ワンピース強さ議論と雑談スレ Part95

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・雑談はほどほどに。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ Part94
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1214580495/


＜ワンピース暫定ランキング＞


S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　スモーカー
S-：クロコダイル　

A+：オーズ
A　：ルフィ　ルッチ　モリア
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ
B-：オーム　ダズ　ロビン　フランキー　ヒナ　ブルーノ　ブルック　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ワポル　アーロン　クリーク Mr.3

D+：ベラミー　Mr.4　クロ　バギー　ペル　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ブチ　シャム　モーガン　ジャンゴ　フルボディ
E-：ビビ　イガラム　Mr.6　ヒグマ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ジンベエ　レイリー
　　　　ドラゴン　センゴク　黄猿　赤犬　ガープ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　デュバル　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ

Q,インフレしてるの？
A,インフレはしてます。作中でも言われてますしSBSでも尾田が言っています。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,ゾロとサンジってゾロの方が強くない？
A,尾田が示唆した道力類推で同格となりました、しかし若干ゾロが上です。作中描写でもルフィの右腕左腕として頑張ってますし、何かと張り合うライバル設定です。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードのです。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。

Q,クロコダイルだけなんでランキングが下なの？
A,水や血という有り触れたものが弱点になるのでワンランク落ちとなっています。

Q,クロコダイルの懸賞金は何故低いの？
A,七武海なので、"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるので、クロコダイルの七武海入りの条件がわからない限りなんとも言えません。

Q,スモーカーは下じゃないの？
A,スモーカーは能力者に対し特効である海楼石の十手が高評価となり現位置です。

Q,ワイパーって弱くね？
A,排撃貝や燃焼砲等の距離を選ばない攻撃手段、海楼石、油断も慢心もない容赦ない性格が考慮されています。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,ミホークの黒刀って海楼石？
A,今のところそのような事実事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

だから表を1回ＭＯ☆ＤＯ☆ＳＥ
なあなあでいい加減なやり方じゃなくて、ちゃんと手順を踏もうよ
別にＥの内容が悪いつってんじゃないんだからさ

（注）

>>1のランキングは偽者です。
誰かが勝手に作りすり替えたものです。

アラバスタまでの強さランク
異論は認める

SS:エース、スモ
S+:クロコダイル
S-:ルフィ
AA:ゾロ、ロビ、ダズ

A+:東編ルフィ、アーロン、クリーク、サンジ、盆暮れ
A-:ワポル、Mr4、Mr3、ＷＢ、ギン、クロ、バギー、アルビダ
B+:チョッパー、ペル、チャカ、チェスマーリモ、Mr５
B-:ナミ、ウソップ、ドルトン、ハチ、クロオビ、チュウ、パール
C+:モーガン、フルボディ、イガラム、ジャンゴ、ブチ、シャム
C-:ビビ、ヒグマ

>>5
クリーク海賊団壊滅においこみかけたミホークはどこですか？

ドルトンさんをB+にしてあげて。あ、あと私は梅干しが好きだ…

>>5　とりあえずアラバスタ編のナミウソが魚人幹部と同ランクはどうだろう？
魚人をみくびりすぎてやしないか？
あと東編ルフィ入れるならAAでもいい気がする。

>>5　ミホークはSSSだな

こうしてみると初期はホントにゾロはルフィの右腕
だったよな

それが今じゃジャブラ戦までロクな試合してない
サンジと同格だし

ルフィ＞＞＞サンジ＞＞＞フランキー＞＞＞ウソップ

この力関係は一生変わらんと思う
サンジはゾロに合わせて強くなるんじゃなくて
ルフィと比例して強くなっていると思うで

要はゾロ、ナミ、チョッパー、ロビン、ブルックが
話ごとにどこかに入る感じなんじゃないのか

青キジ＝モデル《探偵物語》の松田優作

赤イヌ＝モデル《汚れた英雄》の草刈正雄

黄サル＝モデル《甦る金狼》の千葉真一

こうですか？わかりません＞＜

>>10
初期は右腕じゃないだろ。ルフィと同格だったよ。

ウイスキーピークでも互角の戦い繰り広げてたし。
今は完全に右腕でしかない。

まぁゾロにしろサンジにしろ所詮はルフィの引き立て役でしかないって事だな。
多少ゾロの方が強いヤツと当たってるだけでほぼ同格なのは尾田の意向だからどうもならんだろ。

まぁいつもトレーニングしてる戦闘員の剣士が脚しか使わないコックと同格なのが気に入らないんだろうが・・・
別にゾロ厨じゃないから気にもならんけど。

ゾロとサンジが同格なんてのは
カクとジャブラ戦の道力から書いているだろうが
普通にカクとジャブラでは倒す難しさ違うよな
しかも、カクは剣術使い

そこらへんをちゃんと話そうぜ

ハチクロオビは１ランク上げでもいいかもしれん

>>17
ハチはあげてもいいが、クロオビとかはもう二度と出てこないしいいんじゃね。
扉絵でも活躍してたしね、銃で無様にやられてたけど。

カク
道力２２００＋剣術＋悪魔の実＋頭脳普通
ジャブラ
道力２１８０＋悪魔の実＋鉄塊防御馬鹿
　　　　　　　　　　　　　　

クロオビは銃速に反応可能つ生身で弾丸防げるから上げでもいいのでは

ワンピ強さ議論スレの皆さん失礼します。
今日は全板人気トーナメントで週漫が２回戦に出場中です。
敵の２板が強敵で１回戦の票数で比べると

週漫 1189票
自作 1331票
競馬 1381票

と週漫大ピンチです。
投票は今日の23:00までです、もし良ければ投票お願いします。
ちなみに今日勝ったらBEST８です！

投票方法などは
http://comic3.srv7.biz/touhyou.htm
質問・苦情は
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1214850720/　までお願いします。
スレ違い誠に失礼しました。本当にすいません。
ウザいという方は◆toname/nKMをNGにしていただければ幸いです。

>>2のＱ＆Ａ出てるワイパーが弱いって意見誰が言い出したんだ
負傷の身でルフィゾロと互角にやりあってたのに
個人的にタフさなら今までの登場人物中随一だと思うが、これはワンピ世界の不死性のせいででよくわからんがな

>>22
最近は出ないけど
以前は定期的に言い出す奴が出てきたんだよ

>>19
確かに防御馬鹿かもしれんが、鉄塊のまま動けるのはわりと厄介
まぁ総合してみりゃカクのほうが圧倒的だとは思うが

今だに不発に終わったクロオビの千枚瓦正拳突きの威力が気になる

ゾロサンの最終描写はｖｓオーズ戦だろ
別にランクを分けるほどの差はないと思うが

>>23
そうか、新参でスマン
ついでにもっと言わせてもらう

・Mr.4は戦闘ならMr.3よか強いんだろ？
・Mr.3は4200万Ｂの賞金首倒したんだしもっと高くてよくね？
・ワポルはもっと低いだろ、強い描写なんかあった？
・ベラミー低いｗｗｗｗｗｗｗ
・サーキースがいねぇｗｗｗｗｗｗ

毎度ゾロ厨が騒ぐが結局ランク動いたことなんかないんだよな
言ってることが厨丸出しだから。

>>27
既出な質問が結構あるな
・Mr.4は戦闘ならMr.3よか強いんだろ？
「単純な戦闘能力なら」とのこと
モグラとのコンビネーションが加味されてる可能性有り
描写では圧倒的にＭｒ．３が上

・Mr.3は4200万Ｂの賞金首倒したんだしもっと高くてよくね？
確かに強いがガチンコではなく騙し討ちだった
それも含めてＭｒ．３の強さだが、いかんせんタイマン考察では発揮されない

・ワポルはもっと低いだろ、強い描写なんかあった？
砲弾食えたり意外と強い
まぁ１コくらい下げてもいいかもしれないけど、おそらく誤差の範囲
多分だれも興味ない

・ベラミー低いｗｗｗｗｗｗｗ
仮想戦闘フィールドに障害物がないから直進しかできない

・サーキースがいねぇｗｗｗｗｗｗ
気にするな、たぶん誰も興味ない

ゾロはほっといても強くなるから大丈夫だよ
後２年くらい経てば相当の強さだな

>>29
なるほど、おおかた納得した
次ぎスレの時には是非ワポルは低くしてもらいたいもんだ

で、ロシオがいないのもやっぱり誰も興味ないってことでＯＫっすか？ｗｗｗ

ロシオに戦闘描写あったっけ？

サーキースもロシオも判断がつきにくいってのが最大事由だろう。
大型ククリナイフで切るくらいしかやってないし、ロシオに至っては何一つ描写ないし。

そういやTボーンもいなくないか？
E+くらいはあってもよさそうだが

ロシオは手刺されて頭殴られて足撃たれて全身燃やされて
それでもベラミーに能力を出さすとこまでいったんだから結構やれるのかと
まあ単なるリンチ目的で能力出したのかもしれんけど

いたね、ゴメン

パラミシアの打撃無効ってRPGとかでいったら相当使い勝手の良い能力だな

>>37
結構あるぞ。

スモーカーは強そうじゃない。

>>1
CP９に勝ってるナミとウソップが低い

とりあえず
ルフィ＞＞＞サンジ＞＞＞フランキー＞＞＞ウソップはガチ

この力関係は一生変わらんと思う

>>40
それは俺も思う。
ナミはCP9にも勝ってるし、防御無視の攻撃が強い。
クールテンポ一発で蜃気楼発生させてるし、大佐連中ともやりあってる。
C-の左端かC+のチョッパーの次あたりに置いてもいいと思う。

ウソップは衝撃貝と狙撃の遠近対応で、
ルフィ戦で見せた、各種貝を使った戦法使えば大半の敵を相手にできると思う。
ルフィのゴム技を、きちんと捉えて貝で吸収できたってのも何気に凄い。
そしてナミ同様、一応大佐連中ともやりあってる。

ナミは豪雨降らせて雷食らわせればロギアにもダメージ与えられるな

今は、ルフィ＞＞ゾロ≧サンジ＞＞＞フランキー≧ブルック＞チョッパー＞ナミ≧ウソップ
だと思う

ロビンはなしとして

>>43
ウソップＣＰ９に勝ってねぇぞ・・・

雨に濡れる程度じゃなんともないし、まぁクロコくらい可能性あるかもしれんが・・・
とりあえず叩かれる前に読み直してからあと半年はＲＯＭってから来た方がいいぞ。

バギー低いだろ喧嘩売ってるのか？

>>45
豪雨だつってるやん
お前こそアンカくらいまともに付けられるようになるまで半年ROMってろハゲ

確かに個々最近のナミは強くなったが
カリファが実を食って突然バカになった補正がある
普通に棘ムチと六式を使われれば１００％負けていた戦いだった
テンポの準備動作は徐々に速くなってきているものの、タイマンでは厳しいロスになるのではないか
現状、どんなに前向きに考えても高い汎用性能を誇るカマキリ・ブラハムより上はありえないと思う

ウソップのｖｓルフィ戦での善戦は「よく知った仲だから」という描写があったように思う
現にあれほど相手を読みきった戦闘は他に無い
ダイヤルや新技追加の戦力アップを考慮してもＣ−入りでクリークらと並ぶのは無理があるように感じる

大佐連中の強さは情報が少なすぎるうえ、多対多の状況なの考察が難しい
味方のサポート・被サポートの有無や程度も不明なので、考察の材料にするには厳しい

２人が動くとしても同ランク内で左にずれる程度が限界かと

>>47
お前もSBSよみな

>>47本気で言ってるの

だから流れ落ちずに流れ続けるくらいの雨の話なんだけど
携帯から必死だなお前

やっぱゾロすげーわ。根性あるよな。
あんなにボロボロなのに七武海相手に上等。

さすがルフィの相棒だな。スモーカーも言ってたし。サンジ厨涙目。
これで懸賞金の額＝強さ概念が消された感じだな。

キッド３億２０００万＜ゾロ１億２０００万
ロー２億＜ゾロ１億２０００万

反論は無駄。無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄。

>>49
上の奴が言ってるのは、豪雨で身体能力の低下を誘っての、
ほぼ全属性に効果があるだろう雷系の攻撃を当てるってことじゃねーの？

ロギアにもダメージってクロコの事だけじゃないの？
ある種ロギアも倒せるっていう意味かと思ったんだが。

どんだけ豪雨でも所詮流水だから、能力者にはなんの問題もないし。
ただクロコだけは水分で攻撃無効化能力を無効にしてダメージを与えられるよねって話かと。

雨も効果ゼロじゃないよ

ソースは？

尾田は、雨など流れ落ちる水に関しては全く影響ありません。と明言しているが。

円卓会議でのセンゴク評からも鷹の目は7武海でもVIP待遇。
ドフラミンゴも認めていたからクロコダイル程度は斬る事できるだろうな。

>>55
どう０じゃないの？
>>54の書いてるままだと思うけど
ロギアを倒してもいないのに｢ダメージ与えられるな」と断言できないだろ

雨を降らせるための予備動作中、
相手が何もせずに待ってるとでも？

確認した、俺の間違いだった
風呂は能力低下で、シャワーはそれよりマシぐらいに勝手に妄想してた

ナミVSクロコダイル

�@まず、ナミがレインテンポで準備し始めるも、クロコダイルが砂になって
見えない状態でナミに近づき、顔面つかんでナミ死亡

�Aクロコダイルが余裕かましすぎて雨に濡れ、能力発動できなくなるも、
毒仕込みの腕で刺してナミ死亡


クロコダイルは能力無しでもルフィとやり合えるし、
ナミが、世界政府公認の大海賊“王下七武海”の生身クロコダイルに勝てるわけない

>>61
ナミ死亡が後７つくらい続けばもっとよかった

>>51
流れ落ちずに流れ続けるくらいの雨……


どんな雨だよwwwきめえ

クロコダイルが砂で攻撃するもサイクロン=テンポで砂飛ばされる
→ナミがレイン=テンポで砂能力無効
→毒仕込みの腕で刺そうとするも蜃気楼=テンポでかわされる
→雷光槍=テンポでクロコ死亡

ナミは分身出せるから刺されても死なないし
鉄塊を破れる電撃もある
もっと評価されてもいい

可能性が大いにあるのは確か。

少なくともそこらへんの連中よりはクロコに勝てる可能性が遥かに高い。

スレッドで短パンマンってでるの、あれなんなの？
一時的なもの？復旧する？

可能性はあるけどやっぱ身体能力が低すぎるからな〜
アラバスタ時とはいえロビンに弱点付かれても完勝してたし

本来はかるい水分なんてあっという間に吸収するとおもうんだけどな
同考えても主人公補正のいんちきで倒されたとしかおもえないけどな

>>64
どんだけ準備してからの戦闘なんだよ

たとえ準備してからでも余裕かましそうなクロコダイルもさすがに頭いいし
危険だと感じたら逃げるかトドメ刺すだろう
しかもレインテンポって直径３０ｍくらいだろ
そんなのでクロコダイルに勝とうとは甘い甘い

>>64
クロコの砂の攻撃がサイクロンテンポで飛ばされるのが想像できないんだが
むしろクロコが作る砂嵐でナミの作る雲や蜃気楼が消される気がする

>>64
砂で攻撃しなくても顔面つかんでミイラにしたら終了
サイクロンテンポも利かない

普通にナミを捉えるのは難しいと思うぞ。

元来持つ逃げ足と状況判断力、そして蜃気楼がある。
ナミをぶちのめすには広範囲攻撃が必要。

>>72
顔面つかもうとするも蜃気楼=テンポでかわされる
→雷光槍=テンポでクロコ死亡

クリマタクトって速攻で技が出せる代物じゃないだろうとJK

>>73
とらえるのは難しいかもしれないが
ナミがクロコダイルを倒す方が難しいと思うんだが
頭脳だけでみてもクロコダイル＞ナミ
単なる実力でいえばクロコダイル＞＞ナミ
逃げ足ナミ＞＞クロコダイル

グラウンドデスだっけ？地面から全部砂にするやつ
アレやられたらナミが充分な大きさの雲完成させるより干からびる方が早いだろ

>>75
改良版になってからはそんなに時間掛かってるような描写ないけどね。
まぁ規模を広げれば当然比例して時間は掛かるが。

>>76
そりゃ倒すのはきついだろう。
クロコには広範囲攻撃があるんだし。

ただ他のキャラよりは勝算が高いよねって程度。
血でたまたま攻撃できる可能性が1%、ナミなら任意でできるしそれがデフォ戦法だから10%くらいならイケそう。

１対１では勝てないだろうな
ウソップとナミの二人がかりならクロコに勝てるかも

ナミはデュバルの毒銛マシンガンにほぼ防戦だったのを
開幕いきなりで全身マシンガン使ってくるクリークあたりには勝てそうにないな

ナミとウソップいい線イケるかもだが
クロコの攻撃喰らわんようにせんと・・・・
瞬殺だろ

ルフィ＞＞キッド＝ゾロ＝ロー＝ドレーク＝ホーキンス＞アプー＞キラー＝クマ（ローの部下）＝サンジ＝ウルージ
＞ボニー＝カポネ

>>81
基本彼等不死身だから

キッドとローをゾロと同格にするなんて、どんだけゾロ厨は自惚れてんだよ

どんだけキッドとローを強くみてんだよ
くま相手にキッド＋ロー＋両幹部だ

で？
肝心の戦闘描写が皆無じゃんｗ

バロス
じゃあ、お前の同格かどうかも判別不可能

そういうことｗ
わかってるなら、根拠もなにもない糞符号つけんなｗ

実際問題
キッド&ローって雑魚海軍を倒しただけだぞ？
海賊王になるルフィと同格なわけもなく

>>88
おいおい
始めから>>84のようなレスじゃなく
そういうレスをすれば良かったものを
それはまだ分からないよってな
根拠のない発言しているお前に言われてもなァ

ミホークの描写もちっと増やしてくれよ尾田

強運を強さにいれるなら主人公サイドの奴らがどうしても上にくるぞ？
運で生きのびてるんだし

ゾロはアプー以下の男

>>91
尾田は強いキャラを出すのにもったえぶりすぎだよな。
七部会、４皇のはっきりした描写が少ない…麦わらの一味なんかいいからそれ以外の戦闘が見たい。黒髭 VS エースみたいにさ
もう50巻なのに…

ルフィ＞キッド＝ロー＞ドレーク＝ホーキンス＞ゾロ＝サンジ＝キラー＞アプー＝ウルージ＞ボニー＞ベポ＞カポネ

こんなもんでしょ

懸賞金のみだと

ホーキンス＞ドレーク＞ロー

ホーキンスって異様に懸賞金高いよな
やっぱりこいつはなにかやらかしそうだぜ

俺のボニーが低すぎるだろ・・・・96たん

サンジが初登場の頃ってアーロンの部下とアーロン戦
見る限り手負いゾロ≧サンジで
通常の状態だと明らかにゾロ>>サンジだったよな。
扱い変えて同格にしたんかね、トレーニング描写があるゾロより
サンジのほうが成長してる。
ゾロオタじゃないが戦闘しか能がないしベジータとピッコロくらい
差をつけた方がしっくりくるし、両方ともキャラが立つと思う。

