【トレス】No1パクリスト決定スレin週漫板【盗作】
1 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:
ここは週刊少年漫画を現在連載している
もしくは過去にしていた漫画家限定で語るスレです
トレスって罪なん?
ジャンプ代表:知欠&岸本
サンデー代表:安西&偽大場
マガジン代表:ヒロ
チャンポ代表:しらん
サイレン ダブルアーツ最凶
サイレン、ロスブレ、フェアテの三羽烏だな
6 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/07(水) 22:57:45 ID:irwnSbOA0
>320 名前:マロン名無しさん sage 投稿日:2008/05/07(水) 23:13:39 ID:???
>予防線wwwww
>
>7 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/07(水) 23:11:48 ID:XrDcchwX0
>318 名前:マロン名無しさん age 投稿日:2008/05/07(水) 23:08:06 ID:???
>ジョジョ厨オワタ\(^o^)/
>
>【トレス】No1パクリスト決定スレin週漫板【盗作】
>
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1210162868/1-100 >
> 宣伝されたのできたがなんだこのスレ
予防線て
9 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/07(水) 23:35:43 ID:QwsqMy580
読み切りもいいのかな? いいのなら間違いなくメガバカ
>>2 トレスはさすがに不味い。
目コピは黒に近いグレー。
トレスとトレースって一緒?
エレガントに
>>6 ジョジョのどれがトレースがなだ?
トレースの検証をするなら画像を重ねるのは常識だろ
一度槍玉にあげられると
さすがにそれはこじつけだろwから
さすがにそれは許してやれよ・・・・まで
満遍なくつつかれるのが悲惨だな
矢吹の時もそうだったな
>>12 それはトレーズだろ
スラダンじゃね?
>>11 一緒。
目コピは見て描く、トレス・トレースは重ねて線をなぞる。
全く別物だから、目コピをトレースとか言ってたらアホ扱いされる。
>>15 いいえそれはミリアルドです
サイレンやダブルアーツはパクリパクリって言われてるな
冨樫
20 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/08(木) 01:28:26 ID:NhHygHdD0
ジョジョの作者は元ネタ見つけて欲しいんじゃないのか?
アルバムのジャケとか自分の好きなモデルとか。
空間が同じって謎じゃね?
25 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/08(木) 13:44:55 ID:rjpIZVfP0
>>6 何気なくこのスレ覗いてみたらこれは酷い・・・
スラダンは知ってたけどジョジョもこんなにパクリまくってたなんて・・・
ジョジョのトレースは有名だろ。
検証サイトなんて腐る程あるしね。
スタンド丸パクりしたし…けど俺はジョジョが好きだ!!!
28 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/08(木) 14:34:12 ID:PlbGQlkCO
個人的にはいろんなとこからパクってるサイレンが最強最悪
ジョジョは元ネタがわからん
スラダンは漫画からじゃない分サイレンよかマシ
アーツもそこそこ酷い
ポセはパロディがもれなく不快 汚汚絵死ねが合言葉
ジャンプばっかでスンマセン
29 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/08(木) 14:39:04 ID:rjpIZVfP0
30 :
29:2008/05/08(木) 14:56:59 ID:rjpIZVfP0
>上にあげられてる
上っていうのは
>>6の二人ってことね
サイレンとアーツはよく名前があがってるけど
実際にパクったっていう証拠がこのスレには
あげられてないから何とも言えないよな・・・
>>25 一時期かなりコピペされてたけどそれでも知らない奴ってまだいたんだな
つーかなんだったんだあのコピペ
ただの拘りの強い基地害が暴れただけだろ
あのコピペがしつこすぎてジョジョの件は見る気失せた…
>>25も「またお前か」程度にしか思えなくなってきたわ
No1なんてNo oneなんてギャグを思いついてしまった
北斗の拳のパクリもひどい。
ブルース・リーにマッドマックスそのまんまじゃん。
富樫だろ
パクリの上に手抜きって糞すぎ
萩原も凄いぞ
39 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/08(木) 18:04:32 ID:rjpIZVfP0
さすがにガチの大会になるとリアルに資料があるほうが強いな。
パクること自体はなんとも思わないが、
うまく自分流にアレンジしてない作品にはちょっと遺憾。
今連載されてて売れてて一番酷いのはDグレ
結局人気漫画は擁護されて、中途半端な漫画は叩かれるいつものパクリスレ
赤松も凄いぞ
45 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/08(木) 20:50:44 ID:rjpIZVfP0
スラダンみたいに写真とかならいいと思っている俺は重症なのか…
>>39 ダブルアーツは連載開始からまだ日が浅いんだから多い訳が無いww
それよりジョジョの検証サイト見たけど、かなり強引なの入ってるな
ゾンビパウダーはトライガンのパクリ
ブリーチはいろんな漫画の寄せ集め
荒木のはパクリだとしても、これだけ多くの人から認められてるから、パクラれたほうが光栄だろ。
矢吹みたいに悪意あるのとは違うだろうし
>>49 ID変わってると思っちゃったんだね・・・・カワイソウに
不覚にも笑ってしまった
あーあー
やっちゃったね
以後このスタンダードでジョジョを話題に出すと
ID:NhHygHdD0←こいつ扱いされます。
すまん、勢いで書いたら思いっきり誤字やらかした。以下訂正
以後このスレでジョジョを話題に出すと
ID:NhHygHdD0←こいつ扱いされます。
55 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/09(金) 06:59:57 ID:cTb1kVZI0
マガジンの漫画家は凄いぞ
特に赤松と真島
56 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/09(金) 07:26:11 ID:g2e3BISMO
テコンVなめんな
>>ID:NhHygHdD0
ヤッチャッターマンがあらわれたと聞いて見に来ましたよ
どうせ今後は
「最悪のパクリ漫画」
とかのワンパターンな一行レスだけになるんだろうな
59 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/09(金) 16:08:33 ID:QUPBPCXh0
叶は加瀬
富樫はうすね
をパクリまくってる
>冨樫はうすね
くわしく。
61 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/09(金) 18:48:57 ID:w4Q/ds5e0
矢吹だろ
ビバップやらアームズなんかから際限なくパクりまくってる
Dグレは更に酷いが
ジョジョがダントツすぎて笑ったw
しかも一度トレースで謝罪してたとは
>>63 定期レス乙
自演発覚でもうアンチが何言っても説得力ないから
>>64 マジレスで申し訳ない
ここまでパクってるとは思わなかったから
何故誰も萩原の名を出さない
煽り愛・宇宙
やっぱりジャンプは漫画界のジャイアンツやなwwww
たまにはジャンプ以外の話もしようぜ
75 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/10(土) 09:36:58 ID:lc6gqlEp0
マガジンは赤松とか真島のパクリが酷い
まさに漫画界の阪神タイガース(笑)
76 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/10(土) 12:13:51 ID:DCW4Mj8b0
いつぞやの宣伝コピペそのまんまだな
見つけるほうもすごいな。
見つけた奴はよっぽどの暇人なんだろうw
559:マロン名無しさん 2008/05/10(土) 13:31:39 ID:???[sage]
77 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/10(土) 13:14:01 ID:te4VONhxO
いつぞやの宣伝コピペそのまんまだな
常に宣伝厨の存在に脅えて生きてかなきゃいけないなんて・・・
562:マロン名無しさん 2008/05/10(土) 13:33:34 ID:???[sage]
>>559 そいつ話題そらそうとしてるwwハゲワロタww
74 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2008/05/10(土) 01:05:12 ID:te4VONhxO
たまにはジャンプ以外の話もしようぜ
563:マロン名無しさん 2008/05/10(土) 13:35:44 ID:???[sage]
>>562 ホントだw
スルーしてればバレなかったのにジョジョ厨は相変わらずだなwww
いつの間にかヲチられてた件について
何で向こうのスレで盛り上がってんだ?
こっちにくればいいのに
もしかしてID表示制だから来れないのか?
謎だ……
いつも冨樫パクリとか言ってた奴らはどこへ消えたんだ?w
>>82 凄いなここまでパクってたら打ち切りに追い込めそうだ
つかジョジョ信者痛いな
他の漫画のファンはパクリっていわれても暴れないのに
ぶっちゃけ信者もアンチもどっちも痛い
ここで争うな消えろと言ってやりたい
マガジンといえば金田一のトリックパクリはどうなんだろう
確かシナリオはキバヤシだったよな
>>86 無理。マロンの糞気違いは『パクリ』って言葉が大好きだから
このてのスレが立ったら、来ないでは居られない。
その後はマロンから信者が来なくてもマヌケな単発IDとバレバレの自演で叩かれる
そうなったらマロンの気違いがマロンで「信者必死だな」と書きながら誘導
>>87 やっぱこういうのって編集部も容認してんのかな
ジョジョのは未だに弦エニシなのかよw
>>89 容認というか金田一のは率先してやってる感じか?
ターゲット層が同じ有名作品からのネタパクリは、既存の実績のあるものに倣うわけで
オリジナリティのあるもので博打をうつよりは安全性が高い、と言える。
編集部がそういう選択をすることはマネジメント的な判断としてありだと思う。
冨樫アンチ、いつもの勢いはどうした???
焚き付けるなよ
冨樫はパクリすぎ
94 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/11(日) 23:45:09 ID:M6lLJOpb0
ジョジョとオーバードライヴは飛びぬけてパクってるな
>>45の下二つのサイト(同一人物)があまりのもアレすぎてワロタ
97 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/12(月) 21:18:39 ID:OihMIqnV0
ていうかスラダンのはどうなんだろう。
駄目なの?あれ。
まぁそのスラダンをトレースして処分受けたやつがいるという部分は
ある種問題だな。
ファンタジー系のネタパクリと、スポーツ物のトレースは仕方ないと思うんだがな
漫画から漫画のパクリだと陳腐化するからあまりやらないほうがいいとは思うけど
99 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/12(月) 21:46:40 ID:nvR57RPeO
漫画家になりたいが
似たような話しかかけないから無理だが・・・・
この画像とか見ると なんか少しだけ勇気わくなぁ・・・
みんな どっかで真似してんだなぁ
100 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/12(月) 21:57:21 ID:lXCSOzvd0
>>97 確か写真に著作権が無ければセーフで
あったらアウトだった気がする
101 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/12(月) 22:17:54 ID:OihMIqnV0
バスケ本の著作権とかはどうなってんだろう。
やっぱり絵の構図よか、発想とかストーリーはいけないんじゃないかな。
どこかしら構図が似てきたり、何かを(ほかの漫画とかでなく)
参考にはするだろうからなぁ。潜在的な意識で似かよるのも有りえそうだし。
まぁスラダンのは明らかにトレースだが。
その部分において、山王戦で感動して泣きそうになった俺としては
何となく悲しいものがある。
102 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/12(月) 22:39:38 ID:dlC3mWj00
荒木ひでーなあ
ここで争うのはやめれ
105 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/12(月) 22:56:41 ID:lXCSOzvd0
>>101 基本的に自分個人で撮った写真じゃなきゃ危ないでしょ
スラダンは確かに残念だったけど
自分はそういう所全部ひっくるめた上でまだ好きだわ
106 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/12(月) 23:20:19 ID:OihMIqnV0
まぁ俺も好きなのだが。
ジョジョは内容はアレだけどイラストはめちゃかっこいいと思う
内容はウルトラマンだからね。律儀にちょっとづつ敵が来てくれる
そのクセ味方は集団。
俺は全部好きだ
110 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/14(水) 20:37:04 ID:R66lOU0U0
>>110 馬糞死ね
お前ホントいい加減にしとけよ
>>110 その調子でがんばれ
そしてまたアク禁になれよ
現代の漫画は全て手塚治虫の作品のパクリ
>>113 ahoahomangreat (4 か月前)
トレーサーでお馴染みの井上に次ぐリアルパクリスト・アラーキー キタコレ
ahoahomangreat
国: 大韓民国
やっぱりこういう奴なんだよね
日本人のパクリを執拗に追求して粘着し続ける奴って
これでこのスレの人にもしつこく荒木を
パクリ扱いして中傷してるのがどういう奴なのか解ってもらえたと思う
まだパクリ扱いって思ってんだw
118 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/15(木) 23:35:52 ID:kEp6XkWE0
N01パクリストは荒木に決定だなこりゃ
がんばって毎日ageてるな
120 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/16(金) 14:04:30 ID:XuNGjg4x0
121 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/16(金) 15:27:48 ID:Mk/g42rF0
122 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/16(金) 15:28:58 ID:Mk/g42rF0
123 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/16(金) 15:30:00 ID:Mk/g42rF0
124 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/16(金) 15:31:53 ID:Mk/g42rF0
125 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/16(金) 15:34:20 ID:Mk/g42rF0
126 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/16(金) 15:35:56 ID:Mk/g42rF0
127 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/16(金) 15:39:46 ID:Mk/g42rF0
猿真似と自分のアレンジを加えて世に出すのでは全く違うよ
そもそもジョジョがパクリの王様だしな
131 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/16(金) 19:44:52 ID:XuNGjg4x0
>>129 ハンタを始めとする能力バトル漫画はたいてい
ジョジョのスタンドが元ネタ
こんなの常識なんだが
そりゃあ能力バトル漫画はジョジョ以前とジョジョ以後にはわけれるかもしれんけどさぁ
そんなのをパクリって言うかぁ?
>>131 こんなの常識なんだが(キリ)とか言われても…
ワンピ、ナルト、ブリーチ、マンキン、遊戯王、忍空…etc
やっべwwパクリすぎジャンプオワタwww
こうですか?分かりません><
>>120でパクリってのも厳しいぞ。構図やセリフ回しをパクってるわけじゃない。
グルドの能力なんかまんまザ・ワールドだが別に大げさにパクリとは言わないだろ?
答えはひとつ、ありきたりな発想だから
人面壁なんて怪談話からあるしな
136 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/16(金) 20:11:29 ID:XuNGjg4x0
>>133 別にそれだけならパクリとは言わない
俺は元ネタぐらいの解釈でいいと思ってる
でも冨樫はそれ以外にも荒木から言い逃れの
できないパクリをいくつもしてるから盗人扱いしてるんだよ
じゃあ最初からそっち挙げとけよ
つーかこういうのって面白くしたもん勝ちじゃね
トレース以外ならさぁ
139 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/16(金) 20:29:58 ID:XuNGjg4x0
>>134 他にもあるぞ
これは流れと設定を丸パクリしてるな
ダービー(兄)と幽白の海藤優
・魂を奪う敵との戦い
・負ければどうなるか知らずに挑発された味方の一人が負け、全員戦う羽目に。
・次々と倒れていく味方
・最後は心理戦、敵は自滅し、魂は持ち主に帰る、敵は再起不能。
140 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/16(金) 20:35:58 ID:dUYGrAFnO
そういえば大ゴマでナルトが気円斬使ったよな
ポーズまるきし同じだった
山田風太郎の小説はジョジョのパクリ
おっ?いつもの人登場?
143 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/16(金) 21:32:25 ID:XuNGjg4x0
冨樫信者ってホント冨樫そっくりのクズだな
最初はパクってないと言いはり、証拠を出されると
パクリは別に悪い事ではないと開き直って正当化
盗人猛々しいとはこの事だな
漫画家がクズなら信者もクズになるっていういい見本だわ
俺はもうパクリNo1は冨樫でいいと思うよ
そんな奴いたか?
冨樫のはオマージュだろ。パクリとは本質が全く違う
荒木に影響受けてるって公言してるじゃんバーカ
いや、パクリもオマージュも本質的には同じだろ
148 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/16(金) 21:44:04 ID:XuNGjg4x0
>>145 荒木に影響を受けた事を公言してるか
してないかが問題じゃないんだよ
荒木の作品からこの盗人が勝手にパクってる事自体が問題なの
そもそもそこまで熱くなるほどの問題なのか?
勝手にパクってるって何故断定できる?
荒木と面識あるんだから許可とってるかも知れんぞ?
また休載だってな
大ゴマ連発でしかもネームもどきだから迫力が微塵もなくやる気も感じられない漫画をありがたがって・・・
もう信者が可哀想だよ
152 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/16(金) 21:55:50 ID:erPTdeuOO
ユピーは確実にパロだろ
富樫は寄生獣も好きな漫画として挙げてるし
好きな漫画にGANTZと書いてるけど叩かれまくられてる人いたよね
叩かれまくりでしたね
パロディとは笑いを取るためにやるもの
はたしてそうなのだろうか
157 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/16(金) 22:06:50 ID:XuNGjg4x0
>>150 許可とってるっていう証拠はどこにある?
普通は参考にしたならその事を単行本のどこかに記しておくんだが
>>156 じゃあ他にどんな目的があるっていうんだ
159 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/16(金) 22:11:08 ID:YZvgu8IbO
>>131 どこまでジョジョ信者だよwwwwww
能力なんて厨二病患者なら誰でも考えつくだろ
160 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/16(金) 22:13:20 ID:XuNGjg4x0
>>152 本人がパロディのつもりでも悪意があっても
盗まれる側からしたら全く変わらないんだが
盗作してるのに自覚が無い方がよっぽどタチ悪いし
何も文句が言われてないってことはどうでもいいってことでは?
ギャグ目的以外にパロディは使っちゃいけないのかってことが言いたいわけで
>>157 取ってる証拠もとってない証拠もない。大体ジョジョ自体パクリ元の記述がないんだから
書いてな普通だ。
これ以上は推測の域を出ないんだからパクったかどうかなんて
読者がいうべきではないということ。
確かにあくまでも疑惑だわな
165 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/16(金) 22:22:05 ID:XuNGjg4x0
>>159 お前みたいなのを後だしジャンケンって言うんだよ
お前が何を言っても荒木が能力バトル漫画の元祖的存在で
冨樫はそれを後追いしただけの劣化物だって事実は変わらない
劣化物であそこまでファンはつかんよ
167 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/16(金) 22:27:38 ID:A6EwKs8Q0
168 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/16(金) 22:27:50 ID:YZvgu8IbO
>>165 いやいやいや
あえて煽らないで書くけどさ、能力バトルの歴史からいったらそれこそアメコミなんて大昔からあるんだぜ?
それでもジョジョが能力バトルの元祖。後の能力バトルはジョジョのパクリとか言うのはおかしくないか?
169 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/16(金) 22:28:11 ID:XuNGjg4x0
>>163 言い出しっぺに証明する責任があるんだよ
それにこっちは悪魔の証明になるから無い事は証明できない
発展に一役買っただろうが元祖ではないな
キルアが「これはじいちゃんのドラゴンダイブ!」って言ってたけど
キルアって天空闘技場行くまで念のこと知らなかったのにいつ見たのかな?
ていうか他の家族みんな念使いなのに気づかなかったのかな?
クラピカってめちゃくちゃ博識なのになんで念知らなかったのかな?
そこまでいったらさすがにスレ違いだな
>>169 どこが悪魔の証明だよ
許可とってないという冨樫や荒木の証言があれば証拠になるだろ
174 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/16(金) 22:36:36 ID:XuNGjg4x0
>>167 ちゃんとそこ読んだのか?
先が無くなりかけた能力バトル漫画を
ジョジョが新しい要素を加え再び復活させたって書いてあるだろ
言い換えればジョジョは能力バトル漫画の
第二の元祖みたいなもんって事だろ
そういうときは元祖なんて言葉は使わん
>>162 だからそれじゃパロディじゃなくてパクリじゃん
177 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/16(金) 22:40:07 ID:YZvgu8IbO
嘘ペディアで議論されても…
そんなんファンがまとめてんだから意味をなさない。
179 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/16(金) 22:42:50 ID:XuNGjg4x0
>>173 最初の例題は下だっただろ
>荒木と面識あるんだから許可とってるかも知れんぞ?
