ワンピース強さ議論

１、アニメ、ゲーム、原作とキャラ情報と議論の基準は何でもいい
２、現実を考えるように（現実逃避するな）

http://c.2ch.net/test/-/wcomic/1189672139/i

タイマン張ろうぜ

漫画ばっか見てないで現実見ろよ

このスレは排除する

>>4
サン×ゾロとな！？

三刀流の３です

ワンピース強さ議論と雑談スレ Part85
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1204949049/l50

>>4
黙れタランティーノが

>>7
>>1は知ってて乱立させてる。
どんだけゆとりなんだか…

おー無いと思ってたけどこのスレにレスが・・スレ立てがこんな簡単な感じで良かったのかｗ
私のモットーは「ダラケきった正義」だからゆとりｗ

スモーカー見直したけど、サンジを雑魚扱いしてたしさすがにロギア系は強いな
スモーカー雑魚だと思ってたけど、ロギア能力だけで七武海クラスだから強いわ
エースと渡り合う事できるわけだ
そしてロギア系だから将来は十分やはり３大将になる素質ある

ども(^O^)/

S+：ティーチ　青雉　　
S-：クロコダイル　エネル　エース　スモーカー ルフィ
AA：オーズ
A+：モリア　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　

ロギア別格＞パラミシア別格＝ロギア＞ゾオン別格＝ロギア雑魚クロコダイル

パラミシアとゾオンの別格？例えば強いのは？
まぁその方程式は納得行かなくもないねｗ
でも砂のロギアはそこまで雑魚か？クロコの。
私が最近思う事は、サンジ、ゾロ＜クロコ、スモーカー（ロギア系能力者）と思ってる

SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS：海賊神

S：ロギア
AA：モリア　ルフィ
A+：サンジ　ブルック
A-：ゾロ

>>14
ゾロサンは弱点知らないから多分秒殺されるだろうな
ルフィもロビンがいなけりゃ死んでたし

S+：ティーチ　青雉　　
S-：クロコダイル　エネル　エース　スモーカー ルフィ
AA：オーズ モリア　ルッチ
A+：ゾロ　サンジ　
A-：

オーズをワンランク下げたよｗ
ルフィのゴムゴムのストームと巨人バズーカの方が強いもんｗ
ゴムゴムのストームは名前だけならルフィ最強技

まぁオーズは皆こんなに上にしてるって事は原作見ても一応ゾロとかより
強いのかなって事で手下としてモリアより下か同等、ルッチは一応強いからこの辺

ゾロは一応各編のボスキャラにはその時は倒せないだろうし負ける立場だが
一応ミホークに勝つ未来と実際強くナンバー２を倒すから弱く思いたくない
最近は黒刀という最強の剣手に入れたしねｗ
恐竜でも曲げれない硬さだから形見の一文字と最後まで使う可能性高い

うーん「弱点知らないから秒殺」って理由はこのスレではあんまり好きじゃない
一応クロコ編の話終わってるし弱点知ってるかはわからないが現在のゾロを考えての議論
でもいくら当時と比べて今凄く強くなったとは言え、アーロンとかは別としても昔のボスキャラに
今でも勝てないのだろうか？七武海レベルに足してなく、ルフィが抜けてるのか

このスレは一応倒した相手＞倒された相手って感じで・・まぁ私もゾロ＜ロギアと言ってるので
一応弱点知ろうが何だろうがクロコには秒殺なのかな・・ゾロも。
今のゾロが強いから、剣とロギア比べてるわけではないが、今後のボスキャラ以外で倒されるゾロがなー
でもゾロ＜ルッチならクロコにもロギアだし現在も勝てないのだろう

ルフィは水を背負ってたり色々ギャグ的に描けてもゾロは普通に瀕死状態で腕を腐らせられるかと
青雉にもやられたし普通に負けそうだ
物理攻撃がロギアに通じないのが凄いね

１５の人はユニークなランクだな

オーズ＞ルフィ＞モリア＞ゾロ＞サンジ＞リューマ＞ロビン＞チョッパー＝フランキー＝ブルック＞並み＞ウソップ

強さ

実際こんなもんだって。

S ティーチ
AAA エース エネル
AA オーズ クマ モリア
A クロコ ルフィ ルッチ
B ゾロ サンジ

∞　そげキング

S ティーチ
AAA エーネル
AA オーコ クマモリ
A クロズ ルフィッチ
B ゾンジ

ティーチとエースの対決詳細ってやっぱ、エースの敗北回想こねーとわからねーのか
大技打ち合ってティーチが勝ったてのは解るが

現実と漫画のこういう考案は間違いか？まぁ結局は作者次第何だけどさ

戦争でも何でも、雷、氷、水、風とかに比べ、本来人間や動物の全て生き物が一番怖がる自然
の性質は身近なものだと火だろ！雷は例外だが火は特殊な人間以外は普通は素手で触れられない
青雉の氷は相性悪いと思うし、黒髭の闇で能力そのものを封印するとか
そういう力が無いと、火拳のような攻撃を受けて無事な人間は普通は存在しない（漫画も現実世界も）

火が最強という漫画もあるし能力者のルフィが勝てなかった兄のエースとか
一応火関連の話は強いよ
雷だってワンピの世界では無敵と言われてるし火だって、普段人間の触れないものは強いさ

まぁワンピの世界では、能力封じる闇や、漫画の本質の弱点である水、最大の弱点も無効にできる氷
とか一応この世界に通じて例外で特別最強の位置に君臨する能力はあるけど
普通に考えたら火や雷が無敵と言われるだけあり自然の力では最強

火が弱いという事で考えてみたｗ
まぁワンピで火の反対の氷が強いのは仕方ないがｗ

ミホークが能力者説について
クリークが、軍艦を割れた力があるのは剣に何か仕込んでるんじゃないかと
それが何かの悪魔の実の能力であると
七武海では能力者って事は当たり前

どの程度の腕か知らんが一人で七武海やれてる強さがあるし
あの軍艦を破壊する破壊力とか見ても、わからないように剣に仕込んでるなら
別に能力者でも不思議じゃないし納得も行く

ゾロとの対戦では小刀を使う余裕があるし別に能力使わなくても
他の方法で倒せるレベルだった
でも普段力を見せないこのミホークが剣士で有りながら今の地位の強さは能力にあると思うと
シャンクスとか４皇に位置する人も能力者と見ていいかもね

仮に能力者じゃなくても、剣に何か秘密あるのかもしれない
誰か言ってたが、闇の力みたいに黒刀がカイロウ石でできてるなら
相手の能力封じれて強いからそれでもいいかもしれないね

ゾロがミホークに勝ったら
ゾロ＞クロコダイルになるのか

ミホークが能力者かどうかは情報少なすぎて不明だが、ミホークや白髭、
シャンクスクラスならガレオン斬り程度は朝飯前なんだろう。
今のゾロやカク、リューマくらいの力量でも派手に建物斬れるし。
あと、雑魚いクリークの妄想より、グランドラインを知るゼフの斬った発言の方が信頼できる。
まあそれとは別に能力者である可能性もあるのかもね。
能力込みで最強クラスだが、ゾロと戦う時は能力封印で剣のみとか。
これならゾロに負けてもミホークとシャンクスの面子は保てる。
まあ非能力者でガチで負けてもルフィ対クロコ戦並の補正入るだろうし、問題ないか。

現段階ではゾロ＜クロコ他のロギア系の奴と考えてる
雷には一蹴倒されたし剣が凄いとは言え、やはり生身の人間には自然の力には勝てないと
一生超えられない壁と思う
でもこれはミホークがロギアの能力者じゃない説
ロギア能力者のミホークに勝つとクロコどころか、ゾロ＞エースとかもなるよｗ

うん２７の話もわかる。天地割ができる奴ら（レベル）何だからあの時のミホークと同じ事ができても
不思議じゃないし当たり前かもな。
ただ単に、クリークはあまりに自分との力の差に神みたいに思えて世界最強剣士と言え悪魔の実の力無しで誰があんな事できるか！と
解釈したのかも。カクの変身後の最強技は確かに凄いわ。

結論はクリークの話を信じるか信じないかその人次第やなｗ
私は、この話だけの答えじゃないが、能力者の可能性高く、剣だけではないと期待を込めて思うけどね
簡単にそれでも戦力になるカイロウ石の刀でも中間の答えでいいと思うｗ
まぁ現段階では明かせれない答えだし、現段階視線でただの世界最強剣士でもしっくり来るからねｗ

まぁ今回は一応ミホーク能力者説を語るクリークの話を出してみただけだｗ

クリークって、グランドラインに入ってすぐ引き返したんだよな？wwつまり世界を知らない。でもミホークに目付けられなかったら、スムーズに行ってたかな？

東の海敵キャラ強さ順
アーロン＞クリーク＞バギー＞クロ＞ギン＞はっちゃん＞クロオビ＞美アルビダ＞パール＞カバジ＞ジャンゴ＞チュウ＞モージ＞シャム＞ブチ＞アルビダ＞モーガン

まぁこのクリーク説の信憑性を高める上で問題は
クリークがグランドライン、新世界を知らないレベルの奴って事だ
シャンクスとかの天地割りもあるように世の中には、素で凄い事もできる奴がいるんだからな
クリークには悪魔の実の能力無しにできない事だと見えたのかもしれないｗ

エネル最強

麦わら海賊団を壊滅状態に追い詰めたティーチは
最後フランキーに消される


フランキー『俺の風来砲は…闇をも吹き飛ばす！！』ってね

能力者が最強ってオチはないよ

ネタバレだけどティーチ配下にサンジが加わるよ
そしてティーチに悪魔の実を上手く料理して出して


ティーチあぼーん

そんなネタ信じないｗ
ロギアが最強ってオチは１００歩譲って無くても、能力者最強は間違いないな。
能力者がいないとワンピースにならんし海賊王になるルフィが能力者だしｗ

O型（ロギア）＞A型（超人）＞Ｂ型（動物）とあるようにこの世には何でもタテ社会が存在する。
潜在能力はロギアが最強で間違いなし

>>36
Ｏ型は蛆虫で末端だろ。

超人系は（動物系も？）海に浸かろうが海ﾛｳ石触ろうが、力が入らないだけで能力は発動したまま。
自然系は生身の体と変わらなくなる。
この辺が弱点にならんか？

ロギアは倒せない敵は絶対倒せないからな
超人は極めればどんな敵でも倒せる
ゾオンは残念

まぁ、完璧、最強、無敵など存在しないと言えばそれまでだけどね。
雷は無敵と言われてるから特別強いのかな・・青雉の氷見ても、そのような説明はなかった。
今までのロギアでロビン解説だと雷が最強だ

ロギアって物質は変えられないけど、何でも能力者次第の使い方次第なんだろう。
普通の人間＜動物だし、格闘系はそっちが良いしルッチも一番言うが、普通に考えて動物より超人なんだよな。
そして、全ての生き物は自然の力に勝てないと理論の元、ロギアが最強。

中でも、ルフィのゴムゴムのストームはワンピースの中でも最強技ｗ
ゲームでも威力が一番だし、原作の見た目も派手だ。
物理攻撃が通じるCP９とかだと絶えられない。
唯一、通じなかった青雉の場合はロギアだから仕方ないが、基本的にルフィはトップレベルに強い。

ティーチがラスボスってアシが言ってたらし〜よ

一番能力のバリエーションと何でもあり度が強いのがパラメシア系

ノロノロやエア・ドアなんかの時空系はもちろん
カゲカゲも反則

パラミシアな

軍艦真っ二つのミホークといい、ルフィを殴れるガープといい
これはもう「気」の登場しかないだろ

ボムボムの実は能力的にかなり強いけど使う人の戦闘能力が弱いと宝の持ち腐れになる典型だな

CP9の誰かボムボムの能力者だったら、めっちゃ強くね？鉄塊とか攻撃と防御兼ね備えてんじゃん。

あとは如何に静かに暮らしt(ry

おー基本能力はロギアだが、そう考えると超人系強いね！今後もっと凄いの出そう。
覇気が出るんだから気が出るのかもよｗｗ

能力は使い方次第てのを実践したのがブルーノ
最初はドアドア能力見た時はブルーノかわいそす
だったのが
ルフィ戦での見事なまで能力の使い方みせ
さらにエアドアなんていう時空能力を披露して超人系の可能性を示したからな

敵を誘い出して時空の扉に閉じ込めるとかできたらドアドアもかなり強いよな
ドア閉めちまえばブルーノ以外開けられないだろうし

じゃあブルーノ最強ってことで

ノロノロやエアドアのような時空系能力は本来ならラスボスクラスが使う能力だからな
ほんと雑魚にはもったいない能力

>>53
それは単にジョジョがそうだってだけだと思うが

でもジッサイ時空系ってそうとう強いよ
ノロノロは当たればロギアだろうがくらうしエアドアもそうとう強そう
ノロノロなんて鍛えまくったら半径100mとかのレベルでノロくできんじゃないの

実際、ノロノロて最強じゃね？
極めれば完全に止まってるのと同じぐらい遅くできそうだし

当てられるかが勝負だと思う
ノロノロは当ててからさらに相手を攻撃しないといけないから二度手間かもしれん
カゲカゲで影切って日光に当てるか、バクバクで食っちゃったほうがいいかも

まあボスキャラとかそんなレベルが食ってたらもうフォクシーとは扱える規模のレベルが全く違ってただろうな
そんなレベルならそうとう鍛えてるだろうし
ビームを当てる必要もなくノロくできそうだ
それも30秒とかそんなレベルじゃなくて
てかだんだん妄想になってきてるなｗｗ

>>57
当てられるかが勝負なのはみんな一緒
二度手間ってかノロくしちまえばこっちのもんだし
間違いなく時空系能力は最強部類だよ

まぁでも海楼石持ってなけりゃロギアが最強。

ってか空飛んでたら意味ねーし。

そうだよな
回廊石持ってりゃもう最強だよな
やっぱオヤビンにはもったいない実だったよ

確かに空飛ばれちゃオヤビンには対処できんだろう

てか所詮は、そのキャラの設定上の問題で強弱が決まる。
ブルーノはルッチとかと違い動物じゃなくて、超人系だった。
確かに能力的には最高だけど、立場上は噛ませ犬として退場。
もったいない能力を持ってるけど将来的にも明るい待遇は無さそうだし、
その能力を持っててもルッチは超えられない壁で終わるだろう。

ドラムのウシウシの実がお似合いだったがそれ以前に登場してたからね。
ブルーノのドアドアは、モリア編みたいに七武海クラス相手だとルフィはブルーノ以上に苦しむし盛り上がる。
能力者なったからって、その能力を極めて鍛えて行くのかどうかは使用者次第かな。

ルフィやクロコは極めてそうだけど、フォクシーはそのままって感じだから極めたら凄いね。

とりあえず扉絵連載のブルーノがかっこよすぎた。

あれだけでもエアドアの価値があるってもんだ。

＞そのキャラの設定上で強弱が決まる
ホント悪魔の実はこれが全てだよな
エアドアとかノロノロは使い方でロギアにも対抗できる唯一のパラミシアだったのに
食ったのがボスキャラとかだったら間違いなく最強の実として描けただろうね
時空系を描くのはちょっと早すぎたと思う

>>62
でも扉絵の展開次第ではブルーノにも明るい未来が見えそうだな

ノロノロ＋回廊席武器はマジで最強だろ
露ギアもこれには勝てない

能力を極めた時の反則度というか拡大解釈度は超人系が最強だな
ドアドアを極めたら異空間に自在に出入り出来るなんて凄い能力の飛躍ぷりだよな
真の最強種は露ギアじゃなくてパラミシアの中にいると思う

精神攻撃系･･･ホロホロ
時間系･･･ノロノロ
空間系･･･ドアドア
防御力無視･･･カゲカゲ、バクバク
この辺はかなりやばいと思う
惜しい能力はアワアワとスベスベとスケスケとマネマネ

ニキュニキュとかもはや訳わからんしなｗｗ
パラミシアの拡大解釈があればロギアをも上回る能力が必ず出てくるよ

ドアドアて最初はネタ扱いされたよな
最弱扱いだったのにエアドア能力のおかげで
今やノロノロと並ぶ時空系として最強説がでるまでに評価が上がった
出世したなぁ

このｽﾚ、正式に悪魔の実議論ｽﾚにしない？強さはあっちに任せて。

>>68
「認識したもの」全てを弾けそうだしな、ニキュニキュ。物理とか勉強するともっと幅拡がるだろう

ルフィがカイロウセキグローブとか作ったら無敵じゃないか？フランキーに作ってもらってな！カイロウセキスーツとかもなそしたらロギアでもてがだせんやろ

そうだね
でもルフィも何も出来なくなるね

■超人（パラミシア）系■

ゴムゴム：モンキー・D・ルフィ　→　体がゴムになる
バラバラ：バギー　→　体をぶつ切り程度までバラバラにできる
スベスベ：アルビダ　→　体が摩擦0になる
ハナハナ：ニコ・ロビン　→　体の一部を自由に咲かせられる
バクバク：ワポル　→　なんでも食べて取り込む
ボムボム：Mr.5　→　体が爆破体質になる
キロキロ：ミス・バレンタイン　→　体重をを1kg〜10tまで変化できる
ドルドル：Mr.3　→　体が蝋になる
マネマネ：Mr.2　→　体質ごと他人に変身できる
スパスパ：Mr.1　→　体が刃になる
トゲトゲ：ミス・ダブルフィンガー　→　体を針に変化させて出せる
オリオリ：ヒナ　→　体に触れることで檻（錠）をかけることができる
バネバネ：ベラミー　→　体がバネになる
ノロノロ：フォクシー　→　30秒間ノロくするノロマ光子を出せる
ドアドア：ブルーノ　→　体に触れたもの全てをドアにする
アワアワ：カリファ　→　汚れや力を落とす泡を出せる
ベリベリ：ベリーグッド　→　体の各部を実の様に取ることができる
サビサビ：シュウ　→　体に触れた物体などを錆びつかせる
シャリシャリ：シャリングル　→　体の各部位を車輪状にして回転させることができる
ヨミヨミ：ブルック　→　死んでも一度だけ蘇生できる
ホロホロ：ペローナ　→　幽体を生み出す
スケスケ：アブサロム　→　体が透明になり触れてるものも透明にできる
カゲカゲ：ゲッコー・モリア　→　影を自在に操る
ニキュニキュ：バーソロミュー・くま　→　手にひらの肉球で何でも弾く


■動物（ゾオン）系■

ヒトヒト：トニートニー・チョッパー　→　人になれる
ウシウシ-バイソン（野牛） ドルトン 　→　バイソンになれる
ウシウシ-ジラフ（麒麟） カク　→　キリンになれる
イヌイヌ-ダックスフント：ラッスー（Mr.4の銃）　→　ダックスフントになれる
イヌイヌ-ジャッカル：チャカ 　→　ジャッカルになれる
イヌイヌ-ウルフ（狼）：ジャブラ　→　狼になれる
モグモグ：ミス・メリークリスマス　→　モグラになれる
トリトリ-ファルコン（隼）：ペル　→　ファルコンになれる
ウマウマ：ピエール（ガン・フォールの鳥）　→　馬になれる
ネコネコ-レオパルド（豹）：ロブ・ルッチ　→　豹になれる
ゾウゾウの実：ファンクフリード（スパンダムの剣）　→　象になれる


■自然（ロギア）系■

モクモク：スモーカー　→　体が煙で構成される
スナスナ：サー・クロコダイル(Mr.0)　→　体が砂で構成される
メラメラ：ポートガス・D・エース　→　体が炎で構成される
ゴロゴロ：エネル　→　体が雷で構成される
ヒエヒエ：青キジ（クザン）　→　体が氷（冷気）で構成される
ヤミヤミ：マーシャル・D・ティーチ（黒ひげ）　→　体が闇で構成され引力を操る


・悪魔の実の能力者は海に弱くなり、カナヅチになる（強制的に沈む）
・海とは水の溜まった部分のこと全てを指し、風呂も駄目（半身浴ならOK）
・海楼石製の物に触れると力が抜ける（能力も任意に使えなくなる）
・鍛えれば鍛えるほど能力の幅も広がる（アイデア等もOK）
・悪魔の実は二つ以上食べることができない（食べれば体が破裂する）
・悪魔の実は同種が二つ以上存在しない
・悪魔の実を物質に食べさせる技術が存在する

意外と少ないんだな、映画とかも含めてこれ？

>>74
ネタバレで分かってる、将来登場のが確定してる悪魔の実も含めると

ロギアの
ドクドク：マークパイソン　→　体を猛毒ガスに変える

あと、パラミシア、ゾオン、ロギアにも属さないという特殊な悪魔の実も出るらしい。

そもそも悪魔の実ってどこになってんだ？

>>74
あくまで原作のみ。
映画オリジナルとかは、尾田が考えてるわけじゃないので。

>>76
現状では不明。
専用の木が存在するのか、ランダムにどこかになるのか。
まぁ確率的には後者だろうな。
独占したらとんでもないことになるし。
まぁそもそも木になるとは限らんが。

世界の均衡なんて力の拮抗ではなく、
ロギア同士で永遠に決着がつかない奴同士で保てばいい。

とにかく変な奴に良い実を食わせて強い能力与えすぎ。ドアドアとか最初弱い思ってたのにね。
なるほど、将来的に超人系が最強か、そう考えると強いとは思えないゴムゴムの実のルフィが海賊王になるのも不思議じゃ無くなる。
ロギアは自然だから、ネタとしては今後風とか予想できるけど、超人の場合は二キュ二キュとか訳わからん強い能力作るのは作者のセンス次第で予想できん。
専用の木があるなら政府所有だろｗ。

こう見ると動物系ってレベル低くて弱そうに思えるね。
その特殊な実が出るとしたらそれが最強になるのかな？ロギア最強言われてるから特殊だけで終わるのか。
シャンクス辺りそれぽい。

この漫画はどんな強い悪魔の実があっても、キャラ＞悪魔の実だから♪キャラの将来と個性の方が大事なの。
だから弱い感じのゴム人間をルフィにすればゴムゴムの実が最強になれる。
最強のドアドアの実をブルーノにすれば、その場で敗退で将来の使い道ゼロ。
最強の闇の力をドルトンに与えれば弱い実になるし、悪魔の実の強弱じゃなく能力者のキャラ次第。

