【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★7

　「少年サンデー」に連載していた漫画の原稿を紛失したとして、
著者が発行元の小学館を相手取り、３３０万円の損害賠償を求めて提訴しました。
　小学館は、「訴状が届き次第、きちんと対応させていただきます」としています。（06日15:56）

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3870019.html

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４代目担当の高島雅氏にいたっては、担当替えの当日からニヤニヤした感じで
私にガンをつけてきている。「なぜ、替わる担当替わる担当、喧嘩を売ってくる必要があるのだ？」
そして高島雅氏から出た言葉は、
「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」「僕は冠茂と仲がよくってね。」
この冠茂氏と言う編集は後で詳しい事を書くが、あまり良い噂を聞かない編集者である。
だから、なぜ、そんな事を初対面で言う必要があるのだ？！

いつから漫画雑誌に取っての漫画家はここまで馬鹿にされる様になったのか？
高島雅氏の話の時にでた冠茂氏という編集者は私のアシスタントをしてくれていた
酒井ようへい先生の担当編集で、冠茂氏の言う通り描かされ、酒井先生が、
自分の描きたくないストーリー展開に抵抗すれば、「死ね！３流漫画家！」と、
作画中に電話で罵倒され、後半はそれに対する酒井先生の抵抗もつらくなり、
冠茂氏の言うまま描くも、お話を無茶苦茶にされ、人気も上がらず、
最後引っ掻き回したお話を収集しないまま、別の編集者へ担当を変え、責任も取らず冠茂は逃げる。
酒井先生はその引っ掻き回したお話を収めるだけで初の週刊連載を終わる事に・・・

　しかし、これでも上記の編集者は「働いている方」だと小学館内部の方に聞いた。
畭俊之氏は言う「漫画編集なんて楽だよ、漫画なんて漫画家に描かせればいんだから。」

↓その他にもやばい話を色々と暴露しています
http://88552772.at.webry.info/

ジャパン　冠茂
http://www.sonymusic.co.jp/Animation/yakitate/character/kanmuri.html

前スレ
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★２
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212768276/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212760277/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴 330万円の損害賠償
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212738679/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★３
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212776818/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★４
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212792162/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★５
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212805534/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★5(実質6)
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212805584/

雷句誠氏の陳述書を読んだ！ 投稿者：松永豊和 投稿日：2008年 6月 7日(土)09時36分26秒 　 返信・引用
陳述書を読みながら、しだいにワナワナと怒りで全身が震えだし、血が沸騰した。
まず雷句誠氏ほどの才能あふれる漫画家に対して原稿料が安すぎる！

「契約当初の原告の原稿料は、白黒原稿が１ページ１万円
（後に小学館漫画賞受賞により１万３０００円にアップした）、
カラー原稿が１ページ１万４０００円（その後１万７０００円にアップした）
であった（いずれも口約束）。」

完全にナメられているではないか！
雷句氏の原稿料が僕より安いなんて有り得ない。
『邪宗まんが道』の中では明記しなかったが、
ＩＫＫＩ時代の僕の白黒原稿の稿料は３万円だった。
たぶん雷句氏のように搾取されている漫画家が大勢いるだろうと思って、
その金額を明記しなかったのだ。ショックを受けると思って！
僕のようにガメツク原稿料交渉をする、キレ体質の者には高く設定して、
雷句氏のように、大人しくそれに甘んじるような人格者は、安く買いたたく。
理不尽そのものだ！

そして、雷句氏の三代目担当編集者・袖崎友和！

コヤツこそが『邪宗まんが道』第23章に登場する「友綱」である！
たしかに奴らは（雷句氏の言うように編集者全員ではないが）我々漫画家に対して、
ガンを付けてくる！

さらに、『金色のガッシュ!!』単行本の奥付に記載されている、「単行本編集責任・赤岡進」
というのが、『邪宗まんが道』に登場する。赤沼（蟹魔人）編集長である

（２／２）

オレが何も手出しをしないと思ってナメくさりやがって！
一歩まちがえばオレは奴らをぶっ殺していた！
刑務所送りにされてしまうほど精神的に追い詰められていたんだ！！！

僕の『邪宗まんが道』は妄想ではなかった！！！
作中、「被害妄想かもしれないが」と、さんざん奴らをかばって書いたことが愚かに思えてきた。
実名に書き直してやろうか！（いや、それはどうだろうか、迷うところだ）。

とにかく僕がいま言えることは、雷句誠氏が陳述書に書かれた、

『「どうせ紛失したって、原稿料払い直せば事は済むんだろ？」
この台詞、「そんな事を言う編集はいない！」と、思う人もいるかも知れません。
しかし、今のサンデー編集部ならば、あり得ない話でありません。
そこまで、私達漫画家は仕事相手としての対等な付き合いをされていないのです。』

という言葉は「真実」である、ということだ！

サンデー編集部の悪行・悪評

冠茂一派
・高島「僕は冠茂と仲がよくってね。」
・焼きたてジャぱんに頭脳明晰容姿端麗な冠茂というキャラクターを登場させた
・最上の名医に高島雅というキャラクターが登場
・ワイルドライフの育毛剤、株、日本はアジアの嫌われ者
・酒口ようへいに冠が「死ね！３流漫画家！」
・ジャぱん、ブリアクのリアクション地獄
・ジャぱん、ワイルドライフ、東遊記のストーリー崩壊
・藤崎「５年間描いてきたが、忘れたいくらい良い思い出が無かった」
その他
・編集長が息子に見せられないという理由で久米田を打ち切った
・テレビアニメ化が決まったうえきの法則の続編をかかせ長期休載
・椎名「編集は俺の漫画を読んでいない」
・原稿料が驚くほど安い、若木「銀行の残高が一万を切った」
・サンデーの編集にはガンを飛ばしてくるやつがいる
・GS美神に届いた小さい子のファンレターを担当が椎名に渡さず最後まで放置、謝罪無し

正直、すごい作品です。
すごく素晴らしい感動大作です！
５年間ワイルドライフを描いてきて
ぶっちゃけ心の底から"よかった”と思ったことなど
ひとっつもないくらい、忘れたいくらい
いい思い出のない作品だったんだけど
こんなたくさんの才能が結集して
TVドラマだなんて思えないくらい素晴らしい大作に
仕上げていただけたことに感激して
見終わった後、
不覚にも涙がでてしまいました。
初めて、がんばって今まで描いてきてよかったなあー・・
と思いました。
後々みんなが見られるようにもなるので
その時は是非、チェックよろしくお願いします。

雷句「く･･･裁判に負けそうだ･･･」

藤田「バカヤロウ！あきらめるんじゃねえ！」
久米田「お前には俺たちが付いてるぜ！」
椎名「お前だけにいいカッコさせるかよ！」
夏目「…」
皆川「ずっと巻末でいて恨みがないわけがないじゃないか！」
村枝「おれだって気持ちはおまえと一緒だ！」
安西「サンデーはもういい、次はジャンプ」
曽田「スピリッツはまだマシだけど、サンデー編集部は酷い！」
コージィ「講談社に来い歓迎するぜ！」
若木「スイーツをどれだけ我慢したと思ってるんだ！」
ようへい「（ ﾟ∀ﾟ）ノよぅ！(ﾟ∀ﾟ )ノ へぃ！」
ベロ「僕にもわけてください」

雷句「みんな！きてくれたのか！！」

木田「美味しいネタをありがとう！！」

2006年9月15日に発売した『MAR』最終巻となる15巻と同時発売した『CRAZY MANIAX』（安西信行 短編集）のカバーの内側には、
「安西信行はこれより無期限休筆します。体がボロボロなんです。
いつかひょっこり漫画を書くかもしれないしずーっと描かないかもしれない。
もしかしたら違う形で皆様の前に現れるかもしれません。だから恥をしのんでこの本を出すことにしました。
デビューから13年。さよならです」と書かれている。
また、2007年3月25日に自身のブログで「サンデーにもう自分の居場所はない。
他誌の新人賞からやり直そうか」のようなことを書いた

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E8%A5%BF%E4%BF%A1%E8%A1%8C

俺の留美子が心配だ

>>1
乙

★ラノベ漫画編集者の日記

冠茂氏については私は直接の面識はありませんが、彼のことを知る友人からは

話とネタを考えることについては紛れもなく天才で、
自分が生涯知り合った中でもっとも優秀な編集者と断言できる。
ただ、同時に人を見下すことにかけても天才的だったなぁそういえば。

http://d.hatena.ne.jp/m_tamasaka/

●担当作品
狼と香辛料
灼眼のシャナ
とある科学の超電磁砲
トリコロ

★ラノベ漫画編集者の日記

冠茂氏については私は直接の面識はありませんが、彼のことを知る友人からは

話とネタを考えることについては紛れもなく天才で、
自分が生涯知り合った中でもっとも優秀な編集者と断言できる。
ただ、同時に人を見下すことにかけても天才的だったなぁそういえば。

http://d.hatena.ne.jp/m_tamasaka/

●担当作品
狼と香辛料
灼眼のシャナ
とある科学の超電磁砲
トリコロ

冠の生態
http://www.vipper.org/vip837552.jpg

28 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/10(月) 00:08:07
今年はおまいらが失笑するかあきれることがいっぱいおきるよ

■サンデーまんカレ総合スレvol.2■
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1204679491/

予言者

最終話　希望を胸に　すべてを終わらせる時…！　金色のガッシュ！最終巻は、発売未定です。　雷句誠

雷句誠「チクショオオオオ！くらえ飯塚洋介！新必殺告訴状！」
飯塚洋介「さあ来い雷句ウウウ！オレは実は一回訴えられただけで死ぬぞオオ！」
（ザン）
飯塚洋介「グアアアア！こ　この天才編集者と呼ばれる少年サンデーの飯塚洋介が…こんな小僧に…バ…バカなアアアア」
（ドドドドド）
飯塚「グアアアア」
袖崎友和「飯塚洋介がやられたようだな…」
高島雅「ククク…奴は編集者の中でも最弱…」
縄田正樹「漫画家ごときに負けるとは編集の面汚しよ…」
雷句「くらえええ！」
（ズサ）
３人「グアアアアアアア」
雷句「やった…ついに編集者を倒したぞ…これで冠茂のいる小学館の扉が開かれる！！」
冠茂「よく来たな雷句誠…待っていたぞ…」
（ギイイイイイイ）
雷句「こ…ここが小学館だったのか…！感じる…冠茂の魔力を…」
冠「雷句よ…戦う前に一つ言っておくことがある　お前は私を擁護するのに『橋口たかしのブログ』が必要だと思っているようだが…別にいなくても自演できる」
雷句「な 何だって！？」
冠「そしてお前の原稿は色あせてきたので最寄りのまんだらけへ転売しておいた　あとは私を倒すだけだなクックック…」
（ゴゴゴゴ）
雷句「フ…上等だ…オレも一つ言っておくことがある　このオレに怪我をしたアシスタントがいるような気がしていたが別にそんなことはなかったぜ！」
冠「そうか」
雷句「ウオオオいくぞオオオ！」
冠「さあ来い雷句！」
雷句誠の勇気が漫画界を救うと信じて…！　ご愛読ありがとうございました！

黒田硫黄への暴言

安島さん：子犬のように震えてたらしい。

佐藤さん：そう。もう子犬のように。

編集長：震えてたんだよね？

佐藤さん：震えて、ちょっと。「もう無理でした」って震えてた。

編集長：震えてたらしいんだよね。

佐藤さん：もう無理でした。僕の手じゃあ。

編集長：そのまえに「創」にも書いたけど、そこは名指しはしてないけどね、名誉を守るためにね、ぜったいわかるけどね。
あのう「マンガの描き方」を忘れたって言い出したんだよね。カンヅメになっていると、なんか「マンガの描き方忘れました」ってぼそっと言って、
「どうして描けてたかがわかりません」て言ったわけね。で結構すごいわけだよね。「えっ！！」みたいな。
「いまごろ忘れてもらっても困るー」みたいな。「アフタヌーンやってたときはなぜ忘れてくれない」みたいな。

一同：笑

「僕は冠茂と仲がよくってね。」

訳：お前どこ中よ？俺は冠さんと”ダチ”なんだけどォ！？（ﾋﾞｷｨ

>>1
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　　　　　l:::::�C{::ヽ::::::{:::＼::::＼:::::＼:l､　「僕は冠茂と仲がよくってね 。」
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久米田と木多にはこのことをネタにする義務がある。
チキン島本には無理だろうからな。

１．小学館側の非はフォローしようがないので「どこの編集部でもあること」とごまかす
２．「雷句のくせに」みたいな人を見下した発言
３．アシへの暴行をことさらとりあげ、雷句の人格批判をして訴訟の主旨から目をそらさせようとする

久米田も経験済みなんかね
まぁネタにするなら木多の方に期待

>>11
アクの強い人間同士のぶつかり合いって感じだな。
>>14
内輪感覚の話が漏れちゃったんだよな。
もちろんダメなんだけど作家というのが難しい人種だってのもよくわかる。

>>15
流行語大賞にﾉﾐﾈｰﾄされたらしい

「僕は冠茂と仲がよくってね」

この台詞は色んななネタに使われそうだなｗ

639 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2008/06/07(土) 13:29:24 ID:BXKcQN2U0
>>632
そうか？黄金期を知ってるせいかやはり見劣りするわ
640 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2008/06/07(土) 13:29:24 ID:jji/6gmx0
>>632
黄金期厨がわいてくるぞ！

サンデー

2000年に編集長が都築伸一郎に交代。
それまでの読者層を一新しようとしたが、
2000年 - 2002年にかけての新連載の多くが『サンデー』としては珍しく軒並み打ち切りとなった。
その一方『金色のガッシュ!!』など、低い年齢層に受けいれられる漫画も登場した。
2002年には、編集長が三上信一に交代。
高橋しんをサンデーに呼び寄せるなどの試みを行った。
また、本誌の補助的役割を果たしていた『少年サンデー超増刊』の連載作品の単行本化を2002年末で終了、
その後2004年2月増刊号をもって、連載作品を全部終了、
また月刊発行から隔月発行に変更を行い、以後の掲載作品は連載作家の読切と新人の読切のみとなった。
低い年齢層へのアピールやメディアミックスの活用など、新たな方向性を模索している。
これは2004年10月に編集長が林正人に交代した後も継続して行われている。

2000年 200万部
2002年 153万部
2003年 131万部
2004年 116万部
2005年 106万部
2006年 100万部
2007年 94万部

524 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 15:39:04 ID:Mh9w1bG80
雷句も痛いよな
・損害賠償なのに訴状は編集の悪口がメイン
・損害賠償のためにチャリティーで絵の値段を計る
・チャリティー参加でいい人を装った後で裁判起こす
・チャリティーの趣旨はほどほどに自分の出品した絵の話ばかり
・アシをぶん殴って自分が骨折

566 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 15:44:04 ID:Mh9w1bG80
>>531
入るまでにすっげえ努力してんだよ
楽なのは入ってからだけだ

590 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 15:47:56 ID:Mh9w1bG80
>>574
損害賠償訴訟がなかったらチャリティーに参加してないだろ？
そこが痛いと言ってんだよ

642 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 15:54:24 ID:Mh9w1bG80
>>600
今回の騒ぎでチャリティーの品位が下がっただろ？
ものすごい精神的ダメージだよチャリティー主催陣は…
いくら高値が付くからって殺人鬼が人を殺した凶器がチャリティーの出品物になるか？
そんな金で救ってもらった貧民が心からありがとう殺人鬼様って言えるか？な？


705 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 16:01:37 ID:Mh9w1bG80
>>662
テメーの美しい心に酔いしれてチャリティーで金落とすんだろ？
見ちゃうだろが！雷句を通して自分の汚ならしい姿を！
参加者減ったらチャリティー立ち行かなくなるだろが！

728 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 16:04:50 ID:Mh9w1bG80
ほらー>>608もいやらしいって言ってるじゃん
俺だけじゃないんだよ分かる奴は分かるんだよ？な？

まとめ

・美術的価値
これは法律用語であって、一般的なアートという意味ではない
単純なモノとしてみるとマンガも紙とインクだけの価値しかないことになってしまうのでこういう言い方になる

・会社側に所有権あるんじゃね
会社は保管しているだけで、当初から譲り渡す等の取り決めがない限り
所有権は当然作者のもの(判例有)

・たかが紛失に…。
漫画家にとっては原画は金のなる木そのもの
そもそも出版社は原画を管理し、その出版の権利を数年単位で契約して借りているのが一般的
よってその契約が終われば原画返還の請求が可能だし、それで紛失していた場合は責任を取るのは当然

・作者のブログ読んだけど感情論すぎて…編集にたいして被害妄想じゃね？
確かに訴状には訴える側の意見しか見られないのでその可能性はなきにしもあらず
しかし、松永豊和という漫画家が自分の自伝のようなものをwebに載せているが、
そこに出てきた編集の人間が今回のライクの訴えに出てきている
たった二人の意見というがそれなりに信ぴょう性はある

・橋口たかしのブログって本人？
今のところ不明
ただ編集側からの圧力があるようにも見えなくもない
＞今回、臨時でブログを立ち上げることとなりました。
立ち上げましたでないとことかね
でも釣りである可能性もあるので話のタネ程度にしましょう

「編集が漫画家（ライクのことね）を搾取してる。」って感じで２ｃｈで書いている人もいるね
そのカキコが正しいかどうかはおいといて、ライクはどうなの？アシに金どれぐらいやってるの？

「俺（ライク）のアイデアを紙に落としてるだけの癖にえらそうに」って感じでアシには一般的な給料しか渡していないのなら
「俺（小学館）の力のおかげでアニメ化できたんだよ。フジに話をつけれたんだよ。」

と漫画家（ライク）にしつけしているサンデーの編集と同じだと思うよ。

>>25

小学館の人達ですね、分かります。

あんなつまらん漫画家帰ってこなくていいわ
ついでに高橋とか青山とかあだちとかの老害漫画家もやめてくれればうれしいんだけどな

・酒井ようへいと冠茂の場合（サンデー）
自分の描きたくないストーリー展開に抵抗すれば、
「死ね！３流漫画家！」と、作画中に電話で罵倒される


・吉富昭仁と沢編集長の場合（チャンピオン）
「スクール人魚」の担当さんから電話がくる
「ブログとか書いてないでネーム切って下さいよネーム！」

申し訳ないなあと思い、週刊少年チャンピオンの編集長にメールを出した。
「急ぎますので待ってて下さい。ぶちゅ」

するとすぐに編集長から返事が来た。

「ぶちゅ。ぶちゅ。

レロレロ〜。

早く早く〜」


・八神健 どきどき魔女神判！の場合（チャンピオンRED）
担当「神判方法を考えましょう。エロいシチュエーションをどんどん考えましょう」
八神「えーと…うーん…」
担当「こういうのはどうですか？」（中略）
八神「よくそれだけいっぱい出てきますね…」
担当「なにかないですか？」
八神「うーん…ロデオマシーンとか…あれちょっとエロくないですか？」
担当「じゃあそれでイキましょう」（中略）
八神「ネーム上がりました」
担当「うなぎが入ってヌルヌルするネタが入ってないですね？あと電気でビリビリ…」
八神「すでにページ数オーバーしてるんですが」

>>29
あと5年くらいで雑誌自体なくなるから心配すんな

>>30
ひどすぐるｗｗｗｗ
しかしこれが事実だから困る。

>>30
さすがチャンピの編集は素晴らしいな
いい意味でキチガイの集団だ

>>30
チャンピオンの編集部は素敵すぎるな

五年ももつとは思えないな

ある意味、漫画などキチガイじゃなきゃ描けないわな

というかチャンピオンはこうでもなきゃ
作家が揃わないだろ…

とりあえず>>1-30
から適当にみつくろってテンプレにして次スレ建ててくださいな

なお、このスレは裁判が終わるまで続きます

>>38
どきどき魔女神判の話するから裁判を神判って読んじまったじゃないか

最近チャンピオンが面白いのはこの為か……。

しかし今回のアフィ厨の釣り、もちろん人として最低だが頭いいよな。
このブログにサンデー側が言及しようとすると、どうしても雷句へも触れざるを得ない。
しかし訴訟が絡んでるためにうかつに触ることもできないってわけだ。
そうして慎重に対応を検討してる間にヒット数を稼ぎ、頃合いを見て削除、逃走ってシナリオだろう。

>>40
今の編集長、ビームとか完全に他社の人間が「当代一の編集」とまで褒めちぎってる敏腕だからな。

ぶちゅ。ぶちゅ。レロレロ〜だけどｗ

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　　　ヾ/. ｬtﾄ　l::　 -uｬ　ヾﾚ}　ひゃあ！わたし知りません〜！
　　　 ゞ　　　　l::　　　　　 lノ　　原稿なんて知りません〜！
　　　　 ',　　 ﾑu n　　　　/
　　　 　丶　 -===-　　 /､
　　　　　 >､　　　　　／/ ｝ヽ
　　　, --} { ｀ー─ ´ ／ /::::::＼

