【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★90

こんばんは、雷句誠です。
もうニュースなどを見て、知った方もいると思います。
上記の時間に（株）小学館に対し、紛失したカラー原稿、５枚の損害賠償を請求する訴訟を起こしました。──

■雷句先生のブログ「雷句誠の今日このごろ。」 ※訴状及び陳述書公開
ttp://88552772.at.webry.info/

漫画原稿にしっかりとした価値を！
漫画編集者が漫画原稿を、
そして漫画家そのものを軽く見始めたら
漫画雑誌は終わります！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　雷句誠
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/m/i/k/miki0home684/121318398110616429093.jpg

■GIGAZINEインタビュー
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080620_raiku/

■前スレ
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★89
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1214499711/

■まとめ（関連サイトのリンクあり）
まとめblog
ttp://syougakukan.blog19.fc2.com/

まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/1.html

2ch内の暴露まとめ
ttp://raikusosyou2ch.blog32.fc2.com/

【重要】
漫画家のサイトやブログ、メールなどでこの件に対するコメントを求めるのは止めましょう。
漫画家にとってはこの件に関するコメントを求められるのは迷惑な行為です。

次スレは>>900が立てること

雷句派
ttp://lawyer-tomohikoono.com/archives/2008/06/post_107.html（小野智彦）担当弁護士
ttp://blog.mayutan.com/ (新條まゆ)
ttp://book.geocities.jp/monene39/index.html (松永豊和)
ttp://atsujiya.blog96.fc2.com/ (山本貴嗣)
ttp://kazumiu.at.webry.info/200806/article_3.html (梅川和実)

小学館(少年サンデー編集部)派
ttp://ameblo.jp/hassy19677/ (橋口たかし？) 閉鎖
ttp://websunday.net/toreaders.html (小学館 「少年サンデー」編集部)

編集者と作家にまつわる暴露話
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/kotama/profile.html (惣領冬実)
ttp://suikacom.blog114.fc2.com/blog-entry-78.html (すいか工務店 やんむら)
ttp://app.blog.livedoor.jp/unitoneko121/tb.cgi/51086224 (国広あづさ)
ttp://homepage2.nifty.com/hapido/hapido.dialy.htm　(竹下けんじろう)
ttp://blog.livedoor.jp/hagakuresoh/archives/51396343.html (高橋秀武)
ttp://www.geocities.jp/gotchn/ (後藤英貴)
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1161603353/ (みつき海湖) 編集部批判？炎上？閉鎖
ttp://mk-monolog.cocolog-nifty.com/blog/cat7516015/index.html（加藤雅昭）写真家
ttp://blog.livedoor.jp/yota874harahara/archives/746186.html (原田高夕己)
ttp://www.rock.sannet.ne.jp/kiga2hon-dayo/mannga.html (林倫恵子)
ttp://blog.riorio.chu.jp/?eid=952292 (さとうげん)要反転
ttp://asaippoi.exblog.jp/8160880/ (浅井ラボ)暗黒小説家、角川スニーカー文庫から小学館ガガガ文庫へ移籍。担当編集者失踪

その他の反応
ttp://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=880386 (若木民喜) 要反転
ttp://d.hatena.ne.jp/m_tamasaka/ (多摩坂 編集者)
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/ (たけくまけんたろう)
ttp://www.kitajirushi.jp/archives/2008/06/09-195045.php (きたみりゅうじ)
ttp://d.hatena.ne.jp/w-denki/20080607/121282433 (渡辺電機株)
ttp://www.h-ida.com/ (井田ヒロト)
ttp://hanaqblog.buchineko.zombie.jp/ (花見沢Q太郎)
ttp://blog.livedoor.jp/toki5555/archives/50976319.html (一色登希彦)
ttp://ishikawajun.com/ (いしかわじゅん)
ttp://mini2mitan.blog106.fc2.com/ (友美イチロウ)
ttp://d.hatena.ne.jp/nagatani/20080610　(長谷邦夫) トキワ荘関係者、現日本マンガ学会理事
ttp://blogs.yahoo.co.jp/yamatoyaburogudou　(やまと虹一)
ttp://satofzik.exblog.jp/8106100/　(さとうふみや)
ttp://blog.mf-davinci.com/mori_log/archives/2008/06/10/index.php (森博嗣)推理小説家
ttp://www.allnightpress.com/weblog/（黒沢哲哉）漫画原作者
ttp://kirang.blog72.fc2.com/blog-entry-236.html （騎羅）イラストレーター
ttp://spi-net.jp/cgi-bin/inspi_diary/View.cgi?CT=sen&RN=00469&LP=0 (吉田戦車)
ttp://ameblo.jp/matsuurama/ (松浦まさふみ)
ttp://jajatom.moo.jp/nikki/main.html (木城ゆきと)
ttp://s1.huua.com/cgi-bin/diary01/diary.cgi?cat=8623warasan (浅美裕子)
ttp://d.hatena.ne.jp/ni-to/20080609　西島大介の原稿紛失
ttp://yaplog.jp/skull_sky/archive/198　(瓦龍樹)雷句の元アシスタント
ttp://sawanashi.jp/sn/ (水口画伯)ネットラジオ

参考
（藤田和日郎の講演）早稲田大学国際教養学部　寄付講座　「マンガとアニメ：日本文化・社会の表現」
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2004/00319/contents/0010.htm
(コミックビーム編集長奥村勝彦、副編集長岩井好典対談) 早稲田大学人物研究会
ttp://www.jinbutsu.org/
小学館元GOTTA編集長久保雅一氏の講演での暴言（p23〜p25）
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2006/00245/pdf/0001.pdf
小学館サライ著作権侵害裁判報告（サライ編集部による悪評工作の記述あり）
http://www.gasho.net/serai/index.shtml

・美術的価値
これは法律用語であって、一般的なアートという意味ではない
単純なモノとしてみるとマンガも紙とインクだけの価値しかないことになってしまうのでこういう言い方になる

・会社側に所有権あるんじゃね
会社は保管しているだけで、当初から譲り渡す等の取り決めがない限り
所有権は当然作者のもの(判例有)

・たかが紛失に？。
漫画家にとっては原画は金のなる木そのもの
そもそも出版社は原画を管理し、その出版の権利を数年単位で契約して借りているのが一般的
よってその契約が終われば原画返還の請求が可能だし、それで紛失していた場合は責任を取るのは当然

・作者のブログ読んだけど感情論すぎて？編集にたいして被害妄想じゃね？
確かに訴状には訴える側の意見しか見られないのでその可能性はなきにしもあらず
しかし>>2を見ればわかる通り多くの漫画家が「小学館はかなりひどい」とコメントを
出しており、陳述書の内容にはそれなりの信憑性があるといえる

・橋口たかしのブログって本人？
雷句のブログによるとサンデー編集部から「橋口ブログは本物」というFAXが来たが
企業からのFAXにも関わらず送り状も記名もない不審なものだったとのこと
編集部の誰かが勝手に送ったFAXではという疑惑もあり真実は闇の中
ただしブログの内容には関係者しか知りえないものが含まれており無関係な人間の釣りではない

・でもライクもアシぶん殴ってケガさせたんだろ？
怪我をさせたのは事実だが殴ったわけではない。詳しくはブログを参照。
しかしながら当事者間ですでに謝罪・解決済みのことでもあり、また本人は当時極限状態に
あったことなども考慮してやるといいかもしれない

・ライクって人格的に問題があるって聞いたけど？
あくまで噂の範囲内。仮に本当に怒りっぽい性格だったとして
それがわかってるはずの小学館側が陳述書にあるような対応したのなら
編集は能力に大きな問題がある

・紛失原稿はライクの家から出てきたと編集部の人間から聞きました
　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　うそです　　　＋　　
　 　　 n ？＿？　n
　＋　(ﾖ（* ？？｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊　いやホントにそれは嘘。小野弁護士のブログ参照。

週刊文春
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/adv/img/080619.jpg

「死ね、三流漫画家」
　朝青龍も真っ青のこんな罵詈雑言を若手漫画家に浴びせたのは、担当編集者だというから驚く。
人を人とも思わない漫画編集者の増長ぶりに、人気漫画家が待ったをかけた。

　「週刊少年サンデー」に連載された「金色のガッシュ!!」の作者、雷句誠氏（33）は今月六日、
作品のカラー原画を紛失されたとして同誌を発行する小学館を提訴した。原画には美術品の価値がある、
と主張する雷句氏だが、真の狙いは漫画編集者の仕事への姿勢を正すことだった。

　その雷句氏が、小誌の独占インタビューに応じた。

（雷句先生のインタビューはGIGAZINEと重複のため中略）

　またある担当者は、自分が抱えていた新人漫画家を、雷句氏のアシスタントに連れて来た。ところが─。
「その編集者がアシスタントにかけてくる電話は、いつも怒鳴り声。寝ているときに電話を受けたら、
『何でてめえこんな時間に寝てるんだ』と言われたらしく、真剣に悩んでいました。
　冒頭の「死ね！」の標的は、かつて雷句氏のアシスタントを務めた若手漫画家だった。一本立ちして
初の週刊誌連載で、張り切っていた矢先の出来事だ。担当は同誌の名物編集者だと言う。

　この若手がふり返る。
「他にも作家を抱えていた担当者は『お前と打ち合わせしてる時間はねーんだよ。この通り描いとけ。』
と毎週ストーリーをファックスしてきた。展開がおかしくなったので一度『嫌です』と反発したら、このセリフです。
結局、収拾がつかなくなって、連載は不本意な形で終了しました」

　提訴や絶縁宣言に対する小学館のコメントは、「こういう事態に至ったことについては大変遺憾。
すでに裁判所に訴えられて公的な場に出た以上は、『見解』を喋ることは差し控えたい」（広報室長）

　今年三月の「少年サンデー」創刊五十周年記念号には、大ベテラン漫画家が自身の過去の作品を
ふり返りながら、同誌を回顧する漫画を寄せている。
　そこには、若い編集者がデビュー作について「知らないっすね」などと関心なさそうにふるまい、
携帯ゲームに興じる姿が描かれていた。

（週刊文春6月19日号より引用して書き起こしました）

読売新聞
マンガ家と編集者の軋轢
http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20080625bk01.htm
http://toku.xdisc.net/cgi/up/vcc/nm6803.jpg

　人気コミック『金色のガッシュ!!』（雷句誠作、小学館）の原画紛失を巡る訴訟が発端となって
、ネットなどでマンガ家と編集者の関係を問い直す議論が広がっている。これまで表に出ることの
少なかった製作現場の軋轢が巻き起こした波紋を追った。　（佐藤憲一）

　『─ガッシュ!!』は、魔物の子と天才中学生の少年が魔界の王を決める戦いに挑む物語。アニメ
化もされ、単行本33巻の累計発行部数は2200万部を超える。昨年末、小学館の「週刊少年サンデー
」で7年間の連載が終わったが、編集部に預けていたカラー原画5枚を紛失されたとして、今月6日、
雷句さんが慰謝料も含め330万円の損害賠償を小学館に求める訴訟を起こした。

　さらに雷句さんは自身のブログで、訴状のほか、カラー原画5枚の紛失に対し小学館が提示した
総額が50万円と安かったことへの不満や、歴代の編集者の言動への批判を実名を挙げて書いた裁判
用の陳述書も、そのまま公開した。

　雷句さんは「漫画の原稿の価値が低く見られていることと、編集者がマンガ家を見下し始めてい
ることへの問題提起が訴訟の目的。このままでは後輩の若いマンガ家がひどい待遇を受けかねない
と考えた」と説明する。

　一方、小学館側は、雷句さんが掲載した陳述書と訴状について、「係争中のことで、現時点で答
えられない」とした上で、「ブログにある弊社と社員についての記述は事実と考えていない」との
見解を発表した。

　この陳述書公開の反響は、ネット上で大きく広がった。雷句さんには、約1500のメールが寄せら
れたという。また、同誌連載中の漫画家名を名乗る「臨時ブログ」が一時的に登場し、編集者の個
人名を出して名誉を毀損するのはおかしいと小学館を擁護。一方、漫画家の新條まゆさんのブログ
では、別の雑誌の編集部との軋轢から同社を離れた経緯を報告し、雷句さんへの共感を寄せた。

　このほか、この件に関するマンガ家などのブログでの言及は、確認できるものだけで50を超え、
陳述書に触れられた原稿料の安さへの驚きや自分がさまざまな出版社に原稿をなくされた経験を明
かすものも多い。優秀な編集者に助けられたとの意見がある一方で、マンガ家側にあった出版社へ
の不満が表面化した形だ。

　近年の日本のマンガは、構想段階から編集者がかかわる側面が強く、作者との連携で面白い作品
を生み出してきた。その一方、事実上、特定の出版社専従になることが多いマンガ家の立場は、相
対的に弱いとも言われる。

　今回の事態について、マンガ家のいしかわじゅんさんは「編集者がマンガ家を育てる日本式シス
テムに問題の温床がある。マンガ作りの現場が編集者主導になりすぎ、作者がフリーハンドに書け
なくなっている」と指摘。

　一方、評論家の伊藤剛さんは、「マンガ家が出版社に対して異議を申し立て、反響を呼んだ背景
には、マンガ自体の地位向上がある。出版社側もさまざまな社会の変化に対応することがもとめら
れているのでは」と話している。
（読売新聞6月25日夕刊より引用して書き起こしました）

週刊新潮6/26発売号の記事より

さる６月６日、漫画のカラー原稿を紛失されたとして版元の小学館に慰謝料を
求め東京地裁に提訴した漫画家の雷句誠氏（３３）。
この方、漫画関係者の間では奇行で有名なんですって。

昨年末まで『週刊少年サンデー』に連載された「金色のガッシュ」は、
単行本３３巻が２２００万部以上の売れた超ヒット作。
テレビアニメや映画など映像作品にもなっている。
原稿を紛失された作者の雷句氏が、小学館に請求したのは慰謝料など３３０万円。
裁判だけでは気が済まず、訴状と陳述書の全文を自分のブログで公開。
「週刊文春（６月１９日号）」にも独占インタビューを載せた。
雷句氏は陳述書で＜あまりにも編集者、出版社というものが漫画家を馬鹿にし始めた＞と
訴訟を起こした動機を述べている。

ブログで公開された陳述書には、彼の担当編集者だった人物の実名も記載されている。
さすがに、そこまでするのはどうかという声も上がっているのだが、漫画の編集者や
アシスタントなど業界関係者の間では、雷句氏の奇行は有名だった。
　アシスタントだった人物はこう言う。

「被害妄想が高じて怒り出すと、人を傷つける言葉ばかり言うのです」
　アシスタントに対し「この裏切り者」「嘘つき」「前からおかしいと思っていたんだ」
「こんな人間とよく仕事できたもんだ」「どこまで馬鹿にするんだ」等々。
　業務上、アシスタントは漫画家の指揮を受けるわけだから、
これは明らかにパワーハラスメント（パワハラ）だろう。
「アシスタントが買い出しに行って、２０分で帰ってこないと激怒するんです。
　元の仕事場では、階下の人間から、静かにして欲しいと苦情を言われたとき
『静かにしろ！』と印刷した紙を、仕事場の壁にびっしり張ったそうです」（漫画編集者）

アシスタントが怯えていたのは、何も言葉による暴力ばかりではない。「うまく背景が
描けなかったことがあったのですが、雷句先生は壁を穴があくほど殴りつけました」（別のアシスタント）
　気に入らないことがあると、机や壁に当り散らすのはしょっちゅうで
「右手を机に打ち付けて骨折し、連載を休んだこともありました。

そのとき、アシスタントの胸倉をつかみ、ミスした原稿をよく見ろと、
勢いあまってケガをさせてしまったのです」（同）

　雷句氏の怒りは、担当編集者にも向けられ、「夜中に編集さんに大量のファクスを送りつけ、
用紙がなくなるほど嫌がらせをしたこともありました。

　内容は『お前はいつも俺を馬鹿にしてんだろう』といった類のものでした」（同）
　雷句氏は自分の奇人ぶりを自覚しているようで、「少年サンデー編集部に送ったファクスには

　『このままでは、いつか本当に人を殴り、傷害事件を起こしそうで怖い』
　『この文章を読んでも自分がおかしいことは分かるでしょう』などと書いていたんです」
（先の漫画編集者）
　
『週刊少年サンデー』の仕事を請けないと公言する雷句氏だが、さて、ご自身の奇行について尋ねた。
「アシスタントが同じミスを何度もすれば、きつく怒ります。大声で怒鳴り、
怯えさせたこともあったと思います。
　買出しは、４０分ぐらいかかるようなら、もう少し早く帰ってきてくれ、とは言いますが、
人格を否定するような発言はしていない。編集さんに、紙がなくなるほどファクスを送ったこともありません」
と必死の弁明。　ま、原稿を無くしてしまった小学館に非があるのは間違いないのだけど。

>>1乙

>>1乙です
雷句が勝訴し、
少しでも小学館の漫画編集部が漫画家を大切してくれますように

編集者と作家にまつわる暴露話
ttp://blog.livedoor.jp/lalvguam/archives/51167580.html
ttp://seisaku.himekawaakira.com/?eid=791128

金色のガッシュ！！：最終巻がオリコン週刊ランキングで1位に
http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20080626mog00m200008000c.html

週刊新潮の記事について、雷句の反応
http://88552772.at.webry.info/200806/article_11.html

ライクトラー「イラついたからアシに暴行した。今では反省している。」
ＤＶママ「イラついたから子供に暴行した。今では反省している。」
非行少年「イラついたからホームレス狩りした。今では反省している。」
泥酔親父「イラついたから警官にケンカを売った。今では反省している。」

>>1
もつ。

前スレのﾏｰだけど、安西と編集の間で何があったんだろうな

>>10
小額館「イラついたから漫画家に暴言吐いた。今でも反省していない。」

＞さて！今日はマガジンの発売日ですね！
＞まるで毎週買ってるみたいですが、買ったのは先週と今週だけです。

これだけで、白飯３杯はいける

>1乙

>>1
（´・ω・｀）乙　これはポニーテールでうんたらかんたら

小学館がまっとうな会社になりますように

>>前スレ955
全15巻で900万部ならヒットの部類だと思うよ

>>1はわしが育てた

さてこれはどこの会社でしょう

796 名前：なまえないよぉ〜[sage] 投稿日：2008/06/27(金) 17:11:09 ID:Fgv2F56o
フロア中に聞こえるような大声で、サンデー編集者擁護＆ライク叩きの主張を作家だか来客者に熱弁するなよ、荻野

会社の主張と思われたら迷惑だから、外の喫茶店ででもやってくれ

今北産業

蟹先生はどこかの板にいったのか？

ttp://blog.livedoor.jp/goldennews/archives2/51087770.html (VIPに降臨した自称業界関係者)
ttp://d.hatena.ne.jp/stray_ghost/20080625/1214343527　(2chに現れた小学館漫画編集者らしき人物の発言一覧)
この辺、まだWikiにもまとめBlogにも入ってないよな?

小額館「イラついたからデマを流布している。今でも反省していない。」

>>17
そんなに売れてたのか、すまん安西
そんなに売れてて投げ出すほど編集と仲悪くなったのかね

>>21
2chソースは裏が取れないと役に立たないし。
せめて冠の名刺とか持ってりゃ話は別だけど。

ﾏｰのどこにそんなに需要があったのかさっぱり
わからん。サンデー買ってたときでさえ
読み飛ばしてた俺のほうが少数派なのか、、、。

>>19
萩野もサンデー編集？誰か担当してんの？

>>小学館

iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
!ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま
ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る
ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で
ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　反
ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 省
ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：
|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .：
!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ：
＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /
　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/
　／〈＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ

既に勝った気分でいやがるのか
この事件がきっかけで編集者が漫画家に頭が上がらなくなったら
どうするという問題定義をブログでしている奴が何人かいるみたいだが
そういうのは今回の件でケリがついてから書けよ。
当事者である編集者達は逆恨みしてるだけで反省0なんだろ。
まずこいつらに社会的鉄槌を下してからだろまずは

>>20
蟹関係は下記のスレに移った。
ただ、蟹先生が向こうに降臨した事は多分無い。
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1214324998/l50

>>1乙

>>12
ﾏー('A｀ )次もやって

ヽ(`Д´)ﾉｳｫｰ!! やってられねぇ

なのは確か

>>21
乙です。

>25
乳首

安西が叩かれるのは幽白をパクったからか？

>>33
いるじゃないですか（ry

過去の安西スレからコピペ

烈火 全34巻　2500万部

MAR 全15巻　900万部　……参考（メルへヴンのカードが全盛期1年で60億弱）
アニメ１年目終了時　13巻700万部
アニメ化前8巻350万部

>>25
アニメから入った人とか烈火流れの読者が多かったんじゃね？

>>33
担当者を叩くべきだな。

お前らがパクリパクリ言うから鬱になったんじゃないのか？
話を一生懸命考えて出してもパクリパクリ言われたら凹むわ。

俺も読み飛ばしてたけど。

>>29
オチ板だったのかサンクス

二日ぶりだけど変化ないみたいだな

>>21
正体不明だから、まとめとかに載せるのはどうかと過去スレで言われてたと思う。

ちゃんと真面目に編集の仕事をやれば済む話なのに
逆恨みして雷句を中傷したり変な噂流したり工作活動したり
小学冠の編集は努力する方向が間違ってるな

>>1乙

サライの人、雷句のブログ見ててくれてるんだね。
雷句は今度一緒に飲みにでも行って、いろいろ教えてもらえよ。

>>28
雷句は陳述書で
>本来、漫画家と、編集者（出版社）は、対等の付き合い、フィフティーフィフティーの関係でした。
と言ってるんだよね。
何で対等な関係を取り戻したいだけなのに、編集者が「漫画家に頭が上がらなくなる」と言っているのか
意味不明。

>>39
暴露のほうのまとめ、じゃだめなのか。
あったほうが面白いのに。

>>37
手垢がもう付き過ぎた異世界に召喚される
勇者様って設定な時点で、、、('A｀ )

漫画家って付く編集や出版社によってだいぶ変わるんだな

ちょっと待て…！
小学冠ってひょっとしてまともな編集の方が少ないのでは？
いや　念のためだ・・・・。

>>37
矢吹も色々叩かれたが、女の子だけは評価された。
で、今は女の子がエロい目に遭う漫画で大人気。人間適材適所ってもんがある。

>>43
暴露っつっても、他の人はちゃんと業界関係者と判る人中心だから。
蟹先生や４時間先生も載ってた事があったと思うけど、結局協議の結果削除。

>>19
萌え+のスレ一覧見てたら、なんか悟ったので見つけられん

>>44
そのパターンはもはや一つのジャンルということでいいんじゃないか？

依稚御都(いちおつ)

三国時代、呉には依稚(いち)と言う大工がいた。
ある時、大将軍・陸遜の命令で依稚が作った州麗(すれ)という町を見た呉皇帝・孫権は感嘆のあまり
「御都(おつ。長安のこと)のようだ」
と漏らしたという
そのことから、素晴らしい物を作り上げた者に対して依稚御都と声をかけるようになった
一時は絶滅しかけた風習であったが、現代日本のネット上で「>>1乙」という形になって蘇ってきている