動物系は多分海楼石かなんか持った奴が出てきて他の実の能力者と変わらないとこまで
地位を引き上げると思う
でもそれなら生身の奴でやったほうがインパクト強いかな

ゾオンはルッチやカクのおかげでだいぶと地位は上がったんじゃない？
ドルトン時代はもっと下層だったはず

グルドやノヴがつかってるしな

ホロゴーストってロギアにも効くの？

ニュキニュキの実の肉球人間がありなら、ムニュムニュの実の巨乳人間もいるハズ

>>83
ゴーストをどう受け流すのか教えてください

>>57
当ててしまえば、ほぼやりたい放題状態だから
そーいうのは二度手間とは言わん

>>64
エアドアとノロノロ。
この時点ですでに複数なのに「唯一」…？

現時点で唯一対抗できるのが時空能力ってこった

そういや、コビーとかヘルメッポもいつかは何らかの悪魔の実を食べるのかな…

普通にカゲカゲでもホロホロでも対抗できるよ
バクバクでも少なくともクロコには対抗できるな

ノロノロ、ドアドア、ホロホロは雑魚には勿体ない能力だけど
大将や四皇、七部会クラスが使ってたら強すぎてパワーバランス崩すかもしれんから
尾田も雑魚にしか使えなかったのかもしれない

身体能力は正直そんなでもなさそうなおやびんが
ルフィをゴムでも吸収しきれないくらいフルボッコ
できるほどの強力な能力なわけだしな＞ノロノロ

>>３
トキトキの実が強くね？
半径三メートルいないの物の時間を止めることができる息を止めてる間
パラミシア系です

対象が境界線にまたがってる場合はどうなんのそれ

ホロホロは本体さえ上手く隠せばたとえ使い手が雑魚でもロギア並に驚異になるよな

こうしよう。ロギアとか未知数キャラを議論に入れるより

ルフィが今まで戦ってきた人に対しての強さ議論
例えばクロコ相手に今のゾロサンジはどれくらい抗えるのか

現時点

ＳＳ　青記事　　
Ｓ　くま　ルフィ　オーズ　ルッチ　エネル
Ａ　モリア　クロコ　
Ｂ　ゾロ　サンジ　カク　ジャブラ
Ｃ　リュ−マ　ロビン　フランキー　ＣＰ９3人
Ｄ　チョッパー　ブルック　Ｍｒ１　Ｍｒ２
Ｅ　ナミ　そげキング

巨っパーは多分Ａクラス以上

エネル＞青キジでしょ。

>>97
それが今までの議論で
ワンピ的にはそんなリアルな議論より
ルフィが倒した＜倒せないのが強いという議論の元で
ルフィが過去倒したボスに＞ゾロサンジなら今はどれくらい戦えるか？とか

アーロンやクリークならゾロサンジも楽勝だけど
ＧＬ序盤でクロコやエネルクラスを倒せたルフィに比べ
ゾロサンジが倒せるようになるのは最終回レベルまでいかんと無理
今ゾロサンジがめざすのは単身でルッチを倒せる実力
ルッチは7部会クラスなのでゾロサンジ級にはゴール的な強さだろう

ルッチと六式の株ってくまの登場で大暴落したからね。
この上に少なくともミホーク、ドフラミンゴ、ティーチが控えてるわけだし
やっぱりルッチは海千山千の七武海にとっては井の中の蛙、
とっつぁん坊やだと思う。

クマとモリアの会話からみてもそれはないだろ
ルッチはあれだけの速さとパワーに加えて空も自在に飛べるんだぜ
相当強いって

くま＞＞＞オーズ使用モリア＞＞＞ルッチ＞暴走モリア

だろ。ルッチを強く考えすぎだ

くまを強く考えすぎ
暴走モリアを弱く考えすぎ

くま＞オーズ使用モリア＞モリア＞ルッチ＞暴走モリア

かな。暴走モリアの攻撃が直撃したらくまでもスクラップだろうけど
あのモーションの大きさに加えて自滅していくんじゃさすがにルッチの消極的勝利だろ。
クロコダイルには予備知識ないんだから負けるよなフツーに。
やはりルッチは七武海には届かない希ガス。

モリアは七武海にしては弱かったな
話もすぐ終わったし

すぐ終わるかどうかと強いかどうかは違わないか？
何気に一味史上最大のピンチだったと思うけど

ＳＳ　青記事　　
Ｓ　くま　ルフィ　エネル
Ａ　モリア　クロコ　オーズ　ルッチ　
Ｂ　ゾロ　サンジ　
Ｃ　リュ−マ　ロビン　フランキー　ＣＰ９3人 カク　ジャブラ
Ｄ　チョッパー　ブルック　Ｍｒ１　Ｍｒ２
Ｅ　ナミ　そげキング

私はこうした。くまは賞金額下だがもう仕方ないからモリアより強いと。モリアとルッチよりはクロコが上になる。
ルッチは戦いを見れば七武海下位とか七武海クラスと見える。
でも七武海クラスはロギアが多いし七武海の一歩手前辺りかな？
エースやクロコには勝て無そうだしね。エースは七武海下位〜中位の七武海クラス。
エースとルッチだけは七武海の肩書きは無くてもこういう議論有りかなと。

基本的にモリアは各編のボスキャラに過ぎなくジンベェも同じ扱いだから出番は少なくても仕方ない。
だからくまは賞金額低くても七武海中位の実力かな最終的に。モリア、クロコは七武海下位だから。
ルッチは能力者、実力、CP９のボスとして政府や海軍にも過去のデータからも一目置かれる存在だった。
「いち海賊とは戦闘能力のレベルが違う」言うんだから、少なくとも政府は４皇、七武海以外の海賊ならルッチは負けない計算だろ。
所詮調歩部員とか言われたらそれまでだけどさーまぁ七武海の一歩手前でｗ。

青雉＞エネルで良いと思う。
確かにエネルは神で無敵の雷の力だし、賞金額も凄いしルフィ以外と戦うと全員負けるじゃないか思う。
でも立場的に青雉だし肩書きは無いけどワンピファンでは最強の氷の力。
作者が地上に居ても、エネルより強い奴はいっぱいいるとルフィと同じ事を言ったしね・・。

この話が無ければ、私も無敵の雷として神だからルフィ以外と戦うとトップレベルと思ってたのに。
エネルは七武海中位で作者の話聞くと上位にはしないぽい。

(　´_ゝ`)ﾌｰﾝ

>>103

暴走モリアはギア２状態のルフィを黒い箱で捕まえて一撃食らわしてたじゃん
クマやルッチでもあのコンボ食らったら無事じゃすまんだろ

暴走モリアは攻撃力も最高クラスだし、素早い敵を捕らえる技と
反射神経も持ってるからかなり強いと思う
あの時ルフィに影あれば影切る攻撃もできただろうしな
まぁ正直500体ぐらいで抑えとけばもっと強かっただろうしもったいないと思うけどな

ロギアだから上とかはリアルな議論なんだって・・・

ルフィから見れば　ルッチ≧モリア＝オーズ＞エネル＞クロコなんだし

ルフィは東の海ですでに7部会下位級の実力をつけていたし
ゾロサンジは今ようやくアラバスタ編のルフィに追いついた感じ
今のルフィはミホークですら危うい存在
ゾロサンジが最終的にめざす強さは現在のルフィ並の実力だと思う

ゾロ落ちるところまで落ちたな
登場時はルフィと互角異常だったのに

ゾロは登場時からルフィと差あったぞ
ゾロはルフィの化け物じみた強さに驚いてたし
クリーク、アーロン、クロ、バギーはいずれも当時のゾロでは倒せそうになかった
勘違いしだしたのはウィースキーピークでの互角描写でのことだろう
あのケースではサンジ相手でも同じ描写だったパターン
いい例がW7でのルフィVSフランキー

序盤おちゃらけてる時は　ルフィ＝ゾロ＝サンジでいいと思う
最後の戦闘時は必ず　ルフィ＞＞ゾロ≒サンジになるけど

ルフィから見れば　青雉＞エース＞ルッチ≧モリア＝オーズ＞エネル＞クロコと付け出しｗ
青雉は今のルフィの一応目標なんだろう。

でもルフィがトップレベルに考えてる人いて良かったーｗルフィは強いよな。
サンジとゾロがこんなに言われるだけ差があるのは複雑だけど。

現時点では格闘戦じゃルフィが最強だよな
七部会二人にエネルとルッチを倒してるんだから
余裕で七部会クラスはあると思う

そりゃアラバスタ終了時点で七武海クラスはあったよ
今は中位〜上位の間ぐらいかな
ミホークにはまだわずかに届いてないように思う

次はドフラミンゴ辺りを一撃ＫＯだな

再び発狂するサーキース

モリア戦、オーズ戦見て確信した
現時点ルフィと体技で渡り合えるのは6式マスターのルッチくらい
モリア戦も時間を急いだからギア２、３の合せにいったけど
本来ならギア2で余裕だったしね
モリアの攻撃はまったくルフィに効いてなかった
しかもルフィの攻撃力は鋼鉄も突破してしまうから
くまの装甲でも貫くだろうね

>>114-115
アラバスタの時点ではクロコレベルには全然到達してないだろ。
つーか今でもクロコレベルに到達してるかどうか。
結果的に無理やり勝ってしまっただけ（実質負けだったが）。
モリア編もナイトメアとモリアの自滅だから勝ったとはいえない。
オーズ戦は文字通り一味全員での勝利だし。

>>118
今のルフィならこうだ
ギア２→JET水鉄砲→ＪＥＴバズーカ→クロコＫＯ

オーズの攻撃はルフィには無効
オーズはギアは使えないから戦闘力はルフィのが上
モリアと同じくギア２+３でＪＥＴギガンドシェルでＫＯできたと思う

想像で語られてもw
はっきりしてるのは

対クロコ 2敗1分 2敗は本当に完敗 1分は実質勝利に入れてもいい。
対オーズ 対決無し
対モリア モリア自爆

現ルフィは七武海クラスに届くかどうかのレベルだろう
ミホークよりまだまだ下

暴走モリア戦もルフィがゴムだから攻撃が効かなかっただけ

政府はまた七部会が落とされると危惧している
くまがプッシュしモリアも納得の強さのルッチを倒した

ルッチが七部会や中将からも一目置かれた実力者であり
ルフィが七部会を落とせる実力であることは政府も認めている
ゾロはまだまだミホークに及ばんがルフィは相当及ぼす実力まできている
ミホークのガレオン船を真っ二つは最初驚かされたが
今では同じ芸当がルッチやルフィができている

1億が七武海のボーダーなんだから
今のルフィは余裕で七武海クラスだよ

ルフィがミホークを届く実力を既に持っているなら
もう物語は終わりと言っているようなもんだ
既にシャンクス達と互角なんだからなｗ

今、クロコと再戦すればルフィ圧勝だろ
弱点わかってりゃギア使うまでもねぇな
所詮クロコは元八千万ベリーだからな
現三億のルフィのほうが今や格上じゃねーの

ナイトメアモリアをガチで真っ向勝負でぶっ飛ばしたルフィは余裕で七部会級はあるな

そらそうだろう
ミホーク≧シャンクスだと思ってるのは浅はかだろう
シャンクスは新たな力を隠してるだろ
ミホークは片腕のないシャンクスに興味がないだけで
ルフィに合うまでの対戦が互角だったということ
ルフィはミホークに並ぶ実力はすでにあるでしょ
ギア２ルフィについてこれる奴なんかそうそういないだろ

願望全開だな

ただ七武会クラスの実力と評価されてるのは間違いないとは思う。
ゾロですらくま相手にボロボロな状態でそこそこ渡り合った。
ルッチの評価はおそらく七武会と同等だろうし
そのルッチをガチでルフィは撃破している。
評価がそのまま強さに繋がるわけではないが
もはやルフィ軍団は七武会クラス相手で状況の後押し無しでも
互角以上に戦える実力になりつつある。

ミホーク＞シャンクスと考える妥当性は語られているが逆は一切ない。
希望的観測に走りすぎ。

ミホーク＞シャンクスなんて思うのゾロオタだけだろ
10年前はシャンクス＝ミホーク
ミホークは片手になったシャンクスに剣士としての勝負はやめたんじゃないかな
シャンクスが剣士1本とは思えんし、能力者の可能性もある
モデルとかげだったら腕生えそうだ

本当に希望的観測ばかり言っているなｗ
原作の描写で言えよｗ

シャンクスは物語の本筋にあまり関係ないからな。
ただひたすら強い壁であることが求められるミホークより
弱く調整されたのもある意味じゃ当然というか。

シャンクスがルフィと戦う事にはならんだろ
黒髭にやられてルフィぶちギレ黒髭と最終決戦が自然ではある。
ミホークはゾロと戦うだろうし

向こうが埋まったからage

>>134
バカか？
なんでいきなりそんな話してるの？
空気読めないの？
バカ？

シャンクスと白髭は打ち合っただけで空割ってたのがビビッた
漫画的演出だとしても今のルフィじゃ勝てそうに思えないな

四皇は基本的に七武海より格上だからな
ミホークみたいな例外もいるけど

新世界の七武海＝４皇
グランドライン前半に配置された七武海＝４皇幹部

先週のアニメ見て思ったんだけど
スパイダーモンキーのタタラン辺りの麦わらの一味の動向は

化物トリオ→影取られてゾンビに
最弱トリオ→誘拐されてワイルドゾンビ、アブサロムとゴタゴタ
残り3人→将軍ゾンビ、タタラン戦

と、上手く3組に分かれてるんだな。
尾田の書き方として、ロビン、ブルック、フランキーは同じグループなのかね。

誰かスレ立てしてくれ

ワンピース強さ議論と雑談スレ Part86

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・雑談はほどほどに。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。


前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ Part85
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1204949049/

ここ再利用でよくね？

避難所でもいいけど、スレ乱立させてもなんだかなぁって感じだし。

暫定強さランキング
　　　
SS：ドラゴン　センゴク　白髭　→自然超越クラス

S+：海軍3大将　残りの四皇　ミホーク　シャンクス（昔）　ガープ（昔）　→自然系最強クラス
S-：黒髭　エネル　カイドウ　シャンクス（現在）　残りの七武海　　→自然系中堅クラス

AA：オーズ　クマ　エース　スモーカー　ドフラミンゴ　ガープ（現在）　
A+：ルフィ　ルッチ　モリア　サウロ　クロコダイル
A-：ゾロ　サンジ　カク　ジャブラ　ドリー　ブロギー　チョッパー（怪物時）　

B+：リューマ　ワイパー　オーム　ダズ　フランキー　ブルーノ　フクロウ　クマドリ　ヒナ
B-：ブルック　シュラ　カリファ　ガン・フォール　ロビン　ナミ（武器使用時）

C+：アブサロム　ペローナ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　ネロ　
C-：フォクシー　ベラミー　アーロン　クリーク　ワンゼ　Tボーン　ワポル　Mr.3　Mr.4　チョッパー　海軍本部雑魚大佐　コビー　ヘルメッポ　

D+：クロ　バギー　ペル　ダブルフィンガー　
D-：Mr.5　チャカ　ドルトン　パウリー　ギン　カバジ　モージ　アルビダ　メリークリスマス

E+：ウソップ　ナミ　たしぎ　バレンタイン　ビビ　モーガン　リッチー　ルル　タイルストン
E-：スパンダム　一般海兵

G：一般人（男）

なんで保留組みをランク付けしてるの？馬鹿なの？

ドフラミンゴ＞＞＞＞＞クロロダイル

空気読めないの？
奇をてらってるの？

＜暫定ランキング＞
保留：ドラゴン　白髭　シャンクス　カイドウ　センゴク　ガープ　赤犬　黄猿　ミホーク　ドフラミンゴ　ジンベエ　マルコ　ベックマン

S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　くま　スモーカー
S-：クロコダイル　

AA：オーズ
A+：ルフィ　モリア　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ
B-：ダズ　ロビン　フランキー　ヒナ　ブルーノ　オーム　ブルック

C+：アブサロム　ペローナ　ガン・フォール　シュラ　クマドリ　カリファ　フクロウ　サトリ　チョッパー　ゲダツ
C-：フォクシー　アーロン　クリーク　カマキリ　ブラハム　ボンクレー　ネロ　ワポル　Mr.3

D+：ベラミー　Mr.4　クロ　バギー　アルビダ　ギン　ペル　ダブルフィンガー　ナミ　ウソップ　パウリー　ワンゼ　Ｔボーン　チェスマーリモ
D-：Mr.5　チャカ　ドルトン　たしぎ　コビー　ヘルメッポ

コビーとヘルメッポは論外

>>148
弱すぎってことか？
それても単に描写不足ってこと？

＜暫定ランキング＞
保留：ドラゴン　白髭　センゴク　シャンクス　ミホーク　カイドウ　残りの四皇　ガープ　残りの三大将　残りの七武海

S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　くま　スモーカー
S-：クロコダイル　

AA：オーズ
A+：ルフィ　モリア　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ
B-：オーム　ダズ　ロビン　ヒナ　フランキー　ブルーノ　ブルック　シュラ

C+：アブサロム　ペローナ　クマドリ　サトリ　ゲダツ　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　チョッパー
C-：フォクシー　アーロン　クリーク　ボンクレー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Ｔボーン　ワポル　Mr.3

D+：ベラミー　Mr.4　クロ　バギー　ペル　ダブルフィンガー　ナミ　ウソップ　パウリー　チェスマーリモ　ギン
D-：Mr.5　チャカ　ドルトン　たしぎ

暫定は確かこれ

カバジ、シャム、パール、チュウ、モーガン、ベラミー、オームはバロックワークスで言うとミスター何番くらい？

>>150
そのランクは少し古いやつじゃないか？

シュラやワンゼの位置はもっと下がってたはずだが

バロックって6以下はすごいざこな気がする
ミスター９とかクリークんとこの雑魚より弱そうだし・・・・

５より上の強さは異常とか言われてたけど、６以下は一般市民とあんまり
変わらないレベルって事じゃね？

７も見かけどおりの雑魚だったな
弾丸を衝突させる暇があったら2人で狙い撃ちすればいいのに・・・・
6以下のエージェントよりカバジとかのが断然強いな５には負けるだろうけど・・・・

まあ５以上はほぼ全員能力者だしな。
中途半端な強さじゃかてないだろう。

それでも5以上のエージェント全員が束になってかかってもブルーノ一人に壊滅させられる

クロコ＞＞ブルーノ＞＞＞＞＞１＞アーロンクリーククロ＞2以下

こんな感じ

１がいるからブルーノくらいじゃ壊滅出来ないだろ

ルッチやカクならイケる

バギーは実は懸賞金1億5000万の海賊
バラバラの実の真の能力は原子レベルまでバラバラにすることができる

ふ

バギーは元1億5千万だろ。
東の海へ行けば危険性が減って桁がひとつ減るらしいし。

鷹さん実食ってんのかな
食ってなかったらあの黒い大刀に秘密があるはず例えばカイロウセキ入っててロギア含めた能力者きれるとかな

別に剣士で最強なだけで、ロギアを斬る必要性はない。

>>159
１の斬撃がブルーノさんの鉄塊を破れるかどうかによるな
まあ破れないと思うが
逆に鉄塊の打撃喰らって終わりそうな気がする
ブルーノさんは強い

>>163
まあ、片腕のオッサンと点滴受けてるジーサンが雲を割る世界だしなー。

>>165
ブルーノの鉄塊は破られそうな気がするんだ
でもドアドアの能力もあるからブルーノの方が有利だとは思う

破れないだろ
ダズの攻撃は基本的に斬撃主体
ゾロに対してあれほど自信満々だったってことは
裏を返せばダズ自身鉄を斬る事は出来ないってことだ

>>162
クロコダイルは東の海では８１０万になるってこと？

クロコダイルは野望を隠してたから低かったらしいな

>>150
つ五老星

空島のやつらはバロックで言えばどんぐれーよ？

環境にもよるけどワイパーならミスター1までは勝てる要素があるし、
海楼石を当てればクロコにも勝てる可能性がある。

他は雑魚だろうけど、カマキリのバーンブレードとかミスター1にめっちゃ効きそうなんだけど。

わざわざバロックで言う必要無いよｗ
バロックはクロコと１以外、そこまで強くない

クロコ＞＞１、神官＞＞その他

あと、３はペアなら神官くらい倒せそう

盆暮れとクロとギン、ワポルを強い順に並べたらどうなるよ？

でも敵の格ではクロコやエネルよりアーロンのが上だよね。
セルやブウよりフリーザ
オリバやアライより花山
仙水より戸愚呂

それ格とかじゃなくて単にお前が好きってだけだろ

ミスター8ペアvsニャーバンブラザーズならどっち勝つ？

設定、懸賞金、格などを考慮しない場合の直感的強さ評価

S　エネル　青雉　白ひげ　シャンクス

A 黒ひげ　エース　ルフィ　ルッチ　クマ　モリア


B ゾロ　　カク　リューマ　


C サンジ　ジャブラ　ブルーノ　


D ダズ　　アーロン　クリーク　オーム　フクロウ　クマドリ　サトリ


E クロ　ネロ　盆暮れ　カリファ　ゲダツ　ワポル


F ３、４，５　ダブルフィンガー　
チェスマーリモ　ギン　パール　魚人幹部


G カバジ　シャムブチ　ジャンゴ　７　イガラム

シャンクスはエアエアの実の能力者
覇気は空気の圧力
空気となりシャンクスは白ひげの船に瞬間移動し
空気の圧力で船をきしませ、船員を圧殺
覇気とはシャンクスの能力を表すことである
空が割れたのはシャンクスのエアエアの実と白ひげの能力がぶつかったため
白ひげの能力はまだ不明だが相対するロギアか！？

シャンクスは悪魔の実の能力者だったのか
知らんかった

シャンクスは空気の能力者ですから
空気の膜を作り海でも浮いたり潜ることも可能なんです
まさに最強のロギアです、しかし黒ひげにはかないません

>>182でもシャンクスと黒ひげの戦闘描写があったらシャンクスが勝つだろうな

ははは

>>180
すげぇ

エアエア説、最近になって妙に増えたなｗ

まあ、エアエアかは別として、能力者な気はする

ワポルがマクシム＆プルトン＆ポセイドン喰ったら最強じゃね？

>>187
それも時々言う奴いるな

俺はむしろ、古代平気にヒトヒトの実とか食わせた方がやばそうな希ガス

アーロンはジンベエと肩を並べる存在なんだろ
アーロンってとんでもなく強かったんだな

アーロンがバロックに入ったら盆暮れやダズをパシりに使えるくらい重宝されるよな・・・・・
海上ではクロコより強いし、ゾロサンジを水掛け遊びでボコれる強さ
2000万はうそだな、最低9000万はあるよアーロン
クリークも7000万はあるアホだが・・・・・。

>>183
すでに第1戦は交えています
シャンクス自身油断はしていなかったが
黒ひげに目の傷を負わされたことで黒ひげの実力がわかります

>>191
問題は、シャンクスが何歳の頃傷が付けられたかだな。シャンクスは確か37歳だっけ？黒髭は見た感じ
42〜45歳くらいの感じがするし、戦ったのは黒髭＝25歳、シャンクス＝19歳くらいの時の可能性もある。
シャンクスは元々半人前だったんだし、若い頃（20歳前半まで）はそんな強いとは思えない。

>>192
弱かった頃のシャンクスに…ならあんな危惧しないよ。
四皇が白髭に会いに行くなんて、一歩間違えれば世界の安定を揺るがしかねない異常事態。
そんなリスクを冒してまでも、な時点で黒髭の危険度は破格。

