魔法先生ネギまは絶望的だと思ってるﾔｼ→43000+

***********************************************
ここは「魔法先生ネギま！」（週刊少年マガジン連載中）のアンチスレッドです。
アンチ・絶望気味信者・その他特に不満があって発言したい人達が
作品・作者・アシ等に対する不平不満をぶちまけ
単行本を売り払い得たお金で旬の味覚を味わい報告しあうスレとなっております。
時折狂信者が現れますが、スルーしましょう。
狂信者に構う奴も荒らしです。
スルーされた荒らしは、「荒らしをスルーできない住民」を装って
自演を始めますが、それもスルーしましょう。

＊「魔法先生ネギま！」の盲目的信者の人は別のスレにいきましょう。
以下誘導リンク。

魔法先生ネギま！@2ch
http://negimagi.at.infoseek.co.jp/
***********************************************
魔法先生ネギまは絶望的だと思ってるﾔｼ→42000+
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1207412820/

前スレ埋めした奴は狂信者ですね？

>>1乙

こんな糞漫画にも狂信者なんていたんだなあ……
せいぜいキャラ儲が「アンチは見当違いなとこばっか突っ込むな」と考える程度だと思ってた

トサカ頭を全力で応援するわ

同じ子供で天才設定でもパタリロのが一万倍マシだ

狂信者ってかただの気持ち悪いヘンタイだな。
バレスレでも変な事してるし。


668:名無しさんの次レスにご期待下さい2008/06/11(水) 11:37:39 ID:ChqmWGV/0
パル子は要らない子

676:名無しさんの次レスにご期待下さい2008/06/11(水) 12:15:45 ID:ChqmWGV/0
パル子より晴海だろ


447:名無しさんの次レスにご期待下さいsage2008/06/11(水) 11:44:15 ID:ChqmWGV/0
水曜になってもバレスレに書き込む>>422-445は馬鹿

450:名無しさんの次レスにご期待下さいsage2008/06/11(水) 12:16:57 ID:ChqmWGV/0
水曜になってもバレスレに書き込む>>448-449は馬鹿

有名人のナギより賞金首の方が動きやすいって
ゲート破壊の首謀者の疑いがかかってるんだから元の姿で行動するのも危険のような…
大体「偵察に出て良かったー」って何の偵察だよ。

何つーか作品の穴に言い訳をすればするほどボロ出してるよなぁ

>>6
ttp://hissi.org/read.php/wcomic/20080611/Q2hxbVdHVi8w.html
まあ赤松信者なんてこんなもんだｗ

この漫画、結局メアリー・スーの集まりだから、
戦闘に勝ってもカタルシスがゼロなんだよな
つーか、萎える裏設定をボコボコと表に出すなよ
武闘会のあっさり負けた連中（３Ｄ柔術とか）がジャンプ連載の
主人公とかより強いってさぁ…
赤松＆まぎぃの脳内じゃ、↓みたいな展開になるのか？

ナルト「螺旋手裏剣！！」
まぎぃ画の優男「へへっ、そんなのちょろいね♪」
ナルト「うわあぁぁやられたってばよおおおお！！！」

一護「卍解――！」
まぎぃ画ｒｙ「へへっ、そんなんじゃ傷ひとつつけられないね♪」
一護「ぐはああぁぁぁぁそんなバカなぁぁぁぁぁぁ！！！！」

マジでメアリー・スーだわ('A`)

いや、最近は見るほうの目が肥えてきたのか損所そこらのU-1でもあの手この手で気を使ってるぞ
そうじゃなくても絶対二次創作のほうが本編よか面白い

ネギまは二次創作で主人公を換えるだけでそこそこ面白くなるジャンルだからなｗ

いい漫画は、主人公はこいつでなきゃ！って思う。
でもネギまに関してはむしろこいつは主人公から降ろせとしか思えない。

他作品の主人公がネギに取って代わるパターンは数えるのも馬鹿馬鹿しいほど多いが、
ネギが他作品の主人公に取って代わるパターンは皆無。
俺ＴＵＥＥＥＥＥＥやりたいだけの連中ですらネギはいらないそうだｗ

もちろんジャンプ連載の主人公とかがネギま世界の連中を圧倒することはあってもその逆はないし。

ネギ主役でやるからにはそれこそ十代後半から二十代に成長させるなり村襲撃された後に誰かに拾われ修行するなり一人孤独に戦うなり
設定を根底から変えないといけないからな
後しゃらくさいのがアスナの存在だ。無駄に話の本筋に食い込んでるから作者が嫌いではずしたくてもはずしたくないというジレンマ
ハルナや朝倉はポイポイはずしてるのに

>武闘会のあっさり負けた連中（３Ｄ柔術とか）がジャンプ連載の
>主人公とかより強いってさぁ…

本気で言ってるのだとしたら感動ものだな……

>>9
ソースありますか？
本当にあったら痛々し過ぎる

ジャンプヒーローカワイソス・・・・

>>4
でもあいつも「本当は悪い奴じゃない」フラグ立ててたから
絶対最後逃亡の手伝いするとか足止めするとかそんなんなんだろうな

よく考えたら、ジャンプヒーローでも越前リョーマや小早川セナ、夜神月とか両津勘吉と戦ったら楽勝だわな


最低

お前は両津をなめている。

色んな意味でバトル漫画の主役になるにはかっこ悪すぎるし強烈な個性もないんだよな
ヒーローとしても悪役としても駄目駄目

リョーマは108式越えの必殺球とタメ以上だし
月デスノ込なら間違いなく勝つだろうし
巻数の長いギャグ漫画の両さんはあらゆる意味で化け物

勝てるのセナくらいじゃん

いやまぁテニヌはあれ演出だからあくまでも…

ジャンプ黄金時代の両さんなら無敵だよ！


いまはとても・・・・

人物的な魅力ではネギが最低だがな。

>>23
隕石が落ちてきて恐竜絶滅は演出だが
客席までぶっ飛ばして血みどろにしたりボールを引き寄せたり
往復運動で分身したり五感を奪ったり
オーラを一転集中させたりするのは実際に起こってるんだぜあれｗ

>>9
それが本当なら凄まじいジャンプコンプレックスだなあ…
しかもやり方が物凄く悪い意味でオタク臭いし
いくらジャンプと言ったらバトルで表面的にそれをなぞったのがネギまだとはいえ…
自虐で「どうせジャンプより売れてねーしｗ」とかジャンプのおかしいところをネタにするんじゃなくて「設定で」「キャラクターの強さで憂さ晴らし」って歪んでる…

つーかそれをマガジンのスポ根漫画や不良漫画対してに言える勇気は無いんだろうなあ…

他雑誌のキャラがどうだかとかは詳しく語るまでもないけど

明らかに言い訳っぽさが増してないか

>>4
トサカの過去はさらっとモノローグと回想１コマだけで流されたからね
まあ脇ザコの過去だからそこはそれで良いんだけど

つまりこいつがどんな苦労してきたかは読者が漠然と想像するしかないわけで、
読者が適当に自分の思う「難民と奴隷の苦労」をトサカに課す訳だ
そりゃ箱庭な楽園で口先だけの苦労と苦悩をねっとりと描写されたネギたちよりは感情移入できる

>>29
でもこの後トサカがネギか生徒辺りに上から目線で
断罪されて打ちひしがれるのは目に見えてますけど
ネギの賞金首関係で姑息なことやらされてから
「あなただけが不幸せだったわけではない云々」一方的に言われて黙らされてオシマイでしょ

今のネギまに、主人公側に従わんモブキャラの言い分が少しでも通るような余地があんのかねｗ

あとはオレが間違っていた的な挽回のチャンスがあるかないか
どっちにしろろくな扱いじゃないだろが

小早川セナには逃げられてしまうな
完勝ならTo Loveるの結城リトしかいないな、やり方間違えたら一番ヤバい相手でもある

なんでネギにはこんな魅力ないんだろ

>>32
名前と年齢と能力と行動のせいだな
変えてみるか
・年齢
10→21くらい
・行動
パパーパパーw→姉のために世界をぶっ壊す
・能力
肘打ちビーム→ボロボロの刀一本で大立ち回り
・名前
ネギ＝スプリングフィールド→更木剣八

これでいい

>9
種のキラはGガンのガンダムファイター並に強い、と福田が言ってたらしいが・・・・・・

>32
魔法と拳法とバトル関係の記憶全部封じた上で、萌えエロハーレム路線に戻せばいいんじゃないか？

ついでにエ婆も上手い事理由をつけて隠居させてやらないといかんな。
別荘でお山の大将やってる限り、いつ厨説教をやり出すか分かったもんじゃない

１８歳くらいである程度世界の表裏を見て経験から清濁併せ呑んだキャラに変えるだけでも違うよね

>>36
大差無い
問題は設定がどうかじゃなくて、赤松がソレをきちんと描けるかだから
設定文の羅列だけなら子供先生もそこまで悪くないって言うか、他の漫画にも同レベルでイタイの多いし

って言うか、多分赤松的に今のネギは、
＞ある程度世界の表裏を見て経験から清濁併せ呑んだキャラ
っていう設定だと思う

>>7
ネギパーティー御一行様が賞金首だってことをネギ以下全員忘れてるって感じだよな。
偵察するのに手配犯の格好するって、さすが天才主人公と馬鹿な取り巻きだなと赤松に言ってやりたくなるぜ。

ラカンさえ居れば、小太郎はもう不要だろう。

>>36
ネギが変身した幻影ナギですね
よく分かります（今更設定変えたとしても無駄だって事が）

ネギパーティと万事屋銀ちゃんとが戦ったらどっちが強いだろうか

設定ならネギま
描写なら銀魂

どっちもどっち

アニメなら銀魂の圧勝

神楽と新八を甘く見すぎて惨敗

まーだナントカの国編やってんのかよ・・・

リアルな売上や人気ならどっちだろ？
支持層が違い過ぎるか

結局ネギ魔って他者との比較でしか価値を表せない漫画なんですね。
物語然り作者然り。

そのうち赤松さんやまぎぃが開き直って「永遠の厨房」を自認しちゃったりしてｗ
まあ、遠藤雅伸氏には遠く及ばないだろうけど・・・

>>49
何もかも中途半端なこの作品の作者がそこまで開き直れるわけない
中２病にしても萌えにしてもエロにしても絵にしても何もかもが中途半端なんだよ
中二病はひたすらぼこぼこ殴るだけで中二的かっこよさがない
バトルにしても怪我すらしない・小奇麗系の絵で迫力が無い
萌えはみんな同じ様な性格・酷い贔屓で萌えられない
エロはパターンが同じで体系が漫画のモデル体系通り越してもはや棒体系
絵は休載多い・ほぼアシ任せなのに画集とも割り切れないほど劣化

こんなクソ漫画読んでた当時の俺をボコボコにしてやりたい

673 名前： メイ ◆xO.4NTynFg [sage] 投稿日： 2008/06/14(土) 21:58:54 ID:9lVlF5EN0
217時間目 闇と向き合う時は今！

亜子がナギを好きなことを知り、千雨に泣きつくネギ
地雨は正体がバレないように、紳士的にフッてやれとアドバイスします
それがアキラの願いだと言うことも
それを影からこっそり聞いて、ネギが知ってしまった事を知るアキラ

【場面変わってラカン登場】

ラカンは、パクティオーカードをたくさん持ってるネギをおちょくります
真剣になり、「夜と闇の型」をみせろというラカン

ラカン「ダメダ　ダメダ!!　てんでなっちゃいない
　　　　やはり一ヶ月じゃあ　さすがの天才少年でも無理だったか
　　　　不安定すぎるぜ 実践じゃ まだ使えねーな」

ラカンは続けます

ラカン「おおっと　心を乱すんじゃねぇぜ
　　　　くっくっく・・しかしまあ　問題山積みで大変だなボーズ
　　　　告白のコトやら
　　　　借金のコトやら
　　　　皆の安全のコトやら
　　　　謎の敵のコトやら
　　　　・・「お姫様」のコトやら」
ネギ「お姫様・・というのはアスナさんのことですか？」
ラカン「あの薬は　俺様の指示通り飲ませたんだろ？なら安心だ
　　　　この問題は解決だぜ」

ネギは険しい表情で、アスナと父やこの世界とどういう関係なのか問いただします
ラカンは、アスナの特異さに今まで本当に気づかなかったのか？と答えます

ここでさよが飛んできます

さよ「本屋さんが仲間とここに向かってたんですが
　　西50キロの地点で強力な賞金稼ぎ集団に襲われて！！」

【場面変わってオスティアから西に50キロ】

敵はシルチス亜大陸で名を挙げている賞金稼ぎ結社「黒い猟犬」
冷酷非情で有名です

【ネギ】

助けに行こうとするネギ、杖もないので足がありません
が、ここでハルナ達が中古で買ったという飛空艇に乗って登場
クーはネギの杖を投げてきます
カモが探し当ててくれたようです
そしてネギは、のどかを助けに飛んでいきました

それを影で見ているトサカ様・・・

＞敵はシルチス亜大陸で名を挙げている賞金稼ぎ結社「黒い猟犬」
＞冷酷非情で有名です

また噛ませ犬か
噛ませ犬だけは事欠かないなネギま

つーかタイミングよく杖見つけてくれなかったらのどか見捨てるつもりだったのか？

>が、ここでハルナ達が中古で買ったという飛空艇に乗って登場
>クーはネギの杖を投げてきます
>カモが探し当ててくれたようです

すげえ十把一絡げ！いい加減！ご都合主義！

出てきたのは台詞の中だけで、
今まで影も形も存在しなかった賞金稼ぎを今更出されてもなぁ…

黒い猟犬て…中二病のガノタかよ

よくわかるかもしれないネギまダメ出し講座
今回、一番ダメなのは
＞敵はシルチス亜大陸で名を挙げている賞金稼ぎ結社「黒い猟犬」
＞冷酷非情で有名です←はい、これがいりません
説明として余計です
前の「シルチス亜大陸で名を挙げている」で十分なんです
どうしてもと言うなら
＞敵はシルチス亜大陸で名を挙げている冷徹非情な賞金稼ぎ結社「黒い猟犬」
という具合でしょう
こういうところからもネギまのダメっぷりがわかります

なるほど、中ニ病臭いものを造りたければネギまを手本とすればいいわけだ
中ニ病の教科書には最適かもしれぬ

http://p.pita.st/?wnxiif3i

>>57
というかその大陸で名を挙げているような有名な賞金稼ぎ軍団を倒しちゃう
ネギとネギパーティSUGEEEEに繋げる気バリバリだろｗ
冷酷非情ってしとけば大変なピンチな状況になってますって表現できてると。

つまりこの説明文がなきゃどんなすごい結社で、その結社相手になんとかしちゃう
主人公勢を讃えられないと。
困ったね。ホント魔法世界来てからの露骨な酷さはすげえや

よく考えてみたら、また賞金首設定忘れてる
賞金稼ぎの前に賞金首がホイホイ向かうってw
正にカモがネギしょってきた

>>58
ぜんぜん手本にならないよ
「笑わせる」ではなく「笑われる」の方向だけど中二病は面白いもん
ネギまは中二病じゃないよ
なんとなく少年漫画でなんとなく王道で
なんとなく萌えでなんとなくマンセーな絵が少々小奇麗なだけの凄くつまらない漫画

今まで何度となく言われてるけど
なんとなくというより半端だな
厨二病さえ中途半端

冷酷非道言うが追う対象が賞金かけられるなんつー重犯罪者なんだしそれくらいのスタンスじゃないとやって毛内と思うが

ネギの正体知られた件といい冷酷非情ｗといい
深刻な事態ですよ、大変ですよ、と緊張感を持たせたいのかもしれないが
どうせいつものご都合勝利が待っているのは明らかな上にも明らかなので土台無理な話なのであった

今回も例のごとく>>54ご都合主義全開だしさ

助けに来たはずが賞金首＆ゲート破壊の極悪犯ということで両方から狙われるが、両方ぶっ飛ばして厨説教で解決

それが斜め下行くネギまクオリティ

ほんとひどいな……そこらの二次創作の方が面白いくらいだ。
言っちゃ悪いがこれを深いとか言ってる奴の脳内を見てみたい

オリジナルのはずなのに
素人の妄想最低二次創作と同じ臭いを放ってると錯覚しちゃうような展開ってどうよ

必然性が感じられない
無駄の積み重ねでできている

>>51
「ラブコメにならないよ〜にならないよ〜に」って設定上のｼﾊﾞり「だけ」は
しっかり機能してんなあw　対象は幻影で実体は10歳ってか？
いいかげん恋愛ネタ自体が実が無さ過ぎて無意味化してるけど。

生徒とネギとの関係性自体は全面的に、ネギへの、各キャラからの
個人的な好意でしかないんだから、こういうの本当はマズいんだけどね。
結果としてネギ周りの人間関係全部がおままごと化するわけだけど、
そんな群団で生き死にやるわけだw

にしても、亜子関連の恋愛ネタって「魔法使いであるネギ」が場当たりで繰り出してた
あれこれのせいで、シロウトを徒に惑わせたってハナシになっちゃってるんだけどねぇww
ぱぅあーあっぷで辻褄合せのネギまの王道じゃ解決つかねえぜ？



後半は「生徒ほっぽってしゅぎょー（笑）かよw」の嘲りに対する
赤松なりのフォローイベントのつもりなんだろうw

「杖は持って来てくれました。行方不明だった娘が勝手に。それが要るときに丁度。」？？？
いつもながら赤松は素晴しいwww　　


コレって、恥を捨てると人間どこまで堕ちるのか、って実験か何かか？

時流の勢いで得た人気を自分の実力で得たものだと勘違いした人間の転落劇です。

その昔はギャルゲーや萌え漫画を出すだけでウケた時代もあったそうだからな
今はラブストーリーするならちゃんと話を作る
恥を捨てて媚を売るのならひたすら売りまくる
とちゃんと作らなきゃ売れない

この手の不自然な集合は通常打ち切り作品がやるもんだが

個人的にはパル大嫌いだけどさ、なるべく公平な目で見ようと心がけた場合
省略すべきはパルより宮崎やゆえの話だったと思う。
どうせみんな「飛ばされちゃったりなんかしたけれど、私は元気です」だから
パルの話を削ったんだろうけど、だったら宮崎やゆえなんてしつこいほど
プッシュしてきたんだしここで十把一絡げにしてもキャラ厨以外のファンには
それで良かったんじゃないの？もしくはネギ以外全部「飛ばされ・・・」で
省略するとか。

あとパルの扱いについて本スレで美空と同等じゃねえかと言う意見を見たことがある。
しかし中国の言葉で鶏口牛後という言葉があるけどパルと美空ってまさにそれだな。
宮崎とゆえのオマケ扱いでＤＱＮで朝倉がいれば必要なくて話に出すと破綻を露呈させて
ご都合主義の便利屋扱いで見知らぬ世界で頑張ったエピソードを他と重複するからと省かれ
読者からも作者からも愛されてないけどネギパーティーであるパルよりか、
エピソードが短いながらも一応独立している美空の方がはるかにマシだよ。

しかしＯＶＡも何で文化祭後から夏休み前なんだろうな
わざわざ一番つまらない所映像化して何したいんだか

面白い所ってどこよ？

１話

>>77
１話がピークってｗ

しかし１話の見開き名簿がよほどインパクトあったのかな。
でも単行本の巻末に未完の名簿を載せて（ゲームのＣＧ集めみたく）
その巻でエピソードのあったキャラが少しずつ埋まっていく
パターンでも良かったんじゃ…という気もする

エピソードのあったキャラの名簿欄にネギが色々書き込んで行くつもりだったようだが
飽きたらしい。

>>73
ODAは締切10日前だってのに26,000だし〜ま、小売の買切仕入れ加えれば30,000は
超えるだろ〜けどw　数字が不自然に跳び上がったらソコで加算したってコトw 〜、
雑誌は新連載始まったりだしね。

ネギまの規模を維持するためにはマガジンって大媒体は不可欠だけど、
ネギまにはマガジンの媒体規模を支える力なんか無い、
っていう寄生虫構造は相変らず。



>>78
ま、視点キャラである主人公が、パパと自分のレベル上げにしか興味の無いガキじゃあ
名簿に書きこむネタがそもそも仕込めないしな。

ネギまを読んだ後でワンピを読んだらいつも以上に面白かった。

ねぎま！の後にとらぶるを読むとすげー萌える

ポセイドン効果を出すようになったらこの漫画も末期だな

マジで質問。なんでこの漫画がマガジンで一番売れてんの？
何が面白いのか全く分からんのだが。信者が複数買いとかしてんのかね？

一番売れてるって言ってもマガジンは全体的に死んでる
ネギまは今やハヤテにも負けてるカスッぷり

これと一歩と絶望とツバサくらいか売れ線なの

一歩やツバサの方が売れてるよ
赤松が絶望先生始まった時に「破綻間違いなし」って言ってたけど先にお前が破たんさせてどうする…

赤松はやたら久米田を意識しているな。
そして久米田の弟子に単行本の売り上げで負けてからは売り上げを語ることをやめたっけｗ

ネギまを読み始めて3年ほど経つが
ついに俺にもゲッペルさんが現れた。
なんであんなに熱狂的になっていたのか・・・
アニメ化する直前までが一番面白かったな。
幕張メッセまでチケットだけ買いに行ってライブにも行ったし、
明日菜のパクティオーカードを手に入れるために自転車で走り回ったのはいい思い出。

とりあえず話が冗長しすぎで無駄が多すぎ。
もはや文化祭の内容なんて忘れてしまった。
新世界に入ってからのストーリーも微妙。
つーかラブコメ要素とバトル要素の両方とも他の漫画と比べて微妙。
絵は上手いが戦闘シーンの迫力がない。

今度23巻が出るのに今は起承転結のどこに位置しているのか謎。

赤松曰くようやく起から承になりはじめた頃らしいな

すぐ、転になってコケるのですね
わかります

「僕達の父捜しはこれからだ！」で結ですね
わかります

「さあ！皆さん行きますよ！」なオチですね。わかります



「さあ行くぞ！」的なオチは映画版龍騎が一番かっこいい！

ネギ｢ボクが最強です^^｣で結

>>94
冗談になってねえw

やっとみつけた！
父さんの仇！

ご愛読ありがとうございました。赤松先生の次回作にご期待ください。

このクソ漫画を買う金でエロゲでも買えばよかったと今では後悔している

俺はツマランと思ったら即買うのやめたんで今持ってる巻までは今でも面白いと思ってるよ

でっていう
それをわざわざアンチスレで表明する必要は全く無い

全くのど素人が修行して強くなっていく、そんなの少年マンガだったら昔からやってる
事なのに、なんでこのマンガがやったら不自然なのだろう。

>>99
お前に書き込みの指図される筋合いこそ全く無いね

そりゃ純粋百パーセント文句なしの天才ですからネギは

なんだ、ただのアホ狂信者だったか

>>100
不自然なんだよね
主人公の持ち上げられ方が
それに全くのど素人とはちょっと違う、天才ショタだからね
才能に溢れまくってるのがその場その場の苦戦(見た目だけ)しても別に面白くない

バトル物は話の軸も読者の意識もバトルの方に向くからその辺あんま考えない。
だけどネギまの場合は、ラブコメの金看板で読者はヒロイン達の方を向いているのに
なぜか主人公が一人で修行とバトルばかり行っている。

その辺が不自然さの根っこじゃねーかな。

天才君でも別にいいのよ、見せ方さえ上手ければ

たとえば、ネギが正面からの闘いで言い訳できないほど実力差を見せつけられ、
完膚無きまでに叩きのめされた上で、それでもなお
「僕は…強くなりたい！！」
と言うならまだ納得はできる（父親捜しはどうした、というツッコミはさておき）
どん底の状態から才能が目ざめて…っていうのは、王道中の王道でもあるし

ただ、そういう絶望感とか試練をネギに与えることもなく、ハードになりかけたら
ギャグで済ませるのが萎えるって人は、結構多いんじゃなかろうかね

つか、未だに挫折味わってないのが根本的な原因だろ。
ゲームの勝ち負けみたいなノリで、たまに負けても無傷で何一つ失ってないし。

>>105
一応やってるじゃん
世界を救うとか言う同じようなガキにノされたり噛ませキャラに腕持っていかれたり
闇の力だ萎えパンチだかやったり、後遺症など綺麗さっぱりゼロの完治だったりなんで
あてはまるかどうかは知らんけどｗ

