【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★75

こんばんは、雷句誠です。
もうニュースなどを見て、知った方もいると思います。
上記の時間に（株）小学館に対し、紛失したカラー原稿、５枚の損害賠償を請求する訴訟を起こしました。──

■雷句先生のブログ「雷句誠の今日このごろ。」 ※訴状及び陳述書公開
ttp://88552772.at.webry.info/

漫画原稿にしっかりとした価値を！
漫画編集者が漫画原稿を、
そして漫画家そのものを軽く見始めたら
漫画雑誌は終わります！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　雷句誠
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/m/i/k/miki0home684/121318398110616429093.jpg

■GIGAZINEインタビュー
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080620_raiku/

■前スレ
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★74
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213967803/

■まとめ（関連サイトのリンクあり）
まとめblog
ttp://syougakukan.blog19.fc2.com/

まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/1.html

2ch内の暴露まとめ
ttp://raikusosyou2ch.blog32.fc2.com/

【重要】
漫画家のHPやブログのコメント欄にライク告訴の件についてのコメントを求める行為は止めましょう

【要必読】
漫画家にこの件に関する問うメールを送信するのも止めましょう　
漫画家にとってはこの件に関するコメントを求められるのは迷惑な行為です>>904
。

次スレは>>900が立てること

雷句派
ttp://lawyer-tomohikoono.com/archives/2008/06/post_107.html（小野智彦）担当弁護士
ttp://blog.mayutan.com/ (新條まゆ)
ttp://book.geocities.jp/monene39/index.html (松永豊和)
ttp://atsujiya.blog96.fc2.com/ (山本貴嗣)
ttp://kazumiu.at.webry.info/200806/article_3.html (梅川和実)

小学館(少年サンデー編集部)派
ttp://ameblo.jp/hassy19677/ (橋口たかし？) 閉鎖
ttp://websunday.net/toreaders.html (小学館 「少年サンデー」編集部)

編集者と作家にまつわる暴露話
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/kotama/profile.html (惣領冬実)
ttp://suikacom.blog114.fc2.com/blog-entry-78.html (すいか工務店 やんむら)
ttp://app.blog.livedoor.jp/unitoneko121/tb.cgi/51086224 (国広あづさ)
ttp://homepage2.nifty.com/hapido/hapido.dialy.htm　(竹下けんじろう)
ttp://blog.livedoor.jp/hagakuresoh/archives/51396343.html (高橋秀武)
ttp://www.geocities.jp/gotchn/ (後藤英貴)
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1161603353/ (みつき海湖) 編集部批判→炎上→閉鎖
ttp://mk-monolog.cocolog-nifty.com/blog/cat7516015/index.html（加藤雅昭）写真家
ttp://blog.livedoor.jp/yota874harahara/archives/746186.html (原田高夕己)
ttp://www.rock.sannet.ne.jp/kiga2hon-dayo/mannga.html (林倫恵子)
ttp://blog.riorio.chu.jp/?eid=952292 (さとうげん)要反転
ttp://asaippoi.exblog.jp/8160880/ (浅井ラボ)暗黒小説家、角川スニーカー文庫から小学館ガガガ文庫へ移籍。担当編集者失踪

その他の反応
ttp://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=880386 (若木民喜) 要反転
ttp://d.hatena.ne.jp/m_tamasaka/ (多摩坂 編集者)
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/ (たけくまけんたろう)
ttp://www.kitajirushi.jp/archives/2008/06/09-195045.php (きたみりゅうじ)
ttp://d.hatena.ne.jp/w-denki/20080607/121282433 (渡辺電機株)
ttp://www.h-ida.com/ (井田ヒロト)
ttp://d.hatena.ne.jp/ruitakato/20080608 (高遠るい) コメント欄
ttp://hanaqblog.buchineko.zombie.jp/ (花見沢Q太郎)
ttp://blog.livedoor.jp/toki5555/archives/50976319.html (一色登希彦)
ttp://ishikawajun.com/ (いしかわじゅん)
ttp://mini2mitan.blog106.fc2.com/ (友美イチロウ)
ttp://d.hatena.ne.jp/nagatani/20080610　(長谷邦夫) トキワ荘関係者、現日本マンガ学会理事
ttp://blogs.yahoo.co.jp/yamatoyaburogudou　(やまと虹一)
ttp://satofzik.exblog.jp/8106100/　(さとうふみや)
ttp://blog.mf-davinci.com/mori_log/archives/2008/06/10/index.php (森博嗣)推理小説家
ttp://www.allnightpress.com/weblog/（黒沢哲哉）漫画原作者
ttp://kirang.blog72.fc2.com/blog-entry-236.html （騎羅）イラストレーター
ttp://spi-net.jp/cgi-bin/inspi_diary/View.cgi?CT=sen&RN=00469&LP=0 (吉田戦車)
ttp://ameblo.jp/matsuurama/ (松浦まさふみ)
ttp://jajatom.moo.jp/nikki/main.html (木城ゆきと)
ttp://eijimano.hida-ch.com/d2008-06-08.html （真野栄治）高山市市議会議員
ttp://s1.huua.com/cgi-bin/diary01/diary.cgi?cat=8623warasan (浅美裕子)
ttp://d.hatena.ne.jp/ni-to/20080609　西島大介の原稿紛失
ttp://yaplog.jp/skull_sky/archive/198　(瓦龍樹)雷句の元アシスタント

参考
雷句誠の師匠・藤田和日郎の「マンガ家の仕事」についての対談
2004年度　早稲田大学国際教養学部　寄付講座　報告書　「マンガとアニメ：日本文化・社会の表現」
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2004/00319/contents/0010.htm

>>1
乙！
今回のスレ立ては難産だった。

>>1乙ですです。

　　　　　　　 /＼￣￣＼　　 　 　 　／￣￣／
　　　　　　　 ＼　＼　　　＼　　　／　　　／ ff!
　　　　　　　　　＼　＼　　　＼／　　　／　ｒfZ|
　　　　　　　　　　 ＼__＼　｛= i=｝ 　／__　　F'"|
　　　 　 　 　 　 　 /＼◎＼ゝlｦ　／◎/＿_|　 |　華麗なる>>1乙ーム様だ!
　　　　　　　　　　 y⌒;＼　 ＼／　　/__|＿下､|
　　　　　　　　　／ ／＼　ヽ　　　　/　　　　　　
　　　　　　　　//　〉 ∧__）,､ ヽ◎ /ﾍ
　 　 　 　 　 //　/　 |　 /　〉＿Vﾍ　ﾍ
　　　　　　 〈_〈ミ_〉 　 ｀7　/　　 　 ﾍ　ﾍ､__
　　　　　　　　　　　 「V　/　　　　 　 〉_ノ７
　　　　 　 　 　 　 　 |　￣〉　　　　　 V　　|
　　　　　　　　　　　 | 　 /　　　　　　　V　.|
　　　　　　　　 　 　 |ヽ/　　　　 　 　 　 V |
　　　　　 　 　 　 　 | /　　　　　　　　 　ヽ|

>>1乙！！

>>1乙

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　刀、　　　　　　　　　　　　　 　 , ヘ
　　　　|;:;:≧ｘ.　　　　　　　　　 ／: : : ＼＿＿＿＿＿＿＿＿／: : : : ヽ
　　　　| ;:;:;:;:;: ),　---　　.,,　／;:;: 、: : : : : : 　　　　　　　　　　　　　 : : : }
.　　　丿;:;ｘ ''" 　　　　　　 /;:;:;:;:;:;人　__: : : : : : : : : :: : : : : : : : : : : : : ／
　　　,}／　　, 　 　　　　　 {;:;/;:;:;:;乂＿｀ヽ￣￣￣￣￣￣ フ: : : : :／
　　 / 　 ,　/ 　 　 　 ヽ.　 乂;:;:;:;:;:;ヽ.　 ／　　　　　　　　 ／: : : :／
.　 /　　 i!/ｌ 　 　 ト､.　 ),　　ヽ:;:;:;:;:;:;｀K　　　　　　　　　/: : : : :/　　　　　　　、
　 ; 　 　 l{. ＼　　| 　`ー|　　　};:;:;:;:;:;:;}　＼　　　　　　/: : : : :/　　　　　　　　|＼
.　{　　　 :|_ヽ i!　ﾄ! ,.　　 !　 　 |;:;:;:;／ 　 　 ＼　　　 ,': : : : /　 　　　　　　　　|: : ＼
　 i 　 　 :|,心 ＼ｌ ´ぇ─:|　　 ,ﾊ∠._|＼　（￣｀　　　 i: : : : :{　　　 　　 　 　　 |: : : :.ヽ
　 |　 　　代:i|　 　 ´y::|:::|.　 )′／　　（＼| 　　　　 {: : : : :丶＿＿＿＿＿__.ノ: : : : : :}
　 ∨＼　i!��　　 　弋,,ノj／,ィﾁ､場M￣｀　　　　　 '.: : :　　　　　　　　　　　　　　: : ／　　　　
　 　＼{＼{｀ 　 ｨ､　　,"イ＜.∨　 ＿＿＿＿＿＿　　＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : イ
　　 (＼. 　　_　汀千　 /　　 ｀＞､ ＼￣￣￣￣￣￣＼￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼＼.（ l.〈 　 ｌ.　/　　 ／⌒''　 , ＼　 　 　 ＿＿＿＼
　　　 /二, Y'|　',　 ∨　　,.′＿ 　 　`'＜,　　 　 ＼￣￣￣
　　　 !─､〉 ﾉ､∧＿|＿_/＼,;,::| ｀≧x._　　`Y⌒'''--＼　　　　　　　　　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　 ゝ--彡　〉-)､）　　　 　 ￣!¨フﾆ}　　./　　　　　　　　　　　　　　　　　角なんだから
　　　　),== ／　　　＼　　　　　 ∨/::;'　　∧ 　 　 　 ,ｘ≦￣￣￣｀ヽ.　　　勘違いしないでよね！
　　　　 `フ′　,......､　l!　　　　〃|　ヾー‐':::' }　 　 ／　　　　　　　 　 }
　　　　 //:::/ /:::::::::|　|　　　　 ＜X＿＿＿/＼__,（　　　　　　　　　 , '

スレ立てて、風のように前スレに去っていったなw

前スレ全編雑談なのになｗ

>>1
前スレゆっくり読んどくれ。おつ！

1、乙。仕事が終わりそうで終わらないー。

>>9
四時間先生が語ってくれてるじゃないか
そこまではガンダム他だがｗ

>>1乙です。

さあこのスレでは雑談はしないぞ

雑談はしないんだからな、後ろから押すなよ

>>12
訂正

９９％は雑談で出来てますｗ

ちょっとの間落ちてたな
土曜なのにいよいよ小学館が本気だしたか？

鯖復活？
もう平気？
良く落ちる日だなぁｗｗｗｗ

前スレで編集はクリエイターかという質問をしたものです
たくさんのレスありがとうございました
カキコした後、寝てしまいました。スンマセン
蟹先生にもレス頂き感激れす

編集＝マネージャー＆プロデューサーでＦＡでしょうか？
でも、編集＝プロデューサーってカッコ良過ぎやしませんか
クリエイターより立場が上で自分に酔ってる感じ
雷句のインタビュー読んでると、サンデーの編集はとてもプロデューサーの仕事してません

てか鯖落ちてる間にみんなも落ちたな

くそ！　小額館は本当に卑劣だぜ！！

さて来週も久米田はやってくれるだろうか

小学館つってもサンデーがおかしな事になってる感じなんだけどな
なんかビッグと対応違い過ぎる稀ガス…

鯖復活いえ〜い
でも漫画板まだ入れないよいえ〜い

ゆうき先生はまだですか？

>>18
★いくつのレスだったか忘れたが
世の中には担当の好みとは全く違う漫画描く漫画家の担当になり
「俺はお前の漫画嫌いだけど、どうせなら絶対面白いの作ろうぜ！」とか言う
熱い人もいるらしい

こういう人はプロデューサーと呼べると思うんだ

>>24
そういう編集が、このスレでよく話題に出る「仕事をする」ってことだよなぁ

でも大筋作るのは漫画家だからなぁ
あくまで才能の欠片も無いリーマンだというのは自覚すべき

確かにビックコミック（スピリッツは少し怪しい）系は
まだまともな様子だが、どうなんじゃろ。

>>27
ゴルゴとかの原作がカリー入りだから製作サイドが学歴でも能力でも上なんで
歯向かえない雰囲気つくっちゃったんじゃないの

>>27
オメガトライブは完結させて欲しいです



というかヤンサンの秋重学はどうなった？　打ち切り？　移籍？

ジェットサンダーラーメン食って寝よう

>>18
ま、真なる意味で言うとプロデューサーとはちょっと違うんだけど
テレビの例えで言うと、編集担当個人は
APであり制作進行君であったりする。
この、テレビ製作でいう神と奴隷をかねる仕事である場合
前者のメリットだけを受けて、後者のデメリットを排除したがるのは人の情。

それを「何も知らない新人漫画家」相手に狡猾にやると
アラ不思議、小学館編集者の出来上がりというわけですね。

で、仕事をしないやつはタイムキーパーってことか

>>２９
オメガトライブ完結したら何を楽しみに生きて逝けばいいんだよボケ！終わらすな（´・ω・）

>>33
俺だって生きてけねーよ！

ノケモノになりたいんだよ！

確かもう終わるんじゃなかったか、Ω。

まあヤンサン自体が完結してしまう訳ですが
本当に今の連載陣どうなっちゃうんだろうな…

つうか俺のIDヤンサンだった

>>36
完結じゃなくて打ちきりなわけだが。そうなると続きは姉妹誌で書けるか、ほとんどは未完ってこと？

>>37
雑誌まるごと男坂状態は勘弁ｗ
姉妹誌なあ…雑誌コードは維持しとくと思うから、何か創刊するとか

ないか

>>35
まだ一種もオメガ駆逐してないのに終わるとか、鬼だな

新聞報道通りならサンデーにもおこぼれが回ってくるんだろうけど
今年はもう新連載が10作（新しいの入れて）も始まってるから
どうなるんだろう

例年と一緒なら30号中盤で2作、40号中盤で2作が新連載だけど

ようやく前スレを読み終わった
4時間先生の話は非常に参考になると思うんで、こっちにも貼っときますね

809 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/06/21(土) 03:00:12 ID:dyGdTvZ70
>>567
俺も全ての編集を知っている訳ではありません。
だからあくまで自分の体験した範囲でしか回答は出来ないんですが
ネタを出さない（or出せない）編集には遭遇した事があります。
打ち合わせ等の時間に遅刻してくる編集が担当についた事も過去にありました。
ただ、もうひとつの資料集めを手伝わないなんですが。

860 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/06/21(土) 03:18:17 ID:dyGdTvZ70
これに関しては、過去に俺は遭遇した事がありません。
と言うか常識では考えられない非常に酷いケースです。
資料は大きく分けて絵を描く際に参考にするものと
お話を作る際に参考にするもの（宗教を扱うなら宗教書）の２つに分かれると思いますが
前者に関しては概ね漫画家が収集し、後者に関しては編集からネタ出し、及び補強の為に手渡される事が多いです。
少し分かりにくい表現だったかも知れませんが絵関係の資料については出版社が所蔵してる資料の中から貸し出しを受けることもありますが、
懐具合を見ながら自分自身で必要なものを集めて行くと思ってください。
（連載開始前などは、背景用の資料を纏めて借り受ける事もあります）

900 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/06/21(土) 03:30:23 ID:dyGdTvZ70
ただ漫画家の方で資料を収集するのにも限界がありますし、突発的に必要になる参考写真なども当然出てきます
その場合は、アシさんや親しい漫画家に持っていないか問い合わせる、自分でネット上を探してみるといった選択肢と共に
担当編集に伝えて持ってきて貰うという選択肢も当然の事ながらあります。
その際、送られてくる資料の質は様々です、また見つかりませんという答が返ってくることもときとしてあります。
ですが、編集が一切資料捜しを行わないという事はまずありえませし、あってはならない事です。
雷句が嘘を吐いているとは思えないので、よっぽど怠慢な編集者だったんだと思います。



つーわけでもう一眠りしてくる(つ∀-)

そこで第３デスノと入れ替えじゃないかい

>>41

お疲れ
てか、読みすぎだろw

>>41
乙ｗ

お前ら雑談ばっかしてんじゃねーよ。

そりゃ話すこともないときは雑談もいいだろうけどよ、
業界関係者がレスしてる時ぐらいはまともに議論なりなんなりしよーぜ。

重要そうな情報レスはまとめに載せたいねー。乙。

ワンピナルトデスノと来たから
次はどんなジャンプ漫画がサンデーに載るのかな

ポセイドンで三大少年誌からの凋落をさらに加速

これも貼っとくか

1 ：まっちょつるぎφ ★：2008/06/12(木) 09:16:54 ID:???
「死ね、三流漫画家」
　朝青龍も真っ青のこんな罵詈雑言を若手漫画家に浴びせたのは、担当編集者だというから驚く。
人を人とも思わない漫画編集者の増長ぶりに、人気漫画家が待ったをかけた。

　「週刊少年サンデー」に連載された「金色のガッシュ!!」の作者、雷句誠氏（33）は今月六日、
作品のカラー原画を紛失されたとして同誌を発行する小学館を提訴した。原画には美術品の価値がある、
と主張する雷句氏だが、真の狙いは漫画編集者の仕事への姿勢を正すことだった。

　その雷句氏が、小誌の独占インタビューに応じた。
「編集者が打ち合わせに遅刻するのは日常茶飯事です。よかれと思って誤植を指摘したら、
逆恨みされてブツブツ文句を言われたこともあります」
01年1月から昨年12月までの約七年間の連載期間中、「ガッシュ」の担当になった編集者は計五人。
「遅刻がひどかった担当は、作家を何人かかけ持ちしていた。何の連絡もなしに1時間以上も遅れてきたときには、
『○○先生が予定にない打ち合わせをはじめた』と大御所の名前を持ち出して言い訳。指定された日時までに
必死で仕上げたカラー原稿を取りに来ないので電話をすると『いつでもいいだろ』って。頭に来て怒鳴り上げたら、
なぜかマスクをつけて現れて『すいません、風邪引いてまして』ですからね」

　打ち合わせで思いつきのストーリー展開をゴリ押しする編集者もいた。
「毎週18ページをこなすのは、かなりきつい作業です。それでも主人公のいい表情が描けると、
気持ちがスカッとするんです。それがつまらない展開を押し付けられると、何でこの場面でこのキャラは
こういう行動に出るんだ、何でこんなつまらない表情をするんだ、と一気に苦痛になってくる。後で分かったのですが、
この人は登場キャラクターの特徴を誤解していた。担当なのに漫画をちゃんと読んでなかったのです」

　編集者への不満がつのっていたこの時期、雷句氏はイライラから右拳で机を叩き付け、
手の骨を折って二ヶ月の休載を余儀なくされている。

　またある担当者は、自分が抱えていた新人漫画家を、雷句氏のアシスタントに連れて来た。ところが─。
「その編集者がアシスタントにかけてくる電話は、いつも怒鳴り声。寝ているときに電話を受けたら、
『何でてめえこんな時間に寝てるんだ』と言われたらしく、真剣に悩んでいました。
　冒頭の「死ね！」の標的は、かつて雷句氏のアシスタントを務めた若手漫画家だった。一本立ちして
初の週刊誌連載で、張り切っていた矢先の出来事だ。担当は同誌の名物編集者だと言う。

　この若手がふり返る。
「他にも作家を抱えていた担当者は『お前と打ち合わせしてる時間はねーんだよ。この通り描いとけ。』
と毎週ストーリーをファックスしてきた。展開がおかしくなったので一度『嫌です』と反発したら、このセリフです。
結局、収拾がつかなくなって、連載は不本意な形で終了しました」

　雷句氏は自身のブログでも、同誌を含めて小学館の仕事はは一切受けない、と絶縁宣言。ブログには
提訴から四日で八百通を超えるメールが届き、うち批判や抗議の内容のものは十数通だけという。

　提訴や絶縁宣言に対する小学館のコメントは、「こういう事態に至ったことについては大変遺憾。
すでに裁判所に訴えられて公的な場に出た以上は、『見解』を喋ることは差し控えたい」（広報室長）

　今年三月の「少年サンデー」創刊五十周年記念号には、大ベテラン漫画家が自身の過去の作品を
ふり返りながら、同誌を回顧する漫画を寄せている。
　そこには、若い編集者がデビュー作について「知らないっすね」などと関心なさそうにふるまい、
携帯ゲームに興じる姿が描かれていた。

（週刊文春6月19日号より引用して書き起こしました）

週刊文春
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/adv/img/080619.jpg

>>34
オメー！日本のキングオブ引きこもりの吉田さんにかてんのかよ＞＜

大悪獣ギロン

>>47
シャーマンキングだろｗ

>>47
今週シャーマンキングが載ってたじゃないか

原稿の紛失に対する訴訟である
一部編集者が漫画家を軽んじている
その傾向が本件の一端である
出版界に対し読者若しくは関係者として
名無し的にどの様な思いを
抱いているのか足りない知識を
有識者の補足を交え、雑談を挿みつつ
このスレは進行している
でおK？

>>50
あれは早稲田出てフリーターやったとか抜かしてたタイゾーと同じだろ！
ヒッキーなら体を鍛えるべきだろ！

>>54

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　いい感じだ、カウボーイ

４時間先生って真面目な話も出来たんだな……

雷の漫画は痛くて青臭すぎるな。どんな漫画か読んでみたら小学校低学年向けすぎて
どんびき。いい歳した編集があれこれ雷につらく当たるのは当然っちゃ当然かもしれん。
ワンピースの２倍ぐらい痛い漫画があったことに驚いたｗ　7巻で悶絶。

