ワンピース強さ議論と雑談スレ Part99

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・雑談はほどほどに。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ Part98
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1216910185/

＜ワンピース暫定ランキング＞


S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　スモーカー
S-：クロコダイル　

A+：オーズ
A　：ルフィ　モリア　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ダズ
B-：オーム ブルーノ　ロビン　フランキー　ブルック　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン　ダブルフィンガー
D-：デュバル　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ビビ　イガラム　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ジンベエ　レイリー
　　　　ドラゴン　センゴク　黄猿　赤犬　ガープ　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　デュバル　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ

Q,インフレしてるの？
A,インフレはしてます。作中でも言われてますしSBSでも尾田が言っています。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,ゾロとサンジってゾロの方が強くない？
A,尾田が示唆した道力類推で同格となりました、しかし若干ゾロが上です。作中描写でもルフィの右腕左腕として頑張ってますし、何かと張り合うライバル設定です。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードのです。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。

Q,クロコダイルだけなんでランキングが下なの？
A,水や血という有り触れたものが弱点になるのでワンランク落ちとなっています。

Q,クロコダイルの懸賞金は何故低いの？
A,七武海なので、"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるので、クロコダイルの七武海入りの条件がわからない限りなんとも言えません。

Q,スモーカーは下じゃないの？
A,スモーカーは能力者に対し特効である海楼石の十手が高評価となり現位置です。

Q,ワイパーって弱くね？
A,排撃貝や燃焼砲等の距離を選ばない攻撃手段、海楼石、油断も慢心もない容赦ない性格が考慮されています。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,ミホークの黒刀って海楼石？
A,今のところそのような事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

スレチですみませんが初心者の質問です！
海は触れてる体積に応じて力を失い、海楼石はちょっと触れたらまったく失う、でおkですよね？
体積応じて云々が初見だったもので！

Q,ゾロとサンジってゾロの方が強くない？
A,尾田が示唆した道力類推で同格となりました、
しかし若干ゾロが上です。作中描写でもルフィの右腕左腕として頑張ってますし
、何かと張り合うライバル設定です。


ゾロ＞＞サンジとなりました

１乙

先生！！
>>2にデュバルが2人います！！

＜ワンピース暫定ランキング＞



S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　スモーカー
S-：クロコダイル　

A+：オーズ
A　：ルフィ　モリア　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ダズ
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　ブルック　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　ビビ　イガラム　ヨサク　ジョニー



保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ジンベエ　レイリー　量産型くま
　　　　ドラゴン　センゴク　黄猿　赤犬　ガープ　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ

>>8
乙

>>8のランクは、
とりあえず前スレでまとまった>778取り込んだもの。

あとパシフィスタ、量産型くまを追加。

細分化案１
S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　スモーカー
S-：クロコダイル　

A+：オーズ
A　：ルフィ　モリア　
A-：ルッチ　ゾロ　サンジ　

B+：ドリー　ブロギー　ワイパー カク　ジャブラ　リューマ　ダズ　オーム
B-：ブルーノ　ロビン　フランキー　ブルック　シュラ

細分化案２
S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　スモーカー
S-：クロコダイル　

A+：オーズ
A　：ルフィ　モリア　
A-：ルッチ　ゾロ

B+：ドリー　ブロギー　サンジ　ワイパー カク　ジャブラ　リューマ　ダズ　オーム
B-：ブルーノ　ロビン　フランキー　ブルック　シュラ

一応議論を重ねてきてる内容だし
テンプレに入れることはないけど案としてはとりあえず保存で

>>11
それもあったね、まぁルーキーズをぶち込む時にでも議論すりゃいいか。

ゴールデンウィークってどうやって敵倒すんだ？

>>13
戦闘不能に追い込めば勝ちでしょ。
和みの緑とかで。

海軍に潜入してBW全員脱走させるのが余裕なくらいのチートスキル。

なるほど。
もう一個疑問なんだが、ビビとイガラムはイガラムが左じゃないのか？
BW内の序列的にも。

うーん、これからもロギアは弱点が判明した奴だけ落としていくのか？
エネルはまぁ例外としても氷は炎、炎は湿気とかが弱点だったらどうするの？

クロコダイルに限って言えば水分は掌で吸い取る事が出来る、
つまり唯一の弱点に対しニキュニキュと同等の防御能力はあるわけだ。

さらに言えば出血させずに殺す技も複数(範囲技含む)持ち合わせている。
ルフィに負けたのも明らかに補正だしランク落ちは不当ではないか…？

雨だけが回避不能だけどそれで負ける可能性があるからって落とすなら
S+連中はティーチ以外スモーカーに勝てる可能性が無くて
スモーカーに負ける可能性があるのでティーチスモーカー以外落とすべき。

その場合はSを一つ増やしてこんな感じでいい

S+：ティーチ　スモーカー
S　:青雉　エネル　エース　
S-：クロコダイル

黄猿の保留はロギアの描写が確定したらSランク入りするの？腕吹っ飛ばされたから次号ではっきりしそうなんだが

>>18
ロギアと確定する描写があれば、というかロギア並の防御能力が描写されればＳ入りはほぼ確定
攻撃力・速度・防御力の３つを大まかに評価できる材料が揃えば
黄猿なら現在の描写でもランク入りは難しくないだろうな

>>19
そっか。じゃあ次号はこのスレ的にも必見だな。

次号じゃなかった、再来週号だ

ただ爆発から生還しただけで何の説明も無かったりとか、描写が曖昧だと微妙かな
「ロギアだから」とか「こんな能力でこうやって無効化した」とか
そういうハッキリした描写がされればベストなんだが･･･

>>16-17
ロギアは本当に難しいな。とりあえず>>17は黒ヒゲ>青キジとか不自然だからやるならクロコS+かな？

センゴクってどれくらい強いのかな
三大将よりは弱いだろうがガープと同じくらいかね

>>17
ていうか
本編内で世界政府最高戦略の設定がある以上スモーカーが大将の上になることはないでしょ
対決して負けたならともかく

海楼石十手は奪われれば負けるしな。

というか非能力強者にはスモーカー負けるんじゃね？
攻撃能力ないし。

てか明らかにヨサク＆ジョニーが不要・・・・

あれ？くま何で保留になったんだ？

>>26
個人的にスモーカーはS-でもいいと思う
海楼石十手を所持していると言っても、敵が能力者前提なのはおかしいし
確かに非能力者ではロギア、能力者は十手で戦えば良いと言う考えもあると思うが
攻撃力という点で、他のロギアと比べ圧倒的に劣っているのが現状だろう

ついでに黒ひげもランクつけるならエースと同等になってしまうんだろうけど
こっちは非能力者に対し、有効な攻撃防御を持っていない事を考えれば
S(ただし相手が非能力者の場合A)みたいなのが順当だと思うんだけどなぁ

攻撃力に関して言えば、街を丸呑みにする描写はあったが
バトルではそれを攻撃に使用する技が一切描写されてなかったし
防御力も減少するような言い回しだったし
見直してもヤミヤミがそこまで強いとは思えないんだよな

弱点が無く誰にも負けたこともないロギアを
弱点があって誰かに負けた実績のあるロギアの下に置くのはスレ的に無理がある
下手に細分化すると今度はランク差による無理も生じるし、下手に弄らないのが吉

>>29　スモーカーについて
攻撃力はこの際関係ないだろ
ティーチ以外にやられる可能性は今のところないし
やっぱ能力者への特攻ってのはでかい

そうなんだよね
少なくともランキング表に入ってる奴の中でスモーカーに勝てる可能性があるのは、ワイパーと黒髭だけだ。
他の奴には100％負けることはない。
唯一のマイナス点を挙げれば、巨人族に対してだけは、負ける可能性はなくとも
指摘されている攻撃力不足と攻撃範囲から、勝てない可能性（引き分けの可能性）があるということだ。
しかし、結局はそこも能力者に対する優位性でとんとんといったところだろ。

そもそもスモーカーの強さがモヤモヤしてるからな、煙なだけに。
活用法はほとんど妄想だしね、エネルが電速で動けると言ってるのと一緒。

>>29
黒ヒゲはエースとの戦闘で最後に炎帝と同等以上の攻撃をしてるよ。

でも青雉にも負ける可能性はありそうだな
煙って水滴じゃなかったか

それは湯気じゃないのか

まあ、炎帝すら相殺する煙らしいから
ただの煙じゃないことは確かよ

だいたい煙って何のだよ？タバコ？湯けむり？どんな煙にでもなれるのなら
毒けむりになっておそえよ。

>>37
＞まあ、炎帝すら相殺する煙らしいから
そんな描写も設定も一切ないだろ。

>>35
水滴だったら凍らせれば一層有利じゃん

>>39
強いて言うなら１８巻のエースの発言じゃね
俺とお前じゃ決着がつかないなんちゃら

ゴム手袋を付ければ、エネルを殴れるんだろうか？
ルッチあたりなら善戦してくれそうなんだが…。
しかしゴム手袋つけて戦うのは情けないな。いっそ便所ブラシもつけるか。

殴れるだろうけど、その前にエネルの攻撃喰らって瞬殺だね。

なぜランクに９とマンデーがいないんだ・・・

どうせ一番下だろうに。

そろそろルーキーを入れてもいいのでは

>>46
まだ早くない？

底が見えないし、アプー・ボニーは描写不足。
海兵相手にしてるだけのカポネは基準が微妙だし、
謎な能力多すぎ。

ボニーの能力にどれくらいの制限があるのかが気になる

正直ボニーはＧＷやペローナと同じ扱いになりそうな悪寒。

>>43
大丈夫。他はプスプスになるけど手だけは無傷だ。

アプー→サンドマンのような能力？

ウルージ→ダメージを受けた分だけ強くなれる能力？

キッド→体内の鉄分とかまで操れるなら強い

キラー→おそらく非能力。ただの引き立て役

ドレーク→ゾオンでは現時点最強の能力っぽいしルッチくらいいくかも

ベッジ→多勢があまり意味を成さない漫画だから微妙かも

ホーキンス→身代わり能力？

ボニー→能力の範囲による。ロギアやサイボーグ相手には効果が無いかも

ロー→射程範囲内の人の体をバラせて位置を自由に入れ替えられる？よく分からん。多分強い

量産型くまに悪魔の実を食わせるとか出てこないだろうか
物に実を食わせる技術で
そうすればいろんな能力のくまができるし

アプーの意外な強キャラっぷりにビックリ
あの演奏を短くできればルフィにも勝てるな

>>54
タイマン勝負には向いてないけどな。
呪文詠唱に時間がかかる魔法使いみたいな感じか。

人

問答無用で腕切るなんてローでもできるし、爆破なんてMr.5でもできる。

詳細がわからないからなんとも言えんがね。

何でゾロのランクが上がってないんだ？
前スレでゾロとルッチ同格に反対してたのは、一部のアンチとサンジ腐だけだったろ
つか、『公式』ブックのイエローでルフィとゾロが同格だと明言されてるのに
いつまでその現実から目を反らすんだ？

テンプレを読みなさい、理解できないならメモ帳にでも好きなだけ書き殴ってなさい。

保留にドフラミンゴがいないんだな

そういえばいないなｗ

>>58
そのテンプレなんだけどさ、懸賞金額も強さの指標となるといいつつ
ゾロとサンジが互角とか矛盾してるよね
しかもライバル設定っていつ明言された？
スモーカーやアーロンやくまとかに、ゾロは評価されたという事実があるけど
サンジって大物キャラに何か認められたことあったっけ？ｗ

なんかもーめんどくせーな

アプーよりウザいわ。

>>62-63
すぐに逃げるような卑怯な事するなよ
説明できないの？何で？>>62と63がサンジ腐だから？ｗ
誰か客観的に物事を語れる人、ゾロがランクあがらない理由を教えてくれませんか？

今さらめんどくさいからくま戦のダメージ分で下ってことにしよう

というかゾロ厨＆サンジ厨専用の隔離スレを作ればいいんじゃねえのか？
連中はそこで不毛で終わりの無い妄想を戦わせていればいい

ルフィvsゾロvsサンジ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1217603477/


おら、巣を立ててやったぞ。
好きなだけ議論して二度と出てくんな。

ルフィとゾロ・・好敵手兼相棒
サンジとゾロ・・同じ船の仲間だが宿敵
サンジとルフィ・・サンジはルフィにとっては命とも言えるご飯作ってくれる有り難い人

ルフィとゾロの信頼関係の間にはサンジは介入できないと思います
バトル面ではルフィ＝ゾロ>>サンジぐらい差はあると思います

>>68に全文同意
何でゾロを下げてまで、サンジを無理やりルフィとゾロの中に割り込ませるのかわからん
戦闘ではルフィとゾロが別格。その他は船旅での役割があるんだから、強さ議論スレでまで暴れなくていいよ
何人もの人がこう言ってるのに馬鹿が駄々こねるから悪いんだよ

>>68-69
こっちでどうぞ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1217603477/

アプーの能力って、描写からすると幻覚攻撃っぽいよな。
脳神経に直接攻撃するなら、ただロギア系であるというだけなら回避できないだろう。

しかしワンピ世界で悪魔の実はマイナス面の方が目立つかもしれないな。
実を食ってないゾロは火の鳥を召喚できるし、
サンジは脚をマグマに変えることができるし、
何回心臓を串刺しにされたって一切治療の必要もなくピンピンしてたくらいだ。

>>70
嫌だよ。ルフィオタとサンジオタとゾロオタだけで話して何になる？
あくまで全キャラを平等に見た上でランクを議論するこのスレで
ゾロをワンランクあげないと皆納得しないだろ

>>70
まともに反論してみろよ
できねえんだろ

そんなにサンジが好きか？

まぁ、ゾロって戦闘以外じゃ寝てるか力仕事くらいで何の役にも立ってないからな。
方向音痴だし。
ルフィはまぁ、主役だからスポット当たるけど
ゾロは剣士だから戦闘がメインで強いってのが売りでしょ。
方向音痴だし。
サンジの料理、ナミの航海術、ウソップのツッコミ、チョッパーの医術、
ロビンの知識、フランキーの造船術に比べたらゾロに戦闘以外の特技って無いわな。
方向音痴だし。

まあ今回でギア2＝煩悩砲＝悪魔風脚は決定したようだな
ルフィにはリスク付きといえギア3や重ねがけがあるしゾロにもご存知の通り三千世界や阿修羅がある

つまりルフィ・ゾロ＞サンジは決定した

ウルージ→ノトーリアス・B・I・G （攻撃すればするほど巨大に強く）

キッド→メタリカ（鉄を操る）

ドレーク→スケアリー・モンスター（恐竜に変身）

ボニー→グレイトフルデッド＆セト神（老化＆逆行）

ロー→スティッキーフィンガーズ（ジッパーでバラして別のものとジッパーでくっつける）


ジョジョのスタンドを実として考えればけっこう新しい実は思いつくな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%89%E4%B8%80%E8%A6%A7#.E4.BD.9C.E5.93.81.E3.81.AE.E4.B8.AD.E3.81.AE.E3.82.B9.E3.82.BF.E3.83.B3.E3.83.89

あとルフィとゾロだが
ルフィの影の入ったオーズの動きを見たうえで「面白そうだ」と言ってみたり、トドメの際ゾロはルフィに「お前がけじめをつけろ」と自身でもオーズを倒せる風な発言をしている。
しかしルッチ戦では「俺たちが行っても足手まといになるかもしれない」など弱気な発言をしたことがあることを考えると、
公平にみて

ルフィ≧ゾロ＞サンジ

ランクにすると

A　　　ルフィ　ゾロ　ルッチ
B＋　 サンジ

になるのは間違いない

>>74
何言ってんだ？ゾロは海賊としての道理をしっかり理解した上で
ウソップとルフィの決闘を見守ってたじゃないか
ルフィは船長として仲間を引っ張り、ゾロはまだ副船長という肩書きはなくても
馴れ合うだけの仲間じゃなく゛海賊゛として船長を守り、一味を影でしっかり支えてるじゃん。
この二人だけでも話は成り立つし十分面白いと思うよ

じゃあお前らが次スレたてればいいよ
>>1を貼った奴勝ちだから

>>78
ゾロのポジションは前にも議題に上ったがウソップ復帰の時にせよ結局実力がルフィ並じゃないならただの雑魚の我侭ってことになった
で、その時は丁度オーズ戦のへタレっぷりが災いしてゾロ＝口だけ番長の流れのまま終わったｗ

>>79
そう結局2ｃｈの板だから張り付いた者勝ちなんだよなｗ

ブルックはCはウソップはEでE

>>77
そのランクでいいよ。描写を見ても否定のしようがない
今後それに反対する奴はサンジオタだからスルーで

>>78
ルフィとゾロだけで話が成り立つとまでは思わないが、
ゾロが役立たずとか言ってる奴みると哀れになるよ
結局自分の好きなキャラよりゾロが贔屓される事に嫉妬してるだけだもんな
ワンピースに限らず、主人公の次キャラの宿命であると言えばそれまでだが

はがイッコ多かった

>>81
おれもウソップは高すぎると思う。
ダイアル補正があったとしても1人でクロネコ海賊団を追い払えるウソップは
想像できない
あとMr3はMr4より実力で劣るって砂鰐が言ってた気がする

スモーカー左に移動　クロコダイル格上げ
サンジ右に移動　ヨサクジョニー削除

該当レス>>16-17 >>23 >>25 >>27 >>31-32 >>57 >>61 >>75 >>77

気に入らない人はどうぞ反論していって下さい。

(サンジBに落とす場合はドリー等も道連れ？)

S+：ティーチ　青雉　スモーカー　エネル　エース クロコダイル
S-：　

A+：オーズ
A　：ルフィ　モリア　ルッチ
A-：ゾロ　ドリー　ブロギー　ワイパー　サンジ

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ダズ
B-：オーム ブルーノ　ロビン　フランキー　ブルック　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン　ダブルフィンガー
D-：デュバル　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ビビ　イガラム


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ジンベエ　レイリー
　　　　ドラゴン　センゴク　黄猿　赤犬　ガープ　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　デュバル　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ

>>85
なんでゾロが上がってないの？
サンジはA−の左でいいと思う

オーズフルボッコに出来るナイトメアの攻撃に耐え切った
モリアがルフィと同等っておかしくないか？
個人戦でもルフィの攻撃はほとんどブロックしてたような

>>85
A+：オーズ
A　：ルフィ　モリア　ルッチ
A-：ゾロ　ワイパー　

B+：サンジ　カク　ジャブラ　リューマ　ダズ 　ドリー　ブロギー
B-：オーム ブルーノ　ロビン　フランキー　ブルック　シュラ

こんな感じかな
・ドリブロはオーズと差別化して1ランク下げた。
・ゾロは、原作の現時点ではゾロ≧ルッチだろうけどエニエスロビーの弱腰を払拭できてないのでルッチより下にした。
・カクとジャブラの差はカクのが1ランク高いかとも思ったけど戦闘後のダメージの残り具合をみて同格のまま。



>>86
このランキングでは−〜+の差は個人の脳内でわかれるってことらしい
−と＋が同格と見なしたければ見なしていいし差があると思うならそれでいい
ってことらしい。

>>88
サンジがB＋では低すぎるしワイパーより弱いことになるからそれはない
ここまでの議論でルフィ≧ゾロ＞サンジとなってるから

A+：オーズ
A　：ルフィ　ゾロ　モリア　ルッチ
A-：サンジ　ワイパー　

くらいになる

割れ厨消えろ
死ね

ゾロのランクアップもクロコダイルのランクアップもねえよ
気迫で腕が生える（笑）とか刀が変わったくらいじゃ
ギア2ギア3覚えたルフィとの差は縮められてない

ルフィ＞＞＞ゾロ≧サンジ

ランクにすると

A+：オーズ
A　：モリア　ルフィ　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

せっかく該当レス一覧まであるんだからまともな反論したらいいのにｗこれだから夏はｗ

ルフィのジェットバズーカ
ゾロの６００ポンド砲
サンジのディアブルジャンブのそれぞれの攻撃力はくまのボディーにダメージを与える事が出来ない
３つ合わさってモロに入ってもくまを仕留められない

>>92
過去ログに腐るほどあり、スレも立ててやった。
しつこすぎるんだよカスが。

>>94
じゃあ腐るほどある過去ログから完璧な反論出せばいいのに
>>91みたいに中途半端な反論するから突っ込まれるんでしょ

てめーで読んでこい、糞の為に無駄な労力を使う必要性はない。

>>96
その結果お門違いな反論しかできなくてそこを突っ込まれるのが
嫌なら最初っからスルーしとけって話ですよね

前スレで新しい描写待ちも兼ねた様子見って結論が出てるだろ
なんで大人しく待てない

他板に持ち込んでんじゃねーよ・・・
なんつークズだ

ルフィのギア２JETバズーカ
ゾロの１０８ボンド砲
サンジの悪魔の足ジャンプ

が同等みたいだな、威力は

まぁそれぞれ大体同じくらいの威力ってところかな
この内のどれかがずば抜けて強い訳じゃない

そして、一人一人の技じゃ量産型のくまでさえ、破壊する事は出来ない
ルフィのギア３、ゾロの三千世界・・・などと言われているが、未だ描写されていないので"破壊出来ない"
が正しい

