ワンピース強さ議論と雑談スレ Part87

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1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ～ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・雑談はほどほどに。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。


前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ Part85
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1204949049/
ワンピース強さ議論（86）
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1205056741/



これからランキングがいくつか好き勝手に貼られるでしょうが、いずれも参考程度です。
現在正式なランキングの議論はされていません。
自分にとって納得のできるランキングをそれぞれ心の中で思っていてください。
2 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 17:37:59 ID:Q0RT9Psn0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,===,====、
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..　　 　　　　　　　　　　　　(・ω・`)／／||　　　|口| |ω・` )
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...　 　 　 　 　 　 　 　／　　　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　　新スレです
.......　　　　　　　　(・ω・`) ／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
　　 　　　　　　／(^(^　／／ 　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね
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3 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 17:46:42 ID:yAke3byxO
おいおい
今までの議論の集大成ともいえる正式暫定ランクを無きものにするなよ
4 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 18:18:13 ID:n0OsMdck0
保留：ドラゴン　白髭　シャンクス　カイドウ　センゴク　ガープ　赤犬　黄猿　ミホーク　ドフラミンゴ　ジンベエ　マルコ　ベックマン

S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　くま　スモーカー
S-：クロコダイル　

AA：オーズ
A+：ルフィ　モリア　ルッチ
A-：ゾロ　ドリー　ブロギー　サンジ　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ
B-：ダズ　ロビン　フランキー　ヒナ　ブルーノ　オーム　ブルック

C+：アブサロム　ペローナ　ガン・フォール　シュラ　クマドリ　カリファ　フクロウ　サトリ　チョッパー　ゲダツ
C-：フォクシー　アーロン　クリーク　カマキリ　ブラハム　ボンクレー　ネロ　ワンゼ　Ｔボーン　ワポル　Mr.3

D+：ベラミー　Mr.4　クロ　バギー　アルビダ　ギン　ペル　ダブルフィンガー　ナミ　ウソップ　パウリー　チェスマーリモ
D-：Mr.5　チャカ　ドルトン　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
5 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 18:27:09 ID:rb1iVWdNO
熊＞鰐
6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 18:30:51 ID:DjFrHMcJO
ワニが砂になったら熊の能力も効かないんじゃない。
7 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 18:31:50 ID:zvnKRg3d0
>>4
スケスケのアブサロムなめすぎ
8 ：包茎フェチ ◆ykhokeiJus ：2008/04/29(火) 19:24:37 ID:8hw5esi00
>>4　最近こない間にいろいろ変わってるな。
でも基本のテンプレは自分が考えてた時とそう変わりないな。
いろいろ気になる点を書いとこう。

・ブルック＞フランキーだと思うんだけどどうだろう？
・ゾロサンの間にドリブロが入ってるのが分からん。
・ボンクレはC＋レベルはあると思う。サンジ＞＞＞カリファ、サンジ＞＞ボンクレ、ゆえにサンジ＞＞ボンクレ≧カリファ
・ナミはD+レベルでいいけどさすがに今なら普通にダブルフィンガーに勝てそうだしもうちょっと左でいいかも。
9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 20:21:12 ID:lSbXx+0a0
お前らベラミーさんなめすぎ
10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 20:26:35 ID:lSbXx+0a0
ベラミーさんはＢ-はあるな
11 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 21:17:49 ID:ImA9OIU20
バギーを上げてやってくれ。バラバラの力を考慮したらB+以上はあると思う。
12 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 21:23:03 ID:c7FGGFLdO
ベックマンの強さは図り知れないが、かなり強いと思われるのは俺だけか…
13 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 21:33:03 ID:vGxCjNJhO
ボンちゃんは今の位置で充分でしょ
何回か議論して今の位置に落ち着いたんだし
オヤビン、アーロン、クリークあたりと共にC+に上げるなら分かるが
14 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 22:26:08 ID:QxMya/oe0
ボンクレーはこんなもんでいいな
アーロンクリークは下げるべき
15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 22:29:10 ID:fmAnCL+M0
アロクリはベラミーレベルだろ。

東海厨は必死すぎ。
16 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 22:32:15 ID:QxMya/oe0
むしろベラミーが過小評価
グランドラインで海賊やってた癖に2000万程度の賞金で喜んでたカスがアーロン
どうも最近の話だと元奴隷だった臭いが
17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 23:47:53 ID:vGxCjNJhO
はいはいループループ
18 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 23:53:06 ID:yMw2jBxp0
まあループするってことは結論なんて出てないし
過去スレで決着ついたから文句言うななんて言えるレベルじゃないんだよね
19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 23:53:36 ID:yZq8d/Vr0
ベラミーに瞬殺された懸賞金４２００万の処刑人ロシオって何なんだ・・・
20 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 00:10:06 ID:7gUYJaAa0
あれは瞬殺かどうかは分からん
21 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 00:39:06 ID:gYYLwMsjO
散々既出だが、ベラミーが低評価なのは平地フィールドのせいでバネの能力が制限されてしまうからだろ
スナイブだけじゃ確かにアロクリ盆あたりには勝てないと思うしな
バネバネの能力と相性の良い｢建物が沢山並行している場所｣での戦闘なら結構強い
22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 00:39:59 ID:KEuH7DCU0
まぁベラよりゃぁ強いとは思うけど、

ネロワンゼT.ボーンよりは確実に弱いのは確か。
それもかなりの差。
23 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 00:45:34 ID:z+Jig6WQ0
アーロンクリークぐらいなら
普通に跳ねて一発食らわすだけで倒せそうだが
猿山と大差ないだろあいつら
24 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 01:23:31 ID:gYYLwMsjO
>>23
アーロンより弱いクリークですらＣＰ９と互角のスピードを出せるクロより強いって設定だし
多少の回避能力はあるだろ
あんな劣化ダーツのような突進技だけではとても勝てるとは思えんよ
25 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 01:29:25 ID:WY49pdWSO
オヤビン＞ボンちゃん＝アーロン＞クリーク＞クロ＝平地ベラミー

こんな感じだろ
26 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 01:31:28 ID:RTUlIfv80
狙撃の描写見てると
鼻が刺さってビニョーンってなってるぐらいのダーツの劣化なんてとても思えないな
27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 01:38:47 ID:7rdcZQ78O
オーガに六式きくの？
28 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 01:42:33 ID:XwyUNMcd0
七武海モリア（＋オーズ）≒４皇カイドウ
29 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 01:44:25 ID:7gUYJaAa0
>>27
オーガには子供だましの技って言われるかもわからんね
30 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 01:55:53 ID:WZnpYzZKO
チョッパーVSドラえもん
31 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 01:58:22 ID:gYYLwMsjO
>>26
描写的にも別に速い技には見えないけどな
ホッパーならともかく、スナイブとの比較なら俺には抜き足、ダーツ、飛爪、剃あたりのが速く見えるよ
32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 02:04:10 ID:RTUlIfv80
ああ速度限定の話ね
それならダーツも狙撃も似たようなもんだと思うけど
クロより強いやつは全員剃より遅い攻撃は避けられるって理屈はかなり無茶だよね
33 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 02:10:12 ID:WY49pdWSO
クロオビ程度でも銃による攻撃に反応して防御できるんだっけか
弾丸の速さってどれくらいの速さなんだろう
34 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 03:22:05 ID:JX9eFEBKO
懸賞金5億？ゴミめの時代まで後30巻切りました
35 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 03:53:51 ID:GbdYydSCO
ワンピの強さ議論スレの雰囲気はこうじゃないとダメだなｗ

なんか久々

個人的には、アーロンもクリークも２もベラミーも、今の位置でいいと思うけどね
36 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 08:31:57 ID:bLg5YjWG0
個人的にはベラミーはあげていいと思う
むしろカマキリ、ブラハムをさげるべき

ネロ＞ワンゼ＞Ｔボーンになってるのは車両順って
以外になんか根拠あんの？
37 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 08:49:32 ID:35BpaoyJ0
Tボーン＞ネロ＞ワンゼかと思ってた
38 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 08:54:15 ID:bLg5YjWG0
>>37
賛成

Ｔボーン＞海王類の壁＞ネロ＞ワンゼ
39 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 10:14:21 ID:KEuH7DCU0
作中の説明という動かせない根拠があんのに主観で語るな阿呆
40 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 10:23:47 ID:gzq2cGYg0
でも、3＞4になってるんだよな
これは知能面考慮されてなのか？
41 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 10:37:20 ID:KEuH7DCU0
だからランキングが糞だからしょうがない。
42 ：包茎フェチ ◆ykhokeiJus ：2008/04/30(水) 10:39:32 ID:om16xNCq0
単純な腕力以外で４が３に勝てる理由が分からんのだよな。
当てになるのはクロコダイルの発言だけだけどあれも
四天王の中で最弱とかいいつつ仲間の力を把握してないよくある敵キャラの台詞とかに近いようにも感じる。
43 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 10:41:04 ID:BrW9J5jG0
作中の説明だとジンベイと肩を並べてたアーロン
44 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 10:42:57 ID:XwyUNMcd0
今現在肩を並べているルフィとウソップ、ゾロとナミ、サンジとチョッパー
45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 10:46:33 ID:Kkc2gFbA0
社長と社員で肩を並べるなんて言わん
46 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 10:52:04 ID:vA2GLdQaO
エネルは精神的弱さと覇気のなさが響いている。能力は反則的なのに。
47 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 11:05:07 ID:DW2TGSEWO
>>45
サンジやウソップは同じひらだ
48 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 11:08:44 ID:qroek2GA0
S+：ティーチ　青雉　エネル　エース
S--：くま　スモーカー　クロコダイル

A+：オーズ
A+：ルフィ　モリア　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ロビン
B-：ブルーノ　フランキー　ブルック　オーム　シュラ　ダズ　アブサロム

C+：クマドリ　カリファ　フクロウ　チョッパー　ナミ　　フォクシー　ガン・フォール　ペル
C-：サトリ　ゲダツ　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ボン・クレー　カマキリ　ブラハム　ペローナ

D+：ウソップ　Mr.4　Mr.3　アーロン　クリーク　ベラミー　ワポル　チャカ　ドルトン
D-：ギン　クロ　パウリー　ダブルフィンガー　コビー　サーキース　はっちゃん

E+：バギー　Mr.5　クリケット　ショウジョウ　マシラ　チェスマーリモ　ヘルメッポ
E ：クロオビ　チュウ　ブチ　シャム　モーガン　ジャンゴ　フルボディ
E-：ビビ　イガラム　Mr.6　フルボディ　ヨサク　ジョニー ヒグマ


保留：白ひげ　シャンクス　ミホーク　ガープ　サウロ　ヒナ　アルビダ　たしぎ
　　　　センゴク　ドラゴン　赤犬　黄猿　ゼフ　オーズ　ドフラミンゴ　くま　ジンベエ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　ノーランド　カルガラ　大蛇
　　　　キッド　ホーキンス　ドレーク　ロー　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ
49 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 11:10:38 ID:Kkc2gFbA0
>>47
ジンベエは魚人海賊団のボスだったはずだが
50 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 11:12:20 ID:XwyUNMcd0
>>49
アーロンが東の海に来る前
１０年以上前は不明

>>48
オーズもモリアの強さに入るんじゃね
モリアの能力で作って合体戦法があるんだからな
51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 11:15:15 ID:xbq14ZzoO
地位
１、ルフィ(船長)
２、ナミ(航海士)
３、ゾロ(戦闘員)
４、チョッパー(医者)
５、サンジ(コック)
６、フランキー(船大工)
７、ロビン(考古学者)
８、ブルック(音楽家)
52 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 11:15:35 ID:XwyUNMcd0
ナイトメアルフィ＞カイドウ≒モリア（オーズ）＞＞ルフィ
53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 11:17:08 ID:DW2TGSEWO
>>51
技術師＋狙撃手のウソップは？
54 ：改訂：2008/04/30(水) 11:18:51 ID:qroek2GA0
S+：ティーチ　青雉　エネル　エース
S-：くま　スモーカー　クロコダイル

A+：オーズ（inモリア）　サウロ
A+：ルフィ　モリア　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ロビン
B-：ブルーノ　フランキー　ブルック　オーム　シュラ　ダズ　アブサロム

C+：クマドリ　カリファ　フクロウ　チョッパー　ナミ　　フォクシー　ガン・フォール　ペル
C-：サトリ　ゲダツ　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ボン・クレー　カマキリ　ブラハム　ペローナ

D+：ウソップ　Mr.4　Mr.3　アーロン　クリーク　ベラミー　ワポル　チャカ　ドルトン
D-：ギン　クロ　パウリー　ダブルフィンガー　コビー　サーキース　はっちゃん

E+：バギー　Mr.5　クリケット　ショウジョウ　マシラ　チェスマーリモ　ヘルメッポ
E ：デュバル　クロオビ　チュウ　ブチ　シャム　モーガン　ジャンゴ　フルボディ
E-：ビビ　イガラム　Mr.6　フルボディ　ヨサク　ジョニー ヒグマ


保留：白ひげ　シャンクス　ミホーク　ガープ　ヒナ　アルビダ　たしぎ
　　　　センゴク　ドラゴン　赤犬　黄猿　ゼフ　ドフラミンゴ　ジンベエ
　　　　カイドウ　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット
　　　　キッド　ホーキンス　ドレーク　ロー　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ
55 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 11:19:05 ID:fX+4PlZtO
エネルってそれなりの強者との戦闘経験ってどれくらいあるんだろうな
56 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 11:20:08 ID:qroek2GA0
>>51
ゾロは副船長じゃね？

全員戦闘員みたいなもんだし。
57 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 11:20:55 ID:xbq14ZzoO
>>53普通に忘れた。そしてﾜﾛﾀw
地位
１、ルフィ(船長)
２、ナミ(航海士)
３、ゾロ(戦闘員)
４、チョッパー(医者)
５、サンジ(コック)
６、フランキー(船大工)
７、ウソップ(狙撃手)
８、ロビン(考古学者)
９、ブルック(音楽家)
58 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 11:21:51 ID:XwyUNMcd0
七武海モリアと４皇カイドウのおかげで
七武海と４皇の勢力状況が分かってきた感じか
59 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 11:22:58 ID:DW2TGSEWO
確かにゾロは副船長っぽいかも
60 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 11:24:38 ID:xbq14ZzoO
>>56ゾロは何気に影響力あるけど、副船長に相応しいのはナミのような気がする。
61 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 11:27:27 ID:qroek2GA0
ナミは裏番でしょ。

最初の仲間だし、
ウソップ戻る時に他の連中諫めたり、
くま相手に啖呵切ったり、

やってることは一番副船長っぽい。
62 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 11:31:22 ID:DW2TGSEWO
ナミは船員に指示してるんじゃなくてワガママ言ってるような印象
63 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 11:36:00 ID:XwyUNMcd0

七武海モリアはかつて４皇カイドウと渡りあったと世間的に言われるくらいの差
結果、負けて撤退はしたがオーズをつれて再挑戦の気が満々

４皇カイドウ≒七武海モリア（オーズ）で同クラス

残りの４皇メンバーは白髭と赤髪と不明の一人の３人
残りの七武海メンバーは鷹の目と黒髭とドフラミンゴとくまとジンベイと謎の一人の６人

七武海は一騎当千の力を持つものが７人いるが、部下がいなかったり、強くなかったり
４皇は一騎当千の力を持ち、そして、幹部にもそれに近い実力のものがいるという感じか


64 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 11:53:28 ID:K4m4qvHGO
>>54
改訂するなら変えたところと根拠を書かんと無視されるぞ。
65 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 12:02:37 ID:LDyqWBD30
砂→水にぬれると殴れる→手が湿ってたら殴れる

雷→電気を通さないゴムなら殴れる→電気通さないものならok？

ほんとに強いのか？
66 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 12:03:41 ID:om16xNCq0
ところでカイドウが４皇って既出？
67 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 12:06:59 ID:YlVp5dUPO
おまえらどんだけガキなんだよ
68 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 12:10:30 ID:UBnn8id5O
頭からっぽの方が夢つめこめる
69 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 12:13:35 ID:gYYLwMsjO
作中発言なら
ジンベエ＝アーロン

アーロン＞クリーク

４＞３

カイドウ＞モリア

カイドウ＝モリオズ
70 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 12:14:58 ID:om16xNCq0
カイドウ＝モリオズは断定はされてなくない？
71 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 12:16:42 ID:XwyUNMcd0
原作発言から
強さを仮定すると

同じぐらいだろうな
72 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 12:52:43 ID:erPYubIsO
抜き足のクロは、確かに足は速いが、ゴムゴムの鐘一発で撃沈するほどの打たれ弱さがある
防御力が低すぎるし、タフさも無い。
CP9には足元にも及ばず、秒殺されるタイプ


モリアさんとくまさんは大の仲良しo(^-^)o
73 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 12:55:50 ID:tz+jE42fO
>>72
クロの抜き足はソル？とスピードは同じだが制御できないしカス確定してますしね
74 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 12:58:30 ID:GbdYydSCO
カイドウモリオズの力関係も、アーロンジンベエの力関係も、今んとこ明確には不明だな

４＞３もパートナー絡んでのことかわからないし、実際戦闘するとなると頭も重要なことに変わりないから３が上でいいと思う

描写でも、３の方が全然強そうだし、ルフィ達の苦戦度見ても３！圧倒的３ッ…！
75 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 13:02:06 ID:om16xNCq0
>>74　でもサンジに瞬殺なんだよねｗ
76 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 13:02:29 ID:/E7LNVzo0
あと一歩、決定的な戦力があれば勝てた→モリアの視点
四皇カイドウと渡り合ったと言われる→作中第三者の視点

カイドウ側からの描写もなく、読者もまだカイドウを見ていないので議論する材料が足りないから
モリア≒カイドウと断定することはできない

極めて暫定的にそうしておくことは出来るかもしれないが。
77 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 13:03:52 ID:om16xNCq0
というかカイドウ四皇って既出情報なの？四皇っていつ言ってた？
78 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 13:05:19 ID:/E7LNVzo0
>>77
既出だったように思う
なんかジャンプで読んだ記憶がある
間違いだったらスマン
79 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 13:06:53 ID:gYYLwMsjO
どっかの海賊がモリアはかつて４皇のカイドウと肩を並べた男だとかいってなかったっけ？
あまり覚えてないが
80 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 13:08:19 ID:om16xNCq0
そうなのか・・・結構隅々まで読んでるはずなのにそんな重要な情報を見逃してしまうとは・・・。
読み返してくる。
81 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 13:09:14 ID:7gUYJaAa0
ビブルカードが出る回だったと思う
82 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 13:11:21 ID:nEdoh8Km0
>>75
それは3が能力者で水に浸かってたからだ
83 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 13:15:42 ID:gYYLwMsjO
あとルフィ戦でのダメージがまだ残ってたからだと思う
84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 13:19:25 ID:om16xNCq0
ビブルカードの回の前後を読んでるけどなかなか出てこない・・・＞＜
85 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 13:30:44 ID:/E7LNVzo0
>>84
そんなに頑張らなくても素性はいずれわかるよ

まぁ一応だが

http://hiroyan.net/one_piece/kaisetsu/

＞そういえば、他の海賊団の会話で『カイドウ』が四皇だと判明しましたね。『かつてモリアは四皇のカイドウと渡り合った』と。

http://ja.wikipedia.org/wiki/ONE_PIECE%E3%81%AE%E7%94%A8%E8%AA%9E%E4%B8%80%E8%A6%A7

＞現在判明しているのはシャンクス、エドワード・ニューゲート（白ひげ）、カイドウの3人である。
86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 13:31:01 ID:7gUYJaAa0
すまんビブルカードの回はハンコックだった
483話だ
87 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 13:41:28 ID:om16xNCq0
>>86　見つけたーーー！！　胸のツカエがとれてすっきりした。
サンクス＞＜
88 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 13:50:50 ID:efQkGGaKO
ルーキーズ強さ予想しようぜ！！（個人戦闘能力）
１位ドレーク【北】
２位ロー【北】
３位キッド【南】
４位ホーキンス【北】
５位キラー【南】
６位アプー【GL】
７位ウルージ【空】
８位ボニー【南】
９位カポネ【西】
89 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 13:54:25 ID:gYYLwMsjO
とりあえずカポネが一番弱そう
90 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 13:56:32 ID:tmqoDb8w0
ドレークはなんか見た目がギャグっぽいのがなあ
キッド、ロー、ホーキンスは懸賞額通り強そうだけど
カポネは本人もそこそこ強いけど組織力が凄いクリークのグランドライン版みたいな感じかね
91 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 14:13:40 ID:erPYubIsO
七武海は、ある種の連盟みたいなものだけど、まとまりがないというか、みんな個人主義っぽくて、好きなようにやっているチームだからね。
一つの船に集まって、七武海っていう海賊団を結成すれば、総合力では最強の海賊団になるんだけどな。
でもまとまりが無いから、無理か。
七人とも団結力があって、仲間の絆があれば、ワンピースを手にする最有力候補になるのに、みんな、バラバラで、世界中をウロウロしてる。
ミホークなんて暇潰しでグランドラインから東の海に、わざわざ、冷やかしに行く感じだし、
クロコダイルは国の乗っ取りと古代兵器を復活させようと暴走して、政府にバレて解雇されるし、モリアはいじけてジメジメした城に引きこもってゾンビの研究して、後は寝て過ごすグータラだし、
ドフラミンゴは、キャバクラやホストクラブやディスコやナイトクラブとかの風俗興業の経営者になって、金稼ぎに必死だし、ジンベエは魚人島（海の底）から中々出ないヒッキーだし、
黒髭は前の会社の直属の上司（エース）をやっつけて、仁義を踏み倒して、何でも踏み台にしてまで頂点を目指す成り上がり野郎だし、
もう一人は未だに隠れてる（シャイ！？、スーパーシャイ？）だし
くまさんが一番まともなのか？（政府の言いなりだけど）
どう考えても、引きこもり二人、風俗業界のドン一人、世界最強剣士一人（暇人）、リストラ一人、出世厨一人、堅物一人、謎の人物一人というネガティブ集団だが、マジ切れすれば、戦争クラスの実力者達だけどな

92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 14:29:17 ID:Y7FgMdXN0
それより
ルーキーズが持ってる刀は良い刀なのか？
93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 14:30:39 ID:7gUYJaAa0
ローのは業物っぽい
94 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 14:33:19 ID:TUZjnIQn0
ホントだ
日本刀持ってるな
じゃあローはゾロとやるのか
95 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 14:33:49 ID:GbdYydSCO
>>92
キラーさんのはすぐに折れる、なまくらだよ

キラーさんの刀は、ボヤボヤの実食ったボヤキ刀で、口癖は“心が折れそうだ…”
96 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 14:34:30 ID:zWxusDzhO
1ホーキンス
2ドレーク
3キッド
4ロー
5ボニー
6キラー
7ウルージ
8アプー
9カポネ
この順番かな…
7カポネ
8アプー
9ウルージか…
97 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 14:39:29 ID:kfIUPCXVO
キッドとカポネだけ"ー"がない
98 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 14:51:04 ID:om16xNCq0
キッドとキラーはルフィゾロよりちょっと上な感じでいかにも対比させてる感じがする。
キラーはゾロ以外では唯一の戦闘員一億だし。

ドレーク、ロー、ホーキンスあたりは大物化しそうな感じはする。
99 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 14:56:22 ID:lfioDdbxO
クロダインの懸賞金4000万くらいって低すぎるな

今の雑魚っぽい奴らでももっと高いのに
100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 14:59:33 ID:om16xNCq0
>>99　”元”８１００万。
まず七部海になった時点で懸賞金は上がらない。
そして懸賞金は別に強さだけではない。
危険度も重視されるし危険度がなければ軽視される可能性もある。
101 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 15:47:31 ID:oKddkNrx0
尾田がクロコダイルの強さは実質元の懸賞金の倍はあると書いてたな
それでも他の七武海の元懸賞金額より見劣りするが
102 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 16:34:26 ID:xbq14ZzoO
ミホークかジンベイの懸賞金が１･２億台だったら、クロコの8000万も納得。
103 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 16:38:48 ID:eVB4YMnhO
てか今考えれば、保留のヤツ多いよな。だからだれがどぉとか一概に言えない。たらればを言ってたら妄想にしかならない
104 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 16:41:37 ID:6gJvamtS0
ロギア系の海賊ってだけで1億ついてもおかしくないのに
105 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 16:45:03 ID:eVB4YMnhO
>>102
モリアの３億２千万にはなっとくできん

クロコは実質２億オーバーだろ
106 ：波平：2008/04/30(水) 17:00:42 ID:ioe/LcBPO
さよう
107 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 17:01:23 ID:2LcnuQcX0
ジャンゴの催眠術かけられたときのルフィが一番強いよ
108 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 17:05:23 ID:hT7m4vD10
この漫画ロギアってだけで
能力者以外には無敵だよな
能力者でも対ロギア以外ならほぼ無敵だし
ミホーク対クロコダイルでクロコダイルの方が直接対決強そうだ
もしクロコダイルの方が強かったらショック
109 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 17:15:13 ID:kfIUPCXVO
クロコは海賊より山賊向き
110 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 17:56:10 ID:TG59DiwTO
>>99
>クロダイン
>4000万

新キャラ降臨
111 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 18:16:30 ID:AB4Jyb2d0
誰もつっこまねーのなと思ってたｗ
112 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 18:37:50 ID:erPYubIsO
ルーキー オブ ザ イヤー
113 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 19:39:13 ID:2/Q5hm74O
エネルが青海にきてたらかなり危険だわ強いわで３～４億付いても良さそうだな
114 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 19:46:39 ID:5wN7YVRY0
５億はつくとSBSでいっとるが。
115 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 19:51:54 ID:J5wjI1800
白髭の能力が想像つかんわ
たんに体術すげーのかね
いめーじだがクジラっぽい能力かと期待してる。
116 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 20:00:35 ID:XWXiJkkH0
クロは一人で海軍の船一隻を壊滅にできるんだぞ
クリークに一人でできるとはおもえんが
117 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 20:03:55 ID:CmNOODOU0
クロにできるならクリークにもできるだろ
118 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 20:05:19 ID:K4m4qvHGO
>>116
毒ガスで一撃
119 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 20:13:40 ID:erPYubIsO
真っ昼間、快晴の炎天下の原っぱでの、モリアのシャドーズアスガルドは、ロギアでも恐怖。
巨大化して、暴走よりも、影を奪われた後の太陽が恐ろしい。
海賊がよく身に纏う黒いマントは、影を奪う海の魔物対策らしい。
何処でも太陽の光を避けて、物陰を作れるからだ。
だから、シャンクスは影を奪われても頭からマントを被りながら、奪い返す機を狙えるので、モリアは勝てない。

昼間にモリアの姿を見かけたら、とにかく遠くへ走って逃げろとグランドラインでは噂される。（夜なら、夜明けまでに勝てない奴は走って逃げろ。）と言われる。
島民が夜にしか出歩けなくなった島も少なくないという…。


だけど、モリアは暗がりにいるのが好きなタイプ。

120 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 20:28:30 ID:2/Q5hm74O
SSS シャンクス ミホーク 白髭 他四皇

SS 青雉 赤犬 黄猿 エネル 黒髭 エース

A モリア クロコダイル クマ

A ルッチ ルフィ スモーカー 新キャラ達
121 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 20:46:49 ID:eVB4YMnhO
ひとつ提案。
海軍のメンツに仮に懸賞金をかけたらどのくらいか？

個人的には…

スモーカー1億5千万青ｷｼﾞ４億
ガープ 8千万
たしぎ 2千万
ルッチ 3億
カク 1億5千万
ジャブラ 1億4千万
ブルーノ 7千万
クマドリ 6千万
フクロウ 5千万
カリファ 2千5百万