今日も始まりましたね

>>58 つまり駄作だから燃やして捨てても良い・・こうですね？

　　　　 ;:;:;. 　　　　　　　　　　　小学館　　　　　　　　　　　　貰 　　金
　　　　　;:;:; 　 　 　 　　　　　　　,、-ー-、　　　　　　　　　　　え　　さ
　　　　　;:;: 　 　　　　　　　　　,r'"´￣｀ヾ、　　　　 　 　 　 　 れ　　え
　　　　　;:;:.　　　　　　 　 　　 リ ,,, ニ ,,,_ ヾト、　　　 　 　 　 ば　 　
　　　　 :;:;:;. 　　　 　 　 　 　 ,ハ　^7 ,^　　 !.:.＼　　　 い　 　文 　　
　　　　 ;:;:;: 　 　　　　　　　 /.:.:.V,r''''''ゞyイ.:.:.:.:..ヽ　　 ん　 　句 　　
　　　　　;:;:. 　　　　　　　 ノ.:!:.:.:.:｀ゞ-＜7.:〉.:.:.:i.:.:}　　　だ　　は 　 　
　　　　　从 ＿＿　 _,,,／.:.:/:.:.:.:.:.:| }-{/i.:/.:.:.:.:|.:/ 　 　 ろ　　 な 　　
　 　 　 从从原稿}と_」.:／!.:.:.:.:.:.:.! ￣　リ.:.:.:.:.:り　　 　 ？
　　 　　　　 ￣￣ 　 ￣　 |.:.:.:.:.:./_ ：_＿ヽ.:.:.:.:＼
　　　　　　　　　　　 　 　　＼／.:.::..:.:.:.:.:.:..:＼:.::./
　　　　　　　　　　　　　　　　/.:.:.:.:.:.:.「^Y.:.:.:.:.:.:|´
　　　　　　　　　　　　　　 　 {.:.:.:.:.:.:.:.|　,!.:.:.:.:.:.:|
　∧＿∧　　　　　 　　 　　 ＼.:.:.:.:.:.V.:.:.:.:.:.:.:|
　(　；ω；)　　　　　　　　　　　　＼.:.:.::|.:.:.:.:.:.:.:!
　(　　　　)　　　　　　 　　　　　　＞ 'ゝ─‐イ、
　と＿)＿)　　　　　　　　　　　　 ｀ー' ｀`''ー‐'
　雷句 誠

>>57

溜まってたんだろ、色々とw

漫画家なんてバカじゃできんよ。
幾度も言われているが、年間10000（もっとだっけ？）の有名大学卒と
年間10人（もいない）稼げる漫画家。どちらがハードな資質を(ry

>>58
君の好きなマンガをぜひ聞いてみたいね。

>>63
くそみそテクニック

ヨポポとかてんとう虫のとかそこらへんまで面白かった

>>54
ただし燃料がそういつもいつも供給される訳ではないので長めの雑談で待機しつつ、
燃料が来ればすぐ燃え広がる状態

一ヶ月ちょい先の裁判までは小出しで来るであろう取材と雷句ブログと
煽れば煽るほど風化を防ぐ結果になってる事に気づかない工作員が燃料



まとめサイト見てたら、ちょこちょこ更新されてるブログあるね

編集擁護の屑は雷句の人格攻撃しかできないんだな
見てて反吐が出る

>>63
少年系だったらドラゴンボールが頭10個飛びぬけてるわな。
子供から大人まで楽しめる名作だよ。

しかし・・・朝になると煽りが増えるなw

雷の弟子に結界師の漫画家がいるけど、そいつのほうが何もかも上だよなｗ

昼はまともなんだけどなあ。

昨日も、昼はそれなりに議論できてたのに、
用事が終わって夜来てみたら、アニメや特撮の話題で話しててびっくりしたよｗ

>>66
＞燃料が来ればすぐ燃え広がる状態
昨日は違ったね。

>>71

はははw
昼の部と、カオスな夜の部にわかれてるからな

さすがにもう飽きた

>>61
それにしたってお前、榊原〇子に逆レイプからは想定外だろ

>>68
作品の優劣を競うつもりはないが、
子供から大人まで楽しめる作品という意味では、
ガッシュも十分そのレベルに達していると思うのだが。

>>74

あれは、椅子に座りすぎて血が↓のほうに溜まってたんだとｵﾓw
たまには語りたくなるんじゃないの、やっぱり

それにしても、タイムリーなネタと関係者のバレがあった小畑ガモウの新連載が気になる
災害系スポーツ系通り魔系はやれんだろうし、少数民族弾圧系か雷句ネタと予想

小畑ガモウで今回の件っぽいのネタやってくれたら神

読み切りのユリネを描く際に、セーラームーンを研究した雷句。

しかしそのセラムンのミュージカル劇で三代目主役を務められ、
仮面ライダー響鬼にも出演してた神戸みゆきさんが他界されました。
心からご冥福をお祈りいたします。

>>72
テンプレに書いてもいいレベルだよねｗ
真剣に話したいことがあれば昼に書き込みをするようにとかさｗ

>>75
ガッシュはやたらと泣くしキモいじゃん。
ガッシュの青臭さが解らないってどういう感性してんだよｗ
あなたは上質を知る人ではないね。

>>77
てかガモウの息子がここに降臨してくれればいいのに

>>54

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│ヽ　　　　　　　　⌒⌒＼ヽ───ﾉ　/│　│───> .│
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│　.│　　.　.　　　　　　　　　　　　─／　　　　　ヽ　　　　/　＜　でもね、いるじゃないですか？もう描かないと言って、また戻って描く人が・・・
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────────────────────────────────────

　　　　　　　　　　　　　　　　縄田正樹副編集長

今週号から初めてサンデー買ったが(普段はコミックス)
正直今の腐女子ジャンプよりサンデーのほうが読めるもの多かった
トラウマイスターの人ジャンプ→サンデーってもったいない
このネタジャンプでやれば良かったのに

でもいくつかマジでジャンプっぽい作品あるのなｗ

議論のレベル語ってたり昼はまともとか上から目線にどん引いちゃいましたw

>>83
だってジャンプにはシャーマンキングがあったから

>>80
君は青臭いのが嫌いな人なんだね。それならガッシュは好きじゃないかもしれない。
でも実績として2200万部以上売っているのだから、世間的には評価されているし、
俺はガッシュは大好きだよ。

上質を知る人って言い方がやたら鼻につくんだがｗ
君は「上質を知る人」なんだねｗ

>>85
やっぱマンキンに似てたかｗ
武井かムヒョの元アシかと思ったよ
だったらむしろ嬉しいんだがなー

雷句みたいな三流が売れたのって、サンデーのおかげじゃない？
他じゃとても連載してもらえなかったと思う。

>>86
青臭いって言って真っ直ぐなものを馬鹿にしたい厨二なんだろうて

>>84
議論の質については一言も言及していないぞ？
実際昼はスレタイの話題ができているじゃないか。
アニメや特撮なんかで盛り上がらないだろ？ｗ

　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　 （ ｀・ω・) かまってほしいんよ、レスがほしいんよ♥
　　　　　　　 （ っ¶っ¶
　　　　　　(ニ二二二ニ)
　　　 　 　 )=========(
　　　　　　|　　　　||　　　|
　　　　　 (）　　　（||）　　 |
　( ( 　 　 ヽ　　　 ||　 　 / ) )
　　　　 　 /ヽ========/、
　( ( 　 　 |/ / /______／、 | ) )
　　　　　 　 |_/　|　　 　 |/
　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　 |　　プラプラ
　　　　　　　　　 |　　))
　　〇＿〇 　　J 【にわかアンチ】
（　・(ェ)・）ジー
　/J　▽J
　し―-J
　　住人

>>79

んー・・・まー・・・ねぇ?
夜は夜で事情通のネタで語りあうことはあっても、基本雑談だから
真面目に話そうにも、流れが早くて流れるってのはあるな
昼と夜のスレを足して2で割ると、ちょうどいい配分に・・・・・・さてw

というか、朝早くから釣り針大杉www

>>89
雷句の漫画は不器用で直球すぎて、芸術家肌の私には向かないみたい。

鯖落ちてたからウズウズしてたんじゃねｗ

>>92
あれはネタで書いたんですｗ
もう今じゃきちんと割り切ってますｗ
雑談の内容もディープで楽しいしね。

>>94
だったら最初からそう言えよｗ

自分に合わない＝カスは、厨の典型

上質を知る人の名作はDBなんだね。なるほどなるほど。

>>96

浅く、広く、そして時にはディーーープに
ずーっとディープかもしれないけど
これが深化か!!みたいな

いやいや書いてた終盤の単行本ってファンは買うのですか？

芸術家肌の人にDBは合うんだね。なるほどなるほど。

ははははははははは
なんでそんなに釣りたいんだw
懐かしのガッシュスレも、こんな感じなのかね〜

>>94
不器用で直球か。アンチからもこう評価されているってことは、
やっぱりガッシュは王道をいった作品ってことだな。

>>100
さすがに終盤は失速したよね。
それを言えばドラゴンボールも同じなんだけどｗ
でも俺は全巻買って、今でも持ってるよ。

>>97
＞自分に合わない＝カスは、厨の典型

本当にそうだよなー　
この判断基準だけで十分お子様を排除できる気がする。
視野が狭いし、頭固いし、何も知らないし。

｜　　　　　∧＿∧
｜.　　　 　(･ω･` )
｜ｽｽ…　/J　　 J　　今度こそ釣られるもんかと
J　　　 ,,, し―-J　　　気を引き締める俺でした。
【にわかアンチ】


｜　　　　　∧＿∧.｜｜｜
｜.　　　 　(･ω･` ).J ｜J
｜ｽｽ…　/J　　 J　　J
J　　　 ,,, し―-J

>>99
なんか話の懐の広さっていうか、振り幅が広いよねｗ
80年代の漫画の話をしてたと思ったら、急にエロ漫画に走ったり。
誰にもわからないようなネタを振っても、誰かしら答えてくれるってのが凄いｗ

★5とか★10とかだと、さぞかし壮絶な釣り合戦が展開されてたんだろうな

>>107
雷句＝暴力漫画家
って書き込みが近頃減ったよね

>>107
釣りじゃない静観派・中立派にまで工作員だ釣りだって神経質になってる人も多かったぜぇ。

>>105
全力で釣られようぜ。
工作員がいなかったらきっとここまで伸びてないしｗ

終盤に最大加速度を持ってこれたらもう伝説になっちまうよ。
デビルマンとかうしおととらとか。
ガッシュも悪くはなかったが終盤が最速ではない・・・というより全体で同じペースだったような気がする。

スラムダンクも最後が語り草になってるもんな

>>106

ある程度語ると、次の話題にパッと飛ぶからな〜
ネタが豊富→新規に入りやすいってのはあるかも
ごった煮みたいで濃い
ある意味、貴重なスレだね
そういうノリになったのは、★60の辺りからか

時間帯的にも、流れがいつも一緒なのは謎だねー。

>>111
あ〜、まさにその通りだね。

前スレで藤田組の画像がうｐされてたけど…
俺、うしとらの頃藤田にサインもらったことあんだよな。
その時、藤田先生はアシをいっぱい連れてたんだけど、アシの中にそういえば一人
目のクリっとしたかわいい少年っぽいのがいたのをなんとなく覚えてる
あれ、　やっぱ雷句だったのか…

>>108

そ〜だねぇ
一時期はおなじみというか、定番の煽りだったんだけど
最近じゃ、そんなネタを振っても相手にせずに流すからなw

>>109

実際に、小学冠関係者の書きこみもあったんだろうけど
スレの雰囲気でレッテル貼りってのは、勢いのありすぎるうちは多かっただろ〜ね
あんまし疑心暗鬼になるのも問題ってことかな

ベルギムY0がいなくなってしまった。なるほど…。

>>117
そんなことより蟹先生！　という感じだからな。


ありえないほど眠い。
でもこれほど2ちゃんが楽しいのは久しぶりだ。

>>117
小学館よりっぽく見える書き込みをするときは
誤解されないように言い訳つける癖ついちゃったよ

ガッシュは10巻ぐらいまでは面白かった。

>>119
同意ｗ
もう5ヵ月ぐらい2ｃｈ見てなかったんだけど、今じゃ毎日見てるわｗ

>>119

蟹先生がいないと、スレの勢いが三割落ちるらしいからwww
あの人も夜型というか、いつ漫画描いてんのかと
仕事の合間にレスしてるんだろうけど、ここんとこ毎晩いるね

>>120

それがテクニックってやつですよ
「また編集か」「編集乙」ってのは、すでに雷句系のスレでは定番だからな〜

楽しいけど眠い
そんな君！バナナスコーンを焼いてみないか
ぐねぐね混ぜ合わせてたら眠気がどっか行ってくれたよ

焼き上がるまで原稿しようかの　　　　　　　　　　　　　　同人だけど

>>124

ガンガレ
てか、焼けるまでそんなに時間がかかるのか
10分くらいか〜

>>124
まさかうｐ主？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2819951

>>124
ちょっと朝飯食べてくる。

そう言えば、コミックマスターライクはどうなったの？

>>126
ホットケーキミックスで出来るのか…
わざわざコンビニでベーキングパウダー買ってきた俺涙目

うちのオーブンだとたぶん20分ぐらいで出来るかな？かな？

マンガマスターライク（今回の騒動をネタにした漫画）
ttp://neetsha.com/inside/comment.php?id=4136

間違えたｗこっちが本当

マンガマスターライク（今回の騒動をネタにした漫画）
ttp://neetsha.com/inside/main.php?id=4136

以前は「ファウード編はgdgd」とか書いてたけど
改めてコミックで通して読みなおすと、それほどには感じないんだな
数ヶ月おきの新刊をバラで読むと、

「あ〜。そういや、こういう話だったな」
↓
「また、いいとこで終わりかよ」

・次の巻
「まだ戦ってんのかよ・・・」
↓
「なんかもう秋田」

こんな風に、余計にgdgdを感じやすいのかもしれんね
どこのワンピースとか、どこのナルトとは言いませんが??
基本読みきりの漫画なら、どんだけ間があいてもいいんだけど
絶望先生とか絶望先生とか絶望(ry

>>132
某NARUTOはコミックスがｇｄｇｄだからな……。

>>131

なんで、そんないいところで打ち切りなんだよwwwwww

>>129
これは・・・うｐ主か？と直感してピキーンときたんだが、俺はニュータイプにはなれない人みたいだ(´･ω･`)

>>133

ナルトとサスケが一騎打ちする辺りは神だった
成長したキャラが出てくる展開も好きだった
ただ、最近はどうも話が進まないというかね
ページの大半が戦闘シーンのブリーチよりは進んで(ry

>>136
往年のＤＢを髣髴とさせる引き伸ばし方だよな。
ネタ自体を消費させずに物語を延ばすっていう

>>132
分かるわ〜！
コミックで読むと疾走感はないけどちゃんとまとまっててスゴいと思った。
ワンピはコミックで読んでもだるかったりするけど。

魔物と人間がペアだから登場人物も多いのにエピソードを絡めつつ33巻で作品をまとめた雷句を尊敬する。今回みたいな裏事情があったならなおさら。

>>134
元ネタがそういうギャグだから。
「ギャグマンガ日和」「ソードマスターヤマト」でググれ。

>>137

伸びてるねぇ
てか、伸ばしてるねぇ
面白い漫画の連載が続くのは嬉しいんだけど、10巻で終わる話を20巻にすると
どうしても薄くなるというか
作者としては、そろそろラストに向けて走りたそうだけど
果たして、編集がそれを許すかどうか

>>138

まとまってたねぇ
ありがちなボス戦で終わらせずに、そこにプラスαを加えたのが新しい
いい最終回だった

>>139

ちとレスしすぎか
ググってくる

>>141
俺もあのプラスαがいいんだと思う。デビルマンやうしとらみたいな最大加速度はないけど、ガッシュには相応しいラストバトルだった。

今18日のブログ読んだんだけど、久米田は何をしたのか教えて

ガッシュの真のプラスαはコミックスカバー最後のナオミちゃんとガッシュの絡みだ

鯖落ちしてたのか

>>145
あっ！それがあったかｗ

>>144
まゆたんに紙上でプロポーズ。

>>148
素敵だね

>>144
絶望先生ブログ見れば幸せになれるとおもう

しかし就業時間について、関係者を装った否定レスがまったくこないあたり、
そこは否定できないんだろうと思う。すげーよ。

まゆたんと久米田の結婚式には私たちも招待されるんでしょうか？

>>152
冠茂は出席します

>>116藤田組人数大杉ワロタ。
目のクリっとしたかわいい少年…そそる。
32巻によるとライクダイエット中なんだよね。

陳述書もgigaインタビューもライクちょっとおとな気ないなと思ってしまった。
けどそれだけ、我慢ならんかったんだろうな…


飯島を留美子先生にあてがってるって事は
編集部ではこの人が失礼な人間だって認識してないのかな？

同じく飯島担当ロストブレインも鳴り物入りで新連載、サンデーイチ押しの企画だったんでしょ？
犬は今週オワタし、ロストも掲載順後ろで終わりそうだから近々担当作品無し編集だね‥
暇だから裁判に出てくるかもね‥

>>135
ニュータイプじゃなくたってイイじゃない！
そんな君にもお裾分け。上手くでけた。美味かった。

http://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up25334.jpg

>>154
犬というものは格上の人間に従順で格下の人間には見下した態度を取るのだよ。
飯島＝犬と、いうわけだ。

＞陳述書もgigaインタビューもライクちょっとおとな気ないなと思ってしまった。
＞けどそれだけ、我慢ならんかったんだろうな…

ばーか。

>>156

　あやまれ
　犬にあやまれ

飯島じゃなくて飯塚じゃね？
あと今週始まったマンキンの担当誰なんだろうな

この件自体についてはもう一つ興味が持てないんだけど
雷句がどこに移るかは気になる。それも大手である講談集英に行けるか否かにね。
大手3社は競ってるようだけど、スポーツ格闘技みたくあくまで一つの枠組みの中で競ってると思ってるんで
この人みたいに枠組み自体に喧嘩売ったら干されるんだろうなぁと思う
とりあえず大手3社の関係を推察するのに役立つんで結果を知りたい

はやく面白い漫画を描いてくださいね雷句センセ♪
バトルもの以外が読んでみたいな♪

>>158
ごめん、犬の158さん。骨あげるからカルシウムとって落ち着いて。

何もないみたいですね

ライクも暴露話をblogなんかで書かないで風刺マンガ描いてガロにでも持ち込めばいいのに。

今北産業

>>164
ガロさんは既にお亡くなりになりました。

メディアミックスの波に翻弄されながら、編集者とのやりとりを包み隠さず垂れ流す
「僕の大規模な生活」ですね。わかります。

>>161
ライクの絵で恋愛モノはｶﾝﾍﾞﾝ

>>167
雷句版「やっぱり心の旅だよ」はいつ出ますか？

>>160
いろんな出版社から仕事の依頼の電話来てるって言ってんじゃん
雷句誠のネームバリューが欲しい雑誌とかごまんとあるだろうよ

>>168
今回の件でお礼をするというドキュメントマンガを書き、
その中でまゆたんという運命の人と出会ってしまい、
そのままあいのりみたいな恋愛ドキュメンタリーに移行したらいいのにな。

>>155
うまそうだなおいヽ(*･ω･)ﾉ

ヒーローババーン連載すれば良いんだよ
著作権が誰にあるのか知らないけどさ

マガジンでもいいがやっぱジャンプがいいな
バトルじゃなくてもいいがまたクソ熱い漫画を描いてほしい
あとガッシュは終わったが、バレンタインデーの時にジャンプヒロインと一緒にチョコ持ってる恵さんもみたい

よーし、おいら、4時間先生が仰ったように
雷句先生に応援メール送っちゃうぞー。
超合金バルカン、商品化してもらいたいし。

>>160

散々、既出だけど
小学館は永久にない
集英社は小学館と同じ一ツ橋グループだから、ちょっと微妙
現場が欲しがっても、上がゴチャゴチャ言うかもしれない
となれば、可能性が高いのは講談社＝マガジンか
チャンピオン?
あそこは別世界だから
御三家を環状線とするなら、シベリア超特急だからw
あとは、ガンガン、ビーム辺り?
ただ、あまり間を空けすぎて熱が冷めるのは美味くない
裁判までは間があるから、新連載のネームくらいは描いて密かに交渉してるかもしれんね
雷句は、あれで意外と策士だから

(´-ω-`)　てか眠ぃ

>>175商品化の権利小学館が持ってるのでは？

ウエキの法則とか原作漫画家が『知らないうちにアニメ化決定してた』とか。←これ著作権侵害にあたらないの？

>>176
お休み。ちゅっ。

>>176
そう、その小学館以外の御三家に行けるかどうかに興味がある
大手出版でも各部署に個性を持たせるためにかなり自由を認めている感じがしてたんだけど
藤田師匠のインタビューを読むと、からくりでのナイフの件で本部長にまで
根回しをしたとある。やはり問題が大きいと編集部の独断は利かない事がわかった。
結論として雷句は御三家には行けないと思う。少なくともほとぼりが冷めるまでは

>>173
著作権なら間違いなく雷句先生

出版化する際の契約はどうなってるかは知らんが

ビームに来てくれたら毎月購読しようかな
貴子ちゃんもいるし

貴子ちゃん今月号載ってなかったよね

良いも悪いも、これだけ話題になった作家だからどこの雑誌も欲しがるだろうな。小学館系列以外でわｗｗｗ

角川連合に来てつまらん漫画を駆逐一掃してくれ

昨日やっと最終巻が出た、泣けたーーーーーー

暴露話って全部創作でしょ？ (笑)

あと25スレで100スレだな・・・

がんがれおまいら

ガンガンに救世主としてライク降臨だと少年誌みたいでかっこいいな。

>>179
雷句を使うことでデメリットのが大きいってこと？＞出版社
出版社のイメージアップになるからとか
雷句の描く漫画はビジネス的に利益が出るとか
そういった問題じゃなくなってるってことなのか。

λ....講談社最有力とか勝手に妄想してたんだ

>>186
まだこんな馬鹿がいたわけ?