ルフィのギア２＋３、ルフィのギア３、ゾロの阿修羅状態、三千世界
＞＞＞ルフィのギア２必殺＝ゾロの必殺＝サンジの悪魔の足必殺

悪魔風の最上級とかフランバージュは入れてあげないの？

入れてるだろ
悪魔の足必殺に

悪魔脚ムートンとアッシとかフランバージュはどっちが上か分からないな
ルフィの場合、ギア２バズーカよりギガントバズーカとかの方が断然威力高いのは明白だが
ゾロも獅子孫々とポンド砲はどっちが威力高いか分からない、三千世界は確実にその上だけど阿修羅は分らん
一回しか使ってないし

阿修羅はふつーーに上だ
上じゃないなら、ゾロは始めからカクの周断だろうが
普通に斬って粉砕出来ることになるからな

阿修羅は抽象的すぎてよく分からない
あれはまだまだ保留で良いと思うね、鬼気がもう一度出てきたら考察しても良いけど
まぁとにかくポンド砲や獅子孫々より三千世界の方が断然上って事は分かる
そして、ギア２バズーカクラスを３発同時に食らわせてもくまの体を破壊出来ないってのもまた事実

抽象的？
ゾロが普通の斬りでカクの周断を粉砕するほどパワーアップした
はっきりと出ているわな

その点、ドレークの一咬みでくまは出血してる
ドレークの一咬み＞ギア２バズーカクラス３発、は明白

ドリブロなめんな！糞共！
ルフィ・ゾロでは覇国並の攻撃は出来ないんじゃね〜の？
覇国ならくまも壊れそうじゃないか？
ドリブロ上げとけ。

覇国は今のところ二人で使う技だから反映は厳しい。
まぁ武器も本人もあの状態であの威力だから
完璧な状態で使ったらすごい威力だろうとは思うが。

阿修羅は確かにわかりにくい。
斬撃を霧に変えるってどういうことなんだと。

どうでもいいけど>>108は「抽象的」という言葉をロクに理解してないバカ。

ま確かにゾロの技は用途によって適した技が異なる感はある

斬撃を霧に変えるってどういうことなんだと。

圧倒的攻撃力で微塵にする

>>113
抽象的の意味分かってるか？
ゾロの阿修羅はどうみても"抽象的で取っつき難い技"だよ

そういえばるろうに剣心で虎徹みたいな名前の名刀が
逆刃刀に粉砕されてたな。あんな感じなんだろうか。

サンジは悪魔脚のフルコースでオーズの革命バズーカを曲がりなりにも逸らした
破壊力が、悪魔脚＝革命バズーカ
にはならないが、曲がりなりにも受け流す位の事は出来るから
"威力が違いすぎる"ってレベルではないと見てる

次、恐らく、ルフィのギガントバズーカはオーズのバズーカよりも威力は下
つまり、頑張ればサンジの悪魔脚でギガントバズーカを逸らす事は出来る
※フルコースが決まれば※

まぁフルコースとか言い出したら
ルフィがブルーノにやったギア２のラッシュとかも同じ部類になって来るから
やはり一発一発で考察すべきなんだろうな

一発一発では
ギア２バズーカ≧ポンド砲＝悪魔脚ムートン
って所かな

ゾロがオーズのパンチを刀二本でそらしたから
オーズのパンチとゾロのパワーは違いすぎるというレベルではないというつもりかァ〜

そのゾロと力比べをして子供扱いしたエネルは
どんだけ怪力なんだよ

>>85
過大評価しすぎ：ワイパー（A-→B+）ブルック（B-→C+）Mr.3（C-→D+）

過小評価しすぎ：Tボーン（C-→C+）ハチ・クロオビ（E+→D-）メリクリ（E+→D+）



ちょっとした疑問点

アブサロム＞ペローナか？
クマドリとフクロウにそこまでの差があるのか
クロとバギーは同ランク程度としても、実力・実績的にクロ＞バギーなのか？

ワイパーは海桜石あるから他のA-より実力が少し低くても動かない
ブルックと３は確かに1コ落としてもいい気がする
T、ハチクロ、メリクリは別に過小評価でもない
クロコは他の自然に分かりやすい弱点が登場するまではS-だったはず

>アブサロム＞ペローナか？
殆ど以前のゾロサンみたいな感じだと思えばおｋ

>クマドリとフクロウにそこまでの差があるのか
クマドリには生命帰還、カリファには悪魔の実
フクロウには何も無し

>クロとバギーは同ランク程度としても、実力・実績的にクロ＞バギーなのか？
この辺は分からん
誰も議論しないし

尾田先生の絵の特徴はキャラの顔に見えない立体感があること
尾田先生の絵を模写すれば気づくと思いますが非常に似ずらい
それは何故か？目の位置、鼻の位置やらが立体的に図にした時の位置にあるからです
中期の空島篇辺りのロビンが良い見本です。
あの一歩間違えれば全く別人になってしまう(崩れてしまう)顔のバランス感覚は尾田先生の感性で保っているとしか思えない
最近では尾田先生の絵も変わりかなり以前よりは似せやすくはなりましたが

そして尾田先生といえば独自の遠近法。パースペクティブ
普通の漫画家なら見せずらい(見せ方に悩む)構図も簡単に遠近法を持ちえ大迫力の見開きでさも簡単に見せる底知れぬ画力という画才、センス

最後に尾田先生と言えば色使いです。
例を挙げると44巻のロビンの服。素晴らしい尻です、あと色使い
あの服の素材の質感まで感じ取れてしまう色使い。常人では真似出来ませぬ
なんといっても尻、いやケツ、いや服の皺の色づけがスンｩバラスィーです。惚れ惚れします。
あの日が差して素材がら光ってみえるあの塗りは神でござる

レイリーは３大将以上だろうな。
オビワン・ケノビーみたいなもんだ。タイマン張れるのは海軍ではセンゴクくらいだろう。

カクって、せっかくもらった実の能力を一生懸命活用しようと頑張ったんだろうね。
その末路があのパスタマシンかっ……
ボーリングでのカクの笑顔に泣いた。

ワイパーは今の位置で同意
ブルックは１つ落としてもいいかな
チャカはペルより１ランク下くらいじゃね？
んでハチクロは、幹部クラスのクロオビが銃速に対応可能なのをみると
１ランク上げてもいい気がする

ワイパーなんて一つ上げてもいいくらいだろ
下げろとか言ってる奴なんなの

クロコって戦い方変えれば全然いけそうだけどな。
最初みたいに自身が砂嵐となって相手を枯らせば速攻でケリつく。
青キジは弱点が炎だろうが高温だろうが相手を瞬殺できるレベルの描写だな。
それに比べてエネルは・・・鉄を一瞬で精錬できるほどの電熱を出すくせに
誰も殺せてないからな・・・漫画のせいだけど。
クロコや青キジに比べて能力の熟練度が劣って見えてしまう。

S+：ティーチ　青雉　スモーカー　エネル　エース　クロコダイル
S-：くま

ロギアは一本化でいいと思うしその下にくま入れてもいいと思う

>>118
オーズの場合は質量がデカいから受け流すにもある程度のパワーが必要だったけど
通常、受け流すのに要されるのはタイミングと角度であって、威力はそれほど問われないのでは。

　　１０８煩悩は知ってる
　　　今回の６００煩悩はいつ初出?

いくらなんでもドリブロは高すぎる
覇国の威力なんてアクアラグナ破ったときの
ルフィ＆ゾロの攻撃より少し上ぐらい　あと発動が遅い

そして致命的な動きの遅さに加えて
Mr5の攻撃一発でやられる耐久力の低さ

ドリブロはB−でもいい

　　　一刀　３６煩悩
　　　二刀　７２煩悩
　　　三刀　１０８煩悩だよね
６００煩悩は何気に今回初めてじゃね？誰かしってる奴いたら教えて

くまはクロコ相手なら勝てる可能性があるような

>>128
カイロウ石持ってるだけでスモーカーがエネルより上には来ないだろ

ロギア一本化はスレルールの兼ね合いもあって以前からチラホラと意見されてきた
近い将来に上位陣が続々と出てくるかもしれないし、今一度考えてもいいかもしれないな

毎スレ毎スレ、ゾロ連投するやつが多いから、
ゾロとサンジのテンプレを皆で考えようか。

俺の案はこれ
Q,ゾロとサンジってゾロの方が強くない？
A,尾田が示唆した道力類推で同格となりました、しかし若干ゾロが上です。作中描写でもルフィの右腕左腕として頑張ってますし、何かと張り合うライバル設定です。

Q,それでもエニエス以降はゾロの強さが際立っているのでは？
A,現時点でこれ以上ランクを細分化することなく、ゾロをあてはめるとすれば、AかA-ですが、そのどちらかといえばA-という意見が多いです。
ゾロがサンジより強いというのはスレの総意ですが、ゾロのランクを変化させるのは次の描写待ちという状況です。

Q,ゾロとサンジは同じくらいじゃない？
A,尾田が示唆した道力類推で同格なんていう人がいますが
　カクとジャブラが同格なのは体術レベルだけであって、同格じゃありません　
　カクを倒したゾロの方が上です

2200と2180でどこが同格じゃないんだよ
剣術とか悪魔の実とかで
ルッチとの2000の差やブルーノとの1200の差
が埋まると思ってるのか？
ゾロがサンジより上、カクがジャブラより上っていうのは
皆認めてる、っていうかすぐ上に書いてあるだろw

なんでルッチやブルーノを出してくるんだ　こいつ？

>>136
このスレのここまでの意見としては
ルフィ≧ゾロ＞サンジ　でこれをまともに反論できた意見はない

あと次の描写待ちとあるが今回の島の話はかなり長くなりそうだし
今ランキングをかえてもいいと思う

ゾロの位置はルフィの右あたりがちょうどいい

じゃあ、もう一回話するかァ
ゾロとサンジを同格なんて言い出す根拠のカクとジャブラについてよ

この先いくらゾロサンジ周辺について議論したって無駄だよ。
今のゾロサンの位置が一番妥当だと考える人が多いから。
過去スレ見ればわかると思うが一人二人がゾロ上げろと連投したり自己ランク張ったり
するのに対して、多数が反対してる。

過去スレに書いてあることを繰り返すのは御免だから、新しいテンプレを考えようとしてるんだよ。

と、その前に

俺はサンジ対カクがいい勝負すると思うぞ
なんか、ジャブラに勝てたから、カクより強いなんてしているが

カクは遠距離攻撃が得意であり、飛び技は強力で多彩
周断は十分に必殺級、当たればサンジもヤバイ
サンジは遠距離攻撃なし
それに空を飛ぶくらいくらいしないと周断を避けるのは無理
後はゾロのように粉砕するくらいか

周断をする際に問題があるのは、その発動までの時間だが
サンジを吹っ飛ばしている間にすればいいだけ

そもそも鉄突破級のサンジに対して、ジャブラの得意とする鉄塊拳法における防御の有利なんてない
むしろ、カクの刀による攻撃、防御の方が素手のサンジが戦うにはかなりキツイ
カクの攻撃は完全によけ、攻撃をする際にも刀で防御されたら駄目


カクが必ず勝つとは言わないが
サンジが必ず勝つともいえないな

問題はサンジの位置だよ
ルフィとゾロの位置は同じAランクだから

ルフィ≧ゾロ

であってるけど、サンジは

ルフィ、ゾロ＞サンジ

なわけだから1ランクしたのBにすべきだろ
今回の合体技でもサンジは最強の悪魔使ってるわけだし、まだ切り札があるルフィゾロと比べてもう後が無い

サンジ　対　カク　を考えようぜ

>>142
ここはアニメやゲーム厨を兼ねた奴多いからなｗ
原作だけみてりゃルフィ＝ゾロ＞サンジは明白
百歩譲ってルフィ≧ゾロ＞サンジなんだぞ

ゾロ、サンジ対カク、ジャブラについて

普通の状態で少し押されぎみ→新必殺技をだした瞬間余裕の勝利（サンジは少してこずった）

このパターンはルフィ対ブルーノと同じ

倒したCP9の道力で強さが決まるなら　もしルフィ対ルッチがなっかた場合
ゾロ≧サンジ＞＞＞ルフィ　となってしまう

よってカク≧ジャブラだからと言ってゾロ≧サンジということにはならない
数々の描写からしてゾロはワンランク上げるべき

最近、確実にゾロとサンジの差が開いてる感はある。
昔はルフィ≧ゾロ≧サンジ（ルフィ≧サンジではない）くらいだったけど

リトルガーデンあたりではドリブロと対比して描かれるだったのに。ゾロとサンジ。

間違い：描かれるだったのに
訂正：描かれるくらいだったのに

もうゾロ議論つまんねーよ・・・

じゃあ
サンジ　対　カクを話しよう

>>151
カク「周断！！」
サンジ「うわあああああ」


　　　　　　　　〜完〜

アクアラグナのルフィゾロなんて覇国の威力と比べたら半分くらいじゃね？
むしろゾロサンジが居る位置が高いと思え。

ちなみにカク戦は７２煩悩ね

カク７２　６×１２
オーム１０８　６×１８
くま６００　６×１００煩悩
くまつえーｗ

ｗ７の煙突　３６煩悩　６×６

血に染まる蛇

なんだ・・・エルバフにいるバケモノか？

>>157
レッドライン

ゾロ厨VSサンジ腐だとスレが伸びる伸びる
いいぞもっとやれ
過疎ってたらつまらんからな

その通り
サンジ　対　カク　話そうぜ

サンジが剣持った奴と戦ったことってあったか？
人型のカクに勝つイメージがわかね

ルフィはそれほど強くない、ギア２バズーカであの攻撃力
命を削りながらゾロのポンド砲＆悪魔脚ムートンを若干凌ぐレベルだし
まぁスピードに関して言えば爆発的に早いわな
ギア３も命中精度が極めて悪い、複合もすぐダウンするし

やっぱ覇気かねえ

>>162強くない奴が3億もいくかねー

暫定強さランキング

SS：ドラゴン　センゴク　白髭　→自然超越クラス

S+：海軍3大将　他の四皇　ミホーク　シャンクス（両手時）　ガープ（昔）　→自然系最強クラス
S-：エネル　黒髭　最後の七武海　レイリー（昔） シャンクス（現在）　→自然系中堅クラス

A+：エース　スモーカー　クマ　ドフラミンゴ　マルコ　オーズ　レイリー（現在）ガープ（現在）　
A-：ルフィ　モリア　ルッチ　クロコダイル　ジョズ　サウロ

B+：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　カク　ジャブラ　暴走チョッパー　　
B-：フランキー　ブルーノ　フクロウ　クマドリ　リューマ　ワイパー　ダズ　ヒナ

C+：ロビン　カリファ　オーム　ブルック　シュラ　ナミ（武器使用時）
C-：サトリ　ゲダツ　ボンクレー　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　チョッパー

D+：フォクシー　カマキリ　ブラハム　アーロン　クリーク　Mr.3　Mr.4　コビー　ヘルメッポ　海軍本部雑魚大佐
D-：ベラミー　ワポル　クロ　バギー　ペル　ダブルフィンガー　パウリー　ギン　

E+：Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　ハチ　アルビダ　カバジ
E-：クロオビ　チュウ　ブチ　シャム　モーガン　ジャンゴ　フルボディ　たしぎ　ウソップ　ナミ

F+：ビビ　イガラム　Mr.6　ヒグマ　ヨサク　ジョニー　バレンタイン
F-：一般海兵　スパンダム

G：民間人

草履で刀防げるんだからたいした問題にはならない

普通に燃える足で瞬殺だと思うが

全然そうは思わないな

ルフィが草履で防いだ？
あれは鬼斬りの技の構造上
クロスする手前の腕を押さえれば、後ろの腕は前に出れないため無意味になる
ルフィはゾロの腕を抑えていただけ

サンジ＝カク

おーむ１０８
かく７２

６００＞＞あしゅら

>>164
レイリーの大物感は過去最高クラスだから普通に考えても3大将以上だろ。
500話の節目で登場の上、この漫画の最終目標である海賊王の副船長だからな。

　　ぎあ２じぇっと＝６００＝あくまひつじ

レイリーは普通に大将以下だろうな

サンジ腐がどれだけへ理屈をならべたって
ゾロのワンランクアップは決定

いやならしっかりスジの通った反論をしてみろ

６００ｗ

"老兵"って単語
全盛期なら大将超えてるだろうね
ドラゴンとかの方が大物感は凄い

ろんぶーあつし
よいこありの
きむたくは
ふだったのか

サンジチュウ　アツシ
ゾロチュウ　南海山ちゃん

サンジチュウ　ショウリ

>>173
俺もそう思う
大将≧レイリー≒七武海

>>174
いやこのしつこさはサンジ厨じゃないんじゃないか？
普通サンジオタならそろそろわかるはずだ
サンジ厨と見せかけて一人勝ちしたいルフィマンセー厨とみた

>>176
何で全盛期なら海軍大将を超えていると断言できる？レイリーを含むロジャー海賊団は、現在の大将より弱い
ガープに何度も追い込まれたことを忘れるな。贔屓目に見ても、海軍大将>>レイリー。

まぁどれだけ正論を並べても賛成票が少なければ結局通らない
１〜２人だけでレスの数だけ稼いでるのが現状だから何ともな
別に間違ったこと言ってるとは思わないんだが、スレの総意が様子見で十分だと言ってるし
明確な描写が出て、もっとわかりやすい状態で議論する方が建設的だとは思う

>>143に追加

カクは己の体で直接防御するジャブラと違って
刀で防御をすれば、悪魔の足のダメージは本体にこない

>>181
＞ガープに何度も追い込まれたことを忘れるな。
ガープも今は老兵。全盛期じゃない。
大体ロジャー一味≒全盛期ガープはまだ立証できない。

>>182
見た限り
賛成＞反対＞様子見　の意見数だろ
様子見で十分なんて言ってる奴はほとんどいないと思うが

だいたい明確な描写なんてあと何年待てばいいと思ってるんだ

>>185
だからそれはレス数の話で賛成はごく一部の人間しかいない
前スレも読んで本当にそう感じたのなら、見方がポジティブ過ぎるとしか言いようがない

>>184
なら、何でレイリーが海軍大将より強いと立証できるんだ？所詮、"大物感"を前提にした妄想だろ。

ロジャーは、全盛期とはいえど非能力者で腕力だけのガープに追い込まれた事実があり、現代の大将達は
明らかにガープより強いと考えると、レイリーが海軍大将より強いなんてことは絶対ない。少なくても2ランク
は差がある。

サンジとカクが同格だな

賛成も反対もごく一部しかいねぇよ

まあ、今　確実に言えることは、ナミとロビンのボインが互角な事くらいだな

レイリーは四皇クラスでしょ。
大将くらいじゃ一ひねりされそう。

>>191
妄想オタ。レイリー自身が"もう年だから"と言っているのに、大物感だけで執拗に持ち上げる馬鹿。
ミホークオタと同じ低レベルだな。

三大将全員が同列の実力か不明
ガープやセンゴクが単独でロジャー達を追い詰めたか不明
全盛期のガープどころか現ガープの実力も殆ど不明
レイリーは覇気を使用できるというだけで実力は不明
レイリーやガープなどの老兵が全盛期と比べどの程度弱体化しているのか不明

こんなにわからないことだらけなのに何不毛な議論してんだ

ミホークもレイリーも大将より強いと思ってます。
ミホークの方は十中八九。レイリーはフィーリング。
でも別にオタではない。なんで叩かれなきゃならんの。

>>187
> >>184
> なら、何でレイリーが海軍大将より強いと立証できるんだ？所詮、"大物感"を前提にした妄想だろ。
そもそもお前の根拠も妄想だよ

> ロジャーは、全盛期とはいえど非能力者で腕力だけのガープ
ガープは能力者じゃないと確定してないし、おまえの妄想。
おまけにガープはルフィを殴ったように、能力者の特性を無視した描写あり

そういう想像合戦はここでやっても埒が明かないと思うんだが

>>187
＞なら、何でレイリーが海軍大将より強いと立証できるんだ？
え、俺は別にそんなこと立証してないけど・・・
いや逆にそっちが大将≧全盛期ロジャー一味をあからさまに断言してたから
「それは現時点で立証できないから妄想だろ」と言ったまでで・・

ロジャーが処刑され、ライバルで同年輩の白ひげが未だに世界最強の男。
ロジャーが健在の時代におそらくレイリーは四海の海賊たちの銅メダリスト。
四皇クラスと考えてなんも不思議じゃない。

覇気の描写だけで（しかも倒れてるの雑魚ばかり）大物感とかww
あきらかな妄想だろ
それでロギア設定の大将より強いと言われてもね

もっとも描写がまだわからないキャラをランク付けすること自体おかしいんだが

不毛な議論多すぎ。

なんで世界最強の白ひげが在りし日に渡り合ったロジャーが大将程度に劣るわけあるの？

つーかＪＥＴと煩悩と悪魔風が同格って意見がたまに書かれてるけど、別にこの３つの
技の威力が同格なんじゃなくてルフィとゾロとサンジが各々最強クラスの技を使った合体技ってだけだろ。
くまの耐久力が１００としてもしかしたらＪＥＴ単独で６０くらい与えてんのかもしれない。
マッスルエボルシオンだって互いの最高技マッスルグラヴィディとキングジャーマンの合体技だけど
技単体で考えたらキングジャーマンなんてお遊戯レベルの威力しかない