106も言ってるが一応の都合とか話の展開として
形の上で、とりあえず負けたり怪我したりなので全然意味が無いせいだろうな

３巻でエヴァにビビッて逃げ出し、山で楓に保護されて立ち直ったのは
結構良かったと思うけどなぁ。

すごいすごい言われるんじゃなくて、「未熟なりに頑張っている」だけでいいのに
（周りに言わせるんじゃなくて）

父親捜しが目的で、漫画内キャラクター人気投票でも２ｃｈでもあまり人気ない主人公って言ったらハンター×ハンターもそうだけど、休載とか下書き掲載とかは別にして内容は雲泥の差だな

>104
同意。バトルやらせるにしてもヒロインと協力する形にするだけでもいいのに、全部ネギ一人だ。
会話もほとんど、親父やら修行やら伏線らの設定がらみばっかで、事務的な気がする。

>107
ネギの腕が飛んだってのも、その気になればラブコメにもバトルにも生かせるアクシデントなんだがな。
ありがちなところでは、食事の時に手が使えないからヒロインに食べさせてもらったりとか。
せめて一週引っ張ればその辺の印象は違ったかもな。

>>105
おちゃらけてすーぐ誤魔化して済まそうとするからね
シリアスぶってもなんちゃってピンチだってのがあからさま過ぎて
どんな敵出してもはいはいピンチピンチだし
特に魔法世界行ってからは周りはただの踏み台で
「あの魔法本国ですら活躍するネギきゅんとそのパーティSUGEEEE！」だけになっちゃってる
・・・実際のところは魔法本国を安っぽくしただけなんですけど。

次の踏み台とネギきゅんマンセーの標的は餌食にされるためにわざわざ大陸で有名なんていう評判まで
貰った哀れな賞金稼ぎさんです
その次に影使いが待ってますか？

魔法先生ネギま！10時間目　22番 鳴滝風香
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1213631080/

ここでも赤松叩きしているから

>>107
ストレス排除とか言って溜めを作らないでカタルシス展開を得ようなんて、
ムシの良すぎる事やろうとしてるんだもんなあ

その結果が皆してネギSUGEEEEヒロインSUGEEEEEEのマンセーと、口だけ不幸・ピンチの乱打
見てる読者が全く何のストレスも感じない展開描いて、「なんて不幸なんだ」「なんて大変なんだ」と思ってくれる訳無いと、
ほんの少しでも脳みそあれば気づきそうなもんだが

声板から持ってきた

＞ 講談社じゃなければ普通にゴールデンタイムに進出してもおかしくない作品だしな
＞ 萌えマンガとしてはトップクラス、バトルマンガとして見ても下手なジャンプマンガより燃えるしな
＞ ドラマやグラビアばかりに目がいってアニメに消極的な講談社の資金稼ぎになるのはなんか悔しいが
＞ 継続できればスタチャ系作品としてはおそらく長期記録を更新しそうな勢いだな

痛々しい・・・

>>113
両立できないことに本気で気付いてないのかもしれんね
むしろこの中途半端な口だけシリアス状況こそがウケるとかそんな感じなんだろか

あーあ、やっちまったなぁ

『パル元気！溢れる才能で一儲けして中古の飛空船買っちゃいました！』
…っておい！
人間二人の世界一周が5万Dr、奴隷3人の身代金・格闘大会の優勝賞金が100万Drの世界でも
曲がりなりにも動力船（しかも空を飛ぶ）ってそんな簡単に「買っちゃいました」で買える価格じゃないだろ
しかも、登場した飛空船は、どう見ても貨物船じゃなくクルーザーだ（荷物積めそうにないし）
そんなの格闘大会の賞金程度で買えるもんじゃないだろ
ということは、格闘大会に出なくても奴隷問題は解決じゃん
飛空船を売ればいいんだから

さすが才能溢れる赤松センセ、主人公が命懸けで闘う目的の一つを横からサブキャラが一気に解決だなんて
なかなか出来ることじゃありませんよ
これでネギきゅんは心置きなく自分の思うままにフェイト一味と闘えますね！
どっとはらい

もう何もかも目茶苦茶やないかぁ〜！ ルネッサ〜ンス！

でもって今度は黒い猟犬が黒い負け犬にクラスチェンジですね。

ところで久々に見たらネギがヴィクター化してたけどいつの間に
黒い核鉄なんて仕込んだの？

赤松と講談社と大月はＪＲ東日本と同レベル。

>>119
強いンです？

ツッコミ所が多過ぎて、読んでる私がストレスを感じているんですが…

ネギ親子と犬とロリババアと敵のガキが消えれば少しはマシな漫画になる

まあ基本的にRPG脳なんだよな、まぎぃか赤松のどっちかしらんが
世界的な危機を主人公チームだけで解決させるのがカッコイイと思ってるんだろう

しかし「魔法の国」まで来ておいてハルナの簡易ゴーレム能力ごときが貴重なのか？

>>123
しかもその理由が全く提示されてない
普通は何でその人物に託すかの理由ぐらい有るもんだけど、
ネギまの場合「主人公だから」ってだけしかないからね

皆でやたら天才だ大したやつだ持ち上げて、
「主人公様、どうぞ見せ場のスポットライトをご堪能ください」
ってのが透けて見えすぎ
そこを鼻に付かない様覆うのもストーリーテラーの腕だと思うんだけどね

これ、編集はノータッチなんだろうか?
ノータッチなんだろうな････

>>116
そこが一番のツッコミどころだな


>>123
そう言う状況のＲＰＧって意外に少ないんだよね
王様にショボイ装備と金渡されて魔王倒してこいって言われるドラクエ１が日本におけるＲＰＧの代表になっちゃったからそう思われてるけど
最終的には主人公チームがラスボス倒すんだけどさ、その世界の住人なりに色々試行錯誤したり主人公たちと対立したり協力してくれたりしてる
あるいは主人公たち以外ほぼ全滅って言う絶望的状況に陥ってたりするわけで（無茶苦茶だけどだからカタルシスがある）

赤松＆まぎぃってテイルズは知ってるのか？
別の意味でテイルズの戦闘を無理に漫画で表現してる風にも見える。

しかしさぁ、ホント男キャラはいい加減な描き方してるな
「可愛い女の子が出てくれば読者はホイホイついてくるよ！」
って考え方のまま、シリアス展開もどきを続けられると思ってるんだろうか
一昔前のあかほりさとるじゃあるまいし

以前、赤松が「ナルトの人気＝腐女子のおかげ」みたいなことを
書いてたらしいけど、ぶっちゃけフザけ過ぎだわ
イタチ・鬼鮫の暁メンバー初登場のとき、ｗｋｔｋした少年読者が
どれだけいたと思っているのか…
そうでなければ、単行本がミリオン行くわけないのになぁ

＞可愛い女の子が出てくれば

まあ女の子キャラクターもあんまり可愛くないけどね
総じて魅力が無いんだよね、登場人物に

＞以前、赤松が「ナルトの人気＝腐女子のおかげ」みたいなことを
＞書いてたらしいけど、ぶっちゃけフザけ過ぎだわ

これマジ？さすがに頭おかしいんじゃないのか赤松って
ナルトが腐だけに人気あるのなら、てめーの漫画の数倍売れるわけ無いだろと言いたい

もうネギまとか赤松とかどうでもいいよ

俺にはとらぶるがあれば充分

あれも打ち切りの危機らしいな

>>131
まだ「ＮＩＮＪＡものが人気だから」説の方が説得力あるな
>>128
流石にテイルズに失礼では？
所謂中高生向けゲームではあるけれど、あそこまで単調な戦闘では無いよ

つーかテイルズの漫画はジャンプスクウェアでやってた

>>126
オレも今のネギまの糞っぷりは
「編集が悪い」って主張で一貫してる

たとえ赤松がプロット書くのやめてたとしても
たとえシナリオ原案がまぎぃに移ってるとしても
つまんねぇものがあがってきた時「つまんねぇ」って言うのが編集の仕事だと思うから
読者は「面白い」って伝える側だろう

アンケの意見や数字を拾うのは結局綺麗な意見を拾ってるだけなんじゃないかって…

>>129
さすがにそれはあほさるに失礼
「男のキャラが立ってこそ、女の子の可愛さが映える」
とゆーのが、あほさるの主張だったから
俺はあほさるアンチだが、それを賞味期限切れまで貫き通した姿勢だけは認めてる

赤松のは、「主人公以外の男はキャラ立てしません」だからな
シリアス展開だと、逆に不自然さが鼻についてストレスが溜まるんだが

>>135
同意

好きにやらしてて売れるからって好き放題やらしてる感はあるな

ネギはパパのケツ追っかけて、
ネギま部の連中はネギのケツ追っかけて・・・

誰かのケツを追いかけるのでなく自分なりの目的があって先頭歩いてる
奴ってあんまりいないよな。

ネギまの何が嫌いって、

全てが過保護で守られすぎてる所。
これは多分、赤松の性癖だな

あまりにも予定調和で平和すぎるというか・・・・・
主人公の周りに女の子が集まりまくって、みんないい子で適当にドタバタがあって
みんな主人公の事が好きで、なにかトラブルがあっても絶対に守られるのが確定してるっていう

ハーレム漫画はみんなそうなんだけど、赤松のはそれが徹底されすぎててキモい
ある種、ディズニーランドの理念みたいな執念めいた世界観を感じるわ
っていうか、こういうハーレム漫画ってもう古臭いよ

ハーレム漫画の中でもダントツにつまらないなこれ
大体ハーレムって言っても中途半端にネギの事好きじゃないクラスメイトとかがいるし
やるならやるで全員惚れさせるくらいの開き直りが欲しいよ
半端にハルナとか千鶴とか夏美みたいなキャラ作っちゃってどーするのよ

そして未だに半数の生徒からは好きでもなければ教師として慕われてるわけでもなくただの玩具扱いだしね
威厳もへったくれもねえ

今週の金言

＞溜めを作らないでカタルシス展開を得ようなんて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（>>113）

>>110
クラスメイトと共闘させれば仮契約システムの弊害もあって
「生徒を盾代わりかよw 」。
ドンパチ対応設定の生徒は特定の数人だし、必然的に年上なんで
主人公霞むしね。こっちはガキが霞んだところでどーでもいーんだがw）

単独で戦わせれば「10歳のガキが」インフレ街道。
基礎設定段階で、もう困難なのよ。


と言っても生徒の能力とか語り口の順列とかの塩梅次第なんだけど。
単純にルーティンで流してるから今の有様w

>>138
ラブひなの時点から赤松はそうだね。
女ってのは脳内桃色だと思ってるらしい。

>>140
けど、ネギまはサ、土台、人数多過ぎでハーレムは無理っしょw

1〜2人ハーレムだったら、かのこんレベルになれたのに・・
31人て・・・
どうやら人数を増やせば良いというわけではないようです
せめて7〜8人でしょうな
ラブひなで味占めて調子こいて増やしまくって自爆ってとこか

>>142
＞「10歳のガキが」インフレ街道

それの数少ない逃げ道が｢魔法｣だったんだがな。
所謂、異能の力だから多少インフレさせても｢選ばれた者が振るう大きな力｣って誤魔化せたはず。
(まぁ出来上がったのは直接的なビームの撃ち合いだけどwww)
ところが馬鹿松はカッコいい厨国拳法(笑)をボクの考えた最強主人公に使わせたくて、
魔法の戦いもそこそこに数日のしゅぎょーで数年来の武術家を凌ぐけんぽーの達人に仕立てあげちゃったからインフレが目立つ。馬鹿みたいに目立つ。
しかもマンセーして補填したつもりでいやがる。
更にはつい最近魔法を知って触れたようなパンピーが、学生とはいえ魔法世界の魔法使いに魔法で太刀打ちできちゃったもんだから、
ここへきて｢魔法世界大チョレぇw｣｢魔法使いしょっぺえ｣と頼みの綱まで陳腐化した。

魔法先生どこいった？

ネギま開始当時ってモー娘が人気絶頂で、
・ああいう女の子が大勢ワイワイやってる姿はウケる。
・こっちがキャラを掘り下げなくても、ファンが勝手にお気に入りを見つけて、
あの子はああに違いないと想像してくれる。
だから31人ヒロインにしたって同人誌でコメントしてる。

その後増やし杉入れ替え杉でモー娘人気が崩壊したのは言うまでもない。

その想像を弄んでるのはどこのバカだろう

>142
>「生徒を盾代わりかよw 」

闇魔法なんぞ覚えさせるくらいなら、仮契約システムをいじって
生徒のダメージをネギが肩代わりするとか、仮契約したヒロインの能力とアイテムを使えるようになるとか、
とっとと全員魔法バレして、生徒全員で後方からネギに魔力付与させるとか・・・
あとは、敵を女とか小動物とかにしてシリアスバトルをやらなければ・・・マシにはなったかもしれない

いずれにしろ手遅れだが

>>144
もうかっての黒猫みたいに無理やり脳内補完してネタを楽しむ方面にシフトした方がいいんじゃないかな
実は魔法世界の住人は魔法の才能が劣っているとか

つか、ナギはこの程度の連中相手に俺ＴＵＥＥＥやってただけなのか？
つまりお山の大将？

>>139の言う「過保護」
>>144の言う「パンピー大活躍」

どちらかが欠けていればこれほどひどいマンガじゃなかっただろうに。

ああ、そうだな
それが無ければ後は
「厨説教」
「丁寧且つ執拗な主人公マンセー」
「扱いきれない人数のヒロイン」
「棒みたいな体のキャラたち」
etcetc...

これくらいだもんな

>>144
キャラのすごいところ見せるつもりになって
逆に魔法世界がどれだけしょっぱい状態かを見せ付けることになっちゃったのね

大陸で有名なｗとか言わせても、もはや何のすごさもなくなってることに気付いてるのかな赤松センセは
それもネギの敵なんてなったら噛ませ確定です
まあ闇魔法で圧倒したけど途中で呑まれて制御失敗、みたいな「きちんと失敗してますよー」
のお粗末な展開が待ってそうですけど＞次週以降

>>152
「失敗」「挫折」「不幸」という肩書きを付けるだけの経歴ロンダリングだからね
「努力」もだけど
それっぽいイベントを甘く緩くこなして少年漫画と言うかシリアス系漫画の主人公に重要な要素を名札だけ付けてる
何と言うか例えばだけど裏口で入学して全く勉強せずに教授の温情とコネだけで卒業しても東大卒は東大卒、みたいな

ネギが闇魔法使ってダークサイドに落ちそうになってるところを本屋が抱きついて
「姿形は変えても心だけは変えないでください」
と言ってとどめるのですね。

もしくは闇ネギ（←って言うとなんか闇鍋にいれるネギみたいだな）をみて
なにがなんだかわからない本屋にネギが
「驚かせてすみません、こんな格好で・・・。でも大丈夫、すぐに終わらせますから・・・」
と啖呵をきるのですね。

31人もいるのにクリティカルがいないとは不思議だ。
ＪＫだからか。

いや、確かこいつら中学生だぞ。

>>154
どこの鰤だよ
ネギがピンチの時に、「死にかけてるじゃねぇか、ネギ」とか言って助けに来る戦闘狂がいたらねぇ

二次創作でも大体スクナ戦辺りで勢いがカクンと落ちるのは話が進むに
つれて二次作家の妄想力で補填できなくなるからなんだろうな。

それ以前に原作がその辺からガクンとつまらなくなるからじゃないか？
そこから先に進むのはオリキャラとか他作品の主人公持ってきたハーレム物くらいだし。

指名手配犯に飛行艇買われて無法地帯に逃がしてしまう治安組織ｗ

奴隷解放する金のために戦うって話してる脇で
「稼いじゃったー」ってふざけてんのか

真面目に作ってるつもりであのザマだろｗ

その金でまず級友の自由を買ってやらないところがクソ女らしいじゃないかｗ

基本、自分のことしか考えてない奴らばかりの世界だからな

ハルナはまだ、亜子たちが奴隷になっているとか知らないんじゃないの？
と思ったが、朝倉と茶々から聞いてるか。
でもとりあえずオスティアに行かないといけないし。

よく分からんが集結場所に行くために船買った後朝倉たちと合流したのかもしれんな。
まあこの後売ればいいんじゃないか。明日菜たちも賞金稼ぎやってたらしいしそろそろ
奴隷解放の金くらい集まるだろ。
格闘大会を描きたい赤松はそうしないだろうけど。

>>165
にしても飛行船買わなくてもいいだろ、一番早いわけでもないし
ちなみにどんなファンタジー系でも大概は
飛行船買う代金>>>>>>>>>>>奴隷を解放する代金
だから

実際の世界でも、相当上質な血統を持った犬でもない限り車よか高いはずないわな
ドジでグズな奴隷3.4人と飛行船でどっちが高い言われたら言わずもがなだ

まあ突っ込みは山ほど来てるだろうからどうせすぐ言い訳するぜ。
賞金稼ぎに船落とされて「売るつもりだったのにー」とハルナに言わせるとか。

>>160
治安の悪さが大海賊時代並みだよな。
一般市民のみなさんも手配犯とわかった上で肩入れしているし。

>>167
赤松の言い訳的に
ハルナはネギらと合流するために小金を稼ぐ→移動用の足に飛行船を購入
→購入後に朝倉らと合流→亜子らの情報を知る
って流れだから問題は無いつもりなんだろ

あそこで金の話をする時点で問題がある事に誰も突っ込まなかったのかよ…

別に取って付けたように「中古で買った」と差し込まなくても曖昧にしたまま次週以降に引いて
後から「落書帝国で出した」とか「人助けしたら貰った」とか金の話抜きで手に入れた経緯を用意して説明しても良かっただろうに…

大体カモとハルナの合流と杖の入手に関しても気に入らん、なんじゃアレ。
タカミチが「ネギ君を助けに魔法界に来たように見せかけて実はただの観光でした！！！」とか言い出すぐらい不自然、てか完全に複線放棄。
何のためにネギパ全員バレけさせたんだよ…回収エピソード書ききれないなら最初からやるなや

作者も編集もホント先の展開一切考えてないよな、その場その場の言い訳三昧。

>>171
＞あそこで金の話をする時点で問題がある事に誰も突っ込まなかったのかよ…
そこはハルナのエピソードをはしょった件への言い訳なので。自力で船買えるくらい
金儲けして順風満帆だったっスよー、でも中古だから説得力あるでしょ、的な。
もう毎週毎週言い訳だらけの借金生活ですよ。

指名手配犯でもそんな簡単に金が稼げる世界なら、
ネギ達がわざわざ危険（笑）なバトルに挑戦する必要全くないな。

亜子たち以外はほとんど「あふれる才能や親切な人のおかげでどうにかなった」で良かったのに。

最初に破壊されたゲートはともかく
「ゲート破壊を目論む一味がいる」とわかってるのにフェイトごときに正面から突破される治安部隊って・・・
この世界の治安部隊にエヴァンジェンリンレベルの奴は１人もいないのか？

これはあれだろ
パルが「お金ならあたしが」って言い出すんだど
ネギが「いえ、亜子さんたちは僕の手で助け出したいんです！」って言って
一同「ネギ君カッコいい！」の最悪パターンだろ？

>>172
飛空挺を買っても、燃料費や維持費に金額が掛かるだろう
昔のRPGじゃあるまいし、飛空挺は永久稼動でメンテいらず、
稼いだ金は使い切ってありませんじゃ説得力無さ過ぎ

どう言い訳するのやら…

魔法飛行艇で半永久的に大丈夫なんだよ

>>176
それ最悪だな

仮に船を売って亜子たちを解放できても
「棄権すると、グラニクス（？）の拳闘士が今後大会に出られなくなる
　ペナルティーがあるから、出てくれないと困る」
とか言われて、犬は「戦いたいから」、ネギは変な責任感で参加する
みたいなことになる気がする

今のところ、主要キャラで死亡が確定したのって、
白い翼の元メンバーのガトーだっけ？こいつ一人だけか。
いかに先の大戦が激しかったかを表現したいんだろうけど、
現状の魔法世界の情けなさを見てると、ガトーが単にしょぼかっただけのような気がして仕方が無い

玩具の銃つかってサバゲーしてたら、当たり所が悪くて死にました級のイメージしかわかねぇ

>>玩具の銃つかってサバゲーしてたら、当たり所が悪くて死にました級のイメージしかわかねぇ

まぎぃの戦闘描写もそんな感じだろうがｗ

玩具の銃がどうかは微妙じゃないか？
けんぽービームの破壊力だけは相当なものだ
正に馬鹿に刃物
治安は壊滅的だしどうしようもない

いくら破壊力だけあったとしても
治療します！すぐ元通りです！
で、腕が千切れても、どてっぱらに穴あけられても、
すぐ元通りに戻るような世界じゃまさに絵に描いた餅
玩具の銃に攻撃力∞の設定つけてるようなもんだろ

そりゃ主人公一行様はな
普通あれだけぶち壊せる力を撒き散らされたらたまらんよ
まあＣＧだー、で済む住人しかいないからいいのかｗ

>>172
金儲けの才能ある奴がそう言う事に気付かないなんてありえないからねえ
稼いだ金を全部つぎ込むなんてバカな事はやらないよね
ハルナを「頭はいいけど超ドジっ子」キャラにでもするつもりか？
>>176
そんな事になったらそれこそ厨説教かまして無理やりにでも解放してしまえばいいんだ
>>178
もう武道大会なんか関係なく大暴れでいいじゃんと思えてきた…

>>180
あの当時は、お、赤松キャラ殺せるんだ敵強いんだな怖ええとか思ってたけど
この魔法世界全体の限りないのしょっぱさのアピールみたいなことされた後だと
もう全然なーんにも感じんな

魔法世界編の結論

＞キャラのすごいところ見せるつもりになって
＞逆に魔法世界がどれだけしょっぱい状態かを見せ付けることになっちゃったのね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（>>152）


>>144
＞｢魔法世界大チョレぇw」 ｢魔法使いしょっぺえ｣
コレも、大枠の抗争構図を提示してネギをその中で動かせば,
条件の固定→その範囲内で知恵比べ、となって、
かなり回避できたんだけどね。

構図提示→それ解決で作品終了、って思い込んでる、或は終わった所から
新たに展開していく少年漫画的構想力（つか自信）が無いから、
何時まで経っても全体の抗争構図は伏せたままで思わせ振りな手加減バトルが続く、
って構造になっちゃってる。

今週の言い訳のお題


「パルの船売っ払って、どれー共の身代金にすればいーじゃん。
　格闘大会？　意味無え〜ww　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（>>166）

魔法世界自体が何かネトゲみたいです…赤松先生

いま魔法世界だと認識している世界は、実は入国者を審査する為に作られた夢の世界だったんだよ！

ネトゲ世界を書くあたりから殆ど連載しなくなった作家がいてな

>>191
あっちの方がプレイヤー達が生き生きと或いは生々しく動いてた分だけリアルに近く見える罠

魔法世界がショボく見えるのは活躍している側がそれだけショボいから。
鰤でも似たような展開だったのに死神ショボッにはならなかった。

鰤と葱、どこが決定的な差なんだろう。

主人公を中心に世界を作るか、世界の中に主人公を放り込むかの違いじゃね？

>>193
更木剣八と涅マユリの存在の有無じゃね？

まあ、中身空っぽのオサレバトル漫画という共通点はあるけど、
一応は戦うのに切実な理由がある漫画と、その部分からして破綻してる漫画の差だな。

「イスタンブールで行方不明になった」という情報があったのに無視だからな

>>197
イスタンブール編では今魔法世界に行ってない人を中心にした物語に
してほしいものだ・・・どうせ赤松にとっては無理難題だがな！

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1140326.html

魔法世界でメンバーバラバラになった際、普段目立たないキャラが活躍したり
普段とは違うキャラの組み合わせが見れたりするかもしれない
…そう思っていた時期が俺にもありました

赤松は日記でまた戯言を吐いてるな
よく言うよ、ソニーに話持っていって無視された上にその件でスタチャと揉めたからこうなったくせに

DVDアニメに商品価値が無くなる前に投売りという感じのソフトが増える中
３０分３１５０円なんて別に安くないと思う

>>201
kwsk!!

