>>820
そうなんだけど気絶させる程度の威力しかないってことは
4皇とかトップレベルの人たちにはどれほどきくのかって話
うぎゃーってはなるだろうけど気絶はさせられないのではなかろうか
ゆえに作者は青海にはもっと強い奴はいるよって言ったんじゃなかろうか

死なない漫画で気絶しかさせられないから強い相手に効かないとか言い出すアフォｗ

ゾロは気絶させられたよ。でもシャンクスや白ひげはエルトールでも
2億ボルトなんとかでもなんでもいいけど気絶させられますかね

837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/08(金) 01:41:55 ID:GTOOBoMG0
ゾロは気絶させられたよ。でもシャンクスや白ひげはエルトールでも
2億ボルトなんとかでもなんでもいいけど気絶させられますかね

>>829
だから描写は>>814 だってばさw

やっぱり相性があるしエネルを相手にしたら
シャンクスとかでも案外苦戦するかもしれないぞ
もちろん勝ちはするだろうが

ルフィ達以外エネルの存在知らないんだよな…

お前の言ってるのはルフィは凍らせたけど、それ以上は凍らせた描写がないだのその類の糞理論だ。
そもそもゾロには最大電力の半分も使ってもないし。
アホだろ？

凍結→早く解凍しないと死亡確定　放っとけば回復
光レーザー→胴体貫く　放っとけば回復
電気→ほぼ一撃で戦闘不能、放っとけば回復

爆破→耐久限界を超えると気絶、放っとけば回復
炎→アチチ、火傷もすぐ治る

こうだろ？

というか、エネルは雷速の能力を持ちながら、ギアでもないルフィの素パンチを正面から目視しておきながら食らってしまってるからな。
悪魔の実の能力以前のエネルの素の戦闘能力が低いんだよ。ティーチ，エース，雉なら自分の天敵の攻撃をあんな簡単にくらわんだろ。

エネルの評価が下がるのはロギアに対して直接物理攻撃が出来るような描写が出てきた後のこと。
そうなった時に身体能力比重が重くなるはずだから。
断言するが、その内ロギアを斬ったり殴れるようになります。

>>835
殺せないから気絶させた。わかりますよそれ。でもそれならその章が終わるまで
気絶してろって思わないかい。
結局自然回復してるしたいした事ないんじゃないかなって思っちゃうんだよね
そんで4皇とかにどの程度効くのかなって思っちゃうんだよね

よくエネルの強さの根拠に「雷のスピードを持つ」とか言ってる人居るけど、遠くから直線的に突っ込んでくるだけの
ルフィのパンチを避けれないと言うことは、反応速度が鈍くて防御面には雷速は生かせないということだよな

凍結→解ければ元通り　
光レーザー→胴体貫く、範囲が狭いので戦闘可　放っとけば回復
電気→ほぼ一撃で戦闘不能、放っとけば回復

爆破→耐久限界を超えると気絶、放っとけば回復
炎→最大火力技を見てないので未知数

こうですな。

普通にロギア攻略とか出てきたらチィーチ食う実を間違えたってことになるな

炎帝がMAX超必だろ。普通tに

アホｗ
そもそも殺せないから気絶させたなんてこたーないｗ
気絶＝死でもあるんだからｗそれは雉も一緒。
自由を奪ったことが重要でトドメをさすかどうかは尾田の気分にすぎない。
845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/08(金) 01:55:53 ID:GTOOBoMG0
>>835
殺せないから気絶させた。わかりますよそれ。でもそれならその章が終わるまで
気絶してろって思わないかい。
結局自然回復してるしたいした事ないんじゃないかなって思っちゃうんだよね
そんで4皇とかにどの程度効くのかなって思っちゃうんだよね

