ワンピース強さ議論と雑談スレ Part90

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・雑談はほどほどに。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ Part89
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1211084899/l50

.　　　　　 /　　　　　　　　　　 ＼　　　
　　　 　_⊥ 　　　　　　　　　 　 　ヽN、　このタサンズバイブルのマドラスが>>2ゲットしますよ！
　 　 ／　　　　　　　　　　　　　 　　　 }　　
　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　>>3どうした？2を取らないのですか？
　 /　　　　 ／￣　　　 ｉ　　 i 　 　 　 　　',　>>4 わたしに逆らうなどと…愚かな…
　 ｌ　 　 　/　 　 ／ .／|　　 |　 　 　 　 　」　>>5 少しはやるようですね。
　 L 　 　 レ -くｰ＜、　ヽ_ ｲハﾉ　　 　　 } 　>>6 マスカット先生…そうです、2getなのです。
.　　 |　 　 　　 |. =-､　　＞＝　 ｝　　　　/　　>>7 2を渡す事は出来ません。
　 　 ヽ　ィ１ 　.l　ﾋj ﾉ 　 ﾋi 　 　{ 　 　 ./　　　 >>8 私は小指ほどの力しか出していなかったのですよ。
　　　　 　　ヽ、 l　　 `＿_,.　　 　>　 ／　　　　 >>9-1000 死ね〜ぃ〜！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　 　 　 　ｰ＼　 　 　 　_,. く ／
　　　　　　　　　　　}ヽ _,.　'´　　 ｉ-―--―――-- 、
　　　　__ 　-―― ７　　　__＿／　　　　　　　　　　　＼

３ゲッツ。
てか前スレが醜い争いでかなり伸びてやがったのに驚いた（笑）

＜暫定ランキング＞
保留：白髭　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　残りの四皇　黄猿　赤犬　ガープ　残りの七武海
　　　ナイトメアルフィ　モリアINオーズ くま

S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　スモーカー
S-：クロコダイル　

AA：オーズ
A+：ルフィ　ルッチ　モリア
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ
B-：オーム　ダズ　ロビン　フランキー　ヒナ　ブルーノ　ブルック　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ワポル　アーロン　クリーク Mr.3

D+：ベラミー　Mr.4　クロ　バギー　ペル　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ

＜暫定ランキング2＞

S+：ティーチ　青雉　エネル　エース
S--：くま　スモーカー　クロコダイル

A+：オーズ
A+：ルフィ　モリア　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ロビン
B-：ブルーノ　フランキー　ブルック　オーム　シュラ　ダズ　アブサロム

C+：クマドリ　カリファ　フクロウ　チョッパー　ナミ　　フォクシー　ガン・フォール　ペル
C-：サトリ　ゲダツ　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ボン・クレー　カマキリ　ブラハム　ペローナ

D+：ウソップ　Mr.4　Mr.3　アーロン　クリーク　ベラミー　ワポル　チャカ　ドルトン
D-：ギン　クロ　パウリー　ダブルフィンガー　コビー　サーキース　はっちゃん

E+：バギー　Mr.5　クリケット　ショウジョウ　マシラ　チェスマーリモ　ヘルメッポ
E ：クロオビ　チュウ　ブチ　シャム　モーガン　ジャンゴ　フルボディ
E-：ビビ　イガラム　Mr.6　フルボディ　ヨサク　ジョニー ヒグマ


保留：白ひげ　シャンクス　ミホーク　ガープ　サウロ　ヒナ　アルビダ　たしぎ
　　　　センゴク　ドラゴン　赤犬　黄猿　ゼフ　オーズ　ドフラミンゴ　くま　ジンベエ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　ノーランド　カルガラ　大蛇
　　　　キッド　ホーキンス　ドレーク　ロー　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ

※ルフィを基準にする。
クロ→勝ったものの出血多量で倒れる
クリーク→海戦とはいえ、実質クリークに負けてる、MH5を鑑みれば普通に負けてた
アーロン→キレたルフィに斧で一撃

3人の差はルフィがよっぽどのインフレ成長してない限り、そこまで差はない。
初期でも大幅なインフレしていると考えると、それこそ初期の連中は相手にはならない。
どちらにせよ東の海ボス連中は弱いという根拠になる。

SBSで尾田曰く、杓子（抜き足）はCP9の剃と同程度のスピード。
しかし強さでは圧倒的にCP9です、と明言。
ここでCP9＞＞＞（圧倒的な壁）＞＞＞東の海ボス連中　が確定される。
この発言は同時にグランドラインでのインフレを尾田が認めているわけである。
またゾロやスモーカーの作中発言もこれに付加される。
これも東のボス連中が弱いという根拠である。

さらにウイスキーピーク時点で、　アーロンを倒したルフィ＝万全のゾロ　が明確に描写されてる。
この時点でダズ＞＞＞東の海ボスも確定。
これも東のボス連中が弱いという根拠となる。


ネロは仮にもCP9、その時点でネロ＞＞＞＞＞クロは、SBSの尾田発言から確定。
続くワンゼ及びT.ボーンも、サンジはワンゼに多少苦戦。
T.ボーンもゾロが手ぬぐいを巻いて強者と認めた相手である。
よってネロ、ワンゼ、T.ボーン＞＞＞東の海ボスも確定となる。


フランキー、ナミ、チョッパーはCP9を倒し（チョッパーは善戦）、本部大佐連中も相手にしている。
もはやアーロンやクリーク程度とは比べるべくもなく強い。

ティーチは雑魚、スナイパーライフル持った俺でも勝てる

まあ常識のある読者の大半が黒髭＞白髭で間違いないでしょう。（白髭は噛ませ犬）
鷹の目もゾロに最後やれれるので黒髭＞七武海で間違いないでしょう。

炎が闇にに敗れた可能性が高い事から氷、雷、水等のロギアも同じ結果になるでしょう。
普通にKY（空気読む）すればルフィーは別として黒髭が最強で異論は無いでしょう。
余談だがエネル厨の私からすればゾロはミホークを倒した後でも、エネルに勝てる
イメージが浮ばない。

黒髭＞白髭＞鷹の目＞赤髪＞＞その他

病気じゃなかったら白髭が最強なんだろ？

でもあえて病気という設定にして黒髭に負けさせるんだろ

>>6
お前キメェオナニーを2chに持ち込むな

ルッチ＞黒髭って自論を持ってる人もいたよwwwwwww
お昼リアル泣きながら暴れてたけどwwwww
執事のクロと勘違いしてるんだろうが(_´Д｀)~

海賊王って情けないな

捕まって処刑されるとか
あらためて思うな

てか思うんだが
オーズ自身の戦闘力っつーか力って原作に出てきて無いよね？
あれはルフィの影が入ってのオーズな訳だから
理屈的には保留に入ると思うんだが
最初からオーズ(ルフィの影)って事だったらすまん

>>14
ロギアからすればシンプルに考えてデクノ棒扱いでよいのでは。

>>14
表内のオーズはルフィ入りだよ

オーズもリューマも本来は保留するべきなんだよな
まぁでも主要敵ということで特例のランク入りを果たした

白髭が消えるのは間違いないだろうけど
黒髭こそ近いうちルフィにやられると思うよ

要はどっちも噛ませ

あんなに引っ張ってきた黒髭を早々と切るわけないだろ
それにそんなこというなら物語に出てくる敵は全員主人公のかませ

>>18
引っ張ってきたからこそ消しがいがあるんだろ

>>19
そう、長い間引っ張ってきたから消しがいがあるし、倒したら盛り上がる
だからこそ近いうちにやられることもありえない。

黒髭はラスボスクラスだろ
25巻か24で見開きでルフィに夢語った時からあいつは大物臭がぷんぷんしてた

黒ひげはエースとか白ひげより前から引っ張ってるからな〜」
ジャヤで意味ありげな感じでルフィと対面させてるし

>>12
泣きながらとか見えないのなに言ってんだ死ねよ

ティーチ厨(笑)

だって黒ひげの能力雑魚いもん。
俺なら闇より他のロギアの方が食べたいね

VSQc+gPO、お前抱かれたい男ﾅﾝﾊﾞｰﾜﾝはルッチだろ？

アソコ指銃ってか？
さて、馬鹿が煽られて出て来たから遊んでこようっと

ティーチ最強だって？(笑)

ティーチ厨(笑)

>>26
言いたいこともっと簡潔に言ってくれる？(笑)

リューマは多分生前の方が強いよな

ティーチ厨(笑)

ルッチ？
エース戦のラストで
黒髭って家とかも吸い込んでたよな、そして最後に炎帝に対して同じく飛び技

普通にルッチは引き寄せられて、吸われて終わりじゃね

メタボなティーチが最強？(笑)

>>32
もっと短くまとめてくれる？ティーチファンクラブくん(笑)

書かれた作品の強さ議論スレ？(笑)

読者の妄想で強さ議論？(笑)

エネルの次はティーチ厨？(笑)

ヤミヤミの実最強だって？(笑)

おださんが書いた内容で読者が最強を決めるスレ？(笑)

ティーチの格って便利な言葉だこと(笑)

ティーチ最強！(笑)

おださんが書いたのにティーチ最強って決めるのどなた？(笑)

ティーチ厨(笑)

ティーチが最強だって？(笑)

常人の数倍痛みを受けちまうティーチ様(笑)

書かれた作品を勝手に強さ議論スレ(笑)

ティーチの格って便利な言葉だこと(笑)

必死で泣いてるルッチ厨だって？(笑)

顔真っ赤にして必死すぎなルッチファンだって？(笑)

VSQc7+gPO
↑
こいつマジうける
ワロタＷＷＷ

ティーチ最強厨(笑)

エネルの次はティーチです(笑)

>>50
さっきからIDはるしか能がないの？

書かれた作品を妄想議論スレ(笑)

どうでもいいだろ
一人で疲れてもらいな

ごめん、おまえら
彼女が来た。
１日張り付いてごめん。ほんとは俺はルッチファンも何もワンピースそれほど詳しくなくて
ルッチはともかくティーチがどんな奴かWikipediaとファンサイトの画像とセリフテキストくらいでしかわからんくて便乗した。

悪気はない、スレを戻してくれ。ティーチは強いと思うよ。ルッチファンでもないしどうでもいい。
強いていうならワポルっておもちゃ好きなキャラが好きだ。

こんな反応するほど皆がワンピースファンだということだな、今19巻まで読んでるよ。

お元気で、勉強もするんだよ。

もう、終わりなのか？
根性無いな＾＾

(笑)　と　Ｗ　の痛い闘いを期待していたのに・・・

つまんね

よくマルコがレイリーと互角というやつがいるけど間違い
ロジャー一味は船員が弱いが白ひげ一味は16もの部隊の隊長がいるので船員は強い

ロジャー一味の戦力を「150」とすると
ロジャー「75」
レイリー「65」
他船員「9」
シャンクス・バギー「1」

白ひげ一味の戦力を「150」とすると
白ひげ「70」
エース「20」
マルコ「20」
他隊長「25」
他船員「15」

団体のレベルは当時互角でも雑魚ばかりのロジャー一味に怪物のように強いのは２人だけだったはず
しかし白ひげ一味にはマルコを初めとした大物海賊が十数人いた

羨ましいな、ヒマそうで…
休日丸々無駄に出来ちゃうのか…
スゲー…

シャンクスの覇気開放をマルコは割と普通にしてたから、レイリーが肉体的に不利なんじゃね程度

つーかどうせ白ひげは黒ひげに殺されるんだろうが、それじゃ展開的にもう読めてるし、
どうせなら、

白ひげとマルコやジョズが、大将三人を倒す
↓
マルコ、ジョズはボロボロで戦闘不能、他の隊長はガープを以外の中将と戦争、ガープはわざと参加せず
↓
白ひげVS黒ひげ
↓
ほぼ互角だが白ひげ勝利
↓
白ひげVSセンゴク
↓
白ひげとセンゴクは互角、しかしロジャーから受けた傷のせいで力尽きる
↓
白ひげはセンゴクに後は任せたとか言う
↓
センゴクは政府の行動に疑い始め、くまがエース解放
↓
新世界編

という流れが個人的に望ましい

>>63
>白ひげとマルコやジョズが、大将三人を倒す

最初の１行がまずあり得ない

白ひげ＜黒ひげ

三大将＞白ひげ隊長数名

こうだな

ルフィ達が天竜人に手を出して、青キジが来る場合、
本部には赤イヌ、黄ザルしかいないから白ひげ一人でも多分倒せるな

でも元大将・現元帥のセンゴクが戦闘できるなら絶対負けるな
５人の伝説の人物(ロジャー、白ひげ、ガープ、センゴク、レイリー)で１番若いしな

レイリー
http://img512.imageshack.us/img512/606/rayleigh3wp9.jpg

http://img294.imageshack.us/img294/8121/rayleigh4hq4.jpg

今回の魚人への差別とかを踏まえて前話の1コマの回想シーン(アーロン一味が遊園地をみている)を見ると
なぜアーロンが人間をあれほど憎んでいたか下等種族と罵っていたのかわかるきがするような…

さらにココアシ村に建てたアーロンパークも今思うに
シャボンディパークを意識してる感がｗ

アーロンさんも遊園地で遊んでみたかったと思うと笑えてくるが
そんな純粋なアーロンさんを変えたのは人間がした悪い歴史
同じ種族の同胞には優しかったアーロン

てか尾田さん天才すぎるな
もし後付けだろうとここまで考えられんよ普通
マジやってくれるはワンピース

ゆかり最強









きもいウンコウンコウンコウンコウンコ=ワンピースですウンコウンコウンコウンコウンコ=ワンピースですウンコウンコウンコウンコウンコ=ワンピースですウンコウンコウンコウンコウンコ=ワンピースです

ルーキーs今後の動向予想

ウルージ：大物。顔も頭もいいのでシャボンティ諸島では何を逃れ、新世界へ
新世界でゾロと対決、マントラ、ダイアル、鉄棍を武器に大暴れ
ゾロにマントラを伝授した後成仏

カポネ：シャボンティ諸島編では空気扱い　小賢しさと人海戦術で生き残り新世界へ
ルフィ達と絡むとしたら、フランキーとギャング繋がりで何か

ボニー：小物。シャボンティ諸島で少し目立つ程度で新世界編ではほぼ空気になる。
最終回辺りで「とうとうやりやがったかあいつら」って言うコマを少しもらう程度

アプー：天竜人がオークションで手長族を買い、奴隷をして連れ歩く。
それを見たアプー憤激。同胞の誇りを背負い天竜人とバトル
うねりのゴタゴタで難を逃れるか、ここで倒れるか見物

ロー：ドフラミンゴの部下。かなりの悪人。寒冷地の動物マニアなのでチョッパーをさらう。
新世界にてチョッパーの真の仲間入りイベント発生。その話のボスがロー

ドレーク：革命軍。世界のうねりに乗じて腐った海軍と政府に殴りこみ
ルフィ達と共闘するが、最後に元上司である赤犬と相討ちして死亡

ホーキンス：「殺戮の日」になれば大量の人間を手にかける
本性は狂気キャラで戦争に乱入。電波めいた事を言いながら戦死
最後までルフィ達と絡むことはない

キッド＆キラー＝ゾフィのライバルキャラ。新世界の終盤で激突

ゾロとロビンはバギーには勝てない、よって
バギーはA+に格上げすべきである。

>>60当時からエースはそんなに強かったの？

ほんとに予想と不等号が好きな人ばっか･･･

レイリーの他に元ロジャー団の幹部の強い奴でてこないかな

エースと青雉でメドローア

エースと青雉でアーッ！

バギー最高！

妄想オナニー度ではトップ１０に入るスレだなぁ

>>76
>>60とか一際凄いと思うよ。根拠のなさが海賊神並だｗ

>>68
他はどうでもいいがやっぱホーキンスが天空王っぽいと思ってる奴は俺以外にもいたんだなぁと。

>>60
妄想で長文書くなボケｗｗｗ

てゆうか、
七武海2人撃破
政府の重要機関１つ撃破
これは知られてないが、やっかいなエネル撃破で空島に平和もたらす
おまけに、最強クラスであるドラゴンの息子

どー考えても他のルーキーとは格が違いすぎるルフィ
悪いけどライバルにはなりそうもないんだけどな

>>60
その時エースはいないでしょ
シャンクスの年齢考えたら20年くらい前だろうし

ジンベエがルーキーの誰かのかませになりませんように。

ロズワードが連れてるのがジンベエ

子供の頃
ジンベエやアーロンやハチ達が憧れた大海賊
それが海賊王ロジャーの右腕、レイリーである

ネタバレで散々ルッチ厨をアピール、マルコだの超ワンピ基地外バレバレなレスしてるのに、
自分のしてきたことが恥ずかしくなり、彼女来たとかワンピ知らないとか
嘘をついてまで逃げ去った>>56。
情けない負け犬丸出し♪
それとルッチは出て来ても誰かの咬ませですから

ネタバレで散々ルッチ厨をアピール、マルコだの超ワンピ基地貝バレバレなレスしてるのに、
自分のしてきたことが恥ずかしくなり、彼女来たとかワンピ知らないとか
嘘をついてまで逃げ去った>>56。
情けない負け犬丸出し♪
それとルッチは出て来ても誰かの咬ませですから

敵集団とメンバーが1vs1で対決→ボスをルフィが倒すみたいなマンネリ展開の打破はもう無理なのか
50巻も続けちゃうと

>>87
ルフィ、ゾロ、サンジ以外はチーム戦を希望。何かの因縁があるのなら他の奴らがタイマンでもいいけど…いい加減９人もいるとさすがに９人タイマンを見るのは読者としてきつい。
アラバスタとかみたいにウソップ＆チョッパーとか久しぶりにみたいし。
いろ�A組み合わせた方が楽しめると思うんだが…

長文失礼。

ナミの乳＞ビビの尻＞ロビンの太もも

つーかたまにはメンバー以外の敵船同士のバトルが見たいよ
10年も連載してて黒ひげVSエースくらいしかないんだよな…
白赤だって剣交えた後保留状態だし

実力的にもストーリー的にもどっちが勝ってもおかしくないってバトルが一番面白いんだよな。

ロジャー海賊団船長　海賊王ゴールド・D・ロジャー
元懸賞金　100億ベリー

ロジャー海賊団副船長　冥王シルバーズ・レイリー
懸賞金　40億ベリー

白ひげ海賊団船長　白ひげエドワード・ニューゲート
懸賞金　50億ベリー

白ひげ海賊団二番隊隊長　火拳ポートガス・D・エース
懸賞金　10億ベリー

赤髪海賊団船長　赤髪のシャンクス
懸賞金　30億ベリー

赤髪海賊団副船長　ベン・ベックマン
懸賞金　15億ベリー

赤髪海賊団幹部　ラッキー・ルウ
懸賞金　7億7700万ベリー

赤髪海賊団幹部　ヤソップ
懸賞金　8億ベリー

七武海　鷹の目ジュラキュール・ミホーク
元懸賞金　30億ベリー

>>76
トップ１０には入るがハンタスレよりかは全然マシだわ
あいつらはっきり言って病気

というか一部の人が深読みで未来予想しまくったり妄想持論を展開したりするのが最近増えてるだけで
かなり前から考察ルールはちゃんとあるんだけどね
ここんとこ戦闘がないからそういう書き込みが多いんだろうか
本来なら今あたりは過疎ってる時期なんだけどなぁ、ここ

ワンピは能力より格が上なら問題ないみたいなところがあるからなぁ

ぶっちゃけ格優先のランクの方が単純に見たらしっくるくる

デュバルって1億くらいの強さあるよね
6000千万の海賊も軽く捕らえられる人攫いの中でもトップクラスらしいし

純粋なバトル漫画じゃないからなワンピは
格優先だと印象だけで表が作れるから、そもそも強さ議論が必要無いんだよな
イメージには制限が無いから、ルールも無ければ正解も無い
ただの雑談になるｗ

>>96
ある程度は強いだろうな。１億つってもピンキリだとは思うが…

>>97
今も完全に雑談状態だけどなｗ
過去スレで格優先ランク貼られてただろ？
確か、あれはパッと見かなり良かった

>>60
せめて海賊団の戦力を100にしろよ
なにがどうなって150を基準にしてるんだよw

>>96
あいつらの強さのほとんどはトビウオライダーズだろ

ロジャーとレイリー、白髭とマルコ、シャンクスとベックマン、ルフィとゾロ、キッドとキラー、エネルとオーム、クロコとMr.１

組織のNo.１と２には、いずれにも相当の差があると思う。

ロジャーが75で、レイリー65はない。
ロジャーが75だとすれば、レイリーはせいぜい40くらいだろう。

>>98
自分が来たのは1〜2年前だけどその頃は格は関係ないって言われてたよ
>>1のテンプレから外そうってことまでもめてたような
今更格っていわれても…

>>102
別にここのルールがどうこうとか言うんじゃなくて、格優先のランクの方がまともに見えたってだけの話だ。

ここはロギアなら問答無用で最強だからな。作品内での格は完全無視してるから、どうしても違和感がある。

黒髭とエース、青キジとスモーカーが同格だったりね。ここのルールではそうかもしれないけど、その辺りは実際おかしいと思う。

まあ、白髭が戦えばロジャーの強さもある程度分かる
ロジャーが生きていたら、白髭くらいの強さだろうからな

このスレ最初は格優先だったな
描写なし無条件で四皇とかが上位に貼られてたような・・・
格でランク付けは楽だしパッと見いいがつまらんし別にこのスレもいらない

格議論より描写を元に妄想して強さ議論したほうが楽しいのは事実

＞描写を元に妄想して強さ議論したほうが楽しいのは事実
まぁこれだとデメリットとしてなかなかまとまらないのも事実だが
別に急ぐことでもないし
のんびり答えを追求していけばいいかと

