サンデー編集部批判もやれよ・その10

批判もしてこそ愛読者。こちらは少年サンデー編集部総合（批評）スレッドです。

前スレ
サンデー編集部批判もやれよ・その９
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1199377937/

サンデー編集部批判もやれよ・その８
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1190388306/
サンデー編集部批判もやれよ・その７
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サンデー編集部批判もやれよ・その６
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サンデー編集部批判もやれよ・その５
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サンデー編集部批判もやれよ・その４
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サンデー編集部批判もやれよ・その３
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サンデー編集部批判もやれよ・その２
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1094911139/
サンデー編集部批判もやれよ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1079253957/

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.......　　　　　　　　(・ω・`) ／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
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>>1
乙

藤ﾅﾝﾄｶは仕方ないとして小笠原は絶対連載させるなよｗ

868 名前：名無しさん名無しさん 投稿日：2008/02/15(金) 23:57
マジレスすると編集部は結構介入してくる。内容はまずベタなのが好き。
編集部のこうあるべきというテンプレがあって斬新なのとか型破りなのは
通じない傾向がある。チャレンジも嫌い。だからサンデーが元祖みたいな漫画は
方針がかわらない限り生まれないんじゃないかな。

絵も介入する場合が多い。結界師の単行本を見てもらうとわかるけど
作者がいくつも主人公の顔書いてそれの中から編集側が決める。
本当に作者が思うままに書いたのって実はまんカレの受賞作くらいじゃないかな。
賞レース→増刊→本誌に近くなるに従って編集部の介入の割合が増えるから。
それからいろいろと仕来りみたいなどうでもいい規制がいくつかあるがまんどいから割愛する。

だから読者がサンデーってありがちな漫画多いよなとか言ってるのみると悲しい。
ありがちな漫画じゃないと通らないんだから。

>>8
もっとひどいんじゃないか？原作つきとかロスブレとか。介入どころか書かせてるだけじゃね

業界板のコピペはやめとけ

詳しいことは知らんが読切ではまあまあ面白かった麻生羽呂が
連載になった途端に無個性でベタベタの糞漫画になってて吹いたｗ
ガッシュが終わったからってあれはないわ

編集の内情は一介の読者に知るべくも無いが、デビュー作品が面白かった新人が
掲載を重ねるたびに無難でつまらなくなっていくのを俺達はもう何度も見てきた

金剛番長はやっぱり有井だったな
もうこの人ぐらいしか有能な編集いないねー

絶望先生12集の紙ブログをみて飛んで来ました
多分冗談なんだろうけど

>>14
詳しく
ていうかうｐれ

内容だけなら。

エンドカード
畑君が頼んでもいなかったのにエンドカードを書いてきた。
すごく嬉しかった。
忙しいだろうに、本当にありがとう。
正式にお願いしたわけではなかったのに、気持ちは伝わるんだな、と思った。
でも今まで散々無視していたのに、急にどういう風の吹き回しなのかと聞いたら、
「ネットで叩かれたから」って。
・・・。
それを言わなければ、素直に喜んだのに。
ネットの住民＞師匠ですか。
声優＞住民＞師匠
最低最下の生き物ですか。
まぁまぁ、せっかく描いてきてくれた人を悪く言うもんじゃありません。
サンデーバックステージで使われるようなシンプルでかわいいイラストをありがとう。
が、しかしここで大人の事情が・・・。
一期のときみたいに「ライバル誌のアニメにうちの看板作家を使うのはけしからん。」
とサンデーのエラい人からまた怒られないとも限らない。
もし放送して畑君に不利益になるような事は、こちらとしても本意ではない。
そんな時、ハヤテノアフレコに潜入させてた諜報員（コードネームきっちり）から報告があがってきた。
「今度やるハヤテのアニメのサブタイトルが「先生さよなら絶望」なんですよ」
・・・・−大丈夫だろ、いくらなんでも。
これで怒ってくるのはどこぞのディ●ニーだけですよ。
やっぱりねずみ年はろくなことがない。
あ、ハヤテってアニメ化してたんでしたっけ？本人から報告ないから知らないや。

あ、そうそう、椎名さんアニメ化おめでとうございます。

>>16
GJGJ
やっぱ久米田先生は言うことが違う

＞一期のときみたいに「ライバル誌のアニメにうちの看板作家を使うのはけしからん。」
昔サシミのツマ扱いしてた畑君が今や看板作家先生ですか
ホント調子いいな編集部ｗ

＞これで怒ってくるのはどこぞのディ●ニーだけですよ。
自分らがパクられると目くじら立てて小手同人作家でも容赦なく訴えるくせに
他誌の漫画を丸パクリして開き直るような連中だもんナ

畑はエンドカードは夏以前に書いてあったらしいから半分はネタだろうけど、
１期でなんらかの理由で編集部が差し止めたのは間違いない。

高橋留美子がエンドカード描いてたから
事がおわって文句いわれたんじゃね？

留美子に文句を言う編集がどうしても想像できない

編集が留美子にその程度のことで文句が言えるならとっくに犬終わらせてるだろ

サンデーのえらい人ってんだから編集より上じゃないか？
それに留美子に文句いったんじゃなくて
アニメ製作サイドか久米田に文句がいったように読めるんだが。

そういや新コミ大賞受賞作載ってたな。
正直これで大賞とは驚いた。一昔なら佳作レベルだろ。
留美子のデビュー作だって佳作だったのに。

あれで大賞２００万円はないだろ・・・常識的に考えて

サンデーは絵が綺麗なとこが好きなんだが・・・
誰がこれを大賞に推したのか戦犯を知りたい気分だよ
でもマガジンの次の新人賞の特別審査委員長が真島ヒロ
同じく終わってる

ヒロが審査員というのは確かにおわっとるが、しょっちゅう審査員が入れ替わる賞のほうが
10年以上ほとんど審査員が変わらない新コミ大賞より色々な作家を拾ってくれそうじゃないか
新コミ大賞が選ぶ新人は新人と思えないほどセンスが古臭い

よく勘違いしてる人がいるけど漫画家は賞の選考なんかしてないよ。
週間漫画家にはそんなヒマないし、編集が選んだ作品を読んで品評してるだけ。
仮にも売り物である「商業誌」なんだから、編集部の意向100％で選びたい商品（候補）選んでるのは当たり前で
漫画家の名前は名義貸しみたいなもの。

センス古く感じるとしたら、編集部の方針か、そういう感性の新人しか集まらない雑誌だということだ。

保守

島本が漫画で言ってたが
最初に編集が5本くらいに選んで、そこから漫画家が選ぶそうだな。
しかしある程度は決まっていて漫画家が強行に推しでもしない限り、大賞は決まっているそうだ。
(燃えペンではそこで炎尾とジュビロがそれぞれ別の作家で、編集の意図とは違う作家を強行に推すというものだった。)

ttp://shincomi.shogakukan.co.jp/happyo/bumon2.html

これはないわｗ
新コミ大賞少年部って、こんなのしか送られて来ないのか？
それとも編集部が敢えてこんなのを選んでるのか？
審査員の選評も白々しい…獣医が漫画賞受賞したときの選評みたいだ

>>30　
表紙だけ見たらもののけがずば抜けてるな

今年は志望者集めのための釣り大賞ですからひどいの集めたんだろ。だいたい大賞でもののけってｗ

今回のコメントを見てると>>29の燃えろペンの回を思い出すなｗ
「こいつは大賞を上げればきっと伸びるんだよ！
　そういうお祭り的な意味合いも賞にはあるはずだ！！」

まあ、俺は>>30の表紙だけパッと見て
読みたくなるのはもののけだけだと思ったね。
他のやつだったら立ち読みはもちろん、買ってても読み飛ばしてると思う。

サンデー表紙もののけ探偵事務所の絵を見た時
凄い感性を持った天才新人漫画家登場かと強い関心を持っていたが
中の表紙を見た時、そのギャップに騙された！
読後も空気で何の感想も持てなかった
これの一体どこが面白いの！

年齢が年齢だし、藤田組あたりでアシスタントを長くしていた感じがした
原付できそうな気がする

線が汚いから藤田組とか短絡的すぎる

相変わらず林は自分の趣味で選んでるな

絵柄考えると藤田かその弟子の所にいた奴臭いが・・・
一時期大量にいたけど、最近急に少なくなってたな

ﾎﾟｶｰﾝ
ttp://www.sanspo.com/geino/top/gt200802/gt2008022516.html

映画化・・・だと？

実写化キターｗ

原作レイプー(つД｀)ｸﾞｽﾝ
とか絶対ないから安心して観れるとこが素晴らしい！

またロケで動物を殺すのか。

金持ちの馬鹿が見当違いな方向に小手先の努力だけしてる感じだな
マガジンと再録コラボだとか映画だとか原作だとか
編集主導で余計なことしなくていいから
ただ面白い奴をつれてきて自由に書かせろよ

【文化】「少年サンデー」と「少年マガジン」編集部が協力　新雑誌編集へ [02/27]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204107850/

雑誌の売れ行きの不振が続くなか、しにせの漫画雑誌、小学館の「少年サンデー」と講談社の「少年マガジン」の
編集部が、出版社の枠を越えて１つの漫画雑誌を編集する異例の取り組みを始めることになりました。

これは、少年サンデーと少年マガジンが、来年、ともに創刊５０年を迎えるのを機会に、売れ行きの減少が続く
少年漫画界を活性化しようと小学館と講談社が合意したものです。新しい雑誌は、サンデーとマガジンの編集部が
協力して、本誌とは別に増刊という形で発行し、サンデーの「名探偵コナン」と、マガジンの「金田一少年の事件簿」
という２つの人気漫画の過去の名作を掲載します。ことし４月から半年間、月に２回発行する計画です。
「サンデー」と「マガジン」は、いずれも昭和３４年３月に創刊し、ライバルとして少年漫画の分野を
切り開いてきました。しかし、日本雑誌協会によりますと、去年はサンデーが９３万５０００部、
マガジンが１８７万部と、ピーク時に比べて半数以下に減っています。２つの出版社が会社の枠を越えて
１つの雑誌を編集するのはきわめて異例だということで、来月、正式に発表することにしています。

http://www.nhk.or.jp/news/2008/02/27/k20080227000132.html
http://www.nhk.or.jp/news/2008/02/27/d20080227000132.html



とうとうやっちゃうのか
どっちもエリート根性丸出しで足の引っ張り合いにならなきゃいいけどな

つまり馬鹿にしまくっていた講談社と評価しまくっていた林編集部が結託したということでDT涙目ｗｗｗｗ


ということですね

簡単に言うと
講談社が小学館に抜かれ業界一位の座を失ってしまった
その原因のひとつが発行部数を大きく下げてしまったマガジンであり
かつての力を失ったマガジンが立て直しと話題作りの為に
ライバルであるはずのサンデーにすり寄った

大方の意見はこんな感じ

>>49
やれやれ、DTの奴携帯まで併用しての自演ですかｗ
マガジンが一方的に一ツ橋に擦り寄ったというなら
落ちぶれたサンデーよりジャンプのほうが説得力あるだろｗｗｗ

あの企画立てた時点でジャンプには敵いませんと宣言したも同然だよな

これってコラボ漫画でも毎回ついてくるのか？
そうじゃないならコナン好きな奴はコナンだけのリバイバル本買うよ
金田一もしかり。両者が組んだからお得とか買ってみようとか思わないだろ
サンマガは馬鹿編集者ぞろいか

ＤＴがへこむだけの企画だな。読者にとってとくにメリットはない

ものっすごくポジティブに考えてみた
コナンは読んでもすぐ忘れるので、旧作が載っていても新作と同じ気持ちで読める
てか、黒の組織編だけ抜粋して掲載→単行本とかいいんじゃね？

ネガティブに考えてみた
多分毎号真島ヒロは書く
あと筆の早いのは輝の人
サンデーで筆が早いのはばっちょと聞くがアシさんいないから描けないだろうね

雑誌名は「コナン＆金田一」

>>54
いや。コナンと金田一と他にも誰か。じゃなくてコナンと金田一しか載らんのでしょ。

>>56
そーなのか？中身スカスカじゃん
誰が買うんだそんなの

小学館の子会社が集英社だと考えると
なぜチャンピオン・ジャンプじゃなかったんだろうと思う

あー間違えたサンデー・ジャンプ

>>57
たぶんそうだろう。隔週で半年しか出さないってやり口は
コンビニとかで売ってる再掲リミックスのやり口。これは雑誌らしいけど。

>>58
「元」子会社だよ
サンデーのジャンプに対する影響力は大したこと無い
せいぜいパクリに目をつむれと言うくらい
本当に強権が発動できるならパクリ企画なんぞ立てずに尾田や小畑を横取りすればいいだろう

なんでこんな程度でニュースになっているのかわからない。広報ががんばったのか？
これって普通にジャンプリミックスと同じじゃん。ただ負け犬同士が手を組んだだけで。

１冊だけだした時代錯誤な野球増刊よりはましじゃね
あの時は林の馬鹿は本当に自分の感覚で今の少年を見てるんだなと
笑いが止まらなかったｗ

野球増刊そんな悪かったか？

内容の良し悪しより売れたかどうかの方が気になる

>>61
人事の交流はあるらしいよ。といっても小学館→集英社の一方通行で。
集英社から小学館に行くことはできない、というかそんなケースはないみたい。
漫画家は社員じゃないし、どうせ書くなら発行部数の大きいほうがいいに決まってる

＞薫：平野綾さん
＞
＞人気があることは存じてましたが、予想以上に反響があって驚きました。
＞びっくりしてメールしてくる元担当とか（笑）。

有井ｗ

人気目当てで狙ってやってたんじゃないのか。大丈夫かこいつらの無知は。おっさんばっかか。

おっさんでも、仮にも業界人がこの程度の認識じゃ駄目だろ

アニメ化の重要性を謳っておきながら勉強不足もはなはだしい

どうせ成功しないんだからどうでもいいんだろ

なんか勘違いしてる気がするけど>>70は椎名の文章だぞ

担当や編集部ならわかるけど、漫画家が声優に詳しいとか怖いわ、逆に

どこがだ？自分で好きな声優選んでる奴だっているのに。

>>70は本当は詳しいけど知らなかったことにするという椎名の中学生的なかっこつけ文章じゃねーの。

>>77
お前は何を言ってるんだ

>>75
畑と若木と松江名を全否定してます

畑は詳しくないぞ。アニ板の配役議論スレを参照にしただけだ、とどっかに書いてた

>>81
エレベーターで一緒になった人が声優だと気付く程度には詳しいぞ

>>81
俺たちと同レベルじゃん

何この微笑ましい流れｗ

>>81
そりゃ十分詳しいだろｗ

林と安西が帰ってくるのか
ブログで堂々と編集批判した安西がよく帰ってこられたな
まあそれだけサンデー編集部にはタマがないんだろうが

林が帰って来るのかW

済まない・・・藤田と安西、と書こうとしたのにorz

この二人だから大外れはしないだろうが看板には成り得んだろうな

準看板くらいに確実になってくれる作者だからいいだろ
コナンを越える作者はなかなかでない

もしコナンという作品が存在しなくて、
今新連載として始まったとしても同じようには売れないだろうし
あのクラスのヒットは様々な要因が上手く噛み合わさらないと無理だろう

ゴーショーは売れて金もってもも冨樫やジョージみたいに
休載ばっかりの編集困らせちゃんにならないで
商業雑誌で週刊連載を勤め上げるというのは立派だよな
コナンは全く面白くないんだけどね

単巻10〜20万くらいのヒットにはなると思う

鬱病って治るの？

>>96
大抵の人は投薬と安静とストレス取り除くことで治るよ
誰が鬱なの？
桜玉吉？

安西のことだろうけどあいつは鬱じゃないよｗ
鬱っぽいこと言ってファンにかまってほしいお年頃。

桜玉吉や吾妻ひでおが完治してしまったらどうなるんだろう

つーか、これが残ったままだけど……

安西信行の日記
ttp://blog.livedoor.jp/mietang/archives/53414655.html

>>82
＞エレベーターで一緒になった人が声優だと気付く程度には詳しいぞ

すげえな。

ところで集英社はSQ、講談社はライバルと新境地開拓に攻めの姿勢を見せてるけど
小学館はやらないのかな

・・・まあやらないだろうな。そんなやる気があるなら超を縮小したりしないだろう

逆に言うと、講談社はマガジンに春の新連載が無いし、集英社はベテランはSQでって方針
一方、小学館は新人発掘からベテラン保護まで全部サンデーでする方針
……厚さが限界に近づいてる気がするけどなー

どうせそのうち増刊ブームも去った頃にサンデーSQを作るだろ

つ[超とGXの合併]

>>106
それだけは勘弁してくれ
超の編集＝本誌の編集だろ
GXはサンデー最後の良心だぞ

なんでサンデーだけ厚さで勝負なってんだ？

多少値上げしても
これなら仕方ないかと説得させるためｗ
実際今のサンデーとマガジン比べれば
サンデー買ってしまうからなｗ

昔ジャンプはわざと悪い紙を使ってぶ厚さを演出してたそうな
サンデーもギャンブル読んでるときだけ紙質悪いなーと思ってしまう

GXが最後の良心ってどんだけキモオタ寄りなんだよ

そこでわざわざ“キモ”とか付けるやつのが肝尾さん寄り

>>110
ギャンブルのページだけ妙に印刷悪く感じるのは不思議

ギャンブルは
気をつけてページめくらないと
インクつきそうな感じするよなｗ

良い子のサンデーにエロ同人作家が読切を掲載か？
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1205308353/

ジャンプの読者は低年齢層だから卒業組をSQで受けて、
マガジンの読者は実は８割以上が成人だから本物の少年をライバルで受ける
サンデーの読者は幅広いから１冊で全部背負うしかないのかもな

