ワンピース強さ議論と雑談スレ Part94

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・雑談はほどほどに。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ Part93
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1214126012/

ワンピース暫定ランキング


S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　スモーカー
S-：クロコダイル　

A+：オーズ
A　：ルフィ　ルッチ　モリア
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ
B-：オーム　ダズ　ロビン　フランキー　ヒナ　ブルーノ　ブルック　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ワポル　アーロン　クリーク Mr.3

D+：ベラミー　Mr.4　クロ　バギー　ペル　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ブチ　シャム　モーガン　ジャンゴ　フルボディ
E-：ビビ　イガラム　Mr.6　フルボディ　ヒグマ　ヨサク　ジョニー



保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ジンベエ　レイリー
　　　　ドラゴン　センゴク　黄猿　赤犬　ガープ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　デュバル
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ

Q,インフレしてるの？
A,インフレはしてます。作中でも言われてますしSBSでも尾田が言っています。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,ゾロとサンジってゾロの方が強くない？
A,尾田が示唆した道力類推で同格となりました、しかし若干ゾロが上です。作中描写でもルフィの右腕左腕として頑張ってますし、何かと張り合うライバル設定です。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードのです。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。

Q,クロコダイルだけなんでランキングが下なの？
A,水や血という有り触れたものが弱点になるのでワンランク落ちとなっています。

Q,クロコダイルの懸賞金は何故低いの？
A,七武海なので、"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるので、クロコダイルの七武海入りの条件がわからない限りなんとも言えません。

Q,スモーカーは下じゃないの？
A,スモーカーは能力者に対し特効である海楼石の十手が高評価となり現位置です。

Q,ワイパーって弱くね？
A,排撃貝や燃焼砲等の距離を選ばない攻撃手段、海楼石、油断も慢心もない容赦ない性格が考慮されています。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,ミホークの黒刀って海楼石？
A,今のところそのような事実事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

前スレで性格考慮するの？って質問したものです。

＞油断も慢心もない容赦ない性格が考慮されています。

これ見る限り性格は考慮してますよね？
油断や慢心のある性格も考慮されるということは
クロコダイルの弱点に気がつかずに大半のキャラが倒されるという今までの判断は
少し訂正したほうがいいんじゃないですか？
クロコの性格上、毒針or乾燥で一撃死させる可能性が低いので
ＣＰ９の面子クラスの体術と体力があればかなりいい勝負できると思うんですが。

>>4
あまり深く性格考察はできない。
それは完全な妄想戦闘を展開するわけで、人によって過程や結果が大きく変わる。

確かにクロコダイルは開幕毒針はしないだろうけど、だからと言って弱点に気付くかどうかまでは判断できない。
ワイパーは油断や慢心ないし、出し惜しみしないから勝負は一瞬。だから考察の余地にはいると思う。

それに渇きの力なら使いまくってるし、右手で吸うだけでなくて、バルハンで吸ったりもしてるからCP9勢が勝てる見込みはない。
それでも可能性は0じゃないから、クロコダイルはS-に落とされているんだよ。

とりあえず四皇だから強いとかそういう馬鹿な主張はやめような。

>>1乙

次スレは何番が建てるか決めといたほうがいいんじゃないか？

アーロンって海戦だとかなり強いよな。
船底に穴開けて海に沈める戦法で来られると並の能力者じゃ勝てない。
シャークオンダーツで船底から顔出してくるアーロン想像すると
シュールだけど。

魚人とクロコって、クロコにとって最悪の相性だな。

船底にカイロウ石をいれたら
アーロンは気づかないよ

素朴な疑問なんだが…


TB編で、サンジとゾロって入れられた肉体のレベル全然違うのに(サンジは犬ペン、ゾロはジゴロウ)強さの描写同じくらい(互角に張り合ってた)だったよな？これって何でなん？

>>9
水が無ければ魚人も人間も勝てないことに変わりない

>>11
あのペンギンの肉体は実は強かった
あるいは
ジゴロウの肉体は実は弱かった

つーかワイパーのランクの根拠に性格なんかあったか？
タフネスと多武装、排撃に海楼石が評価されてあそこの位置じゃなかった？

捨て身って意味じゃない？

ワンピで強さ議論してもまったく意味ないよな
最後は毎回「ドン！」で主人公達が勝つんだし

負ける時もある。
ドンはそもそも鰤だろw

ところでなんでペローナがあんなに低いの？

ランク表は１回前のに戻しといてくれよ、頼むから

お前一人の願望なんて知ったこっちゃねぇよ

>>19
とっとと消えろ厨房

ちょっとは四皇やら大将なんかの過去の戦闘とか描いてくれ尾田

だってあれ議論されてないだろ
願望以前にルールとして無茶だってば

>>19に同意。別のランク表に擦りかえられている。
以前のランクの方があってた。
>>2のランク形態に固執する馬鹿が毎回貼っててたまたま
反論がない間に変えられた感じだな。

けっきょくのところ
そげキングって懸賞金３０００万だから
アーロンやクリークより格上ってことだよな
すごいな・・・

旗を燃やすとこ完全に見られたからなぁ･･･

今思えば悪魔の子ってあんま欲しがってないんだな政府

クロコて
七武海での地位は？

下位ってことになってる
ジンベエの弱さ次第では中位に入る可能性もある

他の七武海のやられ方次第では上にあがるんじゃね？　クロコ
七武海は最終的にはみな潰されるんだろうし

どっちかというと他のロギアのやられ方次第だな

ミホークくらいかな
四皇とかと張り合えるのは

一刀流　“鷹の目”

切り口が鷹の目になる。



（；^ω^）・・・

他のロギア負けたところでたいした移動はなさ気だけど

レイリーはどこらへんに位置するの？

ワンピで一番かわいそうなキャラは能力も強く見た目もかっこ良いのに
唯一バトルで低脳描写されてポイされる奴だな。

こうしてみるとルフィは懸賞金の割に意外と強くないんだよな。
3億ってのはやっぱり強さ以外の、いわゆるクレイジーなところが大きいんだろうな。

クレイジーで生きていけるのは主人公格だけさ。

だよなぁ。アラバスタ辺りからルフィが主人公補正抜きで勝ったのってあんまりないよな。
クロコには実質負けてたし、エネルはゴム補正って熱はゴムに利くだろって話だし、
ルッチの時も自分は致命的なのを何発も食らっても倒れず、こっちの攻撃は致命傷になるってのは典型的な主人公補正だったし、
モリアにいたってはナイトメアルフィってなんだよそのご都合チートｗって感じだったしな。

まあそれでもワンピは好きなんだがな。今の展開とか熱すぎ。
ただ、これからルフィ達が新世界を勝ち残っていくのはなかなか大変そうだ。

確かに、最近のワンピは久々に翌週が楽しみになってきた

目潰しや金的って鉄塊なら防げるのか？

目は皮膚じゃないからわからんがタマは防げるんじゃないかな

なるほどな
あと、ロビンの場合、鼻や口にはやして窒息させるとか、
目や耳にはやして暗闇状態にするという技も考えられるけど
これはQ&Aに書いてないけどどういう扱いなんだ？

最後の七武海がかなりの強者とみた

>>44
バギーじゃね？

>>43
考えられるんだけど作中で実際にやったことがないから、基本的にやらない扱いだな
あーでもチョッパーと遊ぶときにそれっぽいことやってたような

>>45
それはちょっと勘弁

>>41
カリファだけは、鉄塊を使ってないんだよな

六式使いだから、使えるはずなんだけどね
やっぱ、硬いオッパイは嫌なのかな？

>>27
ポーネグリフ読めるだけだしな。

>>27
ロビンを欲しがってたのは、
もともと、スパンダムだろ？

ロビンを連れて行ったのは、
古代兵器のありかをロビンから聞き出すつもりなわけだし

その古代兵器を「政府に必要な力」と提唱してたのもスパンダムだ

このままクロコダイルがワンピのフリーザになってしまうんじゃないかなぁ。
ドフラミンゴには期待したいが。

ドフラミンゴは強さをひけらかしてる感じがして弱いっぽい。
本当に強いやつは戦いを嫌い、そういうことはしない。
普段は物静か、ただ許せないことがあったら爆発的な強さを見せる。(ティーチ、青雉クラスを瞬殺させるほどの強さ）
しかし争いを嫌うので本編での戦闘シーンは最後まで無い的な
尾田っちにそういうキャラを一人だけ描写してほしい
そいつが俺のなかで理想の最強人物

>>46　既にヤマ戦でやってます。目隠し。
つまり目隠しはありの方向でおｋ。

内臓とかは描写がないから難しいが目隠しできるんなら耳や鼻、口も普通にできるでしょ。

>>13
ジゴロウに関しては生前
海賊７千人斬った剣豪となってる

>>52

なんでてめーのためにマンガ書かなきゃなんねーんだよ
てめーあれか？
なんでも思い通りにしなきゃ気がすまない人間？
おまえみたいなやつがある日突然ブチ切れて殺人とか犯すんだよな
マジキモいわ

>>53

目隠ししなくても目潰しすればいいだろ
普通に眼球えぐり取るだけで戦闘不能だわ
ちなみに内臓攻撃するには口の中に手生やしてそこに目を咲かせるという手順を繰り返して体内に侵入すればいい
あとは相手が男ならキンタマ潰したりな

>>53
そういえばそうだったな
んでも他の部位はやっぱ可能性を残したままやらない扱いにするしかない
ノドに手首まで突っ込んだり、耳の穴を指で突いたり、鼻の奥まで指突っ込んだり
塞ぐだけが手段じゃないしな

まあ
結局ロビンは強くないんだがな
尾田がそう書いている

まあ
弱くもないと思う

>>52
まあ「これからの時代は〜だぜ」とか「今日の運気は〜だ」とか
言っちゃうとねｗｗ

強いだろ。

というか、目に直接生やしたらどうなの？
目にダメージはないのかな？
ダメージないとしても確実に目は見えなくなる気がする
相手が手とかを使って、目の上のロビンの手をどかすことも出来ないよね？

ＤＢみたいに戦闘力が全てな世界観じゃないから別にいーんじゃないか？
ハナハナの局所的な能力はとてつもなく脅威だし、何より日常生活でも便利すぎる

>>62
それ考えたことある
多分やらないのは作者側の都合だと思うが

サポートにまわればﾁｮｰ便利だし。
てか、目潰しは出来るでしょ。巨大蜘蛛と戦った時眼球触ってたし。

漫画的にはNGだけどね。

「四皇だから強い」とかそういう会話しか受け付けない奴はロビンの強さを抑え気味に
捕らえたいんじゃないかなｗｗｗ

おぉそうだったっけ
いかんな、ここんとこ記憶が･･･ｗ
じゃ触れる程度はアリってことか、つーか触るくらいならもう潰せばいいのにな

>>68
このスレ的には目潰しありでしょ。

４皇だから強いなんて思ってないが
ロビンの強さを抑え気味で捕らえたいって
漫画内でつえーという描写ないだろ

>>70
あるだろｗ

言ってみ

いつも思うんだが青キジってもう１つランク上でもよくないか？
「凍らせる」っていうのは気体にも効くと思うんだが
エースとスモーカーでは決着はつかないけど
青キジならエースやスモーカーに勝てるんじゃ

つえーという描写

「覇気っ！」

>>72
ペルやマヤ瞬殺だし将軍ゾンビにも普通に勝てるしオーズの腕は固めるわモリアに後一歩の所までいくし
その他諸々で強い描写あるよ。

まぁコジロウには負けたし
モリアには全然後一歩じゃなかったけどな

うん、あれはモリアにからかわれただけだな

＞ペルやマヤ瞬殺だし
なんの強さの証明にならん

＞将軍ゾンビにも普通に勝てるし
勝ったっけか？
ジゴロウに普通に太刀打ち出来てなかったよな

＞オーズの腕は固めるわ
あれってゾロが後ろに腕を吹っ飛ばしたのを後ろで押さえただけだよな

＞モリアに後一歩の所までいくし
どこが？

じゃあルフィんとこのナンバー２でいいなロビン

サンジ・ゾロにも「つえー」って描写無いし。

ペルは一国の最強戦士ですけど？お前ら頭の中でインフレしすぎなんじゃね？

からかわれたっていうか影交換無くちゃロビンの勝ち。
言わば瞬間移動。

ジゴロウに簡単に解かれてたよな

他の奴がオーズの腕抑えれますか？

＞影交換無くちゃってロビンの勝ち

・・・・・・・・・・

ロビンが一人でオーズの腕を決めれたと思っているのか？

>>80
うん、ペルヤマ戦が何の証明にもならんというのはさすがに無いと思うｗ

でもモリアは影交換があるからああいう風に付き合ったワケで
無かったら勝ちという考察に意味は無い
それ言い出したらルフィはゴムじゃなきゃ全戦負け

ロビンがゾロ・サンジに負けそうな描写も無いし能力の多用さを考慮して
ナンバー２で。

ペル、ヤマ戦が証明になる？
どこが？

確かにゾロサンジじゃロビンには勝てないけど
つーか能力者じゃないのにロビンに勝てる奴っていないか

>>87
どんな戦績でもそれなりの強さの証明にはなる
全くゼロということはあり得ないよ、いくらなんでも極端過ぎ

ジゴロウの肉体はすごいからね。
7000人切った上に戦闘用に改造されてるから。

オーズの腕は一人じゃないにしろ他にあのメンバーで出来る奴いるか？


証明になるだろ。
お前バカだな。

ロビンは
Mr1、ダブルフィンガー、Cｐ９全員に勝てる見込みないだろ

>>89
ああ、一般人より強いな程度のな

>>89
あんだけの描写で一般人より強い程度って･･･
君の言う一般人ってもしかして空島の神官クラス？
自分は普通の村人程度だと思ってたんだがｗ

>>91
ロビンアンチ乙。


と言われたのか？

？

肉弾戦中心のやつはロビンには勝てないな
体中に１００本咲かされてみｗ
身動きとれないってｗ

>>92
(だからその人の頭の中はﾁｮｰインフレしてんだよ。)

＞オーズの腕は一人じゃないにしろ他にあのメンバーで出来る奴いるか？
それを言ったらロビンがフランキーのようにオーズに対して膝カックンできるのか？


ジゴロウ相手になにも出来ない
これが事実

>>97
出来るでしょ。


だーかーらージゴロウの肉体についてちゃんと読んで来いよｗ

出来ないだろ

ジゴロウ？
まあ、強いだろ

>>99
ｼｴﾝ･ﾌﾙｰﾙで巨大な腕作って殴ればいいじゃん。
むしろいつも関節技やってる逆バージョンにしてみたり。



はい、無理ー。

伝説の剣士で改造されたリューマ＞＞名だたる剣士で改造されたジゴロウ

＞ｼｴﾝ･ﾌﾙｰﾙで巨大な腕作って殴ればいいじゃん。
おいおい、原作ででないような技を作るな

>>101
名だたる剣士ｗ
妄想乙。
ジゴロウにはゾロの影が入ってたわけだし。
しかも何でリューマと比べてんの？ｗゾロ好きなのバレバレｗｗｗ


いや、原作にないこと聞いてきたから仕方ないでしょｗ

>>102
あのさ
肉体の強さは体の持ち主に依存するんだよ
リューマは伝説の剣士の体
ジゴロウは名だたる剣士じゃなければ、ただの剣士でもいいが

ロビンはただの剣士のおっさんの力になんの太刀打ちも出来ないレベル

お前はジゴロウが凄いから効かなかっただけにしたいみたいだが

鳳凰とか久々に見たわ

逆にロビンの方が力強かったら嫌だろ。
そもそも関節技ってものをわかっていない。



>>105
あ、どーもお久しぶりです。

ジゴロウに対して間接を決めるとかのレベルじゃなかったな

まぁあれだ、ロビンは相性的に勝てないのがどうしても多い。
俺も前は人間相手ならガープですら倒せるんじゃないか？とは思ってたけど、単純な力で破られた以上それも無理。

だから諦めろ。タイマンで考えるとそんなに強くない。
乱戦やサポートでは他に類を見ない便利さってだけ。

ボニーはロリロリの実の能力者。
ある種の性癖の持ち主には最強を誇る。

ロビンで相性とか言い出したら、ゾロやサンジはどうしようもないなｗｗ

まあ、尾田もそんなロギア以外なら誰であろうとも普通に倒せるような
厨設定をロビンにしてないだろ
ロギアじゃない時点でロビン以下になってしまうぞ
ジゴロウ戦は圧倒的な力の差の前にはロビンの力も無意味だという滑り止め

まあ、あえてロビンに役職をつけるなら、参謀だからな。
基本は頭脳労働者か。
ん？　そうなると、麦わら一味の中で、無職はゾロだけか・・・。

副船長じゃないからなｗ

でもあれ２対２で詳細描写も無いから、厳密には力で破られた証明にはならないんだよな
力か速さか、はたまた戦術的な意表を突かれたか
何にせよロビン自身が「強い」と言ってるから、スタンダードな肉弾派でも
ある程度以上の力量を持つ敵には、能力を駆使しても適わないという扱いかな

常に全力を出し切ってない感はあるなロビン、さらっと見たことの無い技を見せるからなぁ。
別に追い詰められてもいない場面で。

ジゴロウ戦はロビンの強さを測る上でいい場面になったな

>>114
ロビンも成長してんだよ。

唐突に新技出してるルフィゾロサンと変わらない。

手数の限界はどれくらいだろうな。最大何人力を出してたっけ？

ロビンは巨人全般にも弱いだろうが
小さくて力持ちタイプにも弱いだろう

ロビンの全力＝手数の最大値でいいんじゃね？パワーは

ロビンはムギワラ海賊団全員を相手にして圧倒した過去があるんだが
それは評価されないのか？
３億の賞金首を弄ぶんだぞ？

所詮過去だからな。

ルフィゾロサンの成長の仕方は異常過ぎる。
まぁゾロサンはまだロビンには勝てないような気もするけど。

さすがに目隠し・金的・関節技全部を凌ぎきれるとは思わないし。

金的で止まる奴等か？

>>73
自分もそう思ってるし、ランクは2段階（ティーチ、青キジ、エネルとエース、スモーカー、クロコ）の方がいいと思うけど
ここって多数決みたいな感じだからね
でも今後主だった上位キャラが登場すればランクも移動するだろうし
青キジは最終的にもっと上にランクすると思うから今は登場まで様子見てる

じゃあ金的で止まらない奴等ってのはどのラインにするのが都合いいの？

ライン？

俺のボニーたんは
七武海レベル？

一番多くて百花繚乱の百本だっけ？
絵を見る限りぜったい百じゃ足らんけど

上　ティーチ、青キジ、エネル
中　エース、スモーカー、クロコダイル

弱いと思いたい奴には金的が効いて、強いと思いたい奴には金的が効かないなら
その境目はどのキャラ？

正直、ロビンがCP9倒せるとは思えない
というかダメージ与えられるとは思えない

ルフィ・・・ギガントシリーズ、ジェットシリーズ、ゴムシリーズ
ゾロ・・・三千世界、弌霧銀、獅子歌歌、羅生門
サンジ・・・ディアブルジャンプ、フランバージュショット、フリットアルソティ、コンカッセ
フランキー・・・風来砲、ストロングハンマー、アルティメットハンマー
チョッパー・・・ロゼオ・ミチエーリ、刻蹄ロゼオ、刻蹄クロス
ナミ・・・サンダーボルトテンポ、サンダーボルトランス、トルネードテンポ
ウソップ・・・インパクトダイヤル、ファイアバードスター、海楼石星

