ワンピース強さ議論と雑談スレ Part85

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・雑談はほどほどに。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。


前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ Partしらん（84）
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1202894069/

http://c.2ch.net/test/-/wcomic/1189672139/i

タイマン張ろうぜ

久しぶりに見たら、なんか妙に数字減ってないか？俺が知ってる時でもPart100くらい行ってた様な・・・

いや、100は少なくともいってないはず。記憶でだが。
過去ログ遡ったら83→知らん　ってなってたから、
とりあえず85にした。

正確にわかる人がいたらソース付きで教えてくれるとありがたい。

保存ログチェックしてきた
ハンタと勘違いしてたかもｗスマン

前スレ最後の方の話だけど、他のロギアは様々な応用能力を持ってるのに
エースは技で多少形が変わるとはいえ火を吐くことしかできない
まだメラメラの実に体が馴染んでないんだろうか？

＜暫定ランキング＞
保留：白髭　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　残りの四皇　黄猿　赤犬　ガープ　残りの七武海

S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　クマ　スモーカー
S-：クロコダイル　

AA：オーズ 　モリア
A+：ルフィ　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ
B-：オーム　ダズ　ロビン　フランキー　ヒナ　ブルーノ　ブルック　シュラ

C+：アブサロム　ペローナ　クマドリ　サトリ　ゲダツ　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　チョッパー
C-：フォクシー　アーロン　クリーク　ボンクレー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ワポル　Mr.3

D+：ベラミー　Mr.4　クロ　バギー　ペル　ダブルフィンガー　ナミ　ウソップ　パウリー　チェスマーリモ　ギン
D-：Mr.5　チャカ　ドルトン　たしぎ

さか

＜暫定ランキング＞
保留：白髭　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　残りの四皇　黄猿　赤犬　ガープ　残りの七武海

S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　クマ　スモーカー
S-：クロコダイル　

AA：オーズ 　モリア
A+：ルフィ　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ
B-：オーム　ダズ　ロビン　フランキー　ヒナ　ブルーノ　ブルック　シュラ

C+：アブサロム　ペローナ　クマドリ　サトリ　ゲダツ　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　チョッパー
C-：フォクシー　アーロン　クリーク　ボンクレー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ワポル　Mr.3

D+：ベラミー　Mr.4　クロ　バギー　ペル　ダブルフィンガー　ナミ　ウソップ　パウリー　チェスマーリモ　ギン
D-：Mr.5　チャカ　ドルトン　たしぎ

前スレで支持のあった表も議論中として掲載しとく

あれ？なんか>>7と被ってるｗ

＜暫定ランキング＞
保留：白髭　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　残りの四皇　黄猿　赤犬　ガープ　残りの七武海
　　　ナイトメアルフィ　モリアINオーズ くま

S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　スモーカー
S-：クロコダイル　

AA：オーズ
A+：ルフィ　ルッチ　モリア
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ
B-：オーム　ダズ　ロビン　フランキー　ヒナ　ブルーノ　ブルック　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ワポル　アーロン　クリーク Mr.3

D+：ベラミー　Mr.4　クロ　バギー　ペル　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ

本来のテンプレ表は、まだこっちのハズ

オーズとかリューマは肉体残ってるだけで生前の技とかわからんし
ランクに入れるのは抵抗あるなあ
ゾンビの性能ランクとかならわかるが

火影レベル…ガープ、戦国、白髭、ロジャー 暁上位レベル…残りの四皇、ミホーク、エネル 暁下位…残りの七部海 三忍レベル…三大将 忍刀七人衆…CP9 上忍…ゾロとかサンジ 中忍…東海のボスキャラ

>>1
乙。

>>12
どうでもいいけど、ルフィも入れてやれよｗ

>>1 乙です

>>1
乙！

火影より暁上位のが確実に強い件について

このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います

逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1204608839/


ゆかりんがいちばんすごくてかわいい


と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

>>11
わからんでもない

ところで49巻読んでブルックが電撃無効なのに気づいた
エネル意外と敵多いな･･･

くまは何ゆえ保留?

10のテンプレがTB編以前に作られたからじゃ

>>10
四皇全員保留なんだから
白髭とかシャンクスとか書かず四皇ってだけでいいと思うが

>>19
あまりにインフレ能力だから脳内補正で抑えきれないんだよ。

http://c.2ch.net/test/-/wcomic/1189672139/i

タイマン張ろうぜ

>>21
俺は、ちゃんとシャンクスって書きたいよ

新しい悪魔の実で、毒人間のドクドクの実と、泥人間のドロドロの実、ドアドアの実に似た実でアナアナの実とかでそう

バギーが強くなるにはバラバラの実を鍛えて、自分の体を、1ミリずつくらいバラバラにして敵の口とかから中にはいって合体すれば最強
それか敵の体とかをバラバラにしたりとか

カギカギの実とか出るよ

インペルの奴ら何人か脱獄させて、ヒナと勝負する

あと、ラフィットは100％瞬間移動の能力だな。
テレテレの実のテレポート人間とか、絶対そういうの

超人系も実は動物系みたいに系統で分かれてるんじゃないかと思うこのごろ
ベリベリとバラバラ
ゴムゴムとバネバネ
カゲカゲとホロホロ
トゲトゲとスパスパ
辺りは明らかに亜種というか類似能力じゃね？

9と10どっちテンプレにする？

自分にとって好きなのでいいよ。
これ！と定める必要性もない。

SS：ティーチ
S+：青キジ
S-：エース　エネル　オーズ　くま

AA：ルフィ　スモーカー
A+：モリア　ルッチ　クロコダイル
A-：ゾロ　サンジ　ワイパー

B+：ドリー　ブロギー　リューマ　カク　ジャブラ　ノラ
B-：ヒナ　ダズ　ロビン　フランキー　ブルック　ブルーノ　オーム　ペローナ　アブサロム

C+：アーロン　クリーク　フォクシー　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ガン・フォール　シュラ　カマキリ　チョッパー　ボンクレー
C-：Mr.３　ネロ　クロ　ギン　ペル　ウソップ　ゲダツ　パウリー　ワポル　Mr.４　ブラハム　ナミ

D+：バギー　アルビダ　ダブルフィンガー　ベラミー　ヤマ　ワンゼ　Ｔボーン　チェスマーリモ　チャカ　Mr.５　ゴールデンウィーク
D-：たしぎ　クリケット　コビー　ヘルメッポ　サーキース　ショウジョウ　マシラ　ドルトン　コーザ　ゲンボウ　ヨコヅナ

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ハンバーグ　ポルチェ　パール　モーガン　スパンダム　ラキ　くれは

F+：ビビ　イガラム　ミスマンデー　ジャンゴ　フルボディ　ゼフ　シャム　ブチ　カバジ　モージ　Mr.９　モズ　キウイ
F-：ヨサク　ジョニー　ゲンさん　カルー

G：ガイモン　

【保留】
SSS：ドラゴン　白ひげ　センゴク
SS：シャンクス　ミホーク
S+：カイドウ　赤犬　黄猿　ガープ　五老星
S-：マルコ　ベックマン　ドフラミンゴ　ジンベエ
AA：ラッキールゥ　ヤソップ　ラフィット　バージェス　オーガー　ドクＱ

【劇場＆アニメ版】
S-：オマツリ男爵
A+：ドン・アッチーノ
A-：ガスパーデ
B+：ベアキング
B-：バトラー伯爵　サガ
C+：パズール　エリック　シュライヤ　ダディ
C-：エルドラゴ　ハニークイーン
D-：トウマ　ゴラス　ブージャック　ピンジョーカー
E-：スカンクワン


どうよ？

>>29
現テンプレは>>10で、>>9にするにはまだ要議論

とりあえず>>31は無理かな

>>31
B+にムッシュールを

ムッシュールは結構強かったな

>>32
ごめん。真剣にやる


＜暫定ランキング＞
保留：ドラゴン　白髭　シャンクス　カイドウ　センゴク　ガープ　赤犬　黄猿　ミホーク　ドフラミンゴ　ジンベエ　マルコ　ベックマン

S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　クマ　スモーカー
S-：クロコダイル　

AA：オーズ
A+：ルフィ　モリア　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ
B-：ダズ　ロビン　フランキー　ヒナ　ブルーノ　オーム　ブルック

C+：アブサロム　ペローナ　ガン・フォール　シュラ　クマドリ　カリファ　フクロウ　サトリ　チョッパー　ゲダツ
C-：フォクシー　アーロン　クリーク　カマキリ　ブラハム　ボンクレー　ネロ　ワポル　Mr.3

D+：ベラミー　Mr.4　クロ　バギー　アルビダ　ギン　ペル　ダブルフィンガー　ナミ　ウソップ　パウリー　ワンゼ　Ｔボーン　チェスマーリモ
D-：Mr.5　チャカ　ドルトン　たしぎ　コビー　ヘルメッポ


試練無しなら、ガンフォール＞シュラの意見が多いから、空島メンバーの位置を修正

チョッパーは暴走状態なら、B-くらいの強さはあるが、暴走無しならC-くらい。
暴走状態は安定しないので、間のC+くらいで妥当

>>33-34
ノコノコだっけ？

まだ見てないんだｗ
見たら俺ランクに勝手に追加しとくｗ

>>35

ルフィがAて

>>35
コビーはバギーくらいなら勝てるんじゃない？剃が使えるし．

>>37
いや、ルフィＡ以外にどこに置くんだよｗ
AAかS-が、よかったのか？

>>35は特に異論無し

>>38
バギーには勝てなそうだけど、ナミには勝てそうだけど、ナミはヒナにも勝ちそう

まあ成り上がりキャラだから、今は１番下でもいいんじゃない？
たしぎより強くなってたら、さすがにたしぎの立場が無いｗ

>>37
ここは強さ議論だぞ？
ストーリー補正でオナニーするスレじゃないよ。

>>31
とりあえず劇場キャラについて
まずオマツリ男爵、アッチーノ、ガスパーデのランクは同意
サガはゾロの策略でしょぼい倒され方されたが、海や島を斬る攻撃や１億ルフィを相手に互角だったのをみるとB+
シュライヤはアーロンと同格くらいの強さらしいのでC+で同意
(ちなみにガスパーデはクロコとクリークを足して3で割ったくらいの強さ)
ベアキングは描写は凄いが確か東の海賊、東最強はクリークなので高くみてもC+、バトラーもまあそのくらい
エリックは初期ルフィ相手に瞬殺されたり、初期ゾロに負けそうになったのをみるとせいぜいC-かそれ以下
他は同意。あとシュライヤとほぼ互角のニードルズもC+

>>35はなかなかいいな
強いて言うなら、一撃必殺持ちで不意討ち上等&攻撃をとりあえず受ける悪癖のないモリアは
勝率考えたらAAの方がいいかもしれない

やっぱ公式で戦闘能力を数値化すべきだよな

結局ルフィはＣＰ９から剃しか学ばなかったの？

>>35
ペローナはくまに負けたけどあの能力が効かない奴はウソップくらい
だしもうちょっと強いかもしれないが当たらなきゃ意味無いという点で
Ｃ＋？

>>43
結構同意多くて、安心したｗ
アニメと劇場版は、いつもスルーされるんだぜ

ベアキングは設定上そうなんだが、描写が強過ぎるからな。あいつ描写だけならダズより強いｗ

>>44
モリアはナイトメア考慮に入れるならAAでもいいと思うけど、かなり残念なやられ方したのが痛いな…

>>45
悪魔の実がある以上、単純に戦闘力を数値化出来る漫画ではないが、一応道力や懸賞金で数値化されてるし、その辺を参考にするしかないな

それもあるんだろうけどペローナアブサロムあたりは相手を視認してる状態からスタートでは能力を活かせない
だからどうしても下がる

似た理由で平地だと突進しかできないベラミーなんかも落ちてる

ワポルって何も無い平地だと食うもの無いから自分食って
スピード上げるくらいしか無いんじゃ．
前もって何か食べて来るならまだしも．

>>47
そういうことになるね。
本体が一般人ってのは、やっぱかなり辛い

ロビンなんかは、ほぼ確実に敵つかめるけど、ペローナはそういう訳でもないし

くま・ウソップ以外なら、ＣＰ９、クリーク、フランキー、ネロ、クロ、ロビン辺りにも、敗色濃厚。
ロギアにも当然勝てない

本体が目に見えてる状態からの本気勝負なら、ルフィのゴムゴムの銃や、ゾロのポンド砲で、一撃ＫＯなんてことも十分有り得る。

まあ能力依存で安定感が全く無いから、Ｃ＋くらいで妥当じゃない？

>>50
ルフィと戦った時くらいの食い溜めはしてるって設定で問題無いんじゃね？

その辺は、武器と一緒で

>>50
ワポルは人間丸ごと喰えるぞ
ルフィはゴムだったので咀嚼できなかったが十分一撃必殺

>>50
ワポルのランクがC+〜C-なのは武器食いまくった状態での強さ位置じゃない？
何も食ってない状態での強さならワポルはせいぜいDクラスだと思う

>>35
が一番良いかな
ルフィはゾロ、サンジよりもだいぶ強いしなもはや

３１だった

クマ>クロコダイル

ルフィの天敵で実際負けてるエネルがルフィより上にしてふざけてるのは理由はこのスレのルールで？
エネルはゲーム考えても持ち味は、雷の速さで動くから他のキャラと比較しても技の出とか動き色々スピード速いって事だな
ルフィの攻撃は食らったけど。

エースと相性悪いけど青雉は最高戦力だし黙ってても、ワンピースの世界では最後までトップなんだろう。
青雉強いし最高やｗ

まだこんなこと言ってる人がいる

わかりやすく説明した考察方法をテンプレに載せた方がいいかもしれないな
前提ルールを見る限り、明らかにタイマン考察のためだけに作られた書き方だ
表内の位置は勝率で決めることや、総合的な考察を付加価値として加味することは記されていない

>>55-56
とりあえず貼ってみたが、>>31は完全に格優先の俺ランクだから、テンプレは無理だなｗ

>>35は、前スレから言われて部分を微調整して、キャラちょっと増やしただけで、元はここの暫定ランクだから、たぶん問題無いはず

青キジは最後までまともに戦うことなさそうだな

クマをＳ＋に入れるってことは
クマはロギアに絶対負けない要素でもあるの？

>>62
何処かに飛ばす事は出来るから不戦勝には出来るんじゃない？

>>62
その辺、適当だな。
ミホークみたいなもんで、まだ実力出しきった訳じゃないし

まあ、別にＳ-でも保留でもいいと思うよ

>>63
どこかに飛ばすことができるって
その能力については全貌がまだよくわかってないじゃん
とりあえず今確定している能力だけからランク付けしたほうがいいよ。

おわ、くまがＳ＋に入ってたのかｗ
それはチョット反対だ、Ｓ−ならいいが･･･
てゆーかクマは平仮名で頼む

スモーカーより強くても問題ないんじゃない？

痛みでダメージ与えられる

受け流すから無理

くまとスモーカーは、Ｓ−でもいいかもな

弱点ばれてない状態なら、クロコも別に弱い訳じゃないし

まあこれ言ったら、エースもＳ−にしろとか、弱点は考慮されるべきとか、お決まりの文句が色々出るんだろうがｗ

あとスモーカーに関しては鋼鉄だから海楼石当てられても
今のところのスモーカーの描写じゃダメージいっさい与えられないから最低でも引き分け
クロコダイルに関しても攻撃がまず当たらないから一方的に痛みの玉作って攻撃できる
>>35の位置でも全然オッケーだと思うよ

>>67
大有り
スモーカーはロギアに負けることは絶対にないが
クマにはある。

あのダメージを飛ばす技は、速度的に相当遅いよな
動く敵に当てるのはちょっと難しいと思う
当たったと仮定しても現象化してるロギアに必ず効くとは言えんし･･･
とは言え、持久戦でスモーカーが海楼石で押さえ込んでもクマを倒す手段は無い
機械だから燃料切れとかあれば別だが、描写は無い
表内の勝率もそう変わるとは思えないか

あとは総合的に考えれば海楼石のアドバンテージがやや上かなと感じるんだが
個人的にはスモーカーの右までならＳ＋でもいいかな
左にくるのはチョイ納得いかんカンジか

しかしそれだとクロコより確実に上ということになる
「確実に上」はちょっと行き過ぎかなー･･･

ＳＳにジンベイを加えろよ
サンサンの実のジンベイは脅威だよ
だって能力発動時、近づくのすら難しくね

S+：ティーチ　青キジ　エネル
S-：エース　くま　スモーカー　クロコダイル

は、どう？

スモーカーに引き分けというだけでＳ＋にするなら
オーズもスモーカーには引き分けだしＳ＋でいいだろ

>>75
うん、自分はその分け方なら問題ないと思う
でもクロコの弱点を理由に反論する人が多そうだよ

と言うよりエネルの雷であろうがエースの太陽であろうが、くまに通じるとは思えない

スモーカーとか掃除機で吸い込めばよくね？

>>75
どう？
じゃなくてそのランクに至った根拠を書けよ。
タイマン勝率で考えればそのランクはかなりおかしいと思うが。

>>80
タイマン勝率で考えたら今のクロコだけ、Ｓ−ってのもおかしくないか？

水が弱点だからって、相手の能力知らない設定だし、実際勝率だけ見るならＳ＋と大差無いと思うんだが

さっきのランクは単純にＳ連中の中でも、ロギアに勝てるティーチと、弱点の海すら凍らせる青キジ、マントラ＋超スピード持ちのエネルとロギアでも高性能の連中を上にしてみただけ

まあ、勝率云々より単純に意見聞きたかっただけだし

>>76
確実に引き分けってわけじゃないよ
引き分けか勝ちだし、他のロギアにも勝てる可能性を持つ
それ以外の連中に関してはワイパーにほんの少し負ける可能性持つぐらい
オーズは肉弾戦で勝てる奴はいないだろうけどロギアとかルフィとかに確実に勝てない
その違い

まずトップはそげだ
話はそれからだ

>>82
ワイパーがロギアに勝つ確率、ほんの少しって程、低いとは思えないけどな

スモーカーなんかは、モロにリジェクト食らうっぽいぞ

>>84
あー俺が言ったのはあくまでくまの話ね
くまは今までの全キャラ中最速っぽいからまず当たんないだろうしほんの少しって書いた
スモーカーはここではほぼ確実にワイパーに負けるとされてるよ

>>79
逆に、掃除機以外の勝ち方が全く思い付かない。

掃除機で吸ってもボディの隙間とかから出てきちゃうぞ
ゴミを溜める袋はネットだし、吸った空気はケツから出ていくしｗ

>>81
確かにクロコダイルは99％の確率でほとんどの奴に勝てるだろうが
他のロギアはそいつらを100％の確率で倒せるわけだ。
特にワンピースはキャラが多いし、総当たり戦をすると仮定すると
この1パーセントの差はかなり大きなものになるし、実際に運悪く倒されちゃった描写も存在する。
そうすると、クロコダイルが一段落下がるのも当然のことだと思うよ。
あと個人的には付加能力や技の規模なんてのは、勝率が同じ者同士の優劣を決める場合のみに注目すればいいと思ってる。

漫画的にストーリ上、風が雷に勝つ事あるが一般常識としては風＜雷だと思う
それに、炎、氷とかのロギア系の性質は全て本来、同格と言うか差はなく能力者次第
ルフィに関しては、スレルール無視したかもしれんが現実を考えて、クロコはスレに乗っかっただけ
青雉は同じロギア系でも皆いつもトップに上げるし最高戦力で実際強いから頭一つ抜けさせて黒髭は闇と未来を考えて

みんな黒髭とくまが強い話が多いｗそんな私が考えたトップのランクはこれ

S+：ティーチ　青雉　　
S-：クロコダイル　エネル　エース　スモーカー ルフィ

ルフィは実際かなり強いし下がってもAAなら良いかな
上の２人は原作見て同じロギア系でも頭一つ抜けてるかな
七武海級のエースとエネルは日々、エースの方がエネルの方が強いと意見変わるが同じレベルかな

くまに関しては不気味である意味一番怖いしまだよくわからんから抜いた
その他のドラゴンとか入れると青雉とかの上になるかもなｗ

　

クロコが弱点に気づかれた事例はｖｓルフィ戦の１回のみ
それもルフィは自らの血ではなく、外部要因の水樽で気づいた
しかもその戦闘はロビンが助けなければルフィは死んでおり、２戦・３戦目は無かった

ここから考えればタイマン考察の際、クロコが負けた描写と弱点に気づかれる要素は無いも同然だ
実際タイマン考察のみならＳ＋でなければ、むしろ不自然だろう

しかし、やはり展開によって対戦者が自前で用意できる弱点であるため、他ロギアのように１００％とはいかない
そこをどの程度重要視して考えるかで違ってくるようだ
総合的な考察では負け描写も含めて考慮に入っており、そこがランクに差をつけてる部分かと感じる

>>89
スレルールは無視するな

エースは描写だけだとあんまり強くないんだよなあ
能力の応用も全然見せてないし。
ただ海楼石持ってるスモーカーに引き分けたり
(＝スモーカーより遥かに動きが早い)
ルフィの「能力者になる前から勝てなかった」発言とか
その辺で、恐らく身体能力が凄いんだろうって感じになってる……

このスレ初心者です
ゾロとサンジが同列 フランキーよりサンジが上って疑問に思う
ゾロ＞フランキー＞サンジ＝ロビンって感じがするがどうなの？

おー地元では黒髭が噛ませ犬になって倒される（ロギア以外の奴に？）言われたが
世間では黒髭の闇の力の信頼度は絶大みたいだねｗロギア系には本人言う通り無敵と。
そう考えるとエースがこれじゃ本当に勝てないわけだ（青雉も？ｗ）
能力封じ無くても、巨人族だしべラミーの手下倒す時は素手でも強いが、シャンクスとか能力無しで最強の奴には弱いかも

エースとの戦いでもあるように、最強のロギアの力を持ちそれを使わなくても、七武海くらい強い奴が黒髭に勝つし最強なんだろうな
青雉は能力無しでも身体能力が凄いか知らんが、エースも能力無しでもっと凄かったら良かった
実際、相手の能力を封じる事しかできない黒髭がエースに素手でも十分強い打撃を与えてる

エネルの他のキャラの郡を抜くスピードは私も言ったが、なるほど青雉の強さは弱点の水も凍らせられる事にあるんだな
実際水能力者にも勝てそうな感じだな。本来は水＜氷ってのが信念の私ｗ
青雉の強さが私の中で増したｗ確かにワンピースの中では能力最強かもなｗ