>>81
ナミは確かに武器だけは強いが当人が一般人と同等かそれ以下だからな。
棒取られたら終わりだろ。補正かなんかしらんが、ダブルフィンガーにしろカリファにしろ
何故武器を奪うという選択肢がなかったのか不思議でならない・・・
ウソップにしてもフランキー一家のその他大勢にボコられてるし。狙撃手だからべつに強い必要もない。
２人ともＴＢじゃゾンビにいいようにやられてるし。まず戦う前から臆して逃げるってのが多い。
この２人は今のランクで妥当だろ。

片手間で格闘技やってた外人選手が
血吐く位頑張ってる武蔵と互角に戦えたのを思い出した・・・・

レイリーじゃないけど、ゾロ・サンジはルフィの右腕、左腕 的なポジションがいいんじゃないな。
あくまで戦闘場面に置いてだけど。

悲しいけど世の中には遊んでても優秀な奴が存在する
サンジには料理と身体能力に関する天賦の才が与えられたんだろう

武器持ったナミ＞＞＞重火器装備海軍将校
海軍弱すぎるだろ

最終ネタバレ
ルフィが海賊王になる

ネタバレいくない

>>1のランキングって自然形を上位に固めただけで何の説得力もないね

ロギアが弱点を付かれないようなルール設定をしてるからしょうがない

>>100　見た目で分かる大きな傷にしか目が行かないの？
サンジも内臓ボロボロだったじゃん。

言っとくがロギアに攻撃が効いたくらいで弱点弱点って騒いでるけど、
例えばキッドを例にとると弱点は打撃・斬激・氷・火・雷と数知れないわけだが？

それを言ったら人間の弱点は心臓
心臓を止められたら終わりって話になるよ

だろ？だからロギアで弱点がどうのいってる時点で大げさな話
弱点が無いものとして考えたほうがよい。

アホが来た

攻撃無効のロギアからそれ取ったらどうなるか分かるだろｊｋ

努力という努力を見せずサラリと強くなっていくサンジもいいが
やっぱ､尋常なレベルではない根性で強くなっていくゾロも好きだな

攻撃無効に慣れてるロギアから

クロコみたいに弱点を熟知していれば対水ルフィ戦のように相応の立ち回り方も頭にあるはず。
エネルみたいに弱点を知らなかったなら別だけどそのエネルもゴムを分析してうまく対抗してたしな。

やはりワンピで最大の失敗は海楼石の存在だと思う。
触れれば能力が使えなくなる程度に抑えるべきだった。
力が抜けるまでいくと最弱キャラがまぐれで勝てる可能性も出ちゃうのがどうもなぁと。
能力が使えなくなるだけならばエースみたいに基礎戦闘力があれば海楼石相手でも切り抜けられるだろうし。

ロギア各々の唯一の弱点に固執することはない。

あと、ゾロの特訓描写だけがクローズアップされてるが
他の連中も見えない部分でちゃんと特訓してると思うぞ。

まあ攻撃効く条件がある以上ロギアだから上位にいるというのはおかしいわな
ロギアは大体それぞれプラスアルファがあるから上位にいるんだろうけど

ところで、なんで青キジがランクインしててミホークがランクインしてないの
どっちも大して描写無いという点では同じなのに

ところでどういう環境でのバトルなんだ？
目の前のロギアの弱点がその辺にポテッと転がってるって設定か？

>>121
ミホークなんかおもちゃでゾロあしらってた描写しかない。最後の留めにあのでかいの抜いたが。あれじゃ相当強いって以外何もわからん。
キジは能力明らかになったってだけでミホークとは全然違う。ロギアで氷。しかも麦わら一味の主力総出で相手にもなってない。
ランク入りさせるだけの情報がある。

>>122
テンプレよめ

何も無い平地じゃあどうしようもないなロギア

>>123
よく分からんが青キジがどこまで凄いのか分からんというのはミホークと同じやん
能力明らかになったというけどどういう特性あるかは同じレベルの奴と戦わない限り分からんわけだし
ロギアで氷と分かったというのはミホークが剣士というのと同じレベルなんじゃね
スモーカーもそうだが

>>125
青雉も現状わかる範囲を暫定的上限として扱っているに過ぎない
ミホークも表に入れれないことはないが、船斬りと銃弾そらしだけじゃ低い位置にしか入らないぞ
唯一の手がかりになるシャンクスの強さも不明だしな
早いか遅いかはスレの総意で決まってるかな

じゃなければ白髭なんか問答無用で最上位に入ってないといかんし
他のキャラも戦闘シーンが１コマあっただけで入れないといけなくなる

これが噂のミホーク厨か

人は凍る、冷気は切れない。今のところ常識に照らし合わせた差だろ？
後はミホークが何でも切るという設定を待つしかない。

>>126
上限？下限じゃないの。まあ下限もよく分からんけどね。
仮にサンジの燃えてる脚でも効くとか描写出たらランク下がるわけだし。
暫定的なものということか。

>>129
上限。
想像で議論すると個々で差が出て収集がつかないため
描写された中で最大の力・速度・規模etc.を暫定的上限として扱う

君の言う通り、暫定的なことだな

ミホークの黒刀は、かいろう石で出来てるからロギアもブッタ切るって噂ほんとなの？

>>131
>2を100回読め

いやどう見ても青キジは本気出してないんだし上限は分からんでしょ

>>133
上限わからんけど、ランクされるところが現在最高ランクなんだから問題ないでしょ。
物語が進めばもっと細かく分けられてくるだろうし、覇気・愛・海楼石・ロギア斬りなど対抗策が見えてくるかもしれん。

そうすればロギア絶対有利は崩れる。

ああ暫定的上限だからいいのかすまんこ

青キジはまだまだこれからでしょうに何をもって上限と決めてるのか
あきれるね

>>134
　の文見る前に転送してしまった

下限にしたら厨が沸くだろ。妄想ばっかでなんの根拠もないこと垂れ流す。
ここまではやれるって範囲で今の位置にいる。本気だろうがそうじゃなかろうが。
暫定的上限。キジの能力の限界ってわけじゃない。ちゃんと理解しろ。

海楼石はアンチロギアの希望の星だな。

つかホントにあらゆる攻撃が効かない奴だしたら物語破綻するやん

尾田は静岡放送で番組持ってて
読者からの質問に答えてんの？？

最後はルフィが勝って終わるの！！！！！！！！
他はすべてやられキャラなの

ロギアの弱点はみんな知らないの！！！！！
知ってても回りに弱点つけるモノないの！！！

ゴムが電気通さないって言うが、陶器だって通さないよね

陶器人間探して来い。

殴られたら一発だな

青キジはエースに負けるだろうな。白髭海賊団対海軍の時に。青雉にとって相性最悪でしょエースって

ルフィ＞＞キッド＝ゾロ＝ロー＝ドレーク＝ホーキンス＞アプー＞キラー＝クマ（ローの部下）＝サンジ＝ウルージ
＞ボニー＝カポネ

ヒエヒエの青キジが対比で苦手となるのはアツアツのロギアくらい

炎じゃちょっとね

運が悪いぜ今日はよ風俗いったら逝かれ女に当たり二万円どぶにすてるわ
帰りにパチンコ打ったら四万円まけるしな！
生きていく希望がぬぇー
明日がみえねぇー
ゆとりある奴が適にみえる

そんなことを言えば2億ボルトの電気にゴムが通用するのもおかしな話になるだろ

エースは水系には弱いが氷には強いだろ。
氷は火で溶けるが火を凍らすことは出来ない。

炎はしけってる所にはつかないじゃん

エース＞青キジは覆す事のできない事実となるよあとちょっとで。火を凍らす事はどうあがいても無理。
はやく書いてくれよエース対青キジを。尾田先生

相性を言い出したら
闇なんてどうやって始末したらいいんだ？
ボラックホールレベルの闇なら光の完敗なんだぜ

ボラックホールﾜﾛﾀｗ

>>155
だって相性がなかったらルヒィは一瞬で黒こげにされてこの漫画終わってるじゃん。
相性とか言い出したらっていうか滅茶苦茶重要な事じゃねこの漫画で相性って。たぶん

>>123
ミホークが夜を抜いたのはあくまでゾロの意気に感心したからで、
あの勝負自体はあのまま続けても完勝だっただろう


青キジって、描写を見るに自分で氷を出したりはできないんだな。
あくまで凍らせる能力。でなきゃわざわざ草を介して剣を作る必要がない。
だから青キジは質量を持たない雷や炎なら、まともに戦えるんじゃね？
いや俺は雷と炎に質量があるのかは知らんけど。

あれは主人公補正www

技の描写とかから見ても　氷河時代＞炎帝だから

エースがあんな状態でちょっとでも有利に立ちたいのはわかるが
あんな風に描かれたこと自体闘わせる気がないこと物語ってる
対峙語のアツアツの実なんてのもアニメキャラで設定出しちゃってるしね

青雉は本気かどうかわからない氷河時代であのヤバさ。
一方エースは全力であの炎帝、比べ物にならんね。

エースVS青雉は有ると思う。
白ひげ死んでエースがルフィーの１味に入ると予想。

技の描写から見てもって・・・相性の問題だから大きさは問題じゃなくね？
凍った炎を見せてください。

ニキビ面のキャラが出世した例は全ての漫画史で一度たりともない

青雉とエースは、言うなれば南極でマッチ棒に火をつけてどうすんの？ってレベル。

>>162
確かマガジンのヒロくんの漫画で炎が凍ってた記憶があるがw

なん・・・・・だと？

>>163
エースはそばかす

もともとロギア同士は勝負がつかないけど
双方のパワーやエネルギーが増した方が勝ちって感じじゃないの？

敵性で言えば作者様は　ヒエヒエ⇔アツアツが対峙語で、炎⇔煙と思ってるんじゃないかってこと

それにエースの目下の敵は黒ひげ一味でそっち流してキジと対戦ってことないんじゃね？
何よりガープと青キジは繋がりあるわけだしモロ闘わせるとは思えない

俺とボニーたんはアツアツだよ☆

い〜や、お前はキモキモだ

シャンクスとミホークはつおい

でもドラゴンはもっとつおい

分かんないっしょその3人はまだ

エース＞青キジも何もロギア同士には優位もくそもないだろう
スモーカーやクロコやエネルも凍らないから
エースがアラバスタでスモーカーに俺とお前は決着つかねぇよて言ってたことからロギア同士は基本的に決着はつかなそう


例外としてロギア同士なら能力無効化が出来るティーチしか青キジには勝てないだろ
そのティーチもゾーン系のトリトリの実モデルコウモリとかでてきてコウモリは闇に生きるから効かないとかなりそうな妄想する俺乙

技の大きさとかじゃなくて質ね質！火と氷じゃ物理的に氷の勝ち目なんてないのだよ諸君！
対して水と火も同様に火の勝ち目などない！これがロギアの摂理、自然の摂理なのである。
みんな青キジ大好きなんだなぁ〜

五行相克だろ？

砂＞炎
水＞炎
熱＞氷結

一般常識でここまでは確定

ゲーム
炎の奴が氷系に攻撃したら大ダメージ
氷の奴が炎系に攻撃したら大ダメージ

>>173
あると思うよ！むしろないとおかしい。ゴムと雷の関係が書かれた以上相性ってのは間違いなく存在する。はず。
ロギアって言っても同じ悪魔の実だし。もちろん砂、煙、雷では火も氷も決着つかないだろう。
ティーチは例外として氷に唯一勝てるのが火の能力者、火に唯一勝てるのが水の能力者、水に唯一勝てるのが雷の能力者。
こう考えるのは不思議な事じゃないじゃん！結局は全部妄想だけど

>>163お前キャンディキャンディしらねぇのか？

そばかすなんて気にしないわ♪

自分にも、そばかすの数を数えた時期がありました

おじさん　いくつ？

>>176
炎より砂が強いなんて聞いたコトないが。

ネーナ
トリニティ

>>183
いや、そこは一般常識だろ

大量の砂で火は簡単に消えるぞ

氷のが火よりつよいだろ。
氷をやいてもなかなか溶けないだろうよ

>>163
残念ながらｼｭｰﾄというｻｯｶｰ漫画でﾆｷﾋﾞｷｬﾗが大活躍してます･･･

もういいから描写を待て

>>164
青雉は氷じゃないよｗヒエヒエの実だったよね？凍らせる能力。
海って言う広大な物を凍らせたから大きく見えたのでは？
大きさではなく相性を言っているのだよ。わかった？
特にエースに思い入れがあるわけでもないし。

>>168
近いうちに戦うのではなく、いずれ戦うのではないかという妄想＾＾
エースが死んだら勿体無くね？
青雉登場の時から抱いた妄想だけどねｗ

暫定は今のままでいいから、

誰か、格優先のランク投下してくれ
そっちのが面白い

>>189
描写がすべてじゃん

それにクザンよりまずティーチへのリベンジあるよう願えば？
今のままじゃ情けなさすぎだろww
それがエース厨というもの

なにぃ！炎を凍らせただと！
ってな描写は少年漫画ではありそうなことだ

>>191
ティーチは大物だから仕方ないだろ

青キジでもたぶん負ける

ロジャーの顔、黒ヒゲそっくりだったし、ティーチは侮れんな

エネルのエル・トール

あそこまで行くと最早雷とか関係なくね？
雷迎で島ごと敵消滅させたら無敵じゃね？

>>191
なぜそうやっていちいち煽る方向へ持っていくのか。
人間としての底が知れてるぞ！

>>191
情けなすぎだろｗｗｗってｗｗｗ
俺は別にエースが死んだら死んだで別にかまわね〜よｗ
黒ひげに全部持ってかれたらつまんなくね？青雉とは誰が戦うのかが興味あるだけ。
俺がエース様マンセーとでも思ったかｗ

エース厨のおれからすると最強候補の黒ひげに負けたのは本当に良かったと思うよ。
最終的には黒髭も青雉もみんな一度は誰かに負ける結果になるだろう。
問題は負け方。
一瞬にして大地を干上がらせるクロコダイルは少量の水分を纏えば勝てるという弱点が露見し
エネルにおいては作者に新世界の強者に比べれば桁違いに弱いという糞設定が加えられた。
わけのわからんボロが出ないうちに負けることができたエースは、まさに幸いと言える。

>>194
いや空飛べるエネルはワンピ世界ﾆｬ居てはいけない存在なんだよ
双子岬からラフ照るにいけるなんてダメだろ

>>193
そりゃ本人にそう言わせてるんだから今の内は黒ひげ有利だろうね
>>195
ああいったのはエースも好きだからだよ
このまま仮にルフィVS黒ひげにいっちゃったらあんまりじゃないか
黒ひげはエースが倒すべき、必ず再戦あると思ってる

>エネルにおいては作者に新世界の強者に比べれば桁違いに弱い

エネルより強い奴はゴロゴロいるというだけで
桁違いに弱いとは限らないんじゃね？

>>185
「火」は消せても、「炎」は消せるか？

常識を超えた熱を加えりゃ、石だって溶けるぞ？

>>200
別にエネルが桁違いに弱い訳じゃないけど、桁違いに強い奴は何人か出てくる

漫画ってそういうもん

>>200
SBSには「桁違いに強い奴ら」という言葉が明記してある
ということは、その新世界の強い奴らを基準に考えれば、エネルなんて桁違いに弱いということだろ。
まあ、ものは言いようってやつだな

まぁ炎帝でも周囲の地表すら一切溶けてなかったから大したことはないな。

>>191
しねよ つまんねんだよ
カスが

まあ、邪帝＞氷帝＞雷帝≒炎帝は常識だな

遊戯王の話なんて誰も聞いてないから
まぁローとかの反応からして大将＞七武海
七武海のティーチに負けたエースは格からすでに大将以下
ティーチとかミホーク辺りは七武海でも別格なのかもしれんが

ローの反応？

以下だと大将も入ってますよ

キザルだろうがくまだろうが逃げられない以上正面突破するしかないだろう。
この上大将にも遭いたくはない、それも当たり前。
別に大将とくまの力関係への言及じゃないと思う。

相性が無ければエネルに勝てなかったルフィー・・・
要は相性。
黒ひげだって能力者以外なら・・・ミホークとか(非能力者と仮定してね）

前軍と言っている時点で、大将＞七武海

なんか、イメージ的に「火＞氷」と思い込んでるやつが多いのは、
両方を少し離した状態にするとじわじわ氷が溶けるからってとこから
なんだろうが、両者を接触させると一瞬で火は消えるんだよ。

ミホーク「やらなきゃやられるだろうが！」

エネル「きてん。」

>>213
その考えでエース対青雉を想像すると
遠距離ならエース有利
接近戦なら青雉有利ってことかね？

>>215
いや、意味不明なイメージに固執してるやつが多いから、否定したかっただけ。
俺は、高温と低温の戦いなら、どちらのパワーが上かできまると思う。
それとも単にロギア同士はみんなドローなのかもしてないけど…

あのね低温の下限は−２７３°
これに対して高温の上限は∞
勝負にならぬ

それ言い出すやつも多いけど、そんな描写ないから。
エースが何千度とか何億度とかやってるシーンないだろ。

なんだよそれは　バスタードか？

>>216
なるほどね



>>217
それを言ったらルフィなんてとっくに焦げカスになってるんだよ
この漫画には現実の化学は通用しない

ワンピの世界で相殺する能力同士だったらどちらがより能力を極めたか？だろ

尾田は４皇とか７部会上位とか大将とかの戦闘シーンをもったえぶってる
もう50巻なのに…

声優さん方の老化が心配

ロビンの声とかその時の勢いで決めると後々苦労するよな
コナンの和葉とか

そもそも温度を同じだけ下げるのと上げるのでは必要なエネルギー量が違うと聞いたことがあるような気がしないでもない

間違ってたらごめん

50巻なんてまだこち亀の3割しか出てない

伏線回収どころかまだバンバン伏線増やしてるし
人魚の伏線が回収されたばかりだけど
これはアーロン編が始まる前の伏線だからな

どうみてもあと150巻は必要です
きっちり描いてもらいたいしそれを
読みたい

まあ最近は端折り気味だし100巻くらいでコンパクトにまとめてくれるでしょ

新編集の大西が伏線回収の指示を出してるらしいぞ

相性ってランク付けにはどれくらい影響あるの？

バギー、シャンクスが海賊王の船の見習いだったことも
レイリーが海賊王の船の副船長だったことも
伏線回収でもなんでもなくて特にバギーシャンクスのことは40冊も前から分かってたこと