民明書房「ねぎらいの言葉百選」より抜粋

雷句を応援している人へ

ガッシュ、サンデーファン及び漫画ファンにとっては
小学館のやることなすことすべて裏目に出ているように見えているが、
小学館側は
週間新潮で小学館側の記事を掲載された事で
一定の成果をあげたと考えているはずだ
それは社会的認知度が、週間新潮＞２ちゃん、雷句ブログだからだ
大手新聞や電車に広告を出している
週間新潮の見出しの効力をバカにしてはいけない

公式コメントをしないはずの小学館編集の
インタビュー記事が週間新潮に掲載された時点で、
その掲載の経緯は全く分からないが
今後も週間新潮側が小学館寄りの記事を書く可能性は少なくないだろう

小学館は大企業であり、１個人相手に
負ける訳にはいかないと思い込んでいる
サライの裁判は係争４年目に至る
これからも雷句の人格攻撃、支持層分断分裂を狙って
執拗に攻撃してくると思われる

どうか、愛すべき漫画バカの雷句に
今後どのような風評が流れても、慌てず冷静に
心を一つにして支持してやって欲しい

長丁場になり苦しくなったら、ガッシュを読もう
33巻は必読です

安西はどっちかというと久保帯人みたいなオサレ感が嫌われてる気も……

何度も指摘されているが、とにかく小学館は天下のうちがやったから
アニメとか関連グッズとかも大ヒットしたのにこの恩知らず！
視点なんだよね。ぽろぽろとネット上で透けて見える。
（しかも見透かされていることに気づいていないので失笑）
その言い分も、本当にもっともなところはあるんだが、
それはあくまでお殿様側視点で、資本主義的に冷静に考えて、
やっぱり作家と出版の関係は、悪くしても対等でしょうし、
お互いのリスペクトは必要でしょう。
おそらく、未だに小学館編集の一部は、
いるじゃないですか・・・のセリフのうすら寒さの意味が、
ピンと来てないのではないかと思われて、空しい。

安西先生はネタ漫画家として矢吹の次くらいに愛されてないか？

あんまり関係ないかもしれんが、
以前のスレでガッシュアニメ化は
東映側からのアプローチだって
言ってたような。

>>1
乙だけど、また>>3のAAが化けてるぞ

>>53
そういや
尾田→真島
岸本→弟
みたいな互換はあるけど、久保だけいないな。

雷句も小学館も共倒れになれば面白い

>>21
その小学館編集らしきってレス主のこと、まるっと小学館にメールでチクったらいいんじゃね？

係争中にも関わらず、このように御社の社員を名乗りネットで妄言の流布をしている人物がいます。
社内の様子に詳しい部分も見受けられ、フシアナサンをしない姿勢を取っていたことで、
御社内から書き込みをしている御社社員である可能性があります。
御社としても、係争中の件に関しては社員にネットで無責任に発言をしてものではないと思われますし、
毎週サンデーを楽しみにしている一読者としても、小学館とそのマンガ雑誌のイメージを著しく損なう行為のように思えます。

辺り書いて、「お前んとこの社員、こんなこと書いてるぞ」ってチクれば、
マジに会社内から書いてたら、書いてた当人はそれなりに対応されるんじゃね？

>>3
・紛失原稿はライクの家から出てきたと編集部の人間から聞きました
　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　うそです　　　＋　　
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊　いやホントにそれは嘘。小野弁護士のブログ参照（コメント欄）。

文字化けしない方使ってくれ

>>48
そうなんだ。残念。
結構、面白がってみる人いるかもしんないのに。
っていうか、自分が見たい。

>>48
俺も見たいんで書き込んだ。
2ch内の暴露まとめ　に、リンクぐらい貼ってあってもいいんじゃないの?
それなりに信憑性あるし。

>>58
勃起先生のオサレポエムについていける人はいなさげ

>>63
そのくらいなら良いかもね。
ただ、あのブログ更新してないから載るか微妙だけど。

ﾏｰと言えばあれが連載される前に「安西信行、始動」みたいな感じで大々的に扱われてたよな
そんだけの扱いだから連載中は待遇良かったのかと思ったらもう描かないといって打ち切り
一体どんな扱いを受けたのか、何があったのか気になってしまうぜ

>>55
一時は愛されてましたよ。
橘から始まり十五郎やﾏｰとネタ漫画に事欠かないサンデー糞漫画愛好者として幸せな時期でありました。
今ではネタにすら出来ない薄さにいろんな意味でがっかりです。

>>66
からくりのすごくいい回の後に唐突に載っていたな　＞安西信行始動
当事大ブーイングだったのを覚えてるｗ

>>66
安西「もう乳首は描きたくなかったんです・・・｣

>>53
ﾏｰスレとかネタの方向では愛されてた気もするけどな
烈火はパクリ言われても普通に好きな奴がいる感じ（2chの話）

>>60
小学館の人だろ。
そんなことしたら、内部からのリークがまったくなるなるじゃないか。
編集と作家を対等だと考えているまともな編集だって、小学館にはいるはずだ。
密告を装って内部告発したら会社にばれるぞ……って、ここで脅すあたり、雇われ工作員というよりは
まさにサンデーの編集だろ。

>>65
「2ch内の暴露まとめ」の管理人様〜
見てたら
>21
へのリンクお願いします。

いい燃料になるんでw

>>51
サソデーの編集になった方がいい。
現編集よりも有能そうだ。

>>70
陽炎かーさんは良いものだ……。

>>70
彼の描くおっぱいは良い物だった。

>>67
＞十五郎
懐かしい名前を・・・
そういやあの作者どうなったんだろうな
橘の人はヤンサンで水商描いてるけど

>>71
はてなの方に降臨したのは内部からの正常なリークじゃなく、完璧な自己擁護だろ。
しかも、無理のある設定を全面に押し出した出来の悪いものだ。
肝心な小学館編集である証明は全部出来ず、言ってることは「冠悪くない」程度だ。
それにリークは小学館の社屋からしなくてもいい。
それこそ、あの社員を名乗る奴が言ったようにマン喫からでも出来る。
（ただし、あの社員を名乗る奴はマン喫からのアクセスではなさそうだけどな）
正常な感覚を持ってる社員があのバカ自己擁護を見たら、社内で処分してもらいたいところだろ。
ついでに、バカ自己擁護をするような奴は処分された方が会社のためだし、作家と読者のためだ。

>>67
ネタにもならない漫画が一番最悪だもんな。
サンデーならチャッピーとかね。

当事のﾏｰｽﾚの発酵具合は異常

劣化は当時の小学生(俺)が連載追っかけて読める
適度にエロとグロの入ったライトなバトル漫画としてはそこそこ良い出来だったと思う
幽白は幼稚園〜小学校低学年の頃の漫画で
アニメをちらっと見た程度の認識しかなかったからかもしれないけどな

>>79
何があったの？

>>79
テンプレとか凄かったもんなｗ

>>77
そうかあ。そうは思わなかったけどな。
それに、擁護ばっかりでもなかったぞ。

俺はファンシー雑技団を初めて読んだとき、こいつはモテモテを超えると思った。

寿命短かったなー。。。

ﾏｰのテンプレ見つけた
ttp://www.paw.hi-ho.ne.jp/mistletoe/AnimeAA/mar_war.htm

>>81
100までテンプレとか
ﾏｰの話したら罰金とか

>>76
学年誌でサッカー漫画のようなものを

>>86
酷いな・・・

>>77
おちつけ、想像で熱くなり過ぎるな
メール送っても向こうは騙りがいるからって
削除依頼を出すくらいだぞ

>>89
スレがdat落ちしてる訳じゃないん？
２ちゃんのスレが生きてるんだったらdat落ちしてから、小学館に連絡してもおｋな気がする。
保存ブログの方は「らしき」って書いてるから問題ナッシングじゃね？

>>87
生きてたのか
その漫画ネタ的に面白いのか？

>>64
俺、最近は勃起先生よりも羽海野チカのほうがすごい気がしてたんだ

>>91
いや読んだことない

個人的には斬を超えるネタ漫画はないな

>>86
100というか1000までテンプレというか
全レス遺言状態というかｗ

>>93
そうか

>>87
ダイナマイトストライカー空か。

>>97
それでぐぐるとマースレが引っ掛かるから困る

>>90
らしきだったらそもそもメールする意味ないでしょってこと

つか基本うちらは傍観者なワケだから
擁護だろうが批判だろうが関係者が書き込み易い環境つくって
スレ盛り上がる方向の方がよくね？

　またある担当者は、自分が抱えていた新人漫画家を、雷句氏のアシスタントに連れて来た。ところが─。
「その編集者がアシスタントにかけてくる電話は、いつも怒鳴り声。寝ているときに電話を受けたら、
『何でてめえこんな時間に寝てるんだ』と言われたらしく、真剣に悩んでいました。
　冒頭の「死ね！」の標的は、かつて雷句氏のアシスタントを務めた若手漫画家だった。一本立ちして
初の週刊誌連載で、張り切っていた矢先の出来事だ。担当は同誌の名物編集者だと言う。

　この若手がふり返る。
「他にも作家を抱えていた担当者は『お前と打ち合わせしてる時間はねーんだよ。この通り描いとけ。』
と毎週ストーリーをファックスしてきた。展開がおかしくなったので一度『嫌です』と反発したら、このセリフです。
結局、収拾がつかなくなって、連載は不本意な形で終了しました」

　　　　　　　　　　　　　　　　．．．．．．．．　　　　　　　 　 　 　 　 　 , -───-= ､
　　　　　　　　　　　　 ：, :＜´￣￣￣ : ＞^＼：．．_　　　　　　 　 ／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　 ．．．：／: : : : : : : : : : ／: : : : : ｀ー' : i-､．　　　 ／　　 　橋口 　 　 　 　 ＼
　　　　 　 ：f´￣￣￣:}'⌒ : : : : : ／: : : : : : : : : : : :│:ﾍ__　　/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　：|: : : : : : : :| : : : : : : / : : : : : : : : : : /: : : l: : :', ヽ/　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ 　それと、私が酒井君のことを覚えているのは
　　　　　　：|: : : : : : : :| : : : : : /: : : : : : : : : / / : : : :} : : :l: :ﾍ　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 丶　冠が今でもキミのことを心配してよく話題にするから…。
　　　　　　：| i: : : : : : :|ｰ―: :/: : : :/ : : : : / /{: : : : .′ : | : : :.　　　､　　　　　　　 　 　 　 　 l
　　　　　　：| |: : : : : : :lミヽ､/: : : :/ : : : :./ /　}: : : /: : : :.| : : ﾊ._ノ'′　　`､　　　　　 　 　 　 |　それだけは忘れないでほしい…。
　　　　　　：| |: : : : |: : | : ∨: : : :/ : : :／j:/ 　i : : ∧ : : : | : : : i● ）　　　　"ｰ--　　　　　　/
　　　　　　：| |: : : : |: : | : .′: : /: : ／,x≦{ 　| : / │ : : :| : : j |　　　　　　 （●　）　　　　 /
　 　 　 　 ：j: }: : : : l: : |r┤: : :/ : : ,イ{_ﾉ::} 　 | /心ｲ : : :.l : :∧|　　j　　　/////　　　　　/
　　　　　.：/:八: : : :h: :| ｒ{: : :/: :/〈{ { : �W 　 j/ん/:} : : : l／　}}-‐'"ヽ.　　　　)　　　　　/
　　　　 ：/: ′ﾍ : : |ﾍ |ヽ|: :/:�W }　 ゞ-'　　　 ﾑ/: :|: : ／ ﾍ　ｊ　` ー-`ｰ-一'′　　　 /、
　　　　　　　　 ：＼:{　ヾ､�W{: : : :|　　　 _＿　　 }: : j／ |.:.:.:.:ﾍ　ヾ　　　 　 　 　 　 　 /ﾉ.:.＼
　　　 　 　 　 　 ＿>ｰ―f^:ﾍ : : :| ､　 ＿ , 　 イ | : :/}: }.:.:.:.:.:iﾍ　　 　 　 　 　 　 ,／/.:.:.:.:.:.:.＼
　　　　　　　　,ｲノ⌒＼ ｀　 ヽ、:{　 　　l＞､ }: /j／ ,ｊ/.:.:.:.:.:.:|　 `ｰ-= -　　　　　 ／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼

>>100
このAAって何が元ねたなの？

>>99
まぁ、そうだな

ってか、メール送っても
弊社および弊社社員についての記載は事実とは考えておりません。
今後は、法廷で当方の考えを明らかにしてゆくつもりでおります。
ってな感じで返ってくるだけだと思うし

　　　　　　　 ／￣￣＼　　　
　　　　　　／　⌒　　⌒＼ 　　　　　＿＿＿_
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　　　　　.　|:::::::::::（__人__）｜　 ／　 ⌒　　⌒　 ＼
　　　　　　 |::::::::::::::｀ ⌒´ ｜／ 　 （●）　（●） 　 ＼ 　俺達が元ネタだよ
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　　　　 （__人__）　　　　|　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　　 ｀ ⌒´　　　_／　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/ヽ三＼´　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――

>>101
らき☆すたの小早川ゆたか

>>99
スレが盛り上がるのと、バカ擁護を放置するのは別問題。
放って置いてもバカ擁護は沸く。その行動がどんな結果を招くか考えられないからな。
>>21にまとめられてるレス主は自分で小学館編集だと名乗ってる上、
社員である証拠を一切見せずに、無理な設定で自己擁護を続けて消えた。
これは、チクっても問題ないだろJK。
雷句やまゆたん、その他の作家連中がゲロってる対象のコミック編集がやってることなら
小学館としても、自分としてもいい処罰理由を見つけられたってところだろうと。
問題になってる小学館の体質や、コミック編集達を改善していい環境を作ろうと思ってる奴は
放っておいても本当にマン喫からでもリークするさ。

何度読み返してもｶﾞｯｼｭが面白い件

〜〜LIVE 中継〜〜〜

1カメ　　　　　　　　　　　　　　　　　２カメ
　　　　　　　　:: :: ::: :::::: ::::::::::: ::::｜. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: :::::::::::::::::
　　　　　 ∧＿∧ . . . .: ::::::::: :::: ｜　 . . . : : : : ∧＿∧:::::: :::::::::: ::::★:
　　　 　/彡ミ゛ヽ;）ー、　. ::::::::::::｜　　　　　　（;;;::::::　 ） . . .: : : ::: : :: :::::::
　 　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: ::::::: ｜　　　　　 /⌒:::::⌒＼:. . .: : : :::::: ::::::::
　　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ: : : : :::: ｜　　　　　/;;;;;:::::::::::::　 ＼. .:: :.: ::: . ::::::::::
￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ、_ノ ::::::　　｜　　　　　|;;;;::::::::::::　ノ＼ .＼::. :. .:: : :: :::
　　　　　　　　 　 　 .┌───┴───┐
　　　　　　　　 　 　 .│サンデー編集部 │
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３カメ::::::::::::::::::::::::::::: │　　の　現　在　　│:::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::４カメ:
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:::::::::::::::/⌒￣⌒ヽ）'ヽ:::::::::::::::::: :|　　　　　　:::l⌒/＿＿＿＿＿＿＿＿/:::::::
::::::::::::/;;;;;;;;;:: 　 ::::ヽ;; |::::::::::: :::: :.|　　　::::::||￣i￣|| 　 |　::|　　　::||　::::::||:::::::::
:::::::::::|;;;;;;;;;::　　ノヽ__ノ: :::::: :: : :::::|　　　::::::||:::_,| :::|| 　 |　::| 　　::::||　::::::||:::::::::
￣￣l;;;;;;:::　　/￣￣￣￣￣::::: ::|　　　::::::||（＿,ノ||.　（＿_）　　::::||

>>104
さんくす

>>105
真偽不明（小学館の建物構造は、パートの掃除のおばちゃんでも答えられる）
しかも匿名掲示板の書き込みを、
「貴社の社員の可能性がある」と捨てメアドで送るつもりか？

それこそ、怪文書にしかならん
逆手に取られて「インターネットではこういう『なりすまし』が行われているのです！」
とか言いそうだしな

やめとけ

そのうちまた削除依頼出してスルーされそうでもあるしｗｗｗ

>>108

　 　　　　　　 　 　＿＿＿_
　 + 　 　 　　 .／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
　 　　　　　 ／　（●） 　（●）＼　　
　 　　　　／　　 ⌒ﾉ(､_, )ヽ⌒　 ＼ どういたしまして！
　　　 　　|　　 　　 ｀-=ﾆ=-　 　 　 |
　　　　　 ＼　　 　　 `ー'´ 　 　 ／ +

>>105
特定の人物を指している訳でもなし、削除依頼を出す理由もなさそうだな。

>>105
よく分からん
ネタに全力で釣られてやれってことなの？
社員でも騙りでも処分してくれって書くの？
証拠だってＶＩＰのスレ見せんの？

意味あるのか？
まぁそこまで言うなら送って見てくれよ

>>108
補足。
ゆたか役・長谷川静香のブログに
「あなたの文章を矯正してあげてもいいが私も暇ではない」云々と書き込み
炎上させた勘違い野郎がいた。その状況をＡＡ化したもの。

>>113
懐かしいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>109
社内からの書き込みだった場合、書き込み時間から
社内のどのパソコンから書き込みしたのか分かるだろうから、
その時間帯にそのパソコンを使った人物を社内で特定して
小学館が内部的に処罰すると思ったんだけどな。
たとえ外部対してはどんなことを言ったとしても。

自分としては、問題人物が問題を起こせないような状態になればいいと思ってる。
特に小学館外の人間と接触が多い、どの編集部から消えればいいと思ってるから
社内で問題扱いされるソースの１つになりそうだと思ったんだけどな。

>>113
あれはなかなかお目にかかれない電波だったな

>>115
なんで処分して欲しいの？

>>107
5カメ（冠クローズアップ）
　　｀`‐-､._　　　　|　　　 |､　　　　　　　　 ::::,､-‐ｰ '´ｰ‐-､'｀‐､　 　　　|　　　　 ｀`‐-､._
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　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　 !　　'､_丿　 　　! ,ノ:::_,､-ｰ'" ヽ　　 　 　 l　!
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>>117
情報が流れて困るからだろ
つまりは反小学館勢を騙しうまくのせて、流出も防ぐ
「こいつら馬鹿だなｗ」って自己満足

八巻インタとかかなりまずいネタが流出しすぎて必死なんだよ

>>117
>>105と>>115に書いたように、問題コミック編集が>>21の降臨社員と同一人物だった場合、
少なくとも作家潰しっぽい言動をとる人物が、処分されやすくなる。
社内処分せずにいられない状態になるってことは、少なくとも編集部からは消えるだろ。
それは、作家にとっても編集部にとっても健全化の第一歩に思える。

>>113
やっぱり今回の件でもあれ改変あったのかな

>>120
小学館擁護が気にくわないって事？

雷句擁護があるんだから小学館擁護だって有って然るべきじゃね？
作家側の意見しか認めないってのは非常に不健全だと思うが・・・

>>115
ボーズ、憎けりゃ、袈裟までニクイってやつかな。
ほっといたほうがいいんじゃね。同調できん。

>>118
いま戦っているのは、小学館のサンデー編集部と雷句だよな。
しかも、双方ともに、まだ軽くジャブを打ち合っている段階。

なのに、なんで、セコンドにいただけの冠茂が、すでにボロボロになってるんだろうw

＞少なくとも作家潰しっぽい言動をとる人物が、処分されやすくなる。
処分されるのは自社の印象を悪くするスネーク

＞それは、作家にとっても編集部にとっても健全化の第一歩に思える。
リークを消すことで編集側の立場を安定させ、漫画家の発言は嘘だと思わせることも可能

漫画家に対して有利の情報を流した人だけ処分だろうよ
法務局自ら出張って削除依頼し橋口ブログを作った（小学館公式では作者本人）編集部なら当然だ

>>122
小学館擁護は、かばいようがないことをかばってる。
只の擁護じゃないことに気がついた方がいいぞ。

>>122
なんで擁護が気にくわないって解釈をされるか分からない。
論点がずれまくるから、可能ならきちんと読んでくれ。
擁護するなら、もっと頭よく、読んだ奴らが納得するよう擁護すればいいんじゃね？
それをするなとは一言も言ってない。
少なくとも>>21にまとめられた擁護はバカすぎるだろ。

天音詩温吹いた

小学館擁護は別に気にならないけどなぁ。

どうせボロを出して雷句側の攻撃材料が増えるだけだし。
もっとも小学館擁護をするのであれば
本来は問題があった編集者が特別糞なだけであって
実際には良い編集者もいます…とか

今回の裁判を受けて社内でも
預かった原稿の取り扱いなどについて
より強力な管理体制を取るように支持されました…とか
社内の膿を出して改善策を打ち出すべきなのに

雷句ってアシに暴力振るうとかちょっとおかしくね？
こんなの認められたら編集者が漫画家に舐められる！
集英社は小学館だから雷句は絶対に無理！
なーんてネガティブキャンペーンばっかり必死なのが
小学館の病根の根深さを物語ってるけどな。

ぐだぐだ言う前にとっとと紛失原稿探せや…みたいな。

ていうか、冠茂のプライバシーって雷句以外のところからでてるのがほとんどじゃん。
合コンインタビューも、死ねうぜえが口癖で良い噂も悪い噂もある件とか
全部小学館サイドからでてる話。
じゃぱん関連では既に顔出ししてる人だし。　いわば自分でまいた種でしょ。

>>125
無茶な解釈言うなよｗ

＞自社の印象を悪くするスネーク
ってどこにスネークしてる奴のこと言ってるんだ？
>>21にまとめられた人物なんて、小学館の印象悪くするお先棒を担いでいるようなもんだろ。
それが各作家がリークしてる問題コミック編集と同じなら、処分して欲しいところだ。
つでに小学館にチクればいいって言ってる対象は、>>21だけしか言ってないから。
しかも、あれが社内から書き込みしてるなら、処分するソースの１つになるだろうと言ってる程度だ。

>>124
「僕は冠茂と仲が良くってね。」と「死ね！３流漫画家！」で一気にデビューしちゃったからな。
そしてWeb上で次から次へと上がってくる悪行の数々。
自分の担当マンガに同名美系キャラ出したのが運のつき。

>>130
本来であればフレンドリーファイアを喰らっただけの
可哀想な人だよね…同情するつもりは全くないけど。

そうなんだよね。
サンデー編集部と雷句には、まだ和解して、双方生き残る道が無くは無いんだけど

残念ながら、冠茂は……。

>>127
雷句擁護の振りをして、
社内からのリークを潰そうとしてる工作員なんじゃないの？
だとしたら、最低だな。

今回の事件以前からジャぱんの冠としてフルボッコだったし今更・・・

>>127
小学館内部でも誰がやったか、そもそも社員なのかどうかすら判定不能の
怪文書送りつけられても小学館も困るだろうよ…。
恐らく検討すらしないでゴミ箱行きだと思うぞｗ
それよか公式コメはしないって言っといて新潮のインタビューちゃっかり答えて
人格批判と内部文書勝手に公開しちゃったことに対して、アレが御社の公式回答っすか？
って問い合わせメールでも送ったほうがまだマシだろう

