【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★24

前スレ
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★23
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212989171/

　「少年サンデー」に連載していた漫画の原稿を紛失したとして、
著者が発行元の小学館を相手取り、３３０万円の損害賠償を求めて提訴しました。
　小学館は、「訴状が届き次第、きちんと対応させていただきます」としています。（06日15:56）

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3870019.html

----------------------------------------------------------------------------------

４代目担当の高島雅氏にいたっては、担当替えの当日からニヤニヤした感じで
私にガンをつけてきている。「なぜ、替わる担当替わる担当、喧嘩を売ってくる必要があるのだ？」
そして高島雅氏から出た言葉は、
「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」「僕は冠茂と仲がよくってね。」
この冠茂氏と言う編集は後で詳しい事を書くが、あまり良い噂を聞かない編集者である。
だから、なぜ、そんな事を初対面で言う必要があるのだ？！

いつから漫画雑誌に取っての漫画家はここまで馬鹿にされる様になったのか？
高島雅氏の話の時にでた冠茂氏という編集者は私のアシスタントをしてくれていた
酒井ようへい先生の担当編集で、冠茂氏の言う通り描かされ、酒井先生が、
自分の描きたくないストーリー展開に抵抗すれば、「死ね！３流漫画家！」と、
作画中に電話で罵倒され、後半はそれに対する酒井先生の抵抗もつらくなり、
冠茂氏の言うまま描くも、お話を無茶苦茶にされ、人気も上がらず、
最後引っ掻き回したお話を収集しないまま、別の編集者へ担当を変え、責任も取らず冠茂は逃げる。
酒井先生はその引っ掻き回したお話を収めるだけで初の週刊連載を終わる事に・・・

　しかし、これでも上記の編集者は「働いている方」だと小学館内部の方に聞いた。
畭俊之氏は言う「漫画編集なんて楽だよ、漫画なんて漫画家に描かせればいんだから。」

↓その他にもやばい話を色々と暴露しています
http://88552772.at.webry.info/

>>1
おせーよデブ

雷句派
ttp://book.geocities.jp/monene39/index.html (松永豊和)
ttp://blog.mayutan.com/ 　（新條まゆ）

冠派
ttp://ameblo.jp/hassy19677/ 　（橋口たかし.本人か未確認）

暴露
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/kotama/profile.html　（l惣領冬実）
ttp://suikacom.blog114.fc2.com/blog-entry-78.html　（すいか工務店　やんむら）

騒動の元
ttp://88552772.at.webry.info/　（雷句誠）


他の反応
ttp://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=880386　（若木民喜,ホワイト反転しないと見えない）
ttp://kazumiu.m78.com/　（梅川和実） blog→6/7
ttp://d.hatena.ne.jp/m_tamasaka/ (多摩坂, 編集者)

>>１乙　２じゃね？ｗ

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader664790.jpg
再うpマダー

>>1
入稿遅いぞ。

とりあえず立ってないから立てといた
テンプレとかあったらよろしくﾉｼ

実は究極のＳ

>>1
乙

このスレでの登場人物

☆雷句誠
　このスレの主人公。メンヘルでキテる精神を持つ藤田組の最出世株。
　小学館の少年サンデーで「金色のガッシュ」を連載し看板漫画家ヅラをして調子こくも（実質三番手）
　担当編集たちの指導の厳しさに逆ギレして連載終結後に訴訟。漫画家生命の明日はどっちだ？！
☆酒井ようへい
　雷句の弟子。被害妄想を雷句の陳述書で勝手に公開される。女殺しの異名を持つイケメン高収入高学歴な冠に彼女を寝取られる？
☆新條まゆたん
　少女コミックで「快感フレーズ」や「覇王愛人」を描いてたエロ漫画家。
　一年前小学館の編集から戦力外通告。現在はAsukaで801漫画家。雷句以上に傲慢で小学館編集にお世話になった過去を明かす。

見逃した
せめて何が書いてあったのか教えてくれ

>>1
乙！ウジ虫！

まとめ
http://syougakukan.blog19.fc2.com/

はてなキーワード「小学館」を含む注目エントリー
http://b.hatena.ne.jp/keyword/%E5%B0%8F%E5%AD%A6%E9%A4%A8?sort=hot

サンデー買ってる人、今週号どうする？
俺はスゲー悩んでる
ずっと買い続けてた雑誌だけど、俺の金が冠とかの
給料なるという事実は耐えがたいものがある
でも、同時に漫画家の稼ぎにもなるわけで・・
ああ、不買するべきなのか購入するべきなのか迷うorz

>>1
乙。

パフの企画で合コンしてただけだ
たいしたモンじゃない

橋口はいい面だけ見てるみたいだから
あんな脳天気な擁護するのもなんとなくわかったわ
特に悪い奴とかじゃなく、ただの麻呂なんだろ
真面目にとりあうほどでもない
スルーレベルだな

>11
冠は自称究極のＳ

ぱふによる橋口と冠の合コン企画

まあ合コンくらい仕事の息抜きとしてはアリだと思うが、
今の流れだと批判しとくのが吉。

>>1
乙

作家をモノ扱いにし、「死ね」、「死ね」喚き散らすことが究極のSなら、
アキバの殺人鬼は極限のSだな

>>14
雑誌の売上なんて、作者には一銭たりとも還元されないぞ
コミックでさえ、9割は編集の懐に入り込むというのに・・・

好きな作家のコミックをちゃんと買ってあげることが一番の愛

ここまでまゆたんのヌードなし

>>17
悪い面があると想像できない時点で漫画家としてどうなのか。

>>1
乙

■小学館・少女コミック編集部の一日(公式ブログより)
ttp://sho-comi.webshogakukan.com/staff/2007/05/post_43.html#more

サンデーのは読まないし買わないことにします

結界師はすでに売った・・・ハヤテも売りにいく・・・

神のみと番長は期待してたが残念

>>10
バクネヤングも入れろや

>>11
http://www.uploda.org/uporg1471683.jpg

>>23
だから内容も担当任せだったじゃんｗただの同人あがりのクグツだよ

>>14
駅とかコンビニのゴミ箱から拾えばおk

で結局、紳士的で親身になって世話してくれる編集部ってどこだよ？

>>14
個人の自由だ
悩んで決めればいい

ビックコミック系はまともな気がするんだがなあ
あれも中は腐ってるのかな

>>31
読もう！コミックビーム！

自分は途中から面白くなくなって読まなくなってしまったが、
少なくてもサンデーを代表する作品を作る作者に対して、
原稿料を正当評価して渡さないって言うのは会社として恥ずかしくないのかな。

安く上げられてラッキーとかそんな程度の認識なんかね。
原稿料って言うのは、作者及び作品に対する評価でもあるわけだろ。
作者自らアップを止める以外はあげてやれよ。

まったくもって惨いな。

小学館は静観かな。
反応するとしても、一部編者者が〜と切捨てだろうけどね。

>>14
買うな

タミーもばっちょも才能あるから他に行っても活躍出来るさ

>>17
類は友をよぶ

>>28
橋口ブログ発言はガチだったでござるの巻かよ…

合コンが得意で究極のＳﾜﾛｽｗｗ

>>10
お、残業お疲れさん

>>17
橋口ブログの真偽はまだついてない様だが前作の終わりを見て編集の犬っぽそうなのは判った

>>1乙

19スレみたいに暴露もっとないかな
まゆたん並の援護射撃でもいい、もっと燃料を

>>33
風通しは良さそうだが、あの作風描けないときつそうだ

>1乙

「小学館」「少年サンデー」の検索上位に
ライクやまゆたんのブログが来るようにできればいいんだが……
現時点で下すぎて難しそうだな

>>31
ぶちゅレロ

>>28
なんじゃこりゃ…

サ○デーなんてとっくに買ってない
あれはラーメン屋とか喫茶店に置いてあるやつを
待ち時間に読むもの
立ち読みや買って読むものではない

ネットで上げられたとしてもわざわざ見るものでもない

タカヤは森漫画扱いされてたけど
新人らしからぬ堅実な経費削減策だったんだな
エンジン王はどうしようかと思ったが

合コン？ああ、強引にコンバインするイベントか

>>14
単行本複数冊買っちゃいな

>>21
それは分かるが皆不買したら売上落ちて廃刊→サンデー漫画家が
発表の場を失うなんてケースも考えられるじゃん・・
おそらくこれは雷句が最も危惧してるケースじゃね？
自分が帰ってきたいとかそんなんじゃなくて

>>14
雑誌のアンケートは出せばかなり応援になる。ただし、アンケートの結果を
真摯に編集が受け止める編集部に限る。

作家を応援するなら、単行本を発売日に新刊で買ってやるのが一番いい。
こっちは営業の管轄だ。数字がそのまま作家の評価に直結する。

>>14
俺は買うけど、あなたには強制しない。

まとめサイトは1のテンプレ入りすべきじゃない？

>>14
　　 　 　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ.　　　　　　　サンデーは買うな　単行本は今まで通り買えばいい
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !　　　　　 　　確かに単行本の売上も小学姦に吸い上げられるが
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､　　　　　　　それでも看板雑誌の売上の数字がこの騒動の直後
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､　.　 目に見えて落ちれば奴等も気が気ではなくなるだろう…
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.　単行本さえ買えば連載作家も無害だしな…
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i　
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|　　　　　今から君も僕と一緒に　『Let's　不買』
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　 　 _　|￣￣￣￣ ／　　　　　　 ＼　￣|
＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　 　ヽi＿__.|
￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒 ￣　 ｝￣ ／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|

>>28
冠のグラサンうぜぇ・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r〃´彡 ,;r彡三三ﾐミヽヾ､ﾐゝ､)）＝=ヽ､、
　　　　　　　　　　　　　　　 　 /,r'′彡〃'" シ三三ﾐミ､`ヾヽ;;;;;fr=＝ミﾐ､丶、
　　　　　　　　　　　　　　　　 /ｨｨ　ソ´ ",r'彡'"シ彡ﾆ=ミヽヽﾐ 彡≡=ﾐミミ'ヽ）
　　　　　　　　　　　　　　 　,i′ｲi,ノ　 /〃" ,,彡ﾆ'"ニミミヾヽ彡三ミ､、ヽ､ ﾞヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　i′〃ﾘ　ｨ'ﾌ;ﾉ　彡彡 '",,ﾆ､,.,.ゞヽ　彡ﾆミヽ)ゝ､リ､ﾞi,
　　　　　　　　　　　　　　　ﾘ' ﾉ　ﾂ 'ｿツｲﾉ,r〃,r'"r''ﾆﾌ'"ニﾐ 彡三ﾐ ﾞ`i ﾄヾ,　'ﾞli
　　　　　　　　　　　　　 ,;イ ｲ,; 〃ノﾉ if/,//r'´ /"´〃__´~｀`ヾ''ヽ ﾞi、 i j il l , .ﾘ
　　　　　　　　　　　　　7ｲ　〃　/ﾍﾚ ﾉﾉ' i/　 /ﾆフに､,,｀ﾞ''ヽ l　 ﾉl lｌｌﾘHjJJ, リ
　　　　　　　　　　　　ノ /ｨ 〃 ﾅメ'"ｨﾉ　 i'''"´!,,..」=‐- ､`ヽ､ノ　' ﾘ'/iﾚﾘFll`' ,/
　　　　　　　　　　　　　 l lt i;l 1 ｼ ;ノ ー‐ '''"´　 ﾞ'　　　｀ゝ､,,_｀ﾞ>' ,ﾘﾉﾉ ）/ ,/
　　　　　　　　　　　　　 ヽ、iﾚ'"シ',,.::;:=＝≡ﾆヽ　　 　 ,r=t,_ フ`ヾ ノﾘ f!ﾉノ
　　　　　　　　　　　　　　,r=､f´ ''"~´,. =,＝-､,｀ヽ　　 /´ﾞ`''ｰ｀＝､、 （tヽヽ、
　　　　　　　　　　　　　 ,i´~) i　　 ''"ｰ=(Oﾌヽヽ ﾞi　 ,/　,.r＝=､、｀ﾞ`　 l ﾘ ﾉ｀
　　　　　　　　　　 　 　 ﾚ"ｺ i　,,　''"ﾞ ` ー-　　 ,　　　　^'''♀'ｰ`ヽ　　i/´｀i
　　　　　　　　　　　　　 l（´i, !　　　　　　　　　　,!　　　　　￣　｀ﾞ`''　　l,ﾍﾞ´!　　　それに忘れちゃいないかい
　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ.i　　　　　　　　　　ﾉ,,､ 、　　　　　　　　　,lr'7i l　　　僕は冠茂と仲がよくってね
　　　　　　　　　　　　　　 ﾞi,_」、　　　　　　　 (´、　,,.ヽ　　　　　　　　 ﾘ/ ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾘ　　 　 ノ. 　 　 ｀ﾞ`ｰ'"'′　 、　　　　 /´／
　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　(´,.､　　　　　 J　　　　 ｀ヽ.　　 /''"
　　　　　　　　　　　　　　　　l　 i,　 ﾞi, ｀ﾞヽｰ '''"ﾞ~~ﾞﾞ`ヽ､,.,.ノ ,ﾉ　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､ﾞi　　、　 ｀ヾ`'ー--‐ ヲ´　,/　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　,j::::｀t　　　　　 ｀ﾞｰ--‐''"　　　　,/ ,ｨ"
　　　　　　　　　　　　　　 ,f^t,彡ﾐヽ、l　　　　　　　　　 ,r' 　ノ''" l
　　　　　　　　　　　　 ,,..イ;;;;;;ﾞヽ、 i, `i,　　　　　　　　 /,,.:ｨ'"　　人
　　　　　　　　　　 ,.r''"　i;;;;;;;;;;;;;;;＼t　丶、　　　　　 ノ'´ /　 ／;;;;;;ト-､
　　　　　　　　 ,,／　　　i';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　　｀ﾞ`''ー '''"　　/ ／;;;;;;;;;;;;;;i 　ヽ、

　人気漫画「弁護士のくず」を巡り、内田雅敏弁護士（東京弁護士会）が「自分の小説の盗用」と
連載差し止めなどを求めた問題で、漫画家の井浦秀夫さんと連載誌を発行する小学館が２０日
会見した。井浦さんらは内田弁護士の著書を参考にしたと認めた上で、「著作権が及ぶのは具体的な
文章表現だけ。記載されているのは実際の事件で、参考にしても著作権侵害には当たらない」と主張した。　

　井浦さんは「一方的な申し立てに困惑しており、盗作と言われたのには強い憤りを感じている。
ストーリーは独創だ」と述べる一方、内田弁護士の著書以外に参照した資料はないと語った。
同席した弁護士は「参考文献の表示をしなかったのはマナー違反で反省している」と述べ、
小学館は今後、連載誌に表示する考えを示した。

　東京地裁は内田弁護士の仮処分申請に判断を示しておらず、問題の連載の第４話（完結）が
掲載された「ビッグコミックオリジナル」３月５日号は、２０日に発売された。

情報ソース：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080220-00000111-mai-soci

>>14
俺が一番に応援してる作家さんは今が一番大事な時期だから買うよ、買うさ
まあ別に名前ぼかす必要なく椎名の事なんだけど
給料になるという面では単行本買っても編集の給料になってしまうしさ

ああでも今週くらいは買わずに売り上げをガクッと下げた方が
抗議の意思が伝わってよいのかな・・・ダメだ！次の絶チル巻頭カラーじゃん！
なんかこれで売り上げ下がったとして椎名のせいにされたらかなり涙目だ
すまん、俺だけは買わせてもらう

>>56
グラサンじゃねえｗ
写真の上からハートマーク貼ってあるだけ

AA職人さ〜ん
>>28の樋口と冠のAA作ってくれ〜

継続して買ってる人は悩むかな。
でも、やめるいい機会だわなw

>>28
実は究極のS（笑）

>>23
もしあったとしても見せないように気を使ってくれてるんだな、と信者は考えるのですよ。

>>33
問題は皆無ってワケじゃなさそう。
映画化するって絡みで、築地魚河岸三代目の単行本が三ヶ月連続刊行とかになってるしな。

>>60
え？そうなの？
うぜぇ・・・

>>14
漫画家が描いた漫画が読みたいんだから買う

>>59
新垣が表紙っぽいから売れあげおちたら新垣のせいさｗ

究極のＳ・・・ｗ

>>28
実は究極のＳｗｗｗｗ

究極のSはハマタだろ

サンデー買ったって漫画家へは一円も行かん
サンデーが何万部売れようが作家の原稿料は一ページ一万ちょい

買うなら単行本を買え

>>59
あそっか、今週絶チル巻頭カラーか
予告が新垣結衣だから気付かなかったｗ
絶チル巻頭なら買わないわけにはいかないな・・
俺も椎名を一番応援してる

>>17
いい面みてるっていうか、俺は編集を上手に利用できてるんだぜっていう思いと
それにともなう身内意識、他の漫画家に対する女房盗られたくない嫉妬みたいなのが
なんか文面に出てる気がする

うがった見方だけどね

>>51
正直、ケンイチと番長の発表の場所が他にあるなら、今日にでも潰れて欲しいぞ。

究極編集Ｓ

>>51
発表の場はサンデーだけじゃないし。
漫画家を私物化して潰すだけの雑誌は廃刊しても仕方ない。

チャンピオンで沢がまずやったのが編集者の改革だった。
内側からの変革がない限りは見限っていいと思う。

>>63
>>69
スマンっ。かぶってしまったようだ・・・・

>>14
雷句も言ってるが真面目に仕事やってるいい編集者もいる
不買の範囲広げるとそういう人らが困るからな
好きな人の単行本くらいは買うよ

僕は究極のＳとは仲がよくってね。

橋口の漫画好きだったからなんかショックだ。
友人が創価に行ったときぐらいショック

>>58
漫画家のくず
ではないか

>>80
ジャぱん読んでて好きと言えるならすごいが

みんな言ってるけど
サンデーが何億部売れようと
作家の原稿料は１頁何円で固定
あがるのは１年に１回あるかないかの場で交渉したときだけ

>>80
ウィンドミルのおっぱいでも見て落ち着いて来い。

わざわざサンデー買うなよ
単行本買えば良いじゃん
椎名好きだから買うったってその椎名が編集者に酷い扱い受けてるかも知れんのにｗ
サンデー買うんすか
単行本は作者の援護になるけど
サンデーは作者の援護にならんぜ

>>67
少し安心した
実は、表紙飾った事なんて数えるほどしかないのに
今週に限って表紙まで絶チルだったらどうしようってヒヤヒヤしてたんだ

・・・そういやサンデーは久米田を追い出すときにも
美鳥の最終回と重ねたり表紙に大物アイドル持ってきたりして（誰だか忘れたけど）
「久米田目当てで売り上げ上がったわけじゃないんですよ？」って姑息な事やってたなぁ

冠のいた某中央TV局はどこなんだろう

増刊サンデー好きだったなぁ…ある意味本誌よりも好きだった

ジャぱん最初は好きだったよ。途中から嫌いになったけど。
冠は立ち上げと接待だけやってれば良いと思った。

>>73
利用とか考えるほどの奴なら、今回は裏切りはないにしても、静観だろｗ
あんな馬鹿な擁護はないよ

別にサンデーは潰れてもいいだろ
他所で埋もれたらその程度だったってことで

当のライクだって他所いって当たる保障もないんだし

今回のことで買うかどうか悩んじゃうなら、
貯金が出来るきっかけだと思って一回すぱーっとやめてみるのもいいんじゃない？

>>80
なんやて！？

最悪のシナリオ

小学館の糞さに嫌気がさした人たちの不買運動
↓
まともな読者の割合が減少
↓
橋口のアンケート人気が上昇
↓
冠ｳﾏｳﾏ

>>66
そして編集に「俺らが何やっても売れるんだよ」と言わせるんですね

オマエラ橋口を叩いてやるなよｗ
彼は冠と仲良くなる事でサンデーの老害達のように面白くもない漫画を延々と連載する計画をたててるんだからｗ

>>94
冠ｳﾏｳﾏの前にサンデー廃刊だろ

>>87
どっかで朝日っていってた

みんなでサンデー買ったつもり貯金しよう
間違ってもサンデー買ったつもりマガジンするなよ

なんかさ、調べてみたら
実はこの裁判は、330万よこせという訴えすら通らず
ライクサイドの負けの可能性もあるんだよな

これは間違いなく「出版を前提とした漫画の生原稿は美術品か」が裁判の争点だから

調べたら原稿紛失で出版社に裁判起こした漫画家が、過去に敗訴しているのな
だから「原稿ではなく美術品をなくしたから金を払え」と訴えたわけだ
（不本意だろうがここでライクサイドは原稿紛失なら罪じゃないと言ってしまっているとも言える）

