ゼオンｖｓルフィ

まあ、天敵だからルフィだな・・

完

ルヒィごときの身体能力ではゼオンのマントは突き破れまい

なんとか

マジレスすると
身体能力だけの戦いになるとゼオンは勝てないだろ

ゴムだと完全に電気が防げるわけじゃないぞ
エネルの雷が特別ってだけで
実際にガッシュでは体をゴムに変えれる魔物は
ガッシュの電撃の術に負けてる

パートナー込みで？
込みなら絶対無理だろ
無しだと術使えないけど

ルフィには主人公補正があるからな
絶対攻略不可とか思わせる敵でも何かと理由付けて倒しにくる

ゼオンにルフィを倒す技がない

ルフィが魔本のことを知っている前提なら
ゼオンたちが電撃が効かない事に驚いている間にゴムゴム技で魔本を奪って終了

パートナーが異常すぎるから無理だろ
勝つ為の最善の答えと弱所、相手の状態や使ってくる技も瞬間的に判断できるし予知に近い能力
術あり単体なら勝てるだろうけど

ゼオンとエネルってスペック似てね？

・すごい電撃による攻撃
・相手が何をしてくるか読める
・大概の攻撃は無効化できる防御力

アンサート−カーはエネルの心読みより優れてそうだけど

パートナー有りでも勝ち目はあるまい

いやゼオンのパートナーはやばいだろ
頭がよすぎる
ゴムの性質とかほぼ全て知ってそうだし

ルフィの勝ちか

ルフィの完敗

ルフィにはゼオンの魔法が効かない
格闘も上
解答が見つからずパートナー頭抱え白旗

ルフィは2chで人気ない
ゼオンは2chでも普通に人気ある

掲載雑誌の差を考えて絶対数より信者アンチの割合で考えた場合な
そういうことでゼオンの勝ち

ゼオンの技効かないと言ってる奴が多いが、ノコギリヨーヨー忘れてね？

エネルの戦であった様にルフィは電の熱はくらうみたいだしな

確実にゼオン

ガッシュにルフィが出てきたらゼオンの勝ち
ワンピにゼオンが出てきたらルフィの勝ち

確実にルフィ
てかゼオンはウソップにすら勝てん

パワーとかルフィよりゼオンのが上だろ
所詮は人間、魔物はケタが違う

所詮は創作物、比べることすら馬鹿らしい

ルフィ圧勝
二流漫画が世界的人気作品に挑戦するなよ
格が違いすぎる

某所より転載。清麿の恐るべき身体能力！！
【反射神経】（アンサートーカー無し時）
・マシンガンを発射後回避

【タフさ】
（術の威力は同ランクの術の描写から推測）
3×4×5m前後の建造物破壊級の術を
・右手に1発
・左手に1発
・右足に1発
・腹に2発

標高80〜100mの山破壊級の術の12倍以上の術を
・避けきれずかする
・左足に1発

35×40×40m前後の建造物破壊級の術を
・全身に2発

その後バオウを1発使用し絶命

人間の麿でこれだぞ…………

そんでゼオンのマントは上記の術を防ぎ、身体能力においては魔物中ほぼトップ
その身体能力も術で更に上がる
そして上記の反応を持つ麿はゼオンの高速移動(強化術使用せず)にまるで反応出来ない(アンサートーカーで答えをだしてしのいだ)

そしてゼオンのパートナーはアンサートーカー能力で麿を上回る

どうやって勝てと？
分が悪すぎる

最強スレのテンプレだと反応(戦闘速度も？)音速の22倍以上だと…………

一瞬でルフィ虐殺スレに変わったな……………
>>1はゼオンの術が電撃系だから勝てると思ったんだろうが

ルフイなら余裕な範囲だな

キャンチョメ＞＞＞＞＞＞白髭

>>80…………余裕でボコられる範囲ですね？わかります

相性は良かったけど、地力が違い過ぎたな。
Lv100の炎ポケモンがLv10の水ポケモンに負けるわけがないって感じか？

でもエネルのエルトールだっけ？
あれもそれぐらいあったし、最強攻撃の雷神はもっと強い。
出力だけなら引けはとらない。

雷を使うゼオンの術の大半は確かに効かないだろうが、問題はゼオンの身体能力
ゼオンは>>27にあるどの術よりも威力の高い術(核爆弾に対する対物ライフルみたいなもので、範囲は狭いがその破壊力が集中されてる。見た目もまんま対物ライフル)を素手で掴みとってる