ブルック次第では最弱だぞ。

境目といわれてもなァ
覚悟がある奴だな
仲間内では
ルフィ、ゾロ、サンジ、フランキー、ブルック

ブルックには間接技も目潰しも、金的も聞かないよな

現実では死ぬほどのことでも
死なない、止まらないのがあいつら

尾田次第じゃないかな。

ゾロなんかはくまの一件であきらかに金的なんて屁ぐらいの苦痛を耐え切った。
サンジは元々ロビンとは戦わずして負けだが、カリファの金的攻撃はかなり痛がってた。

少年誌ではないだろうけど、潰したら弱点突く優位がなくなるし、嬲っても耐えられない痛みではない。
作中の苦痛表現から考えると、無理やりにでも攻撃加えてきそうだからなんとも。


>>130
倒せはしないだろうけど、青雉の言から察するにCP9から逃げられるだけの実力はある。
まぁ関節技防ぐには鉄塊しかないだろうから、実質追ってこれるのは鉄塊拳法のジャブラくらいなもんだろうが。
ブルーノも追ってこれるかな。

Cp9相手に正面きって逃げられるって意味じゃないだろう

なんか、あらゆる事の根拠が全体的にふわふわしてるな。

ブルック＝フランキー

次回の賞金額はおそらく７０巻でかわるんじゃない
ルフィ１０億
ゾロ３億６０００万
ナミ３２００万
ウソップ５０００万
サンジ２億２０００万
チョッパー５０万
ロビン１億４０００万
フランキー９２００万
ブルック８２００万くらい

それかルフィとゾロだけあがるかもしれん

>>133
＞尾田次第
全てがry

>>135
ロビンｖｓＣＰ９に関しては青雉のせいで本当に未知数

>>974
でもルフィはいままでの額からみても
3000万一億三億とあがってるで次は１０億になるが
他メンが億クラスになるのはおそらく
ゾロ、サンジ、ロビンだけだろうし

ゾロサンの懸賞金を２倍にしても
ゾロ２億４０００万、サンジ一億５４００万
じゃ少なすぎないか

ましてや仮にもゾロはルフィの右腕だぜ

>>58　どこにそう書いてるのか教えて欲しい。

というかロビンの能力は少年誌という制限枠じゃ表現しきれないな。

あとジゴロウについてはゾンビという部分においてゾロを上回ってるともいえる。
ゾロに関節技は効いてもゾンビには効かないからな。

それにアクマでジゴロウの強さを認めた描写があっただけで完全に負けたわけじゃない。
決着もついてないしその勝負の一部始終が描かれなかったんだから。

くまって超強くないか？
相手がどんな奴だろうと能力者なら
海の中にテレポートさせれば良いだけ
ロギアだろうと関係ない

能力者じゃなくても遥か上空にテレポートされて
落下させられてら大ダメージ

>>141
間接技をかける以前の描写だったな

>>130　どこまでロビンを過小評価してるのかｗ
ルフィ以外には普通に勝てるだろ。
ルフィはゴム人間という性質上勝つのは難しいけど。

ルフィ以外のパワーメンバーにも怪しいが
ブルックに普通に勝てないよな

くま＞＞能力者

ゴム相手には勝つのは難しいというか無理。

本人自体が瞬間移動の持ち主であり
相手も触っただけで好きな場所に瞬間移動させられる

ロギア相手でも戦えるぞ

ところでどうみてもできそうなのに実際に使われてない技は考慮しないのに（目潰しとか）
力で破られた描写自体はまだないのにそっちは描写無しでも考慮するの？
ジゴロウのは省略されてるからなしね。

>>142
それを実際やってくれれば最強確定なんだがな

>>149
厳密には考慮されてないと↑に書いたぞ

http://groups.msn.com/OnePieceMangav-3/chapter468.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=11082

もろに簡単に解かれているな

スモーカーがやけに高いと思ったら海楼石の武器を考慮に入れてるからか、納得。
しかしエネルはS+の中でも突出してる気がする

うわホントだ
こんなシーンあったのか･･･

世界政府最高戦力の大将と同列という点では納得してないけどな、煙
他の二人や未登場のキャラが出てくれば大移動あるだろうから待ってるだけ

>>151
これはロビンが１２輪で抑えられると思った読みが甘かっただけで
最高１００輪まで咲かせることができるロビンをなめんじゃねぇ

ま〜せっかくだし、危険度抜きで強さのみで懸賞金でも考えてみない？
懸賞金あるやつもないやつも。

>>154
現状では仕方ない部分が多いもんな
総合的には文句ナシで青雉なんだが、いざ戦わせると僅かな勝ちの目が煙にあるのがなんとも
待つしかないな

>>155
巨人相手でもないのにそんなに生やしても詰まって邪魔になるだけ
しかも、その前に彼は強いと言っている

５分書き込みが無ければナミは俺のセフレ

>>157
いくら青キジの攻撃がすごくてもスモーカーには当たらない訳だから、圧倒的って訳でも無いでしょ
むしろ回廊石が…

ルッチがランブルボール食えば最強じゃね？

>159
どんまい

エネルはウルージ様の噛ませ

七武海モリアは
「ロビンの技が七武海にきくぜ」と明言してるね

麦わら海賊団でモリアに独力でまともに戦えたのは
ロビンのみだったのは完全な事実

>>161
あれはチョッパー専用だし。

それに悪魔の実の能力の波長を狂わせるわけだから、
専用で調合すればゾオン系じゃなくて応用効く可能性もある。

相性の問題もあるな
ロビンはまぁ女キャラでは最強クラスだが

>>160
うんだから勝ちの目はむしろ煙にあると

ロビンは能力は当たりだけど、本体が弱すぎるな

新たな動物系の能力者が出てきてほしいものです

ゾーン系に、「昆虫類」は無いのかな？
「魚類」や「爬虫類」は、まだ出てないけど・・・

「鳥類」があるという事は、
『動物』の定義は「哺乳類」だけでなく、広い意味での『動物（生物）』だよな？
後々に出てくるのだろうか？

「虫」が有りなら、かなり強い能力もありそうだけど

>>168
巨人がハナハナの実食ってたら最強だったな

>>169
蛇とか亀とか爬虫類系が
そろそろ出てもいいんじゃないかと思うんだ。

ペルって延々空からマシンガン撃ってたら無敵？
クロコに対しては水鉄砲で
ロビンには相性悪すぎたんだよ

フラミンゴ蜘蛛説

>>157 >>160
気体は凍るだろ、その時点で青キジに分があるだろうが
黄本では全ての物質は停止すると書いてある
参考対照とはいえココでの妄想よりは余程有利なはず

第一ルフィを十手の先の海楼石で押さえ込んだ位の描写しかないんだぜ
それは攻撃力が弱いということでチャラでしょ

大将と准将（それも最高戦力とついてる)を同じランクに並べるなら
世界最強の男を他の四皇と同列に、
世界最強の剣士のミホークを他の七武海と同列で並べられるか？

少なくても妄想ランク貼ってるの見る限りでは3段階くらいに分けてるよな
それと同じようなことだろ

>>175
格はあまり参考にならんよ。それに人を掴める煙に物理法則がどこまで通用するか…

スモーカーはこれから階級上げて行くだろ
“新時代”は近づいて来てるのだよ>>175くん

大将が誰か死ねばそこにスモーカーが収まる可能性もある

階級や格はこれからいくらでも変わるんだよ

>>176
格は参考にならない、それ白ひげやシャンクス、ミホークにも同様言い切れる？

それと人を掴める煙だから凍るんじゃないのか？
クロコが水に弱かったのと同じこと

難しい事はともかく、青キジと戦ったらスモーカーは凍りそうw

それからテンプレに　「描写が一切ない者は保留にしとくこと」ってあるよね
ロギア攻撃以前にマトモな攻撃描写もない煙が何故有利とか　>>167に聞きたいね
あんな先っぽについてるだけの十手で攻撃されたところで青キジの攻撃力とか技見てる限り負ける気しないんだけど

大将が三人って決まってないなら、最高戦力のレベルにあると判断されれば四人目の大将になれるはず

>>177
ヒント ：ワンピは人が死なないマンガです

>>178
言えるよ。
明確な戦闘描写もないのに肩書きだけで白ひげを最高ランクに持ってくる気か？

ここで貴猿が死んでスモーカー君が大賞に収まるわけですね！
世界政府も老いた貴猿が死んで若いスモーカーがはいり新世界への伏線ですね！

わかります

>>177
そんなことは大将なってから言ってくれたまえ

青キジに馬鹿と言われ尻拭いまでされてるヤツが同列に大将の席に並べるとは思えませんねw
4人目も無理、ロギアだからなれるとか思ってたらあほ過ぎ、
大将の座はそんな甘くありません

それとワンピは死なないから犬も猿も死ぬことなく席はあきませんよ
残念でした

>>183
そういってくれてホッとしたよ
妄想ランクで上位に貼りまくってる四皇厨、ミホ厨に是非いってあげてください
そのとき来て裏切るなよなw

別に、黄猿が死んでも、大将二人でいいじゃん

無理に空席埋める必要はないだろ？
昔は大将は、センゴク一人だったんだろ？

それに、席が空いたからって、エレベーター式に大将になれるってもんじゃないんだろ

大将に昇格するには、それなりの手柄もなくちゃ認めてもらえないだろ？
黒ひげがエースを手土産に七武海入りしたみたいにさ

四皇の一人くらい倒さなきゃ、大将入りできないんじゃないか？

>>185
テンション上げすぎ、落ち着け
なんか嫌な事でもあったのか？


死ぬか倒されるか、それはどっちでもいいよ
席が空く可能性はあるよ

強さはともかくスモーカーは思想的に最後まで絡みそう

>>180
現状このスレのランクでは両者とも弱点不明のロギアだから最高ランク、
攻撃範囲とか考慮して青キジが上位になってるからそこまでムキにならんでも。

青キジとか結局氷が凄いだけでそ

>>190
ルヒーもゴムが凄いだけだよ

>>191
的をえている

>>192
的を射てない

ロビンに勝てそうなパワーキャラ
ルフィ、ゾロ、フランキー、クリーク、ハチ、アーロン、ルッチ、ブルーノ、巨人

考えてみたら今のところ七武海強さNo１が元懸賞金０の黒ヒゲで、No２が
元懸賞金8000万くらいだったクロコダイルなんだよな。
そう考えるとやっぱり懸賞金と強さって関係ないよね。

>>194
みんな金玉捕まったら負けろな

>>195
懸賞金は、「政府への危険度」や「市民への危険度」だからな

スカウターの数値ではないもんね

>>188
まきこんでｺﾞﾒﾝﾅ

煙厨のウザさといったらもうバレスレでもしつこいからさ
勝てるとか大将の誰かが死んでスモーカーが大将になる…とか
毎回しつこく書き込むんだぜ、こっちも切れるわ
>>189
そうなんだけど　>>167がはっきり有利と書いたから聞いたまでのこと
>>190
で？

そもそも、技の威力が尾田のさじ加減で変わるからなあ
ある時は致命傷になったり船を丸ごと一つ破壊するほどの技も、
ある時はイタタとかアチチで済まされるし
「あの時はこうだったじゃないか」って話が全然通用しないのが
なんとも

>>185
アホはてめーだ
いっぺん死ね！ゴミが

>>200
やだねえ、まともに反論できないとすぐこれ、ほんと煙そっくりw
こっちは書いてある事実を言ってるだけなのに

そう考えると倒す順番バラバラだな。いきなり七武会トップクラスのクロコと戦って、
さらに贔屓目なしに最強クラスのエネルと戦って。で、その後ルッチやモリアが来るわけだから。
なんとかそれらパラミシアやゾオン系ボスを強く見せなきゃいかんし、バランス取るの大変そうだ。

残りの七武海も意外とパラミシア系が多そうだし、そろそろ新世界で対ロギア系攻略にシフトしていくためにも
七武海は白ヒゲ戦で結構ぱらぱらと脱落しそうだな。

>>201
はあ？
なんの根拠もない暴論だろ
なにが理論的にだｗ
笑うしかねーよ ｗ
おまえみたいな馬鹿はじめてだわ

ID:Gnao9jpu0は結局何が言いたいわけ？

>>203 >>204
>>185 で>>177 宛に書いた文そのままだけど？
レスも読めないの？

>>199
そりゃ、どんな女もイかすチンコも、体調によっては早漏な日もあるからなぁ・・・

まあ、言い方はともかくとして、俺もスモーカーが大将になれるとは
思えんし、ワンピは誰も死なない漫画だから、って理由で
戦死で大将の数が減るとも思えないな。

何か、来週号で、某キャラに死亡フラグが立つって話を聞いたんだが、
それもどうせ流されるだろ。

結局そういう結論になるのは、尾田の責任だからいいんだけどね。

>>205
おまえのレスが馬鹿すぎて話になんねーって言ってんの
悔しかったらレベル低い発言して笑いとってねーで反論できねーようなレスしてみせろよｗ
てかおまえ大学どこ？
どーせ４流大学だろｗ

>>208
お前もうざいよ
いい加減　ヤメレ

>>205
無駄に長ったらしい割りに何が言いたいのかさっぱりだからさ。
もうちょっと簡潔にまとめてくれないかな。

>>209


ＩＤ変えてまで反論乙ｗ
必死すぎて同情するわｗ

せっかく面白そうなキャラがたくさん出てきたんだから、また同時進行の潰しあいや
バトルロワイヤルをやって欲しいな。11人のうちこの諸島を生きて出られるのは何人だ？みたいな。
七武海とか大将が出てくるならせめて協力して戦うとかをやって欲しい。

>>208
でもバカって言われたのは事実だろ
そんなヤツが同格で大将の席は無理だろって言ってる
それ以前に黄猿も赤犬も死なないでしょ
むしろ「なれる」と言い切ってるほうが根拠無いんと違う？

>>213
いや今そんなこと話題にしてねーから
聞かれたことにだけ答えろよ
そんなこともできない？
会話も成り立たない馬鹿なの？

>>211
お前がそうしてるから人を疑うんだろｗ
>>209もパソコンだから同一人物じゃねえよ

さっきからずーっと無理矢理話を逸らそうとしてたが、やっぱ駄目でしたｗ

>>215
パソコン２台持ちっすかｗ
こりゃかなわんわｗｗｗ
どんだけ必死なんだあんたｗ

>>210
赤犬黄猿が死んだらスモーカーが大将になれると妄想してる煙厨に
それは無理でしょうとレスしたまで

格は一切考慮されないこのスレでスモーカーが大将になるかならないかなんてどうでもいー

>>218
なるほどね、とりあえずおまえら雑談はほどほどにしとけよ。

>>218
何故無理と言い切れる？
その根拠を述べよ

で、誰をストーリーじょう弱いことにしたいの？

どっちも荒らしだな

あーあ、今夜はダメだ

もうスモーカーなんて空気キャラどうでもいいと思うんだけどね。
あいつ、どう考えても中ボスにしかならないよ。

>>221
理由はさんざん書いてきただろ、しつけえな

スモーカーは尾田がいうワンピの世界をすべてを巻き込むラストで
おそらく古代兵器復活させた奴が世界中に宣戦布告とか
仲間にならんがＮＰＣ的な活躍が妥当
青雉も同じく

>>224
大将３人よりも粘りそうだけどね

ID:Gnaoがテンション上げすぎ
だから言ったのに
阿保とか言うからだよ

>>225

スマン、日本語で説明してくれ
日本語ね

ところで、今後『魚人ナンバー１の剣士』が出てくることはあるのだろうか。
魚の種類は？実力は？
大怪我をした状態のゾロに負けるハチよりちょっと強いくらいだと見せ場の
与えようがないから、活躍させるとなると
魚人NO.1剣士>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ハチ
くらいの実力差が必要になると思うんだが

>>229
総合スレでやれ

>>229
あのときのゾロはミホークにナイフ一本で負けた程度の実力だぞ
今のゾロはワの国の伝説の剣豪にも勝った
相当な実力がないと今のゾロとは闘えない

ハチはお調子者だからな

>>227
そのレス自体はSdmWdbciOに書いたわけじゃないんだけどね
>>228
もう書くの疲れたから嫌だね
ていうかそもそもレスしたの>>177になんだけど
なんでお前がムキになってくるわけ？

無理矢理勝たせるともめる元

>>233
疲れたとかどんだけゆとってんだよｗ
おまえ議論スレで疲れたとかレスするってことは逃げんのと同じだからなｗ
つまり おまえは論破されたのと同じだからｗ

>>235
あんた達の話題も総合スレでやってくれんか？

>>235
論破？　は？

煙厨ってホント怖いよ
しつこいし、パソコン2台で自演とか疑うし
バレスレでもよく「モクモク最強」とか
「大将誰か死んでくれないかな、そしたらスモーカー大将になれるのに」

とかマジ書きしてるの見かけるし
ご本人同様余程地位が欲しいらしいw

ゆとってるｗｗ
なんか流行りそうな言葉だ

風呂上りのイメージがするよな

>>237
別にスモーカーなんざ好きでもなんでもないけど？
ただ奴の信念の強さと戦闘能力

悪魔の実の力は認める
おまえみたいに必死に個人的感情でキャラランク変動させようとする馬鹿みるとイジメたくなるんだわｗ

喧嘩はやめないか

社会のクズども

あばれたきゃあ、総合スレへ！！（ドン！）

まあスモーカーに限らずロギアってだけで圧倒的なのは事実。
大将のあとを継ぐかどうかはまた別の話。

強さ議論とは関係ないから別でやれってこった。

ポップがこの世界いれば最強だな
みんなメドローアで消せる

>>245

ドラゴンボールの悟飯の方が最強だろ

魔人ブウ

いつの間にか荒れててﾜﾛﾀ

いや別に煙がどうってんじゃなくて
今のところ氷と煙の戦闘描写はないから、互いの相性は一切不明
不明ならば互いに効力をもたらすことが出来ない扱いなので
それだったら海楼石を持ってる煙の方がタイマンでは可能性が残るってだけよ
しかもコレはこのスレに限っての考察だしな
こんな話題で盛り上がらんでくれよ