幅広いのか？たぶん新規読者なんてついてないだろうから上に偏ってると思うよ。
実質マガジンとかわらんのでは。

雑誌データなんかみるとかなり広い。
但し、子供の新規読者が新人の新作ではなく、
コナンとメジャのアニメで入ってくるというねじれ現象。

ほんとに幅が広い雑誌を目指すならこんな紙面にならないだろ
頭沸いてるのか？

＞ジャンプ…９割が未成年の読者
＞ttp://www.j-magazine.or.jp/data_002/images/b_shuei_syusyojump.gif
＞マガジン…８割以上が成人の読者
＞ttp://ad.kodansha.net/mag/017/profile.html
＞サンデーの読者は両方とかぶる
＞ttp://www.j-magazine.or.jp/data_002/b_shoga_wsan.html

これを見ると確かに年齢層は広い。
ジャンプやマガジンみたいにＳＱやライバルを作って読者を分けるわけにいかず、
両方載せざる負えずに厚くなってるとこだろ。採算合ってるんだろうか。

忘れた頃に月刊サンデー創刊！！とか言って世間から失笑かうに100モリタポ

コナンの同人は全力で潰す小学館
ttp://violenceclub.dojin.com/conanbooks2.html


一方、留美子とジャパンの同人作家の読切は載せる小学館
ttp://www.kimigabuchi.com/nenpyou/works3.htm （らんま）
ttp://www.kimigabuchi.com/nenpyou/jya.htm （じゃぱん１）
ttp://www.kimigabuchi.com/nenpyou/jya2.htm （じゃぱん２）
ttp://www.kimigabuchi.com/nenpyou/jya3.htm （じゃぱん３）


つまり留美子と橋口はなめられてると。

>>121
どっちつかずなんだよな
それぞれの読者にターゲットを絞ったジャンマガと
手を広げすぎて結局どっちもカバーできてないサンデー
>>123
舐められてるというよりコナンが特別扱いなんだろう
いくら小学館の同人が少ないからって虱潰しにしていったらきりがないぞ

ベテランも新人も載せて分厚くしたのはちょうど１年くらい前のお茶連載からで、
両方の読者を掴んでるんか、両方逃してるのか……
コナンを低年齢に向けにするのか、高年齢向けにするのかだけでも悩ましい

最近担当作品の一覧表がない気がする。
単行本持ってる人、協力求む。

結界師.・・・・・
命医.・・・・・・・
ハイクロ.・・・・
ハヤテ.......
メジャー ・・・・
ケンイチ......・・
コナン...・・・・・
ダレン・・・・・・
犬夜叉.・・・・・
絶チル....・・・・
金剛番長.・・・
クロス......・・・・
海ハン ・・・・・
ギャンブル.・・
あおい..・・・・・
坊サンバ ・・・
お茶....・・・・・・
G★A..・・・・・・
魔王.・・・・・・・
クナイ......・・・・
IFRIT.....・・・・・
LOST+....・・・・
DIVE......・・・・・

>>125
試行錯誤の時期？
にしては長すぎるし迷走してるけど
結局サンデーの読者って昔からどこを対象にしてたんだろう
なんか曖昧なまま作品だけが先行して売れちゃって、そして何もなくなった今に至るって感じ

明らかに掲載されてる漫画が増えてるが、編集が増員されたりしてるのだろうか

ところで、1ポンドのドラマ化は成功したのかな？

>>126
言い出しっぺの法則
とりあえず俺の知ってるとこだと
絶チル....・・・・ 武藤
お茶....・・・・・・ 勝木
金剛番長.・・・有井

漫喫いけばいいじゃん。

結界師.・・・・・市原 → 縄田 → 鈴木
ハヤテ・・・・・・坪内 → 熊谷

>>130
うんうん、なかなかいい購読チョイスだ

>>132
意外な組み合わせだな

単行本買ってないんだ。スマヌ

>>123
＞ttp://violenceclub.dojin.com/conanbooks2.html

あそこは不必要に濃いエロネタやってたから抗議来るのも
しょうがないんじゃないかね。
ああいうの描いてる作者は本当に女性なんだろうな？　どうも怪しい……
まあ平×和ネタであんだけ話が創れるのもある意味才能なんだから
その辺は認めてあげてもいいんじゃないかと思う今日この頃。青山さんもああいう人材をスカウトするべきだねｗ

不必要に　→　やたらに

>>135
どの程度か知らないがエロの濃さで訴えてたらきりが無いぞ
同人作家なんて星の数ほどいるんだから
ポケモンのときと同じで、みせしめにその人が選ばれたのはただの偶然だろ

太陽のアナル！でおなじみの焼きたてじゃパンのエロ同人誌を書いていた東毅先生が満を持しての登場だ！
新連載！「チェンジボーイ」

こうやって連載するならおｋ。

週刊少年サンデー・マガジンが共同企画。特別増刊やWebサイトなどを展開

ttp://bb.watch.impress.co.jp//cda/news/21301.html
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/18/news106.html

なんか50周年を関係者が祝いたいだけのオナニー企画だな
過去の栄光ばかり振り返って、
現在の読者を楽しませようという雰囲気が伝わってこない

２つの編集部で何十人も編集者がそろってさ
こんな町内会のお楽しみ会みたいな企画で世間が盛り上がると思ってるのが不思議でならない
最近の編集者って馬鹿揃いなんだろうか？

大々的にニュース打ってるけど世間はそんなのに騙されるほど馬鹿じゃないと思うよ
すぐにくだらねーオナニー企画だと気づく

だいたいいまだにコナンと金田一を読みたい奴なんているのかね？
ファンはとっくに単行本買ってるだろうし

創刊号と久米田の一人コラボが載ったときだけちょっと売れる程度じゃないの？

ＴＶニュースにまでなってたな。しかし両者の思惑が全く逆なんだな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　50周年記念大イベント
　　　　　　　　　　　　　　　　　　過去の遺産　vs　付録＆新連載
　　　　　　　　マガジン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サンデー

16号 矢吹丈×一歩書き下ろしポスター　　　| 16号　ふろく『メモリアル表紙ステッカー』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |
あの伝説のヤンキー漫画を大胆リメイク　　 | 17号　藤田和日郎新連載　『月光条例』
17号Cカラー36P　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　ふろく『うる星やつら＆タッチクリアファイル』
カメレオン 真島ヒロ　　　　　　　　　　　　　　...|
おーるからー2号合計23P　　　　　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |
17、18号 魔画尽町殺人事件　　　　　　　　　.|
原作 西本英雄　　　　　　　　　　　　　　　　　..|
作画 全連載作家　　　　　　　　　　　　　　　....|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |
18号 新章スタート　　　　　　　　　　　　　　　...| 18号　クリスタルな洋介新連載　『オニデレ』
金田一少年の事件簿　　　　　　　　　　　　......|　　　ふろく『チルドレンESP銀はがし』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |
19号 美味読み切り　　　　　　　　　　　　　　　| 19号　若木民喜新連載『神のみぞ知るセカイ』
将太の寿司 寺沢　　　　　　　　　　　　　　　....|　　　ふろく『ハヤテ白皇学院生徒証』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .| 20号　コナン表紙巻頭カラー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .|　　　ふろく『コナン着うた無料配信ポストカード』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |
そして歴史的驚愕漫画、復活！！　　　　　　| 21・22号　安西信行新連載　『MiXiM♀12』
2号連続掲載（21・22号＋23号掲載予定）　　|
MMR 石垣ゆうき　　　　　　　　　　　　　　　　..|

ホスト編集がお塩先生に激似だろ

＞作画 全連載作家

アフタヌーンでもやってた大合作のマガジン版か。これはちょっと楽しみだ
サンデーもやってくれたら面白かったのに、なんでこういう発想が出来ないかねぇ

もともと春はコナンの映画があるところに絶チルアニメ、
そこへ４本も新連載があって50周年祝う暇がないんだろう
つか、なんでこんなに集中して色々な企画が？

ていうか50周年企画以外は別にいつもどおりじゃね。
そして50周年企画は別にやらなくていい。誰が喜ぶんだこんなの。

サンデー作家が全連載すると違和感無く読めるが
マガジンのは福本やら野中やら久米田やらでカオスになりそうな面子が多くて見てられんｗ

懐古ファンを掘り起こし、そこに昔からのファンがいる藤田と安西の新連載を合わせた感じだな
しかし、このコラボは何かが間違っているような
　↓
タッチｖｓ巨人の星　MAJORvsダイヤルA　夢の対決がつい実現！
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1205906610/

ジャンプは何周年迎えても過去を振り返るような企画はやらないよね

歴史と伝統を前面に出して過去の栄光にすがりつくサンマガ
常に前だけ見て過去は振り返らないジャンプ

勝てるわけ無いわｗ

>>150
比べちゃだめよ

考えてみると、絶チルのアニメ化もある意味椎名懐古ファン向けではあるな

懐古ファンが望むのは三神の続編じゃね？
ルシオラみてーってのしかいないだろ

未だにおキヌちゃん大好きですがチルには欠片ほどの興味もありません

面白かったが 凄くよくあるパターンだった チルドレン

　　　　　　　林
　　　　　　　↓
　　　　　.ィ/~~~' 、 　　　　　　 ／|
　 　 、_/ / ￣｀ヽ} 　　　　　／　 |
　 　 ,》@i(ﾉ_ﾊ从)） 　　 　／　　　|　　　　昔のファンを釣るにしても
　　　 ||ヽ|| �兪ﾉ| || 　 ／　　　　 |　　　ちょっと餌がズレてる気はする
　 　　|| 〈iﾐ''介ﾐi〉|| ／ 　 　 　 　 |
　 　 ≦ ノ,ﾉハヽ､≧ 　　　　　　　|
　 　 テ ` -tｯｧ-' テ 　　　　 　 　 |
　　　　⌒ 　 ⌒　⌒　〜〜〜〜　|　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　 　　　　　　　　　ﾉ　　　 　 　　　|
　　　　　　　　　ノ　　　　　　　（懐古）
　　　 　　　　/　 　　　　　　　　　J　　。゜．
　从　　　　（　　 　∧＿∧　　　　　　 　　　∧＿∧　。ﾟ
　　　　　　　） 　　（´∀｀ ）　　　　　　　　　 （ ´∀｀）
　　　　　　ノ　　 ⊂､　　つ 〜 　　　　〜 ⊂、　　 つ
　　　　　ノ　　　　　ヽ 　 ヽ　　　　　　　　　ノ　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>154

自分が経営者だったらＧＳ俗編するくらいなら
犬夜叉の方が儲かりそうな気がするが
西条がバレンタインでボコボコ死されるとこは是非見たい

サンデーvsマガジンTCG【forブシロード】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1205895801/

来るべきサンデー･マガジン50周年に向け
両誌の50年にわたる有名タイトルがＴＣＧ化！！



・・・相変わらず流行りに10年遅れて乗ろうとするサンデー編集部

＞常に前だけ見て過去は振り返らないジャンプ
後ろは打ち切り作家の死屍累々
むしろ振り返っちゃいかんよ

>>159
多くの打ち切りの中で生き残ったものだけが連載を許される雑誌だからな

ジャンプは過去の遺産をスクエアや青年誌へ送るわけで健康だよ。
マガジンは子供向けにライバルを創刊、大人向けになってしまい、成人病。
サンデーは上下とも背負い込んで分厚くなって、肥満症。

作家を青年誌送りにするのはいいんだが、
ずっと小学館で描いてきた作家を他の出版社に引き抜かれるのは編集の無能の証明だろ

絶望バカ売れしてる時点で普通に無能だとわかる
そして作家にとってはそっちの方が幸せ
他誌にいって売れるならそれでいい
何もバカ編集部につきあって売れない雑誌にいることはない

逃がすよりは抱え込む方がいいけど、そろそろ限界じゃね、今の分量

マガジンは雑誌増やしすぎだけどサンデーは減らしすぎ

上はヤンサンが弱いからサンデーがカバーするのは仕方ないけれど、
下はコロコロに伸びてもらう方が良いような気がする

二作ともアニメ化されている漫画エリートな橋口を
編集部はもっと上手く使うべきだと思うんだ

二作とも？それは２作しか描いてない人間に使う言葉であって
多くの作品を残してる橋口には使う言葉じゃないぞ

>>168
そうなんだ
俺、スピナーとパンしか知らんかったよ

とりあえず
ぐぐれ

>>162
本来青年誌で描いているべき面子向きの青年誌が無いってのが問題かねえ

　　　　　　　　　| 　 　 　50周年 懐古セット 　 |
　　　　　　　　　|;;;;￣＼_　　 　 _　　　　　 　 ;;;;;;| 藤田和日郎『月光条例』新連載
　　　　　　　　　|;;;;;;;;;;;;;　＼/￣ ￣＼/￣＼＿ ;| 安西信行『MiXiM♀12』新連載
　　　　　　　　　| ;;;;;;;; ∧,,∧.　/　　∧,,∧ ;;;;;;;;; | 椎名高志『絶対可憐チルドレン』アニメ化
　　　　　　　　　|　　 (｀・ω・)/　　 (・ω・´) 　 ; |
　　　　　∧,,∧ .￣￣(　　　つ￣￣( 　 　 )　 ∧,,∧
　　　　 ( ｀・ω) .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣llll(ω・´ )　＜ マガジンの成人読者を
　　　　　|　　　つ、＿ 　　　　　　　　　Σ　⊂　　　| 　 　 藤田、安西、椎名で釣るんだ！
　 ∧,,∧ゝ-／　／ ／ 　　　　　　　　　 ＿　─＼ノ
　( ｀・ω)／＿　￣　　　　　　　　　　　 ＼ ＼　　∧,,∧
　 |　　つ／ ／　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ￣ ⊂(ω-｀ )ヽ
　 ゝ／　 ￣＝ o　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂二ノ　）
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

ビッグ系・ヤンサン・ＧＸ・ＩＫＫＩと雑誌はいくらでもある。
ただサンデーの場合作家が少年漫画しか書けないんだろう。
藤田が他で書いたのも結局ただの少年漫画だったし。
ジャンプなら森田や荒木や桂正和とかうまく青年向け漫画にシフトしてるが
サンデー作家はいつまでたってもガキ向けしか書けない。

結局使える奴は集英に集まってる感じだな。有能な作家は雑誌を選ぶんだろうな
鬼頭も今度SQで書くらしい。講談と小学館は老人に頼るだけで精一杯

懐古企画、藤田、安西、椎名の単行本の売上げはジリ貧ながらそこそこだろうけど、
本誌の売上げって戻るのか？

雑誌の売り上げは戻りはしないだろう。ただそいつらの単行本が元からいるファンに売れるだけ。

元からいるファンとは言っても
作家じゃなくてあくまで作品のファンだった人も多いはず
ジャンプでもヒット作→次作速攻打ち切りなんて珍しくないし

特に長期連載でそれ目当てに雑誌を買っていた場合、
連載終了と同時に雑誌購入も止めて、作家の追っ掛け自体もどうでもよくなることも多い
藤田か安西のどっちかでも新規ファンの数＞離れたファンの数になればいいけどね

＞新規ファンの数＞離れたファンの数

あー、そう考えると厳しいな、特に藤田は
安西が子供受けするアニメ化即決になるようなの描けば少し期待できるが

安西は萌え漫画だって
矢吹の後追いだな

安西は原作で絵描きは別にいるっぽいから、矢吹の逆バージョンだな

安西原作に何の意味があるのだろうか

Ωと一緒で、脚本は別にいるとか

全国全局までニュース報道させて全然盛り上がってない合同誌企画…

どんなに宣伝しても糞企画に踊らされる読者はいないと林が気がつくのはいつだろうか

いやそもそも本人は糞なんて思ってないんだよな

ＴＶニュースでとりあげられてたから意味はあるが、話題はタッチとかだったから
藤田や安西は意味がない気がするな
この機にあだちや留美子が新作描くっていうならあれだが

とりあげられたというかどうみてもスポンサー様のご意向丸出しで報道させただけだろう
特に日テレとかその日のトップニュースみたいになってたぞｗ
で、見た瞬間、なんでこんなのニュースにしてんの？ってポカーンとしたｗ

でもまあ50年の歴史のある少年漫画誌だから別にそんな自虐的に
ならなくていいんじゃね。廃刊とかになったら相当大きく取り上げられる
くらい有名な雑誌には違いない

もともと読者向けの内輪の誕生会だし世間に知らせたところでヘーで終わるニュース
俺の周りじゃジャンプはどことも手を組まないのに
サンマガは手を組まないといけないくらいヤバイの？って感じで受け取ってたな

ttp://websunday.net/backstage/fujita.html
担当有井か
こいつマジ有能

ん？有井なのか？まあ大御所に関しては担当なんぞ関係ない。
誰が担当しても一緒。ハイクロが売れたらマジ有能ってことになるが。

【漫画】　サンデーーがついに２７０円にまで値上げ！！
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1206495816/

・・・本当に売れてないんだな

漫画家が過去を語るマイスイートサンデーという企画がありましたが
先週は誰だったのでしょうか

>>190
留美子

嘘つかないｗ

なんかアンケートをＷＥＢでやれるようにしたらしいが大丈夫かそれ

サンデーの年寄り回想漫画、おっさんの俺はそこそこ楽しめたけどありゃダメだろ
今の読者が生まれる前の話ばかりして何が面白いんだ

サンデーはオナニーしすぎ
マガジンの合作漫画のほうがよほどサービス精神があるわ

杉本ペロはもう復活できなそうだなー・・・・＞HPの漫画より

しょんぼりだ・・・
どっか別の雑誌に持ち込めばいいのに。

よくわからんがブログで編集部を罵倒して次はジャンプだなｗｗとか言ってた安西が
大先生のような顔で帰ってくるんだからどうとでもなるんじゃね。
まあペロがそれほどの価値があるかどうかは別だが。