>>187
でも1日たったら食べたのも消化しちゃって力が消えるんだよな
元はワポルだし最強にはなれそうにない

アラバスタに雨を降らせたのは、ドラゴンじゃないかな？ルフィの手配書
を見て、ドラゴンの手下が「アラバスタで実際にクロコダイルを討ち取った男」
と言っているし。クロコダイルを討ち取ったルフィに同情して、ドラゴンが加担
した可能性はないかな？あくまでも、ドラゴンが雨を降らせられる能力者なら。

どう見てもスモーカーが降らせたろ
それにドラゴンならむしろ王家転覆を狙う

モクモクが転じて雲を作れるようになったスモーカー

>>189
ゲームでもキリバチをたったひと振りしただけで建物吹き飛ばしたらしいからな

>>196
アホか
あれは自然の奇跡だろ
ケムリン本人も言ってるが意味が無くなる

ペルの描写と同じ手法を尾田が使ってるだけだ

ずっと雨が降らなかったアラバスタに、奇跡の雨が降った感動の話だよな。結局ドラゴンやスモーカーが降らせてたら、あの感動はなんだったんだ。

ん？人工降雨機だっけ？そんなの使ってたじゃん
だからその後ヒナとのダンスパウダー使ったのかみたいな会話に繋がったろ
ダンスパウダーを使わない方法で人知れず雨を降らせたんだよ

212話の会話でどうしてそんな風に思えるのかが不思議

>>168
テッカイも道力によって強さが違う。
ジャブラ以上なら破れなそうだが、ブルーノレベルなら……

スモーカー否定しただろ。普通に否定したから、裏があるとは思えないし。
あれで、アラバスタに自然の雨が降った事を読者に伝えたかったんだと思う。

あれはダンスパウダーを否定しただけでしょ

どっちとも取れるけどスモーカーじゃないかな
会話でダンスパウダーじゃないと分かってじゃあどうやってってところで
次のページで実はここは人工降雨船でしたってなるわけだしね
そうじゃないとスモーカーは暴動も止めずに役にもたたない
人工降雨船探してなにやってたんだってことになるし
あれは人知れず暴動を止めてルフィにも借りを返すスモーカーを
かっこよく見せる場面だと俺は思ったけど

>>201
ケムリンがどうやって降らせたんだよ
ダンスを使わないと人工機は使えないだろ

ケムリンは煙で雲とは別物だぞ

ダンスパウダーも人工機も使ったら同じことじゃねーかｗ

やり方変えて結果一緒なら意味がない


そもそもダンスパウダー使わないと人工機使えねーんじゃないのか？
別物？別物ならダンスパウダーだけでどうするのか気になる

みんな知らないだろうけど
ジンベエはゾオン系悪魔の実
「サメサメの実」
を食ってるからね

>>207に同意
カッコよく見せるためとかいいようにとりすぎだろw

自分的にはあの砂埃やペルが空中で爆発させた爆風が気象現象を巻き起こしての雨だと思ってた
仮に万一スモーカーが能力で降らせたのだとしたら
作者は何らかの描写とかセリフを入れただろうよ
ヒナに「あなたまさか能力で･･･」とか訊ねさせるような

ドルドルやメラメラで動く船を見せて
スナスナで砂嵐まで起こせることを示した後だから
あの場面が生きてくるんじゃないかね
人工で雨を降らせても周りの地域に雨が降らなくならなければいいんだよ

人工で雨を降らせるってどうやってだよ

そもそも人工機押収してるケムリンを見てヒナがダンスパウダー？って聞いてんだからダンスパウダー＋人工機で雨降るんだろ

人によってどっちととってもいいようになってるんじゃないかな
個人的にはやっぱヒナの精鋭部隊まで使って船を探したのが気になるけど
相手傷付けないから暴動止めるのにスモーカー以上に有効な能力はないと思うし

どう解釈しようが自由だけど(尾田がそういう風に描いてるから)ちょっと辻褄が合わな過ぎだろ

悪いけどただ単に思考力が低いだけとしか思えないんだが
もし使ったとしたなら逆にケムリンがへたれにしか見えなくなるだろ

それだったら何でもかんでもいいように取りまくりじゃないか
描写やセリフがあってこその事実だろうが

つかここ妄想ばっかだな

あそこでなぜたしぎや下っ端に探させるんじゃなくて
スモーカーじゃなきゃいけなかったかってことだよ

ルフィがクロコダイルを倒すための展開都合だろ。
モクモクと海楼石使えばクロコダイルなんて簡単に倒せるけど
それじゃ物語的におもしろくないしね。
クロコダイルとスモーカーがぶつからないための理由が必要だったわけだ

最初にシャンクスは海で泳いでるんだから悪魔の実は食ってないだろｗ

サメサメの実とか無理だろ悪魔の実の能力者唯一の弱点が消えるだろ
勝手に悪魔の実の設定変えちゃあいけねぇ

ドラゴンと白ひげどっちが強いの？

>>218
元々の力が凄すぎて力が出ない状態でも
他の能力者のように溺れることはなく常人くらいの力は出せるが
本来の力が発揮できないため魚程度に片腕を持っていかれたと考えればどうだろうか？

でなければ片腕を食べた魚が睨まれた程度で怯えて逃げるようなことはないと思うんだが

というかワンピ世界の巨大生物って攻撃力だけはちゃんとあるぞ
ルフィを最優先したなら片腕ぐらい持っていかれる可能性はある

ゾロも空鮫の攻撃、必死に剣で防いでたもんな

リッチーだって鉄は破壊できるしな

>>221
馬鹿なの？

リッチーって何気に攻撃力だけなら東の海最強だったのかもな
防御面とメンタル面が弱すぎだけど

気絶しなかっただけでも立派じゃん
東の海だから弱い奴しか知らなかったはずなのに

海楼石でできたメリケンサックをつければルフィー一気に最強クラスになるよな？ｗ
もちろんルフィーの能力が使えるようにメリケンの内側は海楼石では無いやつ
早くルフィーがロギアをフルボッコにするとこが見たいぜ

>>225　豚は黙ってろ

ｶｲﾛｳセキが一瞬ふれたぐらいじゃどうにもならんぞ！メリケンイミナシ！
グローブで腕をつかんでだんだん弱くなっていくかんじだから！海に一瞬つかっても問題なし！

せんごく　ドラゴン　


別格

センゴクは強いだろうけど、別格って程じゃない

ドラゴンは別格だろうね

次点が、白髭、センゴク、シャンクス、黒髭辺りだと思う

センゴクって強いのか？
ミホークが会議に来たときの喋り方が強そうじゃなかった

>>233
戦闘時は別人格になる

あの時は仏のセンゴクだったから弱そうに見えて当然

戦闘時は、鬼のセンゴク

>>234
マジか！！

>>234
尾田と一部の人しか知らない極秘事項なのに何で知ってるんだ？

ギアに期待だな
今のところ1→2→3
4→5→トップでスーパーサイヤ人化か

ルフィで鍛えてギア使えるんだから
パラミシア系も鍛えりゃギア使えるんじゃないか？
例えばバギーにせよ
2ndで高速化
3ndで微細化とかｗｗｗ
今後のパラミシア系におけるパワーインフレに期待

>>237
お前は何もギアのことを分かっちゃいないようだな

3ndって…

>>234
センゴクの"仏"というのは、仏様のような人ではなく仏づくりの人だからじゃないかな？
即ち、相手を瞬時に仏（死体）にするような圧倒的な戦闘力を持っていそうな気がする。
白髭がロジャーやガープと同格でセンゴクを挙げていたこと、イエローの青雉の欄に「海軍最強
と呼び名が高い」と書かれていたが、最強だと断言されていないことから、センゴクが海軍で1番
強いのは間違いないと思う。俺的には、「地獄のセンゴク」みたいな裏の顔を持っていると思う。

>>196
まず、ローグタウン編でドラゴンが嵐を起こせる人物だと判明したよな。それに反乱の前にアラバスタ
国王のコブラが世界政府のマリージョアで会議に赴いている際に、政府の人間がドラゴンのことを紹介
している。本来ならば、国に反乱を起こす引き金となる奴には間違いないだろうが、"息子"のルフィが
守ろうとしていた国だからこそ、アラバスタに雨を降らせて反乱を鎮めるという逆の行動を取ったんじゃ
ないか？だらかこそ、ルフィの新しい手配書を見たときドラゴンの手下が、アラバスタの話をしたんじゃ
ないのか？

ドラゴンは天気を操る（笑）

センゴクは太陽の能力者

アニメに出てきた、アツアツの能力と被るだろ、太陽の能力はｗ

＞ローグタウン編でドラゴンが嵐を起こせる人物だと判明したよな
確率は無くはないし風の能力者説は確かに期待されるところだが、まだ判明はしてない
ローグタウンの嵐をドラゴンが起こしたという明確な情報は無いしな

海楼石で、能力者の能力を無力化することは可能なのか？これが一番気になるんだがどうよ？
例えば、海楼石製の剣があったとしてこれでロギア系の能力者を切ったらダメージ与えられるの？
海楼石は能力を無効化するのではなく、能力者の力が抜けるだけって言ってる奴多いよな
もしそうなら、海楼石じゃロギアを倒せないつーことか

>>245
たぶん出来る･･･んだと思うけど、作者が描いてくれないことには詳細はわからないよな
ただ、エースの火拳みたいに完全に本体を離れた現象には効果が無いと思うんだけど
それも描かれてないから結局わからない
能力者本人には影響が無くても、本体から離れた現象そのものを消すことは出来るのかもしれないし
尾田がそういうシチュエーションで描いてくれることを祈るばかりだよ

ただ、ワイパーが海楼石でエネルの能力を封じ込めた際
エネルは人型を取っていたが、能力発動もしていたのは間違いないと思うんだ
ｖｓカマキリのときも人型のまま雷になってたしね
ということは、少なくとも本体に触れることさえ出来れば能力を封じることは可能なんじゃないかな？

スモーカーがルフィを十手で突いた時と同じでしょ
力が出なくなって能力も発動できなくなる
その結果攻撃を受け流すことが出来なくなるんだと思う

アーロン戦でルフィが海に落ちた時に
首だけ伸ばしてたから能力は使える！体に力が入らなくなるだけや！
よって自分から能力をつかうことはできない！ルフィは首を引っ張ってもらって息をしてたからな！ｶｲﾛｳセキでも少し触れるだけでは効果薄いじわ
じわと弱くなっていく感じやからｶｲﾛｳセキを持っていても有効とはいえない！海に一瞬入ったくらいではなんともないじわじわ体から力がぬけていく

エネルには触れた。ルフィは首が伸びた。だから
自然系…生身に戻る
超人（動物も？）系…力が入らないだけ
って解釈してる

で、モリアって影の分身作った状態で日が当たっても消滅しないんだった?

尾田の匙加減次第だけどまあ大丈夫だと思う
別行動してるだけで影そのものがないわけじゃないからな

海は能力者の自由を奪うからおちたら終わりんで回廊石は海と同じ力を発してる
回廊石によっては体の一部に触れただけで自由を奪うものもあるし能力だけを奪うものもある
ただ能力を奪うことは絶対

今のところこんな感じだね
とりあえず回廊石が有効なのは確実なようだ

アニメでは、ロビンが能力で出した手が海楼石に触れても力が抜けてたっけ

ねぇねぇ、悪魔の実って世界に一種類しかないんだよねぇ？
って事は今現在のワンピースの世界に残ってる実って人気無い実ばっかじゃないの？
それとも昔の人達は実に興味無し？
あとなんで黒髭は悪魔の実の種類を前もって知ってたの？

>>254
釣りにしても、酷い

>>254
黒髭の前の人間が律儀にコレはこんな実だよぉ〜って
記録を残したんだねｗじゃあその記録の真偽判定はどうするのかって？
それは分かんない、だってワンピだもん♪

鷹の目が能力者って思う人多いのかな？
俺はゾロと戦うのならば、絶対に非能力者であってほしい。
能力者でもなく、剣技のみで今の地位を築いたって方が格好良い。

俺の今考える最強クラスはやっぱりエネルだな。
偶然早い段階唯一の天敵であったルフィに出会ってしまったけど、後半に出てきても良いクラスだと思う。

>>257
能力者だったら何の魅力もないから世界最高の剣士が能力者のワケないだろ
しかもゾロが鉄を斬るならミホークはロギアも斬れるね

クマのように政府に従順ならまだしも
ミホークみたいな奴がもし、ロギアに手も足もでないレベルであるなら
７武海の一人にはなれてなかったかもしれん
３大将が一瞬で始末するだろうしな

描写もないのにロギア切れると決めつけるミホ厨

なんだかんだでロギアうらやましいんだなw

>>257
攻撃が効かないとファビョる
攻撃を食らうとマントラを忘れ移動速度も低下

こんな奴、後半のボスとして出せるわけないだろｗ
スペック的にはトップクラスでもメンタルは小物なんだから

ゾロが鉄の呼吸を感じて斬れるなら
世界最高の剣士であるミホークなら自然の呼吸を感じて斬れるだろうからな

何か強い奴多いんだな…
肩書きある奴等みんなルフィorそれ以上だな

そういってられるのも今のうちだろうよ
まあ最終的にゾロに抜かれるのはわかってるから妄想する気持ちもわかるが
ミホークはロギアと戦う気もしねえわ

世界最高の剣士の所以
ロギアも斬れる
何でも斬れる

ロギアを切れちゃうって言うのも何か違う気がするんだよな。
体の中の悪魔を切るって感じなら納得できなくもないか

本体を斬ればいいんだよ
呼吸を読んで

ロギアって、常に能力発揮してる訳じゃないでしょ？
シャンクスやミホーククラスだったら、一瞬で攻撃出来ると思うから能力発揮する前に切れんじゃない？

エネルはうたた寝しててもエネルギー体のままだったぞ

>>269そこがややこしいとこw

ロギアのまま寝よう→ロギア
通常体に戻って寝よう→ノーマル

このスレではルッチとモリアではどっちが上なの?
俺はルッチを倒したルフィを倒せると余裕そうだったモリアのが上だと思うけど。
ロギアも倒せるしな。

総合的にはモリアの方が強いと思うが、このスレルールのお互いが見えてるタイマンだとルッチが勝ちそう。



まあ「知らない攻撃もとりあえず鉄塊で受ける悪癖」発動して、影切りバサミでティウンティウンも有り得るけどな

>>254

能力者が死んだらその能力は実に戻るんじゃない？
だから図鑑があると思う

>>272
モリアの方が強いと思う

>>274
それは面白い説だな、納得出来る。俺の中で採用ｗ

相当前から言われてたことだけどな

死んだ能力者自身が実になってしまうんだよ
そして次の身代わりが己を喰ってくれるのを待ち続けている
悪魔だからね

>>277
そりゃすまなんだ、見始めて一月の新参だから知らなかったよ

>>278
それもいいな。設定明かされる（創られる）のは何時になるんだろーな

そうなら能力者狩りって言葉がありそう

ランキャクよりモーガンの手斧の方が切れ味よさ気に見える

>>281
カクの嵐脚はエニエスの巨大な塔を一撃で切断したが……

ああでもネロのは指銃なら傷つくフランキーのボディに素で弾き返されたなぁ
よくわからん

サラサラの実が欲しいな。
血液がサラサラになる実

>>110
それはおかしい。
ルフィ的には
クロコ＞エネル

>>283
ネロは「弱すぎて使えない」レベルだからじゃね？
同じ六式でも道力で全然違うんだろうし

6式はマジでいらなかったな。
悪魔の実を食ったわけでもないのに超能力を使ってるし。
ああいう超能力は悪魔の実限定にして欲しかった。

>>285
クロコダイルは海軍大佐のヒナよりも弱いだろう。七武海のクロコダイルを
討ち取ったと知っていて、ヒナはルフィを含む麦わら一味全員の討伐に向かった
んだから。しかも、自ら船を横付けして肉弾戦を挑もうとした。ボンクレーに邪
魔されたが…。これは、ヒナがクロコダイルより強いからこそ起こせた行動じゃ
ねえのか？

いくらなんでもその理屈はおかしい

>>110
エネル＞クロコ以外は同意
ルフィはもう別格だな
ゾロ、サンジはせいぜいナンバー２，３に勝つのが限界
ワンピは敵組織のナンバー１と２の差がいつもかなりあると思うんだ

クロとジャンゴ
クリークとギン
アーロンとハチ？
クロコダイルとダズ
エネルとオーム？
ホォクシーのとこは忘れたｗ
ルッチとカクかな
モリアとリョーマだっけ？

いずれも当時のルフィ以外には
勝てなかったと思うんだナンバー１ボスには
クロはゾロ勝てたと思うけど

どう考えてもヒナがクロコに勝てるとは思えない

>>289、291

じゃあ、ルフィが七武海のクロコダイルを倒したことを知っていて、なぜヒナはタイマン戦を
挑もうとしたんだ？船を横付けする前に他の船員に、「船を横付けしたらあなた達は下がって
なさい」と言っていたじゃねえか。

これは、クロコダイルを討ち取ったルフィやゾロを肉弾戦で倒せる自信があったからこそ取れた
行動だろう。即ち、クロコダイルはヒナより弱い可能性が高い。

>>292
そもそも ルフィ＞クロコダイル ではないから

ロギアじゃないから

ミホークが最強って設定じゃないんですか？

ミホークが最強って設定じゃないんですか

大事なことなので2回言いました

敵キャラはみんなルフィに勝てる自信があって負けていってるんだよ

>>290
クロ＞＞＞壁＞＞＞シャムブチ＞ジャンゴ

クリーク＞＞＞壁＞＞＞ギン＞＞パール＝海賊艦隊隊長クラス

アーロン＞＞＞壁＞＞＞魚人幹部＞＞＞海獣モーム＞その他魚人

でもジャンゴですらも、グランドラインの一つの海賊団をフルボと一緒に傷無しで壊滅させるほどの強さなのよ

>>295
残念だけど、ミホークはいずれゾロに負ける男。ロギアに手も足も出ないゾロにな。
ドラゴン、センゴク、白髭の3人がワンピース中でも最強と呼べるに相応しい実力を
持っている。

ドラゴン＞＞＞壁＞＞＞白髭＞センゴク

シャンクスとミホークは、白髭センゴク超えなら有り得るが、ドラゴンには及ばないと見た

>>292
ルフィとやり合ったスモーカーとヤってるヒナ
ルフィ一味情報は幾らでも耳に入る

ルフィ…伸びた腕、足
ゾロ…斬りかかって来た刀
簡単にロックできる
サンジは戦わないし、ナウチはスモーカーの同僚にはかなわない
ロビンに対しても、体全体でロックできるから勝てる

ヒナ嬢は強いよ、相手がロギアと巨人以外なら

>>300

勝手な妄想垂れ流すなや

ドラゴン（スモーカー瞬殺）＞＞＞＞＞＞＞＞＞白髭（病人の老いぼれ爺）

サビサビは超強い
ミホークもカープも死ぬ

ゾロの刀を素手で受け止めるくらいだから実際かなり強い
と空気読まないﾚｽしてみる

七武海
アーロン：金を集めまくって、世界政府の役人や海軍本部海兵らを買収して、世界政府乗っ取りを画策
ミホーク：海軍本部を打倒できるほどの剣士の腕を持ってから、世界政府乗っ取りを画策
クロコダイル：砂漠の島の王国を支配して軍事力を高めてから、世界政府乗っ取りを画策
モリア：最強のゾンビ軍団を率いて世界政府を乗っ取りを画策
ジンベエ：最強の魚人軍団を築いてから世界政府乗っ取りを画策
ドフラミンゴ：新世界の覇者となってから世界政府乗っ取りを画策
くま：世界政府と海軍本部を分裂させて弱体化させてから、世界政府乗っ取りを画策
黒ひげ：七武海を支配して、海賊団の戦闘力を極限まで高めてから、世界政府を乗っ取りを画策

海軍本部将校
スモーカー：海賊狩りの功績で海軍本部最高地位に上り詰めてから、世界政府乗っ取りを画策
スパンダム：ルッチやCP9を使って古代兵器を復活させて、世界政府を乗っ取りを画策
ルッチ：青キジとスパンダムが世界政府乗っ取りを成功させる寸前に、CP9を使い謀殺してから世界政府乗っ取りを画策
青キジ：CP9、ルッチ、スパンダムを利用して、海軍本部最高地位に上り詰めてから、古代兵器を使って世界政府乗っ取りを画策
センゴク：海賊狩りのためと偽っては海軍本部の軍事力を高めていき、海軍本部の軍事力で世界政府乗っ取りを画策
ガープ：孫のルフィかエースのどちらかが海賊王として世界政府と戦い、息子のドラゴンが革命軍を率いて世界政府と戦い、ガープ自身は海軍本部と世界政府の内部から崩壊をさせて、一家で世界政府乗っ取りを画策

革命軍
エネル：天上界の兵力を使って世界政府乗っ取りを画策
ドラゴン：革命軍を率いて世界政府乗っ取りを画策

海賊団
バギー：とりあえず海賊王になってから世界政府乗っ取りを画策
白ひげ：白ひげ海賊団を率いて最強の海賊王となり海軍本部を潰してから世界政府を乗っ取りを画策
シャンクス：酒宴を開いては世界各地の海賊団との交流を深めていき、世界中の海賊団を同時反乱させて、警備の手薄になった海軍本部と世界政府の中枢へ乗り込んで乗っ取りを画策

ルフィ海賊団
ルフィ：海賊王になってワンピースを手に入れてから、世界政府乗っ取りを画策世界政府乗っ取りを画策
ゾロ：ルフィ海賊団の一員として世界中の強い奴を片っ端から倒していき、世界中の誰も歯向かう者がいなくなってから、ルフィを殺して世界政府を乗っ取りを画策
サンジ：ルフィが海賊王になり世界政府を潰してから、食べ物に毒を入れてルフィを毒殺して新たな世界政府を樹立

ロビン：ルフィ海賊団の一員として成りすまし、ルフィ、ゾロ、サンジらに守られながら古代兵器を復活させて、海軍本部と世界政府を滅ぼして世界政府乗っ取りを画策
ナミ：ルフィが海賊王として世界政府乗っ取りを成功させた後に、花嫁としてルフィとルフィ一家を支配して世界政府乗っ取りを画策

結論：世界最強となるのは
ガープの妻：夫が海軍本部の最高権力を握り世界政府を打倒、子供が革命軍を率いて世界政府を打倒、二人の孫が海賊王として君臨して世界政府を打倒、ルフィの嫁のナミと古代兵器を復活させるロビンですら、裏で手玉に取る猛妻ぶり