こんなもんかな
122 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 20:51:33 ID:7Jm8JN/Y0
SSS　ロジャー

SS 白ひげ　センゴク　(昔のガープ)　ドラゴン　

S　ミホーク　シャンクス　黒ひげ

AAA　青キジ　赤イヌ　黄ザル　今のガープ　エネル

AA　カイドウ　エース　ドフラミンゴ　くま

A スモーカー　クロコダイル　

BBB モリア　ルフィ　ルッチ　(昔のゼフ)

BB 2億以上のルーキー　ゾロ　サンジ

B その他ルーキー　ロビン　フランキー


大まかにはこんなところ
ルーキーとか所詮七武海以外の中では強い方ってだけ
123 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 20:53:50 ID:7Jm8JN/Y0
>>121

ああ、ルッチ高すぎ。ルフィはルッチ倒して尚且つ政府に喧嘩売ってやっと3億。
戦闘力はほぼ互角でも懸賞金にすれば2億か2億5000万くらい
124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 20:59:42 ID:CmNOODOU0
カクやジャブラも高すぎだろ
９０００万と８５００万くらいじゃね
125 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 21:16:57 ID:5gr9erNv0
青キジ、ガープは安いんじゃね？
現大将と伝説の英雄だぜ？
あとセンゴクは？
126 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 21:21:51 ID:CmNOODOU0
ガープが8千万かよ安すぎるって
奴は白髭とも対等なんだから数十億つけても可笑しくないぞ
127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 21:26:53 ID:wZti1di7O
反則的に強い親父って息子（孫）を守るために死にそうだけど
その点ワンピは安心だな
128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 21:28:04 ID:y5tTS5se0
新世界ルーキーに１～３億ゴロゴロ付くんだから
そこに長年君臨している白ひげ、赤髪の一団は
船長以外の面子でも４～５億は軽くいってそうだな。
129 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 21:40:26 ID:k8NXcBwG0
赤髪海賊団の新入りの人の懸賞金がどこかに載ってたな
130 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 21:42:38 ID:y5tTS5se0
白ひげにハナッタレと言われて相手にされてなかった
９４００万の奴。
131 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 21:45:49 ID:M9yWEBLJ0
確かにしょぼすぎるな9400万
132 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 22:00:38 ID:tvkn8KGhO
キッド小物臭がすごい。　
クロダインは見ただけで大物って感じがした。
クロダインのあの眼帯とか鍵爪はいかにも海賊って感じでかっこよかった。しかも爪から毒を噴射できるなんて
133 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 22:03:58 ID:AB4Jyb2d0
クロダインって何かかっこよさげな
134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 22:10:41 ID:V6E88wLkO
いまTB編読み直してたら、モリア の強さを再認してしまった。
能力強すぎるだろ。ドッペルと本体の位置を変えるとかゴレイヌじゃん
135 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 22:22:58 ID:M9yWEBLJ0
あれより全然強いカイドウってのがどんなのなのかものっそい気になる
136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 22:40:47 ID:0QQamcTXO
>>134
ＴＢは特殊なのが多いよな
正面切っての戦闘は微妙だが不意打ち、暗殺なら最強クラスだろ
137 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 22:44:52 ID:EOvGQ7DT0
ルフィってモリア倒したのとかエネル倒したのとかカウントしてないから
それも含めると4億いってそうなんだよな。
ルーキーなのに王下七武海の懸賞金より上だし

"Ｄ”って世界政府が出来る前の王国の末裔につく名前だったっけ？

最近のワンピ面白すぎる

138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 22:48:04 ID:XwyUNMcd0
>>135
とりあえず現在までの情報で考慮すると

モリア（＋オーズ）と同じくらい
139 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 22:50:55 ID:7gUYJaAa0
TBはアブモリアペローナが組んだ時の強さが半端じゃなさ過ぎる
これにオーズが加われば四皇を倒せると思うのにも納得
140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 22:52:46 ID:OQkAvG690
白ひげは点滴つけまくって老けこんでるのにまだ世界一とは
141 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 23:00:13 ID:3aEkJMCY0
でたよ２chお得意の悪乗り
142 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 23:46:29 ID:iWyfr9FlO
>>121

青雉５億
ガープ３億
スモーカー１億８千万
たしぎ１千万

ルッチ２億
カク１億
ジャブラ９千万
ブルーノ６千万
ヨヨイ５千万
フクロウ４千万
カリファ２千万

ってとこじゃね？
143 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 23:51:23 ID:0LxuUY+T0
ガープは海賊王を何度も追い詰めた英雄だから
普通に10億以上だろ。
144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 23:56:44 ID:iWyfr9FlO
>>143

現在の地位とか全盛期を過ぎたことを考慮に入れたつもり

でも七武海のアベレージを考えても１０億以上は行き過ぎな気もする
145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 23:59:17 ID:eVB4YMnhO
確かにガープは５億オーバーかもな。
CP9を買い被りすぎだか。
146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 00:01:29 ID:hT7m4vD10
ガープは描写が出てないのでわかりづらい
147 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 00:03:43 ID:9xAD0CEKO
青雉８億１０００万
ガープ１０億
スモーカー２億８６００万
たしぎ２３００万
ルッチ２億５０００万
カク９３００万
ジャブラ８７００万
ブルーノ５８００万
ヨヨイ４４００万
フクロウ４０００万
カリファ３５００万


我ながら完璧だな。
惚れ惚れする。
148 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 00:13:36 ID:1Mf0pvKc0
センゴク元帥　１１億
大参謀つる　５億５０００万
ヒナ　１億
149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 00:58:03 ID:1AGKYPv+0
海軍・政府関係者に懸賞金をつけるなら、戦闘力以外に評価できるポイントが全くないわけで、ジャブラがサンジより上にはなりえないってわかる？
150 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 01:05:26 ID:9xAD0CEKO
>>149
単にサンジが政府から過小評価されてるだけってことが、わからないのか？

後、初頭手配で低いってのもあるな。
戦闘力のみで計るなら、サンジは１億程度は普通にいくよ。

ゾロに近い実力持ってるんだし
151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 01:18:40 ID:cEo5zMIUO
>>132
確かにな。4000万であのかっこよさは異常
152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 02:39:03 ID:nJUECSrDO
普通に考察すると、オハラの回想シーンで、誰かがロビンを逃がしたみたいな事が海軍本部で話されていた時に、青雉が冷や汗(^.^;を掻いていた。それを見る限りでは、センゴクは相当な化け物だ。
誰が見てもクザンが、犯人とわかるのに、センゴクは知ってか知らずか、完全にスルー。
白髭曰く、あの頃を知る連中も、ほとんど老けこんじまった。
これは、全盛期は過ぎたが、まだまだ世界のトップは明け渡さない。って事が窺える。

白髭、センゴクは別格と考えて良いだろう。
シャンクスは強いが、新しい時代に託す考えを見せているし、史上最悪の実ヤミヤミの力がどう影響してくるか、打倒世界政府を懸けた革命家ドラゴンの動向も気になる。
かつて栄えた王国とリオポーネグリフとワンピースの繋がりも明らかになっているだろう。



だから、今度は可愛さ議論についてだが、

ケイミーとミス・バレンタインデーは個人的に可愛いと思うぞ。
クロコは、アラバスタの英雄を名乗っていた頃には、自分が主催しているカジノで、麗しい貴婦人方や若い娘達に黄色い声援を送られていたし、いい思いをしていただろう。

ドフラミンゴは、サイドビジネスの関係上、たくさん女を知っていただろう。
棚引く美女は余りあったはずだ。
ミホークは、普通にかっこいいから、モテるだろう。
一方、モリアは…orz（オーズ）魚人は魚人という種族がいるから、当たり前だが、モリアは魚人よりも怪物っぽい。なんなんだアレ、人間に属するのか？

でも可愛い。モリアが一番可愛い(/_;)グスン

…くまさん。

153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 02:47:33 ID:vu6IGmbPO
>>147
スモーカー褒めすぎいって２億だろ。
ガープも褒めすぎ。いって６億くらいだろ
154 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 03:58:10 ID:oYpDC1fK0
お前ら光速で動き、ＭＡＸ２億ボルトのエネルが５億ってのを念頭におけよ。
１０億とかポンポンでないだろ流石に
155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 04:30:30 ID:wm20gwxrO
青雉は黒ひげに肩トントンされて、振り向いたら
　ページ見開きナイフでぐさっ！…どん!!!!!
って感じ？ になるよ。
156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 05:04:07 ID:tra5L/yk0
えどわーＤにゅーげーと？
157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 06:07:55 ID:u7nV0SsI0
ガイモン　1億4000万ベリー
158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 06:32:25 ID:IAtj/WdPO
>>151
違うだろ四千万じゃねーだろ
159 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 07:23:20 ID:qkNREPJTO
ルーキーの中にロギア系がいたらランキング上位に食い込んでくるんだろうな
160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 08:28:28 ID:EFyrIwE70
ボニーは今まで出てきた女の中で一番強いのかな
161 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 09:25:53 ID:Z3OHdGkTO
なんか超新星の中であのおばさんが名前出さなかった連中はゾロとサンジのランクアップに使われそう。
ストーリーボスじゃないからルヒィが倒さなくても問題ないし、賞金高いから手っ取り早くゾロサンの強さを表現できるし。
162 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 09:42:05 ID:cEo5zMIUO
>>158
あぁ、4000万くらい、だったな。そういや
163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 10:56:36 ID:1AGKYPv+0
>>150
過小評価なんて言い出したら正当な評価ついてる奴は誰なんだよという話になるわけだが
ルフィだってゾロだって過小評価なんじゃないの？
164 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 13:23:02 ID:gy5DDM3U0
ルーキーズもだけどレイリーが気になる。
ルフィの１００倍強いってのがどういうことか。
165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 13:27:51 ID:gy5DDM3U0
>>163　どう見てもチョッパーｗｗｗｗｗｗｗ
フランキーもサンジも初頭ってことで過小評価されてると思う。
ロビンも戦闘力がほとんど皆無だった頃に危険度だけで7900万だったのに
エニエスロビーを終えて

・対普通の人戦ではほぼ無敵に近い能力
・手配の元となったポーネグリフが読める。秘密を知ってる。
・上と組み合わせて３億の賞金首の仲間。

危険度も強さも段違いに上がってるのに裏があったようにしか見えない。
青雉だろうけど。
166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 15:09:57 ID:iWgcIp1DO
とりあえず歴代ボスの強さはこれでおｋ？
エネル＞クロコ＞モリア＝ルッチ＞＞アーロン＞クリーク＝ベラミー＞クロ＞バギー＞デュバル
167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 15:18:33 ID:Z6vAlaloO
エネル＞クロコ＞モリア＞ルッチ＞＞壁＞＞オヤビン＞アーロン＝ベラミー≧クリーク＞クロ＞バギー
アーロン、ベラミーについては個人の見方によるだろうな
168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 15:31:40 ID:iWgcIp1DO
ああ、オヤビン忘れてたわ
169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 17:19:26 ID:HVtMGRUY0
ベラミーがボスというのに違和感がありすぎる
170 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 17:41:11 ID:qkNREPJTO
ベラミーはどちらかというとデュバルのような扱いだな
あと平地戦でウソップがアーロンに勝つとは考えにくいな
キャラ的なものもあるけど
171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 17:52:38 ID:XUKitkOD0
W7の対ルフィ戦法をまんま使えば余裕で勝てそうだが。
172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 18:16:33 ID:sXDomL4U0
懸賞金で言えばドラゴンが一番高い額なんかな？
政府からすれば危険度は一番高く認識してるだろうし
173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 18:22:41 ID:9/KvfPM1O
>>167
歴代ボス以外(BWや神官などボスの手下達)でそこに食い込みそうなやつっている？
174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 18:25:46 ID:Z6vAlaloO
ルッチとオヤビンの間に、CP9＞神官＞Mr.1、2あたりは入るんじゃない？
175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 18:30:11 ID:i1XSSWKT0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1329785
176 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 18:51:52 ID:TSwoKZT1O
危険度は革命軍≒真の歴史を知ろうとする者＞政府に喧嘩売る奴＞一般人に危害を
与える海賊＞一般人に危害を与えない海賊、ぐらいじゃない？
四皇は世界システムの一部と捉えてるから対象外か一番上。
177 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 19:34:01 ID:sXtMjjOh0
民間人に被害与えてるくらいで政府に真っ向から喧嘩売ったルフィより危険度上なのはありえんよな
178 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 19:35:28 ID:vu6IGmbPO
てかワンピースは何巻まで続くのだろうか？
まだ４皇や７武海の能力だってわかってないやついるし、名前しかわかってないヤツもいる…海軍将校しかり。
ﾍﾀしたら70～80いくんじゃね？
179 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 19:40:05 ID:ZXepuNqR0
「多大な被害」
180 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 19:52:16 ID:J/XvUY41O
>>178急展開がない限りそれくらいはいくね間違いなく。
181 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 20:01:36 ID:vu6IGmbPO
ファンタジー系でそんくらいいったらスゲーナ。
182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 20:02:33 ID:AEjXYkYu0
普通に既出かもしれんが
キラーがクリークの元手下､ギンに見えてしょうがない
ていうか十中八句そうじゃね？
なんか使ってる武器も似てるし顔隠してるし
仮にそうだとしたら､結構重要(？)だから
かませ犬にはならんし当然船長のキッドもならんな

マルチ乙ー
183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 20:32:54 ID:3bP3KZiXO
ヤミヤミの実を例えばコニスとかケイミーとかが食べてもあんま強くなさそうだな・・・
黒ひげは能力無しでもシャンクスに傷をつけてるし、基礎戦闘力がＣＰ９くらいはあるんだろうな
ってゆーかもう四皇、七武海、海軍大将みんな出てこいって感じだ
個人的にヤミヤミの能力はロビンの幼少時代みたいな幼女に持っていて欲しかった・・・
184 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 21:04:22 ID:pxWkDiJb0
ウルージさん強すぎ
185 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 21:54:18 ID:iWgcIp1DO
>>171
対ルフィ用に考えた戦術がアーロンやその他キャラ達にそのまま余裕で通用するとも思えね
ルフィは同情してたし
186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 21:56:53 ID:cEo5zMIUO
>>173
リトルガーデン編を一つの話としてみたら、Mr.3もボスになるんじゃ？
187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 22:25:56 ID:uI8y6exu0
デュバルって1億くらいの実力はあるよな
6千万の海賊とかも軽く生け捕りできる人攫いチームの中でもトップクラスなんでしょ？
188 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 22:41:33 ID:Eb4xSAJZ0
>>183
ノックアップストリームで吹っ飛ばされていた雑魚黒髭がラスボスじゃ、この漫画も
興ざめだな。黒髭は、今後更に強い奴を登場させるための噛ませ犬のような気がする。

>>152
白髭、センゴク、ドラゴンの3人がワンピースの作中でも最強と呼べるに相応しい実力を持っている。
189 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 22:46:04 ID:AZth5eLF0
ていうかベラミーがアーロンより弱いわけない
アーロン＞ベラミーって言ってる奴は描写先入観
190 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 23:01:42 ID:f+RuSLJ/0
ベラミーなんてナミでも勝てるだろ。
191 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 23:01:45 ID:nhdXghZBO
沢山のデコイの中から一発でMr.3を見付けたり、ｸﾛｺの行方を嗅覚（！）で察知したりしてる描写から、
空島編でマントラ云々の話が出た時は絶対ルフィは無意識で使ってたんだと思った

やっぱ関係無かったのかな
192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 23:22:01 ID:9xAD0CEKO
>>186
あと、ワポルもな。
３やベラミーやオヤビンよりかはボスっぽいぞ

>>188
さらに、最強格のその３人でもドラゴンが頭一つ抜けてそうだな

その３人が最強って意見は１番多いが、俺はシャンミホもかなりヤバイことになると思うね。
特にシャンクスはドラゴンとバトルしそうな気がしないでもない

俺はこういう終盤のカードに凄い期待してる。先は長い…

>>191
全く関係ないなｗ
ルフィがマントラ使いとか、なんか嫌ｗ
193 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 23:35:51 ID:0g4ULijT0
なんでセンゴクが強いってことになってるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
194 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 23:45:26 ID:9xAD0CEKO
>>193
まあ弱そうに見えなくもないが、どうせ強いから10年くらい待ってろ

鬼のセンゴクになるらしいぞ
195 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 23:51:50 ID:BUx/xvrlO
今んとこ最強候補は黒ひげ、ドラゴン、白ひげじゃないか

センゴクも強いだろうがやはり海軍最高戦力は大将かなと
196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 23:52:35 ID:peIKkuq7O
戦国って誰だ!？
単行本読んでないからわからん…
197 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 23:53:30 ID:vu6IGmbPO
>>188
間違いなくシャンクスも入ってくる
198 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 23:57:42 ID:1Mf0pvKc0
>>196
海軍本部元帥（海軍総大将）　通称「仏のセンゴク」
海軍で一番偉くて強い男だね
199 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 23:58:59 ID:BUx/xvrlO
シャンクスは悪魔の実食ってたらありえるかな

白ひげ 黒ひげ ドラゴン ミホーク センゴク 大将
あたりが最強候補
200 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 00:00:55 ID:7O6Tx+7WO
このスレってマジで不毛だな

やってることが無意味すぎて笑える
201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 00:04:00 ID:rAxNuKy30
>>198
>>195も言ってるが最強戦力は大将な

>>200
なんか本スレも似たような感じだしなぁ
202 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 00:04:07 ID:K8n/YR2RO
>>198
ありがと
203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 00:04:22 ID:J65490VvO
元帥は一番偉いけど一番強いなんて描いてないだろ
204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 00:07:06 ID:7O6Tx+7WO
いくら誰が誰より強いとか議論しても
作者の一筆で簡単に覆させられる

おまえら何のために書き込んでんの？
205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 00:07:33 ID:GzUJ0peO0
石破さんが一番強いと思う？
206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 00:08:33 ID:HlVs50MX0
シャンクスはラスボス候補の一人だから十分最強候補だよね。
白髭、赤髪、鷹の目、残りの大将などは悪魔の実食べてない方がいいな。
207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 00:12:07 ID:ji18GXds0
2ch自体不毛
208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 00:12:25 ID:J65490VvO
そいつら全員能力者だと思う
209 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 00:13:32 ID:KfGKVcUH0
まぁセンゴクだって大将を経て元帥になってるからな
昔の海でロジャーや白髭、ガープと渡り合ってるんだし
海軍の中では最強の可能性が高い
大将の最強戦力ってのは3人揃って最強みたいな
210 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 00:15:26 ID:7O6Tx+7WO
>>207
その2ちゃんの中でもこのスレはトップクラスで不毛だと思うよ
211 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 00:16:10 ID:rAxNuKy30
>>204
そういうレスが一番不毛じゃね？

>>208
鷹が能力者だったら萎える
212 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 00:17:46 ID:ji18GXds0
まあいいじゃん娯楽なんだし不毛でも
213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 00:19:01 ID:ji18GXds0
赤髪が能力者だったらちとショックかな
214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 00:19:11 ID:qQ1pC6gi0
>>209
五老星が｢海軍本部最高戦力大将青キジ」ってはっきり言ってるじゃん
215 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 00:19:12 ID:7O6Tx+7WO
>>211
ただ単におまえらがどんな気持ちでレスしてんのか知りたくてさ

ワクワクしてる感じなの？
意味ないのに
216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 00:19:57 ID:KfGKVcUH0
>>214
？
217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 00:21:08 ID:qQ1pC6gi0
は？
218 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 00:21:16 ID:7O6Tx+7WO
>>212
おれからすればその割り切りがすごい

一人の人間の意思によって簡単に覆させられるようなことを
延々と議論してるんだからまさに偉大
219 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 00:22:05 ID:LOhF+qGW0
２ｃｈなんて暇つぶし。

議論は恰好の暇つぶし。

議論するには論題がいる。

その為の強さ議論。
220 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 00:24:16 ID:rAxNuKy30
>>215
>>207が言ってる通りじゃないか

てかＩＤ抽出したら粘着してるのかよｗ

不毛なスレに居つくってどんな気持ちなの？
221 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 00:25:18 ID:7O6Tx+7WO
>>219
答えは作者の心の内にしかないのに議論できるのがすごいなあと思って

完全に水掛け論だからさ
222 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 00:26:42 ID:7O6Tx+7WO
>>220
おれはおまえらの気持ちが知りたいんだよ
223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 00:27:27 ID:LOhF+qGW0
確かに水掛け論になる場合もある。
だけどそうでないのも多々あるんだよ。
224 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 00:28:33 ID:KfGKVcUH0
いつもの強さ議論スレに戻したいのだが
良いだろうか
225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 00:28:49 ID:7O6Tx+7WO
>>223
たとえば？
226 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 00:30:08 ID:fWWCBT1vO
最初の登場時にエースやガープみたいに目元ってゆーか顔がよく分からないヤツが気になる
ロジャーとかドフラミンゴとか
ドフラミンゴがルフィみたいな顔だったら嫌だな
ラスボスや最強も楽しみだが
そげキングVS音越がみてみたい
227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 00:30:11 ID:4HsApv9CO
>>222
ウザイ
228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 00:31:21 ID:r9Zc17+t0
オヤビンの能力て勿体ないよな
CP9みたいな奴がノロノロを手に入れてたらロギアでも蹂躙できるだろうに
229 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 00:31:43 ID:LOhF+qGW0
>>223
あとは過去ログ読んできてください。

>>224
いいよ

>>226
ウソvsオーガーって、狙撃戦になるとすげぇつまんなそうなイメージなんだが・・・。
230 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 00:32:50 ID:LOhF+qGW0
安価ミス
>>223→>>225


>>228
んなぁこと言い出したらキリないよ。
それにCP9がノロノロ食ってもロギアには勝てん。

海楼石を持ってないと相手にならん。
231 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 00:38:31 ID:r9Zc17+t0
>>230
＞海楼石を持ってないと相手にならん。

そんな基本的なことはあえて省略したんだよ…
232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 00:40:56 ID:LOhF+qGW0
じゃぁ意味なくね？

そもそも能力者である以上海楼石は諸刃の剣。
奪われたらアウトなんだから。
233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 00:44:22 ID:7O6Tx+7WO
カチカチの実
モデル海楼石とかあったら恐怖だな
234 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 00:45:18 ID:rAxNuKy30
>>232
横槍だが
奪われたらアウトって点では武器は何でもそうだよな

ワンピじゃあてはまらんだろうけど
235 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 00:45:35 ID:0KfNWwCTO
>>191
デコイって単語からロックマンDASHしか浮かばん
236 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 00:47:11 ID:r9Zc17+t0
>>232
でもCP9からモノなんてそうそう奪えなくね？
まして移動能力が極端に低下してる状態で…

ところで、悉く不毛な話題だよなこれ
237 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 00:51:11 ID:yVtUOfssO
>>199
ミホークを候補から外せ
ゾロに負けるシナリオになってるハズ…
238 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 00:56:36 ID:yVtUOfssO
てか話に水を差すようなヤツは他池
239 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 00:57:25 ID:yVtUOfssO
>>204
てか話に水を差すようなヤツは他池
240 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 01:14:30 ID:nRl076iTO
ミホークがゾロに負ける。
241 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 01:16:14 ID:nRl076iTO
予定だからといって最強候補にはかわりない。そんなこといったら白髭も黒髭に、黒髭もルフィに負ける予定だし。
242 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 01:19:38 ID:KfGKVcUH0
ミホークは剣士の中で最強と言われてるだけだからな
なんでもありだと微妙な感じがする
243 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 01:20:57 ID:fgqIlAVB0
「アプー よせ！！！」
ってことは強いけど懸賞金付いてない奴があと一人はいるだろ。
実はそっちが本命。ダークホースはこいつらだ。
244 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 01:23:28 ID:0KfNWwCTO
ウルージ＞＞壁＞＞エネル＞クロコ＞モリア≧ルッチ＞＞壁＞＞オヤビン＞アーロン≧ベラミー＞＞ワポル≧Mr.3≧クリーク＞クロ＞バギー＞モーガン＞デュバル＞アルビダ
245 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 01:28:51 ID:HY+vVor3O
>>244
こいつウルージじゃね？
246 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 01:44:16 ID:x27wOzfsO
質問なんですけどMr.２の懸賞金ってコミックで出てますか？
247 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 02:12:19 ID:W02w0OGyO
>>245
きっと空島でエネルにボコられて青海に逃げてきたんだよ…
ここならエネルの心綱も届かない…そっとしておいてやろうぜ
248 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 03:15:37 ID:ihKniOUs0
ウルージは今までで最強の奴の話とかになったら
エネルの話とかしそうだな
249 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 03:31:39 ID:VAG2+H880
今回大量に出てきた1億オーバーの連中がルッチより強かったらなんか嫌だ。
250 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 03:32:59 ID:128Dr2qS0
あの中にも本物はいると思うよ
誰かは知らんけど
251 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 03:37:55 ID:PkR/W8Ja0
個人的にローがかっこよすぎるからローが本物。
もしくはホーキンス。
252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 03:42:47 ID:ZuEdaPWw0
ローは日本刀もってたから
ゾロに倒される役目
253 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 03:49:11 ID:DR4DN8ym0
ローは恐らくこの島で対峙することはないと思う。
１番カッコいい出方してるし大物っぽいから対峙するにしても因縁だけで持ち越しなんじゃないかな？
当面はキッドがじゃないか？ゾロの相手はキッドの戦闘員キラーでおｋ。
254 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 03:53:00 ID:ZuEdaPWw0
キッドは民間人に被害与えてるから割高とか言われちゃってるし
モリアくまフラミンゴルッチ辺りよりは確実に弱いだろうな
255 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 04:26:56 ID:YyNWwWz/0
ローとかもう海賊でもなんでもないじゃんあの風体。
どこのB-BOYだよ。今回当たったのはキッドとウルージさんだけだな。
256 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 06:45:33 ID:8S8fxlXZ0
次の話ではウルージなんて地面に転がってそうだけどな
257 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 07:11:45 ID:Un115gwi0
次回、唐突に懸賞金７億の男が出て騒然とします。
258 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 07:36:46 ID:ZrYQO1p50
ルフィの金額にモリア討伐は加味されていないのでしょ。今より高額になっているのは明白でさ。結局，キットの民間人云々は噛ませの振りじゃぁないのか。

259 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 08:16:52 ID:HY+vVor3O
キッド単体なら完全に噛ませなんだが…
部下にキラーがいるから簡単に終わりそうにはないんだよなぁ
260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 10:07:15 ID:6tsUOaW30
ベラミーのときといっしょ。
261 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 10:11:16 ID:HY+vVor3O
>>260
サーキースとキラーはまるで違うだろう
部下までアレなら噛ませもあると思うけど…
262 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 10:15:40 ID:BPdD6UYu0
キラーの何がそんなに凄く見えるのか分からんな
263 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 10:19:54 ID:m6arakuJO
エネル＞クロコ＞モリア≧ルッチ＞壁＞オヤビン＞アーロン＞Mr３＝クリーク＞ワポル＞クロ＝デュバル＞バギー

ベラミーはジャヤみたいな所ならアーロンやオヤビンクラス
平地や砂漠ならワポルと同等かそれ以下
デュバルは統制力はあるけど自身の強さはあまりなさそう
264 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 10:21:25 ID:R3hvPM1fO
ローってクリークの手下のギンに似てんなぁ｡
だけどローは一人で行動しててミホークと同じニオイがすっからかなり強そうだ
265 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 12:34:00 ID:n+Jq+wPWO
カポネに期待してる俺は異端
266 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 12:45:29 ID:/SqxTqCS0
やっぱまとめて出されると小物臭出ちゃうよね
どれが大成するんだろ
クロコとかの威圧感がまだ無い
267 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 12:45:50 ID:0s82mjrA0
ローに期待してる
268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 12:58:35 ID:tbKgdR/P0
つうかこれまで単体で絶望的な威圧感を出していた敵って
クロコとエネル位じゃないか？
269 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 13:02:40 ID:0KfNWwCTO
>>267
デュバルが医療費云々って言ってたから
それがローの伏線になるもんと思ってる
270 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 13:03:05 ID:PkR/W8Ja0
クロコ→なんだよスナスナって攻撃効かないじゃん、こんなん勝てるわけねー