「出版前提の原稿は美術品ではない」となったら、一方的に負ける可能性もある

>>85
雑誌が売れなくなったその単行本が出なくなる可能性があるわけで・・
てか、単行本買っても小学館に金入るじゃんｗ

買わないよ・・・・それだけしか抗議方法ないから

訴えられた！編集の醜さも露呈した！
あれ？売り上げ変わらないじゃーんｗじゃあ編集も変わらないでしょう。

たしかに描いてる漫画家、真面目な編集には関係無い話なのだろうけど

たんなる消費者の自分が出来る
意思表示は　「買わない」　ただそれしか出来ない・・・

>>98
そっか朝日か

橋口は超速スピナーの頃から好きでした

単行本を買ってやることだけが読者が作者にやってやれる唯一のことだ。
そしてサンデーを買わないことが読者に出来る唯一の意思表示だ。

漫画家のために買うのは良いが
その漫画は本当に漫画家の作品かわかんないぞ

昔から続いてきた習慣みたいだから
過去の名作でさえどこまでが作者のものか…

>14
漫画家の稼ぎにはならない
雑誌に載るときは原稿料のみ
漫画家の稼ぎになるのはコミックスの印税

>>98
なんか出来すぎてるな色々と・・・ｗ
まぁ確証はないんだろうけど日本人云々だとかさ・・・

>>101
サンデー買うほどじゃねーよｗ

>>86
あの編集長だけおかしいのかと思ってたけど、今思うとそれが普通だったんだね

今日は何か進展あったのかね？

いでじゅうの中の人は編集者さんに助けられたって言ってたな

金銭的な意味で

単行本買うことも果たして漫画家のためになることなのかね

>>100
それを避ける為にチャリティーオークションで原画の価値を調べたのでは？

>>99
おまｗｗｗマガジン買いたくなっちゃったじゃねぇかｗｗ

あなたたちのお金は冠の合コン代に消えるのか

>>100
大丈夫。どうせ示談になるよ
雷句を負かしたところで余計にバッシングを受けるだけさ

>>99
しょうがねーなぁ〜
マガジン買ってやるよ

>>100
裁判で負けようが、内情を暴露された時点で小学館の負けだと思うけど・・・

>>82
俺はウィンドミル連載中は結構面白がってたが、
ジャぱんは月乃よりも冠の露出が増えたあたりから見る気が失せた。

サンデー買ったつもりでマガジン買ったら
久米田がいたのでいつもよりサンデー買った気になれた
的な話ですね！！

>>105
つ アンケ

さすがに買わないことを強制するのは・・・

>>117
雷句側が示談に応じないと思う。

>>112
もしかしたらアレはいい話なのかもしれない
いい編集の方の人なのかもしれない

でもこの状況じゃ「辛い環境に自分で追い込んでおいてこれ見よがしに恩を売る」っていう
漫画家を飼いならす常套手段だったんじゃね？って勘ぐっちゃうよ、俺

俺が買ったドラえもん単行本代金がこんな奴らの懐に入っていたなんて・・

>>86
上戸彩だった気が＞クメタンの最終回

別に不買運動に異義はないんだが
講談社や集英社の編集が紛れ込んでるような気がしてきたｗｗｗ

たみーも前にブログで「原稿料うｐの確約をもらったのに１円も上がらなかった」て書いてたよな

>>114
うん、裁判起こすぐらいだから布石はしているよね
美術品として認められるかどうか微妙だけど

>>115
マガジンの質の低下も大概だぜ。
今は一歩と絶望先生しか読んでない。

スクランは一度見限ったので読む気がしない。

>>105
応援の葉書なりメールなり送ったりできるし、それだけが唯一でもないだろ。
ファンが漫画家に金銭的なカンパする事だってやろうと思えば出来る。

青山が編集部殺人事件とか書かないかな

雷句氏のブログに悪い意味で名前挙がっている担当の関与してる作品の
一覧ってどこかにないかね？

不買運動やるつもりならしっかりターゲットを選別しないと効果なさげなんだが

創で記事にしてもらえないかね、今回の騒動。
普通にしそうな気もするが・・・。

２ｃｈの中だけで終わらせてはならん気がする。

誰か暴露本を書くんだ。

橋口は雷句を完璧に潰してから、
次のガッシュ路線での連載を我が物にしようとしてるんじゃね？

>>125
仕方ないがそれはさすがに穿った見方だぞｗ

>>117
まあ、そうなるだろうな

エンディングとか用意してそうだ

>>14
むしろ今の流れでのその発言は工作員として怪しまれるぞｗ

>>122
冠「俺のテコいれのおかげで人気がでたんだぞｗ」

>>119
裏が取れない暴露なんざ痛くもかゆくも無いだろうに

>>25
これで年収1000万以上もらえるのかよｗｗｗｗ
俺なら給料半分で3倍働くから雇ってくれ

つか、学生時代に編集にちょっとでも興味があれば・・・・orz

やれることはやったほうがいいと思う

雷句に引き分けはあっても負けはないだろ
どのみち小学館は裁判何かを吐かなくちゃいけないんだし

冠「くそっやられた」
冠「Ｌめ…こんな屈辱は生まれて初めてだ」
編集「ヤクザと取引して殺せばいいじゃないか」
冠「今Ｌが死んだら俺が殺したと言うようなもんなんだよ！」
編集「わ…悪い」

冠「Ｌをなめていた」
冠「Ｌは自らの原稿に美術的価値を付けることに成功した」
冠「その間僕は原稿料をもう一度払えば良いだけだとばかり考えていたが…」
冠「Ｌが提訴するなんて事は考えもしなかった」
冠「金目当てではないからもし敗訴しても構わない提訴をしておく」
冠「これは漫画家達にとって原稿に対するかなり有効な防御であると共に攻撃でもある」
冠「やられたよ…いい手だ…」

冠「ふっ…ははは…はははははは」
冠「これはいい…何も悲観する事はない」
冠「これは向こうもキャバ嬢に原稿をばらまいたことをつかんでない証拠だ」

冠「僕はようへいを彼女をネタに脅しそして橋口に手回しをしＬを漫画界から追放する」

次号は原稿20「先手」

編集部が頭いいなら、冠らを「トカゲの尻尾切り」するだろうな

>>14
おれは今週は買わない。
来週からは買うけどな。

>>124
なるほど。じゃあ、小学館は痛手を最小限に食い止めるには
自分から負けるしかないってことか

パワハラモラハラ編集はどこにでもいる。
しかし、小学館はヒドイな……。

自分は鬱になって、仕事ガタガタになった。
立場的に、酒井氏と同じような感じ。
話を自分のものと思えないところまで弄くりまわされて、
しかもそれが売れない……となると、本当にしんどい。
実際に、先の仕事もなくなると脅された。（しかし、これが
あとで嘘とわかった。典型的なパワハラ）
でも、こういうことを読者にわかるところで書いてしまうと、
2ちゃんで叩かれたりして余計に辛い思いをするし、
仕事で不利になるかもしれないと黙り決め込んでしまうんだよね。
雷句氏や新條氏、それに梅川氏だとか、すごいと思うよ。
自分はチキンで何もできないが、頑張ってほしい。

>>14
買っちゃダメだ
買っちゃダメだ

まあ、冠の無駄に高いプライドは、ズタボロになった
みたいだがなｗｗあの橋口ブロの冠、冠、冠は見苦しすぎる。

なんにせよ　
消費者の自分が出来る意思表示は　

「買わない」　ただそれだけ

これで雑誌売り上げも変わらないなら小学館も変わらない

>>146
ただの勘繰りだが、経営者一族の遠縁か何かじゃないのか？

>>100
なんのためにオークションで原稿の値段確かめたと思ってるんだ。
それに、サンデー側が「漫画家の原稿は美術品としての価値はない」なんて本末転倒なこと
言い出すと思うか？

アンケて編集部が参考にするもんじゃないの？

もともと単行本で回収してるんだから
単行本も買わなきゃいいだろう、サンデーだけ

俺はこれから小学館全部買わないけど

>>149
KWSK

>>145
最終回で

冠「橋口、なにをやっている、なぜサンデーの神である僕を売ったんだ？」


とかなっていくんですね

まゆたんの暴露からボロボロ漫画家の援護射撃が増えてたりするみたいだけど
それはライクの想定外だったろうし、そういう意味ではもうライクの勝ちなんじゃね？

>>130
美術品うんぬんは裁判用語だバカ

当日に買わないようにする事で何かに反映するらしいので
翌日チャンピオンと一緒に買うことに。
しかし、なんかずるずるといつのまにかサンデー買わなくなっていそうだな…

>>155
都合のいい意見だけをネ

>>136
命医長引くと思うし、橋口にはあの手の正統派少年漫画描けないだろ。
絵柄からして、今時の軟弱系青年誌向きだし。

>>140
投下資本回収しようとして腐らせるまで木につけたままにもしてるけどな。

>>130
「美術的価値のある物」って紙とインク代以外の上乗せの価値を指す法律用語だと過去スレで出ていた。
過去には原画の価値が認められてなかった時期もあったかもしれないがオークションやまんだらけ等、原画に価値を見いだす所も増えているのだし十分勝てると思うけど。

あっ、橋口の単行本は買わないから。
もともと昔のスト2のしか買ってないけど。

>>149
お前ニートじゃん

>>152
サンデーの売上げ自体は元々小学館って会社にとっては微々たるもんだろ。
「不採算なら切ってしまえ」ってくらいのもんだよきっと。

俺はサンデー立ち読みでマガジン買うかなぁ
マガジン買うなんて初めてだしｗｗ

なんで橋口旧ブログの魚拓、テンプレにのせないの？

別に買うのは個人の自由

なかみが担当の押し付けた作品で
漫画家が嫌々描いたものでも
面白ければ買えばいい

ただ個人的に面白くないので買わない

>>141
そうでもないと思うぞ
少なくともかなりの作家が小学館を敬遠するだろう

>>149
ｋｗｓｋ

無理してマガジン買うなよw
買うんだったら電撃大王買えよ

>>112
それを言うなら、八巻のおかげでなんとか生き残って好きな題材を描けて準大御所気取りのスポ漫作家にも言えることだわな

まさか、前作の連載当初は橋にも棒にもかからない酒井ようへいマンガだったんだから

>>163
そこで冠が甘言を囁くワケですよ。
橋口もコロコロで低年齢層相手に商売してた自負があるもんだから、
あっさり口車に乗っかって…とかね。

なーんでこんなバカが編集やってんだか・・・
疑問だね　純粋にそう思う

>>158
かみはバラバラになった

>>144
いや、裁判の争点は「美術品を紛失したか」でしょ
そこでブログの内容みたいなのぶちまけたら
それは逆にダメージでかい

>>10
□藤田和日郎、もしくは富士鷹ジュピロ
　雷句の元上司で数多くの劣化コピーを排出している。独自のエグい漫画にも関わらず、アツ苦しい性格の持ち主と信者には思われている。
　代表作は「うしおととら」「からくりサーカス」。単行本は売れるが、ドギツイ描写でメディア展開に恵まれない。（当たり前）
　現在「月光条例」をサンデーでお情け連載中。
□安西信行
　雷句の兄弟子。「烈火の炎」「MAR」は２ちゃねらーでネタ漫画として有名だが世間的にはそこそこ売れてた。
　当時人気絶頂期だったマーの引き伸ばしを拒否し連載終了。
　そのまま他社に行くかと思ったらなぜかサンデーで「MiXiM♀12」を連載開始。飯塚洋介の言ってた出戻りはおそらく彼の事。
　萌えオタ漫画黎明期に萌えヒロイン、萌えオバさんキャラを描いた孤高の天才。実は画太郎と並び称される逸材。
□椎名高志
　サンデーの古株漫画家。「GS美神」連載後、何度もの打ち切りを経て「絶対可憐チルドレン」で遂に復活を果たした不屈の漫画家。
　ブログで愚痴った編集とのイザコザが雷句の陳述書に転載されてしまう。
　現在、この問題については口出ししたいのを必死に我慢している。（時間の問題か）
□島本和彦
　暑苦しい漫画を描く小学館の古株漫画家。現在サンデーGXにて富士鷹先生が大活躍する漫画家内輪パロディ「吼えろペン」連載中。
　今回の件については危険すぎてネタにする日は一生無いだろう。
□久米田康治
　かつて少年サンデーで「かってに改蔵」や「南国アイスホッケー部」といったシモネタ漫画を描いてたひがみっぽい漫画家。
　サンデーと喧嘩別れして現在マガジンで「絶望先生」を執筆中。今回の動向が注目されるというか、さわりだけ弄って終わりだろう。
□高橋留美子
　ラブコメの女帝というべき小学館の代表的大御所漫画家。犬夜叉を引き伸ばされ、ラスボス奈落の逃亡回数が二桁突破。さすがにそろそろ終わるけど

>>130　>>164
こいつだな
17 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/08(日) 10:49:45 ID:p5ks8khm0
まとめ

・美術的価値
これは法律用語であって、一般的なアートという意味ではない
単純なモノとしてみるとマンガも紙とインクだけの価値しかないことになってしまうのでこういう言い方になる

・会社側に所有権あるんじゃね
会社は保管しているだけで、当初から譲り渡す等の取り決めがない限り
所有権は当然作者のもの(判例有)

・たかが紛失に…。
漫画家にとっては原画は金のなる木そのもの
そもそも出版社は原画を管理し、その出版の権利を数年単位で契約して借りているのが一般的
よってその契約が終われば原画返還の請求が可能だし、それで紛失していた場合は責任を取るのは当然

・作者のブログ読んだけど感情論すぎて…編集にたいして被害妄想じゃね？
確かに訴状には訴える側の意見しか見られないのでその可能性はなきにしもあらず
しかし、松永豊和という漫画家が自分の自伝のようなものをwebに載せているが、
そこに出てきた編集の人間が今回のライクの訴えに出てきている
たった二人の意見というがそれなりに信ぴょう性はある

・橋口たかしのブログって本人？
今のところ不明
ただ編集側からの圧力があるようにも見えなくもない
＞今回、臨時でブログを立ち上げることとなりました。
立ち上げましたでないとことかね
釣りである可能性は高いので話のタネ程度にしましょう

サンデー側にも雷句レベルの実績で
編集を擁護してくれるような人がいればまた違うのかもしれないけれど…いないよね？
橋口のアレは逆効果だったし。

大御所が擁護しても、どうせ待遇いいんでしょ？としか思われないだろうし。

>>168
本気でよむものないぞｗｗ

まゆたんホスト狂いとかブランド物熱めとか痛い言動もあったけどそりゃストレスたまったら発散するのが人間だよなあ

白馬ノ王子様がgdgd引き伸ばしっぷりは、
やっぱり小学館の編集のせいだったのか

カービィのひかわ先生がヤバイと聞いて・・・
子供のころ好きだったのに

>>178
何百回と言われたことだが、雷句が３００万そこらを本当に欲しいと思ってるのか？

一歩ってまだやってるんだね

沢村さんもうでないの？

マガジンなんか絶望がカラーの時しか買ってないや。

あとこいつの真実度合いはどうなんだろ。
翌日買いは実行するつもりなんだが

14 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 11:18:57 ID:Z8Gq2cNb0
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

　小学館編集の横暴を許すな！！　
　漫画家さんを守りながら消費者にも出来る簡単な抗議運動です。

　１、小学館の雑誌は発売日に買わない。（無期限）
　　　小学館の横暴は問題ですが、漫画家さん個人が悪いわけでありませんし
　　　そこで、小学館の雑誌を買う場合一日我慢しませんか？
　　　発売日の売上げは、POSで把握してると思います、数字に出るほど変化があれば
　　　真剣に受け取るでしょう。単に不買運動を始めると頑張ってる漫画家さんも困ってしまいす。
　　　そこで、発売日に買わないことで、編集への抗議を明確にします。

　２、８月は小学館の漫画、雑誌、単行本を買わない。
　　　コミケ開催の８月は、一ヶ月我慢します。何時も追っかけていたコミックスを一生買えないという
　　　不買運動は、編集の詭弁によって単なる売上げ減に捉えられます。８月には買わない。
　　　これで、消費者側から★小学館編集★への抗議だと明確に伝えられます。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

賛同する人はコピペしてね。

>>185
欝なんだっけ？

>>187
こないだちょっと出たじゃん。
ブラックジャックみたいな顔になって

マガジンずっと買ってるけど
買ってない人から見ると魅力無いのか。

バドミントンマンガが最近好き。ネギまは、、もういいや。
零もおもしろい。

テルは、、いつまで続くのか。

むかし心にひっかかってた匿名ブログ

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://anond.hatelabo.jp/20070920163430
http://b.hatena.ne.jp/entry/7479588

ひどい編集はほんとにひどそうだ…

>>190
躁なんです

>>167
でもこれで売り上げ変わらないなら編集は気にもしないだろｗ

>>100
＞これは間違いなく「出版を前提とした漫画の生原稿は美術品か」が裁判の争点だから
＞調べたら原稿紛失で出版社に裁判起こした漫画家が、過去に敗訴しているのな

その過去の判例について詳しく

今のマガジンが面白くないなんて失礼だぞ！

俺が漫画板に来たときには既に「クロ高と一歩しか読んでない」
が合言葉だったくらいなんだぜ

>>193
ヒント：ライバル

>>157
詳しく書いたら特定されるw
今も業界の片隅にいるんで。

パワハラ編集はどこにでもいると書いたが、
確かに特定出版社の特定編集部に偏っている感じもある。
編集個人の特性に社風が影響する感じ……
ジャンル違いだが、今回の裁判の行方というより、
小学館の出方には注目している。
個人的感想だが、大手のほうがひどい編集が多い。
中小だと、そのジャンルが好きで本作っている編集者の
率が高いし（多分異動が少ないからだけど）、
相手が本作りに情熱持っていれば、多少の暴言やら
腹立つ対応もスルーできたりするんだよね。

>>166
ニートじゃ生活できんw
薬飲んで、騙し騙し仕事しているよ。

マガジンは一歩とショタ刑事だけみてるわｗ

他の漫画かも参入してきて、えらい事になってるね

漫画家さん頑張れ頑張れ！

2ch内の暴露話まとめたサイトとかブログっているかな？
公表してほしくないものもあるみたいだけど問題が問題だけにまとめあった方がいい気がするんだけど

>>189
>発売日に買わない
結局買うんなら、小学館はなんにも痛くないしコーギにもならないじゃん

あひるの空とダイヤのＡを結構面白いと思っているのは俺だけか

ガッシュって最終回なのに巻頭カラーでもないし、表紙での扱いも小さかったから
サンデーずいぶん酷いなあと当時の感想スレとかで話になったけどこういう事情だったのね

十週打ち切りのイメージでジャンプが一番残酷な環境と思ったけどな。

>>199
集英社、小学館、講談社だとやっぱ小学館が最悪？

>>171
ライク先生の言うことが全部本当なら
とっくに逃げていたり権利引き上げたりしていると思う

基本はどこの会社にもある個人的なゴタゴタやパワハラ問題でしょ
本気で改善したいなら、一方通行ではなく
双方意見交換できるように、この件についてきちんと裁判すべきだと思うけどな
パワハラなのか被害妄想か、今のライクサイドだけの意見からではわからん
潰れた漫画家の恨み節は本気にできないと思うし

>>206
その分チャンスが多く（早く）回ってくるから、一長一短じゃね？

ガッシュは引き伸ばしにあわなければ
すごく良い最後だったろうなー。

シバトラとかクニミツって明らかに編集に描かされてるイメージがある

>>178
紛失したのは事実で争点にしようがないだろ。
争点は無くした責任問題でないかな。
つまり「編集部が仕事をちゃんとしていたか」。
それにより編集部の過失の程度がきまり、
慰謝料の請求額が定まってくるんでないかね。

>>203
んじゃあ駅でホームレスのおっさんが売ってるのを買おうっと

>>192
悪いけど魅力は感じない。
個人の好みだから、読んでる人がどうのとは言わんけど。

今週のサンデーの売り上げがどうなるか気になるな
俺は一応まだ買うけどこれで買わなくなる人増えるんだろうな

>>196
ここどうぞ

ttp://www.geocities.jp/tsukamotoinsatsu/log.html

>>208
マユタンのサイト読んだ上で言ってるの？
バクネヤングの作者のサイトは読んだ？

>>199
大手出版社にとって週間漫画誌部門なんてお荷物かもしれないしな。
編集部員も異動でコロコロ変わりそうだし、漫画作りに熱意なんか
持ってない人が多いんだろな