>>103
>黒髭とエース、青キジとスモーカー

これもめたよ、クロコ含め数スレかけて。　でも結局は押し切られた
だからこそ非能力者の上位面々が登場する今更になってって感じ受けたんだ
強ければそれなりの描写あるだろうしロギアの列、それより上にだってランクされるでしょ
ロギアのランクも今後変ってくると思う

>>93
どっちも病気ｗ

>>107
知ってるよ。
俺も随分昔からいたもん。

でも、青キジとスモーカーが同格って・・・ねぇ。
±の差くらい付けとくのが妥当だろ

ネタに見えそうなギリギリのライン

実際、青雉とスモーカー総合的に考えればあまり勝率が変わらないんだから仕方ない
これをネタと見える奴らは、描写と設定を正確に受け入れることができないってことだから
そもそも議論に向いてないね。

スモーカーの海楼石は諸刃の剣。

煙それ自体は強力な攻撃で霧散したりするから、
手元を狙って奪われたら逆に負けてしまう。

だからびみょ。

スモーカーは十手ごと煙にするよな

アラバスタあたりまでのキャラランクはこんな感じだろ？
誰か空島までのキャラも追加してくれ

S: スモ、エース、クロコダイル
AA: ルフィ、ドリブロ
A: ゾロ、ロビ、ダズ
BB: 東ルフィ、サンジ、アーロン、クリーク、盆ちゃん、ワポル

B: チョパ、ギン、クロ、バギー、Mr3、Mr4、ペル、チェスマリ
CC: Mr5、WBF、チャカ、ドルトン、ハチ、黒帯
C: ナミ、ウソ、チュウ、パール

>>110
勝率はあるんじゃね？
煙は凍るでしょ、気体と考えれば

ロビンが鋼鉄刃万であるｍｒ１に勝てると思っているのか？

>>115
ランクは同じにしたけど無理だと思う

>>111
スモーカーの十手が海楼石とわかった時って
自分が完全に能力を無効化されて、ふにゃふにゃになってる時だろ
初見じゃその戦略はあり得ないな。
>>114
あるかもしれないけど、何隻もの船を一瞬で貫通する炎と互角の煙らしいから
現実の法則に当てはめることはできないな

>>112
十手ごと煙にする描写とか記憶にないんだけど何巻の何話？

>>118
アラバスタで
雲になってルフィを追いかけてたろ

http://groups.msn.com/onepiecemangav-2/volume19.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=18635

ほれ

普通に十手も煙化しているわな

>>119
見てきたよ、168話のとこね
確かに煙状になってるとこ十手は描かれてないわ

でも遠距離から煙ごと凍らせば可能だろ

別に俺は青キジ対スモーカーは話してないけどな

正直これだけじゃ判断つかんな。

>>123
いや、その件は>110に対して書いたようなものだし
ていうか、ランク今のままでいいからもういいや
十手の件は�dです

>>124
原作描写

>>122
だから現実の煙とはまったく違ってるものを現実の法則に（ｒｙ

>>126
もっと明確な描写ならいいが、曖昧過ぎる。

他にはないのか？

他といわれてもねー
描写自体少ないもんな

普通に現時点では十手も煙化可能だな

まあ、エースの装飾品が炎と同化してまったく燃えてないことを考えると
スモーカーの十手も煙化するのが道理だろ

完全に煙化して飛び、ルフィを捕まえる
そして、ルフィに吹っ飛ばされ
下で元の姿を形成したときには既に背中に十手

現時点で
スモーカーが十手も煙化可能と考えるのには十分

エースも体の腰につけているナイフごと炎化しているしな

決め付けるには早計だし、描写としても根拠にするには不足。

煙なんだからそもそも中に隠れてる可能性もある。
コマ的にたまたま陰になってる可能性もある。
そして十手はいいとして、海楼石そのものの性質として煙になるのは考えにくい。

この海楼石が肝。十手が煙化した場合海楼石は剥き出しになる。
それを体内に含んでいるのにロギアとして成立するのは明らかにおかしい。

なんで、そこまで否定したいのやらｗ

あの描写で十分だろｗ

あらゆる要素を踏まえた上で考えにくいって結論を出してるに過ぎない。

お前さんは感情的に議論するのか？

>>134
感情論？
俺は原作描写そのまんま
何も感情論いってないぞ？

常識で考えちゃ駄目さ
矛盾があっても尾田が書いたらそれで決定なんだからな

消えようと思ったけどレス付いたんで…
>>122
でも勝てるからこそ最高戦力の肩書き付いてんだろ

十手は煙化でいいと思うよ
あとスモーカーの攻撃技ってどんなのあったっけ？
自分の体を煙化して相手を捕獲する以外に

だから描写をそのまま鵜呑みにするには、足りないって言ってるだろう。
レスも読めないのか？

十手が煙化する瞬間or煙化から戻る瞬間が描写としてあるなら、当然余地はない。
だが、その過程が描写の中で抜け落ちてるのが問題。

だからこそ別の可能性が出てくるんだよ。
不十分な描写を一辺倒で信じて、他の可能性を考慮しない。感情論以外の何者でもないよ。

>>138
ああ、分かった
もういいよ

>>138
青キジとスモーカーなら普通に青キジだろうな
エースとスモーカーならスモーカーと思っているが

わざわざ箇条書きにしてるんだから、論理的に一つ一つ反論してみてくれよ。

＞煙なんだからそもそも中に隠れてる可能性もある。

＞この海楼石が肝。十手が煙化した場合海楼石は剥き出しになる。
＞それを体内に含んでいるのにロギアとして成立するのは明らかにおかし

矛盾しているぞ

>>141
別に矛盾してないぞ。
可能性のを羅列し、列挙してるに過ぎない。
つまりまったく別の論だから矛盾も糞もない。

ルフィが膨らんで吹っ飛ばされた時の場面のどこに
あんな大きい十手が隠れる場所があるんだい？

>>142
ああー、そう

一方で煙に入れるのはヤバイと言っているのに
煙の中に海楼石を入れて隠すのはOKかー
もう何でもいいから言っておけって感じかい？

>>137
別にスモーカーに勝つ必要はないだろ。
スモーカーより戦力として使い勝手が良ければいいんだよ。
青キジはスモーカーより多くの人数を、そしてより迅速に相手を無力化できるからね。

>>143
1コマ目、遠目だからまったく見えなくともしょうがない
2コマ目、吹き出しで隠れている可能性。（右側）
4コマ目、スモーカー自身の体とルフィの体で死角になってる部分がある（同じく右側）

で後は落ちて下に戻ってる。陰になる場所が存在してる。

>>144
個々が独立した、可能性の話だぞ？
ちゃんとレスを読みなよ。

十手ってたしぎの身長に近い長さがあるんだが

>>145
ここ強さランキングだからww
そういう意味で書いたんだけど

なるほど。十手はたしぎの奥までとどくってことか！

>>147
それがどうした？

縦から見えたり、横から見えたりカメラワークで簡単に変わるよ。
上に掲げてれば線として見えるし、相手に突きつけてれば点として見える。

>>146
＞2コマ目、吹き出しで隠れている可能性。（右側）
ワロタ、それなりに長さがある十手が都合よく、あの吹きだし内に隠れいているといいたいのかー

ID:U7m1gVD80は>>120
のルフィが膨らんだ画面の右側の！！？の部分に十手が隠れているってよ

どんだけー

>>151
だから持ち方で簡単に変わるんだよ？上のレス読んでね。
そして可能性がある以上、断定する根拠足りえないということ。

まぁこれが普通の武器だったら俺もここまでは突っ込まんが、
海楼石がハマってるってのが問題なんだな。

はあ、もういいよ
マジで

俺もレスしないから
お前もしないでくれ

>>152
レス読み直せよ。

＞ 4コマ目、スモーカー自身の体とルフィの体で死角になってる部分がある（同じく右側）
吹き出しで隠れてるというのは2コマ目の話。

>>148
？
スモーカーより強くはないが弱くもない。
でもスモーカーより対応できる相手は多い、それを片づけるスピードも速い。
これで最高戦力と呼ばれる理由には十分だろ？

>>156
強くなかったら意味ないだろw
第一強くないと言い切るのはどの描写から？

>>155
二コマ目とー４コマ目はールフィが空気を吸うぐらいの時間しかたってませんねー
４コマ目のルフィとスモーカーの影になっている可能性がある？
２コマ目でその影の部分が見えますがー
とても隠れるようには見えません
２コマ目と４コマ目を照らし合わせて考えましょう
２コマ目の吹きだしの部分って４コマ目の左側だよな

なあ、どこに隠れているんですか〜？

>>157
強くないとは言い切ってないだろ
スモーカーより弱かったらまずいが、逆に強い必要もないと言ってるんだ。
同じ強さの奴がいたとして、タイマン限定の奴と、どんな人数にも対応できるやつでは
後者の方が戦力としては上だろ。

>>158
2コマ目：ルフィから見て右側→吹き出しの可能性
　　　　　 ルフィから見て左側→切れてて判断つかない、隠れてる可能性。

4コマ目：ルフィから見て右側→表面積が増えたルフィの陰に隠れてる可能性
　　　　　　ルフィから見て左側→スモーカーの陰or表面積が増えたルフィの陰に隠れてる可能性

なにか問題あるか？ややこしくて語弊が発生するかも知れんがそれはまぁしょうがないな。

ｗ

其の通り
俺の間違いでした
すみませんでした

終わりましょう

格と描写で判断した個人的なランキング

S+:全盛ロジャー　全盛白ひげ　全盛センゴク　全盛レイリー
S-:全盛ガープ　現白ひげ　現センゴク　現レイリー　ミホーク　シャンクス　黒ひげ

A+:カイドウ　現ガープ　青キジ　赤イヌ　黄ザル　ドフラミンゴ　くま
A-:ジンベエ　エネル　エース　クロコダイル スモーカー　モリア

B+:オーズ　全盛ゼフ　ルフィ　ルッチ　サウロ　キッド　ロー　ドレーク
B-:ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー　カルガラ　ノーランド　ホーキンス　キラー　ウルージ

C+:リューマ　カク　ジャブラ　ロビン　怪物チョッパー　ボニー　カポネ
C-:オーム　シュラ　ダズ　ブルーノ　フランキー　ブルック　ペローナ　

D+:オイモ　カーシー　クマドリ　フクロウ　カリファ　アブサロム　チョッパー　ボンクレー　ガン・フォール
D-:将軍ゾンビ　フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク ベラミー　ワポル　

E+:ペル　Mr.4　クロ　バギー　アルビダ　ダブルフィンガー　パウリー　ギン　現ゼフ　ナミ　ウソップ　
E-:Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ ジャンゴ

F+:モーガン　コビー　ヘルメッポ　はっちゃん　クロオビ　パール　モージ　カバジ　フルボディ　
F-:シャム　ブチ　ヒグマ　ビビ　イガラム　Mr.6　ヨサク　ジョニー

>>159
>スモーカーより強くはないが弱くもない

これのどこが言い切ってないと？

>>14
国引き伝説は？
どのキャラでも国を丸ごと引っ張ってくるような離れ業は無理なんじゃね？
まぁ直接的な描写は無いけどな。

どこの世も争いはつきんなぁ…

>>163
論点ずれてるね
今議論してるのは青キジが最高戦力として呼ばれる条件に
必ずスモーカーとのタイマンで勝利しなければならないのかどうか。
スモーカーより強くはないが弱くもないというのは
俺が考える最高戦力に足りる状態の一つとして挙げたんだよ。

あのさ、回廊席って触れると能力者は病人以下の存在になっちまうんだよな

じゃあ、俺も十手を煙にして移動ってのはやっぱり無理だと思う



以上。

jienn kuse

自分の意見とそぐわないと、自演扱いかよｗ

つくづく・・・

いや、別人ですが

描写も大事だが、それなら、スモーカーは回廊席の影響を受けない能力者という設定ってことになるし

やはり、書き忘れとして処理するのが良いんじゃないのかな、と思ったまで

>>166
うん、ずれてるな。　最後の2行言ってる事わかんないから

スモーカーの攻撃力描写見てる分には強さの描写は明らかでしょ
これで強くはないが弱くもないと言われても…
煙は今のところまき付けて捕らえるくらいの描写じゃね？
相手が海楼石とか持ってたらうかつに巻きつく攻撃もできないよな

ていうか>>162の格ランクの方が突っ込みどこあるんだけどw
疲れるからスルーしとく

ＭＨきてるぞ。急げ。

ウソに決まってんだろこのウンコ野郎共。
シコシコしてお母さんにこの白いの何？って聞いとけ。ボケ。

>>170
そうか悪いね

書き忘れですむ範囲か？

>>169
つくづく？なんだ？

スモーカーの煙化が、クロコの水分吸収みたいに、自身以外の物体まで及ぶのは有りだと思う
けど、>U7m1gVD80が言ってるように、回廊席ルールを曲げるのは…

無理やり吹きだしに隠れているなんて言って誤魔化す奴に言われてもな
書き忘れのほうがよっぽど清清しい意見やわ

>>171
> >>166
> うん、ずれてるな。　最後の2行言ってる事わかんないから

何回言ったらわかるんだか。
おまえの言うように青キジ＞スモーカー
これは文句なく青雉は最高戦力としては成立している。
しかし、青雉＝スモーカー
これでも青雉は最高戦力として成立している。
なぜならおまえが言うように、仮にタイマンで互角でも
青雉なら相手が海楼石を所持していた場合でも問題なく対処できる一方で
スモーカーはその攻撃力不足から戦力として不安が残るからだ。
そして、その差のおかげで青キジが必ずしもスモーカーにタイマンで勝つ必要がなくなり
引き分けでも青雉の方が戦力としては上になるわけだ。

>>175

海楼石ってある程度の塊にして
一定時間押し当てないと効果で無いんじゃないのか？
元々、十手の海楼石は先端の塊のみの少量
粉末にして、バラバラになったっても効くのか？

>>178
十手の突きが普通に当たっていたから、瞬間的にも回廊席は効果を発揮するって事だと思います
でも、その回廊席のサイズによって脱力効果の増減はあると思う

スモーカーは先端に仕込んだ量があれば、普通に行動不能に出来たようですが

空島でロビンたちが海辺を普通に歩いていた
足を空海に濡らしながら
ぶっちゃけ、ある程度の塊か、海に体をつからせるくらいしないと効き目無いんだろ

>>179
十手の突きが当たった？

>>181
１６９話のスモーカーが回廊席の説明する時の話です

そりゃ当たるだろ
ルフィロギアじゃねーし

いや、当たるけど、あれは普通に十手の効果だと思うけどね

回廊席は固体化した海ってスモーカーが言ってるから、そんだけ密度が濃いんじゃないの？

>>184
十手の効果？ルフィに攻撃自体は普通の棒で当たる
十手の効果はそのあとルフィに棒を押し付けてからだろ

＞回廊席は固体化した海ってスモーカーが言ってるから、そんだけ密度が濃いんじゃないの？
スモーカーが海楼石を煙にしたら、密度もなんもないな

空島は青海と同じで海楼石の成分があり、ルフィは泳げなかったが
ロビン達は船から降りて、岸までその中を足をつけながら普通に歩いていった
海と同じ空島をな

普通に海楼石は固めて密度を高めるか、海の場合は全身を覆うくらいじゃないと駄目ってことさ

http://groups.msn.com/onepiecemangav-2/volume26.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=17084

そうじゃなければ、海水を汲んで欠ければいいだけになってしまうからな

んじゃ、スモーカーが十手に仕込む意味ないじゃないですか…

>>189
だから固めてあんだろ

てか回廊席を十手の他に、刀や銃の玉にしこめばロギアに効いたりしないのかな

回廊席は貴重だし固いって描写があるから、
銃弾はともかく、刀とかにはできないんじゃないのか？

>>190
多分、俺と貴方は回廊石に関しては同じ認識と思うんだけど、
何が意見の食い違いになってるんですかね？

普通にスモーカーは十手ごと煙化可能だな

つまり、少量の（スモーカーの十手の先端部分）回廊石は能力者次第では、
大した影響は受けない為、煙化して行動できる

しかし、一定時間、先端部分を能力者相手に接触させる行為は有効って事ですね

…すいません、理解できません

>>195
まぁ根本的に馬鹿なんだよ。
海楼石を煙化って時点で（ｒｙ

回廊席部分に触れないようにして
煙で持っておく
元の体の状態になるとき、その部分も引き寄せる

無理あるか

>>191
世界貴族の銃弾がそれだったら正直きつい

>>192
とか言っておきながら船底覆ったり手錠作ったりしてるけどな

かたい　が　堅い　じゃなくて　硬い　なら刀は作れんだろけど

刀は、単なる「削り出し」じゃなく鍛造だからな

>>198
当たらなければどうという事は無い！

作者は海楼石とか十手どうしてたとか、あんまし細かいことは考えてなさそう

まあクロコは鉤爪ロギア化してたっぽいし、エネルも槍や太鼓ごとロギア化したから十手は問題ないにしても、海楼石はさすがにダメな気がする

エネルもロギア化出来るんなら、ワイパーに当てられても問題なかった訳だし

正直、装飾品の類は
「漫画の都合」
ですましか無いんじゃないのか？

ロギア化するたびに裸になってもらっても困るんだから

>>186
海水と海楼石ってもしかしたら効果違うんじゃないかな
海楼石の場合
エネルvsワイパーやアラバスタでスモーカー、ルフィが
海楼石の牢に閉じ込められた時
明らかに能力化を防ぐだけじゃなく心身共に弱体化してた

海の場合だと
アーロンパークでルフィは沈められた時
能力化できてたし海から出た後
まだ濡れてるはずなのにピンピンしてた

海の効果って能力者にとって泳げなくなるだけじゃないかな

海楼石で現象化できなくなるのはたしかだから
それができるってことはあの十手になにか仕込んでるとしか・・・
とりあえず身に付けてるものはいっしょに現象化できるみたいだね

>>205
>>197のような仕掛けですね、わかります

>>206
kwsk

>>204
レインベースではヒザ〜腰まで使った状態でバナナワニを全滅させていたから
回廊石の効果を海水で得るには、全身水没させないと駄目なんだろう

水圧がかかっている部分が能力発揮しないんじゃない？

ヒザ腰がゴム化しないとか

海中でもルフィの首は伸びてたぞ。
ちなみに自力で伸ばしたんでなく他力で。

力が抜けるだけで能力がなくなるもんでもないんだろ
特にルフィなんか体がゴムになっちゃってるわけだし

>>196
よー
馬鹿ちゃん
お前の絶妙に隠れている説にはあきれたよｗ

まえＳＢＳで尾田が能力者は風呂はシャワーとか半身浴だっていってたぞ。全身つかると力入らなくなるからって。
だから体の一部や下半身くらいならあんまり影響ないと思われ。雨も。
海とかは全身浸かったら終だろうな。回廊席はよくわからん

>>209
海楼石だと能力の発動はできないが、海に浸かってもおぼれるだけで能力は使えるだろ？

アーロンパークで、
ノジコとゲンさんが、海に沈んだルフィの首をのばして助けてたろ？
「首が伸びてる」って事は、海中でも悪魔の能力は有効だって事だろ

ルフィはスイッチ式じゃなくて体が常にゴムになるタイプの能力だから、海楼石当てられても能力は無くならないし、海でも能力が使えた

ロギアはスイッチ式だから、海では能力を発動出来ないし、海楼石を当てられたら生身になる

こういうことでしょ

スモーカーのアレは漫画の都合だな。服とかと一緒。

>>203
アブサロムと同じ原理で、
触れた物にも効果が及ぶ、とかなら装飾品のロギア化も説明つくんじゃない？

海楼石にまで効果が及ぶのは考えにくいけどね
能力者の天敵たる海楼石にまで能力の効果が及ぶなら恐れるものはない

ワンピの世界でのし上がるには覇気は必須条件だろうな

覇気ははっきり見えるの？

>>215
それじゃあパラミシアには悪魔の実によるデメリットがないって事か？
んなわけあるかｗ

>>214
海の中では力が入らないだけで能力自体は大丈夫なんだろ。
アーロンパークのルフィを見る限りではな。ただ自分では力入らないから能力は発揮できないみたいな感じじゃないの。ルフィはもともとゴムだから誰かに引っ張られば伸びるし、ロギアとかゾオンはスイッチ式だから海に入ったら完全に能力失うよな。

エネルが海入ったらどうなるんだ？

エネる

ルフィはゴムだから伸びるだけで
ノロノロやアワアワみたいなパラミシアはどうにもならないだろ
パラミシアもロギアも海に浸かってしまえば同じこと

悪魔の実の本を見た黒髭は闇の実を欲しがっていたと言う事は、
最凶＝最強＝最良ということか？

強いかどうかは本人次第
実だけで最強にはなれない
だから最凶の実と表現した

１番伸びが期待できるのはパラミシアだよな。ゾオンは体術極めないとキツイし。ＣＰ９がゾオンの可能性を見せてくれたけど・・
ロギアは使い方しだいだな。パラミシアの工夫した戦い方に期待。