エネル→ゴロゴロのロギア？雷速にマントラって最強すぎんだろ！
　　　　　　まさかゴムだから大丈夫なんて安易なことはないだろうし・・・
271 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 13:24:38 ID:4HsApv9CO
エネルには直接攻撃しただけでこちらにバリバリダメージくるし
予備知識や準備なしだとルフィじゃなきゃ勝てない相手だったな
272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 13:27:14 ID:HY+vVor3O
ルーキー達はなんかやらかしてこそ威圧感が出るタイプだな
特にローなんかが
ドン!!!
とかやったらかなりかっこいい気がする
273 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 13:30:48 ID:KfGKVcUH0
エネルは輪ゴムかなんかがあればでもルッチで勝てそうな気もする
274 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 13:48:03 ID:DR4DN8ym0
ところでアーロンの懸賞金の低さって海軍と繋がってたからって線はないの？
275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 13:52:05 ID:EDB67wXx0
東の海でやってたことは癒着で抑えられた
グランドラインでやってた分で2000万
本人的にはそれで大満足だったみたいだが
276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 14:01:40 ID:5+DOVlif0
まぁ賄賂なくても精精3000万がいいとこだろうがな。
雑魚なのは明白だ。
277 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 14:08:21 ID:0KfNWwCTO
ルッチが食べたのがロギアだったら誰も叶わねぇな
278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 14:10:40 ID:FDIRVGQY0
ジンベエが気になる
279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 14:10:57 ID:5+DOVlif0
ルッチは頭良くないからねーよｗ

カクかブルーノが食った方が強い。
280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 14:22:15 ID:amyprhvl0
ロギアだったら六式ほとんど意味ねーじゃん。
281 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 14:24:43 ID:m6arakuJO
東の海で派手に海賊活動して暴れ回っていたにも関わらず
８年間も裏で海軍と癒着してたアーロンより懸賞金が下のバギーやクリーク(笑)
282 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 14:28:43 ID:EF3me32F0
エニエスロビーを落としたルフィより高いキッドはタダものじゃない気が
する！何かでかいことしたと思うんだが・・・
民間人いじめたくらいで３憶は超えんだろ


283 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 14:33:24 ID:5+DOVlif0
クリークの懸賞金は微妙すぎたな。
海軍装って襲ったり、略奪とかをやりまくってる上に大所帯。

迷惑度だけで2000万以上はいきそうなものを。
284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 14:58:29 ID:DR4DN8ym0
基本的に東の海勢は東の海というマイナス補正があると思う。
アーロンやクリークが同じことをグランドラインでやってれば３倍近くついてるんじゃないかな？
３倍ぐらいで計算すると結構しっくり来るんだよ、グランドライン勢。

クロコダイル　　　　→１億６０００万（元８１００で倍以上記述）
ルフィ　　 ３０００万→９０００万
ニコ・ロビン　　　　　　７９００万（グランドライン参考）
アーロン　２０００万→６０００万
ベラミー　　　　　　　　５５００万（グランドライン参考）
クリーク　１７００万→５１００万
クロ　　　　１６００万→４８００万
バギー　　１５００万→４５００万
サーキース　　　　　　３８００万（グランドライン参考）
マシラ　　　　　　　　　２３００万（グランドライン参考）
285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 15:09:32 ID:R3hvPM1fO
本当はワンピって五年くらいで終わる予定だったんしょ!?
だから初めの奴らの懸賞金は低いに決まってるょ
286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 15:47:46 ID:W02w0OGyO
アーロンは新世界魚人島にいたのに、東の海最高額2000万で天狗になってた男ですよ
287 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 15:51:39 ID:DR4DN8ym0
2000万の金額に対して天狗になってたんだっけ？
アーロンもクロコみたいにグランドラインではあまり派手なことをしてなかったって可能性はないの？
288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 15:54:51 ID:uQYjHyQG0
単純に東の海とグランドラインじゃ海軍のレベルも海賊のレベルも違うんだが
東の海で一番になったぐらいじゃグランドラインの雑魚と大差ないってことだろう
2000万で十分しっくり来る
289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 15:55:00 ID:5+DOVlif0
天狗とまでは言わないが、それとなく自慢気には話してたな。
290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 16:00:35 ID:LSshd/pB0
グランドラインで同じことやってれば～って
出来ないから地方の海で雑魚苛めて喜んでるんでしょ
海軍本部が来たらボロクソに負けるだろうし
291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 16:23:39 ID:0KfNWwCTO
まぁ出来ないからクリークも逃げてきたんだしな
292 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 16:24:28 ID:DR4DN8ym0
そりゃはいってすぐミホークに目を付けられたらほとんどの海賊は終わるｗｗ
293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 16:30:56 ID:W02w0OGyO
むしろアーロンはジンベエの後ろ楯がなけりゃグランドラインでやってけねーと悟ったから東に来たんじゃね。
新世界に居たんだから、クロコと同じで現実も知ってるだろうし。
東で成り上がる用意してたみたいな
東ならベラミーやオヤビンクラスでも支配できる。
スモーカーの目に止まらなきゃ
294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 16:34:54 ID:m6arakuJO
>>285
ああ、確かに尾田はアーロン編終わってグランド入りした時あたりに多少いくつか設定変えたとか言ってたよ
今考えてみりゃ>>284のが強さ的にはピッタリな気もするな
295 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 16:38:49 ID:W02w0OGyO
グランドライン補正にしてはオヤビンやフランキーの金額低すぎだよな
二人とも確実に6000万クラス
296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 16:40:33 ID:5+DOVlif0
フォクシーは海賊による海賊狩りみたいなもんで、
政府・海軍側からすりゃ逆に嬉しいことだろ。
あまり大所帯になりすぎたらさすがに目ェつけられるだろうけど。
297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 16:42:58 ID:HUdiXmi20
ルフィも東の海で一番になるぐらいまでは海賊狩り状態だったが
それでも3000万ついたし
フォクシーは高額な海賊には負けてたんじゃね？
298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 16:53:41 ID:0KfNWwCTO
>>297
それだったら当時一億のルフィにわざわざケンカ売りゃせんだろ
299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 16:54:50 ID:DR4DN8ym0
フォクシーは特に危険度高いわけでもないしね。
あとフランキーやサンジなんかは初頭手配だから低めになってるだけだと思う。
むしろ初頭であれだけ高いサンジが凄いんじゃないかな。
300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 16:59:39 ID:tbKgdR/P0
確かに初頭で船長でも無いのにあの額ってのはとんでもないな
一応武器無しの非能力者では作中最強レベルだし工作も得意だから分かるが
301 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 17:02:33 ID:5+DOVlif0
青雉が色々調べてたって言ってたし、

それならば今までやってきたことを鑑みればあの初頭懸賞金額もまぁ納得。
302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 17:06:48 ID:m6arakuJO
東～今までの経歴が一気に吹き出た感じだな＞サンジの懸賞金額
303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 17:08:07 ID:D/UrDgsb0
詳しくは分からないが麦わら一味でルフィに次ぐ実力者がもう一人いる
ぐらいの情報だったんだろうか
304 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 17:24:59 ID:m6arakuJO
戦闘…海賊団加入前に海軍本部大尉を瞬殺
東最強の魚人海賊団の幹部を撃破
七武海クロコダイルの幹部を撃破
ＣＰ９上位クラスのジャブラを撃破
犯罪…海列車で海軍や役人相手に暴れる
政府主要都市エニエスロビーを襲撃

こんな感じで7700万、妥当かな
305 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 17:25:29 ID:n+Jq+wPWO
>>303
詳しくはわからないが、プリンスがいるらしいって情報くらいしかなかったはず
306 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 18:37:06 ID:0KfNWwCTO
>>304
七武海モリアの幹部についてはスルーですかそうですか
307 ：306：2008/05/02(金) 18:38:04 ID:0KfNWwCTO
あ、モリアは手配書のあとだったか
アブ様をスルーされたのかと思ってつい……
308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 18:39:50 ID:D6Qp4nvG0
アブサロムは強い
というか死者の手がカッコよすぎる
309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 18:42:18 ID:abrJT6hs0
ゴール・Ｄ・クロッカス
と
サルア・Ｄ・クレハ
は
新世界のどの辺で登場すんだろうかね。
310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 20:43:03 ID:uFuzfTwE0
ルッチは今扉絵では追われてる身だけど懸賞金はいくらなんだろな？
311 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 21:10:43 ID:VhVTuNNL0
ああCP9に懸賞金かかったら面白そうだな
312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 21:48:01 ID:5/KprbVPO
覚醒チョッパーと昔のオーズが最強
313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 21:58:25 ID:2oveJyEdO
ルッチは二億五千～三億が妥当だろう

ルーキーにルッチより強そうなのいねえｗ
314 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 22:01:28 ID:oNu4i6B80
ルッチ
２億くらいだろ
315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/02(金) 22:12:14 ID:2azB36V90
>>310
追っている奴らは、普通にルッチや他のCP9よりも強いんだろうな。そうでなけりゃ
追えない。ルッチはもう、政府にとって用なし。所詮、機密情報を探り出す諜報部員
として最強なだけであって、政府の戦力なんかにはならないだろう。
316 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/03(土) 01:53:56 ID:4ZEwPkrVO
ﾏﾝﾋﾟｰｽ集めなきゃ
317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/03(土) 09:12:50 ID:2AnYHh/U0
>>313
ルーキー達は戦闘力以外の面で政府にとって脅威なのが多いかも。
318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/03(土) 14:12:35 ID:ZkDvklhW0
そういえばルッチ達は何で追われてるんだっけ？
死力を尽くして海賊と戦ったのに･･･
319 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/03(土) 15:14:14 ID:6VsmKfV90
あうあ
320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/03(土) 15:23:20 ID:b/gc6YzZ0
>>318
エニエスロビー壊滅の失態をスパンダに押し付けられたから。
321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/03(土) 15:26:45 ID:ZkDvklhW0
そうだったのか
322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/03(土) 15:37:07 ID:JzPa9Lq30
どうやって押し付けたんだろう。

目撃者は他にもいたろうし、バスターコール発動の大失態は島中に流れてた。
323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/03(土) 15:37:33 ID:o69bt0yUO
スパンダって悪の権化みたいに描かれるよな……
全くいいところがない
324 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/03(土) 15:51:00 ID:KofNgaPd0
スパンダさんは悲劇のヒーロー
道力9という超人的な身体能力に加え長年の夢だった計画もようやく達成できそうだったのに
不運と主人公補正に阻まれ顔はグチャグチャ背骨も折られるという驚くほど理不尽な目に遭ってる

個人的には真性ひきこもり気質のエネルの次に好きなキャラだ
325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/03(土) 16:56:03 ID:kI11oLEs0
>>255
特に意味はないけれどB-BOYのBはブレイクダンスのBだよ

つーかルーキーな人たちってみんな目が逝っちゃってるよね
326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/03(土) 17:15:03 ID:OY2cxIVr0
>>324
真性ひきこもり乙
327 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/03(土) 18:09:52 ID:21AUD1IZ0
>>

アーロンってさ。確かに，複線から言うと金額低過ぎるよねぇ・・・。魚人島で補足説明はあるんかいのぉ。
328 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/03(土) 18:12:21 ID:CE3om9vh0
海軍本部が魚人島のすぐそばだから結託してる可能性はあるんじゃないか？
ジンベイは七武海だし。
329 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/03(土) 18:17:03 ID:ZvmF7nnzO
フラミンゴて強いのか？
330 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/03(土) 18:25:37 ID:b/gc6YzZ0
>>327
だって最弱の東の海に引き篭もってる弱虫だもん。
政府にとって脅威じゃないよ。
331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/03(土) 18:30:00 ID:JzPa9Lq30
弱虫っていうかただの雑魚。

そもそも人間を舐めてる時点で世間知らず。
高みにいる連中の殆どが人間種族だっていうのにね。

ホントにグランドラインにいたのかすら疑問。
332 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/03(土) 18:38:39 ID:6VsmKfV90
あう
333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/03(土) 18:38:50 ID:7zfDEp/YO
>>327
アーロンはワンピ関連本やアニメや映画、ゲームなどでの設定ではグランドラインでも有名でめちゃくちゃ強い海賊だと言われています
しかし原作だと｢かつてジンベエと肩を並べた魚人｣とまでしか言われていません
東の海編ルフィに負けたのもあって今じゃチョッパー以下、ウソップやナミにも余裕で負けるだろとか言われてます

肝心のジンベエがそろそろ出てきそうだから何らかのフォローはありそうなんだが
今はデュバルに天竜人にルーキー９にレイリーと引き伸ばしｗ
334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/03(土) 18:47:07 ID:4+MH1la00
ジンベエ「アーロンはグランドラインでやっていけるレベルじゃねえ。そう判断した俺は東の海にヤツを開放したんだ・・・。
　　　　　　せめて海賊として生き続けられるようにな・・・」
335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/03(土) 18:48:16 ID:JzPa9Lq30
>>334
全俺が泣いた
336 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/03(土) 19:04:17 ID:o69bt0yUO
>>334
全く違和感がない
337 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/03(土) 19:17:55 ID:6FFjV+3T0
>>334
ジンベエのこと
まだ見てないが好きになってしまった・・・
338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/03(土) 19:54:42 ID:NNnJWciP0
やっぱアニメの7人目はニコロビン？！って題名先走りだったのかな？
339 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2008/05/03(土) 20:00:17 ID:Je5MdPR/0
>>338
ルフィも入れて７人目って事でいいんでないかい
といいつつこないだのブルック８人目発覚でようやくビビ５人目説から離脱できた自分
でももう一回ロビンが苦しむ事になるのかと思うとそれはそれで複雑だ
340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/03(土) 20:11:21 ID:HZPi8yn50
ナイトメアルフィ＆モリアはどのくらいの強さ？
341 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/03(土) 20:13:42 ID:OY2cxIVr0
もうロビンのライフは０なので、これ以上いじめないでください
342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/03(土) 20:19:03 ID:fSCGZHaWO
ジャンプ読み返したが、モリアって新世界のこと相当恐れてんな!
カイドウに相当酷い目にあわされたんだろな｡
あと11巻の111ページのゴリラって黄猿っぽくねぇ??
343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/03(土) 20:22:12 ID:1OYKpIlLO
>>334
あるあ……ねー


…………、、。


あるあるあるあるｗｗ
344 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/03(土) 21:13:17 ID:krYUwf1SO
白雪姫と七人の海賊


ミホーク
ドフラミンゴ
くま
ジンベエ
モリア
ティーチ
謎の一人

次点、クロコダイル


白雪姫にしてみれば、我々は小物（小人）です。

345 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/03(土) 21:34:55 ID:riYD91dOO
>>342
サルサルの実ってとこか…
346 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/03(土) 21:35:58 ID:7zfDEp/YO
ジンベエきたああああ
347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/03(土) 22:10:13 ID:90VByIug0
ワンピはな基本組織のボスとナンバー２の力の差が死ぬほど
ある漫画だから
今までの見てきてわからん奴いるのか...
アーロンとかクリークでもピンでなら
十分グランドラインなら通用する
サンジとアーロンじゃ水しぶきでやられたくらい差あったしな
今のナミやウソップでも勝てるわけないだろ
東の海の時のサンジより強い描写なんかまったくないしな
348 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/03(土) 22:29:31 ID:B8VU3eCfO
アーロンやクリーク何てグランドライン行ったとしても、せいぜい嘲りの街でお山の大将気取ってるレベルだよ
349 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/03(土) 22:30:51 ID:1OYKpIlLO
俺もさすがにナミには負けてほしくないなｗ

覚悟決めたvsルフィウソップくらいまでなら、まだ許せるが

てか、ナミに負けるＷフィンガーやカリファ、あと海軍本部の大差共が弱すぎるんだよ

あんなショボイ鳩に絡まって負けとか酷すぎだろｗ

そもそも天候棒とかいう、とんでもアイテム出したのが間違いだな。あんな玩具必要ない。

てか、尾田はナミまで戦闘員にしてどうしたいんだ？
ウソップは狙撃手だし、チョッパーフランキーブルックは元々強かったから戦闘に加わるのもいいんだが、ナミは当社バギーの手下に負ける程弱かったじゃん。それに航海士として仲間に加わったのに、今の全員バトルシステムの必要性を全く感じない。
350 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/03(土) 22:33:39 ID:c3oLcBoCO
タコハチとカリファはどっちが強い？
351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/03(土) 22:36:15 ID:o5d3UQ3Q0
ガリファ
352 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/03(土) 22:37:13 ID:aca1d0Z50
まあ東ボスより遥かに強いやつを倒してるんだから屁理屈捏ねてももうナミはアーロンなんか超えてるだろうな
353 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/03(土) 22:39:53 ID:OY2cxIVr0
分身使えるうえに、電撃まで覚えちゃったからなｗ
354 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/03(土) 22:40:09 ID:wK6ghtf+0
アーロンは陸上戦ならアブサロム
海戦なら最強
ということで決着ついてるはずだがまだ揉めてんのかｗ
アーロンさんにはファンもアンチも多いな
355 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/03(土) 22:43:51 ID:B8VU3eCfO
海戦は魚人は強くなるが、他は弱くなるってだけだけどな
つか、最強ではないだろ
エネルや青キジには、どう足掻こうと勝てんしな
356 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/03(土) 22:45:19 ID:a6Fkzp5K0
アブサロムとアーロンでアーロンがどうやって勝てるんだ
一方的にボコられて終わりだろう
357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/03(土) 22:50:26 ID:SGlXnrasO
ペローナとかブルーノみたいな反則キャラをすぐに消す尾田ｗ
くまも不自然に消されるな
358 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/03(土) 22:50:38 ID:JzPa9Lq30
ノーリアクションで放てる幻影
劣化ロギア威力の属性攻撃
分析能力と立ち回り

ナミにアーロンが勝てる要素など一つもねーな。
359 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/03(土) 22:52:27 ID:wK6ghtf+0
ブルーノさんなら扉絵に出てるじゃねーか・・・
まー戦線に復帰することはないだろうけどな
360 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/03(土) 22:54:24 ID:OY2cxIVr0
エアドア→ブルーノ空間に封印、とか出来ないんだろうか
361 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/03(土) 22:55:35 ID:D6sjfY/S0
サンジ＞ジャブラ≧アブサロム＞カリファ≧ナミ＞＞＞＞＞アーロン＞クロ

こんなもんだな
362 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/03(土) 23:05:05 ID:B8VU3eCfO
狼とアブの差はさすがに≧程度じゃないだろ…
363 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/03(土) 23:25:37 ID:CE3om9vh0
>>347　は何か勘違いしている。アーロンと戦ったときのサンジはゾロほどまではいかずとも相当の重症だった。
パール、ギンとの連闘の後に海中でクロオビに内臓破壊されまくったし。
ゾロもサンジも万全の状態ならあの当時でもアーロン相手にいい勝負できたと思うぞ。
（注）自分は>>284書いたぐらいだし別にアーロンが弱いといってるわけじゃない。
アーロンはグランドラインでなら5.6千万程度の力はあると思う。
364 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/03(土) 23:26:56 ID:0fVJIjg+0
アーロンはもともとグランドラインにいてその時付いた値段が2000万なんだが
グランドラインにいれば～ってなんのこっちゃ
365 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/03(土) 23:34:58 ID:CE3om9vh0
>>364　数年前の話でしょ？それに東の海では癒着があったし
グランドラインでは七武海の部下だったんだから優遇されてたかもしれない。

つか七武海の部下ってどういう扱いになるんだろうな。
366 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/03(土) 23:37:33 ID:sNsfib5r0
最弱の海の村一つ占拠してた位で6000万も行くわけねーｗ
367 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/03(土) 23:42:38 ID:Vm9zKnL00
ナミはアーロンには勝てん

CP9の一人倒しても所詮1500万の危険度。アーロンの場合素性がバレれば3000万クラス。
尾田がわざわざナミをアーロン以下にしてるのはまだ超えてないからだろ

ロビンもクロコより低いのも一緒
368 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/03(土) 23:43:51 ID:21AUD1IZ0
ギア４　ギア５　とか出そうなの？
出るんだったらどんなんかなぁ～。

ナイトメアとかってフリだったりするのかなぁ～。
369 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/03(土) 23:44:46 ID:CE3om9vh0
ＳＢＳか魚人島編でアーロンについて言及して欲しいよな～。
アーロン過小評価厨をどうにかして欲しい。
370 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/03(土) 23:45:27 ID:OY2cxIVr0
５～６千万＝ベラミー級、とすると

アーロンがベラミーに勝てるかどうか考えればいい
371 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/03(土) 23:47:24 ID:VdYBXpwi0
ＳＢＳか魚人島編でアーロンについて言及して欲しいよな～。
アーロン過大評価厨をどうにかして欲しい。
372 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/03(土) 23:48:02 ID:CE3om9vh0
勝てるかどうかは分からんがアーロンボロ負けはないと思うんだよなぁ。
サーキースやマシラ相手なら全然勝てるだろうし。最低でも４千万レベルはあると思う。
373 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/03(土) 23:49:32 ID:21AUD1IZ0
アーロンの最大の強みは海だよね。条件しだいでは能力者に勝ち目ないんじゃない。
374 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/03(土) 23:50:44 ID:o69bt0yUO
実際の強さではなくルフィの主観的には、

ルッチ＞＞クロコダイル≧エネル＞モリア＞＞＞ブルーノ＞フォクシー＞クリーク＞アーロン＞Mr.3＞バギー＞クロ＞ワポル

こんなもんか？
ワポルなんかただ逃げてるだけだっし。
375 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/03(土) 23:54:22 ID:wK6ghtf+0
>>374
ブルーノさんが食い込むとは・・・・さすがブルーノさん！
376 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/03(土) 23:56:13 ID:Vm9zKnL00
主観なんかどうでもいいっしょ
377 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/03(土) 23:56:48 ID:7zfDEp/YO
>>366
村一つじゃなくてコノミ諸島全域な
378 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/03(土) 23:58:49 ID:Vm9zKnL00
>>374 てかなんでルフィの心読めるんだよｗ
379 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/03(土) 23:58:54 ID:21AUD1IZ0
ワンピースの世界って，戦闘の得て不得手が往々にしてあるよね。
能力者の海賊が海王類を従えた魚人に襲われ船とか破壊されたら陸上の強さって目安にならないんじゃない。
380 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/04(日) 00:00:18 ID:21AUD1IZ0
↑海の上でね。
381 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/04(日) 00:03:22 ID:vgLf0NlN0
そういうシチュエーションが作中でほとんどないからな
世界地図っぽいのを見るとほとんど海なんだけど
382 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/04(日) 00:05:24 ID:0J2EbpIRO
海戦でならクロコ、ダズ、盆ちゃんあたりが揃ってもアーロンには全然勝てんだろうねえ
クロコだけは砂化して風に乗って逃げるくらいは出来そうだが
近くに島がなかったり雨や嵐がきたらアウト
383 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/04(日) 00:05:25 ID:0hjcK9wx0
主人公がカナヅチだから仕方ないのかもしれないけど、水中戦とかほとんどないよね
384 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/04(日) 00:07:42 ID:Yh6bJbXw0
主人公がカナヅチっていうか気が付きゃ周囲が能力者ばっかだからね。
385 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/04(日) 00:09:43 ID:ewxOIcfj0
まあ海王類が襲ってきても返り討ちにはしてるか
グランドラインならそれぐらい出来ないと航行は無理っぽいし
386 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/04(日) 00:09:50 ID:Tayhy1aG0
そうそう，主人公がカナヅチだからね・・・。海賊物ってヒナの時みたいな派手な海戦が醍醐味だったりするんだけどなぁ。これからも，魚人絡みの，そう言った海戦はないんだろうなぁ・・・。

海戦なら断然・魚人が強いんだろうけれども。
387 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/04(日) 00:13:29 ID:IidOfMA00
海戦ないっつーから今回トビウオライダーズ出してきたんじゃないの
388 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/04(日) 00:16:43 ID:0J2EbpIRO
クリークの時にも出たが鉄の金網強すぎｗ
7700万のサンジが参るくらいだし
389 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/04(日) 00:22:15 ID:ZUVOMK5EO
結局は、ルフィは地上の力を1000としたら海は10
アーロンは地上の力を200としたら海は500みたいな話だろ
アーロンは海では強いとは思うが、地上のルッチやルフィクラスの強さには及ばないだろ
ただ、海では他が弱くなりすぎるだけ
海加速ダーツだって、常人に見えるレベルだし
390 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/04(日) 00:24:32 ID:Yh6bJbXw0
常人に見えるどころか、

完全に油断して海中覗き見ていたルフィにすらまともに当たってないし・・・。
391 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/04(日) 00:24:40 ID:pZHEXLWH0
海楼石が一撃必殺系になってるのがちょっとなぁと思う。
能力無効化程度で身体能力はそのままかちょっと下がる程度でよかったのになぁ。
392 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/04(日) 00:25:03 ID:ewxOIcfj0
アーロンはおそらく天竜人の奴隷だった
そのトラウマのせいで極度に人間を見下して奴隷扱いするようになった
393 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/04(日) 00:27:22 ID:MM9c+kO+0
四皇とかドラゴンの悪評とかが今更かよってタイミングで出てきたのも
ルフィ達が世間知らずで世間知ろうとせずでもあるせい
他の海賊なら四皇の名前を知らないなんてありえないだろう
そう考えればいいのだよ
394 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/04(日) 00:29:27 ID:ewxOIcfj0
ナミとかロビンはむしろ情報に聡い方だと思うが
一般レベルの情報網ではほとんど分からないレベルなんだろその辺は
395 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/04(日) 00:30:05 ID:Tayhy1aG0
クロコが雨を奪おうとしたように，結局は条件しだいってことだね。
396 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/04(日) 00:30:39 ID:Yh6bJbXw0
情報源が新聞や島の口コミレベルだろうからなぁ。
397 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/04(日) 00:31:48 ID:ZUVOMK5EO
細かく分ければ
地上ブルーノ＞＞＞海アーロン≧障害物ベラミー＞＞地上アーロン＞平地ベラミー＞＞＞＞＞＞＞海ブルーノ≧海ベラミー
程度の差しか無いと思われる
398 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/04(日) 00:34:38 ID:MM9c+kO+0
>>394
すまん本スレへの誤爆なんだ
でもレスありがとう
ロビンはモリア知ってたな
399 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/04(日) 01:14:47 ID:qF9cD0FZ0
ナミはシャンクスも知らんかったからな
400 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/04(日) 01:17:22 ID:0J2EbpIRO
>>390
サンジ達には何が突っ込んできたか見えてなかったらしいし
あれ暗殺者を50人集めても通用しない抜き足を余裕で攻略できるルフィだからこそ
ギリギリ運良く交わせたんじゃないの

海ダーツより遥かに遅い陸ダーツでもルフィは完全には避け切れずに何度か喰らってる
401 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/04(日) 02:02:17 ID:zM+GFHerO
>>397
同意だけど、
ブルーノ、ベラミー、アーロンが繰り返し繰り返し出てくるのがなんか面白いww
402 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/04(日) 02:31:33 ID:7uxJzTNeO
アーロンがナミごときより弱い訳ないだろｗｗｗｗｗ
懸賞金の額が強さだと思うなよｗｗｗｗ