あんまり馬鹿な事言うんなら黙ってろ
XuNGjg4x0,もう黙ってろ
>>178 字が汚くて読みづらいんだけど何が言いたいんだ?
182 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/16(金) 22:46:12 ID:erPTdeuOO
ID:XuNGjg4x0
とりあえずお前が大好きなジョジョに対するパクリ疑惑を富樫に向けたいのは分かった
183 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/16(金) 22:49:15 ID:A6EwKs8Q0
>>179 148 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2008/05/16(金) 21:44:04 ID:XuNGjg4x0
>>145 荒木に影響を受けた事を公言してるか
してないかが問題じゃないんだよ
荒木の作品からこの盗人が勝手にパクってる事自体が問題なの
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最初にお前が断定したからどっちの可能性もあるってことをいったんだ
せっかく馬鹿な発言を見逃してやったのに。早く証拠だせよ。
185 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/16(金) 22:53:44 ID:XuNGjg4x0
>>183 >普通は参考にしたならその事を単行本のどこかに記しておくんだが
もうとっくにだしてるぞ
これ以上馬鹿を晒す前に俺のレスをもう一度よく読み直せ
>>184 冨樫がパクったっていう証拠が書いてあるな
>>185 だから荒木自身が載せてないだろっていってんだよ
都合の悪いのは見えなかったか?
さっきも書いたんだがこれに対して何も応えがなかったな
何で応えてくれなかったの?w
パロったって書いてあるけど
オールバックが変形するって奴か?すごい発想だね。
190 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/16(金) 23:03:30 ID:XuNGjg4x0
>>187 俺は最初から荒木の元ネタに対しては何も言ってない
冨樫のパクリについてしか話してない
話を逸らすな
>>188 みんなからパクリだって言われたって書いてるじゃないか
オールバックじゃなかったらどうなの?w
193 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/16(金) 23:08:05 ID:A6EwKs8Q0
>>190 >普通は参考にしたならその事を単行本のどこかに記しておくんだが
君の発言がオカシイからいってるんだが。
当の荒木本人が元ネタを記してないならまったく普通じゃないね。
だからこの発言はオカシイよね?
それとも荒木は普通とかけ離れてるパクリ野郎ということでOK?
194 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/16(金) 23:14:04 ID:XuNGjg4x0
>>193 俺は冨樫のパクリ以外の話題には全く興味は無い
これ以上話しを逸らし続けるならお前を無視する
冨樫アンチvs荒木アンチだけどお互いがお互いを信者だと思いこんでるところからくる話のくい違いって奴か?
196 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/16(金) 23:17:02 ID:A6EwKs8Q0
どうぞどうぞ、都合の悪いのは聞き流してくださいパクリ常習犯の荒木信者さんw
やっぱりそうみたいだな
ジョジョファンじゃなくて、ジョジョ信者のせいで
荒木先生とジョジョ自体が嫌いなってくる。
話の流れがよくわからん
ていうか、ID:h8v/bYwX0さん
俺はユピーの話をしてたんだけど
ユピーについて冨樫は何かコメントしてるの?
だいたい他漫画のキャラを外見も能力もそのまんまで
自分の漫画で主要キャラとして出して使うなんて
パロディでもなんでもないだろ
ギャグ漫画でゲスト出演するのとはわけが違う
>>163 >パクったかどうかなんて読者がいうべきではない。
パクリスレ否定か?
とりあえずハンタやジョジョのパクり疑惑には詳しくないけど、パクりって言われて一々執拗に反応してるのは信者扱いしていいの?
203 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/16(金) 23:51:40 ID:bsXteBN6O
お前らの漫画の見方ってそうとうつまんねーな。
パクリって言うのはアンチ
それに執拗に反応するのが信者だな
このスレを見るに
パクリにパクリっていうのが悪い古都なのか!
どうもヲチられてたようだな
>>201 読者が作家気分で騒ぐ分にはいいんじゃね?遊びだし。
感情移入しすぎてムキになる奴なんてこの世にいないっしょww
>>120 似過ぎワロタw
これ、時系列どうなの?
ジャンプではサイレンとナルトじゃないの?
210 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/17(土) 02:05:19 ID:HsSzxSQDO
話の流れを変えようと必死ですね
冨樫は幽遊白書で「寄生獣」から母親の怪我のエピソード丸々パクってけど
ハンタが面白いから無罪
スタンド能力=ドラえもんの秘密道具
213 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/17(土) 08:34:21 ID:UpJr/BzQ0
>普通は参考にしたならその事を単行本のどこかに記しておくんだが
普通なんだろうか?勝手に自分がそう思い込んでるだけなんじゃぁ。
冨樫パクリなら普通に岩明関係で攻めりゃいいのに
218 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/17(土) 13:02:59 ID:Aj50C0Sy0
>>208 勿論荒木がオリジナルで冨樫がパクリ
だいたい能力バトル漫画の元祖的存在の荒木が
わざわざそれを劣化させた奴からパクるはずがない
重度の冨樫アンチはこれだから
そんぐらい笑って許してやれや
つーかなんでパクリスレってどこもかしこもこんなに必死な奴が多いんだ?
トレース王子荒木
224 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/17(土) 14:11:51 ID:6jT92cDKO
ジョジョはトレスも酷いがもっと酷いのは色んな作品からアイディアをパクリまくってるとこだろう
誰か答えてよ
>>207 俺がいままで見てきた必死な人々はみんなお遊びだったのか
227 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/17(土) 16:02:46 ID:Veslmugu0
あ
あ?
レベル1:スタンド名=洋楽関係
レベル2:スタンド能力=ドラえもんの秘密道具
レベル3:随所に映画からの引用
レベル4:随所に古典マンガからの引用
レベル5:独創的ポーズ(と思われていたものが)他の画家、写真家のそのまま引き写し
勝手な格付けだがジョジョ好きを語るやつで多いのがレベル3までだと思うんだ
レベル5まで知ってて信者でいられるやつはいるのか
黒猫パクリ糾弾サイトで「知欠はジョジョパクりすぎ死ねwww」
「こいつペットショップじゃんwwww」とか憤慨してた頃がなつかしい
スルーしないでくれないか
いかん、俺も必死になってきている
>>229 個人的には
レベル1以外は問題ない、みんなやってることだし。
そのまま、同じ名前を使うのは、マジ勘弁して欲しい
訴えられて、廃刊になったりしたらかなわん。
矢吹アンチは自分がクズだということをそろそろ認識すべき
>>229 レベル5を見つけてきたのは、ほとんどが信者だぞ
レベル2のドラえもん秘密道具からのパクリは中には酷いのもあるけどな
235 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/17(土) 18:52:56 ID:Aj50C0Sy0
もうパクリNo1は冨樫でいいよ
パクってるって証拠も十分あがってるし
何よりこの盗人の信者共は面白いからパクっても
いいと開き直ったり、他の事に話を逸らしたりして話にならん
矢吹をパクリ四天王とか呼んで実際抗議がきた荒木を外すのは
確かに釈然としないよな
実際に抗議が来て担当に土下座までさせた萩原もな
そもそもパクリ四天王ってのがバカバカしいと思うね
痛いアンチが多い四天王に改名すべきだわ
No.1は和月だろ
・キャラ
・構図
・台詞
・単行本の作者コメントでの言い訳
こいつは本物の悪だ
>>231 俺の場合はレベル1の漫画が多いと思うんだけど。
241 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/17(土) 20:10:10 ID:Aj50C0Sy0
うわぁ自画自賛臭ぇ
つーか冨樫パクリ杉って言ってる奴に荒木だってやりまくりって返すのはいいのか?
自画自賛…?
ID:Aj50C0Sy0=ID:XuNGjg4x0は明らかなハンタアンチのジョジョ信者
まず他がどうこう言う前に大好きなジョジョがパクリ作品ってことを自覚しようね
245 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/17(土) 20:46:54 ID:Aj50C0Sy0
>>243 >>235 冨樫信者は冨樫のパクリを追求されるとどうやら
他に話題を逸らしたり他に罪を擦り付ける習性があるらしい
246 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/17(土) 20:47:38 ID:6jT92cDKO
ここまでカイマコトが出てない件
247 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/17(土) 20:49:44 ID:Aj50C0Sy0
>>244 証拠もないのに決め付けるな
俺はそいつとは別人だ
冨樫信者はホントに頭がおかしいな
>>245 どうみても
>>235で荒木批判の流れを強引に富樫に向けようとしてます。本当にry
>パクってるって証拠も十分あがってるし
だから荒木の場合もしっかり画像付きであがってるよね
自演失敗で笑いを振り撒いてくれたID:NhHygHdD0は誰なんだろうなww
さて、ケータイ厨がマロンの書き込みをコピペ
113 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/14(水) 22:45:37 ID:z1jMqE5d0
>>110 荒木飛呂彦と手塚治虫
http://jp.youtube.com/watch?v=9-JuSY0Qycg&fmt=18 御大の絶賛無にしやがって。
115 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/14(水) 23:36:25 ID:m/f1H+vo0
>>113 ahoahomangreat (4 か月前)
トレーサーでお馴染みの井上に次ぐリアルパクリスト・アラーキー キタコレ
ahoahomangreat
国: 大韓民国
だってさ。別にどこの国の人でも興味無いけど
頑張って覚えた日本語をもう少し有意義に使えないのかな
最早冨樫厨と荒木厨の喧嘩は様式美みたいなもんだなw
富樫って書いてるのを見ると冨樫厨というよりもただの荒木アンチな気がするんだが
どっちもパクりやってるけど、
荒木厨が認めなさすぎ。
争いは、必ずそこから起こる。
253 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/17(土) 21:45:04 ID:Aj50C0Sy0
>>252 お前は冨樫信者か?
冨樫信者こそ開き直ったり
話を逸らしたりして一番タチが悪いだろ
>>252 作者が既に開き直ってるからな
荒木「死んだ人からまねるのはパクリじゃないと思っているんで。 」
>>253 どっちの信者でもない。
でもジョジョ信者が来ると、どのスレも荒れる。
冨樫アンチは冨樫の話だけがしたい
荒木アンチは荒木の話だけがしたい
これで争いがおさまるわけがない
257 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/17(土) 22:12:09 ID:Aj50C0Sy0
>>荒木厨が認めなさすぎ。
>>争いは、必ずそこから起こる。
「ID:Aj50C0Sy0」、よい実例だ。
259 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/17(土) 22:55:23 ID:6jT92cDKO
幽白って遺された恋人の世話をやく話だったのか
260 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/17(土) 22:56:44 ID:Aj50C0Sy0
中々答えてくれないな
もしかして冨樫信者だったのかな?
他の冨樫信者達は
>>120と
>>241をどう考えてるのだろう
パクリじゃなくて偶然だと言い張るのだろうか
262 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/17(土) 23:22:40 ID:Aj50C0Sy0
>>259 初期は確かそれに近い描写があったな
まあその点を除いても偶然だとは
言いづらいと思うけど、どうだろう?
>>120 富樫はジョジョに影響受けてると公言してるから引用したかもね。
>>241 キャラデザは似てるけど丸パクリとは思わん。不良でリーゼントは時代的に考えればごく当たり前だし。
丸パクリってのは後藤とユピーのようなことを言う。あそこまでいくとパロの域だけど。
設定が丸パクリってのは言い過ぎ。その元ネタがサッカーボールを追いかけて車に撥ねられそうになったところを
助けようとして事故に遭ったのなら丸パクリだろうけど。
絵柄から見て元ネタは少女漫画?富樫が少女漫画を読んでるとは思えないけど…
まぁ真相は一読者には分からんね。
さて、それじゃあ次は君が答える番だね。
http://www30.atwiki.jp/ichi-1/pages/14.html 上記のサイトについてはどう考えてる?
264 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/17(土) 23:45:52 ID:Aj50C0Sy0
もう遅いから寝る
また明日相手してやる
>真相は一読者にはわからん
便利な言葉だな
今度から使わせてもらうわ
ま〜たパク彦厨がファビョってんのか・・・
ほんと性質の悪い連中だな
火に水を注ぎたいのか油を注ぎたいのかわからん言い方だ
つーか答えない=認めないなのか?
もっと頑張れよ携帯厨
俺に何を期待しているんだ
このスレを見てたら
痛いアンチは別の漫画の痛い信者でもある
という格言を思い出したぜ
まぁ痛くないアンチなんていないし痛くない信者もいないけどね
素晴らしい連投
やはりパク彦厨は性質が悪く、うざったい
なんか気に障ったみたいだから謝るわ
ごめん
あとかまってくれてありがとう
謝らなくていいから連投続けろ
いい見世物になるんだから
ID変わって二時間弱でID真っ赤かよ
しかも携帯
正直すまんかった
つねづね俺はアーツやサイレンなぞパクリ四天王に比べればあまりに小物と思って
いたがこのスレで証明されたようだな
280 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/18(日) 07:54:31 ID:ee/ehpPC0
一番パクリが凄いのは赤松健だと思う。
>>279 なんてったって痛いアンチ四天王ですから
282 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/18(日) 16:25:13 ID:4eH0IU6o0
パクリ四天王って?
ジョジョとクロスハンターとメガバカと
>>82かな
ジャンプ四天王はジョジョとハンターorユーハクとスラムダンクと黒猫かな
>>283 痛いアンチからしたらパクリなんだろうなw
モデルや風景の写真をトレスするのと
他漫画からトレスするのは差がありすぎるだろ。
>>284 え?どこをどうみてもパクリじゃん
頭大丈夫か?
>>285 そこで作者の心理が見えるな、リアルにパクる意図があって絶対にバレたく
ないなら違うジャンルから必死に探してくるだろうな。
違うジャンルからどうやって持ってくるんだ?
やっぱり文学や芸術絵画からネタ持ってくんのもパクリかな?
それだと大御所はほとんど皆全滅しそうだな
日本は明治維新からずっと西洋のものパクってきたからな
漫画だけじゃないさ
これからオリジナルを創れるようにすればいいんじゃね?
>>286 釣りをするにしても、もう少し餌を練ってくれ。
>>283 >これってパクリ?
最初に疑問形で書いといて違うって言われたら
>>286 >え?どこをどうみてもパクリじゃん
>頭大丈夫か?
いきなりファビョる。アホかと
オリジナルってなんなんだろう
295 :
292:2008/05/18(日) 17:42:22 ID:V9+zWckAO
296 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/18(日) 20:40:05 ID:Ymt9vRSu0
見た感じ一番パクってるのは荒木だな
時点で矢吹とオーバードライヴの作者
検証サイトを作ったもん勝ち
298 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/18(日) 21:02:45 ID:tHZg3v5eO
ID:pwfejtRwO
ID:pwfejtRwO
ID:pwfejtRwO
ID:pwfejtRwO
ID:pwfejtRwO
何見てんのよ
300 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/18(日) 21:07:26 ID:pGNhR2OU0
こいつはいい発狂具合wwwwww
ジョジョ厨は期待を裏切らないなwww
ただレスする回数が多いってだけで発狂扱いとか
302 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/18(日) 21:23:45 ID:Ymt9vRSu0
ID:XuNGjg4x0=ID:Aj50C0Sy0もかなり痛いな
荒木のパクリを必死に冨樫に押し付けようとしてる
303 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/18(日) 21:25:57 ID:owcgIkJn0
心が狭い連中だなあ。
原著作権者が文句言うならわかるけど
お前ら関係ないだろ別に。
所詮遊びだからいいんじゃね
305 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/18(日) 21:32:04 ID:owcgIkJn0
まあそれいっちゃあねえ。
あとこの板には「世の中にはアンチか信者の2種類しか存在しない」という考えがあるみたいだね。
いや別にだからどうした、って話じゃないけど。
スレ主の感性をうたがうね
ガチンコケンカが起こるの目に見えてるだろ?
いやらしい性格してんな
ロストブレインとメガバカの衝撃はすごかった
308 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/18(日) 21:37:21 ID:Ymt9vRSu0
>>303 それもどうかと思うわ
日本人も韓国人や中国人にパクられても
あっちの裁判では勝負にならないから泣き寝入りしてる事が多いんだぞ
その発想は日本人が何も文句を言ってこないから
何をしてもいいと考えてるあっちの奴等と同レベルだぞ
実例よろしく
310 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/18(日) 21:43:45 ID:Ymt9vRSu0
311 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/18(日) 21:46:53 ID:owcgIkJn0
>>308 文句言えばいいでしょう。 別に誰も止めませんよ。
実際同人ソフトはそれで販売やめた事例あるわけだし。(ハルヒのと、スパロボとアンパンマンの奴)
313 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/18(日) 21:54:24 ID:Ymt9vRSu0
>>312 ガンダム裁判でググるといいよ
サブカル関係だとかなり有名な事例
そんな極端すぎる例を出されてもなあ。
315 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/18(日) 22:01:51 ID:Ymt9vRSu0
>>314 ヒュンダイとかテコンVとかいくらでもあげられるけど
勿論、今現在も韓国でオリジナルとして高い評価を受けてるもので
なんだよこのスレ
新たな四天王を決めるの?
スクエニは確か訴えて勝ってた気がするんだが
319 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/18(日) 22:44:02 ID:Ymt9vRSu0
>>318 持ってない
っていうかそろそろ
スレ違いだからこの話題止めたいんだが
他にも知りたかったら調べればいくつでもでてくると思うし
わかった
321 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/19(月) 12:50:42 ID:t7N3xRGuO
候補は荒木、矢吹、和月、カイマコトだな
岩代は?
萩原と豪村は?
冨樫は?
井上は?
岸本は入れて欲しいかな…
今週とかパクり過ぎ
しかもつまらんし
327 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/19(月) 20:16:20 ID:iVUI+2nd0
赤松もな…
328 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/19(月) 20:22:49 ID:3HIzkxIJ0
後藤とジョジョのはもろだな。まあ最近ぶッちぎりなのは岩代だが
萩原だって負けてはないと思うがあの人そもそも書かないからな
でもNo.1が豪村なのはガチ
>>328 これくらいだと、わざとネタでやってる感じがするね。
荒木のうめず先生のやつとか
漫☆画太郎のフリーザのやつとか。
かわいいもんだな冨樫
かわいいな冨樫信者
334 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/19(月) 23:01:04 ID:3HIzkxIJ0
>>331 荒木をこんな創造力ゼロの
パクリ魔なんかと一緒にすんな
冨樫厨って本当にキモいな
どっちも創造力はあると思うよ
336 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/19(月) 23:33:35 ID:3HIzkxIJ0
>>335 冨樫には全くと言っていいほど創造力が無い
幽白の後半にはスタンドをパクって劣化させたテリトリー(笑)
ハンタにはスタンドを劣化させ屁理屈を加えた念(笑)
こいつのつくる物の根幹にはいつもジョジョがある
逆に言えばジョジョが無いとこいつには何も産み出す事ができない
逆に聞きたいが、全くパクってない作品ってあるのかな?
ジョジョがパクリキング
あの程度でキングはない
豪村中こそキングオブパクリスト
こいつを越える奴は未来永劫現れないだろう
富樫も荒木も変わらない。
スラダンはどうなった?
ジャングル大帝レオを堂々とパクったライオンキングを作ったディズニーが最強
いつも同じような時間帯に
ID:3HIzkxIJ0みたいなジョジョ信者いるね。
347 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/20(火) 13:25:01 ID:3kJJVMd00
>>338 どこが?
全て事実だろ
>>345 冨樫がパクリしか能がないクズって事実に
反論できないからって個人中傷か?