マガジンとかジャンプとか全面に出てくるのはダメかもしれんが
アフタヌーンとかならあるんじゃないか
大勢に影響がなさそうなところで

ライクの方針的に裁判を弁護士に任せっきりにはしないだろうから
裁判終わるまでは連載とかしてる余裕はないわけで
その一方裁判中に確実にサンデーマガジン企画は終わる。

集英社はともかく講談社は小学館に遠慮してやる義理はないわな。

問題点って小学館の嫌がらせ以外になんかあるのか？
雷句の要求のハードルが高いなんて企業として恥ずかしいだろう

だから、ライクはチャンピオンだってば。

>>193
学館「原稿無くさないようにするなんて無理に決まってるだろ＜キッ」

>>195
つーか裁判でマジで
「七年間に渡って約２００点に上る原稿を使用してくれば数枚紛失するのは必然であり
善管注意義務違反には当たらない」なんて主張してきかねないんだけどｗｗｗｗ
サライ裁判見たけどさりげにすごい主張してるよ小学館の弁護士。

>>191
アフタヌーンとか青年誌は雷句の絵じゃ辛いだろ。
引き出し少なそうだから、熱血少年物以外無理だろうし。

>>197
次作は青年誌ぽいものかくって言ってるんだが

伸びがおちついてきたな

単行本やっとゲットだぜ

後書きマンガひどいな
小学館はあれをどんな思いでok出したんだろう

サンデーのシャーマンキングって絵柄が似てるのか？
それとも全部パｋ(なのか？

>>189
御三家は基本的に同じ土俵内で相撲を取ってると解釈してますんで
その中でのシキタリに反した人は他の2力士からも排除されるんじゃないかと思ってます
その他の中小はまた別で独立系格闘技団体みたいなもんだと思ってます

>>200
うれればいいや。

>>196
そのくらいさらっと言うんじゃない？

裁判に勝つってのが弁護士の仕事なんだから

ドラえもんがなんとかしてくれるなんてことを言わす人たちですよ

逆に言えば雷句側だって色んな策を講じてると思うよ
ブログで陳述書公開して同業者・読者を味方につけたてのもその一つなんじゃないかな

>>198
雷句が描きたいというのと、雷句が描けるというのは別物だと思う。
ガッシュは面白かったが、少年漫画特有の熱血を受け入れれる下地というものがあるからこそ
ヒットした作品であって、同じノリで青年誌に描こうとするなら、失敗すると思う。
感動はあったが、うしおととらに感じたほどの深みをガッシュからは感じなかったから。

>>205
君が思ってるほど漫画家ってそこが浅くないよ
アトム書いた人があやこ書いたりするんだから

>>204
ドラえもん弁護士は基地外集団だろ

正直原稿なんて仕舞い方気をつければいくらでもなくすの減らせると思うけどな
一話ごとにまとめて作者作品単位で順番に置いていけばいいんだし

>>203
最後に「これからの活動はブログ見てね」とか
編集者で胃袋に穴あけた奴何人いるんだろう

>>205
だってガッシュって雷句の描くうしお+マンキンくらいなわけで
雷句の描く青年漫画だったらまた何か違った見せ方するでしょ

>>204
言いそうだよな
でもそれを主張すると適正に管理なされていたと言えるかを検証することになって
検証結果がどうあれ原稿を宅急便で返却してたとか
諸々の杜撰さが思いっきり判決文にも書かれる破目になる

壮絶な自爆をいくつかやらかしてくれそうで今からｗｋｔｋが止まらないｗｗｗ

>>202
んなこたーない
例:久米田

>>206
自分の好きな漫画家なら、どこでも通用するだろうと考えることはできない。
少なくとも、アフタヌーンに雷句が描くとは思えない。

むしろアフタヌーンはアリだな
モーニングは無い

雷句は角川移籍だな
メディア展開できる角川好みのいい作品を描いてくれそうだ

http://www.ropesu.jp/ropes/peroday/0806/peroday080619-01.html
↓
http://www.ropesu.jp/ropes/peroday/0806/peroday080620-01.html

この流れは意味深すぎるｗ

>>210
久米田さんは裁判起こさなかったでしょう？
多少の確執で干していたら漫画家の流動性がなくなってしまいます
今回の件に於いてだけです

>>208
俺が感じたのは、ガッシュに登場する人物で「大人」の視点をもつキャラが少なかったこと。
ガンガンかライバルあたりが一番理想だと思う。

>>205
＞同じノリで青年誌に描こうとするなら、失敗すると思う。

これは、どうだろうか。
中高生向けというか、いわゆる厨二向けだと、ガッシュのような熱血ものは売れないかもしれないが
もっと大人向けであれば、あのテイストは案外いけるんじゃないかな。

まあ、いずれにせよ、ヒット作の次だからあんまり売れないかもしれないけどね。
２作続けてヒットした漫画家って、あんまりいなかったと思うし。
連続して売れたのって鳥山明くらいか。

雷句って話しが青臭いから青年系の雑誌じゃ難しいだろうね。
コロコロとかボンボンあたりじゃね？原作と漫画を別にしても雷句ぐらいの
漫画力だと原作資源を無駄にしかねんし、どうなることやら。

>>211
少なくともアフタヌーンは合わないってのは同意
やっぱライクの持ち味は暑苦しい熱血漫画だと思うしな

でも青年誌全般無理ってのはいくらなんでも飛躍しすぎじゃね？
作風に合いそうな青年誌もあると思うが…

>>217
まあ、なんにせよ、次回作に期待というところだな。

＞連続して売れたのって鳥山明くらいか。
高橋留美子や、井上雄彦を入れてやってくれ。

アフタヌーンにはおお振りがあるのに……

ドラえもんは今、足枷をはめられて小学館の地下深くに幽閉されております・・・

>>216
ライクの描く大人キャラは
短絡的な思想だったのはともかく造詣はすごく好きだった（アシュロンとか
次回作はおっさんキャラを生かした少年漫画を描いてほしい

>>219
合う青年誌が思いつかないんだ。
萌えがあればまだ可能性はあると思うんだが、雷句にあるのは燃えだろ？
しいていうならヤングガンガンくらいか？

おお振りとガッシュなんか比較にならんだろ・・・
信者からすると、ガッシュとうしおが同レベルとかに見えちゃうわけ？？

>>211
俺はアフタヌーンでもアリかなぁ、とは思う。
無限の住人となるたるとプリティーヨーガが一緒に載ってるくらい懐が深い雑誌だし。

マガジンで久米田にいぢられまくる雷句も見てみたいけど(w

ヤングガンガンくらいしか思い浮かばん

>>220
小林よしのりも自分で「２連続ヒット出した俺はすごい」って言ってたから入れてやってくれｗｗ
うしとら＋からくりはヒットに入る？

>>225
子供受けってとこが噛み合ってる気がするけどね。おお振りとガッシュは。

>>219
＞作風に合いそうな青年誌もあると思うが…

チャンピオンREDか。

>>229
その人さっきからID真っ赤にして必死に煽ってるのに全然レスもらえないかわいそうな人だよ

次の新連載は

テニスの王子様でも

月刊マガジン、マガジンスペシャル、ウルトラジャンプ等を挙げてみる

>>230
核実験反対(w

制約を一切取り払ったフルパワーの雷句作品も見てみたいけど、一歩間違えるとスク水まつりになるからなぁ。

>>230

チ　ャ　ン　ピ　オ　ン　R　E　D　は　魔　窟　だ

いや、好きだが。

ボンボン廃刊も知らない工作員に仕事なんざできんやろ

チャンピオンＲＥＤの広告で、虎眼先生を中心に据えて周りを萌え絵が飾るというカオスをみたな

雷句が青年漫画描ける描けない以前に
どこ行ったって依頼する方が
「ガッシュ（みたいなの）描いてください」って言うわな、普通。
ああいうの描ける貴重な漫画家なんだから。

>>237
アフタヌーンを越えるカオスな雑誌なんてあるわけねーと思っていた時代もありましたよ。
つーか、REDのカオス度は右斜め上を突き抜けすぎw

おお振りもガッシュも方向性は違えど熱い良い漫画だ

アフタっておお振りとヴィンサガとヒストリエと江古田ちゃんと樹なつみが一緒に
載ってるって考えるとすげー懐の深い雑誌だなと思うｗ
確かにガッシュがアレに載ってたら浮くとは思うが、次回作の作風によっては
アリなんじゃないかな

オメガ色のガッシュ・キングダム・・・連載スタートでぃぃょ

>>215
ライクが集英社講談社に移ることは充分考えられると思うよ
多分k1roGdoL0 は、
ジャニーズににらまれた芸能人が、ジャニーズの圧力でテレビに出られなくなるように、小学館の圧力でライクが移籍できなくなるみたいな状況を考えてるんだろうけど、出版は放送業界ほど、業界全体で統一行動を取ることがあまりないんで

業界全体で統一行動をとるのは、再販制度維持とか営業的なことくらい

あと「一ツ橋グループ」と言っても、独立性が強い、かなり緩いつながりなんで、小学館が集英社に圧力を加えることはできない

>>241
魔界が種の限界になってしまうんですね、わかります。

出版不況はどこだって一緒なんだから
金になる漫画描いてくれる漫画家がウチに来てくれるとなりゃ
業界の掟とか知ったこっちゃねーわな。

362 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/09(月) 02:39:25 ID:???
小学館の編集者にとって、女性漫画家志望者や編集アルバイトの女の子は風俗嬢みたいな扱いです。ホント一発やる事しか考

えていません。もう編集の「アイツ」とやった自慢は勘弁してください。
頼むから真剣に仕事して下さい。そんな事だから売れなくなるんです。

372 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/09(月) 02:50:05 ID:???
>>362がマジだと証言するよ。
上の方でも話が出てたけど
ここの編集は、女性漫画家は襲って犯せばいいなりになると
本気で思い込んでる既知害が多すぎる。
何人がそれでメンタルを破壊されて、放り出されたか。
知ってる子だけでも数人はいる。
「うちでデビューさせてやるから」で子飼いにされて
デビューできないまま閉鎖病棟へ行った子も知っている。

江古田ちゃんとかハト嫁とかはまだいいとして…
ユルヴァちゃんってなんなの？ねえ？なんなの？

G組のG再開しないかなぁ

ガッシュは受けたが、果たしてこの先もヒットが飛ばせるかと言うと、
多分そんなこと無い漫画家だと思う。
みんなも大体気付いてると思うが。
そもそも、こんなのが売り上げ支えているんだから、もとよりサンデーは
終わってる。

雷句はこの先もヒットする可能性はある。
サンデー作家はヒット作を複数出せる強さがある。

青山剛昌に続け。

雷句は無理だろ話しがつまんねえもん。
精神的に幼稚すぎる。

ガッシュが売れたのって、アニメによるところが大きいと思うんだよね。
ワンピースもあんなに面白くないのに、アニメがあるから売れたみたいな感じだし。

>>242
集英社、講談社も編集方針に逆らったくらいでは問題ないと思うんですが
叩けば同様のホコリが出るはずの大手の体質に切り込んだから干されるのでは、と思ってるんです

ＧＸの編集はどうなんだろうか…
やまむらスレでは担当とよーく打ち合わせした神様ドォルズが評判良いんだけど。

!!…っ >>246…G組のG、担当編集者糞だったらしい。
アフタに行ったらライクまた怒っちゃうな。

ワンピースはちゃんと読んだ事無いから知らないが、あの糞つまらない
犬夜叉が売れてるって言われるくらいだから、広報は作品の売り上げを
大きく左右するもんなんだろうな。
ガッシュは俺は面白くなかったが、小学生には受けそうな気がする。
あ、変な嘘吐き博士とか、主人公の偽者にヒロイン（？）が褒められる話は
ちょっと笑ったｗ

>>250
大大ブレイクはアニメで知名度アップしたからだろうが
その前から人気出てなかったか？

>>254
キャンチョメか

>>251
実績のある漫画家による告発って前例がないからねえ…
この件は業界全体の健全さを問う試金石ともなるのか
どの出版社も売れ行きが落ちてる今はヒット出せる可能性のある漫画家なんて
ノドから手が出るほど欲しいのが本心だし

>>253
T田さんはカラスヤのネタ係だから笑ってられるけど
あれがあのまんまで担当編集になったら誰でもキレると思うがねｗ

>>251
ちょっと違うかもしんないけど時々ニュースでも見る内部告発をした人のその後
結局あんまりいい境遇じゃない人が多いんだよね

これからの展開次第じゃないかな
編集から見てなんかあるとすぐ切れる作家と見られちゃったらアウトだと思うし
その辺考えても欲しいと思うのかどうか

まあその辺のリスクも十分わかった上で訴訟に踏み切ったんだと思うけど

>>252
ブララグの作者とも上手くやってそうだしね
GXの編集は小学館の中でもいい方なのかもしれない

>>254
お前の感覚が世間とずれてるだけだよ
むりやり小学館の手柄にしなくてもいいよ(^ω^;)

>>250
ワンピのグランドラインに入る前は伏線ギミック小ネタ盛り沢山で面白かったんだよ
今も10年越しの伏線とか明らかにしてるしな

>>251
>叩けば同様のホコリが出るはずの大手の体質に切り込んだ
今回の訴状やインタビューを見る限り、ライクは切り込んでいないでしょ
例えばライクが、「漫画家にエージェント制度を導入しろ」って訴えだったら、確かに業界からは厄介な人物として干されるかもしれない
でも今回の訴えは「サンデー編集部は真面目に仕事をしていない」って内容だからね
しかも、訴状やインタビューや、漏れてくる噂を聞く限りだと、他の漫画編集部と比べても明らかにひどい
集英社や講談社も「ライクは業界に逆らう危険人物」なんて思ってないと思うよ

このスレ勢い落ちないな

>>255
アニメ前は知名度めっちゃ低いだろ、漫画がつまんねえもん。
ほんと、最近の子供がかわいそうだよ、ろくでもない週間少年漫画を毎週読まされててさ。

世間の感覚とのズレみたな話になると
そもそも２ちゃんのしかも少年漫画板なんぞに来てる連中の感覚が世間様並みのはずがねぇｗ
ワンピースや犬夜叉を糞つまらんと言ってしまえる奴も
アニメ化その他の広報力を過小評価しすぎな奴も
同様に世間様とはズレてんだから頭冷やせ。
もしくはもっと激しく煽りあえ２ちゃんらしく。

別にどっちでも良いヤツらが集まってるだけと言うのにｗ

>>250
ジャンプの主力は原作の力だけでも売れる。

ドクタースランプ６巻　初版２２０万部
ワンピース６巻　初版８８万部
ハンタ７巻　初版１２２万部
ナルト５巻　初版７１万部
コナン７巻　初版１００万部

>>264
土日はノンビリ休養する小学館の社員さんが来てるからねｗｗｗ

世界観
ワンピース＞＞＞＞ガッシュ
熱さ
ガッシュ＞ワンピース
戦闘の楽しさ
ガッシュ＞＞＞＞＞＞ワンピース

つーか、社員が来てるとかどんな妄想だよ？
子供かオマエは？おめでたいと言うかｗ

アニメ化して売れたら出版社のおかげっておかしな話だな
アニメ作ってるのは制作会社だしアニメ放送するのはTV局だし

何でも社員のせいにして安心したいんだろ

クリムゾン度

ワンピース＞＞＞【超えられない壁】＞＞＞ガッシュ

>>273
何に心配してんの？

アニメ化する前から面白いから出版社のおかげだ

ワンピースはアニメ化前からＤグレ、銀魂、リボーンを超えていた。

今の原作ありアニメはどうしようもない出来なのが多くて
元から人気のある作品に擦り寄る寄生業界にしか見えない

>>263
多数の編集を抱える大手の意識は基本的に編集＞漫画家のはずです
編集＝漫画家或いは編集≧漫画家を唱えて提訴までする人は
各雑誌の枠を超えて企業として敵対者と判断されるんじゃないかと思ってるんです

>>274
俺そういうのよくわからないんだがガッシュもあるのか？

ここに来る工作員が小学館の社員だったら論理的思考力の無い相当な馬鹿って事だからな
会社としてかなり終わってるよｗ

>>266
いいこと言うな

俺も最近のマスコミの「一方ネットでは」「ネットで話題」「ブログが炎上」みたいなのが２chかｍｉｘｉ見て言ってることばっかでうんざりしてるんだ
ネットの意見＝２chみたいのは納得できねえな

ん？ちょっとちがうか？

どっちにしろ俺もお前もかわんねえよ
昼間っからここにいるんだしw

>>272
アニメ一つに括る馬鹿もいるし。論法が狭いと言うか。
ちゃんと平日は学校行くか、働いているのか、コイツ？

>>266
最後の一行に同意。

ONE PIECE
6巻 初版88万部 年内88万部 ＜出版指標年報1999＞
11巻 初版135万部 年内183万部 ＜出版指標年報2000＞
16巻 初版204万部 年内221万部 ＜出版指標年報2001＞
18巻 初版211万部 ＜ジャンプ本誌＞
19巻 初版220万部 ＜集英社 宣伝用POP＞
20巻 初版224万部 ＜ジャンプ本誌＞
21巻 初版230万部 年内250万部 ＜出版指標年報2002＞
22巻 初版238万部 ＜ジャンプ本誌＞
23巻 初版245万部 ＜コミックス帯＞
24巻 初版252万部 ＜出版指標年報2003＞
25巻 初版254万部 ＜ジャンプ本誌＞
26巻 初版260万部 年内263万部 ＜出版指標年報2003＞
27巻 初版263万部 ＜ジャンプ本誌＞
29巻 初版260万部 ＜月刊「創」2004年7月号＞
31巻 初版248万部 年内248万部 ＜出版指標年報2004＞
32巻 初版250万部 ＜日経エンタテインメント2004年6月号＞
33巻 初版243万部 ＜月刊「創」2005年6月号＞
35巻 初版235万部 年内235万部 ＜出版指標年報2005＞
36巻 初版225万部 ＜日経キャラクターズ！2005年5月号＞
37巻 初版223万部 ＜月刊「創」2006年6月号＞
40巻 初版214万部 年内214万部 ＜出版指標年報2006＞
44巻 初版220万部 年内220万部 ＜出版指標年報2007＞
45巻 初版225万部 ＜月刊「創」2007年5月号＞
47巻 初版244万部 ＜月刊「創」2008年5月号＞
48巻 初版244万部 年内244万部 ＜出版指標年報2008＞

NARUTO -ナルト-
5巻 初版71万部 年内83万部 ＜出版指標年報2001＞
13巻 初版80万部 ＜ネット記事＞
15巻 初版97万部 年内106万部 ＜出版指標年報2003＞
16巻 初版108万部 ＜月刊「創」2003年6月号＞
20巻 初版133万部 年内133万部 ＜出版指標年報2004＞
21巻 初版137万部 ＜日経エンタテインメント2004年6月号＞
22巻 初版140万部 ＜月刊「創」2004年7月号＞
25巻 初版159万部 年内159万部 ＜出版指標年報2005＞
26巻 初版159万部 ＜月刊「創」2005年6月号＞
27巻 初版162万部 ＜日経キャラクターズ！2005年5月号＞
31巻 初版162万部 年内162万部 ＜出版指標年報2006＞
36巻 初版148万部 年内148万部 ＜出版指標年報2007＞
37巻 初版146.5万部 ＜日経エンタテインメント2007年6月号＞
40巻 初版148万部 年内150万部 ＜出版指標年報2008＞
41巻 初版150万部 ＜月刊「創」2008年5月号＞

HUNTER×HUNTER
3巻 初版75万部 年内75万部 ＜出版指標年報1999＞
7巻 初版122万部 年内129万部 ＜出版指標年報2000＞
10巻 初版142万部 年内159万部 ＜出版指標年報2001＞
13巻 初版160万部 年内160万部 ＜出版指標年報2002＞
15巻 初版156万部 年内156万部 ＜出版指標年報2003＞
16巻 初版153万部 ＜月刊「創」2003年6月号＞
18巻 初版150万部 年内150万部 ＜出版指標年報2004＞
19巻 初版149.5万部 ＜日経エンタテインメント2004年6月号＞
20巻 初版149.5万部 年内154.5万部 ＜出版指標年報2005＞
21巻 初版153万部 ＜月刊「創」2005年6月号＞
22巻 初版156万部 年内156万部 ＜出版指標年報2006＞
23巻 初版152万部 年内152万部 ＜出版指標年報2007＞
24巻 初版140万部 年内149万部 ＜出版指標年報2008＞
25巻 初版152万部 ＜月刊「創」2008年5月号＞

>>278
はずですって言い切り型なのがすごいな
編集部の人ですか？ｗ

>>280

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　働いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思っている
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　小学館編集者（３２・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

香ばしいレスが増えてきたなｗ
さすが土曜日

>>278
自己レスです
企業ではなく大手業界に訂正します

つーかさ、漫画の編集なんてやってたら、普通に盆暮れ正月なんて無いよ。
わざわざマイノリティの溜まり場に来て工作するワケ無いだろ？
ちょっと考えれば分かるだろ？

読まされる？漫画は教科書じゃありませんよ？
強制的に読まされる？拷問？つまらなかったら読まないよ？子供バカにしてるの？

上で言ってるようにね

自分に合わない＝カスは、厨の典型

>>282
自分の感覚で売れるか売れないかを語る
とんでもない馬鹿もいるくらいだからな
ちょっと考えれば解りそうなもんなのに

>>261
お前の感覚が２ちゃんにどっぷりなだけだ
むりやり小学館全部を叩かなくてもいいよm9(^Д^)