>>243

いや普通に継ぐだろ
ロギアだぞ？
悪魔の実の頂点 、最強
意味わかる？
最高戦力＝大将だからな

よくロギアの弱点がどうのとか言ってる奴いるけど
ロギア以外のほとんどの奴は通常攻撃がすでに弱点みたいなもんだからなｗ

>>248
そういう類のトピックならいいんだが、何故か煙が大将になるかならないかみたいな
全然スレに関係ない話題になってたからな。

>>249
そうだね。君は正しいよ。じゃあこの話題おしまい。

>>252
論破されたんだからあやまれよ

スモーカー自分の正義に忠実で意思や信念が強い感じだし
自分の正義に反する命令とか聞かなそうだしな
ガープと同じ中将止まりじゃねぇかな

まだ続くみたいだなw


悪い、スモーカー大将なれるって最初に書いたの俺なんだ



本当ONE PIECEはストーリーが収束しないな

どうだろう、偉くなる必要があるって言ってたような気がする
チャンスがあれば逃さないんじゃないかな？

>>253
総合スレでやれ。

なんだ、天然バカかと思ったら単なる荒らしか。

スモーカーを倒せれば青キジも倒す方法がわかる気がする

>>257
いやー>>252が謝罪したら全て終わるんだがなあ

>>249
赤犬、黄猿がロギアとは限らないだろ

七武海でも現状ではロギア率低いしな

漫画の原則として絶対無敵のキャラは作ってはならない
だからロギアでも必ず弱点はあるはず

ロギアってそんなに強いか？
ロギアの奴らって、いつも油断して人の攻撃まともに喰らうだろ
海老石の武器で攻撃すれば一撃で殺せるんじゃね？

アブサロムって何もかも惜しい奴だったな
一味みたいな修羅場をくぐり抜けてたら、能力や体格を考慮するとゾロより強かったはずなのに
スケスケが「透けてる間は相手からのあらゆる攻撃が無効になり、こっちの攻撃は有効」な能力だったらスリラー編があと1巻増えただろうに

>>265

ばか？

>>264
海朗石自体相当貴重なモノらしいよ
少なくとも一般人が簡単に取れるものではないっぽいが

>>267
海軍の船の底には大量の海楼石が敷き詰めてあるらしいぞ
貴重でもなんでもない
武器に使う石の量なんかそれに比べれば誤差みたいなもんじゃないか

全身海桜石で武器防具作ったらウソッフですらロギア殺害できるわ

黄猿は臭そうだから、カビカビの実辺りだろ

ルーキーかレイリーにでも瞬殺されてくれ
この際、ウソップでもいい

ゾロ、サン、ウソあたりずっと非能力者で通すのかな
食べるとしたらゾロ、サンは間違いなくゾオンだろうな
個人的にはロギアは誰も食べてほしくないし仲間なってほしくない
バトルの魅力は弱者が強者に勝つことだから

>>269
必殺！海楼星！！

最強杉ｗｗｗ

>>268
それは海軍もしくは政府が
海楼石を大量に保有してるからじゃないかな

非能力者でも覇気を会得するんだろ
覇気自体弱点のない能力のようなもんだが

>>273
うん、物凄く大量に保有してるんだろうな
全然貴重じゃないんだろう

覇気は強さの指標みたいなもんじゃね？

ウソップは間違いなく、
ウソップ補正として、リジェクトダイヤル（空島でくすねた）と海楼石（手錠の石）をつかうよ。

>>275
政府が一般人に渡らないように管理してるのなら
一般レベルじゃかなり貴重かと

>>278
手錠として普通に放置してあったり、クロコが落とし穴用の檻を作るようなくらいあったり、
ワイパーが持ってたりしてるのにどこが？

覇気ダイヤルがあれば最強だよな？

まともに食らったのってエネルと
あと海楼石じゃないけどエースが体で銃弾通過させてた描写くらいじゃね？

少なくとも海軍にとっては全然貴重じゃないわけだ
なら、議論はたいして変わらんな
しかも、船底に使ってるぐらいだから、流出も簡単だろうな
普通に取れて落ちそうだしｗ

>>279
クロコは政府と繋がりのある七武海、ＣＰ９は政府の直下
ワイパー達が持ってたのは謎

それ以前に、一隻海軍襲った方が簡単だｗ

>>282
軍艦に使ってるんだから貴重だろ
しかも便所や歯ブラシに使うわけでもねーし
十分貴重
あとおまえみたいに適当な仕事する大工じゃないからはがれたりしない

>>285
それのどこが貴重なんだ？
むちゃくちゃ大量に消費するだろｗ
貴重だったら、軍艦なんかに使えないっつーの

ワイパーって持ってたの？
空島編全然覚えてねーｗｗｗ

>>286
リアルでいうと
今お札に使われてる紙じゃないかな
これなんかは政府は一杯持ってるけど、一般には出回ってないだろ

■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー

ID:X9R1hUvbO

>>288
お札は作っちゃいけないからな
海楼石はむしろ作った方がいいんだし

今、ワンピ読み直してるけど
やっぱりエネルほど強さが過剰に描写されてる奴はいないな

万雷と雷迎は最強クラスの攻撃だし。
未だにこれを超える技は無い。
何よりルフィ以外瞬殺だし、ゴムというギャグ設定が無きゃ一味は全滅

>>286
軍艦＝貴重

何人のクルーの命かかってると思ってんの？

馬鹿なの？

くまっは、ルフィの仲間になるが体の中に爆弾仕込まれて死ぬ

>>292
軍艦自体が貴重でも何の意味もない
軍艦に使われてる石がちっとも貴重じゃないという話なんだから
軍艦に使われてるから貴重だというのなら、
鉄も木材もみんな貴重ですなｗ

今まで出てきた海楼石の使用用途って
牢、手錠、十手、捕獲ネット（アニメ）
どれも捕獲用ばっかなんだよな

能力者って希少だから生け捕りにすることを目的としているのかもしれない
研究材料に使うためとか

頭悪い奴いるなｗ


軍艦に使ってるから貴重じゃないとかｗ少し考えればわかることだろ。

>>294

おまえは馬鹿？
船底に使う材料の重要さもわからない？
船体学かじってからこい
ちえおくれが

まぁ海楼石は一般レベルでは貴重ってことで

>>291
あそこでﾙﾌｨに会わなくて下界に降りたとしても天下を取れる気がしない。理由は無いけど。

>>297
はぁ？
重要だろうがなんだろうが、めちゃくちゃ大量に使ってるだろ
それに比べりゃ武器なんか誤差だよ誤差ｗ
量の関係がわかりますか？
そもそも漫画に船体学なんか持ち出してどうするの？ｗ

>>298
海軍にとっては貴重でも何でもないからなあ
つまり、海軍に取っちゃロギアなんて雑魚ということだ

そもそも簡単に手に入れられるようなもんなら海賊もみんな持ってそうなもんだが

>>302
少なくとも、海軍は大量に保有してるな

敵倒すよりも自分達の命の方が大切なんです。

>>304
ロギアの海賊から身を守るためにも、海楼石の武器が重要だろう

海楼石ｶﾞ貴重とかいう議論はムダだっての・・・乱用しちゃってるんだから、
何であそこでGETしとかなかったの？ってくらいに・・・

すなおに、紳士協定ネタにもどれよ・・・・

>>300

あれはパウダー状にして吹き付けてあるだけだろ
馬鹿が
よく読め
しかもおまえ船内で能力者暴れたらどーすんの？
死ぬの？俺が元帥なら真っ先に船底を強化するね
君みたいな馬鹿は大砲つけたりするだろうけど

海楼石なんてまどろっこしいことしないでも
ウソップなんて海の水を弾にして、

必殺！海水玉！！

とかやればいいのでは？
能力者には絶対効くはず
まあ、技名言ったら避けられるから無言でやってもいいけどｗ

>>305
ロギアと海王類どちらが多いか考えて下さい。

もぅ少し考えてからレスしましょうね(^-^;)

現象化したロギアに海楼石が通じた描写はないんだからロギア雑魚は早計。
でもヤミヤミはどう考えても最凶じゃない。

>>307
話にならない
なんで船底に海楼石があるのか根本から勘違いしてるｗ
ワンピ読めよｗ

海楼石を武器としてか・・・
作れないのかあえて作らないのどちらかだな

あとは毎回在庫が船底に貼る分でやっとで他に回らないか

>>309
武器なんか一隻の船底に使う石の何分の一で出来ると思ってるの？
てか、船一隻あきらめるだけでどれだけ大量の武器が出来ると思う？

海楼石は能力者本人は持てないからな
スモーカーもそれを知ってわざと十手の先端に仕込んでるし

>>311
はあ？
おまえが勘違い
てかおまえ学校に友達いないからって議論の邪魔しにくんなよ

>>307
まさかお前、船底と床が一緒だと思ってないか？
軍艦はボートじゃないんですが

海軍にも能力者がいるだろ？
つまりは海楼石の兵器を開発して逆に利用されたら海軍オワタとなるわけだ

>>313
消耗品にしたら勿体ないだろ。

しかも海軍が船節約ってｗｗｗ

海水を雨のように降らせる放水車があれば
できれば半径一キロぐらい

>>318
十手の先端でもいいけど、それを作るのが50gぐらいだとして、
船底に敷き詰めるのに必要なのはどのぐらいなんだろうなｗ
1cm薄くするだけでもトン単位いくかもなｗ
貨物船なんか平気で何万トン単位なんだし

>>319
海水うんぬんじゃないからね。


>>320
海軍は殺すことが目的じゃないからね。
公開処刑やりたがってるし。

またロギア厨が暴論でロギア擁護かよ

海楼石も何も
海水ぶっかけりゃいいじゃん
ルフィーも最終的には何らかの方法で能力解除とかするんじゃない？

>>316
馬鹿すぎｗ
貴重な海桜石を銃弾にして海に捨てろってのかｗ
剣にして敵に奪われたら青雉死ぬなｗ
でも軍艦ならそれはない

＞海軍は殺すことが目的じゃないからね。
＞公開処刑やりたがってるし。

なにこのツッコミどころ満載の二行

>>324
だから、一隻の船底に何トンも消費してるのに比べれば
弾丸何発作れるのかねぇｗ

Q&Aくらい読めよ馬鹿

>>324
さっきから長考してそんな下らないこと考えたの？別に俺は海楼石で武器を作るなんて発言してないが
俺には「船底に海楼石使ったら能力者が能力使えない」理論が不明なんだけど教えてくれない？

>>328
その辺の超理論はもう話にならんから相手しないほうがいいｗ
あんまり追い詰めちゃかわいそうだｗ

>>325
公開処刑したほうが政府の威信確保効果が高いから生け捕りにしたい、程度の意見だろ。

やっぱ海軍でも海楼石って貴重なんだろうな
だからこそ武器みたいな消耗品に使わずに船底だけに使ってるんだろう
一々海皇類に襲われて優秀な海兵や船失ってちゃ仕事にならんだろうし

尾田がSBSで言ってるよ。
能力者が弱いのは海のような感じに溜まってる水だけだって、池も湖も能力者は弱いらしい
その代わりの雨のような感じや滴る水にになったら効果は無くなるって
だから海の水を持ってきても通用しない、「海」じゃなきゃ駄目なんだってさ

>>331
船底の方がよっぽど消耗量多いだろ
軍艦壊れたらおしまいだし

>>324
青キジにはアイスサーベルがあるからな
十分剣でも戦える
それ以前に遠距離攻撃もできるし隙もないから大丈夫
武器を体でモロに受けたり、がむしゃらに突っ込んで捕まるような無茶もしないよ

尾田だって現情報に於ける海楼石の矛盾なんて初歩的なことはわかってるだろ。
ゴチャゴチャ言ってねーで、海楼石に関する説明が出てくるまで待ってろ阿呆。

>>330
それは極端に高いレベルの有名人を捕らえるときの話だろう
そこらへんにのさばる奴をわざわざ生け捕りにする理由はないし、キリがない

>>333
壊れねぇから軍艦なんだろ
馬鹿すぎ
もうレスしなくていいよ

消費量多いが海皇類に襲われるよりはマシってことじゃないかな
消費量が多いからこそ武器とかの消耗品には回せないことにもなるだろうし

>>328
ちょっとは自分で頭使えよ
それくらいの理論も理解できずに議論に参加しようとするところが笑えるｗ

>>333
珍しい能力者のために世界中の海兵全員分の海楼石の武器造るのもなぁ…
どっちもどっちだから安全のために軍艦だけに使うというのも有りだとは思う
まあ将来海楼石の銃出てきても避けられて終わりな気もするが

>>328
しね低悩

>>337
言うに事欠いて軍艦が壊れないとかｗｗｗｗ
終わってるなお前
>>338
だからさ、例えば一隻少なくするだけで、武器が大量に出来るわけよ
そこまでしなくても、1cm薄くするとか、船の容量をちょっと
小さくするだけでも、かなり武器が大量に出来るわけよ

>>333
全てにつけてる訳じゃないだろ。

カームベルト用の船だけとかじゃねーの？

>>340
別に全員分作らなくてもいいだろ
軍曹クラスぐらいに持たせるだけでも十分有用

ID:X9R1hUvbO
ごちゃごちゃ言ってないで、耳揃えて説明しろや
尤も、お前の糞理論がまかり通ったら海に浮かんでる島の上にも海の効果が適用されて
能力者云々が矛盾することになるがね（笑）

>>343
まあそれは当たり前だろうな
一隻に使うだけでもかなりの量だし

しかし、尾田っちがわざわざロギア最強論を抑えるために出した演出をことごとくスルーするんだなロギア厨は。
そんな実の能力に頼ったバカを最強だと思い込みたいのか。

>>332
水に浸かるっていっても足ぽちゃくらいじゃダメなんだよな
その割にクロコダイルとか腕濡らしたくらいでぐわぁっていってたけど
まぁクロコダイルは砂の弱点の普通の水だけど

何でそんなに武器にこだわるのかがわかんない。

普通に原作に出てないんだから出来ないでいいじゃん。

>>342
まぁ実際武器作られてないのだから
船の生産に海楼石の在庫が貼る分でやっと
もしくは間に合ってないってのが現状だろ

>>347
すべてのロギアが実に頼ってるわけじゃないだろが
実の能力に頼ったバカと言ったのはクロコだぜ
それにロギアは素でも十分強い

雑談と割り切って話すか。


1、一見多く感じるが、実質は数百人しかいない能力者の為だけに海楼石武器を作るのは勿体無い。
2、奪われたり回収されれば海楼石が氾濫し、海軍側にとって大打撃。
3、物資輸送や囚人護送や牢獄の方が重要。
4、能力者と非能力者の判別は実際に戦闘するしかない。情報があっても上手いこと遭遇するとは限らない。
5、東西南北の海、さらにはグランドラインの7本の航路、そしてバラバラの島。それだけ点在する海軍にどう支給するのか、どれほどの量になるのか。
6、在庫不足


理由なんかいくらでも考えられるんだよ。尾田がを設定にすればどうこう言えない。

一言、加工が難しくて十手くらいにしか応用効きません。でも充分。
武器に海楼石の大きさを合わせるのではなく、海楼石の大きさに合わせて用途の道具を作る。
ダイヤモンド並の硬度を誇っているんだから矛盾はない。それじゃ銃弾なんか作れないし剣に加工することも不可能。

ダイヤモンドって加工できるじゃん

>>352
支給なんて階級がある程度上のクラスだけでも有用な上に、
そもそも、船底に使う量は桁外れだ
例えばエースなんか一瞬にして2隻の船を壊していたが
船底に使っていたのでは、たった一人のロギアに一瞬にして
それだけの海楼石が消耗されてしまうわけだ

あとダイヤモンドが出てきたのでついでに話せば、船底に使えるのが
海楼石じゃなくてダイヤモンドだと考えてみれば分かりやすい
ダイヤモンドが何トンも必要だったら、使えるか？
とてもじゃないがそんな貴重なものは使えないだろう
つまり、ダイヤモンドよりははるかに貴重じゃないということだ

まあ尾田がトンデモ設定をすればどうとでもなるってのだけは同意だがなｗ
理屈に合わない設定をされれば議論のしようがないｗ

>>353
加工する手間を考えろ。銃弾や刃物に加工するにはどれほどのコストがかかると思ってんだ。
実用性との兼ね合いが取れないんだよ。

>>354
ある程度階級が上のスモーカーが持ってんだろ。

あと敷き詰めると言ってもどれほどの間隔があいてるのかが不明瞭。
どの程度の量をどの程度の大きさの軍艦にどの程度の間隔で敷いてあるのかがな。

このスレは小学生しかいないの？

>>355
もちろん、スモーカーが持ってたけど、それは
なんら俺への反論にならないどころか、むしろ
俺の意見が正しいことをますます証明してるようなもんだろ
それに、加工してないたんなる石でも有用だろう
飛ばせば武器になる

あといずれにせよ、軍艦である以上ボートのようなものではなくて、
ちゃんとした大きさの船であり、「敷き詰める」と言って以上、
それほど大きな間隔は空いてないのは間違いないだろ

>>353
手間って…
俺は>>352の「不可能」って断言が気になったから書き込んだだけなのに何言ってんだか

アンカミスった

>>357
つまるところ本部大佐以上が全員持ってる可能性もある。
でもスモーカーがいちいち説明したように、実際に持ってるかどうかは蓋を開けてみないとわからないんだよ。
だから意味がない。尾田が実は全員持ってるんですよ、って設定ぶち込むだけで終わる。

飛ばせば武器になる？パチンコでか？ｗ
加工してない石を銃で発射できると思ってんの？

敷き詰めると言っても、どの程度の大きさのを敷き詰めてるかわからない。
欠片でもいいなら砕いて敷き詰めてもそれで効果が出る可能性もある。
つまりこれも不明瞭ゆえに色々な可能性があり、尾田が一言設定入れるだけで簡単に崩れる。

十手にしても、手錠にしても明らかに加工してるしな
加工が不可能ってことはないだろうな

それよりガープが振り回してたでっかい鉄球はどこに隠してたんだ？

>>362
沈めてたんじゃねーの。
まぁ相応の浮力をあの船が持つってのが凄いが。

>>360
>尾田が実は全員持ってるんですよ、って設定ぶち込むだけで終わる。

で、その設定ぶち込んだら、なんなの？
俺の言い分が正しかった、俺の大勝利ってこと？ｗ
あと、パチンコ武器にしてる人がいましたよねｗ
砕いて敷き詰めても大量に要りますよね？

ホーキンスのモデルはslipknotの人か？

>>364
>335
このレスで終わり。どんだけ妄想しようと勝手。
アンタの予想が当たってればそれでいいんじゃない？好きに自己満足してなよ。
尾田が設定入れるまでは好きに想像できる。肯定材料も否定材料も妄想なんだからいくらでも用意できるってこと。

ただ不毛ってだけ、雑談と割り切ったから付き合ってあげたけどね。

>>366
尾田が設定すれば終わりなんて当たり前
反論にならないことを言わないでくれよ
しかも、俺の言い分が正しくなるような設定を尾田が入れる
とか言われても何の反論にもなってないってｗ

反論もくそもないよ、雑談なんだから。
お前の妄想に、こうも考えられるんじゃない？って妄想を言ってるだけ。

なんら実のない、議論ですらない雑談。まぁ飽きたからこれでおしまいね。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3798761
フイタｗｗ