シャンクスとミホークはルフィー ゾロ以外に敗けてはいけないはず

くらえっ！
ゴムゴムの実ぃぃ！！
ドゴーーーン

実を投げちゃったよ！

SSS（主人公補正により最強）：ルフィ

とかやってるアンチよ
面白いと思ってるの？

ルフィが「覇気」を修得した模様
これで「強さ論議」は新たな段階だね

覇気はどう見ても習得するとかいうもんじゃないだろ
あふれ出るものだ

アーロンの時にすでに出とったし

今のテンプレってどれなの？

>>315
このスレはテンプレ無い
Part〜の新しいスレはまだ立ってないみたい

ドラゴン＞３大勢力の人かな

ドラゴンはルフィの親父だし強いわな

生身の人間が、ロギアをフルボッコにする描写さえでれば、ルフィーの強さは今の１、２段階上がるんだがな
ただの格闘漫画じゃないにしても、尾田はまじで、主人公があきらかに勝てない敵を放置したまま
漫画を終了させるのだろうか？

つってももう2人ぶっ倒してるしな

たまたま弱点がわかったorたまたまルフィーの能力が弱点だっただけじゃん
つまり、サンジの攻撃がエネルに効かないと、弱点のわからないロギアには勝てない
そこをなんとかしろよ尾田ってことですよ
攻撃が効かないとかつまらんにもほどがあるだろ・・・ｊｋ

ロギアを含め能力者の弱点はカイロウセキだから
武器に仕込んだり装備として仕込めば無能力者でも勝てる要素はある。

未だにエネルより強いキャラを描けてないし

>>332
そうだよな。漫画のSBSでも、『エネルの懸賞金が5億ベリー越え』、『あいつメッチャ強いから』
と言っているからな。『青海にはエネルより桁外れに強い奴がいる』とSBSで言っておきながら、
尚もエネルを持ち上げる尾田…。

尾田は、ラスボス級のエネルをこんな早い段階で登場させたことを後悔しているんだろうな。まあ、でも
描写を見ている限り、ドラゴンと青雉はエネルより強い。ミホークやシャンクすら剣士は、
エネルに勝てない。

悪い。>>322だった。

ラスト付近に出てきた敵を「相性がいい」ってだけで
倒しちゃったら萎えるだろ

>>323

>描写を見ている限り、ドラゴンと青雉はエネルより強い。
なんの描写かｋｗｓｋ

>>326

青雉：一瞬で数十kmの海を凍結させられる攻撃範囲。エネルはせいぜい数km攻撃範囲。

ドラゴン：カゼカゼの実説が有力だが、もしルフィが処刑される前に雷が落ちて助かった
　　　　　ことや、メリー号が燃やされそうな時にタイミング良く雨が降ったのがドラゴンの
　　　　　仕業だとすれば、空全体の気候を操れる人間の可能性もある。もし、そうなら
　　　　　エネルと比較にならん。

ドラゴンはまだ妄想じゃん
描写じゃないだろ

処刑のとき雷落としたのはエネルだろ

あれは偶然だから価値あると思うんだけどな
まぁわかんないけど

>>328
もしカゼカゼの実ならローグタウンでそういうセリフが出てくるはずだけど、
風だと断言されていない。むしろスモーカーは、"天"があの男を生かそうとし
ているようだと言っているぞ。その天を操っていたのがドラゴンじゃないのかい？
もしそうなら、エネルと比較にならん。

スモーカー「何故あいつに手を貸した！？」
ドラゴン「男の船出を邪魔する理由がどこにある？」

みたいな会話なかったか？
あの状況はいかにもドラゴンが作り出した状況みたいだが

「手を貸した」に関してはスモーカーの十手を押さえたことだろ
あとは突風もまぁ有り得るかもな

嵐と落雷は偶然だろ、そうじゃなきゃ意味がない

どっかのスレに誰かが書いてて思い出したんだけど
ローグタウンの嵐は事前にナミが察知してたよな
そうなるとあの雷は全くの偶然と考える方が自然じゃないか？

>>327
>一瞬で数十kmの海を凍結させられる攻撃範囲
攻撃なんてしてないんじゃん、海凍らせただけで。水の中で戦うって言うんなら別だけど。
しかもエネルは電気飛ばせるけど、青雉は今のところ水が無い限り遠距離攻撃できないからどう考えてもエネルの方が強い。

ドラゴンに関してはまだなんとも言えん。想像でしかないし。でも
>空全体の気候を操れる人間
だったら、エネルの方が強いだろ。

カゼカゼとかどこの厨だよｗ
妄想込みで話していいの？

>>335
確かに今の所アイスエイジは海しか凍らせたシーンしかないが
氷河時代の名前からして今後陸地も凍らせる確率もあるだろ

何より作者がSBSで言った桁違いに強いヤツラの内でも
「ルフィに強いと名前を出させた確実な一人」なんだから

相手がゴム男だっただけで他のやつらなら一撃死

確率じゃ話にならんな
材料として有効になるのは実際に行ってからだ

まぁ作品の位置的には青雉の方が絶対強いと思うが

しかしここは想像を語る人が多いな

>>339
>>339
妄想ってか、
青キジもドラゴン同様まだ書ききられてないだろう
だから「今後その確率もあるだろ」と問いかけ含めて書いただけ
別に>>327みたいに決め付けで言ってねえよ
じゃ確率０だっていうのか？

S:海賊王　革命軍総帥

A:四皇上位　海軍本部元帥

B:四皇下位　七武海上位　海軍本部大将　

C:七武海中間　海軍本部中将　四皇幹部上位　革命軍幹部上位

D:七武海下位　海軍本部少将　四皇幹部下位　新世界船長　革命軍幹部中間

E:CP9上位　海軍本部准将　革命軍幹部下位

F:CP9中間　海軍本部大佐上位

G:CP9下位　海軍本部大佐中間

F:偉大なる航路船長　海軍本部大佐下位

G:東の海船長　偉大なる航路幹部　海軍本部中佐

H:東の海幹部　海軍本部少佐

I:海軍本部一般兵　偉大なる航路下っ端海賊

J:海軍支部一般兵　東の海下っ端海賊

K:一般人


普通に読んでるんだがこんな感じだと思う
なんか違うところあったら言ってくれ

>>335
何でドラゴンが空全体の気候を操れる人間だったら、エネルの方が強くなるんだ？
頭大丈夫か？雷しか操えないエネルの方がむしろ弱いじゃん。

>>334
>ローグタウンの嵐は事前にナミが察知してたよな
エネルがマントラを使って相手の攻撃を読めたように、ドラゴンは未来を予言できる力も
あるかもしれん。だからこそ、ルフィが処刑台に張りつけられる前に天候を変え始めたんじゃ
ないのか？ナミはその嵐の前兆を読み取っただけだろ。

未来を予言できるとは少し言い過ぎかもしれんが、政府が探し回っているのに見つけられない
ことからも、政府の追っ手が来るのを読めるからこそ、事前にアジトを変えられるんじゃねえのか？
いずれにせよ、今後の物語の流れからいってドラゴン＞エネルは確定だな。

今の段階でドラゴンのこと話しても無駄だろ
ドラゴンは部下が優秀な偉大な指導者ってだけかもしれないし

>>342
取り合えず妄想乙。

バレでスマンがとうとう覇気来たな
このスレ的には登場済みキャラのパワーアップを見られなかったのは残念だが
一部でも覇気が明らかになるならお釣りが来るぜ

七武海最後の一枠は能力者となったソゲップ。

やぱ実対実では限界が。Drペガパンクだかがなんかやってくれそうなカンジ。

水中戦だったら現時点ではアーロンが最強？
っつーか海軍も能力者多すぎて、水の中に逃げられたらそのまま逃す気がする

>>348
凍らせればアウツの可能性もあり

マントラで場所探られたら、エネルの電撃も食らうだろうね

まあ完全な水中戦ならアーロンが現時点では、たぶん最強。
トムさんとビッグパンも強そう

ジンベエは実食ってなかったら水中最強になるだろうな。
後ミホークとかは、海でも関係なく強そう

マントラ使っても、海中の相手にはエネルが直接触らないと感電させられないよ。
海水は導電率がめちゃ高いから、海水に触れた途端に電流が拡散してしまう。
海中に潜ってる生物とか、海水よりもずっと抵抗の高いものに雷通すのは大変。

陸なら勝てるルフィもルッチもゾロも
油断して海に引きずり込まれたらアーロンに殺されちまうな。

今のゾロやサンジなら海中でも余裕でアーロン程度ぶちのめすわ。

マシラですら楽に大型海王類を仕留めるくらいなんだからな。

相手は魚だそ゛？

だから？

アーロンの水中加速なんて、呆けて水面を覗き込んでいてルフィすら仕留めることもできない程度。
海中だろうが、今のゾロサンならカウンター一撃で終わるわ。

呼吸できない人間が
そんな機敏に動けない。

マシラは動いてぶっ飛ばしてたけど？ｗ

アーロンのスピードについていくことは不可能。
だが戦闘なら待ちに徹すれば余裕。

マシラはサルベージの際懐中に潜ることあるだろうし潜水の達人。
サンジとゾロマシラほどうまくないし息続かないし慣れてないでしょ。
あと待ちに徹したら魚人が有利じゃないの？
アーロンなら海中で渦のような海流作り出す事もできるんではないかな、海に生きてんだから海を知り尽くした魚人に敵はいないでしょ。
ましてアーロンなら。

人間がエラ呼吸できる魚と海中で勝負して勝てるはずがないと普通は考えるだろう

だよね、
水を得た魚言うんだから得意な海の中じゃ勝てそうにない。
蹴りだのなんだの当てようと体動かしたら酸素使うし海面に顔上げる事で精一杯なんじゃないか？
海中じゃアーロンは怖い存在だろ、ヤバい怪力で引き吊り込まれたら助からない。

一匹のピラニアと人間、陸なら人間の圧勝だけど川の中じゃ勝てる気がしない。

>>342
ドラゴンが空全体の気候を操れる人間だったら攻撃に速攻性がない。
気候操れて何が出来るか考えてみろよ、たかがしれてるだろ。

まぁ　そうゆう話は学校の昼休みにでもしなよ

>>361
ピラニアのおとなしさ知らないだろ

>>363
友達にワンピの話なんて振ったら笑われちゃうよ。

海中でもゾロサンはアーロンに楽に勝てるとかアホすぎｗ
無理に決まってるだろ

空鮫に苦戦しちゃったもんな＜ゾロ

>>359
すげえ理論だな
ワンピ脳。

考えてみれば三大将って三大勢力の一つじゃないんだな。
じゃあ　四皇＝七武海+海軍本部だろうな。

意味ねー

>>369
三大勢力に三大将ははいってるよ
だから海軍＝四皇＝七武海
で、今崩れかけてる感じ
http://imepita.jp/20080406/366460

>>323
これだけのインフレとインチキ能力が溢れ返ってるんだから、
鷹の目クラスの剣士は空裂斬とか普通に使えるんじゃねえの？
「心眼の前ではロギアのｒｙ・・・」
「なん・・・だと」ってｗ

ウソップてなんで強い武器作れんのにパチンコのままなの？
銃とか作れよ

cp9って物理攻撃主体だから、ロギア系能力者にはあっさりやられそうだよね

ドアドアとアワアワがあるじゃないか

例えばエネルに、そんなもん通用するか？

どうだろね、スモーカーみたく海楼石の武装とか
したら結構戦えそうなイメージがあるな。
あれだけの体術があるわけだし。

>>373
銃は剣と違って殺傷性と直結するイメージのある武器だから
ワンピ的にはウソップの得物としては導入できないんだと思う。

>>373

あの世界じゃ銃は強くない

いや銃自体は強いぞ

急所に当たらないだけで

オーズのバズーカー反らしたのみて気づいたけど
サンジも乱脚より強力そうな蹴りの飛び道具いつの間にかあるんだね

回想シーンでしか銃は強くない気がするんだが

ノロノロビーム→銃は意外と強いかもね

ふ

>>381
いつの間にか超能力バトルになってしまうのがバトル漫画の宿命だなｗ

神 海賊神 ﾛｼﾞｬｰ

S+ ｼｬﾝｸｽ 白髭 ﾃｨｰﾁ ｶｲﾄﾞｳ ﾄﾞﾗｺﾞﾝ ｾﾝｺﾞｸ

S 青雉 赤犬 黄猿 ｴﾈﾙ ﾐﾎｰｸ 七武海長

A+ ﾄﾞﾌﾗﾐﾝｺﾞ ｼﾞﾝﾍﾞｴ ｴｰｽﾏﾙｺ ｼﾞｮｽﾞ ｶﾞｰﾌﾟ ﾍﾞｯｸﾏﾝ ｶﾙｶﾞﾗ

A ﾙﾌｨ ﾙｯﾁ ﾓﾘｱ ｵｰｽﾞ くま ｸﾛｺﾀﾞｲﾙ ｽﾓｰｶｰ ｾﾞﾌ ｻｳﾛ ﾔｿｯﾌﾟ ﾗｯｷｰﾙｳ ﾗﾌｨｯﾄ

B+ ｿﾞﾛ ｻﾝｼﾞ ｶｸ ｼﾞｬﾌﾞﾗ ﾜｲﾊﾟｰ ﾘｭｰﾏ ﾄﾞﾘｰ ﾌﾞﾛｷﾞｰ 暴走ﾁｮｯﾊﾟｰ

B ﾛﾋﾞﾝ ﾌﾗﾝｷｰ ﾌﾞﾙｰﾉ ﾀﾞｽﾞ ｵｰﾑ ﾊﾞｰｼﾞｪｽ ﾄﾞｸQ ｵｰｶﾞｰ ﾋﾅ

C+ ﾌﾞﾙｯｸ ﾎﾞﾝｸﾚｰ ｸﾏﾄﾞﾘ ﾌｸﾛｳ ｶﾘﾌｧ ｼｭﾗ ｻﾄﾘ ｱｰﾛﾝ ｸﾘｰｸ ﾌｫｸｼｰ

C ﾁｮｯﾊﾟｰ ｶﾞﾝﾌｫｰﾙ ｺﾋﾞｰ ﾍﾙﾒｯﾎﾟ ﾈﾛ ｸﾛ ｼﾞｺﾞﾛｳ ﾍﾞﾗﾐｰ ﾀﾞﾌﾞﾙﾌｨﾝｶﾞｰ ﾌﾞﾗﾊﾑ たしぎ ﾜﾎﾟﾙ ｹﾞﾀﾞﾂ ｱﾌﾞｻﾛﾑ ﾍﾟﾛｰﾅ

D+ ｳｿｯﾌﾟ ﾅﾐ ﾊﾞｷﾞｰ ﾜﾝｾﾞ ｷﾞﾝ はっちゃん ｸﾛｵﾋﾞ ｱﾙﾋﾞﾀﾞ ﾍﾟﾙ ﾎｸﾞﾊﾞｯｸ Mr3 Mr4 ｵｲﾓ ｶｰｼｰ ｶﾏｷﾘ ｹﾞﾝﾎﾞｳ ﾁｪｽﾏﾘｰﾓ

D ｶﾊﾞｼﾞ ﾁｭｳ ﾔﾏ ﾁｬｶ ﾊﾟｰﾙ ｸﾛﾏﾘｰﾓ ﾁｪｽ Mr5 ﾒﾘｰｸﾘｽﾏｽ ﾛｰﾗ ｼﾝﾄﾞﾘｰ ｻｰｷｰｽ ﾛｼｵ ｻﾞﾝﾊﾞｲ ﾊﾟｳﾘｰ ﾏｼﾗ ｼｮｳｼﾞｮｳ ｸﾘｹｯﾄ ﾗｷ ﾄﾞﾙﾄﾝ

E+ ﾓｰｶﾞﾝ ﾓｰｼﾞ ﾘｯﾁｰ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ Mr7 ﾌｧｻﾞｰｽﾞﾃﾞｰ Mr9 ﾐｽﾏﾝﾃﾞｰ ｲｶﾞﾗﾑ ｺﾄﾘ ﾎﾄﾘ ｺｰｻﾞ ﾋﾞﾋﾞ ﾊﾞｽｶﾋﾞﾙ ｼｪﾘｰ ﾖｻｸ ｼﾞｮﾆｰ ﾙﾙ ﾀｲﾙｽﾄﾝ ﾃﾞｽﾄﾛｲﾔｰｽﾞ ｼﾞｬﾝｺﾞ ﾌﾞﾁ ｼｬﾑ ﾌﾙﾎﾞﾃﾞｨ

E ｶﾞｲﾓﾝ ｸﾛｯｶｽ Mr11 ﾈｽﾞﾐ ｺｰｷﾞｰ ｺﾌﾞﾗ ｱｲｽﾊﾞｰｸﾞ ﾊﾟﾃｨ ｶﾙﾈ ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｳｨｰｸ Mr13 ﾌﾗｲﾃﾞｰ ｶﾙｰ ﾏﾂｹﾞ ﾋﾙﾄﾞﾝ ｽﾊﾟﾝﾀﾞﾑ ｽﾊﾟﾝﾀﾞｲﾝ

魚人が悪魔のみ喰ったらどーーーなんの？

真の強者とは、最終話まで見届ける気持ちのある読者じゃよ

今日のアニメ放送で出てたアフロの骸骨はどの辺？

ティーチたちと誰がどの組み合わせで戦うのか、ゾロvsミホークはその前か後か。

ミホークが黒ひげ海賊団に入ればOK

ミホークが黒髭海賊団に入れば
ルフィ対ティーチ
ゾロ対ミホーク
フランキー対バージェス
ラフィット対ブルック
ウソップ対オーガー
チョッパー対ドクＱ
ができる
サンジは途中で抜けるか裏で戦いそう？

ヤソップの銃は悪魔の実喰ってます

急所を必ず捉えるホーミング性能付き

>>392
対黒ひげ編が最終章なら海軍やら革命軍やらいるし
余ったクルーは黒ひげ海賊団以外の奴と戦うでしょ

黒ひげ戦とミホーク戦を一緒にやるとか

ヤソップ
赤髪海賊団狙撃手
懸賞金8億8千万ベリー

古代都市の産物、伝説の銃を持つ
100キロ先からでもアリの眉間を撃ち抜く程の腕前を備え、急所を必ず捉える
弾丸は海楼石で出来ており、その初速は秒速200/Kmを超える

>>396
嘘はいけねえぜぃ

四皇の赤髪海賊団の幹部なんだからベックマン・ヤソップ・ルウは億超えてるだろ。七武海並に強いと思う

シャンクスは10億↑だと思う

四皇レベルまでいくとすごすぎて逆に懸賞金かかってないかもな
七武海みたいに元で表されたりして

四皇「海軍よぉ〜、なんで俺に懸賞金なんてかけてんだよ！」
海軍「すいましぇ〜んっ」

>>396
秒速200/Kmてｗｗｗｗｗｗｗ
大気中じゃ、的にぶつかる前に摩擦で弾が溶けて消えちゃうよｗ
米軍が実用化テストしてる電磁レールガンが秒速2.5km

狙撃主はオーガーの描写が凄すぎてウソップとかうんこだな

>>403
確かにオーガーは強そうだがスナイパーライフル的なもので百発百中より
パチンコで百発百中のが凄くないか？

まあカブトは貝を色々使って強化されてるからそうでもないのかもしれんが

四皇に懸賞金かけても、誰もビビって挑むものがいないから無意味なんじゃね

ミホークが気が向いたらカイドウあたり討ち取ってくれるかも

モリアはクレバーな部類に入る海賊だし相手の力量を二度見誤るなんてことはないだろうし
カイドウが決して敵わない相手と思ってないらしいから四皇がそこまで規格外とも思えない。

ところでカイドウってだれ？

四皇
おそらく45巻のシルエット一番下

結局リアルで考えるとエネルちかロギアが最強になるから意味なし
ルフィ（尾田）から見て強いやつがこの世界での議論にしろよ

ルフィが現時点で強いと思ってるのはこうだろう

青記事＝がーぷ＝シャンクす＞エース＞ルッチ＞モリア＝オーズ＞＞エネル＞クロコ

これから出そうな強能力

ゾオン：
肉球でニキュニキュと同じ能力
ムシムシの実モデルスパイダー（ドフラミンゴ。糸で操る）
竜関連：火を吹く、空を飛ぶ

パラミシア：
概出だが時空系

ロギア：
引力でたから次は光と思われ
一応現段階での候補としては風等もあり

最強：ウミウミの実
体が海になる（笑）

四皇、海軍，七武海の力関係予想

白ひげ＞センゴク＞その他四皇＝海軍三大将＞七武海No.１＞＞上級七武海＞海軍中将＝下級七武海＞海軍小将＞＞壁＞＞その他海軍

現在ルフィは壁を越えるところと予想

そんな低い壁とっくに超えてる。
ルフィは既に七武海クラス

七武海No.1も、四皇や三大将に匹敵する力持ってるだろう

そ れ は な い

カンツォーネ！！

>>413
バカ言うな

スモーカーにでさえ全くかなわないルフィがなぜ青キジと同レベル

>>415
青キジと同レベルなんて、いつ書いたよｗ

>>412の壁って海軍小将と、その他海軍の間だぞ

既に七武海二人倒して、バスターコール打ち破ってるルフィが小将以下は無いだろってことが言いたかっただけ

あと、スモーカーは出世考えてないキャラだったから、かなり特別。
実力的には小将〜中将くらいあるでしょ

>>416
青キジは三大将のひとりでそれに匹敵する力だから最低限それ並みといいたいのかとおもてしまた

ルフィが七武海倒したのはワニとモリアだけだろ。

現状としてはクマには全然かなわないだろうしな
描写無いから分からんが

誰か頑張ってリスト作った>>411をほめたげて

なんかルフィが覇気を習得しつつあるっぽいな

普通に
七部会上位＝四皇上位≧七部会下位＝四皇下位
だから。

>>420
お　ま　い　馬　鹿　か　？

すまん、釣りだったな。


一応釣りじゃないかもしれんから言っておく

七武海：ザコ海賊をかって治安維持
四皇：最もレベルが高い新世界の頂点に立ち世界政府との均衡を保っている勢力

もはや　レ　ベ　ル　が　違　う

どうせ四皇もﾙﾌｨにやられてメッキがはげる

>>421
ミホークとドフラミンゴは四皇クラスっぽいが

>>416
バスターコールからは運良く逃げられただけ

>>422
四皇とは海軍とそう決戦のときに仲間になるから対立はないとおもふ

味方になるのかよ！ｗ

>>411
物語後半に相手の実の能力を吸収して自分の能力にする奴が絶対出てくる
ﾙﾌｨ「これは…モリアの！？」
ﾃｨｰﾁ「馬鹿な！この俺の能力までをも…」
みたいな感じで