>>131
ネットの功罪も知らない小学館さまはそこら辺野放しだと思います
それよりきちんとソースのある新潮記事に突っ込んだ方がいいです

>>131
小学館擁護はサンデー編集部主導だろ
新潮の捏造記事、橋口ブログ、事実はないと公式見解、法務局からの削除依頼・・・
それをわざわざ小学館にメールで教えても笑われるだけだな
つかやりたいなら勝手にやればいいだろ？
目の前の箱はなんだ？

内心、怖いんだろ？
これ以上、編集部に不利な情報を身内から流されるのが
だから変な擁護を訴える振りをして、不利な情報をリークする身内にストップかけたいんだろ？
小学館擁護なんてさせておけばいいじゃん
それが多ければ多いほど編集部の工作が必死ってことがバレバレになるだけなんだから

ぶっちゃけ第2第3の八巻さんが出てくるのが怖いんだよなｗ

>>130
良い噂が橋口からしか出てこないんだよね

今後は新人も付きそうにないよな
他のマンガ家からも敬遠されそうだし
橋口いなくなったらどうするんだろうホント

>>137
公式にコメントしないとかを持ち出さずに
週刊新潮の記事を見て驚いたんですけれど
あの記事に書いてあったことは本当のことなんですか？

…って聞いた方が面白い返答が帰ってきそうだけどな。

俺が新人漫画家なら「冠茂だけは勘弁してください」って言うぞ。

>>131
＞>>21にまとめられた人物なんて、小学館の印象悪くするお先棒を担いでいるようなもんだろ。

だから野放しにしといていいんじゃない

つか小学館のイメージダウンに繋がる擁護の書き込みだから処分してくれっってこと？
レス読んでも仮定に仮定を重ねすぎててわからん
とりあえず>>21にまとめられた人物が小学館関係者だという前提なのは分かった

>>133
フレンドリーファイア吹いたｗｗｗ
ライクの陳述書だけだったら仲が良くってね！で自分も美形キャラになっちゃった
高島の方が問題あったはずなんけどね…
ダルシム知名度と橋口ブログのお陰だな。恨むなら自分を恨めよ冠

> 公式コメはしないって言っといて新潮のインタビューちゃっかり答えて
> 人格批判と内部文書勝手に公開しちゃったことに対して、アレが御社の公式回答っすか？
> って問い合わせメールでも送ったほうがまだマシだろう
だよなー２ちゃんの胡散臭いレスなんてどんな立場で書かれた物にせよ
企業が相手にするはずは無い。
新潮の記事を突っついたほうが身のあるなにかがでてきそう

地方民の俺に漫画家さん達が公人でなく私人で参加するイベントが
この夏、なにがあるか教えてくれ。コミケとかSF大会とか
生の意見ならBlogコメとは違いそうだから
それ開催日には絶対ここ見に来る。

仮に本物なら書き込みを自粛するよう徹底、
ニセモノなら削除依頼？
あんまり意味があることとは思えないけどな。
前者はこっちにはわかんないし、
後者も削除依頼を出すのは編集側だから、
有利不利で選別できるしな。つうか削除依頼はもうやんないだろうな。

>>146
甘えるな

>>137-138
そこら辺と一緒にメールしたらいいんじゃね？
>>139
つか、自分の目的としては問題コミック編集が処分されることだから
社内からのリーク自体は歓迎だ。
どんどん編集部が不利になる情報を流して欲しい。
それは、問題コミック編集が二度とどの編集部にも在籍しないで
どの作家に対しても攻撃して欲しくないからだ。
小学館にとって不利なリークをする奴は、放っておいても小学館内以外からリークするだろ。
敢えて、ネットの閲覧・書き込み履歴などが自パソ以外にも残る
社内からリークする理由が見つからない。
なぜ、社内からバカ擁護（リーくではない）をしてる奴をチクることが、
リークを止めることと直結されるか分からない。

更新きてるんだなｗ

スマン、パワプロスレと間違って誤爆したorz
スルーしてくれ・・・

名医好きだったのに高島出てから読めなくなったじゃねーか！
早く引っ込めろよ。つか重病になって手術失敗して死ねばいいと思うよ。
物語的にも盛り上がるし。

>>149
だからチクりたきゃ勝手にチクれよ。
ただし一人でやれ。

漫画家志望者なら担当の有無を聞いたほうがいい
それと編集の名前でも判断できる
移動が多いらしいけど水瓶の人も名前バレしてたので
それら以外ならとりあえずokなんじゃないか
サンデー志望者の人頑張れ

>>149
やりたければ自分でやりなさい
巻き込まないで

そうだね。新潮の件を、きちんと小学館に尋ねるのはいい手だろう。
つーか小額については、とにかくごく社会的な企業常識について、
正論を述べるだけでポロポロと追い詰められていくんだよなぁ。
イメージが悪くなるだけだから、
いい加減悪あがきしない方がいいと思うんだけど。

>>154
氷山の一角を避けるだけでは解決にならないけどね

めんどくせーなー

＞社内からの書き込みだった場合、書き込み時間から
＞社内のどのパソコンから書き込みしたのか分かるだろうから、

そこまでわかってんならよ
身元バレバレな状態で、よりによって小学館から2ちゃんにカキコしねーぐらい分かるだろ？
書けるってのなら、ソイツは会社ぐるみだな

よほどの馬鹿じゃなきゃ外からカキコに決まってる
件の小学館関係者もネカフェだと言っているしな

無駄なレス書かなくていいよ

>>149
バカ擁護が社員だったとしてもし注意なり処分されたら、
そりゃあ内部情報リークするやつはやりにくくなるに決まってるだろう。
擁護よりリークの方が社員としての罪は重いに決まっている。

>>149
小学館の性格が理解できてない時点で終わってる
まだ夢をみてるのか？
リークすべてを遮断し都合のいい擁護を続けるに決まっているだろう
それが自宅であれ漫喫であれ社内であれな

いいから一人でがんばってメールでもなんでもやれよ
口だけか？
その結果、バカ擁護が消えたらお前の勝ち
バカ擁護はそのまま続き、まともなリークが消えたらお前の負け

メールなんて簡単だろ？さっさとやれ

>>153　>>155
なんでお前らに頼んだことになってるんだよｗ
>>60でチクったらいいんじゃね？って書いたレスに、
訳分からない解釈で絡まれ続けてたのに解説してただけだろｗ
利用者が多いマン喫見つけたら、そっからチクることにするわ

>>158
各作家のリークから想像するに、その程度が分からなくなるくらい
頭に血が上る感情だけで突っ走るバカが問題コミック編集者だから
チクるのは手だろうと思ってる

>>149
あ、言い忘れてた
＞>>137-138
＞そこら辺と一緒にメールしたらいいんじゃね？
それだけはやめろ。
新潮の記事と２ちゃんのカキコを同列に扱うな。
そんな切り口でメールしたら送った側がイタいヤツと切って捨てられるだろが。

>>161
だから早くメールしろよ
何文字打ち込めば気が済むんだ？
その勢いを小学館へのメールに注げよ

分かった
バカなんだ

>>163
マン喫からやらせろよｗ
なんでそんなに絡むんだ
マジに小学館社内からバカ擁護してる奴がいるのかｗ

>164
呼んだ？（’▽’）ﾉｼ

別に消えてもいいバカ擁護を生け贄の山羊にし、本命は漫画家よりの擁護書き込み撲滅狙い

シャア板で有名な高房ガノタの俺が社内からバカ擁護か・・・

だからバカって言われるんだよお前は

>>165
ダーリンのアホさ加減に皆がドン引きして呆れてるだけだっちゃ
でもうちはそんなドン・キホーテなダーリンも好きだっちゃ
だからがんばってメールするっちゃ

なんで小学館の編集がカキコしてたよー

なんて小学館に知らせるの？　
見張ってるんだからそれくらいわかってるだろ。
新潮記事の後から小学擁護増えてるのくらいみんなわかってるはずだろうに。

でも本物のドンキホーテは自分のやること間違ってる気がするなーなんて
ちょっぴり悩んでたりするお茶目さん

>>141
「新潮の記事見て驚いたんですけど、
本当に貴社の社員がインタビューに答えたんですか？」

の方が効くよ

返答
1、「当社の社員です」→「非公式なコメントではゴシップ言いふらすのがウチの社員」と言ったも同然
2、「当社の社員と確認できかねます」→新潮の記事の信頼性に疑いアリ
3、「当社の社員に該当するものはおりません」→新潮は「実在しない社員」からインタビューｗｗｗ

どうころんでも雷句に有利

福地翼が1年休んだのは、陳述書の鬱でFA？

>>172
そっとしておいてあげなさい

>>171
そのあとに、「『金色のガッシュ』、重版してくださいね」
と是非付け加えてほしい。

＞各作家のリークから想像するに、その程度が分からなくなるくらい
＞頭に血が上る感情だけで突っ走るバカが問題コミック編集者だから
＞チクるのは手だろうと思ってる

多分ここら辺の妄想盛んな感じが頭悪くて共感得られてないんだと思う。
まぁでもそれなりに話のネタにはなったな
メールの返信きたらコピペしといてね

>>170
ID:cbF4bLfI0が「なんでオレこんな叩かれてんの？オレもしかしてヘンなこといってる？」とか
思ってたらちょっとかわいいじゃないか
これで今更釣りでしたとか言い出したら風呂入ってるとき電撃の刑だけどな

>>171
あのコメントしてるのってあくまで「漫画編集者」であって「サンデー編集者」では無い。
そこがポイント。
でも、サンデー編集者は外部の人間に元でも自分のところの作家の醜聞を言いふらすのか
って話になるけど。

思ってないｗ思ってないｗ
どっちかって言うと、チクりは相当キキそうだと手応えを感じてるｗ
かわい気なくってごめん☆ｗ

相当効いてるのはお前だとか言っちゃだめだよ。

>>6って小学館の発言？

ライクは実名であれこれ書いてるのに
なんで関係者っぽい発言に終始するんだろうな？

>>178
チクッてどうすんの？
ビビラせて、社内からの書き込みを撲滅したいの？
あんたに苦情メール、送りたいぐらいだよ。

リーク、大歓迎だから。漫画家擁護でも、編集擁護でも。

確かになあ、他の作家の証言ってよく盾にして言うけど
ぶっちゃけサンデー育ちでもない連中の伝聞もどきばかりだしな

>>21のVIPの方の書き込みはなかなか読ませるな。
下の前にここに来てた方はあんまり情報なかったし、
「ライクは常識人じゃない」発言でぶち切れてる人も多いけどｗ

突っ込んだ発言はないけど、部外者とも思えんなぁ。

どうでもいいが行動するのは勝手だから、自分の責任でやれ。
２ちゃんで群れようとすんな。

>>178
お前の愚行を止めようと散々引きとめてくれてる連中がいるのを
「社員焦ってる焦ってるｗｗｗ手応えありまくりんぐｗｗｗ」
とか思ってるのなら
なんというか本当に救いようのない２ちゃん脳だなお前。

>>177
あ、確かにそうだな
3、「当社の社員に該当するものはおりません」→新潮のソース自体がまた聞きであり、更に信憑性がない

に訂正しとくわ

てか雷句先生が常識人じゃなかったら、このスレなかったんじゃないの？

自称事情通のかたがたおせーて

強いて言えばやはり、公式にはノーコメントと言っているのに、
社員らしい書き込みがあります云々、
という手だな。あくまでも公式の部分で責める。

なかなか香ばしいレスがサンデー打ち切りスレであったので参考までに


332 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/06/27(金) 19:49:07 ID:+2jhubUE0
新潮はけっこう鋭いな
雷句の必死のブログの弁明は笑えた

336 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/06/27(金) 20:00:02 ID:+2jhubUE0
>>335
原稿なくす位はだれでもやりうることだが

開放骨折ってものすごいことだよ　できる人は極めて稀

骨が外気に触れるほど怒りで何かを殴る

こういう人は信頼できますからね

371 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/06/27(金) 20:56:29 ID:+2jhubUE0
>>367
馬鹿か
なくすのはいいことではない
誰でもそんなことは分かってる

だけど人間はパーフェクトじゃない
原稿無くすなんてこれまでもしょっちゅう起こってる
雷句みたいに痛い作家だろうがそうでなかろうが

まあ今回の訴訟で管理はもう少しちゃんとするだろうな
そういう意味では雷句の意義はあった
ドンキホーテ的な価値はある

小学館のメールって実際どのくらいの人間が見るんだろか
うちの会社は100人ちょいだけど外部からの問い合わせメールって
ほとんどの人間に届くんだよね

共有だったら他の編集部の人は苦笑しながら読んでんのかな

結局のところ、俺らが見える範囲では何も変わらないんだろうなあ

>>183
真偽はわからんけどどっちもここで想像されてる「小学館らしさ」をよく現してると思うｗｗｗ
伊藤剛の言うとおり全く危機感ないんだろうなあ、この状況でも。
今踏ん張れなかったら本気でサンデー潰れることだってあり得ることを
全くわかってない

>>190
リアルタイムでこのスレ読んでる編集者なら大爆笑だろうな

多少なりとも風通しがよくならないとしたら、確実に衰退。
っていうか衰退の一途なんだから、うまく建て直しのチャンスにできないんかね。

>>177
わざわざ新潮はぼかして書いてるのに
サンデー編集部しか知り得ない情報を出してる時点で
まあ、取材を受けたやつは頭悪い

もしかしたらわざとかもしれないがw

コメントってサンデー編集部しか発表していないですよね?
雷句さんが提訴で訴えているのって、小学館ですよね？サンデー編集部でしたっけ?

他の人も言っていた気がしますが、あそこって、形式上小学館としてコメント出したほうがいいのですよね?

>>177さんのコメント見て、小学館の総意ではなくサンデー編集部の意見ってだけなのかと、
ちょっと考えてしまいました。

>>189
それだと、サンデー…つか小学館は原稿がしょっちゅう無くなるダメな会社ってことになりますねｗｗｗｗ

>>189
小学校の騎馬戦で落馬した時
開放骨折したヤツいたな

腐ってる部分が柱になってるんじゃないの
漫画家を搾取してこその高給取りなんだし

ってかなぁ、過去スレのメアド欄にあった、
小学の社員と新潮の記事書いたヤツが先輩後輩ってのが本当なら、

小「コレ使ってくんね？　例のライクの話」
新「埋め草ぐらいになら使ってもいいよ」
小「おｋおｋ、実はだな、こういう話があってな云々」→漫画編集、元アシからの話となる
新「んじゃ、コレ起こして記事書くけど、一応雷句からもインタビュー取るよ」
小「おｋおｋ　ただ、俺とお前の仲だよな〜？」

埋め草記事、いっちょあがり

こんな展開も「無い」とは言えないところが恐ろしい

>>197
こんな見苦しいことも言ってます

387 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/06/27(金) 21:22:41 ID:+2jhubUE0
原稿紛失なんてどの雑誌にも起こってることだと俺は思ってるがね
マガジンやジャンプで原稿紛失が一度も起こってないとでもいうつもり？

>>386
童貞君ID:/3XLcIGu0が誕生しました

雑魚の大量はうれしくない

もうストレートに、雷句を追い出したような
バカな編集者がつくっているサンデーは、
二度と買いません、と電話なりメールなりで、
自分の気持ちを込めて抗議するのが、一番だと思うけどな。

正直、何やっても傷口が深くなるだけのような気がするんだがなぁ・・・。
小額のゴールがつかめない。

人間なんだから誰でも間違うことはある

これで原稿紛失や誤植の言い訳にするの不愉快
失くされた漫画家や漫画を読んだ読者が許すために使うならともかく

>>201
なんという論点すりかえｗｗｗｗｗ逆にすごいなそいつｗｗ

原稿は財産に認められないから警察に届けられない
仮に財産と認められると相続税がとんでもないことになる可能性がある
ってことみたいなんだけど
ここら辺の額とか出した人いる

>>200
週刊新潮の取材が入ったと聞いた時点で、
人格を貶める記事が載るだろうと予想していたがな。
あれはそういう雑誌だ。学館と関係があろうとなかろうと。

>>205
ちなみにサンデーが養護できないからライク叩きやマガジンをさりげなく叩いているというかわいそうな奴だったりする

334 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/06/27(金) 19:52:37 ID:+2jhubUE0
怒りで複雑骨折する人間の言うことを鵜呑みにできるほど素朴じゃないんでね

338 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/06/27(金) 20:05:15 ID:+2jhubUE0
いや不注意はだれにでもある
君でも出来ることさ

開放骨折は君には出来ないだろう

363 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/06/27(金) 20:50:18 ID:+2jhubUE0
開放骨折男と一緒に仕事するのは嫌だろうと
100人のうち99人までは思うだろうに

近くにいないと完全にそいつの言うことを信じて
100%擁護をはじめる摩訶不思議

>>360

アシスタントだった人物はこう言う。
「被害妄想が高じて怒り出すと、人を傷つける言葉ばかり言うのです」
　アシスタントに対し「この裏切り者」「嘘つき」「前からおかしいと思っていたんだ」
「こんな人間とよく仕事できたもんだ」「どこまで馬鹿にするんだ」等々。



357 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/06/27(金) 20:33:07 ID:+2jhubUE0
>>356
そりゃ漫画の内容は最近とてもいいからね
林が前任者よりましだって事実も変わらないし

雷句事件があろうがなかろうがマガジンの低迷は変わらないし
（例外は絶望　あれは最近めちゃ楽しい）
最上の名医なんて内容と関係なしに雷句つながりで急に批判始めた素朴な人たち（馬鹿）だらけ

>>206
相続税ってそういうもんではないからな

>>203
本当の少額のゴールは社内の改革。
気づいてるのか気づいてないかわかんないけど・・・

たとえ編集者に問題がなかったとしても、
現状と未来を考えれば色々手をいれるチャンスだと思うけどな。

>>208
よその単なる煽り屋のコピペこんなトコに貼り付けられてもなあ…

>>203
結局、プライドが全てにおいて邪魔をするってことだろうなぁ

・プライドが高くて、人を見下す態度をとり、それで反感を買う
・プライドが高くて、ミスを謝罪するときにも誠意が見えない
・プライドが高くて、より円滑な解決法よりも徹底的な抗戦を望む、
　その抗戦方法は「相手が卑賤な人物である」とのプロパガンダであるが、
　抗戦方法自体は、「卑賤なのはどっちですか？」と言いたくなるようなもの

プライドって怖いね

>>207
そういう雑誌だからこそ、声かけたんでしょ
自社のSAPIOあたりだったら、完全な自爆だしなｗｗｗｗ

>>209
いや、>>206の言っておることは間違ってはおらぬ。
漫画家が原稿を遺して死ぬ→すべて美術品として評価される
→相続財産が莫大な見積もりになる→税金膨大
→相続税の納税資金をつくるために遺族の原稿の切り売り？
→ファンはうれしいかも？

>>211
いや、打ち切りスレでやるにはスレ違いだからこのコピペみてこっちに来てくれないかなと思ったんだが、
どうにも馬鹿な考えだったみたいだな
そいつ曰くこのスレも見てるらしいんだがな

>>213
いや、だから法的にも払う必要ないから。

>>213
モーツァルトか誰かの遺族は盛大に売り払ったんだよな

>>213
そこらへんの問題の対処法は
既に雷句の弁護士さんの方で
考えてるって言ってるみたいだけどね。

まぁ…実際の裁判になるまでは
なかなか表には出てこないと思うが。

>>215
そこらへんkwsk
結構漫画訴訟のネックになるとか聞いてたから

>>215
そうなん？
石ノ森章太郎の没後、税務署が生原稿に価値をつけなかったから相続税がかからなかったみたいな事聞いたんだが。

>>211
こいつもともとこのスレであおってたやつと同一人物

>>187
自分が大損こくの承知で、自身に誹謗中傷が降りかかるの覚悟で
業界王者の不正を告発したりするのは、少なくとも俺にとっては
常識じゃねぇな。

そんなんできる人間、世界にどれだけいるんだ？

雷句って馬鹿だな。これからは雷糞って呼ぼうぜ。

まゆたんがマガジン買ったのは2週のみのなのか。

舞台裏の汚さをどんどん見せ付けられるから
小学館の本読んでも　シラ〜　っとしてしまうんだよな。

楽しそうな雰囲気わ煽った企画とか、ギャグ漫画なんて
小学館から下請けいじめみたいなことされて
作者は苦労してるんだろうなと　思いが過ぎるから
ぜんぜん笑えない。

雷句の仕事場って楽しく無さそうだな

>>213
財団作って寄付（相続税0）

つーか、「相続時には既に散逸していた」でもおｋなのね
あくまで、「相続開始時点での資産」だからさ
財産目録でも作ってない限り、動産は計上されにくいってのもあるし

前スレで反応なかったんだけどさ漫画の原稿って絵画とかと違って
そのものの価値以上にそこから派生する著作権使用料や印税の方が価値が高いから
法人作って法人の財産にしとけば相続税問題は解決しないかね？

でもお坊サンバでは大爆笑

>>226
詳しそうだから聞くが、実質基準は適用されんのか？

>>225
小学館は　人格を否定するような汚い怒号が飛び交っていて
もっと楽しくなさそうだがな。

相続税云々はループ話題な気がする
前に法律詳しい人が簡潔に説明してなかったかなあ

売れてる盛りに急死したら相続税から逃れられそうもないね

こんなのあった

796 名前：なまえないよぉ〜[sage] 投稿日：2008/06/27(金) 17:11:09 ID:Fgv2F56o
フロア中に聞こえるような大声で、サンデー編集者擁護＆ライク叩きの主張を
作家だか来客者に熱弁するなよ、荻野

会社の主張と思われたら迷惑だから、外の喫茶店ででもやってくれ

>>232
目も当てられんな･･･
やっぱ弁護士さんのアイデアってのを早く聞きたいね

>>221
王者だと違う雑誌にry

>>235
俺が王様（キング）だ！

>>212
別に此処だけの話でもない
詭弁のガイドラインみたいにテンプレにしといてもいいくらいだな

実際此処でみて自分たちも似たような事しててもそれすら気づかないで
他人事だと笑ってるのも多そうだ

てか漫画家って売れてる人は既に法人化してるじゃん
版権管理やら印税やらがあるから死後も法人解散しないし
なので原稿を自分自身でなく法人に寄付って形にしとけば問題ないんじゃね？
売れてない人は原稿に資産価値つかないから
原稿いくら個人所有してても相続税課税対象にならんし

小学館をどのように擁護すれば他者に対して説得力のある擁護ができるか誰か教えてくれ。

>>227
法人が原稿を所有したとする。
その原稿に財産的価値が認められているとする
→その会社はたくさん財産を持っていることになる
→その会社の株価が高くなる(評価される）
→その株を相続するのは遺族
→高い株価で相続税が計算される（個人所有より有利だが）
→高額の相続税になる

と思うんだが。

>>222
雷句は、バカはバカでも愛すべき馬鹿だろう？
なんか大人になっても純粋さが残っててこうクソ真面目とゆうか融通がきかないというか…
雷句可愛いよライク(´д`:)ﾊｧﾊｧ