>>208
今まで小学館に関わってなかった作家がって意味ね
主に新人が敬遠するだろう

小学館(コロコロ)で一時代気づいてサンデーを少し小馬鹿にしていて
かつプロとして仕事しないやつが大嫌いな人が
小学館でゴーマンかましていたはず…

この話聞いたら編集に一言言いそうだな

>>207
ブログじゃ
まゆ先生は集英社の方が良いみたいな書き方してたな

>>211
だなｗ

>>218
むしろ「なんでエリートの俺様がジャリ向け漫画なんか」ぐらい思ってそうだ

>210
ゼオン戦でほぼ終了→ブラゴと決戦って流れだったら良かったなとは思ってる。

>>182
貴様、もうしまを読んだことがないと申すのか

>>220
一直線の人ですね。わかります。

>>218
じゃ大手出版社の主力商品ってなんなのさ？

コヴァがこの件について何か語ったりしたら、どれくらいの祭りになるか…

もう二万レスもしたのか

>>224
アニメと同じ流れか

>>212
ところが過去に
「データで出版できる状態で原稿が残っていれば紙原稿が紛失しても、無罪」
という判例が出ているのだな、厄介なことに（それが正しいとは言わんが）

>>218
大抵は週刊漫画誌部門が稼ぎ頭だと思うんだが

あと週間より月刊のほうがまだ良く描けそう。

>>232
残念ながら小学館は……

>>212
いや裁判の論点は、値段は美術品か否か、だよ。
小学館は慣例の原稿料の三倍を払うって言ってるし。
裁判の名目上で原稿が美術品になることになればいいね。

須藤真澄さんの出版社原稿返却拒否のケースでは
須藤さんがが勝ってる

紛失が争点ではないけれど、
漫画家の原稿は出版社に貸し出されているに過ぎない
という認識は裁判所には認められているので
原稿紛失に関しては過失を問われるのではないかな

問題は着地点でしょう。

>>199
弱小でも酷いとこあるけどな
ローゼンの載ってた雑誌とか･･･

>>207
編集部と編集によりけりとしか言えない。
自分が知る限りでは、その中では講談社が一番いいと思う。
マガジンなんかは一時期編集の過干渉で大変だったみたいだが、
ちょっと改善されたらしいしね。
集英は編集部によっては大変そう。今の週ジャンはそんなに悪くないと聞いている。

新條さんも書いているけれども、編集と作家の相性もあるんだよね。
でも、明らかにとんでもないのがたまにいるんだよ。

クリア編の出来って高島の指示なら納得できるよなぁ。

>>199
乙
体壊さんようにな

>>221
そこまでは言っていないが、結局は編集者次第だから、
機会があったら各社一巡りくらいはして見た方がいいよって
言うのは感じられたな。

>230
アニメは中途半端だったような。
ゼオンと和解してなかったんじゃ？

ラスボスとしての存在感は良かったんじゃないかな＞ゼオン
クリアノートは全然魅力無かった。

>>210
クリア編は殆どのキャラが倒される為に動いてたようなもんだからな。

散々言われてるけど、今のサンデーは小学館の漫画部門でもお荷物的存在になりつつあるからね

よしりん降臨祈願

スクエニって俺が思ってたよりいい会社なのかなぁ

>>220
あの人は「漫画ISアート」みたいなのが大嫌いだからな
（ライクのは裁判的な戦術なんだが）
典型的なスパルタ上等だし、パワハラなんか甘ったれるなぐらいは言いそうだが
原稿紛失に関しては厳しく言いそうな気もする

>>223
TVなんかもそうだよね。昔、子供向けのアニメや特撮番組は「ジャリ番」って呼ばれて、
その仕事に回されるのは左遷されるような感覚だったらしい。だから手がけたスタッフに
とっては黒歴史なんだと。ウルトラマンみたいに世代を超えたヒット作になった
コンテンツの場合は、今じゃ悪いこと言うスタッフ居ないけど

>>238
明らかにとんでもないのに当たったことはありますか？
直接なくても、知ってる話でいいのでｋｗｓｋ

>>231
そーか、そんな判例があるんじゃ厳しいな。

　　　　　 ＿＿＿_
　　　　 　 ／ヽl__ｌ　l l l　ｌヽ
　　　　　/ ﾆ/´＿｀ ┴ _-ﾍ.ｌ　　　　　　 　 小学館がこの業界にしてきた…その発展の……礎…貢献……！
　 　 　 / ﾆ/ ＿__　二ﾆu __{　　　　　　 　 忘れたかっ……！
.　　　　l ﾆ_L｀ ニﾆヽ u ∠７　　　　　　 　 その圧倒的……貢献……貢献……貢献を考えれば……！
　　　　|　{lﾆｌl ぇﾟzz'　 くﾟzｚl　　　　　　　　 何の問題があろうぞっ……！
　　　ﾉ|ﾉﾊｔ-ﾘ u三 ｒ_　 |ﾆ､!ｌ　　　　　　 　　 　ｸ ｽﾞ
　＿_ﾉ＿／`ｌ/ {二二二７/ｌト　 　 　 　 　 カラー原稿の5枚や6枚………無くそうと……！
　:::::::::|llllｌl 　　＼　　＝　/-⊥　　　　　 　 問題は無いっ…！
　:::::::::|llllｌ| 　 　　＼ __／::::::::::::::‐-　._ 　　 小学館には許されるはずだっ……！
　:::::::::|llllｌ|　　 　　 /llll/::::::::::::::::::::::::;ハ　　 雷句っ…！　違うかっ…！
　:::::::::|llllｌl 　　 　 /llll/::::::::::::::::::::::::/:::::|

>>237
弱小は凄いぞ
結構前だがコミックガムだな
あまりに編集が腐ってるってので主力が軒並み辞めたやつ
最近になってようやく再開したのもあるな

後はお家騒動だけどスクエニ→マッグガーデンとかな

実際、持込みとかアシとかしてる新人の中でも小学館（と言うかサンデー）は敬遠され気味だったんでしょ？
実際まともな新人も殆どいなくて、編集の言いなりになるような新人しか出てない現状のサンデーは
そのつけが回ってるんじゃないの？

>>218
集英社のように漫画部門が主体のところは違うかもしれないが、
たいていの編集部では
文芸＞＞＞超えられない壁＞＞＞漫画
内部では編集にもヒエラルキーがあるから、
いろいろ編集も複雑らしいと聞いたことがある。
もちろん、そういうしがらみ関係なしに、熱意がある人もいるんけれども、
担当編集のアタリが悪いと悲惨なことに……

>>231
だからフィルムデータの引き渡しも要求に入ってるんでは

>>236
ちょ、すどさんもそんな事あったのか？！

雷句
「抗議でも何でもしっかりと身分を明かしてる人は尊重します。
自分はそのブログを消される前に見る事が出来ました。その内容は
冠茂氏や、高島雅氏、飯塚洋介氏をかばう内容の文でした。
その文章にはしっかりとした真実も入っていると思います。」

新條
「陳述書だけを見て声を荒げずにお二人で会ってお互いの考えを話してみることから
初めてみてはいかがでしょう。わたしは、橋口先生がおっしゃっていることも理解出来ます。
自分が信頼している担当を名指しで非難されたという文面だけ見てしまえば
お怒りになるのも当然でしょう。」

橋口にはこの冷静さが足りない

>>248そら視聴率４０％台もとれば文句言えんわな

>>231
移籍する場合そのデータを会社が作家に渡すかどうかって問題と、
データの値段と生原稿の値段が果たして本当に同じかという問題が
新しく争点になるかもしれないね。

>>246
雑誌による。
ヤングガンガン、ガンガンパワードは見るべき漫画があるけど、本誌にはない。

マガジンの新人はスポーツか恋愛しか書いてないぞ

>>231
あと、ついでにいえばだからこそ
一点ものの美術的価値で争ってるわけですが

>>221
特に集英社が良いとは言ってないぞ。
ジャンプやマガジンの場合は、作家に丸投げで非協力的なことが多い
サンデー編集と違って編集の関与はアクティブだと言える、って見解を示してた

>>252
弱小は弱小なりにまともな人材が来なくて低学歴オタクが馴れ合ったりする問題もあるんだろうね
大手はエリート意識が強くて世間知らずな駄目リーマンが幅利かせてるんだろうが

>>247
甘えるなといいつつ

少年マンガを頑張って描いた
それなのに編集のその腐った態度…
みたいに怒るんじゃないか
週刊少年誌で数年子供に人気あって頑張ってたってのは評価するでしょ

>>252
お家騒動といえば、旧コミックコンプvsガオなんてのもあったな。

>>252
知ってる･･･
>>199にちょっとつっこんだだけ･･･

>>209
なんか週間はすぐ切られると準備金とかの借金が残るだけって書いてたな。
その真偽がわからないけど本当だったらジャンプはきつい。

>>254
やる気ではなくて人格の問題だろ
良いと言われている編集にしたって普通に仕事しているだけみたいだし

>>256
当時にちゃんで盛り上がってましたw
といっても業界人スレでだけだったかなあ…

>>248
今じゃそっちの方が重要になってきてたりするからな

子供がみる→親もみるとかいうパターンもあるしな
ってこれは子供映画か
でも特撮は最近イケメンが出てきて親がファンなパターンとかなんだったか
まあ子供がグッズ欲しくてもお金出すのは結局親だからな

http://raikusosyou2ch.blog32.fc2.com/

雷句訴訟問題に関して2ｃｈのレスまとめてみたけど…やめた方がいいかな？

まじさ、お前らN速でやってくれよほんとに
このスレたってから混みすぎてて携帯でこの板見れなくなってんだよ
もう話すこと無いだろいい加減
ぼっちのささやかな楽しみを奪うなよ

>>234
ジャンプ編集部なんかは人によっては入りたいとこだろな
週間漫画の最大手だし

>>252
マッグは編集がダメなの？
作家のほうにやる気がない・・・っていう噂は結構見るんだけど

不可能を可能にし仕事もせずに漫画家とかを粉砕する、俺達、冠チーム！

俺は、リーダー・冠茂。通称ハーバード卒。
妄想と罵倒の名人。 俺の言葉は世界の言葉!　
俺のような天才編集でなければ百戦錬磨の馬鹿どものリーダーは務まらん。

私は高橋雅。通称麻酔外科。
橋口自慢のルックスに、男も女もみんな死にそうよ。
ハッタリかまして、ニヤニヤガンつけ、ちなみに僕は冠茂と仲がよくってね

よおお待ちどう。俺様こそ飯塚。通称逆ギレ。
誤植と引きとめの腕は天下一品！
藤田？　安西？　皆戻ってくるじゃん。

僕は橋口たかし。通称ダルシム。
マンセー絵の天才だ。低脳DQNから勘違い男まで誰でもイケ面にしてみせらぁ。
でも冠さま万歳だけはかんべんな。

俺達は、夢を見ることも出来ない冷めた世の中からあえて逃避する。
頼りになる神出鬼没の、冠チーム！
売れたいときは、いつでも呼んでくれ。

>>260
うーむ。ﾊｶﾞﾚﾝと金田一好きな俺、微妙な気持ち。
スレ違いｽﾏﾝｽ

>>272
たしかＷＩＫＩがあったような

>>272なんでやめるんだよｗｗ
ｇｊ

小学館側はまだ何の反応もしてないの？
橋口のブログも変化ないし、普通こんなに放置するかね

ライクの文はちょっと稚拙だが誠意のある対応をしてると思う
それに比べて橋口は４０超えたおっさんが書いたとは思えない馬鹿さなんだが

>>231
それは出版前の原稿の紛失で、「出版出来るか出来ないか」が争点だったんでしょ？
すでに出版が終わった原稿に対しては当て嵌まらない判例だと思うがな。
すでに役目を終えた原稿の所有権は誰にあるか、に美術的価値があるかないかの問題はまた別かと。

>>216
その件は、相手は出版社では無く「まんだらけ」で、勝訴はしてるのでは。
（価値認定はかなり低いけど）

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%AB%E7%94%BB%E5%8E%9F%E7%A8%BF%E3%82%92%E5%AE%88%E3%82%8B%E4%BC%9A

>>231
良く判らんけどソース提示して欲しいぜ

>>276
通称ハーバード卒ｗ

まとめ、たくさんあってもいいと思います

>>197
今は絶望先生と一歩しか読んでない

>>263
どの雑誌も良いところと悪いところがあるって意味だろ

でもサンデーは悪いとこ多いが

>>232
毎週の雑誌の発行自体は別に儲かってないって話だが

>>278
あったっけ？

>>279
いや公表してほしくない人もいたじゃない、どうかなと思って

>>270
まじか…初めてしったわ。ありがと

>280
金曜の夕方の訴えで土日はさんで初日だから、動き出すのは明日以降だろう。

小学館　ふふ、たった2万レスか、そんなスピードではのろますぎてあくびが出るわ。

？？｢ゴーマンかましてよかですか｣

小学館　何ィ、レスが3万、5万、10万、掲示板のスピードの限界を超えている！！
　　　　　これがオウムとの戦いで生き延びた漫画家の力なのか。
　　　　　しっ、しかも太平洋戦争の英霊の力も感じられる。
　　　　　そしてさらに発行物全引き上げ、さらには移籍先で攻撃するつもりだッ

弱小だとアクション起こしても話題にならないんだよな
ここまで盛り上がる以上、その辺りは流石に腐っても4大少年誌のネームバリューか

>>282
役目終えてないぞ。
他社に持って行けば再び新装版で単行本を出すことが出来る宝の山だ。

>>273
N速は中立よりというか、どっちもどっちという意見が多いな
こっちは基本心情的にライク寄りだが
便乗した小学館全体への私怨も混じっている感じ

>>260
ガンガンなんてハガレンとパプワだけ読んでいたよ。
パプワが終わったから、これでハガレンが終わったら完璧捨てるな。

>>290
あったよ
何処にあるかは忘れたがｗ

>>266
角川は編集・社員の力争いだったしな

スクエニはマッグ移籍で販売戦略から作者への態度まで色々と改めたらしい

少なくともグルグル、守護月天の時の無茶苦茶な連投支持はしなくなった
逆にそれが嫌で出ていったのにARIAでそんな感じになったマッグと天野には因果を感じた

普通にゴー宣で前原稿無くされたことにキレてました。
単行本出す時に書き直しが出来ねえ。みたいに

ところで、どの漫画がどの担当ってリスト何処かにない？
サンデー関連スレ何処見ても見つからないんだ。

見つかった。ＷＩＫＩじゃなかたわ

ttp://syougakukan.blog19.fc2.com/

>296
全然多くないけど…？

>>257
橋口の冷静さ
「（原稿紛失に対して）<<こんなこと>>で騒いでたら仕事になりませんよ！」
↓
「原稿を無くしたことで訴える正当性がないといっているわけではありません。」

>>280
そりゃ相手も心得てるさ。
ネットでいくら騒がれてるからって
まだ自分達がリアクションを示すような問題ではないと思ってるだろ。
雷句以外の人間が然るべき筋を通して小学館に見解を示すことを
要求するのでもない限り

マガジンには零があるから読む

そういえばサンデーのぎゃんぶるっ！　は当初短期連載の予定だったのが
人気でたから長期連載になったんだよな　　　これは本気で毎週楽しみにしていた

>>231が言ってるっぽいの探してきた
スラッシュドット・ジャパン
ttp://slashdot.jp/articles/02/08/27/1721219.shtml
雷句先生が起こした訴訟を考えてみる
ttp://d.hatena.ne.jp/bn2islander/20080608/1212903951

>>282
他紙に移る作家にとっては、役目が終わって無いわけだしなぁ。
ただ、所有権が認められても価値が低ければ
賠償額がかなり下がる。

って原稿の美術的価値に裁判の争点が集中すると
ライクとしては、望んだ展開とは違う方に持ってかれそうだな。

>>240
ありがとう

>>249
・勝手に台詞を書き換える編集。指摘したら逆切れ
・相手が売れていようが「売れていない」
「切られないようにしてやるから言うことをきけ」と
圧力をかけ、作家をコントロールしようとする編集
・電話口で作家を怒鳴りつける編集
・女性作家相手にセクハラ発言を連発したり、
さりげなく胸や腕、足を触ったりする編集

この他に、なぜかいつも態度が悪い編集、常識がない編集というのも存在するけれども、
たくさんいすぎるので、特にひどいのの具体例をとりあえず。
仕事に戻るねノ

まぁ、冠はチョンらしい性格してるな
知ってるか?
橋口もチョン二世だぞ。親の代で帰化しているがな。

あと、からくりの勝の名字の才賀は、一ツ橋の創業者一族の相賀氏を最初はそのまま使うつもりだったが

さすがに、一族に無断では無理となり才賀 で落ち着いたと言う経緯があったんだよ。

からくりのキャラにも編集部の人間が結構使われているぞ
5年前にサンデーに嫌われたアシスタントより

すどさんの件、
原稿未返却で実質版権を引き上げられず……
ってケースがよほど多かったんでしょうな
当時のスレはいろいろ意見はあったけど、
総じてよくやったって雰囲気でした

>>280
裁判なんだから双方ともそう目立って動くまい
心情的にはライク側なんだが
「全部ぶちまけたのは迂闊だったなー」とも思う
なんかフォローもしているけど、あまり冷静とも思えんよ

>>296
サンデー廃刊しろとかのレス見ると、アンチも来てるのかなって感じる。

>>309
おつおつ
仕事頑張ってね！

>>250
今回のとはちょっと違うから大丈夫だぜ
出版の際に必要とする原稿という意味ではなく、原稿それ自体の価値についての裁判だから
しかも別の判例で原稿の所有権は出版社でなく本人が持っていて、それを出版社が保管しているだけってのがあるから
安心しとけ

>>295
いやだから、出版出来るだけのデータを小学館が持ってたとして、それの引き渡しも要求してるわけじゃん。
それに加えて、生原稿の美術的価値を争うつもりなんだろ。

>>307
に追記でこれも
ttp://news2.2ch.net/newsplus/kako/1030/10304/1030486203.html

>>304
でも、それって橋口も原稿紛失は日常的によくある事だから
気にしてもしょうがいないです　っていう諦めの境地にいるのかな？

>>272
さらにごめん
2ｃｈのレスまとめたのは>>272が初かも

>>302
そこは著名人のブログや公式の見解のみでしょ？
公式なソースのない2ch上のスレで上がってた暴露話に関するレスのまとめあった方がいいのかなと思って

小学館に明日はあるのか？どさくさに紛れて講談社が引抜を画策

名門である小学館に何が？小学館での取引もある編集プロダクション社長が教えてくれた。
（中略）
また現在、ライバルの講談社とは一部手を組むという形をとっているが、
そこには泥沼劇も展開されているという。廃刊するヤングサンデーの作者の引き抜きあいや、
今回の雷句誠など小学館のやり方に疑問をもつ若手作家など、講談社は虎視眈々と引抜を模索中だという。
小学館に、明日はあるのか？

http://millionpub.jp/001hobbonikkan/post_1276.php

>>310
＞橋口もチョン二世だぞ。親の代で帰化しているがな。
ソースは？

>>256
須藤真澄「子午線を歩く人」「観光王国」復刻のため、（株）ふゆうじょんぷろだくとに
原稿返却を申し入れるも同社はこれを拒否。そのため単行本をだすことが出来ず、
原稿返却及び印税の賠償訴訟を起こして勝訴。

ttp://www.translan.com/jucc/precedent-1998-10-22.html

>>312
でも主目的は裁判ではないでしょ。
ぶちまけるのに、裁判って形式を利用しただけじゃね？

たかが数枚の話で訴訟とか大げさすぎるんじゃね？
だいたいマンガ家側の言い分しかまだでてないし
いくらなんでも現時点で小学館叩きは異常杉
まずはライクの暴力事件の方とか叩くべきだろ

あとゴー宣で笑ったのが編集の漫画家相手の差し入れランキング
が鳥山、秋本の最高ランクによしりんもいたことだｗｗなぜｗｗ

　　　　　　 ＿＿＿＿　 ／＿_＼　　　　 ノ /　　 　 　 ＿＿　　　　 　 ＿＿
　　　　　　/　　　　　/ 　─┼─　　　 　l二l二l　　　 / 　/　`､　　 ／　　 ／
　　 　 　 / 　 　 　 ./　　亠┴亠こん 　 |＿＿じき　 ゝ_/ 　 丿 ／　　 ／
r───'　　　　 ∠＿＿　 __　r'￣｀ヽ,　　＿＿＿＿_　　　　 ／　　 ／ ＿＿＿_
|　　　　　　 　 　 　 　 　 <´　`､＼　　 `､　|　　 　 　 |　　 ／ 　 　 /　　|　 　　 /
|　　　　　　　　　　　　　 　ヽ　　ヽヽ　　_,〉 |＿＿＿＿|　／　　　 /　　　 |　 　 ,ｲ￣￣7
｀─,　　　　 　 r‐,　　　　　　ゝ‐‐'´ ｀"´r───‐､　／　　 　 / 　 　 　 |　　/│　　/
　 /　　　　　 / /　　　　　 /　<´｀ヽ　　|＿＿__　　ﾚ'　　　　∠＿＿＿__. |　 /　|　　/
. /　　　　　 //　　　 　 　 K´ヽヽ__,,>──‐､　ﾌ　　 　 　 /　 |　 　 　 /_ﾆﾆ.　 |　 /
/　　　　　 〃　　　 　 　 /　ヽ__>／　　　／／　　 　 　 /　 　 ｀7　　/ {.　　 }　|_,/
￣￣￣￣/　　 　 　 　 /　　　／　 　 ／／ 　　 　 　 / ＿＿__/　∠＿`ー 'r'´　｀,
　　　　　/　　　　　 　 /　　／　 　／／　　　　 　 　/　 |　　　　　　　　 |　　ゝ､__,ﾉ
　　　　 ゝ────‐'　 　ゝ──'´　ゝ────‐'´　　 ￣￣￣￣￣￣