電撃大王の編集 多摩坂が雷句に一喝

ttp://d.hatena.ne.jp/m_tamasaka/20080607/1212810628
雷句氏は彼の歴代担当編集について「なぜ、替わる担当替わる担当、喧嘩を売ってくる必要があるのだ？」
と陳述書に書いていますが、橋口氏の擁護を見る限りにおいては、編集側の直截的な意見を
「喧嘩を売っている」と曲解しているようにしか見えません。

これは想像ですが、歴代の担当編集者たちは前任者から「雷句先生は気難しくて押しが強い人だから、
彼の意見に押し切られないよう気丈に接するように」といった説明を受けていたのではないでしょうか。
また、今回の陳述書の文面を見る限り、気の弱い編集ではとても制御ができそうにないことから、
しっかりと意見を言えるタイプの人間が優先して担当に回されていた可能性も考えられます。
そういった措置が裏目に出て「生意気だ」と見られてしまったのかもしれません。

雷句氏は陳述書の冒頭で、今回の提訴の動機を「あまりにも編集者、出版社と言う物が
漫画家を馬鹿にし始めた」と述べていますが、陳述書を読むと「そういうあなたも
編集者を馬鹿にしているのではないですか」という思いがぬぐえなくなるというのが正直なところです。

1000 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2008/06/07(土) 16:47:05 ID:pDW5fbgA0
>>1000なら雷句勝訴

ナイス

俺が見ていない間にもう７スレ目までいってるのかｗｗ
お前ら暇だなあ。ニートは怖いねえ


もっとやれ

編集じゃないひとの雷句批判がみたいなぁ〜

>>46
釣りだなｗ

邪宗まんが道、おもしろいなあ
この騒動がなかったら、ずっと知らないままだったよ

でも、この暴露しまくりの内容じゃ出版は無理だよねｗ

ttp://www.cre.ne.jp/writing/IRC/write-ex2/2008/06/20080606.html#210000

>>41
でも名誉毀損で告発されたら人生終了だろ。
リスクが高すぎる。

>>前スレ975
元々ｶﾞｿｶﾞｿってDQの儲けの税金対策じゃなかったか

時間のある人が多くてもっとも話題が爆発する週末に
暴露をもってくる雷句先生コワス…
それだけマジなんだろうけど

このライクの裁判が逆転裁判の最終話に使われるらしいぜ

電撃の編集も空気読めなくて良いなｗ
社会人ならここは様子見だろ。

>>44
それより、電撃大王にはコミケ前になるとなんで紙面が白っぽくなるのかをとことん聞きたいものです

あと苺ましまろの作者をなんとかしろと。まだ連載してんの？

後の第三次世界大戦

サンデーが廃刊になったら金剛番長とかメジャーとかコナンとかどうなんの？

これで雷句を獲得できた出版社は停滞する業界をちょっと抜け出せるかもしれん、ちょっとだけ

>>55
でしゃばりなんだろうないろいろと

>>44
＞冠茂氏については私は直接の面識はありませんが、某社の編集さんと飲んだ時に伝え聞いた話では

＞話とネタを考えることについては紛れもなく天才で、
＞自分が生涯知り合った中でもっとも優秀な編集者と断言できる。
＞ただ、同時に人を見下すことにかけても天才的だったなぁそういえば。

じゃぱん・獣医・命医なんて糞漫画を生み出す奴が天才ってｗ
こいつらはそれ以上の無能編集なのか？
編集界も人材不足なのか？

今回の騒動で一番被害がデカいのはガッシュという作品そのものかな
裏でこんなドロドロがあって嫌々描いてたと思うともう素直に読めない

ブログにアフィがどうのこうのってちらほら見かけるけど
アフィついてないよ　ブログ側の出してる広告を勘違いしてるんじゃ…

　　　　　　　　　　,;r'"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ヽ、
　　　　　　　 　,r'";;;;:::::;彡-＝―-=:､;;;;;;ヽ、
　　　　　　　　/;;ィ''"´　 _,,,,....ﾆ、 ,.,_ ｀ヾ;;;;〉
　　　　　　　　 `i!::　,rﾆ彡三=､' ﾞ''ﾆ≧=､!´　　俺は麻生太郎と仲がいい
　　　　　　　　r'ﾆヽ, 　 （　・ｿ,;　（､・')　　i'
　　　　　　 　 ll' 'ﾞ　,;:'''"´~~,f_,,j　　ヾ~`''ヾ.　　本宮ひろ志に
　　　　　　　　ヽ) , :　　　 ''"　`ー''^ﾍ　　 i!
　　　　　　　　ll`7´　　　 _,r''二ニヽ. 　 　 l　　キレられちまってね･･････
　　　　　　　　!:::　　　　 ^''"''ー-=ﾞゝ　 　 ﾘ
　　　　　　　　l;:::　　　　　 ヾﾞﾞ`^''ﾌ　　　 /
　　　　　　　　人、　　　　　 ｀ﾞ’ﾞ::.　　　ｲ

「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」「僕は冠茂と仲がよくってね。」

「雷句先生は気難しくて押しが強い人だから、 彼の意見に押し切られないよう気丈に接するように」と指示されたとしても、
こんなことを言う必要は無い。>>44の多摩坂はどっちにしても、どうもピントがズレてる。

>>55
ここでサンデー擁護なんて穿った目で見られるだけじゃんなｗ

>>64
あの件に関して言えば本宮は切れてないらしいぞ
別件で横槍が入ったらしい

>>58
メジャーやコナンは他誌に移籍できるだろうが番長は…

>>59
世間でライクが正義、小学館が悪みたいな図式になって裁判でもライクが勝利とかなら
他の出版社は是が非でも話題性抜群のライクが欲しいだろうな。

こんな騒ぎ起こして雷句側に何のメリットがあるのだろう
黙って小学館を去り原稿をなくした損害賠償だけおごそかにするだけじゃダメなん？
立つ鳥後を濁さずって言うじゃない

ジャパンも獣医もまあ売れた作品だし
ヒットメーカーとしての腕はそれなりにあるのでは＞冠

>>50
面白い

お前らライクなんて前は全然注目してなかったのに一夜でヒーロー扱いだなｗ

>>61
編集は売れてナンボだから、ヒットメーカーとしてみたら才能はあるでしょ
どっちもメディア展開してるし。ただ話を考える天才ではないな。ひどすぎるｗ

>>24
俺が厨房だった頃に比べて発行部数半減してるんだな。

正直ここまでの騒動になってしまったら、いくら実力と実績があっても
雷句を受け入れる編集部無いんじゃ無いかと思って昨日は一晩ブルーだった。

でもこの騒動で思い出したトガリの夏目のサイトに久し振りに行ったら、
夏目、今アメコミでバットマン描いてるのな！

打ち切り漫画家の夏目でさえ道が拓けたんだから
雷句ならきっと大丈夫だ！頑張れ！！

サンデーは冠一派と橋口と共に滅びればいい

冨樫は恵まれすぎてるな

>>68
鈴木「知ったことかー！」

>>30
AAで見たんだが、なんだったかな

僕はファンタジーしか描けないんですよ
とか色々書いてた作者

そんな人でも
GOサインだしてくれるんだろ
あの雑誌

>>14
全文はここから
全部読むとちょっと印象ちがうから

ttp://s03.megalodon.jp/2008-0523-0619-16/www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/4345/

>>63
アメブロやってたから分かるけど、一応あれはポイントがもらえるよ
でもまぁ、そのために釣るほどのものじゃない

>>44
http://anond.hatelabo.jp/20080113161342

>>76
＞打ち切り漫画家の夏目でさえ道が拓けたんだから
その言い方はちょっとかわいそう

チャンピオンに来て欲しい漫画家
・雷句
・夏目
・きみまる
特に夏目はマスターガンマスターやキリエのような漫画を描ける人だと思うんだよな。

>>70
もうやめとけｗ

>>68
チャンピオンならいつでもウェルカムだ。
というか番長がちょっと霞むぐらいの濃い漫画が載ってる雑誌だ。

サンデーのピークは今のジャンプより下回ってんだな

原稿料確かに安すぎるな。
メジャー誌でカラー17000ってなんだそりゃ
他がどんだけ安いか聞くのも怖いわ

まあ雷句が編集を馬鹿にしてるとしてだ、現に今喧嘩してる最中の人を捕まえて、
お前相手のこと馬鹿にしてるだろってのは果たして正しいツッコミか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,ｨ ｀　　 '｀`' ､
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,. _　　　　 ,ｨ'' 　　　　　　　 :ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,i,.:' i　　　 .:'　　　　　　　　 　 .::`
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , '′,/　,r;;.,i　　`ｔiゝ.::　　 ,,　　　　.:::::i
　　　　　　　　　　　　　　　　, '":｀　,/　　,iY'i　　　 '" .'　::/ﾞ '''ﾐ::,　　.:::::|
　　　　　　　　　　　　　　　r′.:　 ;'-ｰヽi′,'.　　 i ',,"　::/ 'kヮ､　゜::::::::i
　　　　　　　　　　　　　　　i　 ::.　/ 　:'ﾞヽィ　　　 ﾞ　`ヾi　　　｀'　 .:::::::/
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　ﾞ　　ﾉ i　　''-=ミヽ.　　　　　　 .:／
　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　　　// 、　　ヽﾐ｀､ゞ　　　:::::::::ｿ-　　　　　僕は冠茂と仲が良くってね
　　　　　　　　　　　　　 　 ｊ　　　　　 i;;;|　 ヽ_　　　″　　　.::::::/ﾉﾀlﾞ
　　　　　　　　　　　　,,,,,,､ﾉ　　　　　.ﾉ;;;i　　　ヽ,,＿　,ﾞ､::::::::::ノ.ｲ"
　　　　　　　　,i;;;;;;;;;;;;;;;;;/　　　　　,,i;;;;;;;;|ヽ　　　.::::::::::::::::￣ｿ;;;;;`ヽ
　　　　　　 .,,i;;;;;;;;;;;;;;;;;;［　　　　 ,/;;;;;;;;;;;;;i　ヽ　,,　　　.::／;";;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ,
　　　　　　 ,l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　　 i;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ,,＿＿_, '';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　　　 .,i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　 ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ

>>42
チャンピオンはデビュー前はキツイけどね
参考↓
ttp://www.scn-net.ne.jp/~tlr-masa/manga/hanetuki.jpg

その一方で、先輩漫画家に面倒を見てもらった後輩漫画家が今も交流があるとか、
人間味溢れるとこでもある。

コナンはもう纏めに入ったらいいよ
普通の事件の話は興味無いけど、組織関係の話は気になるし

>>42
ソースよろ

>>76
お、おぉ…な、夏目ッ！！！くぅ！

>>71
作者がかわいそう

サンデー編集部＝中国
漫画家＝日本
冠茂＝胡錦濤
橋口＝チンパン福田

こんなイメージ。雷句に相当する人はわからん。

神味噌はチャンピオンに移籍するといいよ

>>74
本当は冠は営業の法にいるべき人材だよなー。

　　　　　, :: ''¨￣Y￣｀丶
　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　 .|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
　 .l::::::::::::::::::::::／/｀＼::::::::::::::::l
　　ヽ::::::/:::／　/　-≠ヾヾ::::/
　　　ヾ/. ｬtﾄ　l::　 -uｬ　ヾﾚ}　僕は冠茂と仲がよくってね。
　　　 ゞ　　　　l::　　　　　 lノ　　
　　　　 ',　　 ﾑu n　　　　/
　　　 　丶　 -===-　　 /､
　　　　　 >､　　　　　／/ ｝ヽ
　　　, --} { ｀ー─ ´ ／ /::::::＼

>>70
だから今小学館のゴミを掃除しようと戦ってるわけじゃん

あだちと高橋はどんな気持ちだろう

>>76
夏目の漫画、好きだったなあ。
打ち切りで話が中途半端になると思って、単行本は買わなかったけどｗ

>>27
アシへの給料形態は体系化されてないよ
でも普通（一般的）なら普通でそれはいい事だと思うよ

編集が最悪とか、雷句だけが言ってるんならともかく
他の漫画家や関係者も編集の評判の悪さを語ってるんだから、
否定しようが無いよな。

ガイドライン立ちそうな勢いだな。

ボクは冠茂と仲がよくってねのガイドラインとか

うらのドロドロ話を最終巻発売前にぶちまけられたらもう読む気がなくなるよな

じゃパンの作者ってなんか洗脳されちゃってんのかなw
最初面白かったのにゴミ漫画で終わっちゃったのこそ、編集のせいだろうにw

＞僕は冠茂と仲がよくってね。
これは「むしろ邪魔」以来のヒットだｗ

>>92
絵は評価されてるわけだし、ヨネコの言い方はきついけど、そんな強烈に悪い評価でもないんじゃないか

>>92
きっついなｗ

>>80
二ノ瀬泰徳

ライクえらいな

人にはやらねばならない時があるんだろ

長州力：冠茂
谷津：雷句
矢口：橋口
ごましお：林
天龍：藤田
大森さん：安西

カシン：木多

電撃の人も義理っぽいよな。
ただ事実の一端もついてるんだと思う。（使いづらいライク）
しかし、基本的にはお前らは職人のくせに高学歴商人にたてつくとは片腹痛いわ！
という見下し態度が、問題をどんどんこじらせたんだろうね。
職人の側はやっぱり、最低でもフィフティーだろ？の自負があるから。

>>110
このあとちゃっかりデビューしてるところがチャンピオンクオリティ

さっき起きたが橋口たかしとか言う新キャラも登場したらしいなwww

雷句の発言で、サンデーの漫画家さんが仕事のしやすい環境になるといいね
影ながら応援してます

今まで良く頑張った雷句！！

>>92
チャンピオンは投稿作品を膿が抜けきるまでしっかりと叩く。
で、絶賛するときは必要以上に絶賛する。
今度の新人賞の作品が、審査員全員が大絶賛の上に、即読み切りで載るので非常に楽しみだ。

雷句「ここで私をどうにかしても第２、第３の雷句が現れるだろう・・・」

>>92
でもこういう評価したら普通は２ちゃんねるで「氏ね」とか書かれるけど、「ｗｗｗｗｗｗ」って書かれるところがヨネコの凄さ

かなり偏見だけどチャンピオンが一番面白いんだよなぁ
青年向け少年誌としては最強だと思う

　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　 　 .／　　　　＼
　　　　　　　　　 　 |　^　　　^　 | 　　　　,..、
　　　　　　　　　　　| .>ﾉ(､_, )ヽ､.|′　_,,r,'-ｭヽ 　僕は冠茂と仲がよくってね。
　ビ　リ　　　　　 　 ! ! -=ﾆ=-　ﾉ! ,イ彡く,-‐' ﾞi,
　 ＿＿,,, :-―,ァ''"　＼｀ﾆﾆ´／ﾞア´￣｀ゝﾆ'ィ,〉
,:f^三ｦ,ｒ一''^ﾆ´､、__ l ! ｨ彡,ｬｧ'"　,,..,,、　 /lﾄｨﾍ
ﾉ ﾆ､ﾞﾘ　　,..,,　　 ｀`''ヽ,,,　 ''"´　　 ﾞ''ヾﾐ,r/:.l:.:し′
,ｨﾃ'J´,,..::;;ﾞi,　　　　 ,;,, ;;; ,,;;　　　　　　 ,frｱ:.l:.:ヾ
ﾘ:.:.:.{'"　 ,ｨﾄ.　　　　 ';;;;;;;;;;;'　　　　　　,!;V:.:.ﾉ:.:.:.:
:.:l:.:.:.ヾ='":.:.:l　　　 　 ':;;;;;:'　　　 　 ,;;/;;:.:/:ﾉ:.j:.:.:.
:.:l:.ﾐ:.:.∨:.:.:.:ヽ、　　　　人＿＿,,,;;;;;ノ/N/:/:.ｨ:.:.:.
:.:ﾄ:.ﾄﾐ:.:ヽ:.:.:.:.:ト-―ﾃ" ⌒ `ヾj　::;;;;}/:.:.:.:/:/ ヽ:.:
:.:ト､:.:.:.:.:ヽ:.:.:.l　　　'　-:十:‐' ﾞl,　 〃:.:.:/:.リ　 ﾞi:.:
:.:l:.:ヽ:.:.:.:.:ヽ:.:.l　　　ｔ,,__,災＿,ﾉl　 f:.ﾘ:.:./:.j　,ｲ ヾ
:.:l､:.:ヾ:.:.:.:.:〉:.:l　　l,　　　,;,　　,ｨﾚ　ｊ:.:.:./:./　V

何故かライクスレにはチャンピオンの宣伝が紛れます

すでに雷句は８割方の目的を達成してる感があるな
あとは小学館の対応で残りの２割を削り取れるかどうかってとこで

チャンピオンはバキとジャンと米原しか読んでなくて新連載始まってもスルーしてたけど
今度からちゃんと読んでみようと思った

ていうか伝聞と本人かどうかもわからないブログを根拠に
雷句を批判する時点で最初から結論ありきの人でしょ。＞電撃

この件について自分で色々調べたわけでもないのに大した人だと思うよ。

>>118
飴と鞭の使い方が上手そうだな
カオスな印象しかなかったが中身はしっかりしてそうだ

>>116
しかも、表紙まで貰って今は立派な看板作家ゲソ

藤田組がどうなるか見ものだな

>>118
でも前に絶賛うけてたのがのりおだったわけで
あんまり期待しないほうがいいかも・・・
（のりおは子供学級レベルで考えて）

スレ違いだけど、チャンピオンはいい加減にドカベンをだな…

>>118
あ、俺も楽しみ｡29号に載るんだっけ？あの米原がべた褒めってどれだけのものなんだろ

>>129
むしろ藤田がどう動くかだな。

>>130
のりおは好きだぜ

元々編集関係のスレだと秋田の評判の悪さが一番だったのにな
そもそも原稿を読まない、は秋田のための言葉だったのに、椎名の活躍でサンデーにそのお株が移ってしまった

偽善かもしれませんけど、
今回のことは雷句さんの自身メリットのためというより、
今後同じような事があったときなるべく漫画家が不利にならないようにということと（不利な前例を作らない）、
現在の出版社の状況（預かっている原稿の紛失という実態）を改善するため、
立ち上がったといった印象に見えますね。

【政治】ガッシュ問題について福田首相「びっくりした」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212727278/l50

せいぜい橋口は冠高島と組んで雷句より面白い漫画、描いてサンデーを支えてくれよ

ガンバレガンバレドカベン

集英社はともかく、講談と秋田は便乗して影から足をかけるのが、
資本主義的にはまっとうで正しいなｗ。
ただ彼らもたたけばホコリ出る身だろうからｗ。

>>128
イカ娘が看板作品ていうのもチャンピオンのカオスッぷりを象徴してるけどなｗ
個人的にはもうちょいチャンピオン系の話題でサナギさん出てよ。面白いのに

チャンピオンも数年くらいは本当に低迷期というか
読者の希望から掛け離れた誌面作りをしてたし
何か変わったんじゃないの。

なに、この橋口の負け犬ムードｗ

藤田先生の漫画がつまんなくなったのも
そうだ！サンデー編集部が悪いんだ！！

…と思いたい自分がいる。
なんであんなダレダレ漫画書くようになっちゃったのかな？
有能なアシが巣立っていっちゃったからか？？

>>94
http://www.kanshin.jp/comic-beam/?mode=keyword&id=541762
2000年ごろのトークショウで褒めちぎってたはず
>>76
夏目がんばれ超がんばれ

チャンピオンは４大漫画唯一の安定雑誌だぞ

出版社から依頼されて連載する漫画家と、出版社から連載をもらう下請けの漫画家じゃあ、階級が違う
大企業から依頼されて仕事をする工場と、大企業から仕事をもらう下請けの工場じゃあ、階級が違う
下請けがキレるなんて１００年早い
今度は出版社が依頼して来る番だから、そこで同じ態度だったらキレればいい

ええい、ライクのカラー原稿も大事だが
ワシの活躍が描かれた原稿を失くすとはどういうことなんじゃよー？
ことと次第によっては全国1千万のＭＮＯがチビデブ少佐と共に集英社に押し寄せるぜ？

>>112
おォ、その先生だわ

>>141
施川先生はもう評価されてるからなぁ

>>86
じゃあもう最後にしとくわ
他のサンデー漫画家のことを考えたら
苦しくても耐えるのが日本人的美徳だと思う
それを陳述書でヒステリックに泣き叫ぶだなんて大人としてどうだろう？
サンデーの評判を落とす作戦なんだろうけど
現連載陣に「全員誌ね！」って言ってるようなもんだと思う

>>131
俺もつい最近までそう思っていた
だが、あれはすでに水島御大のライフワークなんだ…
チャンピオン読まない人でも「ドカベン」は知っているってのはかなり大きいと思う
一番悲しい女は「忘れられる女」なんだぜ…