>>183
悪魔風脚ほどの攻撃力なら刀がどうなるかもわからん
サンジに限らず、刀相手に丸腰の人間がどう対処するのかはほとんど描写がないのでなんともいえない

悪魔風脚一発はいれば致命傷だとはわかっているから
島越え経験値も加え、サンジに分があるとは思うけどね

>>201
大将程度ってかつてロジャーを追っていたのは大将だったセンゴクやガープ（コッチは伝説）
現・最高戦力の大将が同格位でもおかしくないと思うけど？
白ひげは別として
いずれにしても元副船長ですでに隠居のレイリーごときよりは上でしょうが

>>202
同作内で言うと、フラッパーゴングがいい例だな。

サンジじゃルフィに勝てないどころかダメージすら与えられない。
ゾロはルフィとまともに戦える。
そしてイエローにもルフィ＝ゾロと書かれていた。
よって
ルフィ＝ゾロ
ゾロ＞＞＞＞＞＞サンジ
ルフィ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サンジ

この不毛な争いはこれにて終了。

意味のわからない論法。
艦隊の総合戦力じゃなく個人の力を議論してるんでしょ？
老いた白ひげが20年以上前に渡り合いついに海賊王の座を譲り渡したのがロジャー。
今でも白ひげが世界最強だって分かってる？副船長のレイリーだって白ひげと同年輩じゃん。
白ひげと他の四皇には紙一重の差があり彼らとレイリーが同程度というのは順当だろ。
大将＞四皇なんて思ってるのまさか。

>>206
サンジがルフィーにダメージを与えられないのは相性の問題で強さとは関係ない

調べたらYELLOWは発行が去年の４月らしい
情報としては新しい方だと思うんだが、その頃ジャンプではどの辺だったんかな
まぁ副読本は参考程度とはいえここでの結論よりは信頼すべき情報だし、これは有効な情報として扱えるんじゃないか？

サンジて普通にゾロより強いんだからカクと比べる意味がわかりません

>>203

刀以前にサンジの足がヤバイけどな

カク＝サンジ

>>209
YELLOWって原作者ノータッチのオナニー本だぞ？
まさか本気でYELLOWの内容引き合いにだす馬鹿はいないよな？

どこに書いてあった？

>>207
>白ひげと他の四皇には紙一重の差があり彼らとレイリーが同程度というのは順当だろ。

これこそ、まさに妄想だろ。レイリーが現大将以上の実力ならそれ以上の力を持っているロジャー
と組んでいたのに、ガープに何度も追い込まれたのは何でだ？


>大将＞四皇なんて思ってるのまさか。

四皇の意味を理解してねえなお前。七武海＝身勝手海賊の集まりだし部下の強さは加味されないけど、四皇の強さは
部下も含めた強さも加算されているんだよ。イエローで、尾田が"新世界に皇帝のように君臨する大海賊団"って言って
いるじゃねえか。

大体、四皇全てが海軍大将より強いなら、3大勢力なんてとっくに崩壊しているわボケ。個々の能力なら、海軍大将＝四皇
が妥当なんだよ。

>>212
原作者ノータッチ？
アホか。それは犯罪になるんだよ。
子供の意見はやめろ。

>>212
完全にノータッチかどうかは不明だろ？
どれだけノータッチとしても作者の許可は得てるから出せるわけだし
ここでの考察におけるルフィ・ゾロ・サンジの関係性は、読者側が描写から推測した結果に過ぎない
情報としての信頼度は、作者の発言・設定＞副読本の情報＞スレでの考察結果になるハズだ
特に今回のように「〜は〜と同格」なんてハッキリ書かれたら、こちら側の議論が介入する余地はあまり無さそうだが･･･

>>210 >>212
たのむからキチガイは帰ってくれ

>>206

え？？






え？？ＷＷＷＷＷＷ

サンジじゃルフィに勝てないどころかダメージすら与えられない。
ゾロはルフィとまともに戦える。
そしてイエローにもルフィ＝ゾロと書かれていた。
よって
ルフィ＝ゾロ
ゾロ＞＞＞＞＞＞サンジ
ルフィ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サンジ

この不毛な争いはこれにて終了。
ホントに終了。もうこの議論すんなよ。

ゾロ＞＞サンジ＝カク

あれこの雰囲気ゾロの方が優勢か・・・
俺もＪＥＴルフィ＞＞ルフィ＝ゾロ＞＞サンジだと思ってるけど

ルフィがくまを瞬殺と言っていた奴がいたな

>>215
内容については触れてないよ
関係者に確認済み

JETルフィ＝ノーマルゾロ＝悪魔の足サンジ

関係者ｗｗｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=x5bPhMkZB0w&feature=related

ヤソップが海軍少尉との銃撃戦で怪我をする映像。アニメ版だが、これも尾田のノータッチなのか？

四皇オタは、四皇の部下だというだけでヤソップを、「エースと同程度の実力」、「エネルと同格」なんて
言っていたが、この映像を見てもそんなことが言えるのか？？？

作者がノータッチのはずねえだろう。アニメ版とはいえ、こんな雑魚描写を出したヤソップが後になって、雷や
炎より強かったなんて描写にしたら、それこそ尾田はあほだわ。

>>217
じゃあ帰るのはお前だな

カク　対　サンジを考えようぜー

ID:pM9QNRSHO
一人でよく頑張るよこいつ

>>214
そうなったら艦隊の総合戦力話になってくるわけだろ。
一海賊団の兵量・物量と政府の後ろ盾のある海軍艦隊だったらその点では海軍が有利だろう。
それでも仕留められなかったのがロジャーでありレイリー。
ここは個人の強さ議論スレ。世界最強はロジャー亡き今白ひげだと明言されてる。
ロギアにどう対応させるのかとか、そうした過程はすっ飛ばして基準にできるキャラ。
原作では「かの白ヒゲに並ぶ四人の大海賊のこと」と個人に対して定義されてるが？
そもそも四皇同士に同盟関係がないんだから四皇の戦力が海軍、七武海それぞれを上回っても
全然三大勢力の均衡を破ることにはならないな。大将が好きだからって我田引水が過ぎるんだよ。

このスレも連投ゾロ信者と保留組大好き不毛議論厨で埋め尽くされるのか・・・

>>221
いやYELLOWの情報が思いのほか新しくてな
しかも技の特性や結果じゃなくて、強さそのものを指して同格と言われたんじゃ
描写から推測したに過ぎないスレの議論結果なんて取るに足らない気が

>>223
マジかよ、尾田は確認すらしてないのか？
触れてなくても中見てゴーサイン出したんならそれは信頼できる情報として扱えるが
見てすらいない情報を世に出すとかありえるのか･･･

>>225
アニメはどんだけ信頼できる情報でも本当に関係ない
ここは漫画しか扱わないから

ティーチ＞白ヒゲ＞ミホーク＞シャンクス＝カイドウ＝レイリー＞大将＞くま

こんなもんだと予想するね

>>214
仲間というわけでもなく、むしろ争っている四皇帝に対して、
七武海と海軍が手を組んでやっと止めているというのが現状だから、
四皇帝に比べたら、海軍なんてまだまだだよ。
まあ海軍と七武海は他の海賊の相手もしてるけどさ。
モリアの台詞からして、雑魚海賊相手が多いみたいだし。

４皇だから大将や七部海より強いなんていう馬鹿がまだいるのか？

>>226
お前が帰れ世間知らずなクズ君。アニメ版やイエローとはいえ、尾田の承諾を得ず勝手に書けるわけねえだろう。
アニメ版も原作と内容を同じにしないといけないから、尾田が無監修の分けない。

妄想オタは>>225でも見て、哀れな四皇幹部の雑魚ヤソップの弱さでも見てみろ。こんな奴がエースやエネルと同格な
わけねえだろう。

何だかんだで大将は好い形で残ると思うけどね
だいたいあのメンツで格がないわけがない

>>232の上位陣がこぞって落ちるであろう最終あたりが楽しみだよw

　　週刊でかいてるおだがイエローとかさ・・・

>>235
いや君尾田と話したことないでしょ？
俺はある
映画関係の仕事と言えばわかるやつにはわかるだろう
しかも先月だ
で麦藁の怪物三人の強さ関係聞いた
そしたらルフィ≧ゾロ＝サンジとハッキリ言い切ったよ
これがなによりのソース

　おだ　かんしゅう５分

青雉の何がそこまで惹き付けてやまないのか、多分モデルのファンなのだろうが
到底納得できるものではないな。イタチオタ以上に支離滅裂。

>>223
マジ？
黄本だけは監修してるって書いてるやついたけど違うの？

ゾロ＞＞サンジ＝カクくらいだな

別にランキングとかはどうでもいいんだが、
感覚としてルフィ＝ゾロ＞サンジって思ってた
（ただしゾロとサンジの差は僅差）

ただこれって、通常時の話であって
ギア2で能力強化したら
ルフィ＞＞ゾロって考えてたんだがこのスレ的には違うのか？


じゃあ通常時はゾロ＞サンジ＞＞ルフィとかなのかな？

>>238
いやそれは証明できるモンがないといくらなんでも･･･

>>241
だけ！？だけってなんだよｗｗｗ
もう副読本ワケわかんねぇ･･･

>>238
よし名前を出せ
関係者ならクレジットにも乗ってるだろ
出来ないなら信用できねぇ

ひまニートと激務のおだ同列にすんなニート

カク＞サンジ

>>238
嘘乙。尾田の知り合いなら、"作者"と掲示板で言うはずがねえ。"尾田"とはっきり言うだろう。

>>240
まだ描写もロクに出てないくせにすでに決め付けてランクまで貼るところが気にイラネーの
青キジはまだ本登場でもないけどあれだけ出てるからね

ていうか
海賊風情のジジイどものどこにそこまで高められるのかコッチが聞きたいわ
ロジャーなんか自して処刑されちまったじゃないか

６００と１０８勘違いして勝ち誇ってたのがなんとも哀れ

ロジャーは好むと好まざるとに関わらず作中で塗り替えられてない伝説なんだから仕方ない。
レイリーはめっちゃかっこいい。あのシブさの前では大将なんか霞む。

お前、もういいよ
下がってろ

　６００ｗ

６００笑

>>245
出せるわけねーだろ
契約の上でいろいろとマズインでな

まあガキにはわからん世界の話

>>244
以前にこのスレで　
「赤と青本は関わってないが、黄本だけは監修してるからまだ信頼できるんじゃないか…」
と書いてたやつがいたの思い出したんでそう聞いてみただけ

さて、作り話はほっといて

カク　対　サンジを　考えようぜ

>>255相当必死だな

つーか、白髭は本当に世界最強の男なのか？

原作でははっきりと『世界最強』と書かれているが、バギーのセリフやイエローには、『世界最強の海賊』
としか書かれていないからな。しかも、"新世界"とやらが出てきたから、『新世界最強の男』とも解釈できる
しな。

素性の片燐も掴めない、ドラゴンの方が強そうな気がする。

>>256

逆だなそれ

ゾロ＞＞＞リューマ＝サンジ＝カク＞ジャブラ

174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2008/08/02(土) 14:46:07 ID:pM9QNRSHO
つかサンジ最強じゃね？
悪魔の実ナシ武器ナシでグランドラインの能力者ブッ殺してる
ルフィやゾロでさえ悪魔の実や武器がなきゃ戦えないのに…最強の天才か？

190 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2008/08/02(土) 14:53:03 ID:pM9QNRSHO
>>181
光速を超えた蹴りを繰り出すんだろうな
黄猿の能力を参考に神脚を生み出すよ

こいつ痛すぎ　後死ねとかクズとかごみが口癖らしい　

ソース俺を信用しろなんて無理な話

>>243
通常とか関係ないからお前はもう帰った方がいい。

サンジじゃルフィに勝てないどころかダメージすら与えられない。
ゾロはルフィとまともに戦える。
そしてイエローにもルフィ＝ゾロと書かれていた。
よって
ルフィ＝ゾロ
ゾロ＞＞＞＞＞＞サンジ
ルフィ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サンジ

この不毛な争いはこれにて終了。
ホントに終了。もうこの議論すんなよ。

言ってることはまともそうだけど
若い娘好きとシャンキーにまで言わせ家を数日空けたまま帰ってこないじいさんと
お堅い職務の人比べられたくもないわ

>>264
何か気に障ったならスマン

だけど命削ってドーピングしない限り
普段のルフィはゾロとサンジに敵わなかったってのが
ちょっと意外だったもんで

もう書き込まないようにする

サンジ＞ゾロ

俺はサンジ対カクがいい勝負すると思うぞ
なんか、ジャブラに勝てたから、カクより強いなんてしているが

カクは遠距離攻撃が得意であり、飛び技は強力で多彩
周断は十分に必殺級、当たればサンジもヤバイ
サンジは遠距離攻撃なし
それに空を飛ぶくらいくらいしないと周断を避けるのは無理
後はゾロのように粉砕するくらいか

周断をする際に問題があるのは、その発動までの時間だが
サンジを吹っ飛ばしている間にすればいいだけ

そもそも鉄突破級のサンジに対して、ジャブラの得意とする鉄塊拳法における防御の有利なんてない
むしろ、カクの刀による攻撃、防御の方が素手のサンジが戦うにはかなりキツイ
カクの攻撃は完全によけ、攻撃をする際にも刀で防御されたら駄目
カクは己の体で直接防御するジャブラと違って
刀で防御をすれば、悪魔の足のダメージは本体にこない
ジャブラのような鉄塊馬鹿と違って紙絵も使う

カクが必ず勝つとは言わないが
サンジが必ず勝つともいえないな

青雉やガープなんか典型的な公私混同じゃないか。
バスターコールに参加しといてあのバカほどやりすぎるつもりはねえよって
意味がわからんわ。目的はオハラが暴いた秘密の隠蔽なんだから
赤犬の方が職務に真っ当だろ。

>>267
ごめん。言い過ぎた。
そんなに落ち込まなくても・・・・・
ほんとに申しわけない。

ロギアって防御だけじゃなくて攻撃の出力も群を抜いてるよなー
チョッパーとか限界はずして建物ぶっこわす程度なのに・・・

>>266
そんな感情論どうでもいいよ＾＾

>>270
一般人一緒に抹殺するのはやりすぎなんじゃね？

ま、オハラの件については学者たちも肩入れできないとこあるし
赤犬のやり方に文句まではないけどね

とりあえずルーキーについてほのぼの話さないか？

ルーキーは専用スレあるし

>>268pM9QNRSHO
大人が必死にサンジが強いと熱弁ｗｗｗｗｗｗｗ
関係者に確認ｗｗｗｗｗｗｗｗ
おもしれーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう　ルフィ≧ゾロ＞サンジ　は決まり

何ひとつこれをまともに否定できた意見はない

そしてサンジのランクを落とすことは出来ないから　ゾロのワンランクアップは決定


いいかげんサンジオタはこれを認めろ

なんかこのスレってハンタの強さ議論スレ並みだな・・・
俺もルーキーについてまったり語りたいのに

刀ってさ・・・


熱で

普通に

溶けるよね

カク＝サンジ

温度によるな
刀がチョコレートみたいに解ける温度ならサンジの足はスミクズじゃね？

>>279
多分夏休みの間だけだよ。

刀鍛冶は熱で刀をびよびよにして真っ赤にして叩くよな
ジャンケンくらい相性悪いぞ熱と刀は・・

夏になっていきなり湧き出し粘着する。

過去にも言われてたが、上位のランク改訂は夏休み終了するまで見送りだな。

サンジの悪魔の足より
ゾロの飛竜の方が怖いよな

当たってアチチで終わる熱攻撃の　悪魔の足
当たったら全身が火ダルマの　　　　飛竜

リューマ相手だから、リューマが熱がらずに消えて終わったが
生身の奴ならくらったらやばいぞ

アーチーチーアーチー

燃えてるんだろうか〜

>>282
鉄を溶かすには１５００どはないと駄目だな
しかも、一瞬じゃなくて一定時間当てる

鉄塊ジャブラ
死体リューマ

恒例のサンジ厨は書き込みの仕方が同じだから
毎回毎回学生だったり社会人だったり既婚済みだったり
自分のスペックいちいち変えてんのが笑える

サンジのスーツと火傷？何ソレな皮膚が一番キモry

俺はサンジ対カクがいい勝負すると思うぞ
なんか、ジャブラに勝てたから、カクより強いなんてしているが

カクは遠距離攻撃が得意であり、飛び技は強力で多彩
周断は十分に必殺級、当たればサンジもヤバイ
サンジは遠距離攻撃なし
それに空を飛ぶくらいくらいしないと周断を避けるのは無理
後はゾロのように粉砕するくらいか

周断をする際に問題があるのは、その発動までの時間だが
サンジを吹っ飛ばしている間にすればいいだけ

そもそも鉄突破級のサンジに対して、ジャブラの得意とする鉄塊拳法における防御の有利なんてない
むしろ、カクの刀による攻撃、防御の方が素手のサンジが戦うにはかなりキツイ
カクの攻撃は完全によけ、攻撃をする際にも刀で防御されたら駄目
カクは己の体で直接防御するジャブラと違って
刀で防御をすれば、悪魔の足のダメージは本体にこない
ジャブラのような鉄塊馬鹿と違って紙絵も使う

カクが必ず勝つとは言わないが
サンジが必ず勝つともいえないな

>>197
レイリーはたった1人なのに、ガープが、
「伝説を２つ同時に相手しろというのか！」
との発言がある。
海軍は、三大将、七武海、中将等と沢山いるので、
レイリーが大将より弱ければ、ガープの発言は冗談だったことになる。

黄猿がレイリーにやられると見ている。
あの顔、性格、黄猿はやられるタイプと見た。
七武海も欠員がでたので、大将も欠員がでてもおかしくない。

だんだん議論でなく書き込む奴の悪口に・・

>>294
一応は隠居してる身のレイリーが現役の大将を倒しちゃうのはなんだかなぁって感じ。

ゾロが強くなるとサンジも強くなる

この物理法則からは誰も逃げられやせんのだよ

だから刀は熱で・・

サンジの足に１５００℃もあるとは思えんな
しかも、一定時間当てておけるつもりか？ｗ

麦わら海賊団強さ表

ルフィ
――ウーツ鋼の壁――
―――鋼鉄の壁―――＜ゾロ
サンジ

フランキー、チョッパー
―――鉄の壁――――
ウソップ、ナミ、ロビン
――――不明――――
ブルック

>>296
黄猿とルフィは会う展開になる。でなければ、面白くないからだ。
しかし、今のルフィでは黄猿に勝てない。
そこで、ルフィの100倍強いとの設定であるレイリー登場。

海賊王の右腕は、隠居していても強いのだと思う。
ガープの発言が、黄猿を倒すフラグになっているような気がする。

カクとサンジが同格ってとこだ

ウーツ鋼ってなんだろね
くまのほうが固いじゃん

スーツは燃えない鉄塊はとける世界
刀は鉄ですよ

鉄塊が解けるってなんだよｗ
鉄塊は鉄の硬度になるで、鉄になるわけじゃないぞｗ

カケカケの実のギャンブル人間
対戦相手のどちらが勝つのかをかける！
当たれば勝ち負ければ負け！
ただし最初に相手に選ぶ権利がある！
賭は絶対にしなければならない！
賭はどんな物でもいい！
どんなに強い能力者でも
賭に負ければ負ける！

>>301
若い者云々とかのたまっといて、倒しちゃうのはどうかと思うよ。
大体大将を潰しちゃったら、本腰入れて海軍もレイリーをどうにかしようと考える可能性もある。

大人しくしている且つ、下手に手を出すとやばいから放置してるわけであって。

サンジオタ沸きすぎ

ウーツ鋼は作者も忘れてるであろう最強の硬度を誇るクリークの鎧
わざわざ普通の技術で作れる鉄鋼よりも柔らかい合金を作らないだろうし
当時はそんな長く続くだろうと思わなかっただろうな…まあねただと思って結構ｗ

スーツ燃えないルフィは感電しない尾田化学

結局

カク＝サンジか
誰もなにもいえないしな

つか鍛えられた鉄の刀をそう簡単に溶かすことなんて出来るのかよ

>>305
>>304の言ってる「鉄塊」ってのは、物質のことであって六式ではないだろｗ

六式以外でどこで出ているんだよ
鉄塊なんてよ

俺が決めたるよ、10段階評価つきでな

ルフィ８＞ゾロ６≧サンジ５．８
ギアルフィ１０＞＞＞鬼気ゾロ７≧悪魔サンジ６．８

異論は認めん

最新の戦闘描写は３強ほぼ同格ってイメージ

ゾロ＞＞＞サンジ＝カク＞ジャブラ

ってとこか

何々編が始まると序盤はルフィ＝ゾロ＝サンジなんだよ
中盤でルフィ＞ゾロ≧サンジになって
最後にはルフィ＞＞ゾロ≧サンジになる繰り返ししてるだけ

>>318
いや

ルフィ＞ゾロ＞＞サンジ

だぜ、いつも

>>315
普段のルフィが８ならゾロとサンジは+１あってもいいと思う。
いずれにせよ３人が麦わら海賊団の最高戦力であることは変わらないし後は相性の問題じゃん？
個人的に役割は
船長：ルフィ
副船長：ゾロ
参謀：サンジ
ってイメージがある。