主人公がパラミシアだからな。
伸びシロ無かったら困るｗ

そろそろ、ロギア最強も崩れて、覇気の壁＞ロギアの壁＞能力者・巨人族・六式の壁＞一般人になりそうだな

新世界からは、能力より基本戦闘力の方が重要になってきそう

くぉらぁ

スモーカーはドラゴンに遭遇したときビビリ上がって何も出来なかったから
どうしてもしょぼく感じる（いくらドラゴンが強いとしても）

逆に青キジは貫禄十分でスモーカーのことも認めてやった上でアホ扱いする余裕もある

だからどう考えても青キジとスモーカーにはかなりの差を感じずにはいられない

言いたことはわかるが
そんな曖昧なイメージは議論にはいらんとです。

ドラゴンにビビったのは致命的だよ
青キジがドラゴンにビビるとしたら革命家にとって政府なんて革命起こすにも値しないからねえ
つまりスモーカーはその程度ってこと

というかスモーカーはドラゴンに舐められてるよねｗ

悪魔の実が絶対優位のままだったら、強さも戦闘描写も天井知らずのインフレーション確定。
それを回避する為の体術、覇気、ベガパンクのような科学力。
それら全てを凌駕する絶対的主人公補正（ルフィの良運と血筋の力が
全てを何とかしてしまう）がワンピの限界であり、物語に安定感を生む魅力でもある。
体術、悪魔の実の能力、（多分）覇気、更に悪運などなどを確実に兼ね備えてそうな
ティーチを倒す鍵は意外と科学力がどっちにつくか？にあったりしてね。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1316825793

このレベルの低い質問は間違いなく小学生

ナミとロビンの乳の張りはどっちが強いの？

>>235
質問もだけど答えてる方もバカばっか
知恵袋はダメだな

元大将とかそんなもんでしょ

ケムリンがドラゴンにびびったとか、わけのわからん曲解をする奴もいて面白いなｗ

ここには青キジ厨が多いからね

>>237
たぶんナミ。ロビンはちょっと大きすぎて垂れてそう。

ルヒー組と鳥人間の不死身能力は考慮してくれよ

五老星は頭脳役として戦いはないだろう・・・
根拠はこれ以上キャラが増えても収拾がつかなくなるから

゛神脚゛サンジ


極限まで鍛え抜いた両の脚
災害規模の破壊力で蹴りを繰り出す
更にその両の脚にはいつしか神が宿る

サンジの脚は時を停めあらゆる現象を巻き起こし次元を切り裂く
それが゛神脚゛
そしてサンジは゛海賊王゛を越えた゛海賊神゛となる

>>241
他スレでも青キジの名前出しただけでそういって突っかかってくるヤツいるよなw
ロギア切れるとか覇気で倒せるとか妄想いってるわけでもあるまいしw

>>240
なんでテメーみたいな大物がこんな所にいやがるんだ！？
と、驚いてるだけだよな。

家に帰ったら和田アキ子がネグリジェ姿で夕飯作って待ってるようなもんだ。
そんな状況で、何がどうなったんだか、俺はどうしたら良いんだか、一瞬で判断して適応できる方がおかしい。

なるほど。

例えの意味はわからんし、適当とも思えんが、なんか妙な説得力があるのが困る。

ピカピカの実とか出たら間違いなくSSSランクだな

ギラギラの実の太陽人間

画バレ
http://thumb.imgup.org/file/iup618034.jpg

ギラギラの実の太陽人間

ブランニュー少佐マダー？

>>250
↑
この文章はこのスレの痛いやつらの特徴を実に端的に顕してらっしゃる

>>232
普通に考えれば、ドラゴンはワンピースの作中でも最強候補の1人だぞ。
スモーカーとは天と地の実力差があるのは明白。だからスモーカーは、
勝てないと分かっているドラゴンに手を出さなかったんだよ。

最強はドラゴンか白ヒゲ、黒ヒゲ
もしくは更におそろしい海賊がでてくるか

五老星：萩本欽一　西川きよし　大橋巨泉　桂三枝　立川談誌
四皇：北野武　森田和義　明石家さんま　島田紳助
三大将：とんねるず　ダウンタウン　ウッチャンナンチャン
七武海：志村けん　所ジョージ　鶴瓶　関根勤　今田こうじ　爆笑問題　９９
中堅：さまぁ〜ず　雨上がり　くりぃ〜む　ココリコ　加藤浩次　ネプチューン・・・

海外の掲示板でもこんな議論してんのかな？ｗ

アルビダ姐さんをスモーカーが捕まえられたのはなんで？

いくら何でも無理がある気がするんだが。

能力者用の監獄弾だろ。

>>259
＞ゴムゴムノースシー！！
＞チョーウケルー！

こんなんか笑

>>261
ローグタウンでも捕まってるしね

゛神脚゛サンジ


極限まで鍛え抜いた両の脚
災害規模の破壊力で蹴りを繰り出す
更にその両の脚にはいつしか神が宿る

サンジの脚は時を停めあらゆる現象を巻き起こし次元を切り裂く
それが゛神脚゛
そしてサンジは゛海賊王゛を越えた゛海賊神゛となる

素朴な疑問なのだが、、、

シャンクスとかミホークとかいくら強かろうがどうやってロギアに勝つの？

あと黒ひげってそんなに強いのか？ちょっと格闘ができる能力者なら簡単に勝てそうなんだが…

>>265
ロギアでもとりあえず弱点はあるだろう
たとえば青キジなら火が弱点だろう
シャンクスなら火を発火させる事もできそうなきがするし。

＞火を発火
ゆとり恐るべし

そこつっこむかよ

黒ひげ一味が能力頼りの強さじゃないことはあきらか

>>266
青キジVシャンクスかよww
つーか火を発火て…
弱点は原作で描写されない限り未明だよ

いきなりだが盆ちゃんって巨人のまねができるの？
でかくなるの？

能力の設定上はなれる扱いだよな、ナミの乳もまねしてたわけだし

ドラゴンは大物設定だけど、どの程度の強さなんだろうかね。
最悪、とは言われてるけど最強とか強さの言及はないし。謎の人物すぎて強さも知られてないって感じなのか。
ガープとルフィの間じゃパワーは確実にある。悪魔の実は食べてそう（なんとなく）。
更にガープやルフィにない自覚的な知性もありそう。
黒髭辺りとぶつけたらどうなるのか、ネタは少ないながらも妄想してしまうところだ。

ドラゴンはせいぜいミホーク、シャンクスレベル、
ガープはレイリーより若干劣る程度に留めてほしい。
一族で最強の遺伝子を受け継ぐ漫画はありふれてるし内ゲバ化して壮大さから遠ざかる。
…同誌連載の二枚看板のもう片方の例を挙げるまでもなく。

゛神脚゛サンジ


極限まで鍛え抜いた両の脚
災害規模の破壊力で蹴りを繰り出す
更にその両の脚にはいつしか神が宿る

サンジの脚は時を停めあらゆる現象を巻き起こし次元を切り裂く
それが゛神脚゛
そしてサンジは゛海賊王゛を越えた゛海賊神゛となる

ところで、お前らは空島舐めすぎ
ルフィ達が始めて空島に到着後、すぐに襲われた兵士に3人がかりでもやられたことを覚えているか？
つまり奴等は下界に降りたら数倍強くなる

ワンピースの世界においてこちらの科学は一切通用しない
ゴム然り、絶対零度然り・・・

この世界にフリーザ様が襲来してきたと考えてみた


オワタ

フリーザとかロギアにフルボッコだろ
ただし星ごと壊すのは勘弁な

星ごと壊されてもエネルは息できます。

そういやジャンプ４０周年記念でOPとDBのコラボイラストが何枚か発売されるんだよな
悪役同士のコラボイラストも見てみたい

ピラフ、ピッコロ、ベジータ、フリーザ、セル、ブウ

に対して

バギー、アーロン、クロコダイル、エネル、ルッチ、モリア

かな

つーか火と氷・水が反対でお互いが弱点になるって発想はゲーム脳だよなぁ
それをまるで当然の前提のように話してるゆとりは気づいてんのかね

弱点でもなんでもないですだと「えっ？」ってならね？
普通に考えて影響あるよね。

「えっ？」てならない
ＲＰＧの王道属性を地で行く漫画ならまだしも、そういう気配が無いならそういった考えは普通しない
個人的には火と煙で相殺した時点で王道属性の考えからは完全に離れた

漫画内での煙の扱いが曖昧すぐる。
煙に捕まって持ち上げられたりするし。

>>283
「普通に考えて」そう思うってことがまさに染まってるってことだろ？
漫画にしろゲームにしろ作品が違えば世界観が違うんだから
イメージで前提条件を与えること自体がおかしい

シオシオの実 ロギア系 体が全身塩の塩人間。ロギア系なので打撃、暫撃利かない。ゾオン、ロギア、パラミシアのあらゆる攻撃を打ち消せる。一番強いのは海軍本部元帥。

>>28
空島編の雲と同じ成分なんじゃね

>>287
成人病だな

>>286
現実世界でも火事には水かけるし、火傷には氷水だろ
そう考えるのが普通でむしろその逆がゲーム脳じゃね？

>>290
そりゃあたまたま水が普遍的にある物質で使いやすいからってことだね
火事のときは酸素が遮断できれば水じゃなくていいし火傷したときも冷やせれば氷じゃなくてもいい
まあそういうイメージからＲＰＧの属性関係が生まれたんだろうけど

で、「むしろその逆が〜」ってのはどういう論法？

>>290
火を大きく上回る量の砂をブッかけて酸素を遮断しても火は消える
現実世界の法則を持ち込むなら、ＲＰＧの大雑把に縛られた属性関係は尚のこと通用しない

何らかの法則が見出せないうちから予想しても詮無いことだと思うよ

でも火と氷がお互いの能力を打ち消す可能性が高いことには変わりないよね。

可能性は否定しない

つまり>>282は言い過ぎだろ

>>291
「むしろその逆が〜」は忘れてくれｗ
ちょっとうまいこと言いたかっただけなんです

可能性はあるさ
実際そういう前提を採用している日本のサブカルは多いからそういう意味でね
しかし作中にその可能性の根拠があるわけじゃない

というか可能性レベルで議論の材料にすることがそもそもおかしいのさ
議論材料を作中から拾ってきたのか、自分の中から持ち出したのか、
その区別がついてないからゆとりと呼んだ


ちなみに「ゲーム脳」の本来の意味とは全く関係はない

>>297
潔く言い過ぎましたって言えばいいのに…

砂は水に弱い、雷はゴムに弱いをやった漫画だぞ
属性に関しては定番通りだと考えるのが自然だろ

そういう定番にいちいち食って掛かる時点で、
相当の中二病だな
確かに確定事項のように語るのはおかしいかもしれんが
その発想自体はおかしくない

つうかゆとりって言いたいだけちゃんかとｗ

もはやゆとりとか厨とか言ってるやつの方が痛いからな

すぐゆとりとか言う奴は確実にゆとり

厨ってのはわかりやすい呼称で使われてるから、もうなんの抵抗もないな。

ゆとりとか言ってんのはゆとり教育がいつ始まったかもしらない無教養者だろうな。

>>282
お前、頭悪いだろ？

ゆとりゆとり言い出す奴からはまともな大学入れなかった
負け犬臭がするね

・ルフィよりタフなゾロよりタフ
・サンジを瀕死にしたインパクトの十倍の威力のリジェクト持ち
・海楼石持ち

ワイパー強すぎだろ…
ギアなしとはいえ海楼石とリジェクト未使用でルフィと互角
サンジじゃ到底適わないと思うんだが
一つ上げてもいいんじゃね

ゆとりとかいうやつらはリアルでいじめられてたからPCではバカにする側になりたいんだろ
だからいわせてやれ＾＾；

今PC動かしてるような奴らはみんなゆとりでしょ
世代的には

傷の嘗め合いＷＷ笑

煙の弱点は風、水
火は水、風
砂も水、風
氷は水、火
闇は
うーん発想が貧弱でダメだw
ロギアは明確な弱点があるから存在が許されてる。

なんで白髭のシンボルマークって後半変わってるの？教えてください

カイロウ石の武器って強いんじゃね？スモーカーってロギアに勝てね？

現状ではスモーカーが最強だと思ってる俺

>>312
能力者にはまず負けないよな。煙化能力には攻撃力が無いから弱く見えるけど、
十手分で頭一つ抜けるんじゃないか？十手も煙化できるんだし、普通に最強かも試練。

エネルって雷の速度でカイロウ石から逃げられる？

弱点が明かされてない現状スモーカーからは逃げる以外に手立てが無いな
エースも下手すりゃカイロー石当てられてやられてた

>>299
砂が水に弱いって定番なのか？？
砂が水に濡れても濡れた砂になるだけだと思うんだが･･･

それよりエネルがなんでワイパーのバーンバズーカを「カリ」で防いだかを考えようぜ。
ロギアが無敵ならあんなことする必要もないはず。

無効化しなきゃ食らってたのでは？

鷹の眼のミホーク
ゾロと再戦してくれ。

>>316
炎を消し飛ばせる、つまりエネルはエースより強いってことを尾田は言いたかった。

五話しか出てないのに人気投票でナミをおびやかしたミホーク

>>316
バーンバズーカと同じ原理のバーンブレードではダメージを与えられなかったから力を見せつけただけだろ

>>310
大人の事情　派遣黒い津

>>316
その後の描写が
「バーンバズーカをかき消した？なんてエネルギー量だ」「お前らの出せる熱量などタカが知れてる云々」的な流れだったハズ
受け流すだけなら素通りして終わりだから
要するに力の差を見せ付けて精神的にも追い込んで楽しみたかったわけですな

いずれは海ﾛｳ石付き十手にロギア系食わせたのを海軍が作るな

>>323


かいろー石に実食わせたら実使えないだろ
ばかだねきみ

>>316
そういえばエネルはウソップの攻撃もわざわざ防いでたな

つまりルッチがよければいいのに鉄塊で受けるのと同じか

あ

だから十手だってば。漫画だから後で埋め込んだりしてなんとかなるべ

>>318
違うだろ
バーンバズーカもそこそこ強いがエースとはエネルギーが違うだろ
エネルとエースが戦えば決着はつかない
スモーカーはドラゴンには負けそうじゃね？
あの風が偶然とは考えにくい

>>317
慌てるな。超もったいないが、ミホークはゾロが世界一の剣豪になるための最高の噛ませ。

>>330
だからミホークは七武海で１番上だろうね

氷と炎が対で弱点となるのなら気体(煙)だって凍るだろ
ここは原作（SBS)描写優先だが
それでも妄想よりは黄本に書いてある分まだ可能性ある

それに海楼石所有してる海軍設定で最高戦力の大将に持たせなかったのは
なくても十分強いし対処できるからだろう

゛神脚゛サンジ


極限まで鍛え抜いた両の脚
災害規模の破壊力で蹴りを繰り出す
更にその両の脚にはいつしか神が宿る

サンジの脚は時を停めあらゆる現象を巻き起こし次元を切り裂く
それが゛神脚゛
そしてサンジは゛海賊王゛を越えた゛海賊神゛となる

しっかしまた冥王って厨気配全開な二つ名を･･･
展開的には白髭が動くようだが、そこに晴れて七武海になったティーチが現れるのかな？
そうなれば思ったよりずっと早く時代の境目が見られそうな感じだが･･･

バギー戦〜アーロン戦までの東の海編、クロコ戦のアラバスタ編までの戦いだと
ゾロよりルフィのが普通にタフだと思ってたんだけどな
ルフィよりゾロのがタフなんだっけか

なんでゴムだと電気殴れるんだ？

漫画だから!!!



ドンッ！！！！

>>336
最初に対面したときだろ？
最後のは納得しようがあるが、最初のやつは謎だよな

冗談抜きでエネル最強
電気より強いものないでしょ。　作者はゴロゴロの実の能力者を最後まで
取っておくべきだった・・・　電気人間を見た後だとみんなしょぼく見える

エルトールは凄まじかったな・・・

島が消えるからな…核兵器すぎる

ルフィの設定からして
あの辺りで出すのは最初から考えてたぽいけどな
後半に出されて相性で簡単に倒された方が萎える
ワンピは普通の漫画みたいに
敵がどんどん強くなるわけではないしな
アーロン→ワポル→クロコ→ベラミー→エネル→フォクシー→ルッチ

だいたい強い奴のボスキャラがきたら
一回弱い奴をはさむパターンが多い

北斗の拳やるろ剣なんかもあんまりインフレしてｎ…というと荒れるかｗ
バトルものの少年漫画=インフレの図式はDBの影響だよなぁ。あと幽白も多少

→ルッチ→ドン・アッチーノ→モリア

アッチーノアニメじゃないか。しかもかなり強いぞ。ルッチの格下とは言い切れない位強いと思う
未だに何でルフィが勝てたのかよく分からん。サンジの悪魔脚みたいなもんか
本当にワンピで熱や爆発は不遇だな

確かアッチーノって周りをマグマにするくらいアッチーんだよな

でも我慢して耐えたら耐えられたんだぜ

>>339
エネルじゃ天下は取れないって尾田が言ってんだから
今後人知を超越するようなすげえ化け物がでてくんだろ
強さは実の能力だけじゃ決まらんし

>>342
この通りだと確かにアーロンクロコエネルッチは強く見える
まあ最近はルッチ→モリアと強敵続きだが
デュバルはあんま強くなかったなｗ

モリアを強さの基準とすれば、4皇も化け物ではない。
黒髭なんか白髭舐めてるし。

デュバルというかトビウオライダーズも頑張ったんだけどな
サンジ殺しかけたり、サニー号割りかけたり

メリー号の頃の麦わら海賊団が相手なら普通に勝ててた
一億クラスの海賊団ならカモれるんだからシャボンの人攫い達は結構強いよね
他の人攫い達も夜討ちとはいえ覇気を知るレベルの巨人を捕らえたりしてるし

ライダースは少しでもスキ見せたら殺られるくらいの強さだったな
鞘に剣入れてスキ見せたゾロをライダーから助けたハチも直後にスキ突かれて狙われたし
サンジも鉄の網攻撃でライダーに実質敗北
船もサニーじゃなくメリーだったら終わってただろう

ルーキー達は
ルフィ達のライバル関係になるんだよね。
特にキッドかな。
ロジャーと白ヒゲみたいな？
永遠のライバル
黒ヒゲは噛ませ犬だろうか？

>>341
島が消えるっていっても消えたのは雲でできた島だぞ
通常の島はびくともしなかったはず

まあラスボスがゴロゴロで、ゴムだから勝てましたー
じゃ萎えるわな

>>353
雷迎で大地消し飛ばす気満々だったけどな。
万雷じゃ無理だろうが、さすがにあの規模なら普通に吹き飛ぶと思うよ。

だからあんな一ステージボスみたいな奴に雷の実使ったんだろうな

本来なら大将やら七武海やら四皇が喰っててもおかしくない能力

エネルは実の能力ばかりに目がいきがちだが
なんといってもマントラも脅威だな
ゴム＋奇抜な発想がない限りエネルには勝てない

×ゴム
○ゴムゴムの実
なんじゃないかな？ゴム手袋で殴っても意味無いと思うんだが

うわっとぉ！！

打撃斬撃が効かずにスピードも早い
一国分の距離まで届く心網と神の裁き
排撃貝を食らっても立ち上がる
引き際もいいから無理して戦う理由がなかったらあっさり退く

雷が効く相手にだったら負ける姿が想像つかない・・・
これでも更に強い奴がいるってんならどんだけ強いんだ？

゛神脚゛サンジ


極限まで鍛え抜いた両の脚
災害規模の破壊力で蹴りを繰り出す
更にその両の脚にはいつしか神が宿る

サンジの脚は時を停めあらゆる現象を巻き起こし次元を切り裂く
それが゛神脚゛
そしてサンジは゛海賊王゛を越えた゛海賊神゛となる

エネル「神の裁き」
↓
シャンクス「はッ！！」
↓
エネルのあの顔

エネル「雷迎」
↓
ガープ「ゴロゴロうっさいわ！ボケ！」
↓
エネルのあの顔

ないない

さすがに覇気の扱い次第だよな
ロギアの攻撃と防御を打破できるなら、すげーつまんなくなりそうだ

スモーカーVSエネル、エルトールで空島を蒸発させていたので、案外瞬殺かもしれん

現状ロギアが強すぎるのも問題だろう

クロコダイルはなんであの能力で海賊になったんだろ
時化になったら能力使えないのに

覇気が伏線なのかはアレだが、これからは違う能力が重要になってくるだろうね
そうじゃなければ高みにいる奴等はどうやって勝つのか？となるわけで
とりあえず今までの価値観のまま、ティーチ・エネルを強者と戦わせてみた（脳内で）、結果・・・

○ティーチorエネルVS×白髭
　　　　　　　　　　　　　　×シャンクス
　　　　　　　　　　　　　　×ミホーク
　　　　　　　　　　　　　　×？青キジ
　　　　　　　　　　　　　　×ドフラミンゴ
　　　　　　　　　　　　　　×くま
　　　　　　　　　　　　　　×ルッチ
　　　　　　　　　　　　　　×モリア
△ティーチVS△エネル