こうも考えられるんじゃない？という主張ならそれは反論だろ
しかしながら、俺の妄想と同じ妄想を一部垂れ流した上に、
他は明らかに理屈に合わない妄想だったな

理屈に合わないのを妄想と言うし、この話は全部妄想妄言の類ってことだ。
よし、今度から本スレでやってくれ。

だいぶ強さ議論からかけ離れてしまったな
ここは仕切り直してウソップがMr5に勝てるか考えようではないか

それより、ティーチの位置がが低くない。
エエルや青雉より上でいいんじゃないか？

-──- 、　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／＿＿＿＿＿ ＼�� ＞　　　　　　　　　　　 |
　　　 |/⌒ヽ　⌒ヽヽ |　ヽ　＞ ＿＿＿＿＿＿＿　 |
　　　 |　　/ | ヽ　 |─|　　ｌ 　￣　|/⌒ヽ　⌒ヽ＼|　 |
　　　/ ー ヘ　ー　′ ´＾V 　＿　●）, 　 　、（●）⌒i
　 　 ｌ ＼　　　　／　　_丿　　＼￣ー ○ ー　′　_丿
.　　　＼　` ー ´　　／　　　　　＼　　　　　　　 ／
　　　　　 >ー── く　　　　　　／ ＿＿＿＿ く
　　　　／ |／＼／　＼　　 　　 ￣／ |／＼／　＼　　　　
　　　 ｌ　 l　 　 　 　 |　 ｌ　　　　 　ｌ　 l　 　 　 　 |　 ｌ　　　 違うスレにコピペするとスネ夫がドラえもん
　　　 ヽ、|　 　 　 　 | ノ　　　　　 ヽ、|　 　 　 　 | ノ　　　　　に変わる不思議なコピペ
　-──- 、　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>365
そういえばそうだね。くだらんところから引っ張ってきたな。

また海楼厨か
現状で設定が不明瞭なことはいくら今考えても無駄なのにエラく頑張るな
なんかイヤなことでもあったんだろうか？

物語進まんと同じ議論の繰り返しだな

>>376
やたらと絡むなぁ〜　生理？

現状でいくら考えても建設的な結論にはたどり着けないことにえらく執着してるようだから
何でかなと少し不思議に思ったんだ

というか、議論の先にどう結論付けたいのかがわからない
作者に海楼石の武装を量産させて能力者を一網打尽にして欲しいのか
それをやらない作者を批判したいだけなのか、ただ雑談したいのか
何にせよ強さ議論には関係ないとは思うが･･･

ロギアって身体鍛えても意味なさげだから
あんまいいとも思えないな

サンプル
http://uproda.2ch-library.com/src/lib034995.jpg

ダウンロード用
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/114234.pdf
PASS:wife

ネットプリント用
★ビラA4片面カラー(jpg)1枚　ネプリ番号【96640918】

印刷手順
1）セブンイレブン店頭のマルチコピー機でネットプリントを選択します。
2）プリント予約番号【96640918】を入力します。
3）カラーモードで「出力時に選択」を指定した場合は、カラーか白黒か選んでプリントできます。
4）料金を投入し、プリント開始ボタンを押します。

海楼石武器にしても飛び道具じゃ意味が無いんじゃね？
能力者の体にくっつかないと効果ないじゃん。

それと船底に使ってるのはカームベルト抜けるためでしょ。
出動する時にいちいちグランドライン通ってたら時間掛かりすぎｗ
そのくらい理解しようなｗ中学生諸君ｗｗｗ

クロコは本当は水に強い能力なんだけど
ルフィの主人公補正で水に弱いことにされたんだよな

>>382
ここのやつらは船が沈没するより強い武器作るほうが大事らしいぞｗ
しかも弾丸として使用して海に捨てちまうらしいｗ
どんだけゆとりｗｗｗ

クロコの能力って全身から水を吸い取れる設定だったら最強だな

>>385
できないがな
たられば厨房消えろ

鍛えれば出来たかもね(´∀`)

全身は無理だが、少なくとも手の平だけじゃなく腕全体のバルハンで一瞬で触れた部分を吸収できたよね。

>>388
バルバンは必殺技だからだろ

>>2
スモーカー上過ぎワロタｗｗｗ

ルーム





シャンブルス！

エネルはバカ扱いされているが
頭良いだろ

ロギアとそうじゃない奴の差が天と地なのが残念
上位に入るためにはロギア必須になっちゃうのがねー
それだけに、ロギアに対抗できそうな強さの奴が出てきそうな最近の展開が楽しみだ
正直、海楼石の武器しか思いつかないけど・・・

つーかエネルって雷効かなくてもルフィとそこそこいい勝負してたよな
ルッチとかには劣るかもしれないが基礎体術もそんな悪くは無い
マントラ使えるし自己蘇生もできるやっぱり最強候補だよな〜
こいつより更に桁外れに強いって一体・・・

スパイダーマンの砂男って強すぎるよな。半不死じゃねぇか。

それをいうならクロコもエースもティーチも青雉もだな。
海賊や海軍やってれば武術の心得はあって当然。
嫌でも身につくのよ。

>>392
空飛ぶ船を造る能力あるしな。
まだDr.ベガバンクも作ってないのに

むしろエネルは体術レベルは結構低いイメージ
耐久力もなさそうだし
でもロギアってだけでそれも全部補えるし、なによりマントラがチートすぎるからなー

体格面でいくと、
・身長・・・青キジ>>黒ひげ>クロコ>>エース
・体重・・・黒ひげ>>青キジ>クロコ>エース
って感じかな。
青キジのあのタッパはロギアなしガチンコでも相当強いよ、きっと。

今となっちゃ体術は平均以下だが、耐久力がなさそうって・・・。

リジェクトに各種ゴム技に黄金ライフルまで喰らっといて宇宙まで行く阿呆タフネスだぞ。

エネルはマントラも体術に取り入れてるから普通に強いでしょ。

何気にルッチって耐久力ないよな。
つか表紙連載見てそんな重症だったっけ（´・ω・｀）？
とか思ってしまった。

耐久力は他のロギア能力者と比べて、体術はマントラなしでのことね
実際それがあるからVSルフィ戦除いて最強クラスなんだけど

>>400
黄金ライフルw
懐かしいな
あれは痛そう(°д°;)

つーか黄金がとけるほどの熱を与えられてルフィが耐えられたのに物凄く疑問だｗ
むしろ体ごと蒸発してもいいぐらいだ。

ルフィに負けた後にすぐ立ち上がって
行動出来たボスクラスはエネルだけだよ

ギガンドピストル
JETガドリング

この２つ直撃を食らえばそりゃKOされるだろ
ていうかルッチは多分一番ルフィの攻撃食らってると思う
両方身体のみのガチンコ勝負でずっとやりあってたんだから
クロコよりも耐久力あるのは確か

ナイトメアルフィの攻撃をくらってもすぐ立ち上がったモリアが最強だろ
あれに比べればルッチがくらった攻撃なんて軽い軽い

>>406
なんで東北弁みたいに濁点が余計なんだぜ？

ナイトメアルフィ
・オーズのゴムゴムのピストルを片手でピタリと止める怪力

モリア
ナイトメアルフィのゴムゴムのハンマー、ゴムゴムの暴風雨を喰らっても立ち上がってきて
さらにジェットロケット、ジェットバズーカ×２、ゴムゴムの巨人のジェト砲弾×２回

を喰らっても　意識をもって立っており
建物の崩壊で潰してやっと終わったモリア

島並の船を簡単に割るオーズ以上の攻撃力、ルッチなんて比較にならない耐久力
本来なら、こういうガチバトルじゃなくて騙し攻撃なども出来る能力

>>409
途中からナイトメアモリアになってるじゃない。

それで耐久力が上がったのだとしても遥かに上だ
ナイトメアの時点で比べ物にならない

>>411
そりゃ100：1000だもの。
10倍の差がある。
オーズの中にいて巻き添え食らって耐えた分は、本人の耐久力だろうけど。

それに耐えている時点で段違い

>>406
ルッチは体術だけだからな
渋い戦いではあるが
名台詞
「くっ、意識が飛びそうだ……！」

体術のみでルフィを苦しめたのはルッチのみ
いままで能力で負けてる分ルフィは体術でカバーしてきただけに
ルッチに体術でコテンパンにされたときはショックだった
ゾロはエネルにすら力負けしてたよね？

ナイトメアルフィはオーズのパンチを片手でピタリと止め
普通に殴るだけオーズの巨体を吹っ飛ばすパワー
必殺ザなんてくらべものにならん
そして、それを喰らっても立ち上がってきたモリア

尾田最強ってことでＦＡ

攻撃力的に
ルフィ：100
ギア２：200
ギア３：400
オーズ：500
ナイトメアルフィ：700
ナイトメアモリア：2000

こうなればモリアの受けたダメージはヤバイ
ルッチの受けたダメージは大したことない

オーズが５００なら
ナイトメアルフィは１０００くらいだろ
完全にパワーで圧倒していた

つーか正直オーズはギア３で倒して欲しかった
結局最後はナイトメアモリアをギア２との併用で倒してるわけだし・・・

数値化するとロクなことにならない

orzはギア３で死んだじゃん
ギガントバズーカで

>>421
基準があればいいけどね、妄想数値化ほど意味ないものはないね。

ナイトメアルフィはＤＢのベジットみたいに１瞬だけの最強キャラかな
多分あのままだったらすぐ海賊王になれたでしょうから

サンジ：50
ゾロ：60
ルフィ：100
ギア２：200
ルッチ：220
ギア３：400
オーズ：500
ギア２＋３：800
ナイトメアルフィ：1000
ナイトメアモリア：2000 （数秒後に−1500）

オーズのゴムゴムのライフルを片手でピタリと止め
ただのパンチでオーズをかなりふっとばし、振り回し、
地面に何度も叩き付ける、そんな超パワーのナイトメアの
必殺技を喰らっても立ち上がってきたモリア
ルッチと比べられるわけがない

ルッチが受けたのはあくまで心意気の技だからね
あれはロビンとかウソップが生ませたパワーだから比べようがない

耐久力
モリア＞＞＞＞＞ルッチ

>>425
それを言ったら、Mr4の4tバットのフルスイング＋モグラの合わせ技を顔面で受けて立ち上がったウソップの方が圧倒的にスゲーと思うけど。
普通の人間なら、上半身が跡形もなく吹っ飛ぶよ。

モリアは普通に図体がでかいから、それなりに耐久力のレベルも上でしょ。
描写的には最低でもナイトメアルフィの攻撃を数発受けてるから、それでも顔面が潰れてそうだけどな。

普通の人間ならなんて意味ないだろ
普通にモリアは圧倒的な耐久力の持ち主

>>428
Mr4の4tバットのフルスイングでオーズが吹っ飛ぶ思うか？

もし元気なルフィだったらくまとどう戦っただろうか
くまが鋼鉄並みでサンジやゾロはダメージあたえれそうになかったけど
ルフィのギア２．３なら鋼鉄も１撃っぽいしね

>>429
>普通の人間ならなんて意味ないだろ

だからウソップとモリアを比べてるんだが

Mr4の4tバットのフルスイング＋モグラを顔面で受けて耐えたことと
ナイトメアルフィの攻撃力で顔面殴られまくったことを一緒にすんなよ

>>431
弾かれてもゴムだからで済みそうだしな。

ちょｗｗｗお前ら見てくれｗｗｗ
このナミ超エロいから！！
ttp://www.nippn.co.jp/csr/unicef/oneclick.html

くまが鋼鉄なんて判明しとらんがな

んー、なんだろう。
字面でしか読み取ってくれない。

>>436
サンジは鎧を蹴り砕いているので、サンジの蹴りに耐えたくまはまぁ鋼鉄だろうと。

Mr4の4tバットのフルスイング＋モグラの攻撃を耐えたほうが
ナイトメアルフィの攻撃を耐えたより圧倒的にすげーって

冗談にもほどがあるぜ

サンジがこいつの頭は鋼鉄仕込か！？といってた気が・・
サンジもゾロも鉄はクリアしたけど鋼鉄がまだなんだよね
ルフィなんかクリーク編で突破したが

>>438
５００年先の科学力の持ち主によって作られたんだぞ？
普通に鋼鉄異常の可能性ありだ

>>439
比較って知ってる？

>>442

知っているが

今ジャンプで出てきた
億越えの新キャラ達て
クロコ達より上なのかぃ

>>441
ああ、俺が言いたいのはくまの体はそこら辺の金属よりは硬いだろうと言う意味ね。
言いたいことは同じ。

ID:VdKv5DXj0が何が言いたいのか誰か教えてくれ

そんなのはほっといて
俺の質問に答えてくれ
ボニーたんハァハァ

>>447
描写が少なすぎてまだ考察できる段階ではない

エースが幽閉されてるのがインペルダウン
一方BW上位陣が幽閉されてるのも同じ所

扉絵連載もされたしエース公開処刑関連で
クロコダイルもう一度出てきてくれないかなー

そもそも鋼鉄と鉄ってどう違うんだよ
鋼鉄の方が堅そうだけどさ

ゆとりって恐ろしいな

>>451
いや違うだろお前
精製方法だとかさ硬度にはどれくらいの差があるのかとかさ、お前知ったかだろ

エネルが青海じゃペーペーの根拠を早く見せてもらいたいもんだ

まぁあれだ、ググれ

そういう細かいことまで知りたいんだったら尚のことまず自分で調べようよ
鋼で検索すればＷｉｋｉとか詳しく載ってるからさ
せっかくのネットなんだし

硬度
鋼鉄＞鋳鉄＞練鉄＞鉄
錆び難さ
鉄＞練鉄＞鋳鉄＞鋼鉄

モリアと渡り合った四皇の海堂って弱そう

450 名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 2008/06/29(日) 12:48:55 ID:RMWQA9h0O
そもそも鋼鉄と鉄ってどう違うんだよ
鋼鉄の方が堅そうだけどさ


451 名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 sage 2008/06/29(日) 12:56:01 ID:dlkzC77G0
ゆとりって恐ろしいな


452 名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 New! 2008/06/29(日) 13:04:36 ID:RMWQA9h0O
>>451
いや違うだろお前
精製方法だとかさ硬度にはどれくらいの差があるのかとかさ、お前知ったかだろ

>>457
かけてもいい
エネルより強い

>>444
クロコダイルの懸賞金を理由に言ってるのなら馬鹿としかいいようがないな

弱くても勝たせる

おいオマエラ、夏休みにはまだ早いぞ

なんでこんなに夏厨が湧いてんだ？

尾田の中では四皇は現状、最強の四人だと思う
ドラゴンは別としてね

クロコはもはやサンジあたりの噛ませでしかないよね

モリアと渡り合ったってのがダメだね。
モリアとか見た目手抜き過ぎ。なんだあの小物な感じはｗ
尾田っちやっつけ作業だなアレは。繋ぎとしては合格だけど

同じ七武海でもずいぶん格が違うよな
俺の印象だとこんな感じ



ミホーク


くま

黒ヒゲ、ドフラ
クロコ






モリア

たとえ四皇が弱くても勝たせると思うよ？

俺もそんな感じかな

ミホーク

黒ひげ

くま

ドフラミンゴ
クロコダイル


モリア

俺もそんな感じかな

ミホーク

黒ひげ

くま

ドフラミンゴ
クロコダイル


ペローナ（モリア）

でもくまってパシフィスタだからあんま期待出来ないな…
化学兵器だし

まあ機械はいずれバラバラになる運命だし、
「これからの時代はなんちゃら」とか言う奴は派手にやられる運命だな

そら七武海内に強弱はあるだろ。
均衡を保つ為にあえて七人にしてるし。
上位3〜4人＋残り調整みたいなもん

＞「これからの時代はなんちゃら」

完璧過ぎるまでの負けフラグですな

ドフラの負けっぷりはかなり期待できると思うよｗ

くまの懸賞額２億9600万ってのは
ゾロが倒したときにルフィと肩を並べる強さと
証明したいわけだ

































もっともゾロがくまをたおしたところでやっと３億の時の
ルフィと同格になるだけでそんときにはルフィは１０億クラスの
敵と戦う時期になってんじゃないか

それ以前にくまの懸賞金は七武海に入る前のものですよ

新世界の海賊は新入りでさえ１億、２億ざらだもんね。
恐ろしすぎ

七武海の懸賞金は馬鹿を区別できるのに使えるな

パシフィストってのは平和主義者とか無抵抗主義者って意味
暴君くまがなぜ平和主義者になったのかのほうが気になる

ラスボスって

シャンクス
キッド
クロヒゲ
シロヒゲ
ロジャーの亡霊
センゴク
コビー
バギー
ベラミーのどれかだろうな

そもそも懸賞金１０億なんて敵いるのかなｗ
エネルほどのやっかい者で５億程度だから、よくて６億から７億くらいだろうな。
まぁこのレベルが出てきた所でルフィに何ができんのか知らんけどなｗ

天竜人が政府に口出せば賞金額なんかドカッと跳ね上がりそうじゃない？

個人で上乗せできるだろな10億くらい。

エネル＝ケイミー

巻八十三��さらばルフィ��

ルーキーそれぞれが何をやって来たのかが気になるな。
全員が民間人をちょこまか殺してきただけとか強引に処理ったら萎えるな。

>>137
ルフィと他メンバーの額が離れすぎ

せめてルフィの額は５億にするべき

確かにルーキーなのに全員が億越えって異常だな。

長く海賊やってりゃそれなりに懸賞金も高くなるだろうが、
ルフィ一行見る限りは、相応のことをしないと懸賞金が早々上がるってこたぁないし。

>>475
ほんと馬鹿だなきもい
七ﾌﾞｶｲに入るとその時点で懸賞金はストップするんだよ!!