>>848
それでもロギアが能力底上げ幅が一番大きいことに変わりはないんじゃない？
掴んだら能力無効化は全能力者が対象なんだし結局最強です。

それはほかのロギア＋カイロウ石でもいいんじゃねってのが黒ひげの微妙さ

能力の強さと悪魔の呪いは比例するとか制限設けないとつまらんね。
リスク大きい分強いならアリ。

闇は能力者じゃないヤツ相手だとロギア中では最弱か？

>>846
人がものを認識して動くまで反応時間があるだろ
エネルのスペックを最大限に生かすなら
雷速で移動→マントラで策敵→遠距離からエルトール
雷速以下の相手にはまず負けることは無い

悪魔の実は現存する（体内含め）のが常に１つってだけで、消失と共に新たな実が実るってことでいい？
それだと図鑑の説明もつくし。

何を今更。

ルーキー全員捕まってインペルダウン行くが直ぐに脱獄。

青キジVSキッド
黄猿VSロー
赤犬VSルフィ
招集に来ている7武海VSその他、とか見てーな。

>>855
雷速とは次元が違う光速の黄猿には適わんな。マントラで探っても光速の前には無意味だし。ぶっちゃけどうかんがえても史上最強のキャラを出してしまったな尾田。まるでドラゴンボールのキャラをワンピに移行させたようなもんだぞ

単純な徒競走なら黄猿が勝つが、雷速の時点で人が認識できる速度じゃない
落雷の先端にレーザーの光を当てられる程度の能力はないと追いつけないぞ
さらに言うと来週バレ見た感じだと、位置指定してからの移動っぽい
そうでもないと光速で動いた瞬間、海の中に突撃してるとか宇宙空間に漂いかねん
まあ、追いついたとしても攻撃通じるかどうかは別問題だし、決着はつかないと思うぞ

ということでやっぱ
エネルはネ申!!
最強!?

世界最強は白ひげです

もはやクロコダイルとかでは､黄猿にしてみれば
子ども扱いだろうな

世界最恐はベガバンクだと思う。
だってあいつ、絶対ひみつ道具とか持ってるよ。
スモールライトとかも悪魔の実の能力を利用して、絶対作ってる。

光って強い重力から出られなくなるじゃん
故にティーチ＞黄猿

エネルは絶縁体(電気または熱を通しにくい物)に苦戦する。絶縁体の武器防具や絶縁体物質パラミシア相手には絶対的とは言えない。
ロギア系は何か必ず弱点が用意されているはず。砂→水、電気→絶縁体、など。
黄猿や赤犬や青雉にもそれぞれ弱点用意されてるさ。所詮ゲームで攻略法知ったら倒せるボスキャラ的扱い。

ティーチ厨
妄想爆発

光が出られない重力って本物のブラックホールだ
今のとこ黒髭がそれクラスの技を使った描写は無い、もちろん将来的にはわからんが
とりあえずエースを吸った程度の速度だったら、黄猿はジャンプ読みながらでも永久に逃げ続けられる

光を吸い込むほどの重力だと地球が滅亡するわ
重力でなく、能力者の実体を引き寄せるという特殊能力持ちの闇の能力者

苦手な能力者でもエネルは雷速で逃げながらエルトールをしてたらまず負けない
同じく黄猿も逃げながらビーム撃ってたらまず負けない
エネルはマントラで死角でも敵の位置がわかる
黄猿は敵を目視で確認しているので不意を付かれる可能性がある

チキン戦法をとったエネルを勝てるのはティーチくらいだな
黒渦の射程しだいだけど

三大将＞＞＞エネルは確定だな

>>842
だな
けど『根性出せば耐えられる』ってのが抜けてる

彼女の話が超絶につまらない [カップル]
彼氏がエロくなさすぎて、ちょっと困ってる人 [カップル]
中島美嘉と持田香織の噂 Part6 [噂話]

文字バレ

アプー「いやー、面白ェモンいっぱい見れた！ほんじゃトンズラこくぜ！！あばよっ！！」
黄猿「キューイン」「ピカーッ！」
（アプーの攻撃によってバラバラになった黄猿の体が光を放ちながら再生していく）
（黄猿再生完了）
黄猿「ス・・・！」（黄猿が立ち上がり手を構える）
（トンズラこいて逃げるアプー）
黄猿「"ハ咫鏡"」
（パァー・・・っと何やら鏡に反射するように移動し
瞬時にアプーを捕らえる。）
アプー「んん！！？」
アプー「！！」
アプー「は？」
（黄猿がアプーにオーバーヘッドキック！）
ガシャァァン！！（アプーシボン）