5億（と0ｗ）は伊達じゃないな・・・鬼だｗ

エネルｖｓ青雉は決着着かずじゃないか？
不意打ちとか何でもアリならマントラ使えるエネルが有利だろうけど
あとロクに描写も無いキャラと戦わせるのに何の意味が･･･

゛神脚゛サンジ


極限まで鍛え抜いた両の脚
災害規模の破壊力で蹴りを繰り出す
更にその両の脚にはいつしか神が宿る

サンジの脚は時を停めあらゆる現象を巻き起こし次元を切り裂く
それが゛神脚゛
そしてサンジは゛海賊王゛を越えた゛海賊神゛となる

白ひげ保留じゃなくて一番上の左端に置いとけよ
世界最強って言及されてんだから

ところでロジャー捕まえたのって誰？
今の海軍にいるの？

まだ判明してないな
何度も追い詰めたのはガープらしいが

ロジャーは捕まったのではなく、自ら世界政府に投降したんだろ　理由は知らんがなｗ
レイリーが捕まってないから投降したと推測される

ありそうだな

全てを手に入れてこの世に未練がないからロジャーだけ処刑されて部下達には手を出さないでくれ的な流れだと思うが

部下達は殺さない？

船作ったトムさんすら極刑だったのにか。

何だかんだで覇気でロギアも殴れるとか後付け設定でてくるよ。
そうじゃなきゃ白髭が世界最強でロギアのエネルより桁違いに強い理由が分からない

白髭の強さはロギア殴れるとかそういう次元じゃないだろ

「そういう次元」も何も・・・
銭湯描写が少なすぎるからなぁ

>>378
エネルなんて、弱点多すぎだろ？

まぁ世界最強って言うくらいだから、
ドリー＆ブロギーが出した覇国級の技を片手でくりだすくらいわけない。

戦闘描写なくてもあれだけ出してない大物とか、戦ってない大物がいるのに作者が世界最強と断言してる時点で別次元の威圧感はある

あんな病人に、んなもんない。ドラゴンとかシャンクスの方が普通に強いよ

白髭は新時代についていけない旧時代の最強。

シャンクスの方が強いって・・・
ミホーク最強説ですね

海賊王ルフィ＞ラスボス黒髭＞全盛期ロジャー＝全盛期白髭＝ミホーク＝両腕シャンクス＞病気白髭＝片腕シャンクス

海賊時代最強の系譜

第一世代　ロジャー　　白髭
第二世代　赤髪　　　　鷹の目
第三世代　　　ルフィー単独最強　　

>>385
ミホークはシャンクスより、ちょっとだけ弱いよ

ミホークの方が上だろうな

細かいことは描かれてからでええやん

魚に腕？がれたシャンクスｗｗ

それは尾田の最大の過失

まぁ最強決定戦をファン投票で決めるならルフィーは別として
黒髭かエネルだろうな・・

スレに現れる厨の数が違いすぎる。
赤髪やレイリーは確かに驚愕の覇気で相手を気絶させた・・
だがエネルならそれ以上の数を仏にする攻撃力を持っている。

キッド、ホーキンス、ドレーク、ロー・・
こいつ等が束になってもエネルに勝てる可能性は皆無に等しい。
そう、湖畔の岸辺で津波を待つように。

いや、現時点で最強を決めるなら青雉か黒髭でしょ。
少なくともエネルが最強だとは思わない。
世界最強クラスの強さ＞＞＞＞＞圧倒的な壁＞＞＞＞＞＞エネルと尾田が言ってしまった以上はね。
エネルも凄まじく強いとは思うけど高みに行ける強さでもないみたいな。

何でエネルをあんな中盤で出したんだろうね・・・尾田

能力的に見ても強さ的に見てもラスボスクラスなのに

ハンタに例えるなら・・・
エネルは念無し人間での最強クラス。
白髭クラスは念あり人間で最強クラス。



ドラクエに例えるなら・・・
エネルはラスボス級の強さ。
白髭クラスは裏ステージのラスボス級の強さ。




幽白に例えるなら・・・
エネルが戸愚呂で白髭が雷禅みたいなｗｗｗ

>>396
その例えよくわからん・・・

雷禅・・白髭（全盛期）
黄泉・・エネル
躯・・・４皇
炎鬼・・ティーチ

こんな漢字化。

>>364
それはない
覇気でなんとかなるレベルならわざわざヤミヤミ手にすることもないだろ

>>394
別にンな事言ってないだろ。
最強かどうかで、まだ強いやつはいるとしただけで。

ていうかロギア系に強弱はあんま関係ないと思う。
クロコは序盤のボスだが、
エースではどうあがいても、クロコの弱点をつけないので勝てない。
（能力使ったら、水が蒸発するし、使わない状態で水かけながら殴っても流石に勝てないしね)
こういう相性によるんだし。
ていうかロギア系だけは、別個の世界だからな。
強化形の最高峰の１人で、七武会や海軍の中称クラスにも高い評価を受けている、
ルッチですら、ロギア系には手も足もでん。

>>398
四皇クラスは魔界編のキャラ、エネルは戸愚呂とか鴉あたりのキャラだと。


>>399
個人的には覇気がロギア攻略の糸口になるとガチで思ってるｗｗｗ
ガープもルフィ殴れたし、あれも覇気かなと。
てか黒髭は吸い寄せる能力＋掴んだ相手の能力を一時的に全て使えなくするっての変わりに体をロギア化できなくしたんだから妥当なとこじゃないかと。

青雉ほどの能力者がクロコを退治したルフィに感謝してるし
大将クラスを動かすクロコの実力はロギア戦序盤ではあったが馬鹿にはできん

>>400
> 使わない状態で水かけながら殴っても流石に勝てないしね
ギアなしのルフィが勝てて
ルフィに一度も負けたことがなく、基礎戦闘力も高いエースが勝てないというのはおかしい
勝つ可能性は十分あるはずだよ

>>400
エネルより強い奴の具体的な名前は出してないが現時点で世界最強となってる白髭、そして四皇がエネルより強いことは確定的でしょ。
間違ってもエネルより弱いなんてことはありえないと思う。

エネルより桁違いに強い奴がいるって尾田が言ってる以上はワンピでエネル最強はありえないと思うが。

>>403
巣の殴り合いで、能力者に勝てるわけないだろ。
あっちは水によって、攻撃の無効化ができないだけで、
能力使い放題なのに。
実施エースにそんな腕力がある描写もない。

>>404
別に最強なんていってない。
ただ圧倒的な壁があるというのは否定しているだけ。

ただ四皇のひとりシャンクすと互角のミホークでは、
エネルには勝てない。ゴムか海老石剣でもないと無理だからね。

>>405
燃焼を利用して加速させて拳をぶち込むとか。

まぁ妄想ですけど。

>>404
青キジの名前は出してる

あと未確定なのは、七武海の残り一人と4皇の残り二人だけか？

>>408
名前だけでいいならカイドウがいるじゃん。

ジンベエだって名前しか今わからないしね。

ゾロの師匠が言ってたように
斬りたいと思うものだけを斬る
ミホークならそれを極限まで極めてそう
物理的なものだけじゃなく非物理的なものまで斬りそうだな

>>405
青海に来れば5〜6億は固いがエネルより桁違いに強い奴がゴロゴロいるからエネルでは天下はとれない。
作者曰くエネルより桁違いに強い奴は多いってことでしょ。

>>410
たぶん、ミホークは直死の魔眼の持ち主

>>406
それじゃ水が蒸発するだろｗ

ていうか弱点がわかるかどうかもあるよ。
>>407
でてたっけ？
読み逃したかな？

てか、雷と冷気に決着なんてあるんだろうか。

>>411
エネルだけにゴロゴロですね、わかります。

>>413
直接攻撃に使わなければ蒸発しないだろう。
ゲダツみたく、肘部分だけでやって加速させるみたいな。

>>405
勝てるわけないだろうと言われても
実際に素エースは近接戦闘が得意なルフィに一度も負けたことがないわけで。
そしてクロコダイルはクロコダイルで能力使い放題なのに、ルフィに近接戦闘で負けたわけで。
どう考えてもエースが勝てない理屈はない。
まあ、今となってはメラメラの能力者のエースが水を携帯してるわけないし
砂砂の弱点が水とわかる保証もないから、こういう仮定の議論ははあまり意味がないんだけど。

てかエネルを倒せる(ロギアを攻略できる)となると

同時に青雉やエースも倒せることになるのでそんな奴はそう出せないと思うが。

エースがルフィに勝ったのって
エースが海に出る前だろ？ルフィが１３，４歳、エースが１７，８歳くらい？

一番成長期で年齢差がはっきり出る時期じゃないか

エースとルフィがタイマン張ってたのはかなり昔だし。

基礎戦闘能力は高いらしいが、
昔エース＞ルフィだから、
今もルフィ＞クロコ　エース＞ルフィ　エース＞クロコ
なんて論法はさすがに通らないよ。

>>415
何年も前の話で、エースの近接戦闘の描写がない以上、
どうあがいても無理、という結論しかでんよ。
子供のときは強かった、となるだけ。

そしてルフィは最初負けて、弱点教えてもらっても負けて、
血を流しながら、ゴムゴムの能力でやっと勝てたわけ。
そのまま殴るしかないエースではどうやっても無理。

戦闘描写出てから言おうぜ。

ルフィ＞エース

理由・主人公だから

>>418>>419
> 何年も前の話で、エースの近接戦闘の描写がない以上、
> どうあがいても無理、という結論しかでんよ。

もちろん通らないね
しかし、基礎戦闘力が高い、ルフィに一度も負けたことがない。
そして水が弱点とわかれば基礎戦闘力の高さでは勝てる可能性があるクロコダイル。
こういった材料があるのに、勝てないと断言するのはおかしいって言ってるんだよ

> そしてルフィは最初負けて、弱点教えてもらっても負けて、
> 血を流しながら、ゴムゴムの能力でやっと勝てたわけ。
> そのまま殴るしかないエースではどうやっても無理。
だから　水を弱点とわかった上での戦闘したらどうなるかって仮定の話をしてるんだろ
そしてそんな仮定の意味のなさも言ってるだろ

俺もエースとクロコは勝負つかないと思うな
ティーチVSエース戦でエースが言った
「ロギアだったら受け流せるはずだよな」
ってセリフからロギア同士はダメージ与えられないと思う

ルフィVSクロコ戦はあれはどう見てもルフィの負けかと・・・

>>413
43巻のSBSの尾田発言と40巻のブルーノ戦参照

>>422
たぶん>>405は初見の前提で話してると思う

>>423
どうもこうもあの時点の考察ではルフィの惨敗だわな

>>422
近海の主も倒せない状態のルフィに全勝でも。。。

>>426
14歳の時点で倒せなかったとわかる描写ってあったっけ？
まあ、どっちにしろオーガーからも基礎戦闘力は凄まじいという評価を受けているエースが
水が弱点とわかっている前提上の戦闘でもクロコダイルに絶対に勝てない根拠にはならんよ。

水をクロコにかけるためには接近しなければならないのは間違いないよな？

遠距離攻撃が可能なクロコが黙って接近させるのか
クロコが油断する可能性はあるが、
一度水がかかった程度では
何発か攻撃は喰らってもやられはしないだろう
後は距離とられて引き分けじゃね？

クロコダイルって天気も変えられるんだっけ？
雨降ると自分が困るから

俺もエースがクロコダイルに勝てないとは思いにくいな
懸賞金は強さを測るものではないとしても
BWの危険度を含めても２億いかないレベルなのがクロコダイルだし
とはいえ理論上はロギア同士なので決着つかないだろうが

>>429
それはなんとかパウダー？みたいの使ってたはず

ダンスパウダー
クロコ自体は天候を操ることはできない
まぁ砂嵐ぐらいは起こしてたな

もげるって書いたのに？げるって書き込まれる俺のパソコンバグり過ぎオワタｗｗ

よくさー　クロコダイルの懸賞金と強さについて話が出るとさー
あくまで七部会になる前とか、ならないで海賊やってたらもっと上にいってたかもとか
いろいろ言われるけどさ

世界の均衡を守るために作られた七部会を落とす思想の危険性と
均衡守るために配備されて、強さがその証だったやつを倒すだけの戦闘能力と

これら二つを勘案して、ルフィの懸賞金がまだ1億だったってのは、
結局は政府がクロコダイルを元懸賞金通りの評価しかしてなかったって証左だよね

所詮クロコダイルは8000万の男

政府の評価は捕まる直前まで8000万程度

元8000万が、そのまま海賊やってたならさらに懸賞金は上がっただろうとか何を言おうが
それを倒したルフィの懸賞金が１億だった時点で捕まる直前でもクロコダイルの政府の評価は8000万

クロコダイルが真に8000万以上の実力を持っていたとか、
あるいは越える危険性を持っていたと政府が評価してたなら
七部会を潰すっていう危険思想と重なってルフィの懸賞金は1億どころじゃすまなかったはずだもんね

お前らがどんなに妄想駆り立てようが、作中の描写は結局は8000万の実力


整合性はどうやっても取れないけど、早い話尾田の構想力不足

実力はともかく
懸賞金上の評価はそうだろうな

>>434
黒ひげは元懸賞金0だけど

七武海入りして政府からのマークが解かれ
その間政府はクロコに対して危険視する認識力は甘くなり
情報がないから単純に元8000万の懸賞額を利用して
ルフィの懸賞金に上乗せしたって感じじゃないかな

まぁ俺は政府の判断が実力のすべてとは思わない
懸賞金ついてなくても強者はごろごろいるし
もしかしたらバギーとかでも東の海の懸賞額で前より強くなってる可能性もあるし

世間的にはクロコの件はスモーカーの手柄
ルフィの懸賞金をそこまで引き上げるわけには行かない

モリア倒しても懸賞金上がってないだろ？

クロコって実力はあるはずなんだけど懸賞金が低すぎるんだよね。
尾田がインフレさせすぎて矛盾が生じたのか、実際は懸賞金相応(BW作って2億くらい)の実力なのか。
懸賞金≠強さではないって聞くけど懸賞金は強さの大きな指標にはなると思う。
実際は懸賞金の9割は強さで残りが危険度やらなんやら。
ロビンですら8000万なんだしそこまで思想的な危険度が加味されるか疑問。

>>424
今見直したけど、青キジのほうが強いなんて記述はなかったが、
もっと強い化け物もいるので、エネルでは天下とれない、とはいっていたが。
それが青キジだとは記されていないぞ。
>>427
水をかけて、殴るか、血を流しながら殴る
という方法しかない。
ルフィと違って遠距離攻撃は不可能。
まあロギア系はいろいろ素早い移動ができるみたいだけど、能力使うと水が蒸発する。
(めらめらはそういうのが今のところないから、無理なのかな？)

>>394
なので、エネルを最強とまでは俺もおもっていないが、
青キジや黒髭よりも、現時点で弱いとは思えない。

黒髭の場合は、まだエネルが不利だとおもうが、
(速度が速くても捕らえられるし、エネルは耐久力が低いから黒髭が勝ちそうだ)
青キジじゃ無理だろ。高熱は普通に苦手だとおもうのだが。
せいぜい−数百度程度では、数万度の雷はどうしようもないかと。

>>439
無理やり尾田を擁護するなら、
クロコは政府や海軍は一切襲わず、海賊狩りばかりしていたのではなかろうか。
ほっといても問題ない、
とされたので、クロコの賞金額が少なかった。
もしくはクロコの能力をよく知らなかった。

ただこの場合能力もしらないクロコに七武海を任せた理由が分からなくなる。

ただロギア系の中では砂砂の実は、弱点を用意しやすいし、
海賊なんだから、海上での先頭が必然的に多く。
水には困らない。そして砂は用意しにくい。
だから低めとも考えられるが。
それでも最大で二億弱ってのは安すぎるとおもう。
陸上で戦う分には、無敵に近いわけだし。

クロコがスナスナの実を食ったのが、海賊時代との分かれ目と考えた方が良いんじゃないか
8000万は非能力者時代、その後、砂人間になって海から手を引いた

>>440
尾田のSBS発言は43巻
｢ルフィも言ったとおり青海には桁違いに強い奴らがいます」 と書いてる

それ以前の40巻のブルーノ戦でルフィが　｢この先の海にまたこんな強ェ奴が現れるんなら･･･」
と青キジの名を出している

そういうこと

ロギア最大のメリットである体を物質化できる能力を看破さえしてしまえばクロコはそこまでは怖くないと思うんだわ。
弱点さえ見極めればルッチでもいけそうな気が・・・。


てか現時点では覇気でロギア化を看破するのがロギア攻略の糸口な気がするんだ。
以前はロギアのエースがロギアではないぽい白髭の部下であるけとに疑問を感じてたが覇気の存在で強者たちの強さの所以が変わった気がした。チラ裏すまそ。

>>441
最大で２億弱でも、
一国を無法地帯にできるだけだからだろ？
アーロンさんと多かれ少なかれ同じ状態になるだけだから、
あの金額なんだろうな。

これでアーロンとクロコの低さの証明になる。

クロコの金剛羅刀もストームの初弾で粉砕されたからね
ルッチがクロコより上は間違いない

クロコは低い気もするがアーロンは妥当な金額でしょ。
どんなに多くても5000万まで。ベラミーと同格止まり。
2000万でも東にいれば妥当な金額かな。

懸賞金＝政府への驚異だから
政府側からすればクロコみたいな味方側の人間に懸賞金かけるメリットがない

昔からｸﾛｺはｲﾝﾃﾘﾔｸｻﾞみたいに裏で手を引くﾀｲﾌﾟだったんでね？
個人の武としては危険だが、
思想的な危険度は、まあ低いと思われていたとか。
ロビンとは対象的な評価。

>>443
発言した奴が違うだろ、
それを結びつけてどうする。
ルフィはエネルの攻撃のほとんどをキャンセルできるんだから、
それで強いとか、弱いとか言われても困る。
>>446
あれは血で能力失ったからだとおもっていたんだが。違うのか？
あの攻撃は地割れみたいに、大地を割る威力があるわけだけど、
流石に当時のストームにはそれだけの威力はないんじゃね？

>>449
それなんて４様www。
そうやって裏で手を引くタイプの方が危ないんだけどな。
クロだって東では高かったのも例の一つにはなると思う。

一応覇気も使えるしさ。

俺はアーロンがそんなに高いのがどうも納得いかない。
どうみてもクリークよりも下だろ。
飢餓状態で放浪してて、完全な病み上がりで、
ルフィを海に落として、事実上勝ってんだぞ。

それもなんの能力もなしでだ。
一トンもの戦斧を振り回しているし、魚人よりもよっぽど力あるとおもうのだが。

>>450
ストームで地盤吹き飛ばしてただろ

スパーダは大地真っ二つとはいえ、つまり砂裂いただけだからなぁ

>>439
クロコが8000万になるまでの経緯か

前々から政府関係者と繋がりがあり懸賞金甘くしてもらって
とりあえず8000万もあれば周りの海賊に舐められずに済む
あまり高額だと大将クラスに睨まれる可能性があるからね
海軍に目つけられたり成り上がりたいの中途半端な海賊に襲われては
海で自由が効かなくなるからな
バロックワークスの土台作りや軍資金集めなど行いつつ
最終的その政府関係者通して見事七武海入りを果たす
クロコ目立たずに裏工作とか得意そうだからな

ロギアは敵に回すと面倒だから、早めに懐柔しただけじゃねーの？

七武海＜海軍大将クラス
でおｋ

>>450
発言したヤツが違うって40巻の後に43巻で
｢ルフィも言ったとおり青海には桁違いに強い奴らがいます」
尾田がそう言ってるんじゃん

七武海にもランクはあるだろ！！大将レベルもいるんじゃね？

ロギア能力者でも、海軍が本気出せば、回廊石攻め＆バスターコール並の集中砲火＆大将で
普通に殲滅できる。

世界政府が恐れるのは、回廊石が効かない、バスターコールが効かない、大将より強いの三拍子揃った
化け物…つまり白髭


クロコは弱点を知った時点で、CP9総がかりでもどうにかなる相手
懸賞金額は妥当

鷹があの石の剣をもってりゃ最強なんじゃ

黒髭≧ラフィット＞ドクＱ＞オーガー≧バージェス


だな。

黒ひげさんはなあ、周りに海楼石がないかどうか確認してから吸い込むんだぞ

>>394
青雉はねーよｗ

>>463
桁はずれに強い奴らがいる＝ルフィが強いと認める相手

名前まで出してる作者設定を否定？

だいたい世界政府最高戦力の位置からして入ってないわけないだろ

黒髭の強さって、回廊石使われても強いって事なんだよな
接近戦専用ですが…

ゾロの最終目標であるミホークが一角を占めている以上

「七武海も新世界ではいち海賊に過ぎない」的な展開はないだろ

ハチがトビウオライダーズに善戦したり、バギー一味がグランドラインを渡っていることからも、
今後の敵の強さの描写はどんどんインフレしていっても、実際クロコダイルやエネル、ルッチ、モリアは最終回でも頂点クラスだと思うけどね

とは言ってもこの漫画の頂点クラスって
四皇とその幹部、海軍本部元帥〜中将、王下七武海、革命軍、海賊王の元一団（レイリー）、他（エネル、オーズ）
とゴロゴロいるんだけど

いまんとこ七武海で四皇や大将と闘いあえるのは黒ひげとミホークくらいだな

クロコダイルやモリアだって、ストーリー上負けることはあっても、ガチの実力ではどう転ぶかわからないと思うけどね

>>467

カイドウ≒モリア（オーズ）

>>457
それが青キジである証拠はないよ。
>>464
四人の皇帝がいるだろ。
ぶっちゃけ、七武海と海軍で、やっと彼らを抑えているというのが、
正しい状況だし。

普通に海軍だけで４皇と互角だろ

ガーブがそういっていたとおもうけど。

ていうか全てを凍らせるといったって、電気凍らせられるのか？
エネルは高熱を放出し、空気を膨張させることもできるわけで、
冷気を伝播させることはできないんじゃないのか？

４皇＝海軍本部
ここに海軍本部の敵対勢力だが、４皇の敵対勢力でもある
七武海を入れることでそれぞれ動けなくするわけですな
どれか二つの勢力が戦えば、残った勢力が漁夫の利を得られるというわけだ


　

バギーとかクロとかワポルはBWではミスター何番くらい？

白ヒゲだけじゃさすがに海軍本部相手にするのはキツイだろ
四皇連合軍でいい勝負なんだろうし

エースと青きじどっちが強い？

余裕で青雉

エネルは戦い方次第では黒ひげに勝てる可能性もなくはないが

青雉やエースはほぼ100％勝てないだろう。

つーか黒髭も大したことないと思うぞ。

エネル＞青キジ
エース＞青キジ
普通にこうでしょ
別に青キジ弱いわけじゃないけどこの２名には相性的に不利

ゾロって刀３本揃ってやっとサンジと互角くらいの強さだよな。
だから武器が要らないサンジの方がゾロより優秀だよな

つーか朝からPCで書き込んでるやつってニートだよね

大学生は朝から暇なんです

携帯でわざわざこんなスレ見てるキモい奴＞引き籠もり＞真性ニート＞休講の学生

>>484
おまえはニートだなww

ニート＝犯罪予備軍w

午後から講義のある学生だけど、まぁ知的障害者チックなID:D43D8seHOは信じないだろうね。
尤も学生なのにこんなスレ見て煽ってる俺も俺だけどね。

【ニトニトの実】
体を砂に変えることも、煙や炎や雷に変えることもできる、何人もかなわない究極の強さが手に入る。
そんな妄想にふけって働きもせず一日無為に過ごす能力。

>>486
底辺大学生ですね。わかります

午後から講義とか休講とかニートらしい言い訳ですね。それもわかりますww

（苦笑）

>>488
これだからお前ら部落の人間は

ニートはからかいがいがあってよろしいww

ニート涙目ｗｗ

ちょｗｗｗｗｗｗｗマジで面白いこと思い付いたｗｗｗｗｗ
イイイイイいいか、言うぞ！？！？(笑)
言うぞｗぼｗｗｗｗｗｗｗぼああああああああああああｗｗｗｗｗってｗｗｗ言うぞｗ






ニート・ニート・チョッパー

マジ大爆笑ｗｗｗｗｗ射精したｗｗｗｗｗｗ(ﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰ)

ドンッ!!!