348 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/20(火) 13:29:13 ID:7cl73aNqO
サイレンはそのまま過ぎて検証が必要って奴はガンツかサイレンのどちらか、あるいは両方読んでない
>>347 どちらもパクリだよ。
ただ荒木信者がキモいと言ってるだけ。
351 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/20(火) 17:52:55 ID:3kJJVMd00
こりゃあ図星だな
荒木本人じゃね?
釣り針二つ目っすか
冨樫はパクリ野郎
荒木はトレス野郎
これでいいじゃないか
どっちがよりクズかは明確な基準はないんじゃないかな
俺は元荒木信者だから落胆のあまりにアンチ荒木に成り果てたが
>>355 客観的にみたらそれ以上でも以下でもない。
信者とかアンチとか言うから話がこじれてるんだよ。
トレスっつーか構図パクリだろ
客観的に見ても
358 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/20(火) 19:16:22 ID:benioas60
>>355 それじゃまるで荒木はパクってないみたいなじゃいか
荒木はパクリもやってるんだから冨樫とは比べ物にならんだろ
井上と冨樫がタッグを組まなければ荒木には勝てん
359 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/20(火) 19:18:53 ID:d74989ON0
まるで冨樫は構図パクリをやってないと言いたそうな感じですね
まるで井上はネタパクリをやってないと言いたそうな感じですね
じゃあ部門別にパクリスト選出すればいいじゃないか
・NO1トレスリスト
エントリー:井上
・NO1構図パクリスト
エントリー:荒木、岸本、矢吹
・NO1設定パクリスト
エントリー:荒木、冨樫、矢吹
こんなかんじで
結局こういうのってデータが全てなんだから
客観的な根拠となる画像が重要なんじゃないか
となるとどうしてもネット上のまとめサイトに頼らざるを得なくなるわけで
井上、荒木、矢吹、和月あたりのパクリまとめサイトは充実してるけど
冨樫、星野、萩原、天野なんかはあんまり見ないしなぁ
不公平だろ
362 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/20(火) 20:09:12 ID:3kJJVMd00
>>355 >俺は元荒木信者だから落胆のあまりにアンチ荒木に成り果てたが
嘘つくな、お前は元から荒木アンチだろ
騙りはやめろ
ジョジョ好きなら荒木が芸術作品を
参考にジョジョをつくってた事なんて常識だろうが
こういう輩はスルーでいいんですかね
レス乞食臭がプンプンするんですが
とりあえず「参考にした芸術作品って具体的に何?」とだけ返しておこうか
364 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/20(火) 20:34:52 ID:3kJJVMd00
>>363 >参考にした芸術作品って具体的に何?
荒木は別に具体的に何て言ってなかったが?
>こういう輩はスルーでいいんですかね
>レス乞食臭がプンプンするんですが
逃げる為の予防線張ってるんなら
俺も別にお前を相手してやる必要はないな
無理にNO1を決定しようとしても荒れるだけだし、ここは
>>1に書いてある通りパクリ漫画について語るだけでいいんじゃネェの?
>ジョジョ好きなら荒木が芸術作品を
>参考にジョジョを作ったことなんて常識だろうが
あんだけ構図パクっといて「参考」とか何言ってんの?
っていう意味なんだが馬鹿なの?
そういやパクリと参考ってどう違うんだろう
368 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/20(火) 20:56:34 ID:3kJJVMd00
>>366 >あんだけ構図パクっといて
お前のパクリの基準がわからん
具体的に何?
明確な線引きは無いな
まあ「パクリ」って基本的に悪口だから
自分が気に入らないものを叩く時には「パクリ」
それ以外には「参考」「影響」「引用」「オマージュ」などを使うってだけだろ
実際に比較画像もあるわけだから
荒木、岸本、矢吹 冨樫は、このスレ的にはパクリだろ。
結局
>>369の意見が正しいと思う。
腐ボーンの天野は皆川からパクリすぎ
>>328 荒木はそれの何十倍のパクリ証拠があるわけだが…
>>372 いやあのサイトはこじつけ多すぎるからそれはいいすぎだろ・・・
誰が一番とか決めなくてもいいだろ
一番はもう矢吹でいいよ
じゃあ矢吹と荒木でどっちがパクってるか画像比較して
王者を決めよう
なぜお前らはそう争いたがるんだ
あのサイトはこじつけ多くてアテにならんし
荒木のパクリはあんまり有名じゃないから、もう矢吹でいいと思う
豪村中が一番でいいよ
これなら誰も異論はないだろうしな
>>380 それでいいと思う
荒木の話題になると荒れるしもうこれで決定でいいよ
でもあの人写真だけでしょ?パクリキングとしてはしょぼいなぁ
もっとバランスの良い人がいるんじゃいか?なんていったっけ、アラなんとかって人とか
荒木だってトレスはしてないだろ・・・
現にあのサイトは一枚も画像重ねて検証してないし
荒木は他にも小説、映画からかなりパクってるよ
イタリアレストランの話は筒井康隆の薬菜飯店の完全なパクリだしな。
他ジャンルからの引用ならあんまり
評価を下げる事にはならないと思うんだが
同じ漫画からパクるのはダメだけど・・・
じゃあやっぱりキングは荒木じゃんw
根本的に好き嫌いで語ってるから議論になんかなる訳ないだろ
豪村アンチか・・・
巣とか言ってるしスルーでいいな
380 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/21(水) 19:26:03 ID:V8cOLJMTO
豪村中が一番でいいよ
これなら誰も異論はないだろうしな
>>392 さっきからこのスレの趣旨に反する事ばかり言ってるな
スレタイ読み直すかここから出てけばいいのに・・・
375 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/21(水) 18:48:32 ID:Lf3Xvspf0
誰が一番とか決めなくてもいいだろ
378 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/21(水) 19:21:55 ID:Lf3Xvspf0
なぜお前らはそう争いたがるんだ
個人的には、これはひどすぎる。
ワンピにそっくりな絵の真島ヒロ漫画
ドラゴンボールのパクリのクロスハンター
ほとんどがトレースな豪村中マンガ
クロスハンターはもはやネタ
クラスで絵の上手い中学生がドラゴンボール書いてみたってノリ
真島はそこまで言うほど尾田に似ているとは思わないが
馬鹿ほど声がデカいってよくいうじゃない
そのせいだと思うよ
誰が一番かとかは一先ず置いといて、
稼ぎ頭には触れないで新人はバッサリ切り捨てる
出版社の体質に憤りを感じるね。
クロスハンターは別格すぎるだろwwww
400 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/23(金) 23:59:30 ID:fOxVCSXd0
荒木パクヒコのほうが凄いよ 写真と漫画からパクってる
もうわかったからお前はくんなwww
402 :
766:2008/05/25(日) 11:11:35 ID:jJe3K6iL0
>>1 .┌、 r┐ r┐ヾ> (_ / ミ
!. | ヾ> || lニ コ 〈/`ヽ _ ミ
|. ! ノ| | レ! _| |. ,イ,.- 、 |  ̄_ ̄丁 '' ー┬‐- -ミ
ヽ二/ .ヽ/(___メ> /,|.l l ! ( ) ! (´ ) ! r‐
ry'〉 ,、 /イ,! `ー' _L =- --┴-ニ二ト、_'ー'
lニ', r三) (( |'J」-''_二 =-- ‐一 ー‐t‐-ト、 二__
|_| )) レ'/´ィ 、_________ ヾミ| l
_r┐ __ (( V ,、 F≡三r一tァー, | l:.:. .::
└l. レ',.-、ヽ )) |ノ^>、 '^ミ二´ | l:.:.:.::
ノ r' __,! | (( V/イソ .::ヽ、二_
└'!_| (_t_メ.> )) | / ,' _ .:.:.:.::i|,)ノ
r-、 (( |.〈、 、 _〉 `丶、 ;:ィil| ノ
,、二.._ )) | 笊yfミミミミヾ、 '!l|il|li!fj'
ーァ /. (( ヽ |i''r ''_二二ニミ;ヽ、 ,|l||il|l|,「゚|
ん、二フ )) |,l| V´ :::::::::;;/ トi|l|i|i|l|!Ll
,.-─-.、 (( |i! ゞ=-‐''" ,i||i|l|l|l|!|i{
/ /l .i^ヽヽ ` |il! ーォii|「、 ,,.,.ィi||l|i|l|l|i|l|シ'
. | .レ' / l.| ヽ二ニ,ヽ ,/i|l||livil|||l|i|l|l|lil|l|i|l|i|i|i|l|l|l|{'
. ヽ/ ノノ <ノ {l|!|l|i|l|i|l|i|||i|i|l|i|i|i|i|l|l|!|l|l!r'
r┐,.─-、 / 7 ヾ!||i|i||i|i|l||l||i|i|l|l|l|l||l|l!イ
||し'^) ,! ┌‐' 'ー┐ト、 ``,ヘi|l|i|l|i|l|l|i|r`"´ i ,
|_| l´r' 7 /_7 / 」__〉 (_~`^~"゙'ヾ ノ / ,
[_] [_] 〈_/ヽ_/ .ト─' ノ / /i
あー、やっぱりチラシの裏スレは最高!w
いつも長文日記書いて「チラシの裏池」って言われちゃうんだよね。
ついつい書き込んじゃうんだよねー、ブログ持った方がいいかなorz
はっきり言ってサイト持っても誰も来なさそうだから
私ですら見てるここに書いたほうが「書き上げた感」がある(´д`)ハァー
おいらも2ちゃん依存症ぽ。。。
見てる人なんてチラシの裏スレの住人くらいだと思うけど
張り切って今日も書いてやるヽ(`д´)ノ
ついでに言うとホントの日記何でつまんないですorzマジデスイマセン
ていうか、もうこの板でしか居場所ない(つд`)グスン
今日は学校の文化祭だったぽ(*´д`)
もちろん私のクラスはずっとやりたかったたこ焼き。
後で聞いたら売り上げが一番だったらしい。まじ嬉しいぽ。
ロスは責任持って私らが全部食べました。orzフトルー
でもまぁ結構楽しめたかな〜。
見に来たお客さん捕まえて買わせたりとか楽しいねw
てごたえのある文化祭だった。来年も楽しみたいなー
るんるん気分で打ち上げは飲み会に行きました
誰も予約取ってくれてなかったから私が取ったんだけどねorzツカレル
かなり疲れたけど、その分楽しい一日だった(・∀・)イイネ!!
これで終わりだけど、やっぱり来年楽しいといいなぁと思う。
ので、また実行委員またやりたいと思いますwww
文章苦手で長文ウザーだけどせっかく書いたんだし読んでーorz
にしてもチラシの裏スレあって良かった・・・。
気がついたらこのスレの10分の1私だww
づっと高校生でいたいわぁヽ(´▽`)ノ
いつもこんなん書いてたら私のIDNGワード行きかなーorz
てか今日のは気合い入ってるからまじで見てくれ。回線切って(ry
404 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/26(月) 23:17:19 ID:3TAyN7u80
燃やすぐらいなら俺にくれ
406 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/27(火) 00:15:56 ID:MRPaYff50
>>404 お前の服装も言動も苗字も名前も顔文字使うのも
パクリだからお前ん家火事になればいいと思うぜ。
そろそろそんな殺伐としたことを言うのはやめようぜ
408 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/27(火) 01:42:02 ID:fbmmE4k5O
404の火事に期待www
410 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/27(火) 12:01:27 ID:qkz9oYxk0
どっちもパクリじゃん
荒木信者ってほんとキモイ
412 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/27(火) 12:21:15 ID:qkz9oYxk0
>>412 それ以上に酷いのもあるからパクリって言われてるんだろ
414 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/27(火) 12:34:45 ID:qkz9oYxk0
415 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/27(火) 12:37:34 ID:HQWRvxSTO
こいつ釣りだろ
416 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/27(火) 12:41:04 ID:qkz9oYxk0
420 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/27(火) 13:20:34 ID:qkz9oYxk0
>>418 スマン、ハンタ信者がまた言い訳してるのかと勘違いしてた
でも先に煽ってきたのはID:wxg8Ynj2Oだからな
421 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/27(火) 13:31:33 ID:qkz9oYxk0
>>419 お前こそそのスレを必死に宣伝しようとしてるとしか
見えないんだが?またアク禁されたいのか?ん?w
422 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/27(火) 18:21:25 ID:QnIaGjzu0
西ハム平
真島ヒロ
ロスブレの作者
メテオドの作者
現役ではこんなもんじゃない?
423 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/27(火) 18:53:26 ID:C3SwfzQB0
ジョジョは好きだけどさ
>>412みたいのじゃなくて明らかにパクってるのが山ほどあるやん
ジョジョ立ちなんかほとんど構図パクってるし
>>423 俺最初わざとやってるんだと思ってた
登場人物にアーティスト名つけたりしてるからそれと同じ流れかと
425 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/27(火) 18:58:51 ID:C3SwfzQB0
それはちょっと都合良すぎだw
まあ別に俺はパクリなんかどうでもいい派だから叩くつもりは全くないが
○○はパクリでジョジョはパクリじゃない!ってのはさすがに違うとおも
冨樫は荒木に一生勝てないだろうな・・・このスレ的に考えて
427 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/27(火) 19:12:35 ID:MSTpaELU0
天才・荒木先生が考案したジョジョ立ちのルーツ
http://manganohi.jp/2007/07/6312.html ?? 荒木先生の作品と言えば、独特な構図やポーズ、いわゆる「ジョジョ立ち」なども
話題になりますが、ああいったものはどこから生まれてくるんでしょうか?
荒木:イタリアで彫刻とか見ていて気がついたんですけど、なんかこう、
全部ねじれているんですよね、ポーズが。そこで突然「これだ!」ってひらめいて、
これを自分なりに描いてみようかなって。
?? 「絵柄」ではなく「ポーズ」とか「造形美」とかで自分らしさを演出しようと思ったわけですね。
荒木:とにかく「自分なりの絵」ってのが描きたかったんです。
/i /{/'⌒'} }}Y/ / ,r-、ヽ, /
ノ、|、ヾ_,,ノ ノ ノ{ ヾ {^')) }フ/ / _/
\ヽ、 彡'`、、 'ー' ノ //",,゙ """ / ヽ
ヽ-、ミ‐-、、 、,r=‐'¬ー=、、,-‐'_ ヽ、 /ノ / 『味』 ウ・ こ
ミ/ ~  ̄ノ /\ /彡 "" |/ だ ソ・ の
/ ,' u ∪ ! ヽ | i、゙ー''"彡 /| ぜ を・ 味
、、∪ / ノ / _,,,...-‐‐ニ=,ノ,,/ ヽ、,,_ \ ,イ / | : つ・ は
ニ、=!, l_. レr=-ニ二、,,,.-'" ー、==-ヽ'"/ / ヽ : い・
、(・,)>ノ⌒ ∠,(・,)_く ゙` ヽ゚ノ`ー=、_ /// ∠ : て・
 ̄/""゙ ヽ ̄ ̄ \ヽ  ̄ ̄ // ノ る・
u 〈 、 u (ヽ //  ̄ノ
ヽ -' lj >、 // /  ̄ヽ、
/ヽー‐ 、 /'"´ 'i // / ∨ヽ/
^゙"⌒ヾ、 ,i| ,"__} // / /
ー- - ヽ_人`'′ // / /
/ i'゙' /-─‐‐''/_/_
、 _/-‐ヽ、___,,,, -‐‐  ̄
ー-、、,,__,-‐'//ノゝノ ノ ヽ\
訴えられなければ白
訴えられればグレー
敗訴すれば黒
親告罪なんてそんな物
引用、模写なんてほぼ全ての漫画でやってる事だろ
>>427 そんな立派なサイトでの受け答えをウソだって言い切れるなんてスゴイなぁ
もしかして関係者の人なのかな?妄想でパクリだって叩いてる連中とはレベルが違う訳だね
本日もごせいがでますねお前ら
432 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/27(火) 19:46:57 ID:MSTpaELU0
433 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/27(火) 20:04:38 ID:MSTpaELU0
イタリアで彫刻とか見ていて気がついたんですけど
イタリアで彫刻とか見ていて気がついたんですけど
イタリアで彫刻とか見ていて気がついたんですけど
イタリアで彫刻とか見ていて気がついたんですけど
イタリアで彫刻とか見ていて気がついたんですけど
イタリアで彫刻とか見ていて気がついたんですけど
,.. ''" ̄ ̄ `'" ̄ ̄`ヽ、
/ ヽ
, ' ,,,... -――- ...._ ',
| /'´ `! |
| ,ノ |. | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | ,. -==、 ,.==-、 | | /
l: l ィてラ_> :i i ィてラ_> | 丿 |
iヘi! | | |'1 | うっそだよ〜〜ん
|,ハ| r_!__ト, /ノ |
ヽ'_l、 ,___, /'′ _ノ
`l \ --- /  ̄ ̄ヽ、___________
_,. -l 丶、___,.. イj"i''''''―-
‐''"´ |\ / |
|: \ / |
| \ / _ |
l _,,. -へ // \ |
冨樫みたいにパクってるって言っちゃえばよかったのに
435 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/27(火) 20:09:10 ID:qkz9oYxk0
日本人は特に2chのオタクは中韓をパクリだのなんだのって云ってるけど、
日本も海外から見たら中韓と同じ目で見られてんだろうな。
437 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/27(火) 20:20:58 ID:fbmmE4k5O
英語わかるなら欧州サイト逝け
日本は韓中と同類扱い。やたら整形大国だと言うし。
438 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/27(火) 20:26:20 ID:qkz9oYxk0
>>436 間違いを認められないとあいつらと同レベル
人間だから間違いも犯す
でもその後の対処でこそその人間の本質が問われてくる
その点皆にパクリだと言われても
オマージュだと言い張る冨樫先生はあちら側に近い人間だな
439 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/27(火) 20:31:35 ID:MSTpaELU0
謝罪しても全く反省せずパクリ続けインタビューで嘘ついてる人がいまーす
440 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/27(火) 20:39:35 ID:qkz9oYxk0
>>437 成り済ましチョンは黙ってろ
あっちには2chと双葉をパロった4chとかこっちの影響を受けた
掲示板がいくつもあるが、お前ら特アのマネをする外人なんて誰もいねーだろうが
自国の文化をどんどん食い潰すお前ら文化後進国民は
少しは自分の立場を理解してから書き込め
荒木「僕は買い物自体あまり行かないですね。ブランドではベルサーチとかドルチェ&ガバーナとかですね。でもそんなにドカッといかないですけど。
でも、ファッションといえば、モデルとか眺めているのが好きですね。モデルってなんか妖怪っぽいじゃないですか。首をひねっていたり、口が異様にでかかったりとか。そこらへんがクルときがあるんですよ、ビビッと。
で、模写していくと次第にジョジョのキャラクターっぽくなってくる(笑)。腰をくねらせて立っていたりとかね。ねじらせるのは、もうイタリアの定番なんだけど。
金子「そういうのがジョジョとかの謎のポーズと化していくんですね。「ズキューン!」とか、血管つかんで「コリコリしてるぞぉ〜!」とか(笑)。
荒木も富樫もパクリというかネタでやってると思う。
しかし
比べる際、ジョジョのはあえて似てないものを
選んで張る荒木信者って、どうなの?
ネタならインタビューで嘘つきません
445 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/27(火) 20:52:33 ID:qkz9oYxk0
日本人のパクリスレになると無駄に日本人を貶め様とする成り済ましや
自分の好きな漫画家を異常に擁護するカス信者がいるのが嫌だわ
>>443 じゃあどれについて話せばいいの?