ドレーク「！」
（ドレークが離れたところでアプーがやられたことに気づく。）
ドレーク「！！！」（気づけば目の前に黄猿が現れ、ドレークにボレーキック！！）
ドンッ！！！！ガシャァァン！！（ドレークしぼん）

黄猿「ス・・・」（指先をホーキンスに向けビーム！）
ホーキンス「！！？」
ドサッ・・・（ビームがホーキンスの右腹を貫通し倒れる）
ホーキンス「―――！！！」
（びびるホーキンスの部下。黄猿が倒れたホーキンスへ向かってスタスタと近づき、
ビームを構えとどめをさそうとする。）
「プルルルル」
（いきなり黄猿の携帯電伝虫に着信アリ、ホーキンス万事休す。）

黄猿「あ〜も〜し・・・こちら黄猿」
戦桃丸「あーじゃねェだろ何やってんだよ!!もう島に着いてんだろ！？」
黄猿「・・・いや、それが連絡取れなくてねー君にィ・・・」
戦桃丸「――また黒電伝虫に話しかけてたんじゃねェだろうな！！」
戦桃丸「腕につけている黒い電伝虫は"盗聴等"だって前教えただろ！！」

ホーキンス「・・・！！」
ドレーク「・・・！！」
アプー「効いた・・・！！」
ウルージ「・・・」

戦桃丸「もういいよそれよりさっさと仕事してくれ！！」
戦桃丸「犯人はもうバラけたぞ麦わらのルフィ、キャプテン・キッド、トラファルガー・ロー」
戦桃丸「どれからいく？」
黄猿「おーそうなの・・・それなら・・・・・麦わらでしょうよー」
戦桃丸「わかったぜ、オジキ！！」

その頃ルフィ一味がくまに技の応酬。
サンジ、ゾロ、ブルック、ウソップ、ロビン、フランキー、ナミ、チョッパ全員が一撃ずつ攻撃。
最後にルフィがギア３でとどめ。

終わり。

>>865
エネルの弱点は絶縁体じゃなくてあくまで「ゴム」だぞ。
絶縁体が弱点なら空気中を飛び回れないし島を消し飛ばしたりもできない。

みんなカイロウセキの効果を過大評価し過ぎじゃね？
能力を無効化するったって、ほんの一瞬じゃん
ワイパー、エネル戦を思い返してみてよ

一瞬でケリをつけられなきゃ、何の意味もないよね

連レスごめん。。
でもやっぱりカイロウセキの効果は凄いよね
まあ、でもワイパーみたいに効果的な攻撃手段を持っていればの話だけどさ・・・

ぶっちゃけエネルだってラスボス補正的なのがなければ死んでたしね、多分

地球温暖化の現在、一番役に立つのは、まちがいなく青きじ

エネルと黄猿が能力的にトップ2なのは間違いない
身体能力に関しては黄猿や青雉の方が上だろうけどな

あ、ティーチ忘れてた
ティーチ、エネル、黄猿が能力的にトップ3

>>877
黄猿の速度や攻撃力は全て能力によるもので、身体能力とはまた別じゃないか？
ロギアで素の肉体スペックが出てるのはエース・エネル・青雉がチョッピリ・黒髭・クロコってとこかね
やっぱその中だと客観的に凄いと言われたエースと、それに打ち勝った黒髭が暫定上位だろうか

いやあの蹴りは勿論身体能力に加味された上での光速蹴りだよ。

ということは
サンジのラスボスか
蹴り対決wktk

ヤミヤミの実…“史上最凶”の能力
ゴロゴロの実…“無敵”と謳われる能力

歴史上でも、この上の二つは異常だったんだろうなｗ

ガープって拳に海楼石埋め込んでたりしないかな〜
したがって能力者は何でも殴れる

>>880
そりゃ蹴りが得意そうなのは想像できるけど
そもそも光速なんてレベルに身体能力がどの程度の意味を持てるかはわからないよ
素の蹴りスペックはサンジの遥か下かもしれないし、比較にならないほど上かもわからない