>>284
ワンピの27巻なんでそんなに売れてんだ？空島なんて不評なのに

>>293
お前ちゃんとレス読んでんのか？

>>289
平日は午後から出社して定時に退社
土日は休みなんだからネームのFAX送ってくるんじゃねえ！
それがサンデー編集クォリティですがなにか

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　土日はしっかり休んで、
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　２ちゃんで小学館擁護かなって思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　小学館編集者（３２・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

正月は雑誌も出ないし
漫画家も休みなのに編集者は何にしてんの？

>>289
つWikipedia工作

まあ編集はネタだろｗ
荒らしが好きな人か工作員でしょう。

>>296
ほんとにそんなに楽だと思ったら、漫画の編集者目指せば良いよ。
どんな世界でもそうだが、モノ作りはそんなに甘くない。
その話がどっから出たかは知らんが。

>>295
読んでるよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　　　　　/　 ヽ　　　　　 ./　 ヽ　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　 　 　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼ 　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　へ　　　　|　　へ　　　　　ヽ 　 ./　　　　　|　＜　 サンデー編集長と特定編集者の辞表提出まだぁー？
　　　　　　　 　＼＼　　 ＼　＼＼　　　　 ヽ/　　　　 ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン　　　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿
　　　　　　　 ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／| 　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　 ヽ＿＿＿＿／　　／　 .| 　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 　| 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜

小学館擁護の奴はなんでいつも空上げしてんだろうな

>>298
冨樫以外にとっては貴重な休暇だ。

>>304
シーッ！！

作家の担当にもついてない小学館の編集は何やってんの？
新人いびり？

>>301
入るのがクソ難しいのは間違いないが
大御所に失礼をするから使えないって理由で飼い殺されている奴がゴロゴロいるんじゃ
入れば相当楽だろｗ
こんなことなら俺も就職活動で行っておくんだったと思ったよ。学歴は足りているから。

>>289
出版社には年末進行というものがあってだな・・・

>>301
楽だからってだけで選ぶものじゃないしね
楽を楽と言っても別にいいんじゃね

>>301
モノ作りっすか（笑）
あれですか編集が馬鹿みたいに口挟んで、漫画家が作ったものを
共作だとか言う小学館の編集はやはり違いますねｗ

その甘くないモノつくりの世界に甘っちょろい奴が入ってくるから
漫画家が迷惑するんだよ

すまんな、なんか編集＝無駄とかいう意見聞くと、冷めるわ。
こういう奴らって、雷句ウゼーといってる連中となんらかわらん。

出版社のシステムも知らない工作員か
ハハハ

>>307
本当に何してるんだろうな
前にも書いたが、普通の職場じゃあ何もしてない給料泥棒は他の職員の対応も悪くなると思うんだが
それとも何もしてない奴を咎めたり、気に入らないと思う奴もでてこないような職場になっているのだろうか・・・

割合で言ったら、漫画家やアニメーターや小説家とか役者とか
いわゆるクリエーターの方がエキセントリックな奴多いからなぁ。

高島がエキセントリックなのはクリエイター気取りだからですね

編集イラネって言うのは基本工作員への煽りだから気にしないでいいよ
本当はちゃんとわかってるから

小学館の編集は漫画家よりよっぽどエキセントリックだから凄いよ

>>317
まぁ、そうだとしたら、そうなんじゃない？
クリエイター気取りだと、エキセントリックになる。これが主眼ね。

>>313
おまえの感情なんざどうでもいい
そんばグチはおまえのバカ嫁にでもしておけ

林編集長が、笑う犬の小須田部長に見えてきました；；

　　　　|┃≡
　　　　|┃≡
　ｶﾞﾗｯ.|┃〇_〇
.＿_____|┃・(ｪ)・) 　　　　
　　　　| と　　 l,)
＿_____.|┃ノｰＪ＿


　　　　|┃
　　　　|┃
　　　　|┃〇_〇
.＿_____|┃・(ｪ)・) ﾎﾟｲ　　　　
　　　　| と　⊂彡
＿_____.|┃ノｰＪ　|l| |
　　　　　　　 　【編集員】　　

　　　　　≡ ┃|　　　　　|┃
　 　　　 　　┃|　　　　　|┃　ﾋﾟｼｬｯ！
　 　　　 　　┃|　　　　　|┃ 　
　　　　　≡ ┃|＿＿____.|┃
　 　　　 　　┃|　　　　　|┃☆ 　
　　　　 　≡┃|＿_＿___.|┃
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 【編集員】　　

>>318
工作員とか言っちゃってる時点で、なんもわかっちゃいないよ。

んでこれが荒らし系工作員
放置推奨

まさか本気で工作員とか言ってるアホはいないだろｗ

んーほんとに２chらしくなってきたなｗｗ

編集なんて、本来パシリみたいなもんで、漫画家が120％漫画作ってるんだよ？
そこんとこ編集はわかってない。漫画家に食わせてもらっているという自覚がない。

>>326
ピットクルーを知らないのか？

ネタと真実の間にいるという錯覚ワールドこそが２ちゃんの真髄
さぁみんなで脳汁垂れ流せ！

うん、俺も盛り上げた甲斐があったと言うもんだ。
しかし、小学館から離れて、ガッシュ以上のヒットを飛ばせるかね？
この作者は。

>>278
>多数の編集を抱える大手の意識は基本的に編集＞漫画家のはずです
そんなこと言ったら集英社や講談社が怒るってw
「サンデーと一緒にすんな」って

まあ俺も漫画の編集じゃないんでw断言はできないけど
・小学館が他の大手二社に圧力をかけることはできない
・>編集＝漫画家或いは編集≧漫画家を唱えて提訴までする人
このくらいじゃ、出版社の上層部は敵対者とは判断しない
（再販制度粉砕！くらい言って、実際に粉砕できる実力のある人とかだったら敵対者と判断されるだろうけど）

だから、ライク獲得に関して企業の上層部から待ったがかかることはないと思う
だから獲得するかの判断は各編集部にまかせられるわけ
じゃあ各編集部にとってライクは敵対者か？といったら多分違うだろう
「サンデーpgr、うちだったらもっとうまくやるのによーw」ぐらいの気持ちだと思う、獲得に動かないわけがない、と思う。
まあ絶対だ！と断言はできないけどね

【小学館記者会見】
　　　　 　　　　　　　　　　　　 　広報担当　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,, ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (`・ω・´)　　　＜　漫画家ごときとのトラブルで、編集部の誰か責任とるとかないですから
　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｕ θ Ｕ
　　　　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　｜


ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

＞328はＩＤ変えてから出直して下さい

>>328
漫画家が夜なべして製本して配送してる姿が目に浮かんだ。

>>328
俺も前まではそう思っていたけど、
ビームの奥村編集長の講義を読んで考えを改めさせられたよ。

編集は絶対必要。パシリなどでは決してない。

>>329
ちゃお麺とかDTとか好調とか
小学館だけ妙に変な信者を飼ってるからなあ

荒れてんなぁ。みんな俺の作った鶏がらスープでも飲んで落ち着こうぜ！

みんなデリケートだからねｗ

>>337
符牒で話されても。
お前たまには外出たら？　

>>338
いま食ってるカレーに合うかな、どきどき
くらさい

>>336
そのとおり。編集者は神である。

　　　　 ;:;:;. 　　　　　　　　　４代目編集者　　　　　　　　　　貰 　　金
　　　　　;:;:; 　 　 　 　　　　　　　,、-ー-、　　　　　　　　　　　え　　さ
　　　　　;:;: 　 　　　　　　　　　,r'"´￣｀ヾ、　　　　 　 　 　 　 れ　　え
　　　　　;:;:.　　　　　　 　 　　 リ ,,, ニ ,,,_ ヾト、　　　 　 　 　 ば　 　
　　　　 :;:;:;. 　　　 　 　 　 　 ,ハ　^7 ,^　　 !.:.＼　　　 い　 　文 　　
　　　　 ;:;:;: 　 　　　　　　　 /.:.:.V,r''''''ゞyイ.:.:.:.:..ヽ　　 ん　 　句 　　
　　　　　;:;:. 　　　　　　　 ノ.:!:.:.:.:｀ゞ-＜7.:〉.:.:.:i.:.:}　　　だ　　は 　 　
　　　　　从 ＿＿　 _,,,／.:.:/:.:.:.:.:.:| }-{/i.:/.:.:.:.:|.:/ 　 　 ろ　　 な 　　
　 　 　 从从原稿}と_」.:／!.:.:.:.:.:.:.! ￣　リ.:.:.:.:.:り　　 　 ？
　　 　　　　 ￣￣ 　 ￣　 |.:.:.:.:.:./_ ：_＿ヽ.:.:.:.:＼
　　　　　　　　　　　 　 　　＼／.:.::..:.:.:.:.:.:..:＼:.::./
　　　　　　　　　　　　　　　　/.:.:.:.:.:.:.「^Y.:.:.:.:.:.:|´
　　　　　　　　　　　　　　 　 {.:.:.:.:.:.:.:.|　,!.:.:.:.:.:.:|
　∧＿∧　　　　　 　　 　　 ＼.:.:.:.:.:.V.:.:.:.:.:.:.:|
　(　；ω；)　　　　　　　　　　　　＼.:.:.::|.:.:.:.:.:.:.:!
　(　　　　)　　　　　　 　　　　　　＞ 'ゝ─‐イ、
　と＿)＿)　　　　　　　　　　　　 ｀ー' ｀`''ー‐'
　雷句 誠

そもそも馴れ合いするスレじゃねえしｗ

>>339
ＩＤ検索したらお前が煽ってんじゃねーかｗ
ぶぶづけ食え！

>>332
う〜ん、一般社会では業界の暗部を実名で告発した人は、その企業だけでなく
業界から追放されるのが普通ですが・・・
大手の2社もやり方が多少スマートなだけで実情は同じだと思ってます
まぁ漫画界は大手とその取りこぼしを拾って成長した所という二重構造ですから
業界全体から追放されることはないはずですが

>>341
カレーに混ぜると美味しいよ多分。
原価１０００円くらいと鶏がらの内臓を取る勇気があれば是非。

2chで隠語使うなってｗｗｗ

好調とかが逆工作して小学館うんざり気分が板に蔓延した頃に訴訟だもんなあ
もうね

>>342
神ではないｗ

>>335
製本してるのは、印刷所の人だし、配送してるのは運送の人だな。

ウチで飼ってたウコッケイが朝から行方不明です(>_<)
どなたか知りませんか？

いや、土曜の昼下がりに暇しているみんなに、少しばかり楽しんで貰おうと。
俺に出来るのはこんなささやかな事でしかないが、俺なりに頑張ったよ。
あと、俺は知ってる。
みんな、デリケートでちょっとばかりヒス持ちだが、普段は気の良い、
素晴らしい奴等なんだよｗ

>>346
昔仕事で動物しめてたからできんことはないだろうﾆｺﾆｺ
今度挑戦してみるガルベス

>>352
後釣り宣言は正直言ってやめたほうがいい。

後釣り宣言みたいな真似はみっともないですよ

料理できる奴は、正直、ちょっとカッコいい。
俺も腹減ってきたなｗ

>>353
やぁ、塩を入れるだけでおすましになった時は驚いたよ。
とりあえず大量に出来て困ること請け合い。鶏がらの残りは塩を振りかけて食う
http://members.jcom.home.ne.jp/torikyuu/ramen.html

>>350
…？　ええ。

馴れ合いスレじゃねえんだから
無理やり馴れ合いに持ってこうとするなよ

俺は鶏肉そんなに好きじゃないが、鍋に鶏使った後、
出汁は凄い美味い事あるよな。
もっとも、もうとっくに鍋の季節じゃないが。

ところで昨晩１０時くらいから何か動きがあったか今北産業

夏の鍋の美味しさも知らない田舎モノｗ

>>357
レシピありがとう。やるぞ。
>>359
すまん、そんなつもりじゃなかったんだ
カレー食うわ

　 　 　 ／ ｀ ､ 　　丶 ､ ヽ'､ ヾ　ﾉｨ, 　＼
　　　 /,;;:｀ヾ､ゞ､_,.:;;;:,,ゝミﾐ, ､ﾞ'i,ｿｨｲ,rﾞ､, 'ﾞヽ
　　　,!,;:;.. ,r'´,r'"　　　｀`ー-ゞ､,）ﾉノｼｨイｲi 　←　カンムリ
　 　 !,;;;;:;:.'"´|　 ,:　　　　　　　｀`ﾞﾞ''"´ 　｀l;j
　　 ,!;;;;;;;:;:;:,ｲi　,;:. ..　　　　　　　　　　　　 |l
　　 l;:　.;:;;ｨ彡! 、 　,ｨ',二ﾆ;=､､_,　　　　　,iﾘ　　　　　　　ライク君、君は漫画というものが分かっていないようだ。
　　,!,j// ,ｨｲ/. 　 ､,"´-rtｪｧゞﾞ"´　 ,!三ﾆﾐl
　　l彡!⌒ﾞi !　　　　　｀`　／　 ,;::i　,!ﾞｰ'"｀|　　　　　　　　大手出版社と大手流通、歴史ある漫画雑誌。
　　 ﾞi!lヾlj ﾘ　 　 　 　 　 　 　 .;:::j　 l￣　 |　　　　　　　そして何より優秀な漫画編集がいてこそ漫画界は機能するのだよ。
　　　ﾄ､｀ﾚ　 ',　 　　　　　　,ｲ､,,.jk　,!　　 l
　　　 j ヽ､k　i 　 　 　 　 ,.､ｨィ彡'iｿゞ､　 l
　 　 ,! 　 ´i　 l　　　 　 ,r';;;;:;:;:;:;;:;:;:;;:;;:ヾ　!
　,､ｲ ＼ 　 l.　;.　　 　 "´　 ､,,,＿.. ,｀`　/
　:ﾞ､ 　　＼ ｀、　　　　　　　　　　　　　/
　:::::ﾞ､　　　＼,ゝ、　､.. 　　　　　　　 ,ｲ
　::::::::ﾞ､. 　 　 ＼｀丶ゞ､.. 　 　 　 ,､ｲﾚ､
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　::::::::::::::｀､　 　　　r'ゝ､､,,,,__,,､イ‐-､ ,|:::::::＼
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　　　　　　　　,r'Ｚヽ　　　　　＿,,,;:-､s-──--ﾐ,,_
　　　　　　 　 ＼l／　　_,:r'''"n ,,　　　'l;　ﾞl!　　 ﾞl!, ﾞヽ､
　　　　　　　　　　　,;rii"　,　 ,ﾘ,ﾊﾍヽﾞi, l,　ﾞli.　　 ﾞlli, ﾞlli,ﾞ'i;
　　　　　　　　 _,;r'" ,il'　;il' ,i'ｸﾉ ﾘ ﾞいﾐﾞゝ,､ﾞゝ　　ﾞli;lli, 'li;,ﾞi,
　　　　　　_,;r''"　 ,;il'"ノﾉノ ｼ'＿＿　　`''弋ﾐヾミヽﾞ;llllli;, l'}
　　　_,,:-''"　　,,;ill;'",;i'-''""二二￣`　　　,,:''''''ｰ-ﾞlll;iii,'lllli,'}　　　そうでしょうか。
,>iii''"　　 ,,;ｨ彡''"/f"　　r'''("llli)`　　　　,/"'flliiﾐヽ.|!li,'llllliﾘ　　　編集がいなくても漫画は描けるし発表も出来ますが、
ll'"　　　,:i''　 }i　lﾞ {!　　　　`￣　 '"　　　i ､ `'''"　,;llll,lllll;ﾂ　　　漫画家なくして漫画雑誌は存在できません。
.いi'　.;i'　r' ;il　i'{　`ﾞ　　　　　 　 　 　 　 ﾞi､　　　クｼ''"
　`i,　:lli,　　ﾞli :l: ﾞ'':､　　　　　　　　　..　　　 i;　　　.|　　　　　　　　ましてや読者を無視して自分好みの漫画を作家に描かせて
　　ﾞi,　ﾞllii;, ｰﾞ''li､　　　　　　　 　 　 ' -'''; r'"　　　 |　　　　　　　　自分はろくに仕事もせずに高給を貪るだけなんて、
　　　ﾞi,　,l''llli;,　,,ﾐ　　　　　 　 　 　 ＿−　　　　 /　　　　　　　　　寄生虫以外の何者でもないでしょう。
.　　　 ;ﾚ　 'llllli;　 ﾞ:､　　　　　　'"￣ 　￣`''ヽ　 /
　　　 "|　　,ill'l!.　　ﾞi､　　　　　　　　-==　　　./　　　　　　　　　そんなに自分の企画に自信がおありなら、
　　　 _|　　,il' 'ﾞ　　　ﾞ'ゝ､　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　会社の金や営業の宣伝や作家の手など借りず、
　　/" ヽ､　{,,_　　　　　`ﾞ'''ｰ::,,,_　　　　　　 /　　　　　　　　　　　同人誌で発表してみてはいかがです？
　,/　　　 `''''ｰﾐ=-:;,,_　　　 `'￣`''''ー---r'' 　　　　　　　　　　　発表の場は（即売会でもネットでも）十分にありますが。
　　　　　　　 　 　 　 ＼,-､_,:-ー､`ー-'''7ｰ:､__
　　　　　　　　　　　　　＼　 `ヽ　`ー''''"'＜,,_ `ヽ､

好調とかがHNでなく隠語だって知ってるんだ〜
詳しいね〜

>>362
どんな喰い方が旨いのか？
つっても、やはり寒い季節に食う鍋には劣ると思うけど。

なんだ雑談スレか

命医見る限り高島は本当に原作者としての才能が無いな
ブリアクでは何故か冠パクるし
パクるならもっとマシなもんパクれよ

>>366
野菜が上手いのはやはり冬
でも肉関係は夏でも美味しいのが手に入るのが現代
野菜はニラ・ネギのみのシンプルでブタバラ+うどんなどいける
味付けはダシのみのポン酢系とこってり辛子味噌もイケる

＞364
冠さん、イゼルローンに帝国軍が！？

留美子の新作が読みたい

>>365
HNも知らない奴からすりゃみんな「符牒」だが。可哀想な人。

>>361
・編集は紙
・雷句ガンガレ
・おだしをきかそう！

ID:NNKMJk/y0ってレスの中身は全く無いのにやたら攻撃的だな
なんかよっぽど気に入らないことがあったのかねｗ

蟹先生「ウゥートイレトイレ」

今夜、人が来て家で呑むんだが、鍋にしたくなってきた。

>>361
・４時間先生が資料を一切そろえない編集者は異常・ライクを応援したい人は
応援メール送ってあげてねとマジレス
・煽り愛

俺はペン入れ終わったし、あとは仕上げ待ちで暇なんだよ。
泣きそうな顔で居座ってた編集はウゼーから、「食いたくないけど葉っぱの付いたみかん買ってこい」っつって追い払った。

>>377
拍手とかあれば送りやすいんだけどな、一文だけでも。（意見じゃなく単純に応援したいだけの人向け
見るのも設置するのも大変かな？とりあえず応援メール送ってくる

>>378
ニートなんですね、わかります。

>>374
ID:NNKMJk/y0は正しいねらーだ。
ID:WdDpCDNZOは良く訓練されたねらーだ。
ID:XqYY7PGn0はベトコンか何か。

ライクが大手２つ（復帰見込みのない１つは除外）に干されるとしたら、
編集の悪口よりは漫画家の悪口だろうな

雷句先生に、ガンガンを救って欲しいですねｗ
鋼の錬金術師が終わったら、ガンガン大変な事になりそう；；

小学館は新谷かおる以降、喧嘩別れした作家多いけど、ぶっちゃけその後も活躍してる
漫画家は新谷かおる、青木てつお、一色まこと、山崎さやか、里見圭、克亜樹、六田登
竹下堅次朗、久米田康治くらいかな？少女漫画家は知らんけど。
出戻り組が佐藤秀峰、曽田正人か。集英社よりはマシなのかな。

小林よしのり、武論尊・原哲夫、北条司、車田正美、鈴木央など集英社も失う作家が多いな。

今さらだが、今週号のマガジンを読んで、

絵の道に進みたかったが親から「お前は東大逝け」と言われ（中略）早稲田大学に進み…という自らの経歴を
そっくりそのまま自分の作品の主人公に当て嵌め、あまつさえ社長にまで出世する、という漫画を描く漫画家