>>127
意外と組織がしっかりしている少年漫画界の愉快犯というのが俺のチャンピオン編集部への勝手なイメージだ。

>>44
>>115

電撃大王でも↓な出来事があるからかな〜擁護してるのは

【漫画】林家志弦「はやて×ブレード」、電撃大王での連載休止＆ウルトラジャンプに掲載誌移籍決定！
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1211201105/l50

チャンピオンで久々に瞳読んだら学校やめたのかあの人

>>142
REDを立ち上げて今は週刊やってる沢編集長がいろんな意味で凄いから

>>136
逆にそれ以外に理由が有る様には思えないが
金額が全てを物語ってる

>>142
チャンピオンは基本的にベテラン優遇だけど、それじゃあ閉塞感があるから、改革しようとした
でもすぐには上手く行かず、今になってやっと効果が出始めた・・・という感じなんじゃないか

>>97
旧日本軍

>>146
部数のことならチャンピオンは公称だぞ
ずっと50万部のまま

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

　小学館編集の横暴を許すな！！　
　漫画家さんを守りながら消費者にも出来る簡単な抗議運動です。

　１、小学館の雑誌は発売日に買わない。（無期限）
　　　小学館の横暴は問題ですが、漫画家さん個人が悪いわけでありませんし
　　　そこで、小学館の雑誌を買う場合一日我慢しませんか？
　　　発売日の売上げは、POSで把握してると思います、数字に出るほど変化があれば
　　　真剣に受け取るでしょう。単に不買運動を始めると頑張ってる漫画家さんも困ってしまいす。
　　　そこで、発売日に買わないことで、編集への抗議を明確にします。

　２、８月は小学館の漫画、雑誌、単行本を買わない。
　　　コミケ開催の８月は、一ヶ月我慢します。何時も追っかけていたコミックスを一生買えないという
　　　不買運動は、編集の詭弁によって単なる売上げ減に捉えられます。８月には買わない。
　　　これで、消費者側から★小学館編集★への抗議だと明確に伝えられます。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

賛同する人はコピペしてね。


なんだこりゃｗ

>>121
料理でいうとコテコテの油料理ばっかなんだろ？載ってるマンガは。胸焼けしそう

良くネタにされる夏目義徳

デビュー作トガリが8巻で打ち切り
↓
一時期のフランスの売り上げランクで1位フルバ、2位トガリ、3位NANA
↓
フランスでサイン会を行う程の人気
↓
二作目クロザクロが7巻で打ち切り
↓
前述のフランスの出版社の繋がりからバットマンの仕事が入る
↓
バットマンの仕事自体は終了
↓
初代担当に恩があるためとりあえずサンデーからまだ離れないらしい←いまここ

>>151
他のサンデー漫画家のために言ったんだろ
迷惑すんのは橋口くらいだｗ

>>145
ありがと
そう言えばこの人他所では
「チャンピオンREDの編集長が一番有能」
って言ってたような気がする

>>152
あの厄い女か

>>144
気合入れて描いてた邪眼と黒博物館を
すぐ前にやっていたことを考えると、なんとなく分かる気がする

>>130
子供学級ののりおも初回は面白かったと思うんだ。
ただ引き出しが少なかっただけという印象だな。

>>151
そのまま編集にも当てはまる罠ｗ

>>151
癌でじわじわ死んでいくなら、リスクがあっても外科手術で病巣を取り去りたかったんだよ

>>135
>>142
沢が前体制の構造を根本から変えたからチャンピオンは輝きだしたと思う。
編集者の質って重要だなとチャンピオン見ると感じる。

>>151
表だって賛同できなくても、作家のためにはなってると思うよ。

まあはやては電撃大王で浮いてたからな
じゃあUJなら浮かないのかって言われたら、こっちでも浮くけど
百合風味のWJ系チャンバラ漫画だし

と言っても、今のチャンピオンが輝いてるとはあまり思えない俺だが

>>151
編集お疲れ様です

>>141
つーか
チャンピオンって堅実に面白い漫画載ってても
「チャンピオンなんてバキだけだろｗ」
つって読んでも貰えないわけよ
だからイカみたいな見た目にキャッチーなのを全面に出して頑張ってんだと思うよ

>>151
敵の大きさと、より将来を見据えると、これでよかったんじゃという気がする。
バブルははじけるんだよ。ちょっと意味が違うけど。

雷句って本名なのか

>>162
そのためにイカがいるんだよ

　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､
　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!
　　　　　　　　　　{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}
　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　　　僕は冠茂と仲が良くてね
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ
　　　　　 / 　　　 /　　 | /;;;ヽ､ l ヽ ／　　　　 ノ　／}
　　　　　ﾉ　|　　　＞ 　 |' }::｛　ﾉ　　　＼　　 /　// ハ

>>152
清原みたいなもんで、影の薄いチームにメディアを連れてきてくれるってのは結構なことだと思うんだ。
そんなのばっかだったら意味がないんだけどね。

今のチャンピオンは奈落のように自らの身体を組み替えているのだ

まあアクメツが終わってしまってからな…今ひとつぶっ飛んだのが…
アクメツの作者は当初アニメ化したかったんだよな…

>>152
むぅ、確かに無印〜(一応)プロ編の功績はデカいけどね…(´・ω・｀)

>>162
あっさり風味のもあるって話だぞ（イカ娘）

>>162
そういうとこが魅力
慣れるとピザになって薄味をあんまり美味しく感じられなくなる
ふしぎ！

>>162
合間合間にイカ娘とさなぎさんとグラビアを見るんだ

俺にとっちゃ「チャンピオンは覚悟のススメ」なわけだがｗ

雷句の移籍先が気になるな、ジャンプに移ってくれればいいんだけど

>>174
バキドカ浦安以外で表紙をやれるイカ娘みたいなのが出てきて
最近の新連載も悪徒、チンコサッカー、ペダルといい感じじゃないか

なんかチャンピオンスレになってしまったので、とりあえず退場

>>152
ライフワークという名のオナニーに付き合わされる読者はたまったもんじゃないけどな
名作を自分で汚してるだけだってのに

>>178
河田誠が本名

冠茂は今頃おかんむりだろうな

冠だけに

>>151
正直、日本人は「忍耐は美」の考えから脱却した方がいいと思う
社会がそういう生き方を個人に強いる限りは誰も幸せになれないと思う

売れるてるか売れてないか別にして
サンデーが１番マシだよ
後は正直読めるのは一つか２つだけ
ある程度読める、サンデーはやっぱいいなあ
多分編集者が有能なんだろね

>>165
REDの前の編集長が沢ちゃんやん

2ｃｈだとチャンピオン大人気だなｗｗ

のりおはいい意味で変態女だから大好きです。あと、月チャンのみなもとゆうﾀﾝも。おっぱい大好き女ＷＷ

メリットないのにやってるからこそ
それがどこまでホントかは不明にしても
本人にとっては言わなきゃならんことだったんだろう

>>196
無能だからこんな事態になってるんですよ

>>174
まぁ暗黒期が一番面白かったって人もいるぐらいだから
人それぞれなんだぜ。
でもネット上の評判見てると確かに評価は上向いてると感じられるな。

燃料もそろそろ切れて大体の流れがすでに決してしまったので雑談になってしまったな
俺も少しクールダウンしてこよう

>>196
冠さんお疲れ様です

確かに有能ならこんなことにならんなｗｗｗｗ

ジャンプ：wii
マガジン：PS３
サンデー：PSP
チャンピオン：XBOX360

こんな感じ

忍耐は目的達成の為にするものであって
忍耐それ自体を目的にする必要はどこにもないし
そんなものは最早美徳ですらない。

雷句の告訴についてのスレなのにチャンピオンの話題で盛り上がっていてたまげる

悔しきゃ連載を依頼される漫画家になれ

>>151
　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､
　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!
　　　　　　　　　　{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}
　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　　　素晴らしい価値観をお持ちだ。その調子で頼むよ。
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ
　　　　　 / 　　　 /　　 | /;;;ヽ､ l ヽ ／　　　　 ノ　／}
　　　　　ﾉ　|　　　＞ 　 |' }::｛　ﾉ　　　＼　　 /　// ハ

>>196
こんな状態でそんなレスができる才能が羨ましい

>>158
それを一番積極的にやったのは沢編集長だな。
全く作風の違う作家にあえて苦手なジャンルを書かせてみたりとか。
あれで稗田阿比とかブンガの人とかはかなり引き出しが広がったんじゃないだろうか。

ブンガの人は単行本でなかったんだけどね・・・

冨樫「俺の原稿がなくなったら絶対に許せないと思う！！」

http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_008164.jpg
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_008163.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader661723.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader661720.jpg


江川「俺だって原稿がなくなったら絶対に許せないと思う！！」

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader662703.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader662704.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader662705.jpg
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_008470.jpg
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_008471.jpg

ID:Mh9w1bG80

冠さんいっぱい釣れて良かったね

>>196
×サンデー
○チャンピオン

>>163
夏目頑張れ、応援してる
ヤングサンデー辺りで連載持ってほしかったんだけどなぁ

忍耐は美でもいいんだけど、だいたいその上にあぐらかいてる
人たちがいるからねぇ。

868 名前:名無しさん名無しさん 投稿日:2008/02/15(金) 23:57:57
マジレスすると編集部は結構介入してくる。内容はまずベタなのが好き。
編集部のこうあるべきというテンプレがあって斬新なのとか型破りなのは
通じない傾向がある。チャレンジも嫌い。だからサンデーが元祖みたいな漫画は
方針がかわらない限り生まれないんじゃないかな。

絵も介入する場合が多い。結界師の単行本を見てもらうとわかるけど
作者がいくつも主人公の顔書いてそれの中から編集側が決める。
本当に作者が思うままに書いたのって実はまんカレの受賞作くらいじゃないかな。
賞レース→増刊→本誌に近くなるに従って編集部の介入の割合が増えるから。
それからいろいろと仕来りみたいなどうでもいい規制がいくつかあるがまんどいから割愛する。

だから読者がサンデーってありがちな漫画多いよなとか言ってるのみると悲しい。
ありがちな漫画じゃないと通らないんだから。

880 名前:名無しさん名無しさん 投稿日:2008/02/18(月) 01:08:30
自分は漫カレで受賞済の者ですが、自分の書きたい漫画が書けない環境にあるのはたしかだと思います。
実際には過去の作品の設定やキャラクターを土台にしなければＧＯサインが出ないので、独自性のある漫画を書くことは無理みたいです。
自分はよその編集から強く誘われているのでそのうち移ると思いますが、担当さんがいい人なので何だか悪い気がします。
アドバイスなんてできる立場じゃないですが、これからサンデーを目指す人は他社にも一度持ち込みに行ってみたほうがいいと思います。

こういった事で会社を訴えたマンガ家てほかにいるの？

雷句、小学館に共に長期的に見ていい結果になることを祈る。

＞漫画界の世界で成功を収めた原告の、後に続く新人の漫画家たちへの最低限の責任として、
＞「雷句誠がこの金額で納得して、君が文句を言うのはおかしいだろう？」
＞と何も言えなくしてしまう状況をつくってしまうことは絶対に避けなければならず、本訴はその意味では、後輩たちへの原告の使命でもあるのである（甲１３）。

がんばってほしいわ

>>176
イカに引かれて手に取ったら、あっという間に漫画メタボに・・・

漫画を読むよりもここを読んでいる方が面白いなぁ(w

>>212
暗黒期のおかげで作家達の間にも危機感が広まったっていうのもあるよね
そのおかげでなんかすごい積極的な編集長の勢いに乗っかってみようっていう気風になったんだと思う
作品としての勢いが最近半端ないもんチャンピオン。ベテラン以外

一方冨樫は下書きのまま連載してみたり、
何ヶ月かの周期で自分のペースで好きなように書き続けているのだった

>>213
江川に比べたら冨樫がまともに見えるのが怖い

ジャンプ：5
サンデー：16
マガジン：13
チャンピオン：3

俺の読んでる漫画の本数からするとサンデー頑張ってるんだよな
めちゃくちゃおもしれえって感じはあんまりしないんだが

>>206
なにげにそんなかで一番普及してるのPSPだぜ
もう800万台越えて1000万台が見えてきはじめてる

いわれてみればサンデー以外での藤田漫画はおもしろかったな。
もうライクもスピンアウトしちゃいなよ！

誰か教えてあげて
　↓

989 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 17:13:33 ID:ThZuaKIN0
なぁ、金色のガッシュ！の面白さってどのくらいのレベルなの？
ジャンプとマガジンのマンガで例えてくれよ。

テニプリレベルとか言うのはなしな。

江川なんて話も糞なのにさらに下書きとかどんだけ勘違いしてるんだよって感じだな

>>213
よくこんなラクガキ載せるなあ・・・

>>213
これ雑誌に載ったの？

>>224
いや、ベテラン勢も最近すごいぞ。
浦安はここ1年ぐらい見違えるように面白くなったし
バキもまぁ、色々あるものの昔の勢いを取り戻しつつある（回もある）

水島はいいんじゃないの・・・秋田の株主だからあんま強くいえないだろうし。

ジャンプＰＳＰ
マガジンＤＳ２
サンデーＷＩＩ
チャンピオンＸ３６０
という感じだな。

こいつ小学館の編集？？？

http://d.hatena.ne.jp/m_tamasaka/
という擁護意見が出ております。雷句氏は彼の歴代担当編集について
「なぜ、替わる担当替わる担当、喧嘩を売ってくる必要があるのだ？」と陳述書に書いていますが、
橋口氏の擁護を見る限りにおいては、編集側の直截的な意見を「喧嘩を売っている」と曲解しているようにしか見えません。

これは想像ですが、歴代の担当編集者たちは前任者から「雷句先生は気難しくて押しが強い人だから
、彼の意見に押し切られないよう気丈に接するように」といった説明を受けていたのではないでしょうか。
また、今回の陳述書の文面を見る限り、気の弱い編集ではとても制御ができそうにないことから、
しっかりと意見を言えるタイプの人間が優先して担当に回されていた可能性も考えられます。
そういった措置が裏目に出て「生意気だ」と見られてしまったのかもしれません。

雷句氏は陳述書の冒頭で、今回の提訴の動機を「あまりにも編集者、出版社と言う物が漫画家を馬鹿にし始めた」と
述べていますが、陳述書を読むと「そういうあなたも編集者を馬鹿にしているのではないですか」
という思いがぬぐえなくなるというのが正直なところです。

>>227
俺は
ジャンプ：２
サンデー：２
マガジン：２
チャンピオン：９
だなあ

>>30
チャンピョンのこれマジなの？ｋｗｓｋ

>>215
最近のチャンピオン充実しすぎだな。
ダイモンズ終わってどうなるか

あれ？
サンデーに勝てる少年誌はないからって駄目だよみんな
僕は客観的に見て１番サンデーが安定してると言ってるんだよ
やっぱ大御所、中堅、新人を上手く使いわけてるから安定してるんだろなあ
やっぱ編集者は今回はミスっちゃったけど仕事はできるみたいだね

ディアボロの最期のようなコナンの延々続くループは小学館からの引き伸ばしの最たるものなんだろうなぁ。
もう死ぬまでこれ描いてろみたいな。

>２３６
必死で考えたのがこれだったんだろうな
編集が漫画家を大事にしなかったという事に対する反論になってない

>>234
浦安は面白いな
バキはピクルvs烈戦は往年の勢いを感じたがここ数週はまた別の方向に勢いがある感じだｗｗｗ

今回の雷句の訴えで中沢健も怒りを表明しているな。
今回の騒動はいろんな所に飛び火しそうだ。

http://takeshi205.exblog.jp/8314484/

>>163
大事な部分が抜けてる

デビュー作トガリが8巻で打ち切り
↓
バスケ経験者である為、編集部から次はバスケ漫画を描くように言われる
↓
経験者だからこそ嫌だと言って一旦断るが思い直し了承して連載準備に入る
↓
１年ほどネームを出してはボツ、が続く
↓
１年経った頃に担当編集者から、実は数ヶ月前に既に夏目のバスケ漫画は
連載企画自体がボツになっていた事を聞かされる
↓
この辺で一旦webサンデーのサンデーバックステージから名前消滅
↓
ショックでスランプになる。
フランスでの人気をサイン会で実感した事や、
編集部の中の夏目に好意的な人物（初代担当？）の励ましにより
立ち直りクロザクロの連載に漕ぎ着けるも……

電撃の編集は相手にしなくてよし
ただの売名行為だから

>>142
チャンピオンだって、裏話的な逸話が面白くても誌面がつまらなければ「ふーん」で終わる話だしね。
今の編集長になったあたりからずいぶん面白くなった（癖は強いけど）から好意的にとられるんだよな。

>>234
浦安は変わったよね。
この前、編集長がモデルの新キャラが出てたじゃん。
ああやってネタに使えると言うことは、かなり良い関係を保ってるんじゃないかねぇ。
浜岡もどちらかというと自分に厳しいタイプではあるし。

これだけ編集の介入が強くても、漫画がつまらないのは漫画家のせいにされてしまうんだよな。

>>240
わざわざ携帯から書き込まなくてもいいよ、みんなわかってるから

俺はドライブが切られてから、サンデーは立ち読みもしなくなってた
だけど、ライジングインパクトの作家さんがジャンプを蹴ってまで
描きたかった漫画がはじまってる、とダチに教えられて、今は番長
だけ立ち読みしてる（コミックスは買ってます）んだが、、、、
正直、「今時ばんちょー？大丈夫かよサンデー？トチ狂ったか？」と
思っていた。だが今回の一件で１８０度見方が変わったな
>24の資料が正しいとして、たった７年で売上半減ってさ、一般企業なら
トンデモネー下落だろ、、、危機感ゼロなんだろうな。
サル漫の編集者の系列で、*元全共闘タイプ　*文芸崩れタイプ　
*漫研タイプ　*モンゴル人タイプと分類されてたけど、あれはあくまで
漫画編集を仕事としてキチンとこなす、という前提か。さしずめ冠茂の
一派は*給料泥棒＆作品私物化タイプってとこかー？

ID:nQ+VpO7m は編集のフリした釣りか。なんだかなぁー

>>245
めんどくてそこらへん抜いちゃった
愚痴や暴露が多すぎるしｗ

>>227
オレは、
ジャンプ：2
サンデー：7
マガジン：9
チャンピオン：読んでないｗ
だな。

>>236
そいつは同人ゴロ上がりのしょぼい編集者。あんまり頭よくない典型的なはてなブロガー。

編集者もさすがに名誉毀損で訴えるんじゃないか？

>>11
こいつがつるんでる人材がロクでもねえなｗ

>>230
ワンピのアラバスタ編辺りだと教えてやれ

サンデーにも優秀な編集はいるんじゃない？
例えば結界師の主人公の兄は担当のアイデアで生まれたらしい
あの兄貴が登場してから物語が面白くなった事を考えると編集の
助言は正しかったと思える

トガリとかは悪くなかったけどな。打ち切るならほかにあるだろと当時思ってた

良好な関係が築き上げられなかったのは
雷句と編集者双方に原因があると思う。

ただ原稿紛失とその後の対応まで含めて考えれば
雷句の意見が単なる被害妄想だとは思えない。
そういうところを無視して雷句を非難するのはどうだろう電撃。

電撃の編集者はフリーだし、ここらで週刊少年誌にも噛んどこうって感じの腹積もりじゃね

>>222
それだけじゃ飽き足らなくなってREDやいちご、烈、プレイコミック、
プリンセスあたりまで手が出るようになると本当に末期だな

>>208
北海道からわざわざ乙

スレ読み終わらねー

>>213
こいつらは無くされても当日で書ける

>>260
トガリ打ち切って始まった漫画が橘だからな

>>249
有能な編集者のおかげで大ヒットした場合でも漫画家のおかげになるのでそのへんは
イーブン。

>>259
兄貴は最初から出すつもりだったのを、編集の助言で遅らせたって話じゃなかったっけ？
なんでも「男ですぎ」とのことで。まあそれもそれでファインプレーだが。
冠一派が飛びぬけてひどすぎるって話だとは思うよ

電撃は雷句にケンカを売ったととられても仕方ないな

>>253
このスレ的には大事な所だろうw

>>242
会社員に夜中にも連絡つけろとかはさすがに無茶だと思うが
会社員としても遅刻、態度の悪さ、暴言、適当な仕事はフォローしようがないからな。
なめられるだの気丈に振舞うだのもあるかもしれんが、謝るべき時に謝れない人間なんだし。
漫画家は取引相手であって、取替えの効く下請けみたいなぞんざいな扱いしてたらこうなるの当然だしな。