実際は青雉は氷でやりやすくやってのけて、エースにはそれ程の力出すのは無理そうだが
答えはもう一つあるｗそれは蒸発ｗ

「火が水を消すんだ」

明らかサンジの方が上だろ
スピードは圧倒的にサンジ
パワーも同じくらいかそれ以上

カミカミの実

モデル：魔界塔士SaGa
効果：神になる。ヒーローをストーカーする。チェーンソーで一撃で葬られる。


かみ「やっときましたね。おめでとう！
　　　このゲームを　かちぬいたのは　きみたちがはじめてです
０１「ゲーム？
かみ「わたしが　つくった　そうだいな　ストーリーの　ゲームです！
０２「どういうことだ？
かみ「わたしは　へいわなせかいに　あきあきしていました。
　　　そこで悪魔の実をよみだしたのです
０４「なに　かんがえてんだ！
かみ「悪魔の実は　せかいをみだし　おもしろくしてくれました。
　　　だが　それもつかのまのこと　悪魔の実にもたいくつしてきました。
０３「そこで　ゲーム‥か？
かみ「そう！そのとうり！！
　　　わたしは　あくまを　うちたおす　ヒーローが　ほしかったのです！
０１「なにもかも　あんたが　かいたすじがきだったわけだ
かみ「なかなか　りかいが　はやい。
　　　おおくの　モノたちが　ヒーローになれずに　きえていきました。
　　　しすべき　うんめいをせおった　ちっぽけなそんざいが
　　　ひっしにいきぬいていく　すがたは
　　　わたしさえも　かんどうさせるものがありました。
　　　わたしは　このかんどうを　あたえてくれた
　　　きみたちにおれいがしたい！
　　　どんなのぞみでもかなえてあげましょう
０２「おまえのために　ここまできたんじゃねえ！
　　　よくも　おれたちを　みんなを　おもちゃにしてくれたな！
かみ「それが　どうかしましたか？
　　　すべては　わたしが　つくった　モノなのです
０１「おれたちは　モノじゃない！
かみ「かみに　ケンカをうるとは‥‥どこまでも　たのしい　ひとたちだ！
　　　どうしても　やるつもりですね　これも　いきもののサガか‥‥
　　　よろしい　しぬまえに　かみのちから　とくと　めに　やきつけておけ！！




チュイィィィィィィィィィィィン

>>92
残念ながら、フランキーはブルックと同格で、悪魔の脚を持つサンジより格下扱い。

サンジはカリファに勝とうと思えば楽に勝てていたのに対して、フランキーはフクロウに苦戦

どちらも初頭手配という条件で、懸賞金額に差がついたこと等からも、その差が見て取れます


ルフィ＞ゾロ≧サンジ＞ロビン≧フランキー≒ブルックが正解

ロビンはサンジやゾロより下なのか？

ロビンの技は力押しで破られるシーンが多いので勝率だとやはりゾロサンジには劣る

>>96

他の登場人物がフクロウと対戦しても苦戦したんじゃないかね？
ルフィとフクロウが対戦してもね
秒殺できたのは 刀使いのゾロだけと思える

でも貴方が言うように戦った相手の強さでの判定なら納得できる
初心者のオレに丁寧なレスありがとん

>>97
上だよ。


>>98
数増やせばいいだけの話。
しかも、関節技は力が弱くても要所要所押さえれば決められる。流れさえ掴めば。
オーズの腕固めたのが良い例。

麦わら海賊団で唯一自力で七武海に勝てる可能性があるのが
ロビンだと描写されている

鳳凰ｗｗｗ

そういえばロビン厨だったな。
これ見るのも久々だわ

結局勝ってしまえばそいつが一番

ブルックは充分一軍に入れるよな
ゾロ以上サンジ以下ってとこか

ゾロは麦わら一味での貢献度はチンカスだと思っている俺でも
サンジよりは強いと思うわｗ

弱かったらゾロ意味無さすぎるじゃねーか
No.2だからキャラとして成立してる

>>104
まだ戦闘描写少ないからはっきりとは言えないけど、サンジ以上は無さそう

くまとの戦闘見てる限り、尾田的にはあくまで三強でいくみたいだし

ブルックは単体戦闘力はそうでもないんじゃない？
ただ骨の体ゆえの特殊能力が色々な応用を可能にしてる

水上を走ったり電撃無効だったりカルシウムで再生したりとか……

高いとこから飛びおりた時の効果音が、ボーンだったりな

ブルックは単体でもそこそこイケるが、真価を発揮するのは誰かと組んだ時だろうな。

CP9の時の対戦相手の道力で順位が大体判明してる。三時よりゾロの方が上。それにゾロは剣士相手には楽勝している。

強めの剣豪クラスだと思うわ

少なくとも矢筈斬りの描写と設定は半端じゃない
歩いた姿のまま、抜いて斬って収める一連の動作が目視できないなんて
具体的な速度が明記されてないもんだから、技だけなら剃より確実に速いことになる
居合い勝負に限って言えば、ゾロがシシソンソン使っても勝てないんじゃないのか
反面、防御力にはカナリ致命的な欠陥があるみたいだな
骨だけに

ブルックはリューマに負けたぐらいだから大したことない
ゾロはリューマに勝ってるからブルックより全然強いじゃん

>>112
そりゃそうですよ

ブルックは得物がただの仕込み杖だからな。

そりゃそうだな

ブルックはゾロみたいに筋トレ出来ないしな

骨だけに

フランキーとリューマはどちらが強い？

リューマの技が分からんので微妙だが
ゾロと同等の筋力だからまあリューマじゃないの

>>79>>86
霧を吹きかけたり、濡れタオルをバタバタ振ったりすると
煙は消えるぜ

ファブリーズ＞＞＞スモーカー

てか、何気にベアキング強くね？

>>119
普通に強いよ

ダズに勝てるくらい強い

今のゾロやサンジでもダメージ与えられないかもね。
硬度は、ガチガチ＞鉄だろうし

>120だよな。打撃、剣術、射撃は無効だもんな。弱点あんのかな…

>>121
体でかいしスピードキャラって訳でも無いから、攻撃当たりやすいのが弱みと言えば弱み

ＭＨ５、バーンブレード、バーンバズーカ、サンダーボルトテンポ、ホロホロ、リジェクト、くまのレーザー、ノラの毒、カラーズトラップ

この辺りは有効

能力自体はかなり強いと思うけど、どうにか出来ない訳でもないな

リボルバーが最新式な世界でゴムゴムのガトリングってどうゆうことさ？
バズーカはMr4が使ってたから許す。

ワポルの城にあったじゃん

絶対仲間入れるならペローナの方が良かったって

ワンピ知らないんで、ルフィとゾロしかわかんね。
アニメおもしろいな。

アニメ板へどうぞ

俺は尾田の友達だけど、白髭とドラゴンとセンゴクの3人をワンピース中でも
最強と呼ぶのに相応しいキャラに設定すると言っていた。詳しい能力までは教
えてくれなかったが。

ムッシュールも解毒剤無しだったら誰も叶わない。
身体能力も高いし。
ってか一場面だけ、ムッシュールがロギアみたいに身体を胞子にして避けなかった？

最強の存在はくまだけで良い。

ランキング表にも、一番上のランクにはくまだけを書くべき。

そしてそのランキング表を見た者はこう言うだろう

「あ、くまのみ」

面白〜〜い

スリラーバーグ編で七武海と1対1で勝てるのは
ロビンだけと描写されたね

スモーキーは俺のもの！

どうでもいいけどロギアに毒って効くのかね
エネルなんかは空気すら必要ない体なわけだが

>>132

　　　　　　　人　
　　　　　　（;.__.;）　　
　　　　　（;;:::.:.__.;）
　　　　（;;:_:.___:_:_ :） 　　　　
　　　（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）
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　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　 　　　　ｑ -´　二 ヽ　　　 　|
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 　　ノ＿　ー　 |　　　　　|　 　　自殺しろ！ブタ鳳凰
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　　＼.￣｀　 |　 　　　 /
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　　　 　　　 　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　　/　　　　　　 　　|

そもそもワンピースの世界において
宇宙には空気がないと考えるのは早計である

あの鉄仮面はアーロン臭いけど
アーロンだったら強さのインフレあんのかなー

アーロンが強くなるには悪魔の実を食べた武器わもつか、ワポルにアーロンとかはっちゃんとかいろいろ食わして混ぜる

>>137
再登場だから、東の海の雑魚じゃなくて強くなってるだろうな。

まさかナミのかませになって、ふつうに魚人編やるなんてこたぁなかろう。

強力な悪魔の実で強化されたキリバチとか見てみたいな

案外１発でギャグＫＯされちゃったりしてな

ブルックの位置は

ルフィ＞サンジ＞ブルック＞ゾロ＞その他
って所かな

釣りはやめてください。
そんなにゾロが嫌いなのか？

あの鉄仮面は人生を狂わされたとか言ってたしモーガンかアーロン辺りが妥当
だけど魚人島だしアーロンかもしれんが悪魔の実食ったら魚人なのに泳げないということに・･･･．

あの特徴的な吹き出しは既出キャラなら限られてくるもんな
でもアーロンの鼻はあの仮面に入るんかなｗ

ベラミーじゃね

>>145
ルヒィに鼻を折られたから鉄仮面してるんだよ

でもそのあと一回直してるけどな、自分で。
まぁその後斧で再度叩き折られたわけだが。
また直せるような気もしないでもないし、力ずくで。

手に水かきなかったから魚人じゃないよ

本当だ、思いっきり普通の手だな
あの鉄仮面はルフィの手形を隠すためにベラミーがかぶってるのかもね

ジャギみたいにｗ

ここのランク付けアホ杉

>>151
お前の悩内ランクはどうなってんの？

エネルがルフィより高いのはおかしいとかだったら大笑いだな
あとワイパーが高すぎとかいうのも

ルフィが主人公なんだから最強だろ常考

麦わら一味のランキングは（釣りじゃなく根拠有り）

１位：ルフィ
２位：ロビン
３位：サンジ
４位：ゾロ
５位：フランキー
６位：ブルック


ロビンが２位の理由は能力使って男の金玉を握りつぶしたり
ほっぺとかから指を生やして目をつぶしたりできるから
（ルフィはゴムだから効かない）。
サンジ＞ゾロ　はサンジが料理に毒を盛ればさすがのゾロも
やばいはず（致死性の毒ではなく、神経性の毒を盛って戦いに挑む）

>>154-155
こういう奴らは来なくていい

サンジがアーロンより強いとは思えない。

>>157
仮面＝能力者になったアーロンだから、一ヶ月後に言ってくれ

>>155

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ロビンの金玉握りや目潰しなんて、ナミがルフィを殴ってたんこぶをつけるのと同じ単なるギャク描写。
強い奴（ガープやルッチ）には、一切手を出さなかったからな。振りほどかれたり、手を引きちぎられる
のが怖いんだろう。フランキーは仲間だから、あの手をほどこうとしなかっただけ。サンジやゾロなんか
は簡単に引きちぎれるよ。

スモーキーは俺のもの

ルフィがもはや断トツだな
昔は仲間も戦力になったが
ＤＢみたいになってきた

鉄仮面はグラス持ってるしサーキースとかいう奴

どーでもいーけど仮面かぶったまま酒飲んでたんだろか

もうルヒー＝極右だな。共通点が多すぎる

強いって攻撃力が高いってことだよね
でも個人的に一番やられたくない攻撃はロビンのクラッチだな
ケータイみたいに二つ折りにされて、背骨へし折られるなんて酷い。
即死ならまだいいが一生車椅子か植物人間または半身不随になりそう。
そういう立場の人には本当に申し訳ないが、クラッチくらうならアイスタイムとか神の裁きの方がいい。

ドルドルロックされた後に、爪一枚ずつ剥がされて、指一本ずつ切断されて、腕と足も切断された後、目や耳を蝋で固められて、最後に口から少しずつ蝋流しこまれるのが、俺は１番嫌だな〜

ピタピタの実をもつ時止め人間は現れないものか…

>>167
必然的にオヤビンはそれの劣化版を食べたことになるな

>>168
時は止めるのはそれしかできないが、

ノロノロなら運動エネルギーを保ったまま色々できるので応用力は高い。

ノロノロは恐ろしい能力
というかオヤビンの懸賞金は安すぎ

オヤビンはドラゴンボールでいうグルドみたいなもんでしょ。

やっぱ新世界で暴れるなら、本体も鍛えとかないと厳しそうだな

本体云々の前にオヤビンは頭鍛えないとな…

>>171
DBFして海賊刈ってるだけだから政府にとっては
危険度が高くないんだろう

漫画的事情で考えたら、クロコダイル・エネルの後に
3000万未満に苦戦させることでインフレを抑え、
懸賞金≠強さってのを示したかったのかも

>>174
危険度は低くても、オヤビンは普通に強かったしな
ルフィーと殴り合える力とノロノロの能力
ＣＰ９だと、ブルーノからはオヤビンに手を出せなくなるレベル

ブルーノから下は

殴り合える？
ただ、船の小細工とルフィの馬鹿さを利用していただけな気がするが

>>177
お互いラッシュで殴り合ってたじゃん

そげvsおやびん
を見てみたかった

てことはオヤビンはピースメインの海賊か。

ルヒーとかルフィーとか言うヤツはまず間違いなく日本人じゃないよな

×ルヒー
×ルフィー
○ルヒィ

>>183
おまｗｗｗ

というか先にアニメで見てたって人じゃね？

ルフィーはまだわかるが、ルヒーはないだろｗ

てかルヒーでツッコンでるヤツはなんなの？

単行本読んでて思ったんだけど、数コマしか出てこないとはいえサビサビの実の海兵かなり強くね？
ゾロの斬撃を素手でブロックして一瞬で刀溶かしてるぞ……
こいつ銃とか大砲とか金属でできた武器も効かないんじゃないの？

Ｔボーンぐらいの強さですよ

鉄が効かないって別に大した強みじゃないよね

よーく考えたら漫画にここまで熱くなって何やってんだろうな
どーでも良いわ、もう

実はワンピースって作り話らしいぜ

>>192
なん・・・だと・・・？

アーロンと見せかけて実はクリークな罠

>>166
私もあんなやつのために生きたまま蝋人形にされ、美術作品にされるのが１番ヤダなぁ。

>>194
自分もクリークやと思ってますｗ

山賊じゃね？
名前忘れた

アーロンクリーククロが組んだらミスター３くらいは倒せるな

>>197 イタチにはかてへんぞ

鉄仮面は大きさからして
ﾊﾞﾈﾊﾞﾈのｻｰｷｽ

サーキースそんなにがたいでかくないだろｗｗｗｗ

普通にサウロだろ

くまはクロコの右に入れていいですか

くまはペローナを飛ばした能力がＳクラスに入れるかどうかの鍵だけど
能力の詳細がまだわからないし、今のところはオーズの右か左か
もしくは保留でいいと思う。

それはないだろ
ロギアは超防御力だから上にあるだけで、ベホマ持ちのくまも変わらん
スピードは最速、物理攻撃以外の攻撃手段も持ってる
最低でもクロコ以上だよ

攻撃力無効化と、回復能力は別物だと思うがね。
一撃で倒されたらアウトだし、動きそのものを制限されても勿論アウト。

まぁ弱点だらけのクロコと同列はありかな。

つか前スレぐらい読んでこいよ
くまの位置は>>7でいい

前スレなんてろくに議論されずにランク入りしてるじゃん。
そもそもくまの機械の体にあの回復技はきくの？
あくまでも弾き飛ばす能力なんだし
損失、消滅した機械部品が突然出てくるわけでもないだろう。
瞬間移動もゾロに一撃を与えられた時点で、上位陣相手にはあってないようなものになってしまった。

>>7の位置は議論中だし、ちょと無理だと思うんだよね
クロコより確実に上ってのは問題ある

>>207
そそ、他にも切り落とされた部分の再生が効くはずもなし。
元から完全無効のロギアとはまったくの別物。

ちゃんと機械部分も直してるよ
それに攻撃当てられたのなんて明らかに補正じゃん
パシフィスタの説明するためだよ

>>207
ゾロのあれは不意打ちじゃないかな
そのときのキズも時分で回復してたと思うよ
まぁあのキズは斬られた部分を繋ぐだけでいいと思うけど
例えば体の一部が消し飛んだりした場合どう作用するのかはわからない

まあルフィモリアと同じぐらいでいいんじゃないのかね
最強クラスのパラミシアってことで

まぁあくまでダメージもしくは痛みを弾き飛ばす能力だから
あれは治癒能力とは別種のものだし
当然ながら欠損した部品や体の部位を修復したりは出来ないだろうね

くまを捕らえられてかつ一撃で倒せる奴なんて今のとこいないだろ
それは結局無敵といっしょ
くまが遠距離攻撃タイプだから青雉とクロコダイルは攻撃を当てるのがまず難しいし
しいて言えばエネルが可能性あるぐらいか

確かに難しいけど可能性は残るんだよね
でもクマには初めからロギア攻略の可能性は残らない
ここは微々たる差で表が上下しやすいロギア枠では、無視できない差になると思うよ

痛み玉があるじゃん

水分吸収されて乙だな。

痛み玉は現象化されたら効くかワカンナイ
一応両方の可能性は考慮してるけど
球の動きは凄い遅いし戦闘中に当てるの難しいよ、あれは

クロコｗｗｗｗ

難しいところだがとりあえずオーズの前かクロコの横でいいんじゃないかなあ

ところで、鉄塊なしでゾロの斬撃と張り合う人獣型カクの鼻は一体何でできてるんだ？
唯一鉄塊しながら動けるとか言うジャブラの立場無さ過ぎだろ……

鼻だけだし。

キリンの神秘の力で伸び縮みしてるだけで
動いてる訳じゃないからイインダヨ

玉が遅いってあそこで光速で弾いたらあほだろw
あくまで光速で弾ける能力だよ
あの技だけは無理とか説明がない限りは

光速らしい空気砲でも普通に回避できてたし
遅く打つ必要のない熊ショックも遅かったし
色々あるんだろ

>>223
あの肉球も光速で弾けるって説明がないと無理だよ
巨大爆弾のもそうだけど、肉球の耐久値ってわかってないんだから
光速で力を加えるまではいいけど、そうしたら崩れちゃう可能性だってあるかもしれないし

だから漫画のアレが暫定で最高速度

カクにランブルボール食わせたら物凄い形になれそうだ

黒髭ってそんなに強いのかな・・・

くまは、何でプニプニの能力で自分自身瞬間移動出来るのかいまだに分かんない。

足の裏にもぷにぷにがあって自分を弾く

>>225
そんな〜かもしれないじゃ説明になってない
あくまでくまは何でも弾けて光速で弾ける能力だよ

>>228
自分自身を弾いたんだろ

クマ>クロコダイルは確定

クマって今のルフィでもベストならおそらく勝てただろ
重傷？のゾロに一撃食らうようじゃ

S- クマ オーズ クロコダイル
これでオケ

>>234
俺は特に文句無いが、ロギア厨が同ランク内の勝率がどうこう言い出しそうだなｗ

同ランク内限定の勝率なんて、さして重要でもないのに

まだくまは保留にしとくべきだと思うんだが。

＜暫定ランキング＞
保留：ドラゴン　白髭　シャンクス　カイドウ　センゴク　ガープ　赤犬　黄猿　ミホーク　ドフラミンゴ　ジンベエ　くま　マルコ　ベックマン

S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　スモーカー
S-：クロコダイル　

AA：オーズ
A+：ルフィ　モリア　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ
B-：ダズ　ロビン　フランキー　ヒナ　ブルーノ　オーム　ブルック

C+：アブサロム　ペローナ　ガン・フォール　シュラ　クマドリ　カリファ　フクロウ　サトリ　チョッパー　ゲダツ
C-：フォクシー　アーロン　クリーク　カマキリ　ブラハム　ボンクレー　ネロ　ワポル　Mr.3

D+：ベラミー　Mr.4　クロ　バギー　アルビダ　ギン　ペル　ダブルフィンガー　ナミ　ウソップ　パウリー　ワンゼ　Ｔボーン　チェスマーリモ
D-：Mr.5　チャカ　ドルトン　たしぎ　コビー　ヘルメッポ


くま外してみたが、やっぱ入れときたい気もする。
ミホークやガープが保留で、ティーチはランクインしてたりするし、ぶっちゃけどっちでもいいが

まあ仮に入れるなら、クロコの右、クロコとスモーカーの間、スモーカーの左辺りか

くまは海上や島ならロギアにも勝てそうなんだが、ここでは関係無いし現在出てる描写だけだとＳ-くらいかな、個人的には

鋼鉄＋ニキュニキュなら、オーズには勝てそう

ところで、オームは犬込みなのか？

>>230
いや、だからね
高速で弾くまでは出来ることがわかってるんだよ
でも弾いた対象がどうなるかは描写が無いと立証できない
だからあの肉球も光速で弾いて無事な描写が無いと、それは出来ることにならないってこと

でもたしかにゴーストもペローナも岩も空気も弾けて
あれだけは無理ってのはちと解釈に無理があると思うぞ

だから弾くのは無理じゃないんだってば
弾いたものがどうなるかわからないってこと
ペローナだって無傷だとは限らないよ？まぁ無傷だとは思うけど

・くま本人は無事だった
・空気も圧縮して弾けた
よって肉球を影響なく弾ける･･･とはならない
上２つは結果で証明できてるけど、肉球はそうじゃない
弾いた肉球が無事って考察だって「〜かもしれない」の可能性でしかないよ

何でも弾けるっつってんだから大丈夫だろ
他に何か影響があって弾けない物があるなら別だけどそういった描写はない
いちゃもんつけてるだけにしか思えんな
タイマン条件の無限に広がる平地だと無理だけど実際には海に飛ばすことも可能なんだし
総合的に考えてロギアより劣るとは思えない

だから弾くまでは何でもＯＫなんだって
弾いたものがどうなるかは描写が無いと立証できない
肉球が無事なまま相手に届くのかもわからない
あの描写以上の速度を可とするのは考察として無理があるよ

この漫画の流れからして、

S++++++:　ルフィ

S+ :ティーチ　青雉　エネル　エース　スモーカー
S-：クロコダイル　

AA：オーズ
A+：ルフィ　モリア　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ
B-：ダズ　ロビン　フランキー　ヒナ　ブルーノ　オーム　ブルック

C+：アブサロム　ペローナ　ガン・フォール　シュラ　クマドリ　カリファ　フクロウ　サトリ　チョッパー　ゲダツ
C-：フォクシー　アーロン　クリーク　カマキリ　ブラハム　ボンクレー　ネロ　ワポル　Mr.3

D+：ベラミー　Mr.4　クロ　バギー　アルビダ　ギン　ペル　ダブルフィンガー　ナミ　ウソップ　パウリー　ワンゼ　Ｔボーン　チェスマーリモ
D-：Mr.5　チャカ　ドルトン　たしぎ　コビー　ヘルメッポ

なのは明らかだろｗｗｗｗｗｗ

>>244
落ち着け。
ルフィが二人いるぞｗ

>>238
どうだったっけな？

確か、何スレか前で話されてた時は、自我を持って個々が独立して戦えるから無しとかだったと思う

悲惨なのは、モージ

モージとリッチー
ビビとカルー
Ｍr.４とラッスー
ガン・フォールとピエール
オームとホーリー
シュラとフザ
イトミミズとチュチューン
スパンダムとファンクフリード

こいつらはペアで実力でしょ

ミズミズの実の水人間ってこれからでるかな？

ガンフォールとピエール辺りはともかく
オームと犬は同時に戦ってもプラスになりそうな感じがしない

俺はゾロ好きやでルフィ＝ゾロ＞サンジだと信じたい。

だが最近の描写を見ているとルフィ＞＞ゾロ＞サンジとしかいえない…
ゾロが三時を瞬殺で気絶させたことからサンジ以上だということがわかるが
それでもルフィには遠く及ばないだろう。