世の中日曜に出勤して、平日に休まないといけない職業なんていっぱいあるのよ。
ていうか世の中の職業の半分くらいは、曜日関係ないっす。

>>495
そうだよね

でもお前の口が臭いことは揺るぎない事実だよね

゛神脚゛サンジ


極限まで鍛え抜いた両の脚
災害規模の破壊力で蹴りを繰り出す
更にその両の脚にはいつしか神が宿る

サンジの脚は時を停めあらゆる現象を巻き起こし次元を切り裂く
それが゛神脚゛
そしてサンジは゛海賊王゛を越えた゛海賊神゛となる

>>473
その均衡を破るのはルフィってわけだな
まず政府と繋がりのある残りの七武海を撃破していき
海軍本部がルフィに目がいっている所を
革命軍が政府を畳み掛けるって感じだろうな

age

クリークの毒ガスって最強じゃないの？
広範囲だし普通に強いかと

いまさらだがドクターくれは ワポル一味に全然びびってなかったけど一人で倒せる実力っぽい。だとしたらＣＰ９クラス

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>500
映画だが、ムッシュールの毒のほうが強烈
結局ルフィ一人じゃ勝てなかったし、意外と最強クラスだと思う

>>434
ルフィはクロコダイルに2回も負けた訳だが
クロコダイルがその気になれば1回目の戦いでルフィ殺せてたしな

その後もクロコダイルは結構出てるし大物というのは間違いない

大体尾田が1億6000万以上は確実って言ってるだろ
いまさら8000万の実力とかほざかれてもなぁ

またわちしの前で立ち上がる･･･！

スドン！

>>501
仲間想いのロジャーがセンゴクと取引するまでは一緒にいた船医だから！

みたいな展開だったら燃える

ルフィの対クロコは0勝3敗だと思う
3戦目も時間が経てばクロコは意識戻っただろうし、現に元気になったけど
ルフィはロビンいなかったら死んでる

散々言われてるようにクリークの時も負けてるし、モリアやバギーも実力で勝ったとは

バギーは３対１で勝ったようなもんだしな

バギーはなんだかんだでメチャメチャ強いような
パラミジアの中でもかなり厄介な方だと思う

>>509
>パラミジア

性病みたいで、何かやだ　＞＜

>>504
１億６０００万以上確実って程度なのか
エネルなんて５億は堅いといわれてるのに

エネルはロビンも言っているように、無敵といわれるもののひとつだからね。
勝つのは難しい。
その内在するエネルギーが半端じゃないので。腕力も実は凄い。
動きは雷の速さ。
マントラで心も読める。
攻撃も雷なので回避不可で、威力が半端じゃない。
守りは雷なので、基本的に物理攻撃は無効。(自然現象ならありということかな？)

正直なんで、あんな中盤の初め、山で言えば三合目くらいで出したか、
不思議な強設定キャラだよ。

弱点はずっとお山のてっぺんだったので、
自分より強い相手は愚か、互角や近い相手とすら戦ったことも、
見たこともなかったことだな。
下の海で活動してたら、凄いことになったとおもう。
能力だけなら今でも最強クラスなので、一度か二度挫折を経験して、
立ち直れば面白いことになりそうだ。

ロギアの弱点は黒ヒゲの能力だけなのかな

>>513
スモーカーの十手。
ぶっちゃけスモーカーって黒ひげに勝てるだろ。
黒ひげが両手シャンクス級に強くてエースを一方的にボコれるっつっても
こっちからの攻撃が当たらす一方的に攻撃されるんじゃ勝てない。

ルヒー以外のやつを旬札にしたエネルは確かに強いな

強いけど頭が悪い

ルフィー達が神官のサトリに苦戦した事を考えるとエネルは良い部下を持っている。
黒髭の部下、オーガやバージャエス等の兵隊と比べてもシュラやゲダツは
見劣りしない。

ドフラ+クマの二人で挑んでもエネルに勝てるか分からないぞ。
カイドウになら確実に勝てるだろうけど。

青キジとミホークとくまには完全敗北したんだよなあ
まあ、全員いずれリベンジするだろうけど

ゲダツは何気に破壊描写やばい。

ガードポイントのチョッパーぶっ飛ばして遺跡粉砕してた。

いや、頭は凄く良いぞ
マクシムを作り、ロビン相手に軽く駆け引きで勝ち、天候棒への反応から気象の知識もあるだろうし、
殴られた後も冷静にゴムゴムの銃連打を受け止め、電熱槍を使ったり機転も利く

エネルは本当に神だけに万能
最後は主人公補正の前に自分もマントラを乱して黄金ライフル食らっちゃったけどさ

モリアの集合地といいエネルの雷神といいルッチの鉄塊といい、基本的にボスキャラは最期はアホになる
主人公よりスペックが高いから仕方が無いけど。黒髭には何とかアホにならずに最期を迎えて欲しい

>>515
一応なにも分からない状況から、
いろいろやってルフィの弱点を見つけ、
瞬時にその戦術に組み立てているから、頭もいいよ。

ただ精神的にへタレｗ

心読めるんだから駆け引きで勝てるのは当たり前。

自分以外に強敵が居なかったから
精神的に打たれ弱いのかな
でも空島に居て、どこから悪魔の実入手したんだろうか

>>521
何考えているのかまでは読めないでしょ。遠くの会話、大体の動作、意識の有無位が限界のはず
ナミがゴチャゴチャ考えてても何にも反応しなかったし

１vs１でドフラミンゴが負ける要素がないな

どこまで制御できるか分からないけど
最強候補ではあるね

おそらくウルージはエネルと面識あるだろうから
伝説が再び降臨するのはガチ。

そして覇気に敗れる糞展開になったら青雉やクロコもゴミ同然。

まあ回廊席で弾丸作って狙撃させれば雑魚海兵でも一撃で殺せるけどな
大将であろうが４帝で有ろうが　それをやらないのは唯のご都合主義ｗｗ

1、希少品
2、元の肉体が硬ければ海楼石でも意味ない
3、パラミシアによっては海楼石だろうが体質は元に戻らないので無効（ルフィとか）
4、能力者の見極めが重要、無駄撃ち危険。
5、奪われれば海軍側の能力者も危ないということ。

覇気＞自然系＞巨人、超人系、六式＞心綱＞動物系、魚人＞一般人

ゾロやサンジみたいに能力無しで強い奴や、５みたいに能力強そうなのに弱い奴もいるけど、基本的にはこんな感じだと思う

超人系は当たり外れでかいから、大体で入れたけど

1、思いっきり無駄遣いされまくってますが　だいたい能力者殺すのに使わないでいつ使うんだよ
2、ワンピースの世界では都合よく頭に当たらないだけだし肉体である限り銃弾を弾くとかありえねーよ
3、パラミシア？　何ですかソレ？　刃物つけりゃゴムでも効くんだろ　それで一撃
4、何が危険なの？
5、思いっきり線路に使ったりしてますが皆無視してます　今更問題ありますか？

世界で数える程しかないという神の実が存在するという事実
この実を食べるとこの世の全てを統治する力を得ると言われている

強度が弱いんじゃないの？
だからその剣や玉がない。

>>530
船にもいるし監獄にもいるし手錠にもいる。
捕らえるのは強者がぶちのめせば済むが、その後は管理問題上どうしても海楼石に頼らざるをえない。

銃弾を弾くのがありえない？漫画をあと100回は読み直してきた方がいいよ。

パラミシアもわからないの？本格的に読み直してこいよ阿呆。

絶対数に限りがある以上、非能力者に撃ち込めば早々に弾切れ。
そもそもフリントロック式だから、連発ができない。

線路に使ってる？何を言ってんの？海列車のことか？そこのくだり読み直してこいよ馬鹿。

監獄にも手錠使ってるからあまってるって言ってるんだろｗｗ
無力化した敵を捕まえとくのには使うのに武器には使わないって明らかに優先順位誤ってるだろｗ

生身で銃弾弾く奴居たか？　まあこの漫画なら有り得るなｗｗ

面倒だし漫画持ってねーよカス

非能力者は普通の鉄弾で十分殺せまつね

面倒だし漫画持ってねーよカス

なら買うかどっかで読むかしてから言えよ

ティーチ以外のロギア対策としてよく出てくる海楼石銃弾だけどロギアクラスに銃弾当てるのは大変だろうね
エネル、青キジ、クロコ、エース、スモーカー、全員凌ぎそうなんだよな
アニメだから参考程度にしかならんがエースが余裕で銃弾素手で掴んでるし

まぁとりあえずミホークは剣で余裕でそらしてるしな。

何でお前に合わせて議論しないといけないんだよ　底辺

希少な鉱石を使い切りの弾丸にすること自体がちょっと考えにくい
国が莫大な金をつぎ込んで買うわけだから
軍で使うなら最低でも乗り物程度の使い回しが利く品に加工しないと、コストが大変なことになる
牢獄や手錠が優先されるのは当然のことだよ

加えて
海楼石サイズの弾丸は能力者に付着してないと効力を発揮しないので
着弾後、体内に残ってくれないと相手を完全に拘束できない
一人の能力者を仕留めるのに何発撃てばいいのやら
で外した弾は回収が極めて困難なのでコスト面でも非常に難がある
作るとしたら誰かの専用装備が関の山だろ

バギー一味を捕らえたときに使った海楼石のネットが出る武器の方が
広範囲な上に使いまわせるから数万倍実用的だ

またまたアニメで恐縮だがナバロン要塞でもかなり効果的な使い方してたよな
>>539の通り取り囲んで一斉にネット発射ってのが一番現実的だろうね

でも天竜人は護身用に持ってるかもな。

ごめ、超誤爆

＞海楼石サイズの弾丸
てなんだｗ

弾丸サイズの海楼石なｗ

魚人が悪魔の実を食べれば最強

>>538
あぁ、キチガイでしたか。
これは申し訳ない、まともに話してしまったよｗ

ん？　海楼石の法則が良く解らなくなって来た　能力者にも当たるんじゃなかったけ？
体内に残らないと意味ないなら十手とかも意味無いと思うが？
当たるのならおびき寄せて狙撃して撃てば必殺だと思うがな　
牢獄にして出られない以上網で船を包囲するだけで能力は何も使えないんだからいずれにしろどうにでもなるかと

牢屋の件だがわざわざ処刑する奴を生かしとく為に使ってるぐらいだから不足してるとは考えにくいかと
能力者が脅威の世の中で武器にする分が不足してるにも関わらずそこまでして海賊を生かす意味は無い　言いたいこと解った？
牢屋を作って鉄が足りなくなって銃を作れなくなって殺されるような物だからな　そこまで馬鹿じゃないだろ
それでも何故武器に使ってないかって言うとご都合主義だよな　ついでに回収は別に難しくないかと

>>540
まぁでもこの先絶対出ないとは言えんよ
能力者はゴロゴロしてるわけだから汎用装備には出来ないだろうけど
ここ一番(白髭一味と本気で潰しあうときとか)では虎の子として多少量産されてるかもね

>>544
お前は掲示板ですぐキチガイとか認定して悦に入ってる馬鹿は世の中に寒い目で見られてるって気付いたほうが良いよ　　
マ　ジ　で

>>545
だから十手はルフィの体表に当て続けてたでしょ、銃弾はそれできないじゃん？
目標に当たった後の銃弾は貫通するか体内に残るかの二択だ
必死で当てても後が保障できないんじゃ武器としては欠陥品よ
囲むとかおびきよせるとかはその後の問題で武器性能とは関係ない

あと不足してないのと消耗品を量産するのとはコスト的問題が全く違うぞ

>>547
漫画も読まない、記憶も曖昧、そんなんで議論できると思ってんのか？
キチガイか真性の馬鹿かの二択だよ。

つーか、海水を凍らせた方が早くね？

>>545
海上戦後にわざわざ潜って銃弾探せと？

>>547、>>549
はっきりいうとどっちもどっち
議論に中傷など必要ないのに余計な中傷いれるから
荒れるんだよ

>>548
漫画を読みこまないで議論する奴はキチガイ　・・・うん　・・そう　・・大変だね

だから当たってる瞬間無力化できるなら銃弾あたるから十分だろ　
狙撃で必殺って言ってのになんで相手が生きて抵抗する事を前提にしてるんだよ
漫画は奇跡の連続で死なないだけで仮に生きてたとしても瀕死だぞ

今までたったの一言も言ってなかったのに加工する手間とか論点を摩り替えてる開き直ってる奴は馬鹿か？
どっちにしろ十手や網なんか作ったり資本が遥かに低い雑魚海賊でも持ってる時点で　もうね

大将って当然のように六式できるんだよな？
ひょっとしたら八式くらいできるかもしれないが

>>553
いやなんで必殺になること前提なんだよｗ
ワンピでは銃弾当たっても必殺になってないじゃないか
普通に痛ェ痛ェ言いながら戦い続けてるから、あっちじゃ奇跡でもなんでもない
能力者を対象に絞るからにはその他大勢じゃなくて特定キャラだから余計にそうなる
しかも銃弾って打ち込む総数の殆どが無駄弾だ
何度も言うけど軍で量産する汎用装備としてはハッキリ言って割りに合わない

あと希少だからって、不足するとか誰でも持ってるからどうとかそういうことじゃないぞ？

できるとは限らないな
できるなら青キジはルフィとの戦いでもっと素早く動けてただろう

ガープはできるっぽいが

六式は紙絵がバランスブレイカーな気がする。
見切れる物を移動せずに避けられるとか…

俺は回廊席の銃弾は今後出てくると思うけどね

ただ一般兵士が持てる代物じゃない

>>550
悪魔の実の能力者の弱点は海水じゃないぞ
ぬれる事によって、激しく脱力することだ

>>556
できるとは限らないだろうけど
サウロの時は敏速に動いてるよ青キジ
ルフィの時は本気じゃないから今は何ともいえない

ルフィ・サウロVS青キジとの描写から推測されるヒエヒエの弱点を考えない？

青雉対白髭なら確実に白髭が強そう。

大将二人＝白髭
バランス的にはこんな感じか。

ロビンはタイマン仕様

氷には電気や火だ！生身でどうにかなんのかな

青雉は悪魔風脚サンジでいける

言っとくが赤髪、ミホークはレイリーより強いぞ。白ヒゲと互角やったし
その白ヒゲは海賊王と張り合ってたみたいやし。

今は片腕やからミホークの方が強いとか言ってる奴はハゲ確定。
互角と見るのが正。

色々言われてるけど俺が予言するよ。
赤髪はお前ら凡人の想像を絶する位に強いぞ。

実力はロジャーよりもレイリーっていう設定

>>562
この先はわからん、白ひげ病気だし犬猿の描写出てからだな
ただ最強と書かれてるからには現状白ひげ＞青キジでいいかと
>>564
ロギア同士は決着つかなそうだしパワー的に上回れば負ける気しない

ボスキャラ相手さえさせてもらえないサンジは無理だな

ヒエヒエの冷凍現象は能力者の集中力を必要とする、というのはどうだろうか、
サウロのパンチをよけた事、サカズキの凶行に対して精神集中が乱れた為で、
ヒエヒエの最大発動の為には常にクールでなければならないとかいう奴。
青キジのだらけきった動きも、自身の体温を極力上げないための思惑があるのでは…


ルフィの蹴り上げを食らったのは、本来待ち戦法に徹するのが定石の青キジが
直接、手での冷凍に出たための油断…、つまり、早めに勝負を着けたかったという事、

つまり


青キジの弱点は長時間戦闘

ウォーズマンって事？

30分だけですね

これからのバトルのキーワードは「覇気」です。
覇気とは「神」とも言うべき力。そのため、覇気の中では、悪魔の実の能力は無効化されます。
白ヒゲレベルになれば、半径1キロ近くまで覇気ゾーンを広げられます。
このゾーン内で、悪魔の実の能力を発揮するためには、
ゾーンを形成しているもの以上の覇気を持たなければなりません。
幸い、本人から遠ざかるにつれて、覇気値はダウンしますから、
ある程度離れていれば悪魔の実の能力を発揮することはできますけどね。
また、覇気は体の一部分に集中させることもできます。
拳に局在させれば、何物をも破壊する強力な一撃が放てます。
ミホークは、刀という無機物にすら覇気をまとわせることができるため、
彼の本気の太刀は、何物をも切り裂くことができるのです。

てかゾロの鬼徹シリーズ早く初代鬼徹になんないのか？大業物２本、業物１本じゃものたりんだろ。そもそも和道一文字を大業物にした時点でおかしいだろ。ミホークは最上大業物持ってるんだぞってとこだけど…
ゾロには早くもっといい刀手に入れて強くなんないと新世界においていかれる予感。

刀のせいにするとは・・・不届き

尾田はゾロをどうしたいのか？
ルフィのかませ役か？

゛神脚゛サンジ


極限まで鍛え抜いた両の脚
災害規模の破壊力で蹴りを繰り出す
更にその両の脚にはいつしか神が宿る

サンジの脚は時を停めあらゆる現象を巻き起こし次元を切り裂く
それが゛神脚゛
そしてサンジは゛海賊王゛を越えた゛海賊神゛となる

ｿﾞﾛ人気あるよ。雑には扱えないべ。
準主役なんじゃないの

サンジが準主役だろjk

ゾロはルフィと対等の立場にはあるがな

ミホークの剣ださい
はずかしの剣

>>576 弘法筆を選ばず

ﾃｨｰﾁ≧ﾐﾎｰｸ＞ｼｬﾝｸｽ≒ｶｲﾄﾞｳ≒残りの四皇≧ﾄﾞﾌﾗﾐﾝｺﾞ＞大将＞最後の七武海

>>582
ﾄﾞﾌﾗﾐﾝｺﾞが世界政府最高戦力の三大将より上なわけない

四皇ｶｲﾄﾞｳの海賊団の中に

フランキーの親がいる。

確定。

>>582
カイドウなんてモリアと大して実力変わらん

>>585
それを妄想と言う。

ロビンマスク

海楼石の銃弾とか言ってるやつ本気か？ミホークとエースが何をしたか思い出せよ・・・

>>586
世間的には渡りあったと言われる間
モリア自身もオーズありならいけると考えている

>>582のようなのを妄想っていうのだよ

>>582
ないな。

ドラゴン＞シャンクス≧ミホーク≧黒髭＞白髭＞カイドウ＞三大将≒ドフラミンゴ≧エース

こんなもん。
シャンクスは片腕でミホークと同等か少し強いくらいだね

わかる奴にはわかる

ドラゴン＝黒ひげ≧白ひげ＞シャンクス＝ミホーク＞大将＝四皇＞ドフラミンゴ

ドラゴン不明

ミホーク＞シャンクス

黒髭＞エース

カイドウ＝モリア（オーズ）

３大将＞その他の海軍

白髭＞その他

これくらいだな

>>592
正論ではある。

…というか普通に読んでたら、そうなるんだが、それはかなり間違ってると思う。

そんなかで、確実なのは黒髭＞エースくらい

３ヶ月待ったワンピース50巻がつまらなくてげんめつしました。
いつから、２ヶ月、２ヶ月、３ヶ月のサイクルが崩れたのか・・・？ずっと３ヶ月サイクルだし

くまー

自然系に対抗できる動物系の予想

ドラゴン・・・ヘビヘビの実　モデル"ドラゴン"の竜人。動物系最強
"海賊女帝"ハンコック・・・ヘビヘビの実　モデル"キングコブラ"の蛇女。
キッド・・・トリトリの実　モデル"クロウ"のカラス人間。

>>555
何で無駄玉使う前提に話してるのか解らないしお前の文章は何が言いたいのか良く解らないな
少なくとも漫画の中じゃ銃弾は致命傷っぽく書かれてると思うが？　あと臓器や動脈に当たってないんだから奇跡だろ
あの漫画の世界で心臓とかに当たって平然としてるとは思わない