>>249
それかなり大きいよね

>>266
あれは泣いた

>>269
あとあと電撃にとって問題になるかも
その編集もバカだなあ

>>259
金剛番長の担当は2chでは評価が高い。
若木もそうだけど、漫画家の長所を見抜き伸ばせる人。

ハヤテの担当は駄目だ。作者の短所をセーブ出来てないから。

>>266
どうしようもないな

橘ってなんだったかが既に思い出せんぞ

>>259

単発ＩＤは嘘しかかかないのか？イエローがボウズ頭の兄貴だそうとしたら担当に難癖つけられまくって登場が後回しになったんだろ。
実質ボツだったのをイエローが強引に登場させたって経緯を単行本で書いてたぞ。

>>259
さっき作品と編集の一覧みたいなの貼ってあったけど、
露骨に面白い作品と間延びした作品に分かれてるようで興味深かった。

個人的には、レンジマン中盤のダメ展開の編集を知りたい。

じゃぱんの冠実家がヤクザだったのも
こういう部分を皮肉ってたのかな。だとしたらワロス

>>266
橘はヒドかったなあ・・・
サラダのほうがマシだった。

>>266
殺意が湧いた

>>270
マシマル（夏目日記）のログがあればかなり面白くなるんだけどな
あれ消えちゃってるし

勘違いしてる人多いがこの裁判に勝ち負けは無い。　
賠償金額がいくらになるかってだけ。　
ライクの主張から多少減額されて賠償金が支払われて終わり。

元々無かったが、これで電撃への雷句移籍の可能性は消えたな
逆に編集長とか上の方が雷句欲しいと思ってたらこの編集がトバされて終了

電撃って角川グループだよな

角川消えた　＞＜

評判がどうとか以前に、
読者から見たら、サンデーが糞つまらん上に売れてないのが全て。

そしてこんな編集の糞っぷりが明らかになっても、「やっぱりな」って思うだけ

「焼きたてじゃぱん」の橋口たかし？がサンデー編集部を擁護「私は証人として立つ準備があります」★3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212821765/

>>267
編集者は漫画がいくらコケても次から次へとトライできるが、漫画家はコケ続けると
負のネームバリューが蓄積されて、同じ名前での活動が難しくなることもある。
そして別のペンネームで原作を…。

>>259
細かくアドバイスを見ていけばファインプレーももちろん存在してたんだと思うよ。
当然雷句の場合でも。
但し、問題は編集者側の意識と、編集がやるべきことをやってくれなかったというところにあるからなぁ。
自分の仕事を中途半端にして、漫画家の領域に土足で踏み込むのはさすがに領空侵犯だよ。

実は全然話題に上らないマガジンが今一番悲惨なんだけどな…
読むものがない…

あーあ、角川きえちゃった
バカ編集の首が・・・・

>>274
こいつとは別の電撃の編集が雷句にオファーかけてたら
いろんな意味で面白いことになりそうなんだけどな

まあ確かに「意外！びっくり」というより「やっぱりな」という印象の方が強い

ずっとサンデー読んでた人間だけど橘っていわれてどのマンガの事か思い出せない俺ガイル

>>284
裁判の勝敗自体は最初からどうでもいいと思う。雷句も、俺ら野次馬も。

橘の作者は後にヤンサン都立水商で成功してるよな　読んだことないけど
橘の酷さもやっぱり編集のせいだったのかね

>>293
その可能性は十分あるだろうから
面白いことになりそう

>>259>>268
結界師の初代担当は、ぱふのインタビューで、
あだち充からイエロウについて「この人は絶対に潰してはいけない」と
言われたと言ってたよ。
実際結界師は初代担当の功績をすごく強く感じるし、
まともな編集者と酷い編集者がいるだけでなくて、編集部内の
派閥闘争とかも相当酷いんだと思う。
あだちもまともな編集しかいないと思ってるなら上記みたいな事わざわざ言わないよな。

電撃って生まれそのものが不祥事からだった記憶が・・・角川のお家騒動だったか？

イカ娘とか糞ツマラン漫画を絶賛しているやつって何なの？
ためしに落としてすげー後悔したぜ
HDDの寿命返せよ

売上は別にして事実としてサンデーが１番おもしろいんだから、他の出版社の編集より優秀だと言うことだよね
反論ある？
ないね
僕は別にサンデー信者じゃないよ、漫画を愛してるかわいらしい少年なんだけど、客観的に見たらやっぱ今はサンデーだと思うよ

>>295
スパイラル！スパイラル！！

俺も橘ってなんの漫画か記憶にございません

>>291
絶望だけだわ・・・
所で久米田はどう思ってるんだろ

>>295
思い出さない方が幸せなこともある
間違っても「旋風の橘　猪熊しのぶ」で検索をかけないことだ

ああ、橘って水商の人か、どっちも読んでないけど絵は分かるわ
剣道漫画だったっけか？

>>295
スパイラル
小躍りしたい気分だよ

>>297
もともとサラダとかそういう方面が書きたい人なんでしょ
橘はさすがに編集が無理やりかかせたっぽい
って言うか、もう橘のことは忘れてあげようｗ

>>291
最近のマガジンは蛯沢先輩のおっぱいくらいしか見所がないからな

>>151
人のカラー原稿紛失しても平気な顔なのが日本人的美徳か

>>287
今のサンデーがめちゃめちゃ面白くて、名指しされてる編集者たちの担当作品も
それぞれいい内容だったら「被害妄想の漫画家乙」で終わってたかもな。

橘ってなぁに？
ttp://www2.plala.or.jp/vaio/L&M/LOGIC&MATRIX/diary/text_tachibana.htm

>>279
アンカーかリンクくれ

有名作家でも数年前までは個人がここまでの発信力持てなかったからな…しかも相手は発信力の権化だし。
まぁ渡り合える事を示してしまった時点で今後こんな事例は幾らでも出てくると思われる。
個人の方がフットワークがいい上に幾らでも情報流せるのだから。

橘ロケット？とかそんな言葉が記憶にあるな

ID:nQ+VpO7mO

こいつDTじゃねーの？ｗ

ID:nQ+VpO7mO
携帯から頑張ってるな〜

俺もだがｗ

久米田はあれで結構チキンだから今回の件スルーするだろうね
んで本誌の箇条書きネタにちょこっと載せるだけだろ

>>269
なんで無関係の人が出てくるんだろうな
身元分かってるのに

>>291
腐っても一歩はなんだかんだで面白いわ。後は絶望しか読んでないけど。

358 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2007/05/16(水) 22:22:33 ID:itdI9Fz30
「少年漫画は常に『面白さの礎』であり、
　『世の中の面白い漫画の代表』であるべきだと思うんです。」

週刊少年サンデー編集長　林　正人


「少年誌は人生を変えることのできるメディア。
　どんなに子供が減っても、絶やしちゃいけない炎なんです。」

週刊少年マガジン編集長　森田　浩章


「ぶちゅ。ぶちゅ。レロレロ〜。早く早く〜」

週刊少年チャンピオン編集長　沢　考史




糞ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>277
ロジマトでググる

>>305
絶望ともうしましか読んでない・・・

>>299
初代担当って市原って人かな

なんか特に面白い文章でもないのでID:nQ+VpO7mOはNGにしとこう。

>>295
伸びる竹刀とか三角飛びとかみかんがどうのこうのだっけ

>312
ちょっと前のうんこ以下の存在だったころから考えるとまだましになった方だよ

木多がいるじゃないか

>>227
自分は
ジャンプ:0
サンデー:5
マガジン:13
チャンピオン:6
だな

とりあえず水曜発売組は老害軍団をどうにかしてほしい
サンデーはまともに読めるの比較的最近連載し始めたのしかねーし、
マガジンはあひる･スクラン･エアギア･絶望が酷い上に新連載組が壊滅してる


このままだとこの2冊が真っ先に廃刊しちまう

スパイラルはいいギャグマンガ

>>236
あの陳述書読んで編集をバカにしていると読み取ること自体が曲解
少なくとも本人はひどい扱いを受けた怒りがあるから向こうも誠心誠意だったと思いますが〜…なんて擁護いれられなくて当然

橋口は絵好きだし、ウィンドミルとジャぱん前半の頃は話も好きだったのに・・・
冠一派から手を切って欲しい。

>>313
やべえｗ

http://www.kajisoku-f.com/dd/img07/img27_n01a.jpg

何だかんだいって今チャンピョンが一番面白かったりするよな
ライト層がついていけない漫画ばっかりだから売れないけど

マガジンはお前らみたいな奴らじゃなくてヤンキー向けってことじゃないの？

生原稿をガレージに置きっぱなしにしてた鳥山はスゲーな
それ見て集英社が慌てて回収して保管したんだろ

＞＞２７９

それ、激しく同意ｗｗｗｗｗ
レンジマンはいい話だったのにな。・・・・あと武神もいい設定でスタートして期待してたのに速攻でおかしな展開にされてたな。

マジ勘弁とかおもってた。

俺もトガリは好きだった。決してエマ様のボディラインに
腑抜けにされた訳ではないぞ！罪とは？生きる意味とは？
暴力とは？信頼とは？という、非常に重いテーマを正面から
描いていた。伏線もちゃんとあったし、つくづく打ち切りが
悔やまれる作品だな。橘は、まぁ毎週とあるサイトの
レビューが楽しみだったとしか言えんな

夏目先生は講談社？で原作付き読みきり書いてなかった？

>>336
塗装工の愛読書です

これでサンデーが廃刊したらしたで地味に困る

>>326
あー、おもいだしたおもいだした！剣道の奴か。しかし印象にのこってないわぁ

なにげに話をそらそうとしているのがいるな
小学館の編集部の問題なのに

>>277
ttp://asame2.web.infoseek.co.jp/garen.html

今のマガジンに、ヤンキーが好みそうな漫画あったっけ？

>>337
鳥山明の逸話を聞くと昔の天才芸術家とか天才発明家みたいな浮世離れしたところが
あって面白いわ。

ttp://page.freett.com/champion/sougou/95.html

ヤンキー向けはチャンピオンだろ
バキとかクローズとかあるし

おまいら、少年誌じゃなくてもいいからオススメのマイナーな漫画教えて。
でもエロはなしで。

>>337
鳥山明は「絵を描くこと」「プラモを作ること」が出来れば後はどーでもいいって伝説は
本当なんだと思う…

今さっき、アシスタント仲間から、掲示板で小学館を全力で擁護しろと電話があった・・・

木曜はチャンピオンのほかにヤンジャン、ヤンサン、モーニングがあるから読む漫画の取捨選択がきびしめなんだよな
今度からは食わず嫌いにならずにチャンピオンもしっかり読もう

>>351
ｋｗｓｋ

正直木多には引っ込んでて欲しい
コイツ掻き回すだけで生産性が無い

サンデーが元気なかったのは、クソみたいな編集のせいだったのか……。

こんだけ編集の暴露したら他誌でも描かせて貰えないんじゃないか？原稿なくした件だけ非難すれば良かったものを

>>336
俺は昔も今もマガジン派だな。マガジンが基本DQNラインで、サンデーが基本もやしっ子非モテラインなのは
昔も今も変わらないと思う。

　　　　　　　ヽ, 、､　ﾘ从　／ ﾉ _,:-‐　　　　　　　
　　　　　　　　ヾヾ､ ヽl　|/　/／;-''二ﾆ''"
　　　　　 -三三ﾞﾞ　ﾞ　ﾞ　ﾞ'　 "　　'"　二三､､__
　　　＝==,.-‐　　　　　　　　　　　　　　　ﾆ‐､二、
　　　,.='''"　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾆ‐､ヽ.
　　　／ ／　　　/ / /, ｲ i　 ヾ 　　　　　　　､ヾ､ヽ
　　 ﾚ／/ /　　/ / // i!　l. !,　i、　i　ヾ　ヾ　 ヾ ﾐ
　　　// / /　i i i!l / l ﾘi　l!､lヾ i,ヾ l　　　　　 ヽ ト
　　　ﾚ'/ / / l l i!l |川ﾘ l　l!ヾ,ヽ_l⊥ﾘ l　　,.、　 lヾ!
　　　　ﾘ i! i r!N冂廿卅ヾ､!レﾆゞ十ﾘ川 /,. ヽ ﾄl,
　　　　　!ﾘ! |ﾄ■■■■■■■■■■　;ﾘ ヽ
　　　　　ﾉ ヾ､　i!ヽゞ-'　　 :　　 ゞｰ''" ir_, ／　　　　　
　　　　　　　 ﾘヽ.!,""　　　､:: 　　　"" ,!‐;'"　　　 　
　　　　　　　　　　ヽ、`ー――‐'"　,ィﾊ/　　　　　 　
　　　　　　　　　　__）1-､　~　　,.- '　{ }--､　　　　　　
　　　　,.----''""´/　rヽ゛'' '' "　　　/　ヽ　ﾞー---､_
　　／　　　　　　 i　 ヽ, !　　　　　 /　　 i　　　　　　 ヽ,
／、　　　　　　　 l　　 ヽ、　　　　/　　 /　　　　　　　　ヽ、

確かに本音を言えば、ジャンプもマガジンもやばくて、
サンデーが一番好きな漫画があったりする。（冠組じゃねーよｗ
しかしこういう内幕を聞くと、冠組が弱体化した方がいい結果が出そうな気がして・・・。
内心反感あった人たちは、結果に反映させようと気合入りそうだし。

>>356
むしろ、もう他が決まってると見た

>>354
引っ掻き回すのが狙いだもの

>>349
おま○○ピース電器店
すごい好きだった
サッカー漫画描いてないで戻ってきて欲しい

木多は小物だからな
万引きして自慢するヤンキーとレベルが一緒

俺が高校行ってたときの社会教諭が昔鳥山の担任だったんだが色々話きいときゃよかったな

>>349
デッドマンズワンダーランド
猫天
いばらの王

>>348
難波とかクローバーもあるぜよ
でもヲタっつーかネラーが好きそうなネタ漫画も共存してるカオスな雑誌

サンデー以外の小学館雑誌はどうなん？

電撃は角川系だな…ケロロとの相乗効果でお子様向けにテコ入れしたいならありえるな。

あ、チャンピオン3だけじゃなかった今思い出した
最近始まったサッカー漫画2個ともいい感じだから読んでるわ
そう考えると確かにそこそこ一時期よりましかもしれない

>>348
チャンピオンにはあの"所十三"先生が"描いて"るんだぜ‥‥？(ﾋﾞｷｨ)

>>356

そういう一方的な関係が今の問題つくってる根本原因だろ。単発ＩＤはなんでそういう技とらしいミスリードしようとすんだ？

雷句なんぞ引き手あまただろ。なけりゃー同人でうればいいんじゃね？出版いらんよ。編集者なんかフリーの凄腕がいくらでもいるんだし。

>>349
連載終了してていいならおっとり捜査

>>279
どこに貼ってあった？

雷句の名前がバックステージから消えないのは何故だ

>>366
案外チャンピオンはバランスがいいよな。

そういやローゼン移籍も原稿紛失が最後の決め手だったな。
やっぱ飯のタネ無くされたって以上に来るもんがあるんだろうな。

>>213
こんなもん載せても未だに読者から期待され続ける人気漫画家で在り続ける冨樫の実力が怖い

>>357
チャンピオンは今も昔も変わりもの向けだな
それこそ週間少年漫画誌で一番売れてたという時代から

>>367
スピリッツスレ悲惨な状態だったけどヤンサン休刊で一気に復活の兆し
と思ったらやっぱりなんか低空飛行な空気が漂ってるなあ

>>300
電撃の誕生当時の社長は今角川Ｈの社長やってるよ

携帯だからって嫌がらせしないで欲しいよ
週漫は大丈夫だけど、にゅー速とか行くとPCだと人大杉ってでちゃうから嫌なんだよ
決して僕はビンボーじゃないよ？
パパの年収は230万さ

雷句、久米田ぐらいなら出版社と揉めても移籍できるけど
酒井ようへいはこんな所で名前出されたら漫画家廃業じゃん

>>370
恐竜再開した？

>>356
これだけ話題沸騰だとジャンプマガジンサンデーチャンピオンが無理だとしてもそれ以外は余裕じゃないか？

>>348
クローズは月刊の方ね。月チャンはすっかり「月刊高橋ヒロシ」の様相を呈してるが。
週刊のヤンキーものはナンバ・クローバー・悪徒の３つか。（覇道は番長ものとして定義）
でもナンバと悪徒は変化球が掛かってて面白いよ。

編集もあんまりこの決着をぞんざいにすると
藤田に影響でるだろ

元アシだし

おい、ニコ動にあがってたライクの記者会見が
昨日スゲー速さで削除されてたんだけど。

見ようとしたら既にみれなくて、しばらくたったら
なくなってた。ちょっと地味に怖かったぜ

>>349
４コマでいいならB.B.Joker

>>374
今回訴えられるまでは
そのうち戻ってくるだろとか思ってたんじゃね

>>362
変なところを伏字にすんなｗ

編集のひどさで移籍ってのはローゼンやJINKIを思い出すな。
あれも扱いが酷くて突然の終了、しばらく空けて他誌で再開って感じだったな。
ライクはその状況何年も続けて描ききってからだけど。

>>353
釣りよ。
社内の統制取れなくなるだろうからんな命令はしない。

ぶっちゃけどこも手つけなかったら
ウルジャンが拾いそうだけどな

小学館はにこどう監視してるから

　　ｽﾊﾟｲﾗﾙ!
　　∧＿∧　　　.ミ∩
　　(　・∀・)　⊂⌒　|
　　|　つ＝＝☆|⊃　|つ
　 人　 Ｙ/　 ミ(　冠　)
　し（_＿）　　　∨ ∨彡

今回の件がきっかけで
同じサンデー漫画家で編集への不満漏らす奴がボロボロ増えそうだな。

圧力で黙らされてた奴も少なくないだろうし。

>>380
あれ、「ハルヒようつべで流してくれても角川の宣伝的にはオケ(意訳)」って言った人？

>>382
というかようへいはもう漫画家を断念してるんじゃあるまいか？
雷句がいくら逆上していても流石に弟子のようへいに関しては
配慮してると思うし

電撃コミックガオってまだあんのかな、あれも迷走した雑誌だったが

>>351
つまり不自然に擁護が入ったら工作だと思っていいわけだ

>>389
そしたら今日消すから
ガッシュのコミックの売り上げで示談金払うつもりだな

>>374
最終巻出たら消えるだろ

>>384

雷句誠が次どこで書くか予想するスレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1212743313/

四誌購読してるけど読んでる漫画が一番多いのはチャンピオンだわ
というより読んでない漫画が一つも無い
あとはジャンプ＞＞サンデー≧マガジンだな

>>398
ガオはもうお亡くなりに・・・

所十三先生(特攻の拓の人ね)がチャンピオンで描いてるD-ZOIC(竜の国のユタ)は
拓のセルフパロがあってトリケラトプスを族車仕様にしたり、「！？」とかあったりするんだが
きちんと恐竜の知識があってその生態を描いてたり
熱い男の戦いや血生臭い戦争の話をきちんと描いてくれている。かなりの名作。

>>373
前スレかどっか

>>382
ようへいは何も悪いことしていない

>>384
個人的にはジャンプに移籍して欲しかった・・・でも小学館相手に訴訟起こしたら関連会社である集英社のジャンプは無理かなぁ

>>390
おまかせ! ピース電器店
通称おまピー
チャンピオンではこれと、鉄鍋しか読めなかった時期が俺にはありました
今ではチャンピオンなど全く見てませんが、鉄鍋が復活したそうで

速度すごいな
この板ってサンデーはあんまり人気ないように見えたのに
どこから人が集まってきたんだろう

>>362 >>365 >>372 >>388
レスありがと

デッドマンズワンダーランド、いばらの王、おっとり捜査はすぐ読めそうだ
おまかせ、猫天、B.B.Joker 今度探してあったら読んでみる

>>371
実際移籍に成功してる作家は結構いるからな。
暴露とはいうが悪いのは編集の態度であって暴露した奴がKYみたいなミスリードされても困る。
相手がここまで酷い扱いしてなきゃそもそもこんなことしないんだし。

>>382
当然食い詰めてるようなら再びアシとして雇う、くらいのフォローはしてやるだろ

チャンピオンはストライプだろ
今一番面白い野球漫画

>>398
この前休刊した

＞＞４０３
俺も同意見だが、サンデーは今回の件で購入するのやめた。立ち読みか喫茶店で読む。

>>371
同人って前に小学館が訴えてなかったか…？

ドラ○もんとか

ガッシュ最終巻はいつ発売なの？

>>374
名前消したらやましいことがあるみたいだし、かえって消せないんじゃね？

ロスブレのパクリ疑惑ん時のコメントも
なかなかカスッぷりを披露してるからな〜サンデーは。

当事者編集は保身しか考えてない気がするんだが、藤田に配慮とかあるんかねぇ。

てかようへいは東遊記のコミックスで冠の名前出して愚痴ってたはず
今更だ

>>408
チャンピオンは読んでないけど、ピース電気の単行本は買ってたｗ
アスキーコミックからのファンだったからな。

>>421
そんなん買ったんか、物好きだな

編集者っていい大学出て小学館に入ってるわけで
漫画家の編集なんかやらされて、中卒、高卒を先生と呼び
原稿が遅れたら印刷所に頭下げに行ったりストレス溜まるにきまってるな