ペロはゲームとかのレビューまんがをやって欲しいな。

ペロにはマガジンの「もうしま」みたいのをやってほしい
ねこナビで青山を訪ねた話はちょっと面白かったので

というか、今週のサンデーに載ってたのですが…＜ペロ

バーズで編集部ともめて終わったローゼンメイデンがヤンジャンで復活だってね
さすが集英社は大手でもその辺は柔軟だ
小学館も少しは見習えばいいのに

声かけてるけど作家側がお断りってことなんじゃね
小学館側はいくらでもいい条件で声はかけられるだろう
それなのに微妙なのしか来ないってことはそこに理由がある気がする

その点、ブラよろがスピリッツに来たのは、元々作品に小学館ぽさがあったからなのかなｗ

「マガジン・サンデー大廃刊『今まで御免なさい』」
だと思うんだけどどうかな？　ラストは小学館と講談社を実際に炎上させて
天国にいる巨匠たちへの餞とするってので是非。

>>150
ジャンプの場合は過去を振り返らないほうが色んな意味で安全だからさ。
下手に触れるともう集英社の存亡に関わりかねないヤバイ事例がもうそれはそれは……
ただでさえ過去を振り返ったジャンプ作家でろくな結果になってるのなんていないんだしね。皆もそう思うだろ？

CMに柳原なんかつかうなよ、
声がうざい。

小学館はマジで金が無えのか！？
「エヴァゲリオン」より病んだ内容のセカイ系漫画作品「２０世紀少年」をＴＢＳに叩き売るなんて・・・。

そりゃ
買ってくれるなら売るだろ

クロサギで味をしめたんだな

ハヤテが２期で 結界師はなし
日テレなんかにするから････････無能すぎなんだよ糞

でも浦沢だから大ヒットしたし世間の評価はまとも

>>207
仮にハヤテが日テレ月７だったら結界と同じ道をたどったかもしれないが、
結界がテレ東朝10だったとしても２期目は無かったと思うぞ。
ハヤテの２期決定はオタ人気の賜物。オタ受けの悪い結界じゃ需要は無かったろう。

結界師は深夜に特撮でやる方がよっぽどマシだった
企画された時点での作品の人気をみても月7でなんてさすがに分不相応だった

>>209
マーが２年やったの忘れてないか

マーはガキ人気が高かったし。

結界はガキにもオタにも受けなかったから無理

ハヤテが結界師の枠でやってたら枠ごと打ち切りだぞ
つか結界師は子供には人気あった

コミックス売り上げはマー、結界、ハヤテで大して変わらないしな

ゴールデンタイムで放送して大して変わらないのが問題なのでわ

結界は微妙なくせに良い枠でプッシュしすぎた。
逆にプッシュした割りにそんなに面白くない内容って感じで見られたわけだ。
ひっそりやってりゃよかったものを。売り出し方間違いだな。

>>210
これからでもいいからやってほしいな＞特撮版結界師
良守はマジレンジャーの赤やってた人希望

>>216
２行目はお前の主観じゃね
根拠に視聴率を挙げるのだとしてもワンピースすら左遷されるのが今のＧ帯だし

G帯に相応じゃないことにはかわりないだろ。結果として。

広告電車や芸能人・グラビアアイドルの起用・プレス集めての発表会、
サンライズの作画クオリティ、月７の放映権料・・・

明らかにかかってる広告費・制作費は結界師＞＞＞＞＞ハヤテ

結界師は相応以上の結果を求められても仕方が無い。
まあそれは結界師の責任じゃなくて過剰な期待をかけすぎた関係者の責任だと思うけどな。

というか、結界に期待された視聴率をとってるのは、
サザエさん、ちびまるこちゃん、クレヨンしんちゃん、ドラえもん、コナン
こういう面々で、結界がつまらないと言わないが場違いだった。

普通なら絶対できない、１時間の推理物をゴールデンで再放送するって実験ができたのだけが収穫だった。

最近サンデー高くない？付録いらないから２１０円に戻してよ

コラボ雑誌全然話題になってないな

ん？まさかもうひそかに出たの？コナン＆金田一
まあ買わないけどｗ

若木が原稿料の低さを愚痴ってるな

つ http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org11031.png

準備金くらい出してやれよ編集部…小学館に取っちゃ屁みたいな金だろうに
業界売上ナンバー１が聞いて呆れる

タイシの担当者が支度金で何10万か貸してくれたって話があったな

>>227
要は期待されてないだけだろ

>>228
タイシごときに!?

>229
期待云々じゃなく、商売なんだから食っていけるくらい出してやれよとは思うわ
仮にも週刊連載でワーキングプアｗｗ

>>228
数百万じゃなかったっけ？
編集者の判断でそのくらい動かせるらしい。

いくらかは知らないが、そのタイシの担当は自分のポケットマネーから出したって話だぞ

ポケットマネーってのをなんかで読んだ
モリタイシの編集の人がよかったんだな

トータルのタイシのポテンシャルを考えるとよかったかどうかは微妙。

作家を値踏みするのは編集長の仕事だろ。

ベテランだろうと新人だろうとタイシだろうと、一度担当になった以上は
その作家が最大限力を発揮できるよう取り計らうのは担当編集のあるべき姿。

>>235
いや。それもやってない。途中で捨てて違う奴にかわってる。

今回だけは編集部が正しいわな。ろくな成果も出してない奴にお情けの２回目の連載をやってるのに
原稿料が上がらないとかまるで編集部が助けてくれないみたいにブログに書かれ踏んだり蹴ったり。
今から連載の話はなかったことにしてやれや。借金しなくて済むぞ

編集部に御注進してきた
URLつきで

無駄なことすんなよ
DTかお前

いまの時代２ｃｈチェックしてるような若い編集も一人くらいいるだろ。いくらおっさん編集部とはいえ。

ドキュメント　にっぽんの現場
http://www.nhk.or.jp/nippon-genba/yotei.html
ヒットをねらえ コミック創刊 〜つかめるか？少年の心〜
■ 本放送予定：総合テレビ 4月12日 （土） 午後 10：25〜


今年は、「少年サンデー」「少年マガジン」が発刊されて50年目。
それと前後して少年少女向けの漫画雑誌の創刊が相次いでいる。
既存誌の発行部数が減少し読者が高齢化する中、改めて本来の少年読者に強く
アピールしようというねらいからだ。そうした創刊誌のひとつ「月刊少年ライバル」。
ターゲットに定めたのはまさに「普通の男子中学生」。運動部に所属しているが補欠、
家ではお笑いやアニメのテレビ、ゲームに興じ、携帯メールは欠かせない子たちだ。
創刊号の巻頭は人気作家による冒険ファンタジーで飾るが、その一方で読者の年齢や
感性に近い新人発掘に大きな力を注ぐ。変身ヒーローが主人公のストーリー漫画と、
４コマ学園ギャグ漫画をそれぞれ練り上げていく二人の新人漫画家と編集者の制作現場に密着。
４月初めの創刊をめざして漫画にしていく試行錯誤の過程を見つめる。
そこから見えてくる現代の少年たちの心と姿とは…

サンデーなんか批判するに値しないだろ？
批判されるべきはジャンプ。


少年ライバルってのはカスのような名前だなー
ネーミングセンス悪すぎ。
ジャンプ的な漫画づくりでホモっぽいライバルの描写が変に重視される
漫画が思い浮かぶ。

言葉尻だけをとらえると運動部でレギュラーの中学生は普通じゃないのか？
親の方針で携帯を持たされたない中学生は？

中学生のときが一番「普通」と言われてムカつくのがわかんないのかな・・・？

おっさんたちが考えた50周年企画もなんのブームにもならず終わりそうだな。
グッズとか売り出すようだけど大丈夫かいな？宣伝ばっかり先行して中身がへぼいと逆効果だと思う

マガジンも新人が売れんから金田一の短期とそれからまた瀬尾と加瀬をひっぱりだしてくるらしい
つくづく似てるなサンデーとマガジンのおっさんどもは。
いい加減に目を覚ませよ。次期看板になるような奴育てないとどうしようもないのに

それは違うぞ
あのおっさんたちのズレた感性じゃ新人を育ててるつもりでも芽を潰すだけだ

おっさんたちがやるべきことは自分は何もしないでやる気のある若者に好きにさせてやることだ
もちろん結果が出なければ切り捨ててもいい

コナン金田一本、もう出たんだっけ？
あれだけTVのニュースで煽りまくったのに全く話題になってないなｗ

いくら宣伝しても売れないものは売れないって。
いい加減大会社の傲慢を捨ててほしいね。
人の心まで金で買えると思うなよ。

大半のものは金で買えるけど、人の心は金で買えないんだよね

買うんじゃなく売らないといけないんだけどね

売れないものも宣伝次第で売れると思ってるなら読者を馬鹿にしてるよな
今のご時世、いいものも悪いものも口コミで広がる
大きなメディアを握ってるからといって、
消費者の購買意欲まで操作できると思っているならただの時代遅れだ

ところでコンビニいったら
金田一とコナンのが表紙の雑誌があったんだが
恐ろしい値段してたな
あれは適正価格なんだろうか

いっそのことマガジンとサンデー合体でマンデーを創刊すればうれるのでは？

やめてくれよ。
マガジンは思想誘導する気まんまんだし、誌風が気に食わない。

>>251
実際、売れないものでも宣伝次第で売れるよ
宣伝が上手ければね
操作するのは消費者の購買意欲じゃなくて、群集心理だよ

すっかり大衆誌じゃなくなってるよな
一部のオタが喜ぶだけの漫画多すぎ。萌え漫画に限らず
藤田の漫画もそう。ファンならついてこれるだろという前提での連載
雑誌の売り上げが落ちるのもわかる。通して読む気がおきない。単行本だけ買えば済む

そろそろ、どのジャンルのマンガでも、
一話で主人公の世話焼き系の女の子出す芸風はもうやめてくれ。

>>257
ついには今年の仮面ライダーにも伝染してしまったしな

あ、アギトもあったか

>>258
ライダーでいうなら、ずっとだな。

サンデーの指導は未だにあだちと留美子がお手本だからな

平成生まれにタッチやうる星の頃のセンスなんて押し付けるなよ

若木とかオニデレとか作者の媚び媚び臭がくさすぎて読んでられん
そしてそれに釣られるバカ読者がいるしな
すでにハヤテが準看板というなさけない雑誌まで落ちぶれたからしょうがないがな
この雑誌にもはや自浄効果はないね
いっそエロゲ原作の漫画でもやれば大ヒットじゃね

>>260
だよな。
サンデーから大ヒットイマイチ出ないのって
この辺が原因だと思うんだよな。

単行本売り上げで90年代の中堅（非アニメ化）＞現在の準看板（有料枠でＴＶアニメ化）
これが全てを物語る

90年代の中堅てなんだ？
結界やハヤテより売れてたのって今日俺かせいぜいピークのうしとらぐらいじゃねーの？

だからそれらだよ

ふたつだけかよw
つーか、今日俺もうしとらも中堅じゃなくて準看板だろ

うむおれも中堅てイメージじゃなかった
あのころの中堅て帯ギュとか俺フィーとかじゃじゃ馬とか

健太

そのころのサンデーってうしとらすら中堅扱いだったろ

　　　　　　　　　　　, -―- ､ ＿　＿_
　　　　　　　　　 ／　,,_∠ -｀　`"´　二ヽ
　　　　　　　　 / , -v'´　 /.　 /　　　l　ヽ ＼rv､
　　　　　　　 ,rｧ-‐r-‐=＝ｱ /　　l 　l　　l　 ヽ-'-､
　　　　　 .／イ　 〈-　rﾆ'´-rH､　,l-l‐!-､ l i ﾍl　　l
　　　　／　 　 ＼__>'´￣lW! ﾘ VV ﾘ l从l | | l |　　|
　　 ／　　　 _, -┘li　l! | ,r=＝　　＝=xﾘl / lﾉ　i　|　鈴木珍也の新連載漫画は”『金剛番長』と違って大失敗”であります！！
　 ./　　　　　/∧　| N{ﾄｌ　　　 _'___　 　 ｲ/l/|　 |　|　♪（　ﾟ∀ﾟ）ア━━━━ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ♪♪♪（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗwwwww　
　/　　　　　/　　l ｌ| 　 l ヽ、　ヽ　ﾉ　　/　/　!　.八!
　ヽ　　　 イ＼　ヽﾊ 　 ヽl　｀r ､　,ィ´ ﾚiノ　 |jノ
　　 ＼　　　　 ヾｰ-r┬i‐-､__} 　" {__
　　　　 ＼　　　 `､ ト l !::::::〈´ ＿　`〉｀ ヽ、
　　　　　　＼　　　　i! l ',:::::::l〃￣V::::::::::::ﾉヽ
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　　　　　　　　　　　 ,{-‐ '´ , -{ }-￣ヽ　 }´　:!
　　　　　　　　　　　 ヽ　　 ／l| |ﾊ　　 ＼j　　|
　　　　　　　　　　　　/ヾ__{／| | { } 　 i　ﾉ　　!
　　　　　　　　　　　// ＿　　| |　ヾー'-〈　　 |
　　　　　　　　　 　 ヾr‐､/ヽ._| |ニヽ＿ン　　 !

ガンガン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サンデー

いや真面目に最近そう思う

ちゃんと荒川と吉崎の才能を伸ばして
ハガレンとケロロをサンデーで描かせていればマガジンに勝てたのに
二人を放逐した無能サンデー編集

>>272
ハガレンとケロロはガンガンとエースだったからヒットしたと思うが
サンデーだったら編集やらなんやらでたぶん微妙な作品にされてたかも

鋼とかサンデーじゃ連載できないだろうな
連載しても描写緩和したそこらの3流ファンタジーで終了しただろう

>>273
>>274
同意だが、それってサンデーがガンガンやエースより懐の狭い雑誌って事だよな

サンデー以上に一作家に依存する体制だし、漫画家いっぱい潰してるし
断然サンデーよりマシて感じはしない＞ガンガン

もはや少年誌ではないね。少年誌から乳離れできないおっさん狙いの雑誌
小学生が初めて読んだとしてこれは面白い！継続して買おう。なんて
思わんだろう。むしろ反応するガキはやばいと思う。若い頃からオタの素質ありすぎw

要するに時代錯誤。
青山、西森、藤田、満田、椎名ｅｔｃのクオリティでも今では時代遅れ。
あだち、高橋が引退しても青山のクオリティが引き継がれる。

>>277
それなんてハヤテのごとく？

バトル
　NARUTO BLEACH ハンター　Dグレ
ギャグ
　銀魂　勇者 ハケン スケット　こち亀
スポーツ
　アイシル
ラブコメ
　トラブル 初恋
ギャグバトル
ワンピ　利ボーン　

やっぱバランスよくあるからジャンプは人気あるんだよ
腐女子対策もバッチグーだし

　　　　　　　　　　　, -―- ､ ＿　＿_
　　　　　　　　　 ／　,,_∠ -｀　`"´　二ヽ
　　　　　　　　 / , -v'´　 /.　 /　　　l　ヽ ＼rv､
　　　　　　　 ,rｧ-‐r-‐=＝ｱ /　　l 　l　　l　 ヽ-'-､
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　　　　　　 　 ｀ ｰ ､　i!∧ヽ:::ヽ　 /::::::::／, ｲ l
　　　　　　　　　　　ヾ/ 　＞､=∨=＝ﾆイj ⊥|
　　　　　　　　　　　 ,{-‐ '´ , -{ }-￣ヽ　 }´　:!
　　　　　　　　　　　 ヽ　　 ／l| |ﾊ　　 ＼j　　|
　　　　　　　　　　　　/ヾ__{／| | { } 　 i　ﾉ　　!
　　　　　　　　　　　// ＿　　| |　ヾー'-〈　　 |
　　　　　　　　　 　 ヾr‐､/ヽ._| |ニヽ＿ン　　 !