ルフィ＝カカロット　　ゾロ＝ベジータ　　　サンジ＝トランクス

くらいの差はありそう。。

申し訳ないけど、ゾロが大工とか他に職もってたら

ルフィ＞サンジ＞ゾロ

に俺にはみえていただろう

ルフィ：船長、ゴムゴム、得物なし
ゾロ：副船長的ポジ、非能力者、刀三本、鍛練描写が腐るほど
サンジ：コック、非能力者、得物なし、足のみ片目
ロビン：考古学者で知恵袋、ハナハナ、得物なし
フランキー：船大工、非能力者、改造しまくり
ブルック：音楽家、ヨミヨミで軽い、刀一本
チョッパー：船医、ヒトヒト、ランブルボール
ナミ：航海士、非能力者、天候棒
ウソップ：狙撃手、非能力者、パチンコやダイアル等


サンジは片目で足のみというハンデ、
一方ゾロは刀を三本も使う上に他の船員より遥かに鍛練してる

なのにちょっと強い程度、悲惨。

>>252
実はゾロの三本目の刀、
物凄く邪魔なんじゃね？

そのうえ、サンジは包丁も使えるんだよな…

もしポリシーを投げ捨てて命の取り合いやったらサンジのほうが強いんじゃないか
まぁ、命より生き様な人たちだから絶対やらないわけだけど

そう考えると生身でさらに何も持ってなければサンジが一番になってしまうな……

しかもいつもタバコ吸ってるし。
普段ゾロみたいに筋トレするわけでもないし。

何であんな強いんだ

>>257
ﾀﾊﾞｺは実は今流行りのｽﾃﾛｲﾄﾞなんだろ

たしかにゾロより強い気もするな
今のルフィとはゾロもサンジも相当差がついたけど

クロコダイルとスモーカーは基礎戦闘力が弱いだろ。
ルッチあたりがまず負けるとは思えないんだが。

スモーカーは全力を出し切った訳ではないからまだ評価するのは早い
クロコについては自然系の受け流しをどうにか出来れば多分勝てる

でもゾロは2t位ありそうなバーベルをあげるからな。手でも足でも。

案外素手の方がつよかったりして。

サンジの燃える足は今だに納得できん

サンジにはまだ左目があるからいざとなればゾロなんてやわらかうんこブニュー

ディアブロはかなりガキウケ向けの技って感じだね

スリラーバーグ編で怒りで爆発とかしてたがあれはどの程度マジに受け取ればいいのやら

>>261
エースと引き分け＝海楼石十手を一発もヒットさせられなかった
だから耐久はともかく遅いのはほぼ確定してる

最大HPはルフィとゾロの三分の一がサンジフランキーチョッパー、桁一つ落としてブルックウソップナミ、一番虚弱体質なのがロビン

>>268
ブルック好きだが、ブルックじゃないか
骨だけにダメ−ジ一番受けそうだが
ロビンは影取られても復活してたし

カイロウセキ持ってるスモーカーが最強な気がする。黒ひげにも闇水されたとこでカイロウセキ当てりゃ勝てるし。エースとも互角ぽいし

ギア２とディアブルはゲームで見たら格好良かった
ゲーム映えする技なんだな
但しディアブルは技の威力はたいしたこと無かったがｗ
阿修羅はやっぱり納得いかん

ブルックはヒエヒエの実には強そう

>>272
デブならともかく骨身にしみて即効で凍りつくと思う
俺もそうだが痩せは寒さに弱い

ブルックは既に電撃無効っぽいんだよな

>>271
ギア２、悪魔風、バラバラフェスティバル、全身マシンガン、連続シャークONダーツ、スプリングホッパー、砂嵐重

この辺の必殺技は原作よりも迫力感じるな
反対にロビンの技なんかは冴えない気がする

筋肉がないのに動いてる時点で、ブルックは骨だけだから云々議論は、尾田のさじ加減

そんな事言ったら、ゴム人間辺りから話がおかしくなる

ルフィ＞＞ゾロ＞サンジはそれが現実。
ルッチは倒した敵の中ではまだ新しいし、七武海とか４皇とか抜きだとまだ、
基本能力は強い部類だと思うが、クロコとかロギア相手だとダメなのかなー。
麦わら海賊団にロギアいないからな

サンジの悪魔風蹴りは強いと思うけどねーあれが通じなくなる敵が出てくるのはまだ考えられん。
ゾロは刀変えたり、新技とかあるけど、サンジはネタ切れならなければいいけど。
前回は悪魔風蹴りだけど次は悪魔風挽肉ショットとか技入れたらいいと思う。

>>273
お、お前　ブルック並みに痩せてるのか？

そ、それって死ん・・・

>>278
モリアみたいにスカす奴には早速通じなかったが

ワンピース終わる頃のルフィはデフォルトでナイトメア並みのパワーになってんのかな

たぶん単純な肉弾戦ならオーズ以上の奴は今後出てこないと思う

ガープがいるじゃん。

軽々と超特大鉄球を振り回したおじいちゃんが。

あーガープはもしかしたらナイトメアぐらい強いかもな

>>278
サンジの蹴り、当たらなけりゃ意味ないじゃん

狼マン相手でも、相手の攻撃をわざと受けてから当てたり、結構必死だった

そうかーやっぱり物理攻撃って一番弱い部類なんだよな。
ルッチもモリアとか特殊系には通じなさそうだし、いかにロギアが偉大で最強かわかる。
ロギア手にしてる者が七武海とか自分の名前出して世の中に上に立たないで隠居してるってのはダメだな。
それだけの力持ってるだけで七武海テストは合格だからロギア手に入れた者はそれだけの責任があるといいｗ

まぁ今後出るボスは、ロギア、特殊系だからサンジやゾロだと手に負えないだろうから、
大人しく今までみたいに敵のナンバー２、３としか戦えないだろう。
ナンバー２はボスのエネルの時みたいに一蹴されて最後は主人公に託して倒すのが約束。
ルフィの超人系で万能なのは置いとくｗ

自然系最強だよな
でもサイボーグ＋悪魔の実だと自然は無理なんだろうな
黒ひげVSくまがどうなるのか気になる
あとくまのワープはニキュニキュの実の力なのかそれともパシフィスタの機械の力なのか。。。
それとものでも悪魔の実が喰えるんなら自然系の実を喰わせた武器をいくつも持ってるやつとか出てきそうだ

なんというか動物に食わせるのも道具に食わせるのも
今のところ全部ゾオンってのがあれ

盾にマトマトの実とか、靴にトビトビの実とか、そういう変わった武器もそろそろ出ていいよな

物はゾオンじゃないと自力で動けないからなぁ
兵器にロギア食わせても使い手次第で強いとは思うが、なんかなぁイマイチだ
ゴムゴムの刀とか弱体化もいいとこだしな
結局ゾオンがバランスいい

雷の剣とか氷の剣とか炎の剣とか煙の剣とか砂の剣とか

風のマントとかいかずちの杖とか

貝で十分じゃね？
物に食わせるのはゾオンでいいよ

俺さあ、凄いこと考えた

名刀や銃に悪魔の実食わせて、その武器を片っ端からワポルに食わせれば、悪魔の実の能力複数使えるんじゃね？

あと、くまの部品部品に悪魔の実食わせるとかも有りだな

ゾオンは物に食わせるときだけ強いなぁ

どうでもいいけどジャブラは人獣型で力押しするだけでゾオンの能力を全く何にも生かしてないと思う
チョッパーもルッチも食いたてのカクですら種族特徴を活かした臨機応変な戦いをしてるというのに……

ゾオンは総じて雑魚なんだから、種族特徴なんて大して関係ねーよ。
身体能力がアップすればそれでよし。

>>291
どれも人間がロギア食った上で制作可能だな

>>291-292
ロギアは人間が食った方が強いだろ
ゾオンは人間が食うよりも強くなる可能性がある(知らんが

ヒトヒトを武器が喰えばめちゃ強い気がしなくもないな

そんな気がしないわけでも無くはないかも知れないこともない

>>300
ないこともない。
一概にそうとも言いきれない気がしないでもないがな

いやいや、そんな事は必ずしもない気がしないわけでもないかも知れなくはなくはない。

そもそも、武器にロギア食わせても、
意志が無いから、何も変わらない可能性もあるし
スナスナ食わせた瞬間、砂になって、そのままとかな
つーか、剣にゴロゴロ食わせたとして、どーやって雷発動させんの？って話
持った人間がただ振れば雷落ちるってわけじゃないだろ？
パラミシアならまだいける種類ありそうだが、
武器にゾオンの相性ほど巧くいかないだろ

武器にゾオン食わせるより、動物にブキブキの実とか食わせたら、クレイジーピエロみたいに好きな武器に変身可能じゃね？

さらに、ランブルで合成武器
ランブル３つで隠れ武器発動可能

ワポルって案外強いよな。
ナイフ食ったり家丸ごと食ってたり。
BWのエージェントで言えばミスター何番ぐらい？

3と2の間ぐらい

盆暮れには瞬殺されそうだよな。
東ボスもここでは過小評価されてるがBWであいつらに勝てるのは
クロコロビンダズくらいだろ、他のやつらは瞬殺される
バギーは弱いから盆暮れにも負けそう

東ボスは明らかに過大評価されてるよ

4ペアにはたぶんアーロンもクリークも勝てないだろ
フィールドにもよるけどね
個人で4ペアより強いボンちゃんにも勝てないと思う

>>310
クリークは砲弾至近距離から食らったのに無傷だったから
４の爆弾攻撃効かないような・・・
あたふたしているうちに飛ぶ槍でやられそう
盆暮れみたいな接近戦タイプは武装豊富なクリークには相性悪そう

足場に問題なければ余裕で接近できる
剣山マントでガードしようとして鋼鉄キックで即死だな

実はアルビダが海賊王になる予定なんだが

クリークはまぁ相性的にMr.3までは問題なく勝てるだろう。

アーロンじゃMr.4ペアにもやられるだろうな。

Ｍr.４達は、
全員がもう少し頭が良ければ、かなり強くなったと思う

Ｍr.４と婆さんと銃犬の３つの能力が、
三位一体の攻撃をしてくるのはかなり凄い事だろ

他のペアや能力者で、
お互いの能力を合わせて攻撃してくる奴等って他にいなくね？

ドリーとブロギーの覇国とか？

間接的にならモリアのカゲカゲが力を発揮できるのはホグバックの技術と
ペローナ操る視聴覚持ち幽霊の群れあってこそだと思わんでもない

ダズって過大評価されすぎでしょ
ボンクレー相手にむきになったり、ゾロが鉄斬れるようになった途端瞬殺されたり
ブルーノやフランキーの方が絶対強いよ

４はウソのしょぼいハンマーすら避けられずに一撃でくたばったし
爆撃もチョッパーすらまともにダウンさせられない攻撃力だから大した事ないな
クロコ＞＞＞ダズ＞アーロン＞盆ちゃん＝クリーク＞クロ＞バギー

せいぜいこんなもん

でもクロコはアーロンに勝てないよねｗｗ

アーロンクリークなんて爆弾人間にもボコボコにされるレベルだろ

ミスター５なんかアラバスタ編のウソップにも負けたミスター４以下の雑魚だろｗ

ボコボコにされてるのに立ち上がるストーリー補正とチョッパーに助けられてな
普通にやったら5番にもボロ負けするのはリトルガーデンの時点で分かってる

たまにルフィ＝ゾロとか、ルフィ≧ゾロとか言う奴がいるが、正直アホかと思う
一体今まで何見てたんだ？どう考えてもルフィ＞＞＞＞ゾロ＞サンジ＞＞他

>>323
もう今はいないと思う。

ミスター５、ワポル、ネロ、パール、はっちゃん、カバジ、催眠状態ブチ

を強い順にならべるとどうなる？

ネロ＞＞ワポル＞Mr.５＞はち＞カバジ≧パール・催眠ブチ
くらいじゃん？

ネロ＞＞＞＞＞ワポル≒アーロン≒クリーク＞Mr.5≒ギン＞はち≒パール≒＞催眠ブチ

ワポルやアーロンにネロの嵐脚効くのかな
たしか道力で強さにだいぶ差があるよね

ネロ＞ワポル≒アーロン≒クリーク＞ギン＞Mr.5＞ハチ＞催眠ブチ＞パール

>>328
アーロンは瀕死のゾロの斬撃で傷ついてっから余裕で喰らうだろ。
打撃耐性はかなりのモンだが、斬撃耐性はてんでない。
月歩しながら嵐脚撃ってれば負けはない。

ワポルは格的に見ればアーロンやクリークにも劣りそうだし、
本人が武器をいちいち食わないと強くなれないから微妙。
ダメージ自体は普通に通るしな。

催眠ブチのパワーはいまだに麦わら一味の全員より完全に上の件について

ブチは普通の状態で、しかも素手で大規模破壊行為をできる
冷静に見たらどうみてもパワーで現在の麦わら一味がブチに負けてる

>>331
ゾロは親指一本で2ｔ分の重みを支えてたが・・・

>>332
正直あれ微妙だったよな。
Mr.4で4tバットを軽く振り回してんのに。

ルフィゾロサンジなら20t程度でも楽々だと思ってたよ。

ガープとかどんだけｗｗｗ

2tのものを振り回せてもブチのように岩壁を大規模破壊できない

描写が出ない限り

ブチ＞麦わら一味
というのは変わらないというのがこのスレの基本中の基本

ワポルの一番の武器は相手すら食えることだろ
ダズすら食える
実際勝負することになると相手も攻撃してくるわけだからどうなるか分からんけど

どうでもいいけどチェスとクロマーリモは分離できたのかな･･･…

>>336
服の中で肩車してるだけだから分離出来るんじゃね？
じゃなかったら悲惨

今日発売のジャンプでロビンが「アーロン」という単語に
全く反応しなかった件
やはりジンベエと肩を並べたってのは怪しいもんだな

以前あった予想の通り、実際に物理的に肩を並べたことがある
というオチがつく可能性も否定できなくなってきた

ジンベエ＝ジャイアン
アーロン＝スネオ
こういう関係だったに違いない

ブチ＞ゾロ

ブチ＝キロキロ

アーロンなんて、最弱の東の覇者になろうって考えた程のザコだろ。
あの世界は情報がいい加減だから、ヨサクがガセネタ流してたに1票。

ジンベイが7武海に入るとき、過激派なアーロンやマクロなどを足きりして分裂したのが真相。

あの訛りのせいで既存キャラからは全く予測がつかなくなった
とりあえずアーロン説は消えたみたいだが･･･

>>343
マクロっていつでてきた？

ミスター２.５くらいじゃない？

>>345
扉絵

>>334
ブチに道力2000以上のテッカイが割れますか？
描写がないのでムリですね^ ^ ^ ^ ^ ^
テッカイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ただの岩

ルフィゾロサン＞＞＞＞＞＞＞＞ブチ

>>344
デュバル初出のときからアーロンだけはなかったから。

ミスター６とパールさんの実力はどっちが上なのかすげー気になる

バギー海賊団ペットのリッチーごときにも一撃で粉砕される鉄(笑)

ギンって盆ちゃんより上じゃね？
サンジが手も足も出なかったじゃん

ヒント：成長

>>352
旅を続ける中で、サンジもどんどん強くなってるからねぇ。
・・・とは言っても日々過酷なトレーニングをしてるゾロはともかく、サンジまで強くなってるのは納得行かんが

アーロンパークからアラバスタまでサンジは魚人空手の奴としか戦ってないぞｗ
ドラムではドクターストップだったし

>>351
リッチーは素早さや耐久力、おつむが駄目で総合的には弱いキャラだが、
破壊力だけを見れば今現在でもそれなりに上にいるってことだな

サンジギンに負けたっつーけどさ、事前にパールに凹られたハンディデカ杉だろう。
当時でも大体互角ぐらいに見えた。

>>351
攻撃力:海王類＞巨大生物＞(鉄の壁)＞人間
海の主とか雑魚いが四皇の腕持ってってるしな。

>>357
ギンは一発の攻撃力が軍艦の大砲以上の威力だぞ。
サンジ戦でも助けてくれたサンジへの情のせいで本気ではかかってなかったらしいし
今はともかく、あの時点ではギンのが東サンジより圧倒的に強く見える

いやぁケガなければって前提なら互角だと思う
サンジからは攻撃するのもしんどかったわけだし

圧倒的とは言わんが、ギンのがサンジより少しだけ強いイメージかなｘ。

アーロン配下の三幹部が束になっても腹が膨れてればギンが勝ちそうなイメージあるなぁ。
一撃の威力で言ったらミホークを除けば東の海編で最強じゃね？
パールにしろサンジにしろ手加減されてたんだろうし。

リッチー…鉄の檻を一瞬で粉砕
ギン…１発の攻撃力が軍艦の大砲以上の威力
クリーク…ギンが最強の男と崇拝するあたり、恐らくギンより腕力は上
ハチ…岩礁を軽く移動させるほどのパワーで攻撃、合計1800キロの剣を素速く操る
アーロン…攻撃力は相手に水をかけるだけで散弾銃の威力
ハチやクロオビよりもパワーは圧倒的に上(サンジ談)

はああああぁぁ？？？？？？？？？？

ギン強いとか言ってるやつアホか？
ギンなんてウイスキーピークのフロンティアエージェントにもぼこられるだろ？


青雉も自転車爆破すれば弱いし塩をかけとけば解けて消滅するし。

大体アーロンクリークでもMr.5以上のやつに勝てるわけないじゃん
所詮最弱の海じゃん
ノーズファンシーで一発でやられるよ
ギンなんて下手したらMr.10くらいにやられるよ

キャプテンクロは例外的にクロコダイルより強いな
懸賞金はおそらく1億以上　1600万が公式設定だが桁ひとつまちがえたんだろ

もうすぐ再登場するからよろしくな！！

塩をかけとけば解けて消滅するし

>>354
確かに、ゾロは一人だけあれだけトレーニングしてる描写があるのに
何もしてないルフィにはギアで差を付けられ同じくサンジには悪魔の足で差を縮められ散々だな

>>367
実際扱いから見てサンジよりは強いんじゃないの
いつもケンカしてたり対極に描かれてる感じだけど

>>368
ゾロのが強いとは思うが、サンジもカクと互角レベルのジャブラを圧倒し鉄塊を簡単に攻略する辺り、
あれだけの修行や成長イベントの割に差は全然開いていってないと思う

ゾロは普通の子だけど、サンジはもしかしたら凄い血統なのかもしれんしな。

サンジはゾロのライバルポジションだから差を大きくするわけにいかないからな。前に誰か書いてたが、ゾロが強くなると同じだけ強くなるというある意味最も優遇されてるキャラ。

おかしいよね、最初はルフィのライバルポジションだったのにね・・・

ウイスキーピークではルフィと互角なのに、リトルガーデンではもうサンジと互角になってるしｗ

ゾロサンジはアーロンは瞬殺だろうけどクロにはいまだに勝てる絵が思い浮かばない

クロは打たれ弱いし攻撃力も特段高いわけじゃないし、速さに特化してるだけ。
その唯一の長所すら、杓子≒剃レベルのスピードを制御できない点でコビー以下。
まあ頭は良さそうだが戦闘に全然生かせてなかったしな。
剃に匹敵する今のサンジなら、あの頃のルフィからすれば消えたような速さだろう。
ウィスキーピークの雑魚にとっては、当時のゾロすら消えたと勘違いするような速さだったしな。

>>372
まあ意外とサンジが強いのかもよ
よく考えれば、サンジって人質取られて凹られたり、魚人と海中で戦ったり、何かとハンデをつけられて
どの程度の強さなのかイマイチわかりにくいキャラだし
万全の状態なら結構強いんじゃない？

まぁサンジとゾロに関してはだいたい議論されてる通りだなーｗ
サンジのゾロの抜いた剣を脚で止めながら2人で口論してる画は最高に好きだ。
でもゾロの方が実際強いんだろう。あくまで仲間同士だからマジではしない。
闘う相手もゾロの方がいつもレベル高い。カクはあの時二番目に強い。

みんな東の海って肩書きで最近弱い扱い激しいｗルフィも東海ｗ。
あれからだいぶ時が経ち、強さが増してるから、クリークとか倒すのは不思議じゃないけど、
ゾロとかに人間以上の魚人や以前のボスがやられるとは悲しい。

クロは扉絵で汚されてない数少ない敵キャラ
自分の目的のためなら仲間すら利用して殺す外道で
3年間連れ添ったカヤも平気で裏切る外道


そんなクロが好きだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
クロが本気出せば一人で魚人海賊団やBWくらいは壊滅できるよ！

それとねきさまらは大事なことを忘れてる
クロは屋敷に3年こもって長い間戦闘から遠ざかっていた
つまりからだがなまってない状態ならブルーノ、カクくらいは瞬殺だった
るふぃ戦のときのクロは速さだけで見たらCP9ルッチの少し下くらい
今戦っても勝てる可能性があるのはるふぃのみ！
直接戦闘しなくても自転車爆破しとけば青記事には勝てる！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

悪人度

C.クロ＞＞＞＞クリーク＞アーロン＞クロコ＞バギー＞フォクシー

>>364
あのー、氷に塩をかけると更に温度が下がり冷えるんですけど・・・
小学生の時に習いませんでしたか？
低学年だったらごめんね

あと、自転車壊しても、海を一瞬で凍らせる人には意味が無いと思います

>>377-378
よお、低学年ｗ

>>379
アホカーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなん師ってらーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

あのなぁ悪魔の実の能力者である青雉に塩かけたら死ぬのは自明だろとワタクシは
申しておる！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

自転車爆破したら驚いて海に落ちて解けて死ぬだろおぉぉがああ！！！！！！！！！！！！！！！！


クロなめてんのかぁぁ!!!!! ｺﾗｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!????????????????????????????????????????????

>>381
ごめん、お兄さんが悪かったよ

血が頭に上がってるとこ悪いんだけど、能力者が塩に弱いなんてどこに書いてあるの？ｗ

>>383
シッ！

ギンに関しては設定上、手下だから当時のクリークより弱いのは間違いない。
でもパールを軽く倒すし、本人の実力は当時では結構強いように見えるよね。
クリークが倒れた時も、力ずくで静止させ、今後とか全ての事をギンが勝手に決めてた。
でも貫禄はあったし、個人的にクリークより上とかになり、船長みたいになって再登場とか考えてる。

クロに関しては、スピードはある意味最強だけど価値観により考えが違う。
杓死は、「あまりにも動いてるスピードが速すぎて自分でも何を斬るのかわからない」
とあるけど、これはそういう特徴の技なのか、クロの力が無いだけで、例えばルフィが当時のスピードの杓死を使えば遅く感じるとか、使用者次第なのか。
そして、特徴だけ見ると、剃よりスピードは上だけど、自分のスピードも制御できない奴は弱いと言う人もいるし。
まぁクロは当時のルフィにも負けるし、今のゾロなら瞬殺だよ。
ゲームでもスピードはトップだけど能力弱く、原作もあれだし、とにかくスピードは凄いけど強さと言われると弱いわ。

>>379
そんな見え見えの餌に勇んで食い付くなよ…みっともない

>>385
ｺﾗｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ!!!!!??????????????????????????????