結構
力ありそうな棒使う変な奴が足でふまれてるだけで立てなかったからなぁ
テレポートもあるし
剣も使えそうだ

ルフィ瞬殺ｗ

ゼオンじゃね？

>>1の望んだものとここまで正反対になってるとはｗ
勝てると思って挑んだわけだが、相手が悪すぎたな

ルフィ大好きだがゼオンかなあ強いのは
身体能力が凄まじい上にマント使えば切り刻む事も出来るみたいだし
デュフォーもありなら確実にゼオンかと

ルフィとは解らんがエネルとゼオンなら確実にエネルだろうな。
ゼオンは雷を操るでエネルは雷そのもの。

>>35
だが殴る蹴るとかはルフィにはきかんだろ。ギア２使えば身体能力超えるだろうし。
きくとしたらヨーヨーぐらいしかない。

漫画によってゴムの扱いが違うから何ともいえないな

>>42
効いてなかったっけ？
最初は効いてなかったけど、話が進んでくるにつれて打撃もくらってたような。
それにギア2やギア3があると言ってもゼオンにも強化術のラウザルクがあるし、
大体にしてマントを超えられんだろうルフィの攻撃力じゃ。
ヨーヨーもザグルゼムで強化する事が出来るだろうし

>>44
打撃で"ダメージ"負ってたのはガープの拳骨だけだな。身体能力はゼオンの方が上そうだ。
ギア３の攻撃がマントに効くかどうかは他の漫画同士だし一切不明

ただ雷句は尾田の事を尊敬してるっぽいから雷句自身が「いえいえとんでもないｗ」とかは言いそう。

>>41他のキャラいいなら完栗とか金色ガッシュとか

>>45
空島編で仲間にボコられたり、ウソップのターザンみたいな奴であちこちに
ぶつかってノビてなかったっけ

一番厄介なのはゼオンのパートナーだろ
相手がルフィだろうがエネルだろうが倒すのに一番良い答えを瞬時にだせる
ルフィの拳がとんできたところでどっちに行けば避けれるか瞬時に答えをだせる
まぁ、ワンピのキャラが束になってもキャンチョメに勝てないんだがな

完全体クリア＞エネル＞ゼオン？ルフィ
って感じ。
エネルはデュフォーが海が弱点と解ってもゼオンじゃ倒しようがないと思う。
んでエネルは完全無敵だと思ったんだがクリアの「消滅」という効力では消されそうだ。

>>48
キャンチョメなんて石投げれば勝てるんだからウソップにも負ける

>>33その前提はおかしい
Ｌｖ100とＬｖ10なんてゼオンを盲信しすぎ
たしかに身体能力のみならゼオンが上だがＬｖで例えるならせいぜい
ゼ、Ｌｖ100　ル、Ｌｖ95ぐらいだろ（ギア2、3ならゼ＜ル）

>>48上三行肯定、最後のはいらん
そして避け方が判ってもそれで勝つ、と言うのは安直すぎる
現にマントラ使いにルフィは勝っている
そしてキャンチョメは関係なく、あくまで比較のために出たのに引っ張りすぎ

>>47あれはギャグの表現だ

さらにマントはルフィの弱点だが、弱点＝負けではないし
ルフィのタフさならゴムといっても常人よりは大丈夫だろう

しかし、ゼオンも頭いいしパートナーがいれば(いなくても)頭脳は圧勝
雷も打撃も間接的にうまく使えるだろう

結局俺も>>22が正しいと思うし、ようはケースバイケースだ

>>50
ウソップにもというかウソップしか勝てないだろ
あとボンド砲でもやられるな

上の方でキャンチョメが弱いと思っている奴等はガッシュの最初の方しか読んでないんだろうが、実際にはガッシュの作品中でもへたすりゃ最強といえるくらい強くなってる。
まあこいつの場合覚えた術が反則すぎるので、普通にワンピキャラに術が効くならば、麦わら海賊団はおろかルフィよりも強いかもしれないワンピキャラでも勝てない。
あくまで普通に術が効くという前提が必要ではあるが。