ギャグバトルなんてジャンル聞いた事も無いが

はああああああああああっ

uriiiiiiiiiiii

ギャグ＋バトルという意味でもワンピは普通にバトルに入るだろう
ハーメルンやモモタロウくらいギャグの比重が高くてもバトルはバトルだと思う
せいぜい初期のキン肉マンくらいか

リボーンも今やギャグなんかやらなくなってきたしな。

ん〜自分も ギャグバトルって ？って思ったが

前に ワンピースは最高のギャグバトル漫画だ！と雑誌に書いてあってね それからギャグバトル漫画としかみれなくなった
あと利ボーンのＤＶＤには ギャグ＋バトルと書いてあって

>>287
だから今や言っている。
そりゃ最初はそうだったからだろ？

絶チル……と言おうと思ったが、むしろGS美神かな、ギャグバトル

たまには編集部を褒めよう
若木新連載おもしれーｗｗｗ
こういう作家の描きたい物を伸び伸び描かせたほうが面白いものが生まれるんだよ
もっとこういうのを出してくれよ

若木が面白いかどうかはともかく書きたいもの書かせろってのは同意だな
編集が介入する意味が全くわからない。介入して面白くなるならいいが
レンジとかロスブレとか作者も編集もそろって結局ｇｄｇdってどうしようもない
それなら作家だけに自由にやらせればいい。売れなきゃ切ればいいだけ
編集のプライドが高いんだろうけどな。いい加減に何もヒット出してないことに気づけよ

友人に聞いたんだが、再放送かもしれないが
先週の土曜日の夜にサンデーとマガジン編集部の特集番組だかを放送したらしい。

新人を編集部の隅で７時間以上カンヅメして
その間コーヒーしか出さないで新キャラのデザインをさせ、
あげくにその長時間経ってから初めて「僕が考えてるのはこういうキャラ」とイメージを伝える。
もちろん新人が考えたものは全部無駄。
基本的に情熱的というより事務的で、
その割りに自分が作品を作っている、あのヒット作は自分が生み出した
みたいなプライドだけは高くて見ていて不快だったという話。

金剛番長はばっちょが何枚もキャラデザしたのを
ばっちょ、アシ（奥様）、編集でどれにするか決めてるようだ
それくらいの手綱の握りかたがちょうどいいように思う

>>292
それはマガジンじゃないかな。
以前クニミツの政がTVの取材を受けてたとき、担当編集がひたすら
「俺たちがこうやって作品を作った」って語ってて、ちょっと待てよと思ったｗ
いくら作画マシーンだからといってそこまで漫画家を蔑ろにするのかと。
漫画の取材なのに原作者も漫画家も出てこないっておかしいだろと。

まあ無駄にプライド高そうってのはサンデー編集もあるだろうがね。

林の留美子とあだちを神のようにあがめる発言はひいたな
稼ぎ頭ではあるが編集までそんな目線で見てたら駄目だろうに
例えばその二人がすっげー糞漫画を書いてきて連載させろ言ったら絶対断らないだろうな

急に萌えヲタに媚びだしたな
編集自体が何やってんのか意味わかってないんじゃね？

ジジババ作家メインのおっさん向け懐古少年誌にするか。
ヲタに媚びてヲタ向け雑誌にするか。
少年漫画らしい漫画を投入して少年誌として復帰を図るか。

どれかに絞れよな。今のサンデーは意味不明。種類が豊富っていうか
誰が読んでも３分の２くらいイラネな雑誌。立ち読み専門誌だな

今こそ林は留美子に「あと10話でまとめろ」といって編集長の威厳を取り戻すときでは。
留美子も犬は失敗したと思ってるはず。

>>296
その3つの一番下が理想なんだがそれが一番難しいしノウハウもなければ
そんな新人が出てこない、だから上2つに依存しないといけないんだろ

>>292
かも知れない。
新人作家もそこまで引っ張って初めて編集の意向を聞いたもんだからブチ切れてたらしい。

>>296
その番組で、
「中高生をターゲットにして考えているが、何が受けるのか全くわからない」とも言っていたらしい。
そんなもんでよく放送したな……

＞少年漫画らしい漫画

でもさ、読者の趣味も多様化した今のご時世「これが少年漫画だ！」って、
大多数に支持される自信を持って主張できるやつなんて読者にもいないだろ？
しても大抵「それはお前の趣味だろｗ」で片付けられると思う。

読者にわからないことがKY編集部に分かるわけがないよ。

新人は出てこないというか「この雑誌はほとんど大御所に萌え漫画か。じゃあ無理そうだな」と最初から門さえくぐらないんだろう。
いつまでもベテランが終わってはまた始めのループで依存してても意味がない。
内容はともかくハイクロみたいな漫画を増やさないと少年誌として復興なんて絶対無理。

一番少年漫画のテンプレ通りにやってるのはハイクロかなぁ
もちろん主観だけど
でも全然面白くないのがな

面白ければそれが少年漫画なんだがなあ。

今の漫画って既存の売れ線のテンプレなぞって
そこからはみ出したらアウトみたいな感覚で作っていると思う。

失敗を恐れる編集部、失敗を恐れる漫画家。
読者離れ＆売上の下落に伴い、
負のスパイラルに陥っている気がする。

平均的に売れ線をなぞって、失点を少なくする手法。
結果、生まれるのは無個性などこかで見たような漫画ばかり。

個性的な才能が活躍できるフィードでは無くなっている。
漫画業界の衰退を象徴していると言えるな。

超能力女子小学生漫画
超能力洗脳漫画
超能力腹話術漫画
高飛び込み漫画
ギャルゲー達人漫画
執事漫画
不良茶道部漫画
僧侶ギャグ漫画
立方体で敵を囲ってやっつける漫画

どれもかなり個性的だと思うんだが？
どういうのを個性的な才能というのだろうか

それはネタレベル、金星人と火星人のラブコメ漫画と一緒。

個性的な才能ってのは、絵柄、キャラ、ストーリーで
他者を圧倒する華か毒をもっている人のこと。

流行や過去の作品からデジャブを覚える物は個性とは言わない。
もっともそれらを超えるようなら個性と呼んでいい。

>>304
それを言われてもいまいちピンと来ないからまだ個性的じゃないんだろうな。主観だが。
ジャンプで言うところの部活助っ人漫画。超能力異次元すっとばし漫画。侍道場漫画と同列くらいの響きというかｗ

>>305
具体的に言うとどんな漫画なんだ？

>>304
その辺の作品って、人物配置が
ほとんどタッチかうる星やつらみたいだよな。

だって林は留美子とあだちの狂信者だもの。

>>個性的な才能ってのは、絵柄、キャラ、ストーリーで
>>他者を圧倒する華か毒をもっている人のこと。

俺の知ってる限りでは、北斗の拳、Dr.スランプ、すごいよマサルさん
くらいしかねーぞ

どんだけ理想高いんだよ

俺は最近じゃ雷句が最後かな。この作家は個性があると思ったのは。
あとは誰が書いても一緒って感じ。

俺的には福地も
最初はただのワンピ絵とか言われてたが、
メガネ好きの能力発動くらいからぶっ飛んだ個性を発揮するようになったと思う

雷句はまぁ絵的に譲歩してもいいが、福地はねーよw
あれが個性ならサンデーに限らず少年漫画誌の漫画、個性ありまくりだろ

>>313
絵柄の話はともかく内容は結構個性ないか？
タッコクとかの読切とか読んでみたら分かると思うけど
あんな馬鹿な設定と内容はなかなか描けない

安西のマーの個性も凄いぞ
読んでて死にそうな漫画は滅多に見られないぞ

>>314
タッコクがバカ設定で面白かったのは認めるが、それ以外がなぁ
うえきも白いワンピ絵に冨樫の味付けしただけにしか見えんかった

福地が個性的というのなら、夏目や保佐奈も個性的だったと思う

>>316
プラスの終盤辺りはワンピ絵っぽくなくなってたとは思うけどなあ
冨樫というのはハンターに毒されすぎだと思うが
凄い作家というほどではないけど、けっこう過小評価されてるな＞福地
まあこれ以上はウザいだけなので自重しとく

福地はサンデーの土塚

過大も過小も無いと思うがな
ぶっとんだ馬鹿馬鹿しい設定やキャラは個性的だけど、ストーリーやその他はまだまだだし
つか、どこを重視して個性的と見るかで評価が変わるからあんま評議しても仕方ない気がする
ライクだって敵キャラはチンピラばっかだったし、味方もスポットが当たってないときは無個性だったし
駄目だと思う部分を追及したら個性のある作家なんてゼロになる

>>310
正直マサルさんは
伝染るんですの影響受けまくりだと思うんだけど。

そろそろロストブレインの次は何をぱくる気なのかという話題に移ろうぜ
ジャンプについてアンケで聞いてたから間違いなく何かぱくる気だ
次はとらぶるか銀魂かアイシルかネウロあたりかな？

全部、今から始めるには旬を過ぎてるじゃないか

とらぶるに一票
ハヤテの成功に味をしめて萌えを狙ってくるのでは？

問題は若木が新連載始めた今、サンデーが囲ってる作家でそんなの描ける人間がほとんどいないことだ

>>322
旬を過ぎた頃に食いつく、波が引いた後で波に乗ろうとするのはサンデー編集部の伝統ですｗ

安心しろ、最近の東映も戦隊シリーズは旬を過ぎたものばっか追ってるぞｗｗ

>>323
というより神汁がとらぶる的ポジションに落ち着きそうなんですが。

良くも悪くも若木はあそこまでバカになれない

トラブルはちちとパンツのためにその周りのコマ割ってるだけだからな

保守

久米田がいればとらぶる（と言うより矢吹）を
ネタにしてくれたんだろうけど。

またしょーもない連載が始まったな・・・・

久米田に過保護とまで言われるほど新人を優遇したが、
持ち込みは増えたんだろうか

サンデーの持ち込み対応の悪さは有名

>>331
あんなの為に切られる漫画があると思うと、どの漫画でも惜しく感じるわ

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0804/24/news123.html

これをどう判断したらいいのか
小学館はそんなに困ってるのか
よりオープンになろうと努めてるのか

一方ジャンプはスカウトキャラバンを行った

>>335
表紙の女の子の絵持ち込みクラスだよな？まさかプロ？

意外と盛り上がって来たは『ハイド＆クローサー』だと思うのだが…

>>338
先週1週だけのような気がするんだ
今週はまたベタな話に戻ってたし

>>335
イラスト・音楽・フラッシュおｋとか言ってニコ厨でも釣る気か？
音楽も投稿おｋでレコード会社と提携も考えるてｗもはや何がしたいのかわからんｗ
そんな畑違いのことせんでいいからまず糞みたいな漫画雑誌をなんとかしろ

投稿フォーマットも決まってないのに
準備が整いましたら投稿をお願いしますって
見切り発車もいいとこだな。

小学生がマウスで書いた落書きとかどうすんだろ。
それでもちゃんと公開する気あるのかな。

サンマガ協力とかこれとか最近はもうヤバさを隠さないよね
サンデーに限ったことじゃないけど漫画雑誌ってもう深刻なほど売れないんだろうな

すでにマンガ市場ドットコム（ttp://www.mangaichiba.com/）っていう似たようなサイトがあるけど
98％くらい読んでて死ねる漫画しか投稿されてないねｗ

残りの2％でコナン級のヒットを出せば元とれると思うけどなかなか難しいんじゃないの
わざわざネットにうｐする奴って商業誌でやりたくないとか毎週書く気力がないとかそういう理由だと思うし

漫画雑誌はまだマシは方だろ

クリスタルが新聞に

同誌編集部によると「かなり好調。特に中学生に人気」で、上々の滑り出し。」
ttp://www.sakigake.jp/p/special/06/miwataseba/miwataseba_69.jsp

おいおいｗ＞28歳

で新連載であのクオリティか
サンデーどうなってんだ。どんだけ駒がいねーんだ？

オニデレってギャグも絵も古いよな・・・あの漫画だけすごい時代錯誤だわ
時代錯誤の編集部のおっさんとシンクロしたというか
若木と一緒に同じ萌え系で連載するとかいじめだろ

正直お坊よりも価値がない。絵も萌えられもしないし笑えもしねぇ。すでに空気。
ポジションとしては兄糞に似てるな

皮肉なことに師匠と同じポジションか。

チャンポインによくある勘違い萌え漫画タイプだな。感想が
古い。顔がきもい。寒い。萌えられない。無味。わかってない。俺はイケるぜﾊｧﾊｧ←たまにいるｗ
って感じで、どんどん空気化していつの間にか切られる

ていうかズバリ兄糞ですねｗ

＞同誌編集部によると「かなり好調。特に中学生に人気」

「好調」の単語でワラタｗｗｗ
所詮サンデー編集のセンスなんてこんなもんだ

「かなり好調。特に中学生に人気。フェイス涙目で発狂ｗｗｗ」と付け加えたら好調そのものだな。




奇妙なシンクロだ。

外で成功する作家の多いことよ
ttp://www.muhyojo.com/publisher/MagGarden/Monthly-Comic-Blade-0804-6/6.html

サンデーは編集部が意味もなく作家の書きたいことを抑制してる気がする
アルバとかね

>>352
猫ラーメンは累計たった１０万部だぞ

>>316
BFはいいなと思ってたらいつの間にか終わってるし、ザクロは末席とのバトルがめちゃ良かったのにそのあとがいまいち突き抜けきれなかったなぁ

夏目はフランスではトガリが結構売れてたり、最近じゃ海外からの企画のバットマンやったりして国内よりマシな扱いだね

サンデー編集部は個性つぶしだけは上手い

ＢＦってどれくらい売れたんだっけ？
びっくりするくらい売れなかったのは知ってるんだが
大阪200も入れなかったのかな？

>>354
マイナー誌の４コマが１巻10万部売れたら十分ヒット

藤田の新作はそれ以下の可能性大だろうしな
今回の新連載陣で一番売れない可能性すらある

なんか凄い斜め下のレスがついてて驚いた

釣り餌がくさっとる

藤田のが10万部程度で他の新連載陣がそれ以上ってのは
むしろ上出来と言って良い

安西はバトルやればどうせ売れるだろうし、藤田は固定だけで10万は堅いしな

十万ってのは獣医やあおい坂レベル

１巻の実売は初週３〜４万レベルくらいいけばいいんでない？＞藤田

>>363
月光はその固定の藤田ファンからも御新規さんからも評判良くないみたいだから
下手したら獣医やあおい以下になるかもよ？

邪眼やスプリンガルドは絶チルより売れたという事実を知ってるんだろうか

>>367
あれは青年誌だからこそ今までよりハジケた藤田が見られてよかったけど月光は微妙
今まで以上に絵の荒さ（ていうか汚さ）が目立つ
勢いとか絵柄なんて言葉じゃ片付かないほどに

藤田は自分を人に話をしたりアドバイスをする立場だと思ってて
もう人の話やアドバイスを聞く気なんて全然ないだろう

売れる気とかないだろうから良いんじゃない？

>>369
島本とかは同じ目線で話してるだろ

今回のはさすがに固定ファンといえどもスルーする人は出てくるだろうね。ファンだが俺は今回のは買わん。
本人はやる気満々らしいが少年誌はきついんじゃないのかね。

クリスタルな洋介ってひょっとして宗教がらみのPN？
名前にクリスタルって言葉使う奴は宗教系が多いが・・・
クリスタルチルドレンとかインディゴチルドレンとか

知らんがな、
ってか、インディゴチルドレンの何処にクリスタルって言葉が使われてるだい？

取りあえず、お前の頭がクリスタルなのは良く分かるわけだが

>>373
>>344
ちゃんとスレ読めよ、本人が実名晒してまで書いてるだろ

ほんとだ。深い意味がないのに安易にクリスタルとかつけない方がいいぞ。知らなかったとはいえ。

何の宗教？サンデーと創価ならガチで関係ありそうだけど

ttp://www.sanspo.com/sokuho/080512/sokuho068.html
第３２回講談社漫画賞は１２日、
児童部門がＰＥＡＣＨ−ＰＩＴさんの「しゅごキャラ！」（掲載誌「なかよし」講談社）、
少年部門が田中モトユキさんの「最強！都立あおい坂高校野球部」（同「週刊少年サンデー」小学館）、
少女部門が椎名軽穂さんの「君に届け」（同「別冊マーガレット」集英社）、
一般部門が石川雅之さんの「もやしもん」（同「イブニング」講談社）にそれぞれ決まった。

なんという、小学生でも判るような見え見えの出来レース…
ダイヤのお返しですか？
てか、しゅごキャラともやしもんと並べられたら明らかに浮いてるし役者不足
いいさらし者だなぁ＞あおい

>>378
「君に届け」だって今、少女マンガNO1と言われてる位の作品だからな。
あおいは無いなｗ他思いつかないがケンイチは取った事あったけ？

>>379
ケンイチは去年あたりノミネートされてたはず
逆だったらまだマシだったろうに…

絶チルあげれば良かったのに…

「この漫画って〜漫画賞受賞したんだってね。だから俺買ってみたんだ」



と言ったら笑われる時代

どうでもいいけど真面目に選考してる他の部門に失礼だよな。
サンマガ両編集部は猛省しろ。

>>383
授賞式とかモトユキやばいんじゃないか？

MC：　少年部門受賞作は「最強！都立あおい坂高校野球部」です！！田中さん壇上にどうぞ！

Ω誰？
Ωマガジンにそんな漫画あったか？
Ωアフタヌーンの野球の奴だろ。　　ｻﾞﾜ・・・
Ωばか。あれはもう受賞したろ。　　　　　ｻﾞﾜ・・・

とかなりそうだｗ

http://tiyu.to/news/08_04_13.html#table
歴代の講談社漫画賞の受賞作･候補作。ウィキペには候補が乗ってなかったからちゆ12歳で。

つか、ただでさえ講談社が強くて小学館での受賞作は希少なのに、
敢えて、あおい坂に受賞させる勇気は凄いな。

受賞理由が知りたいなｗ

いじめに近い受賞だな

いじめそのものだろ

サン・マガ両方買ってるんだけど、マガジン本誌に載る受賞作品について
審査員がどうやって無理やり褒めるのか今から楽しみ

ttp://d.hatena.ne.jp/izumino/20080416/p2

もう林は駄目だな
ネットだけでなく公然と批判されるようになっちまった

>>390
伊藤剛って人はよくわからないが、サンデー語ってるけど違うと思う
藤田はサンデー臭の塊だよｗガッシュってｗ
おお振りはアフターヌーン系でOK。サンデー向きでは無いと俺の主観だけど

ダイヤのAダブル受賞が一番いいシナリオだったな。
晒し者にもほどがある。

藤田は絵も話もサンデーの主流からは外れてると思う。
サンデーはラブコメとさわやかスポーツものが得意だった。
アシたちが連載持つようになって藤田系ばかりになった時期があったから
そう思われてるのかもしれないが。

>>392
ダイヤのほめ殺しですね　わかります

【煽り合い】マガジン編集部とサンデー編集部が互いを痛烈に批判する「サンデーVSマガジン」煽りPV
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1210856388/l50

キムタク7巻がどうして小学館から出ないのか？

>>395
寒すぎる。道理でギャグ漫画が面白くないわけだ。

>>391
こういうのが編集部にいるからサンデーは衰退しますた

というそのまんまな話

ヤンサンとスピが休刊すると聞いて飛んできますた

糞漫画打ち切ってゆうきや藤原の枠を確保して下さい

そんな連中が戻ったら10年デビュー待ちさせられてる新人たちが泣きますよ

ヤンサン休刊ニュー速スレが昔の糞編集長への憎悪の声ばかりで笑った

林ってヤンサンでもなんかやらかしてたのか？

度胸星を打ち切ったのって確か林だろ

>>394最近あちらこちらで見掛ける『○○○ですね、わかります』ってのは流行ってるのか？

・別冊雑誌で毎月必ず１人以上デビューさせる
・それなり以上に目があれば投稿者にはすぐに担当編集がつく

って少コミでできることがなぜサンデーではできませんか？

>>405
いやそれはさすがにやってるぞ。サンデー超で細々と。
でもサンデー超でいけてると思った奴も５年後くらいにすっかり枯れて出てくるか
糞漫画書かされて出てくるから全く意味がないんだけどね。