おまえ5巻もういっかい読み直して濃いよWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
クロが弱い？？？？？？？？？？？？？？？？？
るふぃの時は調子が悪かったんだろ
クロは余裕かましてるふぃを足でける場面、あれが猫の手だったらるふぃ死んでるじょ？？？？？？？？？
クロはまた戦闘じゃなく戦略こそが最大の強みで
計画のたてようによってはクロコ、エネル、エースくらいなら難なく勝てるお方だ

>>387

エネルは難しいだろ

香ばしい奴がいるな

あからさますぎフィッシング

東ルフィ＞アーロン＞クリーク＞＞ギン＞東サンジ＞パール

こんな感じかな。
クロは東キャラの中でも強くはない方でしょ
攻撃力は低く耐久力も紙、得意のスピードもシロップ村時点でのルフィに軽く捕らえられたあたり大した事はない
クリークあたりにはそのまま１発でねじ伏せられそう

俺は釣られないぞ！絶対釣られないぞ！
ところで>>387すごいテンションだな

>>391
強さ的には全員変わらんだろ。
平地でルフィを出血多量で倒して相打ちのクロ
海上でルフィを沈めて実質勝ちのクリーク
平地でルフィに負けちゃったアーロン

あれ？アーロン弱ッ

クリークはあの鋼鉄の鎧がなかったら雑魚だろ
仲間も平気で殺すし人質は取るし、飯おごってもらって感謝しないカス
もう2度と本編にでてくるなよおぉぉ

>>394
性格の悪さは強さに関係ないだろ。
むしろ、そういう性格だからこそクリークは強い

アーロンなんて今となってはパワーだけの馬鹿だろ
アーロンなんてミスター５の爆弾で白目むいて気絶してさばかれて刺身にされて売られて終わりだろ

クロ様はそのあたりも抜かりないからすばらしいお方で
バロックのエージェントの能力くらいすぐ見切って抹殺するだろうな
クロコはなぜ補佐役参謀としてクロをやとわなかった？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
戦闘でも戦略面でも有能なお方なのに！！！！！！！！！！！！！！
クロを過小評価して雇わなかったのがクロコの最大の失敗
ばかだなぁクロコもロビンも・・・WWWWWWWWWWW 頭使わないと計画は成功しないのに




俺の計画は絶対に　狂わない！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！のにいぃぃぃｲｲｲｨｨｨｨｨぃ!!!!!!!!!?????????????

なんかかわいそうになってくるな

所詮はクリーク以下のキャプテンクロ(笑)

クロコはつめの甘さのためにアラバスタ乗っ取りに失敗し
現在大監獄インペルダウンに収監中かたしかにかわいそうだ

しかしクロ様は現在麦わらの様子を探って新たな計略を練っているらしい
最終回近くになって再登場するらしい
５５０マッハ旋転杓子なる新技を編み出したらしい
ルッチの剃の5400倍以上の速さで
対戦相手は速さゆえ失明するらしい　と

なお、クロのIQはアインシュタインの350倍という未確認情報もあるが
5分で六法全書すべて丸暗記できるらしい
俺はそれを2分でできよう

>>398
おまえはワンピースを読んでないな
クリークは餓死しかけたほどの馬鹿で食料を食ってもらえなかったので
マキノさんの酒場を荒らして連行された
ルフィには何気に2回負けてる雑魚で、最後は海に沈んで死んだ

バギーは現在進行中の敵キャラでおそらく今後活躍する可能性が多々ある
そしてアーロンは現在海軍で処刑されている身であるから再登場はあるまい
クロコも逮捕すみ、ベラミーたちはドフラにやられて解散

やはり最終回近くで絡むのはクロさんですよおおぉぉｵｵｵｫｫｫｫ!!????44444
あのねぇい、
ﾝﾝーワンピース今週どんなｶﾝｼﾞですかねぇいいい？？？？？？？？？？

一言で言えば、今日のレスは妄想とクロ厨のキチガイの集まり。
私の価値観では考えられない、そのキャラの強さの根拠も出るしわけわからん
。クロは戦闘は弱いが戦略は凄い、今より昔の方が強いは覚えとく。

ルフィと三人の戦闘比べても、出てきた期間が違うからね。

>>401
グランドラインに入る前の連続イベントじゃん、期間も糞もないだろ。

このクロ厨久々だなｗ

来なくてよかったのにね

やるなら、もう１個の強さ議論スレの方でやってこいよ

カンデュラはいらない子

ナミ編ルフィ＞アーロン＞クリーク＞海上レストラン編ルフィ＞ウソップ編ルフィ＞クロ＞港町編ルフィ＞バギー

実際、戦闘の激しさからしてもクロ戦以降のルフィは相当強くなってる

強さ議論的には描写で激しさが増すごとに強さが上書きされていくから
否が応にも>>405みたいになるけど
作品的にはルフィが村を出る時点で、既にアーロンを倒せる程度の力はあったと見ていいと思うがな

戦闘描写がないものは予測とする

神 海賊神 ﾛｼﾞｬｰ

S+ ｼｬﾝｸｽ ｴﾄﾞﾜｰﾄﾞ ﾃｨｰﾁ ｶｲﾄﾞｳ ﾄﾞﾗｺﾞﾝ ｾﾝｺﾞｸ

S 青雉 赤犬 黄猿 ｴﾈﾙ ﾐﾎｰｸ 七武海長

A+ ﾄﾞﾌﾗﾐﾝｺﾞ ｼﾞﾝﾍﾞｴ ｴｰｽﾏﾙｺ ｼﾞｮｽﾞ ｶﾞｰﾌﾟ ﾍﾞｯｸﾏﾝ ｶﾙｶﾞﾗ

A ﾙﾌｨ ﾙｯﾁ ﾓﾘｱ ｵｰｽﾞ ｻｳﾛ くま ｸﾛｺﾀﾞｲﾙ ｽﾓｰｶｰ ｾﾞﾌ ｻｳﾛ ﾔｿｯﾌﾟﾗｯｷｰﾙｳ ﾗﾌｨｯﾄ

B+ ｿﾞﾛ ｻﾝｼﾞ ｶｸ ｼﾞｬﾌﾞﾗ ﾜｲﾊﾟｰ ﾘｭｰﾏ ﾄﾞﾘｰ ﾌﾞﾛｷﾞｰ 暴走ﾁｮｯﾊﾟｰ

B ﾛﾋﾞﾝ ﾌﾗﾝｷｰ ﾌﾞﾙｰﾉ ﾀﾞｽﾞ ｵｰﾑ ﾊﾞｰｼﾞｪｽ ﾄﾞｸQ ｵｰｶﾞｰ ﾋﾅ

C+ ﾌﾞﾙｯｸ ﾎﾞﾝｸﾚｰ ｸﾏﾄﾞﾘ ﾌｸﾛｳ ｶﾘﾌｧ ｼｭﾗ ｻﾄﾘ ｱｰﾛﾝ ｸﾘｰｸ ﾌｫｸｼｰ

C ﾁｮｯﾊﾟｰ ｶﾞﾝﾌｫｰﾙ ｺﾋﾞｰ ﾍﾙﾒｯﾎﾟ ﾈﾛ ｸﾛ ｼﾞｺﾞﾛｳ ﾍﾞﾗﾐｰ ﾀﾞﾌﾞﾙﾌｨﾝｶﾞｰ ﾌﾞﾗﾊﾑ たしぎ ﾜﾎﾟﾙ ｹﾞﾀﾞﾂ ｱﾌﾞｻﾛﾑ ﾍﾟﾛｰﾅ Tﾎﾞｰﾝ

D+ ｳｿｯﾌﾟ ﾅﾐ ﾊﾞｷﾞｰ ﾜﾝｾﾞ ｷﾞﾝ はっちゃん ｸﾛｵﾋﾞ ｱﾙﾋﾞﾀﾞ ﾍﾟﾙ ﾎｸﾞﾊﾞｯｸ Mr3 Mr4 ｵｲﾓ ｶｰｼｰ ｶﾏｷﾘ ｹﾞﾝﾎﾞｳ ﾁｪｽﾏﾘｰﾓ

D ｶﾊﾞｼﾞ ﾁｭｳ ﾔﾏ ﾁｬｶ ﾊﾟｰﾙ ｸﾛﾏﾘｰﾓ ﾁｪｽ Mr5 ﾒﾘｰｸﾘｽﾏｽ ﾛｰﾗ ｼﾝﾄﾞﾘｰ ｻｰｷｰｽ ﾛｼｵ ｻﾞﾝﾊﾞｲ ﾊﾟｳﾘｰ ﾏｼﾗ ｼｮｳｼﾞｮｳ ｸﾘｹｯﾄ ﾗｷ

E+ ﾓｰｶﾞﾝ ﾓｰｼﾞ ﾘｯﾁｰ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ Mr7 ﾌｧｻﾞｰｽﾞﾃﾞｰ Mr9 ﾐｽﾏﾝﾃﾞｰ ｲｶﾞﾗﾑ ﾄﾞﾙﾄﾝ ｺﾄﾘ ﾎﾄﾘ ｺｰｻﾞ ﾋﾞﾋﾞ ﾊﾞｽｶﾋﾞﾙ ｼｪﾘｰ ﾖｻｸ ｼﾞｮﾆｰ ﾙﾙ ﾀｲﾙｽﾄﾝ ﾃﾞｽﾄﾛｲﾔｰｽﾞ ｼﾞｬﾝｺﾞ ﾌﾞﾁ ｼｬﾑ ﾌﾙﾎﾞﾃﾞｨ

E ｶﾞｲﾓﾝ ｸﾛｯｶｽ Mr11 ﾈｽﾞﾐ ｺｰｷﾞｰ ｺﾌﾞﾗ ｱｲｽﾊﾞｰｸﾞ ﾊﾟﾃｨ ｶﾙﾈ ﾌﾟｰﾄﾞﾙ ｲｯﾎﾟﾝﾏﾂ ﾉｼﾞｺ ﾏｷﾉ ｶﾔ ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｳｨｰｸ ｺﾆｽ ﾊﾟｶﾞﾔ Mr13 ﾌﾗｲﾃﾞｰ ｶﾙｰ ﾏﾂｹﾞ ﾋﾙﾄﾞﾝ ｽﾊﾟﾝﾀﾞﾑ ｽﾊﾟﾝﾀﾞｲﾝ

バギーの強さがよく分からんな
取り合えず初期ルフィがＫＯ出来なかったのは確かだが

>>408
防御能力と回避能力は一級品。

エニエスの船上戦闘で2コマぐらい出てきた
体が複数の球体になってポヨンポヨン跳ね回る奴とバギーのバラバラはどっちが強いんだ

どっちも弱い

バギー　1500万
クリーク1700万
アーロン2000万
盆暮れ3200万
ダズ5400万
ｸﾛｺﾀﾞｲﾙ　8100万
ﾛｯｸｽﾀｰ　9400万
百計のクロ　1億6000万
ルッチ2億4600万
くま2億9600万
ﾓﾘｱ　3億4000万
エネル5億5500万
シャンクス7億2000万

>>411
＞ ルッチ2億4600万

なぜ政府の人間に懸賞金をかけたのだろう？

>>412
信じんな

ダズ、クロ、ルッチ、エネル、シャンクスは根拠無しの情報。

借金の額

>>410
どっちが強いかは知らんがベリベリよりバラバラの方が使い勝手はよさそうだ

>>411つか懸賞金はどんだけ悪い事したかで決まるのであって強さは関係無いって尾田が遥か昔に言ってたべ？？

強さと危険度が関係ある
もちろん強さも関係あるよ
ザコなら懸賞金なんかかけないでそこらの海兵に逮捕させればいいんだし

>>413
ダズは合ってる

>>417ごめん
その危険度が言いたかった｡>>411がクロ1億いくらとかふざけた事言ってるからつい｡

額ならパウリーの借金の方がすごいぜ

もし今、バギー・アルビダ一味に懸賞金付けるならいくら？
俺の場合
船長「道化のバギー」7800万ベリー
船長「棍棒のアルビダ」4000万ベリー
副船長「猛獣使いのモージ」2700万ベリー
参謀長「曲芸のカバジ」3000万ベリー
ペット「リッチー」500万ベリー

単純に力（腕力）だけなら誰が一番あるんだろうか
麦わら海賊団ならゾロ、BWならMr.4あたりだと思うけど

ドリー
ブロギー
サウロ
ガープ
オーズ
ナイトメアルフィ
ナイトメアモリア

----------------------越えられない壁------------------------

その他

ガープかオーズだろ
バージェスやカルガラ、ドリーブロギーサウロもかなりありそう

ドリブロはリトルガーデンに鎮座している、超大型海王類の大きさを見る限り、
とんでもないモノを仕留めて、尚且つ運んできた。

サウロも普通に軍艦投げ飛ばしたりして規格外。


バージェスやカルガラなんぞ相手にならんだろ。

オーズ・サウロ・ブロギー・ドリー辺りだろ
普通のサイズならガープ

ガープの鉄球もやばいな
サニー号ですらけっこうな大きさなのに
それより遥かにでかくて、内部まで全部鉄だろうしな
描写の中だと一番重いものを持ち上げてる

ミス・マンデーかブチかで、かなり迷うぜ

魚人と巨人の怪力を併せ持ったビッグパンがNo1怪力の持ち主です

実戦に勝る修行は無い。
確かに東の海での出来事だがクリーク、アーロンと先に進むだけ強くなってる。
そんな初めからアーロンを倒せるわけ無い。

バギーに関しては、元は、シャンクスと同等は少し下でロジャーの船に居たから、
多分最終的に七武海くらいには出世しても不思議じゃない。

バギーはまったく強くなってないでしょ前出てきたときの描写から知らんけど
アーロン、クリーク辺りはグランドでもけっこういけんじゃね
ボスは別格みたいな強さだったし
ダズより弱いくらいで
ルフィの苦戦具合からして
ボンクレーよりは強いと思う

最終的にはこうなると予想
ドラゴン＞シャンクス＞ドドン＞白ひげ＞ミホーク＞ティーチ＞センゴク＝他四皇

俺は最終的には、こうなると予想

ルフィ＞＞＞その他

それ確定

確かクロの懸賞金ってアニメで1600万ベリーって言われてた希ガス

クロはワンピースredの方でも懸賞金1600万だと描かれてたはず
アニメやゲームでも1600万って事になってる
ちなみに３年前の手配書らしい
今思えばアーロンの手配書も短髪し結構昔の手配書なんじゃね？
８年前にコノミ諸島を制圧した時は今と同じロン毛だったし

アーロン戦は、アーロンが「かつて七武海のジンベイと肩を並べた」という情報を読者に与え、ルフィが七武海のさわり程度のアーロンと死闘を繰り広げ、七武海の強さ、そしてルフィが七武海と実力的に戦えるという印象を与えるための闘い。

地盤を持ち上げたモンブラン・ノーランドも相当凄いぞ

カルガラは特大鉄球を振り回していたが
ガープは特大鉄球を砲弾並みの速度で投げているから
ガープ＞カルガラ
カルガラとノーランドはほぼ互角らしいので
恐らく古代人2人よりガープの方が力あるだろう

バージェスは比較対照がないのでよくわからん
人じゃないけどトムさんもかなり怪力

怪力系が使う武器で明確に出てるのって
Mr.4の4tバットとクリークの1tの槍ぐらい？

>>430
必ずしもそうとは言えなくね？
主人公だって登場時からある程度の強さは持ってるわけだし
シナリオ序盤くらいは攻略可能な強さを持ってても全然おかしくない
特に東海編は強くなるシーンが殆ど無いから、最初からアーロンを倒せるくらいの強さは持ってて不思議じゃない
まぁ読む側の自由だけど

>>441
クリークにあれだけ苦戦してたのにクリークより強い（はずの）アーロン
には快勝だったからな
怒り以外にもパワーアップ要因があったと考えられる

まあ読み手の取り方次第だな

Ｗ７で挟まって、とても力なんか入るような格好じゃない状態で
挟まれてる家ぶっこわしたルフィが間違いなく最強。数ﾄﾝの物振り回す腕力でも地べたに家置いてない限りありゃ無理だ。
まぁ基本的に船よりでかい鉄球や船ぶんなげたり、地盤持ち上げたりするキャラが、普通に銃撃や斬撃効くという無茶苦茶ぶりは
相変わらずですな。

度々話題に出るアーロンの強さについて、ルール上原作の情報しかアテにならんが、一応アニメやらゲームでの情報や強さ描写も描く

原作
・王下七武海ジンベエと肩を並べた魚人の海賊
・作中発言だとクリークを上回る強さ
・まだ弱い頃の東海編ルフィに負けた
・懸賞金2000万
・二階建ての家を引っこ抜いて素早く振り回し、周りの家５軒を一気に吹き飛ばせる
・相手に水をかけるだけで散弾銃に並ぶ威力
・砲弾や刃物を一瞬で噛み砕く歯、刃物を弾き飛ばす鼻
・見えない位置からルフィを狙い打ちできる勘の良さ
・ダーツは東サンジが魚雷かと思った速さ
※実際にダーツが魚雷と同速なら抜き足や剃より上である

アニメ、映画、ゲーム含む描写や情報
・各ゲームのステータスではクリークを遥かに上回っている
・クロコダイルの弱点を知っている
・グランドラインの海賊達の間では有名な海賊である
・キリバチを一振りしただけで周りの大きな建物が全て消し飛ぶ
・ダーツ使用時には空中でも自在に方向転換する事ができる
・アーロンがボール投げるとあまりの速さに発光する
・ロビンがアーロンのボールを止める際に腕を百本生やすが止められず、最終的にはグランフルールを使う(あまりの腕の多さに正確な数は不明)

以上どす。まあ原作基準なら個人的には今の位置が妥当かとオモ

魚雷のスピード知ってるの？実際に普通使われてるもんで５０ｋｍ程度よ。
アーロンはもう２度と出てこない昔の人、いつまでも固執する厨は消えような。

確かに、ゲームではクロコとアーロンが同等の強さを思わせる会話をしている

>>446
魚雷は100メートルいくつくらいかって質問したら、速い奴で大体２秒くらいって言われた
まあ兵器には詳しくないから軍事板できいたんだけどね

あーそういえばグランドバトル２でアーロン、クロコダイルに勝ってたよなｗ

ワンピ世界の魚雷の速さが分からんが人間が避けられる程度の可能性は
あるよ
砲撃が対処可能な速さだし

>>449グラバト２かグラバトRUSHのどっちかだけど、アーロンが「お前の弱点は知ってる」みたいな事言ってなかったっけ？詳しい会話知ってるかな？まぁ、ゲームの話だから原作と関係無いと思うけど。

ゲームでそんな会話してた？ゲーム名は？
クロコの方が圧倒的強いだろ！能力、登場順番、ルフィの決め技を考えて。
ステータスが遥かに上回ってるって、ほぼ同等じゃなかったっけ？２人とも、C〜Ｂランクで中。
アーロンに快勝でクリークに苦戦？見直す。

最初からある程度力持ってても、アーロンの名前を挙げる事はない。
アーロンは鉄火面で再登場じゃないの？ｗぇ

>>452
旧プレステのソフトでグランドバトル２

ソフト無くしてしまったがナミ編でクリアして隠しキャラのアーロン出して、アーロン編のラストでクロコと闘る

すぐにできるからグラバト２持ってるやつヨロ

チリチリの塵人間ピンスとスナスナの砂人間クロコダイルはどっちが強いの？

クロコダイルの賞金額って今なら倍はあるって載ってたよね

ちなみにグラバトＲではアーロンでラスボスのクロコ倒した後に
水かけ遊びにも耐えられないか？スナスナの実とはチンケな能力だぜって言ってた
トレジャーバトルでは仲が良いのか悪いのか、聞いてるこっちとしては面白い会話だった

七武海って､世界政府公認の略奪､拿捕行為を許された人達でしょ？
四皇ってのは、白髭が断トツで飛び抜けていて､赤髪､海童？､他一人が続いている感じがする。
黒髭は成り上がりを希望していて､いずれ、四皇に絡んできそうな感じだし、赤髪とミホークはライバル関係だったんだよね｡
現実には、必ず勝つ主人公は存在しないからね｡
想像するより、もっと、均衡している。




・・・・そんな俺はリアル七武海orz

倍以上だな。
おそらく2億は行くんじゃないか？

クロコって砂漠だとミホークやエネルやキジや白髭にも勝てるのかね…

なにを今さらクロコダイルは雑魚だつうの

ゲームと本編は単純比較できないんじゃないか？
ウソップでスモーカーに勝てるし(´・ω・｀)

ビビでもクロコに勝てる

>>459
クロコが砂漠で最強ならミホークみたく
砂漠最強のクロコダイル

みたいな名が付く

クロコは砂漠でも大して強さ変わらない
逆に敵船を砂にすれば船ぶったぎるよりも強い
船に入る必要あるけどな
空も自由に飛べるし

クロコは砂漠でも大して強さ変わらない
逆に海上でも敵船を砂にすれば船ぶったぎるよりも強い
船に入る必要あるけどな
空も自由に飛べるし

>>464
敵船を砂にする描写とか空も自由に飛べるし描写ってどこに描かれてた？

>>466
地面を砂に戻す描写から考えたんじゃね？木がどうなるかは微妙なとこだが
空を飛ぶのは、砂になって移動できるってことでしょ

敵船砂にするとかただの自殺だろ

空飛べるし
木だったら砂に出来なくても水分吸い取ってボロボロにできるっしょ
岩も砂にできんだから

空飛べるんじゃなくてキロキロといっしょで風に乗って移動できるってことだろ
敵船に飛び移るってことは風は敵船側に吹いてるわけだから帰ってこれない

知ったか厨房が妄想で安易に書き込むから
すぐに論破されるんだよ

強さ議論スレで敵船を砂にする？
ばかじゃねーの？ｗｗｗｗｗ

>>470
ミスタープリンス（チョッパー）を追いかける時に低空飛行してるし、
ポーネグリフの場所までも体を砂に変えて移動した
風がどうこうみたいな描写は一切なし

>>471
クロコダイルが木を砂に出来るのは確か

てかロギアはみんな低空飛行みたいなのはできるだろ青記事はわからんけど

そういえばロギアって瞬間移動みたいなのってできんだっけ？

無理だろ
エネルは雷の速さらしいけど

ちょっと聞きたいんだけど
登場してるロギア系の中で最強の能力って青雉？

>>476
強さ議論抜きにして、内容的な格で言えばそうなるだろうな
相性や将来性も考慮すれば黒髭なのかもしれんが
熟練度やキャラのポジション的に考えても今は青雉だろう