まあ2話分に換算すれば普通のTVアニメDVDの値段だよな。

NHK系なら５話６８００円だぞ
さらに電気屋ならポイントも使える

今回で熱急激に冷めたわ・・・
大もうけして飛行船買ったとか･･･
赤松漫画の世の中ってクリームみたいに甘いな

赤松先生の次回作はネトゲ少年で決まりだな、リアルも美人な女の子プレイヤーに囲まれてウハウハ…と

AI止まを似非パソコンネタで進めたように次回作似非ネトゲネタで進めりゃ
少年漫画(笑)よりずっとマシな漫画になる気がする。割とマジで

やっぱり赤松は萌え漫画描いてるのが最も身の丈にあってるな

もう美少女いっぱいは飽きたっつって何を勘違いしたかショタいっぱい漫画始めたりしてな。
腐女子向けも熟知して描けると思い込んでそう。

>>202>>204
それをさも安そうに吹聴して信者に貢がせるのが赤松商法ですよ。

展開がトロトロしててかったるい
もっとテキパキテンポ良く進めてくれや

エヴァとかラカンとか、ランク高の奴らはほとんどネギの味方が多すぎる
皆大好き英雄ナギでもさすがに敵は多いはずなのに、ネギに敵対しててかつ
ランクが高いのはフェイトとカゲタロスだけw バランス悪すぎww　カゲタロスに至ってはただの噛ませだし。
だから黒い猟犬には少し期待してるんだけど、ネギマンセーが過ぎるこの漫画じゃ無理なんだろうな……

つかフェイトにしてもエヴァやラカンと比べると雑魚みたいなもんだしな

ピンチになったら助けてくれるんだろ・・と
セーフティーネットがもろ分かり
そんなサーカス面白く無い

ふんふんふんふんふん

助けないとか言ってるけどラカンが賞金ゲットしようとしないだけでもずいぶん助かってる

魔法覚えたてだったり労無くアーティファクト得た
女子中学生にフルボッコにされるこんな世の中じゃ
by魔法世界住人

>>210
腐人気が出そうなタカミチやクウネルですらキャラが薄いのに
腐向けなんて絶対無理だろうになｗ
ネギとの接点にしても食う寝るは自分好みに育ってるとか
タカミチはネギと一緒に修行したとか言ってるけど
それもセリフだけで一緒に何かしている描写ってかなり少ないんだよね
ついでに親友キャラであるはずの犬に関しても描写が凄く薄い
全員言葉だけで「俺たち親友だよな！！！」って言ってるようなもん
これで萌えられるなら大したもので腐とはいえよっぽどネギま好きなんだろうね

ヒロイン目当てに見てみればどいつもこいつも髪型以外全員似たような性格のヒロインばっかり
性格の描き分けってもんがさっぱりできてない
多分半分以下にヒロイン圧縮しても話進めるのに問題ないんじゃね
どーせ魔法バレしてようがほとんどのヒロインは適当な扱いだし
魔法バレしてない奴に関しては本気でいらない子扱いだし

>>202
>>204
つーか、どっちかと言うと高い
こういう商法ってそれこそ一部の信者向けって商法だよなあ
>>210
ショタいっぱい漫画の場合主人公をどうするかって問題だな…
女にするか男にするか、大人にするかショタ達と同年代にするか…
って言うかイケメン逆ハーレムものはあるのにショタいっぱい漫画は無い事からもやっぱり厳しそう

女向けと腐女子向けも微妙に違うし…

一応信者だけど、この作者の日記とかを読むと上から目線のようでちょっと嫌気が差すなぁ

腐は当てにしないほうがいい、あいつら飽きると見向きもしなくなる。
赤松先生のお得意様はﾊーﾚﾑ好きの厨房と大きなお友達なのに…

赤松のお得意先はもう信者だけだろｗ

OVD(笑）も好きな奴以外は買わなくてもいいよって

>>212
ラカン辺りはあの、ジャンプ辺りで出てくる弟子より強い師匠を見事に表現してるつもりなんじゃね
多分同じような配置で構成できてると思ってるんでしょう

ネギパの搾取っぷりに笑った。あんな薄っぺらくて内容も充実してない本で500円だとよ（笑）
OADもこんな感じなんだろうね。

１巻目くらいは真面目に作るんじゃないか。次の予約に響くから。
２巻まで予約させれば後はもう自動的に３巻揃えるのが信者なので出来なんかどうでもいい。
シャフトお得意の演出で手抜きまくるよ。

ふと思ったんだが…

あの冒険者どものうち、何人かは「やんごとなき血筋の人」っぽくね？
ネギに助けられたあと、
「こんなイイ奴が犯罪者のワケがない」
とか権力のごり押しで無罪放免にしそうな予感が…

深刻な問題は周りが勝手に解決→でもネギきゅん凄ええぇぇぇぇぇぇぇ

な漫画だから、指名手配の件はパッパと片づけそうだ

>>226
シャフトも新房もひだまりに集中してますからね
赤松がアニメ業界変えるとか喚いていたが、これって講談社の他の漫画がテレビアニメ化決定したから負け惜しみなんだろうか
信者向けと自ら言っておいて不自然だろ

ところで明日菜たちってなんで合流しないんだっけ？
ピンチの時に現れるつもりだから？

イベントフラグが立つまでコマの外で待機中です。

魔法世界が大海賊時代だなんだ言われているけど水滸伝の世界も結構
合致するな。
一見平和で文化爛熟だけど実態は権力と金が法を越えて相互に負の連鎖を
与え合う不正が公然とまかり通じている世界。そんな世界では一般市民が
手配犯を助けることもある、それだけ公権力が信用できないから
（無実の罪で悪人扱いされてる人も多いため）。
そしてそんなだらしない公権力に失望して武装して自衛している者も少なくない・・・。

きっとゆえが魔法学校で活躍できたのも、あの学校に通っている奴が
公権力に結びついて不正を働いてしこたまふんだくってやろうという動機で
学んでいるクソどもばかりだったからだよ。

ワンピースで海賊の脅威が海軍ばかりで賞金稼ぎの影が薄いのは、一応公権力が
アウトロー退治にそれだけ真面目になっているからだったんだな。

某魔砲少女第三期と同じで奇麗事はいてるくせに結局は才能至上魔法至上主義な世界なんじゃねーの？
神鳴流とか現実兵器を馬鹿にした時代錯誤の愚者の集団だし

>>232
某くたばれシャーマンファイトは偉大だったな

＞一見平和で文化爛熟だけど

ネギまの魔法世界が？
ギャグ？
アホしかいないだけでしょ

つーか偉大なる魔法使いさん御一行はじめ向こう出身の魔法使いどもはコッチで
ボランティアしてくださる前にまずテメエの世界の治安守れっての。
コッチ出身の天才魔法少年とか帰化さして使っちゃっていいから。戻さなくていいから。

あんないい人ばっかの安全な世界守る必要ないだろ

>>231
本当にそういう世界を狙って描こうとしてるならそれはそれでむしろ面白い
けどそうじゃねえ
ネギまの魔法世界は、>>232の言うような綺麗事だけ並べてその実差別主義者な独善の集団だろ
あの世界の誰よりもまず、赤松が
若しくはそういう世界にしようと狙ってるが、主人公達にノンストレスなマンセー補正ばっかり付けるせいで、
全然そういう世界の描写出来ないか

赤松は「公権力は腐敗してるけど良い人もいる」世界を上手く描けてると自己満足してそうだけど

あんまりに魔法世界の治安があんまりにも悪いんで人間界に逃げてきたんだろ？
貧乏人は魔法世界ﾌﾟｷﾞｬーw見たいな、だから魔法世界には糞レベルの魔術師か
レベル高いＤＱＮや犯罪者しかいないんじゃね？

>>232
＞神鳴流

神鳴流などという前作のスピンオフみたいな余計な設定は要らないよなぁ。。

赤松も他の厨設定作家と同じで現代兵器舐めてるからな
猫3000匹でイージス艦落とせるとか神鳴流に銃火器は効かないとか

萌え漫画の時は鼻についたがスルーできたんだけどね
凄い現代兵器を描写できる作家だからこそ「現代兵器より強い○○SUGEEEEEEE！！！」にできるわけで
ショボイ現代兵器しか描けない奴のそれは「ショボイ奴圧倒して何がそんな凄いの？馬鹿なの？」という感想しか抱かせない
ネギま世界のイージス艦ってカマボコ製だろ

銃火器が効かないと豪語するならサブマシンガンの弾全弾斬り落としてみろと。

>>242
当たっても子供一人泣かせられなさそうな豆鉄砲を適当に剣ふってパラパラ弾落として終わりですがよろしいですか？

>>237
そんな感じはあるかもなー
なんかことあるごとにネギに言い訳めいたことと周囲が悪くない悪くないって叫び続けるのも
やたら白々しいピンチ出して結局主人公ＴＵＵＥＥＥをやりたいだけなのが露骨になっちゃうのも

そういうバランスや思い描く世界を表現できてるって満足しちゃうパターンの典型ではあるわな

>>243
鉛玉を全部叩き落として「遅いのォ　現代の武器は…」と言わせるくらいでないとだめ。

そもそもイージス艦とか「何かわかんけどとにかく凄い船」ぐらいにか思ってないだろうね
というか何故軍艦と戦わせるんだ？
>>245
一発も撃たせないまま瞬殺とか弾道を全て見切るとかね

>>241
現代兵器がどれだけヤバイ存在か赤松先生はご存知では無いんだろう。
映画じゃなくてガチの映像見れば認識変わる、ヤバイものマジで。

>>246
作品内の描写だけで強さを表現できないから、
現実にあって専門知識はなくてもみんなとりあえず知ってるような、
戦車とかイージス艦みたいな兵器と比較して強さをアピールするしかないんじゃないか？

�q単位の攻撃手段も超音速の機動力も持たずに何を寝言を、としか言いようがないけどｗ

パルの合流も他の人と同じように手持ちの才能でどうにかなりました、
ではなくてどっかのアウトロー集団のアジトに連れ込まれて
「嬢ちゃん、ゲートをぶっ壊した一味なんだって。気に入ったぜ、ガハハハ」
みたいな感じになって協力してもらった・・・だったらまだマシだったかな？

知ってるか、ガンダムでも地球じゃ戦車や戦闘機にモビルスーツが苦戦してたんだぜ
だから連邦は持ちこたえてられた

そりゃ実際あんなのいたら
格好の的になるだけだからな

全くスレ違い

地面を歩くモビルスーツは本来飛行機に勝てないべきだと思う

数値の話を持ち出すのは微妙じゃねえか？
本家DBでも銃を持った農家のおっさんが２６５万人いても
フリーザ第一形態と同格とは思えないし。

ああいう数値と戦闘力の関係はワンピの道力みたいに
「身内でのくだらない格付け」（スパンダム談）
くらいにしてればいいのに。

>>254
でも見苦しいのって、そういうの提示しときながら
すぐおちゃらけ入れてわかってますよーって自分に逃げ道用意するところかな
なんつうか、数値でやることよりみっともないっていうか

>>248
そこでわざわざイージス艦なんてものを出すあたりがオタ向けとしても中途半端なんだよなあ…

>>254
ＤＢの戦闘力は生物だけが対象。
しかも気を集中することで戦闘力を一時的に上げたり、
逆に気を抑えたりすることで下げたりできる。
つまり戦闘力はあくまでも測定時の強さであって、
その生物の強さとイコールとは限らないという抜け道が用意されていた。
さすがに桁が違うと気円斬でも使わないと話にならないけどｗ

でも猫0.5とかイージス艦1500という数値の場合、
前者は生物だけど気なんて使えないし後者は機械だから強さは一定。
だから猫3000匹ならイージス艦と互角という事実は揺るがせない。

結局イージス艦なんて持ち出した赤松だかまぎぃだかの無知が全て悪い、
という結論に落ち着くわけだけどｗ

あの数値表はただのギャグだと思うんだけど。あんま粘着するほどのもんでも

ギャグにしては滑りまくりで、むしろラブコメ漫画じゃ致命的じゃね？
ただの無知ならまだネタにできるのに。
「そのキレイな顔をフッ飛ばしてやる!!」みたいなノリで。

>>259
「これは面白いギャグｗｗｗｗ超うけるｗｗｗｗｗ」って反応一つでもあったか？


「イージスに勝てるんだぜ。現行兵器なんて雑魚雑魚」→「そのとおりです。ちょおちょお強いんです。僕の作ったキャラはジャンプ主人公に勝てちゃうくらい最強なんです」
「イージスに勝てるってイージスの意義分かってるの？作者馬鹿だな」→「ギャグですよ〜なにマジになっちゃってんのｗ」

こんな感じじゃん
それとも赤松はバトル風刺のギャグもできる一流のシリアス王道少年漫画でも気取ってんの？

日記での支離滅裂な発言は、プライドだけ高いオタの反応そのものだよな
間違いやら欠点やらを指摘されると、すぐに言い訳に走る
開き直ることもできないから、結果として整合性が取れなくなる
そんで、ますますトンデモな世界観・キャラ設定が増殖する
この典型が、赤松と同類の奈須きのこだろ
信者はフィルターかかってるから認めないけどなー

しかし信者の擁護レスって見苦しいわー

きのこ叩きたいだけなら型月板行って来い

即レスの月厨乙

ネギまが悪い

言い訳満載で開き直れなくて今のネギまと同じようになってるか
某自称魔法少女のアレかね
引き出しがなきゃどこもあんなもんか

萌え漫画のヒトが無理にバトル漫画を描こうとするからそうなる。
どッかの地上最強のニートも言ってたじゃん「競うな、持ち味を生かせ！」って

まあ冒頭からして10歳の子供に将来有望な人材を有能な補佐官無しで
任せちゃうという阿呆設定だからな。何をトチ狂ったのか真面目な話
展開しようとしたのが根本的におかしい。

少年漫画で主人公の成長が柱のひとつとなる作品だと、
デフォで精神的な部分で成長を促してくれる大人な人物が付いてくるものなんだが、
ネギまの大人はどいつもこいつも子供で戦闘面だけしか成長を促さないからなあ。

行方不明の生徒を放置して格闘修行だから、もはや魔法でも先生でもない。
自分に興味があることを優先して嫌なことは他人任せって思考は、10歳の子供だからと思えば上手い人格設定かもしれない。

でも、それ以降が駄目。
なんの担保もない、人に言われた安っぽい台詞で生徒を妄信して、探索を人任せにして制御できるかどうかも怪しい武装を引っ提げてバトル大会に挑む展開。
普通ならバッドエンド一直線の流れとしか思えないのに、いつの間にか生徒は全員集合してるわ、修行の試し打ちに最適なレベルの敵キャラが登場してくれるわ
世界の全てが、勇者ネギを全力でサポートしてますという流れに耐えられない人も多いんじゃね？

>>269
作者自身がいつも言い訳だらけの駄目な大人だからな。

赤松はジャンプ作品を目の敵にしとると言われてるが。
完全に目の敵にしてるのは、○魂らしい。
萌え関係なく、バトルもギャグも両方やってるのが理由だと。
アニメが原作準拠というのも腹立つとか。

NARUTOや鰤じゃないんだ。

>>270
シリアスと萌えコメディが、全然いい方向に働いてないよな
シリアスぶってるだけ、ってのがミエミエすぎてて毒にしかなってねえし
主人公勢を言い訳と一緒に持ち上げることしかできないのは痛い
魔法本国のショボさはアピールされ続けるし

今はもう休載だろうがフーンとしか感じないくらい中身ねえし

>>272
それもあるけど・・・
ネギまの第一作目のときにスクランの監督をやって好評を博したＴ監督の作品だから
余計に癇に障るんだろ。

不満があるならレギュラーキャラを絞った短・中編とたまにある長編を
書き分けてみろと。レギュラーを絞り他は広く浅くの銀魂と、一点集中で気がついたら周りを
巻き込んで泥縄式にレギュラーまでが増えたというネギまではまるで条件が違う。

だからレギュラー絞りこんでるじゃないか。
自分のお気に入りキャラを露骨に贔屓するようになったとも言うけど。

銀魂を目の敵にしてるってマジかｗ基地外かよ赤松。
要はネギまには無い女人気があって、ネギまより売れてるから
嫉妬してるだけにしか思えんわ

愛してもないキャラを大量生産するからだ。
それともアシスタントにキャラ一人ひとりを担当させてお話つくってもらうかい？

>>275
名ばかりのレギュラーになったキャラ（敢えて誰とはいわん）
のファンが気の毒だな。

アニメの方は、「人脈を広げておけば…」としか言えないわな
ネギまを、襟を正して製作しようってアニメ関係者はいないと思うよ
原作のにおいが、どう考えても一昔前のあかほり作品だもの…

ネギに必要だったのは、>>269が言うような大人のキャラだったよなあ
欠点を正しつつ、成長を見守る大人で、いつかは超えたいと思う存在
タカミチがそうなるはずだったのに、ただの「僕わかってますよ」的な
笑みを浮かべるだけの、薄っぺらいキャラに成り果ててしまったのが…
ラカンのハズし気味の言動も、たぶん
「その器、茫洋として大海の如し」
な大物感を漂わせようとして設定したんだろうけど、
どう見ても失敗してると思う

>>248
まだ「戦車の装甲すら貫く○○」とか「ジェット戦闘機より早い××」なら説明台詞やわかりやすいＳＵＧＥＥＥ表現になるんだけどね…
イージス艦より強いとか３０００匹いれば勝てるとか言われても…
イージス艦と戦ってどうするんですかっていう…
>>270
ＲＰＧだろうがミステリーだろうがギャルゲだろうが仲間やヒロインほったらかしってのはバットエンドの選択肢だもんね
普通のゲームなら死人出てる

ゲームでなくとも仲間放置→死亡で主人公トラウマの流れが当たり前だわな。
そこから鬱展開になるか「もう二度と繰り返しはしない」と前向きに反省するかは物語のカラーによるけど。

ネギの場合はそうなっても実は生きていたとか、仲間を生き返すアーティファクトが出てくるとか、
とりあえず仲間の死なんて無かったことになるオチしか想像が付かないけど。

どうせ仲間放任も鰤を深く考えることなく上っ面をなぞっているだけで
大した意味はねえよ。

この作品がジャンプ連載だったら往年の矢吹以上の叩きスレが立ってたと思う。

分断された相手と心のつながりが強くて、尚且つ分かれた奴もかなり強いからこそ「俺はあいつを信じている。きっと無事だ」って言えるんだがな
言ってみればバラバラになった生徒って少し空手の経験をつんだ一般人がイラクでテロ組織に誘拐されたのに「俺はあいつ等がどれだけ強いのか知っている」
って気休めじゃなく本気で言ってるようなもんだしな

ヒロインテンプレをパッチワークしてクラス全員がヒロイン候補！
大人気のハリポタにあやかって(無断で)名前を借りて、魔法バトルと
お色気シーンで読者のハートを鷲掴みだ！

これで大ヒットになるとか思う方がどーにかしとるよ。
今でこそ違和感覚えないけど、当時はネギ=スプリングフィールドって名前見ただけで
（ ﾟдﾟ ）な顔になったもん。

最近このスレで鰤鰤言ってる人がいるけど
別に鰤はパクってないだろ。
キャラTUEEEしたいだけの薄っぺらいバトル重ねる
ってとこが同じなんで展開似ることがあるだけで。

なんて読むかわからないから気にしてない

失速したな、ねぎま

>>286
「ぶり」だよ

このかは楓といっしょじゃなかったらアウトだろ
刹那も飛ばされてる時にこのかの手握りに行けよ

このかの存在自体がアウトだろ。っていうかあのクソみたいな
関西弁が鼻について仕方ない。しかも膨大な魔力設定もスクナ
以降全然生かされてないし。

>>272
ナルポや鰤には逆立ちしても勝てない差があるからね
銀魂ならギリギリ届くかなって差
人間はまったく別次元の相手には嫉妬したり敵意を持ったりしない
そういう感情を抱くのは自分に近い（のに差がある）人間

>>290
敵がザコの極みで、かすり傷さえなかなか負わないのに
完全回復能力ってのも最高に無駄だよな

>>283
信じるとかそういう言葉で飾れば、なんか綺麗にまとまると思ったんじゃないの
言葉だけそんな安易に使ったって条件も空気もキャラ関係も違うんだから、成功するとは普通考えんはずだけど

普通の場合　相手がどんな人かを理解した上で確信をもって「信じています」
ネギの場合　相手がどんな人かなんて知らないけどとりあえず「信じています」

相手がどんな人かなんて描写したつもりなんだよ
作者は

　　　　　　　 ＿＿__　　　　　　　　,r'´￣￣｀`´　　　 ヽ
　　　　　　　|A　　　|｀丶､ 　 　 　 |　　｀`ー--‐'´　　　|
　　　　　　　|　　 　 |　　,/-‐─-､,!　　 　 　 　 　 　 ／|-─-､
　　　　　　　|　◆∩|∩/　　　　　|｀ｰ- ､＿＿＿, ／　 j　　 　,!
　　　　　　　|　 　| ,!j　| i　 　 　 /j　　　　　　　　　　／　　　 /
　　　　　　　|＿ _j ﾘ　/　＼　　　 ｀`ー-､､ ＿ , ､‐'´　　　 ／
　　　　　　　　　`i　 Y　 ,.ﾍ､＼　　　　　　　　　　　　_, ィ7´　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　　　 　 　 |　 iﾄ'^ヽゝ､　｀`Ｔー─-rｰｰｪrァ'´ ,! ﾚ′　　 　 　 　　　|　故郷に帰り給え
　　　　　　　 　 　|　　Vr-'‐'´`つ .!　　　 l　;:. ￣｀`　i,/　 　 　 　　　　　 /　 麗しのマガスペへ
　　　　　　　　　 /　／　　 ノ´'"´Λ 　 V　､;:. .　　　/ﾄ､　　　　　　　　ノﾍ.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 　　　　 l　　　　　,!　　／ヽﾊﾞ'''''ゞィ''"ﾞヽ, ,ｲ j　＼
　 　 　 　 　 　 _」､　　　,ｲ　／　　　 ﾄ､ｰ=＝━＝･ /　 　 ＼
　　　　　　　,ィ´　　￣ ｀`7/　　　 ,/ |　ヽ_二`／,.イ′　　　/＼
　　　　　　 「ゝｰ=＝＝ｭ〈/　　 　/　 >､- 一''´　 /　　　　 / 　｀＼
　　　　　　 |　　　　　　　 |　　　/ ／;.;.|　　　 　 /　　　　 / 　　 　 ヽ

口先だけの厳しいしゅぎょー、実際は珍しいおもちゃで遊んでいるのと大差ない
魔法の特訓風景。紛いなりにもしごかれている明日菜やネギ、元々が強者設定の
刹那や楓はともかく
本屋やゆえとかの余計な連中をそんなものでシリアスやらせようなんざお笑い種。
そんなことされて燃える展開になるわけがない。
あの連中にはダイ大のマトリフみたいな師匠をつけて丁度いいくらいなのに・・・。

ttp://imepita.jp/20080628/708250

630 名前： ◆Ijbg3iR4eg [sage　敵4人組のうち1人だけおっぱいハンターが] 投稿日： 2008/06/28(土) 20:35:03 ID:KPn1lz4C0
218時間目 おっぱい危機一髪!!
なすすべもなく倒れるのどかの仲間たち。
女二人に続き、のどかも剥かれようというところに刹那＆楓が。
だが敵はのどかを連れてテレポート。そして轟雷。

しかし、刹那たちを灼き払うことはなかった。
キャンセラー・明日菜の存在。そして黒ネギ登場。

コメント
もうすぐ誕生日だなあ。嫌だなあ。

やっぱり女キャラはどいつもこいつも脱がすためだけに登場させるんだな。
ここまで来ると潔いと言えなくもない。

>>299
変だな。
さらわれたままとは
ネギのお披露目咬ませじゃなかったのか

まったく話進まないんだな

せめてのどかの仲間にすこしでもいい格好させてやれよ・・・。
どんなヘボなジャンプ作家でもそれくらいはやるぜ。

・・・・けど女二人と書いているからにはそれなりにまだ男個キャラの活躍の余地はあるのかな？

http://p.pita.st/?kr2lasyu
トレジャーハントするならまずネギと合流してからにしろよ
連絡すらしてないって・・・

あるわけがない
すでに排除済みだと思われる
男は即排除、女は脱がす、それが赤松の正義！

それならそれでいいけどな
パクリの継ぎはぎっていう根本の問題はあるが、いっそ突き抜けてそういう話ってんならまあわかる
俺はこの絵じゃ全然駄目だけどいい奴もいるだろう