>>391
八神健も「密リターンズ」で編集が介入してストーリー改ざんしまくった挙句打ち切りだったらしいな。
無能な編集が自己中だと漫画家にとっては悪夢でしかない。

自己中でも有能なら救いがあるのだが。

>>391
ローゼンはともかく、ジンキに関してはよく分からないところがある
移籍前は休載が続出したり、もめたりすることはほとんどなかったのに、移籍後にいろんな問題が噴出したというのは何でなんだろう・・・。

>394

　　懐かしいな

　　そーか、すでにこの頃から腐敗の兆しはあったんだな
　　村枝が抜けた時はビビッタもんだけど

>>422
俺もそう
(･ω･)人(･ω･)

>>385
悪徒は変身ヒーローもの。

>>425
幽霊探偵編か・・・

ジンキの作者は、ロボットに人権は無いという編集部に幻滅したとか言ってたけど、
電撃に移ってから描いてるジンキはエロ漫画みたいじゃん

>>383
復活した。だから買え。

ID:GTtDp1eQ0は小学館関係者ｗ

>>415
俺は金剛の煽り文が好きで保存しときといたから、買うのは止められないな・・・

何故かずっとチャンピオンの話題が絶えないライクスレ

ごめまちがってコピペした

ID:azsaqFxG0こいつだといいたかった

>>383
なんか大河ファンタジーとして安定してる

>>404
やっぱ廃刊してたか、すこしさみしいねえ

>>407
人気がなければ容赦ないジャンプに移籍しても、
文句たれるだけなんじゃ？

906 名前： 名無しさん＠九周年 [sage] 投稿日： 2008/06/07(土) 17:04:53 ID:ty23APh20
出版不況の出版社にとって漫画は今や生命線
んだから漫画家を絶対服従させたい　生意気な奴は見せしめに潰したいというのはあるだろな



2chで、このスレ変だな。とか、なんか醜いレスが目立つな、っと
おもったら、たいていこいつらの仕業。
=========================================
ピットクルー 株式会社　http://www.pit-crew.co.jp
株式会社 ガーラ　http://sales.gala.jp/cybercops/index.html
イー・ガーディアン 株式会社　http://e-guardian.co.jp/e-guardian/index.html
株式会社 ガイアックス　http://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
日本エンタープライズ　http://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
株式会社 ライトアップ　http://www.bc-manage.jp/
=========================================
結構もうかるので、最近この手の会社が増えてきた。
つまり、このスレでもこいつらは、相当数活躍しているということ。
一人おかしいヤツが居たら、最低20人はコイツラが潜んでいると
思ったほうが良い。

ジガデラス・ウル・ザケルガ！

>>397
前にコロコロの別冊で連載してたぜ
今はわかんないけど

>>423
絵可愛いんだよ
特にオナゴがたまらん

別に大卒だからって漫画家に先生って呼ぶのにストレス感じるわけないだろ
そもそも別次元だし
東大と芸大どっちが難しいかってことだわ

>>416
あの最終回は良かったな・・・・
むしろ、オフィシャルにしちゃえば良かったのに・・・
>>428
あのトンデモ発明品がいいんだよねｗ
サッカー物も好きだけど・・・

ID:nQ+VpO7mO は工作するにしても
もうちょっと上手くやればいいのに。

下手だなぁ。工作の仕方がへたっぴさ。

>>435
チャンピオンにライクが来てくれれば、チャンピオンはサンデーを発行部数で抜くから！

サンデー不買

>>410
ニコいけるなら
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm734862

燃料になるか知らんけど投下
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/4345/

ＩＫＫＩ編集長の江上さんの話。
小学館における編集部と作家の関係性がよく分かる。

>>439
容赦のなさが気に入らないんじゃなくて、編集側の過失に対する誠意の無さが許せないだけだから
今回のような事態にはならないんじゃないか？

【漫画】小学館「少年サンデー」編集者、詐欺で逮捕
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news7/1209057458/

警視庁は７日午後、詐欺の疑いで漫画編集者・冠茂容疑者を逮捕した。
冠容疑者は、担当を務める「週刊少年サンデー」（小学館）の漫画家数名から複数回にわたって総額１２０万円を騙し取った疑い。
冠容疑者は、「金に困っていた。」と容疑を認めている。

>>426
唯一の稼ぎ頭を移籍させるってバースって馬鹿じゃないの？

これでサンデーの評判落ちて発行部数減→休刊になんてなったらたまったもんじゃないな

>>416
小学館とのガッシュに関する契約が切れたときに契約更新しなかったら
ガッシュの権利はライクに戻ってくる。
権利持ってる本人を訴えるのは無理だよｗ
まあまだ権利は小学館だろうけどね。

雷句が行くのはSQじゃないかな？

>>435
無理矢理話題をサンデーに戻すと

犬夜叉 ロストブレイン 最上の名医 魔王 ダレンジャン お茶にごす。 クロスゲーム
月光条例 ギャンブルッ ゴールデンエイジ 金剛番長 あおい坂高校野球部 ケンイチ
絶対可憐チルドレン ハヤテのごとく メジャー

多分このスレで俺以上にサンデー読んでる奴はいない(´･д･｀)

>>435
なんかもう、雷句のやりたいことを考えたらこっち来いよ！っていいたくなるんだよ。
今勢いがある雑誌だし、自由度は高いし、少年向け思考は強いし・・・

本音いうと木多は真面目に漫画描いた方が面白い
だが今回はネタにして欲しいな

　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::｀丶
　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',
　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　　l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l　　　>>1-1000
　　　　　l:::::�C{::ヽ::::::{:::＼::::＼:::::＼:l､　 僕は冠茂と仲がよくってね
　　　　　|::::l r-t_､ヽ::ヾ ィァ_ァｧヽ::::ゞ
　　　　　|:::::l　　　　　　　　　　/ソ/
　　　　　ヾ::ﾊ　　　､ ,　　　　./:::／
　　　　　　 |::|＼　──　 ／|:::::|
　　　　　　 |::|　 ヽ ､ _ ／　 .{:::::l
　　　　　　 |::|　　}　　　　　　l::::l
　　　　　　 |::|.ィ77　　　　／|::::lヽ

>>442
東遊記のヒロイン可愛かったよな

コロコロ情報ありがとう
ようへい、漫画家諦めてないなら頑張って欲しい

>>434
もはや人類が少数派！！は神だと思う

>>451
何故河川・ダム板じゃないんだ！？

>>370
”と？が大好きなのは原作者のサキヒロト(漢字忘れた)な
所センセの芸風はアレじゃないぞｗ

>>408
ジャンクソ面白いよ

まあ高校・大学いかない変わりに漫画の勉強してたんだから
中卒だからって見下される筋合いないわな
むしろ何も才能無いから大学行くぐらいしか道がなく
逆に就職しても漫画の編集に飛ばされるようなヤツが見下されても仕方ない

>>456
俺がいる。まあロスブレは読んでないけど。

>>426
それこそ作家が我慢してたってことじゃないかな。
多分、こういった問題はまず表に出ないんだろう。

ジンキの作者は女の子描くの「も」好きだがメカも大好きだからそれも描きたいのに女の子ばかりを求められた。
それまでも一期の作品とは別物みたいなハーレム漫画になってたしな。
去ったのも編集がメカをあまりに軽んじていたせいと作者が語っていた。
ジンキ２期そのものがエニックスから抜けた編集たちが作った雑誌社に引き抜かれたのにそんな扱い。

>>456
不自然な乳漫画終わっちゃったんだよなぁ

>>449
うわー懐かしい！子犬のように黒田！！！
それ読んでからIKKIが大嫌いになったなあ。江上の元上司の長崎も散々調子こいて
編集長時代に横領やったり挙句の果てに後になってキートンの原作者気取りだし、
やっぱり体質的なアレなんかね。

>>456
すげえぜ！

>>456
お坊も読め

>>452
バーズの場合何度も出版社が変わろうが潰れないくらい雑誌の生命力が脅威的だし…
羊のうたが終わろうがローゼンが終わろうがロックが来ようが多分大丈夫

>>453
発行部数はこういうことがなくても減りまくってた。人事異動はあるかもしれないけど
廃刊はないんじゃね？

ロックが来ようが多分大丈夫って鬼か悪魔か

>>472
ロックとガイバー揃えようぜ

>>456
結界師を読まないおまいに敬意を表す

>>206
モンハン（コナン）しか売れないPSP（サンデー）ｗｗｗ

>>463
今でもセルフパロディ的に多用してるよｗ

>>475
せかいの　ほうそくが　みだれる！

IKKIの林田と鬼頭と五十嵐は大丈夫かしら
あの三人の漫画は好きなんだがなあ

>>472
超人ロックはヤベえｗ

>>470
そこはサンデー的に
すげぇぜ！じゃろがい

木多はなんか期待されてるけど
小学館関連でなんか書いたことあるか？

>>456
おまえ、番長の次に期待してるサンバを…

結界師ってダメなん？今度、コミックス一気読みしようとしてたんだけど。
ちなみに、アニメは第一話スペシャルだけみた。何故かそれだけ。

>>456
ハイドがないからにわか決定

>>456
こんなにあるのにハヤテは読んでいないのか　わかる

>>460
恐竜キングは単行本2巻まで出てるから買ってやれよ
女っ気は無いけど妹キャラが1人いるぜｗｗｗ

まぁチラ裏だけど、別コロの恐竜キングを切ったのは明らかに失敗だったと思うんだよな
まさかアニメの影響で人気が若干戻るとは思わなかったろうに…

>>467
編集とそんな関係だったら、最初からついていかない（マッグに移籍しない）と思うんだよな
少なくともマッグ移籍までは良好な関係だったということだと思う

>>482
よく覚えてんねｗ
オレはうろ覚えだった。

>>485
結界師はメリハリないんだよね、ジャンプでいうとDグレ

>>465
その認識はダメだろー。
「漫画編集」にアサインされたのを冷遇とか左遷とか考える人間が蔓延るから
編集部内で真っ当にシゴトやろうとする空気が芽生えないんでは

>>476
可もなく不可もないスタンダード漫画でとりあえずプッシュとしてアニメ化まで漕ぎ着けて定番っぽくなった
という認識だがどうか。ちなみに一度も読んでないぜｗ

>>456
ミクシムが無いのはさすが

超人ロック面白いよ。

今、帝国の跡継ぎ問題で楽しい。

>>76
夏目フランスで評価されてんな、おれも好きだったけど。
海外向けに出版してる小学館海外支部で、なんか連載させりゃあいいのに。

結界師は途中まで面白かったけど、近頃は読まなくなっちゃったなぁ……。
犬夜叉もそうだけど、「傑作になれたのに引き際を間違えた漫画」って印象。

>>485
地味だけど面白いよ地味だけど
単行本は買ってる

>>488
マジかーーー
ボンボンコーナーはうろつくがコロコロは詳しくないんだよ
本屋行ってくる！ついでに途中で止まってる新吼えとガッシュも買う！
しかし給料残ってねー

>>485
個人的にだが、設定は面白いと思う。でもあれ盛り上がるところが
ないんだよ。ずっと一定ていうか

チャンピオン
シリウス
ガンガン
おいでよ

>>491
結界師のイメージ

えっ作者女だったの？


おわり

ロスブレ、クナイ、ダイブ(この前終わったが)以外は読んでるな。

Likeの気持ちはわかるが、あまりドロドロしすぎると
他の会社も拾ってくれなくなるかもしれないよなぁ…

>>481
最近本気でフラッパーがやばい気がしてきた
リニューアルしてすぐ死んだガオの例プラス超人ロックだからな

>>485
好き嫌いがきっぱり分かれる
自分は大好きだが家族はメチャクチャ嫌ってる
普段は漫画の趣味が合う事が多いんでどこが合わないのか良く判らない

女性ならではの感性（腐ということではない）がわりと露骨に出てるんで
それが駄目な人は駄目かも

>>336
描いてるやつはヤンキーに憧れるオタクだからw

>>494
単行本出てる？

この速さなら言える。

ぬるぽ

>>508
ｶﾞｯｼｭ

この作者も面白くない漫画書いてずいぶん偉そうだよね

最近ジャンプよりコミックバンチが楽しみなくらい頭が狂って来ました

結界士は思いっきり中堅タイプの
まあ暇つぶしに読むかと言うレベルであって
結界士の為にサンデーを読むもんじゃないな

酒井ようへいの巻末コメントの可愛さは異常だった

＞ねり消しで遊んでいて、よくアシさんにおこられます。
＞電動ハブラシはじめてつかいました。すげえ！　くすぐったい！
＞犬が飼いたいです。犬が大好きです。
＞台所の換気扇のヒモが根元から切れてずっと回っています。
＞アシスタントの女の子にゲームで勝てません。
＞バイクが車検から帰ってきました。わーい乗るぞー!!
＞ 犬を飼いました、かわいくてしょうがありません。
＞ ジャぱんのクッキーメロンパン食べました。おいしかったです。
＞ なでなでなでなでなでなでなで…ずっと犬をなでています。
＞ 3月18日に東遊記2巻が出ます…あ！もう過ぎとる!!
＞ アシさんがくれたカレー石鹸が美味しそうで使えません。

今回の穴埋めにサンデーでスターシマック連載



・・・・・・・へ？ジャスティってナニ？

>>504
二十面相の娘のうつしよが終わったらやばいんじゃないか？
でもなんか内容的に続編が出そうな構成になってるか

156の編集は誰だったんだろう

>>501
大体似たような印象だわ
なんつうか地味だ

>>501
みさくらなんこつ以来の衝撃だったよ

>>508
ガッ

>>508
ガッ

>>495
夏目が評価されてるのは七光りだけが理由、所詮打ち切り漫画家

>>511
その勢いで漫画ゴラクも読もうぜ。面白いゾ！

これ明らかに編集者が腐ってるよな。

ただ一点、この作者の文章に不審な点を見つけた。
「ミスをしたアシスタントにミスをした所をしっかり見ろと、顔を近づけさせたところ、そのアシスタントも勢い余って顔を机にぶつけ、ケガをする。」
ｲﾐﾌﾒｲ。
まるで机に顔を叩きつける勢いでアシスタントが自ら原稿に顔を近づけたかのような表記。
怒鳴られてあわててチーフデスクに向かおうとして転んで机に顔をぶつけるならまだ分かる。
「よく見ろ！」と机の上の原稿を示されて、それを見ようとどうして顔をぶつけれる？

どう考えても、首根っこなり後頭部なりを掴んで「よく見ろ！」とか言いつつ原稿に近づけさせようとして、結果机に顔面叩きつけたんだろう。

この部分だけで、この作者の全てを鵜呑みにする気は無くなった。

>>504
超人は不死身だけど、係わると最後だからなあ・・・
登場キャラも出版社も・・・

>>491
でも結界師レベルでもサンデーでは看板になっちゃうんだよな

>>515
おちよしひこを呼びましょうぜ

>>521
どっかの孫と間違えてないか

またぞろ単発が動き出してるなｗ

>>523
残念な部分まで正直に書いてるという捉え方もできる
ただコレ書くのは賢くはないな

>>512
悪かったなｗ

>>506
ヒロ君はオタクに憧れるヤンキーだと思うね

>>483
打ち切りのためにＳＭＡＰ皆殺しにしたり東知事ネタにしたりするから

>>526
あじすあべばの人か・・・

>>507
あー新シリーズはちょっとわかんないや。
かわりにwikiどうぞ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%85%E4%BA%BA%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF

>>524
(´；ω；`) ぶわっ

まあロックが潰しているわけじゃないけど、縁起悪いよなｗ
潰れそうなところにスカウトされる作品なんだよな・・・おそらく

>>525
看板ではないだろ

>>534
サンキュ。

ぶっちゃけライクの話の内容が真実か嘘かなんてどうでもいい
客観的に見てどっちが悪いのかとかもどうでもいい

俺はガッシュが凄く面白かったし、あれのためだけにサンデー読んでた
だからライクを応援する、がんばれ！ライク！

>>513
この漫画家は…！
編集間で争奪戦になるんじゃね？

>>533
俺はスーパービックリマンの人だ

>>529
「アシスタントに怪我させた」ってのは周知の事実。
それに対してさりげなく言い訳してるようにしか見えん。

とにかく「よく見ろ！と怒ったら、原稿みようとしたアシスタントが勝手に勢いあまって机に顔をぶつけて怪我した」は非常に考え難い。

サンデーも、GS美神が連載されてた時期が一番よかっただろ。

>>540
ミニ四ファイターの人だなあ

ハヤテとか作者が好き勝手に描いているように見えるけど。

ハヤテの目立ちっぷりは異常

で、サンデーの編集者は今ここ見て戦々恐々としてるのかね？ん？

>>513
迂闊にも萌えてしまった俺を誰が責められようか

>>513
＞ ジャぱんのクッキーメロンパン食べました。おいしかったです。
これは冠に書けって言われてるっぽいな

>>541
顔を近づけさせたって言ってるから嘘は言ってないんだろ。
まあだいぶ表現はぼかしてるけど

>>540
俺はユグドラシルの人だ

>>541
こら、頭を掴んで押し付けたってちゃんと書いてあるだろ

>>523
陳述書ってのはそんなもんだ
いくら文句言っても裁判に勝てないと駄目だから関係が薄くてもとりあえず何か書いとくんだ
まああまり変なのは考慮にいれられないのを承知でやってるんだろうが

つーか編集は自分が美化されて漫画本編に出て嬉しいか？
俺が編集ならあとがきのネタとして出してくれたなら嬉しいけどさ本編は無いわ

スターシマックとか作家活動してんの？

>>542
め組やらと一緒に載ってた頃が一番好きだったかな。1998年前後

撃沈王ロックを完全にコントロールしている浮沈艦アワーズは異常

>>489
マッグ移籍についてはかなり無理矢理だったんじゃないかと。
そのまま連載できるならいいが、主要編集がエニックスから大量に抜けて今の雑誌続けられるかは不安だし。
実際無茶がたたってマッグは下請けになっちゃったけどね。

>>536
単行本での売上では看板レベルじゃなかったっけ？

>>546
スレ多すぎてここ限定だと見られてるかわからんな

いやーちょっと早い夏祭りだね♪

>>525
信者って思われるのは嫌だが、結界師とＤグレじゃ全然ストーリーの面白さが違うと思うが。
まあ反論されても答えようもない主観でしかないが。

>>531
弟子の吉河美希も含めてなｗ

でももともとヤンキーとゲーム等のオタク趣味って親和性高いんだよね。

>>523
おれもそこ気になった
後頭部なり押さえつけて顔近づけさせてるシーンが浮かんだ
この先生、ちょっと危ない人なのかなと思う

>>551
どこにかいてある？

スメルズ・ライク・ティーン・スピリット

>>548
クッキーメロンパン最悪に不味かったぞ
クッキー生地はしっとり感無いし、パン生地はパサパサしててどうにもならんし、
クリームも何のためにあるのかいまいち解らんかったし

アワーズのそれ町の作者はとても気さくでいい人だわ

俺今のサンデーで唯一読んでるの結界師なんだよな。メリハリがないのは同意だけど

>>556
あそこ何年も前から死亡フラグ立ててるのになんで生きてんの

>>540
>>543
>>550
人に言えないようなタイトルなので黙秘するぜ

上連雀三平先生がエロマンガのあとがきで暴露してくれるよ

サンデーと言えばヤイバだったな俺は。

>>544
アレは逆に編集者が適度に手綱握らなきゃ駄目な方。
長編のgdgdっぷりは犬夜叉にも引けを取らない。
担当が犬夜叉と同じだから長編が駄目なのかもしれんけど。

>>554
東の超人ロック、西のスターシマックかｗ

７年で発行部数半分以下ってすごいな

Dグレと比べるのはかわいそ過ぎるよね

>>561
どっちが上と言いたいのかすら読めんｗ

>>555
あの頃はどの作品も単行本が売れてたんだよな。

９２年〜９３年頃が一番好き。

>>544
元々穴埋め漫画だったから好きにやればってスタンスだったみたいよ。
何故か編集の想像もつかないほど売れてアニメにまでなっちゃったけどね。

>>566
カメパンはうまかった。その後、味を変えて出したカメパンはまずかったが

>>564
しまった、今度は俺が誤解してたぜ
すまん
でもそういうことなんじゃないかと思ってる

>>569
エクセルヘルシンに加えてさみだれそれ町ナポレオンと粒揃い

>>571
少年誌的に、小野敏洋でｗ

>>553
Ｄｒ．マシリトみたいにギャグキャラとして描かれるんなら面白がると思うけど、
美化されてたら照れくさくていやなんじゃないかなあ。普通の感性の人なら。

スターシマックは商業化したコミック二巻くらいしか見たことないんだ、関東の人間だから。

>>576
どっちの意味でかわからんw

>>557
個人的にはお家騒動直前のガンガンというかエニックスの漫画雑誌全体的にっていい雑誌だったと思うんだよな
どうしてあんなことになってしまったのか・・・。

>>563
百歩譲って、「カッとなってやった、今は反省している」ならまだいいんだよ
ただ、まるで事故のような第三者的な言い方が胡散臭いんだよな

椎名高志は何してる？

今ごろサンデー編集部は会議でも開いてるのかな

>>575
それもすごいが、2000年から2002年で25％、50万部減もすさまじい。
この間何かあったのか？

>>591
土日だからしっかり休んでるよ

>>592
そにしけんじを移籍させたからだな

>>590
明日やるアニメを楽しみにしてる(現実逃避)