序盤
ルフィギア２
ゾロ　ノーマル
サンジ　最終奥の手　悪魔の足　

は？
どこか＝なんだ？

道力で尾田が思ってるルフィゾロサンの力関係がはっきりした。
ルフィ＞＞＞ゾロ＞＝サンジ

尾田の中じゃ最終回までそのまんまだろうな。

俺はサンジ対カクがいい勝負すると思うぞ
なんか、ジャブラに勝てたから、カクより強いなんてしているが

カクは遠距離攻撃が得意であり、飛び技は強力で多彩
周断は十分に必殺級、当たればサンジもヤバイ
サンジは遠距離攻撃なし
それに空を飛ぶくらいくらいしないと周断を避けるのは無理
後はゾロのように粉砕するくらいか

周断をする際に問題があるのは、その発動までの時間だが
サンジを吹っ飛ばしている間にすればいいだけ

そもそも鉄突破級のサンジに対して、ジャブラの得意とする鉄塊拳法における防御の有利なんてない
むしろ、カクの刀による攻撃、防御の方が素手のサンジが戦うにはかなりキツイ
カクの攻撃は完全によけ、攻撃をする際にも刀で防御されたら駄目
カクは己の体で直接防御するジャブラと違って
刀で防御をすれば、悪魔の足のダメージは本体にこない
ジャブラのような鉄塊馬鹿と違って紙絵も使う

カクが必ず勝つとは言わないが
サンジが必ず勝つともいえないな


結局、なにもいえないのか？

あのよ
サンジオタの女ども

話から逃げるな

麦わら海賊団怪物トリオランク


Ｓ サンジ(両手解放)

Ｓ- ルフィ(ゴムゴム)

Ａ ゾロ(三刀流)＝サンジ

Ｂ ルフィ(悪魔の実無し)≒ゾロ(二刀流)

Ｃ ゾロ(一刀流)

Ｄ ゾロ(格闘)

ゾロダサすぎ（笑）

>>325
ゾロ阿修羅＞＞＞ゾロ三刀流＞二刀流＞一刀流＞＞素手ゾロ＝サンジ

だぜ？

なんか荒れてるなあ( 'A`)
ゾロとサンジのヲタは馬鹿しかいないのか？

>>307
海軍でレイリーがいるのを知っているのは、ガープと部下だけ。
白髭との戦いがあるからガープは内緒にしているだけで、
戦いがなければ、海軍の大戦力をレイリーに向けてくるだろう。
海賊王の右腕は、おそらく、とてつもなく強い。

>>326
武器がないと戦えない弱虫くんにその評価は高すぎ

素手ゾロとサンジがグロッキーリングで同格扱いだよなァ

>>330


リトルガーデン編読み直して来いゴミ野郎

武器がないと？
サンジも使っているだろ
靴をな

あれのおかげで悪魔の足が出来ている

>>328
まぁ100倍ってのが誇張じゃなく、実際にその程度強くても不思議ではないが。
東の海のルフィとグランドライン前半超えたルフィじゃ、それこそ10倍以上は強さが違うだろうし。

まぁいずれにせよ、あまり出張って欲しくないってことだ。
ルーキーズとか若い世代が頑張って欲しいよ。

ゾロオタはウィスキーピークでの互角戦闘が尾を引いてるだけ
ああいうケースでは誰とでも互角の描写になるよ
W7フランキーや空島のバズーカーしかり

>>334

ああ、リトルガーデンの恐竜狩りなんて出してくるサンジオタがいるからな

>>334
>>331


ああ、ここにいた

そういえばウィスキーピークのケンカで、ルフィは草履でゾロの刀受け止めてたなｗ

>>337
167 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/08/02(土) 20:47:10 ID:BgoqocB90
ルフィが草履で防いだ？
あれは鬼斬りの技の構造上
クロスする手前の腕を押さえれば、後ろの腕は前に出れないため無意味になる
ルフィはゾロの腕を抑えていただけ

そうだな

そもそもゾロとサンジは張り合うことはよくあっても
ルフィとゾロサンが張り合うことなんかないじゃん
ルフィは別格。W7の時だってゾロは刀で煙突切ってルフィはビル真っ二つだからな

アーロン編の時はルフィ＞ゾロ（ルフィの台詞から）
だがローグタウンで鬼徹と雪走手に入れて、ルフィ＝ゾロ
しかしすぐに追い抜かれてルフィは七武海を落とし、ルフィ＞＞＞ゾロ
エニエスでの道力から麦わら一味の力関係が大まかに推し量れ、↑が確定事項に。

最上大業物で3本揃えれば、ルフィとも戦えるレベルになるかも。

>>294
ガープも伝説の海兵だぞ。ガープが言っている意味は、白髭海賊団の討伐に大勢の海兵を用いるから
手薄な状態じゃあ、レイリーを相手にすることはできないということ。

そもそも海軍は巨大組織であっても戦力となる奴が、センゴク、3大将、ガープ、スモーカー、あと中将数人と
数えるくらいしかおらん。他は雑魚ばかりで話にならん。七武海も政府の言いなりにならないから戦力外。

政府は白髭に戦争を持ちかけたということは、勝つ自信があるからだろう。勝てるか分からんが、3大将＆センゴク
はそれだけ強いということだよ。白髭より弱いレイリーなんて、論外だろう。

ルフィ＞ゾロ＞＞＞サンジで終わりか

>>332
靴？馬鹿？

>>343
ちゃんと言ってみなさい

>>340
結局武器に頼るんだろ？＾＾

>>341
確実に勝つ為に、さらになるべく損害を出さない為に七武海を召集して、
圧倒的戦力でもって白ひげを叩きのめそうって感じだ。

一応世界最強と銘打たれてる白ひげよりは弱いだろうけど、論外ってこたぁないだろう。
考察できる要素が多すぎて、あらゆる可能性が見え隠れしてる。

サンジオタは冷静にこのスレ最初から読んでみろよ

それで　ルフィ≧ゾロ＞サンジ　が理解できなければそうとう頭ヤバイよ

>>343

おーい

どうした〜メス

>>345
武器に頼ることは別に悪いことじゃない。

強くなる為なら、悪魔の実だろうが、武器だろうが、軍事力だろうがなんでも使うべき。
結局それは戦闘スタイルの違いでしかないから、武器がないと雑魚ってのはさすがにお門違い。

>>347
100万歩譲って、ゾロ＞サンジはいいとしてもルフィにゾロが追随するなんてありえない。

>>350
ゾロ＞＞サンジは当たり前だが
ルフィにゾロが追随しない理由は何だ？

>>350
100万歩とかどんだけ譲るねん

七武海を落とした
クロコダイルは何度も負けて、勝利。血に気づけるかどうかだけ
エネル戦はただの相性
モリア戦も負けなかったのは相性、ナイトメアがあっただけ

ゾロオタは尾田の考えも理解できんクズだなｗ
受け継がれる思いの刀＞＞＞＞最上大業
３代目鬼鉄はまだわからんが唯一ゾロが自分で選んだ刀だしな
くいなの形見とリューマの形見はもう鉄板だろ

なんだ、尾田の気持ちは分かります〜女かよ

>>350
本当にスレ最初からよんだのか？

だいたい公式ブックでルフィとゾロは同格っていわれてるんだから
どんだけ妄想しても意味ねえんだよ　サンジはワンランク下

>>352
原作・設定・発言・SBSを最重要視するからね。
描写なんて三の次。

ワンピ世界じゃ、トップだけ郡を抜いて強いという性質がある。
数多の海賊団然り、海軍然り、BW然り、エネル勢然り、CP9然り。
そういった手合いを倒してきた経験値。道力から推量できる力関係、その示唆する設定。
数々の発言、諸々見れば自然と結果は見えてくる。

変なフィルターがかかってるのが夏になってやたら湧き出したけどね。

＞原作・設定・発言・SBSを最重要視するからね。
＞描写なんて三の次。


ああ、道力なんてジャブラの戦闘力であって

カクにとっては一部でしかないのは設定で判明しているな

>>356
副読本は参考程度で、尾田が直接作ってるわけじゃないからそれを手放しで根拠とするには足りない。
ここは昔からそうだし、それが気に食わないならどっか他所でやれよ。

ガープが、レイリーのことをセンゴクに言うなって部下に言っていて、
そのセンゴクと対話してルフィ達のもとに向かった黄猿…。

黄猿は当然、自分がいる島にレイリーがいることを知らないはずだよな。レイリーを
見たら、腰抜かすんじゃねえ？

道力を根拠に同格なんていっている奴がなんか言っているな

原作で体術だけなのは判明しているわけだが>>359

>>360
双方が飄々とする場面が一番かっこいいよ。

てめーら少しは自重しやがれ

この流れがつまんねーってことにいいかげん気付け

ゾロサンはいいから早くルーキーの話しようぜ

>>323
俺もゾロ＞＞サンジだとは思うがサンジとカクならサンジが上だと思うぞ

>それに空を飛ぶくらいくらいしないと周断を避けるのは無理
周断ってそんなに範囲広かったけ？ちょっとジャンプするか
伏せるかすればかわせたイメージなんだが、確かゾロとウソップ伏せて
かわしてたよな？

>カクの刀による攻撃
刀使ってるってことは人獣型じゃないんだよな？
エニエスの時点ですでに人獣型のジャブラのスピードを上回ってたし
今のサンジが人獣型でも無いカクにスピードで負けはないと思う。
スピードで上回ってる以上、近距離ならカクには普通に勝てるんじゃね？


ちなみにゾロ＞＞サンジは俺のただのイメージだ

>>357
結局、根拠を何もいえてないぞ
もっともらしい事を書いて、逃げているだけで

>>364
＞伏せるかすればかわせたイメージなんだが、確かゾロとウソップ伏せて
＞かわしてたよな？

それは手加減した周断だろ
本気バージョンでは
カク「今度は逃げ場などないと言っている

＞人獣型のジャブラのスピードを上回ってたし
別に上回ってないだろ
１回フェイントをかけれたくらいだ

サンジはジャブラの攻撃を普通に喰らっている

>>359
おまえみたいになんの根拠もない妄想よりは
ましだろうが　

>>356

ならこのランクが成り立つよな
麦わら海賊団怪物トリオランク


Ｓ サンジ(両手解放)

Ｓ- ルフィ(ゴムゴム)

Ａ ゾロ(三刀流)＝サンジ

Ｂ ルフィ(悪魔の実無し)≒ゾロ(二刀流)

Ｃ ゾロ(一刀流)

Ｄ ゾロ(格闘)

>>368
ゾロ阿修羅＞＞＞ゾロ三刀流＞二刀流＞一刀流＞＞素手ゾロ＝靴サンジ

が成り立つということだな

>>360
さすがにそんな器じゃないでしょ黄猿
新時代がやってくるんだから残り火がかき消される予感はするけどね

普通にレイリーが命を欠けてルフィ達を魚人島に送り出し
死亡コースだろ

>>366
すまん、あまりにもこのゾロサンの流れがつまらなくて
思いつきで書いてみただけだ。

どうなったら終わってくれるんだこの流れは。

カクとサンジが同じくらいだな

んじゃ、ぬるぬるルーキーズを語りますか。



キッド　3億1500万
磁力（仮定）を操り金属類を集めたり反発させたりできる。


キラー　1億6200万
不明、単純な白兵のみの描写


ロー　2億
ROOMで自由に刀で範囲内の敵を切断・結合することができる


ボニー　1億4000万
指定した相手を、老化させたり若返らせたりできる。
範囲や時間は不明。


カポネ　1億3800万
兵隊を自分の中から出せる。能力なのか収納してあるのかは不明。
タイマンでは弱そう。


ホーキンス　2億4900万
占い、人形を使って被ダメの肩代わり。降魔の相で巨大化。
攻撃能力はいまだ不明。


ドレーク　2億2200万
ゾオン系古代種、恐竜。牙は量産くまを出血させるほど。


ウルージ　1億800万
巨大化する、被ダメに比例するのか単純な能力なのかは不明。


アプー　1億9800万
音楽を奏でて、相手を斬ったり爆破したりできる。
時間が掛かるのがネックか。



やっぱり不明が多すぎるね。とりあえずルール上で戦うと、
ロー、ボニー＞ホーキンス、ドレーク＞ウルージ、キッド、キラー＞カポネ＞アプー
チート臭い　　　　　　正統派で強い　　　　　　一般的な強さ　　　　　対多数　　時間掛かりすぎ


ってな感じかね。キッドは平地ルールだと周囲に使えそうな物がないので。

誤魔化し入ったか

>>368
それが一番まともな意見だと思ったの？

おまえは根拠がしっかりしていて誰も否定できてない意見と
キチガイの意見の区別もつかないのか

ルーキーズ感想
ウルージ：賞金が低目なのは煩悩の数と関係？（108，000，000）何らかの能力者。そこそこ強そう
ホーキンス：キッド、ルフィに次ぐ賞金額の割には今週へタレ臭が。ワラワラの実の能力者で攻撃を身代わり可
ドレーク：珍しい古代種ゾオン系の能力者。ゾオンの中では最強の実だと思うけど…
アプー：黄猿を苛立たせることが出来る。特殊な戦い方をするから接近戦では不利そう。
カポネ：雑魚殲滅には便利だけど、強敵とどう戦うの？たぶんかませ
ポニー：陽動は得意そう。戦闘能力は不明。
ロー：同上。弱くは無いと思う。ドフラミンゴと関係か
キラー：刃の付いたトンファーみたいなものを振り回す。身軽。麦わらで言うとゾロのポジション？
キッド：磁力を操ることが出来る。将来モリアポジションで七武海相当になりそう

キッドは砂鉄で擬似スナスナなんかしたりして

ナルトでそんなのがいたな。

ホーキンスは、身代わり人形に相手の命を封じ込める方法によってはかなり強い能力になるね

まだ戦闘描写が少なくて判断しづらいよな
今のところこんな感じか？

量産くま < ルフィ＆ゾロ＆サンジ
量産くま > キッド＆ロー
量産くま > ウルージ
量産くま =　ドレーク
黄猿　　 >　ホーキンス
黄猿　　< アプー


アプーが一番つよそうだなｗｗ

カク　VS　サンジ ！！！！！！！！！！！！！！

量産くま > キッド＆ロー&キラー

ロー、ボニー、アプーはハマれば強い能力だな。

ノロノロやホロホロに通じるものがある。
ドレークは今一番貫禄があるけど、生身なら良かったがゾオンとなるとなぁ。
古代種とは言っても・・・。

これでアプーが勝ったらそれはそれで面白いなｗｗ
ルフィ＆ゾロ＆サンジが全力でも量産くまに苦戦してるから七武海クラスはあるんじゃないかと予想
まあ七武海って言ってもピンきりだけど

確かに度肝抜かれるが、アプーってのがどうにもｗ

>>376
あきらかにこれが結論

>>381
ここから量産くまを取るとこうなるな

ルフィ＆ゾロ＆サンジ＞ドレーク＞キッド＆ロー＆キラー＝ウルージ

アプー＞ホーキンス


キッドはもう少し上にきそうだけど今のところ雑魚海兵相手しか
見せ場ないし、まわりの場所や環境に能力が依存しすぎているところがマイナスだな〜

船長：ルフィ
戦闘指揮隊長：ゾロ
航海指揮隊長：ナミ
参謀（知識）：ロビン　一味内への知識の提供

黒こげになった黄猿を見てまじかよ…勝っちゃったよ…的な展開になったら尾田は神
ドレークはゾオン系と言っても半獣型になったら竜の騎士になって色々な技が使えるに違いない

>>371
今後の流れ予想。

黄猿に抵抗するも、ルフィ達では手も足も出ない。
　　　　　　　　　　↓
レイリーが戦力に加わり、命と引き換えに黄猿を撃退しルフィ達を逃がす。
　　　　　　　　　　↓
レイリーが死亡し、空白の100年の歴史＆ワンピースの情報が再び閉ざされる。

そう言えば七武海を一人倒してエニエスロビーという世界政府の玄関を落として史上最強の諜報機関を倒して
世界政府にとってかなりの脅威なはずなのに懸賞金が３億って（それでも十分多いが）
他の海賊は一体何をやったんだろ…世界政府の被害＞＞＞民間の被害だと思うんだが

>>390
つかガープも関わってくると思うけど

>>386に反論がないな
俺が論破したってことだな

>>393
おやすみｗ

>>394
もう寝るのか ？

>>393
あいてにされてないだけだろｗ

>>390
ナルトじゃねーんだからレイリーが死ぬとかありえねーw
黄猿手玉にとって終了だろ。

>>397
そっちのほうがありえないだろ。
まあ、普通に表舞台にはもう出てこない感じだな。

>>396
なら論破してみろよゴミ野郎

なんか、馬鹿な女がいきがっているぞ

>>400
馬鹿な女に論破されたお前の存在価値（笑）

>>393
くま戦でルフィの身代わりになろうとしたゾロ。
そのゾロの身代わりになろうとしたサンジ。
海賊王の器＞最強剣豪の器＞サンジ
この一事を以てしても、サンジ自身が自ら一味のためには自分よりゾロを生かすべきだと認めている。

>>399
ゾロ阿修羅＞＞＞ゾロ三刀流＞二刀流＞一刀流＞＞素手ゾロ＞靴サンジ＞＞＞＞靴なしサンジ

が成り立つということだな
ほらよ、論破

>>402
ならウソッフを命がけで助けたゾロよるウソッフのが強いんだな？
おい テメェくだらねー反論してんなよ
馬鹿なんだからよ
以下、ＩＱ１２０＆年収１５００万以下レス禁止

どうせ、何もまともなことを言えねーから
粋がって誤魔化している馬鹿だろ、お前は？

馬鹿な事をいって、文句だけはいい
普通に話するのは極力さけるようにしているんだろうな
馬鹿が露呈するからな

>>399
論破もなにもおまえのはただの妄想
最初からおまえのは意見としてなりったってないの

まずみんなにわかるようにその意見の根拠を述べろ

普通にゾロ＞サンジでいいだろ
靴なしとか素手とかアホか

>>403
成り立たないね
てか靴脱いだほうがサンジは強い
靴＝グローブ
靴なんて武器でもなんでもない
烈海王然りサンジ然り

ゾロ＞＞サンジなんて普通なんだよ

カク　と　サンジを話してんだ

>>408

列海王と一緒にすんなｗ
まあ、列海王はへたれまっしぐらだがなｗｗｗｗ

>>405
君かなり自己分析できてるね

>>411
お前は、かなり馬鹿だな

>>406
何度も同じ事をいわせるなキチガイ
過去レスみてこいクズ

克己＞＞列海王

>>408
テンプレ熟読するよーに。

・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。

>>409

いや
麦わら海賊団怪物トリオランク


Ｓ サンジ(両手解放)

Ｓ- ルフィ(ゴムゴム)

Ａ ゾロ(三刀流)＝サンジ

Ｂ ルフィ(悪魔の実無し)≒ゾロ(二刀流)

Ｃ ゾロ(一刀流)

Ｄ ゾロ(格闘)



これが真理

ゾロ阿修羅＞＞＞ゾロ三刀流＞二刀流＞一刀流＞＞素手ゾロ＞靴サンジ＞＞＞＞靴なしサンジ

らしいぞ

>>416
おい、メス

まあ、おまえらゾロヲタサンジヲタが必死になって書き込んでも、現時点では大多数が>>2のランキングを変動する気ないんだからもう寝ろ

>>416
参考にするよーに。

・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です

>>417

知らないみたいだから教えてやるよ

麦わら海賊団怪物トリオランク


Ｓ サンジ(両手解放)

Ｓ- ルフィ(ゴムゴム)

Ａ ゾロ(三刀流)＝サンジ

Ｂ ルフィ(悪魔の実無し)≒ゾロ(二刀流)

Ｃ ゾロ(一刀流)

Ｄ ゾロ(格闘)



だぞ

>>421
ゾロ阿修羅＞＞＞ゾロ三刀流＞二刀流＞一刀流＞＞素手ゾロ＞靴サンジ＞＞＞＞靴なしサンジ

知っているぞ？

>>419
次スレのテンプレ無理矢理変えるつもりだから

列海王＝サンジ

ナイス例えだな！
へタレ進行中の列海王

>>423
別スレが立ってみんなそっちに行くから。
そのスレはおまえらゾロサンジヲタだけで妄想対決しとけｗ

>>421

誰かおまえの意見に賛成してくれたか？
もう寝ろよｗ

おまいらあんまお子様の相手してやんなよ。
普段誰にも相手にされないかまってちゃんだろ。
みんなが親切にレスくれっから嬉しくてしょうがないんだよ。
シカトシカト。

>>422















え？






麦わら海賊団怪物トリオランク


Ｓ サンジ(両手解放)

Ｓ- ルフィ(ゴムゴム)

Ａ ゾロ(三刀流)＝サンジ

Ｂ ルフィ(悪魔の実無し)≒ゾロ(二刀流)

Ｃ ゾロ(一刀流)

Ｄ ゾロ(格闘)

>>426

もう、寝るのか？
娘さん？

>>426


数が多けりゃ正しいってか？
愚かな奴だ
真っ先に死ぬタイプだな

どうせ、何もまともなことを言えねーから
粋がって誤魔化しているだけの馬鹿だろ、お前は？

馬鹿な事をいって、文句だけはいい
普通に話をするのは極力さけるようにしているんだろうな
馬鹿が露呈するからな


ID:+lPW7P8COの行動理由


まあ、サンジをへタレに例えたのは馬鹿の癖によくやったと
褒めてやるよ

バラエティ新時代改正版
四皇
　"巨匠"北野たけし
　"仮装大将"萩本欽一
　"ミスターかくし芸"堺正章
　"いいとも"タモリ
七武海
　明石家さんま
　みのもんた
　島田紳助
　笑福亭鶴瓶
　ダウンタウン
　中居正広
　内村光良
その他大物海賊
　とんねるず
　志村けん
　今田耕司
超新星
　ナインティナイン
　久本雅美
　ココリコ
　爆笑問題
　くりぃむしちゅー
　さまぁーず
　雨上がり決死隊
　ネプチューン
　ロンドンブーツ