再度同じことを描いてるだけなんだよね

エースは遠距離から炎飛ばせるが、青キジって触れたり、触られたりしたものを氷らせるんだっけ？そうだとしたらどうなんだ

>>230
遠距離技ってかアイスタイムカプセルがある
あとアイス塊両棘矛とか…今のとこ

チャリという最強の武器がだな…（ry

黄猿には期待している

エネルは雷の速さという事は光の速さで動いてるのか？

何故ルフィと闘った時にもっと真面目に動かなかったんだ

雷の速さと光の速さは違いますよ

エネルはアホだしこれまで敵なしだったからいざという勝負の時に頭が回らなかったんだろう

槍もってたからじゃ

ルフィの攻撃何回も食らってたのは、雷の速さとかより反応速度が間に合わなかったんだよ

攻撃ｷﾀー
↓
防御？回避？
↓
回避だ！←(この段階でルフィの攻撃ヒット)
↓
雷速で移動

雷速とか関係ないねｗ

エネルはゴムの存在を知らなかっただけで
頭はいいですよ

つーかロギアの勝負ってどうやってつけんのかってワクワクしてたら

砂は拳に血がついてりゃ殴れるとか
雷はゴムだから？殴れるとか
しまいには俺は闇だから全部殴れるとか

舐めとんのか！

んじゃあれか

火は冷えピタ貼ってヘッドバッド食らわして
氷はホッカイロ握ってｼｬｶｼｬｶしながら殴るんだなこの野郎

エースとアオキジが>>240にビビりました

コミックスもってないからワンピースは詳しくは分からないんだが、ティーチって「能力者を引き寄せて触れることにより能力を無効化」するんだよね？
だとしたら、能力者がナイフを持っていれば簡単に勝てるのでは？
例えばエースで考えた場合、吸い寄せられる（無効化される）までは遠方から炎とか銃とか連発してティーチを攻撃
んで吸い寄せられたら（ティーチが遠方からの攻撃に耐え兼ねて無効化しにきたら）普通に吸い寄せられた勢いでナイフとかで急所を攻撃すればいいのでは？
的外れもしくは既出だったらすまそ

＞火は冷えピタ貼ってヘッドバッド食らわして
＞氷はホッカイロ握ってｼｬｶｼｬｶしながら殴るんだなこの野郎

お前が一番舐めてる

青ｷｼﾞと闘う時エースは猿体を出す

青ｷｼﾞは溶けまくりだな






ｸﾛｺﾀﾞｲﾙすら干からびる

クロコダイル「夢は終わらねぇ」

だか、的を得ている

何を書こうと俺の自由

エース対青雉はお互いに効くと思う
例えば同時に攻撃してエースは腕が凍り、青雉は服が燃える
で、どっちが熟練してるかだと思う

青キジとエースだったらどっちも燃やせず凍らせずで
普通の肉弾戦になるだろ

え？エースの腕が実体化したの？
なんで？？

概念によるところが大きいと思うんだ
だから氷は固体みたいなもんだから燃える(=効く)かなと…、
炎は気体だから(尾田的に)物理は効かない。
だけど青雉は"凍らせる"能力で
気体は凍る。
だから気体である炎も凍る(=効く)

だと思うんだ
長文&意味不 ゴメン

>>248
同意。
炎と煙は相性によって決着がつかないけど、
炎と氷は相性によって決着がつくよな。共存できないものだから。
どちらが勝つかは格の差で決まるだろう。

ヤミはすべてのロギアに対して共存を許さない。
この場合も決着は格の差で決まるだろう。
エースは相性の差で劣ったというより、格の差でティーチに敗れた。
一方的に有利な相性だったゴム→ゴロゴロとはちょっと違うんで、
ティーチは平らな勝負に持ち込むタイプだから、
漫画のキャラとしてはわかりやすい格付けのものさし。
ただこのスレ的には扱いづらい総合戦闘能力比較のものさしになりそうだ。

結局やりあっても途中で邪魔がはいるって、おあずけだみたいな

>>242
黒ひげは引き寄せたエースの出した神火 不知火(炎の槍)が
両胸に二本突き刺さっても同時に反撃するぐらい余裕、
しかも火拳、火達磨、十字火などの攻撃にも耐えてるし
体術は基礎戦闘力も高いエースに膝を付かせるレベルで
シャンクスの傷を付けたのもこいつだから恐らくナイフじゃ無理。
ミホークとまでは言わないけど斬るなら相応の腕と刀が必要かと

テンプレ上、互いの能力は知らないものとするとある
だとするならばバギーのランキングは低すぎる

B-を相手に考えた場合
・オームは斬られたふりして手首だけ飛ばし背後からブスリ
　ゾロの一撃で沈んだほどの耐久力しかないので余裕の勝利
・ダズは斬っても斬っても無駄、特製バギー玉で消し飛ぶ
・ロビンのクラッチに何の意味があろうか、フェスティバルでフルボッコ
　しかもバギーは意外と極道、女だからといって手加減はない
・フランキーは完全勝利が約束されている、というのも背中が最大の弱点
　だまし打ちで無傷勝利

もうあとの考察は無意味だろう、半数に勝利できるのだから
よって低く見積もってもB-以上が妥当である

尚、テンプレに格は重要な参考資料とあるが一切考慮せずに考えてもこれだ
格に関しては今更いうまでもないが、超大物達に名が知れわたっている
しかもシャンクスのライバル、もうこれは覇気が使えてもなんら不思議ではない

空軍ているのかな？
ベガパンクがＦ−１５戦闘機を量産したら大海賊時代は終わるな
くまを作れるんならやれそうな気がするんだがｗ

あ

シャンクスはいつ黒髭に傷付けられたんだろうね？１巻からついてた？

>>242
攻撃をくらって痛みを感じてはいるがそれは能力を身に付けたただの代償であって一定時間たてばそれすら飲み込めるんじゃね？
なにせ実体は闇そのものだから・・　

ナイフでグサッ！　
「いてぇぇ！」　
「死にそうだあぁぁぁ」
「・・・・ゴクンッ」

くまがダメージを弾き出すというチートをやらかしてくれたので、
恐らくくまより格上であろう黒髭は、自分の受けたダメージを
相手に解放して自分は全快、くらいのチート技を出しそう。

すごい博士はカイロウ石と悪の実を研究して弱点なくせないのか？

>>217
高温が∞なら、エースがティーチに勝ってるわ

>>254
にしてもタフすぎるｗでもゾロとか普通に吸い寄せられた勢いで簡単に斬れると思うんだが
ティーチに実体がある以上（実体あるよね？）、いくらタフネスでも切断されたら終わりじゃないか？
炎の槍が刺さったのを抜いているってことは、切断が可能だということでは？
>>259
有り得ますな
ティーチは、他のロギアみたいに体そのものを物質（ティーチの場合は闇）に変化できたら最強ですな

ティーチにロビンの手を生やす攻撃は効くのだろうか
能力者自体に触れなきゃ無効化できないらしいから効く可能性はあるかもでは？目潰しとか

>>259
それが特定できないから黒髭は今の位置にいるんだよな

>>264
無理じゃないかなぁ、手を生やした時点で根っこは触れてるわけだし
あーでも飛んできた火は食らってるから本体にさえ触れなきゃいいんだろうか？
ﾜｶﾝﾈ

ハナハナで増やした部位にダメージがあると本体の該当部位にダメージがあるから
ハナハナで触れた瞬間能力が消えるということも考えられる
まぁ本編の描写待ちだな

>>263
エースのは槍を投げた形だからちゃんと突き刺さったけど
斬るとなれば少し斬り目を入れるだけで終わりそうだなぁ。
ゾロが刀を振るう→黒ひげが同時に首へ手刀、だから
刀を振り切る前に首刀でエースみたいに吹っ飛ばされてしまう。

>>267
でもリーチの差ってのもあるぞ
まぁ描いてくれないことにはよくわからんけど

>>266
たしかに。ロビンのハナハナが唯一通用しない相手の可能性あるな

>>269
いや、通用しない相手は結構いる
ダズとかダブルフィンガーとか全身凶器になるような実は痛いから天敵
あとロギアも実体がスカスカになったら生やせないわな

>>270
わりぃ。そうゆう意味でなく能力自体を発動できない唯一の相手って意味でな

他のロギアなら能力を発動する前なら可能でしょ？

>>271
あぁそういうことか
うん、まぁ青雉みたいに受け流されるだろうけどモチロン可能だ

無敵に近いロギアに対して有効だからヤミヤミは強いんだろうな。
基礎戦闘力が高い黒ひげなら、パラミシアやゾオンとかなら闇能力無しでも勝てそうだし

＞基礎戦闘力が高い黒ひげなら、パラミシアやゾオンとかなら闇能力無しでも勝てそうだし


どんな理屈だよw
オマエ、小学生だろ？

>>274
闇能力なしで油断してないシャンクスに傷を負わせたからって理屈だろ？　

弱っちい能力者もいるんだから間違いではないよ

>>274
ウソップやナミでも能力者に勝てるしな。

くまが仲間だったらいくらやられてもダメージ抜いてくれる、そう考えるとすごいな

>>274黒髭が実なしでも強いなんて本編読んでればわかるだろ。馬鹿じゃねぇの
小学生以下だな（笑）

>>278 (笑) ←これ久々に見たｗ

にちゃんのせいでメールとかで（笑）ってつけられると馬鹿にされた気分になる

(笑)は煽りとして最近はやってるよ。ここ以外行かないのか

お前らやめておけ
死人が出るぞ…

ここで一つ俺は最強パラミシアとしてベラミーを押したい。
バネバネの実は描写では足だけだけど成長すればルフィみたいになると思うんだ。
相手の攻撃に合わせてバネ化するとか強くね？
ベラミーは思想さえ大物だったら伸びたのに残念だ

良い能力が雑魚に使われるのはよくあること

衝撃が来る方向にバネ化しないといけないワケだか、横からの衝撃にできるのか？足がバネ化した時の描写見た感じだとできない気がするんだが

ルフィみたいな天然脳でもあそこまでいくんだから
バギーもニコロビン並みの思考なら強くなれる

バラバラじゃ鍛えてもたかが知れてる気がする

>>255　弱点の足を狙えばおｋ。
あとバギーは一定の形以上にはバラバラに出来ないのも弱点だな。
それができるならばバラバラの体集めてくくるなんてことできないはず。
それに基礎戦闘力が弱すぎ。

まぁその辺補えるようになるならば強くなるかもだが。

>>287　自分もバギーはまだ弱いとは思うがあの能力は基礎戦闘力が高くなれば強力だと思う。
例えばルッチがバラバラの実を食ってたりとかで考えると。

あと能力を鍛えればぶつ切り以上にバラバラに出来るようになったりするんじゃないかな。

誰かヤミヤミの実について説明してくれ。
オーズの逆とかいってるやつがいるんだがそれでいいのか？オーズは、痛みを感じないがダメージが蓄積
黒ヒゲは、痛みを感じるがダメージは蓄積されないだってさ

例に反論するのはちょっとアレだが

バラバラの状態じゃ六式は使えないと思う
あれは五体全部から力を引き出してるんじゃないかな
剃で言えば脚だけの力ではないはず
体術は全身を使うものでしょ

だからバギーが剃で脚だけ飛ばすとか、
手だけ飛ばして遠距離指銃とかはできない と思う

ソース全然ないけどな

>>282
へぇ・・・誰が死ぬって？

つかバギーって以外と耐久力高いことを忘れてないか
落雷喰らっても割と平気だったんだぞ
落雷の電圧は大体1億Vくらいだから空島編のゾロが子供に見えるくらいの耐久力はある

>>292
わしだ。

バギーは鉄破壊級の攻撃力はないが
VSルフィ戦ではベラミーのスナイブと同類っぽいロケットを回避したり
至近距離からガイモンによる銃撃を紙一重で回避したり
バラバラによる斬撃耐性に加えて、上でも言われてる通り落雷くらってもすぐ起き上がった
最後もナミの援護に必殺技級のバズーカで撃破したわけだし
少なくともクロよりは強いと思うんだがどうだろうか

クロコとか今やバギー以下だろ

スナスナの実ってヴァギナ？パラミシア？

アンチロギアはカイロウ剣でも待ってろ。

いいの？瞬殺されるよ

ロギアにカイロウ剣で瞬殺されるパランミア涙目

ハイハイワロスワロス

>>293
ワンピ世界の落雷の威力は島を消すけどヒトに優しいよ

落雷と書いて、“ナルカミ”と読みます

ストーリー上、ルフィが倒せるように弱点設定されるロギアは不幸だね。

エネルがもしゴムの存在を知ってても、まさかそれで殴れるとは思わないからなぁ
本当にかわいそうな奴だよ

>>290
ここの考察に限った話で言えば
ダメージ蓄積に関してはコレと断定できる材料が無いため不明だ
『ロギアの中でもまた異質』
もとはロギアでも受け流せてないのだから、どこまでロギアと同じかわからんし
その線引きをこっちで勝手に決めるわけにもいかん

読んだカンジで普通に考えてもどっちか決めるのは早計なんじゃないか？
どっちを断定するにしても決定的な根拠が無いな

ダメージは蓄積されるだろう、精神的なね。
ロギアである以上、物理攻撃は痛いけど効かないはず。

当然切断するなんて不可能だろうし、単純に根性勝負になるのは目に見えてる。
それが無理ならロギアじゃなくてただのパラミシア。

つか描写不足にもほどがある黒髭や青雉はまだランクに入れなくてもいいんじゃないのか

Aとかに入ってたら駄目だけど、現状最高ランクのS+に暫定で入ってるからいいんじゃね？
順番もツートップだし。

>>307
だから「はず」止まりだとここじゃ断定はできないって話よ
別にどっちでもいいんじゃない？設定ではロギアで異質なんだし
テーマが闇なんだからあとはどうであってもロギアはロギアよ

ヤミヤミの黒髭さんはその気になったら人も取り込めるの？なんかエースにそれっぽい事言ってた気がする

>>310
まぁね、常識的に考えれば〜って話でしかないし結局は妄想だ。

♪ロギア好きは卑屈すぎます
自分に自信がない証拠です
ガチバトルは決して怖くな〜い
勇気を持ってください♪

あんなに強いエースに勝った黒髭、麦藁海賊団員トップ3が歯がたたなかったアオキジをランク入れない理由あるか？

>>313
(･x･｡)???

>>315
かわいいｗ

>>302
エネルが落としたのは島雲であってアッパーヤードはびくともしなかった。

>>310
つっても万雷の話でしかなく、雷迎ならほぼ確実に消し飛んでたろう。
生まれた島はマクシムなしで吹き飛ばしてる話だし。

>>308
黒ひげはともかく、青キジは描写もしっかりある。まだ全容を見せていないだけ。

どうだろうね。ビルカはエンジェル島と同じ島雲だろうしなあ

あんなに強いエースと言ってもエースも黒髭以外の戦闘描写ほとんどなくないか
もしかするとエネルより弱かったかもしれないし

アラバスタ編、白髭団ナンバー2、シャンクスと黒髭団の台詞で駄目か？

>>321
アニメ版での話だが、スコーピオンの息子が近距離から発射した銃弾に小石を当てて跳ね返していたことがあった。

近距離から1000km以上出ている銃弾の起動を一瞬で読めるレベルのエースが弱いはずねえだろう。少なくても、ルッチを
含め100km前後しか出ていないCP9の剃なんて簡単に見切れるだろうし、攻撃も喰らわないはず。エースの動体視力なら、
エネルの雷も見切れる可能性大。

悪魔の実の能力なしなら、エース＞＞＞ルッチ＞エネル

悪魔の実の能力ありなら、エース≧エネル＞＞＞ルッチ　　ぐらいが妥当だろう。

>>308黒ひげ描写不足か?

剣心曰く銃は動体視力で銃弾を見て身体能力で避けなくても
銃口からの弾道を読んで撃つ前に軌道から外れてるだけで避けれるらしいけど

熊の確かな実力を示して七部会入りって台詞もあったな

バラバラの実がパワーアップして細胞レベルまでバラバラになれば目にも見えない

>>322
no2って描写あったっけ。二番体隊長ではあるけど

体→隊

>>323
強さ議論にアニメの話は持ってくるな
どうせ無効だから意味無い

>>323
銃弾の速度なんて秒速500〜600M。雷の速度は秒速150000Mだぞ。
参考にすらならねえよ。しかもエネルにはマントラがあるじゃん。

エースは
オーガーの銃弾を普通に食らっていたけどな

ごべん書き間違い、328の通り。でも言ってる意味は伝わるだろ

>>332
いちいち避けなくても食らわないから

オーガーの弾がかいろうせきで出来てたら負けてたな

↑そうだねｗ

スモーカーなら黒髭にも勝てそうだな・・・・

けむりはフィルターで除去出来る

つまり煙草のフィルター千切ってスパスパすれば奴はてんてこまいなわけよ

なんてこたぃ(＞＜)

>>1のランクでモリアがやたら高ランクなのは、
百人力ルフィのパンチとストームを受けたにもかかわらず
数分で立ち上がるほどの耐久力があるから、とかそんな理由？

能力の凶悪さとかオーズに入ったときの強さとかナイトメアになったときの強さとか
タイマン考察以外の部分で総合的にいろいろと加味される要素が多いから

>>341
なるほど。
スリラーバークから脱出したということは、再起があるのだろうか。

防御力無視した一撃必殺影切りがあることかな

影切るやつはロギアにもできそうだな
そこまでもっていけるかが問題だが

>>344
とりあえず相手を舐めきっているエネルには影間のワープで命中しそう。

ロギアは全員舐めきってんだろ。

全員一撃もらって無効化してる描写がある。

そりゃあ未知の物質でしかも攻撃が全く効かない代物が急に現れたらびっくりするだろ？
マンガかよって内心突っ込んでたと思うよエネル。

「お前が言うな」ですね　わかります

でも武器や銃弾を受けたのはエネルとエースくらいじゃね？

>>349
ツメゲリ特攻の時にいちおうクロコダイルも・・・あれは自分からか？

同ランクのルフィとルッチじゃオーズに勝てないけどモリアなら勝てるよね
ランクに変動はないが・・・

大物なヒトは別に銃弾指で止めてもいいよｗ
この世界だと弾が球体であまり強そうではないから

>>350
見てきた、4人で一斉に斧でかかるとこだよね
武器の位置で砂化してるけどアレ当たってるのかな？どうなんだろ
>>351
そういうんじゃなくて
それがもしかしたら海楼石で出来てるかもしれないわけだから
素手や体で触れるのはウカツだろってこと

銃弾なんか大したダメージになるわけない

>>352
てかチャカの鳴牙は普通に直撃だった

黒ひげも青キジも戦闘描写が不十分だけど

黒ひげはエースを倒したり四皇が警戒するほどの強さ
青キジは麦わら一味を全員相手しても圧勝する強さ

>>354
そ、そうか。じゃあこの3人は体で受けた描写あるってことで

オーガーの銃って連射できるんだな
あんなスナイパーライフルみたいな銃なのに

ヒエヒエがただ対象物を凍らせるだけの能力であるのならば、
水分を有して状態のものに対して無効になるので
（凍らない＝ダメージが無い）

一般的な能力差としては
砂、煙、火＞ヒエヒエ　のはず。

ただし、ルフィｖｓクロコのように戦術によっては能力差
を超えることができるので上記の論理は通じないのかもしれない。

所詮強さなんてストーリーの都合でどうにでもできるわけであり、
ゴムの能力がとりわけ他よりも優れているから生き残っている
わけでないことは馬鹿にでも理解できるはず。