君が貼ってくれよ
自分の嫌いな漫画家を異常にプッシュするのもどうかと思うんだぜ
ここ最近冨樫と荒木の話題しかでてないような気がするしな
お前らジャンプ以外の話もしろよ
448 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/27(火) 21:02:05 ID:qkz9oYxk0
>>446 じゃあお前が荒木の話をしなければいいだろ
俺はこのスレに書き込むのは始めてだから関係ない
>>440 まぁまぁ落ち着けよwwこすもぽりたん的に見て言っただけの話だ。
とにかくパクリに関しても何にしてもアジア叩きは異常な反応をするよ。
あちらさんは。
450 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/27(火) 21:18:36 ID:qkz9oYxk0
>>449 お前weabooとかwapaneseって言葉知ってるか?
これは相手を茶化す言葉だが日本の文化が
一定の人気を得てるからこういう言葉が存在してるんだよ
お前が日本と同じだと言われてるとあげた
特アにはこれに当てはまる言葉は当然見当たらない
あっちの奴らは差別に異常に敏感だし
とりあえずお前が言ってる事はかなり多くの
海外サイトを見てきた俺からすると全くのデタラメってバレバレなんだがw
>>444 荒木、
>>427みたいに答えてたのか
昔読んだコミッカーズっていう雑誌には、
作者のカラーの描き方とか載ってるんだけど
ちゃんとファッション雑誌のポーズを当たりにして
それを元に描くとちゃんと出てたし
富樫もオマージュとして描いてると同人?か何かで見たよ。
>これがカラー原稿用のラフ案。左二つは扉ページの試案で、右は隣のイラストのラフ。ラフ案に関しては机の周りに置かれた『イタリアン・ヴォーグ』などの海外ファッション誌を見ながら、流線で構図のアタリを取っていくという荒木さん。
>なんと男性を描くときも女性のファッション写真を参考にしているという。
>「男性の写真って普通に立ってるのが多いから、面白くないんです。例えばスティーブン・マイゼルの写真とかって、
>体のどの部分なんだコレ?みたいなのあって面白いと思うんですよね。それに印象に残るのはこっちの方じゃないですか」。
>扉のラフに関しては、このままだとお尻が入らないからずらし、肩や首の角度も直したそうだ。また、注意して描いてる部分は
>「肩のボリューム、ウエストライン、あと膝下が長い人が好きだね。膝下長いっていうのはカッコイイ条件だから厚底サンダル履く気持ちが分かる(笑)」とのこと。
確かに言ってるな
>上は画集用に描き下ろされたイラストからスタンドが集合している一枚。左はスタンドのラフ案など。
>スタンド造形に関してもデザイン的に奇妙で印象に残る方を重要視するという。
>「テーマがあるんですよ。闘う形とかね。肉体派でパンチを繰り出すな、と思ったらそうするし。
>例えばザ・グレイトフル・デッド(カラー図版右端の緑のスタンド)、あれはパンチがいらなから*手をとって全部足にしたんです。
>要するに彼は機能を100%どう活かすかという、機能性のために形ができてる代表選手かもしれないですね」。*編者注:原文ママ
>ちなみに、第三部に出てくるマジシャンズレッドは
>エンキ・ピラル「ニコポル三部作」のホルスからとったんです
>と笑顔で教えてくれた。
こんなことまで言ってたとは
雑誌やカタログを参考にして描くなんて漫画家の常識だよ
>>452 そうそう、これこれ。
雑誌では、ちゃんと作業行程写真ありだよ。
やっぱ、ここ数年になって著作権的にやばいから
「昔の美術品から影響を受けて描いてる」に変えたのかな?
富樫の同人インタビュー記事もないかな?
456 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/27(火) 21:57:15 ID:MSTpaELU0
まさか
>>452-453のインタビューで
>>441みたいな
モロパクが出来るとはファンは夢にも思わんだろうがなw
しかしこんなファンの何割が読んでるのか分からん雑誌でいわれてもな
元ネタ明かしたんだからオマージュですよ、っていわせようと必死だな荒木
459 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/27(火) 22:34:31 ID:MSTpaELU0
だって実際ジョジョ立ちなんてパクリだってわかってるのに(一部の人にか?)
>>427のインタビューでは(独特な構図やポーズ、いわゆる「ジョジョ立ち」)とかw
しかもそれに対する荒木の答えがイタリア彫刻とかホンマ全てがアホとしか思えんわw
>>452のインタビューの存在って何なんだよっていう
宗教かなんかか?
日本語でおk
>>459 興奮しすぎて日本語がおかしくなってるぞ
>>459 それはageながら醜態を晒すという新手の羞恥プレイか?
トレスといえばカチラを思い出す
467 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/29(木) 15:01:40 ID:tYjGQtgT0
トレス王はメガバカの作者
パクリ王は冨樫だなこれは
468 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/29(木) 16:31:23 ID:OVoQOjJ1O
既出かもしれんが、金田一の死体分割して数増やすトリックが、島田そうじの小説のパクリ。金田一が5→6で島田が4→5だったと思うけど。
矢吹ってトレスとかしてるの?
471 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/29(木) 18:13:42 ID:tYjGQtgT0
>>469 してない
してるのはメガバカの作者ぐらい
井上も重ねて検証してないから微妙
472 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/29(木) 18:20:42 ID:OVoQOjJ1O
>>470 本当に最悪なレベルのパクリなんだが、あそこまでモロにやられると、本当に島田の小説を知らないんじゃないかとさえ思えてくる。知ってたらさすがに出来ないレベル。そのくらいオリジナルと違いが少ない。
多分金田一の大半のトリックが、有名・無名小説のパクリだと思う。
473 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/29(木) 18:30:56 ID:IDPKXVOTO
NBAから告訴寸前まで言って涙目で謝罪した
スラダン井上(笑)に決まってるだろ
こいつは絶対他の雑誌からもトレースしてたクズ野郎
474 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/29(木) 18:32:25 ID:IDPKXVOTO
475 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/29(木) 18:39:42 ID:hw9Yv1iq0
写真参考にするのは普通だろ
絵→絵は論外
>>475 どんなものでもパクリはパクリ
井上が自分でダンク決めた写真をトレスするなら問題ない
478 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/29(木) 20:10:53 ID:tYjGQtgT0
他のジャンルのものを元ネタにするのは許せる
でも同じ漫画から盗作するのは悪質に感じる
479 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/29(木) 20:27:46 ID:hw9Yv1iq0
クロスハンタ(ry
480 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/29(木) 20:27:58 ID:IDPKXVOTO
>>475 NBAは選手の肖像権に厳しい事も知らないカスがバスケ漫画書くな
NBAが直前で訴えない事にしたから助かっただけで
告訴されてたら100%井上の敗訴
スポーツ漫画は自分で取った写真なら問題ないが
井上は発覚した以外にもまだ余罪が多数ある
481 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/29(木) 20:44:39 ID:tYjGQtgT0
訴えってくる可能性が低いマイナー漫画家から
パクる冨樫の方が悪質極まりない
>NBAが直前で訴えない事にしたから助かっただけで
?
>>475 訴えられない限りセーフ
訴えられたらグレー
敗訴したらアウト
示談ならそれはそれでグレーに近いけどセーフ
絵とか写真とかは関係ない
484 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/29(木) 22:03:50 ID:tYjGQtgT0
文句つけられてもシロなのもあれば
何も言われなくてもクロなのもある
485 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/29(木) 22:29:11 ID:ygXwOVI80
兄貴が元漫画家だったけど
著作物をトレースしてない漫画家なんていないってさ
特に写実的な絵柄の漫画家はほぼ100%黒だってよ
まあ当然だよな。いくら漫画家でも見たことないものは描けないし
でもこれは業界の慣例だから黙認されてるってのが現状
黒って言うか、想像したものをそらで写実的に描ける人なんて
滅多にいないと思うよ。特に、リアルな描写はパースを確り
やらないと違和感アリアリで読めないと思う。
バスケシーンのネームやるだけで死ぬ程疲れるんじゃね?
487 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/29(木) 22:56:31 ID:ygXwOVI80
>>486 全く同意。
漫画家なら写真の模写やトレースなんて当たり前のこと
著作権フリーでちょうどいい構図の写真なんてそうそうない
自分で撮るにしてもアクションシーンなんて素人は撮れないだろうしな
写実的な絵柄の漫画家はほとんどのやつが当てはまるだろう
糾弾してるやつは、ありがちで凡庸な構図が続く作品が読みたいのか?
今よりデフォルメされた絵柄がもっと増えてほしいか?
漫画家は訴えられない範囲で模写・トレースしていい
しないで駄作になるほうが最悪だ
いや、井上は模写でしょ
トレスは末次の前例があるからね
漫画ってのは前後があるって事を
失念してる人が多いと思う
ある場面を模写したとしても、その
前後のシーンやストーリーは作者が
作ってる訳だからね
一場面を切り取ってトレスだと糾弾するより
実際に検証してから問題化した方がいいよ
井上のトレースは技術的な話じゃなく
写真の構図がいいから使用しただけだろ
悪質なパクリとしかいいようがない
写実的にかけるかとかパースがどうとかまったく関係ないんだが
>>489 構図を真似したら駄目なのかい?
真似しても良いけど参考資料として
どこかに記載すべきという意見?
どっち?
記載するするなら別にいいが
わざわざ真似したコマの下にJASRACみたいに
いちいち一つずつ入れなきゃいけないんだぞ?
井上の名誉を考えれば100%出来ないだろ
なーんか半島の方々と同じ思考回路のレスが目立つなぁ
>>491 支離滅裂だぞ
キミは井上雄彦を糾弾したいのか
名誉を守りたいのか
どっちなんだ
別にちゃんと記載してれば文句言う馬鹿はいない
けどしてないから叩かれて当然だ。
大体パクらなきゃ技術的に描けないならパクって元を記載すればいい話だ
何故そこに疑問を持たないおまえらは。
何でしないかっていったら自分でこの構図を描きましたっていう見栄があるからだろ
偽装だ偽装
それが慣習らしいから仕方が無い
漫画家でもない俺らがこんなところでグダグダ言ってもどうにもならんのだ
>>494 井上・荒木だけじゃなく他の漫画家も
みんなやってることについてはどう思うんだ?
誰もパクリ元の記載なんてしてないぞ
相原コージなんて作品の中で大友の模写をやってることを堂々と公言している
漫画界ではよくあることなんだよ
497 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/30(金) 00:57:05 ID:x/urFJoL0
どれだけ漫画界で著作物の模写・トレースがどれだけ多いかについて
ソースを貼っとく
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/10/post_9358.html#more 「〔竹熊〕 実際『AKIRA』のあのコマから取ってきて、髪形だけ変えてるな、みたいなのも、
商業誌のプロ作品中にもあったりした訳ですよ。
それを内輪で気がついたら、あいつこんなことやってるよ、で終わっちゃうんだけれども、
あまりそれで裁判になったって話は聞いたことないですよね。マンガ界の中では」
「〔とり〕 マンガ家はみんな後ろ暗いから〔模倣されたと裁判までするのは〕ないんですよ」
「全部パクリっていうのは論外だけど、ではお前のこのコマは違うのか、この構図は、と問われると、
たいていのマンガ家は一つや二つはスネに傷持ってると思う。とくに初期作品は」
「〔竹熊〕 しかし、実際に〔漫画家による別の漫画家の模倣が〕公的な問題になるってことはあんまりないですよ、
あんまり甚だしい場合には編集部同士とか作家同士で話し合って解決するのが大部分であって。
ところがさっき言ったように、写真の模写で新聞ざたになる事件が大抵二、三年に一回くらいは起きます。
それもかなり有名なマンガ家先生がそれなりのカメラマンの写真集から背景で使っちゃって、ていう」
「写真の模写っていうのは、実際にはマンガ同士の模写よりも
問題になる率が高いと思うんですよ」
「〔いしかわじゅん〕 俺もずっと昔は、権利関係の意識なんてまるでなかったし、
写真集とか模写してやってたけどね。
最近までそういうこともあんまり表ざたになってないけど
水面下で結構トラブルになってるんだよね」
『マンガと著作権』より
>>496 みんなやってるって証拠が乏しい。
駐車違反で切符切られた奴が口をそろえて言う
「みんなやってるのになんで俺だけ」って理論と同レベル
499 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/30(金) 01:02:29 ID:x/urFJoL0
>>498 全ての漫画家にたいして画像検証しろっていうのかよw
497のソースから察してくれ
現役の漫画家が語ってるんだから事実だろ
>>499 >>497一通り読んだけど
>軽度の模倣ならかなり多くのマンガ家がやっているんじゃないでしょうか
井上荒木レベルの模写(トレス)をみんなやってるわけじゃないじゃん。
要するに漫画界はパクリのパクられの世界でその事に目くじら立ててるのはアンチや信者だけってことだな。
ID:x/urFJoL0
結局何が言いたいの?
みんなやってるから見逃せと言いたいのか
模写やトレス自体を肯定したいのか。
模写って何を以て軽度とするんだ?
505 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/30(金) 01:36:13 ID:x/urFJoL0
>>504 俺もそう思ったw
頻度の問題じゃないのか
模写はしてるが頻繁ではないってことだろ
>>506 つまり井上や荒木など一部の漫画家だけが模写して
他の漫画家は参考にする程度の軽度の模倣しかしてないっていうのか?
それはないだろ・・・・
メガバカ騒動の時ぶっちゃけトレースじゃなけりゃなんでもOKという話を
どっかの漫画家が集うスレで聞いたことがある
確か漫画板だったか
>>503 竹熊って人は立場上微妙な線で引いてるからどっちか分からんが(どっちもか)簡潔に言えば
みんなやってるから見逃せ→その中でno1を決める
模写やトレス自体を肯定→スレ違い ってこった。
まだ明るみにされてないパクリもあるかも知れないがそれは一先ず置いといて
現段階で分かってる中で議論するってことで。
にょろ〜ん
イラストは駄目だと思うけど漫画の中では写真のトレースを許してくれたら
ずいぶんやりやすくなるだろうなぁ。井上は技術としてトレースを使ってそれが
成功してるんだから技としては最高峰だと思う、自分の脳内だけを頼りにしてたら
あれだけものは描けなかっただろうし
まあ結局はちょこちょこごまかしながらやんなきゃ駄目ってことかな今は
結局熱心で声がデカいアンチが勝ちそうだな
写真を勝手にトレースやら模写して、自分の作品として発表するって・・・
これが絵画(元の作品)と絵画(模写)、写真と写真、写真と絵画、マンガとマンガの組み合わせなら
盗作なのに、写真とマンガの組み合わせだけ許されるとしたらおかしくない?
>>509 いや、むしろもっと情報を集めるべきだろう
515 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/30(金) 12:02:50 ID:q5pD1Ym8O
>>513そもそも写真って現実にあるものを撮っただけだから
写すのと脳内で消化して自分の手で紙に再現するのでは創造のレベルが違う
写真は絵ほど個人の売りが少ない
絵なら絵だけで誰の絵かわかる事はよくあるが写真となるとほぼありえない
もちろんテクニックはかなり奥深くあるが個性が出る要素が圧倒的に少ない為写真家が著作権を主張できるのは写真の無断使用、明らかなトレース、つまり明暗等の要素も含めて全てそのまんまを再現した時のみ
もし構図ぐらいで漫画家に文句を言う写真家がいたら勘違い、傲慢以外の何物でもない
516 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/30(金) 15:01:02 ID:i8Imf5KS0
写真のプロをナメ切った意見
つか、漫画家は大事だけど写真家の権利なんか知ったこっちゃねーよ。
てな身内贔屓に見える。
そもそも、漫画や写真等の技術や著作権等の法律について、きちんと専門的に語れる人間がこのスレにいるのかな…
519 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/30(金) 21:41:27 ID:xdI9h7UW0
写真からパクってもいいなんて都合のいいことを
抜かしてるのはスラダン信者かジョジョ信者だろ
みっともねえんだよカスども消えろ
都合がいいと思うなら
>>515に反論すればいいじゃない
自分の写真がパクラれたのでもないのになんでそこまで怒れるのか不思議。
522 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/30(金) 22:09:00 ID:xdI9h7UW0
>>520 写真の構図の価値を否定して写真の構図からパクルのを肯定してるわけだな?
じゃあイラストと漫画から構図をパクる事に関してはどうなんだ?
525 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/30(金) 22:17:42 ID:xdI9h7UW0
反論しろっていったからしたんだ、答えるのは君でもいいぞ
俺は写真の構図を参考にするのはアリだと思うよ。
プロの写真家は構図のセンスが優れてるし。
それに、写真は一枚絵の世界だが、漫画は前後の
ストーリーが絡んでくる。トレーシングペーパー使って
丸写ししてなければOKだと思う。
527 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/30(金) 22:45:32 ID:xdI9h7UW0
構図のセンスが優れてるからこそ使っちゃ駄目だろ普通w どんだけー
>>526 模写も十分酷いだろJK。
なんら実物と変わらぬ絵が仕上がるんだから…
ただ、許可を取っているか、自分やスタッフや雇った写真家に撮らせた写真なら全然OKなんだけどね。
>>511 最高峰って…正気とは思えんな。
模写なんて誰でもそっくりそのまま描けるよw
絵を描くのが苦手じゃなければね。
ましてやプロの漫画家なんだから満足に模写できないと大変なことになるからw
写真の構図をパクって新しい写真を撮りそれを模写するのはどうなるんだ?
そうかなぁ。漫画と写真じゃ畑が違うし、表現性も
全く別だと思うがナァ…。
大体、構図の類似が問題になったら漫画なんて
描けないと思うんだが。
>>532 世間的には勿論ダメなんだが、俺もあまり漫画家のトレスや模写は気にしてないよ。
あっ、描く技術がないから資料に頼ったんだ。って程度
トレスを読み手が一切気にしなくなったら、そりゃあ描く側は楽だわな。
プライドが無かったらちゃんと自分で考えてる作家と肩を並べて仕事も出来るだろう
つーか、トレスしてる作家って末次以外に
有名な奴いるの?
536 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/30(金) 23:33:55 ID:nLxG9kLr0
荒木パク彦がいるな
トレースじゃなくないか?
538 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/30(金) 23:41:28 ID:nLxG9kLr0
トレースかトレースじゃないかの話だろ?
なんで白黒の話に変わってるんだ?
540 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/30(金) 23:50:49 ID:nLxG9kLr0
そもそもトレースと模写をわける必然性が無いって言いたいんだが
トレースかそうでないかなんてどうでもいいよ
素人レベルでもそっくり模写できるし下に置いて写しながら
少し主線をずらせば言い逃れできるし。
真似たかどうかが問題なんだから。大体末次は模写で処分されたんだがな。
542 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/30(金) 23:55:28 ID:nLxG9kLr0
読者や著作者に抗議されてパクリを認めて謝罪した奴は他と別格
メガバカの作者と荒木はパクリストとして他と格が違いすぎる
>>535はトレースしてる作家について聞いてるんでしょ?
逆に模写やトレースなら資料としてクレジット書けばよくね?と思うんだが駄目なんだろうか
547 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/31(土) 00:00:09 ID:xdI9h7UW0
549 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/31(土) 00:01:37 ID:nLxG9kLr0
>>545 資料があがって比較してるんだからそんなの関係ない
キチガイアンチがいくら一人で
No1に冨樫の名前をあげても相手にされてないのがそれを証明してる
550 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/31(土) 00:02:51 ID:xdI9h7UW0
>>548 >扉および予告ページのイラストが、
>ファッション誌のグラビア写真を模写したものである事が判明いたしました。
>これは著作権を侵害する行為であり、関係者の方々には心よりお詫びを申し上げます。
>また吉井氏作のコミックス『比べようもない程に』『silent summer snow』の2作については、
>同様の著作権侵害が認められたため販売を中止いたします。
552 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/31(土) 00:08:16 ID:Va6n5Qgn0
>>551 間違えた吉井か。でも結局模写でも処分されるってことだ
それにその画像ぜんぜん重なってない
これが
>>541で言われてる主線をずらしたって奴じゃないか?