>>426
マネマネの実の別バージョンか

違うよ

ジョジョとかハンタのパクリって言いたいんだろ

能力を消す薬も出るね

いやパクリって言うかバトル漫画なら大抵出てくるじゃん

ｼﾞｮｼﾞｮやﾊﾝﾀｰで
相手の能力をﾊﾟｸる能力の奴いたっけ?
思い出せん

>>431
クロロ、ライオンの師団長

ジョジョは何かいたっけ？
アヌビス神がポルナレフ銀の戦車使ってたけど、あれは本人操作してただけだし能力コピーとは違うな

>>431
プッチ神父

ジャンケン小僧

>>421
おまえが馬鹿だろ。
ミホーク≧シャンクス　黒髭≧白髭
は確実だしﾄﾞフラミンゴもいるし。
普通に七部会＝四皇　だし
レベルが違うとかアホ。

歴代ジョジョの最強の能力てなんだっけ？
五部のジョルノのスタンド？

プッチは能力をDISC化するだけで、実際に奪いとって能力もつかえるのはジャンケン小僧だな

>>435
ドフラは四皇かセンゴク赤犬辺りの噛ませになりそうな気がしないでもない

まあ、ミホークと黒髭の二人は四皇クラスと見ていいだろうな

>>436
最強漫画スレでもGERGER言われてるから、そうなんじゃね？

個人的には、ヴァニラアイスのなんかも結構ヤバイとは思うが

今の七武海の総合戦力って四皇より上だよな。部下を排して比べれば。
ミホークとティーチは四皇と少なくとも五分だし
他に五人いれば残り二人と対等以上だろうし。

４皇が新世界に君臨しているというが
七武海もクロコダイル、モリア、ジンベイはグランドライン前半で新世界にいない
つまり、新世界にいる七武海は4人、その４人が新世界で４皇に対して力を発揮しているんだよな
モリア編の話を見る限り、七武海の配置はある程度決められている感じだろう
当然、危険で重要な新世界には七武海でも強い奴等をおく

そういや黒髭ももう七武海か

>>439
団結力としては

海軍本部が一番有利　一枚岩
４皇は海軍本部と違って一枚岩じゃないが、勢力内が大きく４つに分類されて
一つ、一つは大きな規模を誇る
七武海は勢力内が七つに別れて一つ一つの規模が小さいのに
それに加えてお互いに強力する気が全くなし
クマくらいか

>>436
最強の意味がわからんが、直接的な戦闘力ならｽﾀｰﾌﾟﾗﾁﾅ･ｻﾞ･ﾜｰﾙﾄﾞじゃない？

ジョジョでは

時間を操る能力＞＞＞生命を産む能力＝特別なルール化で戦う能力＞＞＞乗り越えない壁＞＞＞直接攻撃系

　

まりさ

うほ

ティーチが四皇と互角とか見る目無さすぎるw
ティーチごときがシャンクスや白髭の相手になるとか思ってるんw？

Dの名を持ちラスボス最有力候補の声が高い
最も凶悪な悪魔の実の能力者
「俺はこれで最強になれた」という科白をさせている
当のシャンクスや白髭自身が警戒あるいは翻弄されている

シャンクスの目に傷を付けたのは黒髭
シャンクス『オレは手加減などしていなかった』

>>436
そうだよ。ジョルノが覚醒したスタンドが最強。ぶっちぎりの最強。


全てを無に帰す能力＞∞＞時間操作系＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

って感じ
スレチすまん

ま

作者自らが最強と言っているのはスタープラチナなんだが
作者から見たらジョルノのスタンドだよな

いつからジョジョの強さ議論スレになったよw

つか四皇って言っても、カイドウとかならティーチのが上でもおかしくないな

白髭とシャンクスは物語の位置的に強いだろうけど、黒髭は成り上がりキャラだから越えてきてもおかしくないし

白髭とシャンクスはかませ犬で使われてもおかしくないしな
今名前が出てない最後の四皇が最終的に古代兵器かなんか手に入れて
最強ってこともありえるかもな

確定的に名前が出てない奴は十中八九、ハンコックかローラ母。
四皇は七武海に比べて将来性ない。

421 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/08(火) 16:21:21 ID:g66pxXYw0
>>420
お　ま　い　馬　鹿　か　？

すまん、釣りだったな。


一応釣りじゃないかもしれんから言っておく

七武海：ザコ海賊をかって治安維持
四皇：最もレベルが高い新世界の頂点に立ち世界政府との均衡を保っている勢力

もはや　レ　ベ　ル　が　違　う

保守

ミホークを買いかぶりすぎ
あいつはゾロごときに負ける予定の雑魚だお

予定は未定であって決定ではない
ゾロが千人いてもミホークに勝てる気がしない

海賊王に俺はなる
世界一の剣豪になるって尾田が言ってんだぞ！！

黒髭＞白髭＞ミホーク＞シャンクス

純粋な徒手空拳戦
ルッチ>ルフィ>サンジ>カク>ジャブラ>ブルーノ>カリファ>アーロン>ボンクレー>クロオビ
かな？
剣士として
ミホーク>ゾロ>ミスター１>リョーマ>ゾロの師匠>たしぎ>はっちゃん>ヘルメッポ


暇つぶしに書いただけだからバカとか死ねとか
書かないでほしい。頼む

武器なしならアーロンよりトムさんの方が強いかもしれんな

>>462 素晴らしい

>>462
バカ！死ね！！

>>462
徒手空拳ならジャブラがカクより上じゃない？カクは結構武器使うし。

>>462

できればアーロンさんにはもう少し頑張って
欲しいとこやけど。妥当なとこか

と、この前見つけたワンピのやつでで
道力測定できんで
ttp://www6.atpages.jp/zerokentei/dour.html

http://jp.youtube.com/watch?v=32zMqGaqApg&NR=1

http://jp.youtube.com/watch?v=UpL3asM8qG4

http://jp.youtube.com/watch?v=VP_e4VjbbdY

>>467俺、3050道力。俺最強。

http://jp.youtube.com/watch?v=CPLy-NjUO_k

今だにリジェクトと六王銃どっちが強えのかわからねぇ・・・

排撃→インパクトの10倍
六王銃→インパクトの数倍

排撃貝＞六王銃

たぶんな

ようするに

ドラゴン＞＞＞その他


で確定

六王銃最大輪はリジェクトに少し劣る位か。

ルッチルフィが倒れた時トドメさっさとさせばよかったのに…

って感情移入してしもうた

>>467
1550道力だった。

ヒョウ化したルッチは7000道力くらいか

ブルーノ810

アーロンは半分で405くらいか
クリーク380
ボンクレー380？

バギー200

と妄想してみた

白髭　２２万道力
センゴク　１０万道力
ガープ　９万道力
シャンクス、ミホーク　８万道力
青キジ　６万道力
ドフラミンゴ　３万道力
ジンベエ　９９００道力
モリア暴走　８８００道力
クロコダイル　３０００道力

サンクス
やっぱリジェクトのが強えのか・・・
ワイパーVSルッチ・・・
ルッチよリジェクトだけには気を付けろ！！

俺2550だったｗ

私は530000です

誰か今までの意見をまとめてランク表作ってくだしあ＞＜

>>483
partなんとかの方にあったやつ。格より描写優先のランクな

＜暫定ランキング＞
保留：ドラゴン　白髭　シャンクス　カイドウ　センゴク　ガープ　赤犬　黄猿　ミホーク　ドフラミンゴ　ジンベエ　マルコ　ベックマン

S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　くま　スモーカー
S-：クロコダイル　

AA：オーズ
A+：ルフィ　モリア　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ
B-：ダズ　ロビン　フランキー　ヒナ　ブルーノ　オーム　ブルック

C+：アブサロム　ペローナ　ガン・フォール　シュラ　クマドリ　カリファ　フクロウ　サトリ　チョッパー　ゲダツ
C-：フォクシー　アーロン　クリーク　カマキリ　ブラハム　ボンクレー　ネロ　ワポル　Mr.3

D+：ベラミー　Mr.4　クロ　バギー　アルビダ　ギン　ペル　ダブルフィンガー　ナミ　ウソップ　パウリー　ワンゼ　Ｔボーン　チェスマーリモ
D-：Mr.5　チャカ　ドルトン　たしぎ　コビー　ヘルメッポ

>>483
ついでに、格優先のやつなら、こんなランクもある

SS：ティーチ
S+：青キジ
S-：エース　エネル　くま　オーズ

AA：ルフィ　スモーカー
A+：ルッチ　クロコダイル　モリア
A-：ゾロ　サンジ　ワイパー

B+：ドリー　ブロギー　リューマ　カク　ジャブラ　ノラ
B-：ヒナ　ダズ　ロビン　フランキー　ブルック　ブルーノ　オーム　ペローナ　アブサロム

C+：アーロン　クリーク　フォクシー　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ガン・フォール　シュラ　カマキリ　チョッパー　ボンクレー
C-：Mr.３　ネロ　クロ　ギン　ペル　ウソップ　ゲダツ　パウリー　ワポル　Mr.４　ブラハム　ナミ

D+：バギー　アルビダ　ダブルフィンガー　ベラミー　ヤマ　ワンゼ　Ｔボーン　チェスマーリモ　チャカ　Mr.５　ゴールデンウィーク
D-：たしぎ　クリケット　コビー　ヘルメッポ　サーキース　ショウジョウ　マシラ　ドルトン　コーザ　ゲンボウ　ヨコヅナ

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ハンバーグ　ポルチェ　パール　モーガン　スパンダム　ラキ　くれは

F+：ビビ　イガラム　ミスマンデー　ジャンゴ　フルボディ　ゼフ　シャム　ブチ　カバジ　モージ　Mr.９　モズ　キウイ
F-：ヨサク　ジョニー　ゲンさん　カルー

G：ガイモン　

【保留】
SSS：ドラゴン　白ひげ　センゴク
SS：シャンクス　ミホーク
S+：カイドウ　赤犬　黄猿　ガープ　五老星
S-：マルコ　ベックマン　ドフラミンゴ　ジンベエ
AA：ラッキールゥ　ヤソップ　ラフィット　バージェス　オーガー　ドクＱ

【劇場＆アニメ版】
S-：オマツリ男爵
A+：ドン・アッチーノ
A-：ガスパーデ
B+：ベアキング
B-：バトラー伯爵　サガ　パズール
C+：エリック　シュライヤ　ダディ
C-：エルドラゴ　ハニークイーン
D-：トウマ　ゴラス　ブージャック　ピンジョーカー
E-：スカンクワン

ベアキングはアーロンクリークより下の海賊って設定じゃなかったっけ？

最終的に何ランクまで行くんだろ・・・
てかサンゾロは人のくせに強いなｗ

センゴクがSSSとかどう読んだらそんな事になるわけ
ガープ相手に翻弄されてるのに

>>486
設定上はそうだったと思うけど、劇場やアニメオリジナルはその辺曖昧だから、別にベアキングが上でもいいんじゃね？
格優先つっても、戦闘描写も当然考慮されてるだろうし

>>488
ガープも強いだろ

海賊王捕まえたのがセンゴクかもしれんし、海軍トップで白ひげから名前出るだけでも、普通は強そうと考えそうなもんだが

後な、俺が聞いた話では、戦闘時は鬼のセンゴクになるらしいぞ

>>278

サーキースがバネになる訳か

どうかねぇ。例えばゲームだとベアキングのステータスはクリークと同レベル程度だし
B+に名を置くほどの強さは感じないなあ
せいぜいクリークと同クラスかそれ以下あたりだと思うよ俺は

というか劇場版のほうは別ランキングなんだろ

ベラミーだろ と釣られてみる

アニメオリジナルのエリックだっけ？

カマカマの実の能力者
あれって、予想されてるドラゴンのカゼカゼの実と被ってない？

３１００道力だった
最後にたばこの火を選んだからか？
まあギア使う前のルフィくらいでなんか気に入った
俺もギア２でルッチ倒せるな

>>494
ドラゴンは風だけじゃなくて、天候そのものを操作する能力者と予想

>>488
ワンピースのイエロー本の青雉の欄に、『海軍最強の呼び名が高い』と書かれているが
『最強』と断言されていない。もし今、『青雉が海軍最強』と言い切ってしまったら、その後
登場するセンゴクの立場がなくなるだろう。センゴクが海軍で1番強いからこそ、3大将が最強
と尾田は発言できないんだよ。

3大将は最高戦力と言われているが、ロビンは青雉に「世界政府の最高戦力の3人のうちの1人」と
言っていることからも、3人合わせて最高とも解釈できる。ミホークが剣士で世界最強であっても、
戦闘においては世界最強でないのと同じ解釈だよ。

>>496
ルフィを助けたり、戦乱中のアラバスタに雨を降らせたのはドラゴンだと思う。
コブラが出向いたマリージョアの会議で、ドラゴンが紹介されていたり、ドラゴンの
部下が、「アラバスタで実際にクロコダイルを討ち取った男」と発言しているしな。

でも、青雉なんてどうやって倒すんだ。海楼石もって突っ込んでも、そのまえにアイスエイジされそうだし

唯一の対抗手段とおもわれたエースも今じゃ監獄のなかだし。もう、ヤミヤミの黒ひげに期待するしかないのか

ミホークは、あんな船で一人で航海している。
海賊一の操船の持ち主だな。

>>498
32巻で五老星が「海軍最高戦力　大将青キジ」って言ってるんだけど
それに34巻ではウソップに最強の海兵とも言わせてる

ランク的にはセンゴクが上でいいけどね
強さ的には今後より明らかにされるんじゃない

ティーチ＝青キジだと思う

>>501
最強勢力である三大将のうちの一人だろ
しかも一つにまとまって最強戦力か最強戦力クラスなのかは明かされてないし

ヤソップレベルになると銃弾も全部海蝋石かな

>>503
それはわからないが
ただ32巻で海軍最高戦力と名前を出したのは青キジだけ
これは事実だろ

ていうか32巻も34巻もどっちもそのままだと思うけどね

>>501

>34巻ではウソップに最強の海兵とも言わせてる

ウソップが青雉を含め、海軍の強さランキングなんて知っているはずねえだろう。
ロビンから『世界政府の最高戦力の1人』と聞いて、『最強の海兵』と勝手な発言
しただけだろう。

バスターコール時に海軍大佐と聞いて、『スモーカーと同レベルの奴らがあんなに』と
発言するくらいだからな。バスターコール時の雑魚大佐軍団が、スモーカーと同レベル
のわけねえだろう。4ランクは差があるぞ。

最後に会ったのはアラバスタで、その時点では大佐だったから、そこは仕方ない

ドラゴンが天候を操るとしても、その能力って最弱じゃないか？もしや 自分の体が雷とか氷になるわけじゃないし。

最高戦力のくだりはこの先わかることだからもういいじゃん
松田優作似にした時点で青キジは勝ち組だろ
通常ファン心理的に悪く描けるはずない
あとの二人の大将がどうくるかなんだよな・・・
もしロギアでなかった場合どんな描写で強さを誇示してくるか
ロギアにはスモーカー准将もいるわけだしね

>>507
ウソの言葉はそういう意味で書いたんじゃねえよ
それだったら部外者のロビンの言ったこと自体信憑性が薄くなる
五老星が言ってることが一番正確だろ

ロビンが最高戦力の一人といったことに対してウソップは最強の海兵と言わせた
最強と最高戦力は作者的にはほとんど同意語じゃないかと言ってるだけ

もちろん三人の各強さとかはこれから明かされていくわけだし
世界政府の最高戦力としてはどういったものかもはっきりしてない

>>509
エアエアの実の空気人間とかなら

>>509
作者次第で最強になれる能力
局地的に雷・吹雪・嵐を同時に発生させる事も理論上は可能なわけだから

もし天候自在ならナミ、エネル、青キジ、クロコの完全上位互換になる可能性すらあるもんな
煙ではないけど霧でスモーカーに似たことも出来るだろうし

それこそオヤビンの上位互換が出るか、黒髭じゃないと歯が立たんだろうな

ランクどこ貼ってる？

>>513
ナミ最強説

酸素を敵の口内に集中発生させて失神させる

最終的には上位パラミシアが最強になりそう

>>514
ドラゴンが空の天候を支配できる能力者の可能性も高いわな。そもそも、ドラゴン＝龍は
伝説的に空の神だからな。ドラゴンというだけで、空を支配できる能力者だと理解できるな。

ノックアップストリームで吹っ飛ばされていた黒髭がドラゴンに勝てる姿が思い浮かばん。
能力者を吸い寄せるだけで、青雉やエネルみたいな超遠距離攻撃もできないような奴が、どう
やって空の天候を操るドラゴンに勝てるんだ？

現象吸引→闇水で引き寄せである程度はイケるんじゃね?
エースなんか現象化→高速移動で逃げて遠距離砲でも出来そうだけど、やられたい放題だったし

結局、ドラゴンの能力はまだ不明

あの雷とか突風は偶然だから価値があるんだと思うけどな俺は

ドラゴンは風のロギアだと思うんだ．

ドラゴンについては物語の終盤まで待つしかないなー

いやでるかもしれん

>>522
偶然だったら、何であのシーンでドラゴンを登場させたんだ？しかも、ルフィの父親
というオマケ付きでよ。

ローグタウンで、雷を落としてルフィを助けたのも、メリ号がー燃やされそうなときに
雨を降らせたのも、グランドライン寄りに風を吹かせたのも、突風でスモーカーからルフィ
を救ったのも、全部ドラゴンの仕業だろう。戦乱中のアラバスタに雨を降らせたのも…。

あのシーン（ローグタウン編）はむしろ、ルフィの強運よりもドラゴンの力や凄さを強調した
だけだろう。全てが偶然だと、ドラゴンを登場させた意味がないだろう。

普通に船出を見届けに来ただけだと思うな
ナミが早くから嵐が来ることを予測してるし、
最初からルフィを助けるために準備してたとは考えにくい
あれはルフィの器の大きさを見せる場面だと思うんだよなぁ

>>527

>ナミが早くから嵐が来ることを予測してるし、最初からルフィを助けるために準備してたとは考えにくい

ドラゴンが近未来に起こることを予言できる程の人物だと考えたらどうだ？エネルがマントラを使って
相手の行動を読めるくらいだから、エネル以上の実力を持っているドラゴンだと考えられると思うが。
事実、『政府が行方を追っていても素性の片燐も掴めない』とロビンが言っているが、未来を予言できる
からこそ、政府側の人間が来る前にアジトを変えられるんじゃねえか？

気象に詳しい小娘に予測されてしまう下準備が必要な能力…
どうなんだろうね?

モリアよりクロコダイルの方が強い
懸賞金＝強さじゃないなら、単純に戦闘描写・手段から判断しても妥当

ミホーク＞ドフラミンゴ≧くま＞クロコ＞モリア＞ジンベエ　　こんな感じだと予想

ドラゴンもクリマタクト使いなんだよ
そう考えると辻褄があうでしょ
つまりドラゴンは最強の気象予報戦士
このことからドラゴンとタイマン張るのはナミだと推測できる

世界の鳥山明氏チベット人権問題を訴える・・・わかりやすいイラスト入り
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news7/1207668076/


フリーチベット共通トリップ
FREE#ONo=2zv-

七武海最強ってやっぱティーチだよな？
暴れさしたら手に手に負えんシャンクスに傷をつけた。鷹の目ですらシャンクスに傷を負わせてない所を見ると。
最後の七武海も今更出てきてもなあ。

>>533
片腕ないのに満足に暴れられねぇよ

ミホークがシャンクスに傷与えてないってのも妄想だしな

そんなん服着てるんだから、わかんねぇじゃん。
むしろ、今疼くのはこの傷って言ってるんだから、ミホークから傷もらってても全然おかしくないし

シャンクスは現役(戦闘)引退してるんじゃね？

片腕がなくなって、ミホークも眼中にないみたいだし

シャンクスは、カリスマと覇気だけでベックマンとかが戦闘担当じゃないかな？

肩腕だけでも今のルフィとか瞬殺できそうだけど

片腕になったからミホークのプライドが許さないだけでは？
シャンクスはミホークも知らない力（悪魔のみ）を得てそうだが
シャンクスは剣士は趣味程度でミホークと渡り合ってた気がしてならんが

真人間のゾロがあんなに強いんだろ。

ゾロの三刀にそれぞれ悪魔の実食わせて、
さらにゾロ自体が能力者になったら最強コンボ

てか手使わないとかいろいろ制限あるのにサンジが強すぎだろ
足だけでゾロと互角なんだからこいつこそ悪魔の実を（透け透けの実

赤ひげの足技をえとくしてるんだから当然さ

サンジが手の制限を取ったからって強くないと思うが？
包丁を持っても、蹴りと斬撃を同時に出せるわけじゃない

>>541
どっかの薬局の店主みたいな名前、勝手につけんな

まぁ足技だけを徹底的に鍛え上げてるだろうから
今更手を使った技とかできないんだろうな
しかし生身で戦ってる分にはやっぱ凄いと思う
ゾロが刀持ってる割に弱すぎるというのもあるが

ゾロは刀がないとなんもできねーからなｗ
そのてんサンジは優秀だわ
素の能力も１番高いのはサンジらしいし

すまん、俺がくだらない事言ったために
ゾロサン争いはやめてくれ

武器ゾロ≧サンジ
武器ゾロ≧武器サンジ

なんもかわらん

時々、出るのが
武器が無ければ、能力が無ければって話だが

そんなのはこれまで武器や能力を使いこなすのに使った時間を返してもらわないと
公平じゃねーべ

ルフィならたとえ能力無くてもゾロサンに勝ってくれそうなんだがなぁ

まあ、お前ら女どもが言っているのは

ビリーカーンから棒を取れば
覇王丸から刀を取れば
つーかサムスピ全キャラから武器を取れば
ロイ・マスタングから炎を取れば
剣心から刀を取れば
条太郎からすたぷら取れば


ということだ

いずれ全身をカイロウセキの武器で仕込んだキャラが出てきそうだな。
クリークみたいな感じで。

このスレ的には武器は海楼石付き十手まではアリで
マクシムやビローアバイクは無しで良かったよな？

ワンピース強さ議論と雑談スレ Part86

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・雑談はほどほどに。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。


前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ Part85
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1204949049/

全部有りじゃない？

マクシム有りとかねぇってｗ

でも定義的に見ればマクシムはありなんだよな。

電気という、完全に自分の力だけで動かせる、乗ることもできる武器。
魔法使いに於ける箒や杖と一緒。

しかも自分で設計して作ったりしてるわけだし。
でもそもそもマクシムありでもなしでもエネルの位置は変わらんし、
でかすぎて常識的に考えると、なんか微妙すぎてなしかな俺は。

素材としての最強はサンジだろうな

>>557
蹴り最強、生身、包丁使い
か

マクシム完成前でも故郷のビルカ消してたから雷迎に近いことは単独で出来るんだろうけど
あった方がより強力なんだろうな　現状だとあっても無くてもランク位置は変わらなさそうだけど

素材最強はティーチなんじゃないか?さもないとサンジに黒髭やられちゃうよ

まぁマクシムなしなら逆にルフィにやられなかったかもしれないしな
あれはマクシムの上に乗ってたから避けるって選択肢がなかったわけで

マクシム守らなくても良いなら他にいくらでも楽な戦い方はあった
何かを守りながら戦うのは大変 あの時の主人公モードバリバリのルフィの手にかかれば
10秒もあればマクシム壊せただろうし