黄本ではすべての物質が停止すると書いてあるので炎も気体と考えれば

ヒエヒエ＞砂、煙、火　のはず

黄本は参考程度とはいえ、少なくてもココでの妄想よりは信頼性あるんじゃね？
世界政府最高戦力をロギアの下位に置かないだろう

とはいえロギア同士は本来勝負つかずパワーや実力上回った方が上だと思うし
青キジはまだこれからだから謎なところも多いってことで

冷やすという行為が絶対零度が限界なのに対し、
熱する事には物理上限界が無いから、

ヒエヒエ＜火

って昔バスタードでやってた気がする。

そこは尾田の考え次第

設定上　
ヒエヒエ＞メラメラ

>>360　その考えよく聞くけど間違ってると思うんだよな。

物質が動かない状態が絶対零度で激しく動いてるのが熱なわけだから。
たとえ1億度でも１兆度の高音でもそれに対する冷気があれば絶対零度にできるんじゃないの？

所詮、尾田の描いてる漫画なんだら現実の法則に即して考えても無駄

>>363
物質が完全に動かなくなるって考えも今では否定されてるみたいよ

まぁ温度設定の一切されてない青雉とエースにどんなデータを当てはめても無駄だが

自称雷そのもののエネルの最大出力が２億ボルト程度だったんだから、
ヒエヒエの最大出力が絶対零度ってのはいくらなんでもな気もするがな。

ていうか絶対零度っていっても、−273、15度だぞ。
零点振動もあるし。
それも光速と一緒で、理論上の数字であって、
この数字には近づくば、近づくほど困難になり無理になる。

エネルですら、金を一瞬で液体化できるわけだから、
融点の1000度ちょいを越える温度を瞬時に作れるってことだし。

青雉は未だ底が見えてない、尾田が言うところのエネルの桁違いの強さなんだから。
漫画的に絶対零度を作り出しても別に不思議はない。

ルフィがエネルの天敵だったように
エースは青雉の天敵
クロコがエースとスモーカーの天敵
黒ひげはロギアの天敵

天敵以外は無敵のロギアだから
最後は体術勝負になるのがルフィが主役由縁の漫画

>>369
判明してない設定まで勝手に決めんなｗ

青キジがいつから、エネルの桁違いの強さになったんだか。

実際に戦えばどうか分からないが、世界政府の最高戦力っていう
格でいえば作中でも屈指に位置してる存在だと思う。

たしかに青雉とエネルは桁違いだな

桁違いでエネルの圧勝だな

寒いのは暖かくして閉じこもれば防げるが雷は防ぎようないから

凍ってカチ割られるだけの状態なのに暖かくして防げるレベルじゃないだろ
雷に打たれた空島のヤツラはとことん平気だったけどなw

桁違いのヤツラは43巻までに登場したキャラ含まれていると思う
青キジも当たり前に入ってるさ

>>365
どこで否定されてる？　SBS?
もっとも>>359で書いたのは>>358の理由ならって意味だから
別に物質のことまで持ち出す気はないけどね

>>374
いや、作品とは全く関係ない絶対零度の話

＞古典力学では、エネルギーが最低の状態とは、原子の振動が完全に止まった状態である。
＞ただし、現在では、この考えは間違っているとされている。
＞量子力学では、不確定性原理のため、原子の振動が止まることはなく、エネルギーが最低の状態でも零点振動をしている。

ってＷｉｋｉに載ってた
算数苦手だから何のこっちゃワカランけどな

>>374
＞桁違いのヤツラは43巻までに登場したキャラ含まれていると思う
＞青キジも当たり前に入ってるさ

それはお前の思い込みだろ。
尾田はあくまで、エネルと戦ったときのルフィの発言を認めているだけで、
それ以降のことを指摘しているわけじゃない。

＞凍ってカチ割られるだけの状態なのに暖かくして防げるレベルじゃないだろ

どうやってそれだけのエネルギーのある存在を凍らせられるわけ？
めらめらとごろごろは、普通に冷えひえでは無理だよ。

ロギア議論つまんね

青キジもエネルもそれなりに強いよ
それなりにな

まあシャンクスやミホークには一生敵わないだろうが

青キジの剣でエースに攻撃
溶けた表面は水になり
エースにヒット

バルダック星人は絶対零度の星に住んでるんだ

>>376
青キジを強いと言わせたことには変わりないじゃん
空島以降で言ってるならなおさらのこと

ルフィや黒ひげ一味でもアチッですませられた熱に？

青キジがエネルよりも強いとは言ってないだろ。
なに勝手に作ってんだよ。

もちろん強い可能性はあるが、尾田は一言もいってない、
言ったのは、下の海にはエネルよりも比べ物にならんくらい強い奴がいるってだけ、
青キジがそれに該当するかどうかは、不明。

ちなみに、大型船5隻を吹っ飛ばしているわけで、
別に火力が弱いわけじゃないぞ。

>>381
ルフィがブルーノ戦の時に言ってるだろ
「青キジに負けたとき思った、こんなに強ェヤツがこの先また現われるなら…」って

そこまで言わせといて桁外れの中に入ってないのは不自然すぎ

>>382
わかってるよ、弱いとは言ってないから

>>383
なんで？
それでどうやったら、入るように解釈できるんだ？

ちなみに、ルフィが空島でいったときには、まだ青キジをはじめ、
誰にもあってないからな。
だから、ただのルフィの想像。
それを尾田が正しいといったわけ。

なので、ブルーノ戦のは全く関係ありません。

>>375
それ算数じゃなくて物理
ファンタジー漫画の世界で能力の優劣や格に現実世界の定義をそのまま当て嵌め
るのは無意味じゃないにしろあまり利口とは言えないと思う
例えば、絶対零度近い状態ってのは空気もほぼない無質量状態に近いわけだけど、
酸素が無ければ火は着か
ない。
てことは、仮に火の能力者がどんだけでかい火の球作ろうが、絶対零度の能力発
動した時点で火の球は消え去る
熱も同様。
どんだけ分子を高速振動させようが、絶対零度状態では分子の振動がほぼ零とな
り熱を生まないから、絶対零度が発動した時点でこれもまた無力化する
ただ、絶対零度が現実の定義と同じ状態だとすると、発動しようとする場合地上
に普通に存在する空気のせいで、いくら真空状態を作ろうとしても完全には出来
ない
その為絶対零度が不完全な状態となり、熱や火も能力を発動できる事になる
どちらかを通せば確実にもう片方に矛盾が生じる事態を招く為、現実世界の理論
をそのまま適応するのが相応しいとは言えない
よって、ヒエヒエは温度を下げる能力。メラメラは火を扱う能力。
その優劣は作者と設定次第
くらいに考えるのが妥当

>>386
よくわからんけどわかった
つーか自分からしたら物理と算数の違いはわからんｗ

そもそも自分は
＞その優劣は作者と設定次第
＞くらいに考えるのが妥当
最初からこう言ってるんだけどね

不毛

ロギアなんざ覇気の使い手には勝てんのだよ

覇気の使い手は
白ひげ　レイリー　センゴク　ガープ　ドラゴン　シャンクス　ミホーク
とかなり多いんだぜ

描写がなくても出せそうな奴並べてはいるが
センゴクはそもそも戦闘要員かわからん

分かるだろ
元大将なんだし

覇気なんかどうでもいいわ
新しくも無いし後付けだし

覇気うんぬんよりも能力者は海楼石を使われたら終わりだろ？

白ひげやシャンクスはもとよりミホークのあの大刀に海楼石が仕込まれていてロギア系でも
切れるなんてなったら勝負にならんわな。

ティーチは痛がってるから弱そうに見えるけど
実際はマイクロブラックホールと考えるべきみたいだね。
光すら飲み込まれるので、対処法なしの無敵の能力か？
一応本人が最強の悪魔の実だと言ってるし。
海楼石すら効かないかもしれないな。
肉体にダメージは与えられないものの、痛みだけは伝わるので
考えられるのはこの痛みで気絶させるくらいか。

>>394
あとは痛さに本人の心が折れるかだな

ってかvs黒ひげ戦はまさに「諦めたら負け」勝負になると思う
言い方変えればただの根性試しだけど

>>394
＞肉体にダメージは与えられないものの
ここまだ不明
まぁ多分そうだとは思うけどね
やっぱ耐え切れないほどの痛さで失神あたりがオーソドックスな負け方かね

黄猿ピカピカの実だな。
ピカって光って瞬間移動したし。

じゃぁなんで砲弾に乗ってたんだよ、意味ねーじゃん。
というか本部から一瞬でこれんだろ。

光だったら雷の下位互換じゃね

>>394最強×
最凶○

さ

E-のMr.6ってMr.9のこと？
王冠かぶった金属バットがMr.9で、Mr.6はでてきてないはず。
昔のMr.6はゾロが斬ったらしいけど。

>>399
光は秒速30万km、雷は秒速150km
光ナメんな

攻撃力はよく分からんが、レーザーみたいな攻撃が出来たら最強な感じ。
太陽拳、光速移動、高出力レーザー、しかもロギア。

レーザーってくまと被るよな

グランドラインを1秒で7週半できますね＾＾

最凶の実食べて最強になれた○

ウソップが食べてもあまり意味がなさそうだしなｗ

電気伝導は光速なのにな。

>>399ー403
速さでは上だけど、
威力がなあ。光力が物質を押す力などたかが知れているし。

１位…ロジャー
２位…ドラゴン
３位…シャンクス
４位…ミホーク
５位…ティーチ
６位…ニューゲート
７位…センゴク
８位…レイリー
９位…赤犬
10位…ドフラミンゴ
11位…青キジ
12位…ガープ
13位…マルコ
　　　エネル
15位…エース
16位…ジンベエ
17位…黄猿
18位…くま
19位…ルフィ
20位…スモーカー
21位…ロー
22位…モリア
　　…クロコダイル
24位…ルッチ
25位…キッド
26位…ゾロ
27位…ラフィット
28位…ドレーク
29位…ワイパー
30位…サンジ

ここまでは確定

釣りか？

>>405
ワンピースの世界の地球とこの地球の大きさは違う
この地球より遥かに大きい

>>411
俺としたことがオーズ忘れてたな。
釣りと思われても仕方ない。すまん。

訂正しといたから、これで大丈夫

１位…ロジャー
２位…ドラゴン
３位…シャンクス
４位…ミホーク
５位…ティーチ
６位…ニューゲート
７位…センゴク
８位…レイリー
９位…赤犬
10位…ドフラミンゴ
11位…青キジ
12位…ガープ
13位…マルコ
　　　エネル
15位…エース
16位…ジンベエ
17位…黄猿
18位…くま
19位…ルフィ
20位…スモーカー
21位…ロー
22位…モリア
　　…クロコダイル
24位…オーズ
25位…ルッチ
26位…キッド
27位…ゾロ
28位…ラフィット
29位…ドレーク
30位…ワイパー

妄想スレだからなんでも蟻田だがいくらなんでもｿﾞﾛ、ｻﾝ低すぎないか

考察する限り黄猿は瞬間移動する手段がある。
これがピカピカの実とかだったら引くが尾田の事だ、六式の強化版を極めた最強体術使いだろ。
それ＋パラミシアとかそんな感じだろ。

しかし将来のコビーと被りそうだな。

シャンクスと白ひげ逆だろ？

まあいずれミホークを倒すかもしれない男だからな

>>414
そうか？

上位陣との間には、まだでっかい壁があるし、キッドやローも侮れん存在だと思うが

まあこれから強くなるのはゾロサンだけどね

>>416
いや、そこはシャンクスのが強い

ニューゲートはティーチにやられて脱落するが、シャンクスはまだまだやられない

昔は最強だったけど、歳には勝てない

え！410は現時点の話ししてるのか？

>>420
ロジャーだけは死んじゃったから全盛期

他は現在

全盛期ならレイリーとかニューゲートは、今のシャンクスやミホークより強い可能性もある

釣りにもならないってか

>>410
何が確定だよww
青キジ低すぎ
てか白ひげも低いな

>>422
すまん。俺としたことがカイドウ入れるの忘れてたわ。

何言われても仕方ないな

１位…ロジャー
２位…ドラゴン
３位…シャンクス
４位…ミホーク
５位…ティーチ
６位…ニューゲート
７位…センゴク
８位…レイリー
９位…赤犬
10位…ドフラミンゴ
11位…カイドウ
　　　青キジ
13位…ガープ
14位…マルコ
　　　エネル
16位…エース
17位…ジンベエ
18位…黄猿
19位…くま
20位…ルフィ
21位…スモーカー
22位…ロー
23位…モリア
　　…クロコダイル
25位…オーズ
26位…ルッチ
27位…キッド
28位…ゾロ
29位…ラフィット
30位…ドレーク

これで大丈夫

>>424
残り1枠の四皇と七武海は保留ということなの

>>424
なにが大丈夫だよww
ドフラがロギアや格でも青キジより上だと思ってんの？
ドフラとかエースやエネルより低いだろ

第一世界政府最高戦力とミホークの差がどうしてそんなに開いてんだよ
ほぼ同格、むしろミホークは世界政府側の人間なんだから三大将のが上でもおかしくない

>>425
うん。
シルエットだけじゃ、さすがにわかんなかった

ティーチとミホークはラスボスだからそれくらいでいい
ティーチはまだこれから強くなるしな

エネルの順位高いな・・・・
桁違いに強い奴らがゴロゴロいるんだろ

確かにエネルクロコは微妙に高いな。圏外でもいいくらい。

どうせロギアアンチの四皇厨かミホーク厨だろ
こんなイカレたランク貼るの

最終的には上位にしてる奴ら転げ落ちるの目に見える

世界政府最高戦力＝大将
当たり前だろ？
七武海なんてほとんど言う事を聞かないんだかさ
軍を動かすのも実際には大将

>>426
なんもわかってないな

世界政府最高戦力の大将は３人いるけど、世界最強の剣士は世界で一人なんだよ

ましてやロギアなんて腐る程いる
それに対して、世界最強の剣士は一人しかなれない

レベルが違う

ミホークと同等になろうと思ったら、最強のロギアくらい食ってないと無理
だから、ロギアでも異質のティーチなら張り合えるよ

スモーカーも過小評価し過ぎだろｗｗｗｗｗ
今のルフィが勝てるわけねえｗｗｗｗｗｗｗ

>>432
まったくの同意
そもそも世界政府は七武海をまともな戦力として見てるわけがない。
ミホークなんて常にきまぐれだし、ドフラはいつ寝返ってもおかしくないし
クロコダイルなんて実際に反旗を翻そうとした。
忠実度も含めて大将を政府最高戦力と言ってるんだよな。

>>433
ミホークなんか所詮剣士の中で世界最強なだけだろ
ロギアどころか超人の能力者にかなうかどうかもわかない
最終的には非能力者のゾロにやられる運命だしね

世界最高戦力の三人は書くそれぞれ同じような強さのが三人位置してるだけで
強さの目安には変わりなし

七武海は世界政府側だが海軍はマリン
七武海はあくまで世界政府が集めたメンバーで政府に所属してることになってる
>>434
まったくな

大将と違って、忠実にいうことを聞かないのが七武海
元帥と違って、機動性があり∧大戦力を指揮できるのが大将

常識で考えろよー
世界政府最高戦力なのは当たり前
世界政府最強の男じゃなくて世界政府最強の”戦力”

>>436
大将が世界政府最高戦力なのは、>>432や>>435の理由があるからだよ

実力も確かだけど、七武海より強い理由にはならん

それにゾロにやられるっていうけど、ゾロは所謂レイリーのポジションだぞ？
最終的に、めちゃくちゃ強くなるに決まってるじゃん

ミホークと戦う頃には、当然ロギアくらいズバズバ斬れるようになってるから安心しろ

力も強い、大部隊を率いる指揮官としても使える
元帥と比べて、色々な場所に派遣出来る、言う事も聞く

大した戦力

>>437
いうこと聞かなくても所属してるのは事実
どっちにしろもっと上だろ、青キジも黄猿も

>>440
いうことをまともに聞かないのが事実

まあ、その辺は世界政府も海軍も分かっているみたいだよな

昔から強さ議論スレといい、ＤＯＮスレといい
ミホーク厨の痛さは異常過ぎ

まともな反論は？

>>438
そんなことは斬れるようになってから言えばwww
妄想ばっかりで見苦しいよ
>>439
センゴクの様子だとそんなにいうこときいてなさそうだけどな

戦力＋大将だし

>>445
どうみても七武海よりは聞いているだろう
海軍の大部隊を動かせるという戦力部分もあるしな

>>446
聞く聞かないのこといってるんじゃないだろ
あくまで所属してるといってるだけ
他のヤツラも言ってるけどミホーク厨の異常さにはついていけんわ

原作でミホークがやられるとこ楽しみに待つとしようww

>>443
ロギア厨よりはまともだけどな

戦力という言葉が意味するのは
たんなる個人の強さだけじゃないってくらい理解出来るよな？

チームスポーツの競技でどんなに個人の実力が凄くても
言う事を聞かない、連係プレーが出来ない
そんな奴は戦力にならん

>>447
ミホークがゾロ以外にやられるわけないだろｊｋ
ロギア厨か何かしらんがお前の方が異常すぎるぞ

ただのアンチだろ

ミホーク厨というかキジ厨がひどいな。

まあ、流川は海南相手に個人でやってたな

青キジオタだよ。
なぜかシャンクス以上のミホークに対抗意識を燃やしてる。
青キジなんかカイドウにも勝てないだろ。

他系統でも普通に効く攻撃をなぜかロギアのときだけ
弱点呼ばわりしてる時点で異常だよ。

シャンクスには全然突っかからないんだよな、こいつ
ミホークばっかりで

いやいや、ミホーク厨にはかないませんよw
低いと文句言ったところでそんな高いとこにもランク貼ったりしないもん

まあ余程の敵が現われない限り青キジもスモーカーも通常ランクの位置が最終的に落ちるとも思ってないけど
シャンクスはワンピの中でもやっぱ別格だからね

シャンクスとミホークなんて原作、副読本どれをとってもライバル的扱いなんだがな
まあ、異常な奴に現実を言っても意味ないか？

あのさ、現状ミホークがシャンクスより上だと判断できる材料はあっても逆はないよ。
それなのになんでミホークにばっかりつっかかるの？

外堀を埋めずに本丸を攻めようとするのが分からないよね。

七武海てジャジャ馬なの？

ファンガンマビゼンがこの世界にいたら面白いか

ロギア海賊団

キャプテン・エース
参謀・青キジ
拷問担当・クロコダイル
戦闘・動力担当・エネル
偵察担当・スモーカー
ケンカふっかけ役・ティーチ

勝てる海賊団作れる？

不可能｡

>>457
ロギア厨過ぎて困る

青キジごときが、シャンクスやミホークに敵うわけないだろ。
普通に読めばわかることが、何でわからないんだ？

エース対策　ガープ
青キジ対策　センゴク
クロコダイル対策　ジンベエ
エネル対策　ルフィ
スモーカー対策　ヒナ
ティーチ対策　白ひげ

どう見ても勝てません
以上

とりあえず能力も出てきてないやつを強い弱い言っても意味ないと思うんだが
そしてrXTN5o1/Oのはクロコダイルのランク低すぎだろ

>>463、>>466
どっちもいい感じ

５０６話のまだ続き。
海賊王とルフィ「夢は終わらねぇ。俺は海賊王になって世界を手に入れる。」

シャンクス「俺はその言葉を聞いた時、確かにかぶって見えたんだ・・・海賊王が・・・」

レイリー「君の話をしているシャンクスにはかつての鬼神の面影など微塵も感じなかったよ。
　　　　　本当に子供が嬉しい事を話しているかの様な眼差しだったな。
　　　　　君に一目あった時、私にも感じたよ。君は只者じゃない。
　　　　　天竜人を殴る様な馬鹿な奴は君を除いて海賊王ただ一人。」