>>241
ttp://www.jtw.zaq.ne.jp/animesong/ko/gash/kasabuta.html
まさにこれ

>>240
ヒント：法人＝株式会社ではない
株式会社＝上場企業ではない

なんかさ、雷句ブログ読んでると最近雷句が可愛くて仕方ない
自分がいる…

>239
「やだなぁ、小学館が今回の事で反省してない訳無いじゃないですか。
　頭を下げないで挑戦的な態度を取ってるのは、ただのツンデレですよ」

>>233
そいつって2chの流れで立場を二転三転させてたMWの雇われ編集だっけか？

文春が新潮の記事に対抗して　少女漫画家たちのパワハラ、セクハラ被害
を　相当古い話でもいいから証言を引き出してくれると一気に加速する
んだけどな。時効になっているような古い話でも　今なら生きる。
特に被害当時　未成年の女性だったりすると　記事は世間の注目浴びる。

http://blog.riorio.chu.jp/?eid=960648
まあでもやっぱり会う人、全てが今回の小学館の件を知っていましたね。
ま、ほとんど「昔から合ったんだけどね」で会話が始まるのですが（笑）。
やはり上手く作家にも編集にも良い形での解決を願っているのは同じでした。
パーティー後半で、知り合いの大御所少女漫画家（主に小学館中心）の方にも久しぶりに会えて、
この件に関しても話しましたが、表には出せない話が昔いっぱいあったようで(^ ^;)、
やっぱり若い頃は仕事したいから泣き寝入りが普通だったみたいです（泣）。
詳しくは怖すぎて書けませんが(^ ^;)、
当時の少女漫画家（今では超大御所先生ばかりですが）の方達が
連名で血判状をホントに作ったコトもあったそうで…、
いやぁぁ女性が怒ると本当に怖いなぁとパーティー会場で寒気もしました(^ ^;)。

文章から見てサンデー編集部員やがな

>>229
そのへんはあんまり詳しくはない
すまん
詳しくなると税理士に聞くしかなくなるかな・・・
ただ、抜け道はあるだろうね
友人のウチの刀剣類は相続税ほとんどないとか言ってたし

>>249
ありがとう。自分もそんなにくわしくない。
なので、>>243の言うことはkwskしないとわからん。
まあ、でもループしそうだしなあ。

小学姦の編集者による女性作家のレイプって本当にあるんだ・・・
冠茂は誰をレイプしたのかな？

>>244俺もだｗ
そして腹減ってるとまゆたんママぐるめをつい見てしまう…こんなママが欲しいよ

>>250
まぁ、俺が知ってるだけで5回ぐらいはループしているがｗｗｗｗ
結局、ケースバイケースにおちつくっぽい

ってか、（有）に株あったっけ？

>>240
株式会社にしたとして株の資産価値＝会社の資産価値てわけじゃないし
個人で所有してるよりだいぶ軽減出来るんじゃないかと
･･･思っただけなんだけど
誰か分かる人いないかな･･･

ライクが、一般社会人から見て『異常』なのは当たり前だよ。
芸術家から、あらゆる意味での変人を除くと何も残らん。と昔から言われている位だからな。

だが、そのライクから、「時間を守らない」「口の利き方を知らない」「電話のかけ方を知らない」
「創作活動への協力どころか、脅迫的言動ばかり」と言われる小学館編集って何なのよ。
というのが、騒動の本質だと思っているんだが、週刊新潮はまたトンチンカンな
煽り（のつもり）をやってんのかな？

>>244
同意ｗｗ

>>255
「時間を守らない」「口の利き方を知らない」「電話のかけ方を知らない」
「創作活動への協力どころか、脅迫的言動ばかり」
客観的に見たら社会人失格だよな…

雷句は今が大変な時期だな
次回作描くときに小学館の嫌がらせ受けなきゃいいが

雷句ももう少し落ち着いてアシと接した方が良い気がする。
怒らず二度注意しても直らなかったら首切れば良い。

>>254
有限会社ならいけるっぽいぞ

会社名義の財産は会社所有であって、
相続開始とは何の関係もありません

ですと
ただし、会社名義にするときの税とか、
取締役選任のときの色々とかは・・・わかんねぇ

>>255
一般社会人から見て『異常』な漫画家
　　　　　　　　↓
その、一般社会人から見て『異常』な漫画家に『異常』と言われる編集部
　　　　　　　　↓
さらに、一般社会人から見て『異常』な漫画家に『異常』と言われる編集部に『異常』と言われる漫画家
　　　　　　　　↓
さらに、一般社会人から見て『異常』な漫画家に『異常』と言われる編集部に『異常』と言われる漫画家に『異常』と・・・
　　　　　　　　↓
以下、無限ループ・・・

>>257
確実に事実だと言い切れるのでも
・時間を守らない
・電話のかけ方を知らない
・頼んだ仕事をこなさない(創作行動へ協力しない)
これだけは確実だろ？

なんていうか社会人失格以前に育ち悪いんだなと思ったよ
時間厳守とか電話のかけ方とか幼稚園児でもできるだろ

>>255
新潮は関係ないのに面白がって煽ってる釣り師みたいなもんだろ

>>251
新條まゆ以上の具体的な証言が　古い話でもいいから出てくると
一時週刊誌を賑わせた　変態声優事務所社長による枕営業強要
以上の騒ぎになるでしょう。

その冠茂さんって　引き合いに出した若手編集者のせいで
直接の登場人物でもないのに酷いとばっちり受けてるよね。
なにかにつけて冠、冠って。

>>260
今もう有限会社は作れないよー

>>264
マンガに自分を完璧美形キャラにして出す位の目立ちたがり屋みたいだから
注目されて、むしろ喜んでるんじゃないのw

ジャぱんの登場人物の冠に関しては橋口がヨイショして登場させたのか
冠が俺の名前使ったキャラ出せよと指示したのか
どっちなんだろうな

ワイルドライフじゃそういうのないから橋口のヨイショかな

おまいら、なんか今日は殺伐としてるな。
そういう時はチャンピオンの話でもしてマターリした方がいいぞ。

じゃあヒロシについて

>>265
株式会社に一本化されちゃったね

>>267
普通頼まれても断るけどねぇ・・・

>>265
なんですと！？

んじゃわかんねぇ
事業継承とかはホントに知識のある人に任せないとダメぽ

>>267
イフリートだと編集の名前つけた人ぬっ頃しまくってるし、
ああいうのは基本漫画家のサービスなんじゃね？

ただ、橋口のは内輪ネタ過ぎるので微妙なところ。
サブメインキャラに二度も編集キャラ据えるのは、
どうかしたとしか思えんｗ

サンデーはからくりとARMSが載ってた頃はジャンプよりも好きだった

>>268
イカ娘かわいい

>以前から持ち込み新人の間で小学館は横柄な編集にあたる率が多いなど
>噂される中、臨時アシに「最初は勉強だから」とアシ代を不払いする女編集が
>いることが発覚。

水瓶発言の記者は特定されたらしいけど、この派遣詐欺師みたいな女編集
は特定されたの? まだ?

>>267
ワイルドライフは11巻と12巻だけあるな。
どっちもオマケ４コマには冠が登場してる（美形ではないが）
そして11巻のでは口癖として
「死ねよ」「ってゆうかー」「ウゼエ」「あーオレオレ」が…

>>273
なるほど

>>272
株式会社とは何ぞやから説明するとものすごく長くなる上にスレ違いなので
要は、原稿を会社が所有してる形にできれば相続税云々はスルーできる
と思ってくれればおｋ。
漫画家→会社に原稿の所有権うつす際に税金発生する可能性はあるけど
多分税理士に頼めばいくらでも抜け道あると思う。

誤解生みそうなんで訂正。
11巻と12巻だけウチにあるのです。他の巻は知らない。

口が悪いのはデフォなんだろうなｗ
悪意あってのことか、単なるキャラなのかは知らんが。

>>274
90年代前半〜後半は傑作揃いだったよな

>>277
松戸や土浦のチーマーですか？

>>260
あぁ、成程。
その手があったか。
雷句のトコ会社っぽいしな。

そういや有限会社って今作れなくなったね。
個人でも株式会社が多いのかな

やっぱりキチガイ漫画家だったか
これから雷区のキチエピソードがどんどん出てくるんだろうな

>>277
ワイルドライフ読んでなかったから知らんかった
しかしその発言・・・藤なんとか先生は冠嫌いだったのかね

>>260>>265>>270
なんか結論出すの難しそうだな･･･ループ話題に火種投下しちゃってスマソ
みんなトンでした



冠茂といえば、冠って編集をモデルにした超絶キャラがいるって初めて聞いたとき
135ヶ国語を操る語学の天才であり、世界レベール（レベル）の洞察力・観察眼等を持ち合わせる、モナコ国王子(Wikipedia参照)
を想像しちゃったんだけど
これもやっぱり冠なのかね？

会社法の話の挟み方

世論操作会社の工作マニュアルに近い感じなんだけど

>>276
それは佐藤じゃなかったっけ

>268
ヤンキーフィギュアの桜井さんって、ﾊﾟｲﾊﾟﾝなのかな？

>>286
なにひとつ良い事の無かった連載と言い切ってるから南無

>>279
レス書いてるうちにｗ
なるほどートンでした！

>>279
ｔｈｘ
雷句は既に法人化してるからおｋってことね

>>290
時々パンツ脱げるけど、毛らしきものは見えたことないしな・・・
やっぱそうなんじゃね？

>>255
>脅迫的言動ばかり

ひかわ先生の話も新人漫画家に「死ね！３流漫画家！」も酷すぎる
「死ね」って言葉を人に言っちゃいけないって小学校低学年レベルの話だろ・・
完全に人としての優しい感情を忘れてしまっているよな>暴言吐いた編集
読者からの立場になるけど、こういう人らの作った雑誌は見たくなくなった

雷句さんとやらがどうとかは知らないけど
創作者は狂人ぞろいとか理屈にすがるのは酒の席だけに
しといてほしいんだけどなあ正直
実際、その手の人に迷惑かけたらそこの関連会社の本は必要なら
ブックオフとか図書館で目を通すようにするけどね

>>279
？？　会社で所有してると、株価に反映されるのだが。
会社の株式が仮に１０株とする。会社の財産（資産から借金などを引く）が
１０万円とする。この場合、カンタンにいうと、１株１万円と評価される
（実際の算定はもっと複雑）
しかし、原稿に財産的な価値があるとされると、会社の財産が
増える。たとえば、２０万円になると、１株あたり２万円で、
その株をもっている人が相続する→相続税の発生。では？

まあ、でも、これから、この話題はスルーするわ。

小学館見てると初期のGK発覚騒動を思い出す。
ソニーぽい社風だな。

訂正
実際、その手の人に迷惑「かけられたら」そこの関連会社の本は必要なら
ブックオフとか図書館で目を通すようにするけどね

>>291
あれだけ長くやってて賞までとって何一つ良い事がなかったってどんだけ酷い扱いだったんだ

>>286
口グセやからね、悪気ないのはわかっとるんやけどね…けどね…
とその４コマでは書かれてる

ちなみに12巻ではファンから大量のカップ麺が届いたらしく、一緒に食べてる。
なぜ大量のカップ麺が届いたのかは謎。

>>289
水瓶発言の編集者は　通称「ガミコ」ことH記者だとニュース板にあった。

皆様からは、雷句氏がご本人のブログに掲載された陳述書、訴状に関して、ご意見やお問い合せをいただいて
おりますが、係争中のことであり、現時点でお答えすることができません。もとより、ブログにある弊社および弊社
社員についての記載は事実とは考えておりません。今後は、法廷で当方の考えを明らかにしてゆくつもりでおります。

サンデーのサイトにはこんな事を書いてあるんだけど、じゃあ新潮のインタビューに答えた編集は何なの？
小学館自体が元々発言に対する責任感ゼロなのか、それとも編集が会社の許可なく無断で答えたのか。
どっちにしろ問題じゃねえの？

>>289
ちなみに長期休載した時の福地の編集でもある

>>298
あん時は普段やかましいゲハ板が一時静まり返ったらしいな

>>303
前の方でその話題で、電凸でもしてみるか、みたいな話になって、
ヤメトケ、ってな感じで話題が終わったような記憶が。

確かにちょっとおかしいわなｗ
要するに、うちらから情報出すからおまいら反応すんな、うざいわ、ってことなんだろうが。

>>296
今のところ狂人なのは冠発言だけだけどな

>>304
福地君もどんな目に遭って長期休載になったのか想像すると怖いな
小学館ブラックすぎだろ

>>302
え！ガミコが水瓶女だったのか！
日記がすげぇ頭弱そうだったぞｗ

よく雷句（=漫画家）は変人なものだってカキコをみるんだけど、
あの悪意に満ちた捏造新潮の記事でさえ、実はよく読むとそこまで
奇人でも変人でもないんだよな…

あきらかに変質的だなととれるのは被害妄想のくだりだけ
あとは簡単に言えば怒りっぽいってだけだし、怒ってる事柄は
「そりゃ怒りますわな」ってことばかり…ほとんど捏造しても
これしか奇人材料作れなかったのか

攻撃材料に困ったろうねｗｗ

　ライクー　　　　ヽ　丶　　＼
　マコートー　　　　＼　ヽ　　ヽ　　　　　ヽ
／　　/　　　ヽ　　　　 ＼　ヽ　　　ヽ
　/　　　| 　ヽ ＼　　　　　＼　　ヽ　　ゝ　　　　　　　　　　　(作　家)
ﾉ　丿　　　　　 　＼　　起 　＼　　　ヾ
　ﾉ　　| 　　| 　丶　 ＼　　　　　＼　　　　　　　　　(原　稿)
　　　/　　　　　　 　　 ＼　　　　　＼／| 　　　　　　　　　　　　　　　(読　者)
　ﾉ　　　| 　　|　　　　　　＼　　訴　　　 | 　　　　　　　　↑
　　 　　／＼　　　　　　　　＼　　　　　 | 　　　　　　　　（　　↑
　　　／　　　＼　　　　　　 ／　　　　　 | 　　　　　　　　 ）　 （
　 ／　　　　　　＼　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　　 （　　 ）
／＿　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　（　　　　　　　　まゆたん・久米田
￣　 | く　 仲 僕|￣　　　　　 　　 ノ⌒￣⌒γ⌒￣⌒ゝ　　　　　　　　　　　/　/
　　　| っ　が は|　　　　　　 　　ノ　　　小　○　館　 .　ゝ　　　　　　　　　 /　/
　　　| て　良 冠|　　　　　　 　丿　　　　　　　　　　　　　　ゞ　　　　　　＿/　∠
　　　| ね　　 .茂|　　　　　　 丿／|／|／|／|＼|＼|＼|＼|＼ゝ　　　　 .＼　 ／
　　　| ！　　　と|　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　 V
――| と　 　　 ..|――――――――――┼―――――――――――――――――
　　 / い　　　 　ヽ　 巛巛巛巛巛巛巛巛 人巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛絶望した
　　　 う　　　　　
　　　 気　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　 ┌┬┐　 　 　 　 　 .|　|　|
　　　 持　　　　　　　　　　　　|￣|　ノ―┬　　日　日　　　／| 　丶　.├┼┤　　| 　　ヽ　└┼┘
　　　 ち　　　　　　　　　　　　　 .|　　┌┼　　 | 日 .|　 　 i　/　　　|　└┴┘　　ヽ　　　　 |　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 ￣￣|￣　　　　　　　 　V　　　 /　ﾉヽ＿ヽヽ . 　 　 　 └┴┘

>>310
むしろそれだけの材料でここの住人釣れたんだからある意味拍手モンだ

今、雷句氏の所には、コメントしたり発言したりするときに
文章をチェックしてくれるような人はいるのかね
そーゆう人がいないと、この先雷句氏は追い詰められて暴走しかねないぞ

>>276
福地翼の担当の佐藤じゃなかったっけ
こいつも「兄弟もの萌え」とか言って＋にそう言うキャラ出させたとか
兄糞もごり押ししてたとか
冠と仲が良いだとかの噂話が出てたよな
まだサンデーにいるのかな

>>311
ﾜﾛﾀ

>>303
訳 : 電凸しようがメールしようがオマエラには答えない
　　　こっちの味方してくれるマスゴミには流す。

>>297
株自体は会社全体の資産価値にかかわらず、何円でだろうが売れるんだから、
親族間で売買すりゃいいんじゃないかと思うが、
よくわからんので俺もスルーしよう

マトリックスに専念する
まぁ、3は映像だけだけど

>>310
普段週刊誌に載ってる芸能人やら政治家の起こす数々の「奇行」に比べたらおとなしいもんだ
記事書いたやつもコリャネタになんねーなとか思いながら書いたんじゃないのかね

>>314
＋って途中まで普通に進んでたのに最後わけわからん超展開であっという間に打ち切りになったよな

>>313
弁護士ついてるってばよ

>>297,317
お前ら漫画ばっか読んでないで少しは経済の勉強してこいｗ
株式会社でも上場と非上場で株価の扱いは全然違う

>>310
あの記事で異常なものを感じる箇所は
「ささいな事で人格否定までして徹底的な罵倒」
「夜中に超長文FAX」
「びっしり張り紙」
なんだけど、全部否定済みだしな。

「編集部にSOSFAX」も異常は異常なんだけどそれを笑ったり責めたり
できるやつは人間じゃない

>311
分かりやすい、砂漠化のＡＡですねｗ

>>303
サライによる著作権侵害で　小学館を訴えた写真家さんも
「奴らは会社の主張に沿って、物理的にあり得ない事を証言し
　法律の抜け道をぬって　偽証に問われないようにしている」
と説明してるね。

　なんでも　写真家がホテルでエロビデオを見た経費まで小学館
が払ったなどと証言して　原告の心証を悪くしようとしたそうだ
けど、そもそも小学館に宿泊費を払ってもらった事が無く　伝票
も存在しないので　あり得ないんだそうな。

こんばんは
今日も三人衆来てるみたいで

どこの編集部が漫画家にとってよいか？

漫画家つぶしのジャンプ
編集主導のマガジン
新人を長く育てるサンデー
何でもありだが単行本が出ないチャンピオン

>>313
かなり前に弁護士ついてるって言ってたはずだが

>>313
ふいんき的に、らいくブログの第一報目は、
基本的にライクのみで書いているような気がする。

で、書いてから、弁護士やウォッチャーがチェックして、これはやばいですよｗｗｗ、と言われてから、
次の書き込みでごめんなさい、というｗ

なんというか、勇み足上等、みたいな感じ？ｗ

＞326
ヤングアニマルでお願いしますｗ

>>321
とりあえず自分は、経済の勉強はせめて経済系のスレでやれといいたいｗ

うえきの担当の佐藤ってこいつか
http://www.cafeglobe.com/career/report2/or071018.html

>>326
サンデーだけマイナスイメージが無いのはなんでなんだぜ

>>328
多分そんな感じなんだと思う
>>313は一発目にアップする前にブレーンかアシか弁護士に見せるべきじゃないかって
言いたいんだと思う

>>326
どこも長短合わせて似たり寄ったりだよ
自分が好きな作品が多い雑誌が一番自然
志望者が今回のことで小学館はパスってのは短絡だな

小学館は根が腐っちまってる
腐った部分を取り除いて再生するか見て見ぬ振りを続けて腐り倒れるか
これからの対応次第

>>326
実力と自信があればジャンプ
話は苦手だけど絵は描けるならマガジン
好きなようにやりたいならチャンピオン

冠茂と仲が良くなりたいならサンデー

>>326
サンデーも一部は編集主導だがな
しかも新人を長く育てるというより飼殺しているという表現が正しいかと

>>313
都合悪い点も包み隠さず全て答えるノーガード戦法だからな
後ろ暗い点がないからこそできる良い戦い方だと思うよ
ブログは添削してくれる人が大量にいるからまあ多少軽率でも
いいんじゃないｗ

>>324
文春の記事なんかは、基本的に、記者＞編集＞特定不明のアシ、
という三様の形式で話が進みつつ、基本的な進行が、この『不明アシ』という人から聞いた話として話が進むから、
編集に突っ込んでも、いやそう聞いたんで（言ったんで）ととぼけられるようにはなってるんだよな。

レスさんきゅ
ところどころ、弁護士や第三者に相談しないで
独断で発言、行動してるんじゃないかと思えるんだよな
オトナなんだから自分で考えて行動しろと言われそうだけど
ちょっとした失言がとんでもない事態を招きそうで心配だ

新技で来たのか？

>>326
原稿料もそれなり高く、チャンスも多く、比較的自由に書けて、編集者が真面目で、当たるとでかいジャンプだな。
専属契約とかあるけど。

＞新人を長く育てるサンデー
もうこれ皮肉としか思えん
編集者は漫画家を育ててるんだ、みたいな意識をもってるクズは消えればいい

まだ漫画家風情がこんなくだらないことしてんのか
低学歴は高学歴に従っておけばいいんだよ

>>326
藤田のアシにいけるかもしれないからサンデーって理由はダメ？

>>335
でも腐った企業って簡単に立ち直れないよな
でかければでかいほど尚更

>>324
ありゃー編集が宿泊費を経費として落として懐に入れたってことじゃないか？

>>338
そもそものっけから暴走してるしなｗ
これ以上しようがないってところまで走ってもらって、
サポートとして弁護士に頑張ってもらえればｗ

弁護士さんもいくらか頭抱えたりしたところもあったろうな・・・ｗ

>>340
とりあえずj気持ちはわかるが雷句落ち着けってことだな
ブログは周りに見せてからアップでいいと思う

新人を育ててると称してタダ働きがまかり通る小学館ｗ

>342
新人育てるつーか
漫画家に押しつけてるだけつー感じしちゃいますからな
今となっては……ハァ

福地君を精神科送り　と　アシスタント代不払い常習も?

一発当てたい野心があればジャンプ
新人のうちから冒険したくないならマガジン
単行本が出なくても泣かないならチャンピオン

編集に罵倒されるのが快感ならサンデー

>>343
つまり、若木ﾀﾝは自分の好きなように描く権利があるンですねｗ

まぁでも、ブログの本来の意味としての、交流という意味合いでは、
現状ではかなり上手く動いてはいるんだよなｗ＞ライクブログ

ブログ主が先走って、ファンが苦笑いしつつ指摘、ライクごめんなさい・・・、の繰り返しで結構ほほえましくはあるｗ
背景に裁判沙汰というのがなきゃ、ある意味理想的なファン交流だわなｗ

ここはこうした方が、心証がいいんじゃ？
と読者にメールされて素直に直すライクが微笑ましかったです。

つーかどう見ても漫画バカなだけだよ、ライク。
扱い簡単そうだけどな。無能無能無能無能無能無能！！！

>>353
結構好き勝手書いてるような気はするｗ
基本的に有井さんとこは全体的にほのぼの、のびのびしてていいな。

>>335
というかもう無理な気がする
宣言通りノーコメントを貫いたならともかく、実際は新潮のアレ
過去スレでも疑問唱えてる人居たけどマジでいかれてるとしか思えない

>>331
初めて顔見た。胸の位置が何か…
もうサンデーにはいないのか。
福地くんがブログに書いてた「縁が切れて嬉しい担当」って
やっぱこいつかね?