>>309
仕事頑張れー

>>325
工作員乙

>>318
どうなんだろうね。
原稿なくしたと騒がれることで仕事にならないのは編集のほうなんだと思うけどね
仕事終わった後に漫画家は騒いでるんだし

>>325
おかえり

>>325
この流れの速さでタテは邪魔じゃないか？

>>309乙
お仕事頑張れー

>>325
お
か
え
り

>>325
燃料が帰ってきたｗ

>>324-325

でぶただいまｗ

>>322
ただの単発IDの荒らしだ。
相手しないしない

>>275
移籍作者が次々と消えていき、まぁ半数は作者の甘えもあると思うが(週刊誌連載に比べれば楽っしょ)

とはいえメディアミックス外しまくってたり
色んな企画(ラノベ募集、北のお笑い)立ち消えしたり
ジンキの作者の発言だったり
まぁ、本人の角川での行動みるにお前が言うかって感じだが
それだけ編集と合わなかったということで…

縦でしたかｗ
自分恥ずかしいｗｗｗ

>>325
お前は何が目的なんだよｗｗ
ただの縦職人かｗ

よしりんははあだち、鳥山、高橋、秋本より菓子折りのランクが上だと言っていたな
パワーバランスが小林＞(自分の意志で編集者の首切れるレベル）＞SPA編集部

飛ぶ鳥後濁しまくりでSPAで続編の宣伝までしてSAPIOに行った小林は伝説だな

雷句叩いてたキチガイ単発が橋口叩きまで始めたか
やっぱこいつはどうでもいいんだろうな、スレさえ荒れれば

>>339工作員だの午前中みたいな不毛な叩きあいしたいだけなら
ν速いけよ

あと昔変わったばかりの女編集に
女だから腰がけ程度の気持ちでやってると読者を敵にまわすことになるよ。と忠告してた。
まさしくそのとおりの状況にｗｗｗｗｗｗ

>>220
こいつ嫌いだけどなんかアクションは起こしてくれそうだな

>>325
お前
かえれよ
えがしら
りんご

>>341
あの当時2ちゃんがあったらすごいことになってたなｗｗｗｗｗｗ

>>325
雷句の暴力事件自体が編集側の流したデマらしいんだがな。
つーか当事者同士で和解してることをいまさら叩くとかギャグかと。

>>306
いまさらながらそのタイトルってトラブルみたいだなｗ

>>348
本人のブログ見たらわかるよね

>>346
もっと頑張れよｗ

今回得するのってまだサンデーで書いてる漫画家かな？
うまくいけば編集部が改善するし改善せずに廃刊なら他紙に引き抜きしてもらえばいいし。
まーそこそこ売れてる漫画家だけだけど・・・・・。

よしりんは編集にうんこ出すのが駄目ですと言われたら
なぜストーリー上うんこが必要か永遠と説明して論破してたらしいｗｗｗ

>>349
エロゲっぽいと思ったｗ

せんせー
携帯の>>348がかわいそうな事になってます

>>325
おまえたかが数枚とかふざけてんのか？
かりにもプロの編集者なら無くさないのが当然だろ
え？原稿無くしといて3倍払うからチャラにしろとか漫画家舐めてのか？
りすかわいい

>>341
よしりんが飛び出したのは
スパのオウム擁護がきっかけだ

汚すも糞もない、ごみためじゃ

ツルクっていま何やってんの？

　　　　　　　　/´〉,､　　　　　|￣|rﾍ
　　l､￣￣了〈_ノ<_/（＾ｰヵ　L__」L/　　 ∧　　　　　 /~7 ／）
　　　二ｺ ,|　　　　　r三'_」　　　 r--､　（/ 　 /二~|/_/∠／
　　/＿＿」　　　　　　　　　　　_,,,ﾆｺ〈　 〈〉　/￣ 」　　　　／^ヽ､　／〉
　　'´　　　　　　　　　　　 　　 （__,,,-ｰ''　　　　~~￣　　ャｰ-､フ /´く／／>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 `ｰ-､__,| 　　 　''

よしりんが知識人に喧嘩売りまくってるときに２ｃｈがあったら凄かったろうなｗ
毎回今週はこいつだと言って文化人に喧嘩売りまくってた
段々敵のレベルが上がってくるのが少年漫画的だったｗ

>>353
そのぐらいじゃないと漫画家は出来ないってことかｗｗｗｗｗｗ

コヴァが動いたら、今の速度が倍くらいにはなるな

>>353
それはサンデーに載せたときか？
コロコロだと問題ないよな、昔から

>>358
高杢とは離れたみたいだな

よしりんがスパ！を去った後
一気に部数が半分！売上率が半分！になったらしいｗｗ
まああれは宅八郎とかが悪いんだが

syougakukanのほうのまとめの人です
２ちゃんねるのほうはネタがネタだから自重しました
２ちゃんねるの書き込みだし、事実だったらセカンドレイプになっちゃうしね

ちょい話題に出てたけど、渡辺電機って漫画家廃業したのか？ つい去年までヤングアニマルで連載してたのに。
４０過ぎでレジ打ちとか悲惨すぎる。

>>366
乙。信頼性のあるデータだけで良いと思う。
あれは名誉毀損にもなりかねないし

よしりんのあのスタイルは誰も真似できんな
みんな挑戦して撃沈してる

ところでまゆﾀﾝ以降動きあったのか

>>370
末端の（？）の作家の暴露話とかくらいかね

>>366
コロコロ・ちゃおカップルが何人いるんだか分らんが
その全員が迷惑を被ることになるからな。あれは酷いよ

>>348
暴行自体はあったじゃん

>>258
というか、当時関係したスタッフ(役者含む)にとっては
今でもメシの種になるから。

竹熊の当該エントリ見たが、流石に上手いこと書いてるな。
この人の文章は好感が持てる。

なんだ、まだ小学館のレイプ魔編集が工作してるのか

小林は沈黙するかな？
編集者のあるべき姿みたいなものに言いたいことがありそう
宅八郎とかといろいろあったし

>>248
今も根深く残ってるぞ
自分ところにライダーや戦隊シリーズで培った特撮のノウハウがあるのに
「ジャリ番のスタッフの手なんか借りられるか」で作って散々だった映画のデビルマンとか

まあアレは良い面を探す方が困難なほどいろんな所が破綻してたんで
それだけが原因ではないけどさ

何で頻繁によしりんの話題になるんだ？

>>26
何意味わからんことしてんの？馬鹿なの？

>>356
おいおい。
ふざけた事を言うなよ。たかが数枚だろ。
ろくでもない奴だな、雷句は。
ニートの方がまだマシだ。
するめでも食ってろ
るるーしゅ
？

俺が死にかけたゴー宣名場面ｗｗ

7巻辺りで永尾カルビとかいうのにケンカを売られたよしりんｗ
よしりんはまずなんだその名前は、読者がやめられないとまらないと思ってつけたのか知らんが
わしはお前のことなんか知らんかったぞと突っ込み、

永尾カルビの発言で｢小林の痴呆顔を見るにつけ疑問は増すばかりである。｣
と書かれた事に
よしりん｢そこにはわしとお前の顔写真が並んでるがどう見てもお前のほうが痴呆顔じゃねーか。｣
よしりん秘書｢｣なーに、この指名手配みたいな顔
アシ1｢よくこんな顔で物申せるよな｣
アシ2｢ひでーな、ビックリ獅子みたいな顔しやがって｣


このくらいの攻撃を全盛期はしてましたｗｗｗｗｗ

2chレスまとめはやっぱセカンドレイプになるよな…
停止した方がいいかな

漫画ファン的にはガッシュの１話目のカラー生原稿ってだけで
100万は下らないと思うけどなぁ、いや流石に高すぎるか？

まあ雷句も別にそこの金額に固執してるわけじゃないだろうからどうでもいっか

どこの編集者でもムカつく部分はあるよ
俺の担当編集（小学館ではない）は人気作家の受け持ちになった途端態度が横柄になった
打ち合わせに何の連絡もなしに１時間くらい遅れてやっと来たと思ったら一言の謝罪もなく、
さすがにそりゃないでしょと文句言ったら「仕方ないじゃん、○○先生の仕事忙しいんだよ！」

ちなみにそいつは俺より年下なのになぜかタメ口、俺は敬語
俺はそいつが入社するより前からその出版社で描いてる
見下すのは別にいいけど俺に悟られないように見下せよ・・・
漫画家に気持ちよく描かせるのがお前らの仕事だろが・・・と何度思ったことか

正直今回の一件はライク氏沸点低すぎじゃねーの？と思いつつも痛いほど気持ちがわかる
ぜひとも奴らに一泡吹かせて欲しいもんだ

>>338
詳細ありがとう
ラノベ募集は無かったことにされてたのか
本気で目指してた人は可哀想だな

早く木多がネタにしないかなぁ

>>379
この件に反応しそうだからじゃね？
あんまり脇道にそれると工作員かとも思うけどな。

>>383
お前がやらないならおれがやる以上
他人に意見を求めるな、自分でやることだ
やめたきゃやめれ

雷句のアシに対する暴行自体を無かったものにしようとしてる奴がいて失笑した

おまえら
しね
りんりかんというものがないのか
だからしゃかいてきにはいたされるんだろ
いいからはたらけ
すぐにはたらけ
きんぐまーまん

小学館的には原稿料ばらされたことが地味に痛手だったんだろうなｗ

---------------------------------------------------------------------

言うまでもないことですが、ボクの現担当は冠氏です。
その冠氏から今朝、早朝と言っても過言ではない時間に連絡を受けました。
内容は支給小学館まで来て欲しい、とのこと。
まぁ、みんなもすでにニュースやら２ちゃんやらであることないこと吹き込まれて
扇動されて踊らされていいように利用されていることでしょうが、
ボクにとってはたいしたことがないくらいどうでも良いことです。
確かに担当である冠氏のことは尊敬しています。信頼もしています。
ある種崇拝しているといっても過言ではありません。
冠氏がボクの漫画を面白くするために提案したのであれば
コーラ３６０ミリリットルを一気飲みしろ、という無茶な提案にも応じるくらいは
彼のことを信じています。
それどころか、辛いようなら１口ずつ、２０分くらいかけて飲んでもいいよ、
と言われたら大人しくそれに従う覚悟すらあります。
それが社会人の嗜みだと思っていますから。
火とか水に飛び込めと言われたら拒否します。ＮＯと言える日本人ですから。
とにかくボクは彼のことをそのくらいビジネスパートナーとして信頼しているので
す。
だからボクは正直メンドくせーなー、今から寝るところなのに、と口には出さず胸
中に収めたまま小学館に向かいました。

冠氏はボクを出迎えて開口一番、
「ソープ行こうぜ！」
などとのたまいました。
ボクは驚きました。なんというマイペース。この事態に於いてこの余裕。
編集部空中分解の危機じゃないの？　とかいう疑問は即座に消え去りました。
それよりも重大な事に気付いたからです。
「こんな朝からやってる店ありませんよ」

それもそうだ、と冠氏。しかし今度は
「昼は焼肉にしよう。牛角で！」
なんてことを。それには素直に賛成しました。

意見云々以前に自分の保身の為にブログを立てた橋口がムカつく

>>367
自虐ネタじゃない？
「原稿料よりバイト代の方が多い」みたいな
描いてるマンガもちょくちょく見かけるし

まあ現実的にネタにしそうなのは久米田かな

>>382
ボロカスに言った人が実際会ったら凄い腰が低い人で
ニコニコヘコヘコしてきてやりにくかったみたいな話があったな
確かカルビのバックについてた人

>>392
妹がテレビニュースで見たとき、「そんなに安いの？」って驚いてた。

>>389
じゃあまとめ頼むよ
ほどほどにな

というシミュレートを完璧にして布団に潜りました。寝る気マンマンです。
というか最初から全て妄想でした。全部嘘っぱちでした。
第一ボクは小学館で仕事をしたことがありませんでした。
冠氏とは会ったこともありませんでした。

という嘘を書いておくことで自衛の手段としました。
気持ちよく眠れました。

目が覚めると夕方でした。携帯電話の着信履歴はとんでもないことになっていまし
たが、全部削除して電源をＯＦＦにすることで事無きを得ました。

と、思っていました。
ボクはふとあることに気付いたのです。
仕事机代わりである家具調コタツの上に、ツタヤから借りっ放しになっていた京都
アニメーション製作のオリジナルアニメＤＶＤを、未だ観ていない、ということに！

さっそくボクはそれを観て、そのあとでメシ食って寝よう、と考えました。
パッケージを開けると、そこには当然ＤＶＤと……何故か、乾燥剤が。

「……はッ」

ＭＭＲのキバヤシのように、ボクはとんでもないことに気付いてしまいました。
京都アニメーション製作のオリジナルアニメ、つまり「ムント」
そこに乾燥剤、つまり乾燥させたケイ酸ゲル――通称「シリカゲル」

そう、これらは巧妙にアナグラムされた警告だったのです。
警告ならアナグラムとかしないでストレートに言えよ、と思います。
ですがボクはオトナなのでそれを胸中に留め、解読しました。

ムントシリカゲル
カンムリシゲルト

「……ッ！　か、冠茂と――！？」

ナワヤが大袈裟に騒ぎました。

「ど、どいういうことなんだ、キバヤシ！」

残念ですが、ボクはキバヤシではありません。

「冠茂と……聞いたことがある序文だろう」

どこからともなくキバヤシの幽波紋が現れました。

「そう、冠茂と……仲良くってね！」

「な、なんだってー！？」

人類破滅のシナリオはボクの部屋で着実に進行していたのです。
なんてこった。
疲れているのでもう寝ます。おやすみ。

あとムント糞つまんなかった。

---------------------------------------------------------------------

>>392
地味どころか、一番の痛手じゃないのか？
うちはこれだけ出しますっつったら、そっちに行きたくなる連中はいるだろうし。
サンデーの原稿料だとアシ代もキツイみたいだし。

>>391センスなさすぎ

>>397
たしかスガだな。
よくあの内容で今まで続いたもんだ。命の危機もあったが

>>392
ジャンプ編集部がアップ始めてるだろうからな

新刊出る度ガッシュ買ってる人間が少なくとも30万人はいるんだよ
雷句がどんな人間か、ガッシュの既刊全部読んだ奴なら分かる
読んでくれ、なんで人気が出たか読んで感じてくれ
アニメは3年間も続いたんだ、へんてこな挿入歌に爆笑したんだ
未だにガッシュベルカード大切にしてる人間もいっぱいいるはずだよ
最終話の扱いの惨さ、50周年のCMのまるで存在しなかった如くのスルーっ振り
サンデーだけじゃない、小学姦には良心はないのか？

／´　､..__　　　　　　　　｀' -:;､_;:;:;:;:〉
　　 /､_｀_二､_　　　　　　　　 、` く_
　　/_,-='一ーﾆ=‐'´　　 ,.ヘ､ﾉ ＼　｀'‐ 、　　　＋
　　|´　 �W‐ _　　　　　　｀ンミ､ 　 ヽ.:. 　}
＼ |　　　 _ ＿｀` ‐-‐ '"´　 　i`　 ／:.:.　l
　|｀　 ≦ﾆ-−'　　　　　iニ=,,､|／.:.:.:j.:. /
.　!⊂ニニ⊃　　　　　　 r-二_ |.:.:.:./ !/ +
: ├−　　　　　　　　　　｀`' ‐-⊃ノ
: 　!─　　 /Tｧｰ‐‐---v;、　　ｰヾ､ 　 水は低い方へ流れるって話、知ってる？
.:.　ｌ／ 　 ｛　　　 　 　 .:V 　　ーﾉﾉ　　わたしのように水瓶に水をたくさん貯めてるような人間が、
.:.　 !　　　 ヽ　 　 　 　ノ 　 ヽ／ !　　　あんたみたいなダメな人間の近くにいるとこっちの水瓶が減るのよ
.:　 │　　 　 ｀し-一 ´　　 .イ.:.:.　＼
　　N.:｀.:-､_　　　　　 ,. ‐:´:| |.:.:.:　　 ＼

ただ小林先生はコロコロ編集長の久保とマブダチだったりと
サンデー編集より上の人間とガッチリだし今更描くかなぁ
本人嫌いな権威主義とかになりそうだし

>>385
突っ込みどころが違うのは百も承知で言うが、雷句のどこが沸点低いんだ？
引き伸ばし込みで、一つの作品を完結までキッチリ仕上げた男に不備は無いと思うぜ。
今回の件、もちろん雷句側の意見だけで判断する事は難しいが、雷句＋まゆの話からすると、
ほぼ１００％小学館が悪いだろ。
大体、雷句ぐらい売れた漫画家を怒らせた時点で小学館はおかしいよ。
媚びへつらってでも、雷句のご機嫌をとるのが普通だろ。ドル箱なんだから。
どんだけ沸点低い奴でも、対人能力の高い編集を割り当てておけば、何とかなるのが常識。
それすら出来なかった小学館サンデー編集部は無能。


ごめん、突っ込みどころが違ってるのは分かるんだが、一言言いたかった。

マガジンやチャンピオン、ガンガンは既にクラウチングスタートの体勢を取っています

http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2008/06/post_4da3.html#more

たけくまが反応したってのは既出？

まゆたん(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

正直こんな漫画の原稿なんてどうだっていい

チャンピオンは何故かベルトを緩めてズボンを脱ごうとしている
そんなタイプ

>>409
ガンガン来てくれ、ハガレン終わったら間違いなく廃刊するから

>>412
うそつけｗ

>>405
最終話は放送局やアニメスタッフの都合も絡んでくるからしょうがないけど
50周年のCMを企画した時点で、もうどろどろだったんだろうね

陳述書が低学歴丸出しの国語力皆無の文章であることと
その後に追加されたブログによると提訴に当たって
知人の漫画家に相談すらしていない、陳述書で名前を使用する了承もとってない

ただのキチガイだろこいつ

ここたよ

>>408
むしろ今まであの原稿料でよく我慢してたなあというｵﾄﾞﾛｷが

>>405
ああ、読み返して気付いた
本誌の最終話か

　　　　　　　　/´〉,､　　　　　|￣|rﾍ
　　l､￣￣了〈_ノ<_/（＾ｰヵ　L__」L/　　 ∧　　　　　 /~7 ／）
　　　二ｺ ,|　　　　　r三'_」　　　 r--､　（/ 　 /二~|/_/∠／
　　/＿＿」　　　　　　　　　　　_,,,ﾆｺ〈　 〈〉　/￣ 」　　　　／^ヽ､　／〉
　　'´　　　　　　　　　　　 　　 （__,,,-ｰ''　　　　~~￣　　ャｰ-､フ /´く／／>
　　　　　,,.. -‐'''''""""ヽ　　　　　　　　　　　 /　 ::/
　　　 ／　　　　　　　　 ｌ　　　　　　　　,.-‐ /　 ::/　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 /,,,..-‐'''""""ヾ　　　l　　　　 ／￣,,／/⌒'V　　｜　ところで・・・
　　 |　::　　,,,:::" 　 |　　　.l　　　 ﾉ　,／　 /　 ::/　 　 |
　　 |　;;;;;:'''" ,,ノ　　レイヽl))ﾆ二,ノ　　／二‐〈　　 　|　僕は「冠茂」と仲が良くってね・・・
　　 |､_""_,.イ-‐ﾗ　　　 ﾀﾉ`-､＿＿　/＼　 ::/　　 ＜　「
　　　ヽ|　 :::"￣"" ﾉ 　 ｌ::　　　"''-=,|　 _,ヽノ;;＼＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|＿,"　　　　 　 　|;;,,.　　　　 /‐'''::/;;;　　...:::::`
　　　　 ＼-==っ　　　／　　ヽ.　　/　　:/;;;　.:::;;:‐'"⌒
　 　 -'''￣.t一''　　／:::　　　　＼/　 :::/;;; /: /
　　　　　　　!､__／≧､＿,,,.-―''/'''⌒/;;;　l. 〈
　　　　　　　　　`ーっ　 ...::::::::::/　 :::/;;;.　　　ヽ