ロギアにも効く攻撃はあるけどね。

火薬星、バーンバズーカのエネルの避け方見てみ。
わざわざ防御形態で防いでる。

それ以外にも、物理攻撃を効く弱点をそれぞれ用意してあると期待してる。

>>476
能力だけで言ったら、黒ヒゲの「ヤミヤミ」じゃね？

でも、今の設定のままだと「ヤミヤミ」って最強過ぎるから、
何か決定的な弱点設定とか出てきそう。

>>479
ヤミヤミは痛みも吸い寄せるから、非能力戦で黒髭を超える奴なら勝てる。
ただ、シャンクスの言動からして非能力戦でも最強クラスくさいが。

ブルックがヤミヤミに触れられたら、ただの白骨死体になるんだよな・・・

>>481
完全に死んじまうから、手を離しても死んだままなのかね？ｗｗｗ

>>480
黒髭は非能力戦で強い奴こそ最強と考えているから相手の能力を無効にできるヤミヤミを選んだんだろうな

あっエース戦で能力使いまくってるｗｗｗ

どんな能力者でも引き寄せられるってのが一番だろ
いくら近接戦に自信持っててもペローナみたいな
遠距離から攻撃してくるタイプはどうしようもないし

カゲカゲとホロホロは無敵&遠隔操作できる分身に視聴覚ついてやがるからな
直接戦闘以外だと完全にチート

まぁゲームでは原作に無いキャラの対面できるから、非常に興味深い会話聞けていい。
闇の力は元々、歴史上最も凶悪の最凶という肩書きがあって黒髭も選んでるんだから、
元々最強クラス何だから弱点新たに作ったりする必要ないと思う。

今の所は肩書きでは雷が一番だが、闇とこの二つだけ肩書きがある。
闇の力は体が頑丈じゃないと無理だと思うから、例えばウソップとかが食って強くなるわけでもないし、
逆に負担なだけ。

闇は能力奪えなかったらダメだから、能力無くて強い奴には負けるけど、巨人族として、
東の海辺りの奴だと素手で勝てる力はあるね。
エースもゴム人間のルフィに勝つ基本能力あっても、黒髭の素手の力を圧倒できるレベルじゃないし逆に下だった。

だから普通に考えて、非能力者の場合は剣士であるミホークの方が黒髭より強い。
でも、あのシャンクスの黒髭からの傷は何だ？闇の力得る前にやられたのか？
闇の力使って負けたならシャンクスは能力者。

でも闇の力得る前にやられたとすると、巨人族だから長生きしてるし、シャンクスが両腕ある頃のミホークと、
互角の最強状態でやられたって事になる。
能力者以外に闇はいらないけど、闇に負けたとなるとシャンクスは能力者で、闇の力を知ってたから、
火拳のエースもやられると思い止めた。

まぁエースの部下時代は闇の力は無いなら、３年以内だから片腕シャンクスか。でも４皇に変わりない。
素手の黒髭にやられたのは、シャンクスが弱いのか、黒髭がそれだけ強いのか。
白髭の時代は終わったと言い、シャンクスも手傷だから４皇以上になるし、そのレベルって事か。
シャンクスに一撃だからミホークとも互角クラスかな。

>>486
街一つにわたって吸引→圧縮っていう強力な攻撃ができるんだから
ウソップが食べても十分最強クラスだろ。

能力無効化による肉弾戦は、その攻撃が効かなかったり厄介な攻撃手段を持ってる
ロギア等の能力者に対しても非常に有効ってだけで、
非能力者に対してならウソップが食っても十分最強クラスだと思うけど。

黒髭が巨人族って妄想もここまでいくと痛い
あと今ミホークと黒髭を比べるのは不毛

>>487
雑魚相手なら、だろ
ＣＰ９クラスならフルボッコにされるのがオチ
ヤミヤミは素で強い奴が食ってこそ意味がある

天敵として闇を照らし出すピカピカ（光）かサンサン（太陽）の実あたりがそのうち登場しそうだ

太陽はちょっと規模が大きすぎる
出るならロギアより更に上位の設定だろう
能力発動と同時に全世界が消し飛んで最終回だな

最強ロギア、ウミウミの実登場

なんだかんだと持ち上げておいて、結局　黒ヒゲって、
ガープあたりが、素手でメチャクチャ思い切りぶん殴って「痛みに耐え切れず失神」とかでやられそう

っていうかヤミヤミの能力は引力なんだから
いくら光で照らしても無意味じゃね？

ワイパーがカク、ジャブラに勝てるとは思えんのだが。

具体的な根拠をどうぞ。

まず黒髭は海賊王に一番近い白髭の時代は終わり、自分が海賊王になると言ってる。
シャンクスに一撃も与えて精神的にしろ今でもシャンクスは痛みを感じてる。
この発言と行動を考えたら、将来的に白髭を超える。
仮に、闇の力得る前の黒髭にシャンクスがやられたなら、非能力者だが今は能力者でも闇の力で強くなった黒髭には勝てなそう。
現状は外見的に、シャンクスに傷があっても黒髭には無い。

闇の力は素手でも強い奴が食ってこそ真の力を発揮できるからウソップは不十分。
闇は他のロギアと違い攻撃性より絶対防御力と言ってる。
火や雷は凄い攻撃できるけど、闇はそれとは別。
って事は闇の力で完全防御できて、素手で最強クラスの攻撃とか持てる人がいい。
非能力者でも格闘の強いサンジもいるが、黒髭のでかい体を描いてこそ迫力が有り、サンジじゃ薄い。

黒髭が巨人族はエースの発言と今までの生き様、図体で。
能力者と少し予想してるが、現段階では素手じゃないが非能力者で剣士のミホークが例えやすかっただけ。
ミホークと黒髭は地位は同じで黒髭はシャンクスに一撃を与えミホーク以下ではないと思ったから。
確かに黒髭の将来は明るいしラスボスと言われてるが、変なとこで噛ませ犬的な酷い扱いで倒される予想もできる。

ガープに関してはドラゴンより弱いだろうがゴム人間のルフィを普通に殴ったり、
最初はギャグだと思ったが、今は凄い能力でやってそうな気がするし、ゴム人間の常識を破る所を見ると、
絶対防御の闇の力でもいつかは常識を破られやられるのかも。

うみうみは青雉であぼーん。
光は白髭だと予想できても、太陽はすげーよな！赤犬に与えるとしてもそれはやりすぎてるレベル。
太陽はドラゴンボールのキャラでも落ちると死ぬし、どんな漫画でも最終ボス辺りにその肩書きが出てる。
だからその話を聞いて最強が出るなら太陽と考えたｗ


って事はエースと黒髭みたいな戦いだったのかもしれん。
お互い死んで無いが、黒髭の方は何事もなかったようにピンピンしてる。
４皇の２人に絡んでて、一人には手傷を負わせてるしシャンクスに一撃与えるだけでミホークレベル。
現状は七武海でも実力は４皇と同等で次戦うとシャンクや白髭もヤバイって感じかな。

作中で言ってたろ、太陽は炎帝だって。
光と闇の対決はエース戦でケリついてる。

ジャブラはアホだからリジェクトをまともに食らってＫＯ負けする
カクはとっさに避けるかもしれん

500ゲト！

>>499
カクは能力者

>>501
いや、カクはちゃんと攻撃かわすし、物理攻撃を剣でブロックできるじゃない？
ＶＳゾロで剣持ってなかった時も「鉄塊で受けるかどうかはわしの目で判断することじゃ」つってる

ジャブラはまあ、馬鹿だし

黒髭が巨人族とかいってる奴は頭にウジ虫わいてんのか？
体格は一般人よりも少し大きいぐらいで、巨人族に比べると圧倒的に小さい。
エースが言った「人の倍生きてる」も、年齢が４０台なだけだ。

ジャブラは確かにアホだが
ルッチやブルーノのように、わざわざ鉄塊で受けるような真似はしてなかったと思ったけど

サンジの悪魔の脚を始めモロに鉄塊でくらったきがするが

サンジに散々蹴られまくってたな

ジャブラがあまり攻撃をかわそうとしないのは
能力の特性上仕方ないっちゃ仕方ない

現時点最強の能力で闇の実か氷の実で意見が分かれてる模様

もう雑談スレでいいよ
強さ議論はいい加減ネタがループしすぎ

ﾉﾛﾉﾛの実が最強でしょ

クマなら悪魔の実の能力も敵から弾きだせるよ。
弾くって使えりゃなんでもありじゃん

>>512
無理

イメージ出来るものは全て弾けそうだが＞ニキュニキュ
痛み・疲労みたいに物質じゃないものを弾いてるし

まぁ究めればやれないこともないかもしれないな

ロギア厨きめえ

僕を引きこもりから救ってくれた男は、僕にこう言ったんです

「心のドア」

ワンピの強さランクはかなり洗練されてて良いな NARUTOとか意見まとまらず押し付け合いで見てて痛い

洗練てゆーか、描写でキャラの能力上限を抑えつけてるだけなんだけどな
まぁそれでも表を作る際には役に立つ
もともとマンガなんて読者の感じたことがイチバンなんだから
ランク表を作りたかったら、イメージ論だけで議論してても埒が明かない

それでも尾田の設定があんなだから、いい加減な感はどうしても残るけど･･･

ピカピカの実は誰なんだろうね
まず間違いなく出るだろうし
ドラゴンは風（カゼカゼ？）っぽいし
四皇のどちらかかな。
といっても、ロギアであるエースが従っていることと
ティーチがずっとヤミヤミを探していた（つまり最大の敵としてロギアを想定していたこと）を考えても
白ひげの可能性も捨てきれないんだよな。

517
吹いた

>>520
エースが白髭に従ってる理由は、何も強さだけじゃないだろう。
男が男に惚れるっていうのはそんな単純じゃない

>>522
その文章は色々と誤解を招く

エネルは強い

>>522

>>523がいなかったら、５回は誤解するとこだ。俺に謝れ

アナルはキツイ

ドラゴンはタツタツの実モデルドラゴンだよ

オーズのバズーカ＝ルフィのギガントバズーカ
だとしたら、
悪魔脚サンジの攻撃力はギア3ルフィとほぼ互角だと思うんだけど…

トリトリの実を食べたトカゲでドラゴン
伝説動物系がでるならピエールみたいにギャグで済ますと予想

>>529
世界に5種しかない飛行能力をウマとトカゲで2つ使うとか・・・

剣士やCP9が活躍してるところを見ると
ワンピの世界で肉弾戦は重要なんだろうな。
ロギア系の能力者だって青雉以外は肉弾戦で強そうだし
海桜石を使った武器をもってるキャラはけっこう多い。
（漫画なんで銃やミサイルが弱いところがアレだが。）

肉弾戦でもこれだけバリエーションある。
�@徒手格闘。ルフィ、エース、サンジ、CP9。
�A刀剣による格闘。ゾロ、ミホーク、Tボーン、エネル、サーキース、クロコダイル。
�B鈍器による格闘。スモーカー、Mr.4、ガープ。
�C飛び道具による格闘。ウソップ、隼のペル。
�D身体能力による格闘。チョッパー、ドルトン、巨人族、魚人、サイボーグ。

>>530
5種しかないじゃなくて5種しか確認されていないだけのはず

てか悪魔の実って図鑑になってるくらいだから
同種が過去にいくつか出回ってたんだろうな。

ゾオン系の実なんかは亜種がいっぱいあるし
トゲトゲとスパスパみたいな類似の実は
外見がある程度似てるから食べる前に予想つきそう。

熊強くね？

>>531
青キジは本気見せてないだけで強いだろ
アイスサーベルあるしサウロの攻撃も俊敏に避ける身体能力もある
まあアイスサーベルは技の内なんだができるってことは普通に剣も使えるってことだ

>>530
ピエールは「ウマウマの実を食べた鳥」だぞ

青雉がゴムゴムのブレットでびくともしなかったのって
悪魔の実の能力じゃなくて自身の防御力だよね？
原型留めてたし

氷でブロックしたのかもしれないしなんともかんとも

フォクシーはゴムゴムのガトリングにびくともしなかったどころか
唯一ガトリングと互角に打ち合った存在

フォクシーほどルフィと打ち合った描写はほかにない

>>539
ルッチ

エネルは止めてたけどな

まぁ理屈で太陽も飲み込む言えばそれまでだから闇は強いね！さすが漫画上で光と並ぶ最強単語ｗ。
炎帝が太陽とは黒髭が勝手に言ってるだけとは言わないが、本来太陽はあんなもんじゃない描き方できるはずだから作者次第か。
太陽よりキャラ重視だからエースにあそこで勝つとやばいからね・・。
でも太陽は炎を連想させるしやっぱり漫画的には炎は最強レベルなんだよ！エースじゃ無ければｗ。
正式な太陽の能力出たらドラゴンボールキャラ倒せるｗ

使用キャラ無視したら、氷と闇の他に無敵と言われる雷もｗルフィ以外で対策案。
あとは個人的に火も。風は空飛べるとかすれば能力者次第で凄そうに見える描き方するかもしれないが、
普通に考えて雷の下位単語だし風で火を吹き飛ばすくらいを見ないとロギアの中でも風は弱い。
まぁドラゴン使用者かもだし、ロギアだけで七武海クラスだから悪くは無いと思うけど。

青雉強いけどそれは氷の力なんだよなー物理攻撃無理だからゴムゴムのストーム回避。
あとエースの火は相手を完全に一発で焼いたり消せたら良いが黒髭戦で無理と考えた場合、
青雉のアイスタイムで完全に人間が凍る方が良いし強い気がするｗその後は蹴れば体はバラバラ。

ドラゴンは描き方では風と自分でも口にしてるしロギアの風な気もするが、
ここのレスでアイデアは動物系モデルドラゴンでも面白そうだと思った。
動物系は最弱だが、例えばラゴンって生き物は全宇宙最強の生き物だからね

>>542
（　；∀；）ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

たまに力関係のバランスを崩壊させるようなサブ怪獣
（海賊船よりはるかにデカいようなモンスター）って出てくるよね。
あーゆーのにヒトヒトの実とか食わせてみたい

ワンピの設定だと能力者より魚神のほうが遥かに有利な気が

このスレ的にモンスター化チョッパーってどのぐらいの扱い？
持続力とか抜きで、MAXのときの強さだと

時間無制限だとＡ＋の右端あたりかね〜

「悪魔の実を３つ食べることができる実」見たいのが出てくると面白いな〜

ワポルなら、悪魔の実沢山食っても大丈夫そう

バクバクで悪魔の実を食った奴を食えばいける気はするな
しかしいくらなんでも直食いはむりだろう

実際映画で、ムッシュールを食って
バクバクでありながらノコノコの能力を使えるようになってた。

ナミとビビってどっち強いの？

>>552
素手なら互角。ウソップからもらった武器を使えば圧倒的にナミ。

女での強さで順位を付けるなら、黄猿>>（超えられない壁）>>ヒナ>ロビン＝カリファ>ナミ＝ビビが妥当だろう。
黄猿が女なのは間違いない。

>>529
青海（それもアラバスタに入ってきた情報限定）で
確認されてないってだけだからピエールは５種に入らないんじゃね？

ピエールは元が鳥だっつの
飛行能力ありの悪魔の実をそもそも食べてない

>>553
黄猿はおいといて、おつるさんは？頭脳だけ？
あとナミ＝ビビはいくらなんでもないだろ。

>>553
しかしそんなビビでもゾロを一度苦戦させたという不思議。
たしぎは女相手だから手加減しているんじゃないかと言っていたが、
どうもゾロは女相手だと強さが半減している気がしてならない。くいなのトラウマか。

>>553
ペローナは？

ナミもビビも肉体的には同レベル
武器の分だけナミのほうがつおい

>>553
つか黄猿、女って決め付けイクナイ

でもビビも普通に戦えたんだよな
あのまま船に残って冒険してたら相当強くなってたはず

>>557
たしぎ相手には、バンダナも巻いてないし
それ以前に刀を３本使ってないから、
手加減じゃないけど全力でもないってとこかねえ？

ビビ戦ってあれは苦戦なのか？

肉体的には同レベルでもクリマタクトを使いこなせるのはナミだけだから
頭脳直観含めてナミ＞ビビと言ってよい。

>>558
ペローナはヒナやロビンと同じぐらいかやや強いじゃね
能力相性で考えたらヒナに圧勝ロビンに負けそうなイメージ

>>547
さすがに、それはない

Ａ＋っつったら、ルフィ、モリア、ルッチと同格だぞ？
暴走状態とはいえ、フランキーが対抗出来たくらいだし、時間無制限でもＢ＋の左端か、Ａ−の右端くらいだと思うよ

いくらなんでも、ドリブロには勝てんだろ

バカばっかりだな…ここの書きこみで当たってたことあったのか？ww

ペローナはウヨップ以外には勝てるんじゃないか
あとは「覇気使い」かな、危なそうなのは

>>560

ゲーム・漫画を問わず、戦闘アニメでは女ボスは必ずいるだろう。ワンピースでも、
海軍中将にツル（強さとは別だが）、海軍大佐にヒナ、CP9にカリファと必ず女がいる
だろ。

ロビンが青雉を紹介したときに海軍3大将のシルエットが並んだとき、黄猿だけが背が低く
（青雉と赤犬がでかいだけだが）ウエストが締まっていたじゃねえか。それに回想シーンに
登場させなかったことを考えても、今ネタばれするのを防ぐためだろう。黄猿はむしろ女じゃ
ないほうが不自然なんだよ。

お前・・・黄猿って異名からして猿顔のキャラなのはほぼ確定じゃん・・・
猿顔の女将校なんか見たくねえよ・・・

>>568
どっちでもいいよ、妄想なんか。

>>569
青キジが全然キジじゃない件

>>568
だからー
そう妄想すんのは勝手だが決めつけるなって言ってんだよ

シルエットもアニメは確かに極端だったが原作では描写が違うよ

>>567
このスレルールだと本体が最初から見えてるから攻撃が中-遠距離で素早い奴には勝てない
安全な場所から霊体を飛ばせば最強クラスなのは確かだけどな

黄猿が女ならこっちからしたら都合良いｗ
あまり期待して無いし女確定なら最後に出てきても問題無いし３大将最弱だろう。
でも海軍、ワンピ最強の女の肩書きで地位は保たれる。
氷の最強の青雉か期待大の赤犬が最強になるし。

ナミは能力者やCP９に勝つし武器使えば結構強いと思うけど能力者とは言えロビンってそんな強いんだｗ
暴走チョッパーはCP９相手だと凄い攻撃で圧倒してたからルッチに対抗できそうと思うけど多分ルッチが上だろうな。

>>571
あの突き出た口と死んだ目は明らかに雉のソレだろ

>>574
ロビンは強いよ。

ロビンは攻撃速度が最速だからな
ほぼ確実に先制攻撃できるから、技が効きさえすれば負けない
問題は効かない敵が多いことだ

鳳凰もういいってｗ
お前はデッドエンドでも見とけ

それで満足だろ

シルエットってww七武海のシルエットにモリヤみたいなのいたのか？ww

>>575
松田優作が雉には見えねえが

>>574
確かに黄猿にはそんな期待感はないが３大将最弱って気はしねえよ

>>572
妄想も何も、かなり前に作者から直接聞いたといった奴が書き込みをしていたじゃねえか。
「黄猿は女」だって。ちなみに赤犬はグツグツの実の溶岩人間で、陸上を支配できるレベル
だと言っていたぞ。まあ、本当かどうか分からんが。

ここからは俺の妄想だけど、青雉が海、赤犬が陸、黄猿が空を支配できるように尾田は設定
しているんじゃねえかな？

>>577
今回はゾンビが相手だったからね。
でも、ルフィ以外でモリアを苦しめたのはロビンのみ。

ロビンは所謂かわすキャラなんだろうな
モリアと同系統の

>>574
巨ッパーが圧倒したのは、クマドリとカリファのみ

全員六式使えるとはいえ、道力から見るに、カクジャブから上の実力はまた別格

ルッチ＞＞カクジャブ＞＞ブルーノ＞その他

人型の時点でこう


さらに、獣人型ありなら

ルッチ＞＞＞カクジャブ＞＞＞＞ブルーノ＞その他

こうなる


つまり、道力の低いクマドリやカリファをいくら圧倒出来たとしても、巨ッパーがルッチやカクジャブに勝てる根拠にはならないね。
やっぱＢ＋〜Ａ−くらいだろう

>>576

　　　　　　　人
　　　　　　（;.__.;）　　
　　　　　（;;:::.:.__.;）
　　　　（;;:_:.___:_:_ :） 　　　　
　　　（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　 　　　
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　 　　　 　　　 ／ ￣ ￣ ￣ ＼
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　 　　　/、　 　　　　 　　ヽ
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 　　　　|・ |―-、　　　　 　|
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　 　　　　ｑ -´　二 ヽ　　　 　|
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 　　ノ＿　ー　 |　　　　　|　 　　　自殺しろ。ブタ鳳凰
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　　＼.￣｀　 |　 　　　 /
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　　　　 O＝＝＝＝＝ | 　　　 　　　　　 　　　　
　　　 　　　 　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　　/　　　　　　 　　|

ジャブラなら何も考えず突っ込んで返り討ちに会う

カクとルッチなら巨ッパーが弱まるまで距離をとって待つ

やばいw笑えるわwこのスレ

ジャブラはたぶん強いんだろうけど描写がやたら弱いからかなり損してるよね

>>584
ハナハナはスリラーに出てきてもおかしくない能力だよね。


>>586
うっせぇー、妄想野郎。

>>582
お前それ信じてたのか…

はじめからそう書いてくれてたらここまで突っ込まなかったのに

>>591
信じてたっつうかどう見ても本人

つーかカクジャブに凹られてたじゃん巨ッパー。
助け入んなかったらやられてたと思われ。

三大将のシルエットより、四皇のシルエットに悪そうなワンゼみたいなのが入っちゃってる方が気掛かりなんだが…

てか、カイドウはどっちなんだよｗ

>>594
ローラのママがそのワンゼ似のババアでその下にいたおっさんがカイドウだろうよ

>>593
まあ時間無制限でタイマンの話だからな

でも、俺はカクジャブと同格くらいのＢ＋が限界だと思ってる

Ａから上は巨ッパーが可愛く見える化け物ばっかだし

四皇のはシルエットってレベルじゃないよな
あれで見た目全然違ったら笑う

>>595
あれはやっぱローラの母ちゃん説が有力なのか？
正直、ローラの母ちゃんが四皇とかなんか嫌だｗ

あの弱そうなのがカイドウで、もう一人のおっさんを最後の四皇で出して、最強クラスに描いてほしいわ

黄猿が最弱と言うのは、女確定だったらの話。
今の段階で最強の青雉と、赤犬がいる。
一番最初に出てきたとは言え、氷の青雉が一番下は無いと思う。
そして赤犬は個人的に期待大で強そうだから。

でも５８２の話は面白い。溶岩人間はロギアかな強そう。
私も元々桃太郎に出てくる動物を合わせてるから３人の中には何らかのそういう設定はあると思う。
その設定なら漫画的に、陸が最強と描く事が多いからやはり陸の赤犬が一番だが氷能力を考えたらあれ強いんだよな・・。

そうか、じゃつまり暴走チョッパーは結局全然ルッチレベルじゃないし勝てないわけでルッチがやっぱ上ね。
カクとかは、CＰ９中位で下位の連中とだと抜けてるけど下位とそんな差あるのか。
暴走チョッパーはカクとか辺りと良い勝負くらいか。