あの金塊を手につけていなければ電熱槍で捌けたろうけど
まさか素手以上の超スピードでクソ重い金塊を振り回すとはエネルも思わなかったろう
マントラで動作を予測できても金塊の速さまでは技が出るまで分からんしな

>>559
やられるだろうな
ティーチなんて最初から器じゃないし

描写見る限りガープに勝てそうなキャラが見当たらない
あの鉄球はオーズと較べても結構大きいはず（頭より少し大きい？）で、
鉄の比重が７くらい、巨人の突然変異体？であるオーズの比重がかなり重目に見て2.5くらい（一般人は１に毛が生えた程度）としたら
オーズですら充分振り回せそうに思える

力こそ最強の戦力

どこの強いんだ星人だよ？ｗｗ

あの巨大鉄球は何トンあるんだろうね。

悟空でさえ通常状態なら40トン付けられたら、ほぼ身動き取れなかったというのに…
ガープ凄すぎるな

クリークの鉄球に驚いてたサンジは何なんだよw

ブウ編・通常形態悟空→40トンで動けなくなる

歴代ウルトラマン→10万トン〜30万トンまで持てる
クリーク→1トン以上の大戦槍を片手で軽く振り回す
ハチ→1本300キロの剣を6本素早く扱える

ミスター4→4トンバットを軽く振り回す

非能力者…私立文系
ゾオン…私立理系
パラミシア…国立文系
ロギア…国立理系



こんなイメージ

怪力タイルストンの巨大鉄槌を鉄塊で砕いたブルーノ。
それより20道力低いフクロウの鉄塊を鉄の拳で破ったフランキー。

鉄にも色々あるからそれはしょうがない
それにタイルストンとフランキーじゃ格が違いすぎる
しかも片や偶に使う武器、片や自分の右手だぞ

ルフィのほねほねのフーセンとかどっから空気いれてるんだ？

映画は何で地上波のものを映画化してるんだ？

今回のチョッパーのやつもそうだけど、アラバスタも映画化してたよな？

しかも、カットしまくって、ちょっと付け足して、絵を綺麗にしただけっていう

一体これは？

まさか、今後、空島、ウォーター7も映画化しようっていう腹か？

サンジって、銃も使うよね？

>>572
誰呼んだのぉ？コイツ

TLb3ZJZP0←荒らし注意

赤犬 メラメラ
青雉 ヒエヒエ
黄猿 ゴロゴロ

これの方がよくない？

いや、

赤犬　パラミシア
青雉　ロギア
黄猿　ゾオン

のそれぞれ最強クラスの実力のがいい。

そういや惨事が銃使ってたのってロビン初登場の時しか記憶に無いな

>>575
そうしなかったのがむしろミソだろ

今のところパラミシア最強はニキュニキュ？

ノロノロビーム

実自体の威力だとくまさん本人が実の能力を相当鍛えていそうだから微妙
一般人が食って強くなる度合いでいったらやっぱりTBの3人の内のどれかが最強じゃない？
次いでスパスパとポムポム辺り

能力者ならほぼ間違いなくくまさん

六式使いで、ボムボムの能力者は最強。

六式を合わせると大抵のパラミシアは強いんじゃねーの？

六式ボムボム人間は、鉄塊してるだけw

>>575

赤犬＝グツグツの実

青雉＝ヒエヒエの実

黄猿＝カゼカゼのorピカピカの実

全員ロギア系じゃないかな？海軍3大将はそれぞれの能力を生かして、陸海空を支配できる
ような気がする。陸＝溶岩の赤犬、海＝氷の青雉、空＝風か光の黄猿

ピカピカの実ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷくそワロタ 何歳だよおまえ

>>585
お前、幸せそうだな

草でけぇな

>>585
その病気、忘れちゃいけないないよ

・六式+上位パラミシア
・催眠技持ち+悪魔の実
・巨人族+悪魔の実
・何かしら+ロギア
辺りが凶悪

千里眼持ちの雷人間はかなりの高スペックだよなぁ

全体的なスペックの高さでエネルを超えるキャラは多分今後一切出てこない
でもこの漫画は一点でも良いから突き抜けることが大事なんだよな　散々言われてることだけどさ

つうか完全に強さ議論じゃなくて雑談スレになってるなココｗ

コビーとヘルメッポがあそこまで強くなってたのはひいた
なんであんなのが六式使えるんだよ

>>590
まあ元々雑談スレみたいなもんだろ

こっちは>>1が勝手に立てた重複スレだし、part何とかの方が埋まったから利用してるだけであって

>>591
師匠が強かったら、弟子も強くなるもんだ

>>591
ガープに鍛えられているから。ガープ自身も、最初にルフィに殴り掛かる際に、
一瞬でサンジやフランキーの横をすり抜けているから、剃なんて簡単に使えるだろう。
ルッチらを鍛えたのも、ガープかもしれん。まあ、今のルッチでもガープに勝てると
思えんが。

しかも剃しか使えないじゃん。
ルフィだって教えられてないのに身に付いたし。

それだけ六式の教育プログラムが優れているというわけだ。

>>589催眠技持ち＋悪魔の実←つまり、ジャンゴですねwゴロゴロの能力者･エネルだけでも強いのに、マントラもあるからね＋剃あれば、どんな攻撃も避けられる。

エネル厨みたいなこと言うが
ゴロゴロ（雷による攻撃、瞬間移動）＋マントラ（空時ま全域を監視、相手の動きを予測）
って最強だ

瞬間移動あるんだったな。
剃と雷の瞬間移動だったら、瞬間移動の方が速いよね？
マントラあれば、誰でも十倍はくらいは強くなりそう。

やめろーその流れだけはやめてくれー
またエース≫エネルって言う奴とか格がどうこういう奴が出てきて
挙句の果てに雷の速さだのゴムの抵抗だの仕舞いには何故か悟空とか出てきて
せっかくマッタリしてたのにスレがまたムチャクチャになる

エネルの瞬間移動→空島ルフィが翻弄されるほどのスピード
クロの抜き足→東の海ルフィに捕らえられるスピード
アーロンのダーツ→東の海ルフィがちょっと手こずるくらいのスピード
サンジやウソップは見えてなかった
ドルトンの突進→残像が残り、銃による攻撃を避けれるほどのスピード
ペル→たった数秒であの巨大な爆弾を数キロ上にｒｙ
ベラミーのホッパー→周りに建物が無いと使用できない
並の海賊には消えたように見える速さ
ジャヤ編ルフィにすぐ捕えられる
CP9の剃→SBSによるとクロの杓子と同速。道力によって上下する
※クロの杓子＝抜き足による無差別攻撃

>>598
あるあるｗ

part〇〇の方で、何度見たことか

特に絶縁体の議論は凄まじかった

ＣＰ９の誰かがスケスケの実を食ってたらえらいことになってたかもな
アレ食ったのがアホで本当に良かった

カクかルッチが食ってたら強かっただろうな
ルッチは真正面からいきそうだが

どうやったらすでに汚くなったDSをきれいにできますか？
だれかおしえて

>>604
しねや

ウソップがゴロゴロとか食べたら面白いな

>>601
CP9が食っても別に大したことはないよ。

クロを攻略した時みたく、攻撃された瞬間に超反応してとッ捕まえちまえば終了。

まあ見えなくなるだけだからね。
超人的な嗅覚や聴覚があれば無意味。

誰が使ってもハイレベルな戦いでは弱く描かれるだろう＞スケスケ


それよりバラバラって強くね？
身体能力高い奴が使ったら斬撃、銃撃、打撃全て無効だろ。

バラバラなんてパーツに目が届かなきゃ不利じゃんｗばーか
エースの火だるまだろｗ

六式+バラバラ

指銃=四方八方から飛ぶワンピース界のファンネル
剃=胴体を残した超高速移動
嵐脚=バラバラせんべいの強化版
月歩=完全な無限浮遊
紙絵=もはや当たらない
鉄塊=保険

最強はスモーカー

みんな映画の能力者の話しないよな
アメアメの実とかドロドロの実とか

ねじまきのドロドロの実は最強なんじゃねーの。

俺はハナハナだと思うんだが

強力パラミシアはみんな本体が弱い

同じ視認できなくなるならブルーノさんのエアドアの方が凄いな
まあアブサロムは船消すとかそういうサポート面が強いんだけど

>>614
そりゃぁ強力なのをさらに強力にしたら手がつけられなくなるからな。
一見弱そうな、ニキュニキュやドアドアも使い手次第で強くなるのがいい。

スパスパだのボムボムだのオーソドックス過ぎてつまらないし。

実際スケスケは最強の実と言ってもいいと思う。

ＢＷの相性を考えてみた。相性だけなら、

３＞クロコ

１＞ロビン

５＞３

となるんじゃないか？

不等号どうなってんだ・・・

パラミシアは、本人の工夫・発想次第で強くも弱くもなる
ゾオンは、純粋に基本身体能力向上
ロギアは、アホでも強くなる

こんな感じかな

使い方と訓練次第でいくらでも強い戦闘手段になるといったのは
ロギアのクロコ

ルッチがゴロゴロの実かヒエヒエの実を食ってたら世界が終わる。

つうかロギア食ってる奴らはみな基本も強いだろw

ロギアを食えば、どんなザコでも、物心ついた頃から訓練されているルッチとかよりも強くなると考えると、楽なもんだな(笑)

>>619
何か変か？

ドルドルは固まる前は液体に近いっぽいから砂は固まるだろ。
そのドルドルも爆弾人間の前じゃ意味なし。
ロビンの能力じゃあ特殊体質の能力者に勝てません。

ロギアを食えばどんなザコで強くなる？
まるで誰かがザコみたいな言い方だ

意味が分からん

ワイパーがやった海楼石＋排撃での攻撃って最強に近い
エネルだったから電気マッサージで蘇れたけど

排撃より素直に短刀で

排撃より素直に短刀で喉掻き切った方が安全且つ確実じゃね？

ルッチ程度の基礎戦闘力なんて新世界じゃ物珍しくもないだろ。

この物語が終わる頃には、ルッチなんてウソップでも倒せるレベルになってるよ

クロコ＞エネル
エネル＞モリア
モリア＞クロコ
エネル＞クザン
クザン＞モリア
クザン＞クロコ
エネル＝エース
エース＞クザン
エース＝クロコ
エース＞モリア

クロコ＞エネル
エネル＞クザン
エース＝クロコ
エネル＝エース



このあたりはおかしい、ってかこの式を信用したとして、
クロコ＞エネル＝エネル＝エース＝エース＝クロコ


あれれーｗ

>>624
ロギア食ってる奴に雑魚いねえからわかんないだろうがw
スパンダみたいな雑魚は手に入れても食うこともできないわけだし
>>633
却下
ロギア同士は基本勝負つかない
決めつけんな

なんでロギア同士勝負つかないと決めつけてるんだ？頭の固い奴はこんなまがいじゃなく本スレ行け。
実際エースと黒髭は勝負ついてんだし、他にも勝敗付きそうな組み合わせはあるな。
まぁ>>633のはどうかと思うが、相性で三竦みになるのは間違いない。

作者設定ではあきらかに
クザン>>エネル


モリアがクロコに勝てる保証もエースがクザンに勝てる保証も
ない
描写的には氷河時代＞炎帝

作者や描写がどうのはスレ違い。本スレ無くなったのか？

△エース(炎)≧△青キジ(氷)
○エネル(雷)＞●青キジ(氷)
○クロコ(砂)＞●エネル(雷)
○クロコ(砂)＞●エース(炎)

>>636
勝負付かないと書いたのはエースのセリフロギア連中が物理攻撃効かない者同士だから
で、黒ひげは>633に入れてなかったから書かなかったが唯一有利な異質のロギア

第一あくまで「基本」と書いてる
氷で炎は消せるし、砂＞エースってことにもなる
雷が氷に効くとも思えないけど

つか>>633で書いてるやつエース厨だろ
ことごとくエース有利に書いてるじゃねえか

>>638
>>553にテンプレ貼ってあるんだけど？
強さ議論スレが前スレで使い切って立てるかどうかになったとき
このスレあるからってんで立てなかったんだろうが

まあみんなお気に入りキャラはいるからな
ある程度は仕方ない

でも描写とか見なかったら何見てくらべるんだよ
このスレが完全妄想スレっていうんならそりゃ書き放題だが

あーあまたロギア同士で揉め始めたのかｗ
もうそれはお腹一杯だから終わったら起こしてくれ

何でエネルは青雉に勝てるんだ？
超低温になったら雷は発生しなくなるはずだが？

雷がある時点で超低音にはならないじゃん

>>645
雷が発生しなくなるまで気温下げられたらエネルに勝ち目ないだろ
どっちにしろ妄想だけどな

>>622
ルッチはあくまでも諜報部員として歴代最強なだけであって、政府の戦力となるかは疑わしいだろう。
最高戦力は海軍の3大将なんだし。

少なくても、エース、青雉、黒髭といったロギア系能力者は、悪魔の実を省いての基礎戦闘力でもルッチより
上は確実。

エース→近距離から1000km以上の銃弾の軌道を読めるレベル（アニメ版）。120km〜140km前後のルッチの剃なんて、
　　　　簡単に見極められる。

青雉→描写的に確実にルッチより強いガープに死ぬ程鍛えられていたのは確実。コビーが口にしただけで倒れそうな夢
　　　なのが、ロギア系の悪魔の実を食っただけで、広範囲の海を凍らせたり、大将になれるわけねえだろう。普段は
　　　だらだらしていても、その気になれば基礎戦闘力だけでもルッチを凌ぐのは確実。

黒髭→悪魔の実なしでシャンクスに傷を付けた奴が、基礎戦闘力でもルッチより弱いわけがない。

＞ルッチはあくまでも諜報部員として歴代最強なだけ
＞最高戦力は海軍の三大将

この点は賛成

＞政府の戦力となるかは疑わしい

これについてはどうかと思う
ルフィに負けるなんて想像してなかったという事は七武海くらいとは見ら
れてるわけだし
戦力として期待できん奴を世界を滅ぼしかねない古代兵器に関する任務を
与えたりしないだろう

＞基礎戦闘力でもルッチより上は確実。

エースは微妙じゃね？
ルフィが勝てなかったのは昔の話

>>648
でも、七武海のモリアはルッチを倒したルフィを最初みくびっていたじゃないか。
プルトンの設計図に関しても、アイスバーグが政府に大人しく渡していれば、ルッチらは
ウォーターセブンで騒動を起こさなかったはずなんだよ。ルッチらの任務は、あくまでも
設計図のありかを探るだけで、戦闘とはまったく関係ないよ。

諜報部員で歴代最強でも、それを国家クラスの戦争や、大物海賊の討伐に生かせるかというと疑問。

サンジとゾロがスデゴロしたらサンジが勝つよな？
ゾロは武器ないと戦えないし
今日学校でこの話題で盛り上がった

〜が無いと〜とか言い出したらきりねぇだろカス

基礎戦闘力（悪魔の実なし・武器なし）

Ｓ：ロジャー
〜〜〜〜〜神クラス〜〜〜〜〜
Ａ：白ひげ　ガープ　
Ｂ：ミホーク　シャンクス
〜〜〜〜〜世界最強クラス〜〜〜〜〜
Ｃ：ゼフ　青キジ　
Ｄ：エース　黒ひげ　ルッチ
〜〜〜〜〜超人トップクラス〜〜〜〜〜
Ｅ：サンジ　ルフィ　ＣＰ9
Ｆ：ゾロ　スモーカー
〜〜〜〜〜超人クラス〜〜〜〜〜
Ｇ：アーロン　クロ
〜〜〜〜〜常人トップクラス〜〜〜〜〜
Ｈ：その他


まぁ思いつき

>>650
ゾロは素手でも戦えるだろう。
けっこう素手で敵をぶっとばしたりデービーバックファイトの時は無刀流の技とか出してたしな。
まぁ、総合的に見る見ると素手のゾロよりはサンジの方が強いだろうけどさ。

ガープのせいでどうも強さをワクテカしながら議論する興趣がそがれた。
ああいうアラレちゃんみたいなノリのキャラ出さないでほしい。
>>652だったらミホーク、シャンクスはガープより上であってほしい。
じゃなきゃつまらない。

カルガラがハンマー振り回した時点でかなりのインフレだろ

ロギア能力者で
基本戦闘能力も高いとはっきり描写されてるのは、エースと黒ひげだけ

>>649
エニエスロビーの不落神話はCP9がいたからって言われてただろ
ルフィ達はエニエスロビーを落とした後海賊達に一目置かれ始めたとも
四皇クラスはエニエスロビーなんて眼中にないだろうしバスターコールを
ものともしないだろうがね

ガープってあれだけ強いのに中将なんだな

つか青キジは基礎戦闘能力低そう。悪魔の実の能力を極めたってだけで肉弾戦は強いイメージがない

黒ひげとエースがルッチより強い？

有り得ない。エースの防御力のなさ。
暗殺にロギア能力者だっていただろうに対ロギアの対策くらいあるだろ。
黒ひげに悪魔の実の能力奪われながらでもランキャクで大根のように真っ二つあんなデブ終わり、素早さがまるでない。


ルッチを過小評価しすぎエースの基礎能力のどこがそこまで強く見えたんだ？

>>660
指銃＋海蝋石か、無理だろ。
移動速度が違いすぎる。
嵐脚にして飛ぶ斬撃で鉄をキレるという描写もまだ無い。
黒ひげは負けると思うけど。

>>659
そのぶん悪魔のみの能力の極め方が異常なんだろ

まぁ純粋な戦闘能力ではルッチが最強部類だろうな

白ひげとかにかかったらどうなるかわからんけど

>>658
あんな性格じゃ戦力としてカウントしにくいし大将以上を任せるのは怖い
実力的には元帥でもおかしくないと思うが

ルッチとゼフって悪魔の実なしでどっちの方が強いとおもう?

>>660
黒ひげの実力はまだわからんよ。シャンクスの目に傷をつけた男だからな。ヤミヤミの力なしでも、かなり強いかと

ヤミヤミ食って強くなれるのは素が強い奴だけ
黒ひげ＞＞＞＞＞ルッチだろ

ルッチ　P100　S100 D100
黒ひげ　P200 S10　D200
エース　P120 S120 D80

サンジ　P80 S80　D50
ガープ　P220 S150 D150
オーズ　P180 S100 D100
ゼフ　　P150 S80　D80


P＝パワー　S＝スピード　D＝防御力

基礎戦闘力はこんなもん

手を抜かなかった（シャンクス談）シャンクスの目に傷を負わせた
くらいだから、白ひげのもとで実力を隠してきただけで基本戦闘能力は相当なもんだとおもう＜黒ヒゲ

>>668のやり方だと

ルッチ　P100　S100 D100
黒ひげ P200　S10　D200
エース　P50　　S80　D70

サンジ　P80　 S80　D70
ガープ　P220 S150 D150
オーズ　P180 S70　D120
ゼフ　　P90　 S80　D80 (全盛期)

ルフィ　P120　S70　D80
ゾロ　　P120　S60　D90
青キジ P80　 S120　D100
エネル P130　S70　D90

すげーいい加減だけどこんな所だと思うぞ

さすがにパワーはオーズが一番だろ。

ナイトメアモリア＞ナイトメアルフィ＞ガープ＞オーズ＞バージェス

くらいだと思う

バージェスってだれだっけ

黒ひげ海賊団の操舵手

空島編の冒頭で、麦わら一味が慣れない薄い空気のためゲリラにやられてたけど
空島の戦闘にはやっぱそれも考慮にくわえるべきなんだろうか
それとも「慣れた」「だいぶ楽になった」の描写で適応が済んだと見るべきなんだろうか

>>658
バスターコールへの参加を悉く拒否るからに一票＞ガープがまだ中将

＞ガープがまだ中将

問題起こして降格→手柄を立てて昇進を繰り返してるからじゃね？
五老星でもあほ呼ばわりするだろ、あの人

ガープは過去幾度もロジャーを追い詰めた一流の船乗りだけど、政治的な細かい駆け引きとか配慮とか一切出来ないからな

ゾロの先生ってどのくらい強いんだろ。
エニエスロビーの一件で一味の賞金額が
跳ね上がった時に出てきたカットでは
すごい強そうに見えたけど。普通に
佇んでるだけなのに、何かゾロより強そうだった。

ミホークが最強剣士だっていう世界的な既成事実はどこからやってきてるんだろ。

「・・・師は誰だ、ロロノア」
「○○○○○○」
「伝説の大剣豪か」

こんなだろ、どうせ

総合戦闘力

ルフィ　P90 S90 D90　R120
ギア２　P110 S110 D90 R120

ルッチ　P90 S90 D90 R90
人獣化　P110 S100 D100 R100

くま　　P120 S120 D150 R100

オーズ　P150 S90 D90 R130

サウロ　P140 S50 D90 R120


R=リーチ

ギア３　P300 S70 D200 R120

>>680
ロジャー：全てを手に入れた男
白ひげ：ロジャーと唯一対等に渡り合った海賊
ガープ：ロジャーを何度も追い詰めた海兵

最強とか伝説とか言われる連中はそれなりの根拠があるんでミホークにも
何かエピソードはあるんだろう

俺が最強だ…クリーク
最強の剣士…ミホーク
国内最強の戦士…ペル
最強の男…白髭

最強のバーゲンセry

ミホークなんて、数えるほどしかいない剣士の中の最強だからね。

まあ4皇に剣士が居なくて（いても片腕のシャンクス）
7武海にも大将にも他に居ないから最強なんじゃね？

>>681
ちなみにあの人の名前はコウシロウ

>>685
自称と他称は違うぞ。

シャンクスに傷を負わせた黒ひげは強いとか言ってるけど
シャンクスが弱かったらどうすんだよ
白ひげはヨボヨボだし論外

青キジオタ自重しろ

>>691
自重するのはお前

最終黒髭＞白髭＞ミホーク＞大将＞シャンクス＞４皇＝残りの七武海

最終的には
黒髭＞ミホーク＝四皇＞大将＞ミホークとドフラミンゴ以外の七武海

だと思う。ドフラミンゴがどこに食い込むかはわからない。

>>690
最終的に実力がものをいう海賊の世界で、４つの頂点のひとつに立つシャンクスが弱いなんてことはないだろう

スパンダのようなバカでも重要なポジションに立てる政府とは違うんだから

ガープなんてたいしたことないだろ。結局白髭もロジャーも捕まえられなかったんだし。しかもその時代より衰えてる。

大したことないとか以前にルフィ以上に悪い意味で裏表がなく
無意味に豪放でキャラクターとしてまったく魅力がない。
あれがミホークやシャンクスより強いとかマジなえ。

それはお前個人の感想だろｗ

>>689
尾田が、キャプテン・クロが100mを4秒台で走れることを「世界記録」とSBSでほざいておきながら、
クロより速く走れるCP9（ルッチ）が登場する始末。「世界最強」とか「最高」とか、何人作れば気
が済むんだ尾田は？