そういや海水散布すればそれだけで能力者無効化出来なｗｗ　能力者ショボ

>>594
残念だったな
ワンピが始まるのは51巻からだ
俺もそこから買ってみる

>>597
SBS読んでこい

>>597
水しぶき程度で能力死んでたら船に乗ってらんねぇだろ、海列車の上で高波ぶち抜いてずぶ濡れになってたルフィとか
どう説明するんだ・・・
あと、とりあえず銃弾で決着ついた勝負が一つでもあったか？

モリアの能書きからして確かにカイドウは化け物ではない。
ドフラミンゴなら善戦するんじゃないか？

>>597
網量産した方がマシだな。

ワンピ読み込んでるオタク共がキモい　なんでそんな事誇ってんの？　有り得んｗｗ

そういや海水浴びても平気なのか　わけわかんねーなこの世界観

だからそれが奇跡だって言ってるんだろ　　日本語解るか？　玉を不覚に受けても何故か都合よく急所には当たらないｗｗ

日本語分かるか？ていわれても君のが日本語ならわからんよ。
とりあえず奇跡もクソも漫画だからな。

論破されたからって必死になって可哀想
皆、一人にしてあげて

↑解らん日本語だが馬鹿が俺を詰ってる積りなのは解るなｗｗｗ

なんか荒れてるな、このスレ。
無駄なストレス貯めるんなら尾田にきけよ。

雑談やるんなら知ったかでもなんでもけっこうだが
議論をやるのなら、世界観や設定まで詳しく理解しておくのは当然の話だろ。

そうじゃないとおまえのように半端な知識で挑んでも、簡単に論破されて恥をかくわけだ。
挙句にキモいなどと逆切れするようだと、もうこのスレには向いてないね。

どのスレにも向いてないよ。

>>439
懸賞金は政府に対する危険度であるからして、強さは関係ないでしょ。
ロビンはポーネグリフ読めるだけであって、すぐに古代兵器やら真の歴史やらを暴露できる訳じゃない。

>>608が子生意気できめぇ

>>597
海上に置ける多数ｖｓ多数の銃撃戦がどういうものかを前提にしたら
撃った弾の殆どが外れるのは常識中の常識だろうに
西部劇の早撃ちじゃないんだよ？
そんな激しい消耗品に希少鉱石を使うなんて馬鹿げてる

動脈や心臓て･･･動き回る敵に狙って当てれるなら苦労はないよ
現代の狙撃銃で狙ったって歩く的の急所に当てるのはプロの中でもキモイ化け物クラスなのに･･･

あとスリラー編サンジがナイフで身体刺されても冷や汗で戦い続けられるような世界なら
新世界の強キャラ達は肺に穴空けても大して意味無いんじゃねーの？
パンチは効くけどなｗ

だから最初から狙撃と言ってるんだが　誰が牽制弾に使えと言った　
そして牢獄に使ったり雑魚海賊が持ってる時点で希少でないって言ってるのになんど蒸し返せば気が済むんだよ
仮に多少希少だとしても重要所を守ってる兵ですら与えられてないのは有り得ない　寧ろ能力者だらけなんだから当然だろ

人体にどれだけ急所あると思ってんだ　・・まあ確かに奴等なら心臓と脳以外なら平然と戦ってそうだがねｗｗ

なんだ狙撃か、じゃあ尚のこと無理じゃん
拳銃で戦争する時代に狙撃銃が汎用装備になるかぃな

つーか希少だから一般に出回らないとかそういう問題じゃないと何度言えばわかるんだ

銃弾で盛り上がってるところ悪いが、ワンピ世界の標準設定的なフリントロック式の銃は、火薬込め型の銃であって、弾丸は丸い。
流線型の弾丸に回転力を加えて、貫通力・推進力・直進性を増している現代の銃弾と同じに考えちゃいけないよ。
基本的に真っ直ぐ飛ばないから命中率なんてかなり悪いし、連射できないし、飛距離もないし、貫通なんてかなり近い距離じゃないと無理（短銃の話ね）。

エースは近距離からの銃弾を軽々と弾いた
トップクラスの能力者ならば避けることなど造作もない

864 名前：柳 ◆hmih5cLT42 [] 投稿日：2008/06/05(木) 21:06:15 ID:k2Erk0IX
◎投票の流れ
　 １．コード発行所（http://zenita.sakura.ne.jp/）にアクセス、コードを取得する
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　 　　・10分後、再びアクセスするとコードが発行されます（携帯は即発行）。
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　 ３．投票スレッドを開き、<<投票したい板の名前>>と[[コード]]を貼り付けて、投票する（＝レスを書き込む）
　 　　・<<板名>>と[[コード]]だけの投票でも大丈夫ですが、AAと組み合わせたりすると楽しいです。


◎投票時の注意点
　 ・[[コード]]と<<投票先（板名）>>の両方が揃っていないと有効票になりません。
　 　どちらか片方でも欠けていたり、正しくカッコでくくっていないと無効となります。
　 ・投票時間は 01:00:00 から 23:00:59 まで。時間外の投票は無効です。

※漫画系板では 21:49:00 に一斉投票を行います！
　 21:49:00前になったら週漫選対スレ（ここ）を覗いてみてください。
　 （漫画系板…漫画・少年漫画・懐かし漫画・漫画サロン・週刊少年漫画・漫画キャラ・４コマ漫画）



865 名前：柳 ◆hmih5cLT42 [] 投稿日：2008/06/05(木) 21:07:00 ID:k2Erk0IX
◎具体的な投票例　　　　　　　　　　　　 ↓※週漫で使っている投票用フレーム（使ってくれると嬉しい）
┃¶¶¶¶┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┏┓
┣━━╋━━┳━━┳┳━━┓　 ┏┛┗┓　 ┏┳┳┳━━┳━━┳━━┳┳━━┓
┃┏━┫┏┓┃　 　 ┃┃┏━┛┏┛・∀・┗┓┃┃┃┃┏━┫┏┓┃　 　 ┃┃┏━┛
┃┗週┫┗┛┃┃┃┃┃┗━┓┗┫┏┓┣┛┃　 　 ┃┗━┫┗┛┃┃┃┃┃┗━┓
┣━━╋━━┻┻┻┻┻━━┛　 ┗┛┗┛　 ┗━━┻━━┻━━┻┻┻┻┻━━┛
┃　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[[2ch*-********-**]]
┃　 刊┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
┣━━┫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※取得したコードを[[]]ごとコピペ（必須）
┃　 　 ┃
┃　 少┃　　　　　 ./l　　 ,-, 　　,-,　めこっ
┣━━┫　　　　　/i l　 y'- `‐‐'‐-i,　　　　　<<週刊少年漫画>>に1にゃんぴょう！
┃　 　 ┃　　　　　l i l　 l　’ ι ’　l　　　　　　　↑
┃　 年┃　　　　　l j l　キ　 iフ　　ﾒ　　　　　※投票したい板名を<<>>でくくって記入（必須）
┣━━┫　　　　　l i l　　￣l￣l￣`
┃　 　 ┃　　　　 （二）、_,./　　`-‐‐‐-、,.-,　←※AAがあると目立つ（素敵）
┃　 漫┃　　　　　liiil`‐-‐'i,/ /　l___,３ .l-‐'
┣━━┫　　　　 (二)二二／‐‐,-,-‐,‐'
┃　 　 ┃　　　　　""　　　　l　/　 l　l　　　　 ）））））　from 週刊少年漫画
┃　 画┃　　　　　　　　　 __l l　　 ヽヽ　））））））　　　　　　　↑
┣━━┫　　　　　　　　　`‐ '　　　`"　　　 ））））））　　※どこからの投票かも書いて自己アピール（推奨）

◎漫画系ラシAA合成所 　←便利！
http://www.geocities.jp/taekomoemoe/aa/rush.html
◎ラシ用AA保管スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/5058/1209821596/
◎時間あわせ
http://www3.nict.go.jp/cgi-bin/JST.pl

お前ら俺様の顔に免じて手伝え！手伝わなきゃ肛門ほじくるぞ！

>>つーか希少だから一般に出回らないとかそういう問題じゃないと何度言えばわかるんだ

だから日本語で頼むって　つーか一番最初からずっと一貫して狙撃っつってるんだが本気で日本語解らないの？　俺をなめてるの？


サイボーグ作ったりマシンガンあるのに狙撃や弾の加工が出来ないとかギャグですか？

>>618
なんだただの荒らしか

>>618
狙撃に関してはこっちの見落としだ

希少鉱石に関してはもう自分で勉強してくれ、やってられん

くまは明らかにオーバーテクノロジーだし
マシンガンも量産出来てないし
フランキーはギャグだろ

ゴムゴムのコンドームってどんな技よ？

発射するときに皮を伸ばして棒を包み込んで真性化することで避妊する技だろ

>>621
お前のケツの穴に聞け

フランキーはギャグだしフランキー如きが瀕死時に適当に作ったマシンガンやサイボーグは量産不可ですか　
そうですか

>>619
なんだ唯の惨めな煽りかｗｗ

モリア戦って
一味全員＋ルフィの超ドーピング＋ゴムだから攻撃に耐えられた（相性ばっちぐー）

という状態でやっと勝ったんだよな

海楼石の銃で相手に大ダメージくらいならあっても良い気がするけど即死はあり得ないな
漫画だから

でもワンピースの中で能力者に狙撃が可能なのってウソップ、ヤソップ、オーガーくらいだろ

回廊石の銃弾も世界貴族ならもっていても、なんら不思議じゃねーけどな
銃弾が貫通しないで、体内に残るような加工がしてあったら、かなり有効な武器だろ

狙撃なんて誰でも出来ると思うが・・　少なくとも何の特訓もしてないウソップでも出来てんだから

漫画だからなんて言い出したら主人公死なないんだから主人公最強とかそういう屁理屈が通るんだが・・
まあこの漫画死ぬべきところで死ななかったり明らかに勝てない相手に訳無しで勝ったりするんで考察が馬鹿らしくなるがなｗ

>>628
いや、いくらなんでもそれは違う

ウソップは狙撃に関しては天性の才能を持っている

ウソップの才能はすごすぎる
コントロールよりも飛距離がｗ

>>627
世界貴族が回廊席持ってたら奪われて終わりだろ

>>631
誰に？

海賊じゃなかったら誰が盗るんだよ

>>625
逆にモリアはオーズの中にいたからルフィ以外の一味に勝てたという説もある。

>>634
そもそもオーズはモリアの武器として開発されたようなもん

>>633
ああ、このスレ的には１対1で戦う場合の事ですか…

俺が言いたいのは、ワンピ世界で回廊石の銃弾を持てる地位の人って意味だったんだよ、
ちゃんと読んでね

ウソップがエニエスで、ゴルゴ１３並の狙撃をやってのけたのをお忘れですか・・・

でもあれだとまだオーガーには及ばないよな

>>636
ちゃんと読んでね何て言う前に誤解されないような書き方しようね

ワンピ世界で回廊石の銃弾を持てる地位の人
具体的に誰だか書いた方が話早いのがわからない？

>>628
狙撃自体ウソップの飛距離に対処出来なかったり、オーガーの長距離狙撃に
誰も気付かないぐらいマイナーかつ現実的じゃないんだよ、あの世界では。

あと出来るなら優先的に檻か拘束具に回すべきだ。
クロコダイル一味みたいにすぐ処刑されるわけじゃないし。

>>590
赤髪はもしかしたら現時点ではワンピースの中で一番強いかも。
分かる奴には分かるだろー？

ミホークの方が強いと思ってますが

>>641
かっこよさと強さは別だ
黒ヒゲは確かにカッコ悪いが強いぞ

>>639
具体的に書いてもしょーもないから、それなりの権力財力のある奴らとだけ書いとくよ
俺が言いたいのは、回廊石の銃弾がいくら高価でも、買える奴は買えるし、
それなりに能力者にも有効だろうって事

それが海賊に奪われる場合についてなんて考えてもいないの、君に分かるかな〜

悪魔の能力と引き替えにカナヅチに…
ヒトヒトの実も一応悪魔の能力なんだな。人間は悪魔なんだな

というかアニメでは、海楼石ネット銃みたいの普通に海軍が使ってたよ

>>642
片腕だからって言いたいんだろ？
お前らってベイビーだな。考え方が。

剣を振るのに一本あれば十分。
たかが鷹の目の言った言葉に翻弄されすぎ。

でも鷹の目はゾロの目標だからな。
ゾロ厨はあきらめてくれ。

尾田は準主役でもいい格好はさせない。
いつでもルフィのかませ。天竜人もルフィが殴ったし。

七武海でさえ倒させてもらえない。オーズにはボコボコだし。
この先ずっとだ。もう終わらされてるんだよ。ゾロは。

>>647
お前、ゾロが好きなんだな
わかるよ、気持ちが
まあ、涙拭けよ

>>644
海賊に奪われる場合についてなんて考えてもいない理由が分らない

今のトコロ武器として回廊席を使っているのはスモーカーとワイパーだけだな？
ワイパーは偶々持ってただけだから除外するとして
スモーカーは自分の仕事の都合（海賊を捕まえること）と攻撃力不足を補うための十手だろ
他の海軍の連中や七武海とかだったら回廊席に頼る必要の無い能力を持っているか
でなければ使う間もなくやられる程度に分かれる

そのほかでそれなりの権力財力のある奴らときたら
マリージョアに居るキチガイ共くらいだろう
奴らこそまさに奪われる場合に該当する

>>646
漫画でもカナリ早い段階で出てるよ

ゾロは最終的にミホーク超えは果たすだろjk

>>610
強さは大いに関係あるだろ。

狙撃能力
オーガー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウソっプ
ヤソップはどんくらいだろ

唯のご都合主義としか言いようが無いよなｗ
きっと尾田が凄く強い能力者キャラを一般人海軍に倒させたいと思ったら
急遽回廊席武器が出てくると思うよ　何で今まで使わなかったんだって感じで　つかマジでその内でてきそう
そして一般兵すら使いだす展開もやつならありうる

>>651
関係あるが懸賞金＝実力のすべてと
単純に鵜呑みにしちゃうのは間違いだわな

>>649
真性の池沼とは、…ここまで、…話の通じない生き物、なのか…

回廊石の銃を持った世界貴族の強さなんて議論してませんから…、あしからず…

>>648
オーズと戦う前ゾロが面白いとか言った時
どれだけ俺がワクワクした事か。

尾田はホントなめすぎ。
この俺の気持ちが分かるかーーーーーー。

てやんでーばろーちくしょう。ううっ。

てかレス見てないが、回廊石の銃弾なんてでてきてないんだから妄想の域を抜けないだろ。

>>655
上の文章いらないだろ。相手をイラつかせるだけだし、
そんなこともわからないの？死ぬの？

>>657
わかった、とりあえず、読んでレスしないと話にならんよ、あんた

>>658
この程度でイライラするもんなの？
２ｃｈで見る煽りなんて大体は軽く流して終わりなんだけど

>>655
回廊席の銃弾が有効かそうじゃないかだろ？
だから強いやつには必要ないし
弱いやつは持っても無駄
つまり存在価値無しってことだよ

原作にはないが海楼石のネット銃

他にはスモーカーの十手、手錠、牢など

どれも捕獲、隔離用途ばっかだな

悪魔の実はまだまだ謎の部分も多いし能力者も希少だから

実験体として生きて捕獲するように政府からの命令なんじゃないかな

論争を始めた俺がいつのまにか無視されててワラタｗｗ

>>658
相手を下に見てないと不安になる性質だろうから無視した方がいい。

>>662
そんなこと言うなら>>653につっこむか
＞何で今まで使わなかったんだ
何かテキトーに理由つけて
使わなかったんじゃなく
使えなかったことにすれば良い
固くて加工技術が追いついてないとかな

海労石は完全に尾田のミスだな。
こんな誰でも分かるような必勝法を使わない矛盾が生まれる。

>>654
なんだかんだ言って最終的には懸賞金＝強さになるから。

ま、最後のほうは懸賞金自体どーでもいーかもしれんが

>>660
まぁ、道具は使う人次第なんだけど

銃弾をかわせない状況（人質を取るなど）で、
ロギア系に回廊石の銃弾（仮）をぶち込んだらどうなる？

死なないにしても弾を取り出すまでダメージ受けると思うけどね

>>667
そんな状況なら
銃弾よりも手錠はめれば良くないか？

>>667
網使った方が良くない？

今まで海楼石を使ってるやつって
海軍、七武海（クロコ）、ＣＰ９とか政府と繋がってる奴らばっかだよな
てことは海楼石はほぼ政府が牛耳ってる
尚且つ武器としての利用ではなくて捕獲、隔離用して使われてるから
明らかに政府は生け捕りを目的としているな

>>667
完全に気絶させて、海楼石の手錠で能力封印でもしない限り
中途半端なダメージなんて、エネルみたいにロギア化で無効にされちまう

エネルってそーいえば不死身だよな

まぁワンピースではみんな不死身だが

>>671
ロギア化させないための回廊席の銃弾(笑)なんだろ

黒ヒゲがピエロだな。長い年月かけて
悪魔の実探すより回廊籍探す方が遥かに早い。

尾田って天才と馬鹿の紙一重だよな。

言い方が悪かった

つまり、ロギアに回廊石の銃弾は効くって事は認めるわけだ

それならば、使い方を考えれば、回廊石の銃弾（仮）がそれなりに能力者相手に有効って事はわかるんだろ？

ID:L23UD1g60
ID:mp2SuA3N0←アンチスレ常駐者

あぼ〜ん推奨

>>666
現にルフィは自分の懸賞額以上のやつらに常に勝ってるわけだが・・・

>>675
それは当たり前だが、銃自体があまり強く描写されてない上に
コストとか考えたらまだそう効果的に使えるもんではないだろう。

>>678
まったくの同意見だよ、俺も
その気持ちのまま、>>627を読んでくれると、俺もこの時間まで起きていた甲斐がある、

さらば

>>679
そうか、>>627には元々別に反対はしてないよ。お休み。

>>677
んでルフィのほうが懸賞金高くなるんだから
結局懸賞金で強さが表されてるってことだろ

>>681
だから・・・
懸賞額が上のやつ相手して倒して懸賞金が上がるシステムってことはだぞ
懸賞額以下の強さないかもしれんが
懸賞額以上の強さをまだまだ秘めてる可能性が高いってことになるだろ

これはルフィに限ったことでなくてすべての海賊に言える

>>682
それ言い出したらきりがないと思います

は？・・・

まぁ>>682で言ってることは一部のことなんで
エニエスの件についてはまた話は別な
中には略奪で懸賞金上げてるやつだっているだろうし

なんだかんだ言って最終的には懸賞金＝強さなんだよ。で、最後には懸賞金の概念すら消える

DBの戦闘力と同じ。

以上

ほんとにお前なんだかんだしか言ってないなｗ
>>666
>>687
とりあえずお前もあぼ〜ん登録でｗ

>>688
おまえがアホなのはじゅうぶんわかったょ

あぼ〜んしか見えなすｗ
さてスッキリした所で寝るか

>>690
バカはもう来なくていいぞwww
あといろんなスレあげなくていいからねw

うおｗかなりのキチっぷり晒してると見たｗ

>>692
あれ？寝たんじゃないの？wwﾌﾟｯw

海楼石が希少じゃないってマジ？
仮にロジャーの時代から軍用化されたと仮定して、牢や手錠が１００％海楼石で出来てるとしても
これまでに確認されたもの＋生産損失の加減算で予測される量しかないのなら、もうめっちゃ希少なんすけど

資源そのものが少ないのか、加工に時間がかかるのか知らないけど
銃弾として使ったらスグに底をついてしまう
この２つが原因なら科学力や採掘・加工技術の発達ということにすれば、将来武器を出すとしても設定で無理なくカバーできる
素敵科学者もいるみたいだし

あとは強度や硬度の問題で、もともと海楼石が銃弾に加工できるシロモノではないこと
この先出さないにしてもこういう可能性を含ませて無理なく消化できる

いまもって海楼石の銃が出てないことに何も不自然な点は無いし、尾田も全く困ることは無いようだが

理由なんて後付でどうにでもなるからな。

>>695
ひねくれ過ぎだろ・・・

いや、真理だろ。

創作物なんてのは結局突き詰めれば全て作者のご都合で成り立ってる。
原作者が黒と言えば白でも黒なんだよ。

なんだただ真理を述べただけか
後付けに対して作者にケチつけたいってわけじゃないんだね
勘違いしたすまんな

海楼石はイシイシの実がなければ精製できない
イシイシとはこの世の全てを石にできる能力！人間も・・・海でさえ

だったら？

そもそも海楼石なんて能力者の弱点が海だけになってると捕まえたときに
陸でどうすんの？ってとこから設定されてるだけだろ。

それを使ったジョーカーみたいな武器を考えたところで、主人公はおろか
敵だってそれを使ったとたん小物に成り下がる。
考えるだけ無駄。

サンジの嵐脚まだぁ？

今ママとお買い物してるからちょっと待っててね♪

どう考えても自然系が最強
煙、火、氷、雷、砂
とか物理攻撃が効くと思えない

海楼石は今まで何度となく出てきて、戦闘にも使われてたが、ことごとく補正かけてうやむやにしてないか？
ワイパーとエネルの時は力抜けきってるエネルに豆蔓に大穴空けた威力のリジェクトで攻撃しても、エネルは原型留めて心停止・・・
ルフィ辺りは海楼石当てられてヘナヘナになるのに手錠されてたロビンはスパンダムから逃げようと走り回ってる。