>>588
誰がどうみてもオタクまっしぐらの同人クソ雑誌だったけどな

>>589
親御さんに謝った。許してもらえてよかった的なこと書いてあるし配慮はしてるじゃん

>>556
アワーズも一時期やばそうに思えたが、
あそこの耐久力は異常だよな。

間違いなく、防具スキルで体力+30、根性、精霊の加護を発動してる（実際こんなのは�_だけど）

>>500
らきすた見てる

>>585
見ろよｗｗこれオレだぜ？ｗｗｗオレオレｗｗ
って言って自慢してるんだろうな。

ガッシュは恵と清麻呂の恋バナのときくらいしか読まなかった。
今のサンデーはハヤテとメジャーくらいしか読むものがない。
コナンもクソったれだ。小五郎をもっと活躍させろ。高校生探偵とかキッドとかムカツク。

>>566
クッキーメロンパン旨いと思った自分は舌がいかれてるのか。

>>589
？？？　その件は母親にも謝罪して許してもらえたと明記されていたような。

>>582
作者は「そう読んでくれる人がでる事」を期待して、このどこか内容も文章も不自然な日本語を使っただろうと思う。

もしちゃんとそう「私が押し付けた結果のﾐｽでした」と読んで欲しいなら
「ミスをしたアシスタントにミスをした所をしっかり見ろと、顔を近づけさせたところ、そのアシスタントも勢い余って顔を机にぶつけ、ケガをする。」
ではなく
「ミスをしたアシスタントにミスをした所をしっかり見ろと、顔を近づけさせたところ、勢い余って顔を机にぶつけてしまい、ケガさせる。」
だろう。

兎に角この卑怯な暈しが作者の一面をあらわしてるのは間違いない。

久米田の場合は口出しする所がないぐらいスタイルが完成されてたから
内容については掲載NGかOKかだけ口出すみたいな感じじゃない？

>>580
空いた久米田枠でマッタリやろうと思ったら
サンデーで1、2を争う看板になってしまったってのが正しいな
巻頭カラー多すぎで畑君死ぬんじゃね？

>>592
＞2000年に編集長が都築伸一郎に交代。
＞それまでの読者層を一新しようとしたが、

一新しようとしたら従来の読者に離れられたんじゃね？

>>523
俺も同じ印象を持ったよ。
それを読むまでは手放しで支持できそうだったのに、何かしっくりこない。

>>570
マリーのアトリエだよな。

・・・知ってて斜め上はお約束。

一部の編集だろう

>>592
>>24
都築伸一郎って人がサンデーのカラーを変えようとして大失敗したんだろうな。

>>601
メジャーの何が面白いのか分からない、
野球も野球漫画も好きだけど。

ゴールデン枠のアニメが瀕死の今、
深夜枠アニメで角川グループが頭角を出してるからな…
秋田もなんとか切り込もうと必死だが。

>>602奇遇だな。俺も美味いと思うぞ

サンデーでハヤテしか面白いのがないって言ってる奴ってどういう趣向してんの？

>>598
だからいっしょに狩りに行くか？ｗｗｗ

>>604
どうでもいいけどsageくらい覚えてから仕事しろよ

http://s-hasimo.pro.tok2.com/ukyou.html
チャンピオンのこの漫画家
マイナーでまったくしらんけど
編集者との関係はかなりいいみたいだなあ

>>609
なんかかわいそうっすね

>>562
というよりヲタク気質のヤツが
一昔前はヤンキーになってた様な気はするがな

>>577
うむ、どっちが上と言いたいんだろうな？
俺的にはデグレはアクションとか何をやってるのかサッパリ分からんリボーンと同列の漫画なんだが。
結界士は最初から今でも好きだな。
アニメはウケなかったようだが。

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:::::::::::::::::::::::,ゞ-r-､:::::::::::::::ｯ'　ﾞi′　　 　 　 　 !　 ,.. /　.: 'ヾﾋi≧ｧﾐ　,}::::::::::ノｸﾉ　　僕は冠茂と仲がよくってね。
::::::::::::::::::／　　ヽJ｀~'i::ｨﾐ´　 ,'　　　　　　　　 ﾞl,/ (;'　,rぅ､、　　　　 ,':::::r'"(.イ　
::::::::::_,,ノ　　　　 　 　 tｼ' 　 /　　　　　　＿_,,.ｨ'l ﾍ`ﾆ"´　ヽ　　_,.　,':::ｸ>-ﾍ-ゝ､、
―＜　　　　 /::..　　　　　／　　 　 ,r''",r‐'´　/l'! lﾄﾐ三=ァｨ` ,:" , ,ﾙｲ /:.:.:.::/ ﾘ ｀`t､ー-
:.:.:.:.:.:｀ヽ、　/　　::..　 　 /　　　　 /:::::/　　　　{i,ヽ丶-‐ '"ノ ,/,／:::://:.:.:.:.:/ /　　　 ヽ:::
-――-､ﾐv'　　　　::.. , ﾉ　　　　,ｲ:::::::ヽ　　　　ヾ.丶.,＿_,, -‐'"　 ／ﾉ:.:._／／　　　　　}::
　　　　　｀`丶--― ''"´　 　 ／f:::::::::::::丶、　　　 ゝﾐミ三ニ＝≦,,ムﾆ彡'"　　　　　 ノ::
　　　,,　-‐ '''"⌒丶､　　　 /:::::/:::::::::::::::::::::7ー-‐'"::::::::::::::::l::::::::::::::::::::::丶､＿＿,,r ''":::::::
　　　　　　　　　ﾋミ､{、　 /r'i::::l:::::::::::::::::::::/:::r―=t‐- ､__::/:::;r-､:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　ヽ,//　l::::l::::::::::::::::::::,r'"く二二丶<ノ⌒i'　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

漫画雑誌
編集者ランキングつくってくれ

担当売り上げ別

性格別


で

あー。アシスタントへの不祥事はこの件の本質に、何の関係もないだろ。
しっくりこない？　ご苦労様。

道司郎を切ったサンデーは終わってる
何人も作家を逃がすなんて根本的な欠陥があるんじゃないの？

>>621 ZIP UP!!

>>611
リトルリーグ〜中学編あたりは好きだったよ。今はなあ・・・

示談できてるならそれ以上双方言う事はないと思うんだが

>>611
今はもう、ただ続かせるだけに続いている漫画

メジャーのアニメは裏でガンダムが消えたから、あの枠で一人勝ちらしいな

>>611
面白くないのは認める。惰性で読み続けているだけだから。
それにしてもあだち充の野球漫画はタッチを超えられないな。

>>617
なんでボディビルなんてやってんの？

これは漫画界の構造の問題というよりは
冠一派が悪いってだけの話なのか？

>>598
いや幸運+運搬だぞ
ロックは金の卵だから

>620
誰がどう見ても結界士が上だと言ってるんだが…
何をやってるのかすらわからん漫画と同じにするなと

>>624
道士郎は楽しめたんだけど今の奴は何かだるいな

示談なんて成立のしようがなくないか
ﾗｲｸが怒ってるのはサンデー体質そのものについてなんだから

天使な小生意気って打ち切りなの？

メジャーは広い世代に受ける漫画だと思うよ
普段アニメとか一切見ないウチの親父もアニメのメジャーは見てるらしい

>>604
まあそれを置いても俺は支持するけどね
兄糞だのジャぱんだのがなくなるなら

>>634
しかしどこが山かわからん漫画もどっこいどっこいではないかと

メジャーの作者といえば

「アンスコでもけっこう抜けるぜ」

という読み切りの台詞が印象的だったな

>>611
あれは最早、同情を誘うことで読者を増やす負の連鎖狙いとしか思えんｗ

作者可哀想過ぎる、吾郎と同じく、やること全部やって伏線も目的も全部消化し終わって、
これからなにやれってんだよなｗ

アシスタントに暴力を振るいケガさせるようなヤツは
自分の都合のいいような文章しか書かない！ウソを付いてるに違いない。

そんなヤツと付き合う編集は大変だったろうに
サンデー編集さんかわいそう・・・

っていう流れかなｗ

ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

きっとも冠を動かしてる黒幕がいるんだよ。

サンデー編集部って今全部で何人ぐらいの構成なんだろ？
まともな編集者もいるみたいだけど全体の何割を占めるのやら。
雷句のハズレ率は異常。つーか故意に当てつけてる気が。

>>632
マガジンも弱小漫画家は作画マシーンだから低迷してる。
冠教団と同質の問題がマガジンにもある。

>>624
道士郎面白かったのに短くて驚いた、
今考えるとあの長さでも良かったかもしれないと思うけどもうちょっと見たかったなあ。

これ雷句が勝ったら
漫画＝美術品になるのかな？
なるんだったら今度から履歴書に
趣味は美術品鑑賞にしよっと

>>623
らいくの穴らしい穴がそこくらいしかないから必死になってくらいついてくるぜｗ

>>236
こいつ陳述書の意味わかってんのかな、

まぁここで目立って、何か小学館にアピールでもしてんのかね

>>633
でも、ロックの人を呼ぶってのは、クーラードリンク持たずに、暑さ倍加の状態で砂漠歩くようなもんじゃないか？ｗ

>>616
仕事しろって部分に、編集者の火消し認定が含まれてそうだからあえて言うが、
サンデー編集部の腐った実体の暴露は本当だろうと思うよ。

このスレに張られた作者の日記の内容見るまでは、自分の原稿なくされて賠償もとめるとか、
なんかたいした事もない一発屋が調子にのってんなー・・と思っていた。
我侭な勘違い漫画家なんじゃねーのかってな。

だが、内容読んで、編集者の態度に「これはありえんな」とﾅｯﾄｸしたよ。
こんなヤツラと仕事できないだろうし、人間的にこの編集者達はありえん。

>>634
絵的な見易さは確かに違うかもね

クメたんもどれだけ苛められてきたのか
想像するだけで涙が出るよ

この裁判は妥当な金額で折り合いが付くだろうけど、
名誉毀損で訴えられてそれが長引きそうだわ。

>>619
オタクとヤンキー自体は対立属性じゃないからね。ヤンキー属性と対立するのは非モテ属性。喪男属性でもいいけど。
非モテとオタクの親和性が高いからごっちゃにされてるけど、オタクもDQNも嫌う非モテとかけっこう見かける。

チャンピオンはどでかいヒット作が来ないとだめだな

藤田カジュビロの新連載もクソつまんないな
なんでサンデー戻って来たのかわからん
またモーニングあたりで面白いの描いてくださいよ

結局「サンデーは作家を大事にする」ってのは幻想で
単純にヒット作家についた固定ファン頼みの雑誌だっただけなんじゃね？

だから誰だよさっきからモンハンでたとえてるのはｗｗｗｗｗ

>>652
というか他の出版社では無くしたら原稿料10倍とか決めてるとこもあるんだぜ？

誰かサンデーから他誌に移動した漫画家をリストアッピしてくれ

>>646
編集に依存しなきゃ書けないのがマガジンの作家＆橋口
編集に依存しなくても書く力があるのが雷句
って印象もある

全巻読んだけど、未来日記がなんで１００万部いってるのかよくわからない

>>655
長引けば長引くだけ小学館は泥沼に嵌っていくがやりかねない

>>648
ヒント：裁判の専門用語

>>662
久米田

>>596
そういう返答が返ってくるのは分かってる
それでもあえて言いたい。かなり雑誌としては幅があったと思う
確かにオタク向けかもしれないけど、今の藍蘭島に比べたら、月天の方がはるかにクオリティ高いと思うし、荒川もお家騒動前に発掘されたんだぞ

ジャンプがすごく偉く見えてきた

>>647
夏休みの前フリが無くなったのは痛い・・・

>>664
なぜここで？

>>661
サイバラんとこだっけか

モンハンは真島だけで十分だ！
いや真島やめてくれ！

>>643
おちつけ。
編集部に対する見解は>>652に示した。
この作者は虚言壁で、編集部はクリーンだとはいわんよ。

だが、自己の非をわざと勘違いさせるようにぼかしている作者の性格も相当に強かだ。
作者側にも編集者側と確執をどんどん深めさせるような要因があったのかもしれんと思える。

>>624
しかもまた同じようなの描かせてるし無能といっていいよな。
面白いけど

>>657
何気に、バキも浦安もドカベンも、シリーズ総数五十くらいは楽に超えてるんじゃね？

例えば、ジャンプなら、五十巻超えそうなのは今のところワンピだけ、超えてるのはこちかめだけ。
サンデーにはそういうのは無し、マガジンは一歩くらい。

何気に、現在の雑誌の中で、出している単行本総数（というか、巻数）は、秋田はトップクラスだったりするよ、

>>671
いろんな出版社の漫画とかが出てて、ふと、思い出して

>>648
元原稿を美術品と言ってるだけで印刷された物までは言及してないぞ。
美術館のパンフレットは芸術品じゃないだろ。

>>665
名誉毀損かー
無関係の編集部分は編集側に勝ち目あるかもー

だけど、するのかな？

>>668
みねねは劣化したよね。移籍後はゴーストライターに書かせてたし……。

>>662
藤枝、夏目、久米田、皆川、雷句？

>>669
なんだかんだいってもジャンプは東大、トップで安定してる
ただし人気がなかったら即切られるっていう超過酷なサバイバル、でも人気が出れば億万長者
狭き門ゆえに成功したときの利益も半端無いってことだな

>>623
まぁ、関係ないけどさ。
俺は擁護してる側なんだけど怪我させたの知らなかったから少し驚いただけだよ。

もうこのネタも飽きてきたな

ジャンプやマガジンでこの編集者は酷いとか　すごいといかいう話はないのか

>>521
評論家のほうじゃなく、トガリかいてるほうだよ！

原稿なんて漫画でなく書籍だって無くしたら大事だぞ
写真一つだって欠けたら大変だというのに

>>676
あれ？ワンピースと同じ時期にはじまった漫画がありませんでしたっけ？

天使な小生意気って打ち切られたの？

>>680
今、連載してるのは昔の力を取り戻してるよ

昔サンデーに載ってたパスポートなんとかいう宇宙飛行士の漫画にも冠茂ってヤツが出てたよーな…。

>>664
これでもかというくらい、キチンとヤンデレ書いてるからじゃね？
あんま無いよ、ヤンデレスレでもほぼ満場一致で、由乃はヤバイ、で意見統一されてるしｗ

>>684
小学館の方ですか

>>676
連載中じゃなくていいならマガジンには釣りキチ三平とかコータローまかり通るとかあってだな

>>672
竹書房と喧嘩したんだっけか

結界師＞＞＞＞リボーン
戦闘はどっちも糞だが
キャラクターの心理描写と絵は結界師のが上

夏目っ漱石の孫じゃないほうのか

村枝も小学館から逃げた作家だな。

>>684
アフタのT田は、某漫画家をしゃかいてきにまっさつしようとしてるらしいぞｗ

>>698
だれやねん

あいこらの井上の行方が気になる

>>687
そう考えるとハンタも休まず描いてりゃ今頃五十巻だったんだな・・
まあ冨樫は休載しねえと話のクオリティーあげられないから無理だが

>>686
村上春樹が自分の生原稿が勝手に売られてて激怒したって事件もあったな。

さてさて、そろそろ燃料追加待ちのターンか
メシ食ってこよ

大昔に柴田亜美が描いてた担当ネタ漫画は楽しかった

>>685
最近まではＨＪが生存確認だったけど、今年は仕事があってほんとよかった

>>693
だから、現状、って書いたｗ

むかしだったらジャンプから逃げる漫画家ばかりだったのになあ
たいてい使い捨てられた不人気漫画家だけど
　

サンデーのやばさはこのへんで、ジャンプにしろマガジンにしろもめたやら壊れたやらはあっても
同時期にこんな状況は早々ないぞ
・人気作家に訴えられる
・部数の落ち方も半端ない
・同時期に壊れた作家が複数いる
・他の作家がボロボロ不満を漏らしている

サンデーはクロザクロって漫画読んでたんだけどいつの間にか見なくなって
気づいたら打ち切りだったな

>>456
うる星やつらの頃からサンデー買ってて全部読んでる俺がいる

>>695
心理描写が話とともに支離滅裂な漫画と比べられても困る

わざわざジャンプからサンデーに移籍した鈴木はマゾなの？

>>644
編集長のこと？

気がついたらニュー速からスレが無くなってたのでここへきた

>>698
ヤサトシか？ｗ

>>676
ワンピは今月50巻が出ました

他人の訴訟沙汰に口を挟むなんて
橋口本人だとしたら相当アレだな。

擁護するなら、そんなに悪い人ではない、
位のトーンにおさめておきゃいいのに。

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader662915.jpg

この原稿の美術的価値を教えてくれ

>>689
そこがゲッてんからオタクの世界に足を踏み入れた自分には悔しい……！
頼む、リメイク！！

>>674
そりゃまあうるさい漫画家って認識だっただろサンデーから見たら
でも久しぶりの大ヒット漫画でしかも子供にきっちり受けるものを描ける貴重な人材でもあったはず
そういう時に作家と編集の確執を何とかするのが編集長の役割だと思うんだが
漫画家vs編集者は人間だから仕方ないけど漫画家vs編集部は駄目だろ

>>702
それは、紛失とはまた別問題だと思うｗ

>>684
マガジンに優秀な編集など誰もいないから売り上げが200万切ったの。以上。

>>707
売れなくなって移籍した作家じゃなくて、売れてるのに何故か逃げる作家がやたら多いんだよな

>424
じゃあやめてよそに就職すればいい。

優秀ならw

>>715
やっぱ知ってる人いたかｗ

>>619
昔のドラゴンマガジンの投稿を思い出した。

自分は暴走族の総長を任されているが、実はスレイヤーズとかオーフェンが大好きで仕方ない。
でも総長としての威厳を保つためには大っぴらに買うわけにも行かず、変装しながら遠くの街までこっそり買いに行かなければならない。
でも、高校卒業と同時に暴走族を引退できたため、やっと普通にスレイヤーズが読める！
こんなに嬉しいことはない！サイコー！

って感じの投稿があったんだよなぁ。

>>662
・ジャングルの王者ターちゃん
・鋼の錬金術師
・遊戯王
・ケロロ軍曹
・忍空
・医龍
・絶望先生

少年誌だとこんぐらいかな？

>>718
前衛芸術の中には、単にキャンバスに砂を塗っただけってのもあるんだぜ？

>>718
何て漫画だｗ

昨日の夜にスレが立ったばかりなのに
もう7スレ目ってなんなんだ
俺が寝ぼけてるだけか

>>716
そっか。
四十八巻くらいが最近出たな、とか思ってたけど、とうとう大台か…

竹書房は10倍返しだね
あそこは作家を大事にする良い会社
その代わり社員の扱いは…

>>718
プリンセス・ハオ自重。

>>731
バスタードに比べりゃあまだ甘い

>>718
セイントせいやでもっとひどいのなかったっけ

サンデーの漫画家が一斉に違法アップロード批判したことがあったけど違和感あったな

四大週刊少年漫画誌の中で一番読んでる漫画が多いのサンデーなんだけどなあ。

あと月光条例面白いじゃん。

>>687
ワンピと同期新連載なら「世紀末リーダー伝たけし！(1997年33号 - 2002年37・38号)」

ワンピは1997年34号から　
ハンタは1998年14号から
ナルトは1999年43号から

なんだかんだいっても、一番売れてるのはジャンプなんだよな。
集英社は少年誌No1の座を二度と失わないために、特に優秀な社員を
週刊少年ジャンプ編集部に送っていると聞いたことがある。

一方、おとなりの小学館は…

>>684
マガジンは俺も一発当ててキバヤシのようにと夢を追った凡才共が
安易に売れそうな萌え漫画量産に走って自滅したイメージだな

>>724
小学館は異動が多いらしいから少しの間バカどもの相手してたらまた花形部署に異動だって認識なんだろうな

>>655
示談てことは責任を認めるってことだよな？
基地外担当者の為にこれ以上のイメージダウンを自ら小学館がするかねぇ
担当が首切られた後、個人で訴えるなら別だが

永井豪もサンデーにたたき出されて成功した一人
ま、これは仕方ないが

確かに漫画部門がどうしてもいやなら、小学館なんかやめればいいのにな
まあ、自分の気に入らない部署だからといってまともにしない人間が他の会社に行っても使い物にならんだろうが