ID変わったこと分かってるんならもうちょっと考えようぜ

溶岩人間っていうかアツアツはアニメで出したから似たようなのはもう出さないだろ
エースもいるし

普通に考えてフランキーの空気砲ぐらいで海に吹き飛ばされる奴がカクより強いわけがない

造船所でフラの風来砲でまとめて吹き飛ばされたルッチ＆カク(笑)

自分の重量以上の勢いを持った攻撃をされちゃぁ、そりゃ誰だって吹き飛ぶだろう。

ナイトメアルフィ以外。

>>567
もうすでに、くまさんに惨敗してるわけだが

黄猿はやっぱ海外だとイエローモンキーって訳されるのかな

ギア２ルフィはブルーノに本気ではないだろうが手こずった
巨ッパーはほぼ２撃でよよいを葬った

巨ッパーにかんしてはまだまだ未知数だけど
危険度があるだけにギア２+３級に値するかも

黄猿は三大将最強でしょうに

黄猿厨乙。
あの時はまだコントロールできなかったのかな？
ルッチと比べるのも悪いがブルーノはバズーカーでやられた。
まぁ普通にやれば楽勝のレベルの差あると思うよ。
新技出す矢先に倒れてるしｗ。

暴走チョッパーは適度以上の薬を飲みすぎてコントロール効かなくなりおかしくなった。
しかし、その方法を使わなければCＰ９に対抗できる力は無く力不足に過ぎない。
簡単に考えて次回の戦いでは敵が今まで以上に強くなってるとすれば、また暴走しないと役不足で、チョッパー自身、新世界のレベルに足してないって意味だ。
だからCＰ９との戦い以前の暴走する前の状態で強くならなければ今後困る事になる。

もし可能ならば暴走チョッパーの状態でも理性を保ててコントロールできて極めてればいいね次回まで！そしたらカクは倒せるだろうｗ。
某漫画で、金髪大猿が理性を無くし暴走した後には普通の人間型の体系に進化してハンパねぇくらい強くなった。
チョッパーも体系を能力使用後の通常通りの姿でそんな感じになるとすげー。

黄猿も悪魔の実の能力者？

SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS+：信者

S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　クマ　スモーカー
S-：クロコダイル　

AA：オーズ 　モリア
A+：ルフィ　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ
B-：オーム　ダズ　ロビン　フランキー　ヒナ　ブルーノ　ブルック　シュラ

C+：アブサロム　ペローナ　クマドリ　サトリ　ゲダツ　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　チョッパー
C-：フォクシー　アーロン　クリーク　ボンクレー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ワポル　Mr.3

D+：ベラミー　Mr.4　クロ　バギー　ペル　ダブルフィンガー　ナミ　ウソップ　パウリー　チェスマーリモ　ギン
D-：Mr.5　チャカ　ドルトン　たしぎ

SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS（主人公補正により絶対無敵な存在）：ルフィ

とかやってるアンチよ
面白いと思ってやってるの？？？？？？？？？？？？

四皇の一人がローラの母親って線は濃厚だと思うなぁ
違うにしても新世界で海賊やってるレベルではあるんだよな

イノシシの方の活躍を見る限りローラもそれなりに強いんじゃないかと思うんだよな

>>613
強いんじゃないの？
猪ロ−ラもジェネラルゾンビだったよね！？

エネルが最強
残像も使えるし、瞬間移動もできるし、マントラで動きも読めるし、こいつより
強い奴を作ろうしてもうそくさくなる

SBSでも尾田が言った通りに青海にはエネルより強い奴はいるってことだから
エネルは最強ではない！！しかもおまいら！！海軍三大将は海軍最高戦力だ象！
海軍でトップクラスの戦闘能力を持つということだ！！
もっと三大将を敬え！！！

ははー

海軍の最高戦力は三大将と見せかけて、結局センゴクと見せかけて、実はガープ

で、海賊王になったルフィと、革命軍ボスのドラゴンも含めて、壮大な親子喧嘩で幕を閉じる

ロマンだね

ガープは自ら年をとるとパワーが落ちていかんと言ってたぞ
それでも強いんだろうけど最高ではあるまい

それは謙遜だろ

>>613-614
まあ、それなりの懸賞金が付くくらいには強いんだろうね

ロギア系、強いのは分かるんだけど戦いが気持ち悪くて嫌だな。
純粋に力勝負で挑んでくる敵の方が見てて楽しい。

ルフィが殴って、殴って、殴って殴って殴ってドーン！！ぐはー！！
みたいなのが爽快感があって好き

謙遜も何も作者が三大将最高戦力と書いてんだから

ガープは伝説の海兵だぞ？

最高戦力の肩書程度では、生きる伝説には到底及ばない

ガープ『お前らが最高戦力だと。ガハハハ、最高戦力も何もお前らまだまだ弱すぎるわ！(ドン!!)』

これがガープクオリティ

三大将＝七武海＝四皇＝ドラゴン

海軍＋七武海＝四皇

海軍本部＝七武海＝４皇＝革命軍

伝説だろうが何だろうが最強・最高とまでは書いてないだろうが
白ひげやミホークみたいにも

ま、ガープ本人はそう思ってるだろうけどな

海軍最強ガープ
海賊最強ルヒィ
革命家最強ドラゴン
なんかルヒィ一家次第な世の中だな

鳳凰 ◆AsNfKETrhg バカ晒し中
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1201167895/401-500

くまの瞬間移動
黒ひげのブラックホール
青雉のアイスエイジ
技だったらこの順で好きだ
個人的に今の所一番強いのは黒ひげだと思うが唯一黒ひげに対抗出来そうなのはくまだと思う
くまが好きというのもあるが闇水されて捕まれてもフランキーとは桁外れのギミックがありそうだし、あの体には大抵の攻撃は効かなさそう

くまなんかブラックホールに呑まれてスクラップになって出てくるよ
くまはロギアにはおそろしく弱そうだ

そうなのか。。。
スクラップくま少しみたいw
ヤミヤミは鍛えたら鍛えなくてもだけど多分最強最凶の能力だな
やっぱ黒ひげには海楼石持って突っ込むしかないのか。。

正直ニキュニキュは強すぎだと思う
海まで弾けばほぼ無敵な気がする
まぁここの海なしルールでやっても最速の移動力とか最強の盾とか
ベホマ等とんでも能力持ってるわけだからかなり強いと思うよ
黒髭は同時に触れたら多分黒髭の能力の効果の方が出るだろうから厳しいかもな
黒髭は後の最強設定だろうししょうがないと思うけども

くまはゾロの居合で揺らいでたし黒ひげのパンチも普通に効くだろうな
ヤミヤミは黒ひげの基礎戦闘力が相当高いこと前提で厄介な能力
例えばウソップがゴロゴロの実食ったら一気に最強クラスだがヤミヤミ食っても雑魚のままだ

黒髭は素のタイマン最強っぽいからヤミで成立するんだろうな
ルフィの相手としちゃ最適だな

そっかぁ
じゃあ最後はルフィ対黒ひげになりそうだな
ルフィ早くギガントガドリングをやって欲しい

最後はルフィVSそげキング

いやウソップVSそげキングだ

>>628
青雉は２０年前既に中将で今の強さを持ってたと考えられるのに伝説とか
英雄とか言われるのはガープなんだぜ
ガープのピークが過ぎて三大将に抜かれたと考えた方が妥当だと思う

「強すぎたから」じゃなくて
「海賊王を何回も追い詰めた」功績が評価されて伝説と言われてるんなら
そこから推し量れるガープ一人の力量なんて全くわからん
今の材料で予想したって妥当も何も無い

つまり、青キジが伝説になるのはルフィが海賊王になってからかｗ

スモーカーも伝説になるなｗ

>>641
うーむ、どう表現すればいいのか・・・
>628が「伝説と言われようが今の最高戦力に及ばない」みたいな言い方
してたんでそれは違うんじゃないかと
青雉は２０年前から既に中将で実力もあったのに伝説に残るような話はな
いので

今の材料で予想したって妥当も何もないってのは同意

長年海兵やって来たガープとそのガープに青二才言われてる青キジ比べてもどうにもならないだろ
ただ作中ではガープは伝説の英雄で　青キジは世界政府最高戦力の一人ということが書かれてるのは事実
今んとこはこれしか言いようがない

青キジは20年前は一介の中将だったわけだし
だいたい伝説って言われるような年寄りじゃないっしょ
そんな年だと思いたくもねえよw
>>643
は？
原作には白ひげみたいに最強・最高とは書いてないと書いただけで
「最高戦力に及ばない」なんてことは一言も書いてないんだけど？
むしろガープが海軍最強と決め付けて書いてるほうが変だろが

>>644
原作じゃなくて>>628
本人なら誤解してたのは謝る
別に俺は決め付けてないよ？

サンジ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜仙水忍

裂蹴拳一つとってもここまで差があるとは…！！！

まあ、ルフィが倒せないロギアとかは黒ひげが始末してくれるでしょう

よって黒ひげはラスボス

黒ひげは能力的に誰も敵わないんだけど力に溺れて自滅、闇に飲み込まれて死亡っぽいからラスボスはねえな。
ゴールドロジャー説に一票。

海賊の代名詞になっている
カリブ海を席巻した伝説の海賊「黒ひげ」の名を与えられているキャラだから
普通にラスボスかその一歩手前って感じかな

ラスボスはそげキング
これはガチ

おれは黒ひげかシャンクスだと思う。
新世界に出たら四皇と七武海をメインに戦闘があると思うから海軍なんか相手に
できないな。クハハハハハ！！小物海兵

ロジャーを捕まえたセンゴクが１番強いだろうが

悪魔の実に悪魔の実を食わせて新たな能力誕生とかはあるね。
ヘビヘビだかワニワニだかにカゼカゼやらを食わせて伝説系・モデル龍とか普通にドラゴンがやりそう。

シャンクスは死亡フラグだろうな
ルフィの過去編はシャンクスの死を乗り越えて完結だ
そうすれば麦藁帽子は返さなくていいし受け継げるからな
尾田の黒ひげの思い入れを知ってればラスボスは揺るがん

ルフィーが、ロギアをどうやって倒すのか
これだけが、この漫画の見所だｗ
雷の時みたいに、ゴムだからとか、砂の時に、水分で固まるとか
こういう弱点つく以外に勝ち目があるのかｗ

>>646
いや、決め付けてるって言ったのはお前に対してじゃなく
上でレスしてるやつに対していったこと
629とか（他にもいるが）そう書いてるだろ？
もう別にいいけどさ

>>601
もし赤犬が溶岩を扱える能力者だった場合、同じ熱系でもエースのメラメラやアツアツとは
攻撃範囲が違う。アイスエイジを使って、数十〜数百kmの攻撃範囲を持っている青雉と同じ
海軍最高戦力だぞ。

エースの炎は100m前後の攻撃範囲しか持たないが、陸を支配できるレベルの赤犬の溶岩なら
青雉と同等の攻撃範囲を持っていると考えられるだろ。まあ、あくまでも赤犬が溶岩人間ならな。

ギンは戦って負けた描写がないのになんでこんなにランク低いの？

>>658
素手じゃ弱いからだろ。あの串団子の鉄球を使えなければ、アルビダやたしぎにも
負けるだろう。

たしぎに負ける奴なんているのか

素手で戦ったら弱い描写があるわけでもないけどな

鉄球つかえても、すべすべの実のアルビダには勝てないだろうな

アルビダはナミには完封されるな

アルビダを基準で考えたらルフィやゾロも勝てるかわからなくなるんじゃ。
素手や剣なら効くってきまったわけじゃないし。

能力者が半数を占める麦わら一味
ここらで海に落ちた時のリスクを再認識させるべきだな
海上戦専門＋魚人相手にいつも通り善戦したら冷めるわ
地の利を活かした攻撃で窮地に追い込まれながら辛くも勝利
これを教訓とし新世界で同じような状況を打破してもらいたい
的な展開であればキャラクター自身の成長を垣間見ることができるのだが…
海上戦ウソップとか活躍する絶好の機会なのにな…
尾田は魅せるとこ魅せるんだが仲間の肩書きに合った役割分担が下手だ

>>665
てかルフィ海賊団は海上戦弱すぎ。
海賊王目指すの止めて欲しい

悪魔の実最強種運命系
ツキツキの実
ついてついてつきまくる
ラーキーマンのように激しく運がよくなる
ヨチヨチの実
未来を予知できる

>>667
その実のオチ

ツキツキの実
死んだほうが運が良かったというオチ

ヨチヨチの実
自分が死ぬ未来が予知できて
死ぬことが贖えないことが判明し自決

>>668
死んだほうが運が良かったってのは、無理やりすぎだろｗ
全てにおいて運が良くなるなら、死んだほうがいいなんて状態に陥らないだろうし、
仮に死んだほうが運がいい状況に陥っても、死ぬことよりも、もっといい方法で、
状況を改善できるかもしれないだろｗ

デスデスの実
能力者が「敵だ」って思ったら対象者が即死

グダグダの実
読者や視聴者がｇｄｇｄ展開にもしっかりついて来る

>>669
あくまでオチだから

どんな話にも終わりはあるから　とりあえず晩飯食ってから冷静になれ

海楼石の存在がある以上、能力者は最強になれないんじゃ・・・

海軍は海桜石で出来た道具を何種類か作っている。
で、海桜石を多く所持し、加工できるということは・・・

例えば、ミホークの黒刃は、実は海桜石で出来ているとか・・・
でなきゃ、ロギア系がいっぱいいそうな新世界でミホークの立場がない

ヨボヨボの実
体力が人間でいえば100歳の老人にまで低下するが、以降は不老
病気や怪我に注意すれば永遠に生きることができる

ミホークレベルになると、能力者(ロギア)関係無く斬れる。ゾロが鉄を斬れるようになったみたいに。

鉄は固体だから切れるのでは？

今まででてきた、雷とか炎とか煙とか、切れるのだろうか？

フケフケの実
触った相手に年をとらせる、、、と見せかけて相手の頭からフケがいっぱい出る。

ポネポネの実！！　ポーネグリフでできた体！！！　最強！！！！

ポーネグリフはどうやっても壊すことができないからなのだ

>>676
最強の剣士なんだから、それぐらいはやっていただかんとゾロの夢がしょぼくなってしまう

タダ切るだけじゃ…
ロギアは再生できるんじゃないの？

>>676
ゾロの師匠が、切れないものも切れるようになるみたいなこと言ってたような気がす
問題はゾロが強くなればなるほどルフィーの立場が無くなることだｗ
ゾロはロギアに勝てる可能性があるが、ルフィーには無いｗ

それが出来たら、間違いなくミホーク最強。

あ、そのレベルまでルフィ達も強くなっていくのかな？
もしそうなら、ロギアはゾーン系にも負けることになるね。

ビショビショの実
女性キャラを問答無用で惚れさせる

ツキツキの実

ラッキーマンなみの幸運
運が強いから海にも落ちないし回廊石もなんらかのラッキーで必ず回避
攻撃にまわればなんらかのラッキーが補足されロギアだろうがダメージを与えられる

運も実力の内と考えるなら最強の実

>>682
実の能力に頼ってるだけの奴はだめなんだよ
エースは、能力がなくてもルフィーより強かったらしいじゃないか
まぁ、黒ヒゲに負けたけどｗｗ

>>684
つい２時間前に全く同じ事考えてた奴がいるぞ >>667

自然の力は恐ろしいというのが、ロギアの力。
それを、努力とか経験とかで上回っていくのは無理があるんじゃない？
砂に水、雷にゴム、たしかに何かしらの弱点は考えられるが、
それは現代科学の知識の中なので、尾田にも限界があると思う。

青雉の氷も絶対零度になるとか、
この先、光とか風とか音とか時空とか出てきたら対処法ある？
（出てこないと思うが）

たぶん、闇もその考え方だと無敵になるから、物理攻撃を受ける設定にしたんだろうしね。

ワンピースの最悪の進め方が、このままルフィーは対処法が考えられないロギアは倒さず、
物理攻撃の効く強敵のみ倒して終わるって落ちだなｗ
これだけはやめて欲しいｗ

真意の謎が残る黒ひげ意外の残りの三人のロギアは善者なので
ルフィが倒す必要もないし倒すこともさせないだろw

現に原作では勝利しててもロギアは上位のランクだし

>>688
超同意

覇気でも呼吸でもいいから、一回くらいはロギアを噛ませにするべき

ウルウルの実
下条アトムの話し方になる

>>690
うん。単純にロギア最強、って位置づけはつまらん。
安易だけど、ジャンケン的な位置づけの能力が欲しいな。

「ロギアは物理攻撃系に強い。物理攻撃系は○○系に強い。○○系はロギアに強い」みたいな。

普段は弱虫なのに、ロギアだけは余裕でボコれるキャラとか居たら爽快だろうなｗ

単に食えばトップクラスになれるロギア
しかし最強になれるのは、鍛えたパラミシア
どうあっても雑魚なのがゾオン
結局のところ海楼石持った生身人間がオールラウンドに強い

海楼石持ってようが攻撃はふつうに食らうからな
ロギア相手で考えると現象化する間もないほど
素早く動ける奴か一発でKOさせられるほど
攻撃力が高い奴じゃないとあまり意味がない

何だかんだいってロギアの実食ってるのはボス格とかなかなかやられなさそうな重要性あるヤツラ多いよw

てか作中言わせてるじゃん
能力は鍛え次第で上がる、能力だけにかまけるな、みたいなこと
ただ食えばトップクラスになれるとか甘すぎw

ゼツゼツの実

全てを絶すことができる
体に触れた瞬間ロギアだろうが絶え果てる

さらにゼツゼツオーラを全身に纏うことによって回廊石だろうが海だろうが体に触れずに全て絶え果ててしまう完全体になれる

そろそろネタスレでも立ててそっちでやれバカ

>>695
いやぁでも強いでしょ。
海楼石がなければ基本的に対処しようもない。

今現在麦わら一味で一番弱いウソップが、
ヒエヒエやゴロゴロやメラメラを食えば一番強いだろ。

>>697
ゼツゼツツエーと思ったろ？ｗｗ

>>698
激しく同意ｗ

漫画の設定で、物理攻撃効かないってのはやっぱりどうかと思うわｗ
どんだけ強いキャラがいても物理攻撃さえ効けば、主人公が強くなっていったら
勝てると思えるけど
物理攻撃効かないならどうしようもないものｗ
現段階で、ルフィーがシャンクスに勝つシーンを想像できても、青雉に勝てるところを想像できないｗ

ナミとウソの武器はロギアには効くのかな。
ゾロとサンジも炎系技使えるけど対策には…ならんよな

ウソップの攻撃は、スモーカーとかには確実に効かないだろうし
ナミの武器もエースvsスモーカーで決着が付かないってことは効かないんじゃね？

ナミは劣化ロギアの技を複数使えるから、敵によってはイケそうだな。
炎も雉限定で効く可能性もなきにしもあらずだが不明。

雉相手に炎は効きそうだが
ナミやウソップ程度の火力じゃ無理だろうな
ルフィーがどうやって雉に勝つのかマジで楽しみだｗ

>>701
ゾロは最終的にはロギアでも切りそうな気がする。
呼吸がどうとか気の流れがどうとか言って。

まぁゾロは人気もあるし、読者サービスって事でｗ

僅かな水分でも固形化したクロコ辺りを見るに
ロギアの弱点属性はかなり弱い攻撃でも効くんじゃね
それこそマッチの火とかでも

>>706
水が直接的な弱点ってわけじゃなく、
砂化による物理攻撃化能力を封じ込めるってだけだ。

ウヨップはルフィにやった
ブレスダイアルガス噴射→火炎星で大爆発
が決まれば青雉に勝てるかもな

>>707
いや当然そういう意味で言ってるが
弱い火力だから氷化を防げないってことはないと思うぞ

あのさ、オハラの燃え盛る島に平然と降り立ってるような青雉に
そこらへんの炎技が効くわけねえだろw

てかいまだにまだルフィが雉と再戦あるとか思ってる奴ってなんなんだ
悪敵ならともかくルフィが良い海兵倒して楽しいか？

>>710
まぁなにかしら譲れないものがあって戦うのもそれはそれで燃えるんじゃねーの？
展開次第だが。

まぁ俺は戦わないと思うけどね。

>>710
お前はクロコが水気があるとこに近寄れないとでも思ってるのか
火があったぐらいじゃそりゃ問題ないだろうよ

ま、とりあえず、スモーカーとは新世界で戦うんだろうし
ここで、ルフィーがスモーカーにどうやって勝つのかが見ものだなｗ
物理攻撃効かないとされてる敵にどうやってダメージを与えるのかｗ
クロコの時みたいに、たまたま弱点見つけて勝ちましたじゃなくてｗ

>>711
もちろん今後描かれるミホークVSゾロみたいな感じの勝負ならな

ただ上の方で妄想書いてる連中って倒すことばかりで
根本的なこと考えてないからさ、ちょっと書いてみた
>>712
だからクロコは砂漠を離れなかったじゃないかw
雨まで止めてな

ゴムゴムの風船でスモーカーを弾く描写があったな

>>714
雨降ってきたら常に砂化出来なくなるからそりゃ恐いだろ
青キジで言えば火が降り注いでくるようなもんだ
ただ普通に海もわたってるし水気にだって近寄れる
近寄ってるから水が効かないなんて理屈にはならん

そもそも氷は物理攻撃効くでしょ？固体なんだから

氷ではあるが冷気も兼ねてるから効かないでしょ。
少なくとも自由に再生できるんだから単純な物理攻撃で倒すなんで無理無理。

クラッチ喰らってぶち折れても何事もなかったように戻ってるし。

そんな描写あったっけかジャンプでしか読んでないから覚えてないやスマンね
粉々に砕いても再生可ならお手上げ
何でもアリだねロギアはｗ

冷気も兼ねてるから、雉は強いんだよなぁ
炎があったとしてもその炎が弱く、冷気が勝るのであれば、氷化は可能だという理屈は通る
だが、砂の場合、水で固まる性質自体を砂の能力だけではどうしようもできないｗ

>>716
燃え盛るオハラの島にも炎は降り注いでただろうよ

ただ今言ってるのはウソップの火薬星とかその類のもの
大海を凍らすほどのアイス技にそんな手が効くとは思えないだろ
ましてや青キジVSウソとかあるわけもないんだから

>>720
砂も渇きの能力で周りの水気飛ばしたり出来るみたいだけどな
まあそれでもちょっとでも水がついてればダメージ食らう

頑丈な大きな袋的な物にロギア系の能力者の体の一部をすくいとって、それをゴムゴムのロケットで遠くに飛ばせば勝ち！！！

>>721
実際あるかどうかなんて話は別にどうでもいいんじゃないのか
俺は火薬星が命中すれば氷化は出来なくなると思うね
そのあと火を消せばまた氷になれるだろうけど

>>722
渇きの力で水吸い取れるんだったな・・・
これは、じゃっかん尾田の無茶設定だと思うわ・・
水で固まるのに、なんで、水分吸収して砂化が可能なんだよと思うｗ