そもそもナミやウソップが強い相手に勝てるのは漫画でよくある補正だしｗｗｗｗｗｗｗ

ここの強さ議論は作者の都合による補正も含めてるんですかｗｗｗｗｗ
403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/04(日) 02:37:40 ID:pZHEXLWH0
まずカリファに勝ったのはどう考えても補正。
ナミが力を失ってる間に殺せばよかっただけだし。

ナミは戦い方もキャラも好きだけどあれでナミが強いと勘違いする人がいるのはなぁ。
404 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/04(日) 02:50:14 ID:rrlfVLS20
そりゃカリファ＞ナミなだけで
あの技と威力見てれば十分強いのは分かるだろう
405 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/04(日) 02:52:11 ID:Yh6bJbXw0
CP9＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東海雑魚は確定済み。
406 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/04(日) 06:13:35 ID:fYDTDvGD0
海水で伝導率上がったところに雷食らったらアーロンあぼん
オーズにさえ効くんだから
407 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/04(日) 09:50:25 ID:cwzPL0IcO
カイドウって誰？
408 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/04(日) 10:06:51 ID:XyheS1HM0
バギー懸賞金7800万ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
409 ：白髭：2008/05/04(日) 11:33:06 ID:ZUVOMK5EO
>>408
その程度じゃ新世界じゃ、やっていけねーぜ？
410 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/04(日) 11:48:24 ID:ltbL5nzGO
バギーは実は謎だった最後の四皇！
…なんてことになると面白いけどありえねぇ

それよりスモーカー准将はこの先でてくるのかね
そろそろガチで戦ってルフィ達が勝ちそうな気もするが
411 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/04(日) 11:50:10 ID:Yh6bJbXw0
もうシルエットがあるじゃねーか。
412 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/04(日) 12:06:43 ID:iNlpieIAO
>>346
このスレに、ジンベエが来ていたのか・・・。
413 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/04(日) 12:10:26 ID:tYRbpbJQ0
ケムリンはフランキー特製海楼石製掃除機で吸い込んで終わりｗ
414 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/04(日) 13:23:19 ID:Rmr+scRv0
パンダマンの亊も忘れないで下さい。。
415 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/04(日) 13:26:18 ID:St3XrB2w0
けっふ
416 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/04(日) 14:52:57 ID:Z2KMn5hD0
散々既出かもしれんけど
チョッパーの５０ベリーって些か低すぎると思うんだけど
実際どれぐらいかな？
417 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/04(日) 14:54:45 ID:1B5+G+JV0
2000～3000万
418 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/04(日) 15:04:12 ID:ARmexQe6O
覚醒チョッパーのことがバレたらもっといくだろう
419 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/04(日) 15:05:53 ID:tYRbpbJQ0
覚醒モードをコントロールできるようになれば、主力メンバーになれるかな
420 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/04(日) 15:12:55 ID:St3XrB2w0
あｋｎ
421 ：カストロ：2008/05/04(日) 15:16:43 ID:Er5iEYHFO
チョッパーはフランキーよりも弱いから無理だな、主力メンバーはルフィ、サンジ、ゾロ、ロビンの四人だけであとはヤラレ役のカス五人！
422 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/04(日) 15:53:01 ID:5Mt45exOO
>>416
低すぎるというか完全にネタだからな。それ。

普通に考えりゃ、50ベリー程度で、わざわざ賞金首になる訳ねぇし。
最低でも５万～１０万ベリー以上だろ。

尾田はくだらんネタが好きだからな。こういう無駄な設定はハッキリ言って必要ない。


チョッパーだけ賞金首を免れる
↓
チョッパー安心
↓
魚人島で暴れる
↓
チョッパーの変身目撃される
↓
怪物チョッパー懸賞金3000万ベリー
↓
チョッパー涙目


こんくらいの展開でよかった。
大体賞金首相手に綿飴大好きって、いくらなんでもねーよｗ

でも、ワンピ好きだから許しちゃう
423 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/04(日) 15:55:57 ID:5Mt45exOO
>>421
主力にさりげなくロビンを入れるなｗ

一軍[ルフィ、ゾロ、サンジ]
二軍[ロビン、フランキー、ブルック]
補助[チョッパー、ウソップ、ナミ]

こんなもんだ

既にロビンではどうしようもないレベルまで来てる
424 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/04(日) 15:59:09 ID:tYRbpbJQ0
ロビンって子供の頃から能力者だっただけあって、かなり能力を使いこなしてるよな
425 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/04(日) 16:28:47 ID:Dcyev6sSO
ワンピって、体力は無いけど技巧派ってタイプは最初の内は勝っていても、最終的には体力バカのパワー型のが強くなるよな

ロギアみたいな能力者は別だけど
426 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/04(日) 16:39:42 ID:A7UtEfjv0
カポネがロギアだろうから期待大だな
427 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/04(日) 16:53:23 ID:pZHEXLWH0
>>423　さりげなくもなにも完全に主力の1人でしょうが。
428 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/04(日) 18:01:13 ID:9mZ6op2f0
ゾロゾンビの相手すらろくにつとまらないようじゃ主力とは言えん
429 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/04(日) 18:05:57 ID:vmYq7LdK0
多分バギーが八頭身で四皇としてでてくる
430 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/04(日) 18:49:12 ID:R+TP1KHR0
もしかしたらゾロよりジゴロウのほうが強力な肉体だったんじゃないの
431 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/04(日) 18:56:36 ID:JCJewX8j0
どのみち親指一本で2ｔの重みを支えられる様な腕力を、常人の腕数本で拘束できるとは思えんがな。
432 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/04(日) 19:15:37 ID:1FhxJm/EO
ＳＳ　シャンクス　ミホーク

Ｓ　エネル エース 黒髭 青雉

Ａ モリア クロコダイル　クマ

Ｂ スモーカ ルフィ ルッチ

Ｃ ゾロ

こんなもん？
433 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/04(日) 19:20:43 ID:aGCG7WVKO
黒ひげ＝エースとかｗ
434 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/04(日) 19:21:19 ID:kpGbCR450
描写ランクとしてもキャラの格ランクとしても無茶苦茶だな
435 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/04(日) 19:36:37 ID:J3VMELGa0
既出だろうけど、ヴァン・オーガの千陸の銃弾を海桜石で作ってみたら最強じゃない？
436 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/04(日) 20:17:26 ID:O6wp6P5oO
>>432はただの厨房バカ
437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/04(日) 21:03:57 ID:ZKnKWp8H0
>>400
サンジが見えてなかったかはあれじゃわかんねえよ
「魚雷！！？」がサンジのセリフなら見えてないかもしれないけど
438 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/04(日) 21:56:49 ID:0J2EbpIRO
>>437
ありゃあサンジの台詞だろ
アニメでもサンジの台詞だったし
それにダーツがたかが常人程度に見える程度のスピードなら
東編の時点で常人よりは遥かに強いサンジらがあそこまでルフィに狙い打ちされるから早く隠れろなんて言わない
ルフィがダーツを見切れるならゴムゴムの盾を使わなくても
クロの時のようにカウンターの要領で反撃できるだろうしな
439 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/04(日) 21:59:01 ID:QEBf2OutO
>>433
それはない
黒髭＞＞＞＞エースこれは揺るがない
440 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/04(日) 22:00:48 ID:QEBf2OutO
>>416
通常時 3000万
巨大化 5000万
くらいか。
441 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/04(日) 22:18:36 ID:s3GeWc9TO
アーロン云々以前に
クロやクリークですら描写見てるとグランドラインの海賊に全く見劣りしないんだが。
クロの得意技は作者公認でＣＰ９に匹敵するレベルなんだろ。じゃあもう普通に弱くないじゃねーか。
クリークは本部大尉を半殺しにしたサンジをラリアット一発で吹っ飛ばす身体能力あるだろ。
フルボディはギャグキャラだが、本部大尉である以上グランドライン組。
だったら描写、設定共にクリークは十分強いな。
アーロンも同じ。
勿論、青キジとかエネルとかルッチとか七武海に比べりゃ雑魚同然だろうが
コイツ等は扱いが別格だからな。
というかベラミーが弱過ぎる。
あれルフィが強いんじゃなく明らかにベラミーが弱い。
じゃなきゃパンチ合戦であんなにフォクシーに押されない。
まぁそのフォクシーも結構強いんだけどな。
442 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/04(日) 22:28:05 ID:R+TP1KHR0
フルボディは一人で海賊団を壊滅させられるレベルの人材だしな
443 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/04(日) 22:33:45 ID:XF6T+hgF0
杓死と剃は同じ速さだが制御できるかどうかで戦闘スキルとしては雲泥の差がある
よってクロはCP9より遥か格下のネロよりも遥か格下
普通に雑魚
444 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/04(日) 22:41:26 ID:ARmexQe6O
東の海での戦闘は全てルフィ達が不利な状況での戦闘だったんだぜ
クロなんて凄い強い感じで描写されてるがルフィ全く苦戦してないしな
グランドライン入ってからは幸運が重なって勝つパターンになってる
445 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/04(日) 22:43:40 ID:Tayhy1aG0

設定から言うと世界政府に直接的に危機を与えるのが最大の罪ってことにならない？
ってことで東の海とか世界政府から遠いところでは何やっても懸賞金安いってことないの？
446 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/04(日) 22:49:52 ID:XF6T+hgF0
グランドラインには世界の重要な施設が集まってる
だから海軍にも海賊にも強者も多くて雑魚では生きていけない
最弱の海で村を占拠するのとグランドラインで村を占拠するのじゃ懸賞金が違うのは当たり前
襲ってくる海軍も賞金稼ぎも全然レベルが違うだろう
447 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/04(日) 22:51:18 ID:Tayhy1aG0
ってことはアーロンの懸賞金は強さに関してあまりあてにならないね。
448 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/04(日) 22:54:19 ID:XF6T+hgF0
グランドラインでもせいぜい2000万しかつかなかったのがアーロン
東の海に出てから強さが示されるような行いは全くしてない
だからあんなもんでしょう
449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/04(日) 23:00:15 ID:Tayhy1aG0
するとさ，ルフィにしても，グランドラインに入ったからあの懸賞金になったってことだよね。東の海にいたのでは修行等で今と同程度の強さになって海軍や海賊と多くの戦いをしたとしても懸賞金は数千万程度だったんじゃない。
450 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/04(日) 23:02:25 ID:XF6T+hgF0
東の海に引きこもって修行だけ続けてればいつまでも3000万クラスの海賊だっただろう
島を越えて修羅場をくぐって強くなったのが3億のルフィ
451 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/04(日) 23:06:18 ID:kgJLUuzBO
青雉に負けたことが大きいな
452 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/04(日) 23:08:10 ID:pcPz9+4J0
>>449
グランドラインに出たから懸賞金が上がったというか
グランドラインに出てそこの強い奴を倒したから懸賞金が上がったってことなので
東の海で安い＝グランドラインならもう少し高い
ということではないかと
453 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/04(日) 23:18:03 ID:Tayhy1aG0
確かに，入っただけでは駄目だよね。


何となく思うんだけどさ。能力者にしても，その能力を重分に発揮できてこそ強さがあるのだと思うんだよ。
だとしたら，魚人にしても，その能力を重分に発揮できていたのなら，例えば，相手が能力者なら不意をついてでも海に引きずり込めば，如何に強い奴でもアーロンに勝ち目がないとは言えないような気がするんだよね。
454 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/04(日) 23:19:49 ID:XF6T+hgF0
そうだね
海中ならアーロン最強だね
455 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/04(日) 23:21:41 ID:pcPz9+4J0
>>453
青雉には海ごと凍らされて死にそうだね
456 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/04(日) 23:22:48 ID:MM9c+kO+0
>>454-455
今日もお得意のトンズラですかアンチアーロンさん達ｗ
457 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/04(日) 23:27:19 ID:XF6T+hgF0
まあ・・・海中なら魚人最強！でアーロンの評価が上がると思うなら
ずっと主張し続けてればいいんじゃないでしょうか
458 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/04(日) 23:32:44 ID:iNmHt5nbO
スリラーバーク編で悪魔の実の何かが狂った
ペローナとくま最強じゃねえか
覇気(笑)でも使われないかぎり
459 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/04(日) 23:34:22 ID:Tayhy1aG0
要は相性の問題だね。

460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/04(日) 23:38:03 ID:pcPz9+4J0
>>459
青雉とか反則クラスの能力者以外になら
間違いなく海中では最強だろうね
461 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/04(日) 23:54:25 ID:Tayhy1aG0
>>457


いやいや評価とかじゃなくてね。ほら強さの議論だからさ。
例えば，柔道経験のないボクサーと柔道家が柔道ルールで戦うことを前提に柔道家が強いと言ってもアンチテーゼは成立しないんじゃないかってことなんです。



そう言えば，アーロンは何故，海中戦を選択しなかったんだろう？
余程なめていたのか，どうしようもない馬鹿なのか。

462 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/04(日) 23:59:54 ID:XF6T+hgF0
平等な強さの議論で特別なキャラに有利な条件を設定するのはおかしいだろ
それで議論の中でそのキャラの評価が上がると思ってるならせいぜい頑張ればいい
463 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 00:05:52 ID:Tayhy1aG0
だから評価とかじゃないって言ってるじゃん。

ところでどう言う状況が平等なの。

464 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 00:06:12 ID:0J2EbpIRO
剃に近いクロの抜き足を軽く攻略してみせたルフィを苦戦させ
銃撃よりも連射性も命中率も殺傷能力も高い全身マシンガンを開戦いきなりで不意打ちのごとく使用し、
さらには7700万のサンジすらも最近死にかけた鉄の網、毒ガス弾に長距離火炎放射に多数の爆弾までをも効率良く使ってくるクリークよりも強いと言われてる時点でアーロンは普通に強い
ナミ泣かしたし性格最悪なキャラだが流石にここまで弱いとは思わん
原作の戦闘描写や発言以外にもREDやblueなどではめちゃくちゃ強いとかかれてるし
マシラと同レベルとか大して変わらんレベルだとしつこくほざいてる奴はアホ

海を広範囲に凍らせられる青キジには海戦でも負けるってのは同意
水中戦では能力発揮できない上にカナヅチ化で沈むから流石に青キジでも無理
465 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 00:07:26 ID:xPmZRUnv0
>>463
テンプレも読めないの君は
466 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 00:11:27 ID:YP5Q3MkT0
だから他の場所として海中を指定しているんでしょ。
467 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 00:12:35 ID:xPmZRUnv0
>>466
＞ところでどう言う状況が平等なの。
戦場は基本的に平地
テンプレに書いてあるよね
468 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 00:16:43 ID:YP5Q3MkT0
地平が何れかの属性に関しては著しく不利になるのが解るなら，それが必ずしも平等とは言えないんじゃないの。


469 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 00:18:18 ID:YP5Q3MkT0
↑平地でしたごめん。
470 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 00:20:50 ID:xPmZRUnv0
誰にとってもプラスにもマイナスにもならないのが平地
魚人は海中で圧倒的有利になるだけで平地で不利になるわけじゃない
471 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 00:23:01 ID:YP5Q3MkT0
魚人にとってはマイナスでしょ。
472 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 00:24:52 ID:Cemg6SIcO
とりあえず平地だとベラミーはかなり弱体化する
473 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 00:25:43 ID:xPmZRUnv0
陸で呼吸が出来ない訳でも力が入らない訳でも歩けない訳でもない
人間が海で戦うのとは全然違うぞ
大体アーロンだって陸上でも人間より強いって言ってたからな
474 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 00:28:29 ID:DHCjWrkq0
月歩を見てベラミーも鍛錬すれば何もない所でも空を台にして跳ね回れるんじゃないかと思ってしまった
475 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 00:28:36 ID:YP5Q3MkT0
平地なら，例えば魚人の戦闘能力も弱体化するしね。移動速度も著しく落ちるよね。これってマイナスじゃい？

そもそも其々に得意な戦闘方法があるのなら何れにしても平等なんて存在しないんじゃないの？
476 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 00:31:08 ID:xoIifjr1O
雑魚でも人間の10倍の腕力があるらしいしな
幹部はその数倍で、アーロンはさらに別格

まあだが、通常の人間の１０倍程度なんて、なんの意味もないレベルだけどな

でも、ナミやウソップにとってはやっぱし驚異だと思う
477 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 00:33:45 ID:xPmZRUnv0
>>475
だからそれはプラスじゃないだけであってマイナスじゃない
誰にもプラスにもマイナスにもならないのが平地だと
478 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 00:35:32 ID:YP5Q3MkT0
>>477

あったものがなくなるのがマイナスなんじゃないの？
479 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 00:38:47 ID:xPmZRUnv0
>>478
特殊な条件下でないと使えないものだからプラス
作中でもほとんど使えてないよね
480 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 00:40:44 ID:YP5Q3MkT0
誰しもが，もてる力を全て発揮できる。もしくは，其々のもてる力の上限に対して一律にマイナス，また，プラスされる状況が平等だと思うんですよ。
しかし，そんな状況は設定できないだから平等はないと思うんだよ。
481 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 00:43:30 ID:nR/9DtpI0
ワンピの世界では平地戦闘が多い。
海戦は片手でも数える程度しかない。

なれば平地での戦闘フィールドが基本となるのは当然である。
482 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 00:45:22 ID:HM6jngeP0
障害物がない平地で事前情報はなしお互い見える位置からの勝負
こんなものはどんな漫画の強さ議論でも大前提だけどね
483 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 00:45:27 ID:YP5Q3MkT0
基本は，それで良いよ。でも論点は平等。だから平等ではないでしょと言うことです。
484 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 00:48:55 ID:Cemg6SIcO
通常の魚人が人間の10倍のパワー
幹部クラスの魚人はパワーも身体能力もその数倍、ちなみに幹部クラスのはっちゃんは岩礁を軽く移動させられる
アーロンはサメタイプの魚人だからそれらの魚人よりも更に別格
水をひょいっと軽くかけるだけの動作でショットガンと同等
海に入るとパワーや身体能力が更に倍増、スピードや攻撃力も加速距離やらでどんどん上昇可能
485 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 00:56:45 ID:DHCjWrkq0
>>4のランクではB-の面子にとてもそそられる
まあブルーノさんをB+にあげろと言いたいだけなんだけどね
486 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 01:16:23 ID:ZAnzTXLHO
ロビンはダズやオームと渡り合える程強くない
487 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 01:26:17 ID:wIXUguNd0
エネルにも海に電流流されたら終わりだな。
488 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 01:29:21 ID:fhZ0kFZb0
てかロギアには歯が立たないでしょ
489 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 01:29:42 ID:s1s4St3fO
総合力で最強はエネルだろ
あと素材でいえばサンジが最強かな
脚技のみで能力者も得物を持った敵も撃破しているしな
490 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 01:40:06 ID:wIXUguNd0
やっぱ能力判明してない奴ら除いたらエネル最強だわな。
射程距離とか攻撃の威力がまるで違う。
491 ：鳳凰 ◆59aQN0BDEg ：2008/05/05(月) 01:52:31 ID:y2MLUKxiO
>>486
ダズには勝てないだろうがオームには勝てるだろ。
492 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 02:07:37 ID:/IGnCRZBO
最強はドフラだろう
493 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 02:19:42 ID:ytis6ad4O
戦闘力で言うと
平地ブルーノ＞＞＞海中アーロン
494 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 02:29:01 ID:RNB3WBqpO
クロコ＞エネル
495 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 02:38:12 ID:1dbmDi8CO
エネルは5億いくんじゃないかってぐらい強いけど、最強ではないよ(SBS)

移動速度が電気と同じ・大抵のキャラは攻撃しただけでダメージ・マントラで心が読める
など最強厨としてはたまらん設定だけど青雉やティーチには負けるんだろうか
ティーチには勝ってほしいところだが
496 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 02:47:44 ID:HvTV0EyW0
ふと思いついた

ゾオン系〝ウオウオの実〟
魚に変身可能、獣人状態にはまるで魚人のようになる
モデルにトビウオ、サンマ、マグロなど
能力者なので当然泳げない
497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 02:47:44 ID:fhZ0kFZb0
5億いくとか明言していながら最強じゃないってことは
白ひげとか黒髭、大将やミホークあたりはどれだけ強いんだか
498 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 02:50:12 ID:NhVDnwme0
超大物ルーキーで2億3億行ってるからな
大ベテランなら10億ぐらい行くんだろう
エネルも新世界じゃ中堅レベルってことで
まあそんなに強いやつがゴロゴロ出てくるのか分からんけど
499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 02:58:15 ID:/IGnCRZBO
>>496
ハズレだなそれ
500 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 03:24:19 ID:Zo0R4z7p0
とりあえずエネルさんに青海に降りていただいて
ひと暴れしてもらえれば大物ルーキー９人死亡でつね
501 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 03:39:59 ID:/IGnCRZBO
>>500
ウルージがエネルを瞬殺
ドン！！！
502 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 03:56:47 ID:Hsu1FcwY0
ベラミーとか忍空の藍鳥みたいなもんだろ？
ゴミだよゴミ
503 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 06:02:17 ID:vn/V7qRv0
もっとメジャーなとこから引っ張って来い
誰もわからんわ
504 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 06:34:29 ID:ZACdZuxvO
>>503
少なくとも俺とお前はわかっている
505 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 07:04:40 ID:Cemg6SIcO
>>488
誰がよ
506 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 07:27:34 ID:5dlrZppU0
>>505
藍鳥
507 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 07:50:54 ID:UeufVc9QO
くうひけん！
508 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 08:32:58 ID:IpqVCiUZO
やっぱロギアすら呼吸を合わせて斬っちまうミホークが最強だな
509 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 08:35:03 ID:Xq8udIne0
だから最強は古代兵器をぜんぶ食べたワポルさんなんだって
510 ：かばわ(2チャンのドン)：2008/05/05(月) 08:55:21 ID:Ag4JOxKb0
>>156
ウンコまき散らしてやれ
511 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 09:07:42 ID:1dbmDi8CO
ミホークは海楼石でできた剣とかを普通に持ってそうで
512 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 09:08:01 ID:s1s4St3fO
サンジが人間最強だろ
ソースは尾田
513 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 09:17:12 ID:M1y9TZZu0
キッドって民間人殺しまくったから三億なんだろ？
アーロンどうなるwwww
514 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 09:28:40 ID:s1s4St3fO
東の海の人間は殺してもあんま罪にならないんだろ
515 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 09:31:11 ID:vkCkwa95O
藍鳥を馬鹿にしてるやつが居ると聞いて
文字通り飛んで来ました
516 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 09:45:12 ID:Mr70fenp0
ドフラミンゴはかませ臭がぷんぷん
どうせ「イトイトの実」で
マリオネットみたいに人を操る能力だろうな
517 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 09:51:53 ID:M1y9TZZu0
>>516
ムシムシの実モデルスパイダー
518 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 10:08:13 ID:xoIifjr1O
>>516-517
まあみんな普通はそう思うよね。
でも、ドフラはエスパー人間だよ。超能力が使える。
519 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 10:13:49 ID:Xq8udIne0
石を投げつけるとテレポートするんですね。わかります
520 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 10:27:35 ID:xoIifjr1O
>>519
それはラフィット

テレテレの実とかワプワプの実とかタビタビの実とかで、瞬間移動出来る

これは確定してる
100％中の100％
521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 10:30:02 ID:Xq8udIne0
そういやエースが火拳かましたとき、ひとりだけ回避してたよな
522 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 10:39:32 ID:xoIifjr1O
>>521
さらに、そのシーンはアニメだと、完全に『シュンッ！』って感じで、瞬間移動してるよ

元帥や七武海に気付かれずに、あの位置まで接近するには瞬間移動しかないし、ラフィットは完全に瞬間移動系能力者だな
523 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 10:42:10 ID:JqCjB1ju0

瞬間移動はクマが使えるから
もうないんじゃねー
524 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 10:49:05 ID:xoIifjr1O
>>523
くまは結局瞬間移動じゃなかったじゃん。弾いてるだけ

逆に言えば、この瞬間に確定したね

トリトリの実とかスケスケの実予想もあったけど、ここまでくりゃもう完全に瞬間移動で決まりでしょ
525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 11:20:48 ID:NgP4KY19O
てか次のトリトリそろそろ出そうぜ
526 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 11:30:29 ID:f+P7ZYzP0
今のところ
ルウ＞＞＞ルフィ

そろそろ幹部の戦闘が見たいぜ
527 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 12:00:21 ID:kuYzWXEkO
トリトリの実は猛禽類(ワシ､タカ､コンドル､フクロウ)が多そう
飛ばない鳥はダチョウだけ
伝説の鳥はフェニックスとかサンダーバード(エネルとかぶるが…)が出てきそう
528 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 12:02:31 ID:jaoxZoAAO
人間がヒトヒトの実食べたらどうなるんだ
529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 12:12:12 ID:Xq8udIne0
カナヅチになるだけ
530 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 12:30:56 ID:M1y9TZZu0
人と成る
531 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 12:38:10 ID:YP5Q3MkT0

身長伸びたり縮んだり，筋肉ムキムキになったり，痩せてガリガリになったりする。何らかの変身能力をえるんじゃね。
532 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 13:00:33 ID:0xwR4PCNO
>>522
実際、剃だってパッと見は瞬間移動に見える
533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 13:01:52 ID:a9lNzLeM0
>>522
こっち側がどんだけ予想しても尾田が「すごく足が速い」とか描けばそれまでだけどなｗ
そういうのより実を食った巨人族とかのが早く見たいなぁ
534 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 13:06:53 ID:NgP4KY19O
>>525
に便乗して…
トリトリの実を皆で提案しよう

ファルコン(隼)既出イーグル(鷲)
コンドル(コンドル)こんなもんか
他には？
535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 13:11:12 ID:/IGnCRZBO
強い感じはしないが
スワロー(燕)とかかっこよさげじゃね？
536 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 13:11:16 ID:YP5Q3MkT0
猛禽類じゃないと駄目なん。

タイプスワローとか。
537 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 13:11:54 ID:YP5Q3MkT0
やべ！　かぶった・・・。
538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 13:35:45 ID:WWA624KQO
Ｓ ドラゴン 白髭 ミホーク ティーチ

ＡＡＡ シャンクス アオキジ エース ドフラミンゴ センゴク

ＡＡ ルフィ エネル ガープ スモーカー くま モリア クロコダイル ルッチ オーズ

Ａ ゾロ サンジ ヒナ カク ジャブラ ワイパー

格を重視して作ってみた
539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 13:54:37 ID:wKGuTkaNO
キロキロの実の能力を極めて、あらゆる物質の質量を変化されることができれば強いのにな
鯱人みたいにさー
540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 14:13:42 ID:kuYzWXEkO
>>522
ラフィットは抜き足を使っているだけ
クロと違って完璧に使いこなせる(杓死はクロの技なので使えない)

抜き足の他に忍び足もできる
センゴクとかに気づかれなかったのはこれを使ったから
541 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 14:18:54 ID:/3dZmrcgO
～道力ってW7の回だけのものだったのかな これからも使われるのかね
542 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 14:26:00 ID:Cemg6SIcO
>>538
格重視ならミホークはシャンクスと同じAAAくらいくらいじゃね？
543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 14:35:17 ID:HvTV0EyW0
>>538
エースとシャンクスがAAAってことは
1番隊の隊長やってるマルコはシャンクスとそんなに変わらないわけか
あの顔で