ワンピースって50巻まで来てもまだストーリーの半分過ぎたところなんだろ？気が遠くなるな

でも、718見ると、この前のバキでの、パンチが同時に当たってるシーンだけで、
ほぼ一話使ってる例のシーンは、かなり手が込んでいるように思えて不思議だｗ

ワンピはテンポが悪すぎると思って読んでなかったが、
単行本で一気に読んだら結構面白かった。

>>668
月天の作者はヒーリング漫画みてわかるとおりもうゴミってたじゃねぇか。
そして荒川は連載開始を出奔派閥のせいで大幅に遅らされた被害者だぞ
大賞とって年単位で放置とか普通ありえんだろ

今ごろ冠はおかんむり

>>727
なんでターちゃんとか入ってるんだ？

>>689
FAIRIAL GARDENか。アレはいいよな。
昔のみねねと同じ感じがある。

ワンピは、編集による引き伸ばしじゃなくて、
尾田の構想上だけで既に引き伸ばす必要ないくらい伸びてるっていうから、
それはまだマシだと思う。

上にもあったけど、メジャーは最近稀に見る悪例。

ワンピの担当が冠だったらどんなんなったかな

未だにハヤテの面白さが分からないんだが俺がおかしいのか？
絵は下手、構成もクズ、キャラも他からとってきたようなのばっかで何であんなに売れてるのかわからん

>>739
小学館の主力雑誌はコロコロ、サンデー、ちゃお、ビッグコミック、ポスト

適材適所に配備しないと売れなくなる。

また次スレの>>100くらいまでチャンピオンの話題になるお…

>>597
そこが胡散臭い、最大の落ち度を敢えて表に出す事で
他のパワハラや暴力を出ないようにしてる可能性も
ありそうな悪寒。
自己弁護だけが非常に長けてるのが・・・・・・・他人は扱き下ろしまくるのに。

但し、原稿紛失したサンデー編集部はもっと糾弾されるべきなのは変わらない。

>>753
尾田はあれで我が強いから、編集交代してるか干されてるかどっちかか

>>754
ギャグ漫画と思って読むんだ。

>>754
何故か小学生の女子にウケてるらしい

>>754
無理して読むなｗ

>>726
俺の従兄弟はクラブとか頻繁にいくような外遊びが好きな人だが
スレイヤーズとかロードスあの辺の時代の
ラノベとかエロゲとかPCゲーとかいっぱい持ってる
両刀使いです

>>754
よう自分

>>754
他から取ってきたようなキャラで、師匠譲りだけどちょっと温い感じのオタネタをやってることに意義があるんだと思う。

安西は一度壊されたのに、またサンデーで描いてるわけだが
やっぱ相当我慢してんだろうかね

>>753
冠「ルフィに俺も出してくださいよ！冠を頭にかぶってて…そう、やさしい王さまをめざすキャラ！」
尾田「なんやて！？」

>>753
クルーの一人が冠

ライクの戦いはこれからだ！
応援してるぜ

ワンピースは100話で入り口的な題だったから最初っから長くなるんだろうなって思ってた

>>754
多分、絵が下手で構成が微妙で、キャラもパーツ的な存在で徹底的に固めた、ってところが逆に受けたんだと思う。

作者自身、なんで売れてるのかぜんぜん理解してないらしいしなｗ
なんつーの、ヘタウマとかキモカワとか、ああいう概念がピタリとマッチしちゃったんじゃね？

>>563
おれは単純に話のながれで、ストレスたまってそんだけイラツイテたんだなっておもったが。

今のメジャーは蛇足も良いとこだよな
ギブソン再起とか

編集のやり方が気に入らないならそれメインで訴える方法は無かったんだろうか
紛失だけで訴えてもこれから失くさないようにしようって言うのと
なくなった時に今までより多めにお金がもらえるだけで終わってしまう

自分が編集者に受けた仕打ちを書くのはまあアリとしても
（原稿の賠償と関係ないから、その時点でどうかとも思うが
編集の体質がどんなものかをいうものとして認めるとしても)

現役の椎名とか小山とか、本人に確認とって無いのに
勝手に自分と同じ側であるかのように名前出すのは、どう見ても気違い一歩手前。
彼らの立場をまったく考えてい。

原稿紛失に関して、サンデー側が99%悪いとは思うが、
人としては(漫画家としては)雷句はかなり最低の部類に入るね。

ルフィってなんだ俺…

>>753
マシリトみたいに悪役として扱われるのが関の山じゃないか？

>>668
ガンガン創設の頃からガンガン関連雑誌読んでたもんとしては
今はともかく昔は本当に質量ともに狂ってた。
今でもいいものはあるけど、よくある雑誌になっちゃったのが残念だ。

メジャーのすっきりした完結方法がもはや思いつかん

>>745
ワンパで大して面白くないしな

>>754
うん、お前がおかしい
とでも言えばいいのかな

お前が面白いと思っているモノにも、そうは思わない奴はいるだろ？
人それぞれって言葉知ってるよね？

>704

ハカセ（柴田がつけたあだ名）とかスーツマンヒデキとか
　いぢりがいのあるキャラにしてあったな。ま、漫画的な
　誇張はあるにせよ、面白かった。良好な関係だったのでは

　個人的には、バードに凄い必殺技出させましょうという
　ハカセの提案に、柴田が誰が描くんだそんなモン。読者が
　死亡フラグ立ったかと混乱するだろが！て逆ボツしたトコと
　スーツマンヒデキが東京ドームの遊戯王イベントいったら
　イベント中止で入れてもらえず、集英社に抗議の電話入れて
　「うちにかけてくんな？バーローこっちはコミックス全館
　買ってるんだぞ！」てキレル話が好き

ワンピースは５年で終わる構想だったが１１年でやっと半分が見えたところ。
終りまであと１０年位かかりそう。

>>757
気持ちはわかるけど裁判ってそういうもんだよ
自分の非は最大限に認めないのがルールみたいなもん
それについて汚いとかずるいとかいうのはちょっとずれてる

>>754
絵は上手くないが構成はしっかりしてんぞ。
キャラは王道っていうんだ。あの漫画に何か目新しい要素を求めてはいかん。
萌えとサブカルパロディでオタ層をとりこむまではいくつか他の漫画もやっているが、
それに加えて主人公たちの過去と関係性をからめたストーリーの発展があるのが
さらに一歩抜け出て人気が上積みされた要因だろうと思う。

>>772
つーかもうだいぶ前から蛇足のストーリーだよ。多分作者もいい加減終わらせたいと思ってるだろうなぁ

>>765
http://ameblo.jp/cray-g-12/
連載落とすつもり無いので本気出すってよ。冨樫とは違うな

>>778
・完全試合をする
・世界一になる
・作者死亡で終わり

>>784
説明してもムダだと思うなあ・・・

ワンピースおもしれえよ
コナンやはじめの一歩みたいな引き伸ばし看板作家とは致命的に違うわ

ここまでリックの擁護多いのは現実にサンデーが面白くなくなってるからなんだよなぁ。
サンデーが面白かったら今のやり方で面白いのに何言ってんの？って言われるもんな。

ハヤテは小中学生が読んでも絶対分らないネタ満載なのがアレだが、
まぁ、またアニメやるみたいだししばらくは売れ線なんだろうな。

>>754
よう俺ﾉｼ

人の好みはそれぞれだからハヤテが売れるのはしょうがないと思うけど
これだけ長期連載しているのに絵が全く上達しないのは異常だと思う
バックステージ毎週連載してる暇があるなら絵の練習しろと思う

>>786
一度壊れた人間の日記か

>>774
わりと同じこと言う人いるが、部外者にとっちゃわからない情報ではあるが
弁護士がチェックしてる裁判に使う書面で裏づけの無い名指しはせんよ。
公にはしてなくても当事者にすでに話が通ってるとみていい。

>>778
おとたんと同じ死に方すればいいんじゃね？

ハヤテでもコナンの半分程度
早くコナンに代わる連載を出して欲しい。

集英社の主要株主て小学館（47%強）なのなｗ

>>739
これか。
http://www.vipper.org/vip837552.jpg

>>750
最初の持込で漫画を読む前に学歴を聞かれた瞬間見限った。

>>781
懐かしいなｗ
スーツマン秀樹は深夜に時報になったり
「この雑誌、発売日に俺の地元で出るのかな…」とか
作者と苦楽を共にしていたな、どっかの編集と違って

>>792
畑は元々絵の才能ないんだよ

>>757
同感。
サンデー編集部が腐っており、編集者はヤクザまがいで、礼儀もしらない社会人失格者。これは前提だな。
漫画家の世界がこんなのだとは思わなかったよ。

編集者の質や行動、人間性。原稿紛失等、サンデー編集部は糾弾されるべき。

だが、この作者も一見「〜だったが、仕事はしていた」だとか「喧嘩のあとは遅刻しなくなった」だとかで、
ただ相手を貶めるだけでなく客観的に評価している風を装っているが、所々から自己弁護に非常に長けているな、と感じる事から、その全てを１００％鵜呑みには出来ない。

>>775
そこをあえてルフィにすることで原稿を読まない編集者をアピールしてるんですね。わかります。

安西はサンデーに壊されて今はリハビリ中なんだ。そっとしといてあげよう

>>787
・3輪車の子供を避けようとしたトラックに跳ねられて終わり。

ジャンプＳＱの来月号あたり巻末編集部コメントか、書店のインタビューでライクでたりするかもなｗ

>>790
編集部と合わなかったんだねハイハイ、で終了だろうね。

ワンピはほんと面白いんだが、完結の遠さを考えるとほんと気が遠くなる。

>>784
どんだけ理屈をこねようとも合わない人には合わんだろ
俺も何も面白さを感じないタイプだし

>>785
でも、ギブソンとの決着をつけたのは、良かったと思うぞ。
中途部分は確かに伸ばし伸ばしだったけど、あそこで終わってれば、
劣化俺フィーくらいの評価は受けてたと思う。
因縁全部すっきりして、自分なりのケジメつけて、それでいいじゃん、とｗ
なんでわざわざ燃え尽き症候群なんて地味で鬱な展開持ってこなきゃいけないのかとｗ

すんげーうろ覚えで間違ってたらスマソなんだが、
八神くんの家庭の事情書いてた漫画家がコミクスのおまけページで担当編集の批判してなかったっけ？

安西、一度壊れたって何？
うしおととらの作者のアシやってて幽白みたいな漫画描いてたのは知ってるんだけど。

安西ってゆうゆうはくしょをパクった三流漫画家でしょ
サンデーってあだちと高橋以外はなめられてるんじやないの
マイナーばかりだから

ナルトが円満に終了してくれればいいや

>>556
不沈艦アワーズの艦長は海千山千のオタクどもと戦ってきたコミケの帝王フデタニンだからなw

サンデー関係者が来てる？
>>781
わかってくれるやついて嬉しいよｗ
自分もハカセとのバトル好きだ
あとハブタ系。新人時代の騙し合いと結婚式で原稿チェック受けてるやつ
ハブタはワンピとか担当したし出世したよなー

>>801
本当に絵の才能がないのは
自分は何も描けないのに「こいつは絵の才能がないよ」って言う人。

編集者だって人間
漫画家だって人間なんだから
そらあわない編集やいざこざもあるだろう
　

>>808
でもゴール地点がわりと明瞭だから安心感はあるなぁ

ここまでライクと冠の話ばかりで編集長と副編集長の話がさっぱりなので



　　後に林正人編集長、縄田正樹副編集長と、担当の飯塚洋介氏がくる。林正人編集長が言う。
　　「ファンも待ってるし、またサンデーで連載をお願いしたい。」
（中略）
　　「これからも時々こちらに顔を出して話をしても良いですか？」
　　私は答えます。
　　「家にきて、何の話をするのですか？」
　　縄田正樹副編集長はやはり飯塚洋介氏と同じことを言う。

「　い　る　じ　ゃ　な　い　で　す　か　？　

　も　う　描　か　な　い　と　言　っ　て　、　ま　た　戻　っ　て　描　く　人　が　・・・」

（２）最後まで担当編集者が自分に対して喧嘩を売る態度を取っていたのはこの言葉があるからである。
漫画家にいくら編集者がふざけた態度を取ろうが、喧嘩を売ろうが、
どうせまた漫画家は小学館で描かせてくれと言うだろう。
　　　だから、私が右手を折った時、漫画自体が描けれなくなるような思いをして
「小学館でのお仕事をお断りさせてください」と言おうと、この編集部は

「　ど　う　せ　こ　い　つ　も　ま　た　口　だ　け　だ　」

と笑っていたのである。



・・・こいつらも相当ひどいな。

>>805
それなんてタイガーマスク？

>>813
青山もいれろよ

この件に関しての小山ゆうのコメントが聞きたい
「え？何で僕の名前が陳述書に出てんの？」って感じなんだろうか

思いっきり話をそらそうとしてる人がいて笑えるな

>>11>>44>>236
普通は橋口本人があのブログを作るとは考えないだろ
このブロガーほど頭のできが悪くなければ愉快犯として捉える
無理な編集庇護を通すのに精一杯で現実的な背景への考察がまるでないし
電撃関係の編集ってこの手の自爆者が多い印象があるなぁ

村枝と藤田と曽田と椎名はいい漫画家

編集者だって人間
漫画家だって人間なんだから
そらあわない編集やいざこざもあるだろう

今回のガッシュの告発は、そういう基本的な人間関係の不和を無視して
一方的に編集者が悪いという言い分だけだから
違和感つーか、この人メルヘンなんじゃないか？

という感想も持ってしまうんだよなあ

高島や冠は合う合わない以前の問題だからなぁ。
こいつら駆除せんとサンデーに未来ないだろ。

橋口のブログは編集目線で書いてるのにフイタ

>>791
師匠久米田も同様、小中学生わからないネタ満載。
弟子畑の方が、内容的に敷居低い。

>>814
ナルトも、ちょっと前までグダグだだったけど、
最近ちょっと展開が安定してきたように思える。
ちゃんと全組織の目的が木の葉に収束してるというところは良いよな。

後は落としどころの問題だ・・・ｗ

>>820
安西の事だろーなー。
ひでー話だ。

ジャンプは編集がわりと漫画内に出てくるわけだが、大抵ひどい扱いなんだよなｗ

故高橋氏なんざすれ違った女のパンツを気づかれずに抜き取る特技があるなんて設定されてたし。

俺たちのフィールドの作者もサンデー編集部からのいじめにあってたのか

>>778
吾郎のデッドボールでギブソンが死に
ギブソンJr.のピッチャー返しで吾郎が死ぬ

ワンピって神の島シリーズ以来読んでないんだが、
財宝「ワンピース」にどんだけ近づいてんの？
片鱗くらいはみえたん？

http://book.geocities.jp/monene39/5mangamiti.html

松永とかいう漫画家の日記というか小説みても
逆に漫画家は編集のことを露骨にしたに見下しているんだよね

結局は編集と漫画家のパワーゲームでしかなくて、
どっちもどっちつーかんじもするけど

>>817
無限ループって怖くね？
つーか絵が下手糞ならいっていいの？

>>820
(2)の部分はあくまで雷句の想像じゃない？
(1)に関しては実際の発言だからどうしようもないけど。

>>827
確かに雷句はメルヘンだなｗ
メルメルメーとかメルヘンそのものｗ

>>820
ま、担当じゃなく根元が腐ってるからこその小学館まるごと提訴だわな。
連載作家がどんどん抜けていき、新人がどんどん食いつぶされる
そんな体質を改善させるためにも矢面に出さなきゃならなかったわな。

ライクのことがなきゃ読者は多少の不仲はあんだろうくらいで、現実の酷さなど想像もしなかったろう。

ハヤテはどちらかというと、お嬢様を守る執事、という記号に、
腐女子の種共がキュンキュングギャグギャ♪しちゃってるんだと思うな。

編集にとってはサンデーの連載は青山と高橋とあだちだけであとは表紙みたいなもんなんだよ！

>>792
ああいう完成の仕方をしたんじゃないですか。
いつまでも新人のごとき絵のバランスを保ってる西森もすごいよ？

>>836
出発地点からちょうど世界の反対側まで来たお。

ジャぱんが面白かったのは最初のコアラ戦まで
後の方になってなんやてがクズのようなパンしか作れない扱いになって切なくなった・・・
最初あれだけ頑張ってたのに・・・

>>821
タイガーマスクもそうだっけｗ

>>836
全然。
だが最近のワンピは初期と比べても遜色ないくらい面白いんだぜ

>>831
終わり方は
サスケがナルトを殺すか
ナルトガサスケを殺すか

あれから１０年後６代目火影に・・・

>>827
遅刻してきたり締め切りを逆に守らなかったりは圧倒的な非じゃん

>>845
尾田は百巻丁度で終わらせるつもりなんだろうか・・・ｗ

このスレにはッッ!工作員がいるぜェッッ!!!!

ナルトが地味におもしろいのは確かだ
今のナルトは小学生が読んで理解出来のか疑問であるが

>>837
それでいいんじゃね？メイン漫画家なんだし
編集は漫画なんか描けない才能無しの一般人という自覚が無いとダメさよ

>>852
工作員はタバコの煙をあびると鼻の頭に血管が浮き出る。

>>852
そこはＫＯＯＬに、『このスレからは工作員の臭いがぷんぷんするぜぇ…』の方が華麗じゃね？

メルヘンだなｗｗｗ

メルヘブンだなｗｗｗ

ナルトとワンピは出ても誰もブリーチの話しないのなw

まあアレは車田の焼き直しって荒木が言ってたしなー

>>827
まあ確かに雷句はヒステリックな部分もある奴らしい

が、訴訟まではしないだろう、普通は
それだけ腹にすえかねた、って事だし
そういう作家をコントロール出来なかった編集部も無能極まる、って事だ

>>855
な、何！？（鼻の頭を触る）

嘘だろ！？>>855！

編集者の意見も聞かないと分からんな
ま、出ないだろうけど

>>853
ガキの頃好きだった漫画を大人になってから読み返すと
昔は分からなかった所が分かってさらに面白くなったりするあれだよ

>>794
陳述書には、小山先生が書いた〜という漫画があった(これは事実)
なので、同じような扱いをしてると思います。(雷句の想像)

椎名の場合は、blogで「担当編集が漫画読んでない」と書いたのは事実
だが、実際に読んでないのか、ギャグなのかは想像

(文章は酷いけど)弁護士が目を通してるみたいだし
賠償請求の裁判としては問題ないというだけで、
小山、椎名の漫画家としての立場をまったく考えてない陳述書。

小説だと、ここまでひどい編集の話聞かないけど
漫画やラノベだとひどい話が多いのはなんで？

>>849
どっちにしろナルトがガチホモなのが気になる
来週なんて一話まるまるナルトがベッドの上でサスケを思ってオナってるんだ

>>861
ああ…嘘だぜ。　だが、マヌケは(ry

最新刊のSBSを見ると、尾田は当初、ウォーターセブン編を
１年で終える予定だったことがわかる（実際は４年ほどかかった）ｗ

鉄のラインバレルって、エヴァ＋ブリーチだよね…

普通、漫画家のほうが漫画を描く能力に特化してて、社会性がなさそうなのに、編集の方が社会性が無いとは・・・

>>864
思い出だけにしとけばよかった・・・という漫画もあるけどなｗ

>>842
その記号にｷｭﾝｷｭﾝｵｷﾞｵｷﾞするのはこちらも同じだ。
でもそれだけかというと双でもない気がする。
泣けるから良い映画か、という訳ではないだろう。

ハヤテ、自分は好きだけどさー


あれが看板になっちゃう雑誌としての体力に疑問を持たざるを得ない
今のジャンプなら中堅ぐらいのレベルだと思うんだが、実際はコナンに次ぐぐらいの看板漫画って

>>854
理想は
編集者は「先生に原稿をお願いします」ってスタンスで
漫画家は「貴方がいないとビジネスがなりたたない」ってスタンスで
両者尊敬しつつ上下の無い二人三脚で作品を作る形だろう。

っていうか、この日記を見るまでは、「合う合わない」は別として、そんな世界だろうと思っていた。
なんじゃこりゃ、って実態に唖然とした。
編集者が威張り散らす意味がわからん。

>>866
書くペースが全然違うからじゃね？
ラノベとか３ヶ月おきに出す人もいるしな

関係ないけど
ワンピは初期より今の方が全然面白いよ
だんだん複雑に絡んできて物語の核心にせまる感じがいい

>>866
お前が小説読んでないだけじゃね？　筒井康隆とか井上ひさしとか、
ひどい編集の話書いてんよ。

>>864
ロビンスペシャル破りとかアタルの仲間集めとかがわかるようになるしな

>>859
まあ焼き直しにしても見開きの迫力はそこに全力を注ぎ込む車田との差がすごいけどな
まあでも車田の劣化具合見てると鰤がまともに見えるが

ダイ大は小学生だった俺でも内容はほぼ完全に理解できたよ
それくらい読みやすさと面白さを両立してた

>>870
全然違うと思う

橋口のウィキに矛盾点

ハヤテは面白くもないんだがあるとつい期待しちゃう不思議な漫画

>>784
あのザマで構成がしっかりしてる…？

主人公の過去がどうこうってお前言ってるがアレ中身ペッラペラじゃねーか
萌えや過去云々ではマツケンに負けてるし、パロディは師匠の久米田の足元にも及んでないし
なんというか畑は全てが中途半端以下