>>51
>>27
>>28とかまず見ようや…………
百歩譲って身体能力が100・９５でギア２・３があるとしてもゼオンにもラウザルクがある
そしてギアには反動があるがラウザルクには反動はない

そんでマントラ使いとアントカには確たる差があってな？
マントラ使いはどう攻撃が来るかわかるがそこからの判断は自分でやる
アントカはどう避けるか答えが出てる


更にゼオンには攻防一体のマントと瞬間移動、記憶操作もある(これは使えるか微妙だが)
どっちが不利かと言われればルフィだわな

>>54
だから言ってるだろ？
不利＝負けではないし
短期戦ならば反動は関係ない
アントカとマントラに違いがあっても結局関係なし
それにアントカだってルフィなら破れそうだ

記憶操作が何だって言うんだ？ルフィは本能で戦っている
瞬間移動とまではいかないがルフィも剃が使える
さらにマントラを破る方法も
�@、身動きをとれなくする
�A、あまりの速さでよける隙を与えない
と言うことで共通している

アンタも言ってる通りどっちかといえば不利（俺はルフィが不利とは思わないが）
と言うぐらいなので最終的にはやっぱケースバイケースなのさ

とりあえず>54が言っている事と重複するが、仮に素の状態でルフィの方が上回っているとしても、それ程決定的に身体能力が違うという事は無いと思う。
むしろ素の状態のゼオン相手にルフィはギアセカンド状態でようやくスピードだけ勝る位だと思ってる（あくまで個人的には）。
まあ上のは言いすぎだとしても、ルフィにギアセカンドがあるように、ゼオンにも身体能力を向上させるラウザルクという術がある。
この術を使っている時は他の術が使えないという欠点はあるものの、どうせルフィに電撃は効かないんだから、あんまり気にする事ではない。
そして決定的な違いは二人とも身体能力を強化するすべを持っているが、ルフィの方は使う度に大きくスタミナを消耗させてしまうという事。
ルフィがギアセカンドを使えばゼオンもラウザルクを使わざるおえないかもしれないが、逆にいえばゼオンがラウザルクを使えばルフィもギアセカンドを使わざるおえない。
そうなれば後は急激に消耗していくルフィが圧倒的に不利。
正直アントカ（デュフォー）無しでもゼオンが有利と思う。
むしろありならルフィの能力や弱点などの情報をより早く取得でき、さらに有利になるといったところ。
ルフィが勝てる可能性があるとしたら、短期決戦かつギアサードの攻撃を不発させる事無く的確にゼオンに叩き込む事。
あれもかなり体に負担をかけるからゼオンの異常な耐久力も考慮すると、一発たりとも無駄にはできない。
現時点のルフィが相手なら９：１でゼオン有利が俺の意見。
これから作中でルフィが強くなれば分からんけどね。

やばい、またあげちまった。
後改めて見るとかなりの長文でスマン。
それと連投スマン。

単純な能力だけだったら、互角くらいだと思うけどな
アンサートーカーありだとルフィに勝ち目ない
エネルのときと違って、跳ね返ったパンチでもよけられちゃうし

>>55
アンサートーカーを破るって、そりゃルフィの方がゼオンより圧倒的に
身体能力が高くなきゃ無理だろう。
短期戦なら、と言ってもマントを破るのは相当に骨が折れるだろうに。
ゼオンは空も飛べるから空中でも消えたかのような速さで動き回るし
そんなの相手に短期戦でケリをつけられるほどルフィが強いとはさすがに思えない

ディオガ級の術すらほぼ完全に遮断のマント＋ディオガ以上(？)の術を素手で掴みとる
ラウザルク使わなくてもガッシュ・麿ともに反応できず、さらにはアントカ＋ラウザルク使用の強化後ガッシュを接近戦で押す
マントはそのまま攻撃(打撃・斬撃)に使用可能
こんなゼオン相手にして勝てるはずないだろ………
>>55………短期戦？ああルフィがすぐやられるのか。そりゃ関係ないわな
アントカとマントラの違いも確かに関係無いなルフィ瞬殺されるんだし