>>724
そう思っていたければそれでいいよ、妄想自由だし
こっちは今までの描写の過程で述べたのみ

ただ当てたら最後反撃…ってことになるだろうから
そんな展開にはならないと思うけどね
ウソップの描写はいつも面白いからあればあったで楽しみだ

>>726
俺もクロコとか他のロギアの今までの描写で仮定してるだけだが
妄想ですかｗ

まぁ、強さ議論なんて殆どが妄想だよね、常考。

全ては尾田の手の中に

ロギア系の実食った奴は勝ち組だな
地位の高いやつばっかだし

>>729
まさにその通りｗ
俺は尾田のロギアの扱いに今後も注目するぜｗ

>>727
ｲﾔｲﾔ、妄想っていったのは706,709の青キジ、ウソのあたりのみですからw
クロコとかはいいんじゃない？

>>732
他のロギアが弱点属性には無力だったから青キジもそうなるだろうな
って話なんだけど
青キジだけは特別って言ってる根拠がオハラなんだっけ？
読み返しても青キジの周りに炎はないし火の粉が降ってるようにも見えないし
そもそも氷化してないしどうなんでしょうね

冷気って電気通しやすいのかな？
体が冷気になって打撃はあたらなくても電撃ならいけそう

>>733
そんなに熱くならなくてもいいと思うぜ
妄想てって言われたのが癇に障ったのか？
他のロギアで、弱点さらされたのなんて、雷と砂くらいだよな？・・確か
尾田が、青キジを特別視するかどうかなんて、俺らには予想することくらいしかできないさｗ

ブルックって仲間になってたのか・・・
びっくり

>>725
クロコが水に弱いのは間違いない。奴は濡れると固形化する。
そして確か、水分吸い取れるのは右の手の平からだけ（両手かも）だったと思う。
少なくとも戦闘シーンでは、そういう描写だった。

だからクロコと戦うなら、手で掴まれなければおｋ

描写にない弱点を予想して更にその効力まで予想したら
予想の予想までやっちゃうんだから、そこまでいったら確かに妄想だわなｗ
ただ完全無効の牙城は闇が崩したんだからそれでいいんじゃないかと思うけどね

個人的にはロギアの抜本的な攻略法が見つからないまま終わっても、特に問題ない思う
別にワンピって純粋なバトル漫画じゃないし、絶対無敵って設定が出なければいいんでないかな？
強さ議論としては面白くないかもしれないけど
クロコ戦のような勝ち方であれば、少なくとも「次に会ったらもう絶対に勝てません」ってことにはならない
ワンピはそのくらいでいいと思うけどね

でも、確かにゾロはロギアも斬れるようになりそうだね

ガープの拳骨食らってルフィが痛がったのは自然系にダメージを与えられ
る奴がいるって伏線だと言ってみる

ゲンコツした手に海楼石のメリケンなり指輪なりをつけてたら普通にダメージくらうだろ
その内靴の先に海楼石をつけただの、海楼石を加工した剣だのが出てきてもおかしくない

スモーカ戦・・・風に弱いので、ストームが有効、飛ばされないように実体化するときが弱点、そこを一気にギア２で怒涛の攻撃でKO

青雉戦・・・おそらくサンジの出番、悪魔風脚は青雉に有効、三代将と対峙するなら
ルフィVS黄猿　サンジVS青雉　ゾロVS赤犬

ゴムだからって打撃食らわないっておかしくね？

炎食らって「熱い」ですむのもおかしい
心停止後自力で心臓マッサージできるのもおかしい
雷食らって服が無事なのもおかしい
船を刀で真っ二つにできるのもおかしい

>>733
何も青キジだけが弱点ないとかは言ってないよ
現に黒ひげが能力者対策で出てきてるしな
今後必要なら作中で描かれるだろう

それに何も特別とも書いてない、こんな描写があるだろって話しただけ
179〜181ページのあたりを見ると炎がすぐ傍に感じられるけど
青キジから冷気も出てる
これだけ近いとかなりの熱気は感じられる感はしたよ
この状況で火の粉が降ってないと却っておかしいんじゃないか？
キジの周りにも点々と墨が落としてあるけどこれが火の粉じゃないの？

>>743
なんでおかしいと思ってることだらけの漫画読んでるの？

S+：ドラゴン　　白ひげ　シャンクス　ミホーク　カイドウ　
S-：センゴク　ティーチ　青雉　赤犬　黄猿　マルコ　ベックマン
AA：ドフラミンゴ　クマ　ジンベイ　エース　エネル　ヤソップ
A+：オーズ 　モリア ガープ ルッチ　クロコダイル　ラッキールゥ　ルフィ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ラフィット　ロックスター　ワイパー
B+：カク　ジャブラ　リューマ
B-：オーム　ダズ　ロビン　フランキー　ヒナ　ブルーノ　ブルック　シュラ
C+：アブサロム　ペローナ　クマドリ　サトリ　ゲダツ　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　チョッパー
C-：フォクシー　アーロン　クリーク　ボンクレー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ワポル　Mr.3
D+：ベラミー　Mr.4　クロ　バギー　ペル　ダブルフィンガー　ナミ　ウソップ　パウリー　チェスマーリモ　ギン
D-：Mr.5　チャカ　ドルトン　たしぎ
保留の人達を入れてみた

スモーカーは入れ忘れたのか？

センゴクはS＋ってかミホークとかの前じゃね？

青雉が氷状態の時に炎喰らったそりゃあ致命傷だろうよ
砂が水喰らって固まったり雷がゴムに触れたりするのとはワケが違う
溶けて無くなるってことは体が無くなるんだからな

ロギアが現象化するときに絶対量が決まってるのならそうかもしれんけど
何かスモーカーとかエースを見てると、ほぼ無限っぽいカンジがするな
減った量とか関係ナシに、消された端から次から次へ出てきそうなカンジ

溶けてなくなるなんて描写はワンピ的にはなさ気じゃね？
それに炎の加減によると思うが

ていうか青キジの設定描写見てる限りそんな風な結末にするとは到底考えられん

あそこまで似せてなかったらそんなことも思わず敵の一海兵視線なんだが…

尾田は早く、ガープの拳骨がルフィーに効いたように
ロギアにも素手が通じる描写を描くべきｗ

>>746
はっきりいって、赤髪海賊団で強いのはシャンクスだけ。ベックマンが青雉と同レベルとか、
ヤソップがエネルと同レベルなど、笑止にも程がある。アニメ版での話だが、海軍少尉のダディ
の銃弾で、ヤソップは傷を負っていたのを知らないのか？ベックマンだって、雑魚山賊を叩きの
めすときにわざわざ武器を使っていたしな。そんな雑魚達が、どうやって大陸や海を支配できる
レベルの奴らと同格なんだよ？？？CP9のカリファにすら負けるだろう。

>>750
ワンピースのキャラ設定は滅茶苦茶。ゴムのルフィは熱で溶けるはずなのに、「アッチッチ」で
済むからな。青雉もただの熱で溶かせると思えん。その熱を冷却してしまいそうな気もする。
話の流れからして、青雉は幼少の頃にガープの修行を受けているはずだし、剃なんかも普通に使える
だろう。コビーの憧れの存在だから、体技だけでもルッチを凌いでいる可能性は高いだろ。

>>675
ミホークはロギアを切れないし、超広範囲の攻撃もできない。それができたら、クリークの
海賊船を逃がすことはないはずだし。青雉やエネルみたいに数十kmにも及ぶ強大な攻撃ができ
たら、こんなことはありえんはず。「最強」という肩書きは所詮、剣士としてだけであって、
いずれゾロに負ける男だぞ。

ドラゴン＞青雉＞エネル＞＞＞ミホーク　ぐらいが妥当だろう。

>>754
君の妄想は誰も聞いてないんだよ

てかシャンクスすら強い気がしねーよｗ
あんな雑魚の魚に手くわれてｗ
まぁ後付でミホークと互角だったがあるから強いだろうけど

ゾロもそこらの雑魚に武器使ってるね

>>755
妄想も何も事実だろう。じゃあ、どうやって雑魚描写しかないヤソップやベックマンが
青雉やエネルと戦えるのか教えてくれ。

>>758
保留だよ。

ヤソップとかはベラミーと同じ。頭が名の知れた大物海賊の幹部部下というだけで、
懸賞金が少し高いだけの話。ヤソップも恐らく1億超えだろうが、シャンクスの部下と
いうだけでの懸賞金額。実質は、銃弾で傷を負うような雑魚。エースクラスになると、
近距離から発射された銃弾を見極めて銃弾を変えることすらできるのに、それができない
もんな。

そんな雑魚を、青雉やエネルと同レベルにする奴の頭は狂っているだろ。

>>754
>ミホークはロギアを切れない
これは、わからないだろｗ
切れる切れないはあくまで妄想の世界
超広範囲の攻撃はできるようには見えないがｗ
俺は、ロギアを切れるべきだと思うね、
ロギア一人相手にできないのであれば、シャンクスが４皇なのはおかしくね？
片腕のシャンクスを相手にしないと言えるレベルだぞ、ミホークはｗ

＞ワンピースのキャラ設定は滅茶苦茶。
＞妄想も何も事実だろう。
＞ヤソップとかはベラミーと同じ。
＞そんな雑魚を、青雉やエネルと同レベルにする奴の頭は狂っているだろ。



腹痛いｗｗｗ

>>761
たとえ切ったとしてロギアは再生できるんじゃないの？
青キジだって砕けても何度も再生できる
ただ切っても意味ないじゃん

シャンクスは能力者だろ
最強に鍛えてるから海に使っても沈まない程度の動きはできる、海王に腕をくわれたのは能力者だからおもうような動きができなかったからだよ！
素面だったらあんなのコテンパンよ！モンブランも海に潜って海王ぶんなぐってたしな！

>>763
ただ斬るだけじゃ意味ないよそりゃ
斬る＝ダメージを与えるという意味で使ってたがどうやら伝わらなかったみたいだな
これは、俺の説明不足だ、すまん
とりあえず、物理攻撃でロギアにダメージを与えられないのは、つまらんってことが言いたいだけ
というか、物理攻撃じゃなくてもロギアにダメージを与えてる描写がほとんど無いわけだけどなｗ
今の現状じゃあ、シャンクスは、スモーカーやエースより弱く見えるわけだよ

シャンクスはわざと腕を食われることで、身をもって海の過酷さをルフィに教えた。新しい時代に賭けてきた。

他人の妄想を否定してるつもりだろが自分が一番妄想撒き散らしてる事に気付け
誰とは言わんが
昨日からずっと見苦しいんだよ

【ニキュニキュの実】
食べた者の四肢に弾力のある肉球ができる実。
戦闘に向かない悪魔の実のはずが、七武海のくまが鍛えに鍛えた結果ただの「弾力」はあらゆる事象を「弾く力」に進化した。

【スナスナの実】
ロギア系の一つ。任意に身体を砂の粒子に変え操ることができる。水分に触れると固まってしまう。
七武海のクロコダイルが鍛えることによって右手にあらゆるものの水分を枯渇させる「渇きの力」を発現させる。
鍛え続けて渇きの力が全身に及べば脅威の能力になるはずだったが、そうなる前に彼は討伐されてしまう。

【カゲカゲの実】
自分の影を実体化させ操る能力。操った影は自由に変形・分裂できる。
影を足元につけたまま変形させることで影に合わせて本体も変形させることができる。が、生身の肉体での過剰な変形は苦痛が伴う。
後の七武海、モリアはこの能力を鍛え、影と位置を入れ換える能力・他人の影を切り取る能力・影を他人に入れることで身体能力を加算できる能力など数々の能力を生み出した。
また、影の無い状態で日光に晒された人間は消滅するという恐ろしい副次効果も得た。
鍛えたカゲカゲの力で新世界に討ってでたモリアだが、四皇のカイドウに返り討ちにあい一団は壊滅。
それによりねじ曲がったモリアは、皮肉にもカゲカゲの能力は死者を操ることが真骨頂であることを発見する。

はじめ、ワンピースって、洋服の事を言ってると思ってた。
あれは、パズルのピース（空白の１００年）がなくて、それを
探してるという事なのかな？と最近思っている。

腕を食われることで読者のハートを掴んだんだよ！
だいたいあの頃は打ち切りになるかもしれんのにあんま深く考えてないべ

>>756
シャンクスだからこそルフィ救出に間に合ったと見るべき
畑違いだがダイの大冒険でノヴァの必殺技ヒムが耐えた時全神経を集中すれば〜的な解説あったろ
あれと一緒
無防備状態ならルフィだろうがシャンクスだろうが白ひげだろうがあアナル
そのくらい信者なら脳内変換しろよカスが！






って言いたいけどどうせワンピだから無防備状態で攻撃食らってもピンピンしてる描写どっかにありそうだな、擁護しきれん＾＾

ワンピは、ロギアふるボッコまで＠何巻出す気だｗ

ロギアふるボッコはエネルとクロコ止まりでしょうw
あ、でも黒ひげは…どうかな？

それになんだかんだでクロコも復活しそうだし

ネタバレしていい？

シャンクスは能力者で当たってるよ
唯一海の中でも生存できる能力を手に入れてる
白ひげの船での出来事を１コマ１コマちゃんと見ればわかる

シャンクスはエアエアの実を食べた空気人間
自分の周りに空気のバリアを作り海でも生存できる
覇気とは空気の圧力であり、その能力の片鱗が白ひげの船のきしみである

>>772
残念だけど、そうならないよシャンクスヲタ君。

ルッチやCP9みたいに、げっぽうや剃を使って飛んでいって、乱脚を決めれば楽勝に救出可能だよ。
まさか、CP9の剃よりもシャンクスの泳ぎの方が早いとは言わないよな？それができないのがシャンクス
の実力。

あと、同じくCP9みたいに体を固めることができればあんな小型海王類に腕を引きちぎられることもないだろう。
シャンクスは所詮、雑魚キャラで済ますはずだったが、漫画が売れて金儲けを企んだ尾田が勝手に強くしただけだよ。
『ミホークと同格、四皇の1人』と付け加えてな。お前らはその言葉に振り回されているだけ。ドラゴンボールでいえ
ば、亀仙人がいきなりセルよりも強くなるようなもんだよ。

ミホークすら、クリークの船を逃がしていることから、青雉やエネルみたいな超広範囲の攻撃をできないのは確定なのに、
『ミホーク最強』と何度も連呼する低知能共（笑）。ミホークはいずれ、『ゾロに負ける男』という肩書きだからな。今の
段階で他の七武海や海軍の猛者に手も足も出ないゾロにな（笑）。

>>777
ミホークとシャンクスどっちが上だ？

クロロダイル出てきても誰かにボロクソに噛ませにされるだろ・・幻想崩れるから出てこないほうがいいよ
雑魚なんだから

インペルダウンにいんだからもう出てこねーだろ。

たぶんエース編で出てくるな

>>778
互角だろ。今はミホーク＞シャンクス。

４＝７なら
シャンクス＝1.5*ミホークぐらいじゃないと釣り合わない気がするな

>>783
四皇とか七武海ってチーム名じゃないんだが

シャンクスの腕は読者にインパクトを与える為だけに犠牲にされたのさ

>>777
残念だが攻撃範囲が広い＝強いにはならんよ
攻撃範囲ならクロコ＞＞ルッチだし
エネルだってあんな扱いだったし
ミホークが最強とは思わないし言う気もないけどね

S+：白ひげ　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　

S-：黒ひげ　青キジ　赤イヌ　黄ザル　ガープ

A+：ドフラミンゴ　くま　エネル　エース　スモーカー　クロコダイル　カイドウ　マルコ

A-：ジンベエ　モリア　オーズ　ベックマン　ゼフ　ジョズ　

B+：サウロ　ヤソップ　ルウ　ルフィ　ルッチ

B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

C+：カク　ジャブラ　リューマ

C-：ヒナ　オーム　ダズ　ロビン　フランキー　ブルーノ　シュラ　

D+：ブルック　ペローナ　アブサロム　クマドリ　フクロウ　カリファ　サトリ　ゲダツ　ガンフォール　チョッパー

D-：カマキリ　ボンクレー　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーン　フォクシー　アーロン　クリーク　Mr3　ナミ

E+：Mr4 ワポル　ペル　ベラミー　ギン クロ　バギー　ダブルフィンガー　アルビダ　ウソップ　パウリー　チェスマーリモ　

E-：Mr5 チャカ　ドルトン　たしぎ

F+：ハチ　クロオビ　モーガン　コビー　ヘルメッポ　パール　

こんなもんだろ

ガープが、S-に格上げされてるーー
やはり、ガープの攻撃は、スモーカーに通用するのか・・・
ガープの攻撃習得で、ルフィーも、スモーカーを殴れるようになるわけだな

>>777
お前読解力無さ杉、ばーか

ミホークの強さはいいとしてミホーク厨がウザイのは同意だな
前なジャンプＤＯＮのスレでも暴れて周りから叩かれまくってたし

ミホーク厨(笑)なんて初耳だがｗ

よく白髭弱いだのミホーク弱いだの言うやついるが
仮にも○○最強の称号ある奴が弱いわけないだろ

そのくせエネル厨は自重を知らなくて困る

>>787
ガープの攻撃習得ってなに？

>>779
いや、わからんぞ

その時点での新キャラにボコられる前に首尾よくルヒィに接触して
「弱点のわかってるお前なんかコワくねえ！」の一言を言わせることができれば
ニヤリと笑って一気にランクアップの可能性もある

>>790
上の方のレス読んだ?
「ロギア切れるかも」「切ってもらわないと困る」「フルぼっこ…」とか何とか妄想だらけ
ミホ厨の他にも若干混じってるが、あれがミホーク厨じゃなかったらなんなんだよ
ロギア好きのこっちとしてはまだろくな描写もないくせにホントウザいの一言

>仮にも○○最強の称号ある奴が弱いわけないだろ

それなら三大将は世界政府最高戦力
しかも青雉はロギア

おれはミホーク弱いとも思ってないし今のレス見る前は>>786のランクに納得してたが　
そう考えると最高付いててロギアであの位置は不服感出てくるわ

>>786
片腕失ったシャンクスが何でミホークと同列なの？

白ひげが最強って作中で明記されちゃったから仕方ない
ロジャーは白ひげと互角で、ガープはそのロジャーを何度も追い詰めた伝
説の海兵
・・・世代交代が進んでない気がする

>>793
そうだよな。七武海は世界政府に入っているが、その世界政府の中での最高戦力は
ミホークではなく、海軍3大将だもんな。個人的にはセンゴクが1番強いと思っているが…。

ミホークは所詮、剣士として最強なだけ。1対1で、海軍3大将に勝てるわけねえだろう。
いずれゾロに負ける男だからな。

>>793
最高と最強の違い
最強は一人だが
青雉の場合は赤も黄も含まれてる

回廊席という致命的な弱点がある分上のレベルにいけばいくほどむしろ能力者の方が不利
回廊席武器や防具持っちゃったら一般人の実力者の方が強いはず

いつから３大将が政府の最高戦力になったんだ

>>797
なら、イエローブックで青雉の欄に、『かつてない強敵』と書かれているのは
何だ。かつての敵には、ミホークも入っているってことだよな。

センゴクってある程度は強いだろうけど
地位がメインって感じがしたけどな俺は

>>799
ロビンが、『世界政府の最高戦力』と言っている件。諦めろ、ミホークはいずれゾロに
負ける男なんだよ。

>>797
その点もこれから明らかにされること

32巻では五老星が青キジ個人名で、海軍本部最高戦力とも書いてる
あと34巻でウソップに最強の海兵とも言わせてるから
最高戦力も最強も意味的にはそんな違いはないだろ

>>796
自己中な連中を戦力として計算できるか？
いざっていう時ベストな結果を出すから「最高戦力」だろう
俺はミホークが三大将以上でも以下でも別にいいが、描写もないのに決め
つけるのはよくないと思う

>>791
ｲﾔ、ガープって、ルフィーを殴ってダメージ与えてたから、実の能力関係なくダメージ与えることができるんだと思ったんだよ
そうでなけりゃガープは少なくとも、>>786の表でA-どまりの実力じゃないか？ってこと
で、ルフィーも実の能力無視してダメージ与えられるようになるなら
スモーカー相手でも勝てる可能性あるでしょってことだ

>>801
かつての海軍大将だったから、強いのは間違いない。白髭が口にしたなかで、センゴクの名前
があったからな。ロジャー、ガープと共に。弱いわけがない。

白髭⇒ロジャーと互角に闘った。ガープ⇒ロジャーを追い込んだ　

ときたら、ロジャーを捕まえたのはセンゴクの可能性もあるだろう。

豚の足のミポーク

一瞬で周り全部凍らせたり、上から雷落としまくるような連中に比べたら
ミホークとかは数段落ちるだろ常考

普通に考えてそんなもん確定できるわけないだろ

ミホークは保留だろ、手加減したゾロ戦だけだし。

世界最強の男　４皇　白髭
世界最強の剣士　鷹の目
ルフィの憧れ４皇　シャンクス

もう、世界の上限は白髭の世界最強というので決まっている
鷹の目とシャンクスの関係は>>782の通り

ID:KTQZ6Ig00の中ではシャンクスがよっぽど雑魚な４皇なんだろう
そして、そのミホーク以下の雑魚なシャンクスが４皇なんていわれて
世界政府から危険視されているんだよな

>>808
お前の理屈だとミホークはクロコダイルやスモーカーより弱くないとおか
しいんだけど
攻撃範囲＝強さじゃないだろ

やっぱ、こういう議論になるから、尾田にはぜひとも、
ミホークがロギアを実際にフルボッコにしてる描写を描いてもらわないとなｗ

攻撃範囲＝強さではないが判断材料のひとつにはなる
Ａ＞ＢだとしてもＢの方が一瞬でより多くの強敵を
倒せるようだったら総合的に同ランクになる可能性もある

>>812
俺の理屈だとミホークはクロコやスモーカーより弱いよｗ
てかミホークに限ったことでなく四皇でもなんでも
VSロギアの為のなんかの付加要素がないとロギアより強いとは思えないだろ常考

>>812
まぁスレルールで考えれば今はクロコ＞ミホークだな
ミホークは材料が少ないから保留ってだけだが

>>810
嵐が来て、クリークの船を逃がしたのは何なんだ？青雉やエネルクラスの自然を支配できる
レベルなら、絶対に逃がすことはないだろう。数十kmの攻撃範囲を持っている奴らだし。

>>811
そうだ、だから尾田のキャラ設定は滅茶苦茶だと言っているんだよ。小型海王類に腕を千切られた
奴が、いきなり『最強』や『四皇の1人』と言われても疑問点だらけだよ。あと、白髭が世界最強の
男だというのに異論はないが、『かつて最強だった』とか『新世界最強』とも解釈できる気がする。
ティーチから、『白髭の時代はもう終わり』とか見下されているからな。