555 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/31(土) 00:14:29 ID:Va6n5Qgn0
>>553 全然重なってないし模写って謝罪文に出てる
漫画からのトレースや、
>>553みたいな服・帽子・表情までそのまんま以外の模写なら別にいいと思うけどなぁ
結局は個人の主観なんだろうけど
>>555 五枚も検証画像がある時点で一部一部大きさを変えてトレースしていることぐらいわかると思うんだが
558 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/31(土) 00:27:00 ID:Va6n5Qgn0
だから重なってねーよ
大きさを変えてトレースとかw 自分で絵描いてみろよ
荒野の用心棒はアウト?セーフ?
餓狼伝説はアウト?セーフ?
>>541 >素人レベルでもそっくり模写できるし
自分でやってみるとわかると思うけど無理だよ
というかそっくりにまで描く必要がないからこそ問題なんだがな
漫画家を完璧超人ばかりだと思ってる人が多いんだろう
それは絶対ある
んで自分の好きな漫画をパクった漫画をけちょんけちょんに叩いて
その漫画のファンに恨まれてで憎しみの連鎖が続いていくって感じだわ
曲の盗作議論と流れがそっくり。
肯定派のいいものが出来れば多少のパクリは認めるべきって意見とか
>>562みたいな完全な無から創造することはプロでも困難って意見とか
>>556 このスレの中で法律度外視して語るなら個人の主観だし、
著作者や著作権者、著作権管理者がどこまで問題視するか、
ってのもその人達の判断だろうね。
ただ、社会的な観点で、ってのなら規準はあくまで著作権法だし、
その判断は当事者間や最終的には裁判所だ。
平たく言えば許可を取ってないのは誰でも訴えられる可能性はゼロじゃないよ。
って事で。
あくまで個人的な感想だけど、と前置きした上でだけど、
俺はスネに傷のある作家、泣き寝入りしそうな作家からパクるのが、
悪質だと思ってるけどね。
566 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/31(土) 10:10:55 ID:JPumpr5t0
赤松のパクリ漫画描いてガンガンで賞もらった柚木涼太は…
パクリ認めてたらしいがw
567 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/31(土) 12:43:13 ID:eoULZ1rA0
スラダンは写真なので外したほうがいいね
写真でもプロの撮ったものなら権利モノ。
こんな限られた情報でNO1を決めてどうする
今すべきことはもっと情報を集めることじゃないのか
とりあえずこういうことか
ID:NhHygHdD0=ID:eoULZ1rA0
572 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/31(土) 14:55:59 ID:yLLZaT9KO
>>567ジャンプのダブルアーツとサイレンも酷いらしいぞ
あとナルトも設定が所々忍空だし
573 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/31(土) 15:42:37 ID:HsexgGVnO
丸パクの銀魂に一票
>>572 ナルトはMGSからのパクリがひどい
ここ最近の感動話はパクリどころかまったくそのまま
575 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/31(土) 17:07:19 ID:JPumpr5t0
自分orアシスタントが撮った写真をトレースするんなら問題ない訳ですよね?
それはOK。何の為に忙しい時間削って
写真撮ったり撮らせてるんだって事になるからな
577 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/31(土) 18:32:27 ID:eoULZ1rA0
5人で暫定的
579 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/31(土) 19:06:19 ID:eoULZ1rA0
マロンからコピペ
519 マロン名無しさん sage 2008/05/31(土) 14:55:35 ID:???
バーカw証拠も無いのに何決めつけてんだよwww
俺が誤爆さえしなきゃ証拠なんてでないんだから無駄な努力だなwww
571 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/31(土) 14:47:35 ID:6h9UAalyO
とりあえずこういうことか
ID:NhHygHdD0=ID:eoULZ1rA0
>>577 お前がどうあがいても詰んでるよ。
同一じゃないならマロンの馬鹿を怨め。
581 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/31(土) 19:08:46 ID:fkwju9U4O
ナルトは第一話から堂々のパクリマンガっぷりを宣誓したからムナクソ悪くて読むの止めた
>>575 >>576も言ってるけど基本的にはOK。
また、写真家の風景写真と同じ場所で同じ構図で撮ったり、
グラビアと同じポーズをアシにさせて漫画家が撮ったのを元にした。
ってのも恐らくはOK(ただし同一の構図で撮った写真で裁判沙汰になった件はあるけどね)
でも、アシが撮ってきて隠してた写真を漫画家が見つけて、
「おまえの写真使わせてもらったからな」
「それは俺が自分の作品で使おうと思ってたのに〜。訴えてやる」
ってのはアウトだと思う。
ああ、それともう1つ付け加えるなら、
他人の絵や写真を更に写真に撮って、てのは完全アウト。
話の内容、設定的なもの
と
構図、デザインは分ければ?
586 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/31(土) 20:13:12 ID:eoULZ1rA0
>>580 意味がわからん
だいたいマロンって言ってもどこのスレか知らんし
>>582 それが正しいのかはわからんが
結局は今ある資料の中から決めてく事しかできないな
資料集めようぜ
588 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/31(土) 20:19:37 ID:eoULZ1rA0
>>585 話の内容、設定的なもの→パクリ
構図、デザイン→トレース
皆だいたいこう分けてるでしょ
じゃあどっちもやってる奴だけに絞ろうぜ
590 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/31(土) 21:09:44 ID:eoULZ1rA0
591 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/31(土) 21:30:21 ID:eoULZ1rA0
>>589 それだと荒木が断トツでNo1だな
パクリ部門にももう一人候補が欲しいな
誰かいないかな?別に無理に入れる必要もないけど
今挙がってる中で一番悪質なのはナルトだと思うけどな。
画とか構図も勿論重要だけど
話の核となる「泣かせ所」や「盛り上げ所」を
そのままパクってるのはいただけない。
他の人達は設定や構図を拝借しても
自分なりに別の見せ場を作ってる。
593 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/31(土) 21:49:21 ID:eoULZ1rA0
>>592 >話の核となる「泣かせ所」や「盛り上げ所」を
>そのままパクってるのはいただけない。
参考にしたいからもう少し具体的に教えてくれ
>>585 >>構図、デザイン→トレース
トレース、トレス(trace)とは絵における模写あるいは複写の一種。
元になる絵をその内容を変えずに別の紙に写す清書をすること、
またはそれによって作られた絵そのものを指す。
豪村中と安田 剛士は、トレースで
井上(微妙)と荒木は、模写っぽい。
今のところトレースだと、事件になってるね。
あれ?ここって荒木と井上をアンチが叩くスレじゃないの?
597 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/31(土) 22:05:40 ID:eoULZ1rA0
でも著作権違反って親告罪だろ?
このスレの住人は著作権と関係ないし
やっぱりただ嫌いな作家を叩いてるだけのスレなんじゃないの?
599 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/31(土) 23:10:01 ID:eoULZ1rA0
>>598 >やっぱりただ嫌いな作家を叩いてるだけのスレなんじゃないの?
そういう人もいるんじゃないか?
まあでもやっぱり理由は人それぞれだと思うよ
600 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/31(土) 23:12:15 ID:TkNDYx69O
真島がふるぼっこにされるスレかと
>>586 あれ?まとめwikiを見てるんだよね?
だったらどのスレか直ぐに分かるはずだけどw
マロンでボロを出しまくって焦ったかwww
とりあえずメガバカに一票入れとくよ。
602 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/31(土) 23:20:42 ID:eoULZ1rA0
>>600 残念ながら今のところ全くのランク外です
603 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/31(土) 23:29:13 ID:eoULZ1rA0
ID:6h9UAalyOはそろそろスルーした方がよさそうだな
自分の事を誰かと勘違いしてるうえに会話も全く通じないもんな
どっちも必死できめぇと思った俺はこのスレから去るとするか
荒木のまとめサイトはキチガイ荒らしの作った奴だから使わない方がいいな
お前が使わないことをいちいち宣言しなくてもw
使って欲しくないならお願いしろよ
なんでそういちいちつっかかってくるんだ
609 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/01(日) 14:58:06 ID:r2eGXH9p0
>>590 荒木がNo1ならそれをパクってる冨樫は
その上にこないとおかしいなw
荒木が叩かれるとすかさず冨樫の話題を出してるのは全部同一犯だよな?w
611 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/01(日) 16:38:33 ID:r2eGXH9p0
必死に荒木をNo1にしようと工作してる奴も全部同一犯だよな?w
なぁID:eoULZ1rA0=ID:H7X+WfqD0君?www
なんか勝手に断定されちゃってるけど
荒木は画像付きの証拠がそれなりに揃ってるからノミネートされるんだろ。
冨樫はどう考えても資料不足で予選落ちなんだから個人的感情でいちいち挙げるなよ
ID:r2eGXH9p0がすっげ臭いんだけど荒木ヲタなん?
あーヤダヤダ
614 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/01(日) 18:23:03 ID:r2eGXH9p0
>>612 >>590のランクもID:eoULZ1rA0一人の個人感情で
つくられた事はスルーなのか?www
その後も異論がいくつもでてるしどう考えても無効だろうwww
とりあえず、ベルセルク、ヒストリエの作者はとっとと尾田見習って書け。
gdgdぶりは見習わないでいいけど。
資料不足ってわかってんのに暫定ランキングってのは早漏すぎとしか言えん
617 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/01(日) 18:53:20 ID:r2eGXH9p0
取りあえずジョジョアンチが住人総出で
このスレをヲチして工作してるから
>>590は無効なwww
冨樫は漫画としてのアイデアパクリだからな。
当時読んでりゃわかることだが。2ちゃんで議論はしづらいだろうね。
>>614 俺が言ってるのはノミネートされること
あと無駄に草生やしすぎ。必死なのは分かるが
>>616 >>590のランキングは時期尚早だと思うね。
順位は消して部門別のノミネートと脳内変換してる
620 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/01(日) 19:08:52 ID:DPwDJBc30
>>590はよくわからん。
大体メガバカは増刊だから週刊と比べて責任感がなさすぎる。よって無効だ。
こんな曖昧なランキングじゃなくてポイント制にしてスッキリしようよ。ちゃんと画像ソースつきで。
写真からのパクリ何ポイント
イラストから何ポイント
漫画からのアイデア何ポイントとか
んで総合ランク一位が王者。これで誰も文句ないべ
せめてこのスレで今まで挙げられた漫画家の分だけでも十分の資料があればいいんだがな
>>620 そのポイントの基準を決めるのが一番厄介だ
>>620 頭の悪いアンチが、なんでもかんでもパクリだっ!
て叫ぶだけでポイントが入るんだろ結局は
>>512になるだけじゃん
法律度外視して語ってる時点で、作品の好き嫌いも個人の好みなら、
どんな盗用がムカつくのかってのさえも個人の好みだ。
まあ、結局は
>>512だ。
もう個人個人で勝手にマイランキングを発表すればいいよ
粘着アンチが一人で何度も書き込んで
「やっぱ○○を挙げる人が多いねw」
・・・とかやりそうだが
626 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/01(日) 21:48:23 ID:r2eGXH9p0
>>619 ノミネートの時点で既にジョジョアンチが
工作してるから無効って言いたいって事も
俺のレスから読み取れよ馬鹿がwww
後いい加減
>>512のレスを必死に支持してる奴がウザイなw
携帯とPCで自演してんのがバレバレだからもう止めとけwww
だがそれが良い
こういう場でこそ普段の鍛錬が物を言うんだよ
アンチの晴れ舞台だぞ心しろ
ジョジョの場合、漫画へのアンチと言うより
ジョジョ信者へのアンチが多いような気がする。
人間って怖いな
とりあえず資料をこのスレに張り続けろよ
ある程度たまったとこで判断すればいいと思うけど
Oasisでいいだろ
単発でJet
メタル部門はImpelliteri
昔のはZeppelinな
つかジョジョ信者のアンチへの反応が過敏すぎる気がする。マッチポンプ?
かもしれん
コピペと自演ばかりしてたアンチがいたな
637 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/02(月) 12:31:48 ID:luiUl1FM0
ID:r2eGXH9p0はジョジョアンチの痛い信者に成り済ました工作っぽいな
奴らはここも監視してるらしいしこのスレの評価は益々信用できなくなったな
真性ジョジョ信者にしてはスタンドしか作品内容に触れないのはおかしい
真性ハンタアンチにしても作品内容に触れたのが最新話だけってのはおかしい
かなりの即席感を感じる
うほっ♪
なんと・・・・
642 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/02(月) 19:01:42 ID:luiUl1FM0
まあ成り済ましにしろ真性にしろ暫くジョジョの話題は
出さない方が荒れないからいいだろうな
NARUTOは許していいの?
正直MGSファンとしては笑えないんだが
644 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/02(月) 19:24:00 ID:luiUl1FM0
上のほうの
>>593とかで具体的にって聞かれても
何も答えてないから誰にも相手にされてないんじゃないか?
今さらだがそもそもこのスレ自体が失敗だったんじゃないか
パクリとか批判したいのなら作品ごとに個別にやるべきだった
比較してNo1を決めることに何の意義があるんだろうか?
No2以下なら問題ないってわけじゃないんだし
自分の嫌いな作品をNo1にしたいアンチががんばるだけのスレになっちゃってるんじゃないの
646 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/02(月) 21:17:28 ID:w0ZTEN990
というより自分の好きな作品がN01になるのを阻止する為に
いちいち絡んでくるやつが奴が多い気がするこのスレ。
結果的にグダグダになったところで今後○ョ○ョは荒れるから禁止とか
このスレを終わらせる方向にしようする流れを感じる
だってこのスレ自体が不毛なんだもの
パクリスト決定してどうすんの?
結局叩きたいだけなんでしょ?本音言っちゃいなよ
649 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/02(月) 21:35:08 ID:luiUl1FM0
>>646 逆だろ
ジョジョはマロンのパクリスレの奴らがここで
工作してるからスルーしようって事になってるんだよ
勿論奴らがここに飽きて他に行けばジョジョも対象に戻す必要はあるけどな
パクリ議論をする為のスレって訳でもないしね。
せめてパクリに関する雑談スレだったら荒らしが湧いてもどうでも良かったんだが。
653 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/02(月) 22:15:30 ID:luiUl1FM0
まあおかしな奴と一個人の主観でつくられたランクはスルーしといて
また新しくノミネートされてる奴を纏めた方がいいな
今度のは釣り?それとも真性?
>>653 でもこのランクに特に反論してる奴はいないぞ?
今週のNARUTO、鷹と聞いてすぐベルセルク思い出した。
657 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/02(月) 22:24:29 ID:luiUl1FM0
>>654 どっちか分からんがとにかくスルー推奨
自分とつくったランクがスルーされてる事も理解できてないらしいし
ID:luiUl1FM0=ID:r2eGXH9p0 の匂いがぷんぷんするぜ〜
ハンタの話に触れてない時点でそれはない
660 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/02(月) 22:53:36 ID:luiUl1FM0
ID:luiUl1FM0=ID:r2eGXH9p0=ID:FZVO+jSRO だったみたいねw
662 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/02(月) 23:02:49 ID:w0ZTEN990
ジョジョ信者はジョジョを入れてる人間はみんな釣り扱いするのか
まともな反論も画像も出せずただ否定するだけで
かといって誰か他の人をいれたいというような主張もないし
何度も資料不足と言われてるランキングから
暫定でもいいから一位決めようぜとか言っちゃう奴が
釣り扱いされないわけがない
664 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/02(月) 23:19:57 ID:w0ZTEN990
資料不足なのはそこに入ってない漫画だろ?
早漏杉
>>664 資料不足かどうかの基準も、ノミネートを決めたのも
ID:eoULZ1rA0←この馬鹿一人だけだろ。こいつは反論されなかったんじゃなく
一人でうわごと言ってる基地害としてスルーされてただけだよ
あとお前キモすぎ
なんでそんな必死なのよ。
パクリっってなってもその漫画のおもしろさはかわらないから別にいいじゃないw
丁度まとめサイトあるんだし資料のあるやつで暫定決めても全然おかしくないと思うよ
文句言うなら他の候補の漫画とその資料を挙げるべきだし
文句言ってるだけだとただの信者にしか見えないよ
668 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/02(月) 23:57:31 ID:luiUl1FM0
俺あのまとめサイトの暫定ランク作ればいいと思うし文句あるやつが資料あつめたら?
ジョジョパクリ糾弾サイトはもうごちゃごちゃ
明らかに当てつけなものも多いし
673 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/03(火) 01:45:20 ID:bdb24cR+O
>>516なめてるのはお前
俺は知り合いにプロの写真家がいるが作品に自信があるから構図が同じとかだけで騒がないと言ってた
この意味がわからないならしょうがないけど
構図とか言うなら漫画家が写真家を訴える事だってできるんだぜ
漫画家はやろうとしないけど探したら腐る程疑惑は出てくる
何が言いたいかって写真だけではなくこれだけ沢山の作品が出回ってるんだから一つの要素が被っただけでパクリにしてたら冤罪も沢山出て来る
ましてや漫画はありとあらゆる要素を含んでる物だから一つの要素だけでどうこう言うのはどうかと思うね
ちなみにジョジョの画像に関して言えば確かにパクリと言われても仕方ないものもあるが気の毒な指摘も多々ある
ただ彼の場合実際抗議され謝罪した過去があるだけに気の毒な画像に関しても実際に参考はしてるんだろうな
オマージュ時々パクリみたいな感じか
>>672 これをパクリと言ってたら、何も描けなくなるようなの多いな
正義面してパクリ糾弾とか言ってるが、単に嫌いだから叩きたいだけのように見える
1便乗釣り
2同じ馬鹿が釣り続行
3単なるKY
4ゆとり乙
5罵られるのが大好き
>>672はどれだ?
ジョジョアンチはジョジョ厨アンチだから
パクリ云々よりも厨が騒いでくれるのがうれしいだけなんだな
つまり荒らしってことですか
前みたいにコピペ連投でアク禁にされないように
注意しながらこそこそ工作してる感じだな
話の根幹と関係ないところでネタを他から貰ってる荒木より
テリトリーや念みたいな話の根っこに
なってるものをパクル冨樫の方が明らかに悪質だろ
680 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/03(火) 23:58:02 ID:wQF2dYN70
http://manganohi.jp/2007/07/6312.html ?? 荒木先生の作品と言えば、独特な構図やポーズ、いわゆる「ジョジョ立ち」なども
話題になりますが、ああいったものはどこから生まれてくるんでしょうか?