アントカを破る？完栗みたいな超絶チート能力でもないと無理


記憶操作は出来ればそもそも戦う必要すらない。本能とかの問題じゃなく

そしてどっちかといえば不利という場合は結論としてはゼオン＞ルフィということだ

>１は単純に電撃が効かない→ルフィ有利と思ってスレを立てたのかもしれないが、選んだ相手が悪すぎたな。
作中では最高クラスの身体能力＋パートナーの持つ能力は他のバトル漫画と比べてもかなり上位に食い込みそうな厨能力ときてる。
ゼオンに挑む前にツァオロン辺りから挑戦していってもらわないと。
こいつならそこそこいい勝負になりそう。

>>59
一応同じように空中で高速で移動できるCP9相手に反応しているんだがな、ルフィは。

>>60
専門用語使いすぎｗｗここはガッシュの強さスレではないんだぞ。

それとゼオンってラウザルクできたっけか？使った記憶がまったくないんだが。
それとやはりゼオンの方が色々高くてもでっかいヨーヨーしかダメージ与えられないっていうのは痛い。
そしてゼオンに不利になる事といえばパートナーを庇いながら戦うって事だな。なぜかガッシュの漫画の住人は人間に対してほとんど攻撃をしないが。

まぁ最後に出てきたイケメンの敵クリア、だっけか。
あいつはどうしようもないかもしれないけど。

クリアだったら
クリア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ルフィで簡単なんだがなぁ

剃は１００ｍ４秒台だっけ
両方好きで見てたけど、今のルフィじゃちょっと勝ちの目は少ないと思うわ
ゼオンにはパートナーごと完全な瞬間移動が可だから、最終的にヤバイと判断された攻撃はまずもって当たらんよな
更にギアは出したが最後、ルフィの負けは決定する
アントカでギアの特性を見抜かれ、最悪スタミナを切らされて終了だろうな･･･

ルフィは雷無効の特性を生かし、ギア未使用のままどうやって勝つかだな

２なら問題ないだろ
３なら避けに徹され終わるけど

てかクリアが出てきてからガッシュの戦闘がDBになってきた件ｗｗ
おそらくワンピで最大の射程距離があるエネル（５�`）もクリアの5000キロだっけかｗ？あれに比べたらしょぼく見えるしな。
というよりロッキー山脈から日本に攻撃とか、それを音速よりはるかに早いスピードでかわしていったりとか、終いには宇宙からこの星を消す！だからな。
ブラゴとか確か山ふっとばしてたし。
それとマントって確か防御する為のもんで攻撃には使えないだろ？
ガッシュはサンデーでしか読んでないから記憶が曖昧だけど。

２だって使い続ければ消耗は激しいんだぜ？
ルッチと戦ってたときそうだったし
まぁゼオンが必ずしも瞬間移動でかく乱することを選ぶかはわからないけど
ただ逆にそうだとしても、逃げなくとも勝てる答えがアントカによって導き出されたに過ぎない

シンの術が出てきた頃から戦闘規模がやばかったｗ
「この攻撃を避ければ下の村が・・・！」とか、なんかどっかで聞いた状況ｗ

>>62ゼオンのラウザルク使用可能はブログでの作者の発表

ヨーヨー以外でもマントでもＯＫ。さすがに某所の奴みたいにマントでドリルｗはないが回転ノコギリみたいな事は出来るみたいだし
てか身体能力互角以上のゼオンと接近戦闘しててパートナーに攻撃してる余裕あるのか？その隙にヨーヨー直撃してあぼーんだろ


あと基準としてディオガ級術ってのは>>27の標高80〜100mの山破壊級の術だったはず

>>67
２の消耗って言ってもそれはそれ
３みたいに決定的なものではない

>>69
それはそれって消耗は消耗だしな
ルッチとの戦いでも最後の方は明らかに動きが落ちてるってことだったし
ゼオンもギア２の動きに対応できる程度には動いてる
アントカの存在すら知らないルフィはお構いなしにギアを上げるだろうし
そもそもギア２はおろか、いくら頑張ったってギア２＋３の攻撃力でもマントすら破けない

反面、ゼオン側は高い身体能力に加えて瞬間移動を持ち
アントカはゴムゴムの実の特性から技の詳細に至るまで即座に答えを導き出し、戦術を練る

なんか強さどうこう以前に設定がズルイだけな気もするが･･･

>>62
パートナーを庇いながら戦うってもゼオンはマントの上にデュフォーを乗せて
戦うんでほとんどデュフォーへの攻撃＝ゼオンへの攻撃だぞ、マントは即発動
可能なんで隙なんてないし