2、96億ん時に七ﾌﾞｶｲに入っただけで、
もし七ﾌﾞｶｲに入ってなかったら
4億くらいいってるから

>>382
めっちゃ意味あるじゃんｗ
もしも弾丸ならエースとか死んでたぜｗ
あと、船底に使うなとかカームベルと抜けるなとは言ってない
船底に使うほどの量があるなら、貴重ではないと言ってるだけ
船底に使う容積を少しでも小さくすれば大量の武器が出来ると言ってるわけ
理解できるか？

>>481
エネルより『桁違いに強い奴ら』がいるのに1億程度の差はねーよ
ワンピ世界最強クラスからすればエネルは大したことない設定

桁が違うわけだから、文字通り10億は越えるだろうな。

くまって攻略法あんの？

ミホークは１００億クラスですね、わかります

>>494
鷹の目は強いと思うが危険度は低いだろ

ミホークには呼吸を読んでロギアを斬るくらいのことしてもらわないと大剣豪とは言えんな

>>493
機械ボディなので自身のダメージは弾けないとか？

>>493
獅子歌歌でぐらついていたんだから、あの体を斬れる奴なら倒せるんだろ多分

>>490
だから、その武器を作ってない(もしくは作れてない)ことに何の不満があるんだ？

一撃で完全に肉体を分断させれば勝てるだろう。

疲労やダメージを弾くとかそういうレベルじゃなくなるからな。

>>498
まだくまは未完成だけどな

今のアーロンとか
サンジの軽いケリでくたばるよぅ

量産型くま　リガジィ
未完成くま　νガンダム　　
完成くま　　ハイニューガンダム　

>>500
腕切ればいいじゃん

>>489
七ﾌﾞｶｲとかいってるお前がキモい
漢字もわからんのかｗｗｗｗ

>>481　新世界じゃ１億２億がけっこういるんだから
ラフテル付近の島じゃ１０億２０億もいるんじゃないか

青キジが出てきた時もウソップがもっと何十億の海賊を狙え
とかいってる時点でそういう奴がいるわけだし

イーストブルー以降描写がないだけで実際には新聞に
手配書とかはいってるわけだから

>>503
νガンダム好きの俺に喧嘩売る気か

ふ

スモーカー更に強くなりそう

くま硬すぎて無理だろ

すまんageてた

尾田っちの描写１つで斬れたり破壊出来るから問題なしよ

>>505
×何十億
○何億
あの時点でルフィの懸賞金は一億

>>490
火拳で終了ｗｗｗ弾丸は皆避けてるぜ、この漫画ｗｗｗ
面積小さくしたら船底に使う意味無いぞ。海王類に気付かれまくるｗｗｗ
解るか？中学生ｗ
お前が考えるストーリーなら、さぞツマラナイ漫画だろうなｗｗｗ

>>513
キチガイなんだからスルーしとけよ

ふははっはは見ろ、パシフィスタがｺﾞﾐのようだって尾田っちの描写１つで解決

>>513
もう一度読めよｗ弾丸思いっきり喰らってただろｗ

面積小さくしたら？
アホかｗ
厚さを薄くするとか、船自体をほんの少し小さくするとか
いろいろやりようがあるだろ
そもそも、船一隻だけ少なくするだけでも大量に武器が作れるわなｗ

そのうち細菌兵器でもできそうだな

弾丸避けたとか・・・・もぅねorz
まぁいいや

>>518
よくないくせにｗ
悔しいのぉ

細菌兵器？？ふははっは効かんわ。そんなおままごとっって尾田っちの描写１つで解決

耳真っ赤

>>519
何勘違いしてんの・・・・
弾避けまくってたとか言ってるアフォに対して突っ込んでるんだけど

弾思い切り喰らってるよね
俺の見間違いでは無いよな

尾田っちこのスレみたら悲しむぞ！！！

>>516
黒ひげの奴らも持ってるんだ！その弾！
お前が言う弾ならわざわざ受け流そうとするか？
受け流せるから喰らっただけじゃね？要は効かないから眼中に無いだけだろうｗｗｗ
何故に設定にない物作りたがるんだい？中学生よ？
そろそろ消えろよｗ頼むから。

黒歴史
四皇の一人とモリアが互角に渡り合っていた
シャンクスが近所の魚に腕食われた
アーロンとジンベエは肩を並べていた
クロコダイルの懸賞金
道力

>>518
エースだけが避けたと誰が言った？
特定箇所を言ったんじゃないぞ俺はｗｗｗ
避けてるだろゾロもチョッパーも・・・
だから最後に、この漫画って付いてたでしょｗ
よ〜く見ような＾＾

この島ごと消す気か！！ウルージーーーーーーーーーーーーーーー！！！！


そのうちこういうシーンが出そうだな

>>516
色々やりくりした結果軍艦に使った量で限界になったから武器になってない、
とでも解釈しとけよ…
軍艦に使う＝無駄遣いがある、みたいな言い方はひねくれてるよ。

ただの粘着知的障害者だろ、なに言っても無駄。

>>528
軍艦に使うのって量が桁違いなんだよ
50gで十手の先に使うだけでも有用な武器が一つ作れるのに
軍艦の場合は最低でも何十トン、下手すると何万トンクラスの
量なわけで

全てを破壊する衝撃ウルススショック
全てを知る男シルバーズ・レイリー
ニキュニキュの実はなんでも弾く

>>530
だから何で武器作れること前提なの
そして君はこの議論を通して何を言いたいの

>>532
船の船底に使ってる石集めてきて何トンか知らないけど、
例えば10万トンとか1万トンとか石があって
そのうちの例えば50gぐらいを削る余裕がないと
考える方がおかしくね？

>>530
海軍が将兵や人物の移動の安全を最優先したんだろうよ。
近海の主レベルですらシャンクスの片腕喰らえるんだから。

つーかなんか武器に出来ないと否定しまくってる方もアレなんだが
「今のところ出てないから出来るかどうかは不明」としか言いようがない
少なくとも十手には出来る。他の武器にも応用できるかもね、その程度
そんな言うほどの否定要素は無い
それとここは議論だけじゃなく雑談スレでもあるだろ

俺が言いたいのは、海楼石の武器なんか簡単に作れるということ
少なくとも海軍ならね

>>530
だ〜か〜ら〜！！
それじゃ漫画として機能しなくなるだろ！今更！！
そんなに現実主義なら違うの読めよって事だろ。
それなりに容認して楽しめないのか？

>>534
だからさ、最優先するなとは言ってない
最優先で結構
それでも武器を作る溶融はある

>>537
そりゃ論点が違ってるだろ
漫画として機能するかしないかと
武器に出来るか出来ないかって話は全く別問題だぞ

>>533
量的にはよくても強度的・加工難度的な問題などがあるかもしれないじゃない
今のところ十手の先(専用装備)、牢、手錠、砲網、船底くらいでしょ？
銃弾みたいに極端な力が加わるようなものが出てないから、そこまで頑丈じゃないのかもしれない
もしくは材質に難があるから細かく加工するのは難しいのかもしれない
現状じゃ考えても無駄なんよ

後付でどうとでもなるということは、破綻もしてないということ
つーか何でそんな拘るの？

>>538
手錠・檻・網に使ってるからいいじゃないか。
銃弾とかの消耗品に使うのは無駄が多いからだろう。サンジに避けられるぐらいだし。

>>539
違ってますかね？
そりゃ出来る出来ないでは、作れるでしょう。
それでどうするの？雑魚がそれ使って能力者は死にましたで満足？それ面白い？
バランスが崩れるから出てこない。
何故にこれが解らないの？議論する必要ある？

>>540
例えば、ワイパーは裸の石を持ってただけだが
それでも強力な武器として機能した
ハンマーの先端に取り付けるとかウソップのような武器だとか
そういうのにも使える
というか、十手の先・手錠・砲網は加工してある
十手の先は相当な力が加わるはずだし、手錠だってある程度は
硬くなくちゃいけない
銃だって先端は別にそれほど硬くなくても良い

もちろん、理屈が通らないような後付設定をする可能性もあるが
それは「破綻」だと俺は思う

というか、例の手錠を、足に嵌めて蹴飛ばせばサンジTUEEEEEEになるな。

>>541
50gの弾丸を消費するのと、船が一隻壊れるのとでは
後者の方が桁違いに消耗が大きいと思うんだが

>十手の先は相当な力が加わるはずだし
>手錠だってある程度は硬くなくちゃいけない

>>543
十手の先と銃弾に加わる力を同列にするのはアレだし手錠が純度１００％かどうかもわかってないけど
まぁ君はそう思ってるんだからそれでいいじゃない？

あのね、最悪の設定として使わない理由が「好みじゃないから」ってのも出来るわけよ
そういうのは作者の匙加減ひとつであって、それを破綻ととるかは読者次第なの
それがそんな一生懸命になってまで語るようなことかね？
別に何でもいいじゃない、マンガなんだから
最終的にはそうとしか言えないよ

>>542
違ってるな
だからバランス崩れるとかいうのはメタ視点だろ。そんな神視点での都合と作中の都合は違う
作品としての面白くならないてのは、出来るか出来ないかの話とは関係ない
お前自分で言ってるが、
＞そりゃ出来る出来ないでは、作れるでしょう。
まさにここだけ、出来るか出来ないかを話してるんであって、
それによって作品が面白くなるかならないかなんてのはまず話が違う
なんで解らないんだ？
それでどうするの？なんてどうもしねーし、どうもならねーよ

それと別に議論じゃなくてただの雑談してもいいんだろ
スレタイ見ろよ

>>545
カームベルト移動するレベルの将兵が乗ってる軍艦がそうそう遅れをとる
とは思えんが。
巨大海王類群に沈められるリスク≧戦闘で失うリスクぐらいだろう。

>>547
というか、銃弾の先端に関しては力は全く加わらないはず
十手はあの世界で能力者や強者相手に使用するための武器なわけだから
相当な硬度だろう
あと、「好みじゃないから」なんて破綻以外の何ものでもないな

>>549
それこそエースの火拳で一発だろ
まあ、船は消耗品ってのはさんざん描かれてきてるしな

>>551
エースレベルがごろごろしてるわけじゃないだろう…

>>552
でもそういうレベルと戦うんだぜ？海軍は

ミスった、ごろごろしてるじゃなくて、ごろごろいる。

カームベルトを移動する船ってどっちかって言うと物資の移動メインじゃねえの？
基本的に凄い能力持ってるやつらはグランドラインにいる設定だから船丸ごと沈められるようなヤツのところには
それなりの海兵を乗せた普通の船で行くんじゃね？

>>550
だから「はず、だろう」は君の想像だし、破綻の定義は君の好みでしょうが
自己完結してればそれでいいことであって、なんでこんな何回も話題を振るのｗ

>>548
なんてどうもしねーし、どうもならねーよ

って言う事は議論する必要あるか？って言ってんだよ！解る？

そもそも能力者に対しての武器だから皆避けれるだろって書いたら、いつの間にか船１隻減らすだの
苦しい事言ってきたからその先に何望んでるのか聞いただけだろうが！

流れ読めないなら半年ほどROMってくれ・・・頼むから・・・

てかそもそも海王類が潜んでるのはカームベルトだけじゃないし
全体的に船底に海楼石貼る必要があるだろうな

>>552
それは適材適所でエースレベルともなれば大将クラスが向かうでしょ
クロコの件だって大将動いてるし

>>553
そういうレベルと張り合えるんだからそこらの海賊にそうそう沈められはしないだろう。
それよりはあの巨大海王類群にやられる危険性のほうが多分高い。

>>557
＞議論する必要あるか？
お前ちゃんと人の文章とスレタイを読めよ

＞ワンピース強さ議論と　『雑談スレ』

別に全ての話題を「議論」にする必要が無い
ただの雑談でもOK
って言ってるんだよ。解る？
んでこれは議論じゃなくてただの「雑談」だろ。何かランクやルールを決めるわけでもない
ヒステリックに議論する意味あるの？とか喚いてるが、つかお前が議論したくなけりゃしなきゃいいだろ

>てかそもそも海王類が潜んでるのはカームベルトだけじゃないし
>全体的に船底に海楼石貼る必要があるだろうな

グランドラインでの海王類との遭遇率考えたらそれこそ武器にしたほうが有益じゃねえかな
あとカームベルトにいるのは大型の海王類

船を一隻ぶった切るのと船を５隻火拳でぶち抜くのじゃエースのほうがすごいような

ミスった
>>552→>>553

>>561
遭遇率０ではない限り貼る必要はある

次から次へとつえーのが出てくるなこの漫画。
新しい奴出す前にちょっとは今出てる強豪、能力不明の強豪の話を書けよ。
黒髭対エースの時はみんなワクワクしたよな。

>>560
スレタイ？見てるよ。
雑談押してるけど、議論って付いてるよね？
議論する必要もないネタでウルサイ奴居たから何故そうならないのか、教えてやってただけ。
お前が途中から出てきて論点がどうとかややこしくしてんのが解らないか？
だからROMってくれって言ってんだよ。

海軍の迫撃砲を弾いた３人の能力者。
一人は片手で玉を反射させる能力者。
一人は海軍の頭と砲弾と交換させた能力者。

あれ？一人だけやたらしょぼそうな
ルーキーがいるぞ・・・？（・∀・）

ゴムｗｗｗ

体を張って迫撃砲弾を跳ね返してるじゃん、すごい！

体を張って必死だなｗ
って思うよな…
他の二人は片手だけなのにｗ

エースは能力はすごいが結局なんにもしてないよな
食い逃げぐらいだ
あとは黒ヒゲに負けて白ヒゲを釣る餌になってるだけだし

>>566
ならお前が構わなきゃいいだけだろ
議論する必要あるの？議論する必要あるの？っていつまでも喚き散らしてないで
必要ないと思うんならさっさと止めてろよ

>>571
そりゃあ初めての戦闘描写が悪魔の実最凶の能力者なんだから仕方ないだろ！
次は青雉対神を頼むよ尾田先生

>>572
あ〜そう。お前が出てこなきゃとっくに終わってるんだけどな。
厨房は人のせいにするから困るわｗｗｗ
解ったから、お前はROMってろな＾＾バイバイｗｗｗ

女子高生のむっちむちの太ももが大好きれす

耐久力
ワイパー＞＞＞＞ゾロ＞ウソップ＞ルフィ＞サンジ＞＞フランキー＞＞チョッパー＞＞ロビン＞ナミ

ゴムで砲弾を弾けるなら政府の軍艦は全部ゴム製でいいな。

>>576
突っ込んで欲しいのか？

ミホークって海賊なのか？
懸賞金かかってなさそう

>>576
ナミは建築物がふっとぶような衝撃ウルススショックで「いててて・・」って
言いながら立ち上がる奴だぞ、なめんな。

ﾙﾌｨがいなければｴﾈﾙが最強だと素直に思う

>>581
他の自然系持ちに雷攻撃が通用するならね。

何故ワイパーがエネルに排撃を使用したのか理解に苦しむ
どう考えても刀で心臓を一突きした方が(ry

ロギア全員絶縁体説誕生。

スモーカーって実はゴムゴムの打撃でダメージ受けてんだよな
あれは尾田のミスなのかモクモクの弱点を暗に示してんのか・・・

実際1回の戦闘の耐久力はこんなもんだろ

ワンピは寝ればどんな傷も治るから敢えて耐久力という言葉を使った

ワイパー程あれだけ雷受けた上にリジェクト数回使って立ってる奴はいない

まぁワイパーは信念補正があったけどね。

ワイパーは非能力者の中ではガチで１、２を争うレベルだな（巨人抜き）
エネル相手によくあそこまで耐えたと思う

能力無効化したらルフィがエネルに勝てるんだから
ティーチはエネルに確実に勝てる

じゃあもうティーチ最強だな

でもヤミヤミは自分より基礎能力が上の奴には不利だろ
今までの描写じゃ引っ張って飲み込む以外のことはできん

モリアは貧乏クジを引いたと予想

元々七武海のキャラは構想していたものの、登場させるのをモタモタしていたら、別の漫画で影分身やら影使う技が使われた為、なんとか差別化つけようとしたため今のモリアになった。

モリアは最後バカだったな
よりもよって見栄を張っての自爆だし

ワンピ読み直したら断トツの耐久力はルフィでした

>>591
エネルには効かんけど
家とかは飛ばしてたと思う

このスレでは
クロコ＞モリア
で確定したんだね。

ロギアも能力によって射程が違うのかな？
エネルは相当遠くを攻撃してるけど・・・マントラもあるし。
戦い方によってはズルイよな・・・エネル・・・

>>593
まあ、ルフィがゴムじゃなければ普通に勝っていたんだけどな

ロビンは相手を能力で拘束して適当な武器使ったら
アラバスタのちょい後の麦わら海賊団に
勝てるやついない

ルフィはこれから主人公補正で
七武海や海軍をどんどん倒していくだろう
最終的には四皇も超えそう

ごめん本スレへの誤爆
あんまスレ違いでもないけど

>>600
そりゃ、最終的には海賊王だろうからな

四皇くらい越えるだろ

>>596
肝心のゾンビ軍団が塩に弱いんじゃあなぁ・・・。
バロックワークスとやりやってても時期に弱点が
ばれちゃって全滅とかになりそうだな。

塩がばれるくらいなら
遥かにクロコダイルの弱点がばれるほうが簡単だろ

>>562
本気かもしれんので一応言っておくが
エースは必殺技で普通の船５隻を破壊
ミホークはその数倍の大きさの巨大ガレオン船を必殺技を使うまでもなく斬った
ルッチは必殺技でその船と同じ大きさの軍艦の５分の１くらいの切れ込みを入れた
ルフィは超必殺技でその軍艦の２分の１くらいを破壊した

つまり
ミホーク＞エース＞ルフィ＞ルッチ

要はそのプロセスだろ
７武海、４皇、海軍、世界政府、ルーキー等等…こいつらがそれぞれどう動くか、その時代の流れの中でルフィ達がどう行動するのか




…そんな感じの漫画です

ミホークの何が凄いって、あの船でグランドラインを航海できる航海術と
麦わら海賊団のタフメンであるゾロをただの一振りの斬りで瀕死にする攻撃力だよ
他の派手な必殺技かますわりには全然敵を倒せない攻撃とは違う

>>607
恐らくあれでも本気じゃない感じだったしな。
彼の潜在能力は計り知れないぜ・・・。

>>607
尾田ッチの書き方一つだけどな
あの頃から大分鍛えてあるだろうし

ミホークは一人で海賊やってたのかな?

ミホークは海皇類もぶった切れそうだから
カームベルトは余裕で抜けそうだな

皮一枚の差で瀕死にするところがすごい。
全治２年と死の境を見切るなんて外科的判断もホグバック以上。
メスをふるう手先の器用さはワンピ随一。その気になれば超天才外科医にもなれる。

群れるのを嫌う一匹狼じゃない、自らの信念で動く感じ

ベアキングって強いかな？

ところでゴムゴムってさわった物をゴムにするとか付録の機能付いて無いんだな

身に着けてるものはゴムになってるみたいだけど、麦わらとか。

クリーク一味とベラミー一味。どう考えてもクリーク一味のが上だよな？ギンならはベラミー以外は軽く一蹴できそうだし
クリーク＆ギン＞ベラミー一味でＯＫ？

>>615
はあ？

>>615
確かに服とか多少伸び縮みしてるみたいだなｗ

>>617
エネル戦読めゆとり

第506話　「その男ウルージ」


ロー「ウルージ屋、お前何人食った？」
ウルージ「無礼な事を聞きなさる。僧たる者、女にウツツは抜かさぬわ！」ドンッ！

……　爆笑に包まれるオークション会場（まるでﾍﾞﾗﾐｰ一味の時のように）

思わず頬を真っ赤に染めるウルージ
キッド「本気か？」
ホーキンス「奴に今、女運は見えない。」
Ｘドレーク「抜きたきゃあ、風俗で！」
キラー「違いない。」
ガープ「童貞王･怪僧ウルージか・・・・風俗で童貞を売るか・・・!!ぶわ っはっはっ」
市民A「何で童貞が陸にいるんだよ？
市民B「怖いわ！存在が怖い、近寄らないでー」
罵倒され、物を投げつけられるウルージ僧正…
閉じた瞳から涙が零れ落ちる。
　　　　　ウルージの回想が始まる。　10年前…　空島ビルカ


ﾋﾞﾙｶの子供A「ウルージがまた振られたってーw」
ﾋﾞﾙｶの子供B「またぁ？これで何度目だよ〜？」
ウルージの家。泣き寝入りするウルージに語りかけるウルージ両親。
母ウル「すまない。こんな顔のお前を生まなければ…」
父ウル「童貞を捨てるのは諦めなさい。お前は煩悩を捨て僧になる道が一番似?