昔ジャンプは賞とった作品は読みきりとして掲載し、読者の反応見て連載してたけど
同じことは出来ないのかな？
読みきりいっぱいあったほうが読んでて楽しいし

確か、サンデーにもコミックグランプリがあった。十数年前の話だけど

＞読切載せて反応見て連載する

これも受賞作ではないがやってる。だがジャンプみたいに
明確なルールが決まってないから全然期待できない。
よさげだと思ってたのが待っても待っても連載されず数年後に枯れた感じで連載
一方ギャンブルみたいに短期集中の途中でいきなり連載決定したりするから意味がない。
結局編集都合で連載されるだけだろ？みたいな空気がある。

雷句がブログでサンデーどころか小学館から決別宣言してる

とはいえ雷句も性格が痛いですからね。そういう問題じゃないですか。そうですか。

大賞は本誌、佳作は超に掲載してやればいいのにね
編集の好みに染める前が見たいよ
１作目は試行錯誤してるところがベテランにない面白さだと思う

>>410
雷句にはがっかり
絵的に少年漫画しか描けそうにないんだが、どこに行くんだろうか
よそでガッシュ2とかやられた日にはもうね、、、

>>411　雷句まで痛かったら、安西椎名で痛い子パラダイスになっちゃう＞＜

今週号サンデーの永井豪の寄稿マンガ読んでて、昔からサンデー編集部の体質は変わらなかったんだと理解した
石の森章太郎ですら彼の才能を認めていたと言うのに…

でもマンガ家にしては、稀に見る性格のいい人のようだ＞永井

夏目・・・連載する予定だからと言われて半年待ったらなかったことになった発言
安西・・・サンデーはもういい。次はジャンプ（笑）発言
椎名・・・編集が俺の漫画を読んでない（笑）発言
藤崎・・・読者スルー。ほとんど編集と関係者に向けて小学館漫画賞受賞のご挨拶発言
若木・・・原稿料あがんない。連載するために消費者金融か・・発言
雷句・・・もう書かない発言

金色のガッシュ!!の作者「（株）小学館のお仕事を受ける事はありません。」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1211348371/

どんだけ劣悪環境なんだサンデーは

安西は安西が悪いよｗ
椎名も別にそれほど問題じゃないな。
確か新しく担当になった奴が読んでなかったとかそんな話だったな。

>>415
サンデーはもういい。次はジャンプ（笑）発言
↓
ジャンプに売り込み
↓
ジャンプ側スルー
↓
サンデーに泣き付き
↓
新連載 ←今ここ

泣きついてまで描かせてもらった漫画がアレってひどいなｗ

安西はもう描かないって駄々こねて原稿料を引き上げさせたんだろ

>>418
現状じゃ編集部のほうから泣きついた可能性のほうが高いだろ

安西が自分から泣きついたなら10ｐ掲載とかありえないｗ

そだね

やっぱここの編集部どっか変なんじゃないのか？
何人目だよ

発行部数100万部切り
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3969.html

ライク、ジャンプに移籍らしいね
ジャンプで成功したらサンデー編集なんざもう怖くないなｗ

ライクの漫画は好きじゃないけどサンデーをへこます為にも他所でブレイクして欲しい

>>414
永井のは祝ってるのか嫌味なのか微妙な感じだと思った
サンデー編集の無能をここぞとばかりに晒してるようなｗ

>>421
追い詰められすぎだろｗ

まあ安西の新連載の内容からしても編集がまともに機能しるとは思えんな

逆に安西を1巻突き抜けさせたら編集は腐ってないと思うことにする

>>423
漫画家は結構心の病になったり自殺したりしてるから職業病って面もあるかも
SEとか鬱率凄いし

編集部は面白い漫画を描ける奴より名前で連載してるよな。
あんなｇｄｇｄの安西を普通の神経してる編集部なら使わないよ。

巻末おまけ漫画を普通本誌に載せないよなあ

安西なりのサンデー編集部への復讐だったりしてなｗ

わざと糞漫画描いて嫌がらせか
マーみたいなヒットを期待してるであろう編集には効果抜群だな

ゴミに付き合わにゃならんとは弟子が憐れだ

安西とかロスブレとかはなぁ。我々は読者をなめてまーすと言ってるようなもんだ。

犬夜叉とっとと終わらせて
高橋の別作品の新連載させろと
思ってる奴は多かろう。

留美子には犬終了とともに消えて欲しいと思ってる奴も多いと思うぜ。
うる星どころからんまだって知らない読者の割合も増えてるしな。

あだちが55くらいで留美子が50くらいだっけ

本当にそんな声が多ければアンケート人気も売り上げも下がって切らざるを得ないだろう

>>439
残念だがアンケートも売り上げもサンデーでは切られる基準にはならない

ていうかもう終わるらしいぞ。もうというかやっとというか。

>『犬夜叉』クライマックス。高橋先生はどうやってこの大長編に幕を
>おろすのでしょう。楽しみ。

ttp://websunday.net/backstage/fujita.html 藤田ＢＳ

>>440
その経営方針にしてこの雑誌ありだな

5年は遅すぎたわ＞犬完結
高橋の才能と時間を無駄に使わせやがって。

>>437
とりあえず漫画雑誌で読者層に知られてない漫画家が不的確だと新人が入ってこれないよ

小学館たいがいにせーよ
ttp://scientificclub-run.net/index.php?UID=1211477280

>>445
何かガガガに問題があるようだけどそいつの文章の書き方がアレだから
いまいちどこが問題なのかわからん。kwsk

安西のは、単行本になったら何処までが本編で、どっからがオマケか分からん物になるな

巻末でやればいいのに。ペロと大差ないだろあれ

新人不足か林が馬鹿なのかなんなのか知らんがあれを連載させる意味がわからん
安西ファンもあの程度じゃ満足しないだろうし安西ファンじゃない奴は失笑だし
誰が得するのかわからん。それでも新人よりは売れるだろうけどそうやって
ベテランの名前頼りに手抜き漫画を載せることに何か意味があるのかと。
サンデーって昔よりやる気ないよなと思われるだけだろう

ベテランは安定した売り上げ見込めるけど、そこから上には行けないんだよなぁ
チルが良い例
まだ新人爆撃してたほうが未来がある

それで弾がなくなって四苦八苦してるのがジャンプ
もうどこも人材ではいい話聞かないな

チャンピオンはそこそこいい人材が集まってきてるけどなｗ

チャンピオンの素晴らしいところは
作家の年齢・過去・思想・経歴・絵柄・ジャンル・エログロは問わない…
チャンピオン読者を楽しませられる作家なら誰でも歓迎する。
ってとこだな。まさに外人部隊

チャンピョンは週間少年漫画の良心ということか

じゃあもう番長をチャンピに移して休刊で

>>451
なんか数日前に喫茶店でジャンプを数年ぶりに読んだんだけど、
巻中カラーのシスター漫画がそこそこ良さ気だったんだがそうでもないのか？
あとはぬらりひょんの孫

まあ、そんなものよりもこち亀がいまだに前の方に載ってたり
ハンタが掲載されてたが、最終ページでいきなりの休載告知とかでﾜﾛﾀよ
ワンピとナルトはパラパラとページ捲っても全く印象に残らなかった
載ってたか載ってないかすら不明

完全に偏ってるｗ

ぶっちゃけ雑誌はなくなっても全然支障ないよな
君のカケラみたいに単行本だけ出してくれれば

>>453
どさくさに紛れて、福地、チャンピオンに移籍してくれんかなぁ…。
意外とグロ描けそうだしさ。エロは無理でも。

>>456
シスターてまさか糞漫画愛好会に大好評のダブルアーツさんの事じゃ
ないですよね

ダブルアーツてウけてないのか。だとしたら何でだろう

>>461
詳しくは知らんが作者がやたらゲーム脳で
ゲームからまるごととってきた要素満載らしいぞ

つーかあれはまんまアベックパンチじゃねーの

２ｃｈの外でも評判悪いな
ttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/51299148.html

腐れ小学館ですなぁ。出版社がどうなろうと知ったことじゃないが
ヤンサン休刊とか内輪もめで離反とか作家が場所を失うのは読者にとってただの損。
出版社は作家に場所だけ提供して売れそうな漫画だったら後乗りで便乗すればいいんだよ。
ハヤテみたいに。無能なんだからでしゃばるな。

>>465
既存読者の好みにだけ応えてたら反動が来るのは確定だから、そうとも言い切れない
ただ編集部は内輪もめをやめて雑誌全体を盛り上げて欲しいとは思う

乱発したハヤテの付録系なんて一部を超に移せばそれ目当ての読者が流れるから
くすぶってる待機組にも光が当たっただろうに

とはいえ最近は超からそのままその漫画で連載した奴を見たことがないぜ
鬼月だけは書き直しもしないで何年も前の原稿をそのまま再録だったが。
あれは謎。不自然すぎてかなりあやしい。連載が決まってるとか編集長お気に入りとか絶対何かある。
あとは全部これ同じ作者？って思うような無残な形で出てくる。

本誌が糞詰り状態だよな。コレまだ連載してんの？的な作品もあるし。
今より本誌の回転率が上がらないとダメじゃまいか

>>467
単に誰か落としたのを急遽埋めたとかじゃないの？

>>468
新人来ない、中堅逃げるじゃ回転率上げたくても上げられないでしょ

＞単に誰か落としたのを急遽埋めたとかじゃないの？
俺もそう思う。本当にお気に入りなら新作を描かせるだろうよ。
しかし「数年前の超の読切なら誰も覚えてないだろｗ」という編集の読者を舐めきった態度と
代原も用意出来なかったサンデーの台所事情が伝わってくるな

＞新人来ない、中堅逃げるじゃ回転率上げたくても上げられないでしょ
１，２枠だけでいいからジャンプ方式にして糞新人でもいいからバンバン載せてダメならバンバン切ればいいと思う。
ジャンプだって連載当初は「こいつ連載レベルじゃないだろ」って奴がメキメキ伸びていった例は少なくない。
それで掘り出し物が見つからなくても、そういう姿勢を示すことで
遠のいた新人の足がサンデーに向くことは多少は期待できる。

読者じゃなくて編集に人気がある漫画を連載してるだけ
だからまともな神経してる編集者がいないと悲惨はことになる
逆に敏腕編集がいたらかなりいい雑誌になるが
雷句がぶちきれるようなところにはいなそうだ

>>470
ジャンプ信者乙。
＞読者を舐め切った態度
「穴埋めは新作だろjk」なんて特に聞いたことないが

>>472
マイナーならともかく、大手なら常識だよ。
大手漫画雑誌ってのは、たかが1本の読切でも何年も待って載せてもらう作家や、
いつ載るとも分からない代原を預けて掲載を心待ちにしている新人がいっぱいいる（はず）なんだから。

新人に穴開けられて、そこに代原も用意できず新人の過去の作品で穴埋めするなんて
メジャー誌がやることじゃない。ある意味恥だ。

今週号読んだ
なにこのあだちファン倶楽部ｗｗｗ
本当に過去しか見ない編集部だなこいつら

ほんとセンスが80年代だな、ここの編集部は…、
あと１0年はこの調子でやってろ。

ひとつの仕事が終わると、もう次はこれ以上のものはできないんじゃ
ないかってよく思うんですよ。つまり過去や実績にすがらない人。
それをすがらないから、次があると思うんです。

サンデーは全てが甘いよ

売れてる作家にすがり続ける編集部
毎週ろくな展開もなくｇｄｇｄと引き伸ばして書き続ける作家
ｇｄｇｄ続けてるとわかりつつ延々と単行本を買う固定ファン

そのうち自然にバンチ化するだろう。売り上げも紙面も。

>>477
ジャンプ、マガジン、etc、雑誌は全部そうだから
その条件から外れてるのを捜す方が難しい

>>477
ジャンプは外れてるよ
長寿作品でも下り坂になったら伏線残ってても最後までやらせないし
過去ヒットを飛ばした作家でも人気なかったら容赦なく10週切りするし
何十周年だからって過去を振り返ってオナニー企画なんて絶対やらない

アンカ間違えた
>>477→>>478

売れてのると話ｇｄｇｄなのは別問題

>>479
つ「ドラゴンボール」「こち亀」
これまでの実績に見合った状態だとは思うけどね

当たり前だけど、ジャンプ方式は業界最大手で連載志望者も単行本の潜在購読者もトップのジャンプだから出来る事なんだよね
ジャンプより売れてない雑誌がジャンプと同じ方式を使ったら、志望者が皆ジャンプに移るだけ

ジャンプ式しか価値が無いと思うならジャンプ以外読まない方が良い
実際、大半の一般読者はそうしてるんだし、それは正しい事でもある

小学館の編集は大手三社の中で一番給料が良い
入社した時点で人生勝ち組
あぐらかいてるよ
あおりキャッチのセンスでも才能を感じるのは金剛の担当ぐらいだ

>>484
金剛の担当は
センスがいいんじゃなくて悪ノリが目立つだけだろ

>>485
社内でも悪ノリって言われて反感買いまくりだろうね
それを分かっててやるんだからそれはある意味センスだよ

編集が作家と一緒に作品作りにノリノリなのはいいことじゃないか

椎名みたいに「担当が僕の漫画を読んでいない」なんて言われるよりは

>>486
俺はギャグでノリノリになられても白けるだけだな

反感買われてるんじゃなくて放置されてるだけじゃね？
編集長も含めてアレに反感覚えるんだったら
まだマジメに仕事やろうとしてるって意味で見込みありそうだが

>金剛担当
サンデーの名物編集有井さんですね
一椎名好きとしては足向けて寝れません
時として熱意が空回りするけど
嫌われて宇宙のチリにされる編集よりは遥かに良いです

>>489
絶チルを三回も書き直させて
連載スタートをひっぱった張本人じゃなかったけか？
椎名も当時をグチっててやるせない感じだったけどなぁ・・・・

>>490
読み切り、短期集中の方も担当だったっけ？
カラー原稿の壁紙化やら販促物設置の営業等、漫画が好きで骨惜しみしないタイプだと思うけど

＞ジャンプより売れてない雑誌がジャンプと
＞同じ方式を使ったら、志望者が皆ジャンプに移るだけ

意味がわからん。どういう理屈かね？

俺もわからんな、教えた欲しい
大体ジャンプシステムは当時新参雑誌で
大御所作家には相手にしてもらえなかったから
生まれたようなもんだろ？

>>491
そこそこ人気出たからって
手を翻したように厚遇してたけど
それまでは単純に悲惨な扱いだっただろ

ID:QEwEwttv0は有井が生理的に受け付けないみたいだね
あるいは「担当は偉い漫画家に口出しするな」という意見を持ってるのか

>>494
悲惨な扱いをしてきたのは担当じゃなくて編集長かその下の副編集長クラスだろうｊｋ

連載決定や掲載決定、書き直しの指示なんて権限は
漫画家の担当をやるような平の編集にはないはず

壁紙について担当有井の援護射撃ですとか椎名ブログで言ってたので
担当だけは一応唯一の味方だったと思われる
実際有井が担当してた煽りや人物紹介はやや暴走気味ながらも
情熱あふれてて当時の名物だった

有井は漫画好きっぽいというだけでも好感持てる
他の編集('A`)

>>492、493
ジャンプシステムは当時は斬新だったかもしれないけど
今はジャンプではそれなりに機能してるというだけで真似する魅力が無いという事です

実際、志望者が投稿するとして
元祖の店と形だけは整えたという店のどちらに行くかは明白じゃないですか
そんなの運良く上手くいっても劣化ジャンプにしかなりません
おまけに口だけでなく行動で示すならあだち、高橋の大御所二人に御退場願うわけで
ハイリスクローリターンですわ


皆さんがサンデーで好きな漫画は私には解りませんが、ジャンプ連載で生き残れてたか考えれば納得出来ませんか？

>>498
サンデーっぽい漫画を書きたい奴。サンデーが好きな奴は普通にサンデーに来ると思うが。
そしてそういう新人の回転率が上がれば良作が出てくる可能性も上がる

大御所に関しては確かに今は切る必要はないし切ったら危ない。売れてるからな。
だがそんなことを作家が死ぬまでやる気かと。そして犬は実際にもうそろそろ終わる

最後の一文もじゃあジャンプ連載で生き残れないけど
サンデーだとｇｄｇｄと生き残れるような漫画になんか意味があるんだろうか。

「長い目で見守ると成長する漫画も出てくる。」これは確かにサンデー方式のメリットではあるが
最近ではあおい坂くらいでとくに効果を発揮してるとは思えない。

>>489
読み切り版は違う担当
有井は連載がなかなか決まらないのに短期連載からずっと支えてた

>>500
ＧＳが好きだった椎名信者としては、
いやにオタク化してオタネタ多用する絶チルに軽く絶望してたんだが、
金剛番長と担当同じだと知ると、納得ついでにもっぺんショックだな……

あれだろ、金剛番長の担当って
こういうことやらかした編集なんだろ
ttp://crusherfactory.net/~pmoon/mt/001856.html

別にジャンプシステムを丸々真似する必要はないが、もっと回転率を上げないと
何年も出待ちしてる新人はどんどん他所に流れると思うぞ
「サンデーじゃなきゃやだ」なんて若木みたいな作家は今時レアだし
そして今後漫画家になろうという志願者も回転率の悪いサンデーは当然避けるだろう