さて、いい感じでスレの流れを戻してくれぞ

サンジ　対　カク

ローんとこのクマvsサンジで頼む

レイリーの戦い見たいな

ところで量産くまは入るならどこらへんになるんだ？
肉球持ちのほうはA+として量産はA？
Aだとすると耐久面でルフィの攻撃の遥か上だろうし
ルッチやB+かAクラスのゾロでも勝てそうにない。

A+だとすると肉球くまと並んでしまう。それはないだろう。
それなら肉球くまをS-にと思えばロギアがいる。
さすがにロギアには勝てそうにない。・・どうしたものか。

あぁ違うB+かAじゃなくてA-かAクラスのゾロ、だ。

荒れてるうちはランク変更なんて出来るわけなさそうだな
こりゃ本当に夏の議論は考察対象外か？
もうちょっと上手く立ち回ってレスすればいいのに、こんなんじゃいつまでたっても総意が得られるわけがない

>>431
お前烈海王の強さわかってんの？
手足で岩をバターのように削り水上を走ったりまでこなす中国の英雄なんですけど
ヘタレとかぬかすからにはそれ以上の伝説を持ってるんだろーな
お前はｗ
お前の伝説話聞かせてくれよｗｗｗ

四皇
　"巨匠"北野たけし
　"仮装大将"萩本欽一
　"モンスタートーク"明石家さんま
　"いいとも"タモリ
七武海
　みのもんた
　島田紳助（ミホーク的ポジション）
　爆笑問題
　ダウンタウン
　中居正広
　とんねるず
　ナイナイ
その他大物海賊
　志村けん
　今田耕司
　ココリコ
超新星
　くりぃむしちゅー
　さまぁーず
　雨上がり決死隊
　ネプチューン
　ロンドンブーツ
　タカアンドトシ
　

サンジが手を使って戦闘した場合こうなるんですねｗｗｗｗわかりますｗｗｗｗ

http://media.tumblr.com/IjgGK8km64l5zayuTMkpM74d_400.jpg

ぐるぐる眉毛なだけにな

>>436

このスレでも何度かS+にロギア一本化の話出てるしそれでいいんじゃね？
>>16とかにも特に反論ついてないみたいだし
S-に誰も居なくなるからそこにくまを入れたらいいよ
それか大量に入ってくるルーキーとかも視野に入れて細分化とか
S-、S、S+、にするとかSS、SSS、を作るとかAにA++を追加するとか

>>422悪魔羊肉＝六百煩悩砲＞＞阿修羅だろが

阿修羅＞＞＞盆ノー砲＝悪魔の足羊肉

あ

100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/02(土) 08:18:28 ID:BgoqocB90
ルフィのギア２JETバズーカ
ゾロの１０８ボンド砲
サンジの悪魔の足ジャンプ

が同等みたいだな、威力は


↑コイツ自身勘が百八と六百を違いしてるときにこういってるから
悪魔羊肉＝六百煩悩＞＞阿修羅だろう

>>444
ああ
お前、昨日６００とか言っていた奴か


お前、そろそろ馬鹿発言で相手にされてないことにきづけ

合体技だから６００になっているだけってみんな分かっているんだよ

お前、釣りか？

>>445
ＩＤ変わったからって昨日とずいぶん言ってることが違うじゃないか

一緒だろｗ

合体だから６００なら
ルフィの技名もサンジの技名も変わらなきゃおかしいよな？

合体だから６００とか随分都合のいい話だ

ルフィとの合体技の時
ちゃんと足し算をしようとルフィが提案して
簡単に３００になんたんだよなー〜
今回は３人で６００になっただけ


お前、マジで言ってたのか？
呆れるな

ルフィが『最初から全開』だと言っている以上
ゾロの現時点での最強技を出してきているはずだ
わざわざ威力のない技を出す理由は？

お前の頭が悪すぎて、ビックリだ

せめて、過去の話でも読み直してこい

>>454
ルフィも全開技じゃねーーーが？ｗ
サンジだけだな奥の手を出しているのは

なら百八煩悩砲＞阿修羅でないと筋が通らないだろうＷ

どこがだｗ

ああ、お前ほんとマジで言ってたんだなｗ

ルフィのギア３は体に負担をかけるからだ
ゾロごときと一緒にしてはいけないだろＷ

ルフィも明らかに最高技を残しているよな〜

おーい、お前の馬鹿さはしっかり伝わっているから安心しろｗ

阿修羅＞煩悩と言い張る根拠を教えてくれＷ
お前の妄想だよな

過去のルフィとの合体技も理解できずに６００なんていっていました〜ってな

逃げずに阿修羅＞煩悩と言い張る根拠をＷ

>>462

そうだよな

鬼斬り＞＞＞＞＞＞＞子々孫々＞＞＞＞＞＞＞煩悩砲

も十分あるよな
完全に奥の手であるサンジと違って

nRlSxGvu0『なんか腕多いし強そうだから』？

通常、状態でカクの斬撃を粉砕したら
そりゃパワーアップ以外のなにものでもねーな

しかも、三千世界という奥義も残っている


どっちにしても全開サンジと一緒にすんなよ

サンジの技が来週以降もう出ない　ＯＲ　煩悩砲が子々孫々や御握りより弱い根拠は？

サンジの技があれで最終なら来週どんすんだよ

>>468

サンジの技が来週以降もう出ない　

悪魔の足の技はでるんじゃねーかｗ

いやーお前が昨日ひらがなでずっと６００と言っていたが
無視してたんだよな

マジで言っているとは思ってなかったからさ

ゾロ戦読み飛ばしだからわからんが
阿修羅はかわせない逃げ場のない攻撃に対処するために腕を生やしたＷんだよな？
パワーよりも空間への対処とみえる

>>472
は？

素足よりそりゃ悪魔足だろ
熱がサンジの武器だからな

素手ゾロ＝素足サンジ
武器ゾロ＝熱(武器)サンジだろう

>>389
そうかい？アプーが勝ったらインパクトはあるだろうが、
読者の予想を裏切りたいだけの中二病っぽい。
大将は三人しかいないんだから、タイマンなら四皇よりやや上くらいじゃないと均衡取れなくない？
四皇の個別戦闘力がどれくらいかはわからんけどさ。

>>475昨日決まったランクがコレ
麦わら海賊団怪物トリオランク


Ｓ サンジ(両手解放)

Ｓ- ルフィ(ゴムゴム)

Ａ ゾロ(三刀流)＝サンジ

Ｂ ルフィ(悪魔の実無し)≒ゾロ(二刀流)

Ｃ ゾロ(一刀流)

Ｄ ゾロ(格闘)

『逃げ場はない』→阿修羅なら
正面のみならず横、背後からの攻撃に対処するためだけの技に思える

あ

どう見ても真正面からしかどんでコネー技だろが→周断ｗ

ID:nRlSxGvu0は今頃アニメのゾロでおまんこヌレヌレ中か？ｗ

お前、アニメなんか見てマンコなんて濡らしているのか？

まだいるのかアニメゾロでハアハアしてんのかと思った
正面のみなら伏せるかかわすで対処可能
『逃げ場はない』とカク自身の発言

>>483
馬鹿だろ
正面からでも規模が大きいと避けれねーよ

馬鹿すぎる

しかも、どうみても実際の周断も正面からしか飛んできてねーよｗ


おい、女
馬鹿もほどほどにしとけ

ID:nRlSxGvu0
ゾロ戦読み飛ばしたとか言ってるバカは相手にすんなよもう…
蛙が海は見たことが無いけど井戸よりちょっと広いぐらいだろとか言ってるようなもんなんだからさぁぁ

結論



麦わら海賊団怪物トリオランク


Ｓ サンジ(両手解放)

Ｓ- ルフィ(ゴムゴム)

Ａ ゾロ(三刀流)＝サンジ

Ｂ ルフィ(悪魔の実無し)≒ゾロ(二刀流)

Ｃ ゾロ(一刀流)

Ｄ ゾロ(格闘)

ID:pmDNS6Mn0はワンピースのアニメでサンジを見ながら
ハアハアするらしいぞ

>>481なんてこと、やってないと思いつかないだろ
あのアニメでよｗｗ

おい豚女何真っ赤になってんだｗ

処女には刺激が強すぎたかい？腐女子チャン

ああ、悪い言いすぎた
お前の口調が変わるくらい図星だったらしい

豚女涙目かｗ

いいからゾロでハアハアしてろや(爆笑)

そうだ、豚女＝ ID:pmDNS6Mn0が涙目だなァ〜

腐女子は何故こうもオウム返しが好きなんだろうなぁ

どうした〜

乗ってきたなw

お前みたいな男の振りしている奴は面白い

ハイハイｗ
男のフリとかｗ
お前がやってるから他の奴もそう見えるんだろな(笑)

素朴な疑問だが

お前、いつも何でオナニーしてんだ？

最近は朝河蘭だな

>>496
＞お前がやってるから他の奴もそう見えるんだろな(笑)
ああ、やっぱお前の経験ではそうなんだな

いつも、アニメのサンジでハアハアか？

ワンピだとナミ　ロビン　カリファ
ビビ　コニス　は何故かたたない

他には？ｗ

アニメなんていいからさ

皇女のカッコさせてだと抜けるかな

田代さやかとかアッキーナとか

ビビコニスは抜けないのに
何故か安めぐみではおっきしまくる不思議

尾田にロビンのエロイラスト描いてもらったことあるけど
尾田の顔がうかんじまって抜けなかったなあ

お前、名前を並べているだけじゃね？ｗ

ロビンのエロイラストなど自給自足している(どーん)

しかし、ビビコニスだ？

お前、アニメで抜くのか？

通りでアニメでハアハアなんて言い出すわけだな

ビビコニスは無理だっつったろｗ
お前も正直になれ
ナミやロビンで普通にハアハアするだろ

い〜や
某〜作シリーズのどこが面白いのか

豚女の嫉妬が始まりました

悪かった
お前は男かもしれんなｗ

秋葉原にいそうな

太ってもいないし彼女もいたことあるけどなｗ
２年いないが

ああ、分かった、分かった
妄想はいらないぞ。

妄想かぁｗ

其の通り

そうか、俺は秋葉原のキモ女にレスをしていたのか

＜ワンピース暫定ランキング＞

SS：ウルージ
S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　スモーカー
S-：クロコダイル　

A+：オーズ
A　：ルフィ　モリア　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ダズ
B-：オーム ブルーノ　ロビン　フランキー　ブルック　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン　ダブルフィンガー
D-：デュバル　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ビビ　イガラム　ヨサク　ジョニー

俺はサンジ対カクがいい勝負すると思うぞ
なんか、ジャブラに勝てたから、カクより強いなんてしているが

カクは遠距離攻撃が得意であり、飛び技は強力で多彩
周断は十分に必殺級、当たればサンジもヤバイ
サンジは遠距離攻撃なし
それに空を飛ぶくらいくらいしないと周断を避けるのは無理
後はゾロのように粉砕するくらいか

周断をする際に問題があるのは、その発動までの時間だが
サンジを吹っ飛ばしている間にすればいいだけ

そもそも鉄突破級のサンジに対して、ジャブラの得意とする鉄塊拳法における防御の有利なんてない
むしろ、カクの刀による攻撃、防御の方が素手のサンジが戦うにはかなりキツイ
カクの攻撃は完全によけ、攻撃をする際にも刀で防御されたら駄目
カクは己の体で直接防御するジャブラと違って
刀で防御をすれば、悪魔の足のダメージは本体にこない
ジャブラのような鉄塊馬鹿と違って紙絵も使う

カクが必ず勝つとは言わないが
サンジが必ず勝つともいえないな

そろそろ、話しようぜ

NGID:nRlSxGvu0 (87回)

サンジとカクが同ランク

A+：オーズ
A　：ルフィ　モリア　
A-：ルッチ　ゾロ　　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：サンジ　カク　ジャブラ　リューマ　ダズ

ゾロとサンジは同格って尾田発言があるんだから
それをムシして議論をするのはおかしいぞ

それはないな・・・

てかスレの伸びがほとんどゾロサンの議論ばっかりに委ねられてる現状に若干うんざり

>>524
お前原作者の設定無視するとかどんだけｗｗｗ


尾田が『二人は永遠にライバル ゾロ≒サンジ』って言ってんだよｗｗｗ
お前ジャンフェスとかのイベントいったことないだろｗｗｗ

ゾロサンの議論はうんざりとか言ってる奴って

そう言う割りに他の話題に食いつかないよな

そりゃゾロサンの議論ばっかりになって当たり前



尾田っちがゾロ＝サンジと言っても
現実、組織のＮｏ２はすべてゾロが倒してるんだなこれ
だからルフィ＞ゾロ＞サンジ
まーゴクウ＞ごはん＞ごてん
みたいなもんだ

まあ、まあ、
カク　対　サンジを考えようぜ

尾田の設定を否定する厨にはまいった

>>528
じゃあＣＰ９局長スパンダム倒したロビンはルフィより強いんだなｗ
随分斬新な意見すねｗｗｗ



しねばかＷＷＷＷＷ

>>528


悟飯＞＞＞悟空

元帥　欽ちゃん
３大将　
タモリ　さんま　たけし
中将
志村けん　みのもんた

４皇　
紳助　（白ひげのポジ）
ダウンタウン（シャンクスのポジ）
西川きよし
みのもんた


７武海
とんねるず
爆笑問題（未ホークのポジ）
ナイナイ
ウンナン
くりーむ
今田耕司
ネプチューン

俺はサンジ対カクがいい勝負すると思うぞ
なんか、ジャブラに勝てたから、カクより強いなんてしているが

カクは遠距離攻撃が得意であり、飛び技は強力で多彩
周断は十分に必殺級、当たればサンジもヤバイ
サンジは遠距離攻撃なし
それに空を飛ぶくらいくらいしないと周断を避けるのは無理
後はゾロのように粉砕するくらいか

周断をする際に問題があるのは、その発動までの時間だが
サンジを吹っ飛ばしている間にすればいいだけ

そもそも鉄突破級のサンジに対して、ジャブラの得意とする鉄塊拳法における防御の有利なんてない
むしろ、カクの刀による攻撃、防御の方が素手のサンジが戦うにはかなりキツイ
カクの攻撃は完全によけ、攻撃をする際にも刀で防御されたら駄目
カクは己の体で直接防御するジャブラと違って
刀で防御をすれば、悪魔の足のダメージは本体にこない
ジャブラのような鉄塊馬鹿と違って紙絵も使う

カクが必ず勝つとは言わないが
サンジが必ず勝つともいえないな


話をずらしてばっかしだな

>>528
公平に分析すれば強さはセル編で言うと

ルフィ＝悟空

ゾロ＝ベジータ

サンジ＝トランクス
て感じだね

>>535
尾田っちがルパンが好きなのが昔聞いたことがある

ルパン＝ルフィ
次元＝サンジ
五右衛門＝ゾロ
不二子＝ナミ
スモーカー＝銭型

ゾロ＞＞＞サンジ＝カク＞＞＞ジャブラ

ゾロ＝サンジ＝カク＞ジャブラ＞＞＞＞＞＞＞＞なみ

>>525
ああごめん、>>522に言ったんだよ。

てかその尾田発言マジ？初耳なんだけど。
ソース提示よろ。

おら、サンジとカクについて話そうぜ
なにちゃかりジャブラに勝ったから、カクより上にしてんだ

>>539
どこがないのか言ってみな

ゾロ、サンジ議論
分かりやすく解説しよう。
整数と偶数どっちが多い？
「整数の半分しか偶数はないから、整数が２倍多い」と思うかもしれないが
それぞれの整数に対応する偶数を書いてみる
１＝２、２＝４、３＝６、４−８・・・１億＝２億・・無限
分かりますか？整数に対する偶数は必ず存在します。
要するに答えは「両方とも同じくらい多い」というのが答えです。
閑話休題
ゾロ、サンジにも同じ事がいえます。
今のとこ
「ゾロ、サンジどっちも同じくらい強い」
これが答えです。
これ以上、言い争っても無駄です

誤魔化しはもういい
逃げるな

>>540
一言で言うと、ジャブラとの差が近すぎる。

ゾロ＞サンジ＝カク＞ジャブラ

>>543
つまり、ゾロ、サンジ、カクはいいってことだな

リョーマはサンジより強いんじゃないの？
ゾロ>>リョーマ>サンジだと思う

A+：オーズ
A　：ルフィ　モリア　
A-：ルッチ　ゾロ　　ワイパー

B+：ドリー　ブロギー　リューマ　サンジ　カク　
B　：ジャブラ　ダズ　オーム　　鉄マンセー

ゾンビは炎に弱いから、悪魔を必殺としているサンジに対して、リューマはかなり弱いと思う

熱っていっても瞬間的な熱さだからな
ゾロみたいに相手を完全に燃やすのとは違う
相手ゾンビ、熱も痛みも感じない

漫画読んだだけだとギアルフィ＞ルフィ=ゾロ>サンジに見える

ゾロとサンジが同格なんてどこでも言われてねーよ
サンジオタあほ多すぎだろ

一般的な感覚があればルフィ＞ゾロ＞サンジってなるのが当たり前。
頭のネジ外れてる馬鹿は何考えてるかわからんな。

リューマの剣術も相当なもんだし、サンジがリューマの攻撃食らったらそこで終わり。

ドラゴン＞スモーカー＝エース

>>534
>それに空を飛ぶくらいくらいしないと周断を避けるのは無理
気になったので読み返してみた、周断の斬撃ってせいぜい
ゾロの身長の倍くらいの高さじゃねーか。
普通にジャンプでよけれるだろ。

>>545
ん、まあそういうことだけど。

考えたらリョーマって鉄突破描写無いよな。

ハンタの強さ議論も旅団好きな腐女子のせいで荒れてるんだっけ。
まったく腐女子は百害あって一利なしだな。

まあまあゾロもサンジも尾田っちが永遠のライバルってんだからいいじゃん
ゾロが世界一の剣豪になったら後世にライバルはコックだったらしいよって残るから

>>555
確かに縦にそこまで広くないな
今度は逃げ場がないという発言はどういうものか

ライバルっつっても、別にあの二人闘い目的でライバルっつーわけでもねーし。 

>>559
逃げ場がないってのはカクが勝手に言ってるだけだしなー
言うだけならパールさんなんて鉄壁で無敵だぜ？

当たったらヤバイくらいの認識でいいんじゃね？
俺は空を飛ぶくらいしないと避けれないってのが引っかかっただけだ

俺はサンジ対カクがいい勝負すると思うぞ
なんか、ジャブラに勝てたから、カクより強いなんてしているが

カクは遠距離攻撃が得意であり、飛び技は強力で多彩
周断は十分に必殺級、当たればサンジもヤバイ
サンジは遠距離攻撃なし



周断をする際に問題があるのは、その発動までの時間だが
サンジを吹っ飛ばしている間にすればいいだけ

そもそも鉄突破級のサンジに対して、ジャブラの得意とする鉄塊拳法における防御の有利なんてない
むしろ、カクの刀による攻撃、防御の方が素手のサンジが戦うにはかなりキツイ
カクの攻撃は完全によけ、攻撃をする際にも刀で防御されたら駄目
カクは己の体で直接防御するジャブラと違って
刀で防御をすれば、悪魔の足のダメージは本体にこない
ジャブラのような鉄塊馬鹿と違って紙絵も使う

カクが必ず勝つとは言わないが
サンジが必ず勝つともいえないな

！！！？まだやってたのかｗ

まあ
ルフィ≧ゾロ＞サンジ
は確定だがサンジの師匠であるゼフは鋼鉄に足型を残したというトンでもコックなんだぞ
衝撃に弱い鋼鉄に足型を残したということは今のルフィよりまだ強いことを意味する
だからまだまだサンジは強くなるから安心しろって

サンジは悪魔の実食ってないどころか
自己流武術な上に武器まで持ってないからな。
現状ではルフィ＞ゾロ＞サンジは否めないとしても
他のキャラクターが目覚しい進歩を遂げている中
サンジだけは、序盤からいるキャラのくせに
戦闘面での目立ったバージョンアップが未だ見られないから
今後ルフィ＞ゾロ＝サンジになる可能性だって十分に有り得る。
それまで待ってろよゾンビ女子達。

食材という観点から悪魔の実に興味を持つかもしれないし
スケスケの実には元々憧れていた辺り、似たような
用途に使える別の悪魔の実を発見して食すことだって、有り得る。
六式使いとゾオン系の相性が抜群に良かったことから
サンジも、脚力の強い動物に変化できる能力を得たら
かなりの実力者になるんではないかな。

誰にでも言えることだなァ

悪魔の実喰ってないとか武器使ってないとかサンジって言い訳多いよな

いやでも現状いちばん悪魔の実に近いのはサンジじゃないか？
ゾロが興味を持つと思えないし、ナミは天候棒で一度大きなバージョンアップしてるし。

>>563
師匠敵には一番恵まれているんだよな
世界トップクラスの蹴りを持つ奴相手に喧嘩したり、直に蹴りを見たり
自然とゼフの蹴りを身につけていける
ルフィのゴムゴム、ゾロの三刀流は誰も教えられないが