　　　ＶＳ

自分が担当する漫画家の漫画にに自分と同姓同名の頭脳明晰･容姿端麗なサブキャラを描かせたがる編集者

との泥仕合を見たいと思ったのは俺だけでいい。

＞384
曽田先生はたぶん、秋田チャンピオンでごわす。
主戦場は講談「月刊マガジン」でやんす。

>384
皆川亮二（ウルトラジャンプとイブニングで連載持ってる）と夏目義徳（皆川の弟子。今はアメコミ描いてる）
が抜けてる。

>>385
密リターンズの作者も追加で

>>386
「ハロー張りネズミ」の頃からするとドえらい出世したよなぁ、ブロック長島耕作(違

>>384
曽田正人ってマガジンでカペタ書いてるから集英社じゃなくて講談社でしょ？
んで今も連載続いてるから出戻りでもないでしょ。

スバルは曽田が完結させたいとは言ってたし、小学館側としても人気あったから、
連載復活させたんじゃない？その後小学館で書くという保証はないと思うな。

村枝とコージィも抜けてるな

村枝と皆川が抜けてる>>384は間違いなくオサーン
･･･俺もそうだよ！悪いか！！

日記４日目でこの内容とか勘ぐってしまうわ
なんかテンプレのごとく書いてる内容も同じだしｗ

ttp://d.hatena.ne.jp/reuenthal/

>>389
今の八神は暴れすぎｗ
SNKは放任どころか煽ってるし

村枝先生の師匠、吉田先生も小学館と、なにかあったんですかね・・・

>>395
ふわふら持ってるがあの作者は始めからジャンプっぽくなかったよな
移って良かったと思う

>>384
本誌掲載前に脱出した作家として、ケロロ吉崎とハーメルン渡辺とラーメン馬場も加えといて下され。

>>389
サンデーで密リターンズを連載してれば好評だったかもｗ

どこの誤爆だよ！！

ごめん。俺が誤爆だ。

w

いよう、バルカン大好きのｶﾞﾉﾀども

ttp://www.gizmodo.jp/2008/06/post_3833.html

＞403
個人的には、糊付けすらしてない方の、バルカンが好きですｗ

>>395
更に編集も煽ってるから抑止力が一切ないな

>>394
一般人のブログに読む価値なんかないよ。

スポックがどうかしたか？

>>378
暇なら俺の原稿手伝ってくれよ

>>406
できたばっかりのところが橋口ブログのコピペみたいな
内容の日記書いてたからついつい反応しちゃったのさ

＞398
コンシェルジュの人と剣聖ツバメの人もなー

>>409
なるほど、それは反応しても仕方ないなｗ
だが、ただの一般人なら、作ったばかりのブログが炎上するのはかわいそうだ。
そっとしておいてやろう。

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『雷句とネラー達によって地獄へと連れ去られゆくサンデー編集部』(部分)
　　　（16世紀、カンバス・油彩）

＞412
ネロとパトラッシュが；；

>>410
高橋→ファンロード
八神→JBSかマンガハウス

…というイメージが強いのでスガ。

コンシェルジュは初耳だった。サンクス。

原稿料が不当に安いという話があるが俺はそうは思わないな。
現状の原稿料でも赤字なのに、仮に作家一人あたり１枚５０００円上げたら
１冊あたり２５０万〜増、１ヶ月１０００万、１年だと１億は赤字が増える。
収支構造としてはありえない。

ガッシュの小学館への貢献は単行本なのだから、そちらで還元すればいい。
現状で充分還元されてるかどうかは分からないけど、足りないなら印税を上げるなりすればいい。

労力に大して・・という話も分からないでもないけど、そういうビジネスモデルなんだから仕方ない。
世の中、労働の対価に見合わない仕事なんていくらでもある。

>>415
コスト削減に、仕事ができない編集を切ろうぜｗ

>>415
？
雑誌の収支の合わないのは経費である編集部が何とかすればいい
仕入れてくるマンガの原稿料の不当性の言い訳にはならない

>>415
印税は上げられない。
読者離れを促す。

増税に備えて４２０円（本体価格が３９０円→４００円に便乗値上げ）に値段をあわせているのにこれ以上値上げするつもりか？

本体価格をこれ以上上げるつもりか？

>>415
他社で仕事してる同業者から「ありえない原稿料」と言われてるんだから
安いのは事実だろ。
印税率がよそより高かったらそりゃ「印税で還元できてる」とかいえるけどさ

＞415
１億ぐらいなら、広告2〜3本でどうにかなるでしょ！
現場を大事にしてないから、こんな騒動になるのですｗ
この騒動のおかげで、どれだけ損失があったか考えれば安いもんですｗ

>>416
んだな
仕事をしようとしないどころか、営業妨害になりかねない社員を10人切れば事は済む
年収1200万+各種社会保険の会社分担分で、1万ぐらいは上げられるだろ

ページ18000〜25000も出せば、新人さんも大挙して押しかけますよー？
ブラよろに1枚5万以上払ってる場合じゃないってｗｗｗ

印税を上げると作家を制御できなくなると言われている。
在庫リスクのない作者、中間流通者と
在庫リスクのある出版社では利益配分の不均衡をもたらす。

>>415
雑誌ごとの原稿料の総枠を決まっているはずですから
現状のような年功序列的なものではなく、新人育成の観点から
単行本が売れるベテランは薄く、新人に厚い方がいいんじゃないかと思います
いつまでも単行本が売れない人は消えていくでしょうからその状態に安住はできないですからね
ただ、作品によって単行本の売れ行きにムラがある中堅はいろいろ問題が出てしまうでしょうがｗ

>>415
＞現状の原稿料でも赤字なのに、仮に作家一人あたり１枚５０００円上げたら

まず、なぜ雷句誠の原稿料を上げたからといって、サンデーの全漫画家の原稿料を
あげなければならないのかを説明する必要があると思うんだ。

あと
＞世の中、労働の対価に見合わない仕事なんていくらでもある。
実際そうだが、だから文句言うなという事にはならないだろ。

だいたいライクほどのレベルで初版40万部
週刊じゃない作家なんて単行本10万部も出して貰えやしないし
年１冊でも出せる作家の方が稀だから原稿料は死活問題

バルカン作ろうとしてプリッツ買って来たら箱変わってんじゃねーか！！
ふざけんな訴えるぞグリコ

原稿料は値上げする代わりに
本体価格を値上げするか広告を増やすかだ。

タイアップを増やすことで貧乏生活していたゆでたまごは生き延びることが出来た。

>>415
単行本収支で黒にしてるだろ十分。ライクなら数十億単位で

社員の接待費や交通費の限界を半分にするだけで原稿料なんぞ倍にできる

>>415フルボッコだなｗ

本誌単体で黒字とれている雑誌は
週ジャン、週マガ、月マガくらい？

赤字って小学館の収益？原稿料ケチケチしてもなお赤字なのかあの会社

>>431
無駄飯食いにも給料払ってるからなのかなｗ

マイナー誌とかコミックがさっぱり売れない幼年誌はともかくとして
仮にも三大週刊誌の１角が無理ってことはないよ

実際問題、三大週刊誌で本当に数千円の原稿料アップが無理っていう
状態なら漫画業界はもはや末期でしょ

＞431
小学館は黒字でやんすｗ

創の小学館の営業曰く110万部の頃で実売は90万
今の部数だと80万くらいだから80万*250円で毎週2億の売り上げ
それに広告費や単行本の収益が加わる

2億の売り上げから250万くらい捻出するのはそんなに難しく無いだろう
どうしても250万も掛けたくないのなら
原稿料上げずに連載一年くらいは原稿料と別に手当てを付けて上げたら良い
部数に比例して志望者も減ってる上に
昔と違ってネットで情報が出回るわけで連載貧乏とかさせてたら益々人材が集まらなくなる

返本が怖くてあまり刷らない、原稿料を下のままキープと漫画家には負担をかますのに
自分は年収１２００万で売り上げ半分になっても制裁無しで社費使い放題じゃあそりゃね

>>424
元サンデーのまゆたんによると、雷句だけ異常に原稿料が安かったみたい。
まゆたんの数倍売れてる雷句がだよ。なにか苛めかなにかあったのかもしれないね。

>>434
社員に払う金はあっても外注（漫画家）に払う金はないって事か・・・

金の話は難しいな

>>437
新條まゆはサンデーじゃなくて少女コミックだよ

>>418
パーセンテージを上げれば良いだけじゃねえの？

>>438

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｜　＼　　｜　/:::::::／＿＿＿＿＿ノ　　　:::::::::::::::::::::::::::｜　　　　l　　　いやなら辞めてくれて結構。
｜｜　l＼/l　/::::::::::::/:::::　　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::｜　　　｜　　ジャンプやマガジンであぶれたらサンデーに来るしかないんだろ？
｜｜｜｜　/::::::::::::::г、＿＿　　　　　　（￣::＿:::::::::::::::::::::｜＿　　l　　　　違うのかネ？たかだか漫画家風情が・・・・あ〜〜〜〜〜ん？
｜｜｜｜/｜::::::::::::::＼　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　./　.｜
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::::::::::::＼　　　　　::::::::::＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼::::::::::::::
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　サンデー編集部

>>430
714 作者の都合により名無しです sage 2007/04/10(火) 14:03:27 ID:U8Xkq7ri0
『創』の他のデータ

ジャンプ約280万部　マガジン約190万部
少年漫画誌における「少年ジャンプ」のシェアは伸びており5割を超えた

「のだめ」　ドラマ化した昨秋に日販POSで各巻週10万部を示し新記録となった
「グリーン」　のだめ効果で20万部
「デスノ」　6〜11月で816万部22億円の売り上げ。3月にも各巻6万部増刷
「IKKI」　今まで部数が少なく赤字だったがコミックスを含めると黒字に転化
「さくらん」　映画化で20万部増刷して現在80万部近く
「蟲師」　累計350万部
「涼宮ハルヒの憂鬱」　3巻累計120万部

海外
「SHONEN JUMP」　アメリカで発行部数35万部　定期購読10万部を入れて実売22万部、粗利で黒字
「SHOJO BEAT」　アメリカで発行部数10万部　定期購読1.5万部を入れて実売30〜40%で苦戦
「ネギま」「ツバサ」　アメリカで1巻当たり10万部
「NARUTO」　アメリカで13巻300万部。フランスで28巻300万部
「ケロロ軍曹」　世界11ヶ国14巻累計100万部


715 作者の都合により名無しです sage 2007/04/10(火) 14:04:17 ID:U8Xkq7ri0
茨木編集長（3月に月刊少年ジャンプに変わる新雑誌の責任者に就任）
『週刊少年ジャンプには幅広い読者がいるが、
　そのうち少し高い年齢層、女性、ややマニアックな読者のための雑誌を作ろうと思った
　月刊少年ジャンプは週刊少年ジャンプのミニチュア版になっていた。
　マイナーチェンジでは挽回できないと思った。新雑誌は少年誌に限定しない』
『本誌でのワンピースの人気は一時落ちていたが今またトップを走っている
　理由は先生のがんばりによって作品がおもしろくなったから
　そのおかげもあり平常号で275万部だったジャンプの部数が昨年12月から278万部になった
　ジャンプの部数が上がったのは11年ぶり』

講談社コミック販売局峰岸局長
『講談社の漫画雑誌単体で黒字なのは週刊少年マガジンとヤングマガジンのみ
　月刊マガジンでトントン、残りは赤字』

若木先生も、原稿料が安くて、嘆いてますもんね・・・
サンデー腐ってますね；；

>>419
ジャンプやマガジンと比べてだと思う。そこは発行部数の差じゃね。チャンピオン
と比べて「ありえない原稿料」だったら、犬夜叉、クロスゲーム、コナンも小学館
にいないんじゃないかな。高橋は次回作未定だからワカランが。高額納税者番付で
犬夜叉、クロスゲーム、コナンはジャンプ勢のワンピ、テニヌと同レベルだったから
単行本が売れれば収入は講談社連中より高いんじゃないかな。

>>442
ムカつくｗｗ

>>437
師匠のジュビロもからくり連載中で１枚１万５千円なので
サンデー全体がケチなんだと個人的には思ってる
まゆたんが１枚５万円だってのに何この格差('A`)

>>445
チャンピオンはほぼ原稿料だけで生活していた漫画家が5年以上続けて貯金までできるので
原稿料だけは高い。

少年誌は印税が凄まじいから売れっ子は別に原稿料なんてどうだって良いんだろう
で、売れっ子が原稿料上げないから新人も上げづらい
そして新人は打ち切り食らうと借金生活

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　謝罪はする・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　 するが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　まだ　金と責任者の処分の
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　指定まではしていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうかネラー達にも
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　　　うわべだけの謝意を量産できることを！
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　　　 金の支払いは渋り、責任者の処分も追求もしない・・・雷句完全スルーで乗り切ることができるということを・・・・！
　 　 |　　 |　 ＼　　　　　　／　 　 　 |　　　　　 |
　　　　
　　　　　　　　小学館 広報

>>448
誰の原稿料だ？
チャンピオンは単行本未収録で終わることが多く、単行本収入には頼れない。
本誌単体で黒字を出せないと原稿料は値上げできない。

ただチャンピオンだったら月刊誌に行った方がいいってのは悲しい現実ではある
チャンピオンはコミックが売れない、出ない上に週刊連載は連載コスト（主にアシ代）が
高いからね

月刊誌だったら連載コストをかなり下げられるし、週刊連載よりも
時間的にも精神的にも余裕があるし

>>449
まあ藤子先生ですら直談判してそれでも上げなかった凄い編集部がサンデー
もう人なんか集まらないしさっさと潰れた方がいいんじゃね

雷句の訴状と陳述書読んでふと思ったんだけどさぁ…
原稿に絵画的価値を認めて、みたいな主張じゃん？
コレ、裁判所が認めると、要するに自分で書いたとは言え、
ピカソの絵を所有してるのと同じなわけだ、大半の漫画家は。
となると、漫画家の家に税務署の方々が押し掛けるという
悪夢が想像されると思うんだが…


お前ら原稿料が安い高いで騒いでるけど
それどころの話じゃねーんじゃね？

>>453
藤子Fは値上げすると雑誌が大変になるからと２万円でいいといってなかった？

>>449
公務員じゃるまいし、その程度の采配円滑にできんでどうする。
売れてる人が原稿料下げることあるけど、それで新人も巻き添えって聞いたこと無いぞ。

まぁ、既刊28巻　累計4930万部の本がありますが
1冊580円
なのでございますよ

既刊32巻　累計2500万部を10円値上げしたらおいくらかね？
その分を作者に還元し、より良いものを作ってもらうのなら文句はあるまい？
それが原稿料でなのか、印税なのかは作者の裁量に任せりゃいい

>>449
そんな感じだと言われてるねぇ
せめて、総売上50万冊超えの作家は、
稿料3万以上を主張すべきであるとか基準つくればいいのにさ

>>456
その程度の采配もできないから問題になってるんでしょｗ

>>435
缶コーヒーの価格の中で、中身の分が占める割合はごくわずかだというのは有名な話ですが

>>459
中身にもっと金掛けれるってことじゃないか

留美子先生の原稿料が３万でしたっけ？

>>445
同じ小学館でサンデーより発行部数の低い雑誌で
松永（IKKI）は原稿料３万
まゆたん（少コミ）は原稿料５万
ちなみにどちらもライクより単行本発行数は低い
やっぱり通常の基準から見て妥当とは言いがたいんじゃねーの？

>>453
原稿料が安いのばれちゃったし、新人集まらないかもね。

>>460
？
価格の中で容器、輸送、販売マージンなどは確定してるという事ですが

雷句のインタビューで強烈だったのは、仕事をしない編集者がいるから
他の編集者が担当を掛け持ちをするって所だな。
どこのダメ学校のダメ部活の幽霊部員の話かと。とても大企業の話とは思えない。
稲中卓球部の前野や井沢並の存在じゃん。
で、少しマシな、一応は働いてる編集者も資料探しまでは嫌がると。

ジャンプでは、アイシールドの連載前に、担当が50箇所ほどアメフト関連の
学校や企業を取材したらしいが、この話を聞くといつまで経ってもサンデーが
ジャンプを抜けないわけがよ〜くわかった。

「ブラックジャックによろしく」の作者は
３万円から８万円に値上げするようにモーニング編集部と交渉して拒まれて
ビッグコミックスピリッツに移籍連載

いくらで受け入れた？

上のほうの話が不思議だな…編集者って、editorエディターじゃん
漫画家が漫画家であるように、編集者が編集者以外の何者である必要があるんだろう？

物を作る能力も、編集する能力も、等しく尊い技能じゃん
怠けたり人間的におかしい奴は論外なだけで

>>464
？
だから中身にもっと金掛けたらいいだけだろ？
ちゃんと黒字なんだから

>>466
8万

でも8万でも妥当クラスなんだよな、売り上げ的には。
プレイボーイとか有名作家ばっかとはいえ10万だし

>>454
ピカソが自分の絵を何十枚所有していても
税金は発生しませんよ？

>>471
相続税対策に絵画買うか？

ピカソがヒソカに見えた(´･д･)

>>472
死ぬ前に財産美術品にして分けまくるとか基本戦法じゃないっすか

>>467
「論外なだけ」な奴がたくさんいる状態だから、日曜は狂ってるんだよ。

>>454
その件については、担当弁護士さんのブログに質問コメントを入れたんですが
お答えのコメントは付いてませんでした
有り得ない、とかの一言でいいから教えてほしかったんですがｗ
それともあり得るんでしょうか

>>472
売買と相続のときに税金がかかる
持っているだけでは税金ないのね
相続のときも、「寄付」してしまえば相続税はない

つーか、美需品は相続のときに申告しなくてもばれなかったりする
不動産や金と違って「動き」が確定できないからな

>>475
それもそうだよなｗ

>>476
ありえないどころか問題にすらなりえてないだろ

>>476
あり得るよ、真面目な話。
訴訟段階で雷句と弁護士が認識してたとは到底思えんが…

>>479
土地譲渡問題の民事裁判の最中に
「当該土地の地下数千mの地中の所有権はどうなりますか」と
部外者が聞いてるようなもんだしねぇ。

>>476
絵とかは売買するまで利益でてないから

原稿料を上げたら赤字になるというのなら、まず雑誌１冊作るのに必要な固定費変動費損益分岐点ぐらいだしてほしい

ページ数がほぼ同じで出版部数が５０万かつ単行本がほとんど出ていない「チャンピオン」で、秋田書店はどうやって儲けているのかも教えてほしい。

部数情報

ジャンプ　　２００４→２００７部数７％減
2004　2,994,897
2005　2,953,750
2006　2,839,792
2007　2,778,750

マガジン　２００４→２００７部数３１％減
2004　2,721,633
2005　2,365,306
2006　2,151,354
2007　1,871,771

サンデー　２００４→２００７部数１９％減
2004　1,160,913
2005　1,068,265
2006　1,003,708
2007　935,729


チャンピオン　２００４→２００７部数０％減
2004　？
2005　？
2006　500,000
2007　500,000
(公称なので実際の部数は……)

ジャンプは腐ってもジャンプ
マガジンはサンデー問題が起きるまでは部数減ペースで
終わったな扱いされていたけど風向きが変わるかもしれないね
サンデーは今回の問題がどこまで影響するかだなぁ
チャンピオンはいつまで公称部数でごまかし続けるのか気になる
実態がひどすぎて公表できないんだろうけど

>>４７８ こうですね

　　　ジャンプ　　　　　　　　 　　　　　　　　 　 　　　 lヽ
　　　 ∧　∧ ._,,..,,,,_　マガジン　　　　　　　　　　　　 l_ lミヾ
　　　(* 'ω') ・ω・(；＞＜)　　　　　　　　　 ∧_∧ll　　))) ｷｴｪｪｪｪｪｪｪ♪
　　　 (　σ)σ 　 　 (　　　)　　　　　　　　　 ( (・)ω)っ=lニﾆフ
　　　　 v v .`'ｰ---‐.しｰＪ　　　　　　　　　ヽニニl==彡''
　　　　　　チャンピオン　　　　　　 　-= ≡(,/─ー ┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サンデー

>>481
地下の権利は地下４０メートルまで
地下４０メートルより深い場所で
地下に高速道路や鉄道が建設されても無権利者は何もいえない。

ちなみにさきほど話題にでていたIKKIと少女コミックも

IKKI　２００４→２００７部数５３％減
2004　33,916
2005　29,000
2006　18,584
2007　16,000　←これで単行本収益合わせると黒字

少女コミック　２００４→２００７部数２５％減
2004　301,956
2005　299,565
2006　260,218
2007　226,826

IKKIはものすごいペースで落ちてるんだけど、これで黒字ってのが信じられないわ
どういう経営しているんだろう

>>480
今もあのブログのコメ欄下から2番目に晒されておりますｗ
実際はどんなもんなんでしょうねぇ

>>487
人件費削減
不採算部署廃止
他の事業収入増加

>>476
まぁ、要するに「価値は認められるが、売ったり相続しなきゃ税務署は来ない」ってことさ
もっとも、それすら抜け道はたくさんある
誰が持ってるか不明な（盗難品じゃないよ）美術品なんて、いくらでもあるのね

IKKIは丸ごと一冊ネット配信もやってるけど
助けになるほどの数字かどうか知らん

IKKIはここの所アニメ化が何作か続いてるし、実写映画化もされたりで収益が上がってるんじゃね？
ぼくらのの単行本もそれなりに好調みたいだし。

>>488
芸術品だとするなら販売、譲渡されるまでは帳簿価格で判断

>>482
その辺曖昧なんだよ、出版社に渡した原稿は
果たしてどんな扱いになるのか、っていう…
原稿印刷して利益上げちゃってるわけだし。

>>494
貸与してるだけだから問題ない
貸与によって生じた利益には税金がかかるがそんなもん普通の所得税取られるだけだし

美術品に関しては

第1款　減価償却資産
（書画骨とう等）
7−1−1　書画骨とう（複製のようなもので、単に装飾的目的にのみ使用されるものを除く。以下7−1−1において同じ。）
　　　　 のように、時の経過によりその価値が減少しない資産は減価償却資産に該当しないのであるが、
　 次に掲げるようなものは原則として書画骨とうに該当する。（昭55年直法2−8「十九」、平元年直法2−7「二」により改正）

(1)　古美術品、古文書、出土品、遺物等のように歴史的価値又は希少価値を有し、代替性のないもの

(2)　美術関係の年鑑等に登載されている作者の制作に係る書画、彫刻、工芸品等

(注)　書画骨とうに該当するかどうかが明らかでない美術品等で
その取得価額が1点20万円（絵画にあっては、号2万円）未満であるものについては、
減価償却資産として取り扱うことができるものとする。

http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kihon/hojin/07/07_01_01.htm