>>619
読み直してみる、あと日本語勉強しような

>>297
船体学なんてあんの？

>>562
一隻しかなかったのに一隻しか斬れないだろ・・
これはたとえばギャル曽根に飴を一つさしだしてそれを食べた
ギャル曽根に対して(ry

てか50隻の艦隊沈めたエピソードがミホークにはある

どうせゾロに負けるんだから鷹の目は最強になれないよ

>>624
いや今最強なんだぜ剣士で

ワンピースに出てくる剣士は出てくるたびにゾロにやられる。
で、そのゾロは剣士以外にいつもやられる。
だから剣士最強という肩書きには強さを感じないんだよな。

>>626
つまりゾロの剣士キラー補正に勝ったミホークは最強ということですね

無茶いうなｗ

>>627
その理屈はよくわかんない

すいません

シャンクスが世界で４皇なんていわれて
世界最強と同格な扱いされている時点で
ミホークは最強クラス
なんの心配もない

白ひげ・センゴク・ドラゴン・ミホーク・シャンクスは
格で言えば全キャラ中トップクラス

次点でカイドウ・レイリー・ガープ・青キジ・赤イヌ・黄ザル

レイリーもトップクラスだろ。

海軍の最高戦力は大将

大将＞ガープ
ガーっぷは何度も海賊王を追い込んだ男だが老いてしまった
レイリーは海賊の右腕だが老いてしまった
とも二人とも伝説と言われる男だが

大将＞ガープ＝レイリー

こんなとこだろ

今のところカイドウもどうかは分からないな

最終順位はティーチ≧ミホーク＞他

>>632
ミホーク入れるくらいなら青キジも格あるだろ、
ボス格だしあれだけモデル似させてるくらいだから

てか四皇と大将と七武海上位とドラゴン、レイリーあたりは
全員が強そうとしか思えないくらい格がある

格なら四皇クラスのミホークと青キジではワンランクの差。
立ちはだかる壁と見届ける証人の違いもある。

モデル似させてるのは格となにか関係あるの？
白ひげ・センゴク・ドラゴン・ミホーク・シャンクス
ここらへんは各勢力の頂点だったり、主人公たちが目標としている極みの人物だったりするけど
青雉にはそれがない。

白ひげが最強でいいじゃん
それ以外は似たり寄ったり

結局、四皇だから強い・大将だから強い談義ですか？

>>642
その談義が最も意味があると思うよ。
>>1の条件は、妄想以外は成り立たない。

ルフィ＞最終黒髭＞ロジャー＝全盛期白髭≧鷹の目＝赤髪（両腕）＝ドラゴン＞白髭（老）＝赤髪（片腕）＞
大将＝４皇帝＝七武海上位＞七武海下位＝４皇幹部

海賊第一世代の最強がロジャーと白髭
海賊第二世代の最強が赤髪と鷹の目
つまり、少し生まれるのが遅れたロジャーと白髭

そしてそれらを超える
ルフィと黒髭

初期ゾロの三千世界で汗かいちゃったミホークにそんな格があるとは思えない。

>>640
ミホークは所詮ゾロに当てられたキャラだぜ
青キジはラスボスではないだろうがルフィと当たってるしこの先も勝てると思えない相手、
大将時のセンゴクやガープがロジャーを追い詰めてるなら
現在大将の青キジやガープもその位置に入っててもおかしくないだろ

で、白ひげは頭一つ抜いてると思う

大将時のガープってなんだよ

「大将時のセンゴクとガープが」って書いてるだろ
ガープに大将付けてないよ

まあ、ガープはルフィ達でいうスモーカーか
センゴクが追い詰めたなんて描写あったかァ？

センゴクが負けた瞬間に海軍全員を格下げして、革命軍とやりあってる軍隊が
登場ですね、分かります。

なぜそこまで青キジを接点の無いミホークと張り合わせるのか前から疑問だったが
モデルのファンなのか？でも相手がミホークである必要ないよな。

ふと思ったが、暫定ランキングのCクラス全員が相手の能力を熟知して綿密に作戦を練って協力したら
どのくらいまで対処できるんだろうか

カリファ＋アブサロム＋ペローナ＋フォクシーがやばそうだな。

透明で近付いてノロノロビームで確実に泡とゴーストを当てる。
外はすべすべにして力を落とし、中からネガティブで心を堕とす。

まぁロギアには勝てないけどね。

＞青キジはラスボスではないだろうがルフィと当たってるしこの先も勝てると思えない相手、
つまり、ロギア最強といいたんだろこいつ
ロギア＞海賊王ルフィ

>>646
まあ、おまえがそう思うならそう思っておけばいいよ
格って所詮主観的なものだから強要するつもりもないし。

ルフィがティーチエネルクロコ以外のロギアに勝てるかどうかはともかく
四皇やミホークのロギア対策は新概念かカイロウ石か、おいおい明かされるだろ。
でなけりゃとっくに海軍に落ちてるし。

>>653
油断してるロギアに攻撃は当たるのかが気になる
全ての回避行動がオートな訳ない筈

>>649
センゴクは白ひげの口から名前が出ただけで追い詰めたってのはガープだけだっけ？
>>651
モデルはネタで関係ないよ
ミホークの位置が高すぎると言ってるだけ
世界最強の剣士同様三大将も世界政府最高戦力と入ってるのに
そっちの方がいつも一段階格上言ってるだろ

>>653
うん、ロギアは無理だ
しかしAの四人までなら殺れそう

何度も言わせるなよラスボスはシャンクス

>>658
ミホークが高いならシャンクスなども高いってこったなｗ

しかも世界政府最高戦力なんて出たっけ？
海軍最高戦力なら覚えがあるが？

ロギアに攻撃が効いたらロギア嫌いはそれを弱点と言う。
なら他の奴らは弱点だらけだなｗ

多分だけどミホークの黒刀（名前明らかになったんだっけ？）は
海楼石でできてるんじゃないかな
世界最強の剣って言うくらいだし
でもゾロのは違うっぽいが・・・

>>658
世界最強の剣士云々じゃなくシャンクスと五分に戦ったエピソードがあるから最高ランクなんだろ

>>654
最強とまでは言ってない
ただいつも格ランク貼ってくるからﾓﾔｯとするだけ

>>663
>3くらい読め

>>664
つっても10年以上前、それもシャンクスが片腕食われる程度の強さの頃だからどうなんかね。

＞つっても10年以上前、それもシャンクスが片腕食われる程度の強さの頃だからどうなんかね

ああ、それでも伝説と言われる決闘だったみたいだな

四皇の腕食った海王類の格はどのへんにするよ？
ランクはどれくらい？

>>667
そこなんだよな、なにがどう伝説なんだろう。

>>665
まあ、ミホークだけに突っかかってきている時点でな

いつもミホークだけにつっかかるよな。私情混じりとしか思えない。

http://groups.msn.com/onepiecemangav-2/volume45.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=16039
ところでシャンクスってもともとは二刀流の剣士だったんじゃね
これならミホークの言葉の意味も分かる
片腕無くなって戦力ダウン

格なんて結局主観だし、別に私情挟んでもいいんじゃない？
俺もミホークは大したことないと思ってるし。

所詮七武海なんて器におさまってる程度。
東の海までクリークをいじめる小物程度。
初期ゾロの三千世界で汗かいちゃう程度。
シャンクスと再戦をのらりくらりと逃げる程度。
ゾロが最終的に倒す相手だとすれば、ルフィとゾロにはもうどうしようもない開きがあるわけで、
それを考えれば最終的な格も落ちる。

シャンクス以上とは到底思えない、タメ張ることすらおこがましいと俺は思うね。

>>668
億越えのルーキー（未来の海賊王）を死ぬ寸前まで追い詰めた事も考慮にいれて

あガキか

おーおー私情はいりまくりだな

>>675
まぁ俺がこう思っても、これは違うんじゃない？って思う人もいるでしょ。
特にシャンクスとの再戦云々あたりはね。

>>661
319話読み直せ
ロビンがおもっくそ
「世界政府の��最高戦力�≠ﾆ呼ばれる3人の内の…一人がその男よ！！！」
っつってる

まあ、普通にシャンクスは剣士が濃厚だな
剣以外の情報は無い

強さ議論に私情をまぜてスッキリするのか？

>>673
安心しろ
黒髭＞白髭＞鷹の目＞シャンクス
で黒髭を倒せば力の差は示せるからさ
女は駄目だね

>>679
格議論だし、主観なんだから妄想・私情当たり前でしょ。

開き直っているぜ

ID:vfMX/GgU0
誰かこいつにメモ帳プレゼントしろよ

開き直り？最初からこんな論調だったろ。

格を真面目に議論しようとしてたの？俺は雑談のつもりだったけど。

女の子かね？

ミホークは大将と同格くらいだと考えるのが妥当でしょ
世界最強の男といわれているのが白ひげ
政府最高戦力といわれているのが大将
世界最強の剣士といわれているのがミホーク

白ひげがやっぱ頭１つ抜けてるんじゃないかね

格って言っても
馬鹿じゃなければ強さの話だと分かると思うが

まともな描写もないし、大した設定があるわけでもない。
それでどうやって強さの話するわけ？ｗ

ただイメージで格付けしてるだけでしょ。

能力もさらしていない奴を強いとか言ってどうしたの？

馬鹿だな、だから現状までの強さ描写でとりあえず考えるんだろ
そして、どうみてもミホークの強さが落ちるなら
シャンクスも落とすのが普通なのが現状

>>686
そこらへんはまとめて保留にするかしかない
どうせそろそろ戦闘が始まるんだろうし

>>690
だから所詮雑談の範囲でしょ、何言ってんの。

>>670 >>671
ミホークに突っかかてるんじゃなくミホ厨がウザいだけ
どっちが私情混じりよ
>>686
同意

シャンクスが両腕の時に互角だった
現在、シャンクスは片腕
シャンクスが見せている戦闘方法は剣のみ
つまり、現在は剣士であるということが濃厚
そして、世界最強の剣士はミホーク

補正の強い漫画なんだからストーリーにそぐわないランキングになる可能性は
大いにあるってのは皆分かってることだよね？

>>694
剣士の中ではな
剣士であるゾロが剣士以外の強い奴に勝てないのと同じかもしれないし

結局
現状ではミホークを下げたいならシャンクスも下げだね

強運はどうすんの？強さにいれる？

そして、ロギアを要しながら
そんなシャンクス達も潰せない海軍

あれ？

>>3
SBSで尾田さん自らインフレしてるなんて発言あったけ？

ミホークと片腕シャンクスなんて高みのクラスでは格下もいいところじゃねぇの？

強さ議論スレの不思議

１、回廊席を武器にしたがるやつが定期的に出てくる
２、作中で強いとは言われているが戦闘の描写が殆どないキャラを比べたがる


どっちも議論するだけ無駄だと思うのは俺だけか？
単なる雑談だと言い張るにはみんな顔真っ赤にしてそうなの感じがレスから伝わってくるが
特に２なんてそのうち実際に戦うことになりそうなキャラだって居るわけだし
その時にハッキリするわけで結局今の時点で解ってる要素じゃ確定できないだろ

>>702
馬鹿だから我慢できないんでしょ、まぁ俺もそれに付き合っちゃったけどさ。

ああ、悔しかったって感じか

黒ひげの歯抜けがシャンクスによるものだとしたら
剣術以外にもなんらかの戦闘方法はある

・シャンクスが両腕の時に互角だった
・現在、シャンクスは片腕
・シャンクスが見せている戦闘方法は剣のみ
　→現在は剣士であるということが濃厚
・世界最強の剣士はミホーク

ってとこだな

そんなこと言い出したらワンピースで強さ議論するだけ不毛
金を溶かす熱でルフィが平気だったり、いつの間にか
雑魚の仲間が強くなっていたり、そういう漫画

>>702
そういうのの集まりよ強さ議論スレなんて

>>705
可哀想だけどあれはなんとなく生まれつきみたいな気がする。

http://groups.msn.com/onepiecemangav-2/volume45.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=16039
ところでシャンクスってもともとは二刀流の剣士だったんじゃね
これならミホークの言葉の意味も分かる
片腕無くなって戦力ダウン

世界最強の剣士はミホークとシャンクス→シャンクス片手取られて戦力ダウン→ならミホークが最強の剣士でいいじゃん

こういう流れでミホークが世界最強になったと勝手に予想

>>699
海軍てか世界政府は三大勢力の均衡をたもってただけだから

現に今白ひげから落とそうとしてる

七部海の力を借りてな

完全に役目を終えた、全ての要素を出し尽くしたキャラ同士なら
いくらでも議論できるしやってて面白みもあると思うんだが、
判断しようの無いことを妄想で主張だけしあってもしょうがないだろうってこと。
しかも今の流れで赤髪と鷹の目に関して言われてることは散々既出なことだらけだし。

>>709
生まれつき歯抜けのやつなんていねぇｗ妖怪かｗ

ブルックも剣の戦いで歯抜けになったし、剣体剣でも流れによっちゃ歯は抜けると思うぞ。

>>715
や、生えてこなかったとかさ。

ただの虫歯だろ
チェリーパイの食べすぎだよ

赤髪も鷹の目もお前ら凡人の器で計れる強さではないのは分かる。

現状
・シャンクスが両腕の時に互角だった
・現在、シャンクスは片腕
・シャンクスが見せている戦闘方法は剣のみ
・世界最強の剣士はミホーク

>>713
借りてつか利用してなw
結果はどうなるかわからないが両者潰そうとしてるんだろ

赤髪、鷹の目は今のルフィじゃ全然歯がたたないレベル。
雑魚もいいとこ。
そうじゃないとこの世界もたかが知れてる。

今の展開は黒髭やドフラミンゴの思惑通りって感じだな
黒髭は白髭を倒すフラグは立ちまくり
ドフラミンゴのいう新時代も白髭の没落とともにくるだろう

>>722
どうなると思う？これから。

>>722
書くの忘れてた。二刀流っぽいな。お前凄いな。

ミホークって、七武海最強かNo.2くらいっぽいよね？

ティーチＶＳルフィ


ミホークＶＳゾロ


ドフラミンゴＶＳサンジ

でもホントこの漫画、荒探せばいっぱい出てくるな。
その中でも悪魔の実を食べた時のリスク優しすぎるべ。

こんなリスクじゃゾロもサンジも食っちゃえよって感じ。
デスノートの目の取引位のリスクが有ってもいいんじゃね。

完全にミスだよな。海楼石も。バスターコールも。初めの山賊も。

ギア２のルフィは月歩使えんのかな？

敵は攻撃喰らったら致命傷になるけど、
主人公はどんな攻撃喰らってもなかなか致命傷にならないとか、
黒ひげはダメージが常人より凄いはずなのに、
エースの火拳食らっても大丈夫だったとかなｗ
都合よく補正かかりすぎｗ

>>729
漫画だからね。サザエさん観とけ〜

728って馬鹿？

カツオ補正は皆無だな
いつも思惑通りにいかなくて姉さんや父さんに怒鳴られまくり

ドフラミンゴのいう新時代って何？

四皇が支配する時代が終わるってことだろ

三大勢力ってのはじゃんけんのような関係じゃないと三大勢力って言わないだろ
海軍vs七武会vs四皇てなってないじゃん
海軍&七武会vs四皇じゃないか

四皇は新世界を支配してる

四皇がいると他の海賊が新世界に入れない

だから倒すのか？

ミホークは余裕で出入りしてるな
考えてみれば11巻を読み直すとビブルカード持ってるんだろうなシャンクスの。

>>735
今はそんな形でも海軍と七武海は別組織だから

>>3に書いてあるテンプレでゾロとサンジが道力類推されたって書いてあるけど2人ともどれぐらいだったの？
てか他の麦わら一味も書いてあったの？

>>607
あれからゾロはかなりパワーアップしてるからねえ
ゴリラだしたり空気砲撃てるようになったし

スモーカでも
大将とかから見れば雑魚なの？

実際のとこ、ゾロはどの程度ミホークに迫ってるんだろう。
候補としては、ミホークの武器が
１．小さいナイフでコテンパンだよ
２．小さいナイフなら互角だよ
３．小さいナイフだとゾロが勝つよ、最初から『夜』だったらコテンパンだよ
４．『夜』装備でも互角だよ
５．もうゾロの方が強いよ

俺はまだ２くらいだと思うけど

>>739
ワンピで初めて戦闘力を具体的に数値化した『道力』という単位があって、
10道力が、銃をもった一般海兵(モブ)の強さとして計算したときに
ルフィと戦ったルッチの道力が4000道力
ゾロと戦ったカクの道力が2200道力
サンジと戦ったジャブラの道力が2180道力
しかしこの三人は実践においてそれぞれ悪魔の身の能力が加わる上
ゾロとサンジは戦闘後もある程度余力を残してたので
ルッチ＞＞＞カク≒ジャブラだとしてもそのまま
ルフィ＞＞＞ゾロ≒サンジになるかというとまた違うかもしれない。

2と3の間と予想

●ゾロ戦歴
VSモーガン大佐・ヘルメッポ
三刀流初披露、技はなし
VSカバジ
負傷状態でのハンデ戦、三刀流横薙ぎ「鬼斬り」(両手の刀で左右を、口の刀で上への逃げ道を封じる技)
VSニャーバン兄弟
2対1のハンデ戦、三刀流上段「虎狩り」(三本を平行に斬ることで斬り口が虎柄になる)
VS鷹の目のミホーク
鬼斬り、虎狩りが通じず三刀流奥義「三千世界」で刀を折られて初敗北
VSはっちゃん
負傷状態でのハンデ戦、三刀流旋回薙ぎ「龍巻き」(旋風が生じ敵を斬りつつ吹き飛ばす)
VS100人の賞金稼ぎ
Mr8ペア、Mr9ペアを含む100人斬り
VSダズ・ポーネス(ミスター1)
モノの呼吸を感じ鉄斬りを身に付ける、一刀流居合「獅子歌歌」
VS戦士ブラハム
飛ぶ斬撃を身に付ける、一刀流飛ぶ斬撃「三十六煩悩鳳」
VS神官オーム
三刀流飛ぶ斬撃「百八煩悩鳳」
VS海列車
二刀流居合「羅生門」(二刀流での居合い技)
VSTボーン大佐
三刀流突き「牛鬼勇爪」(三刀流での突進技)
VSカク
鬼気(幻を見せるほどの気迫)を身に付ける→鬼気で三面六臂の阿修羅を出す
カクの斬撃を霧に散らしての九刀流「阿修羅・弌霧銀」
VS侍・リューマ
鬼気で飛竜を出す
一刀流「飛竜・火焔」で火によりゾンビを浄化

そもそも
カクは剣術使い

ゾロ空島あたりからとんでも技繰り出すようになってきたな
ミホーク戦ともなるとさらに凄いのが飛び出そう
ある意味楽しみだ・・・

何でゾロてあんなに強いんだ・・・・
サンジに至っては武器無しで能力者と張り合うし

師匠の過去話は少年漫画の王道だし、ゾロの師匠は元海賊に違いない！と、
何年か前まで思っていたんだが、なんか最近の感じだと無さそうかなぁ。
海賊時代にドクQと知り合いで、くいなの記憶を消して蘇生させたのがドクQだったりすると
黒ひげ一味との話が膨らみやすいと思ったんだが。