つまりサンジは今のところ悪魔の実でも食わない限り
ルフィやゾロには追いつけないってことだな

>>569
まあそういうことだな。大きなバージョンアップ不可欠。
悪魔の実でなくても、六式でも身につけたらかなり強いと思うけど。
確かに師匠や敵には恵まれているけど、サンジの蹴りは
六式や剣術のような、確かな歴史や裏付けがある戦闘技術というわけではないし。

将来の可能性なんてどうでもいい
今を話そうぜ

ガキの頃から大海賊ゼフの蹴り技を全て叩き込まれて育ったのに
ギンに負け、アーロンには圧倒的な差を見せつけられ、スモにも雑魚発言されてるからな
インフレになんとかついていくもたまにトビウオの鉄の網ごときで
脱出できずに死にそうになるし、可哀想な男だ

>>571
ルフィ≧ゾロ＞サンジ

サンジは海桜石製の伝説のブーツを見つけますよ。多分。きっと。

さてサンジが今後悪魔の実を食すシナリオとしては、どんなものが考えられるだろう？

僕がちょっと考えたのは、敵に
「このモテモテの実を食べるとモテモテになれますよ」
なんてダマされて、食したらゾオン系の黒ウサギになる実だった。
敵は「いくら強くてもウサギになったらこっちのもんだぜー」
なんて言って、ライオンにでも化けて襲ってくるんだけど
サンジは「よりによって蹴り自慢のこの俺にウサギになる実を
食わせるなんてこのアホがー」とか言って最強の蹴りで反撃、勝利。

シナリオライターの才能無いなぁ自分…

>>571
ロー、ボニー＞キッド、ホーキンス、ウルージさん＞ドレーク、アプー＞キラー、ベポ、カポネ

くま＞ゼフってとこか
今のルーキー達レベル

>>572
それ言いすぎ言いすぎだからｗ
前から行ってるんだが鉄は鋼鉄より硬度は低いけど割るとなると鋼鉄よりやっかいだ
だからギア3や鉄斬りがないサンジにとっては致命的状況だったってことさ

>>571
まあそういう前提のスレだけどな。

でも将来の可能性なんてどうでもいいなんて言ってたら
サンジに日の目あたらなすぎて可哀想だろｗｗｗｗｗ

>>576
理由は

可能性の話は現状の話。
でも未来にどうなるかまでいったら
流石にスレ違いだったな。スマソ

まぁサンジは戦いだけじゃなく裏工作やらで活躍できるし
今のままでもいいと思うぞ

そういえばアバラスタ以降、サンジは裏工作する切れ者キャラもチョロチョロ付いてきたな。

おら、慰めはサンジスレでやるこった

空気読まずに書くが、
七武海に一目置かれてる描写があるルッチは
本来、ルフィより各上の強さに思える。
最後に食らったJETガトリングも、紙絵武身のままなら避けてた。たぶん。

クロコダイル戦以上にボロボロにされた点を考えても
クロコと同格か、ちょい下のA+じゃないか？

主人公補正は考慮しないんだよね？

主人公補正を考慮しないなら
ルフィ＝ゾロ＞サンジだが・・・

>>586
うん、考慮しないからルフィはクロコダイルに二回ぐらい殺されてるな。
同ランク内は個人で強弱が分かれるから脳内補完してください。
A+に上げたいならA+のオーズにどこまで通用するのか考察すると効果的。

主人公側補正な

ルフィ海賊団ほど運の強い奴らも珍しいと尾田も驚いております。

>>585
ブルーノですらルフィの攻撃を鉄塊鋼で受けたのに、
避けもせずに、ただの鉄塊で迎え撃つルッチも頭弱いと思った。

光速の蹴りって、地球吹っ飛ぶレベルの威力なんだけどそれに耐えるウルージは最強

麦わら海賊団怪物トリオランク


Ｓ サンジ(両手解放)

Ｓ- ルフィ(ゴムゴム)

Ａ ゾロ(三刀流)＝サンジ

Ｂ ルフィ(悪魔の実無し)≒ゾロ(二刀流)

Ｃ ゾロ(一刀流)

Ｄ ゾロ(格闘)

クロコ過小評価したがる奴がいるな。

ルッチより弱いわけねぇだろ。

>>594
既出かもしれないが、
すぐ固まる血でも攻撃できたのだから、唾液や尿でも可能でしょう。
クロコの弱点をルッチが知っていれば、
指を舐める→剃→指銃、で勝負がついてしまうと思う。

まあ、弱点を知らないというスレの条件からは外れてしまうが。

>>566
武器無しでゾロ【刀三本】と互角はかなり強い

>>560
だが戦闘で互角の実力なのは紛れもない事実＆尾田設定

お前らいい加減この流れに周りが取り残されてることに気付け。
隔離スレ作ってそこでやれよ。アホなの？

くまならティーチといい勝負できそうな気がする
遠距離から空気弾きとレーザー連発できるし瞬間移動もある
捕まったとしてもレーザーは普通に撃てるし鋼鉄のボディで防御も強い
結構相性よくね？

ルフィvsゾロvsサンジ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1217603477/

ここでやってろ夏のクズども

クロコって質量のあるロギアだけど、くまのビームが効いたりするんかな。
ダメージ小さすぎるか。

>>601
効かんだろう。

>>591
一応あれは、パワー重視の身体だから避けられなかった
と脳内補完。

いつものゾロ厨。今日のIDはnRlSxGvu0
とにかく「ゾロ＞＞＞サンジ」の話が大好き。毎日朝から晩まで平気で連投して同じことをずっと言い続けるだけ。

カクとジャブラでは倒す難易度が違う（カク＞＞＞＞ジャブラ）
サンジはなんでドリーやブロギーより上なんだ？
ゾロはオーズの攻撃を刀二本でかわした
俺はサンジ対カクがいい勝負すると思うぞ

ここら辺を突然言い出したら「いつもの奴か」とスルー＆NG推奨。
早く夏休み終われ。

>>603
パワー重視なら最硬の鉄塊くらい使ってほしかったわん。

ゾロ、サンジ、カク辺りの議論はもう見ててつまらんから下位の整理しないか

＞606
同意。同じことの繰り返しで飽きたよ。

尾田がさっさとルフィ達を魚人島に移動させて戦闘シーン描けば良いのに。

とりあえずワポルはチェスマーリモの左でよくね？
このスレのルールだと平地だから食えるもん無いし。
相手を食べるっていっても動きが鈍いし、スリムアップしても大して速くない。
タフっていう長所もあるけどイマイチね・・・

ワポルをもう一つ下げるのは、前から言われてるな。
俺もそれでいいと思うが、じゃあ何でちょっと前までC-に居たんだっていう話だよなw

>>609
＞このスレのルールだと平地だから食えるもん無いし。
基本は平地だけど、無闇にキャラの能力を殺さないように
そのほかの場合(ワポルが武器を食える場合)も考慮する姿勢。
完全に平地ルールならベラミーさんはもうワンランク下げてます。

タイマン考察は完全に平地ルールよ
ただタイマン考察だけでは様々な描写を考察できないので
タイマンルールでは発揮されない実力も含め、描写された全ての要素を総合的考察で付加価値として考慮する形

>>611なるほど
>>612その考察方法はテンプレに入れるべきだよね

後、ダブルフィンガーはパウリーの左に戻してもいいんじゃないか？
全身トゲトゲになってれば、物理攻撃主体の敵にはまず負けないし、一発の威力が大きい。

>>8ではD-に落とされてるが、D-の面々には、デュバルのチート的な毒の銛以外にはまず負けない。
最低でもD+は保障すべき。
毒の銛を評価して、デュバルを上げてもいいと思う。

>>604

いや〜
ほんとの事だしな

大体、俺が話し合おうと提案してんのに
サンジ上げる奴は尾田が言っていたとか糞意見しかいわねーしなー

そりゃあ、話が進まねーよ
話を逸らさないように、何度も提案してやらないとな

とは言ってもアラバスタのナミに負けてるからな
ギンはダメージを受けてたとはいえ初期のサンジ以上だったし
ダブルフィンガーはD-の左端が丁度良いと思う

デュバルは毒針考慮してD+がいいかな
ベラミーやクロはともかくヤマや４に当てれないとは思えないし

両手使用サンジ＞両手ある時の赤髭

ダブルフィンガーはD-のやつらには負ける気がしないけど、
D+のやつらには勝率5分5分といった感じがするからD+がいいんじゃないかと。
突っ込んでくるベラミーやヤマには負けないだろうし。

ナミに負けたのは油断しすぎ＋主人公側補正なのは確実だからな。
まあデュバルとMr.5の間っていうのは納得したから、後は他の人がどう思うかと言うことで。

まぁD-の位置が妥当でしょ。

ねー、なんで黒髭ってこんな評価高いの？
ウルージさん相手にされたらウルボッコにされると思うんだけど

まあゾロとサンジがどっちが強いかはともかく
ヤマはなんであそこなの？

盾を軽々引き裂く斬撃貝を10個所持。
発射された鉄砲弾を真っ向から蹴り返す反応力。

まぁそこそこ強いんじゃない？スピードもないわけじゃないし。

でもD+だからといって適当にベラミーの後ろに置かれた感はあるな。
同ランクでの移動はアリかも。

クロの順位の理由って何？

>>601
くまのビームは岩も溶かすので、砂も溶かせるな。
本物のくまは、瞬間移動もできるし、ニキュニキュの実で何でも弾き飛ばせる。
自分のダメージさえ。
クロコよりくまの方が強いんではないか？

>>625
どう考えても、クロコはクマに勝てない。

クマはロボットだし、干からびせることができないし。デザートスパーダーも効かない。
そもそも、高速移動できないクロコダイルなんて、クマおろかルッチやカクにも勝てない。
弱点を知られれば、カリファにすら負ける弱さだからな。

＞クマはロボットだし、干からびせることができないし。

ここは確定しないんでね？どこまで機械化してるかによるだろう。
それでもくまのが強い気がしてるけど。

>>626
高速移動できないゾロでもカクに勝てたが

しかもカリファが弱点知ったところでクロコには勝てるわけない
クロコは砂になって消える事も出きるからな

てかその前に弱点知ったときに都合良く水持ってるとでも?

いい加減なこと言うな

>>628
ゾロは高速移動できるよ、光速で弾いた空圧をかわしまくってた。

>>629
それは回避力だろｗしかもカク戦で使ってないしｗ

クロコなんて海賊王という言葉を口にだせない小物だしルーキーズ全員よりも明らかに格下

>>628
固まる血でも効くので、唾や尿でも効くだろう。
その意味では、クロコは弱点を知られれば、剃を使えるなど早い奴には負けると思う。
まあ、最初に弱点を知らなければ、カリファに負けることはないと思うけどね。

しかし、クロコよりくまの方が強い。
砂は、元々、岩が砕け小さくなったものだから、
岩が溶けるのなら、砂も溶かされてしまう。

どのみち、くまにロギアを攻略する手段は無いので表内でクロコより上に来ることはない
総合力ではだいぶ上いってると思うんだけどな

くまは転生輪廻で消滅してしまいそうだ

結局くまには勝てんが、こんな個人的な意見でランキングは変わりはしない

ルッチは強いが、まず弱点に気づくかどうかが問題
気づいたとしても、クロコが砂になり姿が見えなく慌てている
ルッチの首を掴めば即終了

ボニーの能力がなにげに凄い
使い方次第じゃ最強

>>635
CP9史上最強の男が、ロギアを知らないわけがないし、
見えなくなったら、冷静に周りを観察するだろう。
指を舐めながら待っていて、クロコが実体化したら、剃、指銃。

弱点を知られたら、ルッチの方が強いでしょう。

互いに相手の情報は一切無いルールだし、周りを観察しても仮想戦闘フィールドに水は無い

唾や尿がある。
ルッチの場合、弱点に気がつくかどうかが勝負のポイント。

くまは、瞬間移動できるので、クロコに捕らえられることもないし、
ビームで砂が溶かされてしまうので、くまの方が強い。
たとえダメージを受けても弾き出してしまうし。

>>638
そんな状況で血で弱点に気付くって絶望的に可能性低いな。

>>639
ルフィの描写から考察して水分でクロコを殴る場合
片手なら腕から滴る程度の量、両手両足で戦うなら腹部に風穴が空いた程度の出欠量が最低限必要となる
指を舐める程度では有効と断定できない
弱点に気付ければ自前の血でなんとかするだろうが、未知の状態から気付く可能性はまず低い

くまはビームで砂を溶かしても、それで現象化を無効化できるわけでもないし
まして本体にダメージが通る描写はない
結局くまがロギアを攻略する手段は無い

ロギアといのは弱点があることが多いのではないか？
CP9史上最強のルッチなら、何が弱点か？と考えながら戦うだろう。
砂なら何か？と。

気がつく可能性は高いと思う。

>>639
くまってビーム出せたんだっけ？

>>641
血というのは、1分で完全に固まってしまう代物。
むしろ、唾の方が液体だろう。
外に出た血という半液体が効くのなら、唾は効くと考えるのが妥当。
少なくとも、尿は効く。

>>642
それは君個人の想像でしかない
気付く可能性が無いとは言えないが、ルッチがゴムの弱点を徹底的に突いた描写もないし
ここのルール的に考えてもまず殆どあり得ないというのがスレの考察結果

>>644
「〜は妥当」という考察はこのスレに置いて何の意味も持たない
クロコを殴ったルフィの拳は血が滴っていた描写がある
ある一定量以上の水分が有効なのは確かだし尿があれば効くだろうけど
とりあえず分量的な問題と弱点に気付く根拠が弱い

>>645
ゴムは斬撃が弱点とエネルでも気がついた。
ルッチでも、当然、気がついているだろう。
しかし、乱脚しかないので、当たらなかった。

ゴムの弱点が分かるのに、砂の弱点が分からないかな？
日常でも、砂だらけになると水をかけるのだが・・。

まあ総合力で見ればロギアというだけで上位に来ても仕方ないのでは

>>647
砂に水をかけても濡れた砂になるだけだ、日常的にな
そこから「砂は水が弱点だ」と気付くほうが不思議だと思うが

スナスナの弱点に気付いたのはルフィのみ
それも水樽という完全に外部の媒体を介して結果的に気付けた一例しかない
もちろんこれを他キャラにそのまま当てはめることはできないが
指銃や嵐脚など色々試す中で、クロコに水分を抜かれる方が確率としては絶対に高い

>>648
総合力はあくまで付加価値で、表の位置は主にタイマンの勝率で決まるから
自分より実力が上のキャラに勝つことはできなくても、非常に負けにくいロギアが上にくるのはある意味当然かな

砂だ→よし水掛けろ、くらい脊髄反射的な対応をせん限り、まずクロコに攻め潰されると思うぞ。まず最初の交錯が危ない。クロコの近接は即死技ばかりだし、ルッチは懐に飛込む戦法だからロギアならカウンター狙い易い

運動能力は話にならないくらいルッチが上だろうが
それでもクロコ相手は分が悪いと思われる。捕まれた場合の危険度は誰より高い。

やあ (´・ω・｀) 突然だけれども、
このレスを読んだ君に一生ｾｸｰｽ出来ない呪いをかけたよ。
ああ、君が怒るのも無理はない。
落ち着いて欲しい。

この呪いから逃れられない方法はただ一つ、
このスレに↓

http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1217765344/

「オチシンまじうぜー!」

と書くだけなんだ。
うん、重ね重ね強引なのはわかっている。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていなない。

とりあえず提案なんだが

BBランクを作り
サンジ、ドリブロ、ワイパー
をそこに移せば全員納得じゃないのか？

後前から疑問に思っていたんだがワイパーはCP9レベルのスピードについてけんの？

クロコは乾燥攻撃の範囲を考慮すると剃のスピードが分速1500m、クロコは半径３００m以上を一瞬にして乾燥させる事を考慮すると
クロコ＞＞CP9は明らか。

＜ワンピース暫定ランキング＞

SS：ウルージ
S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　スモーカー
S-：クロコダイル　

A+：オーズ
A　：ルフィ　モリア　ゾロ ルッチ
A-：サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ダズ

クロコが一瞬にして300mを乾燥させる描写はあったか？
グランドデスは、アイスエイジと比較して遅すぎるし、
誰でも逃げられそうだっただろう。

細分化案は>>11に纏められてるぞ

ワイパーは剃を捕らえられないが、武装の安定度や動きの変則さと空島編ルフィと互角だった実績が評価され
それプラス海楼石によってロギアを食える可能性が大きく考慮されてる

まあルッチが普通にワンピの世界でクロコと当たって、もし弱点を知らなくても
「ロギアか・・・分が悪い」
とかいってひとまず逃げるよな。身体能力から言って確実に逃げられるから、弱点調べてまた戦えばいい。
詳報機関なら弱点知ってる可能性もあるし、ワンピの世界で負けることはないだろう。

ルッチがルールの被害者というよりは、クロコがスレルールで得してる感じだな。

なんでウルージが強いの？

つかまー、ルフィはクロコ相手に2回負けてるし、1回目と3回目の勝負もロビンの助けが無かったら死んでたし。

>>659
ネタ

＞身体能力から言って確実に逃げられるから






（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>660
あの頃のルフィは3千万という雑魚海賊。
今は3億。レベルが違う。
今のルフィが弱点を知ったら間違いなく勝てる。
2回負けることはなかった。

ルッチVSクロコも、もはやこのスレの名物だな
定期的にわいてくる

　　　　　　　　,;f::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　i/''￣￣ヾ:::::::::::i
　　　　　　　　|,,,,_　,,,,,,_　 |::::::::|
　　　　　　　 ゝ::｡:);（＜)==r─､| 　ひ〜ん
　　　　　　 . （''''(__..:: ,,,U/　ノ 　　
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　　　　　　　　　!＿＿_／_>､,,..- ､
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　　　　 !　ﾒ　 ￣｀. ´　￣｀　　　 .ﾉ
　　　　 .'- .ｨ　　#　　　　　　.「 , '
.　　　　　　 |　:｡::　　　ﾒ　:｡:: ! i
　　　　　　 ノ　#　　　　ﾒ　　　ヽ、
　　　　　, '　　　 ヽζζζ　, '　　　ヽ
　　　　 .{ _.ト、　　 Yl| |iY　　#　,イ　.}
　　　　　'､ >.ト.　　 ' Ｕ. '　　　イノ　.ﾉ
　　　　　　' .,,_ ___ ノ-^-`､ ___.... - '

>>662
普通に考えて、剃で間違いなく逃げられるだろう。

俺も含め、いい加減サンジ厨諦めようぜ。
もう無理だ。ゾロが相手じゃ太刀打ち出来ないよ。強すぎる。

向こうはクマにも認められてるし、ガープが来た時
ルフィに「殺されるぞ」って言われてるし、おまけに
雷相手に馬鹿みたいにケンカ出来ないし。

今度からフランキー厨と張り合おうぜ。絶対勝てるって。
元気出そうぜ俺達。まだまだやれるって。

まぁランク的にはクロコ＞ルッチだよな
マンガ内では、青キジとかくまとかは、クロコを倒したルフィでも
ルッチには勝てないと思ってたみたいだから、格はルッチ＞クロコなんだろうけど、
スレルール的には豹ルッチがロギアに勝つのは難しい

>>663
また懸賞金＝戦闘力の数値だと思ってるバカが沸いてるのか・・・w

ルッチは他のロギアにボコボコにされる。
クロコはとりあえず痛み分けには持ち込める。

まずサンジはワイパーにも勝てないだろ

なぜロビンは、その能力で相手の金玉を潰したりとか

心臓を握りつぶすとかしないの？　かなり最強クラスでしょ

>>666
オマエ、剃の理屈解ってんのか？

剃って、「瞬間的に地面を何度も蹴って、爆発的な瞬発力を得る技」だぞ？
長距離移動には向かない技だ

クラスで一番かけっこが速い子とはワケが違うんだよ　ボウヤ

>>667
もう『痛いサンジ厨を装ったゾロオタです』って丸わかりのレスはやめよーな
ゾロオタがみんなアンタみたいだと思われても嫌だし

>>669
いや、ルフィが進歩していないと考える方がおかしい。
ブルーノより速い剃も使えるようになったし、クロコと戦った時とは強さはまるで違う。
ゾロが「俺達は、知らず知らず、どんどん強くなってきた。」
との発言もあるだろう。

つーかルッチ逃げたら敗北確定。

クロコは侵食輪廻でフィールドを砂漠化。
陣旋風・砂嵐で視界最悪。あとはゆっくりと調理されて終了。

そりゃ今のルフィが弱点知った上で戦ったら勝つに決まってる

>>673
ブルーノとの戦いは、その剃で、ずっと走り続けていたが。
ルッチとの戦いもそうだが。

>>674
ウゼーんだよ。お前らは総合的に。

>>671
直接対決ならサンジだと思うけど

クロコは最初に海賊狩った時みたいに、殺意を持って速攻で殺しに行けば弱点とかあんま関係無いし、
それができるだけの技を持ってるし

>>675
ま、強くなったのは認めるが、「今ならクロコに楽々勝てる」といのは言いすぎ

モリアの時に、
「七武海？　なんだクロコダイルと同じだろ？」位の事言って、
チョッパーに「オマエ、死に掛けたろ！」ってツッコまれてたじゃん

強敵には違い無い

ルッチは世界政府諜報機関だから、クロコの弱点を知っている可能性もある。

剃で逃げたあと、ジョジョキャラみたいに一瞬で弱点見抜いて的確に
それを突けるとは思えない。砂になったのを確認しても、すぐに
水が弱点か！ならば指先を舐めて湿らせて攻撃だ！とかは現実味が無いよ。