昔ならサンデーに持ち込みしてたようなタイプの新人は
ほとんどが角川やスクエニ系の月刊誌に取られたような気がする

そういえばチャンピオンの方は米原秀幸が特別奨励賞絶賛してたり
まだまだ連載出来ただろうフルセットを新人枠のために切ったり（一応区切りつけていた）
新人を連載させたと思えば水穂しゅうしとかを引っ張ったり
最近にぎやかだなぁ…売り上げにはあまり繋がっていないが
サンデーはサンデーで賑やかなのは担当の脳内だけで誌面が賑やかには見えない感じがするんだよなぁ

>>489
ちなみに「梅枝」に「うめえだ」とルビ振って椎名に「お前東大出てなにやってんだ」とあきれられたのも有井だｗ

編集部も新商品をうまく作る能力がないのは自覚しててあきらめたんじゃね？
自社他社問わず既出の固定ファンがいる奴を使いまわして稼ぐ作戦に切り替えたんだと思う
カリノとか暗行とか渡瀬とかっ玉腰とか。新鮮味がない雑誌は新規読者があまり着かないのにな
一定の人に読ませるためだけの同人誌になりつつあるな

何やってんだかねぇ。今年の小学館は我々は無能ですと言ってるようなニュースばっかりだな

>>507
いっそのこと固定ファンがついてる作家だけを集めて
業界の巨人軍みたいなことやればいいよ
最近の巨人も笑われてるけども

>>506
うちの会社にいたぞ。
うめえださん。

>>509
絶チルのキャラは源氏物語から名前とってるのでこの場合「うめがえ」が正解

>>510
そういうことか。ありがと。

ヤンサンからとめはねとバーディーを引き取って

>>512
どっちもペース的に週刊連載は不可能だと思うがなあ

それにしても
新文化　出版業界紙
http://www.shinbunka.co.jp/

小学館、「ヤングサンデー」と「Ｊｕｄｙ」を休刊
「週刊　ヤングサンデー」は7月31日発売号をもって休刊。
小学館、3期連続の減収決算

5月29日、本社で株主総会を行ったあと、70期決算と役員人事を発表した。
売上高1413億4400万円（前年比3.8％減）、
営業損失11億9900万円、経常利益9億6300万円（同79.4％減）、
税引前利益15億2900万円（同67.0％減）、
当期利益2億9300万円（同86.2％減）。
「書籍」「雑誌」「広告」の主要3部門が前年を下回り、営業ベースでマイナス。大幅な減収減益となった。
役員人事では山了吉、秋山修一郎の2氏が新任。安田征克取締役は退任し、
一ツ橋メディアレップの社長に就任する予定。


意外と深刻？

小学館の少年・青年雑誌で羽振りのいい雑誌ってあるんかね今？
ヤンサンとスピリッツの２択扱いだった時点でスピリッツも虫の息っぽいし
他のビッグコミック系列もどこも厳しい感じがするし

どこの出版社も同じだろって突っ込みは置いとくとして

おっさん向けのビッグ系列は調子いいというか敵がいなそう。

＞営業損失11億9900万円、経常利益9億6300万円（同79.4％減）、
＞税引前利益15億2900万円（同67.0％減）、
＞当期利益2億9300万円（同86.2％減）。

これって半端な減収じゃないよな…
本格的にやばいんじゃないか

くわしいことは全くわからんが

＞前年比86％減



とかって出版業界ではよくあることなのか？誰かｋｗｓｋ

前から言われてた団塊ショックの影響で、キオスクで本が売れなくなるって奴かな

しかしここまで影響が出るとは…夕刊フジなんて潰れるんじゃないか

うっほうっほ

う〜む

http://www.shinbunka.co.jp/kessan/kessan-kodansha.htm
講談社の古い資料だが前年比50％代の減少とかもあるな

意外と普通のことなのかしら

一年で数百億、数千億の赤字出してもつぶれない会社も多々ある

問題は本誌に上がる気配がないことだろう
これで終わる気配があるアニメのコナンが締めたら終了

今年の映画好調みたいだし終わらんだろ

24 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2008/05/30(金) 16:40:50 ID:NCIVe771O
今は昔。
十五年ぐらい前に聞いた話。
サンデーにて野球（笑）漫画を連載してた漫画家が、自分の連載の反応の悪さに、打ち切りを申し出た。
事実、ジャンプであれば、間違い無く打ち切りとなる、アンケートであった。
しかし、編集がそれを許さなかった。
編集いわく、路線変更してもう半年。
結果が出なければ、また路線変更で数ヶ月と連載を続けさせた。
しかし、アンケートは伸びず、連載終了を迎えた。
問題はここから。
当然、人気の無い漫画だから、単行本だしても売れないのが予想される。だから出ない。
しかし、漫画家は原稿料より印税の方が実入りは良いので、
と、言うより、単行本の印税が無ければやっていけないので、かなりお願いした。
そして、喧嘩になり、連載中に出してボツになった企画をジャンプに持ち込み、
読み切りから連載、アニメ化と進んだ。
作品は忍空と言った

コミックバカ売れ、メディア関連ウンコなワンピ
コミックだだ下がり、メディア関連は相変わらず好調なコナン
どっちのタイプが雑誌には良いんだろう

原作が売れてる以上、雑誌の売上にとっては前者がいいな。
どちらが単体でもうけてるかといえば後者だが。

冠茂氏って今のサンデーで誰と誰の担当をしてる？

>>526
コピペになんだが、戦国甲子園は単行本でてたぞ

>>530
最終巻も？

お坊サンバってすげーーーな！
何がスゴイって時代の古さをバーンと感じたぞ

最近、連載されているのを知った
どーでもいい連載が多すぎて気づかなかった

>>529
軍曹は橋口のみ
WLドラマ化でこけたんで自粛中

【出版・経済】　小学館、3期連続の減収決算　経常利益8割減
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212201528/

出版社売上高（利益）

　　　　　　講談社　　　　　　　　小学館　　　　　　　集英社
2001　　　1769億(+7億)　　 　 1582億(-9億)　　　 1446億(+52億)
2002　　　1713億(-0.16億)　　1519億(-4億).　　　 1418億(+26億)
2003　　　1672億(+14億)　　　1503億(+18億)　　　1378億(+45億)
2004　　　1598億(-0.73億)　　1545億(+23億)　　　1378億(+22億)
2005　　　1546億(+52億)　　　1482億(+20億)　　　1400億(+38億)
2006　　　1456億(+15億)　　　1470億(+21億)　　　1390億(+41億)
2007　　　1443億(+10.6億)　　1413億(+3億)

マイルドライフこけたのか、そういや話聞かんかったな
やっぱ放送前に連載終了はマズかったんだろうな

いや、やっぱキリンを殺したのがまずかったんだろ

全国ニュースにもなったし

>>414
永井はデビルマンの執筆の為に他誌の連載を急遽終了させマガジン一本に
絞った。永井の兄らが原稿料を値上げしてきたので週刊ジャンプなどは
連載を躊躇し始めた。結果マガジン中心の活動になったってことじゃないかな。
チャンピオンだってあばしり、ハニーあたりで切れてるでしょ。

前年比どうこうより、売上高に対する利益の比率が低過ぎるのがやばい。
1400億以上も売上があって、当期利益が3億弱。

一人頭年収うん千万という無駄な給料をカットすればこんな落ち込みはあっという補填できるさ
絶対にそんなことはしないけどねｗ

無能に金やりすぎなんだこの会社は。社員が組合作ってどんなに無能でも賃金は下げさせないように！
って言ってるようなもんだからアホだわなぁ。腐るべくして腐っていく。
ろくな仕事しなくても組合に入って文句言ってりゃ給料もらえるんだからな。
伝統的ぼったくり社員のスクツ。真面目に仕事しちゃってる奴の方がかわいそうだわ。

小学館社員の平均年収が1300万ぐらいで社員数が800〜900人ぐらいなので、
仮に給料を半分にしたら50億ぐらい浮く計算になるな。半分にしても世間一般
から見れば結構いい給料だ。

>>540
橋下知事でも社外取締役に招聘しようかねｗ

藤田と安西の新連載も空振りっぽいし
マジでサンデー終わりの危機かも

こうなったら神セカを猛プッシュして
萌え雑誌として生き残るしかないんじゃね
嫌だけど

まず流行からワンテンポ遅れたサンデー編集部にそんなことができるのかが不安

オニデレもなんか古いしな

オニデレはちょっとなぁ…師匠を超えられるかどうかだからなぁ。神セカなら、絶チルを破ってサンデー５強に割って入る可能性は充分ある
とりあえずコナンとハヤテが生きてる間は安泰

番長が大して売れてないんだから味噌汁にそんな期待するなよ

>>546
神セカはそこまではいかないと思うがな
過大評価しすぎるとロクな結果にならないぞ

>>547
番長面白いんだけど、購買心は刺激されないんだよなあ。表紙買いも少なそうだし

>>548
確かに。でも、絶チルがアニメ化する今のサンデーならば…ハヤテみたいなA+クラスには歯が立たないとしても、結界師みたいなAクラスくらいにはなれそうな気がする

ハヤテも結界師も同ランクだろ
なんでハヤテだけ＋が付いてんだよ

アニメが事実上打ち切られた結界と二期が決まったハヤテ

現実的な線でまずはあいこら越えでいいんじゃね
これだと低い？

>>553
それくらいでもどうなるかわからんが現実的なラインとしては同等くらいかもな
ID:YvusqjF5Oはちょっと現実が見えていない気がする

>>552
枠考えろ
全国大会２回戦敗退と県大会優勝を単純に比較するな

>>555
世の中は無情。素人から見れば
結界は去り、ハヤテが生き残ったと言う結果が残るのみだ

文句は結界を身の丈に合わない舞台に上げた偉い人に言えよｗ

あとチルをアニメ化した奴にもな

単行本だけを見るならランク別にするほどの差はないんだからいいんじゃない？
まあ、最良枠を貰っておいて互角以下ってのは悲しいものがあるが

藤田はからくりからおかしくなった

世間的に見ればサンデー漫画のほとんどはコナンの前にひれ伏してるけどね

とりあえず、新人の受賞→連載デビューの流れを早くすることから始めてくれ
最近出てくる新人の状態は見るに堪えない

>>551
結界師は発行部数50万以下だけどハヤテはハーフミリオン越えしてるから。
ちなみにハヤテと結界を互角だと思いたがるのは結界厨の悪い癖。
あ、それとコナンのランクはSSクラスね

>>551
結界師が面白いのは知ってるが・・・

やはりサンデー本誌で毎週必ず掲載順トップで、さらにサンデー五十周年記念号で巻頭カラーを貰うという特別優遇をされているにもかかわらず
オタ漫画であるハヤテと競ってるっていうのは、正直あまり褒められた話じゃないな。本誌での贔屓ぶりを察するに、さぞ発行部数も多いだろうに・・・
まぁ、萌漫画なのにハーフミリオン越えのハヤテが化け物っていうのもあるんだろうが

>>563
なんか改行ミスった

何がハーフミリオンだよw
50万部だろ。ミリオンは超えてから使えよ。

864 名前：柳 ◆hmih5cLT42 [] 投稿日：2008/06/05(木) 21:06:15 ID:k2Erk0IX
◎投票の流れ
　 １．コード発行所（http://zenita.sakura.ne.jp/）にアクセス、コードを取得する
　 　　・「第3回2ch全板人気トーナメントコード発行所はこちら」の「こちら」をクリック
　 　　・10分後、再びアクセスするとコードが発行されます（携帯は即発行）。
　 　　　例：[[2ch**-********-**]]　←これをカッコごとコピーしてください。
　 　　・コードの発行は１日１回まで。発行されたコードは当日限り有効です。

　 ２．投票所（http://etc7.2ch.net/vote/）にアクセス、投票スレッドを探す
　 　　・たくさんあってわからないようなら、週漫選対スレ（ここ）で聞いてください。

　 ３．投票スレッドを開き、<<投票したい板の名前>>と[[コード]]を貼り付けて、投票する（＝レスを書き込む）
　 　　・<<板名>>と[[コード]]だけの投票でも大丈夫ですが、AAと組み合わせたりすると楽しいです。


◎投票時の注意点
　 ・[[コード]]と<<投票先（板名）>>の両方が揃っていないと有効票になりません。
　 　どちらか片方でも欠けていたり、正しくカッコでくくっていないと無効となります。
　 ・投票時間は 01:00:00 から 23:00:59 まで。時間外の投票は無効です。

※漫画系板では 21:49:00 に一斉投票を行います！
　 21:49:00前になったら週漫選対スレ（ここ）を覗いてみてください。
　 （漫画系板…漫画・少年漫画・懐かし漫画・漫画サロン・週刊少年漫画・漫画キャラ・４コマ漫画）



865 名前：柳 ◆hmih5cLT42 [] 投稿日：2008/06/05(木) 21:07:00 ID:k2Erk0IX
◎具体的な投票例　　　　　　　　　　　　 ↓※週漫で使っている投票用フレーム（使ってくれると嬉しい）
┃¶¶¶¶┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┏┓
┣━━╋━━┳━━┳┳━━┓　 ┏┛┗┓　 ┏┳┳┳━━┳━━┳━━┳┳━━┓
┃┏━┫┏┓┃　 　 ┃┃┏━┛┏┛・∀・┗┓┃┃┃┃┏━┫┏┓┃　 　 ┃┃┏━┛
┃┗週┫┗┛┃┃┃┃┃┗━┓┗┫┏┓┣┛┃　 　 ┃┗━┫┗┛┃┃┃┃┃┗━┓
┣━━╋━━┻┻┻┻┻━━┛　 ┗┛┗┛　 ┗━━┻━━┻━━┻┻┻┻┻━━┛
┃　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[[2ch*-********-**]]
┃　 刊┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
┣━━┫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※取得したコードを[[]]ごとコピペ（必須）
┃　 　 ┃
┃　 少┃　　　　　 ./l　　 ,-, 　　,-,　めこっ
┣━━┫　　　　　/i l　 y'- `‐‐'‐-i,　　　　　<<週刊少年漫画>>に1にゃんぴょう！
┃　 　 ┃　　　　　l i l　 l　’ ι ’　l　　　　　　　↑
┃　 年┃　　　　　l j l　キ　 iフ　　ﾒ　　　　　※投票したい板名を<<>>でくくって記入（必須）
┣━━┫　　　　　l i l　　￣l￣l￣`
┃　 　 ┃　　　　 （二）、_,./　　`-‐‐‐-、,.-,　←※AAがあると目立つ（素敵）
┃　 漫┃　　　　　liiil`‐-‐'i,/ /　l___,３ .l-‐'
┣━━┫　　　　 (二)二二／‐‐,-,-‐,‐'
┃　 　 ┃　　　　　""　　　　l　/　 l　l　　　　 ）））））　from 週刊少年漫画
┃　 画┃　　　　　　　　　 __l l　　 ヽヽ　））））））　　　　　　　↑
┣━━┫　　　　　　　　　`‐ '　　　`"　　　 ））））））　　※どこからの投票かも書いて自己アピール（推奨）

◎漫画系ラシAA合成所 　←便利！
http://www.geocities.jp/taekomoemoe/aa/rush.html
◎ラシ用AA保管スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/5058/1209821596/
◎時間あわせ
http://www3.nict.go.jp/cgi-bin/JST.pl

お前ら俺様の顔に免じて手伝え！手伝わなきゃ肛門ほじくるぞ！

原稿紛失で訴訟ｱｹﾞ

訴訟？

金色のガッシュ！の雷句、小学館を提訴・３３０万円の損害賠償
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212735660/

おいおいマジかよ

紛失したときに馬鹿な対応したんだろうなぁ。
でなきゃ訴訟にはならんだろ

原稿無くすってありえないだろ
こりゃ決別して当然だ
小学館、とりあえず皆の前で土下座＆無くした編集者クビを急げ

訴えたくなるくらいむかついたんだろうね。どんだけ編集部腐ってんのかとｗ
そんなのなくしたっていーじゃん。とか言ったんだろうかｗ
そもそも普通は内々で済ませるような問題だし

「少年サンデー」に連載していた漫画の原稿を紛失したとして、
著者が発行元の小学館を相手取り、３３０万円の損害賠償を求めて提訴しました。
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3870019.html

原稿なくすなんて、漫画に限らず編集者として当たり前に、そして一番やっちゃいかんことだろ。
それだけでも無能さが分かるのに

たかだか330万円程度で済むことを示談に出来ずに全国ニュースで恥を晒したサンデー編集部は
社会人としても会社員としても無能ｗｗｗ

カラー原稿か
誰かぱくってオクに出すつもりだったのかも

なんで内々で処理しなかったんだろうな。そこが一番アホだと思うわ。
痴話喧嘩でしょこんなの。

でも前から言われてた、編集主導での作品への不満とかそういう対立ではなかったんだな。

>>572
マジレスすると、これって原稿引き上げようとしないと分からないことだから
決別はもっと前に決まってんじゃね？

色々有って決別決意→原稿引き上げよう→有りません、また描けば？ﾌﾟｹﾞﾗ→腹に据えかねて告訴
こんな流れじゃね？

>>578
ニュースによると

連載終了に伴い小学館側からまとめて原稿返却→作者が一部足りないことに気付く

の流れらしい

全部じゃなくって一部足りないってことは売り払ったんかね

新スレ

週刊少年サンデー総合スレッド145冊目
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212743465/

【裁判】 「美術的価値ある原稿が！」 マンガ"金色のガッシュ！"作者、小学館に３３０万円損賠求め提訴…原稿紛失で★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212743754/

小学館に泥棒が入ったんだよ！！

それはそれで問題があるだろw

203 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2008/06/06(金) 18:45 ID:evpx5hMa0
フジのニュースの発言から察するに