サンジ『はぁ…はぁ…くっ、このままじゃヤベェ！』
黄猿『あれぇ〜？隠れちゃったのかねぇ〜？おっかしいねぇ〜』
黄猿『八咫の鏡』
ピカー！！！
サンジ『！！』
黄猿『見つけたよぉ？』
サンジ『クッ！！゛ディアブル…コンカッセ゛！！！』
ゴガガガガガ！！！
サンジ『やったか！？』
黄猿『無駄だと言ったハズだよぉ？お前には泥棒猫もニコロビンも、救えないよぉ！！』
サンジ『てめぇ…余程オロされてぇらしいな』
シュボッ………
サンジ『プゥー…』
黄猿『死ぬのは君だよお？゛デス・レイ゛』
ビカビカー！！！
サンジ『こんなもん！んナミさんやロビンちゃんの痛みに比べればああ！！！』
黄猿『なに回ってんだぁ？お遊戯かい？』
サンジ『笑ってるのも今のうちだ！』
ゴガガガガガガガガガギイイイイン！！！！！！！！
黄猿『それ………なんだ？』
サンジ『悪魔の衣(ディアブル・スーツ)』
サンジ『極限に高めた゛覇気゛で全身を固めた、テメェに勝ち目はもう…無ェっ！！！』
ヒュッ
黄猿『！(マズイ)』
サンジ『おっともう遅い』
サンジ『魔神の(サタンズ)…』
トッ………
黄猿『優しい蹴り…触れただけ？！』
サンジ『接吻(ベーゼ)』

カァッ！！！


(遥かバラエティエの風景)

ズゥ……………ン

ゼフ『サンジめ…やりやがったか』

黄猿はちょっと過大評価されすぎじゃないかなぁ。
まだ長所しか出てないから当然っちゃー当然だけど
なんかしら弱点があるだろうよ。
直進しかできないとか拡散してしまうとか、光であるがゆえの弱点が。
その辺が見えてきてから強さ議論にくわえたらいいのでは。

たとえ弱点があってもマントラを使えるエネルと完全無欠な能力の持ち主の青キジ
それにティーチがいまのところスリートップじゃね。

赤犬『ロロノアよ！まだまだだな！』
ゾロ『うるせー、赤犬！いや…鷹の眼のミホーク…(ヤベェ、こいつとまだこんなに差があったのか、勝てねえ…)』
赤犬『我を越えて見せよ！弱き者よ』
カチン！！！
ゾロ『んだと？』
ズォッ
赤犬『ふむ…良い覇気だ…だが！』
赤犬『゛斬守闘(キリスト)゛』
ズバン！
ゾロ『ぐうっ！』
ボタボタ……
赤犬『何故退かぬ？』
ゾロ『俺の…いや、俺たち夢のため』どんっ！！
ゾロ『くいな…力を貸してくれ』
赤犬『よかろう…この一太刀にて、汝を屠る！』
ダッ！
赤犬『天威神救礼主(アメイジンググレイス)！！！』
ゾロ『神気・１０刀流………』
赤犬『なに！三面の阿修羅に、なんだあれは？あの女は！？』
ゾロ『十手観音・如来斬り！！！』

赤犬『無念』


どん！！！

ゾロ『くいな…やったぞ……』

クソワラタ

>>886
青キジ厨乙。

S+：ティーチ　エネル　青雉　黄猿　エース　
S-：クロコダイル　スモーカー



こんな感じだろ

黄猿がほんとに光速なら
勝負以前に地球が大変なことになる。
民法の同時死亡の推定をすることにして引き分けだな。

>>891
はいはい。

>>891
マジレスで突っ込んじゃうけど現実世界の地球とワンピ世界は法則や常識が違うしその手の話はするだけ無駄