>>680
ないな
衝撃で気絶しかけてた奴が排撃くらったら死ぬよ

>>678
あれが、何十ｍ、何百ｍも走り続けてる様に見えたと？

目か頭に何らかの疾患があると思われるから、夏休みを利用して病院で治療してきた方がいいぞ？w

>>683
タイマン考察は相手の情報は一切無い状態からスタート

■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。

>>679
その言葉そっくりそのまま返すわ
自称サンジ厨の方、わざわざゾロを引き合いに出すのやめてくれますか？
両オタを争わせるのは無意味です

ルフィはクロコと弱点知らなくても、何回やっても勝てるよ。
作者補正で。

つーか、砂に水かけてなんで固まるのか理解不能

水に濡れても砂は砂だろ？　
単に「濡れた砂」になるだけじゃん

尾田って、浜辺に行った事はないのか？
砂浜の砂は、水に濡れて固まってるか？

( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

俺も含め、いい加減サンジ厨諦めようぜ。
もう無理だ。ゾロが相手じゃ太刀打ち出来ないよ。強すぎる。

向こうはクマにも認められてるし、ガープが来た時
ルフィに「殺されるぞ」って言われてるし、おまけに
雷相手に馬鹿みたいにケンカ出来ないし。

今度からフランキー厨と張り合おうぜ。絶対勝てるって。
元気出そうぜ俺達。まだまだやれるって。
ゾロもサンジ弱いけど。
ゾロは完全にルフィのかませだし。

>>690
濡れた砂のロギアってそれはそれでイヤだな

クロコは砂うんぬんより水分を奪う能力のほうが恐ろしいと思うが。

水分吸収→ロギア以外は必殺
毒→ロギア以外は必殺、ただし即効性ではない

ブルックには効くんかな

>>685
バーンバズーカならともかく、ワイパーの運動能力で排撃を当てるのは100%無理だろ

なあ、思ったんだがクロコが青雉の水分奪ったらどうなるんだ？
跡形も消えてなくなるのか？
実際戦えば砂氷付けにされて終わりそうだが。

そろそろスモーカーでてきそうだな

なんでもかんでも水分吸収して干上がらせる奴の弱点が
実はその水分だったなんて考え、普通はまず思いつかないよな

>>696
さぁ〜、描いてくれないことには何とも

>>697
新世界で云々〜っつってたからまだまだ出てこないだろう。
少なくともあと1年半（シャボンディ＋魚人島）くらいは。

クロコ対青雉なんて作者補正あらば
どうにでもなるんだよな。

砂は物理攻撃無効だけど、物質だから凍らされて終わりな気がする。

>>695
運動能力？
空島の時のルフィと互角なのにか？
それにゾロと違ってサンジなんて接近しなきゃ攻撃できないんだからいくらでもやりようがある。
タフさでは圧倒的にワイパーが上だし勝てないだろうな。

すべてはワンピ科学

>>703
空島ルフィってことはブルーノの相手が精一杯くらいってことなんだけど
道力約3倍でゾオンのジャブラに対応出来るレベルのサンジにしてみたら雑魚だろ
作戦云々はわかったけど運動能力においてワイパー＞サンジは無い

>>703
勝てないよ。サンジ厨代表として素直にみとめるよ。
でも、どこまで行ってもゾロはルフィのかませなんだよ。

七武海の１人も倒させてもらえない。
天竜人でさえ殴らせてもらえない。
ていうか作者のいい遊び駒なんだよ。つまりは終わってんだよ。

ゾロ≧サンジ＞ワイパー

序列通りだろ、普通に。

>>707
まぁそんなもんだろうな。
というか非能力者相手だとワイパーはね。

海楼石がとてつもない強みなわけだし。

ｶﾞﾝﾊﾞﾚ日本�ｫ

＿,Д＿Д,＿
|ln n l|
￣|(♀=ノ|￣
　⊂　　⊃
　　|ｘ |/)
____∪~∪＿

by ちょー絵文字
http://emoz.jp/

>>705
道力なんてあくまで攻撃力を元に計った数字だろ？
道力3倍だと速さも3倍になるのか？
ギアなしルフィでも普通に剃に対応できてるしサンジにワイパーを圧倒できるほどの身体能力があるとは思えないな。
排撃くらえば一撃で落ちるだろうしワイパーに分があるだろ。

>>710
少なくとも鉄塊はフクロウの5倍硬いみたいだけどねルッチ曰く。

「俺の道力は奴の5倍だ」だっけ？
これで俺は奴より5倍硬いって意味になるのか？

文脈的に、変に偏らずに受け取ればそうだろう。

単に硬いだけならフクロウより強いとか道力高いで済むのに、
わざわざ5倍って言ってるんだからね。

単に奴より5倍強いって意味だろ。
そもそもギアなしルフィでも道力4000のルッチと体術で張り合ってるんだけどな。
ブルーノの5倍速いならルフィを圧倒しなければおかしい。

ワイパーそんな強かったっけ
ジャブラに比べると雑魚も良いとこだったような
まあ顔も忘れそうだから良いけど

ゾロ厨よ。現時点ではルフィ＞＞ゾロ＞サンジなのは事実だ。

だが安心しろ。

最近ではゾロとサンジは差が出始めてるし、最終的にはルフィ＞ゾロ＞＞＞＞＞＞＞サンジとなるだろう。

もしかしたらルフィ≧ゾロ＞＞＞＞＞＞＞サンジくらいになるかもしれん。

ゾロとサンジは初期のほうが差があった気がするけどな

剃と同速のクロの抜き足に余裕で対応して殴り飛ばした初期のルフィ
そのルフィに接近戦でクロ以上に攻撃当てまくって血まみれにしたクリーク
クリーク以上にルフィに攻撃を当てて血まみれにしたアーロン
接近戦で毒針用いてルフィと互角のクロコ
空島編のルフィと接近戦で互角だったワイパー
Ｗ７でルフィとやり合ったフランキー

こいつらは剃に反応できてもおかしくないと思うんだけど
つか剃と銃速ってどっちが早いん？

ゾロは武器がないとサンジと対等になれないのが欠点だよな

そもそもこの議論や質問が多かったから尾田が道力で麦わらの力関係表したのに
逆にゾロオタとサンジ厨を違う意味で興奮させたみたいｗｗｗ
もう尾田っちが答えるしかないなこれは
おだっちならルフィは別格でゾロとサンジは永遠のライバルですとか言いそう

>>720
そのセリフ去年のジャンフェスで尾田が言ってたぞ

>>720
マジで？俺本当に知らなかったけどもし本当に尾田が言ったなら
もう議論の意味なくない？ただの希望的主観のオナニー対決

>>721
間違えた

>>723
マジだよ
どこかわからんがソースもある話だ
まあそれにゾロ廚が猛反発したのは言うまでもないか…

刀持ってりゃ強いみたいな？
世界最強の剣士目指してて、戦う以外能無し
片や本職はコック、目的はオールブルー
ゾロ厨が憤るのもしょうがないよ
Q&Aのゾロが若干上って言うのも訂正したら？
カク≧ジャブラとか…
成長性で言えば、今後名刀手にして一気に飛躍する可能性はあるけどな＞ゾロ

剣士だから強いとかコックだから強くなくていいとか
ルフィ８尾田）なら怒りそうだなｗ
>>725
もうくいなの刀とリューマの刀があるし変わるとすれば三代鬼鉄だけかな

クロコダイルは十分強いだろ。
他のロギアに比べると、純粋な身体能力の向上が薄いだけだ。
クザンやエネルと比較すると防御力が低いため、1ランク下って程度。

攻撃能力では他のロギアに見劣りしない。
スピードと防御能力がロギアにしては弱いため
雨天だと、6式使いやゾオン系に近づかれて攻撃されたら危ない。

クロコダイルのスペック[5段階評価]
�@防御力 ⇒４。(直接攻撃不可能。武器を変えれば解決。スモーカーと同等。)
�Aスピード ⇒３。(特に変化なし。)
�B攻撃力 ⇒５。(ロギア以外は即死。)
�C攻撃速度 ⇒３。(特に変化なし。)
�D攻撃範囲 ⇒４。(半径15mくらい？エネルほどではない。ガープと同等。)

クザンのスペック[5段階評価]
�@防御力 ⇒５。(直接攻撃不可能。天敵か海桜石でしか攻撃できない。)
�Aスピード ⇒３。(特に変化なし。)
�B攻撃力 ⇒５。(ロギア以外は即死。)
�C攻撃速度 ⇒３。(特に変化なし。)
�D攻撃範囲 ⇒４。(海面は凍らせるけど、地表じゃ30m。)

エネルのスペック[5段階評価]
�@防御力 ⇒５。(直接攻撃不可能。天敵か海桜石でしか攻撃できない。)
�Aスピード ⇒５。(作中最高レベル。6式やギア2nd、ペルでも勝てない。)
�B攻撃力 ⇒４.５。(ロギア以外は即感電。即死するほどの威力はない。)
�C攻撃速度 ⇒５。(作中最高レベル。避けることが不可能。)
�D攻撃範囲 ⇒４。(空島では非常に広いが、地表だと大した事ないかも)

ここはたまに覗くくらいだがいつ見てもゾロｖｓサンジとクロコの懸賞金の話してるよな

>>724
まだ言ってたのかおまえはｗ
おまえどうせ昨日>>593のランクを何度も貼り付けて
武器使えばサンジが最強とかほざいてたサンジオタだろ
結局皆に否定されてまともな反論出来ずにしねだのキチガイだのしか言えないただのあほだろ

しかもその尾田の発言だってホントかどうかわからんし
もし本当だとしてもライバル＝同格にはならない　というか戦闘においてのライバルって意味じゃない

それにちゃんと・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする　って書いてあるだろ
いい加減あきらめろよ

まともなことが言えるようになるまでもうここにはくんな

追記

5段評価の内容はだいたいこんな感じ。
1⇒成人男性より弱い。女性やウソップと同等。
2⇒成人男性の平均値。新米海兵と同等。
3⇒鍛えられた一般人。中堅海兵と同等。
攻撃力なら刀剣類。攻撃範囲ならミスマンデーのブン回しなど。
4⇒能力者などのレベル。CP9の上位3名以外、平均的なパラミシアと同等。
4.5⇒能力者でも強いレベル。能力者同士で戦っても強い。
攻撃力だとゾロの大技、くまや巨人族の攻撃など。
防御力だとダズ、アルビダなど。
5⇒作中最高レベル。ロギア系などに限られる。
回避不能のスピード、即死する攻撃など。

こうして見ると、エースとエネルは攻撃力4.5くらいかも。
船を破壊したり、一瞬で気絶させることはできても即死能力がない。
ルフィやダズでも頑張れば大丈夫そう。
クザン、ミホークは本気を出せば海王類や巨人でも倒せそう。

ロビンとルフィの描写から、青雉の攻撃も厳密には即死ではない
凍らせた後は一切の行動が不可になる、いわゆる戦闘不能状態
この後氷を砕くか、放置すれば死ぬ

エネルの雷も食らった敵はイッパツで気絶しているため、これも戦闘不能状態に持ち込んでいる
本気で殺すつもりならその後は好きに料理できるため、２人の対人攻撃力に数値的差は無い

けどエネルの雷なら耐えられる奴はいそうだけど
青キジの氷は無理だろう
てか耐えてた奴いたよな多分

>>726
リューマの刀も変わらないのかな
まぁ一刀流で最上大業物一本の相手に、
最上大業物×２にくいなの大業物じゃ卑怯かもしれないが

それを言ったら素手の相手に刀持って襲い掛かる事自体
卑怯です

>>732
今までにいたっけ？覚えてない･･･

サンジがエルトールを少しだけ耐えて吠え面かけっつって倒れたな。
ワイパーもエルトール喰らって少しの間立ってたかな。

まぁどちらにせよ反撃できる状態ではないが。

>>714
ルッチには完全に押されてたような気がするんだけど

>>733
くいなの刀はたしぎに譲渡するとみた

くいなとの約束が・・・ゾロオタ哀れ

ゾロオタ「最上大業物を持てば最強！」

ゾロ「お前は何もわかっちゃいねぇ・・」

ゾロオタ「三代鬼鉄は初代鬼鉄変えれば最強！」

ゾロ「だからお前は何もわかっちゃいねぇ・・・」

尾田がジャンフェスでゾロとサンジの強さは互角に設定したとか言わなければこんなに荒れなかったんだろうな…

>>736
サンジが食らったエルトール
ガンフォールが食らった2000万放電
ゾロやワイパー、ロビンが食らったエルトールや各種雷獣1000万〜？


威力（？）みたいなものは違うと思われ

>>741
本当に『ゾロとサンジは強さが互角』だと言ったのか？
ライバル関係とかそんな言い回しではなく？
だとしたらちょっとゾロが哀れだな
人生のほとんどを修行に費やしてきたであろうゾロと、
時間の半分以上はコックの修行に当ててきたであろうサンジが強さで互角てｗ

それソースがあるなら持ってきてくれんかなぁ
ここでは「発言した」って言うだけじゃ情報として扱えんし
別に音声や動画とかじゃなくても、事実だと裏付けるに十分な数の証言でもいいんだが
あとそういう話題で会話になってる掲示板とか

>>743
だからゾロ廚が顔面真っ赤にしてムキになってるんだろ

尾田の言い分(言い訳？)ではサンジは普段から超重量のキッチン用品を使ったりして鍛えているらしいが…それにしても３６５日修業してるゾロと互角てことは…才能の差なんだろうなあ

ゾロは刀交換で簡単にパワーアップさせられるからなぁ
互角ならゾロの刀のレベルアップと同様に丸腰のサンジが強くなってることになる

お前ら釣られすぎだってｗ
どう見ても原作だけ見ていればゾロとサンジには差があるのが分かるはず
サンジ厨に気づかっていままでは黙認してたが新世界からは別
純粋な強さとしてサンジはルフィやゾロに置いていかれることになるから黙って見てろって

>>744

昨日も誰か他のやつが同じネタ話してた

２ちゃんではちょこちょこ話題になってる内容だぞ

>>746

だからサンジ天才って裏設定までついてんじゃないか

>>748
このスレではごく最近になってから出だした情報で、真偽を確認するまでに至ってない
つかそのジャンフェスっていつごろあったの？

>>747
べつに釣りじゃねーし
わざわざ教えてやってるのにあんたみたいのがいると一気に興が削がれるな
ゾロが好きなのはわかるが原作者設定は受け入れようぜ

>>750
去年つってんだろゆとりが
馬鹿か

そろそろ消えてもらうとするか

>>752
去年か、だったら尚のこと信頼できる情報として扱えるようにソースを貼ってくれ
でないといつまでも材料にできん

6Wj0pTjdO
悪いが>>744のように何かしらもっと確かなソース持ってきてくれないか？
その時の尾田の発言の前後の流れとかを覚えてるかぎりで書いてくれるのでもいい。
マジならゾロサン厨を同時に一網打尽できるから心沸いてるんだけどｗ

あとわかればでいいが「ゾロとサンジの強さは互角に設定した」
と言うのは、現状の二人の話か
キャラ設定としての話で、今後もその力関係が続いていくのか教えてほしい。

ディアブルで証明されたようにサンジは熱に強いからな

まぁ結局、現段階ではゾロ≧サンジだけどランクに差をつける程の違いはないってとこだろ
ゾロ厨がルッチとゾロを同ランクにしようとがんばってるけど
ルフィ達の強さを知ってた青キジに、ルフィに負ける事は予想できなかったと言わしてる
ルッチが、ゾロと互角であると思う事の方が不自然だろｗ

ゾロやサンジなんていうゴミどもはどうでもいい！
ルフィの方が強い。ルフィから見たら、ゾロやサンジはウソップと同等のゴミ。

>>756
あれはスルーでいいだろもう。
>>757
島越え＋秋水所時の現時点で考えて
もしかしたら・・・でルッチ≧ゾロが限界だろうな。

黄猿なんてどう考えてもロギアでしょ
つかピカピカの実でしょ　ゴールドセイントでしょ
バカじゃねーの？ｗｗｗ

>>759


ありえねーよ
ゾロとルッチには道力で少なめにみて1500道力の差があるんだぜ？
それを島一つ二つ越えたくらいで埋めるってのはムリ
まあ次の展開として秋水がじつは悪魔の実を喰った意志を持つ刀で戦いの中ゾロにアドバイスをする設定とかになれば面白いよな

>>761
無理か。まあもしかしたら・・・だからな。
そんなことより早く>>755で言ってるようにジャンフェスのソースが欲しいんだが。

それなんてシャーマンキング

>>762
だから俺はジャンフェスに参加したんだよ
それがソースだ

>>764
そうなると今度はジャンフェスに参加したことを証明するものが無いからソースに出来ない

残念　俺は醤油派

>>764
じゃあとりあえず詳細を。

>>767

過去レス嫁
それがソース

>>765
じゃあそれがソースになるソースを出せ

今日のNGはID:6Wj0pTjdOだな

>>779
残念なことに君の来場を証明できる情報は持ってない

>>768
以前このスレで誰かが同じ話をしたってやつか？
それは残念ながらソースになりえないな。


んで、あえてしばらく言うのを憚ってたんだけど、その「前に同じ話をしたやつ」って
恐らくそれに唯一該当したID:+lPW7P8COのことを言ってるんだと思うが
見てみるとその人も他者に求められたのにも関わらず明確なソースは提示しておらず
また強烈なサンジ厨のようで、なおかつ
レスの文体、全くsageをしないetc.多くの根拠を踏まえて

どうやらID:6Wj0pTjdOと同一人物のようだ。

もういいか。これ以上付き合ってられない。
念のため去年のジャンフェスのレポを死ぬほどググったのも今じゃ骨折り損だな。
おつかれさま。

超新星にフルボッコにされるクロコダイルが見たい

ルフィ＞ゾロ＞サンジ
ルフィ≧ゾロ＞サンジ
この二つのどちらかであることは間違いない

くまとの一件で尾田はあきらかにゾロを上げようとしているし
サンジはジャブラとMｒ２以外まともな戦闘はなく裏工作がメイン
それにやはり公式ブックでのはっきりとしたルフィ、ゾロの同格宣言は大きい

ゾロ＞サンジは確定　サンジは永遠の３番手

ID:6Wj0pTjdO
ジャンプフェスタで尾田がその発言をしたと言う事が分かる、明確なソースを出せよキチガイ
お前が参加したとかしてないとかそんな事はどうでも良いんだキチガイ
実際にその発言があったとしても、その発言があったと言う事を証明出来なければ叩かれるだけだぞキチガイ

クロコダイルを舐めているのが多すぎるな

クロコダイルに勝てるルーキーはルフィくらい（今戦っても勝敗分からんが）
クロコダイルも言ってたろ、口先だけのルーキーなんざごまんといるってな
ローとかキッドなんかまさに口先だけ　くまに圧倒されてやがる

まさか、懸賞金で判断してクロコダイルが小物とか思ってんのかｗ

確変

性懲りもなくサンジ厨が沸いてると聞いて

いい加減、麦わらパーティをどうにかしてあげてほしい
体術剣術の相手は気合で出来ても、ロギアからは逃げまくるしかできねーとは
なんなんだこの少年漫画にあるまじき貧弱負け犬パーティは

(続き)
麦わらにまるで通用しなかった俺が余りにも惨めじゃないか
砂のやつでさえ何度も瀕死に追い込んだというのに
俺にもなんか麦わら燃やすとかあるだろ・・・なんなんだよくそ

(エネルさん 29歳より)

クロコダイルは能力バレバレな時点であかんやろ（アラバスタ国民な誰でも知ってるとか言ってたし）
いくらでも対策立てられるし七武海の中じゃ１番格下感は否めない。

>>780
ゴムだから

エネル29歳だったのかｗｗ

>>727
面白いな　
そういう５段階評価

>>776
現状ルーキー達の強さもくまの強さもロクに分かってないのに何を言ってるんだか。
大体このスレの誰一人としてクロコを舐めていない。
だから実際S-の高ランクに位置している。
被害妄想の激しいクロコ厨は御呼びじゃないよ。

ゾロサン厨は隔離スレあるんだからそっち行けって・・・
それともなにか？このスレ荒らしたいだけなの？
自演で伸ばしてるだけ？

でも他に話題ないし
俺はゾロのランクあげればそれで終わると思うが

でもクロコって弱点に対抗できる能力持ってるからな。

エネルなんて2億ボルトとは言ったもののゴムに対しては全くの無力だから

>>787
確たる根拠なし、妄想とイメージで語ってるだけで上げるわけにはいかねーよ。

>>781
テンプレのルールからすれば、能力バレバレも対策も無いんじゃない？
本編と違って水を用意できる訳でもないし。

八月のうちはランクいじらない方がいいんじゃね

>>774
主人公補正なければ
ルフィ＝ゾロ＞サンジだって。

ルフィ10（補正12）　ゾロ10　サンジ　7　ロビン6　フラ・ブル5　ナミ4　チョパ3　ウソ2（ｷﾝｸﾞ5）

1　一般人
2　兵士
5　超人の壁
10　新世界の壁

ルッチ11　くま15　革変オーズ14　クロコ14　エネル20

こんな感じだな。

「サンジって包丁持ったらry」
「サンジって素手でry」
「サンジって修行ry」

と言った内容のかまとと文を色んな板で見かける
大体疑問文で使われる
本人達バレてないとでも思ってんのか、必死に健常者のふりしてるが
最近じゃ草板のワンピスレなんかで頻繁に見る様になった
色んなところでかまととぶりながら書き込んでるその姿を想像したら、何故か顔から火が出るほど恥ずかしくなる
なぁお前ら、見たことないか？こんな書き込み