まぁ希少価値って割に軍艦の底に敷き詰めるだけあるんだからそんな希少でもないんだろうが、銃弾てのは微妙だな。それで勝負ついた所でさらに微妙だ。
だから尾田もメインの戦闘じゃ出さないんだろう・・・

力:速:頭脳
ﾙﾌｨ S:S:C
ｿﾞﾛ A:A:C
ｻﾝｼﾞ B:A:A
ﾌﾗﾝｷ- S:C:B
ﾌﾞﾙｯｸ C:S:C
ｳｿｯﾌﾟ D:C:B(ｶﾌﾞﾄ、ﾀﾞｲｱﾙ補正)
ﾁｮｯﾊﾟ- C:C:B
ﾛﾋﾞﾝ D:C:S
ﾅﾐ E:C:A(ｸﾘﾏﾀｸﾄ補正)


いい線いってね？

最強はバーソロミューくま。

何でもはじいてしまう��ぷにっ”。
恐らく体はフル海楼石だろうから、対ロギアも万全。
そしてお腹を開くとペガパング。
ペガパング自身も何らかの能力をもっていて、くまを通じて能力発動。
だれもこいつに勝てる要素無いと思う。

>>705
頭脳が何をさしているのかいまいちわからないが
戦いで使う頭脳ならロビンよりサンジの方が上なんじゃないかと
あとはルフィとゾロの頭脳が同じってのも違和感が

>>688
とりあえず最初から読み直してこい

>>708
んで何が言いたい？

>>703
うち二人がゴム男にやられてますがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>709
釣りかもしれんがレスする。
大概は強さ＝懸賞金は当てはまるってこと。

黒ひげカッコいい

>>711
またこれかよ・・・ID:3XGEnar/Oと同じやつじゃねぇかこいつ・・・
とりあえずループ勘弁
>>666から↓読んでってみ

それに表沙汰になる事件を起こさなければ
元懸賞金額０ベリー王下七武海ティーチなんてのもいるわけだが

>>713
いや、お前のレス>>677が明らかにおかしかったから書いたんだよ。

てか大概ってのが曖昧だな
それは絶対ってことではないよな
てことは強さ＝懸賞金を自分で否定してるようにも見える

>>713
ちなみに黒髭の事件は表沙汰になって大事件として扱われてるぞ。
黒髭は七武海に入るから懸賞金が０なだけで七武海に入らなかったら懸賞金はつくぞ。

まぁ、いつになっても懸賞金＝強さて言い張るヤツは消えないよ。
別にどうでもいいじゃん。確実にそうだともそうじゃないとも言えないしな。
ハッタリでのし上がった億単位の懸賞金の雑魚が出てくれば変わるだろうけど・・・
今のところはチョッパー以外は賞金に見合った実力だと思うし・・・

ﾊｲﾊｲわるかったね

>>715
一部には世界政府の秘密なりを知ってしまい高額な懸賞金をつけられる奴(ロビン)もいるだろうから俺は強さ＝懸賞金は絶対だとは思ってないよ。
逆に言えば重要な秘密を知ったロビンですら億はいかなかった。
まぁ、億超えする奴らは絶対に強いとは思うが。


普通は懸賞金の内訳は強さ8〜9割、危険度1〜2割ってとこで概ね強さを表す指標になると思う。

＞ハッタリでのし上がった億単位の懸賞金の雑魚が出てくれば変わるだろうけど・・・

ベラミーの会話でこんなやつでてきてたような・・・
嘘の懸賞金額を載せたビラを配ったんだっけ？
もう忘れたな

>>714
後なにがおかしいのかkwsk

懸賞金額０のルフィが５００万、１５００万、元１６００万、１７００万、２０００万
懸賞金額３０００万のルフィが元８０００万
懸賞金額１億のルフィが５億
懸賞金額３億のルフィが３億２０００万

に勝利してるわけだが明らかに懸賞金額＝強さになってないよな
それにこれはルフィに限ったことでなく他のメンバーも

ロビンレベルの危険度で1億もいかない。

だから懸賞金の大半は戦闘力だな。
結局それを討ち取る、賞金首とかの目安、政府が早めに討ち取って欲しいその額だからね。

単純な強さもあるが、その者が持つ戦力とかもある程度計算に入ってるだろう。

>>721
戦って強いほうにより高い懸賞金をかけるってことは
強さ＝懸賞金で表してるってことになるだろ
というか強い＝懸賞金高くなると言い換えてもいい

>>719
＞内訳は強さ8〜9割、危険度1〜2割
この内訳どこから引用したか謎だが危険度1〜2割って・・・
これは懸賞金１００％強さでないって言ってることに・・・
まぁ危険度も含まれてると理解してるだけで
ID:3XGEnar/Oよりはマシだわ

>>723
＞強い＝懸賞金高くなると言い換えてもいい

俺は>>682でそれを言ってる

だから懸賞金額以上の強さがあるかもしれないのに
懸賞金額＝強さにはならんと

ん？というか最終的には何を主張したいの？
何が言いたいのかよく分からん

ワンピースって懸賞金が伸びるキャラと懸賞金どまりのキャラが完全に分かれてると思う
麦わらのメンバーは今後懸賞金伸びていくだろうし、クリークとかベラミーとかは懸賞金＝強さ

>>727
つ>>726理解できなければ別にいい

まぁほとんどの場合懸賞金である程度の強さは分かるよ

＝ではないが、充分すぎるほどの目安になるからな。

クロコダイルはどうなんの？
砂漠じゃ3億クラスだが・・・

目安程度で理解してくれればいいのだが
ID:3XGEnar/Oみたいなガチのやつもいるしな・・・

>>732
砂漠で3億クラスの強さの海賊って価値なくね？

とりあえず今までの議論をまとめると

１　ベラミー
２　オヤビン
３　ブルーノさん
が世界３強だということでいいか。

>>735
お前ウルージさんに消されるぞ

>>734
一応地上なら多少時間かかるけど、任意で砂漠にすることができるからいいんじゃね。

俺の説明不足のせいかかなりスレ汚してしまったな・・・
まぁ続きどぞ・・・

　　　　　　　　攻撃力　　速さ　　タフ度　知識　策略　統率力
ルフィ　　　　　１００　　　１００　　７０　　　２０　　２０　１００
ゾロ　　　　　　　８０　　　　６０　　１４０　　５０　　５０　　６５
ナミ　　　　　　　４０　　　　４０　　　３０　　７０　　８０　　２０　
ウソップ　　　　５０　　　　５０　　　４０　　　６０　　４０　　１０
サンジ　　　　　７０　　　　８０　　　６０　　　６０　　７０　　５０
チョッパー　　　５５　　　　５０　　　５０　　　６０　　４０　　１０
ロビン　　　　　　６０　　　　４０　　　３０　　　８０　　７０　　１０
フランキー　　　６０　　　　４０　　　５０　　　６０　　５０　　６０
ブルック　　　　　６０　　　　７０　　４５　　　５０　　　４０　　１０　　　　

お、いいねこれ。
でもナミの統率力はもっとあるんじゃね？航海中はメインで仕切ってるし、５０くらいでもいいと思う。
あとゾロがあちこち違う気がするが・・・コレじゃゾロ厨の臭いがする
攻８０　速さ６０　タフ１００(クマの一件が無ければ７０程度)　知識２０(致命的な方向音痴で減) 策略３０(どっちかって言うと何も考えずに突っ込むタイプ）　
統率８０(ルフィ不在時の統率力はなかなか)
こんな感じと思う。

　　　　　　　　攻撃力　　速さ　　タフ度　知識　策略　統率力
ルフィ　　　　　１００　　　１２０　　７０　　　２０　　２０　１００
ゾロ　　　　　　　８０　　　　７０　　１４０　　５０　　５０　　６５
ナミ　　　　　　　４０　　　　４０　　　３０　　７０　　８０　　２０　
ウソップ　　　　５０　　　　５０　　　４０　　　６０　　４０　　１０
サンジ　　　　　７０　　　　８０　　　６０　　　６０　　８０　　５０
チョッパー　　　５５　　　　５０　　　５０　　　６０　　４０　　１０
ロビン　　　　　　６０　　　　４０　　　３０　　　８０　　８０　　１０
フランキー　　　６０　　　　４０　　　５０　　　６０　　５０　　６５
ブルック　　　　　６０　　　　７０　　４５　　　５０　　　４０　　１０　　　

数値化ほど糞なもんはない。

結論出ないでただケンカしてるだけの
懸賞金云々でスレ汚すよりずっと内容あると思うぞ。

原作で数値が出てて、それを参考にするならいいけど、

完全な妄想で、基準も曖昧な数値化ほど糞なオナニーはない。
まだランキングの方が有意義。

というかこのスレに定住できる人いるのか？
興味本位で参加して白熱してムキになってイラついてむなしくなって
罵声浴びせられてスレ退席じゃないか

Ｓ〜Ｅ力・速・守・頭・技
ルフィＡ・Ａ・Ａ・Ｄ・Ｂ

ゾロ　Ａ・Ｃ・Ａ・Ｃ・Ｂ

サンジＢ・Ｂ・Ｃ・Ａ・Ｂ

ロビンＣ・Ｄ・Ｂ・Ｓ・Ａ

フランキーＡ・Ｄ・Ｃ・Ｂ・Ｃ

ブルックＣ・Ｂ・Ｄ・Ｂ・Ｂ

蹄チョッパーＣ・Ｄ・Ｄ・Ｂ・Ａ

ナミ　Ｅ・Ｄ・Ｅ・Ａ・Ａ

ウソップＥ・Ｄ・Ｄ・Ｂ・Ｂ


ルッチＡ・Ｂ・Ｂ・Ｂ・Ｂ

オーズＳ・Ａ・Ｓ・Ｄ・Ｂ

モリアＡ・Ｅ・Ａ・Ａ・Ｓ

>>745
す、すまん･･･
必要以上に白熱も罵倒もしてないつもりだったんだが･･･orz

>>74
ナミか確かにそんな場面はあるな　６０くらいか
ゾロの速さか？ゾロは普通に早いぞ、技も瞬間的なダッシュ系を揃えている。
タフは瀕死の状態で、さらにルフィが倒れるレベルを喰らっても立っていたことから１４０
一味で一番タフ発言もある
知識と方向音痴は違うだろ、そういう馬鹿っぽい所を知識にいれるなら、他の奴も下がる
策略なァ５０は高すぎたか、３０〜４０か？
統率力はゾロが８０なら、フランキーも８０だな
あいつは部下を率いていた

　　　　　　　　攻撃力　　速さ　　タフ度　知識　策略　統率力
ルフィ　　　　　１００　　　１２０　　７０　　　２０　　２０　１００
ゾロ　　　　　　　８０　　　　７０　　１４０　　４０　　３０　　８０
ナミ　　　　　　　４０　　　　４０　　　３０　　７０　　８０　　５０　
ウソップ　　　　５０　　　　５０　　　４０　　　６０　　４０　　１０
サンジ　　　　　７０　　　　８０　　　６０　　　６０　　７０　　５０
チョッパー　　　５５　　　　５０　　　５０　　　６０　　４０　　１０
ロビン　　　　　　６０　　　　４０　　　３０　　　８０　　７０　　１０
フランキー　　　６０　　　　４０　　　５０　　　６０　　５０　　８０
ブルック　　　　　６０　　　　７０　　４５　　　５０　　　４０　　１０　　　

こんなもんか

１４０やり過ぎか
１２０くらいにすっか

ゾロのほうがルフィより能力高いのかよｗ

　　　　　　　　攻撃力　　速さ　　タフ度　知識　策略　統率力
ルフィ　　　　　１００　　　１２０　　７０　　　２０　　２０　１００
ゾロ　　　　　　　８０　　　　７０　　１２０　　４０　　３０　　８０
ナミ　　　　　　　４０　　　　４０　　　３０　　７０　　８０　　５０　
ウソップ　　　　５０　　　　５０　　　４０　　　６０　　４０　　１０
サンジ　　　　　７０　　　　８０　　　６０　　　６０　　７０　　５０
チョッパー　　　５５　　　　５０　　　５０　　　６０　　４０　　１０
ロビン　　　　　　６０　　　　４０　　　３０　　　８０　　７０　　１０
フランキー　　　６０　　　　４０　　　５０　　　６０　　５０　　８０
ブルック　　　　　６０　　　　７０　　４５　　　５０　　　４０　　１０　　　

これでいいだろう

はぎわらのルフィー

>>721
懸賞金が自分より強い奴を倒さないと成り上がれないだろｊｋ
頭が悪いのか・・・？
しかも自分より懸賞金が高いを倒す奴なんて全てではないし、むしろ挑んで負ける奴が多いと思うのに一部の例外をを持ち出して強さ≠懸賞金と言われても明らかに説得力に欠けるな。



あと、ルフィはクロコ以外には明らかに懸賞金が離れた奴とは対峙してない件。
クロコに一応は勝ったものの実質敗北してる(1勝2敗)
あと、エネルには相性勝ちだから強さなら明らかにエネル＞ルフィ
そして、3億のルフィが3億2000万のモリアに勝ったからなんたらと言ったって差は2000万。
島をこえる度に強くなってるなら2000万なんてねぇ。
東の海ボスは雑魚だから懸賞金がうんたらもない。



一つ言うが自分より強い奴を倒さないと成り上がれないんだよ。

そこまでいったらただの屁理屈だな・・・

懸賞金＝そいつが世間に影響を与えることが出来る最低限のレベルを賞金化

すまん、スレチになるからもう忘れてくれ

　　　　　武力　知力　政治力　統率力　魅力
ルフィ　　８８　２０　　１０　　８０　１００　
ゾロ　　　８６　５５　　２０　　４０　３０
ナミ　　　２０　７５　　７５　　２０　７０
ウソップ　３５　７８　　１０　　６０　８０
サンジ　　８４　５８　　７３　　２０　３７
チョッパ　７０　８２　　　５　　　５　７７
ロビン　　７０　９８　　９２　　３０　７０　
フランキ　７２　８２　　６３　　７３　７３
ブルック　７０　５０　　３０　　１０　３０

はい、テキトーです

>>752
っていい線いってるだろ？

ウゼェ

基準はそりゃあ原作描写で考えるしかねーよ

やっぱりドラゴンはドラゴンの実をのんだ能力だと思うけど
皆はどう思う？

>>757
逃げやがったなこんにゃろｗ

>>762
可能性は否定できないけど、架空生物の実はまだ出てないからその線は薄いと思う
いちばん票が多い予想は風のロギアじゃないかな？

>>763
>>718みたいな馬鹿丸出しの低脳レスしかできない奴から逃げるんじゃなくてもう迷惑でスレチだから辞めようって言ってるんだよ。

おいおいｗ今度は煽りかよｗ

>>762
風のロギアに一票。

ゾロって刀３本でようやくサンジと互角だよな。
サンジはゾロに勝ちたかったら刀を一本捨ててしまえばいいんじゃね？

>>768
プライドも捨てることになるがね

ココに書かれる位だから風のロギアの可能性はほぼないな！

>>762
カゼカゼの実(自然系)
突風を起こすことができる。

ってなんかのＨＰに書いてた。

エロエロの実（触手系）マダー？

ID:PzcHIeu2O矛盾してることばっか言ってたが
ID:3XGEnar/Oよりは多少評価してたんだけどな残念だ
終いにゃ
>>754
>>765
この始末

残念だがあぼ〜んだ

アニメで風使いの能力者出てきてたぞ

mjsk
風なくなったのかｗ
それロギア？それとも風を起こせる超能力系パラミシア？

まぁ票が多いと言っても予想の材料はローグタウンの突風だけだったしな

映画とかアニメでもし風を操るのが出てきたとしたら、原作では完全に崩れるな。

尾田は原作で使う予定があるのは使わせないからね。

もしかしてカマカマの実かな？真空の鎌を出すとか書いてあるが･･･
これならまだ問題ないんじゃないかな

これ名前見たときオカマになる実かと思ったぜ

そしてシャンクスは今37歳。

風はないな
あの嵐は事前にナミが予測してるし、
そんな長いこと準備が必要な能力を持ってるとは思えない
あれはあくまでルフィの強運だと思うよ

俺も風風の実だとおもうなあ。
たぶんロギアでしょうし。

ドラゴンの実もたぶん出てくるだろうけどね。
モデルTレックスで、恐竜のティラノサウルスか、
ファンタジーのドラゴンがでてくるとおもうね。

突風がきてルフィはスモーカーから逃げるん。
スモーカー「なぜあの男に手を貸す！？ドラゴン！」
少なくとも突風はドラゴンが作り出したもののような気がした。

物質の密度を操るパラミシアとかでも面白いかな。

空気の密度を変えてやれば風も起きる。

>>779
自分もそう思う

まぁでも
＞そんな長いこと準備が必要な能力を持ってるとは思えない
これはあんま関係ないんじゃないか？
能力者であればイキナリ台風を起こしたり周囲に高・低気圧を留めておいたりは自由にできそうだ
どのみち想像の上に立つ想像でしかないがｗ

ローグタウンでの出来事は
すべて強運で片付けるにはあまりに偶然が重なりすぎてる

・突風
・メリー号を燃やそうとしたら雨が降った
・ルフィを処刑しようとしたら、バギーに落雷

ドラゴンは天候そのものを操作できる能力者と考えれば、一番すっきりするだろ

全部ルフィの強運と考えれば一番スッキリする

・嵐を呼んだのはドラゴン
・しかし嵐はルフィたちにとってもプラスに働くとは限らない(船出だし)
・だが結果として全部プラスに働いた

妄想するならせいぜいこんくらいが無難なとこでしょ

天候変化は普通にﾅﾐにも出来るんだがｗ

もうゾロサンの比較やめろよ、どう見たってゾロのが上だろサンジにはそれを補う魅力があるから良いじゃねーか

>>786
ドラゴンは島全体の天候を操作できるくらい射程範囲がひろいんだよ

ドラゴンはドラゴラムが使えるんだろ？

>>784
そんだけ偶然が重なるから海賊王の器を持ってる
ってことに繋がるんだと思うよ

>>787
うん、サンジの方が馬鹿で面白い

確かに馬鹿

サンジは女には絶対攻撃しない
ゾロは約束は破れない

こういうとこが魅力でもある

っていうか、手を使わないという凄いハンデを背負って戦うサンジｗ
サンジがナイフを持って３人で戦ったら、

サンジ＞ゾロ＞ルフィ

空空のパラミシアだろ

>>794
そりゃねーわ

煽りではなく、馬鹿は魅力なんだよ
まじめなキャラ、ニヒルなキャラは誰でも作れるが、
ウソップや三時みたいなキャラは才能ある漫画家しか作れんからな

ゾロはたしぎが苦手

こういうとこが魅力でもある

大体、強さ議論スレでなに言ってんだ？メスどもよ

包丁もてば、

ルフィ＞サンジ＞ゾロ

魅力なんざキャラスレで語れ

>>800
普通にねーわ

ゾロのバトルって半分くらいは万全で戦えてないんだよな
運がない星の下に産まれてるのかな

そうだったな、ここは強さ議論スレだ

包丁持った産児=ゾロ＞普通のサンジ

別に包丁もったって
蹴りと包丁を一緒に出せるわけじゃねーもんな

修行してるのはゾロだけだからゾロが一番強いはずなのに
この漫画ではほとんど差がねーのな…
ルフィ、ゾロ、サンジの差をつけてないというか

ふと思ったんだけど

お前ら、内心では誰もサンジ＞ゾロとは考えて無いんじゃ…

>>805
いや、ルフィ別格

まあ、実際の強さは

ルフィ≧ゾロ＞＞＞サンジ

ってことになってんじゃないかな

ゾロは腐女子の人気ナンバー１だったな

サンジだな
普通に公式で

ブルックとフランキーは完全に2番手扱いでいいんだよな
ロビンは主力の一人か

ルフィ（悪魔の実）
ゾロ（名刀３本）
サンジ（蹴りのみ）

ハンディ有り過ぎｗ

>>812
逆に蹴りのみで世界一になったらすごいな

折角俺が論争の続きをしようと戻ってきたのにスレが進みすぎてそんな雰囲気じゃないというｗｗ

サンジにとって武器を持つよりも蹴りをする方が強いんだから
ハンデでもなんでもないだろ

>>815
ちょっとまて、お前の脳内にある公式じゃ
サンジ≧ルフィ＞ゾロなのか？

ほれ、平等な条件で
ゴムゴムの実と刀３本を配りました

ルフィ
剣：アーロンパークで出たとおり、剣使えないから意味なし

ゾロ
悪魔の実：訓練してないので、伸び縮みは自在に出来ない
　　　　　　　ただし、物理攻撃無効を手に入れた

サンジ
剣：包丁を使えるが、剣は不明。まあ、包丁でいいか。
悪魔の実；物理攻撃無効を手に入れた、伸び縮みは使えない。

>>816
なに言ってんだ？

ゾロが真空斬り覚えたら最強

>>817
いや、間違えた、公式って腐女子人気のことか
>80１についての事かと勘違いした

>>817
ゾロが最強になった

〜がなければって
そんなのはそのキャラがそれに費やした時間を返さないと意味ない

比べるならそれぞれのこれまでを否定しないで＋αしてやるんだな

サンジ＞ゾロはガチだろ。

サンジ包丁持てば。持たなきゃ ゾロ＝サンジ 作者的に

>>822
サンジが包丁を持ったところでどうなるんだァ？

平等な条件なら、全員蹴りだけの勝負にしろよ

ttp://blog54.fc2.com/g/grodictionary/file/057.jpg

>>824
全然平等じゃないな

サンジの蹴りに対してこれまで費やした時間は有効で
ルフィやゾロのこれまで費やした時間はなしだからな

ゾロから刀奪うことは能力者から能力奪うことと同じだろうが…そうまで屁理屈つけてサンジ優勢にしたいか、本当足りねーな？

いやそれなら
>>817の条件のほうがよほど不平等だろ

>>788。凄いねどらごんも君の脳内も……世界規模のあふぉだね

>>828
どうしてだい？

んじゃ、一人ずつ回避なしで攻撃を受けていき、最後まで立っていた奴が最強

…やっぱゾロか

全員、生身に戻って戦うのが最も平等（武器も悪魔の実もなし）

>>817
はみんな、同じものをゲットしている
そして、原作でのキャラのこれまではそのまんま

後は鍛えているかどうか


〜がなければってよ〜
それなら、ルフィがそれまで悪魔の実を鍛えることに費やした時間
ゾロが刀を扱うことに費やした時間を返してから言え

んじゃサンジ最強

>>830
ルフィの攻撃無効化、サンジの攻撃は剣術の技量差で明らかに優勢って事じゃねーの

>>832
じゃあガチでルッチだな異論は認めん

これだから女は駄目なんだよ

ルフィ≧ゾロ＞サンジ＞フランキ＞ブルック＞ロビン＞チョッパ＞ウソップ＞ナミ

>>835
まあ、ルフィも刺すくらいは出来るだろ

ギア２のスピードで剣を振ったり、刺したりしたらそれなりに脅威だと思うぞ

>>836
そのルールでルッチ参戦なら異論無いけど、何で今更当然のことを…って感じしかしませんけど

ルフィの強さは生命力と気力がずば抜けてることだろ
ゾロも凄いけど、はやり生身では限界があるか…

なんだ、はやりって…やはりだろ…

>>840
お前さんのランキングを言え、話はそれからだ

コミック立ち読みしてみたが
やっぱモリアの方がルッチより普通に強いだろ

悪魔の脚ならゴムに効くんかね？

>>844
どのランキングだ？
通常か？
>>817の状態か？

強さとはクリークが言ってように結果がすべて、環境を整えて貰わないとゾロに勝てないサンジは結局ゾロより弱いというこった。あーしたらとかこーしたらとかハナから負け犬の発想だぞ