ナイトメアモリアぐらいの破壊力で
さらに飛ぶ斬撃であればロギアも真っ青な攻撃力ではある

世界最強の男白ひげは文句ないとして

ミホークは世界最強の剣士

ゾロみたいに「剣士には負けませんがそれ以外〈ロギアとか）には…」って奴かもしれないだろうに…

>>814
ここは一対一を話す場だぞー？

>>820
ちげーよ
だったらエネルはルフィより低くなるだろ
タイマン考察もあるがランクは総合ステータス

1vs1は最終手段だろ。

結局それは完全な妄想対決になるわけで。
人によって見解も分かれるし。

基本は原作準拠の総合力だろう。

つかミホークは攻撃範囲も技も何もかもわかんないんだから
話してもしょうがないだろ
ゾロ戦なんか10％も力出してないだろうし

>>821


おいおい、エネルとルフィは相性が良かっただけだから
ルフィが下なんだよ
相性って分かるか？

>>821
それはないｗ
エネルがルフィに負けたのは完全に相性の問題
ルフィより遥か格上でも雷が効けば勝てる

>>802
ロビンの発言ってあんまりアテにならんくね？
ゴロゴロを無敵とか言ってるし
ロビンがゴロゴロ以外の他の実を無敵とまで評価したことは無いし

ランクは主に
「表内全キャラとのタイマン勝率＋付加価値としての総合ステータス」な

ロギアきめえんだよ
くまにもおとるくせに

>>818、823
斬撃を数十kmも飛ばせると思うか？

クリークのガレオン船を切断する際、近づいて切っていたじゃねえか。

>>824
お前が1対1の場とか自分ルール出してきたから
反例を挙げてやっただけだろ？
まずスレのルールを理解しようね、馬鹿

>>829
暇つぶしだし
本気じゃないんじゃね
あれが本気ならそろそろゾロなら倒せるぞ

>>817
暇つぶしなんだろ。実力とはあまり関係ない、描写もないし。

他人の妄想を自分の妄想で否定するのっておもしろいか？
約二名生ゴミみたいなレス垂れ流してる池沼がいるんだが

ミホークってまだ雑魚の頃のゾロの三千世界で汗かいてしまったのが微妙過ぎる。

鉄の呼吸を聞けば鉄を切れるのがワンピだからなw
世界一の剣士にもなると何か適当な理由つけて雷でも火でも切ってしまいそうだ

>>830
お前‥‥


反例になってねーーーーｗｗｗｗｗｗ

もしミホークが、海楼石でできた剣とか持ってるとしたら恐ろしいな。
剣士としても世界最強。そしてロギアはもちろん、能力者相手では敵なし

>>826
ロビンが、世界中の全ての人間を知っていると思うか？クリークもミホークの強さを知りながら、
「自分が最強」とかほざいていたしな。エネルやゴロゴロの弱点を知らなかっただけだろう。

でもロビンは、政府のことについて詳しいから、海軍3大将の『世界政府の最高戦力』は紛れもない事実だろう。
ミホークは所詮、剣士として最強なだけ。

>>837
遠くから砲撃してりゃいいよ。

海楼石は能力自体は封じ込めることが出来ても、
既に発現した事象を防ぐ描写はない。

>>839
そういうのもそらしちゃうかもしれないぞ
つか正直何もかも分かってないキャラの議論しても不毛だと思うんだけど･･･

>>833
妄想も何も、事実を言っているだけだよ。

大体、剣士として最強なだけのミホークが、『ロギアでも切れる』とか、『海軍3大将以上』と
妄想するお前らの脳内がおかしいだけだろう。

議論じゃなくて雑談だろ、今のコレは
想像上のお話を巡ってるだけだし

剣士として最強なだけか

で、その最強の剣士の本気の実力を教えてくれ

>>840
不毛だからこそやり合う
それが2chなんだよ・・・たぶんねｗ

そこで覇気の出番ですよ
覇気が強けりゃロギアも切れるしロギアの攻撃も中和できるとかで

>>840
まぁいいんじゃない？
そういうのをぶつけ合って暇つぶしするもんでしょ、強さ議論は。

>>841
自分の生ゴミレス読み返せ

>>845
覇気は片腕なくしたシャンクスの専売特許であって欲しいな
誰でも使える能力だったら新世界は敵も味方も覇気いくらとかになりそうで嫌だ

>>843
今現在で、七武海や海軍の猛者に手も足も出ないゾロに負けるのが、ミホークの実力（笑）。

>>838
世界中の全ての人間を知る必要は無いだろ
悪魔の実の辞典なり自分が知ってる聞いただけで十分
特にトップクラスの実や能力は元七武界のクロコの下に居たんだから多少知ってるだろ

クリークは自己顕示欲が高すぎる馬鹿か
タイマン張れば勝てると思ってたカスじゃね

＞大体、剣士として最強なだけのミホークが、『ロギアでも切れる』とか、『海軍3大将以上』と
＞妄想するお前らの脳内がおかしいだけだろう。
同意

覇気は能力とかじゃなくてその人の持つ威圧感みたいなもんだろ
ルフィもそれなりにあるみたいだし

ミホークが弱い5つの理由

・暇つぶしと称して東の海くんだりまできて、弱者を苛める小物中の小物
・政府に従う犬、七武海なんぞにおさまってる糞
・まだ東の海にいた頃のゾロの三千世界で汗かいちゃう雑魚
・片腕だからと適当な理由付けて、四皇にまで成り上がったシャンクスから逃げるチキン
・ワンピに於いて強い奴は必ず大切な仲間がいる、がミホークは社交性なしで友達いないカス

>>849
うーん
今現在のゾロに負けるわけじゃないからなんの問題もないな

はい
他の理由よろしく

ID:KTQZ6Ig00とミホーク＞シャンクスの意見以外は
平行線か

・暇つぶしと称して東の海くんだりまできて、弱者を苛める小物中の小物
これは弱い理由にはならんだろｗ

・政府に従う犬、七武海なんぞにおさまってる糞
コレも弱い理由にはならんくねｗ七武海は最強クラスの集まりだし
クマ強いじゃん？クロコはどうかな

・まだ東の海にいた頃のゾロの三千世界で汗かいちゃう雑魚
これはなぁ・・・

・片腕だからと適当な理由付けて、四皇にまで成り上がったシャンクスから逃げるチキン
逃げるってかシャンクスに対して興味が無くなったって感じに思える
まあ弱く見せるなら小型海王類に片腕食われたシャンクスと互角程度って感じ？

・ワンピに於いて強い奴は必ず大切な仲間がいる、がミホークは社交性なしで友達いないカス
これも弱い理由にはｒｙ
クロコもエネルも大切な仲間は居ないよ

そう考えるとモリアは七武海の中では異例なんだな
2人だけだけど信頼のおける仲間がいるし

>>855の、四皇にまで成り上がったシャンクスから逃げるチキンに吹いたのは俺だけか？ｗ
>>852に、成り下がるのか？って聞こうと思ったら、自動訂正されてるｗｗ

だいたい、いつかはゾロに負けるから弱いってｗｗｗ

それなら最強はルフィでいいよ

>>857
俺の目がどうかしてたぁああｗｗｗｗｗ
目って恐ろしい見間違いするんだなｗｗｗ

エネルやクロコはまだ発展途上のルフィに負けてる。
強くはあるが、真に強い奴にはなれない。

まぁエネルやクロコにはついてくる者がいたけどね。
特に二人とも扉絵連載では新たに仲間と言える連中を得ている。

ミホークはただひたすらに孤独ｗｗｗ

？＞ミホーク＞シャンクス＞？

クマも孤独だな・・・

>>862
くまは家に動物を一杯飼っていて孤独じゃないよ

>>861

ドラゴン＞海軍3大将＞＞＞ミホーク＞シャンクスが妥当だろう。

>>854
ミホーク＞シャンクスも今の段階では無理だ
剣の勝負に限っての関係性かもしれないし
何よりミホークの強さはまだまだ不明な部分ばかりだ
シャンクスにいたってはな〜んもわかっとらん

スレ的には、だけどな

>>856
3人だろｗｗｗ

>>865

今の段階っていうならマジバトルが出た奴以外わからねーよ

>>866
吹いたｗ
確かに3人だなｗ一体誰を忘れてたのか非常に気になるなｗ
俺は獣人だと思う

今の段階で判断するなら
ミホーク＞シャンクスだけどな

>>867
だから保留になってんじゃん
既出キャラにしたって描写の範囲内でしか考察せんしな

シャンクスが弱い5つのの理由
・東の海のルフィが一撃で倒せる近海のヌシに片腕を食われる雑魚
・ミホークに相手にすらされず興味対象からはずされた寂しい男
・油断もしてないのにティーチ相手に負傷し、あまつさえそれを海賊旗のシンボルみたく書いてる阿呆
・つるんで酒ばっか飲んでる寂しがり屋、一人じゃなんも行動できないチキン
・普通の話する為に白ひげの船にきたくせに、敵船ゆえに威嚇したとかキチガイじみた事を言って船を壊し船員を気絶させた池沼

ほとんど理由にはなってないけどちょっとおもしろいｗ

歴ボスキャラのクリークアーロンクロコエネルッチモリアのも頼むわ

ティーチなんて大して強くないだろ
エネルに絶対勝てない

うん、見てみたいな

戦闘で片腕無いとか終わってる
よほど実力差無いと勝てない

＞ミホーク＞シャンクスも今の段階では無理だ
＞剣の勝負に限っての関係性かもしれないし
シャンクスって剣以外で戦闘した描写無いし剣勝負で十分じゃね？
剣の勝負に限ったらダメな理由って何だろ
シャンクスが悪魔の実食ってるとかミホークが悪魔の実食ってるとかで
それらを総合的に見たら分からんってこと？

＞何よりミホークの強さはまだまだ不明な部分ばかりだ
＞シャンクスにいたってはな〜んもわかっとらん
同意

シャンクスは能力者
これだと魚に腕食われたのも説明がつくな
能力者なのに溺れずヌシを覇気で追い払ったのはさすが四皇といったところか

>>871
全部面白いけど
・油断もしてないのにティーチ相手に負傷し、あまつさえそれを海賊旗のシンボルみたく書いてる阿呆
・普通の話する為に白ひげの船にきたくせに、敵船ゆえに威嚇したとかキチガイじみた事を言って船を壊し船員を気絶させた池沼
特にこの２つ笑ったｗ

てか能力者なら海入った瞬間そのまま溺れ死ぬけどな・・・

>>876
大体そゆこと

>>879

そこで溺れないから四皇なんだよ
並じゃねーんだよ！

すげーな四皇！並ってレベルじゃねーぞｗｗ

力が入らなくて泳げなくなるけど
ルフィのために必死で耐えてたと考えるとそこまで変でもないと思うんだけどな
覇気で追い払ったというより覇気で追い払うしかなかったのかもしれない

悪魔の実２つ食っても平気とか言い出さないか不安になってくるぜ

>>879
いや、一瞬にして凍らせられる奴とか海の上走れる奴いるから

>>876
シャンクスくらいの強者になると覇気の腕を自在に操れるのさ

片腕を失ったことでより強い覇気を手にいれることができたたとか
後付けでどーにでもなるな

クリークが弱い5つの理由
・直に見てきて逃げ出したくせに、相手（ミホーク）の力量も測れない無謀者
・武装の数は虚勢の印、自分を殻に閉じ込めないと怖い臆病者
・ただ数が多くて東の海最強となった弱小海賊団の長
・グランドラインの航海日誌があればどうにかなると思ってる池沼
・海上レストラン船で航海することも厭わない、プライドの欠片もない底辺人間


アーロンが弱い5つの理由
・グランドラインにいたくせに懸賞金が2000万程度の稚魚（むしろグランドラインでは0の一般船員？ｗ）
・グランドラインにいたくせに人間の強さを知らず弱小種族と決め付けていた引き籠もり
・というか2000万程度で自慢げにしてる見てて痛い子
・最弱の東の海のさらに弱い人間達の村を弾圧しいい気になってるキング・オブ・小物
・ルフィに自慢の鼻もへし折られ斧で潰され、クリークやクロみたくルフィと相打ちみたいな状況にもならず完敗した雑魚



>>873
飽きた

>>885
そりゃ海に入ってないからだろ
現に海走れる骸骨君だって溺れてたしな
ロギアのエネルも海石でカス状態で
ロギアのスモーカーもゾロに助けられなきゃ溺れ死んでたぜ・・・

>>886
＞覇気の腕
吹いたｗｗ
念能力じゃねぇかｗ

>>879
すまん、885だが　>>877のレス読む前にかいちまった

>>889
スモーカーや、エネルは、ただ、ロギアってだけの、能力に頼ってたカスだったんだよｗ
４皇のシャンクスとは器が違う
ってことにしようｗ

覇気の腕ｗｗｗｗ
やっぱ四皇は伊達じゃねーよｗｗ
具現化系の能力者だったとはな・・・予想外だ

>>889
今週溺れてたな骸骨
まあ入ってしまえば溺れるだろうがその前に凍らせればいいんじゃね？
もろ気絶状態で入水すれば確かにアウト

覇気の腕とか、予想項目の一つとして既出じゃねーか？

クリークって意外と強いよな
グランドライン初心者の癖に鷹の目から逃げてるし
ルフィ戦だって最後ルフィは海に落ちたのに対し自力で起き上がってるから
あの試合はクリークの勝ちといっていいぐらいだし

>>889

新世界に君臨する天下の四皇様とお山の大将の負け犬用済み中ボスのエネルを一緒にしちゃ駄目だろ

クリークに止め刺したのギンだしねｗ

>>893　

念能力じゃねーよゼスモスだよ

ロビンの処女は貰った
婚約もしたよ



以上｡

クリークアーロンはカレンダーの時に作者にデカく描いてもらえたのにクロときたら…

エネルより強い奴がいるって尾田が書いてるの信じるなら世界最強って尾田が書いてる奴いるじゃん

白ヒゲだな

青キジもな

>>885
あれ凄く違和感あったんだが・・・。
青雉って海に手を突っ込んで凍らせてたけど、
海に手を入れた瞬間能力者って力を失うんじゃなかったっけ

やっぱり覇気か・・・

>>905
力を失う？
じゃあブルックは海に触れただけで即死だな
もう死んでますけどーヨホホホ

>>905
SBSで語られられているけど、体の一部分が触れる程度なら問題ない。
風呂も半身浴程度でも大丈夫とされている。


触れた瞬間力を失うのは、海の力をそのまま封じ込めたような海楼石のみ。

能力を失うんじゃなくてあくまで力が抜けるだけじゃないか
自力で能力発動出来なくなるほどに

>>909
だろうな
能力失う、だったら今週号でブルック死んでる

青雉の場合まず氷で自分の手をコーティングしてから突っ込めばいいんじゃない？

ヒント：檻

ブルックを海に沈めたらどうなるか？
これは議論の余地があるな

つーかヨミヨミって海に沈んで死んだらもうその時点でどうしようもないんだよねｗ

もう沈んだだろ

ヨミヨミはあくまで人生が2度あるだけだしな
能力はすでに使ったからカナヅチなだけで塩水につけたからといって弱体化はしないだろ

というかブルックに関しては思い込んでるだけで実は泳げる可能性もゼロではないよな

ゼロだろ

>>900
お前みたいな池沼が
ロビン譲みたいなインテリ美人に相手されるかっつーのｗ
氏ね｡

ブルックとフランキーだったらどっちが強いだろうか？

>>920
フランキー

>>919
>>919
>>919

ロビンゆずる

アリガトウ ヽ(*´ヮ｀)ﾉ
ロビンのような褐色美人処女は俺にこそ相応しい

>>924
褐色はアニメのみで漫画版は白いから
あの鼻筋とか世代的にゃジョディ・フォスターを意識してるんじゃないかね？

アニメ版ロビンの肌色と声は今だに納得できない
何であんな変な色してんだよ
あれは褐色というより灰色ぽいぞ
声も28歳の声じゃなく38歳の声だ

アニメはルフィの声がいまだに受け入れられない

自分も肌の色は違和感あったけど、声は特に問題感じなかったな
確かに少し老けた感はあるけど、顔と雰囲気には合ってるように思う
アニメワンピは声優の選び方に関してはいいセンスしてる

ロビンの声優てW7編の一時期違う人に替わってたよな
あの代役の声のほうが雰囲気そのままで声質だけ若返ったみたいでよかった

そういやフォクシーと青キジのインパクトが強過ぎて忘れそうになるけど
ビッグパンとかハンバーグ割と強くね？

青キジって顔からしゃべり方まで松田優作そのものだな

>>931
そのものすぎて酷い扱いは受けない気がする

今後出しおしみされる気も…

そういやマネマネって顔だけじゃなくて体型もコピーできるんだろ？
ならオーズとか巨人の顔とか触ってたらそいつになれるんだろうか
パラミシアだからキロキロみたいに限界がありそうな気もするけど

慣れるでしょ。技や戦略までは真似できないけど、オーズみたいなごり押しタイプコピーすればボンクレもかなり強くなるな

アラバスタでボンちゃん仲間になると思ってたのになぁ

ボンクレとフランキーのビジュアルが仲間になるならないのライン

化粧落としたボンクレはビジュアルもおｋなんだけどね

青雉（三大将）が弱い５つの理由

・シャンクスが四皇に成り上がるのを阻めなかった
・七武海がいないと勢力の均衡が保てない
・ガープに青二才扱いされる
・ロジャーの時代から現役で中将以上だったのに関連エピソードがない
・ガープとセンゴクの名前を挙げた白ひげにスルーされる

＞・シャンクスが四皇に成り上がるのを阻めなかった
他の海賊が四皇になるのを阻んでました
＞・七武海がいないと勢力の均衡が保てない
本来的であるはずの七武海と一時的に和解するという戦略であり、三大将の強さとは関係がありません
＞・ガープに青二才扱いされる
仮に青キジが世界最強でも呼ばれるでしょう
＞・ロジャーの時代から現役で中将以上だったのに関連エピソードがない
今後にご期待ください
＞・ガープとセンゴクの名前を挙げた白ひげにスルーされる
三大将の全盛期は今で、白ひげたちの善誠意は昔だっただけのことです

七武海の一人が欠けたら均衡が保てないので四皇＞＞海軍
シャンクスの成り上がりを阻止できなかったのでシャンクス≧三大将
シャンクスとミホークは互角でライバルだったのでミホーク≧三大将

仲間の存在があるから1対1の描写がない限り優劣はつけれないよ
優秀な部下が何人もいるならTOPが一番強い必要はないし

>>937
>>938が細かく書いてくれてるので今更書くこともないのだがおもろかったのでw

>・シャンクスが四皇に成り上がるのを阻めなかった
上の指令がないと勝手に動けないだけだろ

>・七武海がいないと勢力の均衡が保てない
センゴクさんもいってるように海軍側は『海のクズども』に期待はしてません
世界政府の命で見かけ均衡を保ってるだけ
そもそも七武海とは別組織だから
　海軍＝七武海＝四皇

>・ガープに青二才扱いされる
いまだにそう呼んでもらえるなんて出来の悪い息子みたいで可愛いじゃないのw

>・ロジャーの時代から現役で中将以上だったのに関連エピソードがない
そもそもロジャー回想編というものがない
当たり前じゃね？

>・ガープとセンゴクの名前を挙げた白ひげにスルーされる
>>933の言うとおり
中将何人いると思うんだよ、他にも大将いたかもしんねえし
名前とかいちいちあのオヤジがあげていられるかっての

>>939
三すくみの意味知ってる？

ミホークは所詮剣士の中での最強の男
剣士以外のロギアとかは含まれてねえよw　残念
それに見るからにあの剣、海楼石で出来てるようには見えないね
悪魔の実食ってるようには見えるけど

>>940
白ひげと同列に扱われるんだから四皇の連中はそれなりの事をやってると
思われ
「赤髪は暴れると手に負えないが手を出さなければ・・・」という台詞も
ちょっかいを出して痛い目に遭ったからと推測（妄想）できる
確かにTOPが最強である必要はないけどな

>>937
っていうか、昨日この類の書いてた人？
最後に飽きたとかもう書かないようなこと書いてたからちょっと寂しかったんだ
また書いてくれたら（特に青雉）遊びがてら反論書かせてもらおうと思ってた
上ではああ書いたけどなかなか楽しかったよ

七武海、四皇、五老星
マジで１００巻近く行きそう

>>943
いや、別人
上のレスを見て勢いで書いたから出来はイマイチだったかも
ノリにノリで返してくれてサンクス

ルッチの弱い理由
・ブルーノが負けたのは腕が鈍ったからとルフィを侮る判断力の低さ
・外れのゾオン系の能力者
・ダメージを少しずつ受けてるのに気づかない鈍感さ
・ルフィには指銃より噛み付き攻撃の方が有効だと気づかない間抜けさ

後一つ浮かばなかった

>>945
・見たことがない攻撃をとりあえず鉄塊で受ける悪癖

>>944
ということはまだ10年は行きそうだな…
30越しちゃうよ
>>945
そうなんだ、別の方でしたか
イヤイヤ、乙でしたっ！
こういうの好きだよ、色々続き見たいし
まさかキジから書いてくれるとは思わなんだが
こっちこそありが�dw

>>946
それはジャブラだし、ジャブラは長所かつ短所。

〜が弱い５つの理由シリーズ開幕

>>946
それがあったな

クロが弱い理由
・戦略は練っても戦術は考えない中途半端さ
・一度立てた作戦を変更しない融通のきかなさ
・簡単にへし折れる猫の手の脆さ
・自分のフルスピードについていけず、捕まると受身になってしまう攻撃パターンの貧弱さ
・東の海ルフィにあっさりKOされるひ弱さ

>>939
バーカ。

四皇が政府にとって100%邪魔な存在なら、五老星が「三大勢力を保たねばならん」なんて言うかよ？？？
「四皇を倒さねばいかん」というだろう。つまり、政府にとって四皇が1人でも崩れたら、困る事情でもある
んだろう。

エネルの弱い５つの理由

・雷撃が効かないとファビョる
・戦闘中いきなりマントラが使えなくなる
・雷人間の癖に移動速度は常人並み
・有効な攻撃手段を見つけると喜ぶ小物っぷり
・服さえ焦がせない電撃のショボさ

モリアが弱い５つの理由
・簡単に逆上する単純さ
・ボコられたら負けを認める諦めの早さ
・戦闘中は雑魚相手にしか使えない、ゾンビがないと意味がない影切り
・時間のない敵に短期決戦を挑むアホさ
・モットーが他力本願

>>948
ギア2で散々血を吐いときながらギア3を鉄塊で受け止めようとしてたけどな

これで最後かな

クロコダイルが弱い５つの理由
・水分に弱いと言う自然系にあるまじき欠陥能力
・弱点をつかれてる事を認識しない限り相手の攻撃を避けない悪癖
・冷静なようで相手のペースに乗せられやすく危機に陥る
・葉巻が好きで毒を仕込まれたらひとたまりもない
・誰も信用できない根暗な性格

ルフィは海賊王になる！って言ってるけどどういう事？
七武海や四皇、三大将を全部倒したら、それが海賊王なの？

>>922
携帯から必死だなｗ

ケイミーが弱い５つの理由

５つどころじゃないな

>>952
そうかロビンは雑魚なのか・・・

ケイミーが弱い５つの理由
・とにかく捕まる
・とにかく驚く
・とにかくバカ
・とにかく魚
・とにかく弱い

>>960
とにかく弱いだけで充分な事に気付いた

弱くて好みだ

ん…ケイミーたんは弱っちいとこがカワユイ
それに捕まりまくり＆食べられまくりでも助かってる強運の持ち主

今考えたらエネルはやはり最強だけど、
漫画補正で雷で誰も殺せないからうむうむ