マジで雷句次はどこで漫画書くんだろうな
ガッシュと裁判で注目の的だし
こんだけ注目されてると雷句欲しい雑誌結構あるだろー

おいすー＾＾
少額姦の方お疲れです＾＾

>>325
お前、4スレ前くらいで同じ工作してるな？
ID同じだぞ。
少しは気を使えよ。

ただガッシュ世代(現在小学高学年〜大学)辺りには本当人気コミックだったからな

サンデー00年代最高の新人ヒットだろ
それにキレられたってのは大きいよな

何故コレを誰も言ってないのかが気になる


橋口　「僕は冠と仲がよくってね」

ROMが相当数いるとしても、おかしなレスで単発が沸きすぎだろ

>>414
ガンガンは禁書しか輝いてる新作がない現状考えると、来てくれとは言えないなぁ。
せめてパワードかウィングで。

>>426
僕は冠茂と仲が良くってね。
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212895075/
僕は冠茂と仲が良くってね。のガイドライン
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1212929480/

単発気にしているやつって一体…
一日中貼りついてられるほど暇じゃないんでね

>>425
サンデー編集部はコナンの後釜をどう考えてるんだろうな。
まあ何も考えてなさそうだが。

名指しで非難された編集者にも、おそらく反論やいいたいことがあるはずですが、
彼らはサラリーマンですから、ことが法廷の場に及んだ場合、
会社を前面に出して対応する以外はありません（マスコミやネットで反論や個人的見解を述べることは、
会社の弁護士が固く禁じているはずです）。

これを踏まえるとますます橋口ブログの裏をかんぐりたくなるｗ

>>428
いや、ガンガンにこそ一番大きな粒持ってこないでどうする。
ガンガンが死んだらパワードもウィングも連鎖的に廃刊だぞ。

>>410
なかなか興味深いな。続きが気になる

>>431
このまま10年でも20年でもコナン描かせるんじゃないか？ｗ

ジャンプSQとかが引っこ抜きそうな気もする

>>430
一昨日から繋ぎ変えて同じ事ばかり言ってる工作員がいるんだよｗ

143 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 19:08:28 ID:???0
そういえば昔、田村由美が少コミに読み切り描くとき
ネームに苦しんでたら、編集から
「読者なんて皆バカばっかりなんだから、そんな一生懸命
やることないのに」と言われ、
頭にきて少コミの仕事はそれ一回きりでやめた
と、インタビューだか対談だかで言ってたなあ･･･
まゆたんが現れるずっと前だと思ったけど、その頃から
腐り始めていたのか･･･

>>410
興味深かったわ。
でも、一個前のエントリーがバカすぎるｗ

>>433
おまい、必死すぎやせんか？
まぁ、俺もガンガンにきてくれたら、また講読するが。今はちと微妙で買ってないし。

>>410
なるほどたけくまらしいポジション取りだ
しかしブックオフや漫画喫茶のせいで斜陽になったとかいう前に
大手出版社側は自分らが血を流す企業努力をしたのかね？
おれの知ってる中堅出版社の編集たちはみんなライターやカメラマンより
年収低かったよ？

この板だと冠はそうとう前から色々言われてたしな

サンデーについて話してた人には
「ついに来たか…」って感じでもある

ワイルドライフの小学館漫画賞授賞も？だったけど
その作者コメントがまた…
挙句、ワイルドライフドラマ化決まったらハイサヨナラなあの終わり方
そりゃ嫌われるわ

コナンはさいとうプロみたいに完全分業化させてアイデアもサンデー編集者に考えさせりゃーいいんじゃね？
毎度ワンパターンだし、ゴルゴよりはご都合主義やりやすいし

>>431
久米田をあだちみたいに育ててりゃよかったのにねぇｗ

>>414
ソウルイーターもよろしく！(棒)

>>433
その通りなんだが、ガンガンもまた編集改革が求められる雑誌の一つな訳で。

>>440
御主人様連載時は表紙が死ぬほど恥ずかしかった

竹熊の言う一冊分の原稿が盗難に遭い揉めて休載になった漫画ってなんだろ？

ヤンガンはWORKING以外読むもの無いな

>>439
言われてから見て爆笑したｗ

>>440
まあ、必死かもしれんが…本当にハガレン終わったらガンガン廃刊しかねんレベルだもんな…
正直、雷句はジャンプにしろマガジンにしろガンガンにしろ
増刊・派生雑誌に回すのは勿体無いと編集だって思うだろう。

久米田先生、引き抜きを手伝ってくれとか編集の人に頼まれてたりしてな

週間少年誌で大御所でいきなり休載になったのなんて
ＧＴＯとハンターくらいじゃないかな

アシに対する暴力の話を出すなら、怪我はたいしたこと無かったし、きちんと誠意を持った対応をしていた事も記載するべき。

ああいう拙くも見える直情型の陳述書をあえて出したのは、ライクの人間性とライクの作風をリンクさせるための戦術では？
ライクの作風も拙いながらも勢いがあるし、普通なら理不尽に対して妥協してあきらめるところを、少しの可能性を信じて最後までたたかってるし。

>>410
大げさに書かれてはいるが、そこまで大げさな問題でもない。というのが俺の感想。
どこの業界でもこういう問題はある。
一昔前は医者、最近は公務員という風にね。
マスコミはこの手の問題をまるで構造改革しなければ世界が滅ぶかのように報道するが
実際は組織としての運営にお金と時間をかけるだけで解決する。
もっとも、そのお金と時間が莫大にかかるので(中小だったら経営が成り立たないくらい)
経営者はやりたがらないのだが。

今回のことは良い問題提起になったと思うよ。
漫画家にもマネージャーや交渉人がついたり、明確な契約書が作られたり
今までの慣例と暗黙の了解に守られたような商売はなかなかできなくなるだろうね。

ガンガンが廃刊したらマテパの行き先がなくなりそうで怖いな

ガンガンは漫画家を分散させすぎ

>>453
週刊とも少年誌とも描いてないし、でも大手から出てる有名な作品てのは間違いなさそうね

>>408
９９％の漫画家は似たようなケースでも我慢するからね・・・
悪いのは当然出版社側だと俺も思うけど、編集が若手作家になめた態度取るのは
業界の慣例みたいなもんだから仕方ない、というあきらめに似た気持ちがあった
沸点低すぎってのはそういう意味で言ったんだが、ライク氏の行動は応援してるよ
ヘタレで無名の俺は声上げることさえできないからね

>>429
もう雷句とか全く関係ないところで冠ネタが成立してしまったなｗ

>>401
こう言っちゃなんだけど、ビームレベルの雑誌ですら
「サンデー看板作家がその程度で雇えるんですか、ならうちも・・・」みたいなニュアンスで
金額に驚いてたからな

俺がマイナー誌編集だったら
ベテランはともかく若手でくすぶってるの（モリタイシやら藤木やら）拾いたくなるわ

ガンガンは絵が綺麗ならOKだから困る

そんな小学館で長年やってる高橋留美子は天才だな

>>448
ハンタだったら笑う

>>451
ぶっちゃけ俺にとってのガンガンは
ハガレンなんかよりマテリアルパズルのために存在してるようなもんだけどなｗ

>>454
それもあるだろうけど、「雷句がアシを殴って怪我させた」って噂を
ネットとかで広められるのを恐れたんじゃないかな。
小学館ならやりかねん。

個人的にはガンガンはWINGとファンタジー（残ってたっけ？）を廃刊して
編集ごと統合すべきだと思う。
ちょこっとヒメのためだけにWING買うのは無理……。

>>464
俺は読んだ時の第一印象がハンタだった

スクエニ系の漫画は腐女狙いのキレイ系の線のほっそい絵ばっかりのイメージあるんだが・・・
雷句のイメージと合わない。
昔はゼットマンとかハーメルとかグルグルとか好きな雑誌だったが・・・。

>>463
彼女は人付き合いに積極的だから、交友範囲が余りにもひろい
だから編集も強く言えないんだろうね

>>451
ああ、それは思う。
確かに、あと一回くらいの連載なら本誌と呼ばれるマンガ雑誌で戦えると思うし。

竹熊は編集の高賃金とアシのランニングコストで
漫画というものがいかに手間がかかっていて
あの価格では無理があるか、そして出版不況にも話を進める気だろう

だがこっち（漫オタ、アニオタ）の感情的な問題は編集の態度なんだなぁ

すまん、微妙に外してた。忘れてくれ。 

>>464
ハンタのような気がしてきた

ソウルイーターが意外とおもしろい

雷句の人間性に嫌悪感を懐く人も多いだろうな
あの雷句のブログの文章は酷すぎる

>>463
天才。間違いなく天才。
お前、皮肉のつもりで言ってるだろうが
めぞん一刻からうる星やつら、らんま1/2とか読んでみ？
高橋留美子が如何に天才か分かる。

>>466
今回先に言ってなかったら、橋口（仮）ブログで
「ライクさんの右腕の怪我の時期にアシスタントが怪我を…これはどう考えてもおかしい」

みたいなことを書かせてたろうなｗｗ

>>451
だから、ソウルイータープッシュプッシュだし。

俺が編集者なら少年漫画に留美子以外の絵上手い女漫画家なんか使わんけどな

>>469腐狙いというか漫専上がりの没個性な絵柄が多いよね
良くも悪くも平凡で薄いというか

>>463
高橋留美子はまさに編集のいいなり引き延ばし漫画家だからね

らんましかり、
犬夜叉しかり…

>>454
それより自分から公開しないと、サンデーの武器にされてしまう
だからさっさと言っておいた、という方が正確かと
隠そうとしてバレた、の方がダメージは大きいからね

>>461
ビームはパパがシッカリしてるからな。

>>480
なんで？

>>476
雷句も痛いけど雷句を担ぎ上げようとしてる連中が一番ムカつく

>>468
同じく

正直ガンガンはハガレンが終わったらシリウスやライバルにすら負けると思う。

>>447
御主人様といえば、このニュースで椿あすとまっつーが離婚した件が完全に消し飛んだよなｗ

好調が自分で自分にレスつけててﾜﾛｽ。
この期に及んでID変えれば自演がばれないとか思ってるのかな。

>>408
同意。
黙って絶縁しても本人は金にゃ困らん
それでも高が300万の為に大喧嘩したのは
これからの後進の為、これまで泣き寝入りした人等の為
それ以上に本人の恨み辛みあるだろうよ
殿様気分で胡坐掻いてた編集に責任がある。

と、コロコロサンデー読んでないけど快楽天は読んでる俺は思う

>>477
天才なのは理解できるが、絵と話が徹底的に俺は合わない。
俺が始皇帝だったらどんな反政府的思想よりも、真っ先に焚書坑儒の対象にしてしまいたくなる。

>>477
天才じゃなきゃ4つもヒット作出せんW

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞　　　冠茂と仲が良くってね!！！　　　＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／r': : :└､ 　　　　　　　　　　　_r=ﾐ r 薔 ‐=ｒ=ｯ ､_,、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ r┘: : : : : :乙 　　　　　　　　　rｧ^ゞ='ﾍ-^ーﾍｨｧミ/ヽヾ.　＿
　　　　　　　　　　　　ｒ‐z- ､,イ　' {￣｀丶､: : : : 〕 　　　　　＿＿ﾚ′/　ｌ　|　}　　ﾉ l 　 |　..Y´￣} }
　　　 　 　 　 　 　 に/ｒ'/　/ ／｣'　 l　l ',　 l＼: ｣ 　　　　{ {￣７/ ! |　l　| l| 　|､| _｣...ム┤　ﾄ､_ノﾉ
　　　　　　　　　　　|ヽfこ　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ 　　　　ヽヽ/..i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i|´￣} }
　　　　　　　　　　!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ 　　　　// ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||､_ノﾉ
　　　　　　　　　　`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ 　　　　〈/ 　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
　　　　　　　　　　ﾉ 　 !　!'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　　　　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　　　　　　　　　ﾉ　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人!　　　　　　　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
　　　　　　　　　　,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ 　　　　　　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

>>45
ぶちゅレロはたまに酷くないか？
REDは違う意味でアレだが

しかし、ライクとようへいくん　どっちの原稿料が高いんだろうか
ようへいくんの方が実は高かったとかだったら・・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 冫
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　 / l　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　| i　/ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 | i / ／､
　　　　　　　　　　　 　 　 　　　 /　　|i //／ ヽ
　　　　r~ﾞ`＝ー-．_____　　　、ｲ'''ﾞﾞﾞﾞ゜''''／'''';;;;;代　 ／
　　　　!　￣`'-､`'=､.　ﾞ`ナ´　 　　 　 /　　 ' ' ';;;;;×　／
　　　　 !　￣`' : ;.＼フ´ ﾞ：　 　　 　,　!　　　　／　 ×
　　　　 ゝ　ーー-､冫'''''´￣`ヽ　 .メ､__＿__�＝@／　ﾊ
　　　　　ヽ　二二/ ,.;;;´　 　 　 ,.ｲ 　 ”　　 !　　　　 　 !
　　　　　　ヽ　　./,;''';;'　　　 .／　　　x..--┤　　　　　　}　　チーも冠茂と仲がいいんらよ！
　　　　　　　ヽ　i;;　;;´,. '´　 ヽ　　／　　 　i　　 　 　　 .!
　　　　　　　　 ゝ!_,,;- ._.ィ´　　ヾ　 　 　 　i 　 　　　 　/
　　　　 　 　 　 弋_.ィ´　　　　　 ヽ 　　 　 | 　 　　 　/
　　　　　　　　　 '`!　　　　　　　　　ヽ　 　 |　　　　／
　　　　　　　　　　 ヽ､　　　　　 　　 　 ゝ､_!　　,.イ
　 癶　　　　　　　　　 ゝ-．,_　　　　　　_,,..．･'´　}
　 {　ゝ　　　　　　 　 /ﾐ;;“ ; ﾞ`''''''''''''´￣　　 　 　|
　 ゞ　ゝ　　　　　　 /ﾐミミ 　 　　　 　 　 　 　 　 |
　　ゞ≠ゝ　　　　　/ﾐミェ　　　　　　　　　　　　　|
　 　 ゞ≠ゝ　　　 /ミﾐ　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　 ゞ≠'´ゝ　 /ミミミﾐ　　　　　　　　 ､　　　　|
　　　　 ゞ≠≠ﾞ/ミﾐ　=　　　1　　　　 !　 !.　 　　|
　　　　　 ゞ ≠;{三ミェｪ　　　! 　　 　.i　　! 　 　 |
　　　　　　　 ゞｷ≡ミｪ　　　　!　　　　{γ`1　　　!
　　　　　　 　　 ゞ､ｴ　ｙ'´⌒`､!　　　　v」__i.　　　ﾍ
　　　　　　　　　　 　ｰLJ,__)ノ弋　　　孑　ゝ.,_)__)ｸ
　　　　　　　　　　 　　　　　　　 ﾞ'亠亠'

新條といい梅川といい援護射撃してるのが二人とも女だな。
誰か漢はいないのか？

>>463
本人が細かいことを気にしないで
言われたことも引きずらないタイプなのではないか

世の中にはへこむ、気にするという感覚を知らず
ストレスという単語とは無縁の得な人種が存在する

しかしハンタは長期休載に入る以前から何週おきかってレベルで休載しまくってたからなあｗ

>>496
ようへいの高い理由が無いｗ普通にライクの更に下だろ

雷句ほどキモい漫画家ははじめて見た

・庭作った業者へ実名だして個人攻撃
・他漫画家への配慮を欠いた言動
・直接関係ない編集者への名誉毀損モノの中傷(しかもソースは又聞き)
・アシへの暴行の件に対する自己弁護
・雷句の下手糞な絵に３３０万請求
・訴訟の為の布石の為にチャリティー

>>496
ようへいは知らないが、橋口が高いのは間違いないなｗ

>>497
やめろー！
そのAAに冠をくっつけるなー！

>>498
松永がいるじゃないか
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・あれ？

>>502
橋口についてはどう思われますか？

>>504
すまんヨーヘー

>>502
ちょっと増えてるじゃん。頑張ったな。

ようへいってライクにくっついていてなにかメリットあるのかな？
ライクの移籍先にようへいもくっ付いて来るって確約でも貰ってんの？

ttp://ranobe.com/up/src/up277231.jpg
「他で売れるくらいなら潰せ」

>>499
まあ、努力は天才に勝るけど、天然には何やっても勝てないからな。

最近の養殖魚は天然よりも美味い魚が少しずつ増えてるけど。

ヒット作4個は異常。
2個と3個のラインが厚い。
鳥山、冨樫、でも２個。赤松も２個だが3つめは厳しいだろうな

知人の漫画家が前居た編集部なんて、新人の編集さんにまず最初に教える事が「漫画家はバカだから」だって言ってたし＾＾；　
ええ、まぁ・・・バカなんですが；　生まれてきてごめんなさい。
編集さんの中には“「酷い目にあった」って作家側が言うのは一方の言い分だけなので話半分で聞いてます”って人もいるし。
特に作家が女性の場合は、女特有のヒステリーだと片付けられたりします。

今回の件も、こういった信頼関係がうまくいっていないがため起こった出来事ではないでしょうか。漫画家のかわりはいくらでもいるので、
いう事きかないなら仕事ほすよ的な態度とる編集さん多いし……。
実際私のかわりなんてたくさんいますが＞＜；
「じゃあ打ち切りだよ、あんたは女だし歳も歳だから、もう連載のチャンスなんてないからね」
なんてのをよく言われてましたっけ・・・・（遠い目）。
http://kazumiu.m78.com/f.html

>>509
くっついてるって風でもないだろう。
なし崩し的に巻き込まれ、冠派に睨まれているだけで。

>>512
赤松はヒット作２つよりAIとまのが面白いと思うんだ

>>502
これも追加しといてくれ

・自説の裏づけの為になんの力もない酒井を利用

何か凄い事になってんね。
雷句の読んだけど、あんな状況で良くガッシュ描けたもんだ。

突然沸きだした雷句叩きが単発ばっかでわろた
あ、俺も単発ですねサーセンｗｗｗｗｗｗｗ

>>516
雷句ほどキモい漫画家ははじめて見た

・庭作った業者へ実名だして個人攻撃
・他漫画家への配慮を欠いた言動
・直接関係ない編集者への名誉毀損モノの中傷(しかもソースは又聞き)
・アシへの暴行の件に対する自己弁護
・雷句の下手糞な絵に３３０万請求
・訴訟の為の布石の為にチャリティー
・自説の裏づけの為になんの力もない酒井を利用

>>513
サイト消えてる

>>510
いいかげん誰にも相手にされてないと気付け
マルチポストやめろ

更新きたぞーーーー

390 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 19:03:20 ID:2fd4MNyY0
雷句のアシに対する暴行自体を無かったものにしようとしてる奴がいて失笑した

476 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 19:24:30 ID:2fd4MNyY0
雷句の人間性に嫌悪感を懐く人も多いだろうな
あの雷句のブログの文章は酷すぎる

509 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 19:31:19 ID:2fd4MNyY0
ようへいってライクにくっついていてなにかメリットあるのかな？
ライクの移籍先にようへいもくっ付いて来るって確約でも貰ってんの？

----------------
＞ライクの移籍先にようへいもくっ付いて来るって確約でも貰ってんの？
サンデーの編集部はライクがどこに移籍するとかの情報を把握しているのか？

自称橋口が更新したぞ
けど、もうブログ終わるんだってさ
ばーっかじゃねえの？

橋口更新ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>488
元々パプワくん終わったら終了って言われたのにヒット生まれて生き残ってるからね
ガンガンは会社の本業がやばくならんかぎり残り続けるだろ

>>515
うーん好きだけどやっぱラブひなが一番になっちゃうのかな

>>499
そういうタイプではないな
ヘビースモーカーだし
アニメ化の時も気に食わない時はガンガン言う
イライラしやすいが、その分発散もするタイプ
ライクよりヒットが多いので思う様に出来るんだろ

>>512
シャカリキ、め組、昴・・・の曽田は？

>>503
やっぱ橋口の原稿料気になるよな。
他の作家も外野も気にしてるわけだし、冠派閥に非がないと思うなら自分の原稿料バラした方が戦略的に正しい。
もちろんほとんど同額か、それより下の場合は、だけど。

>>508
頑張ってコレじゃあ、何もしない方がよっぽどいいってｗ

久米田は南国アイスでホッケーやりながらちょっとスケベなギャグマンガをやろうとして
マラソンの回でハジけちゃったらしいよ
超絶マラゴンズの星野センズリとか編集が描かせるわけないよなｗ