なぜかゼクシオンと読んでしまって「あんな弱少ノーバディがルフィと勝負になるわけないだろｗｗｗ」と思った


もちろんラクシーヌは問題外

ガッシュの魔族達ってパートナーなしで…単独で戦えないの？
スレタイ通りに、デュフォー抜きでしたら？

ゼオンのパワーがどんくらいのもんかよく分からないよな

とりあえず、
素の状態で数メートルある大岩を持ち上げられるガッシュがラウザルクでパワーアップして、
ようやく互角のリオウがパワーアップしても軽くあしらえるくらいの力はあるわけだよな

やっぱり、力だけならルフィの方が上かな？

>>74
そのリオウが十倍近くにパワーアップした奴を軽くあしらった。
ガッシュのラウザルクの効果は確か序盤のガッシュの術威力がまだ弱かった頃でも
数倍にパワーアップする効果だったはず

>>73
戦える事は戦えるが、パートナーがいないと術が使えない

>>75
うん、だからそう書いたと思うけど？

>>77
具体的には書いてないので捕捉しただけ。
で、ルフィの方は？

パンチのラッシュで、数十メートルはある（と思われる）岩盤を貫いて、相手を上空まで飛ばした
ギア２やギア３だとさらに強い

>>79
数十メートルってどこから算出したんだ？
確かクロコダイル吹っ飛ばした奴だよな、それ

術使用に人間のパートナーが必要になるのは王座決定戦のときだけだという設定があった
その他の場合は心の力を気にする必要がなくなり、任意で術が出せるという扱いだろうけども
魔力の量とかは魔物本体に依存だろうし、具体的なことはわからないな

素の腕力だけならルフィの方が上なんじゃないか？ギアもあるわけだしな

>>27、>>35、>>68のを総合すると、ゼオンの腕力は80〜100mくらいある山破壊級
以上の威力の術を片手で止めるくらいあるっぽいが、比較するとどうなんだ？

>>81
強化についてはゼオンにもラウザルクがあるんで、ギアがあるからっていうのは
上の根拠にはならないんじゃね？

ガッシュの術は弱所や属性や特性なんかがややこしく混在するから
1コの術を止めたという1例だけで単純な腕力を特定するのは難しいと思う
まぁそれでも作内で「片手で止めただと？」的にビビられてたから相当なモンなんだろうけど
ぶっちゃけどーなんでしょーね

>>83
ラウザルクでどのくらい上がるのか見れなかったから何ともなぁ･･･
とりあえず徒手でギガントＪＥＴシェルより派手なことやったシーンは無かったかな〜とね

でもあんまりルフィの力が強いって気はしないんだよな。
確かにクロコダイルの時は凄かったけど、
似たような状況でギアセカンド発動してガトリングをルッチにかましたときは、
レンガ造りっぽい壁をぶち抜くのに結構かかっただろう。
サードのパワーは凄いと思うけど、
セカンド使ったらパワーが落ちるなんて事はあるはず無いしなぁ

>>80
明確な描写があったわけではないけど、地下の祭殿（だっけ？）で、結構結構深そうだったし
そのくらいはあるかな〜って

クロコのあれは火事場の馬鹿ﾊﾟｩｱｰとか主人公補正とか
本来の強さとは別の、いわゆる演出じゃないんかな
まぁやったことには変わりないけど
あれから航海を続けてパワーアップ後、さらに強化技を使ったのに弱体化してるってのは頷けん
これらを纏めて考えられるのは、実はあの岩盤は凄く柔らかかったとかか･･･

>>85
同じ術を使うガッシュのラウザルクだと仲間の解説を信用する
限りでは数倍にパワーアップするらしい。
後半になると術の威力がケタ違いにアップしてるんでもっと
上がるとは思うが

>>89
ゼオンの素手腕力が純粋にわかりやすいシーンは強化リオウをボコってた場面かな？
数倍というからには２倍以上にはなるとして、Ｕｐ値を３倍と仮定するとギア２よりゃ確実に強そうだな