サンジ「こいつは何にも考えないからな。まあ、あそこで手を出さない船長なら俺達はここにはいないけどな」

ウソ、ナミ、チョ、フラ、ロビ「（笑）」

ルフィ「おっさん。シャンクスは何処にいるんだ？」

レイリー「新世・・・」

突然爆発音、で町の人（顔見知り？客？）が入って来る。
「シャッキー大変だー！！新聞見たか？おっ、レイリーさんもいたのか！」


シャッキー「見たわよ・・白ヒゲ対七武海でしょ。無駄なのに・・・」
一味驚愕
レイリー「何？本当か？また何故？」新聞を手に取り「何とまあ無謀な事を政府は・・・」

ナミ「どういう事？」

レイリー「白ヒゲの２番隊隊長エースと言う若者が黒ヒゲと言う男にやられた事は知っているか？」

一味またも驚愕。特にルフィあせりまくり。

続きます。

続き。

レイリー「そのエースを倒した黒ヒゲと言う男が政府にエースの首を持ち返り、見返りに七武海となり、
　　　　　早い話エースが公開処刑にされる様だ。しかもエースを奪還しようと動きだした白ヒゲに
　　　　　七武海をぶつけると言う余りにも無謀な政府の参段・・・何を考えているんだ？政府は？」

ルフィ「ウソだ！！エースが負けるはずがない！」

ゾロ「確かめに行くか？・・それとじいさん・・・鷹の目はそこには来るのか？」

レイリー「知っているのか？・・・鷹の目を？行ってどうする気だ？」

ゾロ「戦う！！ドン！そして勝つ！！ドン」
ナミ、ロビ、フラ驚愕。

レイリー「君も無茶苦茶な奴じゃな。さっきから気になってたんだが、もしやその傷鷹の目にやられたのか？」

ゾロ「ああ。だが今度は俺が勝つ。世界最強に・・・」

レイリー「かつてシャンクスもあの男とやりあった事があってな・・・その時は島が３つ程つぶれたと聞く。
　　　　　君がもし、やりあうと言うのならそれ程の強さがあるのか？・・・・もし、ないのなら犬死だ。
　　　　　悪いことは言わん。やめておけ。」

ゾロ「俺に命令出来るのはルフィと俺だけだ。過去の英雄って事は認めるが命令は認めん。ドン！！」

レイリー「どうすれば止まるのだ。剣士君？」

ゾロ「止めたきゃかかって来いよ。海賊王の右腕！！ドン」　おわり

「青キジごとき」って、
クザンは描写見ても大事にされてるキャラだと思うけどね
最終的にポーネグリフの謎も見届けそうだしランクより無事ならそれだけで満足だ

>>465
普通に読んでたらキジがシャンクスやミホークに勝てるはずないなんて
アホな感想には至らないはずだが・・・

こうして見ると好きなキャラと感想はそれぞれだな
それを押し付け合うこと無いんじゃないか？
もう強さ議論とはかけはなれてるしなｗ

>>468
このスレのルールとは関係ないからな
話の格で言えばクロコそんなもんだよ
むしろ高いくらい

>>474
雑談だしいいんじゃねーの？まぁ本スレでやってろと言いたくなるが

さっき気付いたんだけど
クロコダイルってワニじゃなくね？

>>473
なんで？ロギアへの対策が不明だというだけで
世界最強と明言される白ひげと片腕になっても比肩する
五老星いわく暴れさせれば手におえない赤髪。その全盛期と互角のミホーク。
帰納的推論だけど当たり前だろこいつらが大将以上なのは。
そうじゃなきゃエネル最強。青海の化け物のために天下が取れないなんて言われない。

>>463
雑用でいいから入れてくらはいw

魚に腕食われたり
ティーチに片目に消えない傷つけられたりと散々だけどな

>>478
四皇とミホークがその位置として
海軍側に最高戦力がいるから三大勢力が均衡してたんじゃないの？
じゃないとバランス崩れてるよ

実はモリアってエネルに勝てるんじゃね？
後ろから影引っ張り出してエネルの影強奪で一気にモリア最強になるなｗ

というか今まで
七武海＝海軍＝四皇（全員）　と思ってきたけど
最近の展開をみる限りじゃ
七武海＋海軍＝四皇＝四皇＝四皇＝四皇って感じだよな

>>478
ロギアの対策なんか能力そのものの弱点か海楼石しかないと思うぞ。
以前からの妄想馬鹿のおかげで対応策があると思い込んでるヤツ多いみたいだが・・
まぁ実際あるのかもしれんが、ルフィだって別に対策なんか知らずに2人ロギア倒してるしな。
まぁたまたま効かなかったのと補正でだが、
今のトップクラスの奴らもそういう感じでのし上がってるだけだと思うが、対策知ってて倒したからってそれじゃ実力なんかいらんし、
政府がやりそうな事だ。

仮に四皇・七武海・海軍がほぼ拮抗してるとして、
そんな勢力同士がまともにぶつかるわけないだろ。共倒れになる。

義で動く白ひげは別だが、海軍側は当然そんなことできるわけがない。
当然七武海を引き込んで、圧倒的戦力でもって戦うのが普通。

それでも相当な被害が出るのは予想されるだろうし。

白髭って馬鹿じゃないの
さっさとラフテル行けばいいのに
それとも行けないのか
ロジャーのライバルの癖に大したことねぇな

>>484
これがロギア厨か
強さ議論スレと物語の区別ができてない

>>483
さすがにそれは四皇きついｗ

七武＝白髭海賊団って感じにはなってるけどな

でもまあ、七武はミホとドフラとティーチが頑張りそうだから大丈夫でしょ

海軍もセンゴクや大将で１番強そうな赤犬が残ってるし、五老のじっちゃんやベガパンクもいるから、やっぱ手強いよ

よく赤犬が一番強そうって言う奴いるけど、

少なくともロビン過去編のサカズキは政府に従うだけの文字通り犬。
まだ未知数の黄猿、自分の正義を持っていてそれでいて海軍にいる青雉に比べれば一番小物臭い。

>>487
別にロギア厨じゃないんだが・・・
議論スレと物語の区別ってなんだ？教えてくれ
物語があっての議論スレの何をどう区別するんだ？
妄想したいなら他所行けアホ

クロコダイルが海を干上がらせちゃえば大海賊時代終わりじゃね？

>>486
正論

最強の海…西…エリート
最弱の海…東…落ちこぼれ

>>484みたいなのは、マジで言ってるとしたら馬鹿としか思えん

白髭やシャンクスやミホークが、ロギアに対策出来ないならエネルより強い奴ごろごろいる訳ないし、青キジ一人で四皇潰せるじゃん

エースが白髭の下につくのもおかしいし、クロコが古代兵器頼みになるのも変だろ

呼吸にガープの拳に覇気とかまで出てきて、本格的に対ロギア可能な流れなのに、少しは頭使えよ

>>489
まあそういうイメージの人もいるだろうな

俺は、赤犬≧青キジ＞黄猿くらいだと思ってるけど

>>488
いやいや>>483
で合ってるから

>>495
俺は何だかんだで青雉が一番強いと思う。

ワンピの場合悪側だとフルぼっこにやられちゃいそうだけどね
>>496
なにが合ってるんだか
四皇は今のとこ七武海や海軍みたく主人公チームと当たってないから負けてないだけで
この先崩れてくよ

>>490
このスレの前提条件が物語ではあり得ないものになってることも理解してないのか・・・

>>496
>>483の下に対して言ったんだけどな
そりゃ上のは合ってる

作中でそう説明されたんだし

>>497
毎度のことながら黄猿人気ねぇなｗ

>>493
西は危ないやつが多そうだが最強ではないだろ
カポネとかしか来てないしｗ
最強は北だな

俺の勝手な妄想だけど、シャンクスは黒ヒゲと一戦かまして
とりあえず黒ヒゲ余裕で敗北で、またしばらく立ってから
再戦で黒ヒゲ勝利みたいな感じだろうよ。

この予想は９０％位の確立。って言うか尾田はそうするよ。絶対。
普通に一回戦で、はい　終わりって事はしないだろう。
意外性を作るのが好きな奴だからな。この男のパターン読めるわ俺。

反論は認めない。反論する奴は死ねよ。たのむから。

>>502
つまり、ティーチがシャンクスにリベンジして、そのティーチはエースにリベンジされて、そのエースはルフィにリベンジされて、そのルフィはバギーにリベンジされて、そのバギーはゾロにリベンジされて、そのゾロはハチにリベンジされるってことで合ってる？

北の海…エリート
西の海…危険な不良
南の海…危ないオタク
東の海…たち悪い奴
北＞西≧南＞東

三大将＜四皇＝四皇＝四皇＝四皇は確定。
何故なら、三大将の方が強いんならソッコーでシバいてるはずだろ？

今回のルフィ達には来ても四皇には行かないって笑かすなよ。
勝てる奴しか戦わないのが三大将なんだよ。四皇から見たら雑魚なんだよ。

どうみても西がエリートでしょ
ベラミーたちがエリートには見えない

>>503
そんな感じ。ＯＫ。

>>498
いやいや、ここまでの話しかしてないから。
四皇は群れない、海軍と七武海は政府側。

これで四皇1つ＝七武海＋海軍

>>508
三大勢力の均衡、とかいってるんだからそれはない。そもそもそれなら白髭にゃ仕掛けまい

>>508
マジで言ってんの？

シャンクス≒ミホークが成立してんのに、よくそんなことが言えるな

海軍＋七武海＝四皇一つとか、絶対有り得ないだろ

>>505
それは今後の展開見ればわかるからもういいよ
少なくとも青キジの描写見てたら安定しまくってるから
>>472同様無事ならそれでいいし、善良な海兵に設定した時点で青キジの未来は明るい

>>508
だからその＝だとバランスがおかしいっていってるの
四皇1つVS七武海＋海軍 ならわかる

政府、海軍、七武（黒ひげ）、ルーキー（悪役側）
vs 白ひげ（エース）、シャンク、麦わら、ルーキー

ミホークはゾロに負けて、両ルーキーはほぼ壊滅、海軍の半分は敗退、
七武も黒ひげ以外はほぼ全滅。

政府（古代兵器）、海軍（センゴク、青雉）、黒ひげ
vs 白ひげ（エース）、シャンク、麦わら、

白ひげ、センゴク辺りが死んで、黒ひげは麦わらに負けて、
シャンクは政府が復活させた古代兵器の前で死んで、
それを麦わらが倒してワンピースGet。ちなみに青雉はロビンと結婚。

白ひげ海賊団（エース抜き）ＶＳ七武海で海軍は勝てると踏んだ、ドフラもやる気。
バランスってのはこんなもんなんだろう

モリアが、優秀な部下が居ればカイドウに負けなかったみたいな事を言ってたけど、カイドウ自身はあまり強くないけど強い部下が大勢居るって事かな？

>>512
青キジウラヤマシス

>>512
キメエ
クザンは犯罪者なんか相手にしないおw

>>514
まだわかんないけど、オーズ有りでもモリアはカイドウには勝てない気がする

遊んでいたに過ぎんとか、たぶんそういうアレ

>>491
天才だな。
そうなればユートピアにも入りたい奴
増えたろうに

>>510
ヒント：七武海にも強さの差がある。
七武海は集まりが悪い。（戦力的に計算が立たず不安定）
三大将が結集して四皇に挑んだとしても完勝できなければ他にやられる。
革命軍を警戒しないといけないのが前提にある。

>>491
水を蒸発させる能力なら、気体となって大気中に水が移動するだけなので無意味。
水を体内に吸い取る能力なら海の体積でか過ぎて身体がボンッ！

＞水を体内に吸い取る能力なら海の体積でか過ぎて身体がボンッ！
そんな設定あった？

>>521
水の玉を掌からゴクンッ！って描写があった

覇気でロギアを圧倒する描写がでるまではロギアレベルに覇気は効かない
と考えるのが妥当だろ。
とくにエネル、青キジ、黒ヒゲ　この３人とか

>>519
ヒント。四皇にも強さに差がある

>>523
そこはエネルじゃなくてエースだろ
シャンクスの覇気当てられても隊長クラスなら余裕みたいだし。

まぁ確かにエネルは実力は桁違いだが、精神的には駄目だから覇気で
たじろぐかもしれんね

言っちゃなんだが、エネルはあっさり気絶しそうだもんなｗ

>>524
それ言ったらアンタの理論崩れるだけよ？

>>522
海の体積でか過ぎて身体がボンッ！の部分な

>>528
その前にあんたの理論がめちゃくちゃなことに気付け

あんたの理論は崩れるどころか、最初から崩れてるよ

何が、ヒント:七武海にも云々だ。
海軍＋七武海＝四皇一つとか、100％中の100％ねぇよｗ

>>530
最後のヒント

七武海全部＋海軍全部＝四皇一つ
と言うわけじゃない

一回の召集に集められるだけの七武海＋海軍≒四皇１つ

>>529
そうなるでしょうよ。
スモーカーが無限の体積を誇れない様に

>>531
条件えらい変わったなｗ

>>533
海軍の環境見たら分かると思ったんだがな。

>>534
そうしたところで四皇の実力の差は平均してないだろ

つかそれでも四皇1つとかありえないからww

理論理論って・・・それなら偉そうにヒントなんて紛らわさずに結論を言えっての。
理論以前の問題でしょうが。

>>535に言っても無駄なようだ

まぁもともとヒント連発する人はマトモに議論する気無い
このスレで一個人の感想をさも決定事項のように語ってる時点で理論もクソもない

想像を書くならいいけど、決定はできない

ルフィの中では桁違いの奴等
青雉＞ルッチ＞＞＞＞＞エネル＝クロコ
世間では
エネル＝青雉＞クロコ＞ルッチ

四皇が暴れ出したら手に負えないのが本音。均衡を保っていると言い張るのが建前。

>>540
ルフィの中では
クロコ>>>越えられない壁>>>エネル
ルフィにとってエネルはフォクシーぐらいの実力だろ。

ルフィが言ってたエネルより強い奴って、普通に考え
ればじいちゃんとかシャンクスの事じゃね？
まぁまだ見ぬ強い敵も含まれてるとは思うが

ルフィって電気効いてたら
即効でやられてたよね

スベスベみたいに意識したときだけ能力発動ならルフィは普段は普通の人間？

>>540

世間てこのスレのことか？w

海軍の３大将の一人と七武海の内の二人くらい≧４皇の一人

こんなもんだろ。
やるきになれば４皇帝をやれるが割に合わないのが海軍
それが均衡

個人の実力では
海軍大将も七武海も４皇もほとんど変わらない
問題はその規模だろ

>>545
単行本の初期で子供時代のルフィが
腕が引っ張られて伸びて、本人も驚いてる描写があるから
多分常時ゴム人間なんだと思う。

>>543
ルフィが「エネルより強い奴」って言ってたのはルフィからすれば
エネルなんて雑魚だからだろ。
他の奴から見たらエネルには絶対勝てないんであって・・

>>550
いゃ単純に戦闘能力の優劣じゃなくて、
多分もっと精神的な事なんじゃないの？

海賊としての心意気というか、信念の強さというか、
きっとルフィはウソップ辺りでも強いヤツって言いそうな気がする。
エネルの様な私利私欲の為に国を滅ぼそうなんて
ヤツはそれだけで弱いヤツなんだと思う。

ガープはあの性格じゃなければ大将やってたのか？
それとも中将止まり？

>>552
そもそも本人がやりたがらない気がする、
大将なんぞメンドくさくてやっとられんわい！
とか言って。

ルフィ「エネルは雑魚」
ゾロ「そーだ」
ルフィ「お前力比べで普通に負けてたじゃん」
ゾロ「そーだ」
ルフィ「単純な戦いでも負けてたじゃん」
ゾロ「もうやめて…」

カープってルフィのじっちゃんだし、海賊王を捕まえたんだからかなり強いよね？
今のところ３大将の方が強さげな雰囲気でてるが

>>545なんでこんなレベルの低い質問が出てくんだよ

エース登場の時、ロギアなのにスモーカーとエースがルフィに
吹き飛ばされていたけどあれはただのノリかな？

ギャグだよ

だよね

>>556
おまえも充分低レベルだから安心しろ
おまえの存在が低レベル

本人登場w悔しかったんだねw

>>561
おまえＩＤって知ってる？
ばかなの？

悔しかったんだろw

パソコンと携帯ではID違うって知ってる？
ばかなの？

>>563
だなｗ以後かまってちゃんはスルーでｗ

>>564
おｗ釣れた釣れたｗ
日曜日の朝から乙ｗ他にすることないの？

>>563俺と同じ意見w相当悔しかったみたいだな
>>565お前のこと言われてんだよw

>>545>>560とも携帯だから自演の可能性低いだろ

自分と反対意見が多いからって、すぐ「自演」とか言う奴の脳内って何なの？

ご都合主義なの？

>>567
いやおまえだろｗ
これ以上笑わせんなｗ
もう少し国語の勉強してから来ようなボクちゃんｗ
悔しいのはわかったからｗ

>>569
かわいそうなやつですよね
俺に他人を養う余裕があればこういう奴は精神病院か刑務所に入れて治療してやりたいんですが…
馬鹿はレスできないようにする機能はつかないもんですかね…

質問なんだが、汗だらだらな奴ならクロコ殴れんの？
その前にころされるとかそういうのは無しね。
ｱﾗﾊﾞｽﾀならルフィとか暑さに慣れてない奴は汗相当かきそうなんだが

クロコなんてラーメンの残り汁で余裕

ルフィのキメゼリフが

「汗でも砂は固まるだろ！」


だったらイヤだな。

拳に汗はあまりつかないからね・・

モンキー・Ｄ・ドラゴン/カゼカゼの実、エアエアの実、ヘビヘビの実モデル「竜」

ミホーク/能力無し、剣に特殊な力がある（海楼石と同じ物性の最強金属とか）
　
バージェス/ムキムキの実（戸愚呂弟と同じ）、サルサルの実モデル「ゴリラ」

オーガー/ミエミエの実（遠くのものが見える、千里眼、相手の細かい情報が見える、透視など）

白ひげ/光、聖なる属性に関する力、黒ひげのヤミヤミの対極
　

＞ｱﾗﾊﾞｽﾀならルフィとか暑さに慣れてない奴は汗相当かきそうなんだが

てことは初戦拳当たってないから汗じゃ無理ってことになるんでないの？

「損害無視してやろうと思えばやれる」の代表としてレイリーがいるけど、現在の
レイリーって七武海やシャンクスとどこまでやれるんだろうな。

>>577
まあ今更言っても仕方ないが、ルフィが血まみれだからクロコの砂が固まるってのは
無理があったと思うよ。せめてその血をクロコにぶっ掛けるってなら分かるんだがな。。
拳に液体がついてるから殴れるってのは色々破綻してしまう。