これでシリアス気取ったり
臭い厨二病全開の鬱陶しい中身だからな

バカピンクとはいつ合流すんだ

Ｗ杯日本戦でも視聴率６０％が限度なのに
飛び入りで参加した大会ごときで１回告知しただけでなんで安心できるんだ？
ナショナルなんてFF式ファンヒータの回収CM未だにやってるぞ

グレンダイザーだってフランスで視聴率80％を叩き出したことがあるんだ。
赤松にとって飛び入りで参加した大会ごときでも魔法世界のみんなが見てるに決まってるんだよ！

>>309
グレンダイザー馬鹿にするな

>>272
赤松作品が女に人気が出るわけないじゃない
元が萌え漫画だから男キャラが少ないし、キャラも薄い
腐女子で邪気眼な知り合いがネギまを読んでいたが、
魔法バトルから格闘バトルへ変貌すると言う超展開と
タカミチやクウネルがさっぱり出ないという状態で飽きてネギまのことを口にしなくなった

８０１板の連中は男体化と言う方法を使って萌えられたりもするらしいが
果たしてネギまにそこまでして萌える価値のあるキャラがいるかどうか
クラスメイトの友人関係の描写が凄く適当なんだよな
こんだけキャラがいるんだからもっといろいろなキャラの組み合わせとかやればいいのに
いつも同じ面子で固まってるし
たまにはありえない組み合わせとか見てみたいんだが

バトルにシフトチェンジしてる時にはやや女子人気もあったんだけどね
ただそれはネギまはバトル漫画らしいって聞いていざ見てみると男の子用のお色気漫画だったので一気に離脱されたってオチが付くが

>>310
馬鹿になんかするわけないだろ。
赤松が思い上がっているというだけだ。

>>311
組み合わせも含めての贔屓キャラだからな。贔屓キャラとそうでないキャラの間には
越えられない壁があるので組み合わせ不可。
そしてお気に入りじゃないキャラ同士を組み合わせたらどうなるだろうなんてIFは
考える事すらめんど臭いのだろう。

先週あたりに「黒い猟犬」に期待、と言ってた俺です。

完璧に馬鹿松に裏切られた気分です。どいつもこいつも賞金稼ぎを舐めすぎです。

考えるのが面倒ならアシに各脇ヒロイン担当させればいいのに、そうすりゃ
マガスペとかで疵顔見たいな外伝出せるだろうに。

その結果が夕映編じゃないのか？

>>311
女も男も気心の知れた奴としかつるまないから組み合わせが固定されて
いるのはある意味仕方ない。
贔屓キャラでしか赤松がストーリーを作れないのが根本的な原因。
そしてその仲良しメンバーの組み合わせにネギが組み込まれているが諸悪の根源。

>>315
冷酷な賞金稼ぎなら脱がす前に徹底的に痛めつけろと思うよな。
サギタマギカを雨あられと浴びせてきたときは「おおっ！」と思わせるものが
あったのに・・・。

クラスメイトのキャラデザ
赤松　千雨
綾永　夕映　桜子（デザイン画までもってったのはまぎぃ）
Max　 ハルナ　楓　風香　史伽
まぎぃ　残り全部（明日菜含む）

楓のドラゴン狩りはまぎぃ臭いし、結局いつも通り赤松とまぎぃだけか？
他のアシのストーリー作成力ってまぎぃよりさらに下なのか？

こうなったらストーリー専門の人間を雇うしかないな

個人的に面白い漫画の条件は
キャラクターの頭がいい（学力とかでなく空気が読める・とっさの判断力が凄いなど）
全てのキャラに活躍どころがある
ジャンルがいきなり変更したりしない
絵が下手でも凄いと思わせる演出や構図が描ける

凄いな。一つも当てはまらない

>>317
夕映の話なら赤松だって喜んで作るしなぁ。

脱がしてナンボって…ハァ…('A`)
少年漫画がどうとか言う割に、軸がブレすぎだわ

萌え系好きな読者にいい顔をして、
バトル好きな読者にいい顔をして、
学園物好きな読者にいい顔をして、
ショタ好きな読者にいい顔をして、
ファンタジー好きな読者にいい顔をして、

…って、「八方美人は嫌われる」を地で行ってんじゃねーか
間違っても「いいとこ取り」じゃないよなコレ…

>>319
赤松が一人しかデザインしてないって、変な話じゃないか

ラブひなでキャラデザの引き出しが尽きたからアシにやらせたんじゃね？
千雨は既存キャラの流用みたいだし。

先生、ラブひなの時点ですでにカンバンだったのね…

>>269
＞大人
このスレの最初期から言われてるけど、後付け言い訳大爆走の癖に
こういう根本的な穴は一向に塞がない赤松の怪w

80年代パソオタにとって、大人は「何も知らない馬鹿」でしかなかった
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　その頃の肥大した自我を今だに引き摺ってる


ま、さすがに冗談だが、あながちw

>>299
脱がす回、ね・・・・　　　あははー（佐祐理発音）。

>>315
魔法世界全体がレベル低いっすよねえw

冨樫の構図パクったら中々に見れる法則
例、東方白書

>>325
そもそも赤松の場合
無個性
空気読まない基地外
もやし
馬鹿
なんか知らないけど偉ぶってる奴
しかかけないからな女キャラ
ラブひなのキャラのパーツ分解して再構成するとネギまの何人かになる

１人のアイデアなんてたかが知れてるからアシの頭でも何でも使ってキャラの引き出しを
増やすのはいい事だと思う。
だったらせっかく増やしたそのキャラたちをもっと使えやって話だ。結局ラブひなと同じ
人数で回してるんじゃ意味無い。
萌えだけ漫画じゃ長期連載に耐えないから格闘入れてるとか抜かしてるが、長期連載の
ためにキャラ増やしたって昔言ってたのは嘘なのか。

だから31人ヒロインはただの釣り餌
赤松は31人平等に描くつもりなんか最初からなかったよ

断片的でも大量に設定ばら撒けば読者が2次創作や妄想で勝手に盛り上がってくれる
あとはアニメやゲームなんかのメディアミックスで漫画で出番ないキャラも補完してもらって売りにすると
元々ネギまはメディアミックスありきなんだよね
無意味に多いヒロインはどっちかって言うとCDやゲームのためのネタだろう

ネタ切れにならないようにキャラ増やしたってのはそういう意味

それでアニメがことごとく散々な出来になって原作準拠を声高に売りにするようになっちゃなぁ

>>308
>>309
魔法世界には娯楽が少ないからあんな大会でもすごい注目の的、とか…
>>332
その二次創作を作者自らが潰すようなマネしてるし、>>333のような状況だし本当に何がしたかったのか…

まあ未だに奴隷制なんて残ってるくらいだから文化レベルも低くて、
娯楽が剣闘士ならぬ魔法闘士の試合観戦くらいしかないのかもしれんな。

そういえばスクランは３学期の専用サイトがあるのにネギまはないの？
もし無かったとしたらあまりの愛されてないっぷりに爆笑なんだが。

ネギまの現状
・カンフービーム厨説教
・赤松が重視している単行本売上は明らかに下り坂
・売上としては間違いなくマガジントップだが、作品の性質が災いして看板になれない
・売れてるタイトルだけ並べたら(笑)がつきます
・話の目的を失っている

ネギまは質に対してもう十分売れた
赤松からしたら絶望信者m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰってとこだよ

>>337
トップと言っても、赤松自ら言ってるようにクランプと一歩に及ばないけどね
>>338
じゃあさっさと終了させて適当な萌えまんがでも書いてればいいと思うよ

ラブひなの遺産はとっくの昔に使い果たしちゃってるし、ネギまのメディアミックス
大失敗でケチ付いちゃってるし、次っつーのは難しいんじゃねーの？
偽名でエロ雑誌に流れるとかは赤松やりたがらないだろーし。

つか今更あの絵でエロ出したって売れねぇよ
人体デッサン狂い過ぎ。

>>84-87
でもネギま！は、マガシン公式アンケートの「読んでない漫画」でもトップだったよ。

俺はこの漫画の単行本は２０巻までは何冊か買ったが、それ以降は俺も買わないつもり。

まぁ一般的には、ネギま！は７巻までが良かったと言う意見が多いがな。

ねぎまの全盛期は本屋の髪が最初にあげられた瞬間

天下一武道会だな

文化祭の準備あたりまでは

>>340
名前と絵柄だけでついていく一部の信者を相手に細々とやっていくんじゃね？
もう全然面白くなくて老害とか言われているのに似たような作品を連載し続ける漫画家みたいなポジションにおさまるんじゃないかな

完全に出涸らしになったわけでもなく、強情しないでシリアスを諦めて軽い雰囲気でずっとやってればまだ売れてたっぽいだけなんというか哀れ

３巻まではいい感じ。
修学旅行で図書館贔屓がひどくなり７、８巻でそれが緩やかに加速。
それでも９巻で多少持ち直したが亜子編終了後急加速で劣化。

というのが自分なりのネギま観

やっぱり７〜９巻あたりまでが良かった、という人が多いんだな。
バトル方向に行ったのが不評なのか。

バトルが悪いというより、バトル方向に傾斜して非戦闘員の出番が一気になくなったのが問題だったと思われ。
あと厨説教。

どこから完全に悪くなったかは、だいたい天下一武道会〜超編
誰が悪くしたかは、千雨・クワネル・師匠面のエヴァ・夕映・超・犬・亜子・朝倉

辺りでいいのか？

超編は最悪だったけどまだ取り返しがついた
夏休み全部萌え話で進めて何事もなかったかのように教師してりゃな
魔法界編はもう一片の可能性もない

>>351
タカミチとか教師どもが揃いも揃って中身が幼稚すぎたのもあるかと。

後はおふざけ修行で強くなったと調子に乗って妙な複線が張られたアスナと図々しい早乙女も

修学旅行以降の話の持って行き方がなぁ。
犬の来た理由とか、超の目的とか、仲間ほったらかして修行とかな。
大体、武道会はバトル漫画でネタに困ったとき使うもんだろ。
いくらでもイベントあっただろうに、学園祭なんだからさ。

あと、この漫画こんだけキャラいるのに、
略全員ネギ大好きなのが一番だめだと思う。
キャラの繋がりもグループ以外に、
隣の席の奴と仲良い＆悪いだけでも違ったと思うんだがなぁ。

どこから完全に悪くなったか誰が悪くしたかというと俺が思い付くのは学祭前に
魔法先生魔法生徒が大量に登場したあの瞬間だな。
あそこで「魔法先生ネギま」における「魔法先生」と「子供の魔法使い」という
コンセプトが完全に崩れた。残った「子供先生」もその後授業風景がない事
から無意味となり、あとはムカツク「天才少年」が転がってるだけ。

やっつけキャラの豪徳寺が波動拳を撃った際
一発ネタでさっと流しとけば良かったのに、
観客に「遠当て凄い、手からビームみたいの出た！」みたいな事を言わせちゃった事。

赤松的には「遠当て撃つのも鍛錬必要なんだよ（笑）」という感じで
言い訳台詞だけでフォローしたつもりになってるだろうだけど
あれで魔法使いと格闘家の境界線が完全に崩壊した。

やっぱ学校行事×魔法(非日常)のコンセプトが完全に崩れ去った
学祭編後半からが賞味期限切れかなあ、と。それまではギリギリ
食えたんだけど。

特に、あの辺で学校関係者の大人たち＜ネギの構図が出来たので
どれだけ赤松が真面目な話しようとしても、「あんなのが学園長
とか教師してる世界で言われても…ｗ」ってなる。

なんだかんだで超編まではそこそこ読めた
最終ラインとして学園を離れてはいけなかった
完璧に別の漫画になっちゃうから。今の現状がそう。もうこれは魔法先生ネギまではない
前に誰かが言ってたけど今はけんぽービームヌギまだな

学祭はもっともっと短けりゃそれほど酷くはない。
しかし赤松が一つのエピソードを何週にも引っ張って楽する事を覚えたから駄目。
武道会なんざせいぜい１巻分、亜子だの図書館だのは２週ずつが限度だ。

そして何年も引っ張った挙句超の目的やら黒幕やらを明かさずに終わらせたのが駄目。
明かさないなら長く引っ張るな、引っ張るなら謎を明かせ。どっちかだ。クソ長くやった
割りに達成感が物足りない。
結局馴れ合いの戦争ごっこしかできないのなら２、３巻で充分だ。

ぶっちゃければエヴァとのバトルあたりから嫌な予感はしてたんだけどな
それがスクナ戦ナギの過去ヘルマン編で確信に変わって学祭でドンピシャリだ

やたらそれらしい格好いいこと言ってるつもりでその実まるで心にも残らずただ滑りまくる台詞やら
お気に入りキャラに背景何もナシにわかってるようなこと言わせたり思わせたりが
一気に酷くなったのが武道大会辺りからかなー

魔法世界前後でトドメ刺した感じするけど

ヘルマン戦で村を襲った上級悪魔を打倒出来るだけの力を得ちゃったから、本来なら物語の土台として
他の伏線に隠れながら機能してなきゃならん親父探しが表面に露出しちゃってんだよな。
あわてて伏線やらエピソードやらを追加して隠そうとしても、結局蛇足感だけが積み重なっていく悪循環。
かといっていまさら針路変更も出来るわけないし、打ち切り街道まっしぐらって感じです。

ねずみ一匹通らない様な粗を探して
純粋に漫画だと割り切って楽しめないアンチがかわいそう

純粋に漫画だと割り切ってもつまんねーじゃん

なわけないじゃん

割り切るも何も
　・学園モノ：学園の描写が2巻分近く無し。 生徒放置して修行にいそしむ先生ってナニよ？
　・ラブコメディ：シリアス成分増量で見る影もなし。 出番の多い生徒は一人残らず戦闘要員化。
　・バトル漫画：「味方がスゴい」ではなく「敵がショボい」としか感じない典型的打ち切り漫画パターン。

漫画と割り切るほどダメさが露呈するわけだが。
安易に漫画的符号をブチ込んだら産業廃棄物になりました、ってレベルの代物だぞ。

魔法でも先生でもなく、ましてやネギまの材料にならない万能ネギが主役。
純粋に漫画を楽しんでもらいたいならまずタイトルを変えないとダメなんじゃね？

ラブコメギャグ漫画なら許されてもバトル漫画では許されない部分ってあるんだよな…
今のネギまはアンミラで焼肉始めましたというぐらいアンバランス

むしろアンミラの店員を全員男にしてみましたって感じだろ。

シリアス成分入れてそれをなんか上手く機能させてると思い始めた辺りからボロボロになってね？
ニュースで溢れてる悲劇がなんとかとか言わせたり、世界は簡単に救えないとか言わせといて
魔法の本国の描写もおちゃらけてて主人公とその周りだけやたら軽く薄くしてたら
そりゃどんなに真面目ぶっても滑稽にしかならんだろうに

正直ガトウとか物語的な無駄死にキャラになっとるぞ…

まぁ赤松は昔から何故か作品中盤後半になると意味不明なシリアスやバトル要素入れてきたがるんだがな
AIとまとラブひなもそれで凄まじくダレたのに三作品目までやっててまだそれに気が付かない

>>364
一人三冊買いの信者乙。
最近、勢い落ちてますよ
一人五冊買いに変更したら？
粗はないよ、大きな穴が八割それ以外が二割です

なんかなぁ…
バトルでは30点、萌えでは50点、魔法では20点。
実際もっと低いが。
それでも全部合わせりゃ100点満点だろうが！って言うのが信者、
300点満点中100点とかどんだけカスなんだよ？ってのがアンチって感じ？
評価の基準がズレとる。

>>369
オレのイメージとしては生野菜や切り花売り始めたコンビニってイメージかなぁ…
不適材不適所の極致。

>>374
待て待て、青果扱ってるコンビニは実際にあるぞ
そういうなんとなく延長線上にあるような系統のそれとは違うだろう
玩具屋で習字の道具売ってるとか文房具店にコンドームがあるとかもっとこういう意味不明なちぐはぐさだ

>>371
ガトウは本当に無駄死にだよなあ
冷酷非情な賞金稼ぎとやらも、女を脱がす程度の代物だし
赤松の描く魔法世界は自殺でもしない限り、人が死なないと思えるくらいヌルイ

ワンピ、ナルト、鰤とかでは新キャラが出るたびにwktkしてたもんだが、
これには何の感情も浮かんでこないな。
出ても噛ませとしか機能しないし。
そこらの素人中高生でも馬鹿松よりはいいキャラ作れそうに思えてくる。

恋愛のレの字すらも分からないガキが女性の扱いに慣れてるってどうよ？

別にネギはただの子供が大人ぶった行動してるだけで女が勝手に惚れてるんじゃん

鰤でも織姫ボコボコにしたんだから、スッとしたが
冷徹非情な賞金稼ぎなら、最低同じことをのどかにやれよ

バカ松は自分とのどかは大事なのでそんなことはやりませんw

ピエロまだー(・∀・)

世界の命運を賭けて 脱 が し 合 い バ ト ル 。



それがネギま。

冷酷非情で有名な賞金稼ぎさんも実はいい人たちだったんですね。
ちょっと脱がされるだけで絶対命に別状無いそこらの触手並みに安全だと
分かりました。
微量なストレスにも耐えられない豚信者さんたちもこれでひと安心ですね。
ハラハラドキドキしたい少年読者は素通りでしょうけど。

少年読者などいるのかとw

>>375
うん、言葉足らんかったスマン。
オレが言いたかったのはちぐはぐさってか、。
その青果扱ってるコンビニで「スーパーやデパートと同じ品揃え」を唱っちゃうような似非物の万能さ。
同じ物を扱っているだけで、量･質共に明らかに本職には劣るというか。


ストレスレスな造りが赤松の売りってのはもはや通説だが、
そもそもバトル漫画ってストレスとか精神的に圧迫されて、そこから抜け出す時に爽快感の生まれるモンだろ。
ストレスの無いバトルに何の意味があるのやら。
まぁ今のネギまはバトルとは別の部分、展開の遅さとか、回収しきれてないバラ撒きっぱなしの伏線とか、
ウザい程次から次に湧いてくる焼き回しの使い捨て新キャラとか、
そういった所で読者に多大なストレスを強いるけど。

今のオレには全裸サービスすらストレス。

>>381
間違えてますよ
バカ松プッシュ…千雨
まぎぃプッシュ…夕映
編集プッシュ？…のどか

読者プッシュ・・・刹那

>>387
第一話二話など作品初期から編集がプッシュしてたとは思えないからそう書いたまでで。

あの読心は本当にひどい。
あんな風にわかりやすく解説してくれるかのように考えてはくれないだろ、普通。
冷酷な賞金稼ぎだったら「おまえに教えることなんてねえよ。問答無用！氏ね！！」とかまったく意味のない
ことばっかり読めそうなんだが。

まだ見てないんだが
超御都合主義が炸裂してるのか？

冷酷と強調しておきながらあの猟犬のキャラ付けは無いよなぁ。
変に深刻ぶって空回りするぐらいなら、最初からゆるいノリで話進めればいいのに。

魔法世界ってディズニーランドみたいなとこなんかね

のどかの嫌いな物　：　男の人

ネギに限らず、あの世界の人間全員に必要なものは
力でもなんでもなくて危機感だと思う。
戸愚呂が幽助に言った台詞で
「おまえ、もしかしてまだ自分は死なないとか思ってるんじゃないだろうな」
ってのがあったが、まさにこの通りだな。
どいつもこいつも、自分は絶対に死なないってのがわかった上で
シリアスごっこに興じてるのが見え見えで気持ち悪い。
一度、主要キャラが嫌なら、動かす気のないキャラでも良いから
生徒を一人二人ネギの目の前で死なせれば、
自分がどれだけ甘ちゃんか理解できるだろ。
言い換えれば、それくらいしないと理解できないってわけだがね。

そこで世間知らずな小僧の眼前でアーニャ辺りをSATSUGAIですよ。

黒い猟犬　：　冷酷非情で有名

ガーラント：一撃必殺の男

>>392
深刻ぶらないと何かすごい世界観で話作ってる気になれないから
駄目なんじゃない？
その手のなんちゃってシリアス部分が悉く足引っ張ってるのが今のネギまというか…
ほんと、温いなら温い状態でやっときゃいいものを

闘技場でいきなり戦い始めたり
闇魔法とか言い出した時点でもう後戻りはできんと思ったけどさ

なんかネギまのバトルってさー、
どいつもこいつも（噛ませ犬の面々までも）
力の片鱗しか見せてない感じでストレス溜まるんだが
所詮、女子中学生を剥いてオタを釣る程度の漫画に、
過度な期待は禁物ってことか

魅せ方を知らないんだろ
見せてるだけで

以前はそれなりに読めてたのに今はほんと酷いな。つまんなすぎる。

信者さんによるとアンチが今の展開にのれないのは神の視点で見てるからなんだってさ。

>>403
お客様は神様だからな
制作側の事情を察しろなんて下僕みたいなことは赤松が配慮(笑)してるライト層にはできません
つか、そんな制作を甘やかすことはしてはいけません

>>395
文化祭で一度魔法バレした時は多少はシリアスになるのかと思いきや結局普通に見逃されてたからなあ。

>>400
今回の最後のあの闇ネギｗの登場も
すげーーーカッコイイ溜めを伴なった登場のつもりなんだろうな、ってのはすごく伝わってくるけど
なんか表面だけそういう系統の展開と同じことなぞってるだけでカタルシスどころか
「はいはいこれからネギ君の闇魔法大アピールなんだろうね噛ませ噛ませ」にしかならん
学祭の時の鬼神の胴体真っ二つにした時の登場も厨臭くはあったがそれほど嫌悪感はなかったんだが…
魔法世界でTUEEやり始めた後のこの登場はもうただひたすら寒さしか感じない

友人が読まなくなったので理由を聞いたら「飽きた」んだって
これ以上にネギまが衰退する理由もないだろうな

冷酷非情の賞金稼ぎ(笑)によるなんちゃってシリアス
超強力！賞金稼ぎ(笑)による噛ませの前の溜め段階
サービスらしい脱がせ
今回はなかなか凝縮されてたな、駄目な所がｗ
後は厨説教くらいだ

「考えるんだ
ハルナのように　夕映のように　せんせーのように」

そりゃ駄目なワケだｗ

ラブひなでネタ切れになったから
最初っから大量にネタを盛り込んだらしいが
ただ時間がたつだけでネタは腐るんだよな
仮に今から掘り下げてないキャラメインで力込めてバトル関係ない萌え話作っても
ラブひなラストあたりの微妙な出来にしかならんだろう
赤松は十巻が限界

>>403
マンガという媒体の場合神視点＝作者視点で、読者というのは
審査員席の人間だからどう考えてもその信者の言ってることは違う。
どうせ傍目で冷静に分析する余裕を神視点と言っているのだろうけど。
いい意味で予想がつかない展開にすべきなのに悪い意味で
予想外の道をつっ走っているのは視点関係なく作者のやりかたがまずいから。

賞金稼ぎの思考をギャグにさせておちゃらけた空気で話持って行きたかったにしろ
今度はアスナとネギの絵が浮きすぎ
ギャップじゃなくて不協和音起こしてどーすんだ赤松先生…

なんであそこに刹那と楓が来たんだっけ？のどかを餌にとは言ってたがおびき寄せる
場面なんてあったかな。
あと明日菜は何故別行動で後から現れたんだろう？ネギと待ち合わせでもしてたのか。

ピンチの場面で颯爽と登場にしたかったんだろうけど疑問だらけで盛り上がらんのよ。

時間が無くてパラッとだけ読んできたが、何だアレ。
何でアスナ合流してんの？
つか普通に同着なら、ネギわざわざ杖で飛んでくる意味あったのか？
取り敢えず冷酷云々の賞金稼ぎも実は苦労人のイイ人達設定とか蛇足もいいとこだろ。
考えろ(ryの部分とか何がしたかったんだ今回。