>>354
淡々と冷静に、じゃなく勢いがあって怒りが見えるからこそ
ここまで支持されてると思うんだ

まあ「そこは伏せなよ！」って言いたくなることも多いがｗ

>>350
今回の暴露祭りまではサンデー＝それなりにまったり長く描けるとこ
みたいなイメージだったのにな

>>358
じゃねえかな？
福地君といや今年頭に読みきりで復活したけど今後も小学館つかサンデーにいるのかね
傷が再発しないうちに逃げ出した方がいいと思うんだが

>>357
貫いてない上に、社内文書（だっけ？）の漏洩な訳で、
その出所を追及されるのは、新潮はろもかく、
大小学館さまのようなエリート出版には傷手ではないかと思われる。

>>355
社会人として普通のことができてたらまずＯＫで、
漫画に対してちょっとでも情熱を見せてくれたらきっと喜んでくれると思う
なんで担当にこんなことができないのか不思議でならない

>>359
個人で企業と戦うには、ノーガードで全部さらけ出すというのはそれなりに有効だからな。
内に篭っちゃまず勝てやしないから。
後は失言とかに気をつければｗ
ほいほい他の人の名前出すのも、ちょっと控えた方がいいとは思うｗ

まぁ、それは某まゆ氏にも言いたいんだけどなｗ
おかげで久米田のネタが二週分儲かったｗ

>>332
一昔前はこうだったんだよ
これすら今は印象操作言われてるな

>>358
アシ代未払い事件未解決のまま栄転（笑）かあ・・・

>>346
まあ、下の事件なんかはすぐバレる手口でここまでやってるし
請求額や使途が正当だったら　あり得なくもないね。

【社会】小学館の「少女コミック」編集長、１０００万円不正請求で解雇
小学館の人気コミック誌「少女コミック」（月２回刊）の編集長が架空の領収書を利用し、
会社に対して１０００万円以上を不正に請求したとして、６月２７日付で懲戒解雇されて
いたことが２日までにわかった。
小学館広報室によると、解雇されたのは０４年７月から同誌編集長を務めていた４０代の
男性社員。０３年春ごろから０６年春ごろにかけて、特定の店の領収書を使い、１回に
つき１０万円前後の高額な請求を繰り返していた。男性の上司が不自然な請求に気付き
問いただしたところ、本人が不正を認めたという。
すでに、男性は不正請求した分の金額を社に返済しており、小学館でも刑事告訴などは
考えていないという。同広報室では「社内セミナーなどを行い、今後もコンプライアンス
（法令順守）を徹底していく」としている。
「少女コミック」は小学生から高校生までを対象にした人気少女コミック誌で発行部数
約２５万部。６８年に創刊され、かつて萩尾望都さんや竹宮惠子さんら人気漫画家が
連載するなど、少女漫画の“草分け的”な存在。
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20060803-OHT1T00084.htm

>>361
逃げて他のところでやっていけるかという問題が…
アニメ化はしたが雷句とかと比べると知名度はかなり低いだろうし
何にせよ福地漫画は好きなんで漫画家は続けてほしいが

>>360
もう今までと180度変わったよ、個々の事件や登場人物は忘れ去られても
一度ついてしまった印象ってのはしつこく残るからね

漫画志望者なんかハズレ編集を引かないために死に物狂いだから
サンデーを志願する人間が激減することは間違いない

>>331
無印
佐藤恵理（編集者） 編集 #11-完結
高島雅（編集者） 編集 #6-#11
田中淳一郎（編集者） 編集 #1-#6

プラス
袖崎友和（編集者） 編集 #3-#5(完結)
佐藤恵理（編集者） 編集 #1-#3

小コミが少女マンガの草分けって言われると、
どうしても現在のエロ本よりエロ本らしい現状をかんがみて、
軽く鬱になるな・・・ｗ

返してよ・・・
連載作家が大事にされてた頃のサンデーを返して・・・(´;ω;｀)

>>371
そんな物最初から無かったんだよ・・・・夢から醒めただけさ

>>368
今後四誌比較ネタをやってもサンデーがオチになるよなｗ
しかも悪い意味でｗ

>>349
佐藤は一応続き描かせるのに成功してるってことは
縁が切れて嬉しいって高島のことかなあ…

>>369
そういえば例の冠と仲がいい高島も担当だった時期があったな
他の田中や袖崎はどうだったんだろうか

>>367
マンガ描いてたっぽいけど、この件があった辺りからブログ更新されてないみたいだしなぁ…
(この件に関しては全く触れてないんだけど)
膿を出し切って、まともなサンデーになつて欲しい…

あー、そのフレーズいいな。
新潮へのリークとしか思えない件ですが、コンプライアンス（法令順守）は
どうなっているのかと。
ただ実のところ、これは防御策でノーコメント宣言しているので、
首絞めてるだけなんだけどな。

いままでは４誌ネタのオチ担当はチャンピオンだったんだけどなあ
もちろん愛されてる部分も多分にあってのオチ担当なんだけど

>>374
無理に続き描かせたから嫌っていたんじゃないの？

オチっつーよりしんがりだわなｗ＞チャンピオン
あの雑誌はどんな使われ方されても、
それなりにこなしてしまうｗ

>>371
実はなかったらしいという説が。
いや徐々にひどくなったのかねぇ。
梅図のインタビューに、最近の編集はサラリーマンで(つд`)
という内容のものが。

>>367
アニメ化した実績があるから逃げても拾ってくれるとこはあるんじゃね？
まともなとこでも福地君の個性が活きるかどうかは別だが

>>371
藤子不二雄時代まで戻らないといけないな。

ガッシュみたいな下手くそな絵の漫画、俺でもかけるわ
ドラゴン桜の次に下手くそ

橘や十五郎みたいな、愛せるネタマンガが今のサンデーにはないよな

>>377
新潮の記事擁護する訳じゃないが
あの記事に違法性は特に無いと思うが？

あえて言うなら雷句への名誉毀損くらい

福地君、大分絵柄が変わってそうだな。
前より上手くなってるかな

>>384
なんか描いてみして

>>371
お産の付き添いでひと月休載とか、
最終話が前後編になったからひと月ずらすとか、
尾奈グッズで1話作るとか、
萌え絵柄でガチな子育て漫画とか、
「ボツにしたけど作家が面白いって言うから載せてみたけど、どーよ？」ってのが載ってたり、

そんな雑誌はアフタだけ
大事にされてるなぁ・・・といつも思ってたり

>>382
週刊誌向けの絵柄だけど、
中の人的には月刊誌のマイペースさが丁度良い感じという、
中々に微妙な立ち位置だからな・・・ｗ
ヤンガン、アニマル嵐辺り？ｗ

>>326
×新人を長く育てるサンデー
○新人を暴言で潰すサンデー

>>386
そうじゃなくて、編集部に届いたFAXの内容を社員が送り主に無断で
外部公開ってトコだろう。
個人的なFAXじゃなくて仕事上のFAXだから違法性は問えない気がするけど

>>374
猫を飼い始めて三日で縁が切れたらしいし、猫を飼い始めたのはプラス連載中or休載中だから
その頃の担当が佐藤なのを考えると佐藤っぽいがな

>>376
本人はネタ切れだからと言っているがいろいろと勘繰ってしまうよな…

>>390
絵の密度も増しそうだしな

>>390
ヤンガンはいいかもな
福地君がいても違和感ない

>>276
どこから金が出ているのか知らないけど、明らかに労賃横領だと思うんだ。

「あんたみたいな貧乏人（の漫画家のタマゴ）に関わっていると、私の中に
ある水（溜め込んだ雑誌製作予算の割り当て）が減るのよ！」という名台詞は
まさにこのことを適格に表現している。

それにしても小学館はアホだな。
雷句が作る漫画はこれからも金の卵だろうに。
多分、これからも長いことコミックスだって売れ続けるだろうし。
マジで本当に本当にガッシュは面白かったんだ。
俺が今まで読んだ漫画の中で一番…

ちくしょう、汚しやがって

>>395
アニマルはエロ雑誌だから
グラビア見ればすぐ分かる

>>395
ヤンガンは何気に懐広いよな。
チャンピオンとはまた一味違ったふところの広さＩＮコア向け、みたいな感じでｗ

>>384
うｐ

編集部擁護も、ライクの誹謗中傷言いがかりも、どんどんおざなりで稚拙になってくぅー

小学館の編集って頭おかしいの多いよな・・・
いい年して人に死ねって今どき小学生も言わんよ。
冠茂も橋口あたりに死ね死ね言ってたのかな？

＞384
トレース台なしで、背景を描いてください。
絵の技量が分かります。

>>395
青年誌ではあるが少年漫画のような漫画も結構あるし、まあアリといえばアリか
ただ、コンビニで見かけることが少ない上に本屋でもなかなか見つけられないのが難点だがｗ

>>401
こういうところで擁護するんなら、
一方的に持ち上げるんじゃなくて、ちょっとずつの印象操作が大事なのにな。

なんか、いつもライク悪小学館マンセーの一方的な論調だから、
あまり面白くない。
〜も悪いと思うけど、〜はどうかと思うよ？、的な、天秤に一円ずつ置いていくかのような慎重さが大事だというに。

>>392
>個人的なFAXじゃなくて仕事上のFAXだから違法性は問えない気がするけど

所属長の判でもあればね。
でも法人としてそれはそれで問題になるよ。

>>384
サンデーで頑張れ！

>>404
たまに見つけても、紐でガッチリガードされてるから立ち読みもろくにげふんげふん・・・

>>392
Faxの公開はモラルの問題であって法律には関係ない
しかも今回の場合、伝聞であって引用ですらないからな
法に問うのは難しい

無理矢理拡大解釈して、社員の守秘義務の契約違反とかが限界だと思う

ヤングガンガンとヤングアニマルは、いい雑誌ですねｗ

>>383
藤子Ｆが小額館の原稿料は世界一安いとなげかれてますた。

冠がじゃぱんに出てたのって、冠から出せって言ってたような事を
コミックスの四コマで見た気がするんだがなぁ…
弟のだったんで確認しようとしたけど、もうとっくに売っぱらわれてた。
アレも巻末のおまけマンガが風俗に行く話みたいなのがあったよなぁ…

小学館のやり方汚いよな
常に正体を見せず尻尾をつかませない形で雷句を人格破綻者と思い込ませようとする
雷句は正面きって、正々堂々と戦ってるんだから
小学館も姑息な戦い方やめろよ
常に逃げ道作りながらの卑劣なやり方に反吐が出る
橋口ブログでプライベートなことまで晒して脅しかけたの誰だ？
新潮で捏造記事書かせたの誰だよ
どっちも関係者、というか担当編集しか知りえないだろうが
うやむやに出来る形でばっかり汚いぞ

>>409
つまり　小学館には出版社としてのモラルが無い
というのが一般的な考えですね

>>414
まあそういう事じゃね？

>>401
編集道は死狂いなり。
正気にては大業ならず。
気違に成りて死狂ひする迄也。

常識人じゃ面白いネタ提供したりなんか出来ないから
漫画家を圧倒するほどキチガイじゃなきゃダメなんだよきっと
だから真剣振り回したりチンコビンタするレベルになって初めて一人前
ライクに訴えられる編集なんてまだまだだね
と、投げやりな編集擁護してみました。小学館さんお金下さい。

>>413
サライの件とかみるに昔から体質的にそんな感じみたいだから
もうなに言っても無駄じゃね？

>>413
まぁ、常套手段ではあるけどな。
コネがあるなら、使わなきゃという。
切れる尻尾が一杯あると、やっぱり楽ではあるんだよな。
それが多分、ガッカン側の危機感の無さに繋がってるんだろうが。

>>416
[小学館]つ�@

>>411
「ドラえもん」はじめ、無茶苦茶儲けさせてもらってるだろうになぁ…。

本来、ライクみたいな新人も同然の漫画家じゃなくて、藤子Ｆ先生クラスが
声を上げるべき問題なんだよ。間違っても、取引停止できない大作家が。

他社の編集者が
「小学館の人間が　事の重大さに気づくまで３年はかかるだろう」
と言ってるらしいね。

ファミ通のタカマルって遠まわしにこの話題を持ってきているのか？

>>420
藤子Fが本当に声上げたら怖いな
漫画板よりオカルト板でやるネタに・・・

>>421
気づいたとしてもライク逆恨みするだけだろう

橋口は冠の犬だからね
獣医にゲストで出た橋口もそりゃもう
長いものに巻かれりゃ楽でいい主義で
自分のキャラであそこまでバカにされて今でも擁護に走るなんてちょっと洗脳されてる

>>420
ただ、そこまで言っちゃうと逆パワハラというか、
表面だけハイハイって感じで、中はあんま変わらないということになりそうだし、
新鮮度という意味じゃ、ライクなどのベテランと新人の境という、文字通り中堅クラスが立ち上がるのがやっぱ効果は大きいと思うよ。

>>424
それ気づいてねぇって事じゃんｗ

>>421
伊藤剛は評論家だけどな

＞420
あだち先生、高橋先生、青山先生あたりに、動いて欲しいですね・・・
無理でしょうが（；∀；）

>>423
聞こえる聞こえる・・・

少女漫画部門の漫画家が団結して訴えたらいいのにな
昔は血判状とか作ってたらしいし女は集団だと怖いからな

>>420
正直、小額館の資産の半分くらいはドラえもんでできていた時代があったろう。
でも反間の策やら、コミック化させない（これはどういうことなのか情報不足）など、
あまり大切に扱われていた訳ではないらしい。
つーか、何でそういうことができるのか俺にはまるで理解できん。

>>426
原稿料あげろ！って主張にパワハラもへったくれも無いだろｗ
大御所だろうが新人だろうがギャラ交渉する権利くらいはあって然るべき

>>421
有望な新人の持ち込みが減少し、層が薄くなりレベルが下がるだろうな。
人材地盤沈下。

>>420
「ドラえもん」といえばカメラマンさんの裁判でこんなんのが・・・
http://mk-monolog.cocolog-nifty.com/blog/2007/06/post_32c4.html

>>429
あだち高橋は若くないし青山は橋口みたいに作画マシーンに徹してる感じだし
その3人には期待できないんじゃね？

>>431
九十年代以前の女流漫画家って、
今よりもずっと立場としちゃ低かったろうし、
横のつながりでどうにかやるしかないというのもあったのかも。
漫画ってもの自体がまだ成長してる途中だったんだろうし。

今は、システムが確立されちゃってるので、
漫画家を囲い込むのが上手くなっちゃってるんだろうな。
マニュアルとかありそうだし。

>>431
女性漫画家が血判状って、変な想像してしまったｗ
でも、経血使われた血判状送りつけられたら、めちゃくちゃ怖い気がしてきた・・・

ネットってすごいよな。
雷句のブログが無ければ、一方的におかしい人だと雑誌で叩かれて終わりだっただろうし
新潮も続編で変な記事を書いたら、インタビューの音声をUPすればいいだけだもんな。

>>439
その時勢をまったく理解していない小学館と新潮であった・・・

>>420
ドラえもんといえば同人で訴えたのがあったな

久米田みたいに講談社にいった人達からもっと声が上がらないかな

>>440
新潮はある意味わかっててやってそうなとこあるけどな
ゴシップ誌なんてどこも似たような感じだし

>>433
印税に重きを置く漫画業界で、
特に大御所が原稿料の値上げ交渉するってのは、
ケチ臭く見えてしまう、ってのがあるのかもな。

それこそ同じガッカンでやってる、年数ごとに稿料うｐするシステムとかで良いと思うのに、
なんで『〜先生がこうだからお前は我慢汁』みたいな発言が出てきたりするのか不思議でならん。
昇給制にしちゃうと、なまじ間違って五十年とか書かれ続けるとやヴぁくなるからなんだろうか・・・ｗ

昭和の黎明期の漫画界の風習が間違った風に残ってしまったんでしょうか

家にたまたまあったサンデー編集部による漫画家へのインタビュー本（89年）では
漫画の存在も漫画家という職業も知らない連中が編集に振り回されながら
それでも漫画が好きだ・漫画で一旗上げたいという理由ひとつで有名になっていった
何もかも手探りの時代だったから罵倒が飛び交おうが精神疾患になろうが
漫画家は漫画さえ描ければ何にでも耐えられた

しかし今はもうそんな時代じゃない、漫画家の卵に魂賭けてぶつかり育てる編集が減った
漫画を好きじゃない編集に漫画家を愛せるわけがない
そいつらが欲しいのは給料と有名ブランドの看板しょった椅子だけだ
もちろん気概のある漫画家の卵自体減ってるわけだけれど
だからこそ玉石混交から本物を拾い出す力を編集が身につけなければならない　のに

漫画が好きじゃなくても仕事として理解することぐらいできるだろうに
それすらしない　よその家のレシピ丸パクリで美味しい料理は作れない
昔の連中だってパクリはやってたが最後は自分達の力で新境地を拓いた
しかしどこぞの会社は金を生み出す結果ばかり欲して土壌を育ててこなかった

雷句は生まれてくる時代を間違えたのかもしれない
でも生まれきててくれて本当に良かった
平成の世に見合った新しい漫画家と編集の正しき形が小学館にもたらされるといい

ああなんか腹立ってきた

根も葉もない、なら擁護にも回っていたが、
公式部分だけでも出るわ出るわ、活字化された資料もあるわで、
実は小額は昔から漫画家を粗末にする、ひどい会社だったと今さら知った。
過去の所業のつけが回ってきたんだよ、結局。

ここの出版社だけじゃないだろうけど、実際外部の人間に暴言吐いたり
いやな思いをさせたりして会社の売り上げ下げてたとしてもそいつは自分の非を
認めないでやれ少子化だの娯楽の多様化だのとまあそれもあるんだろうけど
自分に関わりのない理由に固執してしつこく根付くまで言い続けるだろうな

マニュアルで思い出したがコンサルタントみたいなのの妙な入れ知恵で
漫画家を見下すような態度が多くなったとかじゃないだろうな

今は大学の先生として漫画家の卵たちを指導している竹宮恵子先生なども
ある時期からプツリと小学館と絶縁している口みたいだけど
既に小学館と縁が切れている、当時からの女性漫画家で　もっと酷く被害
にあった人なんかが声をあげるのって　大変なことなのかな?

昔からいろいろあるみたいでしょ。ここ。

>>443
なるほどね
逆にヒール路線というかこれぞ週刊誌って感じか

>>439
雷句のブログだけじゃなくまゆたん他のブログでの援護射撃もあってこそだな

>>432
少年サンデーって、半世紀もの歴史があるけど、単行本コミックス化には
もともと熱心じゃなかったよ。

秋田書店になぜか「サンデーコミックス」があるのが、その何よりの証拠。
学年誌の連載に至っては、本当に一部の作品を除けば、掲載雑誌以外では
日の目を見ることも出来ず、多くの名作が歴史の陰に消えてしまってる。
「天下の小学館が、なんで漫画なんかわざわざ出版せねばならんのだ」
という思い上がりもあったろうな。
『ダメおやじ』なんて、前半は他社コミックスしか存在しないし。

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1214285089/588-590
http://www.kimigabuchi.com/diary/200806.html
既出？

>>449
俺も新潮のは出る杭打ってるだけの気がする
正直、新潮が小学館かばってそれ程メリットあるとは思えんのだよね

>>441
あれは、絵柄を思い切り似せてかいた『二次創作』であるにも関わらず、
その内容である『ドラえもんの最終回』があまりにリアルであった為に、
ファンの間に、本当にこれがエンディングなんだ、と信じ込まれてしまったことで、
藤子さんちに結構な迷惑がかかってしまったらしいよ。
同人作に対する問題じゃ、結構珍しい。

それまでは、コナミとポケモンにだけは手を出すな、というものの中に、ドラが含まれた伝説の一ページｗ

>>439
双方向通信って、その点が送り手から受け手のみの紙媒体と比べて有利だよな
ホントにもう、後で振り返れば「出版界最後の悪あがき」ぐらいになるのかも知れない

>>439
作者が直接読者に言葉を伝えることができるからね　＞ネット

そういうとこを甘く見て「出版元」という立場で驕り続けた結果が今回の事件のような気がする

漫画家の卵を壁に投げつけてゆで卵だけを分別して割れたのは放置

>>448
そういう人は二度と関わり合いになりたくないのでは

個人に期待しすぎるのも何だし広告出してる企業とかは動かないのかな
まだネット上とはいえイメージかなり悪くなってるよね

>>452は橋口先生のエロ同人を描いていた方の意見
個人的に同意なんだが。
雷糞って被害妄想強そうだし。

>452
同人作家なんざどうでもいいんだが

>>421
3年で気付けばいいけどね

その頃に異動した人に現在の編集者は恨まれそう

>>448
竹宮さんが離脱したあたりから少コミのエロ本化が進んだ気がするので、
個人的には何かあったのでは疑っているｗ

>>453
新潮のあれは、多分文字通り釣りだと思う。
ゲームなんかに良くあることだけど、
アンチの方が単なるファンよりもより深く作品を理解し解剖し、購入したりする、
あの法則を狙ってるんじゃないかね？ｗ

小学館を叩くよりも、ライクを叩いた方が、
『ライクファンに買ってもらえる』という。
ふざけたこと書かれてるから買わない、という意識よりも、
どんなふざけたこと書かれてるんだ？、という興味の方が強いのよな。
アンチが出るのは作品が売れてきた証拠というけど、まさにそれを狙っての路線かと。

>>460
橋口先生のw

>>461
東毅先生は現在プロだよ

>>460
また橋口の関係者かｗｗｗｗ

どうにもこうにも信頼性が無さすぎるのだよ
これでも十分客観的に見てるつもりではあるのだけど

>>460
筋肉倶楽部の同人誌が！？

>>452
ここの同人ってえげつないのばっかりなんだよなぁ…

>>452
きみまるってあいつか？ﾈｷﾞまのエロ同人とか描いてるやつ。こいつもサンデーや超で描いてるはずなんだが…

>>459
ゴシップ誌がこれから色々話題にするんじゃね
ネタには困らなさそうだし

今頃編集部は舌なめずりしてこのスレ見てるかもなｗ

少女漫画板で見事にスルーされててワラタｗｗｗ
ヨソで釣れなくて悔しかったからってこっち来んなよｗｗｗｗ

>>6
いまさら読んだ。3行目でレッテル張り。凄いな。

>>464
あとは、もう雷句側の意見は出尽くしてインタビューしても目新しい物出てこないって理由もあるのかも
実際、雷句の陳述書、文春、Ｇｉｇａｚｉｎｅどれも異口同音で特に新しい話題ほとんど無いしな
今更このネタやるなら、今回の新潮くらいやらんと話題にもならん

やっぱライク触れちゃったかｗ
松本人志が言ってたけどこの手の記事はしゃべると雑誌が売れるから
しばらく経ってから発言したほうがいいよ

>>452
その同人(ポルノ製造業)作家の作品のコレって何よ
ttp://www.kimigabuchi.com/nenpyou/jya3.htm

>>473
ライクブログと一緒に見ると、
記事の内容との食い違いがまた笑えるよｗ

>>466
えんとっくんときみまるって同一人物?