>>575
確かにｗ
>>577
だよな…
でもルフィがクロコを食べた時に唾液良く固まらなかったよな
それに血で固まるなら汗でもいけそうだけどな…
まぁ汗で殴れるなんて描写ないから反論しても無駄なんだろうが

レイリーはもっと強いよ
シャンクスや七武海や海軍大将や黒ひげなんて所詮は小僧の集団

ロジャーや白ひげはもっと強い

血の凝固作用とかも関係あるのかな

>>579
単に量の問題だと思う
「血でも砂は固まるだろ」の台詞のところでルフィの指に戦闘ではつかなそうな傷があったからそれが理由になってるんじゃないかな
当時、自分で傷つけたんだな、よく考えてる・・・と思ってたら足でも攻撃してて微妙な気分になった覚えがある

カープは任務をぐだぐたにしたり家族に海賊がいたりでトップクラスの権限はわたせないのよ！強さはトップクラスだけど中将どまりやわな！

元大将説もあるけどな

まあガープは黄猿よりは強そう

青キジって不細工なのに捨てキャラっぽくなくて良いよな

まぁ冥王レイリーがラスボスなんだけどな

ロジャーを謎の病気にかけたのもレイリーだし、

ウソップが
｢海賊時代は意図してロジャーが作ったみたいだな｣

と言ったあとのあの反応

あれは｢いいや俺が作った｣

と言いたかったのさ。

そして｢今の時代を作れるのは今を生きてる俺様よ｣

と言いたかった

レイリーごときスモーカーで十分

>>588
おまえみたいなカスにレイリーごときとか言われてもな

ガープと青キジの関係が何か和む
>>586
クザンはブサカコイイんだよwww

>>590
おまえなんかただの不細工じゃねーかよ
かたや海軍大将様だぞ
しかもあの若さで！
超エリートだろ
おまえみたいな単なる不細工じゃ相手にもならねー

>>586
おまえは不細工なだけ存在価値ゼロだけどな

>>561
不細工言ってんのは>>586で、
>>590はカコイイと褒めてるんだと思うけど・・・つか両者そこまで悪く言ってないし

結果二人より褒めちぎってるからまあいいけどね

>>593

青雉エネル黄猿は最強厨の俺には欠かせない

釣りだろうが
>>591
はいはい、2〜4行目までは同意な

先転送したから>>594の気づかなかったけどそうなのか
じゃ釣りってのも訂正しとくよ

後は赤犬だけど、なんか、ルッチみたいな性格してそうだな。
過去編を見るに。

けど、ルッチみたいに血が好きってんじゃなく、
必要と思ったらやるってタイプか。

まあ、なんだかんだと言って、海軍本部は気合の入ってる連中だからな。
政府本体と違って腐ってはいないようだから、強くって良い。

読み返すと割りと合理的な男なのかもしれない。

やりすぎではあるが、実際にロビンが乗っていた可能性があったし。
見せしめと真相に迫った学者殲滅という二つの目的があった以上、小さな可能性すら摘み取る徹底主義者っぽい。

一人でも学者を逃がせば、多大な犠牲の上で成り立ったバスターコールの内の半分の意味がなくなってしまうし。

ふ

>>505
バーカ。五老星やガープが、『3大勢力を保たねばならん』、『3大勢力が崩れると世界の平穏は崩れる』
と言っているから、四皇必ずしも政府にとって邪魔とは限らないんだよ。もし邪魔な存在なら、『四皇を壊滅
させねばならん』と言うだろう。

逆にルフィらは、CP9や七武海を軒並みなぎ倒していく政府にとって100%邪魔な存在。だから、艦隊を
派遣させるだけ。そもそも四皇は部下を交えた強さも加味されているのが、イエローブックに書いてあるだろう。
個々の実力なら、3大将＞四皇でもおかしくないんだよ。

４皇は普通に邪魔だろ
エース手に入れてこれ幸いと潰しに掛かっている

海賊王潰したのに逆に海賊達が勢いづいた苦い経験があるから
下手に潰すよりは身動き取れない状態を望んでるんじゃないの

>>600
これから白髭と海軍、七武海の前面衝突があるようだが。

七武海って弱くねｗ？
クロコダイルが一番極悪な感じだろ

白髭のとこは16部隊あるらしいけどやっぱり数字が若い方が強いのかな
もしそうだとしたら白髭海賊団には七武海以上の奴が最低3人いることになるけど

頭目の個々の実力では七武海が一番凶悪な勢力なんだけどね。
白ひげが健康体で赤髪の両腕が健在なら話はちがうけど。

これから判明するよ

白髭って何歳ぐらいだろうな

>>606
そもそも、七武海は全員が一匹狼か、自分勝手な海賊だよ。
四皇はシャンクス、白髭とも部下思いの海賊だから、当然部下達の強さも
加味されているはず。

1対1なら、シャンクスが七武海や海軍大将に劣ったとしても何も不思議じゃない。

>>609
七武海の中では、
少なくともドフラミンゴは組織的に動いてそうだな、
ベラミーや人身売買屋を配下に置いてるし、
ローともエンブレムの共通性から何らかの繋がりがありそうだ。

仮に七武海が団結したら
政府とかに反旗翻して世界支配みたいなの出来るのかな

今は飼われてる状態なんだよね
途切れ途切れでしか見てないからよく分かんないんだけど

シャンクスは世界最強の剣士と同格だったんだから
ただの七部会と同格ではないだろきっと

>>610
俺の言った意味が分かるかな？モリアやドフラミンゴは部下を持っているが、所詮はその部下を
道具にしかしない身勝手野郎だと言ったんだよ。ドフラミンゴは平気でベラミーを処刑してしまう
奴だしな。

白髭は、船に乗せた部下を息子扱いする部下思い&人望のある海賊。シャンクスも同等。ここが、身勝手
海賊な七武海とは偉い違いだよ。

>>612
あくまでも、『剣士』だからな。実の能力などを考慮するとどうなるか分からん。

くまって弱くね？レーザー速攻交わされてるし
あんな奴にビビってるキッドとローってどんだけー。

七武海最弱だよなー。もしキッドとローに負けでもしたら
ミホークの名にも傷が付くと思われ・・・

自分ではすごいと思うので考えついたワンピースの謎の推測を説明下手だがみんなに意見してもらいたい。
�@まず最近色々と出てきた『Ｄ』を持つ者達。
そのＤは空白の１００年の間に世界政府に潰されたある国の子孫達のミドルネーム等でその国のある実の能力なんかで『Ｄ』を持つ者達に何かしら本能的な意思を残した(特殊な力を持つ国だからとか意味もなくとかetc)。

�A空白の１００年には海軍もしくは天竜人の悪の闇の時代が記されていてそれを調べようとしたor知ったロビン達の民族が殺された。

�Bドラゴンは空白の１００年を知ったor意思によって気付いたので政府を潰そうと反乱軍を作った。

�C海賊王ロジャーがのこしたワンピース(この世の全てを置いてきた)これは空白の１００年の記録ではないでしょうか？この世の真実だと言う意味だとおもいます。
どう？

>>613
他２人の四皇もそうとは限らんけどな

そもそも四皇って何か特別な役割みたいなのを持ってるんじゃないかなぁ
いくら強いたって海賊は所詮チンピラだ
そいつらが「皇」って字を冠するのは、もしかしたら何か理由があるんじゃないかな？
四皇って呼ばれるようになった経緯って何か出てたっけ？

実は四皇はロジャーの申し子のこと
ロジャーのライバル、白ひげと、元下っ端のシャンクス、それとバギー
残る一人が不明だな

ライバルを申し子とは言わんだろｗ
まぁ個人的にバギーが四皇でしたって展開は大歓迎だが

バギーｗ

>>617

ガープがシャンクスを解説するシーン。
＞今や星の数程おる海賊達の中で…かの白ヒゲに並ぶ四人の大海賊の内の一人じゃ。
グランドラインの後半の海にまるで皇帝の様に君臨するそやつらを世に
四皇と呼ぶ。

今のところ別に深い意味はないみたいだが。

それはともかく最終的にヘルメッポ達はどのくらいの強さになると思う？
今の段階でもバギーくらいなら捕まえれそうな気がしてるが
正直ルフィのライバルはスモーカーじゃなくヘルメッポ達のような気がする
俺は３大将まで上り詰めると見てるが

四皇最後の一人はローラママの可能性が高いから、バギーはないなｗｗ

てかどうでもいいがカイドウは名前から予想するにワノ国の海賊かな？
もろ日本っぽいイメージが強い海賊なら好きになりそうだｗ

>>621
なにか含んだような言い方だな･･･
まぁ無いなら無いでいいんだが

>>623
ローラママ･･････
アルビダだったらサイコーだなΣ(´・Д・｀lll)

>>622
最終回に数十年後とかで時代が変ってたら大将になれてるんじゃない？
今の三大将を年経たずして置き換えることはないでしょ

>>622
おいおい何の冗談だよ
コビーとヘルメッポがあんだけ成長してバギーは何も成長してないとでも言うつもりか？
バギーだってな
飛べない足をバラバラになって浮いてるパーツにくくりつけたり、バラバラ時専用の、足を
守る為のチームでも作ってれば、ほぼ自由にとび回れる便利な能力なんだぞ？
それにローグタウンで見せたバラバラカーはパシフィスタと言わないまでも、改造人間の
素養を十分に満たしてる
海軍に捕まって超強力パシフィスタとしてルフィの前に立ちはだかるかもしれないぞ？
とりあえずバギーに謝れ・・・ってほどではないかな

>>613

あれだけ恥をさらしたベラミーを処刑するのは、ある意味
ドフラミンゴとしては当然かもしれないけどね。
普通に負けたならともかく。

モリアは、最初は仲間想いだったからこそ、部下が皆殺しにあって
ああいう思想になったもんだろ。
そもそも、今生きてる数少ない仲間は別に使い捨てにしてない。
だから、最後は助けられたわけで。

手法は違えど、どちらも人望はあると思うけどね。

本当に使い捨て、っていうのは、クロみたいなのを言うんだよ。

長いよｗ

てか、バギーは元々それなりには強いだろう
たぶんクロとかベラミーよりは普通に上

何たって、あのシャンクスと肩並べて戦ってたんだぞ
覇気同士の戦闘も経験してるだろうし割りと侮れない

でもバギーってルフィ追いかけてるけど今更出てきて何か意味あるの？
やはり四皇の一人だったくらいのインパクトがないと
ご飯に一発でやられた復活フリーザみたいになるよ

>>622
バギーなめんな

>>625
一理あるな

>>628
ドフラはともかく、モリアは仲間思いだよなｗ
仲間失ったエピソードとか地味に泣ける

仲間思い…アーロン、モリア、ロー、キッド、ベラミー、フォクシー
微妙…バギー、クリーク、ドフラ
外道…クロ、エネル、ワポル、クロコダイル

こんな感じ

>>630
ルフィ達のピンチに颯爽と登場して、敵をフルボッコするのかと思いきや、敵にフルボッコされてルフィを覚醒させる重要な役があるよ

くまはサポート役に徹すれば超高性能だからな。
ベホマが使い放題なら政府側に負けはないだろ。

>>634
瞬間移動も使えるから本体もやられにくいしな

ただ裏切られたら、その分反動はでかそうだ

四皇の上に三神とか二極とか色々出てきてどうせそいつらが最強という妄想

七武海はヤバいと思う

四皇　　　　　　七武海

白ひげ　　VS　　黒ひげ・・・互角
シャンクスVS　　ミホーク・・・互角
カイドウ VS　　モリア＆くま・・・勝利
? VS　　ドフラミンゴ＆ジンベエ＆クロコダイル・・・勝利


海軍本部大将　　　七武海

青キジ　　VS 黒ひげ＆クロコダイル・・・勝利
赤イヌ　　VS ミホーク＆くま・・・勝利
黄ザル　　VS モリア＆ドフラミンゴ＆ジンベエ・・・勝利


何気に七武海が最強
まぁ、海軍にセンゴクやガープやスモーカーが入れば分からんが

>>630
ゴハンとフリーザにそんな戦いはないんですけど？
馬鹿？

映画だろ

>>637
黒ひげってクロコの後釜なのになんで一緒に存在してるの

>>638
馬鹿はお前だ

>>639
なんで映画の話するわけ？関係ねーだろ

>>641
うるせー雑魚

>>637
今のところ黒ひげ≧エースだから白ひげ＝黒ひげはないだろ
あと両腕でも互角だったミホークに片腕のシャンクスが勝てる筈がない
戦法とか変えてるなら別だけど

ところでベックマンとか白ひげ海賊団の部隊長辺りは考慮に入れないのか？
ベックマン、マルコ、ジョズ辺りはモリアやくまと互角でもおかしくないと思うんだ

>>636

四皇
三神
二極
海賊王　か？

普通、皇は王よりも格上なんだけどなぁ・・・。

>>637
つかその2対１とか3体１の設定おかしいだろwww

二極ちょっとワロタｗ

二極の一人は絶対ドラゴンだな

>>643
＞うるせー雑魚


文が小学生WWW

二極とかはいないだろｗｗ
四皇ですら出しすぎな感じだったし
これ以上だしたらロギアが中堅になって
ルッチやゾロサンなんて雑魚になってしまう

エネルより強い奴がいっぱいって、対ルフィって事でFA？

格の話なのだと思う
ルフィが他者を評価するのは大抵そこっぽいし

まあ二極とかはないだろなｗ

弱ってるとはいえ既にニューゲートが最強の男って紹介されちゃってるし、海賊王のライバル的存在だったみたいだしな

仮に二極なるものが海賊王より上の存在で、白髭やセンゴクが存在すら知らなくて、海賊王が処刑された原因に関係あったりする超大物とかならまだわかるんだが、ワンピ的にそれもないだろう

そういうのは、KYOとかで足りてる

世界最強の男つってもつえー部下達を自由に使えるってのも含まれるしなｊｋ

それだったら世界最強の海賊になるだろ
実際に最強の人間なんだと思うよ。
まあ、新興勢力の黒ひげにやられると思うけど。

ベラミーみたいな基地外処刑されて当然だろ

>>648
おまえにあわせてやってんだろが
ナメてんのおまえ

白ひげはロギアでしおしおの実の塩人間
すなすなににてるが水が弱点じゃないために強い！

エネルが空から雷迎落とせば最強じゃね

覇気斬で叩き割ります

>>639
映画でもゴハンがフリーザを倒すシーンなんてないが・・・
クウラやメタルクウラにしてもゴクウ、ベジータが倒してるし

>>630は復活フリーザと書いてるあたり普通にゴハンとトランクス間違えてるんだろ
てことでやはり馬鹿推奨だな

↑恥ずかしい奴だ。
映画を観てなくても、ちょっと調べればわかることなのに
なんでこんな馬鹿が多いんだろう

馬鹿同士の求愛は他所でやれ

しかしやっぱりロジャーは自首してたんだな
くまｖｓロー・キッド
黄猿到着
最近は展開が速くて助かる

>>662
バレは他でやってください

バレは可だろ
つーか発売今日だからバレじゃないだろｗ

なんかバギーってちょくちょく大物から名前出されるけど
レイリーとかしろひげからバギーの名前出てきた時、場違いすぎて違和感感じてしょうがなかった

>>664
一応強さ議論がメインだから、それに関係ないネタバレはあまりせんほうが
いいと思うよ。該当スレもあるんだし
まあ今回はネタバレではないが

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。

テンプレの一番最初に書いてあることだな

>>660
いや、普通に映画の話だったんだけど
別にトランクスにやられたフリーザということでもいいよ。大して扱いに変わりないし

スレチだけど
一応死者が復活するDB映画があって、フリーザも大量のザコとともに出てくる
出てきて数秒でご飯にパンチ一発貰って死ぬ

>>666
・くまｖｓロー・キッド
・黄猿が砲弾から飛び降りる際に出た謎の効果音

これとＤＢ映画版の雑談と、どっちがワンピ強さ議論に関係が強いだろうか
特に前者はここの住人にとって格好のネタの幕開けだというのに
あとテンプレ読んでくり

>>668
じゃあ映画の話はすんな
キメェんだよアニヲタ
しね

>>670
それなら最初からそう書けば良いのでは？あらすじ書かれてもねえ…
まあ今さらどっちでもいいけど

>>671
うるせー雑魚

くまとモリアには７武海の風格が感じれないからすぐやられそうな気がする
実際モリアはすぐやられたし

＞実際モリアはすぐやられたし


「すぐ」だぁ〜？
何週かかったと思ってんだ馬鹿！

そう内容書かれるとちょっと、まだ読んでない人とかいるわけだし

>>672
どっちにしても>>666のようなことを言われる筋合いは無い
せめてテンプレは読んでから発言してくれな

>>676
もしネタバレなら強さ議論に関係なさそうなことは
あまり書かんほうがいいんじゃないかと言ってるんであって
別に発売日にそれ書いたって何も言わんよ。

>>675
いや、そういう風に気を使う必要のあるスレじゃないぞここはｗ
週明け前からバレ気味の話題が出ることはしばしばあるし
どうしてもイヤなら読むまではここに来ない方が得策なんじゃないか？
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可
とある以上、バレの雑談は決してマナー違反ではない
あと重ねて言うことになるが
もう発売日の０時を回ったんだから、そもそもバレですらない

>>677
それはまぁバレに限った話じゃないが、いま特に議論するネタも無いしな

ルヒィが最後処刑されるオチなんだったら、コビーに処刑されることを希望。大将までいかなくても…そのあたりの階級に上がったコビーに。ルヒィがコビーにつかまるのだけは萎えるからやめてほしい。
コビーはもっと強くなるしな…

>>675
ネタバレ可って書いてあんだろが
いっぺん死んでこい
見たくないならくるな

�@ルフィが処刑されて終わるパターン
�A大海賊時代が終わるパターン(内容はご想像にお任せします)
�Bシャーマンキングみたいに終わるパターン

まず�Bだったら俺は泣く

ロジャーは不治の病かつ面白くしたいという理由から自首して処刑された、んで最後に一言言って世の中を大きく動かした。

そもそも物語が終わりになる時には世界政府の闇も明らかになってるから、海軍の本質も根本から崩れることになる。
だからルフィが処刑されるパターンはありえない。

白ひげって七武海とやりあってやられそうな気がするの俺だけ？

何か世界最強の男って称号は過去の物になってそう

七武海二人くらいと戦って死亡とか

>>682
ルフィが不治の病になったらどういう身の処し方すると思うよ？

肉食えば治る。

まぁ冗談はともかくとしてチョッパーもいるし医療技術も発達してる。
基本的に死なせない、後味悪くしないが信条の尾田がハッピーエンド以外で終わらすとは思えんね。

チョッパーが夢を実現させたら不治の病は存在し得なくなるからなぁ。

思ったんだけどゾオン系で虫シリーズあったら結構強くね？昆虫特有の硬い体にその種特有の武器(鎌とか糸とか毒とか)、外見の醜悪さ、種類によっては飛行能力付加とかさ。

上手い事鍛えれば豹とかずっと強くなると思うんだがコレって痛い妄想か？

痛い妄想なのはいいけど、もう何年も前から既出なのを嬉々として言ってるってのが、凄い可哀想。

マジでかwwそらスマン

ティーチはまだ白ひげやシャンクスには敵わないよ。
でもいずれは超えるでしょ。

で力を付けたティーチは七武海を脱退。
ティーチの暴走は世界政府にも止められなくなったところでルフィとバトル。
これがラストバトルで勝ったルフィがワンピースを手に入れるのとは別に英雄となる。