ナルトよりはマシです。

あれ？
シャンクスの傷って黒髭にやられたんだっけか

七武海No.1がドフラミンゴ

ロジャーはカウントしないのな、このスレ
まぁ死んだ奴は図りようもないか

四皇や七武海にも弱い奴はいるだろ。
個人の戦闘能力＝海賊としての格ではないだろうし

>>699
戦闘における俊敏さと１００メートル走は全くの別物だろ

初期の孫悟空が100メートル8秒だぞ。
4秒て結構凄いね。

>>699
そこはオオメにみてやれよ。SBSは全般的に尾田のギャグだから。個人的にあのコーナーは好きだ

>>705
剃の移動距離は100Mをゆうに越えていると思うんだが
ルッチの剃よりクロの方が速いとするなら話は別だが

>>708
クロだって目に見えない速度で動けるんだからクロの方が速くても問題なくね？本人が目視出来なくても。
描写的にはクロのほうが動き続けてる分、持続力的には有利っぽいし。
剃はどうもテクニックぽいじゃん。体捌きというか。あのガキだって特訓したら使えてたし。

杓死はまだ東海にいるときのルフィでも捉えられたから、剃のほうが早いんじゃないの？

杓子は切られた瞬間に超反応。

剃は見て、姿を捉えて、きちんと対応。

全然違う。

そりゃルフィの実力が全然違うから
剃の方が早いのは公式設定でしょ

明確には剃の方が速いとは言われてないけどね。

杓子と同程度なのが剃。
とは言っても、道力によってその錬度が変わるから、
ルッチやカクやジャブラのそれは確実に杓子よりは速いだろうけど。

だいたい剃で100メートルも動ける描写あったっけ？
田村亮子とか柔道の技をかける、避けるって意味では超反応超スピードなんだが100メートルが速いわけではない。
そういう事じゃないの？

抜き足→暗殺者や一般人には消えたように見える速さ
東編前半のルフィに簡単に捉えられる
杓子→抜き足を使った無差別攻撃
東ナミが驚愕する速さでルフィにも数回ダメージを与える
陸ダーツ→東編後半のルフィがかろうじてちょっと食らう速さ
水中ダーツ→陸ダーツの数倍の速さ
東編サンジやウソが驚愕し、東編後半のルフィが避けれないほど

スナイブ→ジャヤ編サンジと接近戦で多少はやり合えるクリケットが反応できないほどの速さ
ホッパー→周りの建造物を利用したスナイブの応用技
一般人には全く見えない速さだがジャヤ編ルフィには一瞬で捉えられる
エネル→空島編ルフィが翻弄され続けるほどの速さ
ＣＰ９の剃→クロの杓子と同速の移動術
現ナミ、現ウソ、現チョパは反応不可
多分道力の優劣によって速さは変化する

>>714
アノクソでかい船と船を剃と月歩で移動しまくってる
100M程度余裕だろうな

>>716
意味ないだろ。100メートル一息で行かなきゃならんのだから。
せいぜい剃を何度か繰り返したり、月歩を挟んだりしてる。
モーリスグリーンが相手でも、20メートルごとに止まってくれるって条件なら俺らでも勝てる。

ふとおもったんだけど、幽体は凍らないとしたらペローナで青雉倒せるんじゃないか？

ペローナは大抵の奴倒せるんじゃね？

>>718
一瞬にして凍結されてカチ割られるだろうな

>>720
いやいや、幽体を凍結させるには絶対零度をもってせねばならんだろう。

本体攻撃されたらそれまでだからなぺローナは
幽体を凍らせなくても本体をアイスサーベルでブッたぎるとか？
まあいずれにしても無理

追記
ロギア状態にぺローナの技が効くかどうかもわからない

TS号を偵察したときくらいの超遠隔操作＋ネガティブホロウ連打、ならいけるとおもったんだ

クザンまでネガティブ人間だったらもうどうしょうもないけど

というかそもそもなんでペローナが攻撃される前提なの？
先手取れば絶対勝てるじゃん。

先手とってもくまに消されちゃったじゃん
ロギア相手に勝てるとも思えないけどどうやって？

くまは慎重派だし、はじめから敵意を向けられてるのに気付いてたし、転移する能力だし。
お互いサー殺すぞよーいどんじゃ勝てる訳ないのはあたりまえだろ。
ペローナの能力からすりゃ本体見せる＝負けなんだから。
水場で戦うクロコ、陸で戦うアーロン、海中で戦う能力者みたいなもんじゃん？

テスト

いや、青キジ慎重だろw
前もってルフィ達を調査済みで会いに来てるし、
攻撃されるまえに防御もかわしてる。　そのままホロウ受けねえだろ
そもそも幽体が凍らないともいえないんじゃね？
霊体だか幽体だか凍らしてるオカルト映画あったぜ

いや幽体は凍らない。
アストラルバディを凍らせるには次元を超越した力が必要。
てか炎が効かないんだから凍る訳ない。

ペローナの怖いところは、攻撃を当てるだけじゃなく、向こうの攻撃で触れても有効だという事。
そして前知識がない限り、一切触らないという対応自体が難しい点。
力量試しにちょこっと凍らせようとする、その時ですら少しでも触れたらおしまい。

まぁおしまいといっても、ペローナ単体の力じゃとどめさせる力もないだろうけど。なんかナイフでもあれば倒せる。

いや凍らんだろ常考。物体を擦り抜けるわけだから。

ああ、じゃあ凍らないとして
氷や炎になってる状態にホロウが効くとは思えないんだが？

>>732
それは想像に任せるしかないなー。確かめようがないし。
俺は効く派かな。物体じゃなくて心に作用する技だし。

遠隔操作だしね。くまに負けたのも本体が目の前にいたから。
カゲカゲスケスケホロホロは強力無比にも程がある。

おまえらこんなとこでチマチマ熱い議論交わしてて、もっと他にやる事ないのか餓鬼かなの？ｗｗキモいよｗ

>>734
その力を俺はフレアと呼んでいる

ホロホロの実て極めればコブラのサラマンダー（ヒトラー）総統みたいにできそう
これだとロギアよりやっかいだな

ロギア体質以前に青雉にネガティブホロウなんか効かんだろ
あの性格は陰
親友のサウロを手に掛けたり過去には多数の重いもん背負ってるんだよw

ゾンビにされてる連中のレベルは描写されてたあの程度

精神力次第で耐えられるとかいう設定なんてあるのか？
ポジティブな奴ほど効きそうなイメージなんだが

ウソップ以外だと青キジ、ロビン、オーガー、ドクQ、くま辺りはネガティブが効かない気がする
あとは全員効きそうに見える。たとえシャンクスだろうがセンゴクだろうが白ひげだろうが

ニコニコｗｗｗｗ

iyaa/

オチ付けｗｗｗｗｗｗｗ

くまは既に懸賞金でルフィに抜かされてるなんて情けない
クロコダイルもあんな低い懸賞金でよく七武海に入れたな

新世界って最低でも懸賞金一億くらいなきゃやってけないんじゃね？って感じになってきたな
今ならクロコが天竜人に首輪つけられててもおかしくないよ

>>744
黒ひげは0だろ
黒ひげが七武海になった経緯とかご存じ？
黒ひげは懸賞金が0の時点で大きなことをして七武海になった
これで元懸賞金0という七武海が誕生した
これと同じようにクロコダイルは
懸賞金8100万の時点で大きなことをしたから七武海になった
だから低いとか関係ないだろ

くまは元懸賞金で
クロコダイルも元懸賞金で
ＳＢＳでは本来なら倍以上の懸賞金と書かれているぞ
つまり、最低でも一億六千万以上

どれだけ強くて野望を持ってても隠し方が上手けりゃ懸賞金はあまり上がら
ない
そげキングみたいに弱そうでも大それた事やったら一気にはね上がる

>>745
３億のルフィが大将にビビッてるくらいだからな

>>745
今回のは、八千万あってもあの情けなさでは通用しないってことじゃない？

仮にパーティ基準の相対評価でも闇ゾーマ最強はないんじゃないか。
もちろんレベルと職業にもよるが。

板ごと誤爆かいな。最強魔王スレか。

懸賞金はあくまで目安であって、本来の実力をあらわす数値じゃないしね
ルフィが３億になったのは、エニエスロビーという政府の重要拠点を壊滅させた（ことになってる）ことが大きい

個人的には、CP9最強のルッチなんかを倒した時点で
ルフィはもう七武海に入ってもいいくらいの実力をもってるとおもうけど

>>749
今のルフィは、七武海相手ならギリギリ勝てるけど、大将相手ならどう足掻いても勝てなさそうな印象

七武海はバラつきが激しすぎるから一概には言えないだろ。
ミホーク、ティーチ、くまにはまだまだ勝てないと思う。
ドフラミンゴはくまより強いキャラとして出てきそうなんだが
くまのスペック見るとどうも霞んでしまう。

クロコやモリアは確実に七武海下位なんだろうな
もし七武海にミホークやくまいなかったら今頃七武海の面子も丸潰れだったろうな…

ルフィはモリア倒してるしエネルは情報外なので
実質5億
ルフィの100倍とは海賊神を出してほしいと要望に答えた尾田ジョーク
ルフィの100倍なら3台勢力要りませんから

でもクロコよりカッコいい敵は今もっていない。
ロギア特性が破れても折れない精神力と誇り、渋味と哀愁、ルフィを苦しめた度合い。
現時点でワンピ最高の悪役。モリアも哀愁だけならクロコに準ずる。
ミホークみたいないかにも最強然としたキャラよりクロコやモリアの方がドラマチックで好き。

ミホークの一番の凄さは航海術。嵐の中グランドラインをあんな変なボートで
脱出した。海賊としてならミホークは最強。

>>758
クロコやモリアに哀愁出たのって最後の最後でしょ。
ミホークを引き合いに出すのは頭が悪いとしか言い様が無い。追い詰められた時のミホークはまだ描かれてないんだから。

最後の最後？そうじゃないよ。
クロコは部下には絶対遵守させさもなくば死あるのみという計画の速やかな遂行を
あえて捻じ曲げても人の信頼関係をふみにじろうとする矛盾した行動をとりまくってる。
過去に何かあったんだなコイツという陰は余裕かましてた頃からうかがわせてた。
だからこそ最後にルフィたちに憧憬を抱いているかのような少々の本音がこぼれたとき
最も重厚で首尾一貫した悪役として完成した。扉絵連載で種明かしをする必要はなかったと思うけど。
すごく繊細な筆致で描ききったキャラ。相方もロビンで華があったし。
ミホークは追い詰められても哀愁はないでしょ。王座にいるんだから。
何から何まで、風貌も含めてかっこよすぎるから苦手w

>>759
そこで一つの仮定が生まれる

ミホークは魚人ではなかろうか…

クロコの腕を奪い、顔面に傷をつけたのはだれ？

>>764
そりゃあのでっかいバナナだろ・・・・・ワニだっけ？

ミホークは最終的にゾロに倒されなきゃ物語として成り立たないのではないか…。ミホークの強さは桁違いだと思うが…物語上あれで何かの実を食べてると強さは論外になるだろうな。
個人的にはミホークとゾロには純粋に剣の力量だけで戦ってほしい。

思ったんだが、３時がエニエスロビーの一件以降…CP9のジャブラと戦って嵐脚を見てひそかに取得していてこれからその嵐脚を使う可能性は０に近いだろうか？

>>766
じじいと片腕の男が天を割ってるし、能力者でなくても十分だな。

あれは暗喩だろ。

とにかくルフィーさんが最強なの！

ミホークのあの雑な目をきれいにかこよく書いてほしい

25巻では丁寧に描かれてたじゃん

そんなことよりナミってうんこするの？

そりゃするだろ
ゼリーも出るし　ズルッとイきたいね

ごめん板間違えた　反省するわ

クロコやモリアは確実に七武海下位なんだろうなと言う意見もあるみたいだが
クロコは下位だとしてもモリアは中位クラスだと思うけどなぁ〜
もとの懸賞金も３億を超えてる訳だし。あとクマとモリアは同格ぐらいだと思う。
むしろモリアの方が上かも

ロギア系の連中はガチのどつきあいは弱いと思う。
クロコは当時３千万のルフィの攻撃でやられたし。
海楼石でできた武器を装備すればロギア系能力者など恐るるに足らん！
けどこれをしてしまうとキャラの強弱が変わり過ぎて物語に支障がでる‥

>>776
TB編でのクマとモリアの戦闘を比較すると、明らかにクマの方が強い。
モリアの影を抜き取るという行為がどの程度時間がかかるかが問題だが
クマの移動速度を持ってすればそれも問題ない。
ただ、ホグバックに連れられて逃げて、レベルアップしての再登場は十分考えられるな。

>>764
俺が思うにルフィが「俺は海賊王になる男だ！」
ってセリフにクロコが
「この海のレベルを知る奴ほどそういう軽はずみな発言はしねぇ！」
って言ってたのからして
昔クロコも誰か強い奴にやられたんじゃねたぶんそいつに腕やられて
海賊王諦めたんだろうかと思う

海賊神が最強だよ

いや、副船長のピンスが本気を出せば分からん

超新星11人がどんなもんかが気になるな

その11人の内二人は飽きるほど見慣れたヤツです・・・

ミホークが船切ったとき、何かの能力に違いないって言われてたけど
Tボーンも船切れるんだよね

クリーク（笑）

カンデュラ強いよね

回廊席の遠隔操作と同様の闇水。

と言う事で黒髭。

七武海入りする前のクマはモリアより下だろう。懸賞金も下だし。
しかしクマは七武海になってから改造されたから今はモリアより数段上だよ。
七武海の懸賞金はみんな七武海入りする前のものだから現在の評価ではない。

ロビンつよすぎ

ロビンは麦わら一味で一番HP低い

確かにロビンは基本戦闘能力低いよな。スタミナもないし…スタミナあったら空飛べるから強いと思うが

>>790
>>791
なんでそんなこと言えるわけ？そんな描写あった？
一番HP低いのはナミだろjk

それにロビンの能力ってぶっちゃけ最強

>>792
それは能力だろ
ＨＰの話

クリークは世界を知らない小物

ナミさんは意外とタフガイ

>>795
なんかそれエッチだ

HPか
黒ひげとゾロは高いな　ルフィサンエネも高い感じ
ルッチは低め？ベホマのあるくまはチート

ルフィが懸賞金３億のときって他のメンバーどれくらいだっけ

モリアは強いよ

モリアが強いっていうよりもオーズとか死なない部下どもが強い
あれは反則
オーズに比べたらクマなんて可愛いもんだ

ロビンってゾロの偽者に負けてたな

>>793
だからロビンはそんなにHP低くねーよ

一番HP低いのは普通にナミだと思うが
ロビンの能力が最強だとは思わない

空島ではゾロやロビン達にナミは付いていけなかったから、基礎体力ではロビンのが上だろ

ロビンに不足してるのはパワーと耐久力だろ
体力はナミより上、ウソップより上かもしれない

戦闘力

ルフィ　　　:100
ゾロ　　　　:80
サンジ　　　:75

クロ　　　　:30
クリーク　　:50
アーロン　　:55

青キジ　　　:550
エネル　　　:500
エース　　　:400

ルッチ　　　:95
オーズ　　　:200
ガープ　　　:550

クロコダイル:250
スモーカー　:250
モリア　　　:150

くま　　　　:300
ミホーク　　:600
ロジャー　　:1000

ナルト　　　:50
イタチ　　　:200
四代目　　　:250

虚化一護　　:100
ウルキオラ　:150
愛染　　　　:300

ピカチュウ　：120
ミュウツー　：1000
アルセウス　：5000

亀仙人　　　:139
フリーザ　　:120000000
悟空SS人３　:10000000000


ナルトとブリーチは分かりづらいが他の漫画も考慮すれば大体こんな感じかな。ポケモンはオマケｗ

>>805

ﾂﾏﾝﾈ

ロビンは虚弱体質なのもそうだけどマジで粘り強さがない。

虚弱体質とかどんだけ妄想だよｗそんな描写ワンピにあったの？無いだろ？
虚弱体質ってのはカヤみたいなことをいうんだよ？

>>803が言ってる通り少なくともナミ(とかそれと同レベのウソップ)より、体力を含んだ身体能力は上
まあもちろん、ルフィゾロサンジほどじゃないが
かなりタフだよロビンは
じゃなかったらクロコに胸ぶっ刺されたりエネルに電撃食らったり青キジに凍らされた時点でｵﾜﾃﾙわ

>>805
これはひどい

>>792
オーズ戦でアッサリ気絶してたし、ヤマ戦で見せた基礎体力不足。
基礎体力はナミと並んで最弱ってことでいいんじゃね？

能力は麦わら３強の超人ぶりには歯が立たないレベルだということも
確定してる。クロコにも歯がたたなかったし、全然、最強じゃない。

能力者じゃない選手はカイロウ石触れても力弱まらないバク転できるこれ最強

>>811
オーズ戦は影取られたからだろ
まあどう贔屓目にみても基礎体力は常人レベルだろうが

麦わら一味は3強　3中堅　3弱
で上手く住み分けされてるよな。
賞金もサンジが1億突破すれば1億以上、3000万以下、それ以外に分けられるし。

対クロコはどうみても致命傷。
あれで生きてるとかロビンというよりワンピがおかしい。
クロコダインみたい。

>>811
ナミよりは上でしょ、基礎体力
空島でナミさんだけはあはあ言ってたし。

最強とは全く思わんけど

麦わら３強ってアンパンマン、しょくぱんマン、カレーパンマンみたいなもんかもな。
設定上は３人とも互角なんだけど（作者の公式コメント）、描写上活躍するのはどーしても
アンパンばかり。

普通にルフィ＞＞＞ゾロ≒サンジだろ。

大きく見れば三強ではあるが、ゾロサンはルフィのそれぞれ右腕で左腕のポジ。

>>818
そこまでの差はねえよ

次の時代を背負う　超新星の１１人
こいつらの中から魚人編で終わりじゃなく
最後まで出してほしいな

ロビン
チョッパー
フランキー
の三人で順位をつけるとしたらどんな感じ？

ロビン＝フランキー＞チョパ
でもチョパが巨パになると不等号が逆になる

ゾロはサンジより強いというのは確定だろ
ミホークと戦う男が一コックと同じ強さだったら、情けないからな

ルフィ：勇者
ゾロ：侍
サンジ：モンク
ナミ：黒魔道士
ウソップ：弓使い
チョッパー：白魔道士
ロビン：陰陽士
フランキー：機工士
ブルック：竜騎士

ワンピの女キャラ見分けつかね

巨パ＆ランブルでもフランキーの方が上じゃないか？

実際ルフィは強いが、海軍本部の将校の上位が来たら負けるね

上位って誰よ。中将はやたらでてるが
ガープと大将以外に手に負えるとは思えんが。

まあロビンに股間掴まれたらフランキーは終わるしな
金属のサポーターつけてガードすればフランキー＞ロビン

>>826
それは無い

巨ッパーはクマドリ瞬殺。
フランキーはクマドリ以下のフクロウに苦戦。

アレってコーラ切れだったんじゃないの？
万全ならクマドリにも勝てそうだがなー

コーラ補充したら、形勢逆転したもんな

今のルフィは大将のだれかがきたら瞬殺だろうな。ルフィが勝てないから一味自体があぶなくなる。なんで海軍本部はさっさと麦わらの一味に大将ぶつけて、成長して強くなる前につぶさないんだろうね

ロビンの手コキくらったらヤベーべ

>>833
青キジが保護してる気がするな
青キジがいなかったらとっくに滅ぼされてると思う

エネルが最強じゃね？たまたまルフィと闘ったから負けちゃったけど
あいつほど強い能力はないと思う。

打撃は効かない、広範囲の遠隔攻撃可能、広範囲の敵の会話まで聞こえる、
島一つ消し飛ばすくらいの威力もある。

普通に考えて最強だろ？黒髭とも思ったが黒髭は痛みを常人以上に引き込む
欠点があるからエネルの電力攻撃をくらったら痺れてとんでもないことに
なるんじゃね？エースの火で「あちちちち」って叫ぶくらいだから2億ﾎﾞﾙﾄの
電流流されたら「あわわわわわわ　びびびびびびび」ってなるだろ？

>>833
馬鹿か？ｗ
そんな事したら漫画終わっちゃうだろｗ

今のルフィは大将のだれかがきたら瞬殺だろうな。ルフィが勝てないから一味自体があぶなくなる。なんで海軍本部はさっさと麦わらの一味に大将ぶつけて、成長して強くなる前につぶさないんだろう

>>836
＞「あわわわわわわ　びびびびびびび」

叫ぶ力があるなら耐えてるよ

>>836
｢あわわわ………｣
何か坪に入った
(*≧m≦*)

ばびった☆

>>836
そんなこと言っても自然形自体みんなそんな感じだろ
＞広範囲の遠隔攻撃可能
当たっても超人形や動物形ならともかく自然形にはダメージを与えられそうに無いな
＞広範囲の敵の会話まで聞こえる
これはエネルの特権みたいな感じだがルフィタイプの奴に効かないことは実証済み
つまりアホには効かない

ところで雷だがな
ゴム＝絶縁体＝攻撃当たる
この等式が成立するなら青キジに勝つチャンスがあるぞ
純度が極めて高いH2Oなら絶縁体になるわけだからエネルに攻撃を当てられることになる
というか卓球のラケットでもエネル殴れるという罠
さらに消しゴムでも攻撃できるという罠
ウソップ輪ゴムも当たります

何気に弱点ハッキリしてるしそこまで飛びぬけてないと思う
今の所の描写では青キジ≧エネル≧エースじゃね？

もう聞き飽きたよそれ

てかワイパーが仲間になればおもしろかったなぁ

なーたのむから無粋通り越して無意味な化学的考察は止して描写だけで考えないか？
青キジvsエネルの時の超伝導とか水の純度とかお腹一杯なんですが

サンジがゴム長靴はいて蹴ればエネル瞬殺！

スモーカーって煙になって相手の体内に侵入して
体の中から攻撃とか出来ないのかな

そろそろ海楼石で作られた弾丸を発射できる銃とか出てきてもいいと思う
疑問だがくまの燃料は何なんだ？

スモーカーって相手の体内に侵入して、全身の毛穴から出てこれないかな？

青キジの弱点が熱だったら、エネルの電熱スピアで一方的にやられそう

>>850
でも作者がそれを描くかどうか
アニメでアツアツの実の能力者（それもパラミシア）とか出しちゃうくらいだから

青キジには悪魔風脚が効きそうだな
フランキーのフレッシュファイヤとか、火の鳥星も当たれば有効か
次戦う時は何とかなりそうだな

スモーカーの弱点はなんだろう

いくら青キジでも最後には苦戦する描写の一つや二つあるだろ。
物語終盤は三大勢力入り乱れてのバトルロワイヤルやりそうだし
今の絶対無敵ポジションが続くわけがない
その場合はやっぱり熱だと思うけどね