ちょっとクレームつけられただけでエロイラストを削除するようなヘタレな糞漫画家なんざどうでもいいわな

>>463
竹宮恵子、絶対にエロ描けそうにないもんな。エロ路線が決まったから、
出て行ったのか、出て行ったからエロ路線になったのか、どっちか分からんな。ｗ
少コミエロの陰湿さに比べると、岩谷テンホーのエロの方がよほど健全な気がする。
下品だけど……。ｗ

>>475
新潮はライクに売り上げ貢献の御礼の一報とかした方がいいよなｗ
間違いなくライクので売り上げ増えてるはずｗ

http://www.kimigabuchi.com/nenpyou/
>>478

>>471
インタビュー内容が全て録音されてることが周知されれば、
「関係者の話」しか載らなくなると思うぞ
んで、そのうち載りもしなくなるから
彼等は、よっぽどの大きな事件でもなけりゃ、脇が甘いところにしか出向かない

クラウン・シーゲル
「自分が気に入れば連載させる
気にくわなければ土下座と賠償を要求するニダ
他社にいくなら潰すニダ」

>>460
犬の犬か・・・

橋口ブログは、傷口に塩を塗りこみましたね・・・
まゆたんと久米田先生が、燃料を補給、投下が最高でしたねｗ
木多先生もっとがんばって；；　狂犬の力を見せつけて下さい；；

>でも、一般の人の近くには漫画家いないだろうからよくわかんないだろうなあ

分からん・・・。出所から言っても内容から言っても燃料にしかならん
この内容をageでの同意書き込み。
本気なのか、小額？？？？
つーか無能無能無能給料泥棒。いやもう、釣られてるんだよな、俺。

>>487
おもいっきり
なんなら夏コミで聞いてくればいい

>>479
言っておくけど、エロ系二次は、クレームついた時点で削除しなきゃ、
それこそ業務妨害って一方的にリンチ食らう可能性あるから、
削除して当然かと思うが。
エロ書くならオリジナル書け、猫玄先生を見習え（あの人もエロ二次書いてる事には触れちゃダ・メ♪）

>>482
リンク切れてる

>>483
これから取材を受ける場合は
「取材内容を全部録音してネットに公開することを許可してくれるならば」
って条件付けた方がいいかもねｗ

もっといいのは質問を書面でまとめてこいと言って
返答も書面で出す
もちろんそれもネットにアップしますからという条件付

>>480
竹宮恵子はＢＬジャンルが出来るはるか前に
近親相姦ホモエロ描いた人だぞｗ
まあ局部描写ありの男女エロ描けって言われて描く人とは思えんけど

>>490
503はリンク切れとは言わないよ
今みられる状態だし

>>486
あの人、変なタイミングでシリアス編突入しちゃったと歯噛みしてるだろうなｗ
本編じゃ触れられず、巻末で一言だけというｗ

>>482
見れたすまん。
で、二つに別れてるが同一人物?

>>485
理由はとても不明だが、なぜか橋口関連だけが「漫画家は馬鹿で〜」とか言い出すわけだ

どうして？

>>491
んだね
それが一番

きみまる＝東毅って、かなり前からサンデーに読み切りとか載ってるが、未だに鳴かず飛ばずだよなぁ

>>491
それやっちゃうと、文春みたいな雷句よりのインタビューすら制限されるぞ

>>492
少なくとも今のスイーツ（笑）路線にはついてけないだろうな

>>490
アクセス集中してるからだと思う

>>497
今回の日記と、読みきり掲載の裏取引がry

つか同人にうるさい小学館の、よりによってエロ同人描いたことがあって
現在進行形で小学館で漫画描いてる人が小学館批判記事出す訳ないだろ
まさに金玉握られてる状態。

>>491
もともとオフレコ（関係者以外秘密）の話を、大マスコミが適当に都合の良いように切り貼りして、
広範囲に流してしまう手法を何度もやられたから、

政府広報も含めて、直接web-siteで編集されない見解や声明をネットで流すことが一般的に
なっていったことを思い出した。

>>487

【コミケ】小学館ブース前で漫画家道具扱い抗議OFF
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1212773909/
---------------------------------------------------------
1.償が苦患 2008/06/07(土) 02:38:29 ID:VFboswYM
・雷句誠のBLOG（小学館編集者の醜態が克明に記載されている）
http://88552772.at.webry.info/
↑の通り、週刊少年サンデーで「金色のガッシュ！！」を連載されていた漫画家・
雷句誠氏が小学館相手に訴訟を起こしました。

一番問題なのは、雷句氏のBLOGにも書かれている小学館編集者による漫画家への横柄な態度です。
A4で12ページに及ぶ長文陳述書ですが、これを読めば小学館編集者が漫画家をただの道具として
いかに酷い扱いをしてきたか良く分かります。（読んでると泣けてきます…）

そこで、未来の漫画家が集う夏コミケの企業ブース前に集まり、漫画家を食い物にしたまま
何食わぬ顔して商売しようとする小学館ブースを取り囲んで、この悪徳企業＆悪徳編集者の
非道な行いを抗議して現在＆未来の漫画家達を守りましょう！！

【日時】2008年8月15日(金)〜17日(日)　10:00〜16:00
【場所】西館４階企業ブース 小学館ブース前
【内容】
・小学館ブースを取り囲み、「金色のガッシュ！！」原稿返還を訴える。
・漫画家の尊厳も訴える（何かシュプレヒコール必要かな？）
・その他小学館が嫌がること

　※イメージ画像
　http://ascii.jp/elem/000/000/060/60109/01_c_720x482.jpg
-----------------------------------------------------------

記事の内容も一応売り物だから、
実は事実ママよりも、面白おかしく脚色した方が売れるというのはある。
特に、ゴシップ系は顕著で、書かれてる内容の二割から最大九割ほど誇張だとして読むと丁度いいかも。

>>494
木多何か言ったのか
kwsk

>>445
とりあえず落ち着いて
どこまでが89年のインタビュー本の記述で
どこからがお前の意見なのか
ハッキリさせちゃくれないか。

>>492
アレが描きたいがために、普通の少女漫画で頑張って、
文句言わせないくらいの地位を築いた人だもんねw

>>504
小学館に迷惑かけるのはいいがコミケに迷惑かけんな

でも新潮のウソ記事全部そのままとったとしても
あんまたいして悪いことっていうほど悪いことしてないような雷句

>>492
エロいシチュエーションを描くのは上手い人だと思うよ。
本人も好きそうだし。
ただ、いわゆるエロ本とかＡＶ風の直接的なエロは描けないし、
描きたくないんじゃないかと思う。
同じエロでも路線の違いで決裂したんじゃないかと･･･

篠原千恵も相当無理してたんじゃないかなー
今にして思えばだけど。

だれか忘れたけど、漫画家が、コラムかなんかで、
雑誌の編集は、所謂『高学歴』な人が多く、『学歴』が結構物を言う世界。
で、漫画家は、何のかんの言っても、『才能』が物を言う世界だから、
高校生でデビュー。なんてのもある。
で、高校生でデビューとか、高卒でアシスタントやって・・・・・・
とか言う人は、当然、『学』では、『高学歴』の編集にはかなわない。
で、なんだかんだ言って『学歴』が物を言う世界で生きている編集は、
そういう漫画家を、どうしても見下して見る、傾向がある。
ってことを書いていた。

>>504
同人作家とか関係なくね？

>>492
あ、それは忘れていた。「風と木のアレ」ね。
でも現実感薄くて、ほとんどファンタジィーの世界ではある。

>>504
こういうのみると、まず最初に河川・ダムかと思って身構えてしまう自分は何て卑しいんだ♪

うわ、コミケの小学館ブースが火の海に！？

>>509
やるとしたらコミケ会場でなく小学館ビル前で抗議OFFか？

>>502いやまあ、それはいいんだが。
この工作が自分たちの擁護につながると本気で信じているのか？？？？？

さすが自分の担当している漫画に、自分の名前を冠した天才美形キャラを
登場させる人間サイドの世間の見下しっぷりはキレが違う。

>>497
きみまる＝東毅
でいいのか。Wikiには記述無かったもので。

まぁ橋口ファンだしなぁ。
橋口ブログについても同意見なのか聞いてみたい。

>>504
正確には月刊サンデーＧＸブースな

小学館は関係ないけど、集英社のかつてのコンセプト、努力・友情・勝利て誰が考えたのですかね?
自分はそういったの好きなのもあるけどきになりました。
今人気のある作品も、これに当てはまるのも多い気がしますし。

そういえば、番長はここではそれなり評価されていましたよね?
今のところ、努力はあまり見られ無い気がしますが、
番長もこれに当てはまる作品になりそうな気がします。

まあ同人で漫画家の著作権侵害してるような奴らが言うなって気もするが・・・

>>519
Wikiがソースになるとでも？
少し2ちゃんを勉強した方がいいな

>>503
マスゴミはそうやって都合のいい所を切り貼りして
意図した事と反対に書かれちゃうから
黙ってるのが一番、とマスゴミに一時袋叩きにあった会社の人が
言っておりました

それ以来何も言わない人をマスゴミは叩くけど
そりゃ自業自得でしょ言わないのは賢い、と思うようになった

>>506
集英社→講談社→小学館の予定航路変更

小学館の大辞泉に追加されるべき項目

雷句誠・・・明らかにアレ。被害妄想強めでコンプレックスの塊ですぐに調子に乗る。
　　　　　　　冤罪レイプ被害者の女みたいな奴。雷糞。

>>507
五行目までインタビュー本

コミケとかどういうもんか知らんけど、小学館は時期的に自粛した方が良いんじゃね

>>524
何でもかんでもマスコミのせいにすんな！
とマスコミ関係者の俺の独り言・・・

>>522
しかしその同人に出版社がブース出したりもしてるご時勢だしな

>>525
よくわからんがトンクス

ハイじゃあ
小学館の漫画雑誌で活躍中の東毅先生は
「漫画家のほうがおかしい奴多いから、そのように割引いて聞くように」という意見を出したってことで。

二次同人駄目ってわりには
虎の穴の広告あるし、コミケ来るし、
今度の新連載の人って
他誌で掲載されてるマンガの二次ホモ同人してたとかで
その雑誌から出たんじゃなかったっけ
あれは別の人だっけかな

>>519
そこはほら、声優の裏の名前が載ってないのと似たようなむにゃむにゃ

　　　　　　　　 ＼　　　　　　工作員と言えば？　　　　　　　 /　　　HOST:ishen.shogakukan.co.jp
小学館　　　　　　＼　　　　　　　 ∧＿∧ ∩小学館だろ！/　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
法務部だって 　　　＼　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　. /　 （ ；・∀・）　　　 （#｀・皿・）　　　（<●><●>）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　『小学館抹殺部隊』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ 工　ま ＞ 内部告発をする漫画家を社会的に抹殺するために
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 作　 　 ＞ 法務部直属に組織されたネットカキコミ部隊。
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 員　た ＞　雷句誠に変人のレッテルを貼り、固定化する事に必死。
――――――――――――――― .＜ か　 　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧また中立の 　 　 ＜ ！　　 ＞　 　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）業界人のふり… ∨∨∨ ＼　　（　´∀｀）　　（´∀｀　）＜　[email protected]必死だな(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 ＼　（ 住人 ）＿_（ 住人 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ｱﾋｬ　　/　　∧＿∧ 小＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ ./γ(⌒)・∀・ ） 学　＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）　 　／ ┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B=|ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　館　　 ＼↑￣￣↑＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼か　　 　 ＼工作員 | |　┃
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣|| ! !　　 　 　 ＼　　　.|_）

>>530
出版社のそういうところが漫画＝商売道具とか思ってない事の表れじゃね？とも思うんだが・・・

>>529
悪いけど実際事実無根な記事を書いていた事を知ってるからしょうがない

全員がそうじゃないったってそういう事をやっちまう人がいるんだから
自衛するっきゃないでしょ

ＦＡＸ公開なんだけど。
コンプライアンス上の問題だけじゃなく、情報セキュリティ上でも
問題あるよなーと昨日から思ってて。
普通取引相手との文章なんぞ、基本は関係者外秘だし、
相手の合意明確にとらなきゃ公開不可っていうのが当たり前じゃないか？
で、調べてみたんだが、学館ってその手の認定一切表にだしてないのな。
ＩＳＭＳとまでは言わんが、ちょいとそのあたりの認識甘すぎじゃね？

まあ、それ以前の問題って言われちゃしょうがないけど
仮にも出版国内最大手の企業がこの認識っていまどき甘すぎ。
・・・これ既出？

>>532
その東毅先生も、おかしい奴が多い漫画家なので、ご意見は割り引いて伺うとしますかｗ

>>504
GXは味方だバカw

>>533
スピリッツでも表3にとらの広告載ってたりするからな

>>521
創刊時のキャッチフレーズよ＞友情努力焼失
金剛番長は、ある意味『〜書いてよ』というアレな流れではあるんだろうけど、
それが、
有井さん『ねえばっちょさん、今度の連載なんですけど』
ばっちょ『ハイ』
有井さん『今度は、聖闘士に男塾にきん肉マン書いてくださいよ、番長で』
という要求に、ばっちょが黙々と従ってる、という・・・

少しは断ったって良かったんだよ・・・ｗ

>>512
いや高学歴だろうが、漫画を愛しているなら、
資料集めや製作に協力したり、作品の背景を持ち前の教養でより深みのある設定付け
するなり、原作方面でいくらでも協力できることはあると思う。
でも、関係者の話を聞く限りでは、「一方的にバカにされて、奴隷扱いされる漫画家の
悲惨さ」とパワーハラスメントしか見えてこない。
サンデーの目玉である長編ストーリー漫画こそは、高学歴の編集者の能力が存分に
発揮できる場所だろ。でも、聞く限りでは、今の漫画の現場はまるで「不幸な見合い結婚」
みたいだ。

>>521
番長は評判いいな
そういやあの人元はジャンプからの外様漫画家だよな

その前に描いてたブリザードアクセルはジャぱんみたくリアクションでつまらんかったけど
あれも冠か

>>523
雷句の訴状にのっとってるからこのスレではいいんだよw

>>539
そういうことになりますわなあ…。
(ていうかもっともっと経験のある大物作家が言うならともかくさあ)

>>521
マシリト

>>547
マシリトよりも前から無かったっけ？

>>452
なんでこういう奴ってなんでもレイプに例えるの好きなんだろ

>>544
高橋も関わってたな

>>511
竹宮先生は少年の色気を描くのはすっげー上手だと思います！

以前、マンガ夜話だったかで萩尾望都先生が
竹宮先生の魅力を力説しておられてちょっと驚きますた。
腐女子の道への歴史的な一歩を踏み出された
とてもとても偉大な先生あるよ。

ただ…個人的な意見だけど
結構、後輩の才能への嫉妬なんかはありそうなのよね。
気持ちが若いっつーか。

このアホさ加減はテンプレに加えてもいい気がする
http://www.kimigabuchi.com/diary/200806.html（東毅）過去にじゃパンエロ同人出版、現在小学館で描いてる漫画家

被害妄想で遅刻やら原稿受取に来ないやら職務放棄やら原稿紛失やらが帳消しに
なるとでも思ってるのかねこの人は

しかし小学館の援護射撃はまたもや見事な自滅だなぁ
橋口の名前が出て、小学館での連載発覚って・・・

>>542
＞友情努力焼失

2chで誤字に突っ込むのもあれだがウケたｗ

>>544
ブリアクは美女に間違わられるほどの美男子編集

>>538
既出。どこかで小額に聞いてみようと思ってる。
今仕事が死ぬほど忙しいのだ。

サンデー新人組みで、成功したのは「ハヤテ」と「結界師」だけですね・・・
他誌と比べて、少なすぎますね・・・
サンデーは危機意識を持った方が・・・；；

>>511
篠原千絵はそんな無理はしてなかったんじゃないかな
闇のパープルアイとか、昔の漫画と性的描写のノリは変わってなかったと思う
レディース漫画の素養というか適性がある人だと思うし
ただ、雑誌の方向性が狂ってて、浮いて見えただけじゃないかな
絵柄が古くさかったのも拍車をかけたけど

漫画編集者って嫌われてんだな
雷句がんばれ

ハヤテは奇跡って出来てるんですね！、みたいなサクセスストーリーだし、
実際に当てた、と言えるのは結界師だけなんかも知れないけどね。
サンデー、そういや確かに新人いないよな。
最近になって新人ラッシュになってるのは、高橋ライクの穴うめる為に躍起になってるのかね？

>>452

＞レイプ多発地帯で「この人にレイプされた！！」
＞と言って突き出された人を、裁判で審議掛ける前に
＞集団リンチ浴びせてるようにしか見えないんですがね。
＞実際女の人の証言だけで有罪確定してるような現況は
＞あんまり健全だとは思えないんですが。

この文章だと小学館がレイプ多発地帯みたいじゃないか。
なんで編集側に立つ人って文章が不自由な人が多いんだろうか。
変な比喩使わなければいいのに。

>>538
情報セキュリティ的には大問題だとは思うが
業務上の文書は公開に相手の許可はいらない
私信の場合は、プライバシー及び人格権の侵害って事になる場合もあるが・・・

第一、今回の場合、あくまでＦａｘの文面を公開した訳でなく
こういう内容のFaxが届いたって程度の公開しかしてない
これは雷句がブログで「あの雑誌は平気で嘘をつくんです！どんなに正しい事を言っても無駄なんです。」って
応援メールのおおまかな内容公開してるのと一緒


まあ小学館のモラルが低いって事に変わりがある訳じゃないんだがな

その決壊しもアニメやカードゲームは大敗だったが

>>452
立場がライクじゃない側よりと言うだけの
普通の意見に見えるが。

>>561
文章がどうであれ、どう考えても編集サイドは仲間に引き込む人員をミスりまくってると思う・・・ｗ
大御所とか、な、何故貴方が！、しぃぃぃぃぃしょおォォォォ！、みたいな驚きの斜め上狙って藤田引き込むとかすりゃ面白いのにｗ

>>521
長野 規

>>561
つまり小学館が他の出版社と比べてナメた編集が多いのは認めてるよなコレｗｗ
更にはその突き出された人は過去の実績から言って実際やらかしても
おかしくない人物であり、
その行動の一部は既に認めて謝罪金支払おうとしてたよね今回の場合。

>>563
だって地味だもん。

夕方のゴールデンで手堅くやるより
深夜枠で好き勝手やらせた方が
絶対に生きる素材だと思うんだがなぁ。

>>563
ガッカンのアニメは、成功と失敗の差が激しいから。
ダメな奴みて良くぞここまで、と愕然するのも、
ある意味一つの楽しみ方よ？

>>452
この人って、橋口のアシしてたって話じゃなかったっけ？

>>552
今>>2のテンプレが制限行数なんだよね。
つか、Wikiあるからそろそろ要らないという話題が前スレに出てた

>>568
それには同意するなあ

サンデーは。愛情がコンセプトにあるのかな?
他誌より扱っている作品が多い気がします。

だからなんだってことですけど。

>>565
藤田はバリーだから触ると火傷するぜ！

>>565
驚きの斜め上を狙うなら久米田だろうｗ

私怨のある奴の首を差し出して
小学館との関係修復を計るとかさ。
これぐらいできるなら
ちょっとだけ小学館を見直してやっても良いけど。

…素直に和解っつか雷句の言い分を聞いて
職場の改善案とかを適当に出しゃあいいのにね。

＞569
絶対可憐チルドレンは失敗ですか？
見てないので、分かりませんｗ

>>568
いや、だから深夜に行ったじゃないですかｗｗｗｗ

>>575
驚き通り過ぎて、・・・なんで？、ってことになりそうではあるけどｗ

>>571
作家と編集の暴露・その他の反応は少し削ってもいい気がするな
参考の３つはまとめに載ってたっけ？

>>576
椎名のノリをハヤテでやってる。

>>552
きみまる（えんとっくん）＝？東毅先生って
本当かどうかはわからないよ

>>570
もしかしてMixiだかで日記書いてた御仁と同一人物だったりする？

橋口の同人作家で（これはまだいい）、
自分も小額館で仕事もらってるプロの漫画家が

　漫画家ってアレな存在なんですよ、でへへへへ、

という内容の不自然さをどう素直に受け取れば・・・。
つーか、これも本人の文にあんま見えないなぁ。
本当に自分だけは天才でいるつもりのバカなのかなぁ・・・。

>>564
俺もそう思う。
見る側は勝手に、漫画家の発言＝なんらかの援護って視点で見るからなあ

チルは失敗だね
視聴率はハヤテに僅差で負ける
単行本売り上げはうｐしない
もう結果が見えている
これでDVDが1巻あたり累計9000売れればハヤテに勝った事になるが無理だろう

＞580
なるほどｗ　勉強になります＾＾

>>582
別人

>>559
嫌われてるのは常識に欠けた小学館編集（まともなのも一部いるだろうが）だけだぞ
他の出版社にもDQN編集はいるかもしらんがここでは出ないな

>>576
ゴールデンでやることが間違いなかんじ
今はすっかり子供シフトになってるあの時間枠であれだけ浮いてる

>>562
>業務上の文書は公開に相手の許可はいらない

自分の勉強不足でした。
機密情報とか、漏洩してはいけないものもあるのかと思っていました。
機密情報を漏洩させないように、シュレッダーで廃棄するビジネスが成り立っているぐらいだから。

要するに、新潮とかと同じく、
漫画家の言は二割くらい誇張で聞くようにしてる、って言ってるだけだしな。
ライクがアレとも、編集マンセーとも言ってないし、まあ有象無象の戯言でしょう。

HPのHTML形式がまんまで、まんま同じ絵で他人といわれてもなｗ

>>452
なるほど、小学館編集部はレイプ犯の巣窟と言いたいわけだな！

橋口つながりｗ
もしかして、また冠の犬か

サンデーの売り上げですがさほど変化ありませんでした。
あとはこの騒ぎのほとぼりが冷めるのを待つだけです。

>>577
あー…最後はそんなことになったのねｗ

はじめの数回みただけで見切ったけど
ただ手堅く漫画をアニメに落とし込むだけじゃなく
絵とか演出をもっとアニメ用に崩せと言いたかったり。

いや、エフェクトばりばりとかじゃなく
劇画調で狂気を孕んだ止め絵とかそっちの方向で。
原作の魅力とはまったく異なっちゃうんだけど
個人的にそっち方面で押した方が生きそうな素材だと思うんだ。

＞585、589
なるほどｗ　勉強になります＾＾

まぁどう考えても釘宮効果だけどなｗ＞ハヤテの売り上げ
ただ、絶チルもハヤテも、声優は基本的に作者の意向に沿っているらしいので、
内容がどうであれ、その部分だけは椎名先生も喜んでおられることでしょうｗ

>>542を擁護する訳じゃないが
若干このスレとか世の中の流れが東京裁判とかフセインの裁判みたいになってる気もする

もしかしたら騒音おばさんみたいな事になる可能性もあるじゃん
雷句があの創価夫婦かもしれんって可能性も少しは考えるべき
小学館側の主張が全てねつ造とか決めつけて話進めるのはどうかと思う

まあ今のところ小学館側に信憑性のある証言が無いのも事実だが・・・

橋口のアシなら
立場やこの件に心情が橋口よりになるのも当たり前で
それは別に冠の犬wwwエロ漫画家wwwとか言うところではなくないか
その態度がまさに>>452の日記のとおりでしかないと思う