ティーチがラスボスは固いよ。

あとカイドウは海賊”団”じゃない可能性もあるんじゃない。
ミホークみたいに一人の海賊とか。
だからモリアが今ならどうこうって言ってたんだよ。

はぁ？実なしティーチにシャンクスは失明されかけたんだぜ？
それよりはるかに強くなったヤミヤミティーチがシャンクスに負ける要素ない

ロジャーの顔ってルフィそっくりだな
裏ルフィみたいな顔してたｗ

>>687
サンジはグロ虫苦手とかが生きてくるから、俺は結構期待してる

つかムシって動物か？あるとしたら超人系のムシムシの実モデル○○になるんじゃん？
俺的にはドフラミンゴはムシムシの実モデル毒グモとかであってほしい

ムシムシの実ってあれでしょスピチュアルアタックってやつ

ゾロに対抗できるね
手がいっぱい生えてくるだろうから

虫はロギアよりレアな能力とかありそうだな

ムシムシやイトイトは普通過ぎるんで、僕はネンネンの実の念力人間とかがいいと思います

>>698 なんか休載始めそうだから断る

全然流れ無視だけど、ゾロが黒刀手に入れたのってロギアを斬れるようになる伏線な気がしてきた。
かいろうせきってなんか黒いじゃない？

どっかの島で職人に逢って気に入られてなんかカタナ作ってもらえ

>>688
こういうやつのほうがかわいそう

モデルタランチュラ

>>700
ありそ(^o^)

>>700

くまと戦った時、くまはなんともなかったのだが

くま切れなかったのは体が凄い固いからじゃないっけ？

>>706
そうだよ

ワンピ世界では、鋼＞鉄ってことになってるから
鉄斬れても鋼のくまは斬れなかった

>>700
くま以前にブルックとリューマのバトルでそんな気配は微塵もなかったろ。
実の力はカナヅチしか残ってなくてもれっきとした能力者なんだから
目に刺してた時にすらなにもなかったし。
そんな伏線はあり得ないんじゃないか？

でも能力者と回廊石の特性を考えるとﾆｸｷｭｳで斬撃弾けたのはおかしくね？

サンジは靴底にかいろうせきを仕込む予定です

>>707
ワンピ世界じゃなくても
鋼＞鉄だろ

>>711
別に現実とかはどうでもいい

ワンピの強さ議論スレなんだから、ワンピの設定上での話をしただけだ

鋼ってゆうより、５００年先の化学力なら合金じゃないか？
ゾロやサンジは鋼鉄以上の金属知らないんだろ。
Ｍｒ１やったときも次はいきなりダイヤに飛んでるし。
まぁ帆船時代に冷蔵庫があったりコーラがあったり、めちゃくちゃだから
わからんが・・・

設定上だけなら議論する意味ないと思うけど

設定上とか以前に鉄から作る鋼なのに
強度がどっちが上かなんか考える必要もないだろ・・・
わざわざ強度無くす加工施すアホなんかいない。

ルッチが蹴りの衝撃波程度で壊せるトビラをゾロは思いっきり斬っても無駄だった件って汚名返上できてないよね

>>715
そういう事
だから>>711で突っ込んだ

シャンクスが傷を負ったのは海賊見習い時代とwikiにあるが本当だろうか
だとしたら黒ひげあんまり大したことなくね？

>>716
ルッチが壊した所は建物本体の海面に近い壁
ゾロが斬ろうとしたのはそれらを繋ぐ深い海中の通路。強度がまるで違う。
だから汚名なんか初めから着せられてない。

黒ひげが大した事ないんなら
そいつに力の差を見せつけられて倒されたエースは何なの？ウンコなの？

>>720
そんなに力の差を見せ付けられた訳じゃないだろ
ただ今のシャンクスと張り合える実力持ってるかは怪しいってこと

力の差があるとわかってたから
「力に屈したら男に生まれた意味がねェだろう、俺は人生に悔いは残さない」
とか言って立ち向かっていったと思ったんだが
後シャンクスの実力は保留中だし何ともなんとも

いきなりだが、なんでワポルの位置あんなに高いんだ？
少しも強かった記憶なんかないし、Ｍｒ５の後くらいでいいと思うぞ。
まぁあのキャラ自体ランク外でも気付かない位どうでもいいが・・・

前にも上がった話題だな
ギャグ補正が多分に入ったキャラだから考察しにくいが
１回描写をさらって纏めてみるか？

結局自分じゃ殆ど何もしてないだろ？
チェスとマリモ食って合体させたのと、なんかちょっと前に食ったもんを体から生やして旗持ってるルフィ
撃ってたくらいで。結局自分で殴ったりなんだりってのが一切無かったはず。
能力にしても何が凄いのかもわからん、しかも最後は大砲不発でルフィに吹っ飛ばされて終わり・・
これで何故今の位置にいるのかが不思議でしょうがない・・・

かなり前にワポルは古代兵器食べれば最強でしょっていうレス見て笑わせてもらったなｗｗ

>>718
要約
シャンクス「俺はまだ弱かった見習い時代にティーチにこの傷をつけられた
だから頼む！エースを止めてくれないと大変なことになる！」

シャンクスは馬鹿なの？

どうかんがえても黄猿が最強だろ

光速で動かれたらどうしようもない。

突然すまんが、ロギア系だろうとなんだろうと他の悪魔の実食わせればいいんじゃね？
少しでも食えばいいらしいから粉にして撒くとか・・
でかい海賊団なら１つ２つ持ってそうなんだが、どうだろう？

尾田はそこまで考えてないだろ、みんな完食してるという設定だろ。

>>729

微妙だな
完食しなくてもちょっとでも他の悪魔の実を能力者が食えば爆発するのかどうか
まだ分からんからな

>>729
粉にしてまいて、それで食ったと言えるのなら、撒いた時に近くに何か居たら
そいつに能力付与されちまうんじゃね？
無生物でも食えるらしいし下手すりゃその辺の物が食っちゃうことにもなりかねん
あんまり効果的とは思えないな

ウソップならその戦法イケそうだ
単純に悪魔星っつって飛ばして食わせられれば・・・。

>>731
いや、一口喰えば能力は伝達されて、残りはただの果物になるとSBSにあった。
つまり能力者が一口食えば爆発ってことだ。

「悪魔の実を粉して撒いたらロギアなんてイチコロっすよね！！！」ってSBSに送ったら
尾田「あんまり細かくしてしまうと悪魔の実の力は失われます」
みたいな答えが返ってきそう。

ありそうだなー
そもそもエネル宇宙いけたしロギアって空気必要あんのか？
スレチとか既出だったらごめ

多分ワンピースの世界では宇宙にも空気があると思われ

>>733
そんな戦法なんかよりウソップなら
ゾロの金玉を使った金玉星のほうがいいと思うが

でなきゃマクシムも宇宙行けない品

>>738
空気無いとプロペラで飛べないもんな

悪魔の実は卑怯
刀や銃は卑怯ではない、カッコいいとか言う人いるけど

どっちも卑怯だよ

だとすると空島の空気が薄いってどういうこと？

宇宙でも生存可能なエネルは呼吸をする必要がない
エネルは真空中でも水の中でも生存できる
エネルは窒息することはない

>>740
素手の方が卑怯。
なんせ破壊力だけで、鉄も難なくぶっ壊せる。

刀は刀の高度である以上、鉄は斬れない、呼吸を読む技術を手に入れる必要性がある。
名刀ばっか持ってるゾロとサンジに大した差がないように、あの世界では武器を持つことはハンデになる。

刀によるだろ

>>744
少なくとも大業物の和道一文字でダズは全く切れないぜ。
となると最上大業物ですらどうなの？って感じ。

ルフィは初期からウーツ鋼をぶっ壊すだけの強さを持ち、
サンジもオークション会場で、兵士の全身鎧をナチュラルにぶっ壊してるし。
ルッチなんか嵐脚で鋼鉄の外販ぶった切るし。
カクも周断なら鉄塊拳法のジャブラが退避するくらいの威力。

なのに毎度いちいち呼吸読まなあかんてハンデ以外の何者でもないでしょ。

>少なくとも大業物の和道一文字でダズは全く切れないぜ。
>となると最上大業物ですらどうなの？って感じ。

最上大業物の切れ味は不明ですので、何ともかんとも

>>746
仮に最上大業物なら豆腐のように斬れるとしてもだ、
そのレベルの名刀を手に入れないと卑怯とは言えないわけよ。

まとめるとID:rlxy9c9J0が言いたい事は
悪魔の実、銃、素手で戦う奴は卑怯だけど
大業物やありがちな刀で戦う奴は卑怯とは言えないって事か？

なんかよくわからんがサンジが刃物持ったらパワーアップしなかったっけ

うんにゃ、本当のところは戦闘スタイルの違いでしかないから、卑怯も糞もないってこと。
剣や銃を使ったからって特別強いわけじゃない。
悪魔の実だって鍛えなければさして強くないし、素手も同じ。

砕くのと斬るのは別物だろ

と言ってみる

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人＿人
　　＜´だったら素手の方が卑怯とか言わずに＞
　　＜　初めから卑怯も糞も無いって言えよ！！＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒r ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
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// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
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>>729

それならサンジがシェフになりすましておいしく調理して食べさせたらいいんじゃないか
一口食って気づいた時にはもうボカン


それよりも俺はクロの体術は六式より凄いと思うんだが

>>749
あの敵に有効だっただけでサンジは普通に蹴りのほうが強いんじゃない？
包丁持ったからゾロに勝てるとは思えん

>>752
半分ネタだけど半分本気だったから！
まぁ議論になればいっかな〜ってね。

クマ対ロー バギー似

どっちにかって欲しい？
クマがかって七武海の株をあげるか
ルーキーをカマセに使わないか

クマ：ドラゴンの関係者
ルーキー：ルフィのライバル役はティーチで足りてる

>>754
普通にサンジは包丁持ったほうが強いぞ？
普段は両手使わないんだから当たり前だろ
まさか釣り？じゃないよな？
馬鹿なレスして議論の邪魔しないでくれ

ダズって硬度鉄で自由に動けるかつ全身刃物なんだよな
ジャブラの立場が…

>>759
ダズ＝鉄
ジャブラ＝鋼鉄

Mr3のロウも鉄並の硬さ

>>706>>707

バカ発見！鋼だろうとなんだろうと海蝋石だったら能力者はひるむだろ？
ばーかばーか

黄猿が光の能力者だとすると
赤犬は血の能力者？ちとグロいが

俺はチンポに鉄塊かけるよ？
あとチンポで指銃もするし

大将が全員ロギアだという設定の場合
ヒエヒエ（氷）
ピカピカ（光）
マグマグ（マグマ）

ロギア、パラミシア、ゾオンなら
ヒエヒエ（氷結人間）
ピカピカ（発光人間）
赤い毛の獣又は鳥

>>765 赤い鳥でイャンクックを想像してしまった

>>760
さすがに鋼鉄はないだろう。

鋼鉄だったらジャブラと同程度の道力のカクがわざわざゾロの攻撃を避ける必要性がない。
ルッチレベルでどうかわからないけど。

サカズキ「トリトリの実モデル不死鳥（フェニックス）」

どどん！！

>>767
カクは鉄塊苦手だからな
ジャブラは得意だから鋼鉄並だろ
あんた原作隅々まで目通してる？
中途半端にかじったやつの知ったかぶりって異常に腹立つわ

>>768　犬なのにフェニックスかよ、ケルベロスのほうがいいな

ジャブラって鉄突破できる奴にとっては
道力２１８０どころか１０００くらいじゃね？

ジャブラの一番得意な鉄塊を無駄にされるんだからさ

ジャブラは鉄塊の状態で動けるというだけで硬度まではわからない

カクが鉄塊苦手なシーンとか、ジャブラの鉄塊が鋼鉄並の描写とかあったっけ？？
ルッチの発言から熟練度で個人差が出るのは判明しているけど
鉄塊の硬度はあくまでも鉄の範囲内だったと思うが

どうも、描写を見る限りでは
四皇＝大将＞七武海＞＞＞＞＞＞新世界まで到達したルーキー

なんだろうな

>>769
お前の勝手な妄想の方が腹たつわ

個人的に黄猿は重力操っててほしいな。
まぁ地味に引力のティーチと被ってしまうけどｗ

大砲の玉に乗れるくらい軽い状態から重力１００倍以上など。

七武海上位＝４皇帝＝大将＞中将＝七武海下位＝４皇幹部
くらいだな

ピカッっていったら光か雷くらいだろ

つーか、大将よりエネルのが強いかもしれない事実…

まぁ黄猿はこれからこれから

>>779
それはない
大将のが上ww

絶対とは言わないけど、99%超の確率で大将のが上だろうな。

このエネループはいつまで続くんだ

エネループっていいな
テンプレに「エネループ禁止」って入れよう

黄猿はパラミシア。
ミラミラの実、鏡人間。映す物を反対に、力も反対になる。
強ければ強い程この能力によって弱くなる。
元々強いから雑魚には能力発動しなきゃいい。
光ったのも太陽光が反射したから。

ミラ・・・・・・ッ

>>775
原作から引用してるから妄想とは言わないな

あれ今週のジャンプよんだけど
黄猿が光の能力者っぽい描写あった？
なんか最後にちょこっとでてきただけだったような

砲弾から降りる時に、「ピカ」って効果音があった。
その後「フッ」っという瞬間移動特有な効果音と共にいきなり海賊たちの前に現れて背後で爆発。

黄猿は吉田拓朗がモデルだろ

『君の髪が〜肩まで伸びて〜僕と同じくらいに〜なったら〜約束したように〜結婚しよう〜結婚しようよ〜〜うううー』

マジバレ

黄猿はスパンダインだよ

レイリー＞大将＝４皇＝ミホーク＞ルーキー＞その他雑魚七武海　でガチ

>>789
ありがとう
単行本発売したら読み返してみる

ルフィ達はどのレベルなんだろうな

勘違いしてる奴がいるみたいだから言っておくが、ジャブラは鉄塊状態で動くことが出来るだけで特別硬いわけじゃないぞ

相手は小学校だからほっとけ

一億以上の賞金首を狙ってた黒髭は慎重派。

何で高額のカイドウに挑戦しなかったのか？
普通に勝てるだろう。

セカイのバランスこわすきか

白ヒゲは大将より上であると信じたい。
レイリーよりは強いとおもうけどな

少なくとも今のレイリーが大将より上だったら、ガープももっと焦るだろ
思わぬ兵力を、云々って感じだから、中将以上大将未満ぐらいじゃないか
若いころは大将より強そうな気はするけど

大将が白ひげより強かったらさっさと捕まえてたんでない？

そういえばレイリーの墓ってどっかにあったよね？

海軍と七武海が相手だと白ヒゲもきついと思う

二番隊隊長のエースが七武海級だから、わからんよ

仮に白ヒゲが本当に世界最強でマルコが七武海級だとしても数的にきつそうだな
ミホークとかが来るとは思えないけど

>>804
何番隊というのが関係なかったら
面白そうだけど怖いな
エースが別格なのか
それとも後ろの隊にもエース級がごろごろなのか

4番隊隊長はヤミヤミなしのティーチに
殺されたから、それはない

いやだから
隊は関係なければ4番隊がただのカスだったということありえるわけで
7番隊あたりにエース級がいる可能性も・・・ないか

実を狙ってたことを考えれば不意討ちで殺した可能性もあるだろ？

まあ、ティーチはシャンクスに傷つけるくらいだからなあ
見たところミホークからは傷を受けた様子もないし。小さい傷はあるかもしれんが

>>801
もちろん白ひげの強さは別格だけど
海軍は四皇だけ相手にしてるわけじゃないから
大海賊時代、どんだけの数の海賊いると思ってるんだ
新世界に引き篭もってるところへわざわざ大将行かせないだろ

ヤミヤミ無しの時でもティーチはそれなりに強かったと思うよ

隊長も仲間なんだから、油断もするだろうし

まあ普通に、エースでも二番隊なのか。層が厚いな
ってのを狙ってるっぽいけどな。マルコは相当強いだろうな。

ピカチュウの実　モデルピカチュウ

白髭は大将より上だと思う。
白髭＝レイリー＞シャンクス＝ミホーク＞大将＝ガープ＝四皇＞七武海上位＝ルフィ＞ルーキー＝七武海下位

シャンクスは片手でやる気もなかったから怪我させられたんだろ
酒飲ませて不意打ちしたティーチインは最低

>>815
それはないだろ

レイリーは現役引退してるよ
全盛期ならともかく、今はシャンクスやミホークのが普通に強いはず

まあそれでも、大将一人分くらいの力は持ってそうだけど

>>816
シャンクスは「俺は油断してなかった」って言ってたろ
ちゃんと読めよバカ

つぶつぶの実のつぶ人間
スナスナの実ににてるが
水が弱点ではないため強い！原子レベルまでつぶつぶになれるために全ての攻撃が無効！つぶつぶを弾丸のように無数に飛ばして攻撃する！
カイドウの能力だ

まあ、白髭海賊団時代のティーチは、明らかに実力を隠してたのは
間違いないだろうな。

じゃなければ、4番隊長を殺したティーチに、エース一人ってのは無いだろう。
4番隊長を不意打ちで殺したって事で、実力は低く見られてたんだな。

シャンクスってサシでティーチとやったのか？
シャンクス対○番隊隊長＋ティーチとかの形で傷つけられたとかでは？

混戦中に小競り合いになったんじゃねーの？

たしかに黒髭はただただ目立たないようにじわじわ力をつけていったようなこと書いてあったような。

今んとこ白髭とシャンクスは船上で天を割った描写しかないはずだから互角と見るしかないと思う。

もうちょいしたらルフィよりも新人で滅茶苦茶強い海賊とか出てきそうだな。
初戦はかろうじて勝つけど、これからは追いぬかれるかもしれない立場になんの

白ヒゲvs七武海はエヴァの弐号機vs量産機みたいになると予想

ローとキッド、あそこでさすがに死なないだろ
キャラデザも他のルーキーよりちょっと凝ってるし、
まぁ死なないで七武海の厚さを知ったとかなるのか？
かといってくまが死ぬとしたら量産型(これは凄い萎える)とかなんか邪魔入ってお開きかね
あの場がどうやって収まるかが気になる