サンジは全然鍛えてなさそうなのにあの強さはすごいな、ゾロって筋トレばっかやってそれで強くなるかね力ばっかつけて

サンジの奴、料理しかしてねえ癖に何であんなに強いんだ…
↓
あれ、もしかして料理って筋トレよりも効果あんのか！？
↓
よーし、俺、新技の名前は出来るだけ料理関係にしちゃうぞー
↓
焼きおにぎり　エビマヨ　濁り酒　握り トロ 大トロ サーモン

魔界の三大国王曰く、実戦に勝る修行は無い、だそうだ。
というわけで、なんだかんだと言いながら、一番傷を負ってるゾロの
あれは、リハビリだなｗ

素手や足で鉄とか楽に破壊できる世界なのに。
わざわざ硬度が固定された刀を使うなんてハンデを背負ってるし、しかも三本も。
いちいち名刀を探さなくちゃいけないし、鍛練したり無理なリハビリしたりでもうマゾとしか思えないね。
誰にも負けないとか啖呵切った割には黒星が多すぎだし、挙句にくま相手に見逃してくれって命乞いまでする始末。
麦わら一味全員が戦闘できるのに未だに戦闘員扱いみたいだし、副船長っぽい一面も見せるけどやっぱり戦闘しか能がない。

ゾロ凄いよゾロ。

ゾロは戦闘取ったら殆どなんも残らんけど、サンジはまず『コック』という
役職ありきでスカウトされてるからな・・・
戦闘できなくてもあんまり問題ない

まぁNo.２はゾロだけどな

サンジは得
ゾロが強くなれば張り合うサンジも同じだけ強くなれる

ロビンはひそかにゾロ好きなんじゃないのか、ナイスカップルだと思うが

ローvsバギー、キッドvsゾロが見たい。

>>656
もう明かされてるだろ。
『愛』だよ愛。
愛とか気合いとか根性が重要。

少年漫画はこうでないとな。
ＧＪ尾田。

ロビンはルフィが好きなんじゃね
ルフィがD王国の末裔でロビンの末裔がその家来（ポーネグリフを残す役割）

ロビンは青雉とだろ

ああそうだった
青雉−ロビン
ルフィ−ナミ
ゾロ−たしぎ
スモーカ−ヒナ
ウソップ−カヤ
ルッチ−カリファ
チョッパー−メス狸
シャンクス−マキノ
サンジ−ケイミー

>>762
四皇の一人たるシャンクスが、マキノを気にかけるかな・・・・
いっちゃあれだけど、覚えてるかも怪しいだろう・・・

シャンクスが一番思い出深い滞在がフーシャ村であるだろうから
その村のルフィの子守をしてたマキノさんはシャンクスに抱かれる価値のある女！

>>762　>>761
キメエ〜
海軍大将の青キジが犯罪者の尻軽ロビンなんか相手にしないわ
サウロの意思を汲んだだけ

SBSではフランキーとパパママ扱いだろがw

>>765
ネタに熱くなるなよ

>>766
ネタでもCP嫌いには気分悪いんだよ

じゃあガチのみ


ルフィ−ナミ ▲
ゾロ−たしぎ ○
ウソップ−カヤ ◎
チョッパー−メス狸△
シャンクス−マキノ 大穴

どうでもいいがルフィナミの方がゾロたしぎよりはまだ可能性ありそくね？

>>768
ルフィナミは１００％ないと思うんだが…

ガチはウソカヤとサンジじゃなくてハチケイミーくらいのもんでしょ。
あとシャクヤクとレイリー。

ヒナはなんとなくスモーカーのこと好きそうだね。
スモーカーはただの同僚としか思ってなさそうだが。

チョッパーの恋愛イベントないと哀しいよな。

恋愛イベント？女読者へのサービスか？

まだ続いてた…

>>747
おそらく三刀流奥義｢三千世界｣が破られたから

｢一刀流奥義｣｢二刀流奥義｣｢三刀流最終奥義｣とかになるんだろうな

最後は無刀流ですね、分かります。

刀を神速で扱える腕があれば、人間の体なんて簡単にぶっ壊せるよ
内臓のたくさん出てくる侍漫画で読んだ

ワンピースもしも懸賞金議論と雑談スレっていうのを
立てようとしてるんだけどさっきから立てられない

ルフィはクリークに負けたな。
ルフィは仲間がいなかったら溺死だったがクリークさんはまだ暴れる元気あったし

ミホークは剣技だけで火も雷も切りそう
全てを切り裂くアバンストラッシュみたいな技持ってそう

とりあえず恋愛見たいヤツは少女漫画でも買え。
明らかにそんなモンモンした展開なんかつくらねぇよ。ＳＢＳでも恋愛話しはないのか？
て質問に「みんな冒険に恋してる」とかって流してたしな。

>>776
そんなクソスレ作ってどうすんだ？もしも懸賞金議論てなんだよｗ

>>762
うわ、キモ…


なんなのこの流れ

ワンピに恋愛なんざいらねーよバカ！　キモ腐！この腐！

またクマさんが出てきた
黄猿が来るまで海賊を逃がさないよう命令されたんだろか

ヤソップもかなり強いんだろな

くまはドラゴンの犬
GLの前はドラゴンが送り迎え
新世界はくまが送り迎え？

ロビン尻軽ちゃうやろ
処女だし

なんか、キッドがとても良い奴に見えてきたぞ。

>>785
マジきめえな・・・

だいたい>>761 >>762 が腐ネタ書き出すから悪い
あの手のレス書かれるとロビニストが青キジ叩いてたの思い出してほんと気分悪くなるんだよ

>>777
俺も昨日８巻読んでて思ったｗ

お前らバカばっかり

このスレに張り付いてる青キジオタは巣に帰れや

青雉ヲタの巣ってどこさ

>>790
やだねw

既出かもしれんがMr.2の懸賞金ってミス？
Mr.3は4200万ベリーの賞金首仕留めてるのに
それより低い

シャンクスが目傷つけられたときの黒ひげって実を食べる前？
もし後だとしたらあの能力から逃れたシャンクスって何気にすごくね？

白ひげのとこから離反してたろうから、多分食った後なのかね。

さすがに所属してる時におおっぴらにシャンクスを傷つけたらとんでもないことになりそうだし。

ローはしたたかさも持ってて最強だな
キッドはあまい

ルフィの勝ちだよ
オーナーゼフの台詞を一語一句読めばね
尾田風に言えば信念を貫いたほうが勝ち

>>794
前。

両手シャンクスVS実無しティーチ

鷹＞雉

>>799
だとしたら今のシャンクスより能力ティーチのほうが強いってことか？

なんでティーチはわざわざシャンクスに喧嘩売ったんだろ。

最初は四皇の首持って七武海になる気だったのか。

>>800
はいはい、鷹は先が見えてても雉の先は見えない
この二人がバトルこともないだろうし最終的にはどうなってるか楽しみだねえ

ミホークは七武海の中では頭一つ飛び出てる感はあるな
四皇が勢力争いしてる新世界を行き来してるわけだし

モリアは新世界じゃ太刀打ちできなかったし懸賞金が大体同じのドフラやくまも無理だろうな
ジンベエもルフィに倒されると思うし
四皇と肩を並べられるのはミホークと黒髭だな
あとまだ登場してない残り一人の七武海も可能性は高い

>>804
ジンベエとルフィは戦わないだろ

医者なんだから
海賊旗のマークはウイルスとか病原菌をモデルにしてるんだろ

>>797
外野がどう言おうが、立ち上がったクリークに対してルフィは海に落ちて戦闘不能。
どうみてもクリークの勝ちです。
大技くらったら負けルールならルフィの勝ちなんだろうけど。

残り一人の七武海は紅一点の可能性が高い。
ポピュラーな動物でまだ登場しないのが不自然な筆頭はヘビ。
後姿だけジャンプの表紙に載ってそれっきりのあの女だと予想する。
間違ってもマークパイソンでないことを祈る。

>>804
４皇カイドウ＞オーズなしモリア
そんなに差はなし

ちなみにクロコもアラバスタの覇者、古代兵器プルトンを手に入れた後
海賊皇となるため新世界目指す予定だったらしいな
アラバスタ乗っ取りの件もそうだがプルトンで海賊皇になることまで計画してるあたり
行き当たりばったりのモリアと違ってクロコは計画性が高く徹底してるなと思う

鷹の目と赤髪
・シャンクスが両腕の時に互角だった
・現在、シャンクスは片腕
・シャンクスが見せている戦闘方法は剣のみ
・世界最強の剣士はミホーク

４皇帝カイドウと七武海モリア
・モリアは敗れはしたが、渡り合っていたといわれることから圧倒的な差ではないだろう
・モリアが仲間の大切さを語り、オーズを手に入れた
　カイドウに負けた理由はモリアとカイドウの力の違いじゃなく
　仲間の強さの違いだった可能性もあり

七武海　黒髭と　４皇シャンクス
・シャンクスが両腕の時、油断もなかったのに
　目に深く残る傷跡を残される。このとき、黒髭は非能力者
・黒髭が悪魔の実を手に入れさらにパワーアップ

ワンピース暫定ランキング


S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　スモーカー センゴク　黄猿　赤犬
S-：クロコダイル　白髭　エイヴァリ　ドラゴン　シッド　

A+：オーズ　ミホーク　くま
A：シャンクス　ルフィ　モリア　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス
A-：ルッチ　キラー　ボニー

B+：ガープ　カク　ジャブラ　サンジ　ゾロ　ダズ
B-：ワイパー　フォクシー　オーム　ロビン　フランキー　ヒナ　ブルーノ　シュラ
　　バギー

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　アブサロム　ペローナ　
C-：ギン　ベラミー　ブルック　コビメッポ　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ワポル　アーロン　クリーク Mr.3

D+：ウルージ　カマキリ　ブラハム　ガンフォール　Mr.4　クロ　ペル　ダブルフィンガー　パウリー　チョッパー　
D-：Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ

E+：ナミ　ウソップ　ハチ　クロオビ　チュウ　ブチ　シャム　モーガン　ジャンゴ　フルボディ
E-：カポネ　ビビ　イガラム　Mr.6　フルボディ　ヒグマ　ヨサク　ジョニー

　　　　

>>811
モリアのくだりはどちらかと言うと仲間を失う寂しさを語っていたように思う
オレの解釈だとカイドウは部下に対してもっと冷酷なんじゃないかな？

モリアやアーロンは、仲間大切にするから好きだ

そういやロジャーって誰に捕まったんだ？
追い詰められたってのはあるけど

ワンピース暫定ランキング


S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　スモーカー センゴク　黄猿　赤犬
S-：クロコダイル　白髭　エイヴァリ　ドラゴン　シッド　

A+：オーズ　ミホーク　くま
A：シャンクス　ルフィ　モリア　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス
A-：ルッチ　キラー　ボニー

B+：ガープ　カク　ジャブラ　サンジ　ゾロ　ダズ
B-：ワイパー　フォクシー　オーム　ロビン　フランキー　ヒナ　ブルーノ　シュラ
　　バギー

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　アブサロム　ペローナ　
C-：ギン　ベラミー　ブルック　コビメッポ　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ワポル　アーロン　クリーク Mr.3

D+：ウルージ　カマキリ　ブラハム　ガンフォール　Mr.4　クロ　ペル　ダブルフィンガー　パウリー　チョッパー　
D-：Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ

E+：ナミ　ウソップ　ハチ　クロオビ　チュウ　ブチ　シャム　モーガン　ジャンゴ　フルボディ
E-：カポネ　ビビ　イガラム　Mr.6　フルボディ　ヒグマ　ヨサク　ジョニー

>>816
現在可能性が高そうなのはセンゴク。
次点でガープ。

レイリーみたいにいきなり出てくるキャラかもしれんし、ラフテル行ったあと自分から捕まったかもしれない。
まあ、まだよくわからんね

ミホークは六大団長の竜騎将バランみたいなもんだな
別格

>>816
当時、知力・体力の絶頂期であった、若き日の『大将・センゴク』に決まってるだろ！

レイリーとか普通に暮らしてるし、単純に捕まったんじゃなくて何かしら理由があったんじゃねぇの。

七武海モリアは
「ロビンの技が七武海にきくぜ」と明言してるね

麦わら海賊団でモリアに独力でまともに戦えたのは
ロビンのみだったのは完全な事実

ガープが海賊王捕まえたなら中将で止まっていないだろ

モリア対ロビンはなかなか面白かったな
特にモリアのハァ？が

ロジャーは、俺が死ぬかわりに、仲間達には手を出すな、とか言ったんじゃないか

手元にないからわからんのだが、シャンクスの剣って片手剣？両手剣？

くまより懸賞金が高いキッドがビビるのもおかしな話だ

>>827
くまは七武海に入った時点で懸賞金止まったんじゃない

「技が七武海にきく」ことが明言されたのって
50巻を超えるワンピの歴史で唯一
ロビンだけ

>>827
いまだに懸賞金＝強さだと思ってるの？

そりゃ不意打ちで空から足にビーム撃たれりゃ誰でも焦るわｗ

キッドなら剣や銃など、たいていの武器には対応出来るぶんビームだと余計に

>>830
それだけじゃないけどな
お前だって3億以上の賞金首だろうがって言いたくなる
七武海は次元が違うんだよってことなの？
3億のルフィがすでに二人ほど倒しちゃってるけどな

懸賞金でいけばキッドだか
磁石より肉球の方が強そう
キッドが能力をどう応用するかが見物だな

てかまず、くまが本物かどうかってだよな

俺はどうせなら本物であってほしいが、キッドも単に噛ませとかじゃなくて頑張ってほしい

なんなら、キラー「キッド、俺にやれせてくれ」くらいの展開でもいいです

キッドとローは、マジで良キャラ

でも相手は金属だからなぁ・・・
磁力相手は分が悪いんで無いの？

>>835
バカ！天才科学者が作ったんだぞ？
軽量化の為に全パーツ、強化プラスチックとカーボンファイバーで作ってあるに決まってんだろ

鉄で作ったら重くて仕方ねーぞ

バレしよっか？

>>830
いまだに、そう思ってるバカって多いよ

その度に、いちいち説明してやるのが面倒臭くてしょーがねー

ロジャーが誰に捕まったかはルフィならすべて手に入れたとき誰に捕まるかを考えたらわかるよね

まあ自分からつかまったのかもしれんけど

>>838
バレは、バレスレで！

>>837へだった

バレは、バレスレで！

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。

>>842
そりゃ、勝手に>>1が追加しただけだろ？

バレを嫌がる奴等も多いんだしさ、マナーは守ろうぜ

つか、バレ早くね？

まあ俺は大いに構わんがｗ

>>843
大昔からここはネタバレありだぞ。
まぁここに貼られるのは迷惑だが、話題に出すのは許容されてる。

お前ら釣られすぎ

バレ自体はかまわんがそっちのスレあるんだしな
住み分けってほどじゃないがそういうのは大事だぜ

第506話　「その男ウルージ」


ロー「ウルージ屋、お前何人食った？」
ウルージ「無礼な事を聞きなさる。僧たる者、女にウツツは抜かさぬわ！」ドンッ！

……　爆笑に包まれるオークション会場（まるでﾍﾞﾗﾐｰ一味の時のように）

思わず頬を真っ赤に染めるウルージ
キッド「本気か？」
ホーキンス「奴に今、女運は見えない。」
Ｘドレーク「抜きたきゃあ、風俗で！」
キラー「違いない。」
ガープ「童貞王･怪僧ウルージか・・・・風俗で童貞を売るか・・・!!ぶわ っはっはっ」
市民A「何で童貞が陸にいるんだよ？
市民B「怖いわ！存在が怖い、近寄らないでー」
罵倒され、物を投げつけられるウルージ僧正…
閉じた瞳から涙が零れ落ちる。
　　　　　ウルージの回想が始まる。　10年前…　空島ビルカ


ﾋﾞﾙｶの子供A「ウルージがまた振られたってーw」
ﾋﾞﾙｶの子供B「またぁ？これで何度目だよ〜？」
ウルージの家。泣き寝入りするウルージに語りかけるウルージ両親。
母ウル「すまない。こんな顔のお前を生まなければ…」
父ウル「童貞を捨てるのは諦めなさい。お前は煩悩を捨て僧になる道が一番似?

>>848それもう秋田
お前最近読んだ新参者だろｗ
わざわざ古いものをご苦労さん

あぁ……やっちまったな……

話を戻そう。
現在のゾロならミホークと、どの程度張り合えるかだっけ？

まあ夜使われると、さすがに瞬殺されるが、ナイフなら多少は戦えるかもな

悪魔の実の残りのロギアを考える

うみうみの実に海水人間（おぼれない）
ピカピカの身の光人間
レボレボの実の虹人間
エアエアの実の大気（風）人間
きりきりの実の霧人間

どれも最強そうだな

他にある？

>>851
浅はか

イワイワ、ミズミズ、カゼカゼ、マグマグ、クサクサ、ドロドロ、ホシホシ

出そうと思えば、いくらでも出せると思うが

>852
おまえはキモキモの実のキモ野郎だろ
あんま調子のんなよ


しねカス

ビーたけの実

赤髪一味が白髭と対等とかもうパワーバランスめちゃくちゃだな
初回から見てシャンクスが大剣豪ってのも後付だし四皇の一人ってのも後付け
大海賊と言われてるとはいえ、能力者を倒せるほど強いってのも後付け
肉の奴や副船長やヤソップが能力者と渡り合えるとは到底思えん、もちろんシャンクス自身もな
軍艦持って来いと言ったり、実際艦隊突破したりしてるが、強さの根拠がねーよ

ゴクゴクの実
孫悟空の能力を得る。超人系能力最強の実。

他にも
ベジベジの実、トラトラの実、ゴハゴハの実、セルセルの実、ブウブウの実、ヤムヤムの実など多数存在

この実が最強だろjk
http://i.yimg.jp/images/talent/large/m93/m93-3013-060219.jpg

>>853
落ち着けって。何キレとる・・・

>>858
関係ねーやつは黙ってな

>>855
ミスしまくりなんだよ。この漫画。
つーかゾロ、これだけボコボコに２ちゃんねらーに吊るされるの
俺はもう見たくねーんだよ。殺してやってくれよ。たのむ尾田。

まぁ、シャンクスは単行本のあらすじ＆キャラ紹介のページにはその巻に出てようがいまいが
今までずっと載ってるからな、噛ませで終わるはずはないだろうけど。
ロギアに対応できるとかできないとか、んなもんただの妄想だが
いずれ海賊王になるルフィにしたって行き当たりばったりでクロコとエネル倒してるんだし、
まぁエネルの場合は相性良かったけど・・
そういう感じでやっていって今の地位にいると思うが・・
別に対ロギアの明確な戦法なんか無くたっていい。あっても萎える、海楼石の武器とかさらに。