>>591
もって回った言い方してるけどまちがいなく雷句批判でしょ
最近ここに出没するようになった擁護と切り口が似ている

>>595
短期の売上げより、持ち込み減少を危惧してろよｗ

>>579
あるね
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/20.html

つか
>小学館編集？が本スレに降臨
入れてくれた人�dクス

>>595
そんな急に売り上げ変わるわけねえだろｗ同人誌じゃあるまいしｗ

いや、橋口の手下っぽいから犬の犬でしょ

てゆーか、きみまるのHPにコスモ星丸をまるパクリしたキャラがいるんだが…あれ、訴えられないのか？

>>599
え？
金剛＆有井さんコンビは結構良いと思いますが？ｗ
アンカーミスな予感ｗ

>>590
そりゃ会社の中で守秘義務とかはあるだろうけど
相手の同意を得なきゃ公開してはならんって法律は存在しない
もちろん個人情報の記載の有るものは別だけどね

今北産業
しかしログ多すぎて、追いつけないorz

雷句陥れようと必死だな小学館

覚悟してろカス共が

>>599
だってさー…公式な見解はノーコメントなのに
何故か、渦中にあるはずの編集者が
他者の週刊誌のインタビューに答えてるんだぜ？

全部が全部、新潮の捏造って可能性も残されちゃいるけど
これで信用しろってほうが無理だしょ。

>>608
小学館の
アニメが見れるのは
テレビだけ！

>>592
見てみた。どう見ても同一人物だなｗしかもリンク貼ってるし
でもまあ一応別名義での発言だから一般人の戯言扱いにしとくか

>>599
うん。叩くとか賞賛するとかっていうんじゃなく、単に
東毅先生が自分の立場から思ったことを書いた。「漫画家の言うことは割り引いて聞け」。
これも他の作家と同様に参考にしたらいいじゃないかと。

>>599
雷句は録音してるけどね
その雷句があの行動ならどちらが黒かは簡単にわかることだよ
騒音おばさんはもうちょっと考えて録画する側になれば100%勝てた
草加なんてそんなもんだよ

はっきり言えば
小学館＝草加夫婦
雷句＝おばさん

変人扱いをし噂と捏造で追い込んでいく
さすが草加アイドルを何回も表紙につかうサンデーだけある

>>612
実はゆでとたまごみたいな関係だった・・・
つまり・・・






地球は滅ぶんだよ！（ＡＡｒｙ）
という展開もなきにしもあらず。

とりあえず、誰が雷句氏の敵で、誰が雷句氏の味方っていう
無理やりどちらかに分けようとする見方はやめたほうがいいとはおもふ

しかし小学館側の燃料って次から次へとよく尽きんな
枯渇というのを知らんのかｗ小学館恐ろしい子！

>>610
社員の行動全て監視出来る訳じゃないからな
中には会社の方針に従わない不届き者もいるだろそりゃ

普通の事件のインタビューだって会社はノーコメントでも
会社から出てきた社員がコメント言う事だってあるだろ？

今北

最近ピットクルーみたいな工作員って来てる？
ＴＢＳの時は酷かったが

>>615
それだと赤松とマギィみたいだな

>>610
(漫画編集者)って、サンデーのとは書いてないから
ｾﾌｾﾌ

シゲルガ・グラビドン：上からふりかかる圧力で広範囲の作品をおしつぶす。ジャぱんの河内をダルシムに変える程の攻撃力

まぁ、新潮の場合は、
公式な、会社としての行動は裁判でのみ公開。

しかし、一編集者としての行動は特に制限してませんよ、
ってことなんだろうけどな。

　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　∧＿∧　死ね　　　　　　　／
.　　　雷句　ﾎﾞｺ　　 ＼　　　　 (　･ω･)　三流漫画家　 ,／　　ワンピース描いて下さい
　　　∧＿∧　　　　　　＼　　　(っ　　つ　:(;ﾟﾞωﾟ`):　 ／　　　　だめなら、デスノぱくってください
ﾐ ○(　・ω・)ﾉﾉ　　　　　　＼,　/　　　)　　:(´`つo:.／´　｀　　　　　　 ∧＿∧
　　ヽ　∧○∧　　　　　　　　＼/￣∪　　 し'､ｿ／　　つ /⊂≡⊂＝(･ω･　)
　　ﾉ　(　・ω・)＜僕は　　　　　＼∧∧∧∧／　／⌒⌒ヽ　　 ⊂＝⊂≡　ι)
　　( / （====）　冠茂と仲（ｒｙ ＜　　　　小　 .＞　＼　￣ ノ　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ( 　　λ
　　　　　(＿フフ　　　　　　　 .＜　者　 学　 ＞　　 ￣　　　　　　　　　∪￣＼)
　――――――――――-..＜　の　 姦　 .＞ ―――――――――――――
　他社で描く？　　／　 　 ／|＜.　予.　編　　 ＞ ∧＿∧　俺の言うとおりに描け！
潰してやるよ　 (・ω・`)／／／＜ 感　集　　　＞ .(　･ω･)　　　　　;，無論お前の漫画は読んでない！
　　　　　　∧∧(^(^u／／ ／　　　∨V∨∨　＼(っ⊂〓二二二⊃　　lヽ,,lヽ
　　　　　 ﾉ冠ヽ） .／／ ,／　　　　∧＿∧　　　　＼　　)　　　　　　　 (ミ　　 ）　やめて
　　　／（ （　ﾉ ／／　／　　　　　(　　　　)　土日に＼j　　　　　　　 と.、 　 i　))
　　　|／_ﾉノ> |／　／(⌒⌒ヽ　 ／　　、つＦＡＸするな ＼　　　　　　　 .しーJ
　　　￣ﾚ'ﾞ .￣　 ／　（ ﾌﾞｯ!!　ゝ（_(__ ⌒)ﾉω・`)　　　　　　＼
　　　　　　　　／　　　丶〜 '´　　∪　(ノ＿ノu　　　　　　　　 .＼

>>619

今日は、午前十時頃から、急に雷句叩きの書き込みが増えたよ。

>>611
意味分からんが、ありがとうｗ
まだ★62までしか見てないから、ゆっくりと追いつきたいなーと思ってたんだけどねえ。
無理のような気がしてきたよ……。

>>556
やっぱり既出？スルーされる可能性大だけど、
企業倫理としてはっきりさせたい気がするんだよね、
特に裁判がらみで出しちゃったネタだから。

>>562
あれ？業務上文章って許可…あ、社内で規定してなきゃいらないのか。
でも、言われてみれば全文まるっと文章どこかで公開したわけじゃなくて
「こんな内容だったんですよ」っていうリーク（なのか？）レベルだから
まあ確かに問題ない（つかそのメールの下りはわかりやすいthx）

・・・でもモラルの問題というか、
出版会社にしちゃ情報セキュリティについての感覚がどこか歪んでるような
なんか問題大ありすぎて、どこから突っ込んでいいのやら。

>>619
呼んだ？

こんな話よりチャンピオンＲＥＤの話しようぜ。

>>626
最新スレだけで大体オッケよ

>>618
内部告発でもないのに名前を隠して
訴訟相手の誹謗中傷をするような
腐った輩のどの発言を信じろと？？

まー…週刊誌のいつもの手ではあるけどね。
そんなの信用しろってほうが無理じゃね？

>>599
騒音おばさんを小学館に例えるなら、
そろそろ、小学館関係者がおかしくなってライクを攻撃し始めたのは
最初にライクが小学館関係者を追いつめたせいで、
それまでは小学館関係者が誰に対してもいい人だったって話が出てこないと…

むしろ、過去から現在に至るまで、小学館は複数の人間に対して
ライクにやったのと同じことをやらかし続けてると
実名明かして証言されてることを思うと、
騒音おばさんに例えるのはおばさんに悪いと思うぞ。

>>613
まあぶっちゃけ外野の戯言に過ぎんわけだが
だったらたかが数本読みきり掲載した程度のペーペーの元エロ同人屋風情に
漫画家全員を虚言癖かなにかがあるように語る資格があるのかとか
そもそもお前も雷句のことを実際に知ってるわけじゃないだろうとか
レイプを物の例えにする下品さはどうよとかさまざまな疑問がわくわけだが

アホの戯言として面白おかしくさらしあげたほうがいいと思うがな

>>628
ベクターケースファイルの４巻が見つかりません

>>626
マジレスで大まかに言うと、
新潮に編集よりの意見が書かれる。
ライク、ブログにて反応。

こんな感じよ？

どっちの意見にも耳を傾けるべきってだけじゃなくて、漫画家のほうが信用できないって主張してるんだから、
小学館よりの意見としか取れんなぁ
で、それが小学館に味方すると得のある人ならなおさらだよ

当社としてもこういうこと　漫画家を真人間に ・・ :::::＼　::::/　 ＿＿. 　｜ｶﾞﾝｶﾞﾝ　出てこい
はしたくなかったんです　　　　　　　　／ | 奴隷商人ﾞ |＼:/.　 |雷句|　　.|　　　　./　　　ゴラァ！！
　　　　 ／￣￣￣￣￣　＼￣￣￣￣/:￣ ＼　::::::／::／::/. 　 　￣￣ 　 .|　　　　.| |
　　　／　　　　小学館　　　＼　 　　/:::::　　　￣￣:／:::::/　 　 　　 　　　 .|　　へ.//|
　　/.　　　　　　　　　 　　 　 　＼　巛:ヽ　　　　　彡:::::::/ 　　　 　 　　 (＼／,へ ＼|
　　l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　　 ＼　 　　 ∧∧∧　. /　　｜　　 　　 ◎＼／　　＼　　/
　　|:::::::::: 　　 ⌒　　　　　⌒ 　 　 | ＼ 　＜　 小　 ＞/..　 |　　 　 　　 　 .|　　　　　|　|
　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　|　　＼＜　 学　　＞　 　|　　 　 　　 　 .|　　　　　|　|
　　ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ 　　　＜　　館　　 ＞　 .|　|三三三| 　｜　　　　 |　|
――――――――――――――――＜.　 の ..　＞――――――――――――――
　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣＼　　＜ 　 予　　＞＼　　　　ｶﾞﾁｬ 　 ／::||ミ　言われたとおりに描け！
　.r７７７７７７７７７t.　　　　　　　　　＼./＜　　感　 　＞ ＼ 　　　　　 ／ ::::::||　　　「死ね！３流漫画家！」
　ｊ´ﾆゝ　　　 　　　.ｌ|サンデー編集部/　　　∨∨∨ 　　　..＼　　　／:::::::::::::||＿＿＿＿
〈　‐逆らうなら業界.ｌ|＿　 　 ＿＿　 /お前のデビューは！ ＼　 |::::::::::::::::||　担当編集＼
〈､ﾈ.から抹殺！　 ｌ|::::::|―|:::::::::::::::| /＿俺の腹一つだなぁ！ 　＼|::::::::::::::::||__ 　 ＿＿　 ヽ　　、
ト |　　　　　　　 　 .と／　　＼＿／/ |::::::::::::::::|―|:::::::::::::::|―| 　 　 .＼:::::::::::||:::|―|:::::::::::::::|―
ヽ.|l.他社に逃がす. ＼＿＿_／　/::　＼＿／　　＼＿／　 .| 　　　　 .＼:::::||./ 　 ＼＿／　　おまえ田舎もんだろ
　 | lなら潰せ！！ﾄ､_.＼／　　 /::::::::::::: ＼＿＿_／ 　　　 |　 　　　　　 ＼||､＿＿_／　　　　　くせえ部屋だな、土足でよいか
　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　 ＼　　　/::::::::::::::::::　 ＼／　　　 　 ノ 　　　　　　　　.＼＼／

>>599
騒音おばさんなにかあったのですか？

>小学館側の主張が全てねつ造とか決めつけて話進めるのはどうかと思う
雷句さんの件に関しては、雷句さんの編集者のくだりに関しては、
事実ではないと主張していただけな気が。

ネタとして漫画画描かれているとはいえ、冠氏の口癖があまり社会人に相応しくなさそうなのは事実っぽいし。

新潮社の編集者談の記事は、企業としてコメントを控えるという立場をとってのなら、
社員をしっかり統制したほうがいいのではといったところ。（本当に編集者がコメントしたとしただけど）

>>632
てけとーに ＶＩｐｐｅｒ にでも晒しておけば
漏れたちが手を下すこともなく
勝手に炎上して祭りになりそうだけどな。

>>633
個人的には早くどきどき魔女審判が読みたいです。

>>625
>>628
ﾄﾝ！
どこまでも汚い連中だなぁ

>>630
まあ信じる信じないは個人の自由だと思うが
先に雷句が正義・小学館が悪って決めつけて話すのもどうかって話
雷句を応援しつつも、どこかで冷静な目を持って話べきじゃね？って事

>>634
そうか、分かった。ありがとう。
ライクのブログに行って来る。

>>587
なんで別人てわかるの？

＞レイプを物の例えにする下品さはどうよ
この同人屋はレイプばかり描くし、友人もまたレイプと妊娠ばかり描くキ帝ってやつだし
そういえばキ帝はページ頼んで描かせても約束の金を渡さない異常者だったな
こんな奴の友人だから当然ちゃ当然

>>626
★６２っつーと何日前だろ
最近の動きとしては
・週刊新潮にて小学館編集及び元アシと名乗る人物によるライクの人格批判記事がのる
・ライクがブログ上で記事に対する反論
・久米田２週連続ゴール
・小学館が冠の奥さんに関する中傷カキコに削除依頼するも即却下される
・きみまる（小学館で漫画描いてる東毅とサイト構成・絵柄がそっくり）という同人屋が
「漫画家なんて被害妄想気味なやつ多いんだからあんま真に受けるのもどうかと思うよ」
と発言←今ココ

>>621
漫画家は明らかにアレ。被害妄想強めでコンプレックスの塊ですぐに調子に乗る。
レイプ被害者の女。

ここまで書いて放置はできんよ。東毅先生本人とすれば最悪だろ。

>>641
他社に行くなら潰す
血判状すら出る
泣き寝入り
雷句は録音
これで小学館が悪じゃないなら楽でいいんだがな

>>641
冷静に見たら、逆らった相手に誹謗中傷をする会社と言う加藤氏の情報に信憑性が付いたと見える。

>>616
それはよくわかる
しかしここ最近の工作ですっかり住人がやさぐれてしまった

>>641
いや…別にどちらが正義で
どちらが悪かを審判してるわけじゃねーと思うが。

単にどちらの証言により信憑性があるかないかの違いじゃね？
んで、その点においては
最初からノーガード戦法をとってる
雷句の発言の方により信憑性があると感じる人が多くて
他の漫画家などの体験も
それを補強するような傍証になり得るってだけで。

あることないこと記事にして
アスリートの為末だったかからも裁判を起こされてるような
週刊誌の記事とどちらが信憑性があるかって言われると…ねぇ？

講談社はどうなんだろう、よく帯ひろ志が編集をボコボコにするネタをやっていたけどw

>>632
そこは俺も同感ですがまあ、あえて並べましょうよと。

しっかし、1スレ目が立った当初はここまで大事になるとは誰も思わなかったろうな
雷句とサンデー編集が揉め事起こした程度という認識が大半で

しかしまあ、ちゃんとした連載を持たない…持てないやつが、週刊連載漫画家の何を分かるんだと

>>631
おばさんが良い人って話は裁判始まってから出てきたんじゃなかったか？

>>599
詳しくは「騒音おばさんの真実」でググってくれ

雷句が事実じゃないって主張するのは問題無いし
俺は新潮の記事が全部事実だとも思ってない

つか俺小学館応援してる訳じゃないから、おれ叩いても何も出ないぞ

東毅
・冠の犬？
・橋口のアシ
・元エロ同人屋
・レイプ大好き

>>646
自分が明らかにアレなんじゃないのｗ

>>651
講談社つかマガジンは編集主導とは聞くが、それで内部告発みたいなネタは出てこないな

>>641
Ａという少女とＢという変質者がいた
ＢはＡをレイプしようとしたためＡは悲鳴をあげた
Ｂは焦り殺そうとした
そこにＣが現れてこういった
「Ａは死にたくないＢはレイプをしたい
ここは間をとってＡがＢにやらせてやれば双方丸く収まるじゃないか」と

>>647
結局は、公平な目から見たガッカン側の意見が無きゃ、
どうしてもライクよりにはなるわな。
今のところ、このスレには編集擁護という名目での、ライク暴力者を触れ回る人しかいないし、
かといって、他のところも、個人的な意見、印象しか出てこないし。
まぁ、これは、ライクの利点が功を奏したともいえるのかも。

ライクを攻めるには、ライク個人をどうにかしなきゃいけないのに対し、
ガッカン攻めるには、どこから攻めてもいいというｗ
企業という図体がでかいからこそ、隙も大きい故の弊害か。
情報の公開度としても、ライクの全公開ノーガードと、小学館の隠匿行動では、
明らかに後ろめたく見えて、小学館側のイメージとして『なんかありそう』と思わせてしまったりする。

外野が盛り上がりすぎて
関係ない誰かにまで攻撃の目標を向けるようなことをしたら
雷句に迷惑がかかるとは思わないのか。
>>452の人がこの日記を書いたことで攻撃されるんだったら自分は怒る。





怒ったから何？って聞かれると別に何にもないんだけどさ。

>>636
何気にスレのまとめになってるなあ
いつも笑わせてもらってるよ・・・でもまあほどほどに

>>659
全然意味分かんないし
全く見当外れ

お前らの雷句擁護っぷりは異常
雷句の作品だけ感銘受けとけよ
雷句個人については何も知らないだろ

>>643
名前が違う

某掲示板で、小学館の関係者らしき人物が
「売れない頃、お金を貸してあげたのは誰だっけ？」
というレスしていたのを見てゾッとした
まるでヤクザの発想そのものじゃないか

>>661
橋口→エロ同人→次はワイルドライフの人かな？
自主的に書いてるのか、書かされてるのか知らんけど、
なんかすごいことになってるね。

漫画界の事件と言えばこれなんだけど、あと一つ、ちょっと規模は小さいかも知れないけど事件がある
イブニンクに連載中の「おせん」。これがこの春、ドラマ化された。しかし、放送が始まったと思ったら
連載が止まってしまった。作者急病とか取材とかのお知らせもない。月二発行雑誌の次号予告にもないまま過ぎる。
読者は当然何かあったな、と考える。スポンサーに味の素があるためそれに関係あるんじゃないかとか
出来が悪すぎるから作者がヘソを曲げたんじゃないかとか。

そして、先日ドラマが最終回を迎えてから情報が入った。著作権は当然作者が持ってる。
しかし、出版社も二次使用権を持ってる。つまり出版社が作者の頭越しにTV局と話を決めてしまったらしい。
作者の耳に入った時には制作準備が進み、出演者の決定も設定も何も口出しできなくなってた。

当然作者は激怒する。おせんと言えばちょっと臭みがあってアンチも多い。しかし、作者のこだわりもしっかり伝わってくる作品。
それを作者がノータッチで作られてしまうんだから怒って当然というところ。
作者としては、同時期に内容の違う二つの「おせん」があるのはたまらないという事で
ドラマ放送中は描かないことにしたらしい。
その結果はまだ分からない。連載打ち切りか、何事もなかったように戻ってくるのか。来月中には答えが出る。

きくち正太といえば秋田書店から始まって、幾つかの編集部を経て今のポジションにいる。
雷句という人もこんな大人の対応ができれば特攻じみたことしなくてもよかったのになぁ、というお話でした。

>>661
ネット上で意見を発するということは、それを批判されるリスクが常にあるわけだから、
ああいうことを書いて攻撃されたとしてもあまり同情できない。

>>649
反雷句氏寄りの発言をした漫画家に対して
「〜程度の漫画家が何言ってんだ」とか書き込まれてるのを見ると
それじゃ雷句氏に暴言吐いた編集者と同じじゃんって思って少し悲しいわ

>>660
それを考えると最初にアシに怪我をさせたことを
自ら暴露したのは本当に賢いと思うよねー。

相手に指摘されてから訂正するのと
頼まれもしないのに
自分から不利なことを証言するのでは
他の人に対する印象がやっぱり違うから。

>>641
そらそーだ。話がこじれるまでに、片方だけの完全なる落ち度だけなんてケース
通常はあり得ない。
線引きなどする必要もないし、善悪はっきり分ける必要もない。
双方の言い分聞くまでは、進展しないもんだな。

とはいえ、>>647が触れている部分については
一部は既に、明確にweb上へ情報が出ているものなので、
（他社に行くなら潰す・・・八巻）
今のところはやっぱり、さっきの情報セキュリティや企業倫理の部分合わせて
「学館黒いし甘すぎ」と言われてもしょうがねーやね。

>>655
中立でいようという姿勢は正しいが

ここにいる奴らもそういう理性はある
って事を理解してくれるか
単に小学館側を擁護するようなネタが無いんだ今の所
個人の問題に小学館が何故か削除依頼とかワケワカラン動きしてるのも事実だし

ゴシップ記事は中立姿勢を取るならば丸無視が正しいと思う

>>669
それもそうだった

>>653
【ガッシュ】雷句誠「もうサンデーでは描かない」２
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1211545997/

7 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/05/23(金) 21:47:24 ID:eEE541Gw0
結論：小学館はもうダメかもわからんね



この頃でこれだからなあ
さらに事態悪化してるけど（しかも自爆）

>>655
雷句、新條、その他擁護＝創価

冠、橋口、東、渡瀬、その他編集より＝非創価ってことか

>>668
我が心の二大料理漫画の一つ、おせんにそんな裏話が・・・

ちなみにもう片方は勿論鉄鍋ね。

あー…おせんって きくち正太の作品だったのか。

随分とイメージが違うなオイ…。
三四郎2 と そばっかすは大好きでした。

>>646
橋口ブログといい、これといい
「○○先生本人だったとしたら最悪だな！」
ってパターンばかりかよ、小学館を擁護する作家（仮）は。

>>668
意味がわからん・・・
雷句は大人な対応をしたってことか？

>>652
東毅の事は答えられないとケイジ板で言ってるしなぁ
叩いていいのは叩かれる覚悟のある奴だって事で、こいつはヘタレ認定にしとけ

俺が言いたいのは
例えるなら小学校で児童AとBが喧嘩しました
Aは普段から素行の悪い子です
先生がAとBに事情聞くと
Aはダンマリ。BはAが悪いと一方的に事情説明
さて悪いのはどっち？って事

Aが普段から出来の悪いガキなのは事実だが
今回のAとBの喧嘩に限れば、どっちに問題が有ったかそれだけじゃ分からないじゃん
正しい先生ならAとBから、ちゃんと話を聞いた上でどっちが悪いか決めるべきであって
普段悪ガキだからってAを一方的に悪いって決めちゃうのは間違ってるでしょ？
しかも喧嘩なんてどっちかが一方的に悪いって事はあり得ない訳だしな

ちなみに原稿紛失に関しては100%雷句の勝ちなのは俺も同意

>>670
でもあいつの漫画おもしろくないし。
絵も下手でエロ以外じゃあ誰にも見てもらえないような。
そんな人間だし。

>>681
ずるいやり方だなそれ

>>680
連載中の話を怒りの表明として打ち切るのも、
連載終えてから、怒りを表明するのも、
どっちも似たようなベクトルの『怒り』を表わしてるように思えるけどな。

ぶっちゃけ大人なやり方というのなら、仕事を中断するより、
終わらせてから裁判の方が、よほど大人なやり方ではあると思うが。
裁判は紳士のスポーツですからな。

きみまるのところは突撃しないの？

>>664
擁護って言うか批判するところが無いんだよなぁ
一番の傷であるアシ暴力事件も自ら明かした上に既に当人同士で話終わってるしさ
その他で小学館側から出る話は信憑性が疑われるのばっかだし