畑よりも絵が下手な漫画のオニデレやギャンブル辺りを見習えと。
こいつらは絵が下手でも中身で頑張ってるってのにいい加減にしろよとしか

最初の担当畭俊之氏
まだ、「仕事」をしていました。確かに厳しく、悪口も多く、ネームの全没もよくだしましたが、
「仕事」はまだやっていました。

２代目担当の村上正直氏も、最初は本当に非協力的でケンカ腰でしたが、私が一度怒りを
ぶつけてからは、しっかりと一緒にガッシュを作ってくれる人でした。

３代目担当の袖崎友和氏からは、最初こそ良かったものの、そのうち遅刻が当たり前の状態、
袖崎氏が決めた締め切りに必死になってカラー原稿を上げたら、その原稿は取りにこない。
「なぜか？」を聞けば、「いつでもいいだろ」との返答、この人もまた仕事場で怒ってからやっと
遅刻も直り、喧嘩を売る態度も消えました。

４代目担当の高島雅氏にいたっては、担当替えの当日からニヤニヤした感じで私にガンをつけてきている。
　　　「なぜ、替わる担当替わる担当、喧嘩を売ってくる必要があるのだ？」
　　　そして高島雅氏から出た言葉は、「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」
「僕は冠茂と仲がよくってね。」
　　　この冠茂氏と言う編集は後で詳しい事を書くが、あまり良い噂を聞かない編集者である。
だから、なぜ、そんな事を初対面で言う必要があるのだ？！自分の担当は全て編集長から「雷句誠に喧嘩を
売ってこい！」と命令されているのか？

（６代目）、飯塚洋介氏にいたっては、誤植を注意したらガンを付けてくる担当編集である。ミスを
注意して逆ギレされては、もうどう仕事してよいのかもわからなくなる。そのうち、電話も会話が終わると、
自分にわかるように受話器を叩き付ける様に切る。



http://book.geocities.jp/monene39/5mangamiti.html
友綱くんは人の目を真っ直ぐに見て対話する。けっして視線を外さない。僕の苦手なタイプだ。人と話をする時は相手の目を見て話せというが、あれは変だ。気恥ずかしい。
「松永先生の作品は――」


この友綱というのが三代目の友和らしいげと

サンデーてやたらジャパンだの東だのジパングだの日輪だのな漫画多いイメージだけど
やっぱ傾向なの？

>>882
いや、全然ってことはないな

>>874
看板の度合いなら、ケンイチも相当なものなんだけど、
如何せん地味なんだよな…ｗ

まぁ、あの隠密部隊のような影の薄さで、じわじわ立場を確立していくというのもアリなんだろうけどなｗ

>>866
小説の場合、作家が酷いからなｗ
全然続かないガル○ィーンとか・・・

そーいや、「吼えろペン」でも原稿なくされた（しかも印刷前）話があったなあ。
表に出ないだけで、結構あるのかもしれんね。

>>869
グイン･サーガという小説は最初５巻ぐらいで完結するつもりで書き始めたらとてもじゃないけど
そのぐらいでは終わらない感じになってきたので作者が「100巻まで書く！」と宣言した。

そして現在120巻まで出てまだ続いている……

>>877
グランドライン以降は糞

>>879
あの世界の物理学は一生わからんけどな

サンデー編集は糞だな
もっと冨樫さんに対するジャンプ編集の態度を見習え

３代目担当の袖崎友和氏からは、最初こそ良かったものの、そのうち遅刻が当たり前の状態、
袖崎氏が決めた締め切りに必死になってカラー原稿を上げたら、その原稿は取りにこない。
「なぜか？」を聞けば、「いつでもいいだろ」との返答、この人もまた仕事場で怒ってからやっと
遅刻も直り、喧嘩を売る態度も消えました。

４代目担当の高島雅氏にいたっては、担当替えの当日からニヤニヤした感じで私にガンをつけてきている。
　　　「なぜ、替わる担当替わる担当、喧嘩を売ってくる必要があるのだ？」
　　　そして高島雅氏から出た言葉は、「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」
「僕は冠茂と仲がよくってね。」
　　　この冠茂氏と言う編集は後で詳しい事を書くが、あまり良い噂を聞かない編集者である。
だから、なぜ、そんな事を初対面で言う必要があるのだ？！自分の担当は全て編集長から「雷句誠に喧嘩を
売ってこい！」と命令されているのか？

（６代目）、飯塚洋介氏にいたっては、誤植を注意したらガンを付けてくる担当編集である。ミスを
注意して逆ギレされては、もうどう仕事してよいのかもわからなくなる。そのうち、電話も会話が終わると、
自分にわかるように受話器を叩き付ける様に切る。



http://book.geocities.jp/monene39/5mangamiti.html
友綱くんは人の目を真っ直ぐに見て対話する。けっして視線を外さない。僕の苦手なタイプだ。人と話をする時は
相手の目を見て話せというが、あれは変だ。気恥ずかしい。
「松永先生の作品は――」


この友綱というのが三代目の友和らしいけど、「相手の目をみてしっかり喋る」という社会的常識を
ガンつけてくると勘違いしたんじやないのか
ガッシュの漫画家も
そうとしか思えないんだけどｗ

>>885
ああ、お前、自分の感性に合わないものは是が非でも否定するタイプね……。
マジに受け取って解説した俺が悪かった。

>>853
小学生は「理解」とか関係なしに楽しめるところだけ楽しむんだぜ。
子持ちの知人女性にデスノート貸したら、小3の子供が内容あまり理解できてないはずなのに
「俺全巻読んだぜ！面白かった！」と得意げだった。そしてそれを聞いたそいつの兄貴
（小学校高学年）が、「こいつ全然内容わかってないよ！」とツッコんでて笑った。

>>885
同人のパロディー作家だと思え。
そんな感じだ。

>>881
ダイはまさに少年漫画の王道だったからな。
大魔王の目的が、世界征服、という単純明確な目的からまったく軸がぶれなかったというのも大きいと思う。

>>888
エヴァの要素はないだろー

>>827
漫画家としっかりとした人間関係を仕事上でも作れなかった編集が低能。
相手乗せちまえば（人間関係を作ってしまえば）そこからの話も通しやすくなるのに
作家との対人関係なんつう編集者としては基本中の基本を作れない馬鹿は
漫画雑誌のサンデーだろうが文芸方面だろうが資質がないとしか言えない
作家を乗せてなんぼの商売が担当編集


石井竜也が河童って映画撮った時の話だが、地主乗せまくって田んぼか何かを
２ヘクタールも燃やしていいって許可取ったってロッキンオンにインタビューあったな
ミュージシャンをミュージックマンと言ってしまうレベルの奴だけど、これは凄いと思ったわ

↓これ既出？

ttp://d.hatena.ne.jp/m_tamasaka/20080607/1212810628

>>890
いきなり究極の例を出すなｗｗｗｗ

>>896
おそらくこの作者後々ﾎﾞﾛが出るだろうとは思うよ。そんな感じだ。

それでサンデー編集者の腐った実態が帳消しになるわけじゃないけどね。

>>860
編集のほうがヒステリックにみえるんだが。

>>890
デストロイの季節を待ち続けて……

もう、あれ出るの絶望的なんだよな・・・

>>896
三代目の人はガンつけてくる人じゃなくて遅刻する人だろ？

こう言う話が盛り上がってると言う点だけでも雷句の功績はでかい

サンデーと編集部がどうなるかはしらんけどｗｗｗｗ

畑はあれでいいんだよ
中身福本の畑とか板垣絵の畑とかいやっしょ
冬目+羽海野みたいな漫画描く畑とかいやっしょ

>>893よくそういう人いるけどちゃんと読んでないだけだと思う
空島もCP9もアラバスタも雪島も面白い
天才だなあの作者は

>800、816

　やべぇな、また読みたくなってきたぜ。
　結婚式で原稿チェックてのは知らないな
　新米のフレッシュ編集者がきて、
　〆切は何時ですか？
　ハイ、××日です！
　でわ、本当の〆切は？
　ハイ、○○日です、、ってしまったぁぁぁ
　ホホホッホ〜　
　とか、我々誠意を見せてやりましょうと
　スーツマンヒデキが原稿一枚上がると　　
　印刷所に電話してたとか、出しなさい！
　いいから出しなさい！て机バンバン叩く
　副編集長とか、、、少なくとも、面白い
　漫画を作るという極当たり前の連帯は
　あったんだろうなぁ、と

スピード社の水着すごいなぁー…
でもこれって思い込みのドップラー効果じゃないの？
普通のをスピードだって渡しても同じ記録が出そう

バキっぽい絵のハヤテは見てみたい。

筋肉愛なナギとか。

マニアック小佐野はセラムンの企画担当なんだぜと独り言

>>902
描かせて金もらう仕事だからな、漫画の編集者て
漫画家を訴訟させてしまうまでキレさせる、ってどんだけ低能なんだよサンデー編集部w

>>913
ゆで先生ですか？ｗ

冠 茂(かんむり しげる)
ハーバード大学を16歳で卒業した天才。
優秀な科学者で、自分の科学の知識をパン作りに応用し、究極のパン創りを目指す。
和馬と同じ“太陽の手”の持ち主。

声：井上麻里奈

http://www.sonymusic.co.jp/Animation/yakitate/character/kanmuri.html

まーいくらライク自体にも問題があろうが、サンデー編集がゴミなのは変わらん訳ですね。分かります。

というか、ちょっと目を離した隙にスレがえらい勢いで進んでくｗ

>>913
なんだ思い込みのドップラー効果って？


サンデー編集部とかではやってる新技？

最近サンデーが原作者付きの漫画をだしはじめたのは劣化編集者の能力じゃ盛り上げようがないからって悟りを開いたからなのか？

１話のカラー原稿３０万……


小学館。死ぬ気で見つけてファンに１００万で売れ。

>>896
交渉ならともかく商品についてのプレゼンとか議題会議で人の目を見る人は海外でもいねぇよ
作品に眼が向いて無いとおかしい。

>>900
プラス、世界征服を決意した理由がちゃんと子供でもわかるように
しっかりと説明されてたのも大きい。
小学校高学年あたりになると社会の矛盾とかに気づき始める時期だから
そこら辺もばっちりフォローしてたんだよなあ

>>837
そして編集にとってマンガ家は下請け業者

サンデーの部数

2000年 200万部
2002年 153万部
2003年 131万部
2004年 116万部
2005年 106万部
2006年 100万部
2007年 94万部


国内のコミックスの販売の市場は、過去10年間緩やかな縮小傾向にある。
1996年には市場は5847億円とされていたので、10年間で市場は2割近く
減少したことになる。
http://animeanime.jp/biz/archives/2007/03/2006_500037.html



やっぱり堕ちる産業には堕ちるだけの理由があるんだな

>>920
多分、右足が沈む前に左足を出せば水面を歩けると信じて、
実際やったら成功しちゃった？、みたいな感じのアレだと思うよ。

同人が描きやすいという利点はあるな、大概の同人作家がもとより上手いもの、ハヤテ

みんなに馬鹿にした態度をとられるのは
ホントに自分が馬鹿なんだからと考えた事がないのかこの漫画家は。

>>880
車田ほど劣化してるというか自分の作品の良さを見失ってる漫画家いないよな
チャンピョンのＬＣは意外と面白くて困る


>>900
いや地上を破壊するつもりだったぞ大魔王
結構人生哲学をしっかり持ってたりして単純な悪党ではない。
まあ、倒すべき悪い人って線は歪まなかった。
かわいそうな部分とかそういうのは無かったからな

>>918
アニメしか見てないがジャパンで唯一萌えたキャラ

>>918
何この僕の考えた最強キャラみたいなノリ

>>908
いやだから　ガンつけって単に相手の目を見て話す編集者なんじゃないのか
それをガンつけてくると、社会経験のない漫画家は勘違いしている。

この松永という漫画家も編集者はガンつけてくるだの
高学歴だからって、低学歴の漫画家ばかにしてんのかとか
メルヘン丸出しのひがみ根性丸出し

たぶんガッシュの漫画家も似たような精神構造だと思う

>>918
まりなんもここまででかくなるとは思わなかったな当時

>>916
漫画じゃなくて小説だが、だれか作家が「○○社の編集者はさすがエリート揃いだけに
交渉が実に上手く、仕事を断ろうと思っても巧みに乗せられてついＯＫしてしまう」みたいな
話を書いてたな。

これが有能な編集者ってやつだろうに。

>>867
ナルトとサクラはサスケストーカーだからな
未だに帰ってきてくれることを信じている

>>929
よお、煽り屋

>>933
自分のことの様に言うな

　友綱くんは人の目を真っ直ぐに見て対話する。けっして視線を外さない。僕の苦手なタイプだ。人と話をする時は相手の目を見て話せというが、あれは変だ。気恥ずかしい。
「松永先生の作品は――」
「あ、その、先生って言うのはやめて。その呼ばれ方キライやから」
「あ、すいません。では、松永さん。私、松永さんの作品は、高校生の時から読んでいました」
「え、高校？」
　僕が『金色の怪人・チルチルミチル』の連載を開始したのは、一九九三年。指折り数えてみると、確かに計算は合っている。まだ単行本が二冊しか出せていないというのに、もうそんな年月が経ってしまったのか。僕も気づけば早三十四歳だ。
「高校三年の時ですね。衝撃を受けました。その憧れの作品の担当をやらせていただけるなんて、光栄です」
　ホントかなぁと思ったけれど、
「ありがとぉ」と一応は照れてみせて、小さく頭を下げた。
「で、何か私にお手伝いできることなどはありませんか」
「いや、別に何も手伝ってもらうようなことは無いんやけどぉ…。あ、じゃあ、国会議事堂の資料なんか探せるかな、資料ってゆうか写真が欲しいんやけどな、内部の。ラストのほうでそんなシーンがあるんで」
「分かりました。国会議事堂の内部の写真ですね。なんとかしてみます」
「いや、無理に探さんでもええんやけど」
「いえ、ぜひお手伝いさせてください」
　じっと視線を外さないので、タイプ的には苦手な人物だが、うまく付き合っていけそうな気がした。

ダイは終わった今でこそ評価されてるけど25巻ぐらいからは巻頭カラーも貰えず掲載順位も低迷してたよ
たしかこち亀1000回の回が最終回だったんだよな

>>926
サンデーを擁護するわけでもないけど
ジャンプも部数は半分くらいに減っているんだから
そんなもんだろ

>>916
普通は訴訟起こされる前になんとか解決するもんだよな
それができない時点で糞

>>929
こんなヤツだぜ？ｗ
405 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2008/06/07(土) 15:21:51 ID:oiVAotSG0
http://www.vipper.org/vip837552.jpg

ﾜﾛﾀ
もともとこういう奴なのか

>>865
その発言も事実ではなくあくまで想像、だろ？
素人の判断とプロの弁護士の判断どっちが正しいかって聞かれたらそりゃ聞くまでもなかろう。

>>926
ちょっとだけフォローしておくと、00年は印刷証明付きじゃない発行部数で、確か02年からが実数だから、
そこの間では大きな差が出やすい。
ちなみに未だに印刷証明付きじゃない発行部数を公表している出版社も少なくないので、
雑誌ごとの部数を比べるときは注意。

>>927
時速100キロで走れれば出来るらしいヨそれ。
ちなみに、サンデーでは「史上最強の弟子ケンイチ」の隼人と、金剛番長がその技をつかえますw

道力とかやり始めたときはアンチになりかけたが
最近のワンピは面白いから困る

>>920
偽薬みたいなもんだろ

>>933
真っ直ぐ目を見る奴のことはガンつけてくるとはいってないだろ

>>905
この作者たしか40台だったような・・・

>>922
というか、雷句のファンでもあるバイトとかが社内で盗んだとか
そういう経緯でなくなった可能性が一番高いと思うぞ。
で、それを公表するとよけい体裁が悪いから
紛失したって事にしてるだけで。

そりゃプラシーボ効果ですがな

>>930
いや、世界征服というのは一例で、要するに魔王は目的の為に邁進する。
勇者達はそれを防ぐ為に頑張る。
その分かりやすい構図を、マンネリ化させず書ききったのはやっぱ凄い。
そもそも、個人的に、ファンタジーを題材にして、完全にすべての伏線消化して書ききるというのは、
それだけで一つの名誉だと思う。
ダイは、ダイという世界を完全に構築してる。

>>935
だよなー
もうサンデーでは描かない、で済むんだったらまだマシだったのに
訴訟てw
編集者の仕事と真逆じゃんw

>>946
チャンピオンでは（ry

ワンピはやっとエースの伏線を回収できる
白ひげ死ぬかな？

恣意的な部分がありすぎる陳述書ではあるが、提訴したのはかなり評価できる。
ひとまず法の側から漫画家の地位みたいなものを確立させなきゃいけないよな。

ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1212807182/l50x

おなじサンデーの漫画家で、編集者に対する見解がまるで違う。
ありえるか？こんな事。

金をつかませて書かせているのかもしれんが、ここはサンデー編集部に泣かされたことがあるほかの誰かが名乗りを上げてくれないと、
どっちを信じればいいのか分からん。

>>947
ワンピはつまんなくなったと思って目を離すと面白くなってるからむかつくｗ

　ところがその月末、原稿（のコピー）を取りにやって来た友綱くんの態度はガラリと変わっていた。
　原稿を読み終えると、僕の目を真っ直ぐ見つめ、
「まぁいいでしょう」と冷ややかな口調で言ったのだ。「やっと動き出したって感じですね」と。
　なんだ？その口の利き方は。
　いや、正直な感想を言ってもらうことは、ありがたいことだ。腹を立ててはいかん。金チル第二巻で、物語やキャラクターたちが
勝手に作者である僕を振り切って物凄いテンションで爆走してしまって、このままでは作品を完結させられなくなると恐れを感じ、
あえて三巻の冒頭で一旦クールダウンさせたのは事実だ。そして今回、友綱くんに読ませた原稿あたりでようやく元のテンション
にまで引き上げて、大団円に突入させる構成に整えたのだった。確かに友綱くんの言うとおり、「やっと動き出したって感じ」なのかもしれない。
　それにしても、十歳以上も下の人間に面と向かってそれを指摘されると、やっぱり腹を立ててしまう。なんといっても、「まぁいいでしょう」だ。
そんな上から目線の言い草があるか？　しかもキャリア数ヶ月の新入社員だ。入社して三、四ヶ月はいろんな部署を回って研修させられるから、
ヤングサーズデーに配属されたのもごく最近のはずだ。なんにも知らないドシロウト同然のペーペーが。

>>946
パプワくんを思い出した。

>>933
AがそうだからBもそうに違いない
面白い論理展開だな

>>948
救急車が通り過ぎると元気になる効果か？

わかりやすく小学館関係者乙

>>933
たとえガン付けが雷句の被害者意識から来たのだとしても、その原因を作ったのは各編集者じゃん。
遅刻する。設けた締め切りを編集者が守らない。突然「僕は冠と仲が良くてね」
信頼関係をきづこうとしてない編集者に問題があるのは明らかじゃん

>>949
ガッシュの漫画家は　メルヘンだから
ガンつけてくるとしか感じられないんだろ

>>943
え？原稿を無くした事に冠って直接関係あるのか？

冠が腐ってようが、この件で関係ない人間を持ち出して悪口言ってるようじゃこの漫画家も同じ穴じゃんか。

>>955
あの雑誌じゃ、出来ない奴を探す方が難しいよｗ

メルヘンｗ

>>933
いや、素直にガン付けてるんじゃないかなぁ。
俺も目つきが悪い方なので誤解させてしまうことが多い。
なので実際に会社入ったときは人の顔を見るときの目つきを色々と工夫したよ。
それをしてない時点でどうかなー、とは思うよ。
あと、アァ？とか言ったんじゃないかなぁ。

編集がゴミだからここまでのゴミ雑誌に成り果てたんだろｗ

>>967前々から小学館編集部に不満持ってたんだよ

>>966
冠さんおつかれーっす^^

そもそも冠自体は　恐れられている編集者としてしか、話にからんでこないだろ

なのになんでこいつが主役になってんの？
それなりに有名なのかこいつ

>>967
原稿？馬鹿にした態度の事へのレスなんだが・・・

メルヘンで論破出来ると思うなよ。

ガンをつけてくるって、小学館の漫画編集者はチンピラか？
いい社会人がこんなだと、サンデーも終わりだな。

週間・糞サンデー。