評価付ける気すらしねぇ。

最近の展開見てると、休載を挟むたびに
その直前に自分がどんな展開をやったのか忘れているんじゃないかとさえ思える

>>413
正直ちょびっとばかり賞金稼ぎたちに感情移入してしまったせいで、
厳しい顔したアスナ大明神と万能ネギ様が一生懸命働くおじさんたちを
「自分の勘に障ったから」って理由で腕力嵩に着て虐めるクソガキにしか見えない

賞金稼ぎに親近感感じたら反動でネギとアスナが悪者っぽく見えるし、
賞金稼ぎどもに何の感慨も抱かなかったら、あの読心コメディも知ったような語りもマジうざいだけだし
マジでどうしたかったんだ赤松

賞金稼ぎから見れば、（冤罪だが）のどかや刹那たちは賞金首かけられている悪人
みたいに思われてるんだろうし、賞金稼ぎ達だって騙されてるようなもんじゃないか。
おっぱいにこだわる奴は嫌だがｗ

中二病臭さをギャクやコメディに逃げて誤魔化したいのか
の割にはネギやアスナの描き方はギリギリ登場展開の
トレスみたいなことやって格好つけて満足してるみたいだし…
いや実際はまるで盛り上がらないし
それこそこれからネギ側キャラの修行による成長マンセーを見せ付けられるんだろうなって
ウンザリする程度だけど

次回黒ネギが賞金稼ぎを怒りにまかせて闇の力で半殺しぐらいしそうなんだけど
そんなことしたら仕事を遂行してるだけで、しかも怪我しないように手加減してくれてる優しい賞金稼ぎと比べてどっちが冷酷非道なんだよって話になるよな

なんで杖で飛んできたネギより楓やアスナが先に到着してんの？

オラはスーパーヤサイ人ネギ・スプリングフィールドだぁぁぁ！！！

ピエロまだー(・∀・)

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

ピザ娘活躍ヒロイン交替なら赤松は神

くだらな杉
もってるもの全部一括でオクに出すか・・・・

俺はとっくに本家はゴミの日に他のゴミといっしょに捨てた
残してるのはneoとゲームの１・２時間目だけ
どうせブックオフ持っていっても二束三文にしかならないし持っていく方がだるかったから

>>421
顔なしだかメノスだかを操るくらいしか詳細判明してないもんな、ピエロ
読者の期待に答えてネギ達のピンチに妖怪率いて颯爽と駆け付けるザジ様描けよバカ松

ここが負け組が集まるスレか

これでタカミチ・龍宮組まで「テレビでネギ君を見たから」って集合してきたらどうしよう

作品よりも信者が絶望的

一理あるなｗ

今週おもすれー

>>419
とりあえず闇魔法でスゲーするのに他人が居たら駄目だから
まったく盛り上がらない立ち絵からどんな寒い惨劇が始まるのやら

来週もまた休載？

最初っから止めも刺さないわ、急所は外しまくりの手加減不殺バトルなんかやるこったら
ドラゴンボールでも超人墓場でも王大人でも作ったほうが、
少しはバトルに緊迫感出せるんじゃないか？

まぎぃの描写だとそれでも微妙そうな気もするけど

ネギが飛んでる最中にカードで楓達に連絡したとか強引な理由付けはありそうだけど
アスナの大吉ワープだけはもう言い訳不可能だな。

ヤードラット魔法世界人に教えてもらったんだよ

いつもどおりのおちゃらけバトルで何か闇ネギになられてもなぁ……
単に技試してみたいだけにしか
スーパーサイヤ人化は敵がフリーザだったからこそ燃えたわけで。

闇ネギが賞金稼ぎ達を倒して「闇の福音の再来か」みたいな感じで賞金額ＵＰ
賞金稼ぎ＋猟犬達がさらに殺到してネギ達それをちぎっては投げちぎっては投げ
そしてまた賞金額ＵＰの無限ループ

最終的に学園側から帰ってくんなと叩き出され『超新星賞金首ＥＮＤ』
ラカンに「ちょwやり杉www」とぶっ飛ばされ『ラカンＥＮＤ』

>>450
その前にクリリン殺されてるけどな

あの時代に2chがあったらああいう『“ピッ”“ドカーン！”』ばかりの展開は叩かれてただろうが
ラストの頃にゃこんなバトルばっかになってるんじゃないかと思うと・・・・。

“ファンタジー学園ラブコメ”(笑)
として、大々的に連載された漫画がコレか？

>>450
スーパーサイヤ人化は全ての手を使い果たした後というのが大きいよ
フリーザとの圧倒的な差にボコボコ、一か八かの20倍界王拳に元気玉も通用しなかったという要素が

スーパーサイヤ人伝説をべジータやフリーザが散々強調してたのもあるな
ネギまで言うなら「魔物は闇の力を恐れて強大な闇の素質を持つネギを封印しようとし町の人が巻き込まれた！」位の展開が必要

闇魔法の直接の元ネタはまずテニヌの悪魔化か、武装錬金のヴィクター化か、鰤の虚化だろ。
スーパーサイヤ人も元ネタの一つだとは思うがそこまでは遡らないと思う。

どこが冷酷非情の賞金稼ぎなのかサッパリわからんかった
信者に言わせりゃ「読解力が欠けてる」なんだろうが、
そういうキャラクターの第一要素が、初見で全くわからんバトル漫画なんて
コレくらいだと思うぞ

別に、捕まえた仲間を
「早く来ないと取り返しがつかなくなっちゃうよ〜ん☆」
とか言って生きながら解体するとか、
そういうグロに走れっていうワケじゃない
もっと見せ方があるだろうと思っただけで

悪役がどいつもこいつも能弁（しかもおちゃらけが多数）なのが、
話から思いっきり緊迫感を削いでる最大の要因だよな
寡黙な悪役は描けないのかねえ、この作者

あくまでパっと出でも冷酷非道として扱いたいなら、徹底的に機械的に動かすのが一番だ
見た目も量産型ターミネーターのパクリみたいなもんだしただひたすら無言で魔法を雨あられと降らすだけでもそう感じられる

ネギまをドラゴンボールに置き換えた話が上にあるけど
ぶっちゃけ、フリーザ編を飛ばして人造人間編をやってる感じだよな
ネギは悟飯の役回りで、精神と時の部屋で修行してスーパーサイヤ人になったみたいな
でも、フリーザ編が無いからスーパーサイヤ人の凄さが不明で、しかも人造人間のような脅威があるのか無いのか分からない状況

新技習得ならキン肉ドライバーくらいの緊迫感が欲しかった。

>272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 22:32:58 ID:kuaGBLORO
>赤松はジャンプ作品を目の敵にしとると言われてるが。
>完全に目の敵にしてるのは、○魂らしい。
>萌え関係なく、バトルもギャグも両方やってるのが理由だと。
>アニメが原作準拠というのも腹立つとか。

>NARUTOや鰤じゃないんだ。

徹底比較　アニメ：銀魂ｖｓネギま

レギュラー　３：３１
シナリオ　レギュラーを絞っているため原作通りで問題ない：キャラ多すぎて原作通りは無理
作画　綺麗でみやすい：きたない、或いはみにくい
話　つまらなくてもその分力入れた話を直後に持ってくるので大目に見てもらえる
　　：つまらないのがほとんど。面白い方が例外
構成　柔軟。話にあわせてＯＰやＥＤも変化させたりと多彩：硬直している
オマケ　いろいろ考えられている：つまらない＆変わらないネタをいつまでも引っ張る
バトル　大胆に補完された迫力がある戦陣：お子様たちのおままごと
期間　テレビ、三年目突入：ＯＡＤでかろうじて三期
ギャグ　毒があるネタでも驚くほどそのまま使う：原作通りにならないのだからそもそも無理
エロ　スタッフ原作に理解あり杉ｗこんなん放送して大丈夫かコレ？：規制で壊滅
スタッフ　ほぼ同じ安定した製作陣：製作者どころか会社までコロコロと

>>457
冷酷非情を表現するなら泣き叫んでるキャラを一発殴って脅し文句の一つでも言わせりゃ十分なんだよね。
シリアスにしたくないんだか何だか知らんが、変なおちゃらけ入れるくらいなら初めからいつものエロ攻撃しかできない無能な敵キャラでやっとけよと思ったよ。

虎眼流の連中かナツノクモのＤＱＮプレイヤーぐらいにアレな賞金稼ぎ集団ならな…
でもネギま信者がショック死するから駄目か。

ありえないネタバレ

賞金稼ぎ全員闇属性無効だったからネギフルボッコ
その上、フェイト軍団来襲

ドラゴンボールは過剰な悟空マンセーも厨説教もないし、かめはめ波（エネルギー系攻撃）で倒した敵って意外と少ないしな
孫悟空以外の仲間の見せ場面もあるし、そんな仲間を圧倒する敵だからこそ悟空到着場面が盛り上がる
サイヤ人編に例えるなら栽培マンとナッパをおちゃらけバトルでなんとかしてしまい悟空が到着してとってつけたような苦戦してる描写が入った後厨説教が入って悟空勝利ってな感じ

つーか人が死なないことで有名なワンピですらかなりボコボコにされて最後に大ボスぶっとばすからカタルシスがあるんであって、おちゃらけバトルで最後だけ厨説教ネギマンセーをらやれても「はあ？」としか思えんのだよな
（まあ、ボコボコにされる→肉くってすぐに復活→またボコボコ以下略はめた方がいいと思うけど）

158 ： ◆Ijbg3iR4eg ：08/07/05 19:59:30 ID:1e9Ih68/
魔法先生ネギま！　219時間目 脅威！闇の魔法(ﾏｷﾞｱ･ｴﾚﾍﾞｱ)!!
ネギが敵4人をぶちのめしました。

コメント
文字通り四十肩で、左肩が痛い。
後ろ側に上がりません。

案の定ｗ

>>466
予想通り。
少しは捻りきかせろ

人気ダントツ１位の刹那まで噛ませにするとは・・・

何の為に明日菜と刹那達を引っ張ってきたのか良く分からん展開だな。

死ねばいいと思う


http://p.pita.st/?lkmfbgim

まず常に素早く生徒の所に駆けつけられるようにしとけ

……ほんっとうにひどいな。
扱えきれないで暴走くらいはあると思ったが、普通に倒して終わり？
脳みそどうなってんだ

今のネギ描写はどんなに格好よく描いたつもりだろうがすごい技発動させようが
ハイハイすごいっすねーって寒い状態にしかなってねえ…
エロ挟めばその辺も誤魔化せると思ってるのかこれは
噛ませにする相手すらおちゃらけてた癖に

これが末期じゃないとするならフェイト編はどんな酷いことになるんだろうか

絵も好きな奴はいるんだろうが酷いな
主人公が邪気眼かます見せ場がそれかよｗ
かっこわりいなあ……

敵はシルチス亜大陸で名を挙げている賞金稼ぎ結社「黒い猟犬」
冷酷非情で有名です

もう完全に「期待は裏切り、予想は裏切らない」の領域に突入したな…
>>469
赤松的にはだからこそかませにしようとした可能性もあるが

これで盛り上がれって方が酷だ。
そこらの二次創作の方がまだ楽しめるよ

＞私・・私・・１人じゃ何もできなくてー・・

最初から全力でネギと合流目指せ
無理ならせめて手紙ぐらい出しとけ

ネギの元に集まるとピンチになって、しかもネギ一人で解決するんだからぶっちゃけパーティー組んでる意味ないだろ。物語の鍵になるアスナ以外は
他の連中はネギが魔法撃つまでの前衛の役目があるならともかくネギが前線で格闘戦しちゃうならさ。
赤松は何考えてネギを戦士系キャラにしたんだろう、格闘メインの魔法使いとか厨房が書く漫画でも出てこないだろ。

偉大な父親の背中を追っている、事にしたかったんだろうが挫折が
無さ杉なのと情報不足なのとでチート物語にしか見えんなあ。

いっそ両腕を負ってしまえ、馬鹿松

>>466
うわ〜、ネタバレ氏、やる気無ぇw

黒ネギって言ったって、おどろおどろの「黒魔術」に何払うでも無く
「力が欲しいかぁ？」 「もっのすご〜く欲しいです！」ってだけで
済ませてるちゃっかり増力だもんなあw


>>474
フェイト剥いて「実は女」。でなぁなぁ。





さすがに冗談だが・・・・・


>
>464
そういや、「明日菜と刹那を月読が尾行してました」あたりの仕込って、意味ﾅｼになったのねw

そういえばこれのクラスメイト全員ヒロインというのをパロッた絶望やハヤテでも
コーヒーこぼしたとかみんな覆面かぶってるとかで名簿にキャラの顔が全員出てなかった
つまりそんなに凄い漫画家じゃなくてもいきなり31人も
ヒロインをだしたら扱いきれなくて大変な事になるということぐらいは分かっているわけで
ライバル意識やバカにしていた畑や久米田以下の考えのなさだったんだなこいつ

天性でバトルものが向かない漫画家なんだな…さっさと萌え路線に戻ったほうがいいぞ〜

ここが負け組が集まるスレか

>>483
闇魔法も何もかも受け容れる云々大層なこと言っても
実際はあまりに露骨なネギの技SUGEEEお披露目回になっちゃってるし
あの薄目状態のネギの絵ってすっごい格好良い戦闘シーンなんだよね多分
お気に入りなのか

闇魔法にデメリットすら無いって、本当まぎぃにとってストレスの無い展開だなぁ…
何か今回のエピソードって、フェイトと戦う前に闇魔法を試し撃ちしたいから捻じ込んだようにも思える。

>>483
死にかけてた亜子に高額な薬売りつけた人物の正体を調べるというのも
いつの間にやら無かった事にされているような

>>488
なんちゃってリスクは流石に用意してるんじゃね？
ただし「ピンチにしてますよー」って軽いアピールで済むようなのだけで深刻な影響ゼロみたいなので

邪気眼丸出しの今のネギよりは、まだ以前の拳法ネギの方がマシな演出に見える…

>>485
萌えも無理だよ
この絵じゃ
さっき、かのこんとかいうアニメを見て確信した

ザジってフェや婆より強いのか？
間違ってもﾊﾞｹﾓﾉ葱を前にしておしゃべりﾍｺﾍｺキャラになんかならねーベな？

最近はあまりにもヒドイ…。
個人的評価だが修学旅行終了まではかなりの良作！
文化祭編からはゴミ屑…。

>>490
「ネコ耳３割増し、メイド５割増し」の結果があのダサ服刹那だからなぁ…
一体どこをどうすれば、猫耳メイドをあんな萌えられない物体に仕上げられるんだろうか

藤沢とおると同じく新しい時代に取り残されたんだよ

猫耳もメイドも何がありがたいのか全くワカリマセン

>>493
デコの広さと猫耳の形、大きさだろう
猫耳を舐めすぎたんだよ

一年も読まなかったらなんかキャラ増えすぎで旧キャラどーなんってんだよ？

って感じでよくわからなくなってた？いやどーなのよ？

>>496
あの頃って、東の萌え記号論が「それっぽく」広まってた時期だし。
本気で記号（耳と服）付ければ機能するとでも思ってたんだろうw

本当は、記号を統合してキャラクターとして描き出す、
「才能」が要るんだけどね。

>>488
どうも、コロッセオだネギ増力だでかまけてる内に、
生徒たち関連の話やる時間無くなっちゃったみたいね。
何のために世界中に撒き散らしたんだか。

結果として、

　　後始末考えずにとりあえず何でもかんでもﾌﾞﾁ込んでおき、
　　回収エピソードはその場ででっち上げ

　　　　　　　　　　　　　　　↓

信者が勝手に「伏線回収！　何もかも計算通り！！」と自家発電


って構造が露わにww

>>497
クラスメイトの2/3は、エゲレスや日本（2003年）でリゾートライフ中です。
側近グループが突然行方不明になっててもあんま気にもしてません。
なお、既出の大人は相変らずみんな木偶の坊です。

>482
>いっそ両腕を負ってしまえ、馬鹿松

何か違うと思う。みんなサイナラ。

>>492
お主は7巻で決別したんだな。それとも8巻で絶望したのか
俺は見事に20巻まで引きずられたよ。けど読みがいがあるのは7巻までだな。

>>501
上滑りしまくりのカッコイイつもりっぽい台詞が無意味に溢れ出したのは
学祭辺りからだったような気がする

>>498
高いパーツごてごて付けたミニ四駆みたいだよな。
もうドノーマルのが速いっていう。
大事なのは場面に合わせた適切なパーツ選びと、それを損なわない地力だというのに。

ネギまつまらない

>>501
いずれまた良くなるだろうなと期待しつつ12巻まで集めたんだけど回復の兆しが微塵も見られなかったのでサヨナラしました。
ネギ持ち上げ展開や妙に説教きどった台詞がもう嫌になりました…。

萌えないゴミは分別してくずかごへ

ネギまとサヨナラして一年立つ元信者です
皆さんのレスを見る限り酷さは増してるようだな…

>>503
言いえて妙だな。
大切なのはキャラの自然体だよな。変なパーツは不自然。
仏像に十字架とコーラン持たせてもありがたみが無いのと同じようなもの。

キャラをばら撒いた意味は本当に何もなかったなｗ
いつものご都合主義丸出しで何事もなく(何か不都合があったとは言わせないｗ)集まって
その間何があってどうなったかと言うと
闇魔法(笑)でぱわーあっぷｗ

結局何がしたかったかというと
魅力無し主人公の厨パワーアップ
もう色々と限界超えてるんじゃねえのこれ

今日は七夕
だから願い事

マガジンじゃネギまは打ち切れないから
マガジンごと休刊になって下さい

毎日新聞の変態記事　Webサイトだけじゃなかった　講談社インターナショナルが本にして世界中で販売中
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1215426019/

Tabloid Tokyo: 101 Tales of Sex, Crime and the Bizarre from Japan's Wild Weeklies (Paperback)
http://www.amazon.com/dp/477002892X/

著者に毎日新聞の変態記事を書いたライアン・コネル(Ryann Connell)の名前が・・・

出版は講談社インターナショナル(Kodansha International)

内容の一部
Japanese mothers who have sex with their sons
息子とセックスする日本人の母親

>>505
何故そんな半端な巻で？いや確かにムカツクあたりではあるんだけど。エヴァ対刹那とか

二次創作でSS書いてるサイトが軒並み勢いが無くなってきてるな…
所謂U-1系が多い場所ですら元気が無いって相当だよな

むしろ今まで持ったのが不思議なくらい

>>510
絶望とあひるが読めなくなるじゃねえか

長谷川静香のマンコは臭い！

>>513
元々二次創作で使えるような要素が少なかったような気もするが
今じゃ更に原作がU-1系の酷い状態に歩み寄ってんだもの
キャラクターの頭上通りこして物語とそれ作る側のアレ具合に目が向いちゃっててな

学園祭以降は二次創作家にガン無視されてるな

キャラ萌え要素が形骸化し出番が固定されちゃったからそれぞれのキャラが掘り下げられずネタも尽き
バトルも学園祭の焼き増しのようななんちゃって武道大会とレーザービームドカーンの繰り返し
その代わり後付やご都合の繰り返しの結果、意図せずネギをはじめとした主要キャラの負の面が浮き彫りとなったことで増えてくるのはアンチネギ・アンチ魔法世界作品ばかりなり
ああ嘆かわしや

>518のようにビームがどうたらって言ってる奴ってさぁ・・・・みんな同一人物なんかね？。
アンチ言でもいい加減その指摘はもう聞き飽きた
なんか違う事言ってくれ。

>>517
魔法世界に飛ばしたはいいけど
あの世界一方的に蹂躙してるのがネギサイドでしかないし世界自体にも魅力ないし

レーザー光線どかーん

魔法世界、どう見てもネトゲだもの
どうせならロー○オブザ○ングとかナル○ア国や黄○の羅○盤にも
目を通せばよかったのに…

>>519
そろそろテンプレ作ってもいいかもな。キリがないけど

なんであの世界の状況で魔法使いがわざわざ地球優先するかもさっぱりだし

そういやネギって魔法剣士(笑)になるんじゃなかったか？
剣はどうした、剣は

出掛ける前に短剣と杖で様にならない二刀流演舞を披露してたけど
剣を使ったのは結局それが最初で最後だったな

理想郷とか訳されることが多い「ユートピア」って本来は
無い世界とかそういうのだったり。そういう意味では大海賊時代もソウルソサエティも
あらゆるマンガの世界がユートピアと言える。

でも麻帆良学園はともかく、魔法世界は世界として根本的に
世界観が成立しない次元の話だよなぁ・・・。あの世界って
どっかからパクッてきた嫌な意味の既視観を覚えるか、
もしくは世界が矮小でチンケなものに見える非常にご都合主義な空間。

>>525
>>526
けんぽーとビームどかーんがメインなので忘れましたｗ

>519
とはいえ、属性がどうとかこうとか言う割には
どの魔法も結局手からビームが一直線か曲線描いて放出されるだけでバリエーションがないんだよ。
だからビーム砲以外にどう評価しろと？

>>525
そもそもサウザンドマスターも別に杖振り回すだけで剣持ってないし、
アレは最初っから魔法拳士の勘違いだったんじゃないかなぁ。
もしくはあからさまに拳士と書いたらバトル嫌いの読者が引くと思ったので
わざと書き間違えたとか。

才賀勝とネギ・スプリングフィールドの違いについて

>>526
それを考えると半年後には闇魔法も飽きてやめてるかもな。

>>527
はじめにやたら壮大なマップみたいなモノで説明して、魔法世界のスケール大きく見せようとしたけど
結局土台としてはネットゲームレベルな上にネギSUGEEEやろうとして
反対に更にその世界のチンケさを強調してくとか、どんなしょぼさかと

>>531
敢えてマジレスすると、敵と周りの連中

なんだっけ、１００秒間雷降らせるから誰だろうと死ぬ？みたいな解説してたけどさ
あれも含めて何時も思うんだが罠にはまったり戦いで押されたりした時の刹那はどうして毎回毎回全力を出さないんだろうね？
エ婆曰く全力出せば今のネギま部の連中は一瞬で殺せてエ婆とだってある程度互角にやりあえるんだろ？
もうこのかは別に刹那の正体なんて気にしてないし自分なりに幸せにもなって剣極めるとか啖呵切ったんだしさ

結局闇魔法の副作用って
悪意に取り込まれそうになる(笑)だけか・・・
戦闘中にも関わらず、敵の魔族が懇切丁寧に闇魔法の説明してくれたけど
普通、この手の技って肉体への負担によるリバウンドがあってもおかしくないんだが
それすらも無しとか、どんだけ優遇されてるんだよ。
制限無しの超スキルとかなめんなよ。

何にも起こらないのが(身の)破滅フラグなんでしょ
最終回近くなったら突然苦しみだすとかw

副作用もなしに強力な力を使う作品ほどつまらないものはない。
最低でもコレット（ＴＯＳ）の天使疾患のように、段々と人間としての機能を失っていくとかの副作用がないと。

憑依エミルのように最後に親しかった人物（明日菜とか）を平気で首絞めるとかな。

一見ローリスクハイリターンな闇魔法には、なんと読者から更に嫌われるという最悪な副作用が！

明日菜がどうしてあの場面にいたのか、言い訳に終始してる所が見ていられなかった。

>>541
つか、いる意味ないし

闇魔法って、結局エレキ拳の「すげー（ …絵面、変わってないけどw）」版なのねw


>>519

　・・・・

困ったことに、実際に本編の魔法描写がすっごく貧しくてサ、
一言にするとそうとでもまとめるしかないのよw


つまりだ、えーと、、、、　文句は赤松へ頼むわww


>>536
＞「こころのやみ」
アレ、後々までスルーにしたかったけど、「安直増力w　何が闇だかww」
って嘲笑に作品が耐えられなくなってた結果じゃね？


闇魔法を取得した時に提示した問題は、善悪効害の判断無視の没倫理な「力」を
呑むか呑まないかってことだけで、「こころのやみ」なんてのは渇望と適性の
理由付けの補強で一、二コマって扱いでねw　　後は「な〜んか痛そう」なだけ。