>>521
小○館らしい話だなと、感心したけど・・・

燃料きたーーー

>>512
井上雄彦とか。同じサンデーならあだち充もアニメ化、ドラマ化で４本かな？

>>463>>477
天才っていうか「うる星やつら型ラブコメ」っていうスタイルを作り上げたからな。
うる星がなかったら「女神さま」もなかったし、ということは「AIがとまらない」もなかったから
今の赤松も存在しないわけだ。
あと「天地無用」も「まもって守護月天」も「とらぶる」もなかったろうな。

総括
テーマ：ブログ

まず、一番大事なことは、小学館の社員たちは一方的な有名人のブログからの批判について、
会社員であるという立場上、個人で反論の場さえ作れないということです。

多くのみなさんが作家擁護の立場であることは理解していますが、みなさんは本当に編集者の苦労や努力を知っているのでしょうか？
ボクは作家暦も長いので、そのあたりは見聞きしているわけですが、一般のみなさんは当然知らない。成功すれば作家のおかげで、
失敗すれば編集者のせいだになってしまう。このような状態で、一方的な批判ばかりが有名人によって喧伝されるのはあまりにも不公平だと思います。

黒子のように活躍し、努力する優れた編集者にとって、唯一、最大の報酬は作家が褒めてあげること。それだけなんです。
彼らはいくら良いアイディアやストーリを考えても印税ももらえませんし、
作家のために企画を通すために闘えば編集部ともめることになり…という悪循環なのですから。
今回の件のように、企画が失敗したからといって、作家の側から社会的に抹殺されるような発言が公の場で一方的にかかれるようでは、
誰もまんが編集者などまじめにやらなくなってしまうと私は考えます。

ボクは、冠がある作家のために企画を通すとき、上司とどれだけ戦っているかを偶然目の当たりにしたことがあります。
そこまで真剣にやっている人間を非難する人がいるなら、擁護する人だっていなければ公平ではありません。

もちろん、ボクが擁護している人間が原稿紛失の張本人であればボクは彼らを守らなかったかもしれません。
しかしながら、ほぼ面識のない人間で私の担当である冠の批判はもちろん、紛失した原稿の巻数等から考えて、
どう考えても無関係である担当者の批判までなされていることはボクにはどうしても理解できないのです。

この問題によって、冠が担当を外されるようなことにでもなれば当然、ボクにも実害が出るわけですし、その点についても憂慮しております。

とにかく、繰り返しになりますが、この問題は、今からでももともとの訴え通り、原稿紛失の点についてだけに戻してほしいと考えております。

なお、当該編集部との関係もあり、当ブログはこれにて閉鎖いたしますが、ボクの主張が変わるわけではございません。




あしからず、ご了承ください。


----------------------------------
さて、どこから突っ込もうか

>>520
直リン不可なだけじゃない？
トップから入ってみては

>>530
留美子以上だったりしたらどうなるんだろう。

>>531
島本がラジオで言ってたｗｗそれで緊急会議が開かれゲロ吐くのはいいが食うのは駄目という
ラインが作られたらしいｗｗｗｗｗｗ

>>536
完全に編集者目線ワロタ

橋口・・・もうだめだこいつ

>>520
違う、あのリンクだと入れないだけ。

閉鎖かよ

>>531
ガンダム00が始まった時に
昔の久米田なら「亀頭戦士コンドムしゃぶるアッー」とかやっただろうなと
そんな妄想はした

>>529
アニメ化とドラマ化もしてたな。

>>448
無根拠だがキン肉マンあたりじゃね？

竹熊のブログでふと気になった一文
↓
（マスコミやネットで反論や個人的見解を述べることは、会社の弁護士が固く禁じているはずです）

橋口ブログの正体は冠って説があるけど
もしそうだとしたらこのルールをすり抜けるため橋口を利用したって事になるね。

＞黒子のように活躍し、
誰がｗ

橋口のブログ何回冠って言葉出てくるんだ？
すげえ信頼関係なのかね。正直不思議なぐらい冠冠っていってないか？

>>512
つＣＬＡＭＰ、浦沢

>>449
第二のローゼンとしてメディアミックスを狙ってるセキレイを忘れないでください。
社運ほどじゃないが雑誌運はめっちゃかけてるようなので。

>>500
2chで騒がれないのが不思議、ってことだしね。
ハンタなら休載しても「またか」って感じだし。

どう見ても冠が書いてるｗ

>>536
これ冠が書いてるだろｗｗ

橋口小学館に怒られたんだな

>>551
ちょっとガッシュに似てるやつかｗ

橋口総括しちゃったｗｗｗ

黒子の様に活躍しなかったから雷句が怒ってるんじゃないの？
土日電話してくるなみたいな編集だめでしょ

>>536
もう閉鎖かよｗｗｗ
完全に言い逃げじゃん

>>535
ハルヒも無かっただろうな
学園＋SFという構成も、ヒロインがダンスするというOPも、うる星で先にやってた
まあアニメの方は高橋とは違う所の才能だが

>>545
ついでにシャカリキは映画化したしな

ていうか橋口の現担当は高島であって冠じゃないんじゃないの？ｗ

橋口（＝冠）怒られたかｗ

＞紛失した原稿の巻数等から考えて、
＞どう考えても無関係である担当者の批判までなされていることはボクにはどうしても理解できないのです。
一話の原稿紛失してる時点で全員関係あるんじゃないの？

>>536
とりあえず成功したら誰が称賛され失敗したら誰が損をするかというところからだな

というか失敗したら漫画家じゃなくて編集者がわりをくってたら編集者何人やめていってるんだよと
やめていった漫画家よりも多くないと計算あわねえだろ
それとも漫画家がうれなくなってやめてったりするよりも早い速度で編集者は増えていっているのか？

>この問題は、今からでももともとの訴え通り、原稿紛失の点についてだけに戻してほしいと考えております。
ライクは裁判ではそうするだろ。当然。
けど誰のせいで話題がそれてるんだろうね。気付けよアホ。

６時くらいからスレみてないけどなにか面白いことあったのん

ヒット3個異常はもう神クラスだろう。
浦沢嫌いだけど俺ｗｗ

クランプは編集にどう思われてるんだろうか。やつら四人組だしな

完璧に冠が書いてるな
俺の事に触れなければあとはどうでもいいと言ってるし
少しは高島のこともフォローしてやれよw

>>547
もうそうとしか思えない

まゆたんライフルの援護射撃くらって事実上の敗北宣言だね

>>558
雷句の側で壁作っちゃってて
そういう状況になれなかったのかも。
雷句にも責任があると思う。

>>567
>>536

橋口ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

>まず、一番大事なことは、小学館の社員たちは一方的な有名人のブログからの批判について、会社員であるという立場上、個人で反論の場さえ作れないということです。


どっかで見たことあるなと思ったら>>410のたけくま？の文章と同じじゃないか
見てから書いたのかな＾＾；
一番大事なら最初に書けばいいのにｗ

橋口（本物）のBLOGにあった「厄介ごとに巻き込まれた、やってられないので飲みに行く」
ってのは冠に「お前の名前借りてBLOGやるわｗｗｗ」ってことだったのかなｗ

>>561
うっそ・・・知らなかったｗ

一番ヒット作多いのって誰だろう？
やっぱ手塚？
アトム、レオ、ＢＪ、リボン、他何があったっけ

橋口blogで名前出して擁護してるの冠ばっかだけど今の担当って高橋雅じゃなかったか？
なんで高橋雅のいい話とか出して擁護してあげないんだろうか

結局橋口の担当って誰なのよ？

>>572
仮に合わなかったとしてもガキじゃねえんだから仕事はしろボケｗｗｗｗ

>>529
大吾以外、アニメにもなってないだろ？
テレビシリーズになったのは他社連載のカペタだけだ。

>>572
雷句側で壁作っちゃってるなら尚更編集が雷句に「土日に電話してくるな」って言うのはおかしい。

おい橋口

またお前だけ冠冠って

馬鹿なのか、物事の本質をちゃんと語れ蛆虫が

＞多くのみなさんが作家擁護の立場であることは理解していますが、みなさんは本当に編集者の苦労や努力を知っているのでしょうか？
恥ずかしながら全く知りません

＞ボクは作家暦も長いので、そのあたりは見聞きしているわけですが、一般のみなさんは当然知らない。成功すれば作家のおかげで、
＞失敗すれば編集者のせいだになってしまう。このような状態で、一方的な批判ばかりが有名人によって喧伝されるのはあまりにも不公平だと思います。
それが仕事でしょうに・・・
それにちゃんと仕事してれば雷句から非難されなかっただろ・・・

＞黒子のように活躍し、努力する優れた編集者にとって、唯一、最大の報酬は作家が褒めてあげること。それだけなんです。
＞彼らはいくら良いアイディアやストーリを考えても印税ももらえませんし、
仕事だろうがｗソレが嫌なら辞めろよｗもしくは自分で漫画書けばいい

＞作家のために企画を通すために闘えば編集部ともめることになり…という悪循環なのですから。今回の件のように、企画が失敗したからといって、
＞作家の側から社会的に抹殺されるような発言が公の場で一方的にかかれるようでは、誰もまんが編集者などまじめにやらなくなってしまうと私は考えます。
ま、とりあえずちゃんと仕事してから言ってくれ

＞ボクは、冠がある作家のために企画を通すとき、上司とどれだけ戦っているかを偶然目の当たりにしたことがあります。
＞そこまで真剣にやっている人間を非難する人がいるなら、擁護する人だっていなければ公平ではありません。
僕は冠茂と仲が良くってねっとか言ってんのかなｗ？

＞この問題によって、冠が担当を外されるようなことにでもなれば当然、ボクにも実害が出るわけですし、その点についても憂慮しております。
そうだね連載させて貰えなくなるもんねｗ

別にこれで冠が担当した漫画が凄い面白いか
つまらないなりに凄い真面目にやっているんだろうなっていう感じがあれば
誰も冠を叩いたりしないけどなｗ

いい逃げかよｗ＞橋口

橋口（仮）アホじゃねーの

ていうか、これ偽者だったら本物の橋口なにがなんでも止めないと
たとえ編集に名前を貸してるだけだとしても、どれだけ株が下がるか

>>578
ドン・ドラキュラｗ

>>536>>548
これだけガンガン出といて、黒子じゃねえよなｗ

>>576
吹いた。絶対そうだわ。

>成功すれば作家のおかげで、失敗すれば編集者のせいだになってしまう。
じゃあ酒井先生が失敗したのは冠のせいなんですね。

>作家の側から社会的に抹殺されるような発言が公の場で一方的にかかれるようでは、誰もまんが編集者などまじめにやらなくなってしまうと私は考えます。
それ以前からまじめにやらない人もいるみたいですけどね。

>ボクは、冠がある作家のために企画を通すとき、上司とどれだけ戦っているかを偶然目の当たりにしたことがあります。
偶然ねえｗ偶然ｗ

そういえば藤木俊のアシってもっぱらスクエニで書いてるよね。
やっぱり意図的にサンデー避けてるのかな？

>>577
映画化した、というか決定しただけど
９月から

>>477
あんまり作風は好きじゃないけどＨＩＴ作をああも連発できる作家ってのは
希少だよね。２作連続ＨＩＴ（連載期間もあるが）珍しく無いが３作、４作連続
ってのは殆どいないんじゃまいか？

>>584
いやそこは違う

おい、橋口のふりをした冠だ、おそらく

【ﾊﾞｸﾈﾔﾝｸﾞ】 松永豊和のｽﾚを立てずには居られない
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1212956899/

僕は冠茂と仲が良くってね。のガイドライン
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1212929480/

>>536
橋口のバカにこの文章は書けないな
ビビってないで出て来いよ冠ｗｗｗ

作家の苦労よりも編集の苦労を理解する作家って…

これ冠さんが自白したようなもんじゃないっすかｗｗｗｗ

最初からようへいも含めてスルーしとけばこんな事態にならんかったのに
墓穴掘って跡の残るように埋めるとはｗｗｗｗｗｗ

偽者にできる機会だって初日にはあったんだぜｗｗｗｗ

>>537 >>542
サンクス

>>594
サンキュ。
DVDになったらレンタルして見よう。

>>578
どろろも。まあ後年に集めてる注目で目が行くだけかもしれないが

>>576>>591
だとしたら橋口可哀相すぎるぞｗｗ

完全に冠が書いてるなこれは

おい橋口

どうしてお前が勝手に総括してるんだ？

どうしてお前が勝手に総括してるんだ？

嫌がらせとか感情的なことはしらんが、
「原稿紛失」は明らかに編集として問題だろう…

主人公に匹敵する才能の持ち主でハーバード大卒業の美形の黒子なんて聞いたことねえよ

>>598
文法はともかく内容は馬鹿すぎるがな。

冠　必　死　だ　な

>>578
藤子不二雄

橋口、現在の担当の高島の事もかばってやれよｗｗｗｗｗ

>>546
２ちゃん出来てからだから違うんじゃね。

　２世でも一回長期休載したけど、病名も明かしてるし
その後も何度か休載してるんで嘘ではないと思う。

違う！！これはハッシ−から冠へのラブレターなんだよ！！

>>595
留美子より個々の作品ははるかに小粒だが、柳沢きみおや細野不二彦の安定感は異常

橋口はどうでもいい人と思ってたが、アンチになりそうだぜ

>>536
冠さん、閉める前に事後承諾で名前借りた
橋口さんに謝ってよ

年収1000万超もらってるなら印税いらんだろ

やべえｗｗｗｗｗ読めば読むほど笑いが止まらんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
冠ｗｗｗｗｗｗｗｗ自重ｗｗｗｗｗｗｗｗしるｗｗｗｗｗｗ

結局どうでもいいことほざいて偽橋口逃亡かｗ

>>書き込みまとめの人
レス番や日時、出来たらスレ番号も残した方がいいと思うんだが

そもそも関係ない冠に言及して話を大きくしたのは他でもなく橋口（仮）なんだよな
だって、どう考えても高島雅の風除けになっちゃったじゃんｗ

>>579
そもそも雷句がまず槍玉にあげてるのも高橋なんだけどなあｗ

＞とにかく、繰り返しになりますが、この問題は、今からでももともとの訴え通り、原稿紛失の点についてだけに戻してほしいと考えております。
え？お前雷句の非難してなかったっけ？それに↑のよーな事は最初に言うべき事だろ・・・

もう二度と小学館発行の漫画誌は買うことないだろな
俺も今週から立ち読みに切り替えるとするよ
この話が本当だとするなら、編集は漫画家だけじゃなく読者も馬鹿にし見下してるだろ

橋口は偽者でしょ？さすがに犬過ぎるし

お前らちょっと待ってやれよｗ橋口の皮かぶった冠の可能性もあるんだぞｗ
これで本物に首でも吊られたらやりきれん

>>578
火の鳥は？

ダルシムで連載終わらせた奴に全く説得力がないのがイタイ

(自称)橋口ブログは最後の最後まで釣りテイスト満載だったな。

橋口（仮）よ
ケツまくって逃げる前に下のエントリの酒井君への脅迫文なんとかしろよｗ

橋口が冠を訴える急展開になろうとは、この時誰も思ってもみなかった。

結局編集が漫画家にきついのって
アイデア出してやってるのに印税入らないから嫌がらせにいびってる
って感じなんじゃないかと

作家に汚名を着せたまま逃げる編集か
あれ？酒井のもそんな顛末じゃなかったか？

つーか、冠って２ｃｈとか見てないのかね
自称橋口＝冠説の流布を考えずにここまでやってるんだとしたら
アホすぎるぞ
冠に悪意をもったどっかの編集や漫画家が語ってるならともかく

「綺麗な顔を吹っ飛ばしてやるぜ！」
と見事に自称・橋口の顔を吹っ飛ばしたなｗまゆｗ
立つ瀬無くして更新二回目にしてブログ終了かよｗｗｗ

おい橋口、お前脅迫メールを公開したいだけでわざわざ開設して

一通り人目に触れたから閉鎖するんだろ

お前人を批判してるけど

お前が一番唾棄すべき存在

既出かも知れんが、橋口の「じゃパン」で冠っていうイケメン完璧超人居なかったっけ・・・？
この時点で何かおかしくね？フツー尊敬してても身内をそんなキャラにしないだろ。

>>551
あそこまであからさまだと尊敬する
アニメ始まったら見るかもしれない

>>613
冠と橋口の形を変えたぶちゅれろなのかな

こっちのぶちゅれろはイヤ杉

＞この問題によって、冠が担当を外されるようなことにでもなれば当然、ボクにも実害が出るわけですし、その点についても憂慮しております。

これで脅したのか

これが本当に冠が書いたものだとしてそれがバレたら流石にクビかな？

>>550
CLAMPは完全にメディアミックス企画ついでのコミカライズだし、浦沢は変な方向に
いっちまったしな。
大体、CLAMP全員死んだって、留美子みたいに女神様にはなれんだろうし。

>>572
壁壊すのも編集の仕事だろ？
大体、初期の編集者はちゃんと膝詰談判したぞ。

このブログ絶対冠が書いてるだろｗ
会社に所属してる立場上、表立って反論できないから、
橋口の名前借りて、しかも本人かどうか曖昧な形にして幾らでも
言い逃れできるようにしてるんだな。姑息ｗｗ

橋口のシザース大好きだったのに。
あれ雑誌が存続してたらもっと続いたのに

とりあえず魚拓ね
ttp://s04.megalodon.jp/2008-0609-1945-00/ameblo.jp/hassy19677/entry-10104719567.html

>>572の突っ込みどころはそこじゃない

「かも」ってなんだよｗ完全にお前の想像じゃねえかｗ

>>628
ダルシムがなんやて！だもんなあｗ

つうか臨時とやらのままでよかったじゃんｗ
なんでもう終わりなの

＞成功すれば作家のおかげで、失敗すれば編集者のせいだになってしまう。

これでもう釣り決定だろｗｗ

>>576
どこ？

くっだらね
雷句もゲス野郎だし編集もウンコ。

＞ボクは、冠がある作家のために企画を通すとき、上司とどれだけ戦っているかを偶然目の当たりにしたことがあります。

それで出てくるのがワイルドライフや東遊記だから困る

つーか雷句が怒ってるのは黒子の仕事をまともにしてねえからだろ

>>645
乙

>>580
今の担当は高島雅

>>628あれって当時祭になったりした？

>>536
本音出すぎだなw

社員だから反論の場がないってのは理解できるが、
書き方が切実過ぎるだろw
どう見ても「自分のこと」ですw

>>578
どろろ 火の鳥 メトロポリスとかなんたら

たしか全部映画化された

あとなんだっけ遊戯王の元になった
初めて僕っ娘がでたやつ

>>536
なんか違和感あるなぁと思ったら、橋口自身のことについてはほとんど触れてないのなコレ

>>641
かもね
漫画家に嫌われてたとか態度が横暴って理由ではクビにできんだろうが、
漫画家の名前を騙ってBLOGやって訴訟沙汰の前に不利な材料こしらえたとなったら
自主退職という名のクビコースあり得るだろ

うは…本人証明無いままに遁走か…

>>655
じゃあ「冠が担当外れたら困る」っておかしくね？

まさか、冠や橋口も
まゆたん砲が来るとは思ってなくてびびったんだろ

>>614
すまんがきみおは安定してるのは収入だけだろ。絵柄は粗雑化著しい。

>>653
雷句が黒子の仕事をきっちりやる編集と組んだら、どれだけのもんができるんだろ。
期待していいよな？

ほぼ橋口(仮)＝冠だと確信したが、本人が思っているほど頭良くないなこいつ
つか自分好きすぎだろw

>>662
だから、冠説が

ここで聞きたいがさくらの終盤にクランプ四人組が出版社に
乗り込んできたという伝説は実話なのか？

実は橋口って冠のペンネームなんじゃねえの？ｗ

結局橋口であるという証拠はどこにもないんだよな。

今日の会議で何か言われたんでしょ

>>658
三つ目がとおる？

更に普段から真摯に仕事に取り組み、その姿を会社が見てたら

誰に言いがかりつけられようが社会的に抹殺なんてされねぇよ

やましい事があるから、抹殺されるかも知れないと思い当たることがあるからファビョってるんだろうが

嘘がばれるんじゃないかとびくびくするのは嘘つきだけ
正直者はそんな心配をしないんだよゴミ虫

つまり橋口（仮）がいいたいのは
自分の漫画の成功は全て冠さんのおかげです。本当にありがとうございますってこと？

高島雅さんがかわいそうだ。
「僕は冠茂と仲がよくってね」とか言ってたのに、冠茂は
自分がピンチになると自分だけを徹底擁護して逃亡して
しまった。

>>638
ヤンガンって全体的にはシリアスなのもダークなのも色んな漫画があるようで
アニメになってる３本ってどれも萌え系だったことに失望した。

>>624

143 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 19:08:28 ID:???0
そういえば昔、田村由美が少コミに読み切り描くとき
ネームに苦しんでたら、編集から
「読者なんて皆バカばっかりなんだから、そんな一生懸命　　　　　←←←←←
やることないのに」と言われ、
頭にきて少コミの仕事はそれ一回きりでやめた
と、インタビューだか対談だかで言ってたなあ･･･
まゆたんが現れるずっと前だと思ったけど、その頃から
腐り始めていたのか･･･