片手なのでシャンクスが下がったのかもしれんけど
格ならシャンクスSSでいいんじゃね？
544 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 14:38:11 ID:JqCjB1ju0
なんで格で強さを決定してんだよ
545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 14:39:07 ID:ytis6ad4O
>>513
三億なんて夢のまた夢
546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 14:53:55 ID:Cemg6SIcO
>>513
東の海にきてからは８年も海兵や市民達を大量虐殺したのにねｗ
547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 15:08:02 ID:ZtA3mfwY0
ネズミの事もう忘れちゃったの？
548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 15:16:37 ID:ytis6ad4O
アーロンは海中では最強です→アーロンは海中では強くなるだろうが、逆に他の人間はカスになります
だからアーロン最強は当たり前。でもランクで言えば１ランクあがる程度

アーロンは東の海にいるから金額低い→元・グランドラインの海賊。逆に言えば、グランドラインじゃ無名だったのか？大物なら、船長じゃなくても賞金つくぞ？

ネズミに賄賂で賞金が上がらないだけ→賄賂無くても、たかが知れてる

サンジを水遊びで一蹴→雑魚い頃のサンジ、しかも重症。


結果：アーロンや東の連中はインフレの犠牲者
所詮は、東の海レベル
549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 15:18:35 ID:DHCjWrkq0
トリトリなんてあったねえ

キッドはトリトリかな、モデルカラスで
550 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 15:26:22 ID:YP5Q3MkT0
海賊船船長と船長以下の強さって力関係として大きいよね。ルフィって船員のアシストなかったらここまで来れないって見方は妥当だと思う。
ミホークは単体であれやってられるんだから，桁違いの強さなんだろうなぁ。多くの船員がいて新世界にいる既出の４皇単体と同等の強さって言われても違和感ない。
ミホークって一人だから海賊団として七武海クラスで，海賊船船長として白ひげ・シャンクスと同程度強さの部下がいるなら海賊団として４皇クラスってこともあるんじゃない。

この辺どうなのかなぁ。


みたいのもいるんだろうけどさ
551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 15:34:10 ID:FyhUPJt40
ミホークが一人で料理したり壊れた船修理したりしてるの想像すると、すごいと思うが笑える。
552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 15:36:13 ID:YP5Q3MkT0
全部一人で治療もするし嘘もつくなんてね。
553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 16:23:57 ID:a9lNzLeM0
>>550
９割がた冗談で言っておくけど、まだミホークが部下を持ってないと決まったわけじゃないよ？
剣術道場海賊団みたいなのを取りまとめてて、５０００人くらいの弟子がいるかもしれない
554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 16:30:35 ID:+o8xGh1T0
ゾロの先生また出てこないかな？
555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 17:25:36 ID:wKGuTkaNO
『私なんて独りぼっちだもの』
みほーく
556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 17:33:59 ID:5dlrZppU0
ラフィットはペタペタの実で壁を歩いてマリージョアまで進入したんだろ
極めると空中も歩ける
557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 17:39:25 ID:jaoxZoAAO
そろそろロギア同士の戦いみたいね
ヤミヤミじゃなくて、普通のロギア同士
558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 17:52:05 ID:Cemg6SIcO
>>548
グランドラインで2000万だった＝無名って事にはならない

七武海クロコを撃破した船長の仲間で
そのクロコの女幹部とＣＰ９を１人倒し
しかもエニエスロビーを襲撃した前代未聞の大犯罪者の１人であるナミですら
ついた金額は８年間海軍側とつるんで懸賞金が全然更新されていないアーロンよりも下の1600万
559 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 17:55:14 ID:vKxHO6wJO
あら
560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 17:59:22 ID:fhZ0kFZb0
>>557
ロギア対一般人だと海楼石ないと相手にならない設定は
やめてほしい
561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 18:05:49 ID:ILPKv9ynO
ドラゴン弱いんじゃね?
ただ政府に対する危険度が高いだけで。
562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 18:17:28 ID:OEYdWP+90
弱かったらすぐ捕まえることができるだろ
563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 18:48:08 ID:1dbmDi8CO
アーロンはジンベエと肩を並べたって記述があるけど
本当にチョッパーやウソップみたく肩を並べて歌ってただけなんじゃないか？
扱いはチョッパーみたいな感じで「おさかな大好きアーロン」
毎回ピンチになるけどダーツ技一辺倒で代わり映えの無い勝利
船長が有名だから懸賞金もとりあえず2000万、みたいな
564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 18:50:44 ID:lMAphA/nO
>>563
デュバルの例から見ても
そういうアホな展開は充分ありうるな……
565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 19:07:21 ID:iUS0JaBp0
>>561
お前、ローグタウン編を知らないのか？ドラゴンは空の天候（雨、雷、風）を支配できる能力者だぞ。
雷だけしか操れんエネルや、ノックアップストリームで吹き飛ばされていた黒髭とは月とスッポンの差だよ。

シャンクス、ミホークもドラゴンに勝てると思えん。
566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 19:11:32 ID:JqCjB1ju0
いつのまに能力者決定になってんだよｗｗｗ

しかもあの嵐がドラゴンのせいって

ルフィの奇跡台無しだな
567 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 19:12:58 ID:OEYdWP+90
妄想はもういいから
568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 19:14:04 ID:MWLMEEmZ0
あれってドラゴンの仕業？
569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 19:34:45 ID:iUS0JaBp0
>>567
妄想って決め付けるのなら、ドラゴンが能力者じゃない証拠を挙げてみろよ。

ルフィが殺されそうなあんな都合がいいタイミングで雷が落ちたり、メリー号が燃やされそうなときに雨
が降ったりしたことが偶然のわけねえだろう。

じゃあ、何であのシーンが偶然ならローグタウンでドラゴンを登場させたんだよ？しかもルフィの親父という
オマケ付きでよ。

大体、伝説上の話でだが、ドラゴン＝龍は空の神と例えられているくらいだぞ。『ドラゴン』という名前自体で、
空の気候を支配できる人物だと誰もが想像するだろう。想像できないのは、発想力が0で他人を怪我すことしか
できん引きこもりニートのお前だけ。
570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 19:35:33 ID:JqCjB1ju0

はいはい

まずは能力者だという証明を上げろよ

571 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 19:37:04 ID:LiXHc7ZN0
どっちでもいい
572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 19:39:09 ID:iUS0JaBp0
>>566　
ローグタウン編での出来事は、
　　　　　　　　　　　　　　ルフィの奇跡　→　×

　　　　　　　　　　　　　　ドラゴンの凄さ　→　○

あれが全て偶然なら、何で尾田はあのシーンでドラゴンを登場させたんだよ？スモーカーも、『なぜ
あの男に手をかした』と言っているからな。
573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 19:40:30 ID:cJhFSB29O
ドラゴンの能力は、究極のロギア系“そらそらの実”の能力者。
能力者は空自体になる。
574 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 19:40:44 ID:0xwR4PCNO
バロスｗバレスレといい、また妄想馬鹿が降臨した
ＧＷって本当にすごいねｗ
575 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 19:42:40 ID:JqCjB1ju0
>>572

証明になってないぞ
576 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 19:42:56 ID:iUS0JaBp0
>>570
ドラゴンが空を支配できる能力者だと判明した途端、急に暴れだす問題児君。

俺は描写から見てそう考えているから、そう言っているだけだよ。じゃあ、何の根拠もないのに
ミホークが自然系を切れるとほざいている奴らはどうなるんだ？

所詮、剣士として最強なだけで、いずれゾロに負けるミホークが最強クラスのわけねえだろう。
577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 19:44:17 ID:JqCjB1ju0
>>576
＞ミホークが自然系を切れるとほざいている奴らはどうなるんだ？

馬鹿か？
俺に関係ねーよ

あほうｗ
578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 19:45:09 ID:JqCjB1ju0

話をずらして誤魔化したいのか？
579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 19:46:28 ID:GXmRFxb00
ドラゴンは保留でいいだろ。それに例え気候を操れるとしても体自身が雷そのもののエネル以上に雷を操れるとは思えん。
ま～恐らく今までの敵の中でもっとも強いだろうとは思うがな。
ていうかこれでドラゴンが弱かったら萎える。
580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 19:47:35 ID:iUS0JaBp0
>>575
だって、572は570を読む前に書いたんだもん。確かに確定ではないが、ほぼ間違いないだろう。

じゃあ、何で尾田はドラゴンをあのシーンで登場させたのか、尾田の心境になって考えてみろよ。

581 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 19:48:38 ID:JqCjB1ju0


心境とかどうでもいいわな

証拠

俺はどっちか判断はつかないが

お前はあるんだろ
582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 19:53:18 ID:iUS0JaBp0
>>581
確実な証拠は、描写されない限り分からん。

しかし、ローグタウン編での出来事やスモーカーの発言を聞く限り、空の気候を操れる
人間だと考える方が妥当だろう。
583 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 19:55:07 ID:GXmRFxb00
だからドラゴンは保留でいんじゃね？ルールにもそう書いてあるし。
それにあの程度の気候操る能力ならそれほど強く思えんし。
584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 19:55:31 ID:L4dkQrmQO
>>580
普通に第100話でグランドライン突入というすげー大事な話だからだろ
あそこで出たということは超重要キャラであるという証拠にはなるだろうが
能力云々には何も関係してこないだろうよ
585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 19:56:13 ID:JqCjB1ju0

ああ、証拠なしな
586 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 20:00:27 ID:hhDWO9xsO
強い弱いとかくそ
頭がよければ生きていける！
体が強ければ懸賞金が高いわけではない
底能ではわかるまい
587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 20:07:57 ID:OEYdWP+90
～だもんとか　妥当だろとか　～と思うとか
お　ま　え　の　主　観　は　い　ら　な　い　ん　だ　よ　ｗｗｗ
確たる描写がない限りは全部妄想なんだよｗ
588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 20:10:45 ID:0xwR4PCNO
描写の少ないキャラだから断定できないとか保留とか中間的な意見を全力で否定して、自分の妄想を絶対と信じて語るｗ
タチ悪いすぎｗ
589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 20:34:03 ID:qoDQ6ze70
>>569
マンガだから何でもありなんだＹＯ！
590 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 20:45:17 ID:I6H12RFiO
ガープ、ドラゴン、エース、ルヒィ
この家族はどんだけ良血統なんだよ
家族で海賊団作ったら最強だろ
591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 20:59:27 ID:wKGuTkaNO
ドラゴンは
ムシムシの実の能力者
『おまえの夢を聞かせてくれるか』と、問いかけ、夢を答えた相手を能力者にする
592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 21:42:34 ID:/IGnCRZBO
>>587
でもそういった妄想が楽しくて仕方ない
というかそれが漫画の醍醐味だろ？
593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 21:59:03 ID:7mCSuBxt0
そもそも「アーロンはジンベイと肩をならべていた」という情報は
ヨサクかジョニーかどっちかが言った事だよな？
確か「鷹の目」情報も結局ガセだったんでアーロンの情報も
当てにならんよ
594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 22:00:10 ID:bjLzKgqk0
天候を自由に操れる程度じゃ
絶対に天気予報の当る石原義純くらいの価値しかないな
595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 22:04:11 ID:OEYdWP+90
>>592
妄想は否定してないよ。
そんなことしたらこのスレ自体を否定しなきゃいけないしｗ
ただ>>588の言うように自分の妄想を絶対化して確定事項のように話す奴には問題があるってことｗ
596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 22:05:04 ID:p1dpTblH0
つまりナミ＝ドラゴンか
597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 22:05:45 ID:iUS0JaBp0
>>594
好きなときに好きな場所に雷を落とせたり、突風を起こせれば無敵に近いと思うが。
ノックアップストリームで吹き飛ばされていた程度の黒髭では、ドラゴンに手も足も
出ないと思うぞ。
598 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 22:06:00 ID:k3Wv+y+b0
黒髭ってなんでノックアップストリームの時溺れ死んでないの？
599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 22:17:01 ID:iUS0JaBp0
>>598
粉々になった船の木材に掴まっていたんだろう。いずれにせよ、あんな雑魚がラスボスじゃ
この漫画も興ざめだな。
600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 22:21:43 ID:PgfFJp/CO
>>593
アーロンは魚人なんだから水中で戦ったら結構強いんじゃん？
601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 22:24:02 ID:p1dpTblH0
黒ひげも最初に出てきたときは大物感あったのにな
なんか出る度にしょぼい感じになっていく
602 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 22:30:35 ID:1dbmDi8CO
水中で戦ったら結構強いだろうね
まぁこのスレの前提に反するから残念なことにそういった補正は無効だが

本編でもう少し水のある場所での戦いがあればなぁ
クリーク戦あたりは海賊らしかった
603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 22:41:29 ID:IpqVCiUZO
>>576
そんな事言ったら いずれはルフィが海賊王になるんだから敵は全員ザコだな
お前の考え方だと
604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 22:48:16 ID:ytis6ad4O
アーロンに比べたら、サトリとかベラミーの平地条件のが可哀想だろ
605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 22:49:16 ID:Cemg6SIcO
>>593
三大勢力、七武海、アーロンの強さについての情報をルフィとサンジに教えたのはヨサク
鷹の目のガセ情報を言ったはジョニーの方

ジョニーがガセネタ野郎だから
ヨサクの情報も当然ガセネタだってのは流石に酷すぎ
アーロンとジンベエの強さ情報に対する否定発言が、作中で出ているなら分かるが
606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 22:52:59 ID:p1dpTblH0
ベラミーの必殺技は作中ならほとんどどこでも使えるのに
障害物なし平地の条件だと完全に使えなくなるからなー
まあ狙撃だけでもそれなりに強いとは思うけど
607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 22:57:51 ID:PgfFJp/CO
俺はアーロンさんはあれでもいいけどクロ、ジャンゴ、バギーの懸賞金は気にいらないな
まあ、あいつらもグランドラインに来れば賞金上がると思うけどね

そういえばバギーって体まだ帰ってきてないのか？
608 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 23:01:54 ID:Cemg6SIcO
バギーは見習い時代にシャンクスと共に白髭の海賊団と何度もやり合ったんだよな
609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 23:19:48 ID:p1dpTblH0
グランドラインで海賊やってるだけじゃ高くはならんってことだな
やっぱそれなりにでかいことをやってないと
610 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 23:46:34 ID:sW21Ostb0
アーロンはジンベエと肩組んで記念写真とった仲って事だよ
611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 23:52:39 ID:qoDQ6ze70
アーロンは悪い奴だけどジンベエは悪い奴じゃない気がする象
612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/05(月) 23:56:24 ID:Cemg6SIcO
ジンベエが悪い奴なのかいい奴かどうかはまだわからんが
モリアの発言からすると政府に従ってはいないらしいな
613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 00:13:45 ID:cCJIoj9W0
俺もジンベエは良いやつな気がする
614 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 00:16:13 ID:AQFjh15l0

デュバル＆モトバロとモージ＆リッチーではどっちが強いのだろう
615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 00:23:21 ID:+IaYlozVO
思えばアーロンがやった事は弱いものイジメと雑魚軍艦沈めたくらいだから2000万でも仕方ない
そのアーロンらを討ち取ったルフィの危険性が3000万
てか、七武海を討ちとる程の危険性が億クラスと考えると、あのルーキー達もそれ相応の事してんだろうな
616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 00:25:18 ID:iZEbUDYT0
>>607
一番最初の扉絵連載のやつか。
とっくに返ってきてるよ。
ローグタウンではもう元のサイズに戻ってたろ？
617 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 00:25:55 ID:cCJIoj9W0
ルーキーズはみんな本部の中将ぐらい倒してんじゃないかってのは言われてたな
618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 00:26:31 ID:twkpeMADO
デュバル＆モトバロだろう、モージ圧死or毒死
619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 00:33:02 ID:AQFjh15l0
>>618
毒銛強いよね
620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 00:42:59 ID:S1IVU8rD0
保留は省略して暫定ランク

S＋　青キジ　ティーチ　エネル　エース　クマ
S－　クロコ　スモーカー

AA　オーズ
A＋　ルフィ　モリア　ルッチ
A－　巨ッパー　ゾロ　サンジ　カク　ジャブラ　ドリー　ブロギー

B＋　ペローナ　リューマ　ロビン　ヒナ　オーム　フランキー　ブルック
B－　カリファ（泡泡の可能性を最大限に考慮した上）　ワイパー　クマドリ　フクロウ　ダズ　Tボーン

C＋　ワンゼ　ボンクレ　アーロン　クリーク　チョッパー　Mr.３　クロ　バギー　ネロ　ダブルフィンガー　
C－　シュラ　ゲダツ　ギン　
621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 00:48:18 ID:nthjr4FrO
だから黒ひげ＝エースってアホか
黒ひげ上げるかエース下げろ
622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 00:50:26 ID:aSa+hr4t0
>>620
これは他のランクみたいに同じ高さでは
左にいくほうが強いってことでいいの？
623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 00:52:45 ID:5LRInZCQO
>>616
じゃあそろそろ再登場して欲しいな
バギーは結構強い奴だと信じてる
624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 00:55:20 ID:GmTqNlWzO
久々にコミックス読み返したらアーロンさんのアゴが記憶より目算30センチぐらいしゃくれてて笑えたｗ

そういえばハチの剣って一本300キロあるんだな
アブサロムの300キロの体を吹き飛ばすサンジすげぇって描写があったが、ハチも充分すげぇです
負けっぷりはかなりひどいがｗ
625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 00:56:06 ID:AQFjh15l0
アブサロムをＢ+に・・・！
626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 00:57:46 ID:+IaYlozVO
シュラはB-でも充分通用する
タイマンならダズにも勝てる
627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 01:02:22 ID:VioOSXs90
これまでの流れで>>4が1番マシなランキングに見えたからそれを少し変えてみる。
変えたところは全て記載している。
反論がある場合は一言で終わらず理由を教えてくれるとこっちも納得できて嬉しい。

保留：ドラゴン　白髭　シャンクス　カイドウ　センゴク　ガープ　赤犬　黄猿　ミホーク　ドフラミンゴ　ジンベエ　マルコ　ベックマン

S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　くま　スモーカー
S-：クロコダイル　

AA：オーズ
A+：ルフィ　モリア　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ
B-：ダズ　ロビン　ブルック　フランキー　ヒナ　ブルーノ　オーム　

C+：アブサロム　ペローナ　ガン・フォール　シュラ　クマドリ　カリファ　フクロウ　サトリ　チョッパー　ゲダツ　ボンクレー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Ｔボーン　Mr.3

D+：アーロン　クリーク　ベラミー　Mr.4　クロ　バギー　ナミ　アルビダ　ワポル　ギン　ペル　ダブルフィンガー　ウソップ　パウリー　チェスマーリモ
D-：Mr.5　チャカ　ドルトン　たしぎ　コビー　ヘルメッポ

・オーズはモリアとのコンビならAAになるだろうがオーズ単体として考えた場合ランクを一つ増やさなければいけないほどルフィ達との差があるとは思えない。

・ゾロサンの間にドリブロを持ってくるのは位置的におかしい。
サンジもオーズ相手にそれなりに渡っていたし蹴り返したりもしていた。

・ブルック上げ。島内での描写的にブルック＞フランキー

・サンジを基本に考えてボンクレはC+レベルはあるはず。

・アーロンクリークは自分も買ってるし6000万レベルぐらいあるとは思うがさすがに高すぎる。

・ワポルがありえないとこにいる。武器を食えば強いだろうが基本強い奴がそんな隙を与えるとは考えにくい。

・ナミはまだまだ弱いと思ってはいるがさすがに素でダブルフィンガーに勝てるぐらいには強くなってるはず。少し左寄りに。
628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 01:06:35 ID:VioOSXs90
AAランク排除してオーズA+の最初にしようと思ったのにできてなかった。

>>626　あぁ、確かにそうだ。何か他にも変える場所ありそうと思ったがシュラだ。
アイツはもっと上でいいはずだ。ダズに勝てるはいいすぎかもだが。

629 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 01:14:42 ID:9bShoHWaO
今のルフィならクロコダイルよりもかなり強くなってるはず、スモーカー高すぎ！エースは現時点で本の説明からもルフィより下！ルフィはもはや、AAぐらいの強さ！
630 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 01:18:21 ID:LMrJ/eag0
今のルフィでも初対面のクロコになら負けるような気もする
ただギアがあるからアラバスタの時よりはかなり粘るだろうけど
631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 01:23:34 ID:VioOSXs90
>>630　同意。
632 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 01:40:48 ID:Tx7EJ+KN0
クマそんな強いかね
かなり重傷なゾロに一撃食らったし
ルフィがベスト状態なら勝てると思うだが
633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 01:51:02 ID:VioOSXs90
いや、さすがに描写が圧倒的すぎる。
自然系に匹敵すると思うぞクマさんは。
634 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 02:33:10 ID:9qo6te3nO
シュラはB-でいいだろうな
つかなんでアロクリの位置下がってんだ？
635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 02:41:04 ID:sWoBoFsYO
シェラって誰だ
636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 03:15:43 ID:GmTqNlWzO
カル=ス配下の魔戦将軍
伸びる爪で攻撃したりおっぱいを晒して戦う
637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 03:18:17 ID:+IaYlozVO
アーロンクリークはそんなもんじゃない？
むしろアーロン達がネロワンゼボーンと同ランクになった方が違和感
638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 04:10:24 ID:VioOSXs90
アロクリはかってるし強いと思っている。
東の海勢は3倍ぐらいの値段がグランドラインで丁度いいと思っているしアーロンは
ベラミーと互角以上の力もあると思ってる。
だがさすがに空島勢や列車勢より上とは思わない。

ところで今気づいたんだけどゾロサンとカクジャブはランク別れたんだな。
まぁ余力を残して勝ってたしそれでいいとは思うがそこで一線を引くのならば
ワイパーは現ゾロサンよりもカクジャブの方が実力的に近いと思うんだが。
639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 04:19:24 ID:RGGPP+Og0
スモーカーの能力は煙だから攻撃力弱いし、大したことない様な感じがする
640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 04:57:44 ID:2Y68PL930
アーロン弱すぎだな。クリーク、ギンと同ランクはありえない。
ギンを倒した当時のサンジが手も足も出なかった強さだろ。Bは堅い。
641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 05:00:11 ID:VioOSXs90
物理攻撃無効と捕縛能力だけでも十分すぎるほど強いと思う。
基本元大佐で現准将だし会話から真面目にやってればもっと出世できたとも取れる。

それだけでも普通にS+クラスだと思うがそれに加えて海楼石持ち出しなぁ。
まぁ海楼石持ちのそれは自分はあまり重視したくないけど。
642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 05:02:46 ID:VioOSXs90
>>640　またそれか。釣り？・・・ちゃんと読んでから言って欲しいな。
同じ質問以前もされた。>>363を読め。
643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 05:12:33 ID:8dq6T5/b0
※ルフィを基準にする。
クロ→勝ったものの出血多量で倒れる
クリーク→海戦とはいえ、実質クリークに負けてる、MH5を鑑みれば普通に負けてた
アーロン→キレたルフィに斧で一撃

3人の差はルフィがよっぽどのインフレ成長してない限り、そこまで差はない。
初期でも大幅なインフレしていると考えると、それこそ初期の連中は相手にはならない。
どちらにせよ東の海ボス連中は弱いという根拠になる。

SBSで尾田曰く、杓子（抜き足）はCP9の剃と同程度のスピード。
しかし強さでは圧倒的にCP9です、と明言。
ここでCP9＞＞＞（圧倒的な壁）＞＞＞東の海ボス連中　が確定される。
この発言は同時にグランドラインでのインフレを尾田が認めているわけである。
またゾロやスモーカーの作中発言もこれに付加される。
これも東のボス連中が弱いという根拠である。

さらにウイスキーピーク時点で、　アーロンを倒したルフィ＝万全のゾロ　が明確に描写されてる。
この時点でダズ＞＞＞東の海ボスも確定。
これも東のボス連中が弱いという根拠となる。



ネロは仮にもCP9、その時点でネロ＞＞＞＞＞クロは、SBSの尾田発言から確定。
続くワンゼ及びT.ボーンも、サンジはワンゼに多少苦戦、T.ボーンもゾロが手ぬぐいを巻いて強者と認めた相手である。
よってネロ、ワンゼ、T.ボーン＞＞＞東の海ボスも確定となる。


フランキー、ナミ、チョッパーはCP9を倒し（チョッパーは善戦）、本部大佐連中も相手にしている。
もはやアーロンやクリーク程度とは比べるべくもなく強い。
644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 06:22:11 ID:Zq06I7rSO
キッドの懸賞金が高すぎるわ！すげーな
645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 06:25:59 ID:IbCowHsQ0
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tcosmetic&nid=310200
646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 06:28:41 ID:+6GxEJtF0
中将は全部で十六人だからな
ガープ　つる　ジョン　モモンガ　オニグモ　ドーベルマン　ヤマカジ　ストロベリー
これで半分
残りの半分はルーキーズにやられたよ
647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 07:35:26 ID:2Y68PL930
>>642
なんだこれ？>>363
まったく説得力ないな。
648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 07:50:39 ID:+dSfmkhi0
う～ん、ワンピのダメージは編ごとにリセットされるから
アーロン編ゾロのように前戦闘のダメージが残る描写がない限り
全キャラリセットの扱いでいいと思う
ルフィも血ぃボタボタ流したけど全部ふさがってたしね

でもアーロンがＢは無いわ
649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 07:56:00 ID:9qo6te3nO
>>642
Ｂは流石にありえないだろうがその通りだよ
クリークよりも圧倒的に弱いギン、平地だと技が制限されて弱体化してしまうベラミー
陸でもクリーク以上の強さのアーロンがこいつらと同ランクなの？

>>643
バギー戦～アーロン戦までだとちゃんと成長してるよ
バギーやクロの時は全然鉄を攻略出来なかったが、クリーク戦ではそれより硬いウーツ鋼を攻略
鉄と同等はあるだろうアーロンの鼻や歯を一撃で粉砕するようにまでなった
体力面でも腕力のないクロの杓子で一回斬られただけでフラついて倒れそうになったクロ戦ルフィと
鉄破壊できるギン以上のパワーで打ち込まれる爆撃や斬撃を
何度も受けて血まみれになりながらもまだ闘えたクリーク戦ルフィとじゃ明らかに違う
650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 08:10:39 ID:9qo6te3nO
東最終ルフィ＞アーロン＞クリーク≧レストラン編ルフィ＞シロップ村編ルフィ≧クロ＞オレンジの町編ルフィ＞バギー＞モーガン

東編の戦闘描写はちゃんと一戦毎にどんどん激化してたし、勝敗結果や設定加えて考えればこんなもんだろう
651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 08:16:38 ID:02pHbqgx0
今気づいたけど、>>4のランクはテンプレのやつとは違うんだな。
前々スレまで確認したけど、とくに変更を可決された議論をもなかったので
現在のテンプレも↓ってことで。

＜暫定ランキング＞
保留：白髭　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　残りの四皇　黄猿　赤犬　ガープ　残りの七武海
　　　ナイトメアルフィ　モリアINオーズ くま

S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　スモーカー
S-：クロコダイル　

AA：オーズ
A+：ルフィ　ルッチ　モリア
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ
B-：オーム　ダズ　ロビン　フランキー　ヒナ　ブルーノ　ブルック　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ワポル　アーロン　クリーク Mr.3

D+：ベラミー　Mr.4　クロ　バギー　ペル　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ

基本的にこのスレはこのランクをベースに
修正、変更の提案をして、特に反論がなければ次スレからそれを反映するって形だから
異議申し立てがある方はこのランクへ。
652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 08:42:21 ID:S1IVU8rD0
ワイパーはもっと高くておk
653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 08:48:07 ID:1PAkQRML0
サンジは盆暮れとやるまで大したことしてないよな

アーロン＞クリーク＞盆暮れ＝ギンくらいじゃないのか
654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 09:00:19 ID:NzY0j3cgO
そもそもルフィがアーロンに勝てたのも主人公補正じゃんか