移籍するから原稿返して
↓
あれ？足りないんだけど
↓
一部失くした。今さがしてる。もう一回原稿料払うからそれでおｋ？
↓
いやいや。原稿失くすとかありえないから。
↓
積もり積もった何かも含めて怒りの訴訟。



っぽいな。ライクが「もう一度原稿料払えばそれでいいという姿勢が腹立たしい」って言ってたし。

又聞きでアレだが、ニュースによると紛失したのはよりにもよって

「第一話、最初の見開き」のカラー原稿らしい。

金色のガッシュ！の雷句、小学館を提訴・３３０万円の損害賠償　２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212743656/

16 名前： こうふくろうず(埼玉県)[] 投稿日：2008/06/06(金) 18:16:40.17 ID:DbJiLPm/0
今ニュースで言ってたけど
第一巻の一番最初の見開きカラーらしいな・・・
記念的な数字だし、アメリカあたりのオークションだと５００位出す奴居るぞ・・・

でも原稿管理なんて言葉は最近煩くなっただけで割と昔は
めちゃくちゃだったんだけどな。

他社行くつもりだから新装版出すときに困るとかかな

訴えの主旨。簡単に言うと

�@編集は原稿を軽んじすぎている。やめれ
�A編集は調子乗りすぎ。ここで自分がなーなーにしたら今後の漫画家が困る

雷句の弁護士のブログ
http://lawyer-tomohikoono.com/

陳述書読んだけど、この編集にしてこの雑誌あり、を実感させられたわ

休刊に追いやられるまでグダグダになってほしい

サンデー編集部今までお疲れ

ライクのブログに陳述書が来てるが…ホントに社会人なのかこいつら

サンデーが酷くて他はマシ
という捉え方をする気はさすがにない
五十歩百歩ではあるんだろう

ttp://88552772.at.webry.info/
実名オンパレードでここまでぶちまけてくれた雷句に敬礼！！

編集があれではつまらないわけだ。

冠批判ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

この件でこれからサンデー目次の連載作家の横にちっちゃく担当者の名前入れといてくれ

つまらん漫画の戦犯が分かりやすい

数週後の巻末お題を
「ぶっちゃけ嫌いな編集は？」にすればよい。

>>（３）その頃、同じミスが続き、机を思いっきり殴り、拳の骨が右手の皮膚を突き破りました。
>>ミスをしたアシスタントにミスをした所をしっかり見ろと、顔を近づけさせたところ、
>>そのアシスタントも勢い余って顔を机にぶつけ、ケガをする

壁を殴っちまたぜのAA頼む

>>590
名前の出てる編集とカブってるかどうかは知らないけど
友達の作家から控えめに聞かされたふいんきそのまんまだなー
仕事しない人の話も、高島タイプの人の話も聞いたわ

>>601
アシを怪我させたのは雷句が悪いが編集は酷いな。福地が休んだねも編集のせいだろ
あと原稿料の安さも気になった。

>>603
カラーで17,000円って安いよな。
白黒で13,000円というのもびっくりだが。

神汁の人はもっともっと安いんだろうなｗ

>>601
なんかもう、お互いに疲れ過ぎてヘロヘロになってたのかなあ

なんか今さらだけどスレタイがこれで良かったと思う。

>>607
まさかこんな超弩級の批判が出るとは思わなかったけどねｗ

結局、冠茂って一体なんなんだ？ってのが最大の疑問だな

>>608
確かにｗ

冠はジャぱんが再販され続ける限り自分の醜い所業をさらし続けるハメになるわけだ…
アホだなあ

サンデー編集部がゴミ溜めであることは良く分かった

>>609
ワイルドライフの人をもってして
連載中は一度も楽しいことは無かったと言わしめた人だからなぁ
そうとうアレな人だったんだろう

ついに冠批判がきたからな

＞高島雅氏の話の時にでた冠茂氏という編集者は私のアシスタントをしてくれていた
＞酒井ようへい先生の担当編集で、冠茂氏の言う通り描かされ、酒井先生が、
＞自分の描きたくないストーリー展開に抵抗すれば、「死ね！３流漫画家！」と、
＞作画中に電話で罵倒され、後半はそれに対する酒井先生の抵抗もつらくなり、
＞冠茂氏の言うまま描くも、お話を無茶苦茶にされ、人気も上がらず、
＞最後引っ掻き回したお話を収集しないまま、別の編集者へ担当を変え、
＞責任も取らず冠茂は逃げる。
＞酒井先生はその引っ掻き回したお話を収めるだけで初の週刊連載を終わる事に・・・

>>611
最後はダルシムにしろ！この三流作家！

>>614
東遊記は冠主導だったのね

これで作品問わず話がつまらんときは
編集部がオナニーしてるって確定できるようになったね

冠茂さんはいまどこの編集部にいるの？

最後だけ冠が呼び捨てになってるのが笑えるわｗ

＞「いるじゃないですか・・・一回もうサンデーでは描かないといって、また戻って描く人が。」

吹いたwwwww

帯ギュは巻末コーナーに担当編集も出てきたりしてたが…
あの頃はまだちゃんと仕事する人がいたんだろうな。

畭俊之
＞確かに厳しく、悪口も多く、ネームの全没もよくだしましたが、
＞「仕事」はまだやっていました。
村上正直
＞最初は本当に非協力的でケンカ腰でしたが、
＞私が一度怒りをぶつけてからは、しっかりと一緒にガッシュを作ってくれる人でした。
袖崎友和
＞最初こそ良かったものの、そのうち遅刻が当たり前の状態、
＞袖崎氏が決めた締め切りに必死になってカラー原稿を上げたら、その原稿は取りにこない。
＞「なぜか？」を聞けば、「いつでもいいだろ」との返答
＞この人もまた仕事場で怒ってからやっと遅刻も直り、喧嘩を売る態度も消えました
高島雅
＞担当替えの当日からニヤニヤした感じで私にガンをつけてきている。
＞「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」
＞「僕は冠茂と仲がよくってね。」
＞この担当編集とはいろいろあり、右手の骨を折って、連載を休載したのもこの時期である。
飯塚洋介
＞誤植を注意したらガンを付けてくる担当編集である。
＞ミスを注意して逆ギレされては、もうどう仕事してよいのかもわからなくなる。
＞そのうち、電話も会話が終わると、自分にわかるように受話器を叩き付ける様に切る。
冠茂
＞酒井ようへい先生の担当編集で、冠茂氏の言う通り描かされ、酒井先生が、
＞自分の描きたくないストーリー展開に抵抗すれば、「死ね！３流漫画家！」と、
＞作画中に電話で罵倒され、後半はそれに対する酒井先生の抵抗もつらくなり、
＞冠茂氏の言うまま描くも、お話を無茶苦茶にされ、人気も上がらず、
＞最後引っ掻き回したお話を収集しないまま、別の編集者へ担当を変え、
＞責任も取らず冠茂は逃げる。
＞酒井先生はその引っ掻き回したお話を収めるだけで初の週刊連載を終わる事に・・・

ようへいネタにして悪かった
単行本新刊で買ってるから許してくれ

どんどんひどくなっていくなｗ

>>623
あれはむしろ歓迎されてただろ（もちろん２ちゃん的な意味で）
ネタにしなければ東遊記は空気のまま終わってたよ

すげー面白いことになってきたなｗ

156の作者、光臨してくれー

>>627
あれも思えばひどいな。
増刊では普通の等身の医者だったのに本誌では
子供になってナスになってミステリーハンターで打ち切り・・・

猪熊しのぶ「実は橘も…」

>>629
黙れスパイラル

畑くんはカラー原稿無くされても別に平気だろうな

また出力すればいいだけだから

かなりのベテラン作家までみんなPCで着色してんのは、昔やられた
経験があるんじゃ…

なんだかなぁ……冠…

90年代前半くらい、良作目白押しだった頃は編集部もまともだったのかな。

まともだったとは思えんが「仕事」はまだやってたんじゃね？

よく愚痴ってる椎名も初代担当には感謝してるみたいなこと言ってたな

なんか、ライクの編集評価は
作家と編集それぞれのエゴがぶつかった結果、
編集サイドからけむたがられて強面なやつらが担当していったって感じだな。
この点ではどっちが悪いのかライク側だけの意見では判断できない。
といっても、編集側の意見を聞くことができたとしても、
所詮水掛け論としか判断できないだろうな。第三者の読者としては。

しかし、苦労して書き上げた原稿を紛失された作家としては、
今回の訴訟はこれ以上同じ被害者を1人でも減らす意図があってのことだから
十分に意味のある行為だとおもうわ。
値段うんぬんで文句を垂れてるバカがいるけど、
そうじゃなくてそれくらいの値段を提示して訴訟にもちこまないと
小学館も作家が原稿をどれだけ大事におもっているのかわかってくれない
と判断したからだろうしね。

とりあえず冠の被害者をまとめようぜ！

雷句誠『金色のｶﾞｯｼｭ!!』
橋口たかし『焼きたてジャぱん』
藤崎聖人『WILD LIFE』
酒井ようへい『東遊記』

これ以外にあるかな？

まー別に心の中では漫画家を「使い捨ての駒」だと馬鹿にしててもいいけどな
漫画化相手にはそれを押し隠して
いい気分で欠かせなきゃいかんだろ。

まー陳述書を読む限り雷句は雷句で
「編集はアイデア出して資料集めて漫画家と一緒に苦しんで当然」
て考えだったようだから、それはそれで反発受けてたんだろうけどな。

>>639
でも態度は悪くても仕事はしていた初代編集を認めているけどね。

>>638
眉毛ボーンのあたりのブリザードアクセルも冠臭がする

>>638
藤崎はいいんじゃね
冠に焼肉やらフグやら奢ってもらい漫画賞まで取らせてもらって感謝しまくってたし

>>638
石渡さんのﾊﾟｽﾎﾟｰﾄﾌﾞﾙｰでは、同名の人間のクズの見本が宇宙のチリにされてたっけな

うわーーブログみてきたけど引くわ
雷句もそりゃ逃げ出すよ。
かなり主観が入ってると思うけどこれは可哀想
個人名でここまで駄目出しされた編集はどうなるんだ

>>643
あったなぁ
ヒロインレイプしたのもそいつだっけ？

しかし、悪評のほとんどが冠派に見えるのは気のせい？
冠とその友達？を除くと逆に作者がキレ過ぎに見える不思議w

>>644
主観と怒りがなきゃ裁判なんてしねーからなー
冷静になれってのが無茶かもしんない
師匠が師匠だし

しかしブログで実名挙げて陳述書アップして大丈夫なんか？
別の意味で逆提訴されるんじゃないの？
一応弁護しついてるらしいから、大丈夫だという判断なんだろうけどさ…

一度もライクの担当をしてない冠が一番悪役になってるのに笑った

>>648
まあライクも大したこと言ってないからいいんじゃないの。
〜がガンつけてきたとかいう文章に名誉毀損だ！とか言って
逆ギレ反訴なんてしたらそれこそ小学館（笑）になるよｗ
スルーが得策かと。

名誉毀損ってこの程度なら最悪500万がいいところだろ
小学館のダメージはそれで済むかな？

イメージは失墜したんじゃ

>>649
悪の編集軍団のボスみたいな

冠の権力をカサにきる高島雅を美形優秀麻酔医にした橋口を本気で見限った
好きな絵師だから今度こそちゃんとしたものを書いてくれると応援していたのに

>>649
組織を裏で操っていた影の大首領キャラです。

ぼくを出してくれるぅ？っていう寒いやりとりが目に見えるｗ
冠一派は漫画内に美形ででるという掟でもあるんだろうかｗ

>冠派
虎の威をかる目立ちたがりなんだろうね
裏方じゃ我慢出来ないけど、独立する度胸も実力もwない

>>654
ここまでの流れ見るとやらされてるとしか思えないが

ジャンプのマシリトさんや茨木さんから始まって三上さん、林さんが漫画キャラになった後で出世してるから
なんか自分もその流れに乗りたいんじゃない？

>>659
ジャンプ編集軍団の場合、ネタにされてナンボって扱いだったけど
今回のアレはいかにもおいしいキャラだしなあ

>>637
いや十分悪いだろ、つーかおかしいだろ編集が
仮に雷句は主張が強くて煙たがられ、対応の出来る編集部員が派遣されたとしても
ぶつかり合いは「仕事」ですべき事。
後の編集になるほど「人間的におかしい」てありえねーよ

バイバイサンデーして帰ってきた人って安西以外に誰？

>>662
藤田せんせ

大手漫画家のカラー原稿５枚もなくすなんてありえないだろ。絶対よそに売り払われてる。

皆川も気付いたらウルトラジャンプに引き抜かれてるしサンデー編集は無能すぎ

全社上げてボタQスタイル

　　　　　　　　 　 　 　 .　-―-　.　　　　　　やったッ！！　さすが雷句 誠！
　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　//　　　　　　　　 ',　　　　　　おれたちにできない批判を
　　　　　 　 　 　 | { ＿＿＿＿＿ 　|　　　　　　　　平然とやってのけるッ！
　　　　　 　 (⌒ヽ7´　　　　　　　 ｀`ヒﾆ¨ヽ
　　　　　　　 ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′　　　　　そこにシビれる！
　　　　　　　　/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨'　{.　 ヽ　 　　 ＿　＿　　　　　　あこがれるｩ！
　　　　　　 　 `r､|　ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ )　 （　 , -'′　｀¨¨´￣｀ヽ、
　　　　　　　　 {（,|　`'''７､,. ､ ⌒　　|/ﾆＹ　{　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　 　 　 　 ヾ|　　　^'^ ′-､　,ﾉr')リ　 ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_　 ﾉ
　　　　　　　　 　 | 　 ｢匸匸匚|　'"|ィ'（　（,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
　　　　, ヘｰ‐- ､ l 　｜ /＾''⌒|　　| |　,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,）　|人
　 -‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ 　!‐}_＿,..ﾉ　 ｜| /-‐ヽ| 　 -イ,__,.>‐　　ﾊ　}
　''"/／ヽｰ､ 　ﾉヽ∧　`ｰ一'´　／　|′　丿!　　, -===- ､　　}くｰ- ..._
　 /／＾＼ 　ヾ-､ :| ﾊ 　￣　／　ﾉ　|.　　{ {ﾊ. 　Ｖ'二'二ソ　 ﾉ| |　　　 ｀ヽ
,ノ 　 ヽ,_　ヽノヽ_)ﾉ:l　'ｰｰ＜.　　/ 　|.　　ヽヽヽ._ ｀二¨´　／ノ ﾉ
/　 　 <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ 　＼　｀丶､ 　|、 　　＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／|　 !　　::::::l、　　＼　　＼| ＼　　　＼ヽ 　　/ ノ

しかし漫画の良し悪しが完璧に作者の腕というだけでは言えなくなったな
東遊記が具体的で良い例になってしまった

高圧的なのに加えて真剣に仕事をしてない、
面白くするんじゃなくてただただ人気作を引き伸ばすだけしか考えてないんだな。

そういや、安西信行の日記のコレはさすがに削除されたか
ttp://blog.livedoor.jp/mietang/archives/53414655.html

むしろ、なんでトラブルを起こしてもサンデーに帰ってくるか安西に聞きたいな

俺の大好きだったマリンブルーを返せーっ！
・ﾟ・(つД⊂)・ﾟ・

>>670
半病人の作家にもう一度チャンス与えてくれる雑誌なんて
古巣のサンデーしかないだろ、JK

藤田って、何かサンデーで描かない意思表示ってあったっけ？
留美子がめぞんや1ポンドを描いたようなもんだと思ってた

意思表示はないね。ただ最近はやたらとマガジンの単行本広告にでかでかと載ってるね。
講談社と仲よさげ。あとは片山？とかいう他紙の弟子の帯も書いてたね。

ちょっと前にあったNHKドラマの中で、
「お前ら、社のカンバン無しで何が出来るんだよ」　みたいなセリフがあった。

編集がえらそうに焼肉奢るとかいうけど、お前の金じゃないし
会社が儲けてるのだって作家の作品があってこそだろと思う。

>>673
高橋留美子さんは小学館以外では描いてないぞ。

>>674
ああ、それは見た。
専属契約はないからギリギリかなぁ
ありがとう

昔、「編集王」という漫画に明治一郎という、とんでもない編集者が出ていたが・・・・。
ライクの話が本当なら、冠＆高島は明治一郎を超越しているな。

どこの出版社も一緒だよ。
漫画家はまだ、イラストを書くという方法が取れるけど、ラノベ作家なんてもっと悲惨だぞ…。文章書いても出版されなきゃ終わり。その点漫画家は最悪イラスト描いて生活の手段にすることが出来るもんな。
自分の作品について相談しても角川・富士見の編集なんか「お前の文章はダメだから俺が直す！」「俺は早稲田の文学出身だから、文章力は世界最高なんだよ！！」なんて言われて９割校正…もう、編集子が書けよ…orz　マジへこむよ。
オタクは俺らのクレジットカードだ！と言っていたが、なるほどそれは名言だなと思った。

ああ、モーニングで描いてるのか
・・・藤田(つД｀)ｸﾞｽﾝ

＞私は以下に記載する「陳述書」にて、編集者など、個人名を記載しています。
＞理由はこの文章の内容を明確にするため、（株）小学館の中にも真面目な良い社員はいます。
＞その人たちを巻き込まない様にするためです。

つまり今回名前の挙がらなかった編集はいい編集って事だな
有井の名前がなくてよかった

意外と林もスルーだしな。一作家ごときにかまってる暇はないというか。
飯塚と高島が特にむかついたっぽいなｗ

作品の出来の優劣は基本的に漫画家の腕だと思っていたが、
今回の件で編集に想像していたよりずっと強い力があることと、
その割に責任感が全く欠如しているということを知ったわ。