>>775

出せねーよ
そんな言葉が本当に出ているならとっくの昔にこのスレで話題になっている

同じ奴が何回もレスしているだけだ

>>776
ベラミーの事ですね。わかります。

ルフィとエネルの勝敗って
地力の差ではないのかなぁ

エネルの地力の方が勝ってたら
ゴムといえど炭になってたのでは

ルフィ＞エネルは間違いないけど
ゴムゴムの実＞ゴロゴロの実とは言えない、みたいな。

>>789

お前、ゾロとサンジが同格な理由を言ってみろ
それこそ、ねーんじゃねーか？
確たる根拠やらが

このスレでゾロ厨と呼ばれてる奴は、見たままを言ってるんじゃないか？
ルフィより強いとか言い出したらそれこそまさにゾロ厨だが、分かってるだろ？
サンジ厨は事実を無視しながら無茶苦茶な理屈でのさばって来てるぞ
単純にサンジよりゾロの方が強い、と思う奴は全員で一度徹底的に行ってみないか
サンジ厨は恥じらいもせず色んな所で無茶やってる、長期に渡ってな
やってみないか、恥ずかしいことなんて何もないぞ、徹底的に議論してやろうぜ

現状ゾロとサンジ両方ともランクを上下させるほどＡやＢ＋に近くなく、
かと言って新しいランク増やしても見にくくなるだけだから
そのままでいいんじゃないか？

>>798
お前ももうやめろ
匿名だからといって他人をキチガイと呼ぶお前の発言に誰が同意する？

誰にも肩入れせずまともな目で見れば、ルフィ＞ゾロ＞サンジとなるのが一般的。

抽出してみろよ、どう見てもキチガイだから

>>802
775 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2008/08/04(月) 15:22:26 ID:kwd3by2l0
ID:6Wj0pTjdO
ジャンプフェスタで尾田がその発言をしたと言う事が分かる、明確なソースを出せよキチガイ
お前が参加したとかしてないとかそんな事はどうでも良いんだキチガイ
実際にその発言があったとしても、その発言があったと言う事を証明出来なければ叩かれるだけだぞキチガイ



793 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2008/08/04(月) 18:57:47 ID:kwd3by2l0
「サンジって包丁持ったらry」
「サンジって素手でry」
「サンジって修行ry」

と言った内容のかまとと文を色んな板で見かける
大体疑問文で使われる
本人達バレてないとでも思ってんのか、必死に健常者のふりしてるが
最近じゃ草板のワンピスレなんかで頻繁に見る様になった
色んなところでかまととぶりながら書き込んでるその姿を想像したら、何故か顔から火が出るほど恥ずかしくなる
なぁお前ら、見たことないか？こんな書き込み

798 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2008/08/04(月) 19:20:20 ID:kwd3by2l0
このスレでゾロ厨と呼ばれてる奴は、見たままを言ってるんじゃないか？
ルフィより強いとか言い出したらそれこそまさにゾロ厨だが、分かってるだろ？
サンジ厨は事実を無視しながら無茶苦茶な理屈でのさばって来てるぞ
単純にサンジよりゾロの方が強い、と思う奴は全員で一度徹底的に行ってみないか
サンジ厨は恥じらいもせず色んな所で無茶やってる、長期に渡ってな
やってみないか、恥ずかしいことなんて何もないぞ、徹底的に議論してやろうぜ

802 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/08/04(月) 19:27:29 ID:kwd3by2l0
抽出してみろよ、どう見てもキチガイだから



あ、本当に基地外だｗ

>>800
サンジとゾロに≧
つまり＝を残しているお前じゃ説得は無理だ

>>796
その一戦に関してはやる気の問題もある
エネルってほぼ一貫してルフィと戦う気が無い
ルフィは勝つまで戦うけどエネルは勝ち負けはどうでもよくて月に行きたいだけ

>>775
俺がソースだっつってんだろ？
おまえばかか？

見え見えなんだよ
作り話で話を滅茶苦茶にして誤魔化そうってのがな

見ろ、>>803を
語尾に「ｗ」を一つだけ生やす頭のおかしな腐女子だ
この悲惨な現状を見ろ

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾊ_ﾊ('(ﾟ∀ﾟ∩　　　そくどはおもさ
　　　 　 　 　 　 .ぐわば！ ((ﾟ∀ﾟ(.三ﾆ_　〈　　　ひかりのそくどで
　　　　　　　　　　>>811 　 〉　　,_O　　｀ヽ_)　　　　けられたことはあるかぃ！
　　　　　　　　　　　　　　　.（_/

>>804
ランクが同じだと思うから≧にしたんだが駄目かね
正直ゾロの方がサンジより強いのは間違いないとは思うんだが
この２人のランクわけたら、下のランクのキャラももっと細かくわけないといけないと思うんだが
何でゾロとサンジだけ曖昧にするのを嫌がるのかわからん

>>810
間違いないなら
ゾロ＞サンジだな

>>811
でもランク分けるほどではないよな…

はっきり言って、カクとサンジにランクを変えるほどの差がねーんじゃねーーーかーーー？

・・・何と言う悲運・・・！！前方に「ゾロ腐」・・・「後方にサンジ腐」 ゼェ・・・ここまでか・・・！？

クロコダイルなんて俺でも倒せるわ

ルフィとゾロよりゾロとサンジの方があきらかに力の差は大きいだろ

あと、サンジ厨のサンジ持ち上げやソースのない尾田発言をごり押しする姿勢は本当に腹立たしいが、
ゾロ厨が必ずサンジをけちょんけちょんに叩くのは何でだ？
ゾロだけ持ち上げてるゾロ厨はあまりいないよな。サンジ叩きがセットになってる
よく仲間キャラをそこまで叩けるもんだと思うよ

>>796
ゴムにはゴロゴロは効かないって決まってるんだろう。地力とかは関係ないのでは。
ルフィのほうが格闘能力に優れてるのは確かだと思うが。

それにしても六式のルッチ＞＞＞雷速のエネルってどういうことなんだろう
スピードは速くても反射神経と格闘センスが桁違いってことかな？

>>817
まあゾロはＡにもＢ＋にも入らないから今の位置って考えてれば大体の人は
納得すると思う

>>817
>>743
>
サンジ厨に見えないお前がなにを言っている

うお、訂正

>>817
>>743

サンジ厨にしか見えないお前がなにを言っている
定番の台詞だな

あのな、ゾロを持ち上げてるんじゃない
ゾロを描写通りのランクに位置させようとしてるだけだろ
どちらが無茶苦茶を言ってるのか、考えずとも分かる筈
どうせこのレスにも揚げ足取りや、屁理屈で反論してくるんだから無意味なんだって
だから現実を見せつけてやるしかないだろ
本当にゾロがサンジより弱いなら悪あがきもせずに設定を受け入れるわ
そうじゃないならはっきりさせた方が良い

>>821
？>>743を見て本当にサンジ厨に見えるのか？
俺はゾロとサンジが互角に見えないから、本当に尾田がそう言ったのかと聞いたんだよ
ランクをわける程じゃないがゾロはサンジより強い
こう言ってるのにゾロを持ち上げないレスはすべてサンジ厨なのかねー

なあ、ゾロとサンジが同格と思う根拠を教えてくれ
別に俺は聞く耳を持たないわけじゃない
くだらねー、作り話で逃げるは論外だが

>>823
誤魔化すな

なあ根本的な疑問なんだがゾロとサンジってドリブロに勝てるのか？
両方勝てない気がするんだが

>>825
なぜ、勝てないと思う？

>>824
上でも言っているように、青キジやくまのセリフからルッチ＝ゾロだとは思いにくいからって理由だよ
あとは>>799と同意。ゾロとサンジが同格というよりは、ゾロをランクあげすることに無理があると思うんだが

原作をみて
ルフィ＝ゾロ＞サンジ　もしくは、ルフィ≧ゾロ＞サンジ
に見えるのは細部まで漫画を読み公平な目線をもつ大人の評価

ルフィ＞ゾロ＝サンジ
に見えるのはヒーロー願望が抜けてないお子様


だから大人は引いてやろうぜｗ
ここで議論しなくてもゾロの強さは揺るがないから！

青キジ？
くま？の台詞

＞ルフィ達の強さを知ってた青キジに、ルフィに負ける事は予想できなかったと言わしてる
＞ルッチが、ゾロと互角であると思う事の方が不自然だろｗ

これのどこが根拠になんだ？

まあ、ゾロとサンジから話がずれいてるが

ルッチがルフィ以外全員皆殺し発言＋ルフィも否定しないことから
ゾロサンでもルッチに勝てないと思われ

＞ルッチがルフィ以外全員皆殺し発言＋ルフィも否定しないことから
＞ゾロサンでもルッチに勝てないと思われ

ルフィが否定しない？
それだけか？

>>826
いや疑問文に疑問文で返されても…
勝てる根拠を過去に見たのに記憶がないだけかもしれんが

>>828
ルフィ＞ゾロ＞サンジだろう
ただランクわけの境界がルフィとゾロの間にあってゾロとサンジの間に無いだけで

>>832
勝てないと思う理由があるからレスしたんだろ？

>>829
逆に聞きたい。何で根拠にならない？
青きじもくまもルフィがクロコを倒した事を知っていて、
それでもそのルフィがルッチに勝てないと思ってたくらいだからゾロは…
ゾロサンジ議論から反れるも何も俺はもとからゾロとルッチ同ランク反対派だ

>>834
はあ？
青キジがルフィ達を知っていて、勝てるとは思わなかったが

ルフィはギアを編み出していてパワーアップしていた
ゾロは阿修羅を作っていた
サンジは悪魔の足を作っていた

青キジと戦ったときのルフィ達の強さを知っているからなんだ？

正確には、
ルフィ＝ゾロ＞サンジ
でもなく
ルフィ＞ゾロ≧サンジ
でもなく
ルフィ＞＞＞＞ゾロ＝サンジ
でもなく

ルフィ＞ゾロ＞サンジ
だ

>>833
攻撃の規模・威力

本当にゾロサンが強ければルフィはあそこからルッチを逃がさないとか言わないだろう、信頼に値しない強さなんだよゾロサンなんか

ルフィ＞＞＞ゾロ＞サンジ＞＞＞フラロビンチョ

>>837
覇国のことを言っているのか？あれは二人揃っての技だぞ？
ドリーやブロギーより普通に大きいオーズが
パンチを剃らされたり、技を剃らされたりしているが？

>>838
当たり前だろ
ルッチが逃げて、一番初めにあうのがゾロ、サンジと決まっているのか？違うだろ

ロビン殺すためにゾロサンと激突は免れない
本当にゾロサンでルッチ倒せるならルフィもあいつらがいるから大丈夫とかいう
ルッチもルフィやったあとでもカクジャブラ倒したやつ等でも皆殺し余裕そうだったし
フランキーやゾロも只者じゃない発言

ルッチ＞ゾロ＋サンジ

>>840
お前なァ
ロビンの近くに必ずゾロサンがいるのかーーーーー？？？？？？？？？

>>835
青キジ戦からはほんの数日だ
確かにルフィはギアでパワーアップしてルッチより強くなった
だがルッチ戦でのルフィとゾロのセリフからもルッチ＞ゾロは確実。
阿修羅ゾロの相手として尾田が考えたカクの道力をみればわかるだろうに…
ゾロに優位な事ばかり考えてないで少しは客観的にみるといいよ

>>842

まだ、いたのか道力オタ


じゃあ、道力について話するか

これはな、ルフィも勘違いしてるんだよ
ゾロを倒したエネルに勝ったからルフィの中で「俺が一番強い」ってな
けどルフィは気づいてないんだよ、自分が電気に強い体質だって
だから勘違いしてルッチ戦の発言になったと考えられる

>>839
島にあった骨になった恐竜？を仕留められるぐらいの規模
ゾロ、サンジにはあのでかさを倒せる攻撃が出来るのかよくわからないんだが

あとランクのオーズって影が入った直後の暴れてた時点？モリアの制御下の時点？

>>843
ルッチとゾロの差について根拠を示そうとすると道力オタですか…
結局ゾロをランク上げしない意見すべてに屁理屈つけて認めたくないだけだろう

客観的

・道力は体術の強さだけを示す、
・カクは剣術使い、つまり、道力だけが強さじゃない
・ゾロはカク相手その後倒れることもなく、最後は圧倒的な力を見せ付けて普通に勝利
　つまり、ゾロが２２００道力のカクより普通に強いということが判明しただけ
　
　ルッチとカクの差≠ゾロとルッチの差

>>846
おーい逃げんなよ

道力に当てはめると余計にゾロオタ発狂

ルッチ＞＞カク≒ジャブラ
ルフィ＞＞ゾロ≒サンジ

>>849

こういう馬鹿なんだよな〜

剣術を扱う体技が道力であって刀は道具ですよｗ

>>846

お前が誤魔化して

>>847
から逃げているようにしか見えないが？

道力だァ？

ってか単純に考えて

カクより強いルッチに勝ったルフィの方がゾロより強いんじゃないの？

>>837
ドリブロを高く評価しすぎ
覇国なんてアクアラグナの時のルフィゾロの攻撃と大差ない
それにルフィとゾロはあの時に比べ倍以上の攻撃がある

さらに攻撃以外の面では動きは遅いしMr5の攻撃一発でやられるほど打たれ弱い

この二人はA−にいること自体がおかしい

ルフィとゾロは比べてないが？

戦闘には知能も勿論入ってくるよな
ゲダツだっけか？
ああいう奴がいるからな

少年漫画なのにいい歳したオタクがいらぬ考察までして加味するのはどうかと
純粋に子供たちにCP９の強さをわかるように書いたのが道力
それに対峙した麦わらの戦力も当てはめられるのは尾田の意図だろうに

ああ、出たよ
私は尾田の気持ちわかります〜発言

尾田でもないのに尾田の意図とかｗ

つーかp+6Zn5y70さんは今のランクに不満があるの？

勿論

作者の意図というなら道力は子供用につくった設定だろ

今現在はゾロの強さを温存したいであろう作者の意図

なぜかって？
ゾロの強さはミホーク戦で魅せたいからだろう
それまではルフィ一人勝ちでもストーリー上影響ないからさ
大事なのはゾロの見せ場

仮にSBSで尾田がルフィ＞＞＞ゾロ≒サンジだと言ってもここでは認めない方向でしょ？

さて

さっきの奴は？

>>832の追記

サンジの見せ場は戦闘じゃない
別の場面（オールブルー編）で魅せつけてくれるはずだ

>>848
スマン別スレみてたｗ
つか、数分いないだけで逃げるとかいう発想が理解できないな
道力は体技のレベルだが、全身武器の六式使いのカクが
剣術をプラスしただけでそこまで強さがかわるかな？
ルッチとカクの差がそのままルフィとゾロの差じゃないとしても
ルフィとゾロに差がなければ、カクを3500くらいにして、
読者にルフィとゾロには差がないんですよと示すだろ常考
ゾロとサンジに差があるのに相手の強さを僅差にするような事をする必要がない

>>863
認める

ｂｙルフィ≧ゾロ＞サンジ派

>>866
いや、お前が屁理屈といってことにさ

それを尾田の気持ちを分かっているつもりなんてのはどうでもいい
女はこういう無駄ばっかだな

＞道力は体技のレベルだが、全身武器の六式使いのカクが
＞剣術をプラスしただけでそこまで強さがかわるかな？

全身武器？
刀持たないで４刀の絶え間ない連撃出来るのか？
防御の上でも刃物で防御できるようになるぞ？

ゾロとサンジはゾロ＞サンジでも普通だけど
ルフィ＝ゾロは絶対ないよ
ルフィ＞＞ゾロ、ギアでますます差が出たと感じる
パワーでもエネルに押されるゾロとエネルのパワーを圧倒するルフィのパワー

ゾロ、サンジ対カク、ジャブラについて

普通の状態で少し押されぎみ→新必殺技をだした瞬間余裕の勝利（サンジは少してこずった）

このパターンはルフィ対ブルーノと同じ

倒したCP9の道力で強さが決まるなら　もしルフィ対ルッチがなっかた場合
ゾロ≧サンジ＞＞＞ルフィ　となってしまう

エニエスではルフィ以外敵を倒すことが目的ではなくロビンを助け出し逃げる準備をするのが目的
あんな余裕勝利の戦闘でランクは決まらない

よってカク≧ジャブラだからと言ってゾロ≧サンジということにはならない

風呂に入りたいんだが、
べったりスレに張り付いてるp+6Zn5y70がまた逃げたとか言い出すんだろうな〜
全身武器だったなってゾロが言ってなかったか？
あと刀で攻撃を受け止めれるのは鉄塊で受け止める事より少し有利な程度だろ

ジャンフェス発言のソース持って来ればこの議論に終止符が打てるのにな

刀が増えて、技も増えて
それが理由でゾロが阿修羅を出すハメになったのになァ
強さが変わらない？

防御面でも刀で防御

それが攻撃にもなる
相手の攻撃を刀で防御すれば、鉄塊馬鹿のジャブラのように
本体で攻撃を受けなくていいため、本体にダメージはこない

攻撃範囲も広がる

>>872
その発言はソースがないとただの妄想だもんな
でももしソースがあっても『発言の時から時間が立ってるから無効』とか言い出すだろうよ

なんで尾田の発言をムシするんだ？
『サンジとゾロの戦闘力は互角です』←尾田が言ったんだぞ？

まあゾロ廚がそれを認めてしまうと武器がないとゾロの戦闘力ではサンジに太刀打ちできない事まで認めないといけないから都合が悪いのはわかるがな

どうみても、カクが刀を持って４刀流の攻撃が出来ることで状況変わっているが？？？？？

>>872
お前少しは他人を信用してみたら？
そんなにゾロが大好きか？
証拠とか言い出す意味がわからん
尾田が言ってたんだからそれが証拠じゃん

ほんとに作り話や、私は尾田の気持ちが分かるばっかりだなァ

まあ、そんなことしないとどうしようもないのか

俺は普段ルフィ＝ゾロ＝サンジだと思ってる
ガチ戦闘に入ったらルフィ＞＞ゾロ≧サンジになる感じ

そういや、尾田が

ゾロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サンジ

とさっき言ってたぞ

>>877
作者が言ったという証拠が｢俺が聞いた｣ではこんな匿名掲示板では信用に値しないから
映像が残ってるとか記事に残ってるとかじゃないと無理だよ

通常はゾロ＞サンジ
サンジが悪魔風脚発動すると、一時的にゾロ＝サンジ

サンジだけ
最終奥の手の悪魔の足だしてたな

>>873、>>876
言いたい事は一度のレスにまとめたら？

刀で受けたら本体にダメージがこない…か
そもそも刀で受け止められる攻撃なら、鉄塊状態の本体で受け止めてもダメージないだろうに
受け止めながら攻撃ができるから多少優位にはなるがな
あと阿修羅だしたのは刀のせいというか麒麟の能力のせいじゃないか？

>>875って常識なの？とりあえず聞いた事ないんだけど

>>884

＞そもそも刀で受け止められる攻撃なら、鉄塊状態の本体で受け止めてもダメージないだろうに

は？

＞あと阿修羅だしたのは刀のせいというか麒麟の能力のせいじゃないか？

どうみても、４刀流の乱撃によってですが？ｗ

ルフィのギアとサンジの悪魔風脚はパワーアップと認めれるが
ゾロの鬼気はあれでいいのだろうか・・・

黄猿…ピカピカの実の光人間
ホーキンス…ワラワラの実の呪い人間
アプー…オトオトの実のメロディー人間
ロー…マルマルの実の入れ替え人間
キッド…マグマグの実のマグネット人間
ボニー…トシトシの実の老若人間

>>881
映像なら俺の頭の中にある
それが証拠

どうみてもパワーアップだなァｗ
それまで出来なかったことが出来るようになる

ジンベエ「我が魚人軍は永久に不潔です！！！」

>>889
お前アホすぎｗｗｗｗｗｗｗｗワロスｗｗｗｗ

じゃあゾロはこれからいつも最後は鬼気9刀流になるのか・・・強くてもダサいし実体はあるのか？

三千世界も何故か使わなかったなァ

ゾロ＞＞＞サンジ＝カク＞＞ジャブラ

ってとこだな

ゾロはいくら今後活躍してもエネルにレイプされた汚点は消えないな
汚点を消すには今すぐ月に行ってリベンジするしかない

新世界なんて行ってる場合じゃないって！

なあ くま強すぎ。頑丈すぎだろう。あれは反則だわ。

ゾロはルフィにもモリアにもルッチにも確実に勝てない

くま破壊できるのは現状ルフィのギア２＋３かな？
多分鋼鉄異常のダイヤと予想