荒木:イタリアで彫刻とか見ていて気がついたんですけど、なんかこう、
全部ねじれているんですよね、ポーズが。そこで突然「これだ!」ってひらめいて、
これを自分なりに描いてみようかなって。
?? 「絵柄」ではなく「ポーズ」とか「造形美」とかで自分らしさを演出しようと思ったわけですね。
荒木:とにかく「自分なりの絵」ってのが描きたかったんです。
/i /{/'⌒'} }}Y/ / ,r-、ヽ, /
ノ、|、ヾ_,,ノ ノ ノ{ ヾ {^')) }フ/ / _/
\ヽ、 彡'`、、 'ー' ノ //",,゙ """ / ヽ
ヽ-、ミ‐-、、 、,r=‐'¬ー=、、,-‐'_ ヽ、 /ノ / 『味』 ウ・ こ
ミ/ ~  ̄ノ /\ /彡 "" |/ だ ソ・ の
/ ,' u ∪ ! ヽ | i、゙ー''"彡 /| ぜ を・ 味
、、∪ / ノ / _,,,...-‐‐ニ=,ノ,,/ ヽ、,,_ \ ,イ / | : つ・ は
ニ、=!, l_. レr=-ニ二、,,,.-'" ー、==-ヽ'"/ / ヽ : い・
、(・,)>ノ⌒ ∠,(・,)_く ゙` ヽ゚ノ`ー=、_ /// ∠ : て・
 ̄/""゙ ヽ ̄ ̄ \ヽ  ̄ ̄ // ノ る・
u 〈 、 u (ヽ //  ̄ノ
ヽ -' lj >、 // /  ̄ヽ、
/ヽー‐ 、 /'"´ 'i // / ∨ヽ/
^゙"⌒ヾ、 ,i| ,"__} // / /
ー- - ヽ_人`'′ // / /
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ー-、、,,__,-‐'//ノゝノ ノ ヽ\
681 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/03(火) 23:59:35 ID:wQF2dYN70
ジョジョはあのポーズも人気要因の1つだからな・・・
トレースは結構痛いな
やはりジョジョ厨アンチはどこにでも沸くね
シロアリのようなやつだ
日付が変わったら即登場か
死ねば良いのに
よく見たら変わる直前か。ID変えたのかな
679 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2008/06/03(火) 14:08:02 ID:0wwjeGyc0
話の根幹と関係ないところでネタを他から貰ってる荒木より
テリトリーや念みたいな話の根っこに
なってるものをパクル冨樫の方が明らかに悪質だろ
まーた冨樫w
前は著作権の話とかもされてたのに…
儲とアンチが叩きあってるだけの駄スレになったな
691 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/04(水) 13:17:37 ID:shDjc30O0
692 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/04(水) 13:23:08 ID:rj5dCsbk0
どこのシーンと何の漫画の比較だよ
ちゃんとしめせ
693 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/04(水) 13:25:11 ID:shDjc30O0
半分以上あてつけのサイトなんかみてもわからんな
695 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/04(水) 13:40:19 ID:shDjc30O0
なら別にそれでいいんじゃね
それにしても荒木があの矢吹と同じかそれ以上にパクってたとは・・・
バレなかったのはやっぱり元ネタがマイナーなジャンルだったからだろうか
それとも荒木には何かパクリの才能みたいなものがあるって事なのか
漫画以外からのパクリなら別に叩かれないんだよ。
スポーツ漫画を描いている奴は、
そのスポーツの写真集からパクッても、
誰もそのことを攻めず、むしろよく勉強しているとされるが、
同じ漫画からパクったら叩かれる。
漫画界独自の常識という奴だろうな。
( ´∀`)つ【黒猫】
698 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/04(水) 13:55:04 ID:shDjc30O0
>>696 そんな基準始めて聞いたんだが
それなら元ネタが分かりずらい他ジャンルから
パクル奴の方が悪質とも言えるんじゃないのか?
699 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/04(水) 14:36:42 ID:shDjc30O0
まあ何にせよ荒木より多くパクってる奴はいないと思うぞ
少なくとも俺は見た事ないし
ファンブックに堂々とパクリトレス読み切り載せてる星野も仲間に入れてやれよ。
>>690 そんな話したって関係なく罵り合ってるだけなんだもん。
>>698 他ジャンルをトレースや模写しても叩かれないんだよ。
有名写真家の構図を、背景に使っている漫画家とかいるけど、
問題にはならない。荒きが叩かれないのもそれ。
ベルセルクとかは甲冑とかの資料をパクッテいるわけだが、
よく調べている、と逆に高い評価を受けるくらい。
703 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/04(水) 15:13:26 ID:cDBJ69u10
編集者が過去の人気作を参考にして漫画家にアドバイスとかするんだから少しぐらい似るのは当然だと思うけどなあ
逆にパクリ成分0%で売れてる漫画てどんなのがあるかな
ゴルゴ13とかか
>>700 検証サイトがつぶれちまったからな
誰か新しく作り直してくれないかな
それかwikiで
あらゆる創作物は先人から影響を受けざるを得ない
影響を受けてないとしたら何一つ学んでないってことだ
何一つ学んでない人間の創作物はつまらないから評価されない
影響を受けることとパクリは別物
影響とパクリはどう区別するんだ?
>>710 言葉尻をつかまえるようなツッコミするなよ
じゃあ影響を受けることとパクリをそれぞれ丁寧に定義してくれ
>>703 末次は漫画家からトレースしたから叩かれたけど、
井上は叩かれてないよ。
スラムダンクが発禁とかされたか?
漫画の業界じゃ、同じ漫画からパクらない限り、
大した問題じゃない。
沈黙の艦隊でも、パクッテいたし、裁判沙汰にまでなったが。
あくまで写真だったので、たたかれてないし。
出版社も彼には何もしなかった。
714 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/04(水) 20:01:59 ID:shDjc30O0
で?謝罪してそれだけですんでるじゃん
タロットの件でコミックスが回収とか発禁になったか?
連載中断とかなったか?
「叩かれる」って2ちゃんの中での話じゃないだろ
出版業界とか世間一般での話だろ?
716 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/04(水) 20:16:40 ID:shDjc30O0
>>704 漫画以外のファッション誌とかから構図をパクルのは
さすがに編集者の責任じゃなくて、その漫画家本人の独断だと思うよ
>>712 訴えられたら負けるのがパクリ
そうじゃないのが影響でしょ
717 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/04(水) 20:24:54 ID:shDjc30O0
>>715 それはお前の叩かれるの基準が
コミックスの回収とか発禁だと解釈してるから起きる疑問だろ
叩かれるの基準はよく分からんけど
謝罪して重版の単行本を修正するってのは
よっぽどの事だと普通の人は思うんじゃないか?
構図パクリやネタパクリで訴えられて負けた事例があるのか?
荒木パク彦やりすぎだろ
魔少年ビィーティーの頃が一番良かった。
>>717 普通の人はそもそもそんな事知りもしないだろ
鈴木土下座衛門は謝罪したんだっけ?
723 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/04(水) 20:51:13 ID:cDBJ69u10
叩かれるの基準と具体例を示してくれよ。
写真とかからのパクリは叩かれないで漫画からのパクリは叩かれるんでしょ?
どの漫画が叩かれてんの?
>>703のサイトは2chじゃなくて一般だしこれは叩かれてることにならないの?
724 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/04(水) 20:55:27 ID:shDjc30O0
>>721 それはお前の普通の人の基準が(ry
それよりざっとこのスレ読んだけど
ジョジョ信者っぽい奴らがかなりこのスレを妨害してるな
>>681のまとめサイトに何らかの因縁つけたり
アンチが工作してるとか言って荒木のノミネートを無効にしようとしたり
お気に入りにもジョジョの本スレが入ってるしかなり一杯信者がいるんだろうな
こういう妨害がなければ荒木が今頃とっくにNo1になってたんだろうな
725 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/04(水) 20:55:31 ID:Ro6SgAY80
テレビ番組にまで取り上げられて貶されまくってた末次ぐらいか?
>>724 基準が決まっていない以上議論は無意味だね
それより、そもそもどうやってNo.1を決めるんだ?
お前が「こいつがNo.1だ」って決めて、スレ住人がみんな賛同すればいいのか?
728 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/04(水) 21:05:19 ID:shDjc30O0
>>726 >>718の事聞いてるんなら分からないよ
俺はそんなにパクリとかそういう事に詳しくないから
荒木のパクリもついさっき知ったくらいだしな
>訴えられたら負けるのがパクリ
じゃあこれはパクリの定義になってないのでは
730 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/04(水) 21:17:18 ID:shDjc30O0
>>727 基準が決まってないって言ってるのは
「叩かれる」と「一般人」って言葉の事だけだろ
言葉遊びなんかしなくてもどのパクリが悪質なのかは
謝罪の有無などの対応や参考資料の比較で十分判断できるよ
>>730 で、その判断の基準は君なわけだね
ところで「どうやってNo.1を決めるのか」の質問に答えてくれ
JOJO信者は相手しないほうがいいよw
すごいしつこいから。
733 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/04(水) 21:24:11 ID:shDjc30O0
>>729 >じゃあこれはパクリの定義になってないのでは
「じゃあ」との前後関係がよく分からんのだが・・・
あと安価を付けてくれないか?
もし自分にレスをしてるつもりなら
734 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/04(水) 21:24:28 ID:cDBJ69u10
もう
>>590のリストからブラックキャットとジョジョの一騎打ちでいいじゃん。
どうせN0.1は決められないんだから何故これがN0.1かの理由を
それぞれまとめてリストにすればN01を決めなくても終われるんじゃない?
和月もパクリまくってるからエントリーしてくれ
ジョジョ厨にとって荒木は絶対的な存在
批判は許されません
>>733 自分がパクリの基準となる具体例が挙げられないのに
これがパクリの定義だと言ってもなんの根拠もない
738 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/04(水) 21:31:46 ID:shDjc30O0
>>731 >で、その判断の基準は君なわけだね
いや違うだろ
強いて言うならここのスレの住人の総意が基準になるんだろうな
>ところで「どうやってNo.1を決めるのか」の質問に答えてくれ
俺はこのスレだと新参だから分からんわ
ジョジョ厨が必死で荒らしに来て反応が面白いから
No1パクリストは荒木でいいんじゃない?
パクリを知らない一般の読者からは「荒木先生ってオリジナリティあるなぁ」
とか思われてそうだし
>>738 >>724で「こういう妨害がなければ荒木が今頃とっくにNo1になってたんだろうな」
と言ってたので、当然No.1の選出方法を知っていると思って聞いたんだが
741 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/04(水) 21:38:17 ID:cDBJ69u10
なあ、
>>734の選出方法でいいだろ?どうせ泥沼なんだし
742 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/04(水) 21:42:41 ID:shDjc30O0
>>737 じゃあ定義になってないんだろ
上にも書いたけど俺はこのスレでNo1を決めるのに
言葉遊びが重要だとは思ってないんだわ
真の定義が気になるんなら
これから先は別の人と議論してくれ
大したやつだ…。
で、結局影響とパクリってどう区別するんだ?
745 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/04(水) 21:45:34 ID:cDBJ69u10
今度はオマージュとパクリの違いでも提議するんだろうな
いつまでお茶を濁す気だか
裁判で負けた一番顕著な例だと池上遼一かな。
ちなみに鈴木土下座衛門は担当の鈴木さんが土下座したw
他にこのスレで話題になってない事例で代表的なのは
かわぐちかいじ→謝罪と保障
荻野真→夢枕獏に謝罪
弁護士のくず→係争中
こんなもんかな?
ここでパクリ認定されたからってなに?って感じだから
勝手に荒木にでも決めればいいんじゃない
ほらさっさと決めろよ
失礼。補償ね。
荒木が1位でいいと思うよ。
750 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/04(水) 21:48:16 ID:2q7NawY70
パク彦信者一名はいりましたー
751 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/04(水) 21:49:38 ID:cDBJ69u10
>>746 漫画以外からのパクリはいくらパクってもOKです
一般では叩かれません
752 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/04(水) 21:49:45 ID:shDjc30O0
>>740 >こういう妨害がなければ荒木が今頃とっくにNo1になってたんだろうな
選出方法は知らないけど
どんなルートを使ってもいきつく先は皆同じ山頂って言いたかったんだよ
753 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/04(水) 21:57:03 ID:shDjc30O0
>>747 まあ落ち着けよ
そう急かさずとももう暫くすればNo1は荒木に決定するだろうからさ
俺らの意見が世間に与える影響なんて皆無なんだから
好きに選べばいいと思うよ
>>751 OKです。ってのは君的にって事だろ?
もしくは君を含むスレの何人かにとってはって事で。
敗訴や謝罪を指してOKです、って言ってるんだとしたらちょっと病的だな。
前にも何回か書いたけど、スレ的に法律は度外視してって感じだろ?
極端な話、許可を取ってさえいればコピー切り貼りでさえ合法だ。
許可を取ったコピー切り貼りより、許可を取ってない模写が非難されるのが納得いかない。
ここはそんな感情論でのみで語ってるスレだろ?
じゃあ感情的にゾンビパウダーの人に一票
トライガンをパクられたのが本気で腹立ったから
757 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/04(水) 22:06:17 ID:cDBJ69u10
ジョジョを擁護するだけして何の基準も示さないからな
しかもジョジョ以外の漫画はまったく擁護もしないし
ジョジョを擁護する為だけなら幾らでも緩い価値観を作れるし
漫画以外からはパクってもいいとか
最終的には面白ければいいとか言い出す気なんだろう
>>755 ジョジョルールに対する皮肉ですよ
ジョジョのパクリスレから来ました
794 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/04(水) 21:43:23 ID:???
優れたものはどんどんパクられていくべきだし、パクるべきだよ
バトル漫画における武術大会みたいなのを、最初にやった漫画が何かは知らないが
今そういうことを平気でやれるのは、それが優れたものであり数多くパクられてきたから
759 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/04(水) 22:07:07 ID:shDjc30O0
>>755 >許可を取ったコピー切り貼りより、許可を取ってない模写が非難されるのが納得いかない。
>ここはそんな感情論でのみで語ってるスレだろ?
>>1にそんな事が書かれていない以上
これはお前の妄想であるとしかいい様が無い
>>1にパクリの定義が書かれていない以上これまでのパクリの話題は全て個々の妄想に拠るものということになるわけですか
お前らジョジョ以外の漫画のことも話そうぜ
これじゃジョジョが良くも悪くも有名な作品だと証明してるようなもんだ
ところでナルトってクロなの?シロなの?
762 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/04(水) 22:29:29 ID:shDjc30O0
>>762 単に「パクリ=悪」という狭量な考えはやめた方がいいよ、ってこと
なるほどね
芸術の発展のためには先人の模倣も重要なファクターだと
言いたかったわけか
なかなか深いな
765 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/04(水) 22:41:09 ID:shDjc30O0
>>759 確かに全部が全部と言えば語弊があるかな。
ただ、結局のところ信者とアンチの叩き合いになってるけどね。
感情論ではない社会的な事柄で見るなら、要点は
・許可を取ったか取ってないか
・クレームを付けられたかどうか
・示談、和解、謝罪なりをしたかどうか
・裁判に持ち込まれたかどうか
・裁判で勝ったか負けたか
こんな辺りだろ。
ここからは自分の感情論だけど、
模写なんかはそれはそれで1つの技術だと思ってる。
そうした技術を生かす為に、きちんと最初から許可を取ってさえいればなぁ、
そうした流れになればなぁ、と感じてる。
それとメガバカや末次、吉井のようにネットでの話題が先行して出版社が自主規制ってのはどうかなと。
出版社の勇み足に思えるんだよね。新人だから切り捨てたと言うか。
先方の著作者の出方を待ってみても良かったんじゃないかと。
場合によっては謝罪だけで済んだとしたら、若い芽を潰さずに済んだかも知れない。
和解なりの事後承諾と言うのは、パクリをオマージュと言い張れる最適の手段だと思うんだが。
>>765 何で荒木の話をしてるの?
俺が言ってるのはこれまでこのスレに書かれてきた全てのパクリの話題だよ?
それにこれは言葉遊びでも何でもない
君が言った意見がどれほどおかしいか示しただけさ
768 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/04(水) 22:53:46 ID:Ro6SgAY80
>>766 吉井も末次も結局講談社で新しく連載をしてる所を見ると講談社もさすがに勇み足だと思ったんじゃないか?
769 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/04(水) 22:57:27 ID:Ro6SgAY80
ごめん
吉井凛は集英社の方だった
770 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/04(水) 23:00:48 ID:shDjc30O0
>>767 >何で荒木の話をしてるの?
単なる一つの具体例だよ
>それにこれは言葉遊びでも何でもない
言葉遊びというのはお前がさっきまで聞いてきた影響とパクリの違いの事
荒木が自ら盗作を認め謝罪した事がパクリだと証明している
パクリの定義と影響の定義を決めなくてもこういう風に
してパクリだと確実に分かる方法もあるって事だよ
タロットカードの絵柄を使ってしまったことを「盗作」と呼ぶのだろうか
772 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/04(水) 23:11:28 ID:shDjc30O0
>>766 所詮意見を出すのは人間だから
好き嫌いの好みがかならず作用するから仕方ないわな
それを出来るだけ排除するしかないんだが
何しろ明確な基準が無いから中々難しそうだ
お会計を忘れてそのまま店を出ようとしてしまったことを万引きと呼ぶのだろうか
774 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/04(水) 23:14:41 ID:shDjc30O0
>>771 「盗用」だろうね。
もし許可を取っていたなら「参考」
こんな書き方すればまた反感買うかも知れないが。
>>770 結局影響を受けることとパクリは一緒ってこと?
>>776 影響を受けると言う言葉の使いどころを考えれば、程度の問題じゃないかな。
アシモフやニーブンが好きな人がSFを書いただけではパクリとは言われないだろ?
影響を受けている中で要所や細部で類似点が認められたとしたら、パクリと批判される可能性がある。
こんな感じじゃないかな。
近しい例だとサイレンなんかがそんな感じじゃないかな。
岩代がガンツに影響受けてると発言したかどうかは知らないけど、単に例として。
異世界でのゲーム形式でのバトルを扱うだけなら、
それ以前にもたがみよしひさのGRAYや永井豪の真夜中の戦士なんかがあって、
1つのジャンルとしてはまだ弱いけど無かった訳じゃない。
ただ、サイレンはそれ以外の細かい設定部分でガンツとの類似があるので叩かれている。
異世界でのゲームって設定だけを扱って違う展開にしてれば、
影響を受けたと言われるだけで済んでいたのかもね。
新聞記者は盗用が知れれば全てを失うのに
漫画家はそうでもないんだな。
779 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/05(木) 08:12:49 ID:knyy1rFW0
全ては手塚のパクリだろ、漫画という媒体の時点で・・・
どう手塚をパクったらポセイドン学園が生まれると言うんだ
手塚先生がいなかったら今の漫画界があるわけねぇだろ
782 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/05(木) 13:25:59 ID:SQRnHS+t0
個人的には矢吹がダントツ1位だな
パクってる上につまらなかったから
つまらないのが一番駄目だよな
みてて「何これ?」って思っちゃうし
実際パクったのかどうかなんてほとんど分からないし
作者がパクってないよっていえばそれまでだし
>>770 一つの具体例っていうわりに荒木のことしかかいてねーw
786 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/05(木) 13:50:27 ID:SQRnHS+t0
じゃあ冨樫がパクってる上に一番つまんないからNo1だな
メガバカのはもうパクリ、トレースとかのレベルじゃない・・・
あれはあれで面白い
黒猫とゾンビパウダーはWJのパクリ黒歴史
メタルギアに関して全く語られてないんだな
検証サイトがないから無理もないか
790 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/05(木) 14:01:47 ID:SQRnHS+t0
幽白、レベルE、ハンタ
3つもの作品でパクってる冨樫こそNo1パクリストの名に相応しい
自分の嫌いな漫画家だけをプッシュし続ける害虫はこのスレには必要ないんだよ
感情論で語った時にそれぞれの価値観があって纏まらない訳だろ?
「模写ならいいんじゃないか」
「面白ければいいんじゃないか」
みたいに。
なら逆転の発想をしてみたらどうだろう?