七武海上位＝４皇帝＝大将＞ガープ＝レイリー＝七武海下位＝４皇幹部＞＞ルフィ＞その他ルーキー

海軍で一番強いのは千石？

千石って戦えるのか？

黒髭はこれから何をしかけんだろな

エースとスモーカーは互角だよね。
ルフィはスモーカーとやり合ったら負けるから、ルフィはエースより弱いよね。

黒ひげ、ミホーク＞シャンクス＞エース＝スモーカー＞ルフィ

シャンクス片手無いし、黒ヒゲ実食ったから、↑って事だよね。

黒ひげ×ミホーク
ここが決まってない。

>>830
クロコダイルがアラバスタの英雄だったように、
（一応）体制側の七武海は民衆の英雄になれるポジションにある。
黒ひげが世界最強の海賊白ひげを討ち取り、民衆は黒ひげの野心も知らずに
英雄として迎え入れる
ルフィ達は言うなれば裏の英雄だが、ティーチは表の英雄になる、みたいな

その理論じゃルフィがエースより弱いかはわからん。グーはパーに負けるがチョキには勝つし。能力どうしの相性もあるだろう

学校いけよ中学生

>>833
そうかもしれんが、今やり合ったらこうかなっとね

歯みがいたか〜？

浅すぎるその考察力

ママに相談してからおいでレベル

>>832
最終的には世界征服を狙ってるとか

>>835

国宝級の馬鹿だな

一応十手の分だけスモーカー＞エースの色が濃い。

>>836
どこの暁ですか？

>>836
面白いと思って書いてんだろテメエ？
つまんねえぞ
しねゴミ野郎

まぁでも極普通に考えたらゴムがケムリや火に勝てるとは思わないけどね

>>840
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工

なんで、>>836の書き込みをギャグだと思うの？
なんで、そんなにキレてんの？

マジ、加藤になる前に精神科で診てもらってきた方がいいぞ

ルフィって空島だと英雄なのかな？

英雄だったろ？

>>842

いや殺人鬼はテメエだろ
キモスやわ〜

サウロの強さが気になる
海軍本部中将だし巨人族だから結構いい線行くと思うんだが
青キジに速攻凍らせられたからよくわからん

>>846
じゃあ巨人でも海軍本部でも中将でもないのに圧倒的戦力なエネルはどうなんだよ
弱いのか？
よく考えてからレスしろよおまえみたいな馬鹿は

>>845
関西弁で書き込む輩に、ロクな奴がいない件について

1番隊2番隊ってブリーチ的考えでいいのか

白ひげ対七武海で勝負がわからないなら
隊長は七武海クラスだな

マルコとかエースなんかはクロコやモリアとかクマより強そうだし

シャンクスなんて魚に片腕食われる程度の実力ｗｗｗ

シャンクスは悪魔の実で片腕補ってる可能性大だからな
ミホークの言葉で「弱くなった」は安易
ミホークにとってはフェアかどうかの言葉だろうし
ミホークもここ10年隠されたシャンクスの能力も知らないかもしれない
あるいはシャンクスにとって剣技は特技の一つにすぎず専業ではないかも

副業で早朝新聞配達とかか

>>847何でそんなにけんか腰なの？面白いね君

サウロとエルバフのおっさん剣士２人どっちが強い？

おっさん剣士２人じゃね？

コンビだし、剣持ってるし・・・

ガープは大将にはなれないな

センゴクがあの一族って言ってるくらいやから

ガープ「おいセンゴク、ちょっと大将になりたいから悪魔の実出せ」
ガープ「わからんのか？悪魔の実を食わせれば死ぬじゃろあいつら」

アンソニー・D・サカヅキ

今まで完璧に任務を遂行してきたと描写あったセンゴクは大将より強いんだろうな 仏のセンゴク＝神的な実？ねーなw エネルがかわいそうだww

ロギア系の実でヤミヤミや、もし黄猿がピカピカとか光の能力の持ち主だった場合
攻撃手段が徒手空拳のみになるんだろうか？
光とか闇って触れるだけじゃダメージにはならないんだよね？
もし光の能力者だったら光速移動は脅威だが、遠距離近距離とも攻撃手段がなくね？
ヤミヤミは引力でなんでも引き寄せて押し潰すがあるからまだましだけど、
闇の属性自体には攻撃力が無いから非能力者にはあまり有用な能力とはいえないし。

一応ロギア系に触れると
・モクモク　無害
・メラメラ　熱いです。
・スナスナ　本人に攻撃意思があれば手を伝わって干上がらせることできるが基本的には無害。
・ゴロゴロ　痺れる。ルフィには無効だっったが、電熱は効いた。
・ヒエヒエ　凍るよね。
・ヤミヤミ　能力者に触れている間はその能力を封じるが、
海楼石と違って力まで抜けてしまうわけではない。非能力者だと無害。
ルフィのような超人系能力者でも手袋をして殴れば問題ないような…
であってる？

ミホークとシャンクスは剣にこだわって対決したわけじゃなく
互いの全力を発揮できるスタイルで雌雄を決しようとしたんだろ。
この漫画のスタンスからいって真剣勝負で手を抜くのは相手への冒涜。
この二人のような大物のやることじゃない。

>>854
まともに付き合うなよｗ
よくいるキレキャラだろ

RAVEに光の能力使って戦うやついたな

やっぱエネルだろ、どう考えても

自分で心臓マッサージできるしね

戦闘方法間違えなければ最強だと思うがな。

>>861
ヤミヤミは引力と解放ぐらいしかできそうにないけど
光の能力ならレーザーとかできるんじゃない？

そもそも黒髭に普通の攻撃って効くっけ

>>866
当たり前だが効く、というか原作の説明読んでるのか？
引力で攻撃を吸収しちゃうから通常より強いダメージを受ける。

エネルは>>865が主張している通り厨能力を持っているから補正無ければ登場済みのキャラの中では青キジレベル。

・雷速
・攻撃力雷（２億ボルト）／島一つ消滅
・固体化可能（熱）
・心臓マッサージ
・マントラで敵察知、次の行動を読む。

>>861
それは黄猿の攻撃描写がまだ出てないからだろ
エースみたいに飛び道具を持ってるなら吸われながらも攻撃できるし
本当に光速で動けるのなら、それだけで吸引から脱出できるかもしれない

とりあえず現段階であれこれ考えることじゃない

>>849
鰤は順番じゃないからな。4番隊の卵ノ花より11番隊の更木の方が強いし…。白髭のところは…16番隊まであるから、強いヤツがあと何人いるんだ？ってなる。逆に１番隊から強さ順になると４番隊長があっさり殺されるし２番隊長が捕まるし、戦力的にキツイだろうな。

エネルは今でも最強だろ。

＞4番隊の卵ノ花より11番隊の更木の方が強いし…

卯の花は戦闘ランク高い設定　描写ないけど設定だけは。あと隊長連中で相当の古参

新選組なんかは1番隊から強さの順かな
10番の原田だけはちょっと違う気がするが。

>>872
るろうに剣心の奴だと3番隊組長の斉藤が一番強いと思うけどな

>>872
ある程度は強さだろうが
無敵の剣とまでいわれた斉藤が3番隊だからなあ

>>854
小学生だから仕方ない

>>875
自己紹介？
かわいいね
しね

ミホークと黒髭が戦ったら間違いなくミホークが勝つ

黄猿にしてもこれから出てくる強者達もやはり能力者ってことになるのかな

死なないのにどうやって強さを決めるんだw

赤犬が気の荒い性格で
黄猿がユーモアセンスの塊で
青キジが気分次第の性格

黄猿の攻撃が楽しみだな

どんな尾田っちがどんな解釈でくるのか

青雉がヒエヒエの実なんだから黄猿にはゴロゴロの実を食べてもらいたかった

ローマジカコイイ！！

強さとは別に何かあの余裕な感じが好き。。

>>879
逆に聞くが、オマエの頭の中じゃＫ１とかボクシング等の格闘技でも優劣付かないのか？
死なないのにって・・・

結局、ロギアって通常攻撃が効かないから、最強ってだけなんだよね。
エネルだって、いくら雷速で動けても、単純に移動するだけならまだしも、
戦闘中は、本人の認識能力以上は無意味だし。

だから、いずれ覇気設定か、もしくは海楼石が実戦投入されるまでの命だな。
ロギア系能力者。

覇気使えて遠距離攻撃できるロギアは？
エネルみたく油断しなければカイロウセキに捕まる事ってあんまないと思うよ。少なくとも他の能力者よりは容易にカイロウセキ回避できる

まあワンピ世界って雷だろうが、光速で弾いた衝撃だろうが、
避けられるからな。

>>861
服も体の一部とみなされる（ことが多い）ワンピの能力者が
手袋で無効ってこたぁ多分無いんじゃないかな

ここでガッシュキャラとルフィが戦ってるぜ。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1212665808/1-100

>>886

いや、ここで言ってるのは、通常攻撃無効化の無効って意味なんで、
その優位性が無くなれば、まともに戦える奴、段違いに多くなるって事。
遠距離攻撃そのものなら、出来る奴多いだろ。
よく言われるように、ウソップに小粒の海楼石飛ばさせろってのもあるし。

攻撃の規模が違うから通常は海楼石もってようが持ち手ごとぶっ飛ばされて終わり。
仮に海楼石製武器なんてもんがあっても同じこと。

覇気はどう転ぶかわからんな。

>>847
エネルはランクでてまちゅよ
消防のレスにいらないから
よく考えてからチラシの裏に書いてままに見せてろ

麦わら一味総出で歯も立たなかったキジと同クラスが後２人。
そいつ等含む本部と４皇と七武海。この中にずば抜けて飛び出るヤツなんか１人でも居たら既に均衡なんか保てないだろう。
それともとんでもなくインフレさせるつもりなのか。
俺としてはもうこれから出るヤツと既出のヤツとそんなに実力の差なんか広げてくれなくていい。
覇気とか海楼石の武器とかそんなもんで今までの強敵がカスに見えるような展開にだけはして欲しくないな。

今までの流れで行けば、アラバスタから見ただけでも大分進んでるが、クロコやダズ他とモリアだのＣＰ９だの
そんなにかけ離れた実力じゃないし。

クロコダイルって確かエースと同じ所に居るんだよね
バギーは白ひげレイリーに名前出されたし

どっちも再登場して少し活躍していってくれないかなああ

クロコダイルが今出た所で噛ませ犬になるだけだぞ

クロコは微妙だけど、バギーは間違いなく後半出てくるだろうね、忘れた頃にちょいちょい
出るし。

どうでもいい事だが、さっき読み返してたら扉絵シリーズでアラバスタの頃にもうケイミーとパッパグ出てたんだな。
あの扉絵若干のバレになってるとしたらクロコ再登場やエネルの宇宙での話しもでるんだろうか・・・エネルはないか。

クロコ凄い強いんだけどな…
まあロギアだからと言ったらそれまでだが

まだ光が闇に通用するなんて言ってる馬鹿いるんだな

白髭海賊団１６００人
白髭、隊長格１６人
王下七武海７人

白髭対黒髭

隊長格３人＋３００人　対　七武海一人
隊長格３人＋３００人　対　七武海一人
隊長格３人＋３００人　対　七武海一人
隊長格３人＋３００人　対　七武海一人
隊長格２人＋２００人　対　七武海一人
隊長格２人＋２００人　対　七武海一人

まあクロコはもう完全に敗北を悟ってしまったからな。脱獄もしなかったし。
再登場は多分ないし、しても一言二言喋るだけだろう

いずれ、革命軍が監獄を襲撃するだろうから、
そのときにどうするかだな。

>>899
七武海が単独の海賊だとでも？
むしろ圧倒的物量で攻め込むんだろ

モリアはボこられ、部下も減り
ミホークには部下もいないだろう
くまも部下はいないだろう
他の奴等も怪しいな

>>902
クロコはいた
モリアはいた
ドフラはいる
くまは？
ミホークはいない
ジンベエはいそう
ティーチは少しいる
？は？

ってかティーチは七武海就任早々白ひげと雌雄を決するわけか。

モリアは部下どころか
モリア自体が戦えるか不明だよな

「暴君」で手下が居ないのも変だな

ドフラミンゴとジンベエは大量にいそうじゃないか？
ドフラミンゴは色んな所にベラミーみたいな下っ端飼ってそうだし
ジンベエは魚人束ねてるんだろう

エニエスロビーの扉の向こうにあるインペルダウンから脱出できたBWのキャラたちってすごくね？

すまん、sage忘れたorz

ていうか
いくら潰し合いさせるっても海軍側から大将以外の少将とか雑魚海兵(中将も？）
出すだろうから雑魚部下の相手までしないでしょ、七武海

海軍は白髭以外への牽制だと思うけどな
白髭海賊団　対　七武海とも言っているしな

ハキハキの実、覇気によって通常の十倍の力を出せる

>>908
インペルから脱走した描写なんてない
釣られてやったぞ
もう帰れ

最強はカゼカゼの実のドラゴン

青キジあたりと戦いそうだな

最強はカゼカゼの実のドラゴン

青キジあたりと戦いそうだな

>>913
扉絵であったろ？

>>914
なんで二回書くの？1分置きに

脱出できる状況だったけど結局しなかったんだっけ？

風は強そうだ…。

自分の周りに暴風巻き起こして近付けなくしたり、
カマイタチみたいなので斬撃っぽい攻撃したり、
大技でサイクロンかなｗ

風神強いよ風神。

ライオネル親方やばいな

え〜〜
青キジ、ガープの息子と戦うの？

クロコとmr.1以外は脱走した

>>921
なにいってんすか
孫殺そうとしたじゃん

>>921
そもそも息子が世界最悪の犯罪者なんだがｗ

カマカマは既出

脱走したところは海軍留置所じゃね？インペルじゃなくて

まぁクロコは最終的にインペルは行ったろうな

>>923　>>924
いや、最終的には政府壊滅すると思ってるから
ガープも青キジも一時的手を組んで反政府側になるんじゃないかなと

クロコいたからインペルだろうと思ったが違うのか、考察サンクス

両者ともに「世界政府が存在することによって世界がまとまり、営むことが出来ている」ことに異論はないんじゃないか
だからこそ政府の意向に賛同出来なくても海軍戦力として尽くしている

まぁあんな自民党でも今無くなったら困るしなぁ

というか、別に元首は誰でもいいが、民衆は守るって立場だろ。
革命軍でも誰でも。

>>932
そんな感じ
政府下っていっても海軍は別組織だし

>>931
おまえが死んでも誰も困らないがな

>>933
>政府下っていっても海軍は別組織だし

「政府下」の意味解ってるか？w

>>934
無理言うな、家族や各関係者が非常に迷惑するｗ

>>936

そうか？
両親もおまえのこと煙たがってルガナ

>>935
わかってるよ
でも旗のマーク違うだろ、そういう意味で書いた

世界政府、CP、七武海はエニエスの十字みたいなマーク
海軍はマリン（かもめマーク）って感じで

ID:wAebGxdpOさん最強

>>936
別に煙たがられてはいないぞ

>>940
　>>936はお前のすぐ近くにいる人物だ。

>>941
いや違うぞ、同一人物だ
ていうかアンカー間違えただけだ

>>937だ

最強は、海賊王だろ

>>943
本当か
家族はもうみんな寝たし、家のＰＣはここにしかないぞ

>>940
自覚症状無しか
どんだけゴミなんだよ
腐ってんな さすがカス野郎
ウジムシが

>>945
スレ違いの雑談はやめてくれ
だから煙たがられるんだよ

>>946
なんか寂しそうだな
きっと大丈夫だから、めげずに頑張るんだぞ

腐れヤベェ〜！！

>>947
はじめたのは>>934なんだがなｗ
確かにここで話すことではないよな

>>950
言い訳は聞かない、あんたが中心にいる事には疑う余地はないからな
いくら『強さ議論と雑談スレ』とはいえ節度を弁えてくれ

>>951
では他の方にも指摘して頂けないかな？
こちらはそろそろ節度を弁えるとするかもしれない

>>952

ついに本性を丸出しにしたか
おまえいい加減気付けよ
存在するだけでおまえはウジムシなんだよ
早く死んでくれ
たのむ

あと50でよかった

良スレ

アイアイ〜〜＾＾

>>952
あれ？悔しくて泣いてる？笑

>>952
おら、黙ってんじゃねーよ

>>952
ビビッてんじゃねーよザケｗ
ままのおっぱいしゃぶってんのかクズ

>>958
お前もうるせえ奴だな

>>952
このクソ野郎がｗ

>>961荒らしか？

>>960

あ？おまえ何様？
おまえがどんだけ偉いんだよ
タコが

>>962
は？

　　　　　　　　　　　　　　　　　──────丶
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　　　　　　　　　　　　´　　　　　 /ヽ　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　／　　　　　　/　　｀＼　　　　　　　／　＼　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　//　　厂￣￣￣ 　ヘ　　　｀ヽ　　　／　　ｷ　ヾ　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
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　　　　　　　　　　　　　　ヾ∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼∧　　　　　　　　　　　　　　　　　丿ヽ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゞ∧　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼∧／ヽ丿ヾ/＼/ヽ/＼丿　
　　　　おーおー、この程度で切れるとは…度量がうかがえるな　　

ID:VlJRv4ko0 ＶＳ ID:wAebGxdpOスレ

>>900
そんな描写あったっけ？
何巻だか教えてくれないか？

「あ？」ってｗｗｗｗあｗｗｗｗｗｗｗ
見るたび爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>968
しにいそぐなよ

>>969
しにいそぎなさんなザコさんよ

ガキが

自滅はスルーっすかｗｗｗｗｗｗどまですｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>972
雑魚に用はないんで

>>973
ザｗｗｗコｗｗｗｗｗ

あ、俺寝るんで次スレお願いしますね＾＾

>>974
え？逃げるの？
だっさ

ダサ

>>974
おーいしねよ

フランキーが戦闘で中途半端言われるのは
相手がルッチなんだから仕方なくねぇか？

まさかワンパンで鉄人がぶっ倒れるとは

ルッチやべえょw

何で荒れてんだ

>>974
ざけてんなよゴミが

>>980
はやく寝ようね
明日も学校でしょうに

あー、
どうも最近ガキ臭い奴ばっかいると思ったら、テスト終わった夏厨が沸いてんだな？

納得w

>>967
４２巻の扉絵連載「脱走拒否。気分がのらねェ」

いきなりだけどスパスパの実って能力だけ見たらかなり強くね？

パラミシアではかなり強い位置にあるよね？

ワイパーってカクより強いのか？
ゾロ戦でもかなり押してた方だと思うんだが

押してないだろ、ゾロサン本気出したらカクジャブ瞬殺。

あの二人だって相当強いゾロサン圧勝ではねーよ

あ

ああ

>>987つよくねーよばーか

>>987
このバカが

しね

可哀想なぐらい暇な奴がいるな

クソが

だまってろや
９９３しねしえんしねしねしね

俺の価値だな

このバカどもが

９９８ゲット

銀河鉄道９９９



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