>>536
面白い作品を作っていればまだ説得力があったものを･･･

>>669
それだ！

>>658
三つ目がとおるだな

>>636みたいなレスしてるのって
酒井って奴にしかみえない。
私怨篭り過ぎ。

橋口の命医を持ってたから巻末見た
>連載担当/冠茂
なかのおまけ漫画でも「K」っつー編集者出てくるし、どんだけ好きなんだろうな
ああ、あと数日もすればこの本は手元からなくなる予定
って、今の担当は変わってるんんだな

>>658
三つ目がとおる　か？

自分の名前を出して公に言葉を出した
雷句や新條、松永と比べて
この言葉の重みの違いはいったい

やっぱ覚悟って文に現れるんだな

>>536の冒頭あたりは『たけくまメモ』を読んで利用できるところだけ抜いてきたんじゃねーのかね
そこだけまともなこと言ってるし

・そもそも悪いのは雷句と信頼関係を築けなかった上に原稿無くした編集者側
・90年代から小学館の編集はあんまり機能してない
・陳述書は全部を公開するべきじゃなかった　世論の同情は得られるけど、よくない

>失敗すれば編集者のせいだになってしまう

そんなのは、せいぜい社内の話だな。
編集本人の言葉としか思えませんねｗ

>>672
それだわ

>>658
三ツ目がとおる

>>664
いやぁ、絵柄はともかくとして、普通の漫画家は
モチベーションが保てなかったり体力落ちたりネタが枯れたりして劣化するけど、
何作も何作もそれなりに売れる作品描ける人の例としてな

福本の劣化は金持ちになったからなんだろうか…

この場合、橋口はただの傀儡だから叩くのは止してやれｗ
どう読んでも冠にきまってるｗｗ

>>658
三つ目がとおるなんじゃないの？

>>622
高橋って誰だよｗｗ　留美子か？

>失敗すれば編集者のせいだになってしまう
じゃあどうして酒井先生はいなくなって冠はいまだにのさばってるでしょうか！？

>>595
漫画界には二作目のジンクスというものがあるので、連続ヒットはかなり難しい。

ということで、２作連続でヒットさせた作家は天才と言っていいと思う。
思いつく人では上でもあがってるけど、高橋留美子、鳥山明あたり。
個人の好みはあるがね。

>>676
ダーク系をアニメにするには金と手間がかかるんだよ。

無限の住人やシグルイのアニメ化に、みんな驚いただろうに。

これは高島雅の罠
冠を切るつもりだな

大体、例のセリフ的に冠に力が無くなったら用無しだろうし

>>578
バンパイアはドラマ化して人気あったんじゃないか？
手塚世代は種撒きゃすぐ実が付くようなもんだよな
そもそも種自体がすごいけど

>>689福本のはいろんな連載持ちすぎて
個々のモチベーションが持続しなくなっただけかと

酒井ってクズはなんで自分の意見を発しないんだ？
卑怯すぎる

問題は東遊記が初めから面白くなかったことだ

>>674
多分、冠が言いたいことがそれなんだと思われる

まあ橋口という名の冠かどうかはライク側の反応でわかるんじゃない？
橋口という名の冠の発言に間違いがあって偽物だとわかれば
橋口側に迷惑かかるんだからライクのあのうっとおしい正義感で偽物ですと言うだろ
本物だった場合は裁判やその他の関係で本物ですと発表するとは限らないが
自分はライクが偽物だと発表しない限り橋口もしくは冠だと思うことにする

>>686
だよなー失敗したって読者からすれば「この作者の漫画ツマンネー」で終わるし

まあ俺は犬夜叉が納得のいく終わり方で
留美子の新連載が面白そうならサンデー買い続けるよ

編集って全部フリーでよくね？
人件費3分の1以下で済むようになるし、編集も努力するようになるし漫画の質も上がるだろう。
出版社を一番圧迫してる無駄な高給をなくせば出版不況も簡単に消し飛ぶのは有名な話なんだしな

ワンダースリー
海のトリトン
メルモ

ある意味冨樫より大天才


　　　　　永野護

>>658
はいからさんが通る

>>681
客観的に見てもあのブログはねーよｗｗｗ

本人証明もせずに最後までやたら編集目線だったな
何故自分の担当である高島の話じゃなくて冠の話ばっかりなんだ

冠・・・クズすぎるだろ

ぶっちゃけた話、面白くない漫画家に発言権はないって感じだよな。感情論から言うと

何で、このスレ伸びるの？

僕に出来る抗議は


「小学館の物を買わない」


それだけ

この件がなければ、失敗したら編集者のせいとか考えた事ねーよｗｗｗ

>>692
高島だったか。レス元が高橋唯といってるんでそっちが正解かと思ってしまった

>>693とか酒井のレス？

小学館にヒット作の連載経験があって今は他社で描いててブログを持ってる漫画家とまゆたんを嫁にする方法教えて

雷句の元には同業者からのエールがかなり届いてるんだな
そんだけ漫画家が酷い惨状なねか…

ジャぱんの「なんやて」はキバヤシの「何だって」の対抗
冠、相当意識してたな

>>707
真面目な話デザイナーとしては天才
漫画は普通

＞留美子の新連載が面白そう

少しは休ませてやれｗ

>>436見て気付いたんだが、橋口って一人称は私だよな。
このブログじゃ一人称がボクになってる。
なんか感じてた違和感はこれか。

作品のアニメ化率が最も高いのは介錯だと聞いたことある

>>720
キュベレイのデザインした人だっけ？

>この問題によって、冠が担当を外されるようなことにでもなれば当然、ボクにも実害が出るわけですし、その点についても憂慮しております。

冠がヤバくなってるって事でいんだよな。

>>684
雷句や新條は捨て身
橋口（冠）は自己保身を第一に考えてるからな当然だなｗ

弟がサンデー買ってるから今週からチャンピオンにしなさいって言っとくわ

こんな状況だと妄想してみる
冠：橋口の名前を語って自己擁護、いざとなったら偽認定するつもり
橋口：名前使われてめんどくさいが犬なので従ってる（いざとなったら冠告発？）
高島：タナボタ的に冠が風除けになってラッキーなので放置
サンデー編集部：面倒になったら冠クビにして尻尾切りなので放置してる

>>546
肉では無い、肉オタの俺が言うんだから間違い無い

担当編集のヅラや彼の嫁さんが糞洩らした漫画載せて
ゆで自身が結婚した時編集に風俗通いバラされてる
多分良好

>>705
実際問題、フリーでいいと思う。
俺の知ってる編集もフリーから社員になってから仕事の質が下がった。

>>722
一か所「私」があるけどなｗ

>>700
そうそう
だから酒井が逆恨みしてるとしたら酒井は汚物過ぎる

>>712
こんな大事件滅多にないんだけど（竹熊あたりでもそう思ってる）

>>536
この文章を漫画家が書いたとはどうしても思えない
どうみても編集者の立場から書かれた文章だろ

…おい冠、これ絶対ヤバいだろ
橋口に訴えられてもおかしくないぞコレ

>>708
手塚じゃねえｗｗｗ

僕に出来る抗議は


「小学館の物を食わない」


それだけ

冠の暴走ってのが一番ありそうな気がするな

>>707
永野と貞本（エヴァ）は鉄板だな。
こんなニート同然の作家に頭下げてる角川編集はちと気の毒……。
いいともで担当が「エヴァはサボリ」ってぶっちゃけてたし。

武内直子が絶対に噛んでくると思ったら
以外にもきたのは新條と梅川だった

>>725
何度読んでもどう当然なのかわからん。

>>724
そう、Ｚガンダムのロボ大体やつがデザイン。

>>721
確かうる星→らんま→犬夜叉の間ってほとんど休んでないよあの人ｗ
連載終了の週に来週から新連載！とか予告入るくらいのレベルだったと思う

>>694
コヴァも2作当てたら天才と言ってたな
東大とおぼっちゃまくん2作当てたからわしも天才といってたがｗ

>>725
どうやらそのようだな
小学館は冠だけ切って逃げる気かも

>>725
「この問題」も糞も、雷句は冠とほとんど接点ないから
黙ってれば別にやりすごせたろうにｗ
もし全力で反撃に出ようとしてるんなら無駄にプライド高いんだろうなきっと

>>725
もともとの問題では冠某氏はちょこっと名前が出てきた程度なのに
あのブログのせいでかえって存在感が増してるなーと思うw

>>717
とりあえずイケメンで女の子があこがれるような特殊技能が必要

>>723
ありゃ、メディアミックスのキャラデザ原案とコミカライズ担当ってだけでは？

大体、介錯アニメって俺一つもタイトル覚えてないぞ？

>>712
工作員が
鎮火しようと
水をかけてるつもりが
実は水じゃなくてガソリン

>>717
担当になればいいと思うよ

すごいな橋口の書き捨て文。
思いっ切り編集者目線やん。
もう少し正体を隠す努力をしろよ冠クン・・・

　　　　,,　　,,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,　　,,
　　　　　''';;;;;;;;;,,,,,,,,,,,,　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,;;;;;;;;;'''
　　　　,,,;;;=''''=;;;;;;○;;;,,,,,,,,,,　　　　　　　　,,,,,,,,,,;;;;;;○;;;;;=''''=;;;,,,
　　　　　　　　　,,,;;;;==''''''''''=,,,　　　　,,,='''''''''==;;;;,,,

　　　　　　　　　　　　　,,,;;;;;;,,,,　　　　　,,,,;;;
　　　　　　　　　　　　　　'''=;;;;,,　　　　';;;; 　　　　　　　　　冠一派だけで済むと思うなよ
　　　　　　　　　　　　　　　 '';;;;,　　　　;;;;,　　　　　　　　　 サンデーごとみんな死んでしまえ
　　　　　　　　　　　　　　　　;;;'　　　　,;;;''
　　　　　　　　　　　　　　　 ;='　　 ,,;;;''
　　　　　　　　　　　　　　　,;;'　　 ,,;;;''　　　　　　　　　　　　ニュース速報
　　　　　　　　　　　　　　,,;;;;;;;;;='''''　　　　　　　　　　　　　 http://namidame.2ch.net/news/

>>722
あと、冠のことをいう時は「冠さん」や「冠氏」であるべきだよな
なぜそこまで身内的表現なのかと

>>727
うむ。チャンピオン読者が増えるのはいいことだ。しっかり説得してくれ。

橋口が冠を訴えたらさらに祭だなW

>>712
燃料がガンガン入ってきてるからｗ

>>742
さすがにもう休ませてやれ

>>714
だな。

てか橋口のブログも相当な『言いっぱなし』だろｗ
口挟んだ以上は途中でイモ引くなよｗ
主張もアレだが、手口もダサいな。やれやれ。

>>732
面白くないからって好き勝手に弄られていいって理屈にはならないけどな。

子供の頃読んでたよ、小学館の学習と科学を…

橋口、冠を訴えてくれ。神話になるぞ。

>>649
工
鎮
水
実

これ今回の件の隠語にしようぜ

>>717
キラｷｭﾝみたいなものすごい正義でものすごい天才でものすごいイケメンにならなきゃダメ

漫画家の才能云々の前に
オリジナル原稿を失くすような編集を
雇ってる時点で問題だろ…

>>743
田舎王超作も忘れるな

ぶっちゃけ一般人に「冠一派」なんて言葉が使われてる時点で編集者としてどれだけ危ない状態なのかって感じだな
まともな会社なら依願退職か左遷ものだろ

酒井あての私信を、直接送らずに、なんでわざわざ
ブログで公開するのか不思議だったが
橋口かたった冠の仕業だと考えれば合点がいくw

>>536
>今回の件のように、企画が失敗したからといって、作家の側から社会的に抹殺されるような発言が公の場で一方的にかかれるようでは、
>誰もまんが編集者などまじめにやらなくなってしまうと私は考えます。

冠は今回の問題の根本をまったく理解していないな
企画が失敗したから叩かれてるんじゃないだろうが
そもそもライクのガッシュは大成功してるわけだしな

ところで企画が失敗した例ってのは(失礼だが)酒井の漫画のことしか言ってない
酒井の打ち切りに絡んであげつらわれたのは冠一人だけ…
あれあれ？他の編集者の擁護はしなくていいの？
橋口センセイの現担当の高橋さんのこととかも言われてるけどほっといていいの？？

もうすぐ出る最終巻をどうするか・・・
ライクを応援するために買うか、そうなると
小学館にも儲けが発生するというダブルバインド

>>738
貞本はコミックチャージで仏像オタとイケイケねーちゃんのラブコメを
つい最近描きましたが？

>>739
武内の仕事先は講談社では？

酒井の冠に対する恨みの深さは凄まじいな

>>725
おｋ

ライク｢ドラえもん、冠をどうにかしてよ｣
ドラ｢ほい、地球破壊爆弾｣

サンデーって結界みたくジャンプじゃ鼻糞にもならんレベルなのに
日本で一番良い時間帯でアニメ化、しかもサンライズの1スタでとか
ハヤテみたく深夜アニメレベルだろうものでも朝アニメで1年やってもらえたり
深夜アニメでもねーよなレベルの絶チルが朝アニメになったりと
我慢できれば漫画家としては、すごい美味しいところではあるよな

>>763
つーか、みたいでなくキラにならないと…

あー、橋口、冠と一緒に漫画に携わるの止めろや
読者がどう思ってるか、漫画家と編集者がどうあってほしいかをまるで考えてないだろ
少なくとも雷句なみに売れる漫画描いてからほざけボケ

てか、ここまでアレだと、実は高島雅の工作じゃねえのかと疑ってしまう。
でもじゃぱんで冠＝橋口コンビのアレさも知ってるからなあ・・・

閉鎖っつーのはアレか、今更ビビリだしたのかなｗ

訴えられてるワケでもないのにクビには出来んだろ
編集外されてメディアミックスに専念させるとかじゃね？

今日はもう進展ないだろうと思ってたら、でかい燃料きたなぁ
小学館の対応、コメントがますます楽しみになってきた

>>773
小学館破壊爆弾にしてくれ

今日いくらか電凸いったみたいだけど、
結局橋口(仮)ブログについてはつっこんで確認できなかったのかな

逆に考えるんだ
矛先の一切を冠に向けるための小学館の工作だろコレｗｗｗ

ここまで冠かんむりカンムリ言って、
「そうだ！冠は被害者だ！」なんて、誰が言うんだ？ｗｗｗ
冠を守りたいのなら、黙ってるのが正解なのはアホでもわかるだろ




まあ、アホ以下なら仕方ないが

冠ｗｗｗｗｗｗｗｗ自分の擁護しかｗｗｗｗｗｗしてねぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも擁護になってないのがまたｗｗ

>>690
酒井は関係ないだろがｗ

>>770
最近ってほどでも無かった気がするが…。
でもアレは結構好きだった。貞本と知ってびっくりしたよ。

>>760
オレは学研の科学と学習読んでたなあ・・・

>>779
自主退職という大人の方法が

>>782
「一作家のブログ」については編集はじめ小学館は不問というスタンスだろうからねぇ

誰か、ライクに橋口（仮）＝冠だって教えてあげて

>>717
逆パターンだが、高橋陽一と青山の例があるから、
BL主人公系の声が出せる声優になればいいと思うよ。
出来ればカワイケメンに整形をして。

>>760
お前さっきから何もかもがちょっとずつ間違ってるよ！

>>787
学習って無くなるんだってね

貞本は何であんな遅いんだっけ？

>>536
>黒子のように活躍し、努力する優れた編集者にとって、
>唯一、最大の報酬は作家が褒めてあげること。それだけなんです。

単行本の最後に編集者の名前を入れさせたり、
自分と同姓同名の美形キャラを出させたり、
賞を受賞した作家に自分を褒めちぎらせたり、
不思議なブログで自分を擁護させまくったり、
捨てきな黒子もいたもんだなあ、おいw

まゆたんと付き合えるのはBMW最速のメカニックとか米軍の将校とかだよ

>>734
ここがすごく笑える。偶然てｗ
>ボクは、冠がある作家のために企画を通すとき、
>上司とどれだけ戦っているかを偶然目の当たりにしたことがあります。

>>771
絶対このスレに酒井混じってるよねｗ

>>777
そのうち冠が「俺を陥れるための工作だ！」って喚き出すぞ

>>410
タケクマって、以前から自論を都合よく一般化しすぎる傾向があるね

＞昔であれば、出版社側の誠意ある対応によって収集がついていた問題が、それだけではどうにもならなくなってきているのです。

誠意以前の問題であることから目を逸らしている
体質に問題がないのに訴訟が起きたのではなく、もともとおかしかった体質が表面化したにすぎないはずだが
結論先にありきで筋が通ってない

>>789
なるほど

>>788
小学編集生にそんな真似は出来ない

橋口（仮）暴走しすぎだな。
編集フィルターが強すぎてもはや作家視点でもなんでもねえw

>>791
どっちも離婚してるじゃないか…。

>>793
俺の周りでも、科学7：学習3くらいの割合だったしねｗ

Can無理DQNは小学館から追放しろ

なんで現担当の高島が総スルーで冠のみこんな擁護してんだ

>>795
黒子は目立つから黒い服装してると思ってるなコイツ

>>788
小学館不動産とか別部署でいいよ、漫画から離れてくれれば

年金云々言ってるなら自分で漫画描けばいいんじゃね？

>>739
武内は講談社だから

>>805
オレ、科学と学習買ってもらってたけど、学習は全く読んでなかったよｗ

冠の酒井に対する逆恨みは異常

>>774
我慢というか、多少傷つくような事を言われても
素で気にしない人たちなんだろうと思う

>>800
というか、

＞出版社側の誠意ある対応によって収集がついていた問題が、それだけではどうにもならなくなってきている

今回は誠意ない対応で収拾つかなくなったんだから、時代の問題じゃないだろｗ
誠意ある対応だったら時代なんか関係なく収拾ついてたよ

あと「収集」とはたけくまらしからぬミスだなｗ

>>769
小学館の儲けになるとしてもガッシュの最終巻は買わざるをえない

>>804
高橋は離婚してないぞ

橋口って社会人経験あるんだっけ

社内の人間をよそで表現するときに敬称抜き、呼び捨てなのは
社会人経験あれば普通のことだけど、マンガ家稼業の人はあまりやらないよな
マンガ家として発言してるのを見る限り「○○さん」と言ってる人はよくいるが
このブログみたいに「冠」と敬称抜きで言ってるのは結構珍しいと感じる