だって。
法律に疎いんでアレだが、
これ読む限りでは漫画家が自分の描いた原稿を持っていても
税金はかからんのではないか？

おまけ　休刊するヤングサンデー

ヤングサンデー　２００４→２００７部数１７％減
2004　245,417
2005　230,479
2006　214,878
2007　202,541

ちなみにライバルのヤングジャンプとヤングマガジンはどちらも９０万部後半です
２００６年まではどちらも１００万部台だった
週刊少年誌どころじゃないぼろ負けぶりだね

秋田は全部公称だから宛にならないけどヤングチャンピオンは１８万部で固定

金の話はホントに難しいね･･･

>>494
>>495にプラスするなら
「利益を生む源泉」って意味で課税されるのは
実は原稿じゃなくて版下。

つーかなぁ、美需品と認定された途端に税務署来襲であるのなら、


なんでも鑑定団が続くわけがない

you right？

>>496
今までも作者の持ち物だしな。
他人の者を無くすクソが多いだけで

>>465
ジャンプどころかマガジンにも負けてるしな
同時期に創刊したライバルなのにｗ

コミック部数ランキング
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3969.html

>>503
発行部数なんだな

販売部数だと下手するとチャンピオンとサンデー逆転したりするかもな

法律詳しそうな人いそうだから便乗質問
画家Aが描いた未販売の絵をその子供Bが相続した場合は資産を相続したとして
その未販売の絵の鑑定額が相続税の加算対象となる？
それとも売買を実際に行っていない以上はスルー？

漫画原稿も相続税対象に含まれるとなると、この先有名作家の原稿なんかがどんどん
散逸しそうだ。

>>500
それってどういうこと？

小学館って脱税とか密かにしてそうなイメージついちゃったんだが

>>504
チャンピオンは、印刷証明がないだろ。
50万ってのは公称って可能性がある。
実際はもっと売れてないかもな。

ＩＫＫＩは怪物王女の単行本

>>505
スルー。美術品の価値は一定にならないので言わない限り資産認定すら難しい。
分配の際に親族が争って価値を付けて分配する時はあるが揉めない限りスルー

日々変動したり壊れちゃうものをいちいち管理提出する労力も税務署ではできないっしょ。

>>503
毎度思うがなんでガンガン系列の数字が載ってないんだろうな

>>505
詳しくありませんが答えます
死去した時点でその絵に美術市場的価値があれば課税対象になります

ついでですが著作権の相続時にも税はかかります

してそうだよなぁ。
雷句が頼んだ税金管理もしてなかったはず。
後に払わせたみたいだけど。

>>484
チャンピオンは数年前から実売30で横ばいだそうな。
ソースがいちご編集＆作家なのがアレだが(w

>>504
さすがにそれはないｗ
いまだに公称部数をキープしているところは実態がやばくて公表できない
マイナー誌（メディアワークス、スクエニ）、超マイナー誌（本当にあった〜みたいなやつ）だけ

スクエニは完全に公開してないけど、公称で出しているところも一応下方修正しているのに
チャンピオンだけ固定　これは相当やばいよ

>>509
怪物王女はシリウスだろ？

>>505
対象になるに決まってんだろｊｋ

>>500
なんでもと一緒にすんなよ。
作家の遺族に恨まれかねん訴訟かもよ？
国に金ないから税務署厳しいし…
雷句で一枚30万なら手塚だとどうなることやら（時効だろうが）

>>510
>>512
サンクス。混乱した。
厳密に言ったら>>512だけど実態は>>510って感じかね？

>>513
さすがに税金管理は出版社の仕事じゃないだろ
税金の管理は税理士雇って自分でやらんとダメだろ

小学館がやらなかったのは、原稿料＆印税の支払い形態を
雷句が法人扱いにして欲しいって言ったのに個人のまんまで支払ってたんだよ

>>518
手塚だってモノクロ原稿はそんな高くねーっての
ってか雷句の30万だってありゃ流行作家の全盛時の金額のリミットだろ
しかもチャリティオークションだから値段上がり易いんだよ
小金持ちのちょっとした親切心で

>>511
ガンガンで２０万部〜３０部台って話だけどね
事実かどうかは不明

土地には厳しいけど所有物まで管理できてないからなぁ
一般でも金貨１００枚とか残す人居るし現実にはスルーされすぎというか
政治家あたりが抜けられるように作ってあるのが今の法律

公称部数は広告費を高くするために大きく公表しますね
広告主は安くするために実部数を調査する機関を利用するようですが。
たしか日本ABC協会とかいうのがあったような気がします

>>521
そんな事情を理解しないから
税務署は嫌われ者なんだよ…

>>465
ジャンプは「作品」には厳しいが「作者」には協力的だと誰かも言ってたな
人気無ければ打ち切るがそれまでは精一杯頑張るのがジャンプなんだな

>>518
美術品は所有してるだけじゃ税金かからんよ
美術品に税金かかるのは売り買いの有った時か遺産相続・譲渡された時だけ

>>523
そもそも相続税無くそうぜってのが今の法曹界で結構言われてる
所得税で予め所得引いてるのにその所得を溜め込んだ資産に課税するのは二重取りだから
税の二重取りはよくないという原則に則れば相続税はクソ法律になるわけで

>>528
税の二重取りはムカつくね。
ガソリンとか・・・

>>529
ガソリン税は取り捲ればいい
K原U山と一緒で俺もバカに車を与えるなって思ってるから

>>519
美術品は信用ある人の査定書を提出して課税対象額を決めるんだったと思います
そのため出来るだけ安く査定してくれる人を捜すのが大切だとか・・・
税務署は現金不動産や有価証券しか調べませんが、生前コレクターとして有名だった人などは
相続税をとられているようです

税の二重取りといえばガソリンだな

>>523
税務署舐めちゃイカン

連中、どこで調べてきた！って位なんでもお見通し
課税出来そうなものなら何でも課税してくよ
おかげで今ウチ大変だものｗ

>>530
ガソリン上がれば他の生活費も全部上がるんだよ

ガソリン値上がり＝マイカーのガソリン代上がるとまでしか考えられない奴は視野狭窄

相続税って富の集中を無くすためのものでしょ
必要じゃないの？

＞バカに車を与えるなって
バイク便から言わせればまともな車乗りバイク乗りは存在しないに等しい
一般でも都内を毎日12時間以上グルグルしていればわかる
白バイですら停止中のバスに突撃する時代だ

>>535
不要
元々富の集中を無くすためのものじゃないから

消費税なんか何重にとられてるかわかったもんじゃないぜ

>>534
親の金接種型だと考えない、考えられない
だって金が勝手に湧いてくるんだもの
典型的なゆとりつーか、そういう世代が大きくなると冠みたいになるのさ
つまりは苦労を知らないから勝手な思想を垂れ流す

>>515
ｍｊｋ。古くはグルグルやハメルンを輩出して
ハレグゥ、ハガレン、ソウル等で定期的に飛ばしてるから
月マガよりかは売れてると思ってた。

ID:k1roGdoL0
コメント見てきた
これは考えたことなかったわ面白かった

漫画原稿に美術的価値を「これから作ろうとしている」のだから
あの弁護士さんが答えようのないことのような気もするけど…

＜俳優死亡＞児童文学作家が殴り、テーブルで頭強打

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080621-00000010-maiall-soci

テーブルで頭強打ってのは流行ってるのか？

>>542
テーブルで頭売って出直してこい

>>342
向かい合って話してる間に逆上すると目の前にあるそれでって事だろうか
灰皿とかお菓子皿とか湯のみならまだ･･･って事でもないよな多分

相続税は元々財産税の派生
農地改革前にあった超緊縮財政での財源確保としての手段。

>>534>>539
常識的に考えてみ
これまでの生活コストの低さが異常だったんだよ
もう少し広い視野で考えれば日本のエンゲル係数の低さに驚愕するよ
つい数十年前までエンゲル係数50%が当たり前だった世界で今日本のエンゲル係数はいくつよ？
10%とかだよ

この異様さに気付かずに「生活コスト上がる」とか、いや、それは遅すぎるだろ、と
ガソリン税上がれば車も減って安全になるし、元々異様なローコストで生きてたんだから上がったってしょうがないだろ

安価間違った>>542だな

漫画家の原稿料って誰が決めるの？出版社によって決定権者が違うの？
もし編集長とかが決めるなら、当然毎月上司（編集局長とか？）にチェックされて
「なんでこんな若造のギャラがあがってんだ？ん〜？」てな感じで
パワハラされるんじゃないんだろうか
自分が同じようなことやられてるから想像しただけで胃が痛い…

>>540
なんとなく思ったんだけどガンガンっていくら月間とはいえあんな厚さで手軽には買いづらいよな
カバンに入れようとしたらアレが主人公みたいになっちゃうし

俺が買ってたときってジャンプと同じくらいの厚さだった気がしたんだが
いつから厚くなりだしたんだ？

>>546
調べたが日本の22.7％
世界6位の高さなのだそうな

ちなみにアメリカは7.2%

>>548
漫画家→担当編集者にかけあう→担当編集者が編集長にかけあう
→編集長がOKしたら上がる　らしい

まとめにある漫画家の誰かが書いてたよ

>>531
今回の裁判で漫画原稿＝美術品って出た場合相続の際には
遺族は査定をする義務が発生するってかんじか？

秋本に何かあったら２万枚以上の原稿を査定しなきゃならん義務が生じるのか
想像を絶する手間だな…どうすんだろね

ゆうきまさみは某編集長に灰皿でボコられまくった過去があるとかないとか

一番原稿枚数の多いお人てどなたですかね

「北の国から」で金はかからない生活が出来る。

>>378
サンデー編集さんのお仕事ってそういうかんじなんですね、
おれは原案出し終わったし、あとは知らんと。
わかります。

普通漫画家は仕上げ待ちの間暇じゃないですw

>>551
そうなんだ、ありがとう。どこでもそうなのかな
もしどこでもそうなら、俺の想像したようなことは
大きい出版社ほどありそうな気がする

>>553
すまんいらん事言った

>>546
なんで後進国だった時代基準に生活水準決めなきゃなんねぇんだ・・・
つかエンゲル係数50%ってのが、そもそも異常なんだよ
第一、今の日本のエンゲル係数の平均10%なんて低くないぞ適当なこと言うな
今でも農水省発表のデータで20%〜30%あるんだぞ
これに家賃・光熱費・教育費含めたら70〜80％以上最低でもかかる
これは先進国の中でも、最低ランクの基準だ

とスレ違いすぎの話題で熱くなってしまった・・・スマン

>>553
大徳さんにだっけ？

>>550
あ、算定方法間違えてたわ
食料品費/消費支出なのな
分母が収入になってた

>>552
経験がない貧乏一族出身なんでよく分かりませんが
義務というより税務署に高く査定されないためでしょう
美術カタログなどは高く書いてありますからね
昔の切手カタログを知ってるのなら公称価格と実勢価格の差をご存知だと思いますがw

>>549
俺も定期購読している訳じゃないからよく分からんがwikiに

＞他の漫画雑誌に比べてかなり分厚い事で有名。
＞創刊当初こそそれほど厚くなかったが、1996年から1998年までの月2回刊時から
＞月刊に戻った際にページ数が倍増したため、現在の厚さとなっている。
＞一時期1000ページを超えたこともある。

>>546は、パンがなけりゃ菓子を食えっていうお嬢様の典型だな。
「常識」って意味、知ってる？

>>559
後進国？

え？それどこの国？
日本って戦前から世界有数の大国なんすけど…

>>556
それは「普通」の漫画家の場合だろ？　
自分の理解出来る範疇に他人を押し込めんなよ。　そんなんじゃクリエイトなんて出来んよ。

結局仕上げミスされて、この時間まで引っ張ったがな。くそ。

>>559
世界でも生活必需品の物価が高い国だから
そりゃエンゲル係数も高くなるわな

>>564
パンが無ければ小麦を育てりゃいいじゃない

通信費用とか現代人は掛け過ぎだからちょっとしたインフレですぐ苦しむんだよ

もうスレ違いなレスはいい加減やめろよ、お前ら。
ってか、なんでここは雑談ばっかなんだ？
とにかく雑談はもう飽きたから
やりたきゃ、別のとこにいってやれ。
れんげの花畑が脳内で展開されてる奴ばっかりで辟易だ。

調合禁バルカンの話も十分雑談|・ω・)　ｿﾛｰﾘ

日本は先進国なのに、後進国の常識で生きてたらダメでしょ
常識なら先進国の常識に合わせないと

>>569
４時間先生を歓迎してるやつに言われたかないわ

なんか世を憂う国士様がいっぱい集まってるな。
随分スケールのでかい話になったもんだｗ

裁判ネタは時間が掛かるから飽きちゃうな。
傍聴行こうと思うんだけど、初公判いつよ？

>>565
大国って言ってたのは日本だけだろ
政治力は大国だったが、経済水準は完全に後進国レベルだった
しかも敗戦国に大国なんて言葉は使わないんだよ

戦前の日本はちょっと前のG7に無理矢理ロシアが参加してG8になったような状態
議論したいなら、ちゃんと色んな事学んでこい
さっきのエンゲル係数の話とかも含めて、あまりにも知識がいい加減過ぎる

>>569
そんな縦読みで煽らんでも…

漫画家は才能が無ければ消えるだけだけど、
編集は無能なヤツでも編集でいられる不思議

無能な編集者に限って自分が有能だと思ってる。
大学出てるかもしらんけど、小学生を見てるようだ。
知識と才能を一緒だと思ってる無能編集のなんと多いことよ

'''''─-　.....,,,＿　　　　　　 　__人_人,_从人_.人_从._,人_人_
￣"ﾞ'"''''''─‐-　ﾞ"ニ ─__　)
　r──---　　 ...___　　　　)　みんなーサンデーのこと・・・・サンデーのことを見捨てないでくれ〜
　三　／レi ﾆ　|　　 ﾆ ≡ ） 　ずっとずっと・・・・信じてるからな〜！！！！！
　.ﾆ （ ﾟ´Д)|　 ニ　　|!ｶ_ ろ
　|　/　 つ つ　Lﾆ-‐′´　　 )／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　'''''ﾞﾞﾞﾞﾞ￣　 ＿,,　-‐'''∧_∧ っ　ﾟ
--─＝"ﾞ￣　　　 ⊂（Д´；)|　゜
ニ─　　　　　　　　_,.. ゝ、　Ｏ ←若木
　　　　　　_,.. -‐'"　 　しへ　ヽ
__,,　-‐''"　　　　　 　　 ,　　ﾞー'
　 　 　 　 　 　 　 　 ┌──────────
　 　 　 　 　 　 　 　　|　お知り合いですか？
　 ┌─────┐└─────‐v────
　 │　ｲﾔ､全然 　|＿_＿＿＿＿＿＿＿_　　ﾌﾟｧｧﾝ…
　 └───‐v─┘//. |　　// 　 　 / 　.|
　　　　|　　　　　　　 　　| __Λ∩　 /　　 .|
　　　　|　　 ∧_∧　　　 |｀Д´)|　∧＿∧」　　　ｶﾞﾀﾝ
　　　／　　(,,´Д｀)　 　 |　　/　 （　　　　） ＼　　ｺﾞﾄﾝ
　 ／／　　（雷句）二二二二二⊂読者|　＼＼
　||||　　 　　　　　)~)　　　　　　　 (⌒ 　_ﾉ　 . ||||
　||||　 .／ ￣ U　U＿＿＿＿＿　し 　　　＼　||||
　||||／　　　／ 　 　 　 　 　 　 　 　.＼　　　＼||||
　||||￣￣||||.　 　 　 　 　 　 　　　　　　||||￣￣||||

>>574
【追記・お知らせ】
第１回の口頭弁論期日が決まりました。
平成２０年７月２８日午前１１時３０分です。
場所は、東京地方裁判所第５２２号法廷です。

>>577
無能なら出世できないのが普通の企業だけどなぁ…

574
キャプテン翼の誕生日

だいたい韓国嫌うのに飽きた連中が、編集叩き出したんだろ。
手口同じじゃねーかw

>>575
当時の日本の経済とか調べて物言え

つーか江戸時代のKOBANG大量流失してアワアワ言ってた時期ですら
GDPに試算して世界でも10本の指に入る経済大国に向かって何言うかお前
戦前から日本は経済大国なんだよ、戦争直前は不景気とブロック経済で死にかけてたがな

>>574
知り合いによると、実際の裁判はめちゃくちゃ退屈なので
行った奴からダイジェストで話聞いた方がいいとのこと。

>>578
なにげにたみーの方が雷句より２歳年上なんだよな…

>>584
ドラマと違ってバックミュージックも美人の検察も弁護士もいねーからな

>>582
テーブルで頭打っておかしくなったのか？

>>579
サンクス。

>>577
>>580

残念、どんな世の中になろうと「出世出来る才能（大概にして先天性）」が一番有能なのだよ。
漫画で腹が膨れるか？

そもそも食費以外出費がなさそうな時代と比べてもしょうがないと思うけどな
原始時代とかならエンゲル係数　余裕で8割超えるだろ
エンゲル係数は同時代で比較しなきゃ意味の無い指標だよ

○往々にして
○大概
×大概にして



偉ぶった口調の煽りレスでこういう間違いすると恥ずかしいよなｗ

>>589
出世できる才能はどんなものか知らんけど
人に好かれる才能なら何種類もあって結構後天的に身に付けられるものもあるよ

サンデーは冠茂と仲良くなるか、藤田のアシスタントにならないとそうそう出世できないんじゃない？

>>589
馬鹿も大概にしておけ

>>590
食うことに収入の大半をぶち込んでた時代がすぐ前にあったのに
今我々がそうならないと言う無自覚の確信を持って「生活コスト上がってやだ」とか無邪気にのたまえるその心根は実に素晴らしいね

原始時代から既に貨幣経済が定着していたとは初耳だ

>>566
仕上げに丸投げってのが橋○さんっぽいっすよねw
監督責任あるでしょw

とりあえず経済論争はそこまでにしておいてジェットサンダーラーメンでも食って落ち着くんだ

>>591
誤字脱字をチェックなんて、ツマラン仕事は編集の仕事だよ

これ、くそみそが何とかってアレだろうか

そして見苦しく開き直る。
行動様式がパターン化されすぎだ。

>>599
だからライク先生にダメ出しされると逆切れするんですねw
編集の仕事に口を出すなとw
だったらちゃんと仕事して下さいよ、編集はw

>>595
昔は教育コストは殆どかからなかったし
住宅費や光熱費も大した事無かったと思うのだが？
原始時代に帰れってか？

>>578
ひでえｗ

>>603
つポルポト
こうですか、分かりません＞＜

サンデー編集部もポルポト路線？

>>598
関係ないけどボヨヨンラーメンウマインジャーは今月末で閉店だぞ。

ラーメン二郎栃木街道店で食ってきた(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>603
そんなこたぁ言ってないのは俺の文章見れば一目瞭然だろ？
今更異様なローコストで生活して来たこれまでの危うさに気も付かず、
生活コストの上昇を疎むそのアホさは何とかならん？
生活コストは高くて当たり前なんだよ

>>599
誤字脱字チェックもできんでクリエイターきどるな

>>602
お前良かったなぁ、俺が来て。
話し相手が出来て嬉しいだろ？

>>603
つ北の国から

お前ら荒れて（ｒｙ
鶏がら（ｒｙ

>>610
暖房費がヤバそうｗ

>>609
日本語おかしいですよ。
あなたが最初から居座っていて、私が後から来たのです。

>>598
ジュビロおてゅ

>>610
富良野を莫迦にするな（泣

>>607
他国のエンゲル係数と比較すれば逆の異様な高コストな生活をしているわけだが？
そもそも、日本の生活コストが異様に低いというソースが出されてないぜ？

>>608
お前編集だろ。わかるぞ、その気持ち。

なんだかよくわからんが
５年節制すれば１０００万貯めれる日本はいい国だと思う

漫画編集なんて仕事は本当は無くても構わない。
本当に漫画家の役に立つサポートをする役目だったら
何も編集者である決まりは無い

編集は自分の立場があやふやな状態だと分かってるから
無駄に威張って自分を強く見せてるだけ
漫画編集ほど無用な職種はない

>>618
原稿料が安い＆単行本が売れない漫画家さんだと、生きてくだけで精一杯な気がする。

>>616
日本はインフラが整ってるから生活の為に払うコストが異様に低いんだよ
水一つとっても日本の水は安上がり

一般の書籍や雑誌だったら、誤字・脱字のチェックは
著者もやるんだけど、漫画の場合は、漫画家はチェックしないの？

>>607
生活コスト上がれば内需も減って景気も悪くなる
生活コストが上がる事のメリットが思いつかんのだが・・・

お前の言ってる事って
売れない漫画家がやっと売れるようになって少し生活楽になったと思ったら
いきなり原稿料下がって、それを編集長に文句言ったら
「おまえ5年前はもっと生活苦しかっただろ。今のお前の稼ぎが異常なんだから生活水準落とせ！」
って言われたようなもんじゃね？

>>619
漫画家希望者を全員国家公務員として国民が食わせてくれるというなら、漫画編集なんていらんだろうな

編集は必要
他人の目は大事

20年位前に増刊で読みきりを何本か載せて貰ったけど、
ギャラはライク氏と同じだった。

やっぱりライク氏のギャラは安すぎだと思うよ。

インタビュー見る限り雷句は常識的というか普通じゃないかと思うんだけど…
あの感じだったら、引き取りたい担当したいってところは一杯あるんじゃない？
原稿落とすタイプでもなさそうだし。
もっと性格的にたいへんな漫画家っているだろうと思うのだがｗ

>>621
昔の話なんて関係ないだろう。
「最近〜になった」という言い回しはそれよりちょっと前と比較して言うものだ。
ウンチク垂れる前に日本語勉強しとけ。

ところで社内ニート飼ってる漫画編集部ってサンデー以外にも結構あるんだろうか？
小学館はどこもそんな感じのような気がしないでもないが

>>627
溜め込んでカッとなるタイプではあるが
人間としての常識はちゃんと持ち合わせていそうだよな

>>622
小説はゲラがあがって来たのに著者も赤入れるよね。
漫画はネームが確定した時点で担当に渡してしまったら、
本が出来るまでにもう一度チェックさせてくれるところはまずない。
単行本になるときも、編集によっては青焼き見せてくれるけど、
ほとんどのとこは、本が出来るまで著者が介入する時間ない。