水かけ遊びがショットガン、普通にしてても銃が効かない体、グランドラインに生息する魚人の鮫で魚人の中でも別格、最初にルフィの打撃を喰らっても全く効いてなかったし
655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 09:00:47 ID:VlAwyJJW0
ティーチ＞エース

スモーカーは他ロギアに比べてそんなに強くないだろ
656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 09:05:08 ID:9qo6te3nO
Ｗ７編開始した時の強さ議論だとアーロンとクリークはＷ７サンジや盆ちゃんより高かったよ
エニエスで強さアピールしたから当然サンジの方は上になったが
657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 09:07:05 ID:02pHbqgx0
スモーカーは強いよ
ランク表で負ける可能性があるのはワイパーとモリアぐらいだし。
658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 09:11:00 ID:02pHbqgx0
あと黒髭もいたか
いずれにせよ勝率はS＋に十分値する
659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 09:16:49 ID:9qo6te3nO
スモは確かに攻撃力が低い
ホワイトブローも東編サンジが全くダメージ受けてないほどの糞技
だが防御力や回廊石といい強さ的には充分
最低でもクロコと同じくらい
660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 09:22:22 ID:1PAkQRML0
次にスモーカーの戦闘描写があれば、ホワイトブローが火拳くらいの規模になってるさ
661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 09:46:57 ID:NJuFqo6d0
ぶっちゃけロギア系でも影はできるからモリアはやっぱり強くないか？

ジンべエはアーロン並の身体能力に魚人空手100段でさらに六式使用できると予想

そういえばハチが「俺は一人を除けば魚人島最強の剣士」っていってたが魚人島最強の剣士はアーロンではないよな？
662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 09:47:52 ID:+dSfmkhi0
１０本足のイカ剣士だろ、流れ的に
663 ：血の華まりぃ ◆DEVIL/abGA ：2008/05/06(火) 09:50:48 ID:LEnlk/e/0
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664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 09:58:29 ID:LuMaZ0KBO
赤旗はかなりの大物っぽいな
白旗を挙げた相手を虐殺した時に旗が赤く染まる様から赤旗と呼び名がついたらしいが
片腕で賞金１億クラスの攻撃を軽々受けていたからな
665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 10:00:55 ID:VlAwyJJW0
元大将だったりしてな
666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 10:08:38 ID:+6GxEJtF0
元大佐程度だろ
さすがに一山幾らのバスターコール時に出てきた大佐とは各が違うだろうが
667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 11:25:17 ID:pXtdi8A4O
もういい加減にしろよ。
アーロンクリークがＤなわけないだろ。
どうやって鮫の魚人やサンジ、フルボディを一蹴出来る海賊に
カマキリやらブラハムが勝てるんだよ。
そういう連中って、キャラ間の強さを公平に見ているつもりで
反対派は厨だと思ってんだろうな。
原作設定補完のREDやBlue、その他ゲーム等作者の携わった全ての媒体で
アーロンは強いと列記してあるし
ナミがあんな表情して今だに魚人へ感慨深いのは、アーロンへの怒りと恐怖が根強いからだ。
アーロンが既に雑魚なら完全に軽蔑と憤りと奴を止められなかった自分への自己嫌悪しかない。
そういう意図をまるごと無視して、前編だから弱いと過程し
ギャグ同然のキャラや一蹴された雑魚と堂々と同じランクに並べてるのが滑稽。
じゃ、前編のルフィはどれだけ雑魚なんだよ。
「特にちょっと手を加えてみる」とか言ってランク作ってる奴。
ワンピースの世界はドラゴンボールみたいに何年も経過してレベルの桁が増えてる漫画じゃなく、
まだ長くても一年程度しか経過してないから。
苦戦してた敵を修業の末にパンチ一発で粉砕出来る漫画ではない。
クロコダイル戦を見ろ。
ルフィ自身のパワーアップより、弱点や技の見切りを利用した戦法で攻略してる。ルッチ戦でも六式を破る為に、体力を犠牲に身体能力を上げる技を選んだ。
鉄を切るゾロにしてもそう。普通にある腕力の超レベルアップではなく、呼吸という繊細な概念がコツだと作中でも明記されてるだろ。
ワンゼとか、どうやってアーロンに勝つの？
アーロンはキリバチも持ってるし、怪力もある。
全てにおいてアーロンが上。
確実にルッチやエネル、七武海より下ではあるが
ブラハムやらワンゼやら雑魚より下は有り得ない。
668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 11:26:29 ID:IbCowHsQ0
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tcosmetic&nid=310212
669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 11:37:33 ID:/ezDvetIO
将校ってどれくらいの階級から含まれるんだ？

ドレークの強さはだいたいそれで計れるだろ
670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 11:44:14 ID:asI2oSi90
少尉から大将まで様々な上に本部か支部かも分からないからよくわからん
あの額からしてそれなりに上だったんだろうけど
671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 11:48:45 ID:lhTczxLF0
魚人が悪魔の実食ったらどうなるんでしょ
歩く走るはできるんだろうか
672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 11:52:53 ID:HQdiIaWbO
>>670
大将だったらあの懸賞金は低すぎだろ
673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 12:12:05 ID:+dSfmkhi0
>>667
＞ワンゼとか、どうやってアーロンに勝つの？
ここは作者がワンゼ＞Ｔボーンって設定を作ってなければ、戦闘描写から考えてアーロン＞ワンゼになってたと思うんだよ
かと言ってアーロンにあのサイズの海王類を一撃で仕留める以上の描写は無いしな･･･

カマキリ・ブラハムは一概に言えないと思うよ
機動力＆武器射程ではアーロンを大きく上回るし、
バーンバズーカはルフィを吹っ飛ばす威力がある
立ち回りさえ間違えなければ互いに勝機があるように思う
むしろタイマンでは、仕込み武器や戦術から考えてクリークの方が勝率高いんじゃないかな？

というかカマキリ・ブラハム・ワンゼ級は雑魚とは言わない
雑魚ってのは名前も出ない海兵とか、いわゆる「その他大勢」だよ
674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 12:14:37 ID:XzHTlfxrO
ドレークは、第27支部・准将でしょ？
675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 12:54:38 ID:+IaYlozVO
ブラハムは空時点のゾロに厄介と言わせる程の相手
カマキリはそのブラハムと同格で、バーンブレードは大木も切り裂く
ワンゼに関しては、ボーン以上と言う設定と、作者がCP9＞＞＞＞＞クロと言っている以上、自然とワンゼも東以上になる
676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 13:01:29 ID:9qo6te3nO
>>667
同意
アーロンを強い海賊と言ってる奴は他にも結構いる
ネタバレスレにも他のスレにも何人かはいるし、原作読んでワンピ好きになって
赤本や青本読んで更にワンピ関連のメディアに触れてた奴ならアーロンを普通に強い海賊と思ってるだろう
アニメスレでは原作だけ考慮してもワンゼなんかより全然強いだろって言われてたぞ
677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 13:03:23 ID:8dq6T5/b0
イメージだけで語ってんじゃねーよ低脳。

尾田が明言した事実なんだから、それをどうこうするなんて不可能なんだよキチガイ。
678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 13:05:10 ID:+nITifL/0
まぁワンゼはCP7だけどな
679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 13:08:47 ID:+IaYlozVO
アーロンクリークはどれだけ高く見積もっても、>>651が限界
グランドラインで言えばフォクシー以下ベラミー以上くらい
680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 13:10:32 ID:XzHTlfxrO
海軍本部大尉を瞬殺した、サンジ。
その時点で、サンジの強さは遥かに大尉以上、恐らく、中佐から大佐クラス。
そのサンジを、水をかけた程度で圧倒したアーロン。
よってアーロンは、大佐～中将クラスの強さ。
七武海クラスと言っても妥当だろ。
681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 13:14:48 ID:w5kf86mC0
保留：ドラゴン　白髭　シャンクス　カイドウ　センゴク　ガープ　赤犬　黄猿　ミホーク　ドフラミンゴ　ジンベエ　マルコ　ベックマン

SS+：ティーチ　青雉　エネル　エース　くま　
SS：スモーカー　モリア　クロコダイル　オーズ
SS-：ルフィ　ルッチ

S+：ゾロ　サンジ　ワイパー　
S：カク　ジャブラ
S-：ドリー　ブロギー　リューマ


A+：ブルック　フランキー　ロビン　ブルーノ
A：オーム　クマドリ　フクロウ
A-：フォクシー　シュラ　ゲダツ　サトリ　チョッパー

B+：ガン・フォール　カリファ　ダズ
B：アブサロム　ネロ　ワンゼ　Tボーン
B-：カマキリ　ブラハム　ボンクレー

C+：アーロン　クリーク　ワポル　ベラミー
C：ギン　クロ
C-：Mr.4　バギー　アルビダ

D：Mr.3　ペル　ダブルフィンガー　ナミ　ウソップ　パウリー　チェスマーリモ　Mr.5　チャカ　ドルトン　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 13:18:33 ID:XzHTlfxrO
>>681アーロンどんだけ下げんだw
683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 13:20:53 ID:w5kf86mC0
保留：ドラゴン　白髭　シャンクス　カイドウ　センゴク　ガープ　赤犬　黄猿　ミホーク　ドフラミンゴ　ジンベエ　マルコ　ベックマン

SS+：ティーチ　青雉　エネル　エース　くま　
SS：スモーカー　モリア　クロコダイル　オーズ
SS-：ルフィ　ルッチ

S+：ゾロ　サンジ　ワイパー　
S：カク　ジャブラ
S-：ドリー　ブロギー　リューマ


A+：ブルック　フランキー　ロビン　ブルーノ
A：オーム　クマドリ　フクロウ
A-：フォクシー　シュラ　ゲダツ　サトリ　チョッパー

B+：ガン・フォール　カリファ　ダズ
B：アブサロム　ネロ　ワンゼ　Tボーン
B-：カマキリ　ブラハム　ボンクレー アーロン

C+：クリーク　ワポル　ベラミー
C：ギン　クロ
C-：Mr.4　バギー　アルビダ

D：Mr.3　ペル　ダブルフィンガー　ナミ　ウソップ　パウリー　チェスマーリモ　Mr.5　チャカ　ドルトン　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 13:21:28 ID:P3hiMRGT0
もっと下げても問題ない
685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 13:23:21 ID:+IaYlozVO
>>681-684の流れに笑ったww
686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 13:25:40 ID:P3hiMRGT0
>>643
完全に同意
687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 13:28:30 ID:XzHTlfxrO
保留：ドラゴン　白髭　シャンクス　カイドウ　センゴク　ガープ　赤犬　黄猿　ミホーク　ドフラミンゴ　ジンベエ　マルコ　ベックマン

SS+：ティーチ　青雉　エネル　エース　くま　
SS：スモーカー　モリア　クロコダイル　オーズ
SS-：ルフィ　ルッチ

S+：ゾロ　サンジ　ワイパー　 S：カク　ジャブラ
S-：ドリー　ブロギー　リューマ


A+：ブルック　フランキー　ロビン　ブルーノ
A：オーム　クマドリ　フクロウ
A-：フォクシー　シュラ　ゲダツ　サトリ　チョッパー

B+：アーロン　カリファ　ダズB：アブサロム　ネロ　ワンゼ　Tボーン
B-：ガンフォール　カマキリ　ブラハム　ボンクレー

C+：クリーク　ワポル　ベラミー
C：ギン　クロ
C-：Mr.4　バギー　アルビダ

D：Mr.3　ペル　ダブルフィンガー　ナミ　ウソップ　パウリー　チェスマーリモ　Mr.5　チャカ　ドルトン　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 13:32:37 ID:+IaYlozVO
アーロンとクリークの差は殆んどないだろ
689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 13:34:31 ID:8dq6T5/b0
むしろ戦術面的に言えばクリークのが強い。
690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 13:34:42 ID:uUaLTuRI0
S　シャンクス、ミホーク、エネル、青キジ、白ひげ、黒ひげ
A　ルフィ、エース、ガープ、クロコダイル、モリア、くま、ルッチ
B　ゾロ、サンジ、スモーカー、ヒナ、ワイパー、カク、ジャブラ
C　ロビン、フランキー、ダズ、オーム、ブルーノ、アブサロム
D　ナミ、チョッパー、ブルック、ガンフォール、ボンクレー、ベラミー
E　アーロン、クリーク、ワポル、チャカ、ペル、フォクシー、ペローナ
F　ウソップ、たしぎ、クロ、バギー、アルビダ、ドルトン
691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 13:35:56 ID:GSPUMP+F0
こうやって見るとコビーが低すぎる気がするぜ
692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 13:38:51 ID:uUaLTuRI0
剃できるから最低でもクロよりはかなり強いんだよな
でも剃しかできないならCP9の最下層のやつよりかなり弱い
どこに入れるべきか迷うな
693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 13:44:48 ID:+nITifL/0
だけどたしぎvsコビーで考えた時に
いくら鍛えられたからってあっさりたしぎを追い抜いてちゃ
初期からそこそこの強さを示してきたたしぎが可哀そうじゃない？
たしぎだってGLで頑張ってるんだし
現状たしぎ>現状コビー>現状ヘルメッポ>初期たしぎ>>>>>>>初期コビー>>>
ぐらいかね

現状たしぎの実力は描写されてないけど
たしぎもコビーも雰囲気的にワンゼぐらいとはいい勝負しても違和感ない気がする
逆にこれから物語に絡む以上ワンゼにも追いつけてないようじゃ微妙だし




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>>>初期ヘルメッポ
694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 13:55:16 ID:9qo6te3nO
>>677
間違った解釈してるキチガイ乙
ワンゼとアーロンについて尾田が明言したとかどこにあるんだよ
695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 13:57:41 ID:8dq6T5/b0
>>694
レスもまともに読めないようだな低脳（苦笑）
696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 14:09:30 ID:yptFulrpO
>>695
どっか書いてあったっけ？
悪い、俺もレス読めてない
697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 14:12:24 ID:CR4in1gv0
携帯厨は長文読めない
698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 14:13:05 ID:Q2r/cZYXO
クロコダイルVSエネル

砂 対 雷 の場合、砂は強力な電気でガラス化するので、エネルのスピードを考えても、割られておしまいだろう。
以上 妄想。



デレキシシシw
サウロかと思いきや、モリア。
699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 14:15:07 ID:d7hA3dZpO
コビーは初期ルフィ位の強さと予想
アーロン、クリークには負けてるとこしか想像つかんが
700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 14:32:41 ID:9qo6te3nO
>>699
つかないね、クロくらいとなら闘えそうだが
701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 14:34:30 ID:iItfTm1w0
まあクロに勝てるってことはアーロンクリークとも普通に戦えるんだがな
702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 14:37:22 ID:t02HIDCD0
剃と月歩が出来るだけでも大したもんだ
703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 14:41:17 ID:9qo6te3nO
クロとコビーならスピードは互角だしある程度は闘えるんじゃない
武器の威力やリーチ、頭の良さを比べたらクロに負けそうな気もするが
まあどちらも東最強のクリークには普通に負けるだろうな
704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 14:42:44 ID:iItfTm1w0
速度は同じだが戦闘技術として杓死は剃に遥かに劣るのが公式設定
だから杓死が必殺技のクロには負けないだろう
クロに勝てるならアーロンクリークとも問題なく戦える
似たようなレベルの敵だからな
705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 15:00:53 ID:d7hA3dZpO
コビーは速いとは思うんだけどいざ闘うとなると攻撃力がクリーク、アーロンにダメージを与えれるレベルで無い気がする
706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 15:05:15 ID:+nITifL/0
アーロンはともかくクロとクリークの強さがよく分からないんだよなぁ

個人的にはクリークは装備だけの力バカに見えて
個々の戦闘力で言えばクロの方が若干上に見える
まぁその装備が厄介なんだから結局はクリーク＞クロに異論はないんだけど
どっちにせよこの二人とアーロンだと強さにしても格にしても
けっこうデカい壁がある気がするんだが（まぁ上位陣から見りゃ屁みたいな壁だけど）
707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 15:06:21 ID:7RwpXHc/0
コピーは嵐脚か指銃が出来ればかなりいけるんだけどな
708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 15:07:37 ID:oglz31YP0
コビー今後も出てくるなら六式全部覚えてCP9レベルになるんかな
709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 15:11:13 ID:9qo6te3nO
格というかなんというか…
海賊として陸海空での総合的な強さなら
アーロン＞クリーク＞＞壁＞＞クロくらいはあるからな
710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 15:12:22 ID:JwrZWKgP0
>>706
アーロンはフィジカルお化けだからな
ねこのてでアーロンの肌に傷つけられる気がしないもんｗ
711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 15:12:50 ID:VlAwyJJW0
あの状態から剃を使えるまでに成長したんだから、この先も努力し続ければ六式マスターできるだろう
712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 15:20:54 ID:d7hA3dZpO
終いにゃ六王銃もしくはコビーオリジナルの技を覚えちゃったりしたら楽しいなぁ
713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 15:22:37 ID:nsL26KYh0
コビーはまだクロ以下かな　まだバギーに勝てそうも無い

サウロってパワーはオーズ並に強そうだし>>651のランクに入れるならＡ+の１番左かな
あとモリアは光当たっても影法師使えるんならルフィ、ルッチ以上だと思う

AA：オーズ
A+：モリア　ルフィ　ルッチ　
A-：サウロ　ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

修正するならこうかな
714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 15:42:51 ID:+dSfmkhi0
そういえば、アニメのモリアの声ヒドイな
715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 16:10:10 ID:bIvOmXq+0
まぁ四皇の海賊団の幹部にはエネル、ルフィクラスの奴が５、６人は
いると思われる
716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 16:12:14 ID:oglz31YP0
白ひげの3番隊がエースだしな
ロギア級に強いのが何人もいるんだろうな
717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 16:16:10 ID:02pHbqgx0
エースは二番隊ですよ
一番隊のマルコが強そうだけど、クリークの船のように総隊長まであるのかな
718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 16:27:13 ID:VlAwyJJW0
エースは基本戦闘能力も高くてしかもロギアなのに、なんで１番隊隊長でないんだろ
719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 16:28:41 ID:A8iC9Zz/0
１番隊隊長が一番強いとは限らん
720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 16:28:51 ID:bIvOmXq+0
>>718
マルコがもっとすごいから
721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 16:32:42 ID:XzHTlfxrO
１番隊～が強さの順なのか？
それぞれの隊の隊長ってだけで、強さ順ではないんじゃない？
722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 16:39:39 ID:d7hA3dZpO
>>721そう思う
>>714酷すぎてワロタw
あの巨体でそれはねぇよwと一人ツッコミそして意外にアブサロムの声がカッコよい
723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 16:48:51 ID:Q2r/cZYXO
マルコはエースの1.5倍の強さと予想。
2倍以上だったらパワーバランスがとれないと思われ
白髭の幹部は、実力がひしめき合っていると考える。ピンキリでいうピンの部分にいる連中だけど。
白髭んとこの雑魚はシャンクスの覇気で、失神（失禁）しているレベル

カップ麺で考えると、通常サイズと1.5倍では結構な差がある。
七武海入りの考慮というか基準が、白髭の二番隊長に勝つ事が評価されているのでマルコ≧、≒、≦七武海≧、≒エース みたいな感じでは無いだろうか。

七武海にはマルコより強い奴がいるし、マルコと同等かそれ以下もいるが、エースよりマルコは強い。
不気味なのは白髭二番隊に隠れながら、シャンクスに傷を追わせ、エースを葬った黒髭の真の実力だろう。
マルコでは黒髭に敵わない悪寒。
724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 17:04:41 ID:N+AbeN+e0
キャラの描写ではマルコはどこにでもいる顔で強そうに見えない・・・
それでも強い設定にするのだろうけど。
725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 17:06:07 ID:+nITifL/0
>>723
？？？？？？？

その記号だとマルコはエースはほぼ同等かちょっと強い感じだけどなぜ1.5倍？
まぁマルコが最低限七武海に足る実力があるってのは多分そうなんだろうけど
726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 17:07:24 ID:02pHbqgx0
>>724
同意
あのビジュアルはさすがに手抜いてるかと思ったわｗ
でも尾田はカッコ悪い奴ほど強くしたがるんだよね
727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 17:08:14 ID:nUU1ePYZ0
>>724
ルーキーズもビジュアル酷いけどみんな1億2億だからな
マルコなら5億ぐらいあるかもしれん
728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 17:09:48 ID:0Fy8CKzP0
だけどマルコ～
729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 17:15:21 ID:0H72+WX1O
マルコはもう存在していない存在。
ラストに父親倒して一緒に消える
730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 17:16:48 ID:2eiA61U7O
>>713
ご冗談を。
クロが他より抜き出ているのは速さだが、コビーは杓子と互角の速さの剃使い。
クロはその速さを全く制御できず。
∴コビー＞クロ
731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 17:26:46 ID:0Fy8CKzP0
剃にもピンキリあるだろうよ。
732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 17:26:50 ID:+nITifL/0
>>730
ちなみに細かいツッコミで悪いけどクロの移動技は抜き足ね
んで杓死は抜き足で移動しながら斬りまくる技

制御できないってよりも移動中はモノが認識できてないって方が正しいんじゃないかな？
いくらなんでも距離とか向きとかは思い通りだろう

でないとゴムゴムの銃かわしてその上に乗ってたクロは
（ここどこだ？ロープの上？
　あ、麦わらの手の上じゃんラッキー！これカッコいいんじゃね？）
「あくびが出るぜ・・・」
とかになっちゃうんだぜ

まぁコビーがすでにクロ越えてるってのは同意だけど
733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 17:31:06 ID:nUU1ePYZ0
ルッチの剃＞＞＞カクジャブラの剃＞＞ブルーノの剃＞カリファの剃＞＞＞ネロの剃＞コビーの剃＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞杓死
734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 17:31:09 ID:Ha0+nI620
>>724
何なら、赤神海賊団幹部のヤソップやベッグマンはどうなるんだ？

アニメ版でだが、ヤソップは銃を使ったダディ（海軍少尉）との一騎打ちで肩に怪我をする
レベルだぞ。ヤソップの懸賞金が”5億以上”とか、ランキングでエネルと同格にしている奴
がいるが、こんな雑魚がどう考えたら、島ごと消し去るエネルと同格になるんだ？？？単に
狙撃の腕が凄いだけで、肉弾戦ではただの雑魚幹部。

赤神海賊団で強いのはシャンクスだけで、後はただの雑魚達。
735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 17:33:24 ID:MORGWoxu0
ベックマンはガープ並の腕力を期待したいが
736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 17:44:29 ID:Ha0+nI620
>>735
無理無理。雑魚山賊を相手にバットを使っている時点で、体技など使えまい。
ベッグマンを青雉と同ランクにしていた奴がいたが、そんな雑魚らと世界政府の
最高戦力が同レベルなら、3大勢力なんて崩壊して、四皇の独壇場になるだろう。
737 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 17:46:24 ID:02pHbqgx0
>>734

アニメはまったくの板違い。
ゾロが鉄を初期に平気で斬ってたり、サンジの左目がみえたことがあったり
尾田の監修がまったく入ってないじゃん。
参考にもならんよ。
738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 17:49:06 ID:+6GxEJtF0
クリーク＝Mr5
アーロン＝Mr3
だいたいこれくらいの強さだよ
739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 17:50:41 ID:rWRDX7jH0
シャンクスが近海の主に腕食われたから弱いって言ってるのと変わらんな
初期の描写がどうでも再登場して最強の海賊の一つになってるんだから
幹部も数億クラスの賞金首なのは間違いない
740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 17:50:41 ID:OntUlmhl0

ベッグマンを青雉と同ランクとか描写見ても格的にもありえんだろうに

赤髪海賊団に合わせて白ひげ海賊団をモブっちく描いたとしか思えなかった
その中でエースだけが突出してるというかなんと言うか…
マルコは好きだから強くいてもらわないと困るが
741 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 17:59:10 ID:1ltrnNdE0
ていうか、みんな巨人の位置高すぎない？
742 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 18:01:42 ID:Ha0+nI620
>>737

>尾田の監修がまったく入ってないじゃん

入ってないわけがないだろう。ならアラバスタ編で、ナミがエースに「世界中の賞金稼ぎがよだれを
流すほどの桁外れの懸賞金が掛かっている」と言っているのは、アニメ編集者が勝手に決めただけな
のか？？？原作ではエースは賞金首だとも言われていないのに、そんな勝手なことをアニメ編集者が
やるわけねえだろう。そのセリフを言わせたのには、尾田が背後で監修しているからに他ならない。

ヤソップがダディ戦で、銃弾ごときで怪我をしたのも、尾田の監修抜きで勝手にできるわけねえだろう。
所詮それが、シャンクスを除いた赤髪海賊団の実力だよ。
743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 18:03:26 ID:9qo6te3nO
>>738
５は論外、３はクリーククラスの強さはあるだろうが
744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 18:07:17 ID:Ha0+nI620
>>741
描写的に見るに、ルッチがサウロより強いと思えん。ルフィの空気を入れただけのパンチで
意識を飛ばしそうになっていたから、サウロのパンチか張り手を喰らえばルッチは即死だろ。
745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 18:07:38 ID:wcKPzrkj0
クリークより5の方が全然攻撃力あるな
746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 18:07:48 ID:02pHbqgx0
>>742
エースのことなんてどうでもいいんだよｗ
ゾロやサンジの件はどう説明するんだって言ってるの。

747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 18:11:14 ID:9qo6te3nO
尾田は以外とアニメ見てるんじゃないの？
ギアの回をその週に見てコメで絶賛してたし
担当と一緒に問題がないかチェックしてると昔言ってたような
748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 18:11:17 ID:OntUlmhl0
サンジの左目丸出しはフィギュアでも作られたしな
749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 18:11:19 ID:Q2r/cZYXO
ライオンは子ウサギ一匹を仕留めるのにも、全力を尽くす。

また、無用なまでの狩りはしない。
その為の高みと覇気だ。
守るものの為には、土下座をして、頭を下げる。救うためなら、相手の下に出る。
750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 18:12:56 ID:+nITifL/0
監修ってか後で設定的に破綻しないようにチェックぐらいは入れてるだろうけど
忙しいだろうしどこまで完璧かは分からんね

バギー＆シャンクス見習い時代の回想シーンで
二人を殴る人（ロジャー船の副船長）を船長って言わないよう念を押したらしいけど
当然台詞考えるのは別人だし打ち合わせ→制作な以上
尾田が注意を気付かなければ（描写なんかは予想できないだろうから）ほとんどザルだろうね

撃たれたぐらいは「油断してた」とか言えばいいから
クリークvsガープみたいなもんであんまアテにならないんじゃない？
751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 18:13:37 ID:Kvca9FVE0
いままで主人公サイドで死ぬ描写抑えてきたのは
新世界での仲間の死を際立たせるためのような気がすごくする。
俺の中で筆頭死亡候補はサンジ
その回になったら俺はたぶん泣く
752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 18:19:46 ID:9qo6te3nO
>>745
身体能力も攻撃のバリエーションも５よりクリークのが上だろ
当時のウソップすら一発でダウンさせられない５の爆弾がクリークより全然上なわけない
753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 18:20:35 ID:GmTqNlWzO
俺も泣く
サンジは頭も回るしいいキャラだった
754 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 18:24:42 ID:5LRInZCQO
死ぬんだったらロビンの方が死にそう
一番死んでも問題ないし
755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 18:24:46 ID:OG+I4VOV0
死ぬならゾロだろ
ミホークが倒れたの確認して死亡
756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 18:36:51 ID:8dq6T5/b0
尾田は後味悪くしたくないから、人を殺さないって断言してたから、