つまり擁護意見の少ない物の方がポイントが高いと。
そこで自分がお勧めするのが山口ももこの「恨み晴らさでおくものか」
タイトルと言い、コマ割りと言い、構図と言い、同ジャンルからと言い、
内容の劣化振りと言い、その後の出版社の対応のお粗末振りと言い。
そして何よりこの作品への擁護意見を見た事がないw
いい線行くと思うんだが。
793 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/05(木) 14:26:07 ID:SQRnHS+t0
勝手に捏造ランクを作りここで工作を続ける
ジョジョアンチ共が一番このスレに必要ないんだよ
擁護意見ナシっていう評価基準はわかりやすくていいかもな
795 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/05(木) 14:38:06 ID:SQRnHS+t0
どうみてもJOJOに勝るパクリ漫はないんだが・・・
信者もアンチも必死すぎる
次から【トレス・盗作】【荒木以外】にすればよくね?w
798 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/05(木) 14:43:00 ID:CsP2wbPfO
ナルトのイタチが
メタルギアのザ・ボスの設定パクリ‥
>>782 さすがにランクからJOJO外したのはまずかったな・・・
せめてNO.3に荒木いれときゃよかったのに。
外した事でJOJO信者バレバレだぞ、お前
800 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/05(木) 14:48:43 ID:SQRnHS+t0
冨樫の新しいパクリの証拠
480 :マロン名無しさん:2008/05/24(土) 14:30:16 ID:???
「ベトナム観光公社」(筒井康隆)→見えない胃袋(レベルE)
ネットで拾ってみた
486 :480:2008/05/24(土) 14:36:33 ID:???
「残像に口紅を」(筒井康隆)→禁句(タブー)
これは説明文を読んだだけでなるほどと思ってしまった
487 :480:2008/05/24(土) 14:37:41 ID:???
[あらすじ]
世界から言葉が消えていく。
「あ」が使えなくなると、「愛」も「あなた」も「朝」も消えてなくなってしまう。
言語が消滅するとその言葉によって成り立つ概念自体も消えてしまう世界の中で、そのことを認識しながらも少しずつ少なくなっていく言葉によって自らの生活風景を描写していく小説家の姿が描かれている、驚愕の実験的長編小説。
コピペで意見を述べる奴は自分の低脳を露呈したいのか
802 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/05(木) 14:55:13 ID:SQRnHS+t0
>>799 あのランクはジョジョアンチでハンタ信者のキチガイが勝手に
作ったランクに対する唯の皮肉なんだけど?
お前の脳内じゃそういうことになってんだろうな・・・
うーん、こいつは、一体どうしたらいいんだ・・・
804 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/05(木) 15:07:13 ID:h4aaLlC0O
完全オリジナルなんて絶対無理なんだから パクってなんぼだと思うよ
問題はそれを行かしきれてるか ですよ(*^ω^*)
805 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/05(木) 15:11:06 ID:SQRnHS+t0
ナンバーワンにーならなくてもいいー♪
もっともっと大切なオンリーワン♪
ジョジョ厨きもすぎる
擁護の余地がないパクリ作品は
少女漫画に多そうな気がする
809 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/05(木) 15:59:22 ID:SQRnHS+t0
冨樫パクリすぎだろマジで
レベルEなんてほとんど筒井康隆からのパクリらしいし
冨樫は指摘されるのも承知でパロディとして描いてる
つまり批判されても痛くもかゆくもないってこと
811 :
ラジ魂:2008/06/05(木) 16:05:46 ID:YQPhIXPj0
>>807 厨房の中のジョジョと
剣古葉の中のジョジョは全く違う世界なのさ
いつもの馬鹿だよ
気にするな
814 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/05(木) 16:11:27 ID:SQRnHS+t0
荒木はどうみたってパクってるのに信者はこれはパクリじゃないとか
映画からのパクリもあるが漫画以外からはパクってもいいんだとw
俺ジョジョ信者だけど、荒木が一番パクってるってことでもいいよ
パクリだから面白くないだとか、パクリだから才能が無いだとかの勘違いが無ければね
こんなスレにいる連中は、○○パクってる m9(^Д^)プギャー みたいな奴ばかりだろうけど
パクリとか関係なくつまらんけどな
818 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/05(木) 16:16:14 ID:SQRnHS+t0
>>816 俺ハンタ信者だけど、冨樫が一番パクってるってことでもいいよ
パクリだから面白くないだとか、パクリだから才能が無いだとかの勘違いが無ければね
こんなスレにいる連中は、○○パクってる m9(^Д^)プギャー みたいな奴ばかりだろうけど
マンガからもパクっているのにジョジョ厨の必死さときたら
>>818 ジョジョもハンタも好きだし、別にそれでいいよ
821 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/05(木) 16:20:09 ID:bN11L+rO0
このスレの趣旨は何だ?
内容次第では混ざるかもしれん
822 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/05(木) 16:22:14 ID:YuCD2op4O
4部以降のジョジョってカスみたいだよね
4部もたいしたもんじゃないけど
こいつが基地外JOJO信者を装ってるJOJOアンチに見えてきて困る。
824 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/05(木) 16:25:27 ID:SQRnHS+t0
>>821 ジョジョアンチが荒木を叩くためだけに立てた
ジョジョアンチの工作専用スレ
827 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/05(木) 16:27:58 ID:SQRnHS+t0
>>822 それでも蟻編とかいう駄作に比べたらまだマシだろうな
828 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/05(木) 16:28:46 ID:bN11L+rO0
ハンタの念能力の説明のレベルの高さは半端じゃないなぁ…
言ってることもやってることも他作品と違って独特な感じだし
少年誌にしては生まれて一度も耳にしたことがないような
難しい言葉はバンバン出てきて片手に辞書は必須だしな
これで小畑先生並に画力が高かったら今以上に良作になるんでは?
釣れますか?
自分の嫌いな漫画家だけを猛プッシュする害虫が死んだらこのスレはどれだけ平和になるだろうか
831 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/05(木) 16:32:13 ID:SQRnHS+t0
>>828 >ハンタの念能力の説明のレベルの高さは半端じゃないなぁ…
>言ってることもやってることも他作品と違って独特な感じだし
その念もスタンドが無かったら存在する事もできないんだが・・・
ID:65H3X6HvO
いつもの携帯君、ご苦労
824 名前: マロン名無しさん [sage] 投稿日: 2008/06/04(水) 23:24:01 ID:???
パク彦厨の携帯厨が奮闘中の巻き
825 名前: マロン名無しさん [sage] 投稿日: 2008/06/04(水) 23:25:27 ID:???
携帯は空気もレスもまともに読めないんだから
適当にあしらったらもう無視するのがベスト
830 名前: マロン名無しさん [sage] 投稿日: 2008/06/04(水) 23:31:52 ID:???
携帯でコピペとかできんの?
831 名前: マロン名無しさん [sage] 投稿日: 2008/06/04(水) 23:38:44 ID:???
携帯にも五分の魂
833 名前: マロン名無しさん [sage] 投稿日: 2008/06/04(水) 23:40:47 ID:???
携帯だって……生きてるんです!!
834 名前: マロン名無しさん [sage] 投稿日: 2008/06/04(水) 23:43:44 ID:???
>>830 よくしようとして失敗してるのを見かけてる
これもか
820 名前: マロン名無しさん [sage] 投稿日: 2008/06/04(水) 23:17:45 ID:???
>>770 結局影響を受けることとパクリは一緒ってこと?
821 名前: マロン名無しさん [sage] 投稿日: 2008/06/04(水) 23:20:26 ID:???
ごめん誤爆しちゃった
822 名前: マロン名無しさん [sage] 投稿日: 2008/06/04(水) 23:21:53 ID:???
またお前かよ
携帯厨いい加減にしとけよ
776 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/04(水) 23:19:55 ID:4zQy5yDJO
>>770 結局影響を受けることとパクリは一緒ってこと?
823 名前: マロン名無しさん [sage] 投稿日: 2008/06/04(水) 23:22:04 ID:???
携帯でよく頑張るね
834 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/05(木) 16:38:46 ID:SQRnHS+t0
836 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/05(木) 16:40:55 ID:R/kNZ2K90
837 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/05(木) 16:41:19 ID:YuCD2op4O
ID:SQRnHS+t0を見ればジョジョ信者がいかにキチガイかよくわかる
838 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/05(木) 16:41:25 ID:R9n5KAfe0
パクリ、パクラレ言い出したらキリが無い
手塚治でもディズニーから影響受けてる
パクリでもアレンジがあり面白ければ文句は無い
839 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/05(木) 16:44:29 ID:BICJEsj1O
ネタのパクリとトレースってどっちがより悪質?
840 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/05(木) 16:49:54 ID:SQRnHS+t0
ナルトとメタルギアの件は認知されてないのかそれともパクリじゃないと一蹴されたのかどっち?
842 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/05(木) 17:05:20 ID:R/kNZ2K90
ジョジョ信者の言い分まとめてみた
漫画の業界じゃ、同じ漫画からパクらない限り、
大した問題じゃない。
沈黙の艦隊でも、パクッテいたし、裁判沙汰にまでなったが。
あくまで写真だったので、たたかれてないし。
出版社も彼には何もしなかった。
で?謝罪してそれだけですんでるじゃん
タロットの件でコミックスが回収とか発禁になったか?
連載中断とかなったか?
ジョジョの作者は元ネタ見つけて欲しいんじゃないのか?
アルバムのジャケとか自分の好きなモデルとか。
ジョジョは内容はアレだけどイラストはめちゃかっこいいと思う
ハンタを始めとする能力バトル漫画はたいてい
ジョジョのスタンドが元ネタ
こんなの常識なんだが
冨樫信者ってホント冨樫そっくりのクズだな
最初はパクってないと言いはり、証拠を出されると
パクリは別に悪い事ではないと開き直って正当化
盗人猛々しいとはこの事だな
漫画家がクズなら信者もクズになるっていういい見本だわ
俺はもうパクリNo1は冨樫でいいと思うよ
あのサイトはこじつけ多くてアテにならんし
荒木のパクリはあんまり有名じゃないから、もう矢吹でいいと思う
それでいいと思う
荒木の話題になると荒れるしもうこれで決定でいいよ
他ジャンルからの引用ならあんまり
評価を下げる事にはならないと思うんだが
同じ漫画からパクるのはダメだけど・・・
誰が一番とか決めなくてもいいだろ
なぜお前らはそう争いたがるんだ
ジョジョは好きだけどさ
>>412みたいのじゃなくて明らかにパクってるのが山ほどあるやん
ジョジョ立ちなんかほとんど構図パクってるし
>>423 俺最初わざとやってるんだと思ってた
登場人物にアーティスト名つけたりしてるからそれと同じ流れかと
それはちょっと都合良すぎだw
まあ別に俺はパクリなんかどうでもいい派だから叩くつもりは全くないが
○○はパクリでジョジョはパクリじゃない!ってのはさすがに違うとおも
そもそもパクリ検証サイトやまとめがないパクリ疑惑レベルの話はここでは語られませんので
メタルギアとかいうマイナーゲームのパクリ持ち出されても
「何それ?」って言う反応がほとんど
ようは比較画像でもなんでもいいから検証サイト立ち上げろってこと
箇条書きはちょっと根拠として薄い
844 :
ID:SQRnHS+t0の正体:2008/06/05(木) 17:12:56 ID:O0cMiFQi0
845 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/05(木) 17:15:27 ID:bN11L+rO0
ナルトのネタバレスレの方はイタチの話がメタルギアのモロパクリとか
言われてたんだが、もっと具体的に教えてくれないか?
ゲーム自体プレイした事がないから分からないんだ…
847 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/05(木) 17:24:12 ID:SQRnHS+t0
>>844 そいつは俺とは別人だ
それよりいいからキチガイはマロンのスレに引き篭もってろよ
お前みたいな真性ジョジョアンチが工作するからこのスレが荒れるんだろうが
新鋭のパク画家
・メガバカの作者
・ダブルアーツの作者
・サイレンの作者
>>843 マイナー・・・?
つまり認知されてないってことか。
うーん、PCはないしなぁ・・・
文で何とかできないかな
850 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/05(木) 17:45:37 ID:SQRnHS+t0
>>845 箇条書きのコピペならあるからとりあえず張っとく
九尾来襲のトラブルが発端で大変なことになったのがイタチ
核兵器発射のトラブルが発端で大変なことになったのがザ・ボス
第四次忍界大戦を防ぐため、そして里のために一族を裏切り二重スパイを働きながら苦悩したのがイタチ
第三次世界大戦を防ぐため、そして国のために仲間を裏切り二重スパイを働きながら苦悩したのがザ・ボス
里とは無関係とするため世界中から犯罪者として追われる任務を遂行したのがイタチ
国とは無関係とするため世界中に犯罪者として記憶される任務を遂行したのがザ・ボス
弟に強くなってもらいたいのもあって殺されることを望んだのがイタチ 。サスケはそれで英雄になる
弟子に強くなってもらいたいのもあって殺されることを望んだのがザ・ボス。スネークはそれで英雄になる
だけど自分の口から真実を伝えることができないのがイタチ
だけど自分の口から真実を伝えることができないのがザ・ボス
弟と戦う前に自分の今までの心中を語ったけど嘘かもしれないのがイタチ
弟子と戦う前に自分の今までの心中を語ったけど嘘かもしれないのがザ・ボス
死の病に侵されていたのがイタチ
死の病に侵されていたのがザ・ボス
殺したあとに敵だか味方だかわからない人物から真実を知らされ、
より思いを深めつつもその生き方には疑問を持ち、違う道を選び最終的にはイタチが忠を尽くした里へ復讐するのがサスケ
殺したあとに敵だか味方だかわからなかった人物から真実を知らされ、
より思いを深めつつもその生き方には疑問を持ち、違う道をえらび最終的にはザ・ボスが忠を尽くしたところへ復讐するのがスネーク
イタチのおかげで蛇という肩書きからもっといい名前になったのがサスケ
ザ・ボスのおかげで蛇という肩書きからもっといい名前になったのがビックボス(元スネーク)
視覚を共有できるのが輪廻眼
視覚も共有できるのがSOPシステム
代理戦争で世界を征服するのが暁の嘘の目的
代理戦争で世界を征服するのがアウターヘイヴン
演出や流れの説明は難しいのであまり意味はありませんが「似てる」とだけ書いておきます
ちょっとこじつけっぽいもの
かつて仲間だった狐を狩る側に回るのがサスケ
かつて仲間だった狐を狩る側に回るのがスネーク
苦しみながらとはいえ任務内で恋人でも殺すほど忠誠があるのがイタチ
苦しみながらとはいえ任務内で恋人でも殺すほど忠誠があるのがザ・ボス
世界に痛みを教えようとするのがペイン
敵に痛みを教えようとするのがザ・ペイン
生きる実感欲しさに痛みが欲しかったのが我愛羅
生きる実感欲しさに痛みが欲しかったのがニンジャ
和月は開き直りがヤバい
857 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/05(木) 18:02:48 ID:R/kNZ2K90
>>855 >1
>ここは週刊少年漫画を現在連載している
メガバカは週刊じゃないからノミネート除去ね
858 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/05(木) 18:08:33 ID:SQRnHS+t0
ま た こ い つ か
冨樫アンチは他にも寄生獣パクってるシーンあるんだから
さっさとスキャンして比較画像作れよ
クラマの母親と新一の母親の怪我のエピソードが
構図からコマ割まで丸パクリのやつとか
861 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/05(木) 18:18:19 ID:SQRnHS+t0
>>860 そこまでしてアンチさせる魅力すらも冨樫にはないんだろうな
ジョジョのパクリ糾弾サイトは元ネタ探しの
ファンサイトを潰して、内容をそのまま盗用しただけだったし
冨樫にはそういうファンサイトすらも無いからな
そういや萩原一至は?
一枚絵のコピーはトレスでもない限りどうでもいいが
演出が完璧に同じなナルトうしとらの件みたいなのが一番酷いと思う
865 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/05(木) 18:27:38 ID:SQRnHS+t0
それにしても酷い話だよな
これを見ればジョジョファンと糞アンチ、どっちが正しいかよく分かるよ
【
>>1がジョジョのファンサイトを閉鎖に追い込んだ件のまとめ】
ファンの元ネタ検証サイトを参考に「パクリ」、「トレース」と
印象を変えてテンプレを作りそれを宣伝しまくった
>>1 480 名前:1 ◆6ROhzJ/fGU 投稿日:2007/11/27(火) 21:32:41 ID:???
1です。今回の閉鎖の件は自分としては非常に重く受け止めています・・・
もう少し堂々としていればいいのに自ら墓穴を掘るような事だなぁと。
元ネタがオマージュとは程遠い事を裏付ける一つの証拠になりえる出来事なので
次スレのテンプレにこの事を加えておきます。魚拓はとってませんでした。
まさか閉鎖とは思いもしなかったので。もう少しオマージュに自信があるものだと・・
559 名前:1 ◆6ROhzJ/fGU 投稿日:2007/11/27(火) 22:42:50 ID:???
>>544 あまり頻繁に自分が出てきてもスレが混乱するので。スレ初め、終わり頃と
それじゃ少ないんで500近くで出るのもいいかと思って。
宣伝は前も言ったとおり自分に言われてもどうしようもないから通報した方が早いですよ。
だからといって宣伝厳禁ではないです。だから宣伝禁止とはテンプレに書きません。
サーバーに負荷がかからない程度。今人大杉ですからやりすぎですね。
567 名前:マロン名無しさん 投稿日:2007/11/27(火) 22:48:04 ID:???
>>559 >だからといって宣伝厳禁ではないです。
宣伝認めたwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>1が宣伝をしまくった証拠
http://hissi.org/read.php/wcomic/20071120/S0ZJRGNYckgw.html http://hissi.dyndns.ws/read.php/wcomic/20071125/eFZUQmxlc04w.html
866 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/05(木) 18:28:28 ID:SQRnHS+t0
【
>>1がジョジョのファンサイトを閉鎖に追い込んだ時のこのスレの反応】
365 :マロン名無しさん:2007/11/27(火) 19:59:54 ID:???
元ネタサイト閉鎖してるw
自分でパクリだっていってるようなもんだなww
367 :マロン名無しさん:2007/11/27(火) 20:02:47 ID:???
>>366 http://www.medianetjapan.com/2/town/entertainment/kishibelupin/parody/motoneta.html まだ1に載ってないパクリも隠そうとしてやがるwww
369 :マロン名無しさん:2007/11/27(火) 20:05:56 ID:???
アンチ大勝利wwwwwww
373 :マロン名無しさん:2007/11/27(火) 20:09:38 ID:???
隠蔽工作www
375 :マロン名無しさん:2007/11/27(火) 20:10:58 ID:???
ざまぁwwwww管理人はここで宣伝に文句wwwwwwwww
380 :マロン名無しさん:2007/11/27(火) 20:14:41 ID:???
サイト閉鎖でみwwなwwぎwwっwwてwwきwwたwwwww
384 :マロン名無しさん:2007/11/27(火) 20:18:12 ID:???
何で閉鎖したの〜??後ろめたいことでもあるの〜?
荒れたわけでもないのに〜wwwププププ
以下延々と同じ様な煽り文句が続きます
冨樫といえば幽白の風使いとか
角の位置から神砂もどきの技までつかうやつがいたな
他にもギタラクルのデザインはヘルレイザーのピンヘッドだろ
好きの反対は無関心らしいよ!