>>682
A＝小学館、B＝ライクか？
C~ZちゃんがAちゃんの素行が悪いと口を揃えていってるんだが。

>>670
>「〜程度の漫画家が何言ってんだ」
彼が自分の経験からどういう意見述べても、それ自体には文句ないのですが
「漫画家(全体)はおかしい人ばかり〜」等の内容に疑問があれば
そこをツッコまれるのは当然ではないのか

>>664
漫画を読めば中の人が見えますので

おせんって言うと
美人女将と言う設定だが顔がどんどんひょうたんみたくなっていって今では中居3人組のほうが美人に見えて、最初はほとんどしてなかった食材のさん付けが恒常化した漫画だっけか？

というかだな、以前GOLD RUSHとかいうエロ同人屋がエロ同人原稿をバイクで
入稿する途中でおばさんと接触事故を起こしたあげくその被害者をHPだかで
口汚くののしったというひでー事件があったんだが

こいつはこのバカのせいでエロ同人屋がみんな屑とか言われたらどう思うんだろうね？

ただ、668のおかげで、
なんで鰹節編がこんなに長いのかっていう疑問の答えを得たｗ
それは素直に感謝するｗ

>>677
なにげに料理漫画って面白いのが多いよねー。

漏れは沈夫人の料理人とか
大使閣下の料理人とかが好きです。
勿論、味平や鉄鍋も最高だけどな！

>>685
わたしとしては、白黒にこだわる子供の対応だと思います
これからの仕事場にもかかわるわけですし

>>686
した方がいいんじゃないかな

>>689
やばい、ここでこの台詞を使うことになるとは・・・





いるじゃないですか、主語が大きい人が！

>>682
その例えちとズレてると思う

>>668
ソース下さいよ
大人のソース

>>686
>>696
あんたらVIPですか

なんで突撃しないといかんの

>>686
ここVipじゃないしw

>>682
確かに小学館は今回ちゃんとしたコメントしてないからまだ結論出すのは早計なんだけど

現時点でその件にあてはめると
Ａは先生にはだんまりをする一方で
陰で「Ｂは被害妄想のキチガイです」って言いふらしてることになるんだよ
先生としては、自分が悪かった点も全部包み隠さず白状したＡと
先生には何も言わず陰でＡを悪く言うＢとどっちを怒るべきなのかな？

>>688
Aが悪ガキなのは分かってんだよ
だからって言って今回もAが悪いとは限らないって話
そこはちゃんと両者の言い分聞いてから判断すべきだって事

しかし東毅って10年近くマンガ描いてるのか…

>>670
まあ言いたいことはわかるけど、それは仕方ないんじゃないかな。
だって、過酷な週刊連載で一線で闘ってきた雷句となあなあの甘い
仕事でもいけるほどの仕事量しかない漫画家とではやっぱ見てる世界が
違うだろ。同じ土壌で語れるわけもないのに同じ土壌で語ろうとするから
「〜程度の漫画家が何言ってんだ」って言いたくなる

まっとうな小学館擁護、聞くべき意見が出てりゃあ聞くけどな
とてもそんなものは聞こえてこないけどね

せいぜいが「小学館の中にもまともな人間もいる」程度だろ
悪化が良貨を駆逐している状態でまっとうな人間が少々いたところで
どうなるものでもないだろうに

>>695
もう仕事はしない、と決めたところとのトラブル解決に裁判を持ってくるのは、
ある意味では至極当然の行為だよ？
『これからの仕事場』の枠内に入ってないわけで。

『これからの仕事場』という意味なら、現在進行形で連載中の漫画を、
怒りの表明として切るというのは、それこそやり難くなるんじゃないの？

悪い意味での大人な対応なら、嫌でも我慢汁、とは言えるんだろうが、
そういうことでは無いんだろ？

白黒に拘るのは、子供じゃないだろ、それは大人子供関係無い。
これは論点がずれた！、って奴じゃね？
『ドラマがやっている時は連載中断する！』とはっきりさせた行動、
つまり白黒つけたことも、また、子供な対応なんです？

>>668
あと、雷句のパターンと似てるようで決定的に違うんじゃないのか
それは。

>>695
自分は逆だな

きっちり終わらせてからの訴訟ってのは作品にとってファンにとって一番いい形

途中で連載投げるのが大人とは思えん

>>694
>勿論、味平や鉄鍋も最高だけどな！

味平は「料理漫画」じゃないぞ。
「肉を早くバラす」のを競ったりする漫画だろｗｗ

>>703
両者の言い分を聞く前に
勝手に悪い噂を流すような阿呆には
きつーくお灸を据えなきゃ駄目でしょうに。

もし仮に一方には発言の自粛を求め
もう一方の陰口は放置するんなら
一件、傍目からは公正に見えるかも知れないけど
実際には単なる自己満足の無能ってだけでしょうに。

>>703
組織と個人との争いでその例えは例えになってない

>>695
そういうのを事なかれ主義だというんだよ。
雷句のほうが、多くの漫画家のためになってるし、支持者も多いだろう。
子供だの大人だのという対比は無意味だな

じゃあVIPにスレでも立てる？

>>712
学校の先生＝小学館
生徒＝漫画家

どちらが悪いかはその時の状況によるからね

>>710
いいえ、カレーを食べた
お客と料理人が
麻薬中毒になる素敵な漫画です。

>>694
大使閣下は好きだったな。
全巻買った。
料理漫画は質がいいと再読に耐えられるからいいな。
何度読んでも、血のデザートや蛆虫カルパは食いたくなる。

他社に行くなら潰す・・・八巻の画像ソースは楔だな
抜けないぞこれ

>>682
小学校で児童AがBの持ち物をなくしました。
Aは普段優等生を気どっています。
先生がAとBに事情聞くと
二人はAがBの持ち物をなくしたことを語りました。
それだけでなく、普段からAに対して腹を立てていたBは、
「Aは実はこういうやつなんだ」という話を語りました。
Aは「事実じゃありません」と言った後だんまり。
それを見たCDEFGは「Bの言うとおりだ！」と言いました。

>>714
関わりたくない

>>716
汗の一滴が勝負の決め手になったのも味平だっけ？ｗ

>>703
Aちゃんは既に言い分を言ってるよ。しかし自分はしっかりしていたと言うのではなし
Bちゃんの悪評を垂れ流しただけだが。

料理漫画ではスーパーくいしんぼうが好きだな

料理漫画といえば味狩り学園
知らない人多いだろうなｗ

>>715
どんどん例える対象が変わって…
それ例える意味あるか？

例えってよっぽど上手くやらないと大抵ズレるんだよな

>>721
それはぬ〜べ〜です

今北産業

>>717
あれを料理に入れちゃうんだｗ

例え話は基本的にバカのやることだからな。

>>703
自分で書いてて疑問に思わないか？
両者の言い分を聞いて判断すべきところなのにAはダンマリを決め込んでる
これがどれだけ疑わしいことか

>>695
>>668を読む限りきくち側の最終的な対応は来月にならんとわからないようだが
結果が「講談社を提訴」だったらどうすんだおまいはｗ

>>703
個人的には、両者の言い分が出揃うまでは、
真に迫る片方の意見だけに偏っていいと思うんだけどな。
情報を公開しないのは、後ろめたさの表れだってばっちゃが言ってたし。

>>702,711
それはそれで別の問題じゃね？
陰口たたいた事は叱られて然るべきだけど
喧嘩でどっちが悪いかはまた別の問題

別に、「Bは黙れ！」なんて一言も言った覚えは無いんだが・・・
BもAも好きなだけ自分の主張すれば良い

>>721
こんなものは料理といえない、餌だ！

>>727
邪道食い
鉄鍋のジャン
ブラックカレー

>>706
大ウソだったけど、「実は紛失原稿は雷句宅から出てきた！」みたいなのがあれば当然注目するよね。
雷句への人格否定攻撃ばかりで、陳述書に対する具体的な反論は全然出てこないという。
(ただ、サンデー編集部は「もとより事実だと思ってない」とコメント出してるからそれがすべてか…)

>>725
方向性なら部活の顧問と部員だな

>>712
なんで？

いるじゃないですか、ノーコメントと言いながら流言飛語をする会社が

>>738
Aのバックに理事長とかついてるんだよ

>>707
おや、このスレ的にはトラブル「解決」の手段だったんですか？この裁判は。
悪く言えば意趣返し、良く言えば告発ですよね。
そこまでこじれない内に連載を強引に休むというのも大人の対応だと思いますがね。

まぁここに居続けると蹴り出されそうなので寝ます。

>>738
100人のA君と1人のB君
A君s黙ってたらそれだけで怖いんだが

>>725
それ俺じゃねぇｗ

>>733
新潮の内容は明らかに原稿紛失の件にも触れている
なのに「喧嘩でどっちが悪いかはまた別の問題」なんて例えるのはおかしいにも程がある

>>719
それを見たCDEFGは「Bの言うとおりだ！」と言いました。
CDEFGはAの素行を良く知っていたからです。

>>730
疑わしきは罰せずって言葉知ってる？

>>741
またえらい無茶苦茶なこというな

>>742
想像したらすげぇ怖かったｗ

まぁあれだ
たとえ話はいじめ問題の時と同じで大抵ズレるし不毛だ

>>745
Ｈが川で洗濯をしていると、川上からどんぶらこと桃が

>>694
沈婦人と聞いて黙っていられなくなったぜｗ
味醂子さんいま何やってるのかなあ･･･もう続き描いてくれないかなあ

とりあえず初めて全巻そろえた漫画がミスター味っ子なオレには、味っ子こそが料理漫画
異論は認めるｗ

>>733
>>別に、「Bは黙れ！」なんて一言も言った覚えは無いんだが・・・
いや、それは判ってるよｗ

基本的に私も両者が
好きなだけ自分の主張をすれば良いと思ってるしね。
ただ、一方がブログで自分の考えを表明しているのに対して
もう一方が公式ではノーコメントと答えておきながら
裏でこそこそ陰口を叩くのはみっともないってだけー。

>>741
休めたら苦労しないよという話なのに

>>743
分かってるよｗ

こうやってどんどんそれアレじゃねコレじゃねって変わるってのは
元の例え話がうまく出来てない証拠だと思うんだ

>>742
そう想像すりゃ怖いが、あくまで例えだｗ

>>741
このスレ的…ですか。
いるじゃないですか、主語の(ry

今回の訴訟で、小学館の主張って聞けるのかな？
原稿紛失は、小学館も自分たちが悪いって認めているし。

編集者個人と編集部全体に関することは、
争点にならない可能性が多いみたいだから。

冠氏に関しては、漫画にああいった感じででていることと、
口癖が悪いのかな？てことで、いい印象ではないかなって程度だし。

>>741
ガッシュ休載〜最終回〜訴訟までのこと知ってて言ってるのか？

588 花と名無しさん sage New! 2008/06/27(金) 23:44:24 ID:???0
2008年6月27日(金)　今更だけど
なんか、小学館が「小学館や、編集者は漫画家を馬鹿にし始めた！！」
て、ガッシュの人に訴えられてましたね。
で、今日発売の週刊新潮に「逆におかしいのは作家じゃね？」
とか書かれてました。

最初にガッシュの人が訴えた時
「火のないとこに煙は立たない」とばかりに、
ネットでは「小学館たたき」が流行ってたけど
新潮の記事も十分すぎるほどの煙ですね。
まあ、本人に面識ないので何とも言えんわけですが、
それは訴えられた小学館の編集にも言えるわけで・・・

まあ、そういうこと言うと、
「私も小学館にやられた・・・ってネットで言い出した人がこんなにいる！！」
って人が大勢いそうですが。

レイプ多発地帯で「この人にレイプされた！！」
と言って突き出された人を、裁判で審議掛ける前に
集団リンチ浴びせてるようにしか見えないんですがね。
実際女の人の証言だけで有罪確定してるような現況は
あんまり健全だとは思えないんですが。

まあ、なんでそんなこと考えたかというと
自分の経験上漫画家と編集者だと、
明らかに漫画家のほうがアレですから・・・・・
う〜〜〜ん

まあ、空想がたくましいというか、それで食ってるというか
被害妄想強めで、コンプレックスの塊で、すぐ調子に乗って
相手が高学歴とかだと、すぐに「馬鹿にされたのだろうか？」
とか「下に見られてるんじゃないか・・・？」とか考えて一喜一憂
・・・みたいな人種なのですよ！！！
ばばーん！！！

一般の人には分んないだろうなあ
別にガッシュの人がどうとかわかんないんで、下手なこと言えないんですけど
僕は編集者と漫画家の言い分が違ってたら
漫画家のほうを割引いて聞くようにしてるんです。

でも、一般の人の近くには漫画家いないだろうからよくわかんないだろうなあ

とりあえず漫画家が怒ってたら、慎重に事実確認しないとねってことで、

そんな当たり前のことを再確認しました。

http://www.kimigabuchi.com/nenpyou/jya.htm
http://www.kimigabuchi.com/diary/200806.html

>>741
雷句はお遊びでやってるわけじゃなくて仕事でやってるわけだ
学校でいじめが起きてクラスメイトとの関係がこじれました、休んで関わりを断つのも一つの手ですねってのとは違う

>>741
波風を立てたくない寝た子を起こすなというのも処世術かもしれんがね
現に被害をこうむってる人間がいる時点でそれは組織またはシステムを
維持しようとするために個人が犠牲になるという日本人的偽善でしかない

悪いけどそういう考え方は反吐が出る

>>744
新潮の記事は原稿紛失にはライターが最後に自分の主観述べただけじゃね？

しかも原稿紛失に関しては小学館に100%非があるって俺も言ってるだろ？

以前ハドソンの高橋名人が「今のコロコロとかの子供向けイベントノウハウは全部ウチが
キャラバン（全国を巡ってファミコン大会するイベント）で作り上げてきたもの」
ってのをインタビューで言ってたけど
小学館はキャラバンやミニ四駆とかポケモンで作った「ジャリ向けノウハウ」って大きな遺産があるせいで
ゾイドの上山先生うち切ったりとか。カービィの先生壊したりとか
「企画」がまずあって漫画家はその「作画下請け」でしかないって発想なんだなと思った。

はいはい今>>729が良いこと言ったから
お前ら穴があくほどよく読んで黙れ。

>>741
そこまでこじれても連載を終わらしてるんだよ。
ライクの言を信じるなら、既に一年前に、おせん休載級の、
『作者と編集の意向の食い違い』は出てるわけで。
いわば、そこから一年耐えてる。
位置取りからしてそもそも違う。
多少時間は違うけど中国拳法と空手くらいの差じゃね？

そもそも、大人の対応じゃない告発って何よ？
告発という行動自体が大人のやり方じゃないの？ｗ
飲み屋で愚痴るのもそりゃ一つの解消法だけど、
それは単に解消法なだけで、回復不能な傷は教会いかなきゃ治らないでしょう？

>>746
今現在だーれも小学館を罰してなんかいないが？
この対応じゃ疑わしれてもしょうがない、と言ってるのに「疑わしきは罰せずって言葉〜」なんていわれても意味が分からん

>>758
この
＞ばばーん！！！
が死ぬほど寒い、本人は気の利いたことでも言ったつもりなんだろうか？

>>750
うわあぁぁぁ…orz

初めて買った単行本が
ドラえもんだったことを今さらながら思い出した。
本当にこの怒り…どうしてくれよう。（涙

少なくとも漫画の方は料理漫画してたと思うお。　＞　味っ子

>>668
↓これが普通の対応なんじゃないの？

真保裕一

『奇跡の人』のドラマ化は、単行本の出版元である角川書店が
作者に無断で日本テレビに許可してしまったため、真保本人は激怒、
版権を角川書店から新潮社に移すという事態にまで発展した。

ドラマ化の
悲劇と言えば
高橋しん

>>767
別にアニメの方でも、料理自体はちゃんとしてたぜ？

料理自体は。

>>766
実はヒーローババーンのファンなんだよ

>>769
ドラゴンボールに勝てるドラマ化なんて無いと思う。

男塾は個人的にはアリｗ

>>769
ナイスガイ・・

　　, -v-、
　（　_ノヾ ）
　Ｏ ゜ _゜ノ)　らめぇ…
ララァお尻でいっちゃうよ
ぉぉぉぉぉぉぉ！！
　/^ ￥ ^ゝ
つ７ 　　 υ
　 '-ti-ti-'

>>769
小学館には昔
八神君の家庭の事情って漫画があってね。
あれ…なんだろう？
目の前がぐんにゃりと歪んで文字が打てな…orz

>>741
もう寝ちゃったかもしれないけれど…
自分はきくち先生のファンなんでちょっと肩入れするところあるが、
きくち先生ってチャンピオンから始まってあちこちでキャリア積んで
今の地位にいらっしゃるわけじゃない。
こじれる前に強引に休載っていうのはキャリアがなせる技だと思う。

雷句さんの場合、ナンボ売れてても長期連載1発目で
まだまだ中堅に片足突っ込んだ状態じゃない？
たとえばそこで「ガッシュ」を強引に休んでしまったとしたら
それこそ、連載終了後仕事なくなるよ。たぶん。

それぞれのキャリア・業界での立ち位置・もちろん性分も含めて
今回の訴訟があると思う。
でもまあ、出版はどこもかしこも、マンガだけじゃなくて雑誌編集に
構造的な歪みが生じているのも事実だし、
いずれ白黒はっきりさせなければいけなかったと思う。
たまたまそれが雷句さんだっただけなんじゃないかとも思う。

で、キャラ的には雷句さんが一番適切だったかもねっと。

あずまきよひこも大王のころアニメで揉めたっけ
アニメスタッフとか電撃かどっちか忘れたけど

>>774
お尻でいく前に、その文字切れした首を治す方が先決だと思う。

小学館で連載休んだりしたら
編集者にどんな噂流されるか解ったもんじゃないよな

>>771
なんだいい人ｼﾞｬﾏｲｶ

>>769
アレのおかげで発言力を得たという話も聞くんだが…

>>761
お前の例え話は「喧嘩の原因」＝「原稿紛失問題」だろ？
両者の話を聞かないとどっちに原因があるかは分からないといっておきながら
一方で「原稿紛失は100%小学館が悪い」ってか？

コミケで抗議とかやめろよ。
よりによってGXとか…一番害のない所じゃねぇか。
関係のない所を巻き込むのはよそうよ。

>>777
確か大王時代に揉めたような気がする、内容は忘れたけど。
よつばとがアニメ化しないのは、それによる作者の意向だとかなんとか。

>>772
北斗の拳は黒歴史

スラムダンクが実写化できない理由は原作壊したくないから？

>>783
どうせ派遣や犬ポチ漫画家の迷惑になるだけだしな

>>750
味醂子さん新しい沈夫人描いてたよ。時代違うけどS女とM男はキャラ
変わってなかった。
あーあれも小学館か。ビッグコミック系はショウもない漫画も多いけど
時折ああいう激ツボでちょいマニアックなのが載るからたまらん。岡崎二郎とか。
大人漫画はまた編集方針が違うのか、サンデーみたいなムリムリ感は
感じないね。

>>769
あれはジャニだろ。悪いのは

>>758
ワラタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこれは久々ひどいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


テンプレ入り決定ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


>>767>>770
ここは暖かいスレですね；∀；
料理実は割りとまともなんだよね、何より美味そう！
･･･一部･･･いや何割か除いて

>>772
男塾の実写は・・・
役者の線が細すぎてどうにもこうにも

オセロの黒い方がちょろっと登場してて笑ったｗ

>>783
じゃあどこで抗議すればいいんだ
直接抗議できるところなんて限られてくるだろ

>>785
機を逃したってだけじゃないかとｗ

>>782
原稿紛失の部分じゃねぇよ
漫画家の待遇の話だろ
雷句のブログだって新潮だって、どっちもそっちが主眼

ここにいる人間もみんなそっちの方の話ばっかだろ

江田島の適任者いたのか？
ミスターサタンの声のイメージしかない。

ガッシュは主に子供達を読者としていた思うから、
強引に休むというのはこの場合大人な対応とは必ずも言えないような気がする。
読者あっての漫画だと思うから。
特に読者が子供なら待たせてはいけないと思う。

読者がもう少し高めなら、納得のいく作品を作ってくれいう読者も増える気がしますが。

つうかこじれる前におせん休載ってなんだよ。
こじれたから休載なんじゃないか。鉄工所が面白いからいいけど。

>>792
ルーキーズが大健闘できるならスラムダンクだってできる。
連載終了した作品の実写化は話を再構築しやすい。

スラムダンクの場合は誰がゴリと安西先生をやるかが問題。

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>>791
直接抗議する所を想像すると寒いんだが

>>795
そんな事いうと、ジャンプのＴ樫氏が喜んじゃいますよ？

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[ガッシュ騒動]エロ同人漫画家が雷句批判？
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1214584491/

>>797
スラムダンクはバスケの動きが下手だと見てられなそうだが

堂本金田一少年は原作よりおもしろかったな

>>795
雷句ブログで
シリアスな話と子供向けの質問が混ざってるのはなんとかなんないのかなぁ
分けるのは簡単にできそうな気もするけど

>>793
ここ長いけど色んな話してるよ
あと１ヶ月様子見しててくれ

漫画家の主張を２割引っていうのはアレだ
橋口センセの主張を２割引で聞いてたってことだよ
だってアシやってたんでしょ
よく知ってる漫画家が痛かったんだよ

>>805
それはあるな

せめてエントリくらいは分けても良い気がする

>>733
ていうかよく考えたら一応両者の言い分はそろってるんだよな
持ち物をなくされたＡは「そもそもＢは今まで僕をないがしろにしてきたんだ」と言いました
一方Ｂは「Ａの言うことは事実じゃないです。Ａは被害妄想のケがあるんです」と言いました
しかしＡはＢのやってきたことを具体的に暴露しました。
それでもＢは「Ａの被害妄想」と言い張り続けています。

そのうち聞いていたクラスメートたちが「Ｂは昔から皆をバカにしたところがあった」
「前Ｂとケンカしたら悪口を回りに言いふらされた」と口々に言い始めました。

こんな感じじゃね？そしたら先生はＢを怒るよ普通。

>>791
電凸

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雷句の編集批判に対しては反論できるけど、原稿紛失は完璧に小学館の負け。

雷句の主張はスキのない２段構え！

>>791
閑古鳥の持ち込みブースを遠巻きにヲチするとか

>>791
関係のない所を巻き込んでまでしたいのか？
GXっていう今回の件とは全く関係のない雑誌のブースを前にしたって何の効果もないと思うが。
今雷句がそれをしてるところなんじゃないの？＜直接抗議

>>808
メールしといて

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>>804
あれは成功だったと思う。
まぁミステリーは、テンプレドラマが一杯あるから作りやすいのかもしれん。

でもコナンドラマ化は想像出来ないｗ
出来たとしても、Ｂ級以外のどんな想像も出来ないｗ

角川のお家騒動で宇宙英雄物語の続きが長いこと読めなかったのを思い出した
おとなの事情をあれほど恨んだのはアレが初めてだ

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>>817
バーローはこないだしてたじゃん

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>>817
コナン？！
・・・悪い、その発想自体なかったｗ

ドラマ化に対して大人な対応といえば
『喰いタン』の寺沢先生だろうが。

>>817
ドラマ化やったじゃん

>>820
え、したの？ｗ
全然知らなかった・・・

面白かった？ｗ

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