ただラウザルク中はヨーヨーが使えないから、ルフィへのダメージソースはマント一択か
それにしても、ただでさえギア２みたいなゼオンの動きがさらに倍数単位で速くなるんなら
もうルフィはついてこれないんじゃ･･･まぁ妄想に過ぎないけど
つーかパワーアップ値が倍数って上がりすぎよな

序盤のガッシュは身体能力も高くはないしなぁ…………
それでもラウザルク使うとかなり上がるし、それが王家の雷覚醒後ともなるとガッシュの他の術の上昇補正から察するにディオガ級強化術位までラウザルクがパワーアップ
そのラウザルクをかけたガッシュをゼオンは全ての身体能力において凌駕する

そんでこっからラウザルクを使う訳だが、同じ術の威力はゼオン＞ガッシュなんで、ガッシュ以上に強い強化がされる

ﾃﾞｭﾎｫｰに『あいつ、頭が悪いなゴムは電に対して万能だと思ってる』と思われ
ゴムの弱点を色々つかれてﾙﾌｨｦﾜﾀ
ゼオンはゼオンよりパートナーが厄介な感じあるからな

というかガッシュはサンデーでしか読んでいないから記憶が曖昧なんだけどマントをノコギリのように扱える描写なんてあったか？
あれ防御したりそら跳ぶためだけのもんだろ。掴んだりとかは出来そうだが。
というか攻撃がヨーヨーしか効かないってだけで断然不利だろう。
ルフィは一応同じような技を持ってる、しかもワンピースの中でも最強クラスのエネルに勝ったんだぞ。
第一ゼオンってガッシュの漫画自体の中でももうそんなに強くないんじゃないのか？
最後の方皆シン覚えてゼオン越してたろ。

>>91
ガッシュより強い事は解ったがそれがなんだっていうんだ？
ルフィより強い理由にならないだろう。パートナーにしても同じように心読めるエネルに勝ってるんだぞ？
あの消滅の術使うイケメンには負けると思うけど。

>>93
同じマントを使うガッシュは回転のこぎりみたいにして使ってたな。
断然不利なのはルフィじゃないだろうか、マントを超える攻撃手段がないから勝つ方法がない。
ガッシュの漫画においてゼオンがどれくらいの強さなのか、ルフィがワンピース中最強クラスの
エネルに勝ったっていうのはこのスレにおいては全く意味のない事だ、比較されてるのはゼオンと
ルフィなんだから

>>94
マントラとアンサートーカーは全く能力が違う。
前者は相手が「何をするつもりか」心を読む能力で、後者は
「こうすれば勝てる、避けられる」といった答えを出す能力だ

とりあえず未だにマントラとアントカが同じ様な物だと思っている人が居るようなので、
二つを詳しく比べてみようか。

心綱（マントラ）
人間は生きているだけで体から声を発しており、その声を聞き取る事ができる。
この力により相手の次の行動を知ることができる。
神官たちはアッパーヤードの範囲内にしかその力は及ばないが、
エネルはスカイピア全体を覆う事ができる。
さらに雷の力で電波を読み取り会話を聞く事が可能。

答えを出す者（アンサートーカー）
総ての物事に対して、所有者が「疑問」を持てば、瞬時に「答え」が返って来る能力。
これを戦闘で使えば、敵の動きを予測・予知するのではなく、どういった攻撃や防御を行えばいいか瞬時に「答え」として返って来る。

マントラは相手の心の声（考え）を読む事により、次に相手のとる行動を先読みし、そのための対処をする。
しかしアントカは、相手の行動を読む→対処を考える、という過程をすっ飛ばして、どういう行動を次にとればいいのかその「答え」が瞬時に出る。
つまり、ルフィがエネルに対してやったような壁に向かってガトリングをやってその反射で攻撃するというような方法も、
元の能力が違い過ぎるためまったくの無意味というわけ。

ルフィがガトリングだそうが、どこにどんな体勢をとっていれば避けられるか瞬時に解る訳だ

さらにエネルも言ってたけど『痺れさせるだけが雷ではない』熱を上げれば熱自体は効く
パートナーなしというなら、魔界に帰った後のゼオンは呪文使い放題

しかし答えが解ってもそれ相応の身体能力は必要だろう。

>>99
それは十分に満たしていると思うが