今、心理問題扱うんだったら、取得段階で得失の提示とかがなされてそうなもんだ。

単純に話が舌っ足らずで、一応予定表の上では元からあったのかもねな要素まで
後付け臭く映ることになる。

使いすぎると魔法生物化して生身に戻れなくなるとか。

>>543
両方を受け容れるっていうなら、なんで善の方には飲まれないんでしょうね
そもそも両方アリなら闇魔法って呼称変じゃね？とは思ってたんだけどさ
いきなり心の闇云々ですか
どーせ致命的にそれに囚われることもないくせに

>>544
オコジョ妖精はそうして増えていくのですね。わかります。

スーパーサイヤ人化して、ちょっと好戦的になった悟空と何が違うのか分かりません

ジュー○スペ○ンの励起みたく、使う度に魂や肉体がズタズタの
ボロボロになればなぁ…

>>548
取得の時に全身から血を噴いてたじゃん
全っ然痛そうに見えなかったけどｗ

やっぱ、それらしく見せる演出力って大事だよな…

とりあえず魔族ですら居ること許されてるような世界だから
そっちに引っ越せば刹那
こいつの可哀想な差別過去の話も最初からそうだったとはいえ
もう薄っぺらくなって何も残ってねえよｗ

魔法握らせて別の形態の魔法攻撃スゲエエをさせたいだけ
あの寒々しいカッコイイと思ってそうな薄眼ネギ描きたいだけ
って感じで、闇魔法方向の描写は悲しすぎる

幽白の霊光玉の試練みたい

相手が力ずくで自分達を叩きのめすのが目的の人たちなら痛めつけてもいいだろう、
そういう人たちはそれなりの覚悟を決めている人たちなのだから・・・
って完全に開き直っているアウトローの発想だよな。そんな風に考えている描写は
無かったけど状況的にみんながそういうように考えているとしか思えない。
無実の罪を着せられた苦悩なんてまるでない。
３−Ａってまるで犯罪者予備軍を集めたクラスみたいだよな。
こんな連中の担任をやってれば闇魔法をノーリスクで手に入れることもできそう。

不機嫌そうな顔で登場した明日菜の出番が先週の魔法キャンセルだけで終わりだったとは…。
フォローする楓が笑える。
せめて１人くらい分けてやるとかのどかを助けさせるとか見せ方あるだろうに。何のための
人質だったんだアレ。
もうネギくんのスゲーバトルなんざ１話丸々見せられてもね。

闇魔法の習得のきっかけが過去のトラウマではなく
始原の混沌という名の「学祭に入ってから厨説教された思い出」に設定しちゃったから
心の闇と言われても何だかなぁという感じなんだが。

>>550
戦闘力以外の魅力がもはや微塵も残っていない楓も
魔法世界に永住しちまえば良いと思う

>>554
「自分の負の感情に身を委ねて、それをちょっとだけ向く方向をコントロールする方法」
程度の説明にしときゃ良かったのでは
受け容れるだのなんだの大仰なこと言った割には心の闇に呑まれるだの
はいはい暴走暴走って感じの厨二病状態じゃな

状況的には、ノーリスクな界王拳がしっくりくるな。
界王拳4倍でベジータの戦闘力を上回ってたのに、
あそこまで苦戦したのは、肉体的負担による界王拳の使用制限と、
絶大な威力があるものの、元気を分けて貰うという致命的な時間制限のある元気玉
これらがあったから苦戦もしたし、白熱したギリギリの対決になったんであって、
肉体負担のない界王拳、ディレイスペルによる元気を集める必要のない元気玉
これのどこにドキドキワクワクすればいいんだろうね。
今回のでリスクってすごい大切なんだと、改めて感じたよ。

肝心のべジータやフリーザがいない…、ヤムチャやラディッツしか
いないドラゴンボールなんて…

ゴクウのガキ時代にゴテンの戦闘能力持たせてジャッキーやらピッコロやら瞬殺するような萎える話だな

この人の漫画は設定だけで闘ってるな

>>555
敵意や怒りをコントロールして戦うなんて闇魔法でもなんでもなく戦闘行為を行う人間であれば普通に格闘家だってやってる精神コントロールの基本だよね

今回の敵は別にアスナたちでよかったんじゃないかな？
闇魔法のお披露目は、例のカゲタロウがいるんだし
ネギがいないときの戦いも、とりあえずは見たかったし、アスナたちはこれぐらい
強くなりましたとかでいいと思った

アスナがまた馬鹿っぷりを発揮して暴れたところで面白みのかけらもないからなぁ
あいつは魔法で核爆発起こしたって傷ひとつ付かないんだし

刹那はもう無様に負ける役回りなんだからいい加減あの恥ずかしいコスプレはやめるべきだと思う

スーパーサイヤ人化で主人公あっさりパワーアップっすかｗｗｗ
まったくこの作者はご都合主義の設定しか考えないのか。つまんないわけだ

ここで言うのもなんだけど
実写ネギまって一体何だったですかね？
信者にすら呆れられ、ネギま！？以下のネタにすらならない空気っぷりに有り得ないキャスト(ゆーなとクーフェ・その他諸々)
これは安易に実写化するなという警鐘なんでしょうか？

>>563
流石にこのまま出番無しはないだろうけどな
あの心の闇ｗに負けておちゃらけピンチになったネギきゅんを助け出すために一役買って
ほら活躍してるでしょ？くらいの見せ場はあるさ

闇化した主人公（ネギ）におびえるヒロイン（のどか）…


ついにブリーチまでパクッたのか赤松先生よ

>>567
以前から異世界行ったりした時点で何回か言われてましたよ
昨日の魔法剣士の件だって本当にやってたら
卍解パクってました

何気に羅旋丸もパクって棚
もうパクリ多すぎて突っ込むのも馬鹿らしい

その内虚ネギ登場か？

自分なりの味を付けながらで取り入れて、
ただのパクリでなくパロディとかオマージュにしてしまう才能が欠片もないみたいだな。

それ以前にネタを加工しようという努力すら欠片も見られないけど。

バトルシーンなのに絵に全く迫力が無いのは致命的だろ
さっさと学園に戻って初期のようなコメディやってなさい
闇（笑）とかどうでもいいから

パクリすぎてカオスな感じになっている。心に闇を抱えたネギ少年は
一体誰をパクッたキャラになってしまうのだろうかｗ
セシル（ＦＦ４）：別の属性に変換
剣心（るろ剣）：仲間のためみたいな綺麗事いって抑え込む
カズキ（武装錬金）：治療
一護（鰤）：付き合い方を学ぶ
ナルト（ＮＡＲＵＴＯ）：苦しい時のみ都合よく頼る

これがネギの諸先輩だ！

ＡＲＭＳの主人公は好きだったけどなぁ。（ジャバウォックは心の闇じゃないけど）

ネギなんかと比較にならないくらい不幸な身の上なんだし
家族が背負った業から考えても比較対照にするのは失礼

しばらくしたら自分の中の「内なるネギ」と戦いそうだわ。

最近発売したラタトスクで内なる自分と闘うシーンがあったな。

> パクリすぎてカオスな感じになっている。心に闇を抱えたネギ少年は
> 一体誰をパクッたキャラになってしまうのだろうかｗ
> セシル（ＦＦ４）：別の属性に変換
> 剣心（るろ剣）：仲間のためみたいな綺麗事いって抑え込む
> カズキ（武装錬金）：治療
> 一護（鰤）：付き合い方を学ぶ
> ナルト（ＮＡＲＵＴＯ）：苦しい時のみ都合よく頼る
>
> これがネギの諸先輩だ！

こじづけがひどくてワロタ
批判するならもうちょっとまともにやれよ

「さすが高レベルのプロの人だ」に吹いたｗ
どこまでショボいんだ魔法世界

>>572
致命的に迫力が無いよな
全編に渡ってのっぺりしてる
厨二病全開で決めてる筈のポーズが全然決まってないし
好きなのかやたら出てくる引きの構図で‘ワイワイ’のコマまでダラーっと流れて締まりが無い

童姿の闇の魔王　悪しき音信　禍音の使徒
突き抜けきれないのが逆に痛々しいな
天然じゃなくそういう層に受けるように狙ってるのが見えるのでネタにして楽しむ事もできない

そもそも猟犬の実力が良く分からない。
刹那と楓は魔法地雷で感電していただけで直接剣を交わしている訳ではないし
ネギが闇魔法を使わなかったらどれだけ手強い相手なのかも描写無し。
だから最初からフルパワー出して瞬殺ショーやられても、どれだけ闇魔法が凄いのか分からない。

サブキャラのクレイグ達はあの場面ではピンチを演出するための引き立て役に過ぎないし
それ以前で戦ってる描写もまったく無かったから強さの比較にはならんよなぁ
やった事と言えばデストラップだらけの遺跡の通路を本屋と仲良くランニングしたぐらいだし

男は踏み台で女はサービス要員。
今やこれは常識！

あ、作者と編集お気に入りなごく一部は例外ですよ？

ネギまはドラマを描いてる感じがしないんだよなー
なんて言うか、全５０枚の紙芝居があったとすると、
主人公が活躍する場面数枚だけを抜き出してる感じ
読者は５０枚全部見せて欲しいのに、
「そんなことしたらみんなにストレス与えちゃう！　だからダメ！」
とかワケわからん理屈で拒否ってるというか

敵役とか味方ＮＰＣの強さを見せるシーンを、なんで配置しないのかねえ？
>>580に全面同意だわ

ネギを物語の中心にしたのがそもそもの間違いなんじゃないか

ネギ絡みで事件が起きて生徒も巻き込まれる
→先生が生徒を危険な目にあわせてんじゃねーよと読者のつっこみ
→その対応？としてネギをうじうじ悩ます、そして第３者の説教
→ネギうぜー説教うぜー

ネギが何かしようとする
→生徒もついていこうとする
→生徒を危険な目にあわせるわけにはいかないので生徒の安全確保した上での冒険
→緊張感ねーよｗｗｗ

ネギを立派な先生（非難されない先生）にしようとしてgdgdになってる気がする
生徒起点で事件が起こればいろいろ言い訳考えずにすむと思うんだけどなあ

>>571
丸パクリですもん
韓国・朝鮮人か中国人かよと思った
丸パクリは彼等三国人の十八番です

>>578
こじつけもくそも「心の闇（笑）」なんて手垢が付きまくった手法だろうがよ
>>579
語感が悪すぎ
「童姿の闇の魔王」って…
童姿の部分にももっとマシな表現があるだろうし「の」が２つもあるのは文章的によくないし、闇の魔王って「馬から落馬」級の表現じゃないか？

主人公が暗黒面に落ちるとか王道中の王道だと思うんで、パクリとか言うつもりはないんだけど
描写があまりにも稚拙、おまけにヌル過ぎて盛り上がりの欠片もないのがなあ
物語で魅せようとするならガキの裸より大事なものがあるだろうよ

暗黒面に落ちることが致命的にヤバイような作品の空気でそれをアピールするならまだしも
肝心なところですぐにおちゃらけに逃げて最後にはなあなあで済ませちゃう漫画の空気で
そんな部分を見せ付けても仕方ないじゃない…
わかっててやってます的な態度も中途半端さしか呼ばんし

あの寒々しい二つ名の紹介の部分はなんなんだろう
ネギがどんなすごいことやってるかの強調になってるハズなのか、アレが？

つか何もかもが半端なんだよな
どうせなら凶悪な笑みを浮かべながら敵を惨殺するくらいやれば闇化と言えるんだが
今のネギは何をもって「闇属性」なのか正直わからん

まず、ネギま部の名前変更とキャラ整理とネギフルボッコから始めよう

前もあったけど
ネギフルボッコはやったつもりだと思うよ
多分ガキにやられたり腕飛んだりで充分やったつもり

即回復してるしなんら意味の無い予定調和の劇だけどな

記号的表現で満足なんだろう

全てがそうだからね＞記号的
話にしてもキャラにしてもどこからか持ってきたテンプレートを配置していくだけで他に何もしない
本当に順番に置いていくだけ

今回の「闇落ちの危険性」にしてもそう
ネギってキャラをそういう記号に当てはめただけ
だから全然緊迫感が無い
へー、そうって感じになる

>>591
シリアスやってますよー
リスクやってますよー
ピンチやってますよー

特に最近は酷すぎる

もう夕映主役の魔法学園モノでいいよ

>>593
変に叩きを意識して、更なる怒りを買ってるよな
突き抜ければいいのに
そこが赤松の限界だが

猟犬メンバーの気弱な魔族は何気に話の分かりそうな奴だし
本屋相手に取ってつけたようなコメディやらせるぐらいだったら
身に覚えが無いのに賞金首にされた事情を伝える場面一コマでも入れときゃ良かったのに。

機能してるのかどうかすらはっきりしない賞金首設定を葬り去るには
丁度良いチャンスだったんだけどなぁ。

作戦会議すら真面目にできない連中がシリアスなどできるわけない。
ミッドウェー海戦の事前のお笑い図上演習よりひどいよ、ネギま部の連中。

散らばった仲間も何か知らん内にほとんど集合しちゃったし、
残りの2人もさっさと合流させて、都合よくゲートが開いて
元の世界に返って学園コメディに戻した方がいいんじゃないかと思う

煮え切らないバトルとか安い闇設定とかもういらない

>>596
ネギSUGEEEが終わるまでは相手から戦意奪っちゃ非常に都合が悪いから

まあやりたいことやってスッキリした後だから
次回辺りにでも誤解解くんじゃね

時間稼ぎパクリ自己満足バトル路線から先生お得意の学園路線に戻せば単行本また買うの再開してやるよ赤松
漫画でゲームのようなバトル再現するのは無謀。そんなにバトる（笑）路線がいいなら貯まってる金でどこかのゲーム会社にでも開発させろ。

DMC並の戦闘をするのか・・・

作画のコンテグレ吉に頼めば？
格闘シーンは今よりも迫力、説得力は増すよ
脚本はまあアレだけど

賞金稼ぎvs賞金首の戦いの割りに試合後みたいなさわやかな終り方に腹が立ちました。

ラストのコマに憤りを感じる

>>604
その１ページ前の倒れた猟犬を尻目に十数人でワイワイやってるコマが最悪。
あれで「他の生徒の出番ありますよー」とやったつもりなんだろうな。

限定版の話だが
自前のカウンター公表し、売れてるアニメDVDと比較してこんなに売れてますよー大人気ですよーとやる予定だった
空の境界が68000も出たから無理になったらしい
赤松的にはテレビアニメを望んでいるとか

>>605
昨日話にあった明日菜が言い訳してるやつね
そのレス見てあんま見たくなかったからサラ見程度しか見てないのよ。
んでラストがネギま部最強！な感じだったからなぁ
ホントバカとしか・・・
>>606
赤松ざまぁw

大学近くのコンビニでネギま立ち読みしながらブツブツ呪文唱えてるキモオタがいる件。
ネギま信者って皆こうなの？

>>605
まったく、戦いが終わった直後にワイワイさせんなよな。
ただでさえキャラを甘やかしているのにその上おちゃらけてさせているとは。
あいつらが魔法世界そのものをバカにしているようにしか見えん。
いつどんなときも笑顔を失わない強さと、
空気読めないのはまったく違うことなのに赤松はごっちゃにしている。

せめて今週は静粛に終わらせて来週の頭で場面を切り替えて騒ぎに持っていけばいいのに。

＞せめて今週は静粛に終わらせて
だがしかし、それだと本当に「ネギ君ﾂｴｰ」で終わっちゃうな…

ところで、最近そこそこの新品DVDｿﾌﾄ（古い名画2枚組とか、ｽｷｰｼﾞｬﾝﾌﾟﾍﾟｱ2枚組おまけ付きとか）
500円で叩き売られてるのをあちこちで見るんだが
このスレでDVD叩き売りの報告会やらないか？

>>602
作画　グレ吉
脚本　三浦・福本（バトル編）、久米田（日常編）

どうでもいいが、毎回ラストの煽り文にハートマークをつけるのはやめろw
話も余韻もぶっ壊れるし何よりキモい

話も余韻も元より無いのでどうでもいいが確かにキモい

話のタイトルにも多用してるから鼻につく

黒い猟犬（カマセイヌ）と読んでしまった

他の漫画ならあるが、ネギまではありえないネタバレ


カゲタロス、黒い猟犬も角が切られただけで大人しくなるドラゴンなども全てネギま部全員を一網打尽に逮捕する為の警察の罠だった。
「少しは気にしなかったのかね？都合の良さに。」
「さあ、犯罪者ども。
楽しいお遊戯の時間は終わりだ。」

キャラ萌えマンセー集めて話作った結果だろうな・・・・これ

シリアスなんてやめて、バトル自体完全にギャグかオチャラケにすれば楽になれるのに

つかネギっていつオコジョになるの？
あれだけバレてならないっておかしいだろ

ゲート破壊容疑で指名手配されているのに警察組織の描写すらなく、
指名手配犯が荒稼ぎして飛空挺買っても足がつかないほど、行政が破綻してるような魔法世界を描写しておきながら
いまさら魔法バレしてオコジョもないわな

飛空挺買って移動手段に困らなくなったから
この時点で裕奈とまき絵が旅費を稼ぐ必要って無くなったような

そもそもなんでそんなの保障ゼロなハルナが買えるんだよ…車やバイクですらちゃんとした証明書を持ってめんどくさい順序踏まないと買えないってのに

>>583
「少年マンガの主人公は男の子」ｼﾊﾞﾘ以上の理由は無さそだね。

いやぁ、観たまんまの「天才ネギ君の考え無し暴走出たとこ勝負で全勝街道」が
テーマだってんなら、余りにもアホじゃん？


作中で肯定的（笑）なエヴァ哲は、実質↑だけどww


>>603
＞試合後みたいなさわやかな終り方

アレ、感情的基盤ゼロだしね。
ネギと賞金稼ぎの間には、「敵と書いて友（笑）」みたいな関係性が成り立つ要素無いし。


ま、てんぷれ「しょーぶがおわったら な・か・よ・し 」を、適合性ｶﾞﾝ無視で貼ってみただけ。

>621
書いたら書いたでおれらは叩きそうな気がする

>>625
そりゃねw　　「魔法バレとオコジョ化」設定自体が、なあなあで放置状態。
今更発動させたら今までスルーしてた進行と矛盾してどうにもならんし、
かと言ってこうまで規定を無視して大暴れしてんのに一向にお咎めナシでも持たんww


修学旅行終了時あたりで、その辺の状況設定を組み直せばまだしもだったんだがw

655 名前： メイ ◆xO.4NTynFg [sage] 投稿日： 2008/07/12(土) 19:30:53 ID:85MKyjDW0
すませんが時間ないんで、かなり大雑把です


220時間目　ネギま部の心はひとつ

飛空挺に乗ってわいわいガヤガヤ
ネギはアスナに闇の魔法について説明

街
まき絵と裕奈が着くも、ノープラン
黒いいんちょ達も到着

草原
ラカンがウェスペルタティア王国について説明

34号休載です

ワイワイ
ノープラン

説明
説明


あまりにもいつも通りの駄目っぷりｗ

時間の無い中で書かれた大雑把な説明だけでも脳内で絵を再生出来るんだ。
薄っぺらとかそんなチャチなもんじゃねぇよ（'Ａ`）

>>627
赤松がノープランだろ
つか闇魔法説明って、使わせる気かよ

みんながワイワイマンセーする中明日菜だけはネギの無茶に気付いてる
っていういつものパターンでしょ

アスナももう似たようなはいはいパワーアップ状態だから
もはや何も思わんなー
まあこの後闇魔法のおざなりな（でもやたら強調した）リスクの発動でもあるんでしょｗ

形式上のリスクについての説明を念押しするんだろうｗ
もう説明なんて不要に思うんだがな

だからリスク説明してどうすんだよ
暴走して傷つけることあるけど、説明したからいいでしょってか
いざという時は撃って欲しいのか？

リスクの話をしだすとしたら
次に使用した時に緊迫感が出るように前フリしてるつもり…なんじゃないかね
そんなもんゼロなんだが

＞だからリスク説明してどうすんだよ
俺に言ってんのか？
そうだとしたら知らねえよとしか言いようがないけどｗ

文字バレでそうカッカせんでも。来週まで溜めとこうぜ

次の戦いで明日菜に

「ネギ、闇魔法使っちゃ、らめぇぇぇっ！」
って言わせるんだな

ワイワイやってる間にその飛行艇売り払って奴隷にされている級友を解放しようとか、
余った金を元手にまた飛行艇を買えるまで稼げばいいじゃないかとか、
誰一人として言い出さないネギま部の心と脳みその貧しさに全米が泣いた。

優勝できなかったらみんなで手分けして稼がなきゃならなくらるわけなんだが・・・

大丈夫だろ。
何しろ元手ゼロから飛行艇買えるまで稼いだ指名手配犯が仲間にいるんだから。

つくづく魔法世界ってちょろい世界なんだなあ。

>>626
>>修学旅行終了時あたりで、その辺の状況設定を組み直せば

修学旅行の本山での事件は、それ以前から魔法バレしていたアスナ達を含めて
バレを大目に見てもらういい機会だったのになぁ。
本山の件で「助けてもらったお礼」「迷惑をかけたお詫び」として
西の長（詠春）の口利きで、アスナや夕映たちの魔法バレを大目に見る
というお墨付きを学園長に出させるとか。

だいたいネギは修行のために来ているんだから、常に監視しろとは言わないが
定期的に学園長やタカミチの面談みたいな場面があって当然だと思うけど
全然ないな

フェイトによって大会そのものがご破算→ネギ大活躍でお咎め無し→無事地球送還だな

>>641
魔法世界で活躍させることでキャラに箔付けさせるつもりでやってるだろうに
魔法世界チョロイしょぼい薄っぺらい
になるとはこれ如何に

意図したものじゃないだろうから、そこが実に虚しいよな

だってまず魔法世界に行くにあたっての修行が全然お門違い＆説得力なし
行くのに随伴する面々は全員お遊び感覚で緊張感と覚悟ゼロ
そんなおのぼりさん達ですら大活躍できるようなしょっぱい世界すごいと感じられるわけが無い
ハルナとか楽観視してた奴が震えて泣きわめいてネギとか周囲に当り散らしつつ帰る帰る連呼でもしなきゃ

魔法世界っていうくらいだから異世界みたいなものかと思ってたら、
ただのちゃっちい箱庭だったという。

こんな糞漫画連載する枠がありゃ
15の夜を連載しろよ、社会的にも意義はあるし
読者の関心も高い
特にマガジン読んでる厨房や工房の連中に麻薬の恐ろしさを伝える事が出来る
非常に意義のある事だと思うけどな
単行本化したらそれなりに売れると思うし
これなら私立図書館や学校にも置けるだろう

学園祭編のところを久しぶりに読んで武道大会とかデートとかでイライラしてたんだけど、
別に全世界に魔法バレしても問題無いんじゃね？　って思ったのは俺だけかな。

後、本屋とか新体操とかがネギに惚れる理由が全く意味分からないんだけど。

>>647
ああ、あの嘘ばっかの糞漫画か

>>649
何をもって嘘と言ってるのか説明してくれ

>>646
そもそも主人公と周辺の人間しか描く気無い奴に異世界なんて無理

>>648
本屋は二度ほどネギに助けられてるしまき絵は部活で悩んでる時に元気付けられたりと
この二人は何となく分かる。それほどマジじゃないし。
致命的に謎なのは夕映だと思う。こいつのベタ惚れに説得力無いのが超編の敗因の一つ。

また前回のラスト２ページのような話が続くのか・・・・
人質な生徒や行方知らずの生徒より部員とおちゃらけるほうが重要というのも・・・・。

真の意味で絶望的になったかもしれない
信者が訓練されて、もうどんな展開でもついてくるし
赤松は単行本売上ではガタガタになりつつあるのを知って、OADとテレビアニメDVDの数を比較して自慢する気だし
ちなみに以前ブログで「畑君」なんて上から目線だったが、鰤の久保だったら殴りに行くらしい
マガジン自体もガタガタだから切れない
最悪だ

もはやこのスレを見るために、ネギまを見てるようなもんだな。
それでも20巻目までは買ってたが、メンバーの急なレベルアップには
こちらがついていけない。
個人的には、6巻が山場か。