869 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/05(木) 19:06:17 ID:bN11L+rO0
>>851 わざわざ長文でネタを明かしてくれて本当にありがとう
だが、読んだら複雑な心境になった(苦笑
そもそもメタギア3には蜂で分身作ったり、蜂に囲まれて移動したりガードしたり
蜂で攻撃したり爆弾運ばせたりとどう見てもシノなやつがいるけどなw
なにこのコピペ合戦
見るに耐えないんだが
コピペしないと自分の意見も出せないのか
そう突っかかるなよ
874 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/05(木) 20:24:27 ID:SQRnHS+t0
>>860、
>>867 情報提供サンクス
他にも冨樫のパクリ知らないか?
できれば荒木からパクってるやつがいいんだけど
ナルトはひでーよな
ストーリーの根幹をパクるんだから
構図とかのレベルじゃない
ナルトはひでーよな
ストーリーの根幹をパクるんだから
構図とかのレベルじゃない
877 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/05(木) 20:29:39 ID:SQRnHS+t0
なぜ2回言うw
透明あぼ〜ん決定
880 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/05(木) 20:39:16 ID:SQRnHS+t0
もういいよ
あなたは頑張った
882 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/05(木) 20:46:30 ID:SQRnHS+t0
そろそろいい加減にした方がいい
冨樫も荒木ももうウンザリだよな
885 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/05(木) 20:53:21 ID:SQRnHS+t0
>>883 何が?
それにしても少し調べただけでこんなにでてくるなんて
さすがはNo1パクリストの冨樫先生だわ
他ジャンルから引っ張ってくるより「一つの作品(あるいは一つのジャンル)から何個も」じゃないとこじつけっぽい
こいつまだやってんのかw
ケフカの画像ってSFC?違うならSFCの画像使ったほうがいいと思うけど。。。
執念だけは褒めてあげたいけどな
ID:SQRnHS+t0を見てると
>>512がいかにこのスレの真理を突いてるか分かるな
890 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/05(木) 21:06:30 ID:SQRnHS+t0
証拠をだした途端に
慌てたハンタ信者共がわらわらと沸いてきたな
だが今さら後悔しても遅いからな
恨むんなら今まで盗作を繰り返してきた盗人冨樫を恨め
わかったからもうNo1は冨樫でいいよw
そもそも冨樫信者じゃねーし
誰と戦ってるんだよお前は
892 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/05(木) 21:12:11 ID:SQRnHS+t0
>>891 お前に言ってねーよ
連投なんかしてる馬鹿は黙ってろ
864 名前:柳 ◆hmih5cLT42 [] 投稿日:2008/06/05(木) 21:06:15 ID:k2Erk0IX
◎投票の流れ
1.コード発行所(
http://zenita.sakura.ne.jp/)にアクセス、コードを取得する
・「第3回2ch全板人気トーナメントコード発行所はこちら」の「こちら」をクリック
・10分後、再びアクセスするとコードが発行されます(携帯は即発行)。
例:[[2ch**-********-**]] ←これをカッコごとコピーしてください。
・コードの発行は1日1回まで。発行されたコードは当日限り有効です。
2.投票所(
http://etc7.2ch.net/vote/)にアクセス、投票スレッドを探す
・たくさんあってわからないようなら、週漫選対スレ(ここ)で聞いてください。
3.投票スレッドを開き、<<投票したい板の名前>>と[[コード]]を貼り付けて、投票する(=レスを書き込む)
・<<板名>>と[[コード]]だけの投票でも大丈夫ですが、AAと組み合わせたりすると楽しいです。
◎投票時の注意点
・[[コード]]と<<投票先(板名)>>の両方が揃っていないと有効票になりません。
どちらか片方でも欠けていたり、正しくカッコでくくっていないと無効となります。
・投票時間は 01:00:00 から 23:00:59 まで。時間外の投票は無効です。
※漫画系板では 21:49:00 に一斉投票を行います!
21:49:00前になったら週漫選対スレ(ここ)を覗いてみてください。
(漫画系板…漫画・少年漫画・懐かし漫画・漫画サロン・週刊少年漫画・漫画キャラ・4コマ漫画)
865 名前:柳 ◆hmih5cLT42 [] 投稿日:2008/06/05(木) 21:07:00 ID:k2Erk0IX
◎具体的な投票例 ↓※週漫で使っている投票用フレーム(使ってくれると嬉しい)
┃¶¶¶¶┃ ┏┓
┣━━╋━━┳━━┳┳━━┓ ┏┛┗┓ ┏┳┳┳━━┳━━┳━━┳┳━━┓
┃┏━┫┏┓┃ ┃┃┏━┛┏┛・∀・┗┓┃┃┃┃┏━┫┏┓┃ ┃┃┏━┛
┃┗週┫┗┛┃┃┃┃┃┗━┓┗┫┏┓┣┛┃ ┃┗━┫┗┛┃┃┃┃┃┗━┓
┣━━╋━━┻┻┻┻┻━━┛ ┗┛┗┛ ┗━━┻━━┻━━┻┻┻┻┻━━┛
┃ ┃ [[2ch*-********-**]]
┃ 刊┃ ↑
┣━━┫ ※取得したコードを[[]]ごとコピペ(必須)
┃ ┃
┃ 少┃ ./l ,-, ,-, めこっ
┣━━┫ /i l y'- `‐‐'‐-i, <<週刊少年漫画>>に1にゃんぴょう!
┃ ┃ l i l l ’ ι ’ l ↑
┃ 年┃ l j l キ iフ メ ※投票したい板名を<<>>でくくって記入(必須)
┣━━┫ l i l  ̄l ̄l ̄`
┃ ┃ (二)、_,./ `-‐‐‐-、,.-, ←※AAがあると目立つ(素敵)
┃ 漫┃ liiil`‐-‐'i,/ / l___,3 .l-‐'
┣━━┫ (二)二二/‐‐,-,-‐,‐'
┃ ┃ "" l / l l ))))) from 週刊少年漫画
┃ 画┃ __l l ヽヽ )))))) ↑
┣━━┫ `‐ ' `" )))))) ※どこからの投票かも書いて自己アピール(推奨)
◎漫画系ラシAA合成所 ←便利!
http://www.geocities.jp/taekomoemoe/aa/rush.html ◎ラシ用AA保管スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/5058/1209821596/ ◎時間あわせ
http://www3.nict.go.jp/cgi-bin/JST.pl
894 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/05(木) 21:18:37 ID:7kdmDlGMO
あのワンピースの尾田先生が画☆太郎をパクってました!
つの丸の疑いもあります!
抽出 ID:SQRnHS+t0 (29回)
892 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2008/06/05(木) 21:12:11 ID:SQRnHS+t0
>>891 お前に言ってねーよ
連投なんかしてる馬鹿は黙ってろ
そんな餌に(ry
>>890 怨むんならって何に対して怨むと思ってるんだよ・・・
お前か?
お前がウザいのは書き方をわきまえていないからで内容は関係ないよ。
冨樫アンチも荒木アンチも同じに見えます
898 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/05(木) 21:44:17 ID:SQRnHS+t0
キャラデザから話の流れまで丸パクリ
挙句に話の根底となるテリトリーや念まで荒木からネタを盗用
こいつがNo1じゃなくて誰がNo1だ
そりゃ顔真っ赤にしてりゃ見分けつかんよ
冨樫と荒木て・・・
同レベルのパクリ作家同士で何言い争ってんだ
痛い荒木アンチと痛い冨樫アンチが夢の競演
言い争ってさえもいねーし
一人がはしゃいでるだけだろ
じゃあ相手にしなければいいのに
君は一体なんでこのスレにいるんだい
この際、「みんなが一番」というゆとり発想でいこう
906 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/05(木) 22:51:24 ID:SQRnHS+t0
荒木アンチと冨樫アンチがウザすぎる
最近じゃ銀魂が一番酷いな
909 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/05(木) 23:08:36 ID:QgzsIx4L0
このスレ見てるとどのアンチが元気なのかよく分かるなwwwww
富樫と荒木はやっぱ凄いなwwwww
そろそろ埋めようぜ
はえーよwwww
912 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/05(木) 23:46:03 ID:SQRnHS+t0
スレ立て頼んだ
冨樫は一度しまぶーに
ウボーギンのコマトレースされた時
翌週か翌々週でレッドとかブルーとか〜ごっこ遊びかよwみたいなセリフ
名前忘れたがキルアのジーさんに言わせて嘲笑してたな
冨樫もパクリまくりなのにね
> 冨樫は一度しまぶーに
> ウボーギンのコマトレースされた時
> 翌週か翌々週でレッドとかブルーとか〜ごっこ遊びかよwみたいなセリフ
> 名前忘れたがキルアのジーさんに言わせて嘲笑してたな
(´・ω・`)???
次スレなんて立てるわけねーだろド低脳が
いいから埋めようぜ
916 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/06(金) 11:46:31 ID:oLkKHwkJ0
>>858、
>>882 冨樫はやっぱりこんなにパクってたんだな・・・
もうこいつがNo1でいいんじゃないか?
蟻編もつまんないし・・・
917 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/06(金) 13:05:57 ID:GYYGJtKKO
ジョジョ厨ファビョり杉
918 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/06(金) 13:23:35 ID:oLkKHwkJ0
どう見てもハンタ信者の方が痛いなw
どっちもどっちでーす
荒木のパクリ理論は他の作者を咎めてるだけだし
ジョジョ厨アンチは荒木のパクリ理論を無視してるだけ
重要なのは面白さだ
ID:oLkKHwkJ0は昨日の奴か?
最早アンチの出張所となってる件について
このスレどうすんだ?次スレ立てるんなら荒木と冨樫は除外しないと話しにならん
除外してもどうせ荒木アンチと冨樫アンチは出張してくるさ
どっちも死ねばいいのに
こんな糞スレに次スレなんていらねーよw
どうしても立てたいならマロンに立てろ
アンチも信者も隔離しないと迷惑だ
続けたいならVIPだな。
そんな池沼は居ないと思うがww
パクリを理論的に語るなんてできるわけねーだろw
それこそ、実際に問題になった奴だけ挙げて終了になるだろーし
あのJOJO信者死なない限りまともな議論は出来ないと思う
そいつが死ぬだけじゃダメだろ
出張してきてる奴全員に死んでもらわないと
全員死ねば良いよ
931 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/06(金) 21:57:21 ID:aR409m0f0
王者は荒木で異論は無いな
932 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/06(金) 22:01:34 ID:4WYFLgXkO
>>927 正論 似てるだとかトレスだとか騒いだ所で
何も変わらない
結局はパクリ王冨樫 トレス王荒木 の馬鹿試合
933 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/06(金) 22:11:00 ID:oLkKHwkJ0
>>919 見たけどこじつけ多すぎて話にならん
だいたい話の本筋に関係ないところぐらい
どんだけ参考にしても問題ないはずだろ?w
ID:oLkKHwkJ0は毎日よくもまぁ一人でガンバルよなぁ
他スレにまで宣伝してきてるし
935 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/06(金) 22:20:51 ID:oLkKHwkJ0
こいつ頭おかしいのか?w
もしかして触れちゃいけない人だったか・・・w
934 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/06(金) 22:14:51 ID:SJRtvd4E0
ID:oLkKHwkJ0は毎日よくもまぁ一人でガンバルよなぁ
他スレにまで宣伝してきてるし
それにしもてこのスレ奴らは
皆必死で見てて笑えるなwww
どう見ても必死なのはあなたなんですが^^;
ID:oLkKHwkJ0はこじつけが多いと言いながら
どこがこじつけか言わないもんな
こいつ典型的なジョジョ厨だろ
ID:oLkKHwkJ0は
ハンタパクリ検証等はこじつけじゃなくて
ジョジョパクリ検証等は全てこじつけ
おもしろすぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
939 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/06(金) 22:31:14 ID:oLkKHwkJ0
940 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/06(金) 22:34:59 ID:aR409m0f0
その名カットはジョジョが始めにやってたのか
さすが荒木だ
941 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/06(金) 22:42:32 ID:oLkKHwkJ0
なんだよジョジョアンチは
>>939の元ネタも知らんのか?w
まあ馬鹿っぽいから仕方ないのかもなwww
「刑務所」ってヒントやるから後は自分で考えるなり検索したりしろよ
ここでまた俺に聞いたりしたら
お前らの馬鹿っていうレッテルがますます強くなる事になるぞwww
942 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/06(金) 22:48:23 ID:aR409m0f0
真性ですねこの人
お前らホントはアンチでも儲でもなく、ただの煽り屋なんだろw
まぁネタスレですし
945 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/06(金) 23:16:19 ID:oLkKHwkJ0
948 :
次スレ用テンプレ:2008/06/07(土) 11:33:44 ID:0AhCXx2/0
今日のIDはID:lxrn7lqK0ですか?
951 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/07(土) 11:53:52 ID:0AhCXx2/0
ジャンプなら矢吹星野冨樫荒木が4強
次点は天野とか和月とか
953 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/07(土) 12:28:21 ID:0AhCXx2/0
>>952 どう考えても冨樫一人だけずば抜けてるなw
954 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/07(土) 12:35:59 ID:ZZxRMJk9O
955 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/07(土) 12:40:13 ID:0AhCXx2/0
ハンタ信者ウゼーw
どうみても冨樫のパクリは擁護できないのに必死すぎだろこいつらwww
本スレにまでいってる方が必死だと思うがw
957 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/07(土) 12:52:32 ID:0AhCXx2/0
今度はストーカーかよwww
ハンタ信者はホント必死だなwwwww
>>939 >はいこじつけ
じゃねぇよwww
「こうこうこういう理由からこじつけ」
っていう理由語れよ 馬鹿
皆さん今日も必死で何よりですね
960 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/07(土) 13:07:18 ID:0AhCXx2/0
>>958 お前こそこのスレのレス全部読み直せよ馬鹿www
こいつまた来てるwwww
>>962 最初、何ワンピ−スの絵を貼ってるんだ?と考えながら15秒。
( ゚д゚)ポカーン
ああ、違うのかと気が付いて40秒。
( ゚д゚)ポカーン
964 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/07(土) 18:56:10 ID:0AhCXx2/0
>>962 こんなもの冨樫のパクリには遥かに及ばない
966 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/07(土) 19:29:22 ID:0AhCXx2/0
967 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/07(土) 19:39:52 ID:0AhCXx2/0
無理だったわ
誰か
>>966をテンプレにして代わりに立ててきてくれw
氏ねば良いのに
969 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/07(土) 21:26:38 ID:0AhCXx2/0
ハンタ信者がなーw
小学生かこいつ
971 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/07(土) 21:43:59 ID:0AhCXx2/0
ハンタ信者があんま調子のってると
また新しい冨樫のパクリ見つけてきて涙目にしてやるぞw
>>971 お前一人で見つけれるもんなら見つけてみろやw
どうせ無理にきまってるけどなwwww
974 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/07(土) 22:36:22 ID:0AhCXx2/0
パクリ資料ではなくパクリでしょ?パクリといってよ資料だろ
また自分で貼って自分でコメントする羽目になるぞww
977 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/07(土) 22:46:08 ID:ZZxRMJk9O
ID:0AhCXx2/0
979 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/07(土) 22:49:38 ID:0AhCXx2/0
ID:ta+oQJhh0
↑こいつ日本語おかしいし、妄想も酷すぎて何か怖いんだが・・・
もしかして何かの病気なのかな?w
980 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/07(土) 22:55:23 ID:ZZxRMJk9O
自演してる奴に言われてもさ
僕は冠茂と仲がよくってね。
982 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/07(土) 23:59:07 ID:g//eoafj0
,.. ''" ̄ ̄ `'" ̄ ̄`ヽ、
/ ヽ
, ' ,,,... -――- ...._ ',
| /'´ `! |
| ,ノ |. | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | ,. -==、 ,.==-、 | | /
l: l ィてラ_> :i i ィてラ_> | 丿 | 自分のやって来た事が報われ喜びで一杯です。
iヘi! | | |'1 |そしてこうして初代パクリストになれたのも皆様の応援の御蔭であり
|,ハ| r_!__ト, /ノ | 心より感謝致します。本当にありがとうございました。
ヽ'_l、 ,___, /'′ _ノ 2008/06/07 パクヒコ本人より
`l \ --- /  ̄ ̄ヽ、___________
_,. -l 丶、___,.. イj"i''''''―-
‐''"´ |\ / |
|: \ / |
| \ / _ |
l _,,. -へ // \ |
朴 肥子(パク・ヒコ)
(日本在住 1959〜 初代パクリスト)
ID:NhHygHdD0とID:0AhCXx2/0を見ると、アンチっていう人種がいかに無能なのかが分かるな。
ところで日付が変わる寸前に出て来る単発がジョジョアンチばっかりで吹いたw
ID変えて書き逃げしてるのがバレバレwww
>>962を差し置いてハンタが1位ってこたぁないだろ
どう見てもワンピース
ライクの件といいモウ漫画界も終わりかな
僕は冠茂と仲がいいから大丈夫なのさ
はははははは・・・・・
くっくっく
989 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/08(日) 09:24:40 ID:SUI82uws0
冨樫パクリすぎwww
990 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/08(日) 10:07:29 ID:SUI82uws0
,,.. -"フノフー 、
//r''ー`''ノソヾ、`ヽ
/ /j' `'ヾヽ
/ しi, ゙i l
| ノ / ̄  ̄ヽ || / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
!,不|--( ー゚ ' ).~( ー゚ ')-|l / No1パクリストに選ばれてとても光栄です。
ヽ似. ,、 i、 |! | これからもこの名に恥じぬ様に
ヽ` 'ーv-'ヽ 〃 | 精一杯努力していきたいです。
. !゙iヽ ー'=''='- 〃 _ノ 2008/06/08 No1パクリスト受賞式にて
`'|\、  ̄ /  ̄ ̄ヽ、__________________
/| `:::ー-- '" |、\
朴 肥呂 (パク・ヒロ)
(日本在住 1966〜 No1パクリスト)
荒木パク彦信者きもすぎだろ
基地外だな
今日のIDはID:SUI82uws0か?
994 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/08(日) 14:22:35 ID:UCDPvDLe0
995 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/08(日) 14:34:46 ID:jCkL+cDoO
荒木本人キモすぎる
996 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/08(日) 14:35:55 ID:jCkL+cDoO
うめ
997 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/08(日) 14:36:46 ID:jCkL+cDoO
荒木埋め
998 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/08(日) 14:38:03 ID:jCkL+cDoO
荒木(笑)
999 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/08(日) 14:39:10 ID:jCkL+cDoO
ジョジョ(笑)
1000 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/08(日) 14:40:35 ID:jCkL+cDoO
荒木(笑)
1001 :
1001:
第3回全板人気トーナメント、開催中!
◆ 二次予選第15組(最終日)<<週刊少年漫画>>出場!◆
___ /`i /`i なんかVIPとか強い板いっぱい同じ組でかなりやばい
i': 'i l:: l l:: l だけど俺たちの戦いはこれからだ!!
l:: l__`" `'
i:: ̄ ̄  ̄フ ,,- ‐‐ '''" "`i 詳しくは選対スレまで(※「ナメ」でスレタイ検索)
l,,___ _ _,-'' /:: / ,.--,
i:: l ` ̄ ̄/:: / l:: ト--‐‐'/
,-,. l::. l i'"`i /:: / l:: ,,-' __
. l:: :l l:: l l:: l, /:: ヽ, l:: 凡 l' i' `'i
l:: l l: l l:: ゝ / /`-, ヽ l: / l l `''"~ ̄
`'" l: l `''" `''" `''" `" l / i'""~~  ̄ ̄"ア
`'" `' `‐‐-, ,‐ '"
| ヽ -┼- / l l
|  ̄ ̄`i.-┼- / ,-, / /
ヽ_/ ゆ. _/ αヽ. ι' し'' - "
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