>>623
少なくともちょっと売れてすぐ生活レベル上げるような奴は経済観念という意味において
すげーバカな奴だな

それと俺は金を徴収する側じゃないから編集長じゃなくて
グチってる漫画家に「おまえ5年前はもっと生活苦しかっただろ。今のお前の稼ぎが異常なんだから生活水準落とせ！」
という屋台のオヤジかその辺の通行人だぞ

>>621
日本は水が異常に安い
「湯水のごとく」だ

食糧と燃料が高すぎる。

>>632
それはそれで無責任で嫌な奴だな
指の骨が折れるほど殴られても文句は言えないぜ

今北産業

>>629
そんなもん漫画界に限らずどこでもいる。大手ほど居る。
人の目や出世を気にしなけりゃ、クジゴジで帰れる。法律が守ってくれる。

>634
全力
で
スレ違い

>>635
・さっきまで、漫画原稿は美術品か？論争
・さっきまで税金話題
・今は生活コストとか原稿料とかの問題

>>622
写植関係（文字の指定・誤字脱字の管理）は漫画家じゃなく、編集部がやるんじゃない？
よく知らんけどｗ

>>631
誤字脱字もだけど、たまに気になるのが
写植からはみ出した手書き文字の部分が残ってたりするやつ
今まで作者が消してる時間無いのかなーて思ってたんだが、そういうわけじゃないんだな

>>628
関係大有り
特に人間原理がそんな変わらない以上、経済も基本的にはそんなに変わらない
流行り廃りや作物の出来不出来によって色々変化はあるけど根本は一緒
何のために歴史学があると思ってるんだ？

>637
>635あてね

>>636
他の業界はどうでもいいんだよ
実際の漫画編集部の現場が知りたいだけ

>>634
言論の自由があるから文句は言いたいだけ言えるし
刑法38条によって手根骨が砕ける程に殴り返すことも可能だ

>>641
もう良いよ
お前さんは、槍持って野山でも駆け回って自給自足の生活しとけ

小学館の決算
http://www.shinbunka.co.jp/kessan/kessan-shogakukan.htm

ここ見るとわかるけど、2005年2月期は
売上高1545億4400万円　　経常利益54億8500万円

これが2008年2月期になると
売上高1413億4400万円　営業損失11億9900万円　経常利益9億6300万円

で売り上げが3年間で142億円マイナスになっている。
つまり毎年50億円ぐらいずつ売り上げが下がっていて、
いままでは経費削減で、なんとか乗り切ってきたけれど
とうとう営業損失が出てしまった、という感じ。

マンガを含めた出版の売り上げと広告収入が落ち込んでいて
かなり厳しい状況にあると思う。次に来るのは社員の賃下げですよ。

>>631
そうなんだ。ありがとう。校正者も入らないの？

>>645
だーれもそんな原始生活なんかたっとんでないっての
今異様に安いコストで生きてる不自然を認識して生活コストが上がったら上がったなりにアジャストしてろってことだ
生活コストは高くなって当然なんだよ

>>646
担当持ってないヤツをリストラすべきだなｗ

社員の賃下げでだめなら原稿料まで手を出すことに・・・

>>650
というか、原稿料はすでに安い。

>>646
同族会社だし潰れないと再建できないっしょ
ライクの件もあるし同情する気すらねぇ

>>650
雷句の原稿料が抑えられてたってことは最初にそっちに手を出してた可能性大

>>649
ところが担当持ってない奴がコネ入社とかで切れない奴だと仕事できる奴があおりを食う羽目になったりする

>>640
あれは印刷屋の腕。
アナログ原稿のネーム部分は鉛筆で残してる人が多い。
普段印刷に出ない濃さで描いてる鉛筆字や青鉛筆字は
印刷屋が調整ミスすると出てしまう。
ただ、トーンすごく薄い網点を奇麗に出そうと思うと、
鉛筆青線だけ消すのは大変らしいからな…印刷屋さんも大変だ。
印刷というより製版屋さんかな。

>>649
担当持っていないヤツなんているか？
他の担当と同じ部署にまわすか他の作家の担当を兼ねるか

マガシンは１作品３担当で埋められる
ジャンプは１担当１作家（冨樫などは２作家兼任）
サンデーはどっちかだ

>>654
ありそう・・・って言うか、
ヤル気のある、有能な人材から居なくなっていきそう・・・

>>646
これ見て思うんだが
よくこれだけの大幅減益で税務署入らなかったな
脱税とか粉飾とか疑われてもおかしくない

ウチは今までコンスタントに5000万くらいの売り上げだったのが
去年3000万位しか売り上げ無かったら、速攻で税務署の査察入った
脱税してるんじゃないか？って・・・

おかげで、まだ税務署が連日ウチに来て帳簿とかひっくり返してて
この時期なのにまだ去年の申告終わってない・・・

>>656
雷句のインタビュー嫁
掛け持ちしてる編集（現在４人担当してる編集が２人）がいるのに、
サンデー編集部には社員が２０人以上いる

>>648
しつこいな・・・

>>657
やる気のある有能な人材は余所でもやっていけそうだけどね
結局困るのは小学館てこと

>>658
決算何時？
一千万単位の売上あるってことは会社の形にしてると思うのだけど

>>656
どーしようも無いヤツがゴロゴロ居るらしいよ。
ヤバすぎて、漫画家を任せられないらしい・・・

>>659
新人や投稿者の担当を含めても
担当付いてない編集いるよな

>>659
もう、腐ってんだなあ。
何もしない編集と担当持っててもまともに仕事しない編集・・・。
今回の騒動は、膿を出すいい機会なんじゃないのかねえ。

>>662
もちろん法人
今年の3月に出した決算

>>661
倒産するまで、何が悪いか分からなかったりしてｗ

おまえら楽しく雑談するならいいが、
スレチのことで論争したいんなら他所行けよ

>>667
後の祭りって奴ですね

まあ編集の仕事って広告用ページの配置とか写植打ちやらの色々な業務あるし
担当編集以外にも編集は居たっていいとは思うよ？

20人はアレだけどさ
10人でもサンデー回りそうだよな

>>667
倒産しても運が悪かったとか
最近の子供は漫画離れしてるとか言いそうｗ

編集が仕事やる気なくすくらい漫画部署は窓際部署って事なんだろう
漫画が好きな奴じゃないとやってられない、みたいな。

小山ゆうの漫画に出てたような編集がリアルでいるんだろうな…

>>666
酷い話しだな

税務署って決算の値が急激に変動すると必死で赤字から黒字に転換しても特攻かけてくるよね

>>672
窓際って…

一応漫画部門って稼ぎ頭だろうに
なんで疎かにするんだろうな

>>673
担当してない編集が美少女漫画家の住所に勝手におしかけてあんなことやこんなことを…

ってかもしかして暇だから小人閑居して悪さするのか？

勿論漫画家の担当持たないで周りの仕事をやってる
(広告とか印刷所関連とかか？よく知らんが)編集者は必要だけど
週刊で一人で4人担当とかきつすぎる･･･

>>672
その腐って澱んでいる雰囲気が冠っつう馬鹿を生み出したわけか

>>663
人材の最終処分場なのか、新人類って呼ばれてたような変わり者を意図的に集めた部署なのか
区別がつかないな…

>>674
3年前に通ったはずの過去の申告までひっくり返して重箱の隅つついて追徴課税してきやがる

>>669
>>671←マジで言いそうｗ

>>675
だから、会社の体質そのものが問題視されてるんだろうなあ。
漫画に真面目に取り組んだ人が報われない体質が、今回の事件の発端だろう。

サンデーの連載数が今２５だっけ？２７だっけ？
掛け持ちしてる人はその二人だけじゃないだろうし、担当持ちの編集って多分１０人いないんだろうな

>>675
儲かる事とモチベーションは必ずしもリンクしないからなぁ
最近はそうでもないんだろうが
昔は、「漫画担当？(´ﾟ c_,ﾟ｀)ﾌﾟｯ」って風潮も強かっただろうしな
今でもその名残なんじゃね？

>>655
おお、詳しく有難う
普段目立たないけど印刷屋さんも大変なんだな

このスレの頭に戻ったな。

>>679
A「○○（陳腐なギャグ）」

上司「A君は面白いこというなぁ、よしその才能を活かして編集やってくれ！」

で本当は才能の欠片もないお調子者が編集にやってきたりしてな

>>647
漫画編集部で校正専門の人を使ってるとこはまずないと思う。
小説はもちろん校正者を雇ってる。

古い頭の人間は過去の物にすがり、すがったものを腐らせるしか能がない
新しい時代を創るのは若者だとなぜ解らん



でも、冠はｲﾗﾈ

文芸だの政治問題だのやりたくて小学館に入ったけど
漫画に回されちゃってやさぐれてるエリート気取った社員が結構いそうだな

>>675
島本の漫画のネタになってたなｗ
漫画部門に回されて腐る社員・・・

>>691
ゴー宣でもネタになってたな

あの辺の業界話って実話だったんだな
ネタだとばっかり思ってたけど

>>683
サンデーの連載数は２７
３開始、３終了

新連載の時期なので雑誌が分厚い。

大御所にアシスタントなんて必要あるか？
担当しても制御は出来ない、ただの運び屋だ。

新連載に担当充実してないのか？

鈴木央の担当はどうなっている？

>>690
文芸狙いで小学館入る奴は
他社で落ちまくったクズだけだろうに
プライドだけ高いよな

漫画狙いで編集者目指す人は
集英か講談行くだろうし

>>690
ファッション誌やってモデルやらカメラマンやらの華やかな世界の業界人やりたかった人なんかは
確かに漫画編集に回されたら、こんなことしたかったんじゃねーよ！となりそうな気はする。
…でも仕事なんだから真剣にやれよって話だよなあ…

小学館は経費削減だったら、漫画家の原稿料削るより
仕事が不明な給料泥棒の編集者を切れって話ですな

編集が大量に記事を書かなきゃならない雑誌とかあるじゃん。
あと技術系とかお勉強系の雑誌
そういう所と比べると、漫画雑誌は能力ない取材ができない落ちちこぼれ組でもできる仕事がある部署ではないの？

冠は在日だからおそらく社会派文芸誌に配属されて
在日の利権拡大と日本人の地位格下げを訴えたかったんだろう
それが子供向け漫画雑誌で
政治的表現は禁句と言われて
やる気なくなったんだろ

やりたかった仕事とは違うからって駄々こねる奴はただのガキだよ
無駄に図体ばっかでかくなった迷惑なガキ

気に入らない部署に配属される可能性のほうが高い小学館を選ぶのがおかしい
そして、本当にやる気がないなら、やめて別の会社を受けるなりフリーになるなりすればいい
でも小学館というブランドを捨てられないんだろうな

>>697
落ちこぼれなんかではない。
小学館の主力事業を担う部署だ。

コロコロ、サンデー、ちゃお、ビッグコミックのような漫画事業は小学館に欠かせない。

確かに就職する側から見て
漫画が好きで好きで仕方ないって奴は
少年漫画好きなら集英社、自分で作品作りたいなら講談社
頭おかしかったら秋田書店辺りに行くからな
小学館で漫画やりたい！って奴はあんまいそうにないな。
独自のカラーがないというかなんというか。

>>702
秋田書店の部分ｗｗｗ

冠なんて、給料の何倍、経費使ってるかわからんぞ。
フグを15人前食おうが、焼肉を20人前食おうが
全部冠持ちって、藤崎が言ってたが。デビュー前の新人に
これってことは、どんだけ会社の金を私物化してるか想像も
つかない。この費用対効果無視の冠接待のせいで、漫画家の
原稿料が減らされてると思うと哀れだな。

>>680
税金は、取りやすいところから取るのです
目をつけられるってことは、「取りやすそうだから」なのね

つーか、「仕事内容」に興味なんぞまるでなく、
年収高いから、有名だから、親が経営者と仲がよくってね、
とか、普通

>>702
×頭がおかしい
○変態

サンデーが好きとかビックコミック系が好きって言う奴がいないとは限らないと思うけどねえ
少コミだって昔は少女漫画界のチャンピオンみたいな雑誌だったし

>>701
経営的には漫画は主力なんだけど、社内においての漫画編集が>>697のような認識を
受けてる可能性は高そう

小学館に家宅捜索入ったら今まで明らかにされなかった事実がポロポロ出てきそう

>>708

サンデー編集部は小学館の「汚物入れ」といいたいわけですね？わかります。

番長と神のみぞ知るセカイの担当が同じ人らしいけど
その人は優秀そうだよな

>>707
少女漫画を今のていたらくにしたのは、編集のせいでしょ。（少女漫画系の暴露スレによると）
まじで少女漫画の過去の名作が理解できないらしいしｗ
「漫画読む女なんて頭が悪いんだからそれに合わせてHなの書け」　とか言ってるらしいぞ。
おまえが、そういうキャバ嬢みたいなキャラが好きなだけちゃうんかと。
そういうエロい漫画を少女漫画家に描かせてハァハァしてるだけなんちゃうんかと。

>>711
月光とハイドもあわせて４人担当してます
ちなみに中途入社で元アンソロ編集かなんかやってたらしい

>>711
しかし読者からの年賀状を作者に渡し忘れてたのはいただけない

>>711
その人は優秀すぎて今連載４個担当してるよ。
つーか４個って何だよ４個って。死ぬだろうそれは…。

>>697
そのへんは専門出版の仕事だと思う
大手総合出版は専門職よりまさに総合職的人材を採用してるんじゃないかな
汎用性が高いというか・・・偏差値高いけど個別能力は低かったりする事もあるけどねｗ

>702
ちょwwwwwwwww

今回の騒動で小学館はどれくらいダメージくうんだろう？

あー、プライド高いヤツが漫画編集に移動させられて
拗ねて仕事しねえのかｗ
無様だなｗ

今育児中なんだっけ、有井さんとこ
家庭も忙しいのに担当漫画４つって、過労死しないか心配だ・・・

一方で担当任せられない無能編集者がごろごろいるっていうのに

>>715

　 （ ﾟдﾟ ）　　　　n 　 　サンデー見たいなやっつけ仕事で作ってる雑誌に
　⌒｀γ´⌒`ヽ( E) 　 　金出して買ってる奴はバカだってことですね？わかります。
　(　.人 .人　γ ﾉ
　ﾐ(こﾉこﾉ　｀ｰ´
　)にﾉこ(

>>712
編集の肩持つ訳じゃないが
そのバカ向けのエロで売り上げ上がっちゃうから仕方ないって部分もあるんじゃないか？

それに関しては売る側の編集もバカだが買う方の読者もバカ

>>718
ダメージは0

ただしルカニをかけられている

>>720
無能を切ればその分無駄飯ぐらいが減って経営も良くなりそうだけどな
下手に切れないところが悪い意味で日本的というかなんというか

外国だったら速攻でクビだろそんな編集

>>714
まあ、人間だからそういう事もあるさ
サンデーの中では優秀なのは間違いない

冠も無能ではないとは思う
元テレビマンとしてアニメ化引っ張ってきたりするコネとかさ
漫画作りに関しては間違いなくカスだが
小プロとかの方が向いてそう

無能編集者を切って、その金で優秀な人間の雑務をやる
アルバイト雇った方がいいな

>>713
マジかよ、ハイド以外全部好きだわ
４人担当ってことは、この人の影で３人はムダ飯くらいがいるってことかｗ
ていうか連載４人担当ってだけで新人とか含めるともっと多いんだろうなｗ
やっぱり凄い奴もいるんだな一応ｗ

冠は企画力はあると思うんだけどねえ

小学館の辞書には「適材適所」と言う言葉はないのか？

金剛番長の編集って誤植をキャラ紹介欄で謝ったりして
なんか面白そうな人だよね。
世の中には誤植を指摘したら逆ギレする編集もいるのにｗ

外部からの人材募集予定ってあるんですか

>>723
ルカニどころか雷句が光の玉を使ってくれたと思っている

サンデー編集部は小学館のガダルカナル島だな

>>718
世間的にはほとんど問題になっていないし
ダメージはほぼ無いと考えていいんじゃないかな

ただ、漫画部門にじわじわとダメージがきそう
２ｃｈ見てなくても噂は広がって今後新人が減ることになると思う

>>733
雷句訴訟はミッドウェー敗戦ですか

新人敬遠と中堅の移籍は止められんだろうねえ

早く留美子の次回作発表しろよな

目に見えない影響は大きいだろうな
サイレント・エフェクト、なんちて

>>736
抜け目と実力のない新人はサンデー行きそうじゃねぇ？

どう考えても雷句は損をしてると思う。
それを承知で告発したんだろうけどね。

それしただけでも価値あると思うよ。

>>739
実力あっても潰されるのがサンデーですよ

>>729

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　　　　逆に考えるんだ
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　小学館なりの適材適所をやったからこそ
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） |
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　　　　　現在のサンデーが存在すると考えるんだ
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{

>>736
大御所も出て行きかねないのが今の小学館

携帯小説の人気と少コミのエロには通じるものがある
あんなスイーツ小説がミリオンになって
ドラマ、映画やるような時代だから
プライドの高い学館編集者は読者を馬鹿にするんだろうね

留美子が別のとこで描き始めたら終わるな〜。

小学館にとって出て行かれたら困る大御所って誰だろう？
高橋留美子・さいとうたかを辺りか？

市原さんはほんと良い編集だよな
モリタイシの話読んで感動したわ
あれを読んでサンデーってやっぱいいなって思ってたけど…

>>764
浦沢とか

>746
青山とあだちは?

青山
あだち
高橋
たかを
浦沢

青山にコナンごと引っ越されたら、崩壊だろ

とりあえずなくした原稿の損害賠償はするべきだろう＞小学館

青山は大御所だけど橋本と一緒でサラリーマン漫画家って感じだから出ていかなさそう

橋本じゃないや、橋口だ

留美子は老害だからふしぎ遊戯の人と入れ替えるって情報があったな
小学館の偉い人と赤坂の料亭だっけ？

>>746
あだち充、高橋留美子、青山剛昌、満田拓也、さいとうたかを
「新・ブラックジャックによろしく」の人
「キラレボ」の人

>>753
まあ売れない時期のYAIBAを我慢してもらった恩とかもあるしな

>>751
あとは任天堂から手を切られたらコロコロ崩壊だな

>>746
一番困る大御所は青山だろうな
あれがまだ100万部近く売れてることに驚いた
サンデーでダントツに売れてんだぜ…

>>736
あだち・高橋・青山でどこまで持つやら…

>>７５２

【小学館記者会見】
　　　　 　　　　　　　　　　　　 　広報担当　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,, ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (`・ω・´)　　　＜　天下の小学館が、便所のラクガキに３００万とかって恐喝には屈しません
　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｕ θ Ｕ
　　　　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　｜


ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

>>755
サンデーで入れ替えても
絶対、学館の青年誌で連載するよ

渡瀬って週刊連載出来るのか？

>>758
コロコロは任天堂と藤子プロ失ったときおしまい。

藤子プロは今では版権管理会社で漫画制作はしていない。藤本家の収入源のみ。
任天堂はコロコロ向けのゲームの比率が下がりつつある。

サンデーはあだちと高橋と青山が死んだらそれまでだよな
みんなもう若くないし

青山ってすげーなコナンは全盛期から落ちたといってもサンデーで一番売れてるし

>>764
任天堂はコロコロと手を切るかな？
自社のイメージに傷がつくとか何とか言って。

コナンの連載が終わる
もしくは小学館の他の雑誌に移ったら、いよいよサンデーは崖っぷちから半歩踏みだしたと考えていいかもな
つ　死亡フラグ

もし仮に青山がコナン止めるって言い出したら小学館はどうするんだろう？
無理矢理にでも描かせるのか、譲歩して別の漫画描かせるのか。

まあ青山はサラリーマン漫画家に徹してるから止める気なさそうだけど。

『名探偵コナン』　累計1億2000万部
『美味しんぼ』　累計1億部
『ゴルゴ13(SPコミックス）』　累計1億部
『ドラえもん』　累計1億部
『タッチ』　累計6700万部（あだち作品全体では1億部突破）

高橋は1億部突破の発表あったっけ？

>>767
そういえばポケモンアニメが殺人光線やったときにポケモンを分離したんでしたかな？

>>769
青山死んでも小学館が総力を挙げて描かせる。

小学館には藤子F不二雄と二人三脚で国民的作品を築いてきた実績がある。

>>769
やめる気はなくても、ネタがなくなったらそれで御仕舞い
トリックなんて早々出るもんじゃないし
超能力とか催眠術で殺人しだした日にはもう･･･

>>763
渡瀬ってサンデーに読みきり載せた人だっけ？？
「パンドラキューブ」とかいうやつ。箱に捕まったら云々って話だったと思うが、正直かなり微妙だった記憶が・・・

>>773
今週なんて、無理やりすぎｗｗｗｗ

コロコロと任天堂って聞くと、どうしてもカービィを思い出しちまう…ｗ

>>770
発表は知らないが累計では１億部に達している

犬夜叉　全56巻　・53巻時点：累計4300万部
うる星やつら　全34巻　・累計3000万部（2005年時点）
らんま1/2　全38巻　累計5000万部
めぞん一刻　全15巻　累計1800万部