過去とかを除いてしかも麦わら一味の誰かが死ぬなんてありえないよ。
757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 18:38:20 ID:QuRegFvD0
船を乗り換えるだけで全員号泣してるぐらいなのにな
誰か死んだらそんなもんじゃ済まないだろうし
758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 18:47:57 ID:h/fabEEzO
しまぶー並の事を起こすと泣く
759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 18:59:15 ID:nsL26KYh0
Ｓ白ひげ
Ａミホーク　シャンクス　
Ｂ黒ひげ　青キジ
Ｃドフラ　くま　他ロギア連中　
Ｄモリア　マルコ　ベックマン
Ｅヤソップ　ルウ　ルフィ　ルッチ

ルフィはもうヤソップとかルウには勝ってもおかしくない。
ただベックマンには勝てないだろう。

てか四皇ってどうせ白ひげとシャンクス以外ミホーク、青キジ、黒ひげより弱いんだろ。
そんな奴らの部下が三大勢力を担う奴に勝てそうも無い。エースくらいのもんだ。
760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 19:17:58 ID:nthjr4FrO
黒ひげはあと１～２ランク上げてもいいと思うがなぁ
少なくてもシャンクスと同ランクかなぁ
761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 19:26:08 ID:+nITifL/0
>>759
それが何のランクなんだか知らないけど
個人の強さじゃないよね？

組織力や影響力を考えれば白ひげが現状の海賊No.1なんだろうが
すでに全盛期をとうに過ぎて個人の戦闘力はぐっと落ちてるんじゃない？
それか戦えても数分のみとか

シャンクスも片腕なくしてミホークと同ランクってことはないと思う
サシだとくまさんとでも厳しいんじゃないだろうか
もちろんこちらも影響力や組織力、本人の格とか人望も考慮すればＳランクでいいと思うけど
762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 19:29:49 ID:yptFulrpO
まぁ100%無いが
これから四皇、残り七武海、海軍将校、ルーキーズ、ルフィ達が新世界に入る
↓
そいつらがガンツみたいにパタパタ死んでいく
っていう展開なら神漫画になるかもしれん
763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 19:32:18 ID:02pHbqgx0
ガンツも死ぬ死ぬって言うけど
100点とったら生き返るっていう保険のような設定があるしなあ
764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 19:36:35 ID:+6GxEJtF0
>>752
またまたご冗談を
クリークとMr3が同格とか
クリークが一時でも巨人を拘束したり、キャンドルチャンピョン並みの戦闘力を発揮できるとでも？
765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 19:38:53 ID:dMweWuJr0
ミスター3はクロコのミスター4以下発言で過小評価されてるんだろうけど
実際相当強いよなあ
クロコも結局始末し切れなかったし
実力を正確に把握してるか微妙だ
766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 19:49:02 ID:CyMsN0XIO
実際ストーリー的にはボスの一人だしな
767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 19:50:30 ID:asI2oSi90
でもエヘヘの印象が強すぎる
768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 19:52:40 ID:OntUlmhl0
>>762
死ぬのはゴメン
お前の妄想だけにして
769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 20:03:50 ID:5LRInZCQO
コビーが強いとか噂されてるがコビーよりヘルメッポの方が強い気がする
770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 20:09:50 ID:9qo6te3nO
>>764
チャンピオンは鉄クラスの硬さだが火くらったら一瞬で溶ける
遠距離火炎放や爆発系攻撃のあるクリークなら楽勝とは言えないが普通に闘えると思うよ
毒ガスもあるし、クリーク自身も鉄破壊が余裕で可能であるギンより上のパワーの持ち主で
そのパワーを生かせる武器も揃っている
ルフィのスタンプ一発だけでダウンしたシーンやクロコの例の発言が無ければ３は普通に強かったとは思うけど
771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 20:33:50 ID:bIvOmXq+0
今の海軍の中将はみんな弱そうだなぁ！頭脳派なのか
772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 20:36:16 ID:91tN+3MOO
ギンの攻撃力って軍艦の大砲やゾロの三十六煩悩砲よりも断然上なんだよな
クリークよりも全然パワーも武器も下なのに
773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 20:45:43 ID:5LRInZCQO
>>771
ガープ
774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 20:45:49 ID:+6GxEJtF0
>>770
それはMr3とクリークの相性の問題
ふたりの強さを同格にする根拠にはならない
ルフィ＞エネルと言ってるようなもん
775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 20:58:55 ID:wPW4fo0u0
クリークのほうが4よりはるかに強そうだからな
776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 21:03:11 ID:9qo6te3nO
つか元々３は作中発言により４よりも弱いって事でそれ以下の位置
だが策略や能力を考慮すれば少し勝率上がるんじゃないかって事で１ランク上げてミスター４より上のランクになったんだよな
777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 21:08:08 ID:2eiA61U7O
４ｔバットと大戦槍(１ｔ)。
どっちも軽々しく振り回してるが、わざと重量出したのはMr.4はクリークより強いんですよ、
と言う尾田からのメッセージに思える。
778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 21:11:46 ID:91tN+3MOO
パワーすごくても4はモグラいなかったウソに敗北するくらいだからなあ
クリークのが強く見える
779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 21:12:43 ID:9qo6te3nO
でも４よりは岩礁動かしたハチの方が普通にパワーありそうだよな
780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 21:12:45 ID:5LRInZCQO
フライパンで気絶してたしな
781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 21:13:35 ID:hMYLOn1h0
ウソップというかチョッパーに敗北だけどな
782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 21:17:19 ID:oTpAqYEz0
2に勝ったサンジと同じくらい強いギンより強いクリーク
問題はゾロの島ごと云々
ギン戦から2戦まで強い奴と戦ってないサンジの成長率はどんなもんだ
783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 21:18:13 ID:9qo6te3nO
>>781
４はウソップのハンマー飛ばし攻撃で死亡
784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 21:22:36 ID:9qo6te3nO
つか岩礁動かすのにはどのくらいパワーがないとダメなのかね
岩礁の大きさも結構あったし
785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 21:23:57 ID:aSrUkOWf0
>>783
チョッパーが土台で踏ん張ってくれてたからだろ
一人であんなもん飛ばせん
786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 21:42:34 ID:9qo6te3nO
じゃウソチョパに敗北したって事に訂正な
ま、５キロがギブアップのウソップのフライパン攻撃で
気絶してたから４単体の実力はたかが知れてるが
787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 21:47:48 ID:aSrUkOWf0
単に反応が鈍かっただけで気絶なんかしてないだろどう見ても
どんだけ穿った見方してんだ
788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 22:00:17 ID:91tN+3MOO
>>787
あれで十数秒動かなくなるとかスキだらけじゃん
攻撃力のある連中にはそのまま袋叩きにされて負けても違和感ないんだけど
789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 22:03:42 ID:aSrUkOWf0
>>788
攻撃力のある連中ってのが誰のことを言ってるのか知らんが
ゾロサンジクラスになれば普通に勝てるんじゃねえの
790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 22:18:47 ID:9qo6te3nO
>>789
４単体ならゾロサンどころか、それ以下のアロクリギンやカマキリやチャカレベルでも普通に勝てるよｗ
791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 22:21:20 ID:Ha0+nI620
>>759
だから、何でアニメでは海軍少尉のダディと張り合っていた雑魚描写しかないヤソップがルッチと同格なんだよ？
銃の腕前だけが一流なだけで、体技なんてかすとしかいいようがない。はっきりいって、カリファにすら秒殺される
レベルだぞヤソップは。雑魚ウソップの父親が、ルッチみたいに高速移動をしたり、蹴りで軍艦に切れ込みを入れら
れるわけねえだろう。
792 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 22:21:29 ID:b6O16jdQ0
爆発するボール飛ばしてくるだけだからな
爆発の規模はともかく5のほうがまだ強そうだ
793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 22:22:17 ID:GZLL34lH0
4はモグラとの連携なんて逆に相手側が逃げ回る余裕を与えてるようなもんだと思うんだよなあ
一人で爆弾ボール打ちまくってたほうが強い
794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 22:26:10 ID:wckrGc9/0
４トンバットを振り回すパワーがあれば
スピードが皆無だろうが頭が悪かろうが関係ないね
795 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 22:39:32 ID:GZLL34lH0
頭の回転が遅くて反応は鈍いようだが
4トンバット振り回して鉄球爆弾ボールを弾き返すパワーがあるんだから
巨体でもそれなりに素早いと思うんだよな
実際猛打ノックの時とか穴から穴を瞬間移動みたいに出入りしてたし
796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 23:15:57 ID:Tx7EJ+KN0
ワンピは組織のボスとナンバー２の実力差が死ぬほどある漫画
今までを振り返り思い出せばわかるはず
クリークやアーロンもピンならそこそこいける
797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 23:38:19 ID:PZimYga10
ボスとナンバー2の差はどの漫画でもすげーあるだろ
フリーザとギニューとか見ろ
798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 23:50:20 ID:GZLL34lH0
それより東の海→グランドライン→新世界のインフレが凄まじい
799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/06(火) 23:58:44 ID:IQvm7zUe0
ゾロも昔は強かったのに
今ではウソップと大差ないし
800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 00:04:14 ID:Ibc5zNcJ0
>>797
魔人ブウとミスターサタンの差なんて酷いもんな
801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 00:04:58 ID:pHl6gyVw0
>>798
サッカーで言えばセリエ（新世界）、ブンデス（グランドライン）、Ｊリーグ（東の海）
と置き換えれば結構ワンピの世界妥当だと思う。

異論は認める
802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 00:15:38 ID:UgyqlUgz0
>>796
不思議とクリークがギンに勝てるかどうかが微妙だ
803 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 00:18:15 ID:Q683dmX4O
>>736
ベックマン甘く見すぎ。現在までのワンピのキャラの中で１番IQ高いんだぞ(尾田が断言)。
そんなヤツがみす②雑魚山賊なんかに手の内見せるか？
能ある鷹は爪をなんたらかんたらって言うだろ…
やるところではやる。そんな男だと思うが…
ちなみに個人的にはベックマンに相当期待してる
804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 00:20:23 ID:Q683dmX4O
>>801
新世界(プレミア)
ＧＬ(セリエ)
東の海(ブンデス)
Ｊリーグは嫌いだから対象外
805 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 00:25:53 ID:XV4Orz/TO
>>803
ベックが一番頭いいってのはかなり初期のコミックのＳＢＳの話だろｗ
あの時点で登場したキャラではベックだけど、あれからロビンとかオルビアとかおつるさんとか
頭いいキャラでてきてるし、今でもベックが一番頭いいとは尾田は言ってない
806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 00:28:19 ID:UcnLYN+p0
ロビンとか全然相手にならんだろ
やっぱベガパンクが最強のライバル
807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 00:33:14 ID:XV4Orz/TO
>>806
アイスのおっさんにルフィがロビンの事を頭いいんだ！って言ってたじゃん
主人公にこんなセリフ言われたのはロビンだけだし。
つまり作者がロビンを相当頭いい設定にしている証拠
が、確かにベガパンクはもっと頭よさそうだな
808 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 00:43:07 ID:lOx4GxcH0
ロビンは頭いいと思うけどオルビアは思わん
この女よりクローバー博士だろww
809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 00:47:36 ID:Prva719M0
頭いいのと知識量が豊富なのは＝では結ばれない。
810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 01:09:33 ID:tPaw/VpaO
>>798
東の海→3000万!?もう終わりだ…

グランドライン→１億？一体どんなヤマに関わったんだ!?

新世界→３億か…久々にイキのいいのが来たな

きっとこんくらいの差はある
811 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 01:09:59 ID:2TcB4N550
個人的にはロビンとナミは頭の良さのベクトルが違うと思う。

ナミはIQ＞知識量
ロビンはIQ＜知識量

どっちもIQ,知識量ともに高いとは思うけど原作読んでて思った印象はこうだな。
812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 01:10:50 ID:Ibc5zNcJ0
>>811
同意
813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 01:13:51 ID:XV4Orz/TO
>>809
それはわかってるよ…。ロビンは知識があるだけじゃなく頭がいいと断言されている

>>811
当時ですら３位だったナミを持ち出されてもね…
814 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 01:19:11 ID:2TcB4N550
>>813　当時ですらっていうがナミほど頭がいいキャラってそこまで出てきてないでしょ。
出てきてもちょっと一般人より頭がいい程度なやつらでずば抜けたキャラはなぁ。

ロビンが頭がいいのは分かるが単純にIQだけで考えればナミの方が上じゃないかと言う話。
815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 01:22:31 ID:4FhXlPfh0
センゴクとかやっぱ頭いいのかな
816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 01:22:40 ID:5vSNMxy00
まぁ増えた奴はバカばっかりだしな
それよりも自他共に認める天才であるホグバックを頭いいと見るかどうか・・・
多分ベガパンクもいわゆる天才系で発明以外は無能なんじゃないかと思うんだが
知識＆閃き専門も「頭いい」って表現でいいの？

ところで「参謀」ってのはルフィ一味に入るのかな？
いわゆる孔明みたいに少ない戦力を策で解決するようなタイプ
今はサンジがその役目もやってるように見えるし
他の一味でも何人かいたけど
なんとなく個人的には麦わら一味には似合わない気がする
817 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 01:24:01 ID:lOx4GxcH0
ナミを出すなら他に上行く大物クラスいっぱいいるだろ
海軍や七武海の上部がナミ以下とか考えられん
818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 01:25:15 ID:Ibc5zNcJ0
>>816
入らないんじゃないか？
ルフィ達は基本的に少ない戦力で勝つというより
相手の主力をぼこぼこにするだけだし
そういうこと考えるのはサンジやナミで十分だと思う
819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 01:25:49 ID:4FhXlPfh0
七武海で一番賢そうなのはドフラミンゴかね
意外と黒ひげだったりするかもしれんが
820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 01:26:11 ID:2TcB4N550
>>817　戦闘力ではそうでも頭脳面でもそうとは限らない。
821 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 01:26:13 ID:XV4Orz/TO
>>814
少なくともクロ＞ナミが明言されてるからな
クロコダイルは計画性を見てもクロより頭良さそうだし
そのクロコに優秀だと言わせたロビンは相当のもの
残念だけどナミ以上は他にもけっこういると思うよ
822 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 01:29:52 ID:lOx4GxcH0
>>820
戦闘力だけで元帥とか大将とかありえんわ
ナミは出ずっぱりだからそう見えるだけで
隠れてる面で見ればみな頭いいだろ
823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 01:32:22 ID:w4CZbth+O
ナミは、航海術や天候予測とか海などに関する、知識が豊富なんだろ。
勿論、IQもいいと思うが。
ナミは、知識＞IQ
824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 01:33:42 ID:lOx4GxcH0
>>819
今登場してる七武海ではドフラかくまかな
皆それなりにいいだろうけどね
いずれにしても戦闘力だけじゃないでしょ
825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 02:10:44 ID:H9HGud4D0
知識の戦闘や航海における応用力は描写から見てナミの方が優勢だろうなぁ。
知識量の判定は，知識の質やベクトルが違うから単位が違うと言うことで比べられないんじゃないか？
826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 02:18:11 ID:QA1AYFeo0
>>814
ナミはどう見てもちょっと人よりキレる一般人程度だろ。
馬鹿ばっかりの海賊の中では小賢しい知恵があるって程度。
そこまで言うほど頭の良い描写なんてあったか？
最初期でさえ、ベックマンとクロに劣ると名言されてるし、
ナミより上なんていくらでもいる。
827 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 02:21:03 ID:5vSNMxy00
頭が切れるって点で描写があるやつ限定なら
スモーカー、クロコ、エネル、ルッチ（ボスばっかりだ・・・）
クロとMr.3は作戦に固執してて応用がきかないっぽいし

ナミは賢そうだけど先を読むって描写はあんまないから
その点ならサンジの方が策士に見える
ロビンも気付いてる描写はあっても自分から策を言わないので
頭が切れるかどうかは何とも言えんよね
むしろ「知ってて説明」っつー雷電的な役割じゃないかな
828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 02:25:16 ID:XV4Orz/TO
>>826
昔の３位の栄光にすがりたがるナミオタはもうほっとこうｗ
829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 02:25:17 ID:Prva719M0
ルッチはありえねぇよ。

カクやブルーノの方が遥かに頭が切れる。
830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 02:35:09 ID:QA1AYFeo0
ナミと同等か、より頭良さそうなキャラ

ベックマン、クロ（←確定）

ロビン、サンジ、フランキー、ウソップ
青キジ、スモーカー、ヒナ、クロコダイル、
シャクヤク、ドフラミンゴ、くま、おつる
アイスバーグ、トムさん、ノーランド、くれは、
ルッチ、カク、ブルーノ、コブラ、ミスター３

最近はゾロも頭良いキャラになってきてるし、
チョッパーもなんつっても医者だし。
ミホークも一人で自在に航海できるあたり、頭良さそう。

エネル、カリファ、フクロウ、ダズ、ダブルフィンガーらも
ナミとそう大差ないと思える。つーかエネルの方が頭良さそう。
831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 02:39:10 ID:5vSNMxy00
ルッチはW7でのロビン拉致作戦たてたのがルッチだろうってのと
アイスバーグ尋問部分やフランキーに当たりをつけた読みを考慮して入れてみた
エニエスロビーでの作戦ミスは全部スパンダのせいで
唯一のミス「CP9が負けるわけない」ってのは他の敵もみんなやってる誤算だし

カクとブルーノさんも迷ったんだけど慎重さや敵を甘く見ないってのだけでは
「頭が切れる」ってのとはまた違うかなぁって思って

まぁ俺が読んでて受けた印象だから否定されても文句はないよ
832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 02:53:53 ID:mUNL6jOHO
クロ、Mr.3、チョッパー(スコープ)、クロコ
は策士って感じ
後の頭キレそうなやつらは冷静なだけなんじゃないか、知識の量は関係無く
833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 02:59:08 ID:NavNWOndO
エネルは頭いいというのとはちょっと違うな
煙もない
頭よければもっと出世してる
あきらかにセンゴクや青キジ、つるが上だろ
834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 03:06:20 ID:4FhXlPfh0
ゾロは頭がいいっていうより肝が据わってるって感じかな
色んな状況を想定してる訳じゃなくてどんな状況でも受け入れるみたいな
合理的な判断力は麦わら一味でもある方だと思うけど
835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 03:23:19 ID:kG7zcXHb0
>>791
759だが、シャンクスの船の幹部であるヤソップがカリファごときに瞬殺されるようじゃ、
ルウもベックマンもたいした事無い。シャンクスは強いだろうが、
そんな船長以外雑魚集団ならルフィの一味でも勝てるわ。
836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 08:53:21 ID:yQjrq7xf0
議論の情報源は原作(SBS含む)のみとするとテンプレにも書いてあるのに
アニメの話するやつは消えろ
837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 11:09:07 ID:Q683dmX4O
３時は結構頭いいだろうな。後々の事考えて海列車に乗ったり、正義の門閉めたり…
その点ゾロは完全に肝が据わってるって言うか精神力が強い。ゾロが真面目に何か言う時は、一味全員黙るだろ…そのシーンは痺れる。
なんせ船長が自由奔放だからこの二人が冷静で頭がキレるのがデカイ。
838 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 14:43:01 ID:Ibc5zNcJ0
サンジは完全裏で動くような感じだしな
手配書もあれだし
一味で一番地味に貢献してそうだ
839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 16:32:58 ID:CgePvvTLO
７部会ってモリア以外みんな頭いいんじゃないの？
840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 16:40:03 ID:l6hp8hPJ0
てか流石にルフィでもルウやヤソップには今は勝てないだろ
841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 17:03:27 ID:QIG66CHJ0
ルウやヤソップがモリアやルッチを倒せるとも思えないけどな
842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 17:31:25 ID:w4CZbth+O
では、ルウ・ヤソップは、１億～２億クラスで。
843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 17:40:47 ID:Q683dmX4O
ラッキー・ルウ…
ニクニクの実の能力者。
パラミシアで体の肉(筋肉を含む)を一時的に増強して筋力アップ。足の筋肉を増強させれば移動速度も早くなる。MAXに増強すればもの凄く固くなる。
勝手な妄想だがこんなんだったらうけるＷＷＷ
844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 17:44:02 ID:w4CZbth+O
ルウって、秋道ルウじゃなかったの？
秋道一族でしょ？
845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 17:44:18 ID:QYg6GAFzO
オーガーとヤソップはどっちが上
846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 17:44:40 ID:Q683dmX4O
ヤソップの銃が何らかの実を食ってる可能性があると思ってるのは俺だけか？
847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 17:46:51 ID:Q683dmX4O
>>845
今はわからんだろう。何せ赤髪海賊団の戦闘シーンないんだから。個人的にはヤソップに期待
848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 18:14:23 ID:8Q5l9Wl20
白ひげの専属ナースは覇気にも耐えうるから、
5000～8000万くらいの海賊と同等
849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 18:15:31 ID:fGz18Wnr0
１
850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 19:40:32 ID:Fnk4wl8O0
>>840
妄想乙。雑魚ウソップの父親がどう見たらそんなに強く見えるわけ？ヤソップなんて、
たかが銃撃の腕が優れているだけで、体技なんか持ち合わせているわけねえだろう。
ヤソップがルフィより強いというのなら、エネルみたいに島を消したり光速で移動で
きるのかい？馬鹿も休み休み言え。

シャンクスの部下で、幹部というだけで懸賞金が高いのがヤソップやルウの本当の実力。
ドフラミンゴの部下というだけで、実力以上の懸賞金を付けられたベラミーと同じだよ。
851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 20:11:54 ID:H9HGud4D0
ヤソップって，そもそも射撃手なのか？
852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 20:17:56 ID:H9HGud4D0
ごめん訂正↑
ヤソップって，そもそも射撃手なんじゃないのか？


ヤソップって射撃手なんだから，ルフィよりも別の意味での強さは持っているんだろうが。単に強いとか言うのは違和感があるなぁ。
853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 20:40:56 ID:cv/HpA0G0
ロクに出てきてもないキャラの強さを長々と予想せんでもいいだろ
出てくるまで待てばいいのに
854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 20:42:27 ID:8Q5l9Wl20
ベラミー、サーキースは賞金首のマシラ、ショウジョウ潰したんだから実力相応だろ
855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 20:43:33 ID:Fnk4wl8O0
>>851
何巻か忘れたけど、ルフィがウソップにヤソップが赤髪海賊団にいることを教えたときに、
ルフィが「狙撃の腕は確かに凄かったな」と言っていた。だが、所詮、それ以上の実力なん
てあるわけがない。

アニメ版では、海軍少尉のダディとの一騎打ちで銃弾で怪我をするレベルだしよ。実ミホークや
エースは、至近距離から一瞬で銃弾の軌道を読んで、軌道を変えられるレベルなのによ。どう考
えてもヤソップは雑魚だよ。こんな奴がどう考えたらルッチと同格とか、エネルクラスになるわけ？
CP9のカリファにすら秒殺されるレベルだぞ。
856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 20:46:33 ID:Fnk4wl8O0
>>854
ベラミーやサーキスが、懸賞金額が半分以下のクリークやアーロンに勝てるのかよ？？？
絶対に無理。所詮は、ドフラミンゴの部下というだけで付いた賞金額。赤髪海賊団の幹部も
同じ。
857 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 20:47:53 ID:8Q5l9Wl20
幹部のヤソップが雑魚なら隻腕のシャンクス一人で四皇にまで名を上げたのかよ
858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 20:49:14 ID:OyTWfvx40
ヤロップは雑魚です
859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 20:49:50 ID:8Q5l9Wl20
>>856
だからそれ言うとアーロンより賞金上回ってるマシラ、ショウジョウ、ロシオはどうなるんだって話だろｗｗ
860 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 20:51:47 ID:+HnrPrEf0
それ言ったら雑魚海王類に腕食いちぎられてるシャンクスは最低の雑魚だろwwwwwwwwwwww
今さら拭い様のない尾田の最大のミスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 20:56:14 ID:zZ0bcia/O
>>855
アニメは板違い、ガキの前で本気出してたとは考えにくい。
まあそもそも描写のないキャラでよくそこまで妄言吐けるな…
862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 20:56:43 ID:Fnk4wl8O0
>>859
どうなるもくそもない。尾田の設定は全てが滅茶苦茶。大体、あんな長編漫画であんな大勢の
人間が出てきてきているのに、全てにおいて辻褄があうように物語が進展するわけねえだろう。

だからこそ、描写だけで強さを決定するしかねえだろう。ヤソップやルウが、エネルクラスなんて論外。
銃弾で怪我をする雑魚描写しかねえのに、どう考えたら島1つ消せるエネルや、世界政府の最高戦力の
海軍大将と同格になるんだ？
863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 21:00:21 ID:Fnk4wl8O0
>>860
どこかで読んだが、尾田は最初この漫画を5年ぐらいで終了させる予定だった。ところが、予想以上の人気が
出たから、話を付け足しているんだよ。そしてそれが原因で、矛盾だらけの漫画になってしまったんだよ。
864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 21:03:48 ID:Fnk4wl8O0
>>861
雑魚描写しかない赤髪海賊団の幹部（シャンクスを除いて）の実力を、よくそこまで
誇大できるな。
865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 21:08:05 ID:zZ0bcia/O
>>864
俺の意見は保留だが？
原作の戦闘描写なんか山賊あしらったのしかないだろ。
ヤソップはガキのルフィの前で的射っただけじゃなかったか？
エネルやルッチとの上下なんか分からん。
866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 21:09:03 ID:Ibc5zNcJ0
>>864
ヤソップごときがエネルクラスはありえないけど
ベラミーはアーロンより強い可能性は十分あるだろ
867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 21:18:34 ID:2Vcw/fpU0
別にありえないことはないだろ
下っ端が1億という世界だし
868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 21:18:43 ID:KWrTYNEbO
ヤソップはルパン三世の次元のイメージ
869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 21:20:52 ID:Q683dmX4O
赤髪海賊団は戦闘シーン出てきてから議論すべき。たらればの妄想は必要なし。
870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 21:22:32 ID:Ibc5zNcJ0
>>867
ありえないは言い過ぎたけど
ロギア系のエネルより強い奴がごろごろいたら
それこそドラゴンボール並みのインフレでもしない限り歯が立たない
871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 21:26:57 ID:lHmpJQ/YO
東編後半ルフィ＞アーロン＞クリーク＞東編前半ルフィ＞クロ＞バギー≧平地ベラミー
だいたいこうだろ

ヤソップは設定上弱くはないだろうけど
描写ないから分からん
872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 21:31:05 ID:Fnk4wl8O0
>>867
ロックスターだろ？あいつの懸賞金の9400万円は、赤髪海賊団に入る前から付いていた
懸賞金じゃねえのか？何度も言うが、大物海賊の部下というだけで実力以上の懸賞金が
付いてしまうのがこの漫画。