俺も最近、このスレにツッコミを書き込むためだけに毎週立ち読みしている気がする。

>>639-641
魔法世界ちょろいから奴隷と言っても大したことなかったりして…

>>657
どう見ても「お手伝いさん」レベルの仕事しかしてないよな。
「病気の治療をしてもらったけどお金持ってません」→「じゃあ働いて払え」
奴隷になる経緯自体も、別に不自然じゃない。

散々言われているが、やはり赤松マンガは緊迫感を描くのに圧倒的に向いてない。
「下手」じゃ無くて、そもそも見込みが全く感じられない。
生まれつき両足の無い奴が義足もつけずにサッカー選手目指すようなもんだ。

そもそも何をやってる店なのかまったく説明無いし、
辺境にある本店（？）を放ってオスティア行っても大丈夫なのかという感じなんだが
と言うか、運動部以外にそこで働いてる人がまったく見当たらないような…

世界観の作り方が両極端なんだよな・・・。
文科系に用意されているのは悪い人がいない絵本の世界、
武闘派に用意されているのは腕っぷしでなんとかなるアウトローの世界・・・。
後知恵だが能天気パーになったのが運動部の内の誰かで、記憶喪失になってない
ゆえがその一人を助けて一緒に魔法使いとして成長する物語でも良かったのではないか。
その場合はゆえ＋１とコレットが一人として警備にＯＫされる話になると思うが、
それでもここの住人は「ゆえ一人が得するのよりはいい」と評する度量はあると思う・。

>>660
文科系の本屋は一応ヤバイ系の連中と組ませてはみたものの所詮中学の部活レベルの
冒険しかしないしな。出てくる敵もいい人揃い。

あと夕映は作者の猛烈なプッシュがあるから誰かと組ませるなんてあり得ないし、
運動部に関しては作者側がやる気無いからどうしようもないね。
従者が全員バラけてネギの近くには運動部しか居なかったためやむを得ず仮契約という
展開にも出来たのに、結局活躍するのはいつものメンバーで他は常に足手まとい。
そういう役回りは今後とも変わらないだろう。

超の言う世界を救う手段とは何か？　とか考察してたブログ無いのかな・・・

いいこと思いついた。みんなで
「何故のどかはネギに手紙とか出さなかったのか」というツッコミあちこちでやってみようぜ
テレビ見てなかったとか、ますますドツボにはまる言い訳するかも

>>663
いくらなんでも、その突っ込みは
・住所わからない
・郵便あるの？
・わざわざテレビ見るの？
で終わってしまう
普通なら

やめとけ
無理に信者にケンカ売ることはない

いや刺客に追われていたせつアスは手紙出せてるだろ

むしろ遺跡に向かってたはずの刹那と楓が
どうやって猟犬からの挑戦状を受け取ったのかそこが分からん

のどかを人質にとるや否や刹那たち到着ってのがよくワカラン。凄い緻密に時間計算した
果たし状だったんだろうか。のどか捕まえる前に明日菜含めた３人が到着してたら
ネギ来るまでもなくフルボッコだろアイツら。

＞両極端
＞文科系に用意されているのは悪い人がいない絵本の世界、
＞武闘派に用意されているのは腕っぷしでなんとかなるアウトローの世界

ご都合主義が端的に表れた一例だよね
一つの世界を作ってない
その場その場の都合で変わる小さな箱庭もどきをもう一つ作って移っただけ

>>648
赤松漫画の場合、大抵が

「大丈夫ですか？○○さん」(｀･∀･´)ｷﾘﾘ

ドキッ　←ここで惚れられる。

まあベタっちゃベタだから許すよ？少しくらい。
でも赤松引き出しコレしかねーんだもん気持ち悪ぃ。
なんなの？赤松が一番クるシチュエーションなのコレ？

だべ？
札束で嫁を獲るような男ぜ。

札束で靡く嫁とか……
赤松もそのうちケツの毛まで毟られてポイ捨てされそーだな。

1年ほど前の夏休み編からまさかここまで落ちぶるとはな。
この展開が終わったらもう連載終了するしかないかな。

>>670
それでデートだとかが
モジモジ→ドキドキ→えいっ、ヌチュン→キャー

だけだからな。

>>670
夕映なんか足ケガした時おぶってもらっただけなんですが。しかもおんぶ出来ずすぐ潰れたし。
それが今やクラストップレベルのベタ惚れですよ。

夕映は哲学かぶれだから普通じゃないネギが好きというのはまあわかる
のどかへの対応ぶりとか一番間近で見てたしな
千雨がひどすぎる
「ま・・このガキも一応私のファンらしいし・・・・ファンにはやさしくしてやらねーとな・・・・」
こんなんでマジ惚れのアキラよりずっと上になったんだぞ

アキラが…マジ惚れ…？

作者のお気に入りか知らんが、千雨がウザすぎる
一匹狼で周囲をガキ扱いする私かっこいい？とでも言いたいのか

非現実に巻き込まれた被害者としてネギ達に恭順しないドライなキャラとして扱うならともかく
結局何だかんだ言いながらネギマンセー要員の一人でしかない

千雨はマンセー要員のくせに飛空船で来なかったな
本当に気取ってるな

>>670
所謂最低系二次創作と変わらないと言われる所以だよなｗ
ニコポ・ナデポなんてリアル厨二と見紛う程だ

自分の気のせいかも知れないけど、
明日菜と千雨が同じコマに並んだ事ってほとんど無いような気もする。

どちらかが出張ってると、もう一方は存在すら無かったようにフェードアウトしてるし。

同時に出すと明日菜＞千雨という序列が印象付いてしまうから赤松が避けてるんだろ

>明日菜と千雨が同じコマに並んだ事ってほとんど無いような気もする。

そういえば会話とかないな････

擬音テンプレ

ドキッ→コケッ→ムニュ→バコーン→ズシャアアア

大体こんな感じで進むラブコメ
ラブコメ・・・？

笑えないコメディをコメディとは言わないんだぜ

ニコポはニコポでもうどうでもいいけど
その夕映とかすぐにそうやって直接の戦闘能力とか持たせてどうすんだ
バレ未来みたいな立場でも別に良かったろ

なんで魔法世界行った後、どいつもこいつもお手軽にパワーアップさせちゃうのさ
それも既存住人をすぐに上回るような描写までいちいち入れて
そりゃ赤松先生的にはすごく苦労したり積み重ねで強くしてるつもりでしょうけど
これだったらまだエヴァのところでチマチマ修行してたほうがなんぼかマシだったわ

キャラスレも勢い明らかに落ちてるし、
２次創作サイトも取り扱いやめたり、大幅縮小したりで衰退してるな。
バカ松がこの展開をどうにかしない限り衰退したまま終わるだろうな。

とウェールズ編のときに魔法世界編に期待していた俺が言ってみる。

>そういえば会話とかないな････


ア「見るなああ！！(目に指つっこむ)」

千「ぎゃああああああああ！？」

角煮のスレがdat落ちしたりと低調だなぁ。ＶＩＰＰＥＲからは見向きもされなくなってるしｗ

>>688
ネギまを踏み台にしたクロスの勢いだけはさほど落ちていないあたりが、
むしろ原作の凋落ぶりを象徴している気がする。

>>687
燃えと萌えの両立ができているものってマンガとかエロゲいろいろあるけど
その場合って燃えに対応することができるくらいキャラの能力が
高い場合がほとんどで、キャラの能力値が軒並み低いネギまとは地力そのものが
まったく違うんだよな。多機能を売りにしようとしてわけわかんなくなってる。
性能が良くて元来の用途以上の活躍ができるのが望ましい萌燃キャラ、
ネギまの場合多機能にしようと無理な改造でいらん機能を追加されたツギハギキャラ。

そしてその活躍の構図というのが、自分の活躍させたいキャラの事情に合わせて
相手方の行動も決めちゃうご都合っぷり。
インパール作戦の時日本軍の将軍が反対意見に対して「敵はすぐに降伏してくれる」
とか言ってたらしいが、赤松が垂れ流している話ってその妄言レベルのことが
本当におこっているかのようなストーリーなんだよね・・・。

あるサイトの管理人は１９３時間目以降全く絵のネタにする気が起きなくなったそうだ
やっぱ生徒ほったらかしがイカンかったようだな
意地になってネギと生徒を引き離そうとするから・・・

>>691
でもそういう奴だって話が進むのは大体スクナ撃破あたりだけだべ？
それに大手のそう言うＳＳサイトじゃあ軒並みＵ−1系も動きがなくなってきてる

>>692
色々普通じゃない面があったとしても、飛躍させすぎてゴテゴテしてんだよね
しかもそれがSUGEEEEにしか生かせない
お気に入りのキャラに重みが伴なわない上っ面台詞言わせたりが目立ってきた辺りから
なんか微妙な感じしてたけど

おちゃらけとシリアスが見事なまでに融合してないでグダグダになってる
わかってるんですよってその都度逃げてるのが見苦しさになっちゃってるし

>>694
どうしても武闘会で俺ＴＵＥＥＥやりたいのと超に説教したいという動機からか、
学園祭終盤まで続くケースが非クロスより多いぞｗ

超編かー
結局、赤松が超の目的を明かずに終わらせたのは
超の過去を知りつつ超の目的を阻止するストーリーを作れなかったからなのかね
勝負前のネギと夕映の会話なんてグダグダだったし
「勝ち残ったものこそが正義」とかというタイトルをだして強引にネギ勝利に持っていってから
自分の中でネギまは終わったと感じたよ

>>682
ちょい前のしゅぎょーでは、ナゼか千雨が「どやしつけるが根本的には甘〜い姉役」やってたろ？
アレ、通常は明日菜のポジションでね。


千雨を推すなら推すで、別の立ち位置を割り振ればいいんだが、
赤松的にあのポジションが至上だったりすんじゃね？

他はマンセー＆ベタボレばっか、キャラの関係性のパターンの手持ちは貧しいようだし。


>>688
だあってさ、本編現行の魔法世界編自体が、「ネギまキャラをRPG世界にﾌﾞﾁ込んだら」
ってシチュの、出来の悪い二次創作みたいなもんじゃん？　
二次作家がやることがないのよw

ガキ×クラスメイトじゃ恋愛分岐もアレだし。
「ラブコメにしない仕掛」が「二次創作を阻害する仕掛」になって降り掛かってるわけだw

>>697
見場の派手さと武道会とかを挿入する都合で、陰謀的な大仕掛が要った。

しかし、「作品上の主敵の陣営」を直で関わらせると、それ以降は
ひたすらそれ相手のバトルでラスボス戦まで一直線。
同様に、超の背景や動機を明らかにしちゃうと、その黒幕を倒せ→ラスボス戦、まで一直線。

「石に齧りついてでも連載を引き延ばしたい」っていう、赤松の哀しい願望が問題の根っ子でね。

不自然であっても、無理矢理であろうと、人として行動の整合性が全く取れなくなろうとも、
赤松は、あそこで超に語らせるわけにはいかなかったのさwww


作品の内容とか、質とかとは何の関係も無い。あったのは「営業上の都合」。
こんなガラクタにカネ払って付き合うなんざ、どうかしてるわなw


>>692

「ボクが現れたら、みんな手加減してくれることになってます。」
「・・・・・・・・・・・・・・・・・」

>>699
そうなのか
俺はあそこは「壮大なことしようとしてるけど実はその動機は世界から見れば小さなことですよ」
ってイタイことをやりたいがためにわざとぼかしてるのかと思った

>>700
ま、こっちも仮説だけどね。

>>682>>698
よく考えたら明日菜と千雨ってどっちも成瀬川顔だよな。

>>692
みんなが手加減してるってしておけば
ネギは最強じゃないんですよ、本気でやったら負けちゃうんですよ
中二病じゃないんですよってアピールできてたと思ってたのでは
今はもう駄目な方へ突き抜けちゃってますが

>>700
でも今更どんな悲劇や動機持ち出されても
主人公の周りではおちゃらけた世界観しか広がってないのに
まったく上滑りしてる気がするんだけどね
特に魔法世界の方があんだけチャラチャラ状態じゃ説得力も何もない
ただ浮いてるだけになっちゃってる

それならば明日菜の過去やその清算がどんだけちゃっちいか見物だな

当初のプロットではネギの闇魔法修行の時に看病するのは明日菜だったような気がする
赤松が千雨をひいきにしたいから強引にキャラを入れ替えのかも
魔法世界編での最重要キャラのはずの明日菜が空気となってるのもそのせいか？

>>699
連載を引き延ばしたいといっても、31人の生徒をそれなりに掘り下げれば、それだけでも20〜30巻はいけると思うんですがね
それともっと重要なのがそれ以上の連載が赤松の才能的に無理があるということ
これだけ引き延ばしていると、漫画時間で3月で生徒が卒業するときに終わらせるとしても、100巻近くいってしまいそうな気がする
ま、その前に連載が打ち切りされるでしょうが

そもそも生徒３１人全員の個性を完全に引き出すとか本当に出来るのかね
一部の生徒なんてお祭り好きの馬鹿って個性しかないのに

外見すらほとんどアシ達にキャラデザさせたくらいなのに、
中身をバラエティ豊かに取りそろえられると思うか？

>>697
超編か
その頃、俺まだファンの端くれという物体でな
矛盾なんかも考察ネタとか言って同じな知り合いと話したりしてたのよ

で、ある時「魔法バレした未来世界は消滅したのか分岐してそのまま続いたのか」
って話になって、そしたらそれ聞いてたヲタだけど特にネギまファンじゃない別の知り合いが、
「つまり「ぼくらの」でいう所の「自分達の為に世界を剪定して無かった事にした」か、
「ドラえもん」の魔界大冒険でのドラミちゃんが助けに来たシーンで本当に自分たちだけ元の世界に帰っちゃった状態か、
どっちかって話？」
って言われてすげえ腑に落ちてしまって、反論ができなかった

>>707
ネギを31人攻略じゃなくてジゴロにするために創られたようなもんだろ。特に残留組。

超編は、超にやたら自分は自分のやること貫くだのなんだの言わせておきながら
結局最後はなあなあで実は負けたときのことも考えて良い人でしたに逃げた時点で
あ、こりゃもう今後どんだけシリアスとかやっても無理だ、ってオモタ

でも、まさか魔法世界編がその予想なんかより更に下を行くとは思ってなかった

>>699
ジャンプの悪いところだけはマネ出来てるなｗ
…と言おう思ったけど、ジャンプならラスボス倒したと思ったら新たな敵が、っていう展開にして強さのインフレリスクはあるけど物語のグダグダ感は防いでるんだよな…
ボス登場も早いしな

アンタが私達を守るように(略)私達だってアンタを守るわよ！(意訳)

要するに基本的には運を天に任せて放っておき、
都合が付きそうな時だけカッチョヨク助けに行くってこと？ｗ
勝手に“私達”とか代表面しちゃってるけどいいのかな

あんたが皆を守りたいと思っているように私達も、とか言ってるけど
ネギの行動は決して誰かを守りたいと思っているようには見えなかった
死傷者が出ていないのは奇跡的運の良さ(ご都合主義)のおかげで何もかも済んだだけだろ
もちろん創作のキャラクターは全てお話の都合で動いている訳だけど
まるっきり全てがそうとしか見えないってのはショボすぎだ


＞フ・・　いい女になるかもな　ありゃ
赤松せんせー好みのいい女って事ですか？
そりゃ駄目だわｗ

今週も相変わらずアスナが救いようの無い馬鹿だった

>アンタが私達を守るように
そもそもネギがイギリス行きたいなんて言わなきゃこんな事にはならなかったんですけどねぇ？その辺どうなんですかね

ネギがイギリス行こうがブリタニアと戦争しようが勝手だろ
ホイホイついてくる方が悪い

今週は手抜きまくりだったな

まあきっとネギの考えもこんなもんだろう
＞勝手だろ
＞ホイホイついてくる方が悪い
作り手にそんなつもりは一切無いだろうがそうも見えるｗ
先生とかいう無理しかない設定どうにかできる……わきゃないなｗ

冒頭でパルがお尋ね者どうこう言ってるのに
まき絵と裕奈は魔法世界に来てからまったく危険な目にも合う事もなく合流か…
どんだけキャラを甘やかしてるの。

しかしその場の都合で設定を復活させたり無かった事にしたりするから
賞金首の話題が出すたびに墓穴掘ってるような気がするんだが。
あと結局猟犬には何故か賞金首にされた事情を話さないまま帰っちゃったのね。駄目だこいつら

単行本って８月だとジャンプの何かと直接対決だとか
勝てないからOADで逃げたな

なんか魔法世界（笑）に来てから
千雨がメインヒロイン扱いで明日菜が単なるやかましい空気DQNなのは作者の趣味なの？
連載初期の明日菜は、おせっかいで凶暴だが今ほどウザくなかったはず…

>>712
そういう方向で闇魔法を見に付けさせたかったら
せめて闘技場関係と、カゲタロウのところでやたら好戦的な態度は
やっちゃあかんだろうに
ただその時その時だけ格好いいことやらせたい、SUGEEさせたいってそれだけで進めると
こうなるのかね

ところで飛行船のフォローについて売りに出したらどうこうってなんか一コマで終らせてましたけど
例によってあれで全てまとめたつもりになってるのか

>>718
いやー元々アスナは成瀬川系のＤＱＮウザキャラだったろう
元からそれだったのが加速しだしてきてるだけだ

真面目に考える気もないけど
とっても素敵な魔法世界(笑)はきっと物価もメチャクチャｗ

もはやどうでもいいかと思ったけど一応突っ込んどくが、飛空挺の値段やたら安くないか？

飛空挺であれなら一家に一隻フェリーを持てそうなくらいバカ安いな。

＞カゲタロウのところでやたら好戦的な態度

あれだけはやるべきじゃなかったよな。
あの時点で残骸になりかけていた教師という肩書きも完全崩壊してしまった。
先週で闇魔法使ったネギに対してのどかが怯えていたけど
パクリとか抜きにしても「でもあれがネギの本性なんだよなぁ」と読み手側に思われても仕方が無い。

>>722
軍用の迎撃兵装までついてあの値段は安過ぎるような。
何かもう赤松が言い訳すればするほど泥沼。

安直に話を進めるのでツッコミどころに事欠かない
↓
ツッコミに対して無理矢理こじつけた言い訳を入れるからまた突っ込まれる
↓
デフレスパイラル

>>716
夏美と運動部は賞金首じゃないんじゃなかったっけ。

>>722
安くしないと奴隷が買い取れてしまうからな。そしたらこれから武道大会で赤松が楽できなくなってしまう。

勝手に言い訳して自爆してる感が強い
わかってるんですよーっていうポーズが返って足かせに
儲はよく訓練されててそんなの一切気にしないでいるんだから必要無いだろうにな
突っ込みなどさせない、俺達の作品は大した奴だ……っていう無駄なプライドが働くのだろうか

飛空挺の値段は奴隷と比べると、安すぎるよなあ
アスナみたいに特別な能力とか持っていたなら高いのもわかるが、アキラたちは
普通の女の子だから特別な価値はないだろうし
飛空挺より薬のほうが高いっていうのもおかしな話に思える
飛空挺は高価で売ろうとしたら、戦いに巻き込まれて大破したとかの方がよかったんじゃないか？

まさか飛空挺ってあれスタメン揃ったしファンタジーには今度必要なのは不思議な空飛ぶ船だよね！
とかそんな安直な考えで出した奴なのか
つか魔法世界の乗り物なのに内部機構家電製品万歳なのはどうなのよ

魔法世界の価値観がマジで解らん…
これからフォローという名の言い訳が始まるんだろうが、
経済モデル（笑）と呆れられるくらいブッ飛んだ話になりそう
あのタイプの飛空挺六隻より病気の薬代の方が高いって、色々なモノが
崩壊しているような…
現実に当てはめれば、「伝染病のワクチン＞自家用ジェット×6」って
いうようなものだよね
いくら希少性の高い薬でもそれは無いよなぁ

治療薬の「研究開発費」ならまだしも、
数は少ないにせよ市場に出回っている薬一服分がそこまで高価ってどんな経済体系なんだか。

船のことを知った千雨が「売って亜子たちの身請けに使え」と提案するも
パルに「残念だけど、売っても１０万くらいにしかならないよ」
くらいのやりとりでよかったと思う。（船や薬の価値は置いといて）
そうすりゃパルも亜子たちの事を心配してる描写にできるのに

助ける気ゼロだったよなパル。相変わらずひでーキャラ付け

パルは参戦させた事自体が失敗だったかもな。

情報集めてきたりのサポートお助けキャラとして、最初起用した朝倉はなんかどっちつかずのコウモリになってしまったため慌ててプッシュしてねじ込んだって感じだな
ただ性格の外道さでは朝倉よか上だが

朝倉は節操がない。
パルは建前がない。

他にも足りないものはいくらでもあるけど、それは他のキャラにも該当するし。

>>730
そこは一応「本当はそんなに高くない薬だけど吹っかけられた」で説明はつくかな
契約書交わしてる以上阿呆な値段でも払うしかないし、お尋ね者であるから司法に訴える事も憚られる
それはそれで他の疑問点が噴出するけど、一応説明はつくよ
本当にそれだけだけど

矛盾してるかどうかより、単に傍から見ててやってる事がひたすらアホくさいのが問題
理屈屋が大勢集まって理屈こねたシナリオでお遊戯学芸会開いてるみたいな

ほとんど流し読みだったからうろ覚えだけど、最後の煽り文に「本当の戦いが始まる」的なことを書いてあったけど、
武道大会に出るのはあくまでも金稼ぎが目的だから「本当の戦い」とは言えない気がする。ゲームでの寄り道イベントっていうか、
サブイベントみたいなものじゃないの？
本当の戦いって表現を使うのなら、フェイト組との戦いの方が正しいと思うけど。

本当にそれほど価値のある薬ならそれこそ金で買えないだろ…
>>724
>>730
現実に換算したら数十億円もするようなもの×６だから希少とかそういうレベルじゃないし
それこそ新薬が一つ作れるレベルだし

つーかＲＰＧ世界でも空飛ぶ乗り物って貴重なものだよね…

今週号見て虚空島戦役想いだした。

>>732
確かに、売値とかをきちんと言わせた上で
「宿泊機能とかついてるから売るとしたら最後の最後に」
とでも言っておけばそれなりに現実主義的に見えたのにな。
本編のあれでは自分の稼ぎに執着しているようにしか見えないよ。

蓬莱島をパクろうとして失敗。
パッチワークヒロインを量産するも扱いに失敗。
燃えと萌えの融合なんです！と嘯くも読者に呆れられ失敗。
起死回生とばかりに厨要素で客寄せしようとするが俺tuee止まりで失敗。

（'Ａ`）

さんざん言われてるけど
薬＞奴隷(×３)＞＞＞飛空挺
ってふっかけたにしても明らかにイカレた価格設定だよな。
法治国家なら訴えたら賠償金むしれるわ。法治国家ならな。
しかも泡銭で買った、奴隷一人より安い飛空挺が下手なワンルームアパートよか居住空間ステキってバカ？
せめて半世紀前に造られてガタガタボロボロ＆風呂無し、クソ狭いぐらいのリアリティ残しとけよ。
クルージングでもする気か。

OADでメディア化は最後かな。というかそうなって欲しい。

日記であれだけ言っておいて、OADはテレビアニメ化のダシでしたーwwwはねえよな
まあ、どっちにしろOADで身動きとれなくなるし
つか信者はDVDで８万売れたすげぇと言ってるが、3470円の本が８万部売れたと見たらねぇ

連投ですまないが
>>717
シャレにならん、NARUTO・To Loveる・コナン・メジャー・ハガレンと同じ発売月です。
月間はもちろん、週間でも１位は絶対に無理

>>745
そんで
｢初回版と通常版あわせていっぱい売れました。オリコン出ないけど実質ネギまトップクラスです^^｣ってか？
コスい商売してますね^^

いやOAD8万は普通にかなり凄いぞ
DVD売り上げだけで持ち上げられた某アニメの安売り１巻を超えてる
まだ8万も濃い信者残ってんのかって感じだがな
二巻以降どの程度上げるか下げるかに注目したい