>>772
そういえば小学何年生かなんかに別人が描いたコナン漫画があったな
あんな感じでよく似てる絵の人にコナン描かせて儲けるつもりか

>>770
あだちは2億部じゃなかったか？

そういや青山ってコナンの中の人と離婚したんでしょ。
アニメとか見ていて辛くならないのかな？
俺だったらいい加減辞めたくなるｗ

>>776
カービィといえばひかわ先生だな
あれも鬱病になって入院という噂だがどこまで本当なんだろう

>>770
あだちはこないだ作品全体で2億部突破してなかったっけ？

青山の一極集中は異常だな。
サンデーのみならず低学年誌やサンリオピューロランドにまで出るくらいだし。
青山が権利引き上げに走ったら間違いなく小学館は虫の息。

チャンピオンで手塚治虫の遺産を有効活用できるなら
サンデーだって藤子F不二雄、藤子不二雄Aなど有効活用できる。

>>780
青山はもう色々と無我の境地なんじゃないのｗ

>>780
巻末コメントで（笑）つけてるような人がそんな程度でやめるわけがないｗ

>>777
ｔｈｘ
確変おめ

ってことは、高橋、青山、あだち抜けたらアウトだな

>>783
青山が逃げてもまだ藤子プロがあるよ
藤子プロにも逃げられたら虫の息どころか倒産だろうけど

すまん、2億だったか
あだち飽きたんで「億」にしか興味なかったよｗｗｗｗ

>>711
番長はこないだ煽りで「タフすぎて損は無い」って書いてあったな
これの意味がわかる奴ならわかると思うが、この言葉は相当ゲーム詳しくないと出てこない
だからマンガやゲームを軽蔑してるなんてことは全く無い人なんだろう

>>777
やっぱり一巻あたりで考えると
犬夜叉が一番売れてないんだな
らんま1/2が一番売れてるのか…意外だ

>>784
チャンピオンの場合は、手塚先生の作品をモデルに漫画家に好きなように書かせるからな
ダイモンズは面白かった････

>>778
そういやガッシュにも別人が描いた漫画がコロコロにあったよね。
小学館は骨の髄まで雷句を利用しておいてこの仕打ちか・・・

青山は今年で45か
この先80まで生きるとしてもあと35年か
それまでサンデー持つかな

十数年前のピーク時には三誌合計で1200万部とか言ってたのが
今じゃ600万にも届かないし、これからも減り続ける
650万部を誇ったジャンプが200万部割れしてもおかしくない
みんな浮かれてるけど編集ばかりじゃなく漫画家も大量リストラ時代が来るよ

>>787
高橋・あだちの替えは利くと思うぞ。偉業を達成したって意味では凄い人だが
今を支える漫画家としては役不足な感じが否めない。

もはや青山は原案であって
原作も作画も別人だろ

>>793
まあ、藤子Fが死んでるのに大長編の新作を弟子に描かせるくらいですから
おまけに未収録の短編ドラえもんを小出しにするせこさだしな

>>788
藤子プロは永遠に新しいコンテンツは生み出せない。
２００４年に所属していた漫画家を独立させて今では版権管理会社

株式会社藤子・F・不二雄プロ（ふじこエフふじおプロ）は漫画家の藤子・F・不二雄が立ち上げた漫画制作会社。
代表取締役会長は藤本正子。代表取締役社長は伊藤善章（元小学館プロダクション取締役）。通称「藤子プロ」。

元々藤子・F・不二雄と藤子不二雄Aが「藤子不二雄」時代に設立した「藤子スタジオ」に由来する。
1987年のコンビ解消に伴い藤子スタジオは藤子不二雄A作品の漫画制作と版権管理を引き継ぎ
、藤子・F・不二雄作品については新たに設立した「有限会社藤子・エフ・不二雄プロ」が同様の業務を行うことになった。

当時の代表取締役は藤子・F・不二雄(藤本弘)本人。
藤子F没後株式会社化され、会長に藤本夫人、社長に伊藤が就任して、現在に至る。所在地は東京都新宿区。
藤子Fの生前は藤子・F・不二雄作品の版権管理と漫画制作が主たる業務だった。
藤子F没後は藤子Fの意思を継ぐ形で『のび太の南海大冒険』から『のび太のワンニャン時空伝』までの大長編ドラえもんの原作の執筆、
『ドラえもん』を中心としたキャラクターグッズの製作管理を行うようになる。

2004年に漫画制作を取りやめ、所属していた漫画家を全て独立させ、版権管理を主な業務とするようになった。
独立した漫画家はむぎわらしんたろうや岡田康則。
また神奈川県の生田緑地内に設置することが発表された
「藤子・F・不二雄ミュージアム（仮称）」（藤子F作品を展示する記念館。）の建物の建設及びミュージアムの運営を委託することが予定されている。

2046年9月23日(藤子F不二雄死後50年)を以って原作の権利が失効する。
藤子記念館はＡとともに富山県高岡市に建てないのか？

コナンに天才美少年探偵が登場したら、中の人が冠茂に代わったということですね
わかります

久しぶりに早売りのマガ買ったんだけど
ネタバレはヤメたほうがいいのかな？

>>795
メジャー誌そのものが無くなるかもな
いつの間にかオタク相手のニッチ産業になって業界自体先細りって事になるかもしれん

>>795
雑誌が潰れたら電子書籍が代わりになるんじゃない？

あと38年で小学館死亡確定のお知らせか

>>795
雑誌の売れ行きはさほど気にしていないと思う
問題は単行本だろ
それが売れなくなったら深刻

>>704
もし、何か具体的なことを知っているのなら、
税務署に、匿名で葉書でも出しておくと面白いかもよ。

クリア初登場の話を見て思ったんだが、あのキャラって高島が無理やり出させたやつじゃねぇの？

>>799
今年が2008年だから版権失効まであと38年か。

>>796
他に有望な新人が引き継げば・・・な
新連載3本で高橋の代わりになりそうなモノがあるかと言われたら・・・

>>725
冠や高島や飯塚は
ひょっとしたらサンデー編集部の中では
有能で仕事熱心な方なのかもしれない…
ってのが一番恐ろしいんだがどうよ

>>801
ネタバレスレへどうぞ

>>766
俺は青山もコナンがヒットするまでは打ち切り多い２流ってイメージもってたけどなｗ
怪盗もYAIBAも悪くはないけど、イマイチ乗り切れない作品だったし

そういえばコナンといえばこんな問題あったよな
http://book.geocities.jp/picasso_conan/

>>801
このスレのネタになるような事があるの？

小学館だけならともかく、サンデーの10年後の未来は念写できない

38年後に果たして小学館そのものが残ってるかどうか
有名雑誌でも潰れる可能性があるご時世だしな

>>809
その有望な新人はみんな逃げるんじゃね

確かに高島って仕事だけはいっぱいしているっぽいよなｗ
全部ハズレているけどｗ
名前が可愛いくらいしか取柄ないよな、こいつ。

>>810
まあ担当持たせてもらえるだけ最下層では無いっぽいな
雷句の話が本当なら、もっと酷いのがいるっぽい

おまえら

また雑談か

>>809
つうかその有望な新人に今回告訴されたわけだがなｗ

>>810
飯塚はサンデスノと犬の２個同時担当任されてたんだぜ…
つまり一つも持たせてもらえない担当と比べて…そういう評価を……

>>810
空気みたいな指示待ち人間が半数近くいると思われ。

サンデーが潰れるかどうかはわからんが、小学館の漫画部門は今後売れ筋だけ残して一本化しそうな気がするんだがどうよ

>>807
クリア＝高島ですか？わかりません

そういえば最後に消えた魔物たちが力を貸してくれるところってうしとらっぽいよな

毎週お話やトリックを考えて絵も描いて
更に小学○年生にも原案出すなんて青山先生ってすごいね！

>>823
小学館は週刊誌多いからな
今後、ある程度の統廃合はあるんじゃね？

売れる作家を他社に逃がすようでは普段熱心だろうが、会社にとって害悪だと思う
・・・が、こいつら飛ばした穴を埋められるだけの人材を他から持ってこれないと、他の担当もちの有能な人らに
しわ寄せがいってしまう

もし青山が今ポックリ逝ったらどうなるんだろう？
版権は小学館が握って失効までずっと儲ける？

>>817
もがみの高島雅が女ってことを気にしてる女医で
「私のことは女だと思ってくれなくて結構」→「そんな風に優しくされると…その、変な気分になるから困るんだ」
とか段々デレていけば名誉変態として違う意味で輝けたのにな

社員教育もできてないんだな、小学館は

795
リストラって言い方は変だな
今も昔も漫画家はフリーで弱肉強食、売れなくなったら終わりで保障は無い
業界全体のパイが小さくなった場合
新人は更に生き残り辛くなるだろうけどね

>>816
>>820

>>796に安価しておくれ

>>827
能無しの働き者が一番たちが悪いって見本なんだよ

今北産業

今日も
いつもの
雑談

>>675
実写デビルマンのときの話で、
東映内部では映画部門より特撮部門の方が圧倒的に利益を上げてるのに、
社内的には映画部門の方が格式が高く、特撮部門は立場が弱いって話があったけどね

それにしてもコナンはサンデーにおける美味しんぼ状態だな

おはようから
おやすみまで
みつめる雑談

>>833
雑談
マガジンのネタバレが来るらしい
サンデーから抜けられたら困るのはどの作家？

>>838
売れる作家は一人でも抜けると困る。
あだち充など今も売れる。

>>828
そうなった場合、コナンの権利は青山の遺族が継承することになる
もし離婚さえしてなかったら、その全権は高山みなみに移譲していた筈だが・・・

>>704
どこまで正当な交際費かは線引きが難しい面もあるけど、漫画家の待遇が悪いと
囁かれていた少女コミックで起きたこと考慮すると、小学館のの体質かな。

【社会】小学館の「少女コミック」編集長、１０００万円不正請求で解雇
1 ：ままかりφ ★：2006/08/03(木) 07:03:00 ID:???0
小学館の人気コミック誌「少女コミック」（月２回刊）の編集長が架空の領収書を利用し、
会社に対して１０００万円以上を不正に請求したとして、６月２７日付で懲戒解雇されて
いたことが２日までにわかった。
小学館広報室によると、解雇されたのは０４年７月から同誌編集長を務めていた４０代の
男性社員。０３年春ごろから０６年春ごろにかけて、特定の店の領収書を使い、１回に
つき１０万円前後の高額な請求を繰り返していた。男性の上司が不自然な請求に気付き
問いただしたところ、本人が不正を認めたという。
すでに、男性は不正請求した分の金額を社に返済しており、小学館でも刑事告訴などは
考えていないという。同広報室では「社内セミナーなどを行い、今後もコンプライアンス
（法令順守）を徹底していく」としている。
「少女コミック」は小学生から高校生までを対象にした人気少女コミック誌で発行部数
約２５万部。６８年に創刊され、かつて萩尾望都さんや竹宮惠子さんら人気漫画家が
連載するなど、少女漫画の“草分け的”な存在。
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20060803-OHT1T00084.htm

漫画は単行本と雑誌の比重が定まってるのが望ましいね
単行本偏重が酷い現在、小学館あたりの雑誌はドラマやアニメといった
映像化前提の企画が多すぎるような気がする
漫画の幅を狭めていくんじゃないかな

>>839
今連載してるあだちの漫画、単行本でまとめ読みしたら、意外と面白かったぞｗ

青山が抜けたら、コミックの部数合計が100万くらいになるんじゃないか？
現状、雑誌は読まないけどコミックだけ買うなんて連載ほとんどないだろ。
皆川のように、作者の名前だけで売れるようなものが残ってない。

>>842
外野がいろいろ入ってくると、ますます
漫画そのものが面白くなくなっていくだろうね。

>>843
クロゲはいつものあだちだけど、普通に面白いと思う

昔からの勝手なイメージだけど

漫画原作のアニメ
集英＞＞＞小学館

漫画原作のドラマ
講談＞＞＞小学館

>>842
雑誌単体で儲けが出るようにしないと色々弊害も出てくるんだろうな

>>847

・他誌漫画が原作の漫画(の数)

小学館>>>>>>>果てしなき時空>>>>>>>他社

>>846
サンデーで読むと「あんまり・・・・」って感じなんだけど、
単行本だとイイね。

>>834
いつもの、か？
ニュー速民がひまつぶしに来てんだろこの流れは。
まぁ少年漫画板の特定スレしかのぞかないタイプには
２ちゃん慣れするのにいいのかもしれん。

>>840
青山家の家族構成どうなっている？

青山剛昌には子供はいない。
快斗というネコを結婚時に飼った。

兄弟がいるか不明。

問題なのは高橋留美子のほう
高橋留美子は独身で死んだらどうなる？
高橋留美子は末っ子（2男1女の長女）で兄弟が生きているのか死んでいるのか不明

サンデーの実売はジャンプの四分の一
マガジンの半分

>>852
そこで奇手「冠茂を養子縁組」ですよ

>>853
さらに月マガよりも下

>>852
心配すんな
どっかから親族やらなにやらが湧いて出て、「記念財団」とか作るから

サンデー金だして買ってる奴ｗｗｗｗｗ

>>852
親兄弟じゃなくても親戚くらいはいるんじゃね？
何にせよ日本の法律だと、血縁関係無い人間には遺書でも無い限り相続権は発生しない

つか、ここら版権の管理を今現在どうしてるかによるんじゃね？
作家個人のまんま管理してるのか、法人で管理してるかは俺は知らんが
もし法人で管理してるなら、そのままその法人で管理していく

>>856
小額館がきっちり主導して作りそうだなｗ

小説でも漫画でも「流行作家」というのは死ねば急激に人気がなくなるから大丈夫
あの手塚でさえ追悼ブームが去った後は全集の売り上げが急減したし

>>847
アニオタだけどアニメに関しては事実だよ。

烈豪やってたり、初期のポケモンやってたりした90年代までそうでもなかったけど、「キャラクター事業に力入れる」とかいって言い出したあたりから急に劣化し始めた。

時期的にはサンデーやコロコロの劣化開始や学年誌のモラル低下と被るから、全社的になんかあったのかもしれない。

ところで、
・犬
・ガッシュ
・D-LIVE

みんな連載終了間際に飯塚が担当になってるんだよな。
飯塚って終了フラグが立った連載の消化試合係？

ちょっと見ない間に死後の話とかになってるとかｗｗ

>>850
単行本で一気に読むといい漫画、って誉め言葉じゃないよな、
雜誌に載ること前提で描いてる漫画に対して。
最初から単行本しか買わない読者向けに作ってるって
あだちなりサンデーなりが公言してるならわからんでもないが。

>>860
梶原一騎のように死後再評価されることもある。

再評価後に「ジョー＆飛雄馬」出た。

>>858
今までのことを考えると
すでに遺書的内容の契約結ばれてる気がする

常識的に考えてみ
八巻や有井の態度が異常だったんだよ
もう少し広い視野で考えればマガジンの編集主導や集英社の引き延ばしに驚愕するよ
つい数十年前まで他社に行くなら潰すが当たり前だった小学館で八巻の考えはどうよ？
他社に電話番号教えちゃうとか裏切り行為だよ

この異様さに気付かずに「編集の態度が雑」とか、いや、それは今更だろ、と
編集の立場が上がれば作画は描くだけで楽になるし、駄作が減って単行本もサンデーも売れる
元々絵描きは絵を描くだけしか能がない3流で学歴も低いんだから、編集の立場が上がったって当然だろ

サンデー読者なんて昔から立ち読みorコミクス派ばかりな印象があるがなあ
うちかてフォルゴレの美尻がなきゃ本誌買ってなかった

>>864
ゆうきまさみなんかは「毎週面白くしろって言われても無理。単行本で読んで面白くなるように描いてる」って発言してたな

本人の知らないうちに遺書が書かれてそうなｗ

>>864
確かにｗ
お茶・結界なんかはサンデーで読んでも面白いもんな・・・

あだちはそういう枠なんだと思ってたけどね

>>870
(((( ；ﾟДﾟ))))

>>867
＞編集の立場が上がれば作画は描くだけで楽になるし、駄作が減って単行本もサンデーも売れる

超ダウトｗ

あだち先生の描くパンツがちょっと古い

ハヤテも雑誌で見て面白いな。ガッシュも面白かった。
フォルゴレカバさんは最強すぎだろ

>>864
それは描かれた漫画の面白さの質によるんじゃないか？
本誌で追っかけながら読んでるときは面白くても
単行本で読んだら粗だらけ、緩急なしで楽しめないって漫画もあるわけだし
最終的にはタイプが色々あるほうが雑誌全体として面白いと思うけど

著作権の相続税は過去数年の実績で算定されるそうです
人気絶頂で急死すると多額になるわけですねｗ

>>875
万乗先生はどうしたらいいんだ

>>875
ファンレターかなんかで、あだち先生にその事を伝えれば万乗先生のごとく、こったパンツを描いてくれるかもしれんぞ。

実際クロゲは結界と大差ない売れ行きだからね
なんだかんだ言ってサンデーにはあだちは必要なんだろうな

>>875
万乗パンツの域はムリだろうなｗ

>>877
だな
どっちに重きを置こうが、重きを置いたほうが面白ければいわけで
あだちなんかは単行本で買う層が多そうだから、それでいいのかも
藤田みたいに本誌が主で、単行本で読むと重複が多いって作家もいるしな

>867
単発さんは今日も元気ですね！

毎回一話完結型ならともかく、10巻も20巻も続くような漫画を一週間毎に
雑誌でチェックしていくってのは、ダルそうだな
それが楽しみって人も、もちろんいるだろうが
口コミで知った奴は、途中から読んでもツマランからコミックで読むしかない
それで「面白ぇw」となっても、雑誌を買いつづけるようにはならないとｵﾓ
「サンデーだから読む」じゃなくて「特定の作品が好きだから、それだけ読む」だからな〜
そういう意味では、ジャンプは異常

普通に面白いって言ってる奴は普通なのか面白いのかはっきりしてくれ！

そういわれても、あだちの漫画はまさに普通に面白いって感じだからなあ

>>867
雷句訴訟を期に土日も働くようになったんだな

面白いけど面白すぎるってことはない。
それが「普通に面白い」。

>>875
年寄り作家に桂正和や大暮維人のようなパンツを描けというのはムリ。

>>890
おっと万乗先生の悪口はそこまでだ

>>886
めくるめく感動的な面白さ、ではないが
読んでてじわっと面白さがこみ上げてくる感じかな、俺の場合は＞普通に面白い
単行本一気読みだとそのじわっと上がってきた面白さを継続しながら続きが読めるけど
連載ペースだと待ってる１週間の間にリセットされちゃうから評価されにくい感じだけど

サンデーは大御所で常に回してるから嫌だな
尾田栄一郎みたいな大型新人はこれでは発掘できない

高橋留美子って今何歳？
もうかなりババアなんじゃ…
今後描いても後1、2作じゃないの？

非常に面白い＞普通に面白い＞普通＞微妙＞普通につまらない＞非常につまらない

こんな感じっすか？
普通の基準が良く分からんけど

>>893
しかし大型新人が出てきた時期があったわけで

>>896
そして今初連載でヒット飛ばした大型新人に告訴されてるわけで…

サンデーで大型新人ってライク以降いないんじゃね？

>>897
新人に連載させても、大型に育たない、育てることが出来ない現在があるわけで・・・

ジャンプは4割女性読者らしいが
売り上げの多さはこれも影響してるよな

マガジン、サンデーって買ってるの男ばかりな気がする

あだちの独特のテンポとか雰囲気はぶった切りの週刊連載では伝わりにくいかもなあ…。
だから読者に気づいてもらえない下積み時代が長かったのかも。

>>900
留美子は女性ファンも多いけど
単行本派が多い印象だしなあ

>>900
これでも昔のサンデーは女性読者がやたら多い雑誌だったんだぜ？

何という豪華支援・・・


http://gigazine.jp/img/2008/06/20/raiku/P1100734.JPG

>>900
サンデーは全体的に泥臭いから
ジャンプは良くも悪くもさっぱりしてるというか小奇麗というか

藤田組は結構人材豊富だけど
高橋・あだちの元アシでデビューした人っている？

>>904
橋口のサインもあるんだよなｗ

痔スレまだ？？

>>903
今回の騒動と犬夜叉終了で、サンデー買ってみようかと思ったが、
生理的に受け付けなかった。オタク＆ロリっぽい漫画が多くて。
一見しただけだけど。モーニングは買っているが。

>>896
雷句誠
福地翼
モリタイシ
いや、この三人が凌ぎを削ると思ってた五年前の俺

サンデーは持ち返すのは無理かもな
ただでさえ３大誌とは言い難い状況なのに

　 　 ,r'⌒＾ヽ,r―一､
　　/:::ノjﾊk::::}'ﾞ¨７::/　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　{!（’ヮ’ﾘぅ'　〈::::'--'} 　ポニーテールなんだから
　 　 ノTiT¨ヽ, 　 ￣￣ 　 変な勘違いしないでよね！

久米田だの藤田だの皆川だのがいた時期は何だったんだろうな
あの頃のサンデーはまじで神がかってた

>>912
なぜいまさらｗｗｗｗｗ

あだちは、永遠のマンネリズムだから
だが、それがいい
タッチ以降、もう何年も漫画を読んないような奴でも、クロスゲームにはするっと入っていける
あだち個人、特定の作品というよりは、あだちの描く普通っぽい世界観のファンが多いんじゃないの
似たような犬だらけとか、主人公は名前と髪型が違うだけじゃねぇかとか、パンチラとか、作者登場の楽屋オチとか
焼きなおしと言われれば、それまでだけど
ドラクエで言うなら、回復魔法は永遠にホイミで、序盤の敵は永久にスライムですみたいな
お約束というか、安心感?

>>909
もう女性受けのいい爽やかサンデーなんて過去の話だからね
留美子にしろあだちにしろ女性ファンは多かったし、全体的にラブコメが多かったから

>>900は次スレ立てできそう？

>>911
チャンピオンがサンデーの代わりに…

>>913
いまだ現役の力のある作家が逃げ出すとか酷い話だよな

>918
チャンピオンは永遠のマイナー誌であってほしい

>>917
やってみたが…



できなかった