ヤソップやルウも億単位なのは間違いないが、シャンクスの部下というだけでの懸賞金額だろ。
873 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 21:35:41 ID:Fnk4wl8O0
>>871
アニメ版でだが、海軍少尉のダディとの拳銃を使った決闘で、肩に怪我をしていたじゃねえか。
エースやミホークは、至近距離から小石を当てたり、刀の切っ先で銃弾の軌道を変えられるレベル
なのによ。アニメ版に尾田の監修が入ってないわけがねえだろう。紛れもなく、赤髪海賊団はシャン
クスを除いて雑魚。
874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 21:37:39 ID:zZ0bcia/O
>>873
>>1を百回読み直してこい。
875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 21:37:45 ID:33QmQZE60
バレまで
あと125時間と予想
876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 21:37:47 ID:/Sdq1jAQ0
ベックマンは間違いなく強いだろうな
877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 21:39:16 ID:yQjrq7xf0
それよりアニメ厨はゾロやサンジのことについて言及してくれやｗ
878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 21:40:36 ID:2Vcw/fpU0
>>870
でもこの漫画にはそれくらいインフレしそうな勢いはあると思けどな
879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 21:41:54 ID:mUNL6jOHO
>>871
アーロンとクリークの間にベラミー
クリークと東前半ルフィの間にサーキースが妥当な感じじゃね
880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 21:42:01 ID:sgrmalpUO
保留なら保留で良いんだけど、ヤソップがエネル以下ならなんかまずいの？ もちろん赤髪の幹部だから弱い訳では無いよ。
麦わら一味だってゾロやサンジは十分に強いけどエネルに勝てるのは船長のルフィだけでしょ？
881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 21:42:30 ID:e5X6LA8l0
どう考えてもヤソップは強いだろ・・・
882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 21:44:00 ID:e5X6LA8l0
ヤソップはエースクラスだと思うよ
883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 21:44:14 ID:2Vcw/fpU0
>>880
何故そんなことを聞く
884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 21:45:47 ID:zZ0bcia/O
>>880
ちゃんとした描写があってエネル＞ヤソップになるなら別に文句はないよ。
妄想でそうに違いないとかのたまう奴がうるさいだけ。
885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 21:48:39 ID:Fnk4wl8O0
>>874
原作主体に議論を進めて何が分かる？尾田はちゃんとアニメ版の監修も行っているよ。
その中で、ヤソップの実力が海軍少尉との銃弾戦で怪我をするレベルだということが証明
されただけ。原作では語られないそれがヤソップの実力。それ以外でも何でもない。分かっ
たかボケ。

ちなみにアニメ版では、ナミが『エースの首に桁外れの懸賞金が掛かっている』と言っているが、
原作だと、エースは賞金首だとも言われていないだろう。原作で描写できなかったことをアニメで
描写しているんだよ尾田は。
886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 21:51:17 ID:yQjrq7xf0
>>885

だから尾田が完璧に監修してるなら

なんでゾロやサンジのようなことが起こるんだよｗｗｗ
887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 21:51:29 ID:Ibc5zNcJ0
>>885
原作でも世界中の賞金首～とかいってた気が
888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 21:52:18 ID:H9HGud4D0
狙撃手が白兵戦に徹することは稀だろうが，シャンクスの幹部と言う面から見て，ある程度の強さはあるだろうとは思う。唯，直接的な戦闘能力としてエネルに並ぶか，それ以上とは考え難いんじゃないの。

狙撃手として腕は一流であろうが。また，銃に何らかの，例えば炎を纏ったりなどの強力な付加はあるかもしれないが・・・。

889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 21:52:22 ID:sgrmalpUO
>>884
なるほど。妄想はすること自体はともかく、それを保留の意見を否定してまで断言宣言する事じゃないしね。
890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 21:52:48 ID:lHmpJQ/YO
>>879
東編後半ルフィ＞アーロン＞ベラミー＞クリーク＞東編前半ルフィ＞クロ＞バギー＝平地弱体化ベラミー＞サーキース

サーキースは描写ショボい上にほとんど無いからどの位置かわからん
描写だけなら平地ベラミーよりも弱そうだけど
891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 21:53:07 ID:Fnk4wl8O0
>>884
なら、アニメ版で海軍少尉とほぼ互角だった雑魚ヤソップが、いつのまにかエネルや海軍大将クラスの
実力になってしまうわけだな。お前らの見かたからすると。
892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 21:56:21 ID:2Vcw/fpU0
いいから>>1を読め
893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 21:56:45 ID:Fnk4wl8O0
>>886
尾田のキャラ設定は滅茶苦茶だからじゃねえ？
894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 21:58:11 ID:zZ0bcia/O
>>891
だからアニメは板違いだ。それに俺の意見は、赤髪海賊団は保留だと読めてないのか？
895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 21:58:33 ID:tPaw/VpaO
ベラミー例え平地でもクロ以下はねーだろ
896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 21:59:20 ID:892gLMQjO
ベラミー＞アーロン≧マシラ＝クリーク
897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 22:00:25 ID:lOx4GxcH0
>>891
四皇の幹部と世界政府最高戦力が同格なんてことはなってないと思うが
898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 22:01:10 ID:Fnk4wl8O0
>>894
保留でいいよな。ヤソップもある程度の力は持ってそうだが、エネルクラスなど論外。
899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 22:02:38 ID:892gLMQjO
アーロンはマシラ・ショウジョウより少し上レベル。
フォクシーより弱い。
900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 22:03:15 ID:Fnk4wl8O0
>>892
いいから、尾田の監修下のアニメ版でヤソップが海軍少尉に傷付けられた現実を
受け止めろよ。
901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 22:03:33 ID:yQjrq7xf0
>>893
でたｗ
尾田のキャラ設定は滅茶苦茶だからｗ
いずれにしても、お前が根拠としているアニメでのキャラは原作のキャラとは設定が違う可能性が十分あるし
エネルクラスになっても不思議はないってことだ。
902 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 22:04:13 ID:33QmQZE60
埋め祭り開始
903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 22:04:32 ID:zZ0bcia/O
>>898
エネル＝ヤソップとするのも妄想だが、絶対そうではないと言うのも妄想だと分かってるか？
904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 22:05:29 ID:lHmpJQ/YO
>>815
クロ以下のバギーですらルフィのロケットに反応して軽く避けてる
唯一使えるスナイブは描写的にみてロケットと大して変わらんだろうし、平地ベラミーはせいぜいこの程度
建物ありの場所での闘いならクロとかバギーより当然上
905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 22:06:58 ID:mUNL6jOHO
つーかベラミー、アーロン以下のやつらは雑魚集団でいいじゃん
議論の焦点になってるやつらは全員『≒』で結んでも大方大丈夫だろ
せめてMr.1ぐらいより上のやつらでないと強さ議論は難しいと思う
906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 22:07:43 ID:OyTWfvx40
ビッグナイフ・サーキースはモーガンに勝てるかすら怪しい
907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 22:09:18 ID:Fnk4wl8O0
>>901
残念ながら、アニメ版は尾田の監修の下で行われているのは紛れもない事実。

ルッチが昔王国の人質を殺した際、SBSの「弱い奴を罪と思い殺した」と発言していたことが
そのままアニメに描写されていたじゃねえか。アニメ版も現実を反映しているのは事実。その
中で、ヤソップは海軍少尉と互角の描写があっただけ。

こんな雑魚幹部をエネルクラスなんてほざくアホ共には反吐が出るわ（笑）。
908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 22:11:11 ID:892gLMQjO
ヤソップは強くはないでしょ。
狙撃の腕は凄い非戦闘員ってイメージ。
ベックマンあたりはかなり強いと思うけど。
909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 22:13:10 ID:yQjrq7xf0
>>907
日本語通じてる？
お前も認めている通り、ゾロやサンジはすでに設定が滅茶苦茶なわけだ。
なのにどうしてヤソップ達にはそれが当てはまらないと言い切れるんだ？
910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 22:13:44 ID:H9HGud4D0
そもそも人のやることに絶対はないだろうなぁ。まして，漫画だよ・・・。

911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 22:15:57 ID:lOOAsfNU0
ひさしぶり
912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 22:17:06 ID:Q683dmX4O
>>885
分かってねぇのはお前だよ。
アニメを面白くするためにあえてそうしたんだよ。原作が基本なんだから、その原作ではまだ強さわかんねぇんだから…
913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 22:18:17 ID:7wt3mMGb0
ワンピには女キャラが足りない
914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 22:21:20 ID:Fnk4wl8O0
>>909
ゾロがアニメ版では、初期から鉄を切れていたという奴だろ？

お前みたいな一般教養もない馬鹿には分からんだろうが、鉄に含まれる主成分によって硬度が全然違ってくるんだよ。
現に、現在では鉄を切れるはずのゾロがエニエスロビー地下の『鋼鉄』を切れなかっただろ。それと同じだよ。
初期のゾロが切っていた鉄は、脆い鉄だとしたらどうする？

諦めろ。尾田の監修の下、ヤソップは海軍少尉とほぼ互角の力だと干されてしまったんだから、お前が何を言おうが覆らない
ぜ（笑）。
915 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 22:21:34 ID:mCBbmRzU0
白ひげ幹部＞赤髪幹部＝黒ひげ幹部＞四皇幹部＞七武海幹部
916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 22:23:51 ID:Fnk4wl8O0
>>912
ヤソップが雑魚だと証明されて、相当焦っているな（笑）。お前はもう、俺を汚す以外に言葉は
ねえみたいだな。
917 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 22:25:16 ID:KWrTYNEbO
ヤソップはルパン三世の次元をモデルにしてるって尾田がイラスト集で言ってたから強いよ
918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 22:25:56 ID:yQjrq7xf0
>>914
おいおい
論点ずらすなよw
ゾロが原作で脆い鉄なら切れるなんて描写あったか？
おまえがなんと言おうとアニメと原作では矛盾が生じてるんだよｗ
あと原作では一度もみせたことのないサンジの目も見えたことがあったよねｗ
919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 22:26:29 ID:zZ0bcia/O
>>914
どこまで監修してるかわからないから原作のみってなってるのに
エネル＞ヤソップって断定するなっていうのはわかりますか、教養のある人。
920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 22:30:30 ID:oZlMi6Ys0
>>866
可能性の話をすると原作で戦ってなかったりＳＢＳで補足されていないキャラ同士は
相当な実力差がないと100％どちらの方が強いとか弱いとか言い切れるわけがない
>>871
ルフィの強さってそんな変わってるのか　俺はギアで初めてレベルアップしたと思った口なんだが・・・
エニエスでのゾロ発言は状況判断とかそういった類の力を身につけているって事だと思ってたｗ

ヤソップについてだが、正直エネルには勝てる気がしない
ヤソップの鉄砲の弾はロギアだから効かないし
間合いをうまくとりながら『神の裁き』やってればエネルが負ける事はないと思う
（疲れたりすることで能力が出しづらくなる設定がある事かつヤソップにエネルを上回るスタミナがある事って条件付きだけど
勝機は見えることは見えるか・・・）
尾田さん、エネルより強いと思わせれるキャラ描けんのかな？

あと尾田さんが必要最低限以外はアニメに口出してないってのは周知の事実だろ
ID:Fnk4wl8O0は結構ワンピ詳しいのにそれをしらないはずがない
よって釣り・・・・・って皆わかってるかｗ


921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 22:38:11 ID:lOx4GxcH0
>>920
描けるも何もバトル描写がないだけで
尾田はエネルより桁違いに強いヤツらがいるとルフィに言わせてるわけだが
922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 22:39:31 ID:Ibc5zNcJ0
>>920
同意
ヤソップの場合はまだ描写がないので可能性はないとは言い切れないけど
エネルクラスっていうと描写だけ見ると未だ青雉くらいしかいないわけだし
さすがに悪魔の実でも食ってないがきりエネルクラスはありえないと思う
923 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 22:49:05 ID:8N5z7emrO
青雉とクロコダイルとエネルが最強

ゴム＞雷なら
砂＞雷
クロコ＞エネル
雷＞氷
エネル＞青雉
水弱点だから
青雉＞エネル
炎＞氷
エース＞青雉
924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 22:49:36 ID:2Vcw/fpU0
エネルクラスに黒ヒゲとかエースもいれてやってください
925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 22:52:59 ID:Fnk4wl8O0
>>921
その強い奴らが、何で赤髪海賊団の幹部全員になってしまうんだよ。シャンクスは間違いなく
エネルより強いが、後の奴らがエネルより強いわけねえだろう。

『エネルより桁外れに強い奴らが青海にいます』とSBSで発言しておきながら、次巻のSBSでは『あいつ
めっちゃ強いから』とエネルを持ち上げる尾田。何だかんだ言って、尾田はエネルクラスをラスボスにした
かった態度がみえみえだな。
926 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 22:55:25 ID:Fnk4wl8O0
>>924
エースは無理。攻撃規模が数kmに及ぶエネルと違いすぎる。ティーチは接近戦なら
闇水で吸い寄せてエネルに勝てるだろうが、距離を取られたら勝てるか分からん。
927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 22:56:24 ID:2Vcw/fpU0
というかエースとエネルじゃ勝負にならないのでは？
928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 22:57:57 ID:lOx4GxcH0
>>925
赤髪海賊団の幹部全員が強いなんて一言も言ってねえよ
尾田がそう発言したと言っただけで
ルフィが強いと名前出してるのは今の時点では青キジだけなんだし
929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 22:59:08 ID:lHmpJQ/YO
>>920
東前半ルフィ→鉄すら攻略できない、体力面では力の弱いクロに腹斬られただけでフラつく
杓子と同速の抜き足を軽く攻略
東後半ルフィ→鉄破壊可能キャラより上の攻撃力とパワー、クリークの発言からおそらく鉄以上のウーツを数回の攻撃で破壊
体力面では何度も爆撃や斬撃くらって血まみれになっても戦える
抜き足は攻略したがダーツに苦戦、盾や網使って対応

後者のが総合的にみて断然強いなやっぱり
930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 23:05:46 ID:SUhsiLBi0
鷹の目と同等の力をもったシャンクスの腕を喰いちぎった近海の主を
パンチ一発で沈めているルフィ

フーシャ村を出た時点でかなり強いとみたぜ
931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 23:07:13 ID:Nwm4O+Z2O
弾丸にかいろうせき混ぜたらロギアでもくらうのかな？
932 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 23:08:10 ID:oZlMi6Ys0
>>929
そう考えると結構強くなってるんだな
ルフィはフーシャ村で10年間何やってたんだろうか・・・
933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 23:26:46 ID:Q683dmX4O
>>931
同様に思ったんだが、回廊席を含んだ鉄砲の玉とか刀があったらロギアにたちうちできると思うが。今後そんな物が果たして出て来るのか？
934 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 23:30:22 ID:2Vcw/fpU0
ロギアにダメージを与える技みたいなものならでそう
そうじゃないと太刀打ちしようがないし
935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 23:33:38 ID:5vSNMxy00
ウソップ「ウソップ輪ごーーーーむ！！！」ぱちん

エネル「いてぇ！」
936 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 23:35:40 ID:lOx4GxcH0
海楼石弾丸とか剣も出そうな気がしないでもないが
出す気ないから対ロギアに黒ひげを登場させたような気もする
937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 23:42:43 ID:lHmpJQ/YO
>>934
ジンベエあたりがもしかしたら
海のエネルギーを纏って戦う戦闘技術を知っているかもしれない
938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 23:45:42 ID:jKXmWZRt0
>>937
それなんてナルト
939 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 23:46:12 ID:33QmQZE60
男の女の埋めゲーム
940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/08(木) 00:05:30 ID:atH7DprxO
回廊席は手に入りにくいだろ
941 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/08(木) 00:06:24 ID:uXhIjIex0
>>940
世界政府本部の下
魚人島にいっぱいあるよ
942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/08(木) 00:14:24 ID:QPLEim/pO
実際、スモーカーの十手があんだから、剣や弾丸もあるだろうな。
943 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/08(木) 00:22:55 ID:enggCYmM0
海蝋石を貼り付けた全身タイツ作ったら能力者涙目にならね？
944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/08(木) 00:30:49 ID:mghPpP/jO
海楼石って青海ではどのくらいの価値なんだろうな
軍艦の船底、牢屋、手錠に使うだけでいっぱいいっぱいで、
武器として加工できるほど出回ってないとか
スモーカーはあくまで自力で発見しただけで
945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/08(木) 00:34:46 ID:9wptLYqR0
海楼石はむっちゃ固いって設定あるから加工できないってことにすんだろ
946 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/08(木) 00:51:02 ID:bmQ6TwklO
この漫画は人を殺さないから作らないんじょない？
947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/08(木) 00:58:56 ID:6I4DwAXD0
ルフィは三大勢力の七武海を二人倒してるから今弱ってる赤髪と白ひげくらい
軽くひねれんじゃね？青キジには大敗したが
948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/08(木) 01:01:06 ID:QPLEim/pO
海楼石の網はどうやって作ったんだ？網に擦り合わせたのか。
949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/08(木) 01:01:25 ID:bQh1zMSt0
あれで弱ってると思ったら痛い目見ると思う
950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/08(木) 01:06:01 ID:a9NVMRZe0
四皇なめすぎ。
覇気からなにまで今のルフィではレベルが違いすぎるだろ。
951 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/08(木) 01:08:58 ID:HJAZn37v0
ベガパンクとかいるからなぁ。対ロギア戦なんて後付けで何とでもなりそうな気が・・・。
海楼石にしても何とでもできそうな気がするんだよなぁ。
952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/08(木) 01:10:06 ID:bQh1zMSt0
後付けってかどう対処するかぐらいは考えてると思う
953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/08(木) 01:26:53 ID:tTPHA1EZ0
ルフィはワイパーにも強い言うてるよ
あいつあんなつぇーのに誰にやられたんだって
954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/08(木) 01:31:07 ID:jzHUVN50O
ゴムも天然があるんだからロギア系でもいいんだがな！そしたら切りにも強くなる！
955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/08(木) 01:38:05 ID:A1s0ZUpfO
一番隊隊長マルコ＞二番隊隊長エース
956 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/08(木) 01:38:35 ID:P5upQVeNO
ベガパンクは３代目火影のイメージがあるなぁ…
老いたオッサンか裏をかいて、女はないだろうから若くして天才とか
957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/08(木) 01:39:26 ID:jzHUVN50O
モンブランクリケットは
懸賞金１０億ぐらいありそうだよな！海に潜って海王類を素手で殴ってのしてたからな！赤髪は腕をくわれたが！
958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/08(木) 01:40:51 ID:P5upQVeNO
ベガパンクはなんか３代目火影のイメージがあるなぁ…
老いたオッサンか裏をかいて女、又は若くして天才とか
959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/08(木) 01:45:07 ID:vOzBO60z0
>>953
ブルーノ戦のとき「青キジに負けた時思ったんだ、　
　　　　　　　　　……この先の海にまたこんな強ェ奴が現れるんなら……」
というのとそれとでは意味が違うと思うが
実際強いと認めてる奴らは（シャンクスとかエースとか）他にもいるだろうし

何よりワイパーはエネルに負けている
960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/08(木) 01:50:49 ID:vOzBO60z0
てか「青海には」と言ってるし
961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/08(木) 01:54:23 ID:A1s0ZUpfO
エースより強いかもしれないマルコが気になってしょうがない
962 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/08(木) 01:58:06 ID:RS9cW2ZV0
マルコって剣持ってるから剣士系のキャラかね
963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/08(木) 01:58:26 ID:zVg55r5x0
ロギアより強い奴ならそれはそれで相等強いな
もしくはマルコもロギアなのだろうか
それともやっぱりエースの方が強いのだろうか
964 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/08(木) 05:39:01 ID:729IfB+90
>>914
アニメは原作と違う世界のパラレルワールド的扱いだから
雑談はいいけど強さ議論には持ち込まないでね

アニメも考慮に入れると原作の描写とぶつかって混乱すんだよね
965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/08(木) 05:53:01 ID:896rRGes0
:Fnk4wl8O0はあぼーんにしたら快適になる。
アニメ混同する奴の相手は止めた方がいい。
966 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/08(木) 08:39:29 ID:729IfB+90
>>965
何度言ってもわからないんだよね･･･

ところで、次のテンプレ表は>>651をそのまま持ち越しでいいのかな？
レスの流れを見てても特に変動させる必要は無さそうだ
967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/08(木) 09:52:20 ID:/SC/ptPkO
まあ、もちつけ。
ルッチはガキの頃から、戦闘、殺戮の天才だった。
十三歳の時には、ルフィが同年代時よりも格段に強かった。
ルフィは素質も器量もあったが、ああ見えて努力の天才タイプ ゾロも努力の天才タイプだ。夢と信念で強くなるタイプ。
一方のルッチは、持って生まれた殺し屋の才能がずば抜けて高く、数十年に一人の殺人エリートだった。
もし、ルッチが十三歳で麦わらの一味もそのくらいの年代だった時、ルッチ一人で全員舜殺していただろう。
そういう世界だ。


だが、努力は無限、天才は有限という事だろう。


一番、頭から離れないのは、オーズを保管していた冷凍室の扉を開けて、モリアが揉めている幹部に「うるせえ！ お前らでなんとかしろ！」と言い放って、冷凍室の通路に入った時
「キシシシ…フリーズ♪」と言った事だ。
………あの七武海、本気なのか…！正気か…！
と思った。目論みが甘すぎる。斧手のモーガンだって、もう少しは警戒するぞ。
モリア一味はバカばかりorzオーズ
968 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/08(木) 10:19:59 ID:PLtBxsNyO
いくらルッチでも当時のサンジには勝てないと思うぞ
サンジは戦闘回数が少ないのにゾロルフィ並の早さで成長している
しかもゼフに修行をつけてもらったわけではなく技術は独学
こいつこそ戦闘センスの塊だろ
969 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/08(木) 10:21:46 ID:CbhCl4IZ0
ゼフに毎日喧嘩して蹴られまくって
仲間とか喧嘩ばかり
サンジは世界最高の蹴りと料理をマジかで見ながら
すごしていたわけだから、恵まれているよ
970 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/08(木) 10:34:05 ID:PLtBxsNyO
>>969
ハァ？ｗｗｗ
971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/08(木) 10:36:19 ID:CbhCl4IZ0
ルフィはエース
エース相手にトレーニング
ただし、悪魔の実は誰も教えられないので自分の独学

ゾロは師匠
修行相手は同じ道場の仲間
３刀流は誰も教えられないので基礎を師匠から学びあとは独学

サンジはゼフ
毎回、繰り返されるレストラン内の喧嘩、ゼフとの喧嘩
蹴り技はゼフの蹴りを真似る
972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/08(木) 10:37:05 ID:daEnaOnaO
>>967
フリーズはワロタわww
あのセリフいらんだろww
973 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/08(木) 10:37:19 ID:CbhCl4IZ0
サンジにとってはレストラン内のイザコザがトレーニングだったわけだ
974 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/08(木) 10:50:41 ID:/SC/ptPkO
CP9をあそこで潰すのは、いささか残念だったな。
みんなキャラが立っていたから。
カクなんて、すごいいいキャラだったろ。
再戦しても、いい勝負すると思うけどな。
政府に追われる身になったのなら、海賊になればいい。
ルーキー達に見劣りしないライバル関係が築けそうだけどな。
ガチバトルして、「やべえ、殺される。」とルフィに言わせた男だからね。ルッチは。
あの心の折れないルフィにね。

泡姫カリファとくまどりの歌舞伎とブルーノの酒場で生計たてるのだろうか？
工作員だから、どんな職業も常人以上にこなすだろうけどね。
975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/08(木) 11:28:29 ID:P5upQVeNO
てかロギア対ロギアの戦闘シーンをもっと増やせばこの漫画も面白くなる…
976 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/08(木) 11:36:26 ID:gqtTf8HHO
エネルはこれからどうするんだ？
他の星にでも攻めに行くのか
それとも月であいつらと遊んでるのか
977 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/08(木) 12:21:17 ID:729IfB+90
扉画漫才に選ばれたキャラだから、もう１回くらい本編に顔を出すんじゃないかな？
978 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/08(木) 12:56:04 ID:/X2F2K1dO
>>968
サンジ、ルッチは昔のが実力差はあっただろ。
今は縮まったと思う。
979 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/08(木) 12:59:57 ID:PLtBxsNyO
>>978

馬鹿かｗ
しっかり読み直してこいｗｗｗ
980 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/08(木) 13:01:54 ID:bmQ6TwklO
カリファのアワアワってロギアじゃないんだな。
981 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/08(木) 13:09:11 ID:P5upQVeNO
>>977
個人的には青海に降りて来てほしい。

エネル｢宇宙は手にした…あとはあの忌ま忌ましい青海のサルを殺して青海を手に入れるのみ。｣
エネルが降りて来てかなり暴れる。

エネル｢出てこいモンキー･Ｄ･ルフィ｣

政府は成すすべがなく、ついに７部会数名、青ｷｼﾞ、ガープを投入。だが圧倒的強さの前に敗れる。
政府はエネルがルフィの名前を言っている事で何らかの関係があると考え、ルフィに泣き寝入りする。
最初は驚くが…ガープがやられた事でルフィの怒りが頂点に達する。

めんどうな事は省いて、エネルとルフィの一騎打ち。
エネルは相当強くなっていて、かなり苦戦するが…お決まりのパターンで倒す。
以上。
982 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/08(木) 13:14:26 ID:bmQ6TwklO
ワンピースの最後の的がエネルなら面白いな。
983 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/08(木) 13:15:08 ID:V8iirmef0
噛ませになるのが落ち
984 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/08(木) 13:16:41 ID:wJ6UaFRA0
エネルは再登場したとしてもメカフリーザのポジション
985 ：名無し：2008/05/08(木) 13:26:38 ID:HUjdw9SLO
エネルが降りてくることはないな。

海上の雷は強力過ぎて倒し様がないから。
986 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/08(木) 13:30:06 ID:729IfB+90
まぁ出てきたところで重要なポジションには就かないと思うけどな
ヒドイときは覇気→ブクブクで終わるかもしれん
987 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/08(木) 13:30:46 ID:hdT/sPP30
>>981
SBSで書いた以上青雉に敗北させるわけないｗ
そのまま噛ませでもいいが個人的にはゲダツ様と一緒に親方の下で
穴掘り仕事にこき使われてる落ちがツボ
988 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/08(木) 13:31:35 ID:2vy0Blv7O
未出、健在七武海(オーズ含む)＞ルフィ≧ルッチ、クロコダイル≧ゾロ＞サンジ、リューマ、CP9上位≧アーロン、クリーク、Mr1

ってイメージ
989 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/08(木) 13:32:06 ID:/X2F2K1dO
>>979
馬鹿乙ｗｗｗｗｗｗ
990 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/08(木) 13:32:45 ID:aSCKalUz0
エネル、クロコ、ワポルのような非情タイプのボスは二度と出てこねーだろ。
991 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/08(木) 13:38:19 ID:P5upQVeNO
>>982
一回負けといて…ラスボスはねぇだろ。
992 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/08(木) 13:52:38 ID:0RHiKNfSO
エネル出てこなかったらあの意味不明の扉絵なんだよ
993 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/08(木) 13:59:37 ID:PLtBxsNyO
>>988
ゾロがサンジに勝てるわけねーしｗ
994 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/08(木) 14:01:45 ID:P5upQVeNO
思ったんだが…ルフィのギアシリーズって車のマニュアル車のギアじゃねぇ？

ギア１(っていうか通常状態)
ギア２(セカンド)
ギア３(サード)
ギア４(トップ)
ギア５(オーバートップ)

こんなんだったらいいな。
995 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/08(木) 14:03:42 ID:PLtBxsNyO
>>995
ギアＲ(バック)もあるのか？
996 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/08(木) 14:05:57 ID:CbhCl4IZ0
ルフィはエース
エース相手にトレーニング
ただし、悪魔の実は誰も教えられないので自分の独学

ゾロは師匠
修行相手は同じ道場の仲間
３刀流は誰も教えられないので基礎を師匠から学びあとは独学

サンジはゼフ
毎回、繰り返されるレストラン内の喧嘩、ゼフとの喧嘩
蹴り技はゼフの蹴りを真似る

ウソップはなし
遊びのなかで射撃能力を高める
初めて大砲を撃っていきなり当てる
完全に天才肌

997 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/08(木) 14:14:15 ID:P5upQVeNO
>>995
それも考えたが…Ｒ(バック)とかダサイだろ…
998 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/08(木) 14:15:59 ID:/X2F2K1dO
ルフィ≧ルッチ＞ゾロ＞サンジ、リューマ＞CP9上位＞CP9下位＞＞＞＞ベラミー、フォクシー＞アーロン、クリーク
こんなもんでしょ。
999 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/08(木) 14:16:41 ID:ipsGjF870
次スレは？
1000 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/08(木) 14:18:02 ID:/X2F2K1dO
1000
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