>>860

注：ワンピでは誰も死にません

>>862
ツm(いや、もういいです…

>>859
ＯＫ

カリファVS一般海兵10000人だとどっちが勝つ？理由も教えて

>>865
カリファ

理由：セクシーさで油断させあぼーん

ナハナハの実

ちなみにアワアワの実があるとカリファが圧勝なのでカリファは六式のみで

キッドがクマにびびったせいで、新登場の海賊がみんなたいしたこと無いようだ。

>>869
全く同じこと思った
仮にも三億超えてる船長なのにな。能力も超強そうだし。もっと堂々としてくれよ

ローは何かやってくれそうだがなぁ。
ホーキンスとドレークも中々期待出来る。

キッドやキラーが本物のくまと戦闘してくれたら、強さ議論スレ的には盛り上がるな

今週のキッドの発言でキッド噛ませ犬→ライバルになれたかと思ったのに最後で・・・。

別にそんなことないだろ
ルフィもくまには負けてるし、それだけあいつの強さが引き立っただけの事
別にキッドが弱くなったわけじゃない

舌なめずりくらいしてくんなきゃ

常時ゲッポウ、空からの鉄砲連発、サンジチョッパー死ぬかな？他の仲間は狙撃できるから却下で。

逃げたか

>>851
レボレボて…ＷＷＷ
今の所濃厚なのは、カゼカゼだろうな

>>869
いきなり七武海が現れたら誰だって驚くだろ…

>>873
ゾロは歯がたたなかったがルフィは負けてなくね？つか戦ってすらいない

逆にあそこでキッドが余裕なほうが返り討ちフラグっぽくていやだ。
七武海にはビビッて当然だろ。

くまは七武海入り前の賞金がキッドより下ってだけで、
海軍の科学者にサイボーグにされたのは七武海入りの後じゃないとおかしいし。
最初から海軍側の人間だったのなら懸賞金なんてつかないもんな。
つまりくまの強さは懸賞金では測れない。

ルーキーたちから見れば七武海はまだまだ脅威の対象であっていいと思うよ。

>>852
岩と草と星は出たとしてもロギアじゃなくね？
うみうみとミズミズかぶってね？

>>872
いやあ、「俺の夢を笑った奴らは皆殺し」発言は小器だよ。

予想を裏切る実がでるといいが尾田の想像力に期待したい

カリファは雷効かなかったから、もしかしたらエネルに勝てるかもしれない
アワアワで力が抜ける効果が効くのかどうかにかかってるが

>>859
>>852に何の恨みがあるんだよw

>>882
海賊としては敵対勢力皆殺しはむしろ当然なんだがな

>>884
エネルはルフィみたいに雷効かない体じゃなきゃ勝てないだろ
泡が効くのかどうかで大分かわるかもしれんが、触れるかどうかすら不明。
掴みに行ってもマントラで読まれて何する気だってバリっとやられて終わりだと思うが・・
ナミの作り出す単発の雷とは桁が違うし。
放電しっぱなしで浴びせ続けられたら泡なんかがいつまでも耐えられるとも思えない。

ミホークてそんなん低いの>>313

ゴメン>>817だ

>>888
勝手に貼ってるだけだから無視したらいいよ

そんな弱い訳ない

だな。
世界一の大剣豪なんだし。量産型のくまなんて一撃で両断くらいしそうなポジションだよね

ミホークはなんか秘剣とか使ってエネルも斬れるよ

エネルに瞬殺されてたゾロを見ると剣士や非能力者の限界を感じるんだよな
ミホークが強いとは思えない

ところで
俺のボニーたんは
七武海並なのか

>>893
俺は、ミホークならエネルに勝てる(どう勝つかは置いといて)と思ってるけど、
そのミホークを上回るであろう最終ゾロがエネルに勝つシーンが想像できない
単に今の印象が強すぎるからだと思うけど

尾田が頻繁に言ってる｢心意気｣は関係ないのかな？

>>896
あると思います

>>896
ないと思います

ナミがフリーテンポを握っている姿を見ると今夜イケそうな気がするわけですね、わかります

>>896
相手によると思います

>>896
ないこともないと思います

>>886
笑った奴が敵対勢力とは限らん
例えばジャヤでのルフィと同じ状況になったとき、
キッドはあそこで暴れ回るということだ

海賊として正しいかは置いといて、ワンピという作品的には
器の大きな人物とは描かれ得てないと思う

>>902　
暴れまわるのが器がでかいとはいえないかもだが
あそこでただ単にぼこぼこにやられるのも器が大きいとは思えないけどな。
あの場面は不可解だ。

>>895

能力者って、基本的には非能力者よりも強いけど、
その分弱点を負ってるからな。
普通はその弱点を突くのが基本なんだけど、
少年漫画的にやってないから強くみえるだけだ。

総合的には、やっぱ個人の強さがものを言うと思うけどね。

>>902-903

それは、本人の性格の問題で、器のでかい小さいは関係無いと思うけどね。
思うに、キッドが民間人に多大な被害を与えてきたってのは、
要するにワンピースを目指すってのを
笑った連中を皆殺しにしてきた結果なんだろう。

まあ、キッドの通ってきた海路には、
海賊に喧嘩売る根性のある民間人が多かったんだなｗ

殺すよりは笑って済ます方がかっこいいけどね。

そんなKIDさんも再来週ぐらいには星になってるんだろうな

この展開は確実に

クマ＞バギーみたいな奴
クマ＞ルーキーズ

七武海＞ルーキーズ

クロコダイル＞ルーキーズ

バレ見てきたけど、あれ熊じゃなくて盆暮れーだった。ガッカリ

ところでペローナがあんまりランク高くないのって攻撃系が少ないから？
クマには避けられてたけど、ゾロでさえ避けれないゴーストって凄くね？って思ったんだが

攻撃手段がゴーストを爆発しかないから上位の奴らには負けないかもしれないが勝つこともない。

>>907
超新星誕生の瞬間ですね
わかります

能力バトルなら戦いかた次第で面白くなるがワンピースは結局力押しになる

別の意味でおもしろくしようとしてるんじゃね

ミスター１とジャブラのどっちが強いんだ

>>903
あの酒場でのベラミーに対する反応は、第一話でのシャンクスの山賊に対するものと同じ
共感を示した黒ひげを見てルフィがシャンクスとエースを思い出したのを見てもそれが分かる
キッドは「出す拳の見つからない喧嘩」の出来る人物ではないようだし
ワンピースの基準では海賊としての器が小さいのは間違いない。

ルフィは海賊王の器の性格に見えないんだけど

>>917
どこがだよ
ルフィこそ海賊王だろ

平和になりそうだよね

海賊王と平和は関係ないぞ？
あくまで政府が処刑できるような存在なんだし。

ルフィは優しいんだよ・・・・

アイスバーグの方が優しいしリーダー性もある。

ルフィは優しいのに強いしかっこいいし面白いし優しいし好きだ

性に鈍感そうね

現時点での実力はともかく、バカにされたらすぐ殺して
自慢げに語るような奴は、かませ犬として扱われがち。

シャンクスのように少々のことは笑い飛ばしてる奴の方が大成する。

俺はMr.１とクリークがだいたい同格だと思うんだが。次いでオーム。
ペローナ、アブサロム、Mr.３等は確実にその下。
アブサロムなんて下手すりゃクロより弱いだろ。
ネガティブゴーストはまず生粋の悪人や海賊相手にどこまで効果的かわからない。
効いたとしてもペローナ本体が非力過ぎる。

残念ながらエネルはキッドにも勝てないみたいだな
能力上仕方が無いけど

｢506話　移送｣

クマとキッドのバトル

キラー共々コテンパンにやられるキッド一味。
くま「部下を助けるために犠牲になる覚悟はあるか」
キッド「上等だ」
キラー「てめぇ」　略
くまがキッドをパシフィスタにするためにベガバングの元に連れていくことになり、キッド一味ある意味終了？

場面変わってトビウオライダーズに乗り込む麦わら一味、飛び立とうとする刹那魚たちが失神。
黄猿の覇気にやられた模様
年の割に身軽にシャボンティの高い木々の上からタンタンと降りてくる黄猿
ルフィ「なんだお前。猿か？」
黄猿「ふっふっふ、昔からそう呼ばれてやした。」一味「大将じゃねーかー」ドーン

レイリーと移動中のフランキー、おっさん何者だ、と。
レイリー「あの時の小僧が大きくなったものだな、カティ・フラム」
フランキー「おめぇ俺のちいせえ頃。。。知ってんのか？？」
レイリー「すべてはひとつなぎ。大いなるうねりすら、ちっぽけな石ころにすぎん。わっはっは」
フランキー「！？」

カポ出航：アレ＝例の斧男が来ます。

”海軍の刃”　ディスタン・ドゥービー　「次はＤ・・・」　　ドン！！　

http://kjm.kir.jp/pc/index.php?p=60149.jpg

嘘ばれはレベルが低い

うまくなったよなーでもいかんせん絵が貧相

対遠距離攻撃をしないor少なくとも初撃ではしてこない相手

ペローナのネガティブゴーストを自分の回りに隙間なく配置。
これなら誰にでも勝てる気がする。

キッドはくまに勝てる

早くシャンクスの戦闘シーンが見たい

クリークの勝ちとか書いてあるけど
よく読めばクリーク戦の最後に
「生きるための装備か、死を恐れぬ信念か」って煽りがあるけど
クリークの装備を死を恐れずにすべて砕いたルフィの勝ちということだよね

雷は磁石に勝てないのか？

>>934
死を恐れずに攻撃して結果が海ポチャして自滅。ついでにクリークは信念を貫いて立ち上がった。

>>936
海に落ちても仲間がいるから信頼しての行為かも
クリークはちなみに立ち上がってはいるものの気絶してるって書いてるよ

>>937
気絶しようが立ち上がってる奴と海に沈んだ能力者なら前者の勝ちだろ。

あれはオチがついただけですべてにおいてルフィの勝ち

鎧が壊されたその一撃でKO
あれ無かったらカスじゃん
あんなカスよりバギーの方が強いわ

強けりゃ勝てるってもんでもねーよ

ブルックは実のところ強さ的にはどれぐらいなんだろ？
要は剃並スピードのトリッキー剣士なんだよな？カクまでならなんとか倒せそうか？
新世界手前で船長代理をしながら皆を率いていたから結構強さはあると思うんだ

Mr１なら鼻歌三丁で倒せそうだけど・・カクは無理じゃない？
CP9相手なら８００道力あたりとのマッチングされてるレベルかも

ゾロ≧カク＞リューマ＞＞ブルック

アホか
どう考えてもリューマ＞カク

いや普通にゾロ＞カク＞リューマ＞＞ブルックだろ。
麦わら内ならば

ルフィ＞ゾロ≧サンジ＞＞ブルック＞ロビン＞フランキー＞他かな。
ゾロ対リューマ戦の解説的にも対大蜘蛛的にも明らかに
ブルック＞フランキーだと分かる。

ロビンもブルックのスピードにはついていけないようなのでブルックのが上だろうな。

あほか 蜘蛛ん時は先にフランキーが弱らせてただろ
弱点も知ってたし

ブルック＞フランキーだと分かる。

ロビンもブルックのスピードにはついていけないようなのでブルックのが上だろうな。

この辺は安易かと
ブルックの見せ場を作るためのシーンだったのでフラロビも不甲斐なく描かれた
フランキーの初登場の時もルフィと互角だったし

麦わら一味の10段階評価するとしたら

１０　ルフィ
・
・
７　巨っぱー
６　ゾロ
５　サンジ
４　ロビン
３　チュッパー　フランキー　ブルック
・
１　ナミ　ウソップ

ブルックそんなに強いか？
動き速くて 動体視力あるだけじゃないの？
速いつっても剃並に早いと思えないし
パワーや風来砲含めたら
ﾌﾗﾝｷｰ≧ﾌﾞﾙｯｸﾞ
にならならんかな？

じゃあ他にブルックとフランキーの強さ関係が分かる描写ってある？

あと巨っぱーでもゾロサン以下ぐらいじゃないかと思うんだが。
ある程度弱ってたとはいえフランキーでも落とせるぐらいだし。
通常チョッパーはフラ・ブルと同レベルはない。２ぐらいでしょう。

１０　ルフィ
９
８　ゾロ　サンジ　
７　巨ッパー
６
５　ブルック　ロビン
４　フランキー　
３　
２　チョッパー
１　ナミ　ウソップ

自分はこんな感じで見てる。

なんかﾌﾞﾙｯｸﾞにイマイチ実績がないからさ
ﾌﾗﾝｷｰはCP9を2人仕留めてる訳でしょ？
鉄塊使ったCP9にﾌﾞﾙｯｸﾞはﾀﾞﾒｰｼﾞ与えれなさそう
剣もﾌﾂｰの剣でしょ？

>>945
馬鹿じゃねーのコイツ

ルフィ＞＞ゾロ＞＞サンジ＞＞フランキー＝ブルック＞チョッパー＞ウソップ＝ナミ

ロビン「…」

ブルックは鉄は切れる模様

>>952　そう思う理由も書かないとな。無意味な罵倒に意味はない。

遠近対応で風来砲という強力な武装もあるフランキーのが総合的に強いだろう。

ところでゾロとサンジがなんで同じなんだ？
カクとジャブラじゃ倒す難しさが全然違うだろ

まぁ強さ議論する時に力や守と速さや技どっちを重視するかにもよるんだろうな。
自分の場合力より速さの方が重要だと考えるからどうしてもブルックの方を評価してしまう。

光速で冗談みたいな攻撃力持っててしかもﾏﾝﾄﾗ標準装備のエネルはやっぱ神だな。

悪魔の実なしだとルフィは下から三番目ぐらいの強さナミにも負ける
サンジとタイマンしたら秒殺だろう
だからサンジは悪魔の実食べないしゾロももちろん食べない
作者の考えなんぞお見通しナルトみたいにはしたくないんだろうな

ウソップはゾロに勝てると思う

ジョニー、ヨサク＞＞＞＞＞＞＞＞ウソップ

ゾロ・サンジって描写的に甘やかされてるよね？
あいつらメチャクチャ弱いと思うよ。強引に勝たせてる

ゾロ最強よ

ルッチに勝つよ

背中に鬼だせるよ

もう ミホークに 勝つよ

リアルゾロが負けるシーン想像できないよ

世界最強の剣士、って言う称号が今ひとつピンと来ない
単に剣で戦う凄く強い人ってだけじゃなんだかなぁって感じで
もう船を切ったくらいじゃ凄いと思えないからな
このスレでよく言われるように炎や雷の呼吸も読んで斬ってもらわないと

覇気とか心意気が凄いんじゃないの

覇気とか心意気"も"凄いが正解

覇気を剣に纏い、呼吸を読み、ロギアズバズバ斬っちゃうのがミホーク
で、それに対抗出来るのがシャンクス

こいつらから見たらエネルや青キジなんて、雑魚もいいとこだよ

青キジの設定・描写見てる限り雑魚に描くはずないだろうに
よほどうらやましいんだなw

ミホークなんか下手すりゃこのまま大物に当たることなくゾロにやられちゃう可能性もあるわけで

>>960
黒髭には負けるかも知れない

理屈から言えば、サンジとかはエネルの雷一発喰らっただけで
気絶してたから、サンジよりもダメージを喰らう黒髭も当然
気絶しないとおかしい
だが、尾田がただ苦しむだけに描けば黒髭は気絶しないし
黒髭に勝機が生まれる
エースの火拳を食らってもなぜかただ苦しむだけだっただしな
結局全ては尾田次第

>>969　七武海対白髭海賊団決定なんだからそれはないだろ。

>>971
理屈から言えば、サンジと黒ひげのタフネスが同等という証拠はない
半端なくタフなヤツかもしれない
尾田次第と言ったら、強さ議論とかハナクソみたいなもん
まぁハナクソだけどな

ミホークはどんなに頑張っても月牙天衝以下だろ。
２０巻ぐらいの一護＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ミホーク

>>972
気まぐれなミホークがどうするかはわからないだろ

せっかくひさびさにミホークの見せ場にもなるだろうに出ないとか止めて欲しい。

ミホークは来ないだろ

自分的には対白ひげは黒ひげ海賊団の見せ場になるんじゃないかと思ってる
で、白ひげVS黒ひげ
ドフラとか見物はしてもメインじゃ戦わなさそ

ミホークが来ないとなると
最悪の場合黒髭、ジンベイ、ドフラ、？？？の４人で白髭に挑む事になるんだぞ。
そこにルフィ戦で負傷したモリアや今キッドと相対してるクマがくるかわからんし。

あ、そっか。黒髭海賊団の存在忘れてた。

いやそれ以前に、七武海にだって部下はいっぱいいるだろう
ドフラなんてすげーいっぱい居そう
億クラスの部下が居てもおかしくは無い

ミホークの時にはまた｢呼吸｣出てくるんだうな…あと｢覇気｣も。覇気をむき出しにして呼吸で切るみたいな

鬼気の扱いをどうすんのかはっきりしてほしい
覇気と同じなのか剣士特有のものなのかゾロ特有のものなのか何となく出しただけなのか

ゾロは納得しにくい技が多いんだよな。ポンド砲の時も思ったが。
一刀だから斬撃を飛ばせたでなんとか納得したところで三刀出すし（´・ω・｀）
剣士に遠距離攻撃もたせてどうするの？と。鬼気も意味不明だったし。

他の連中はトンデモではあっても納得できるんだが。

ミホークは超高速剣使うんじゃね、見えないぐらいの

見えないどころか三丁歩くまで斬られた事に気付かない剣を
ブルックレベルが既に使ってるからなぁ。。

鬼気は幻を見せるほどの気迫ということで
阿修羅出せたり飛竜出せたりできるということでまあいいんだけど
覇気との違いとかもうちょっと解説してほしい
まあそのうち出るだろうが

画バレ

画バレ
http://nne.jp/comm

>>817が最新の暫定ランキングなの？
E+とE-ともにフルボディが入ってるんだけど何故？
あとアルビダが入ってないのは何故なんだ？

戦闘描写の無い者が多々含まれてる上に
議論もされてないのでこのスレでは無効なランクですよ。

>2が現在のランク。

>>992
>>2にも同じことが言えるんだ
フルボディが２つ入ってるし、アルビダがランクされてない
思うにフルボディのどちらかがアルビダなんだろうとは思うけど･･･

いや、>>2も正式表じゃない
１つ前のEが入ってないやつが正規の表

うん、1つ前の奴が正式。>>2はどっかの馬鹿がすり替えたもの。

ワンピース暫定ランキング


S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　スモーカー
S-：クロコダイル　

A+：オーズ
A　：ルフィ　ルッチ　モリア
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ
B-：オーム　ダズ　ロビン　フランキー　ヒナ　ブルーノ　ブルック　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ワポル　アーロン　クリーク Mr.3

D+：ベラミー　Mr.4　クロ　バギー　ペル　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ブチ　シャム　モーガン　ジャンゴ　フルボディ
E-：ビビ　イガラム　Mr.6　ヒグマ　ヨサク　ジョニー



保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ジンベエ　レイリー
　　　　ドラゴン　センゴク　黄猿　赤犬　ガープ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　デュバル　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ



こんなもんでしょ。ジャンゴとフルボディはもうキャラ的に一緒な感じだ。
アルビダは未知数過ぎるから保留に入れてみた。

>>994-995
把握

反対してるの数人だけで、大半は今のランキングでいいってなってるでしょ。

だからそれ違う
つーかこんなギリギリで変えて次のテンプレに採用できるワケないだろ
とりあえず１回元に戻してからＥ採用と今回の変更を議論する必要がある

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