だが断る

もちろん>814です、ハイ

有効な攻撃手段が斬撃、悪魔風蹴りである以上、やっぱルフィが辛いな

>>848
いや、なんとなくお前の遠吠えが聞こえた

モリア＝ナイトメアルフィにボこられて既にかなりのダメージを受けた後なのに
その後、ギア２、ギア３ルフィに対して、圧倒的破壊力の攻撃を当てまくる
まあ、相性の問題で聞かなかったが

悪魔風蹴りもゴムの前じゃ、熱だけで、衝撃は無効だからなァ
完全に威力半減

ゾロが空烈斬覚えれば最強なんだがな
ロギアも全部斬る
というか、それが究極の目標だろうな

>>847
すまんｗ
>817だｗ

>>854
ルフィ≧ゾロ＞サンジかなァ
ルフィがジェトガトリングを剣を持ちながら出来ればの話しだが

>>851
反論出来ないからって詭弁で余裕ぶってんじゃねーカス

一番強いのゴムなんじゃ無いの？
剣士とコックはいつも敵の幹部を全力でなんとか倒してるけどルフィは
それより遥かに強い敵のボスをなんとか倒してるでしょ

ルフィ＞＞ゾロ＞サンジくらいだろうな

描写的に見ると
ルフィー＞ゾロ＞＞＞サンジ　だな

ロビン発想力無さすぎ、能力に対して技弱すぎ

゛神脚゛サンジ


極限まで鍛え抜いた両の脚
災害規模の破壊力で蹴りを繰り出す
更にその両の脚にはいつしか神が宿る

サンジの脚は時を停めあらゆる現象を巻き起こし次元を切り裂く
それが゛神脚゛
そしてサンジは゛海賊王゛を越えた゛海賊神゛となる

ロビンが能力で相手の口と鼻を塞げばイチコロだけどな
酷い･･･窒息死

ゾロとサンジは常に紙一重の差でゾロが上、ぐらいだろ

まぁ普通に見ればそうだな。

ルフィとゾロに関しては闘う敵がだいたいその２人の対戦相手交換したら勝てないパターンが多そうだからなぁ
とりあえずルフィが今の状態で、普通ならゾロと対戦するレベルの剣士と闘って欲しい

>>865
ゾロがボスを
ルフィが部下の剣士を倒した場合の2ch


866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/06/07(土) 06:05:11 ID:agDuf21
　　明らかに部下のほうがボスより強かった件

゛神脚゛サンジ


極限まで鍛え抜いた両の脚
災害規模の破壊力で蹴りを繰り出す
更にその両の脚にはいつしか神が宿る

サンジの脚は時を停めあらゆる現象を巻き起こし次元を切り裂く
それが゛神脚゛
そしてサンジは゛海賊王゛を越えた゛海賊神゛となる

>>860
面白そうだから弄ってみるが

お前だったらどんな技考えるの？

とりあえず下系じゃないことを祈る

まぁ確かにあの能力なら全身の間接を同時に極めることは出来ておかしくない

さらに柔術や合気を取り入れつつ
コブラ固め・アームロック・手首固め・指取り・膝固め・アキレス腱固め・逆海老・目潰し・金的・鼻、口封じ
これ全部同時にやれるなら麦わら一味Ｎｏ．２の座は間違いない
さすがに形を留めないとか全身針・刃物みたいな能力者は今と同じくどうしようもないが
カナリ応用の効く能力だよなぁハナハナって

>>869
ハナハナの能力で、相手の体の内側から直接手を出したらダメージ大きいよな。
肺や心臓から手を出すとか

そんなん医者でもないロビンが正確な意味も分からんだろうし
スペースもねーだろ

レディに戦闘させるもんじゃねえ

マリモ頭が全部戦っとけばいい

>>754
尾田自身が「懸賞金＝政府への危険度」と言っているんだが。
ルーキーにも、民間人も手当たり次第狙ってるから懸賞金が高い奴が居ただろ？

麦わら一味はなんだかんだで政府勢力の七武会や、エニエス・ロビー、その他海軍支部を陥落してるから、
直接的に強さをイメージさせるが、それ以前に直接政府に刃向かってることの方が重要。

また、いくら強くても、政府勢力に対して危険行為を働いていなかったのか、黒ヒゲは懸賞金がゼロだ。
ドラム王国を滅ぼしてるから一見矛盾があるが、ワポルが真っ先に逃げ出していることから、
その情報が政府に届かなかったのかもしれない。
復興後も、逆に「滅ぼしてくれてありがとう」が大勢を占めているから、黒ヒゲのことなんかもうどうでも良いのかもしれない。
直接的に海賊行為が描かれているのは、この一件とエースと対峙した村だけだったと思うが。

あとは、名を上げるために一億越えのルフィをたまたま狙っただけ。
この時点でラフィットから七武会への推薦があるが、実力が分からない黒ヒゲを即七武会に入れるまでには至らなかった。
なんだかんだしてる間にエースと黒ヒゲが出会い、黒ヒゲが勝っちゃったもんだから、「確かな実力」を見せて七武会に入れたわけだ。


とまぁ、読み返してみると色々と伏線を用意しているもんだなぁ。

まぁ　ロビンの能力は腕一本一本はかなり力よわいんだろ
スリラーバーグで手で羽作ったときも５秒が限界とかいってたし

というわけでそこまで強くないということで・・・

というか生やした腕にダメージ喰らったら自分に返ってくるのがな・・・

その前に無数に生えた手や足が一つでも傷ついたらロビンにダメージくらう

キッドにしろローにしろルーキーズって誰一人としてルッチより強そうにはみえん。

ルッチは修羅場を潜ってきた感が全然ない。
モリアやクロコダイルと対照的だな。
くまの足下にも及ばないあの程度の実力で偉ぶりすぎ。

ゾオンは迫撃最強（笑）

どう見てもパラミシア以下です、ありがとうございました。

ゴムじゃない普通の人間が、六王銃くらったら木っ端微塵になりそう

インパクトの数倍程度の威力しかないのにそれはないわ。
エネルは力抜けた状態で10倍の威力のリジェクト喰らってエネルは蘇ってる。

エネルはゾロも認めるほどの怪力

もし、キッドのモデルがビリー・ザ・キッドだったとしたら、
タガの外れた相当ヤバイ奴のはずだ。


と、まだ四十巻までしか読んでない俺が適当に言ってみた。

火、砂、雷、煙、闇（引力）、氷、影、熱（？

後出せそうな感じのロギアって何だろう

風（真空）、土、水、雲、光・・・

影ってロギアだったのか？

影（モリア）はパラミシアでしょ

熱なんていないだろ。
砂が出てるから土も無いと思うし

>>887
ＴＶオリジナルで賞金稼ぎの親玉が熱じゃなかったか？
尾田は一応本編で出る予定の物はオリジナルで使わせないようにしている。

ルフィｖｓ青キジ

ゴムだから雷に勝てたみたいに、
ギア２で体温あがってるから氷に勝てる…
なんて展開にはならんよな？

>>888
あれロギアじゃないから

>>889
ならない
それ以前にもう闘うこともないと思う

>>884
熱、影はパラミシアだろ。
後雲はモクモクとかぶるし土は砂とかぶる。
まああるとしたら

風、水、光

時間を操るのっていないよな
時を止めたり、時を戻したり…
それこそラスボス級の反則技だけど

フォクシーが時間を遅くするをやったから、次は加速させる能力のプッチ神父が出る。

>>884
空気、岩、鉄、霧、、、

ところで4人も能力者がいる海賊団とか・・・やヴぁくね？

水は反則級だし出さないんじゃないか？
身体が液状化するトロトロの実で誤魔化した感がある

バギーは細胞レベルまでバラバラになれるようになって再登場

>>890
ああ、「ロギアの」って意味かい

>>873
既出かもしれんが黒髭って七武海に入るから懸賞金が０じゃなかったっけ？
七武海に入らなかったらエース以上の懸賞金がついたよ。

>>899
「七武会に入るから懸賞金ゼロ」なんて記述、何処かにあった？
「懸賞金が付かないまま海賊が七武会に入った」と言う説明は、熊とモリアが言ってるが。

>>900
ちょっとひねくれすぎじゃね？
エースを倒すほどの実力持った「海賊」を政府が放っておくと思う？

懸賞金＝政府が把握している強さ≠実際の強さ

>>901
エースを倒して確かな実力を見せて、エースを手土産に七武会入りしたんだろ？
何処がひねくれてるんだ？

黒髭は七武海にどうので賞金０じゃなく何も政府に害を与えてないんだろ。
サッチ殺しも端から見たらただの同じ海賊船内の争いの末、人が死んだだけ。
動き出しても七武海に入るのが目的で賞金稼ぎみたいなことしかしてない。
それ以前は白髭の影に隠れて猫かぶってたみたいだし、ほっといたんじゃなく政府も存在すら知らなかったってのが妥当だろ。
実際ラフィットが推薦しに行った時も知名度ほぼ０だったしな。
エース倒す程のヤツに懸賞金付けて野放しにするより七武海に入れて配下に置いておくのがいいって政府の結論じゃないのか？

水と海は違う設定か？
食事とか酒飲んでも平気なんだから

>>903
エースを倒して確かな実力を見せて、七武会入りを希望していなかったら政府はどうしたと思う？

妄想に持っていってどうすんだよ・・・

>>907
>>899が七武海に入らなかったらって言ってるんだからしょうがない

>>906
そりゃ懸賞金が付いたんだろうけど、それ以前に七武会入りを自分らから望んでたじゃないの。
ラフィットは「抜かりなき計画」と言って幹部らと話を進めている。
黒ヒゲは一億越えの賞金クビを狙ってたけど、相手は誰でも良かった。
無名の海賊が一億越えの賞金クビを狩ることに重要な意味があったわけよ。
ジャヤで目の前にいたのがたまたまルフィで、ルフィの兄貴がたまたまエースだった。
それだけのことよ？

もしもの話をしても意味ないよ？

>>909
そもそも>>899がもしもの話をしてるんだから意味ないと言われたらもう何も言い返せない

っていうか、

>七武海に入るから懸賞金が０じゃなかったっけ？
に対して、「そんな説明あったか？」と書いてるコメントに、

>エースを倒すほどの実力持った「海賊」を政府が放っておくと思う？
なんてイチャモンを付けられるのやら…

まあどっちがいいたいこともわかるなｗ

なんかここってｉｆを言い出す人多いｙｏな
誰か纏めてｉｆストーリー書いてくれ

しかし、七武海って政府の犬なんて言われてるけど仕方ないよな
敵船拿捕の許可を得ているとか、かっこよく言ってるけど
要は「今までの罪は許してやるから政府のために敵海賊をつぶしてね」
っていう地位なんだから

海賊が海賊を潰すなんてめっちゃ普通なことなんだが

ルフィはやっぱり天竜人を殴ったな

舌噛んで自殺するペットも出てくるし
我慢する筈無いよな

また懸賞金の話になってるｗｗｗ
おまいら懸賞金が好きだな。

>>916
そりゃはっちゃんの殴るななんて
ダチョウ倶楽部なみの振りなんだからｗｗ

>>879
基本的にはパラミシア以下だろうけど、
単なる殴り合いになりゃ鍛え方次第で最強なんじゃない？

たとえばスパンダムみたいにひ弱なオッサンでも
なんか食べれば人獣型でいきなりムキムキになるわけだし

こっからは懸賞金よりもどんな人間関係があらわになるかに注目だな

黒ヒゲは首領クリークやギンでも勝てそうだ

今は勢力図なり繋がりみたいのが知りたい。

クロコダイルが最初にルフィ刺した時の絶望感はすごかったな

最近はインフレ臭が凄くする。
黒猫海賊団のクロたんが雑魚化したのには萎えたなあ

お前らはｼｭﾐﾚｰｼｮﾝｹﾞｰﾑみたいなのが好きみたいだな
ﾊﾟﾗﾒｰﾀｰで数値化されて各武将の動きを把握したいみたいな

>>924
雑魚化してないだろ。
3年感なまった体だったので本気シャクシとソルどっちがすげーか
まだはっきりしてないよね？
ねぇそうだと言ってよ。

>>926
SBS読みな。

剃＞＞＞杓子

CP9＞＞＞＞＞（圧倒的な強さの壁）＞＞＞＞＞クロ

第一候補は風とみた

もしかしてコビー＞＞クロなの？

コビー≧ヘルメッポ≧クロ＞＞ジャンゴ=フルボディ

ネロ＞＞＞＞＞コビー≧ヘルメッポ≧クロ

>>897
俺もそうなるかなとおもってたよ。
>>927
速度は互角だけど、杓子だと操作性に問題があるじゃなかったっけ？

剃るの場合は一度に何度も地面蹴っているけど、
杓子の場合一回だけだから、脚力だとクロのほうが上じゃないかな。

カミカミの実
食べると異常に滑舌が悪くなり、日常生活もままならない

>>930
移動技だけでコビーがクロに勝てるわけない

クロには作中トップクラスの頭脳と、10本の刀がある分はクロが強い

走る技術だけで強さを決めるとか論外

クロ＞コビー

まぁ、クロ・コビー・ヘルメッポの実力は拮抗してると思うよ。
この３人より上のレベルにネロがいてネロの遥か上にＣＰ９がいる感じかな。

制御出来ない移動技は劣ってると思うよ　速さが足りないと一方的に殴られるし
だからって杓子使っても同速度ででたらめに動いてるだけなら避けられる所か思いっきり隙だらけ

ワンピ伏線考察スレってなくなったんだ？

コビーも剃以外の6式が幾つ使えるかわかんないしね
案外ネロくらいの使い手かもしんねーじゃんよ

>>936
制御できないから、回避も難しいんだろ。

当時のコビーから考えて、剃以外の六式も使えたら大したもんだ

>>939
お前はあほか？

抜き足と杓子は同等の速度みたいだが
明らかに抜き足だとコントロールしてるよな
刀の上に乗ったりだとか

つーかクロって普通に雑魚じゃね？
ルフィ全然苦戦してなかったような気がするんだが

バギーが本気だしたら大将クラス

今アニメ久しぶりに見てたらモーガンが悪魔の実について
火を吹く能力と津波を起こす能力などがあると言ってた。
火を吹く能力とはエースかもしれんが
津波を起こす能力者も出るかな

津波か
海化できる実だとしたら
ロギア最強かも

マジレスすると最強は黒ヒゲじゃね？　この世界はもう本人の実力なんて殆ど関係なく
食った実で能力が決まるんだからロギアとかの能力を知っていながらこの実が最強って言ってる時点で
少なくともロギア系より強い　黒ヒゲの口ぶりから全ての実を知ってるっぽかったし確定だろ

ヤミヤミの実の形状まで調べて覚えてるくらいの、悪魔の実ヲタだからな黒髭は

津波くらいならヤミヤミでも風でも使い方次第で起こせるでしょ

　 　 　 　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「 ﾋ_i〉　　　 　 　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　 ゝ　〈
　ﾄ　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　 　　　　　　　 　　　＿＿＿_ 　 　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　 　　　　　　　／__,　 , ‐-＼ 　 　 　 　 　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　 　　／=⊂⊃=⊂⊃=＼　　　　　　 {､　 λ
　ト−┤.　　　　　　／ 　 　（__人__） 　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　 　　　　|　,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、 　　　｀`　､,__＼ 　　 　 　　　　　 　 ／"　＼ 　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　 ﾉ　　　　／
　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　　　　　　最強は黒ヒゲ　　　　　　　 │|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

黒ひげなんて俺のスナイパーライフルで終わらせれるぜ

>>947クロコが能力だけにかまけてｒｙ

黒髭の強さは
闇による絶対の攻撃力がイコール防御力でもあるから

先のエース戦では余裕ぶっこいてアチチなどと言っていたが
本気を出して盾のように扱えば無傷で倒せたはず

黒髭はロギアからの攻撃を唯一無効化できる男

つーかあのタフさがヤバいよな。
打たれ強さには相当な自信があるんだろう。
エースの火拳なんて下手すりゃギガントバズーカ以上の威力なのに、アチチで済ますもんな。
もっとも、物語後半のルフィの強力な技を受けまくるんだろうから、そのくらいタフじゃないと敵役が務まらんか。

そして生身でミホークと渡り合ってた時代の両腕シャンクスに傷を負わせる
体術もあるから･･･黒髭やべーよマジで

油断はしていなかった…

……が、手加減をしていたシャンクス

なるほど

尾田の中ではすでにシャンクスはルフィが倒すって決まってます

それはどうだろう、黒ひげの強さはその打たれ強さにあるんじゃないかな。
黒ひげは攻撃はよけられないみたいなことを言ってたから、９５３がいってることと矛盾する。
黒ひげはヤミヤミの実が自分のスタイルに一番よく合う実だから選んだと思うな。

スナイパーライフルとかいってる人はゴルゴ１３か自衛隊の狙撃兵のどちらですか？

正直ドフラやオーズに勝てるとは思えない

黒髭は丸太で戦うェ！
マルティストが使う丸太こそマルチウェポンだェ！



丸太＞＞＞＞＞＞刀
攻撃、防御を全てこなす丸太こそマルチウェポンだェ

丸太が通用するのは彼岸島でのみだろＪＫ

>>963
スマヌ。
ええい！ままよ！

ひらめいた！


ロビンの能力は体の部位を咲かせるハナハナ。


心臓を咲かせば、無敵！
しかも、血流２倍でギア２！

ロビンはじまったな

でもエースの火拳て黒ひげの部下も喰らってただろ

黒ひげはヤミヤミの効果で一人だけ痛がってたけど
ほかの奴等は痛がってなかったぞｗ

>>965
ロビンは生理の日にマンコを咲かせた方が強い。激臭で相手は即倒だ。

>>965
別に心臓が何千万個あろうがケツ流の速さはかわらんよ
よってロビンは体中に髪を咲かせてムックのモノマネをすべきだ

白髭…光
ドラゴン…風
エネル…雷
青雉…氷
黒髭…闇
エース…炎
スモーカ…雲
クロコ…砂
赤犬…？
黄猿…？

こんな感じか
水は能力者の欠点とか考えるとやっぱ出ないんだろうな

>>969
白ひげとドラゴンは予想として
スモーカーは煙、雲じゃないから

創価

まぁ似たようなもんっしょ
あくまで自然で例えたかったから

雲は水じゃんw

氷も水じゃんw

人体も70%は水じゃんｗ

水はでたじゃんw

あれ液体じゃんw

能力者は水が弱点じゃなくて海水が弱点じゃないの？

×水
×海水
○海＝水の溜まっているところ
○海楼石

淡水でも半身浴が限界らしい

今までの世界観からすると、水の能力者はありえない。
もし出るとしても、全く見ず知らずのキャラだろうな。
水だけに

>>979 じゃあ能力者は塩が弱点なの？ ナメクジじゃあるまいしｗ カイロウ石いらんやん。塩かけておしまいｗ

>>973
なんか

このスレはIDも分からない奴らばっかなのかよ

せめてここで話し合うレベルの奴はSBSを読んできてほしいな

>>986
それめっちゃ思う。

>>973
いや、雲と煙では違う

煙ってのは塵とか異物も含んでるだろ

最近ワンピースの古本やたら高いんだが
１巻でもビニール詰めで３００円とか高すぎだろ

1巻から32巻まで100円で買った俺は幸運なのか

>>991
少なくても俺の住んでる地区から見ればそうだな
俺も途中まではそれくらいで買いたいと思い朝から探したが
３件中一つは新品でしか売ってなし
後の二つは上記どおりビニール詰めの３００円だった