購買力のある信者が多いってことはつまり、いい年こいて…ってことですか？

マンガに期待できないからじゃないか？

書店やアマゾンは受けた予約数以上に注文してるだろうし
実売数っていうより出荷数じゃないの？買いきりではあるけど。
実際どの程度売れるのかよくわからんな。

まあ売れてる事に文句つける必要はないだろう。これでアニメの出来が悪けりゃまた見物だけど。

ネギはアーニャを、図書館トリオはなぜ夕映を心配しない・・・・。
つうかやっばアーニャはロンドン時代に心の闇でも突かれたのかね？

以前にこのスレや本スレで
「フェイトが召喚した連中の一人ってアーニャじゃない？」という予想があったけど
今までネギは１ミリもアーニャの事を心配してないから、実際やった所で白けるだけだよなぁ。

どうせそうなったってお涙頂戴なしょっぱい問答の後あっけなく戻ってくるだけだってのは丸わかりだし

本当アーニャは来るタイミング間違えたな

どうせ再会したらしたで
アーニャパンチを放つ→「もげれらばぶっ！」ズシャァァァ
もしくは涼しい顔でパンチを受け止めて一言謝ってアーニャドキッ
の、どっちかなんだろ

いい加減新しい描写考えろよ赤松ちゃん

再会した瞬間、ネギをサクッと刺す展開どうよ？
もしくは、ネギが敵と間違えて殴る

刺される展開は敵になってるバヤイにはありうる

しかし赤松も信者もアーニャの事はまるで気にしてないのにここの住人は真面目だ

いやたぶんアーニャのこともすごく心配してるけど表に出さないとか
とってつけたように付け加えるのでしょう

ネギがやたら仲間仲間とまともな絆も積み重ねる描写もなくさえずりだして
信じてるだのなんだの滑ってくだけの台詞で飾るようになった辺りから
転がり落ちるように酷くなってった気が

>>749
中学生にとっては結構な額だしな

武道大会＞＞金魚（ハルナのみ）＞＞＞越えられない壁＞＞＞ユエ、アーニャ（空気）

もうタカミチ達に無理矢理連れ帰ってもらえ。それで魔法界編終了。

そういや、二次創作でアンチネギはよく見かけるがアンチアスナは皆無だな
ラブひなの頃はそれはもう鬼の首を取ったようにアンチ成瀬川が氾濫してたが

>>749
本当にいい歳こいて何やってんだか…
俺はこんな精神的にガキな大人にはなりたくないわ

>>764
好き嫌い以前に単に影薄いだけじゃない？

>>760
真面目もなにも、単なるつっこみどころというだけだろ。
第一前に出てきた時は「ネギま部スゲー」の単なる驚き役で
目新しい要素なんて皆無だっただろ。こんなキャラに今更
どういう風に期待しろというのだ。

どうって…アンチの燃料？

幼馴染キャラ出せばそれだけでテコ入れになると思ったとか
結局ネギの成長スゲーのアピールのための道具に過ぎんかったし
確かにこの後どんなカタチで登場しようが、どうせ無事に済むことになってんだし

馬鹿なDQNキャラなんてもうアスナが不動の地位なのにな
委員長がいるのに出てきた脱げ女みたいだ

>>764
そりゃ成瀬川はラブコメ展開引き延ばしの犠牲者で嫌な意味で存在感あったが、
アスナはむしろ裏設定とか伏線とかことごとく潰されて存在感薄くなる一方だもの。

正統派ツンデレ幼女のアーニャでまず釣っておいて、幼女千雨に流れさせるため。

根本的な問題として、赤松は話のプロットをちゃんと考えてるのかね
ナギが姿をくらました理由
アスナの正体
フェイトの目的
エンディングまで考えるのは難しいとしても話の流れだけはいくらなんでも考えておくんじゃないか？
超編とかその辺の素人が書いた二次SSまんまじゃん

>>773
先まで細かく考えないのが少年バトル漫画だよなっ、とか思い込んでそう。
正しい少年漫画は所々でちゃんと謎を解き敵を撃破して読者に爽快感を与えてくれるもんだが。

言い訳したりわかってるんですよーとか
中途半端な開き直りしか出来てない状態で、
週間連載だから少年漫画的だからなんて
酷さと独り善がりのフォローにもならんような…もう魔法世界やめとけ赤松ｾﾝｾ

少年漫画というより、世界のチャラいところとかはモロに幼児向けって感じ。
「ポ○モンゲットだぜ！」と同じレベル。
「魔法世界楽勝だぜ！」みたいな。

その癖、直後に「あ、ごめんごめん。全然楽勝じゃなかった」とか言い訳するから困る。
見せ場すらなく一方的に踏み台にされまくってるのに
言葉だけで強い強いと追い討ちかけられる竜種の扱いは特に酷い。

あとは闘技場初戦の「強いです、参考になります」とか。

neo読んだ
原作があんなんだから結構読めたな

ドラゴンは割と初期から強いキャラとして登場してるのに、強さが全く不明だよなぁ
それなのに今じゃ完全にザコキャラに成り下がってるし

そんな強キャラを簡単に倒しちゃうなんてすごいよね！

って言いたいんだろ

赤松や
筆が遅松
中身もお粗末

詠み人名無し

ネギ側マンセーのためには刈られるけど
それ以外の相手にとっては脅威になるよｗ
そんなんばっかだよね＞ドラゴンとか他のすごい種族

少し前に竜の被害を受けてる村がちらっと出たけど
村人が竜の存在を脅威と思っていると言うより
街中に狸かなにかが迷い込んできた程度の反応しかしていなかったのが気になったなぁ。
かと言って、竜と互角に渡り合えるような者があのへらへらしている連中の中にいるとは到底思えんし。

何か設定と実際やってる事がちぐはぐだよね

>>783
>設定と実際やってる事がちぐはぐ

でもヤラセってそんなもんでしょ？

竜種って現実世界で言うところのクマやイノシシみたいなものだったり。

作品全般に渡って言えるのは、いらん部分をグダグダ説明して、
本来書かなきゃいけない部分を「お約束で補完してね」と放置してる。

竜種の扱いなんて、その最もたる例。
これまで何度か竜種の絶大な強さを書くチャンスはあったハズなのに、それを書かずに来たから、
俺の中じゃ「ネギま世界の竜種ってあんま強くないんじゃね？」という結論に達してる。

ネギ＝亀田興毅

興毅に悪いよそりゃw

対戦相手が噛ませなところは同じだけどなｗ

>>786
竜どころか、魔法世界ですら「お約束で補完してね」だね
文化、民度、技術などの説明をほとんどしないで放置してる

赤松がテキトーに既存のRPG作品から盗ってきた要素の為に、
今まで積み重ねてきた地球における魔法社会の世界観まで台無しにしてる

対戦相手＝大した肩書きの実際雑魚
TBSのサクラ＝生徒
父親(師匠)＝DQN
本人＝DQN
あきべぇ＝犬
一般人＝騙される
有名人＝マンセー
赤松＝TBS

再考してみたがやっぱり亀田だった
…ということは手のひら返しが期待できるかもしれない

>>791
明日菜(身内)=アイツも頑張ってんねんで!!

こうですね、よくわかります^^

そういや、ネギ魔族相手になると自制が利かないとか言ってたけど、あれどうなんだろね
魔法世界なんて普通に魔族悪魔も混在してるんだし生活なんてできないし。何より半分血が入ってる刹那の事だって暗に見下してる憎んでるって事にもなるし

>>790
学園からして蓬莱のパクリだったから、
てっきり魔法世界も地下空洞世界のような感じかと思ってた俺。

実際はフィールドの広さがそこらのMMORPG並だったというオチ。

>>790
ガトウの死も、もうただの茶番にしか思えない

刹那はブレスオブファイアのニーナのパクり

>>795
茶番とはひどいな。

せめて犬死にと言ってやれよ。

>>797
犬死にとはひどいな。

せめて無駄死にと言っｒｙ

シリアスなんですよって上滑りしてる設定の残滓だからねー＞ガトウ

なんかアスナがそんな危険な技をネギに教えるなんて！って憤慨してたけど
ぶっちゃけ、何が危険なのかさっぱり分からんままなんだが････
端折られたって言うより、説明はしないけど闇魔法って言う響きで危険な雰囲気を理解してねってことだろうか。

８０１

>>800
俺も何故危険なのか説明を受けた覚えが無いんだが、何だっけ？ 確か…

千雨「どうせ危険なんだろ？」
ラカン「ニヤリ」
ネギ「危険はありませんよ」
明日菜「ホントは危険なんでしょ？」

・・・この辺までは覚えてるんだが。
実は本当に全然危険じゃなかったりすんのもあり得るんだよなこの漫画。

パルの飛空挺って考えたら全然意味ねえよな。
ちょっと歩けば苦も無く知り合いに出くわせる狭い世界、
お尋ね者だとわかっていても官憲に通報せずに助けてくれる仁義任侠の世界、
少し前まで学生していた連中に「グゥレイトォ、数だけは多いぜ」呼ばわりされる賞金稼ぎの世界。

狭い、チャラい、弱いの三拍子に加え薄っぺらが揃った幼児向け絵空事の世界で
必要性が感じられない便利な飛空挺持たせてやるとは、どれだけキャラを甘やかせば気が済むんだ。
ワンピースだったら船なかったら大変なのはよく分かるんだけど・・・。

学園祭で天下一武道会始めるまでは割とﾜｸﾃｶして読んでたのに…
強さを競う漫画はもう食傷ぎみなんだけど、すっかりそれがメインの漫画になっちゃったな

武道会とか結果まる分かりだもの

そもそも赤松…
絵にも演出にも迫力がこれっぽっちも無いのにバトルものにしてどうすんだよ
適材適所ってもんを少しは考えてほしい

北斗の作者や男塾の作者がラブコメ描くようなもんだろこの酷さは

>>806
貴公はユリア一筋の純情な拳王様や、ベンテンの姉御に若かりし頃の塾長の
三角関係を見ていないのか。

>>805
いや、案外ネギの負けで終ったから、きちんとバランス考えて
展開できたと思ってるんじゃないのｗ

>>807
それをメインの展開に持ってこられても
という事では

>>806
始めの頃はそれほどでもなかったんだけど
本格的なバトルになってる「ハズ」のカゲタロウとの戦いとラカンのSUGEEEのところとか
頑張ってるのはわかるけどまったくさっぱり重量感もない動きも感じさせないペラッとしたコマ見て
ああこれはトーンとかで誤魔化す以外のことやったらもう駄目だわ、って思わされたからなあ
闇魔法披露のところなんてもうあーキレイですねー、って皮肉るだけしか残らん

実際酷かったのはもっと前からなんだろうけど。

>>808
得た物も失った物もない敗北なんて勝利よりも無意味だよな。

アルが決勝の最中に親父の遺言みたいなのをわざわざ再生したから、
ネギが優勝する理由もなくなったしな。

>>811
ナギ人格に言わせた「お前はお前自身になりな」っていう、重みも何にもない台詞が
すごい意味のある得たものになってるんじゃないの。

>>812
と言うか、そもそも出場する理由らしい理由が（ｒｙ
結果として超の陰謀に加担したのは知らなかったことではあるが、
魔法バレ駄目と言われてたのに「強さを試したいから」「超がバレなければ良いって言ったからおｋ」
って理由で魔法使ってたんだから情状酌量なんてありえないと思うんだけど

本当なら「お前自身になりな」と言われながらも父親の事で頭一杯のネギに明日菜が
「超さんそっくり」と叱咤し、ラストの超戦を通して未来を変える事が超の全てでは無く
同様に父親を目指すのがネギの全てでは無いんだという風に超とネギ二人の成長を
描いて学祭編は終わりを迎えるべきだったんだろうな。

それがペース配分のミスで武道会が長くなったためナギの伝えたかった事はあやふや
になり、クウネルが変な含み持たせたせいでネギの目的は父親捜しにフィックスされ、
明日菜の振られ話とかダラダラやってるせいで叱咤するタイミングもなく、結果ネギが
自分の事棚に上げて超に説教する訳分からん締め括りになってしまった。

とにかくいらん事だらけで迷走しグダグダに陥った酷いシリーズだよ。３、４巻分くらいに
切り張りするか２時間くらいの映画に再構成したくてしょうがない。

なぜタイトルに魔法先生があるのか？
なぜネギが先生と呼ばれてるのか？

ここら辺がもう自分には分からない・・・

アスナがネギが超にそっくり→おちゃらけでおちこんで懺悔
おまえ自身→ラカンの前で「僕は父さんじゃないから〜」ってさもわかってるようなことを言い出して闇魔法取得

こんな厚みペラペラな消化の仕方してたら構成の段階以前に駄目かも

>>815
結局、ネギは戦闘力だけ強くなって中身はまるで成長しなかったね

もはや魔法世界編は一切期待してないけど、一月以上も音信不通になっている一般生徒の親に対して
ネギがどのようなケジメをつけるか、それだけが気になって連載を読んでるよ
親と教師と生徒という、教師が主人公の学園物における最重要の要素をどう料理するか楽しみ

赤松よ、親の記憶を改ざんしたり、木偶をつかって誤魔化してたり、子が行方不明でも
親はまったく気にしないというオチは書かないよな？

今、ふっと気づいた
超があっさり帰ったのって、未来変えるのに成功したからじゃないかと
ネギとか変わったし

>>818
え？
勿論なんか都合よく時間遡ってるでしょ
万が一あってもネギにそんな責任が背負わされることはないでしょあの漫画じゃ
そもそも生徒は今やネギのダシだかんねえ

ボクが考えた主人公のお披露目会なんでしょ、この漫画。

生徒の親達って、どうせ
「はっはっは」とか輝く笑顔と共に現れてネギマンセーしてくれるんだろ
全員が魔法の関係者って可能性もあるし

言葉だけで描写が伴わないツワモノ設定、
天才がいっぱい、
デフレする敵、
狭い世界、

・・・ＮＡＲＵＴＯパクるな！鰤の件といい、いつか訴えられるぞ。

>>823
いくらなんでも、鰤とNARUTOを馬鹿にするな

誰も2学期開始までに帰る事を気にしてない風に見えるんだけど、そこら辺もうどうでもいいのか
偉大な魔法使いになる為に先生の修行する話なのに、自分が強くなるのが第一になってないか今

強くなる事＝成長、ではないよね

それはきっとこれからたっぷり尺をさいてやるんだろ
剣心の弥彦の話みたいのを

なんでもＣＧだーで片が付くと同様何の問題も無いということになるだろうなｗ＞生徒の親
ネギが何かについて責任を負うとか考えられない
マンセーされない展開もあり得ない

そもそも休みになっても家にも帰らない頭お花畑のガキと完全放任主義な親家庭なんてとっくに崩壊してるだろう
韮とかハルナ辺りは嫌気さした親に学園に隔離させられてるのかもしれない

ネギまに出てくる大人って無責任か放任主義しかいないね
これって、赤松の人生経験から来ているのかもしれない
子を持つ親の気持ちを理解できないから、漫画の表現もそのようになるとか

赤松って子供居ないんだっけ？
まあ、居たらネギまなんて描けないか
自分の娘が担任教師に儀式だからとエロいことされるのを許容したり、
要らぬ戦いに巻き込まれ死ぬような目に遭わされても腹を立てることも無い
そんな親など居るわけないし

自分の子供は別だろ

完全な後知恵だが図書館のうちパルは論外だとして、魔法参入はせめて二人に絞るべきだったな。
そりゃあマンガなんだから予備知識も準備もない生まれた環境のせいでハブられるというのは
夢がないから新規参入もアリというのは分かる。でもやっぱり魔法世界参加は二人まで、
どうしても三人入れたいのであれば修学旅行直後から刹那共々
このかは実家に預けて修行にすれば良かったのに。

夕映・のどかが魔法バレして「魔法使いになりたい」とか言い出した辺りで
ネギはなんとか説得して諦めさせるべきだったと思う。
パルは「面白そう」という理由で仮契約しているけど、夕映が魔法使いになりたい理由も
あまり変わらない気がする。

自主性に任せるのと、放任は全く別物だということに早く赤松は気づいたほうがいい

つうか、自分（>>833）で言っといて初めて気づいたが
エヴァはこのかに何の指導も、お前は駄目だと突き放す言葉もかけてなかったな・・・。
詠春の言葉はガン無視かよ！！勝手に首つっこんで野垂れ死ねばいいと？
ようやく冷酷無比な氷の魔王に見えてきたよｗｗｗ

キャラの動かし方は原作よかneoやゲームのほうが上手いんだよな
一時間目久しぶりにやってみたがこの頃のキャラには色々魅力を感じるよ

>>834
確かに面白そうってのが大きいと思うがネギに近付きたいってのがパルとの違いだろう。
じゃあ何故夕映がネギを好きなのかと言うと、作者が夕映を好きだから以外に理由が
見当たらないんだが。
しかしまあ夕映にしろ千雨にしろ戦力になるからキスしちまえっていうあの辺りから
仮契約イベントがいい加減になってきた感じだよなぁ。朝倉なんかもうテキトー過ぎだし。

だいたい仮契約も契約切れとか制限つければまだ色々話作れたのにな。その場その場で
便利に従者増やしてるから後々出番作るのに四苦八苦する訳で。
そもそも夕映もパルも千雨も無理やり仮契約した割りに超戦でほとんど役に立ってる
ように見えなかったんだけど。

ネギも初期は受け売りと言った上で教師らしい言葉(勇気が本当の魔法云々)を発してたけど、
今は赤松(まぎぃ？)が言いたくて仕方ない厨台詞吐くだけのＤＱＮに成り下がったよな。
こんなクズ氏んでしまえと思うくらい。

>>818
そもそもその問題に触れない気がする。根本的に問題視されない。
帰ってくる→はー着いた着いた→｢もう何年もあっちの世界にいたみたいねー｣ﾜｲﾜｲｷﾔｯｷｬ→あー！明日から２学期だよ!!→マジで!?宿題してねーよ!!→ネギ｢よーし、それじゃ今からネギま部の大勉強会です!!｣→一同｢おー!!(はぁと)｣

たぶんこんなクズみたいな一話で、次号作者休載、次から二話ぐらい閑話休題。
>>838
(仮)って付くワリに便利化していってるよな。
本屋のも字数やページ数に制限無い上に知りたいことは表層心理で解説付けて懇切丁寧に喋ってくれるし、更新無いし期限無いし。

よくよく思い出してみたら、
奴らネギの10歳を筆頭に14〜15歳の集団なんだよな・・・
14のこまっしゃくれたガキが商才とかwwwとか思ってたけど、
なんの商売か知らんが、
元手いくらで何を取り扱って、どこにいくらで売っていくらの利益上げてとか
そういったことが説明されることは間違いなくない。
しかし、冷静になってみると
14のこざかしい小娘、しかも指名手配犯と取り引きした奴がいるって事だよな。

その商売相手連れてこい。
商売舐めんな！

大体なんだってまあ赤松はＯＡＤに白き翼なんてつけていい気になってんだか。
あんなのはネギま部の連中が未バレをはぶいて派閥つくってますよ、
他の連中とは毛並みが違うんですよという読者に対する露骨な嫌がらせみたいなものだろ。
あれ以来ネギま部の連中をクラスメイトと呼ぶのはどうしても認めたくない、
赤松がネギま部の活躍をクラスメイト編だなんて言い張っていると「嘘つきめ」
としか思えない。

つか白き翼(笑)のバッジの羽ってラブひな時代から使ってたが、あのデザインはモロにCLAMPのＣＣ辺りから来てるだろ。
メイド服といい指輪といい、どんだけ節操無いんだ。

>>840
ガチ商売人の俺としちゃネギ商法のほうが頭くる
どんだけ楽して儲かる商売なんだか・・・・

しかし元々ネギまはあんま面白くないが
今回OADになる文化祭後から夏休み序盤にかけてなんてその中でも特にクソみたいに詰まらない場所じゃない
何でそんなフグを調理して毒がある部分だけ食卓にならべるような事するんだ

1000ならこのぬるぽはガッ出来ない

>>844
消去法で行くとあそこしかないけどね

どのエピソードも無駄に尺取る癖に間延び間延びしてるか
やらなきゃいけない重要な場面なのにその要素全部すっ飛ばしてものすごく短く終わるかしかだしなぁ

>>840
大人一人が一年遊んで暮らせる金額が10万ドラクマで
パルが買った軍用兵装付きの飛空挺が15万ドラクマだっけ？

まあ、飛空挺が地球での軽自動車並みの値段もおかしいけど
一月足らずに、元手ゼロ、信用ゼロからそれだけの利益を上げようとするなら
簡易ゴーレムを使った売春くらいしか思いつかないねー

>>839
受け売りでもキャラを飾り立てるために上滑りする台詞っていうよりは
単純で恥ずかしい台詞だったからかねー
ここのところのは、一体何を勘違いしてんだって思うくらい積み重ねもない
薄っぺらい台詞を、すごく格好いいつもりで言ってる感じがして痛々しい

とりあえず帰ってきたらまさにそんな感じのおちゃらけ展開が待ってそうだわｗ＞大勉強会

全部ギャグにして笑い取ればいいのに
カッコつけていかにも凄いみたいな事を描写してるつもりだからな

銀魂ライバル視とかおこがましいよね、本当に。
ネギまはギャグでもラブコメですらなく「おちゃらけ」だし

結局、超編のアニメ化を望むからコナミに逃げられたわけで

マガジンの看板は一歩、●●です　とマガジンが言ってた
ネギまが看板扱いされてない記事どこだっけ？

編集長「マガジンの看板はあひるの空とはじめの一歩とFAIRY TAIL」
http://guideline.livedoor.biz/archives/50892596.html

>846:名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/07/22(火) 23:55:54 ID:ZKec6Arf0 [sage]
>休載多いよ…
>かなり不満

>なんとかならんかね

>848:名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/07/23(水) 00:01:40 ID:hKiOD8sr0 [sage]
>>>846
>９日回しなんだから我慢しろ

>849:名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/07/23(水) 00:03:01 ID:iJVjxD240 [sage]
>>>848
>単行本が充実しているんだとしておくか


↑流石に本スレ住人はよく飼い慣らされてるな、と思ったら…↓

>851:名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/07/23(水) 00:09:36 ID:lAMoLG6o0 [sage]
>最近は次があんまり気にならんから
>休載もそんなに気にならんようになってきた


もう駄目かもしれんね

こんな休載しまくる看板漫画なんてないよなｗ
だから看板ですら無い訳か

ﾊﾝﾀも休載>>>連載だけど、
ジャンプの看板の一つと呼ばれる作品だぜ。
休載が多いから看板になれないんじゃなく、
内容が薄いから看板になれないんだぜ。
合成着色料と化学調味料と偽装食品で作った料理がうまい訳ないだろ

物語の甘い部分の作成に、砂糖じゃなくサッカリン突っ込んだっつー感じだしな。

あんな中身スカスカ漫画で休載なんかしたら、誰も前回の話を覚えてないぞ
ネギ御一行が自分らだけでワイワイガヤガヤしたって１mmたりとも盛り上がらないっつーの

でももうそれだけで盛り上げていくしかないわけで
この後もなんちゃってシリアスとか掲げて深刻そうな展開とおちゃらけを
全然上手くかみ合ってない形で続けてくことになるんじゃないかねえ

普通に学園内だけのコメディ話だけに収めておいた方がマシだったんじゃないか？コレ

大丈夫、普通に連載してたところで
中身すっかすっかで前回の話もまともに覚えてられないから
休載してもしなくてもあんまり変わらん

最近もしかしてスピンオフ扱いだったｎｅｏの評価上がってる？
この前立ち読みしてみたが普通に本編よか面白かったし

ネギま部以外のキャラ救済的な意味はあるんだろうけど確かに面白いわな
運動部ポスター＆タオルとか本編じゃありえない

期間が長い分話練ってるだけあるかな

まあ、neoを見てみると設定とかは割りと良かったんだなと思う
10歳で先生もやりようによっては、何とかなるもんだな

>>484
パロディにした絶望先生、実はもう生徒二十数名名前と作中でのキャラの役目書いてるんだよね…

限定版を出すとか金結構かけてるよねｎｅｏ
後さっきゲームやってたけどやっぱいいわぁ
学園でドタバタコメとかネギまがやるべき事全部詰め込んでる

この両者の展開を見ると、もう本来この作品でやるべき事はneoに任せて、
本編は作者の妄想ファンタジーヲナニーワールドを展開させてるって誰が見ても思えてしまうな。