書いてるのが小学館の中の人なら「あー道理で」と納得できる

誰か小学館に橋口ブログについて聞いたやついないのか

>>805
付録の面白さに差がありすぎたよな

偽橋口のブログがわけ分からん
閉鎖します、って閉鎖してねぇじゃん
更新しねぇだけじゃん

>>779
橋口に訴えられたら間違いなくクビだろう
そうでなくても騙りがバレたらクビだと思う

これがリスクマネジメント失敗ってやつなんやな

・橋口がアホやった
・冠が工作のつもりでやった
・愉快犯

どれ？

>>816
でも、何年かあとに別の出版社からでるんでね？

http://ameblo.jp/hassy19677/entry-10104719567.html
書き逃げっぽ

>>820
科学にはがんまサイエンスが載ってるからなぁ

>>742
らんまの後に総集編みたいなことやってたはず。

>>817
アレ？以前離婚したって話をどっかのサイトで見たんだが。
…確認してくる。

とうとう橋口から読者に向けての謝罪の言葉はなかったな
こういうごたごたを見せて申し訳ない的な

>>812
>>820
学習って、付録もツマらなかったしなｗ

>>800
それでも、いざとなったら編集側の平謝りくらいはあったってことだろ。

戻ってきたら凄い爆弾投下されてて吹いた

>>807
冠に攻撃対象向いたのって
橋口（仮）がたってからだよね

>>824
可能性としたら2が一番高い。1の可能性もある

>>818
「社内の人間」じゃないよね橋口は
まあ設定としては「友人としての発言」なんだろうけど

橋口は冠に騙られてるだけなら
さっさと否定してついでに小学館出たほうがいいぞ
絵は上手いんだからマガジンにでも行けば原作もらえるだろ

そして冠はさっさと消えろ
漫画の世界に二度と戻ってくるな

>>813
酒井落ち着け

ブログを閉鎖しても戻ってくる人がいてね。

>>814
それ普通の社会で普通にある話だろ。多少なら。

＞＞上司とどれだけ戦っているか
自分のわがままをとおしたいだけじゃねーの？

>>818
橋口は冠にケツ掘られてるからねえ
まともな社会常識じゃ計れない関係の二人だよｗ

>>780
いや、基本的にダンマリだと思うよ
ライクサイドもこれから弁護士に言われてダンマリだと思う
つまり双方、ノーコメントって状態が続く

>>767
それは雷と偽橋の2回目の更新日時と内容見比べれば既出

篠原千絵に何か言って欲しいが
天河のあとも小学館で描いてるから何も言わないかな・・・

>>830
そのあたりが冠くさいんだよなｗｗｗ
藤崎の例のコメントも冠が書いてたりして

>>827
もう大人だけど、まんがサイエンスの単行本買ってるｗ

>>841
上司と作家がどれだけ冠に迷惑かけられたかってことかｗｗｗ

竹熊も編集者、漫画原作者で描かせる立場だからねえ
サルまんは大好きだけど

橋口（仮）ブログでなおさらサンデー編集部に対する嫌悪感と不信感が増したわ
もう絶対サンデー買わねえ

>>830
読者なんて眼中にないんでしょ
見てるのは冠様だけ！

>>729
なるほど、肉オタのアンタを信じるよ。
あの長期休載は人気絶頂時だったし子供心に引っかかってたんだ。

とすると答えはハンタなのか？
それとも少女漫画系とか？

マガジン作家には悪いが、GTOなどは作者が逃げたように思えてしまう。

>>847
最新刊が2巻の焼き直しで少し萎えたっぽ

橋口ってどんだけあほなの？

総括ってだれも頼んでないしｗｗ
総括にすらなってない。

>>825
移籍先から出たりすることってあるのかな？
でもやっぱ今欲しい。

>>846
藤崎のはスピーチじゃないの？

>>824
未だに消えてない時点で一番下はない

>>839
ちょｗｗｗｗｗｗｗ

>>834
そうだよｗ


冠お馬鹿過ぎｗｗｗ

>>753
酒井も酒井くんだったよね？
身内同然のライクも酒井先生と言ってた気がするが

もしこれで結局ブログを書いたのは橋口本人でしたって事になったら
もう冠の肛門のシワまで舐める関係だとしか思えないなｗ

>>848
そうそうｗ

あと150ほどで次スレだが、>>1にまとめサイトのURL載せるようにした方がよくね？

おいすー^^
お、好調はまだ頑張ってるのか^^

あのブログの半分は冠、もう半分は騙りで出来ていたな。

デュフォー「あいつ頭悪いな」

大御所連中は雷句の受けた仕打ちを漫画家なら受けて当然と変に悟った風な感じで内心馬鹿にしてそう

>>853
オレも・・・

>>856
つ台本

>>861
シワどころか穴の中まで舐めてる関係だろう

>>845
小学館で長年書いてる大御所はもう割り切ってると思うよ
まゆたんや雷句みたいな「ヒット飛ばした若手」しかなかなか声上げられないと思う

>>830
「読者なんてバカなんだから一生懸命やることない」っていう編集が
いるような小学館の中でも悪名の高い冠茂だもの

つかここはチャットかよｗ
流れ速すぎﾜﾛｽ

これさぁ、有名人を語った偽ブログって事でアメーバに抗議行けば
正体ばらす事って出来ないのかね？

酒井ようへいがいかにクズがだんだん分かって来た
ネット工作に絶対にからんでる

俺のＩＤ、ＤｉｖＸじゃん

>>769
小学館の儲けは別にしょうがない
誰のおかげで小学館が儲けられたのかということをわからせておけばいい

>>836

12-3年前のネット黎明期ならばこういう類いの成り済まし、自作自演は頻発してたが…ｗ

21世紀にもなってなにやってんの冠ｗｗｗ

>>874さすがに個人情報の公開まではできないだろ
本人が訴えない限りは

>>874
できるかもしれない
凸してみるか？

>>867
誰かが言わなきゃいけなかった事を
雷句が言ったって事なんじゃないかなーと思った
大御所はいいかもしらんが自分含め若手やこれからの漫画家の為にも

>>824
始めから橋口なんて人間は存在してないんだよ
全てかんｍ

>>830
ついでに言えば、奴にだって幾ばくかのファンがおるだろうに、
その人らに向けたメッセージの一つも入れようと思わなかったのかね




さすが冠、詰めが甘い

>>851
ホント最初から最後まで自己弁護と雷句とかに対する攻撃だけ
読者の事なんざ欠けらも考えてない事しか書いてねえよ、あのクソ橋口ブログ

>>799
冠「罠だ！これは罠だ！！ライクが僕を陥れる為に仕組んだ罠だ！」
中略
ライク「冠、ヒントを差し上げましょう。」
冠「！？」
ライク「橋口のおかげです。ここまでいえばあなたならわかるでしょう？」

>>874
正体も糞もメールアドレスぐらいしかわからんだろ常考
あと抗議だけで個人情報ばらしてたらアメーバ潰れる
（偽者が抗議しても、無実の人の個人情報を晒せることになるから）

>>877
サンデーが休刊とかになったらそれはそれで雷句の本意じゃないだろうし
不買運動とかさわぐのもよくないんじゃないの？

>ボクは、冠がある作家のために企画を通すとき、上司とどれだけ戦っているかを偶然目の当たりにしたことがあります。

そして生まれたのが東遊記だったら悪質だな

>>815
時代の話で誤魔化すっていうのはよくある手だけど、ちょっとあからさまだよなぁ

>>800
でも結局は誠意じゃないの？
平時から「漫画・漫画家」に対する誠意がないってことだと思う

サンデー版地獄のアングル

長州：橋口
永島：冠
健介：雷句
中嶋：ヨウヘイ
天龍：ジュピロ
越中さん：島本
大森さん：安西
健想：久米田
フミさん：まゆたん





カシン：木多

この件は裁判員制度が導入されたあとに裁判して欲しい。

>>649
逆だよねー。失敗したら作家のせいだよ普通

雷句に対する反論なら雷句にメールなりなんなりで直接すればいいのに、わざわざ公開して
読者の敵増やすって、どれだけ頭悪いんだろう。言ってることに正当性があったとしても
アジテーションのやり方が下手過ぎる。まるで頭でっかちのエリートが空気読まずにやってる感じ。

>>891カシン吹いたｗｗ

>>887
まぁ体質は何ら変わらんだろうね。
雑誌が一つ潰れてお終い。
そして新雑誌創刊。

だからサンデーだけじゃなく小学館全体に矛先を向けた方がいいかもしれないね。

冠と橋口が合コンしてる写真見逃した
誰かうpして

>>894
まるでじゃなくてそのものですよ。

＞多くのみなさんが作家擁護の立場であることは理解していますが、みなさんは本当に編集者の苦労や努力を知っているのでしょうか？
ボクは作家暦も長いので、そのあたりは見聞きしているわけですが、一般のみなさんは当然知らない。

まゆﾀﾝは一般の人か・・・

橋口も打ち切り経験なかったか？
なにげに編集のせいにしてるなｗ

>>887
俺もそう思う。
このままサンデーが無くなれば、雷句は性格的にいらん十字架背負いそうだし。

さすが、デマを流して漫画家を貶める小学館だけあるな。
偽名ブログなんか朝飯前ってか。
この調子じゃ、２ちゃんにも書きまくってるんだろうなあ〜

これ冠が書いただろｗ

>>894
読者がどう受け取るかっていう想像力に欠けてるよな。
もうあいつらのなかに読者なんて存在しないのだろうな。

>>891
冠が長州だろこの場合ｗ
あとなんでフミなんだその流れでｗ
マサならわかるけど

つか冠がイタすぎて肝心の高島が霞んでるｗｗｗｗｗｗ

おいおい、帰宅して一発目にアレ見たが、橋口（仮）＝冠よ、マイナスにしかなってねーぞｗ低脳ｗ

論理も破綻、工作も不細工。もうサンデー没落は決定事項だな。オマエの工作も手伝ってｗ

>>886
まあＪＫで判ってはいるが言ってみたｗ　民事じゃなく刑事事件だったらそこら辺まで
調べられるだろうが。

>>901
だとしても通るべくして通る途のような気もする。
雷句がやらんでも誰かが早晩同じことをやっただろう。

>>894
世論を味方につけたかったんじゃないの？
ライクはこんなに酷いですライクは嘘ついてますって
２番目の日記とかまさにその匂いがぷんぷんしてた
結果は酒井を脅迫かよ最悪だなになってたけど

>>899
このあたりがもう冠臭くてもうね…ｗ

>>896
まゆたんBLOGも一貫して「小学館の異常さ」を連ねてるしね

>>894
そもそも橋口本人なら雷句自身にメールなり電話なりで抗議すればいいはず
それをしないってことはあのブログ主が橋口本人じゃないってことだろうと思う

>>852
少女漫画じゃないのかな
肉は腰痛で休載3ヶ月の間毎週50頁特集組まれてたり破格の扱いだったぜ
冨樫は作家個人の問題な気がする

>>891
サンデーなのにＷＪとはこれいかに？

>>770
いや、過去にトラブル、一言多い性格、金の心配なし、ＨＰ持ってる等から
別の出版社でも来るかと思った。実際、梅川はよそだし。

この一連を漫画化しろよ冠

ブログは完全に橋口の偽者（冠）だろ。

橋口の担当（高嶋）でもないのに「担当を外されるとボクにも実害」
現担当の高嶋も同じくらい批判されてるのに触れずに「冠」「冠」

徹頭徹尾、冠擁護しかない。ライクや高嶋、橋口自身にも触れとや。なんじゃこりゃ。

橋口先生、絵上手いし、良い編集を持ったら大ヒットも夢じゃないと思うよ。

橋口が冠とか編集を操ってるんじゃね

>>912
うん。
ぶっちゃけあの一族支配の旧態然とした会社はキモい。本当にキモい。

>>917
映画化決定

>>913
「いるじゃないですか・・・酒井に電話かけまくって無視されてた人が・・・」

>>906
所詮仲いいだけのニヤニヤ野郎だからな……って、橋口の漫画に出演してたなそういえば。
駄目駄目度で言えば、同レベルなんだろうが実績が浅すぎたのが問題。

>>800
まあそのたけくま記事は、
今回のライク騒動はあくまでまだ静観って立場だからな
一般化しすぎるんではなくて、一般論を語りたいだけ
ライク騒動は単なる前振り

＞成功すれば作家のおかげで、
＞失敗すれば編集者のせいだになってしまう
失敗しても作家のせいにされることのほうが多いよね？？
○○のマンガは超つまんないとか　ただの一発屋だったなとか
編集ちゃんとアイデア出してやれよとか言ってるやつは一般人的にはむしろ少数だろ？

>>909
まぁね。一番いいのは糞編集だけが叩き出されることなんだが、
小学館全体の問題なのはもう確かだし。

酒井ようへいってなんでそんなに冠が憎いんだろ

つーか橋口（仮）ブログ公開された途端に、雷句の人格叩き工作員がこのスレから姿を消した件に関して。

>>871
つか大御所にはへーこらしてそうだ

>>871
歪んでいく天河は見てる方も悔しかったんだがなー

どちらにしろ膿をださないとサンデー終わるだろうな
引き伸ばし、パクリ、編集の漫画

>>881
銀英伝のジェシカ・エドワーズだな。

橋口(仮)は担当じゃない冠が被害受けて何の実害があるんだ？

橋口blogって、事態を悪化しかさせてないよな。

>>913
メールや電番知らないでしょ
だから雷句も普通に橋口本人だと受け取ったんだろうし
パーティの二次会の話とか、当事者しか知らないっぽいエピソードもあったんだろうけど

>>933
もう繋がることができない、とか？

しかし橋口もやっちまったな
冠茂に尻尾を振ったはいいが、各方面からフルボッコ
一度消したブログを公式とかほざいて復活→数日後に閉鎖とかもうね
全然公式じゃないし、ブログでもないだろ
雷句の元アシを言葉攻めして、彼女をエサに脅したくらいか
これはクルね
読者に嫌われたら、面白い面白くない以前に読んでもらえないから
当然、コミックも買いません
冠句に言われるままに書いたとしても、被害者じゃなくて共犯だわな
死亡フラグ立ちまくりで、直前セーブしかしてないようなもんでしょ
生まれる前からやり直せwww

>>913
そもそもライクのブログに名前すら出てない橋口がライクに連絡取る必要ないんだけどね
名前を出されて酒井に連絡して電話出てもらえなかった人ならともかく

>>933
冠と作品作ってきた自分の風評

>>932それだと雷句が小学館の過激派に暴行受けて殺されてしまうことになるｗ
んでおれらが奮起するのかｗ

さっきから、冠を叩いている人＝酒井って構図を一生懸命作ってる人が居るけど、これが工作員ってやつですか？

>>899
編集者の苦労や努力？
それで金もらってんだ、苦労すんのも当たり前だろがよ

読者が誰を一番信頼してるのか？
漫画描いてる漫画家に決まってるだろが

サンデー編集部の編集者ども
テ　メ　エ　ら　じ　ゃ　ね　え　ん　だ

冠ｱﾎｽ
橋口（仮）ブログとよぅへいへの謎の電話がなかったら、
このスレで主役級に躍り出ることなんてなかったのにw

訂正します
サンデー版地獄のアングル

長州：冠
永島：橋口
健介：雷句
中嶋：ヨウヘイ
天龍：ジュピロ
越中さん：島本
大森さん：安西
健想：久米田
フミさん：留美子
北斗：まゆたん





カシン：木多




よしゆき：キバヤシ

酒井ようへい絶対にこのスレに来てる

>>925
編集社の目線で見てるみたいだよな

>>925
この主張がここで必死に編集擁護してたアレの意見に似てるよな

>>933
今連載してるマンガに影響あるんじゃない？
といっても・・・橋口（仮）ｗｗｗ

>>887
数週不買されて、例え全国で売り上げ０だとしてもそれで休刊にはならんよ
原因がはっきりわかってるんだったら
抗議の対象の編集者に速やかに処分くだすんじゃない？

原稿を無くしたじてんで編集の失態

損害賠償は成立するよ

犬やっと終わりか
留美子はもう隠居していいよ
十二分稼いだだろ

グーグー冠茂

>>941
冠ですｗ

>>852
あの長期休載は作画担当が腰をイワしたからでは？

>>867
若いのは我慢が効かないねえ、とか考えてそうだわな。

トキワ荘世代、何人使い潰されたかわかってんのかなあ？

>>941
酒井落ち着け

ここで聞くことじゃない気もするが、ニュー速+のほうはもうスレ立てられないっけ？

>>941
ネタで言ってる人もいる

>>917
漫画化したら美形キャラ・ハーバード出の冠茂が増えるじゃないか

実は冠と橋口は氷山に洗脳されてんじゃね？

>>928
小学館の退社時間なんじゃないのｗ

>>941
彼らは必死なんですｗ

あれ冠が書いてるんじゃないの？
電話に出ないからネット上に晒したとしか

>>933
小学館には冠茂と仲がいい人がいっぱいいるんだろ。

>>936
一緒に止めて週刊冠でも作れば良いのになｗ

>>935
雷句ブログにメアドあるじゃん

橋口が冠いなくなって損しそうな事･･･…合コンの回数が減る

>>955
きっちり単発で吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗ芸が細かいなｗｗ

>>964
週刊冠ﾊｹﾞﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも橋口が冠は関係ない人だからと言ってるように
ライクブログの冠の発言だけならクビになるとかはないとはここでも言われてたよな？
今回の件で他の件とかいろいろ出てきてクビが危険なんだろうか

＞成功すれば作家のおかげで、失敗すれば編集者のせいだになってしまう。

失敗すれば編集者のせいって・・・実際に収入が途絶えるのは漫画家の方なのに・・・
これが冠だとしたら、やつが自分の手柄しか考えておらず、
漫画家の生活や将来なんて脳裏にないってことがよくわかる。
これは次スレの小学館編集者語録に入れてほしいな。
冠の言葉としてｗ

この人の一人称って普段もボクなの？

>>964
全作品に冠が出てきそうだ

次スレは？

>>892
裁判員制度は刑事の重大事件しかやんないよ
民事は無し

橋口が　新しいブログを書いてたが、
＞原稿紛失の点についてだけに戻してほしいと考えております。
正直、痛いところから目をそらしたい編集の手先にしか思えない

これは「漫画家と編集の信頼関係を取り戻したい」
と考えているライクとは正反対の考え方だな
橋口「冠と仲がいい」　てのがガチっぽ

たけくまも昔からありふれた話　だと一括してるが

>>949
ただ残念ながら、ニュースにつられた馬鹿が買って一時的に売上げは上がりそう。
今サンデー購買してるのって少数派だからな。

403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2008/06/09(月) 02:35:12 ID:FVlqLGKw0
>>396つづき
うちの嫁さん(現在は専業主婦)は挨拶作家だった。
でも、自分と出会う前から担当編集に無理やり強姦されて写真取られて、脅迫されて肉体関係を強要されてた。
結婚前に自分も立会いで、その編集者(＋上司の編集者)と話し合って、結局挨拶での連載打ち切りで事なきを得た。
でもその時も酷かったな。
「写真を裏にばら撒く」だの「俺の性肉便器と結婚など許さん」だの言いたい放題。
唯一の救いは、この時にある同業者さんが来てくれて、その編集者に罵声浴びせてくれたおかげでスムーズに写真やネガも渡せてもらえた。
今でも嫁さんにあんまこの事の話は出来ない。
これを枕って言うのかな？でも枕って女性漫画家だけじゃないからなぁ、
自分の友人(♂)に魂で活躍していた奴が居るんだが、打ち切り回避の為に上層部の女性と寝た人居るし。
声優とかでも女の方ばかり言われてるけど、結構男でもそういう事多いんだよね。
それと枕営業っていうのは望まない物だってあるからね。
ここは担当編集が無理やり女性作家を……ってのも多いし、むしろ男が脅されて……ってのも有りうるのが怖い。

◆ID:FVlqLGKw0のまとめ◆
http://hissi.org/read.php/wcomic/20080609/RlZscUxHS3cw.html


新條まゆが小学館の内情を暴露
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1212990213/
★新條まゆ・クサレ小学館のアホ編集を一刀両断★
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1212952173/

酒井ようへいという真性のクズの存在を確認しました

結局あのブログ何がしたかったんだよ
イミフすぎてワロスｗｗｗｗ

>>964
売れねえｗ

****** flowers（フラワーズ）18 *******
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1209810977/373-394

362 名前：メディアみっくす☆名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 02:39:25 ID:???
小学館の編集者にとって、女性漫画家志望者や編集アルバイトの女の子は風俗嬢みたいな扱いです。ホント一発やる事しか考えていません。もう編集の「アイツ」とやった自慢は勘弁してください。頼むから真剣に仕事して下さい。そんな事だから売れなくなるんです。

372 名前：メディアみっくす☆名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 02:50:05 ID:???
>>362がマジだと証言するよ。
上の方でも話が出てたけど
ここの編集は、女性漫画家は襲って犯せばいいなりになると
本気で思い込んでる既知害が多すぎる。
何人がそれでメンタルを破壊されて、放り出されたか。
知ってる子だけでも数人はいる。
「うちでデビューさせてやるから」で子飼いにされて
デビューできないまま閉鎖病棟へ行った子も知っている。

374 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 03:04:42 ID:???0
＞370
木原さんは、秋田で描いていたシリーズ（純金の童話）が雑誌休刊に
なった際に完結編をプチフラワーで描いたこともあるし、もっと昔には
白泉社の摩利と真吾の番外編を角川と小学館でも描いていたから、
今回の杖と翼番外編も特に違和感ないなぁ。

632 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 02:59:31 ID:0TS3OlVYO
寝る前にちょっと思い出したことをかいとく。

十年以上まえにF道の投稿欄に少女漫画家だって
人が絶筆するといってその理由をかいてたんだよ。
新人賞の出来レース、掲載のかわりに肉体関係を
要求する担当等々。もうこの世界にいたくない、
目指す人は頑張ってね!と描かれてた。
プロも読んでたりする雑誌なんで、当時はネタだと
思ってたけどもしかしたら本当だったのかもしれない。


これのことだね。某所では小学姦っていわれてるよ。

>>890
タケクマは「（時代が変わって）誠意だけではどうにもならなくなった」と言っているから
このエントリでは雷句に誠意を向けても収集が付かないという事にしたいみたいだよ
つまり、なかったであろう編集の誠意をあることにしちゃっている
わざと話をすり替えてるんじゃないかなぁ

>>959
それだｗｗｗｗｗｗ

>>978
冠、もう休めｗ

>>893
>逆だよねー。失敗したら作家のせいだよ普通
「そのきれいな顔を(ry」で新條がどれだけ馬鹿にされてたかを知らんのだろうよ冠は

>>966
既婚者じゃないのか、橋口ってｗｗｗ

もう誰か冠×橋口の同人誌作ってくれよｗ

>>971
オレオレ！うぜえ！死ね！が口癖らしいです