青雉もバカじゃないんだし自分の弱点を理解して対策もしてるじゃないの
今までだって熱攻撃してるくる奴との戦闘経験もあるだろうしな
けどモデルが松田優作だから最後は死ぬかもしれんけど
松田優作てドラマでも映画でも最後は刺されて死ぬのが多かったからさ

対策はしてるだろうね、それに苦戦もすると思う
ただどんな形で来るかがわからない
熱とかいってもサンジやフランキーあたりの通常人技が効くとは思えないし
それ以前に奴らにボス格の敵を当てるとも思えないんだけど
窮地に陥らせるならもっと意外な形でくるような気がするな

優作は生きてるのも多いよ、死ぬのは悪役と善人役では「なんじゃこりゃ」くらいじゃない？
雉モデルの探偵は死なないしワンピ自体過去編以外に死ぬことないだろう
終盤の謎であるポーネグリフについて最後まで見届けるようなセリフも述べてる

しかし見逃してもらった上ルフィのじいさんの知人でもあり善良な海兵の青キジとまだ戦わせて勝とうなんて感じの悪いヤツラだな
そんなことさせたら義賊でもなくなるだろうに

戦闘以前に出てくる気しないんですが、青キジ

ていうかロギアが刺されるってイメージが浮かばない
姑息な海楼石ナイフも出そうもないし
武器持って突っ込んでくる奴にはアイスサーベルで受けるっしょ

青キジを何で水のロギアと勘違いしてる奴がいるんだ？

スモーカーって相手の体内に侵入して、ケツの穴から出てこれないかな？ 

>>858
ん？　誰のこと？
>>859
それはいやン

オールブルーの前には最強のコックが立ちはだかる（最後の七部会とか）
そういう設定にしていってサンジは3強としての在りかたを示しそう

ルフィ（海賊王）＞＞ゾロ（世界１の剣豪）≧サンジ（世界１のコック）

サンジが世界一のコックになるか分からない
オールブルーを見つけるだけ

オールブルーを区域とする七部会がゼフの尊敬する世界1のコック兼海賊だったら
いいのにな〜と妄想

サンジの夢は世界一のコックになることじゃないんだよな

まあね
ただオールブルーを前に立ちはだかる>>863がいれば
必然的に世界1のコックになるね
オールブルーは世界中のコックの夢だし

料理対決をしない限り無理だな

そうですね
違う漫画になりそうですねｗ
ワンピの世界では一番強いコックが世界1のコックになりそうな強引さがある

まあ、世界最強のコックは昔のゼフだと思うけどな

そろ�A強くなってきたし、サンジって嵐脚使えんじゃね？

>>869
とっくに嵐脚越えてるよ真似じゃなく独自で
オーズのバズーカ反らした時
ああ、サンジもいつの間にか飛ぶ蹴り使えるんだと思った

くまのあごを蹴って、自分がのたうちまわるサンジ・・・

>>860

よく青キジとエネルの比較で純粋な水は電気を通さないから青キジは、
エネルに勝てるとか言う奴がいるだろ。

青キジは見るからに松田優作がモデルだけどルッチも何かの作品の松田優作がモデルらしいね
動物系好きだけど新世界ではやっていけなさそうだな・・・
少し寂しい・・・
豹も狼も象も出ちゃったから後はライオンとかワニとかしかないんだろうな・・・

ルッチは見るからに、探偵物語。

スレチなんだが、ルッチは一応蘇る金狼の主人公、探偵は青キジだよ。　見るからに誤魔化しようがない
ベスパがチャリンコになってる＆白スーツにアイマスク、青シャツ、丸いサングラス、セリフ…等々

ていうかルッチが蘇る金狼の優作って段階で似てる感じしないんだけど…原作の陰なキャラ設定かな？
モデルっていうのもWikiの他に書かれてた？

>>874
見るからにて……どこ見てんだよw
ツリ？

見た目だけなら黒スーツ姿もあるし帽子かぶってるからじゃね？
顔や内容的にはあきらかに違うと思うけど

話ぶった切って悪いけど映画キャラの順位はこんな感じかな？

オマツリ男爵＞将軍ガスパーデ＞サガ＞魚人ウィリー＞シュライヤ＝ニードルズ＞ベアキング＞エルドラゴ＞＞＞ハニークイーン＞ホットドッグ＞ヘビー＞ピンジョーカー＞ブージャック＞スカンクワン＞ゴラス

変身バトラーは3000万ルフィをある程度苦戦させてたからウィリー〜シュライヤあたりか

>>874
ゆうさくのパクり

竹の槍でエネル攻撃したらどうなるの??
ルフィはゴムゴムは電気を通さないからダメージあたえられたのかなあ?´｀

電気を通さないってイメージが一般的なら攻撃できるんじゃね、尾田的に

そっか絶縁体ならおけいてことかありがとうー

Mr.3の能力ってパラミシア限定ならトップだと思う

攻略法をすべて知る者が最強

ハナハナじゃね？

というわけでDｒベガバンクを推す

カラーズトラップって何気に最強じゃね？

>>886

ﾅｶｰﾏ
まあ攻略法もあれだが何よりあの技術力でのし上がれそうだよな
自分の体をくまみたいに鋼鉄化、悪魔の実を喰わせたくまのクローン軍団
う〜ん、最強だ

世界最高の外科医ホグバック
世界最高の内科医くれは

ギアは青きじ対策に作った技かもな。あれは大量の熱も発生してるんだろ。
それかサンジが能力者でもないのに普通に燃えれるから青生地と戦ってかつかもしれない。

青雉は能力を過信した馬鹿じゃないからもっとレベルアップしないと攻撃
が当たらんだろうけどな

>>890
青雉には何度くらいから効くのかな・・・

>>890
あの程度の熱じゃ、ヒエヒエの能力には対抗できないとおもうよ

青雉を倒すのなら、ゴロゴロに対するゴムゴムのように
凍結能力が全く無効になるような能力者の登場を待つしかないとおもう
まぁ、青雉は最終的にはどうせ仲間サイドになるんだろうけど

今でも半ばそうだろ。

ロギア系？

ゾロが紋章発動して空破斬取得して軒並み切り捨ててくれるさ

青雉の天敵
エース
ドン・アッチーノ

黒髭の天敵は青キジなんじゃないかと
髭は物質吸引系だから(分子)運動吸引系の雉の技は防げないんじゃないかなと
いくらなんでも動かない無を吸うことは出来ないだろ

と思ったがくまとかも無茶苦茶やってたから出来るかも知れんな

青雉はなんか誰かと被る…

黒髭さんは斬れそう

>>896
お互いさまに見える
アッチーノなんてルフィに抱える程度の氷の塊で殴られてたぞw
どっちにしても2人ともこの先バトルでは接触なさ気だけどね
>>897
いや、黒ひげは実際ヤバイ
ロギアも吸収できるようなこと言いきってるからね

>>898

　　 　　　i-‐''´￣￣へ
　　　 　_/--‐‐───i,
　　　-‐━＝ﾆニ二ニﾆ＝=‐-
　 　　{:::;;::::i' ,===､___,===､:;.:}
　　　{::;:;:;:::| l;;;;;;;;;;l⌒l;;;;;;;;l|;::;:)
　　 (::;:;:;::;:|　ヽ　( _●_) ｲミ::/
　 　ヾ::;:: 彡　亅　ヽノ,, /:::丿
　　　 　/ 　　　　┌─┐　 　　　　ゆうさクマー
　　　　|´　 丶　ヽ{ｺｰﾋ }ヽ
　　　 　ｒ　 　 ヽ、__)ニ(_丿
　　 　　ヽ、___　　　ヽ　ヽ
　　　　 と＿＿_＿ノ＿ノ

＜暫定ランキング＞
保留：ドラゴン　白髭　シャンクス　カイドウ　センゴク　ガープ　赤犬　黄猿　ミホーク　ドフラミンゴ　ジンベエ　マルコ　ベックマン

S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　くま　スモーカー
S-：クロコダイル　

AA：オーズ
A+：ルフィ　モリア　ルッチ
A-：ゾロ　ドリー　ブロギー　サンジ　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ
B-：ダズ　ロビン　フランキー　ヒナ　ブルーノ　オーム　ブルック

C+：アブサロム　ペローナ　ガン・フォール　シュラ　クマドリ　カリファ　フクロウ　サトリ　チョッパー　ゲダツ
C-：フォクシー　アーロン　クリーク　カマキリ　ブラハム　ボンクレー　ネロ　ワンゼ　Ｔボーン　ワポル　Mr.3

D+：ベラミー　Mr.4　クロ　バギー　アルビダ　ギン　ペル　ダブルフィンガー　ナミ　ウソップ　パウリー　チェスマーリモ
D-：Mr.5　チャカ　ドルトン　たしぎ　コビー　ヘルメッポ

サンジは7700万の強さじゃない。
けど初頭手配といえど億超えてないしこのあたりだろ。
これだったらサンジとゾロは一応同格だし、億越えというのもあるし。
ネロとワンゼ・Ｔボーンの差はほとんどないと思うので同ランクにした。

疑問なんだけど、血圧上げれば身体能力向上するの？

>>902はルールテンプレが無いとおかしなことになるな
障害物の無い平地で陸上、周りに海が無い設定だったっけ？
太陽の位置はどこだった？真上じゃないとモリアがルフィやオーズよりは強くなりそうだ

>>903
ピストン運動のようなものだろうな。

>>899
煩悩鳳とかかなり効きそう…

SS：ティーチ
S+：青雉　エネル　エース　　
S-：クロコダイル　スモーカー くま
　
AA：オーズ
A+：ルフィ　モリア　ルッチ
A-：ゾロ　ドリー　ブロギー　サンジ　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ
B-：ダズ　ロビン　フランキー　ヒナ　ブルーノ　オーム　ブルック

C+：アブサロム　ペローナ　ガン・フォール　シュラ　クマドリ　カリファ　フクロウ　サトリ　チョッパー　ゲダツ
C-：フォクシー　アーロン　クリーク　カマキリ　ブラハム　ボンクレー　ネロ　ワンゼ　Ｔボーン　ワポル　Mr.3

D+：ベラミー　Mr.4　クロ　バギー　アルビダ　ギン　ペル　ダブルフィンガー　ナミ　ウソップ　パウリー　チェスマーリモ
D-：Mr.5　チャカ　ドルトン　たしぎ　コビー　ヘルメッポ



AA：オーズ
A+：ルフィ　モリア　ルッチ
A-：ゾロ　ドリー　ブロギー　サンジ　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ
B-：ダズ　ロビン　フランキー　ヒナ　ブルーノ　オーム　ブルック

C+：アブサロム　ペローナ　ガン・フォール　シュラ　クマドリ　カリファ　フクロウ　サトリ　チョッパー　ゲダツ
C-：フォクシー　アーロン　クリーク　カマキリ　ブラハム　ボンクレー　ネロ　ワンゼ　Ｔボーン　ワポル　Mr.3

D+：ベラミー　Mr.4　クロ　バギー　アルビダ　ギン　ペル　ダブルフィンガー　ナミ　ウソップ　パウリー　チェスマーリモ
D-：Mr.5　チャカ　ドルトン　たしぎ　コビー　ヘルメッポ

ギア２と３を合体させるのって不可能??

モリア戦で使いました

その内、ギア�Uの副作用で無くなった骨も回復しそうだな

>>872
これは言ってもあんまり意味ないことは分かってるが一応言っておくぞ
氷も水も同じH2Oです
従って氷も絶縁化します
青キジが氷だってこと分かってるから>>842はあえて水と言わずH2Oと言ってるんだろ

まぁ漫画に物理法則は意味無いって分かってるのに書き込む>>842も>>842だが

>>911コンセントから電線引っ張って、風呂に浸してそこに入ってみて

>>912
へぇ、お風呂に使うお湯って純水なんだ　初めて知ったよ

そもそも大気中にいるのに純水を保てるわけがねーよ。

ていうか科学的な強さ議論じゃなくワンピキャラの強さ議論なんだぜ
同時に戦ってない以上、作者が強いのいるから天下は取れないと断言したわけだから
ルフィに名前まで言わせちゃってる青キジの場合は氷に雷は利かないと思うしかないんでない？

氷に雷は効かないってわけじゃない。
エネルは青雉に勝てない、というよりは青雉はエネルより強いってだけ。

どっちでもいいけど
まだ出し切ってないキャラのしかも氷の純度でもめるのいい加減ウザイからそう書いた

どんだけ純度上げようが、水は空気より電気抵抗少ない
むしろ砂の主成分二酸化珪素(SiO2)はゴムより遥かに優秀な絶縁体

>>907
mr4とmr3は
ボスが「実力のみっ！実力のみなら・・・」って言ってたし逆じゃないの

最初にあんまり意味ないって書いただろ
俺が>>911を書いたのは水と氷を別物だと思ってしまっている>>872の後学のため

どうせ青キジが雷喰らっても砕けるだけですぐに再構成されて元に戻るのが目に見えてる
これまでの自然系の闘いを見ててもこれは明らかだろ
水喰らって固まって殴れるようになるとかゴムなら雷を殴れるとかは一部の例外でしかない

ワンピが全て物理法則に従ってるっていうならエースとスモーカーが触れ合った瞬間にどちらかの体の一部が失われるってことになる
雲の主成分はあくまで水だからな
蒸発するか消化されるかどちらかしか選択肢は無い
これから考えてワンピで物理法則がどれくらい意味の無いものであるか分かるだろ

>>918みたいな正論を語る場所じゃない

モクモクは、雲じゃなくて煙。
なんでこんな基本的な事すら分かってない奴が偉そうな顔して語ってるんだ？

まぁ、最終的には気迫とか勢いとか男気とかが幅利かせる世界観だよね

スモーカー強くね？

１ー煙になって近付く。相手「なんだこの煙？」
２ー相手の口や耳や鼻から入る。相手「ゲッホゲッホ！ゲホゲホ・・・カーッ！ペッ！」
３ー能力解除

能力アイデア次第ってこのことか
ってかロギアかつ能力者対策備えてるのって黒髭除けばコイツだけだよな
まあルフィとしか戦わないから強さは見にくいだろうけど

今までにヒエヒエとかヤミヤミとか桁違いに強い能力が出てきたが、これからまだ能力がはっきりしていない(例えば赤犬や黄猿)みたいなヤツらの能力は読者の期待に答えられる能力なのだろうか？そろ�Aネタ切れに近いんではないかと思うが…

>>925
だからニキュニキュの実みたいに
おおよそ肉球とは無関係のムリヤリ能力を
出さざるを得ない。

白ヒゲが水系だとは思ってるけど
最強なんだから、能力者の弱点である海くらい操らなくちゃね

>>927
それってどっちかというとロジャーの能力なんじゃね？
白ひげはあくまでも現在最強

ロジャーと白髭は元々互角の強さ
ロジャーが生きていれば
今の白髭と同じだろ

黒ひげがヤミヤミの実を選んだって事は
当然世界トップレベルの奴らは能力者揃いってわけだ

強い実喰ったモン勝ちの世界だな
いいけどさ

白ヒゲは非能力者だが最強の戦力を持ち
ロギアにも攻撃できる技を持っているとか

それはそれで萎える

別に

白ひげは能力者ミホークも能力者シャンクスも左腕失ってから悪魔の実食ってあの地位までいった

これでええよ

別に

やっぱゴロゴロ出すのが早すぎたと思うよ尾田さん

え？

クロコの評価が高すぎると思う。所詮濡れたナイフで倒せるようなヤツ
ロギアのなかではおちこぼれの部類に入る。Ａ−で十分でしょ

最後はセルみたく
全員の能力を吸収する
奴が出てくるとは思わないか？
それか宇宙の海から
強いのが来るとかかな
闇は、そのうち、光がデテキテ終わりだろ

ネタバレ見たがこのスレがにぎわいそうな話題があったから楽しみだな

まぁ現時点ではどうしようもないけどな

ゴロゴロの実（モデル超伝導）とかあるかも

ならばゴムゴムの実（モデル弾性）とか

ゴムゴムの実（モデル輪）ならあるかも

超伝導は絶対零度の状態で電流が伝道するので・・・
ゴロゴロ＋ヒエヒエの能力がある

ロジャーが能力者だとバギーの回想と整合性を欠く。
悪魔の実は大海賊時代到来以前は今より全然出回ってなかった？
でもサウロは偉大なる航路でいくらでも凄い能力者をみてきたというし。
何がなんだかわからんな。

出回ってないというのは全く無いというのとは違うし
偉大なる航路以外の海でも見かけるようになったのは最近とかそういうレベルじゃないかな

バギーもロジャーもルーキーだった頃だろ
グランドラインから新世界に辿り着いた頃には
相当、能力と経験値や知識がアップしてる

出回ってない貴重な実を下っ端のバギーに食わせるというのもおかしい話だ

能力者じゃなく素で最強ならロジャーがむざむざ処刑されるとは思えないし
あんな平凡な最期を遂げることになった理由は海楼石が通用するからとしか考えられない。

仲間を人質に取られていたとしたら？
死ぬことそれ自体になんらかの意味があったとすれば？

>>952
いずれくるだろう回想シーンに期待だな

尾田が川も池もお風呂でさえ「海」と言ってるから、
海が禁物な能力者にとっては氷と水は別だろう

最強はデビデビの実の悪魔人間と言ってみる

強い非能がカイロ石装備
しまくればいいだけなのに

ロジャーが人前で能力を使わなかった
又は使っても悪魔の実の能力だとは分からなかったって可能性もあるかと

ロジャーの回想シーンがきて、おそらく能力者だろうからその能力がファンの期待を裏切るようなことがあったらワンピースは糞漫画になるな。

白髭は悪魔の実を二つ食べて危うく死にかけたが、その驚異的な肉体と精神力のお陰で何とか耐え切った
しかし当然副作用は残るわけで、最強クラスの戦闘力と引き換えに点滴での副作用を抑える何かの摂取が必要になった

そんな妄想をしてみる

よく海楼石云々と言ってるやついるが、ゴロゴロなんか慢心さえなけりゃさわることさえできないだろ。

海楼石をなめるなよ？
粉末にして撒けばお前…

キッドって熊やドフラ並の懸賞金だな

ってか四皇の懸賞金ってどんだけなんだよって話だ。

まぁ、七武海を二人も落としたバカルーキーはルフィだけみたいだけどね

>>954
最弱なら分かるぞ。
「ゴボゴボの実」文字通り溺れるだけ。

ゴボゴボとか極めたらありとあらゆるものが溺れるんだろうな

ドアドアの実を食ってもエアドアとか出来るようになるにはある程度の基礎戦闘力要るのかな

酸素に溺れたりして

エアドアを使うには100ドアドア必要です。
連載初期のルフィは72ゴムゴムでしたが今は160ゴムゴムほどあります。
100ゴムゴムを超えた辺りから絶縁性や弾力性が飛躍的に高まります。
また、骨や臓器を膨らませられるのは150ゴムゴム辺りからです。
ちなみにくまは360ニキュニキュです。

>>966
そりゃそうでしょ
しかし、CP9の連中がTBの3人の実を食ってなくて良かったな
スケスケ食ったルッチにカゲカゲ食ったカクにホロホロ食ったジャブラとか悪夢だｗ

ゴムゴムも気合い入れたら熊さんみたいに何でも弾くようになってもおかしくないんだがね。

ミスター５だって鼻糞じゃなくウンコで爆弾造れたら島の一つくらい一瞬で破壊するよ

>>971
やらないだけで実は作れるんだと思う。

しかし、ボムボムの実はおしいよな。

ミスター５みたいなヘタレが能力を身に着けちゃったから弱いが、
新世界あたりの海賊がボムボムを食べたら使い方次第でもパラミシア最強クラスになれそうなのに。

爆薬化した食べ物や飲み物なんて、ロギア以外には有効だろうしなぁ。
レストランに潜り込めば海賊狩りまくれるだろうに。

正直ボムボムは後にとっておくべきだった

すごい海賊に能力がいって鍛錬を積めば核爆弾並の破壊力もありえるんだろうなぁ・・

本当にボムボムの実は人選を誤った。

クロコダイルがその気になったら地球を干からびさせて壊滅できるよ

ＣＰ９は動物になれなきゃ肉弾自体が弱くなるから単純にスケスケで強くなるかはわからない。

エネルはラスボスでも良かったんじゃないか？

エネルは強い
能力バカってわけでも無さそうだし

ワンピースの世界で爆発ほど弱い攻撃手段は無いだろ

>>981
んな事いったら打撃だろうが斬撃だろうが電撃だろうが
寝てれば回復な世界だろうが。

一番やっかいなのはやはり凍傷だな。
あれは何もしなくても回復とはいかんから。

ボムボム＋六式＝最強

飛ぶ指銃で爆発とかカッコイイな

ネタバレだから見るな













ルフィは二個目の悪魔の実食うよ
悪魔が暴れても伸びるから爆発しない

ルフィ以外みなザコっぽいな。
フランキーでも勝てそうだ

誰か今週号のルーキーまとめてください

ボムボムはあえて初期に出したとも考えられる。
能力を生かすも殺すも使う者次第とゆー話をしたかったんじゃないかと。

次スレどうすんだ
>>987
ネタバレスレ池

>>979
エネルじゃラスボスは飾れない。もっといい人選があるはずだ

ラスボス候補

ドラゴン、白ヒゲ、黒ヒゲ、元帥、ゾロ、コビー

実質の敵ラスボス→ティーチ
シナリオ上のラスボス→世界政府
ラフテルで会うラスボス→シャンクス
エピローグ（○年後）でのラスボス→コビー

エースVS黒ヒゲで、ティーチが七武海入りした。
他の誰でも無い、この対決で、七武海入りが決まった。
三大勢力のパワーバランスは崩せないだろう。
三大勢力を崩壊させる海賊らがわんさかいるんだったら、バランスは初めから取る必要は無い。
これから、白ヒゲ秒殺クラスも出る可能性有りだろうか？

ユースタス・"キャプテン"キッド 315000000
バジル・ホーキンス 249000000
Ｘ(デュエス)・ドレーク 222000000
トラファルガー・ロー 200000000
スクラッチメン・アプー 198000000
キラー 162000000
ジュエリー・ボニー 140000000
カポネ・"ギャング"ベッジ 138000000
ウルージ 108000000

NOVA海賊団　猿橋　３億ベリー
ヒューザー海賊団　小島　２億６０００万ベリー
グットウィル海賊団　折口　５億５０００万ベリー
船大工　姉歯　１億２０００万ベリー
ライブドア海賊団　堀江　１０億ベリー

雑魚臭ただようキッドたちでも３億だろ
なんか７部会の株が下落したわ

埋め埋め海賊団参上

９９９

１０００

１００１

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