つか>>622見ると畭俊之って人は厳しいけど仕事はやってたみたいだし村上と袖崎はまあ態度を改めたから
百歩譲っていいとしても他は弁護のしようがねえな
つか雷句って一人もまともな担当に巡り会っていないみたいだけど
漫画家ってこんなのが普通なわけ？

しかし歴代5人も挙げるってどうかね
そういう気難しいライクにちゃんとした担当人事をしなかった上に問題あるだろ

>>683
ライクは週刊1作目だからな、新人は嫌でも介入されるよ

どうして、ヒラ編集の冠がそんなに立場が強く権限があるのかわからない
社外で超大手企業だからとか、有名大学卒だから、と思い上がるのはわからないでもないが
サンデーの編集として、高島が「冠と〜」と言い出すような空気？派閥？を作れる原因が知りたい

冠とパンの人が仲いいとかそんなのかな？

>>679
小説に口出しされるのはしょうがないだろうｗ
文学部出てる位なら自分の専門分野なんだろうし
そこらへんの高卒より文章力はあるだろ


漫画は・・・・漫画描いたことある編集いなそうだし
どうなんだろ

橋口のアレは最初っから皮肉にしか見えなかったが
実際どうなんだ

4代目高島雅と6代目飯塚洋介の間の5代目の名前が
出ていないような気がするんだが、誰？

パンの人はさっさと抵抗諦めて冠側についちゃった感じだったな
一度獣医に出てきた時はワラタ
酷すぎて

あれ、藤崎は新連載をスピリッツでやってるじゃん。
もうサンデーとは縁を切ったんじゃないの？

ゴメン、藤崎じゃなくて橋口のことか。

>>686
橋口がバックステージで書いてたと思ったが冠は元々はテレビ番組制作会社からのヘッドハンティングでサンデー編集部にきた。
「俺は請われて来てるんだ」みたいなエリート意識があるんだろう

このスレ、やたら内情に詳しい批判が多いと思ったが、関係者の密告だったのか

http://ameblo.jp/hassy1967/
本人かどうか怪しいが
人によって態度変えすぎなのかな冠って人は・・・・
あとどうでもいいが編集とかの名前を漫画で使ってるの見ると名前ぐらい考えろって思うのは俺だけか？
そこまで媚びなきゃならないの大変だな

>>686
普通の常識、会社員としての立場でいえば、変な担当がくることはある。
替えてくれといって、また変なのがくることは、ごくたまにある。
しかし、3回目も変なのをよこす会社はめったにいない。

その場合は、しかもどんどん悪くなる場合は、
つまりは取引を引き揚げたいというサインなんだ。

編集は雷句を切りたかったのだろうかｗ
というとそうでもないらしいな。

編集部はおそらくはベテラン大物作家にはちゃんとした対応をしていたんだろう。
編集王とか、手塚などの書作品でみてとれる。

その反面、新人にはぼろくそ。
これもわからんでもない。

ただ、作品づくりにいいかげんという態度をみせる、
校正のミスに逆ギレ、
担当を質の悪いのを送って縁を切ろうと思われても仕方ない対応。
これはあかんだろうと。

チャンピオンの伝説の編集長はそりゃもう腕っ節にものをいわせてボロクソカスだが、
とにかく面白いモノをつくることにこだわっていたそうな。
創作への厳しさがあったときく。

サンデーはなにがしたいんだろうね。

>>696
橋口のブログみても説得力ねぇのは気のせいか

>>698
ようへいが発言すればﾏﾀﾞ説得力はあっただろうにな
ライクの文章にも書かれてる当事者だし

橋口とやらは擁護のためだけにブログ作ったの？うさんくさすぎるｗ
なんかこの評判の悪い編集の仲間ですってアピールしてるだけな気がするが

橋口は悪評ある冠高島を美形天才キャラとして漫画に登場させてる時点で
説得力も糞もないね

橋口は編集とケンカしてもメリットない、むしろ媚売ってでも仲良くしといた方がいい
という考え方なんでしょ。編集者の名前をつけたイケメンキャラを出してるぐらいだから。
まあそういう考えもありっちゃありだけど、読者は不愉快だよね。

>>700
留美子・あだち先生くらいの人がフォローするならまだ聞く耳持つけど
どう見ても一派の橋口がフォローしたところでうさんくささが増すだけだよね
つか現在連載中の人は切られる心配があるから
容赦なく赤裸々には書けないだろうからその時点で意味ないな

>>679
こんな所まで気象厨乙ですね。

>>703
こっそり島本に期待してる
多分告発しても食べていけるのはUJで描いてる皆川
でも皆川は編集と揉めたりしてないっぽい

おまえら大歓喜だな
もっと頑張れ

もうサンデー廃刊していいよ読む物ないし

ttp://8213.teacup.com/monene39/bbs
松永豊和は雷句誠の怒りに賛同している。

>>696は何か本人を騙る別人が書いたように見える。

小学館のコミック編集局は、希望の部署に入れなかった、もしくはあぶれた
人が配属されるとこなんでしょ?

希望通りの配属じゃなくて、ふてくされてんのか？

>>707
番長が終わるまで待ってくれー

>>708
松永が三万で雷句が1万か…

>>711
これの方が他の作家のやる気そぎそうだな
松永が言う通り文句を言わない人は安く
しつこく値上げ交渉する人は面倒だから高くって事やってたなら
モチベーション下がると思うんだが

>>642
５年間描いてきて良かったことなんて一つも無かった
WILD LIFEは忘れたいくらい嫌いな作品だって言ってたが

なぜか獣医だけは便乗してるように感じる自分は心の清くない子

>>713
安西もMARのことを同じように言ってたな
自分の作品を忘れたいくらいに嫌ってそうな作家って結構いそうだな

>>714
逆に橋口も藤崎も「誰かこの文章の影に隠れている真意に気づいてくれ〜」と
言ってるように思えてきた今日この頃

橋口のブログ本人が書いたとしたら
火に油注いでにやにやしてるようにしか見えない

たしかワイルドライフで橋口が出てくる話があったな
仲間内で酔っぱらってネコがって話のやつ。
あの中にも高島と冠がいたんだろうな〜

兄糞の奴も藤崎一派と飲み会みたいのやってたぞ。単行本のオマケで。
うさんくさい漫画が見事に関連があるのがなんとも。

>>714
>>713のコメントは今回の騒動が起こる少し前のものだよ

別スレにも貼ったけど、
http://www.youngsunday.com/rensai/index.html#
ここで山田レイジの絶望に効く薬の第一話が読める。
現少年サンデー編集長の林編集長が非常にいやな人物に描かれてるが、山田の「非属」思想にも一役買ってるのかな。

まあ山田漫画好きじゃないんだけどね。

>>713
嫌いとは言ってないぞｗ
連載が終わった時のコメントとか見てもあれはただ獣医漫画を描くのは大変だと頑張った自分をアピールをしてるだけだ

>正直、獣医漫画ってファンレターとかないとやってらんねえくらい、
>いい事ない上、ものすごく労力いる内容だったので
>皆さんには本っ当に助けられました。

あららサンデーはどうなっちゃうのかしら〔棒読み〕

　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　 ノ　　　　　　　　　　　　　　　　＿__l,,,,,,,,,,,,＿__
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(~::::::::::::::::::::::::::::r=~　_,,,_　:::::::::::::::::::　　　 ' ￣ﾉ　　　 ヽ
　~''''''''''''''''''''''~（:::::（("~ヽ~ヽ　:::::::::　　　　　　　..:r　　　)
　　　　　　　　　）:::::ヾ､　 l|_､_　:::::::　　　　　　　 r`ｰ'f
　　　　　　　　 （:::::::::::`l､　 _,-､　　　　　　　　　/　　ヽ　　
　　　　　　　　　ヽ:::::::::::ゝ,,_　ノ　　　　　　　　 '　 ,イノ　　
　　　　　　　 `i::::　 　 　 :::l　　　　　　　　　 .〈　〈　
　　　　　　　　　　 ＼　　　　 :::l　　　　　　　　　　ヽ1　　
　　　　　　　　　　　　＼　　　 ::ﾍ　　　　　　 ﾉ　 　 ｿ　　
　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　:::ヘ　　　　/　　　 f
　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　 _,,..=ｰ---‐''

▼本日をもって貴様らは一般人を卒業する
　 本日から貴様らはサンデー専属漫画家である
　 兄弟の絆に結ばれはしないが
　 貴様らのくたばるその日まで
　 何を書こうと漫画家は小学館の奴隷だ
　 多くは講談社へ向かう
　 ある者は二度と戻らない
　 だが肝に銘じておけ
　 漫画家は死ぬ
　 死ぬためにお前らは存在する
　 だが小学館は永遠である
　 つまり――貴様らも永遠である！

>>763
世間的には一番の稼ぎ手なのかもしれないけど、今までずっと勉強してきて
エリート街道（死語）まっしぐらで来て、クラスのヒエラルキーも高くて、教室の隅のオタクグループを見下してたのに
その気持ち悪い糞オタクどもを相手にした商売部門で、仕事仲間は漫画がとりえのキモヲタで
意味わかんないし。いい年して漫画ってお前…

っていう心理だろ

>>725
ただ、心理は理解できても仕事である以上その辺は割り切るのが社会人だがな
私情をはさむのを悪とは思わないが、それをいい方向に使わないのはいくら学歴が凄くても
社会人としては無能と言わざるを得ないわな

暖簾の上に胡坐をかいていた

>>725
そういうのを学生気分が抜けてないっていうんだろうか

>>721
左巻き中二病漫画だしなー　＞絶望に効くクスリ

>>725
萌え漫画とかならまだ分からんでもないが、少年誌に配属されてその心理は共感出来ないなあ

>>730
集英社みたいな漫画が主体の会社では
ジャンプ編集部といえばエリート中のエリートだけど、
小学館にとっては文芸・評論・辞書なんかが主体で漫画は窓際みたいな扱いだからな
漫画編集部自体が見下される存在なんだよ
彼らが腐る気持ちも判らなくもない…けど、それと仕事は別だ。

「自分の仕事に誇りがもてなくてどうするんですか！」
「君たちは大会社の威光を笠に着て、下請けに対して傲慢になっていないか！？
　最後まで責任を持って仕事をしろ！！」

ｂｙ島耕作

ここ数年サンデーがどんどんつまらなくなった理由が判明した
来週からは立ち読みにするわ

【漫画】小学館「少年サンデー」編集者、詐欺で逮捕
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news7/1209057458/

警視庁は７日午後、詐欺の疑いで漫画編集者・冠茂容疑者を逮捕した。
冠容疑者は、担当を務める「週刊少年サンデー」（小学館）の漫画家数名から複数回にわたって総額１２０万円を騙し取った疑い。
冠容疑者は、「金に困っていた。」と容疑を認めている。

>>686
俺もその点が気になってる。
ありがちなのは、実はサンデーの代表作の実質的な原作してた、なんてことだが、
公式的に担当してたのはじゃぱん位しかヒットは無いんだよなあ。

>>731
下半身でのし上がった島耕作のセリフを出してもねえw
自分の下半身に誇りを持てといってるようにしか聞こえないぜ

>>820
（１）については
安西・ライクを馬鹿にしたというより、ライクが意固地になってるから、
やめるとかいっても自分たちの間では言葉のあやじゃないですか
私たちはべつに受け入れているんだし。

っていいたかった。とも取れるよ。

（２）の解釈と俺の解釈、どちらの解釈が正しいか判断するのは、あくまで裁判官＝第三者だけどな
現実の裁判では、裁判官はこんないざこざ無視するけどｗ



【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★7
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212819147/l50

にかこうとしたら、タッチの差でかけなかったからここに書く。

>>735
だよなあｗ

>>686
他はどうでもいいんだけど、高島が「冠と〜」と言ってた点だけは気になった。

>>736
もう7も終わりかｗ

>>736
誰か新スレよろー。
俺は無理だった。

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212833639/

立てちゃった
テンプレとかあったらお願いします＞＜

>>740
誰かって・・・
俺にアンカつけてる時点で、「誰か」じゃなくなってるだろｗ

俺のプロバでは立てるの無理みたい。



今録画見てるからだけで、これとは関係ないけど
アニメでＳ．Ａとかバンパイアナイトとか・・・
女の書く漫画って、男が反抗してるのはトラウマがあって寂しかったからなんだとか。

こういうのを書いたり読んだりしてる女って、
男の人ってかわいそうって相手を思いやってるんじゃなくて、わいそうな自分を思いやってほしいってだけなんだよね。

>>685
5人だよね
4代目冠と仲良し( ´∀｀)人(´∀｀ )
6代目飯○

5代目が抜けとる(´･ω･｀)
陳述書
あと誤字発見

行けない→いけない

だと思う。
誤植を指摘したら睨まれたとあるが雷句が間違ってたのかも。
（そういうのチェックして訂正するのが編集の仕事だと思うけどね）

編集部や小学館は、読者のみなさんに対して無責任と言われても仕方ないでしょうね。(山田貴敏)

椎名が名前出して高い評価していた人は誰だっけ？

毎回紹介欄に小ネタ入れてた編集

番長のキャラ紹介に小ネタよく入ってるけど同じ人かな？

冠の話一色になりつつあるので今回の林の責任について

１．原稿紛失についての管理責任
２．作家とのトラブルを内々に処理できず、小学館全体を巻き込む訴訟に発展させた責任

林は社会人としても会社員としても責任の追及は免れまい。

しかし林がライクと談判したときの対応はひどいな。
こいつは吉兆の女将と同じだ。
自分に非があるときの謝り方を知らないんじゃないか。

ガッシュの引き延ばしは、林編集長の指示ってあるから
もちろん林も同罪

引き伸ばし自体はいいだろ

>>731
えええマジか…
一時期より売り上げ下がったとはいえ、漫画の単行本の収益は莫大だろうに
そりゃ紙面に活気もなくなるよ

無能な原稿紛失しちゃう高学歴よか
有能でマンガ大好きな高卒を
適正価格で雇えばいいじゃん？

>>749
引き伸ばしてつまらなくなるから問題

サンデーで連載することは「一つの指輪」を所有するのと同じ事です。
薄く、引き延ばされてしまいます。

>>731
なんか、映画デビルマンのときの東映の体質を思い出したぜ。

あれも特撮、アニメといった東映の稼ぎ頭をジャリ班と馬鹿にする大作映画組。
でも、その東映の大作は泣かず飛ばずで圧迫してるだけの存在。
デビルマンも10億かけたにもかかわらず橘や156も裸足で逃げ出すクオリティ。

今は分からん。太秦映画村使ったコスプレ大会でうじゅりんぱなんてやるようになったから
ちっとは柔軟になったのかもしらん。

>>736
あっちにも似たようなこと書いたけど。

雷句の「陳述書」に書いてある編集者のやり取りとかについては
雷句側が裁判では審理事項にならないように訴状を作っているから、
裁判所が判断することはありえないよ。

>>755
じゃあやっぱり悪く言うと単なる心象操作なの？

でもサンデー普段から読んでる人にとっては
「まあこんな編集だろうな」と納得してしまう内容
操作する以前に印象が元々悪い

>>753
ビルボ乙

>>1
作家が編集部批判やってくれたな…

マンガってさ
連載しなきゃいけないものなの？

ゲントウシャとかで
書き下ろしで出せないものなのかなあ？

無能でうるさい編集抜きで・・・

一般的に作者が取る印税って　１割　だろ。
２５０円のサンデーなら、２５円が作者の印税になるはずジャン。

サンデーで漫画連載しているの２０人前後、２５人として、一人１円（２５円÷２５人＝１円）ずつ計算上ではもらえる。
それに発行部数をかけると・・・・

本来なら一人の作家につき、サンデーなら９０万円（１年間で４５００万円）、ジャンプなら３００万円（１年間で１億５千万円）ぐらいは原稿料だけで支払わないとおかしいんだよね。

この騒動が６月期の新人月例賞の応募数にどう響くかな
逆に先月送った志望者で「こんな所に出しちゃったよ…」と後悔してる人もいそうだけど

これで競争率下がったって喜んでるかもよ。

>>762
まんカレスレによれば、編集しだいで出世のスピードが違うらしい。良い
編集に当たるのを願うのみだとか

>>756
まあ・・・悪く言うとそうなるかな。世間に対する印象操作ってことだとは思う。

訴状を見てもらうと「陳述書」が証拠として出されているのは
『６　本訴の意義』というところについてであって
(これは要するに『雷句側の訴訟への意気込み』で法的な意味はない)、
損害額の算定とかについて提出しているわけではないんだ。
だから裁判所が陳述書の内容の真偽を確認することは無い。

おそらく雷句としては陳述書に書いてあるようなことで
編集者か小学館に対して慰謝料を請求しようと弁護士に相談に行ったけど
弁護士が必ず勝ててしかも雷句の言い分を一方的に言える方法として
こういう手段を薦めたんじゃないかな、と思っている。

雷句を直接担当した編集者の行動だけで慰謝料を請求するのは難しいし
(立証が難しいし、雷句側に不利な事情が出てくる可能性もある)
DQN冠に「死ね三流漫画家」と言われたのは雷句本人でないから、
雷句が冠に慰謝料請求するのは無理と判断したんじゃないかな。

原稿紛失は明らかに編集側の過失だから
それで勝訴すれば陳述書の内容まで認められたように見えるわけだし。

>>761それは単行本だけじゃね

>>751
それいいと思うわ。漫画嫌いでバカにしてる高学歴よりもいい仕事しそうじゃん。
編集はよっぽどアホなことしないと定年まで食い扶持に困ることはないだろうけど
漫画家は新人で打ち切り食らったら明日からどうしよう。ってなるだろうし。
でも資料集めてはともかくアイディアだせっていうのはうーん。ってかんじだ。
読んだ作品の感想言うとかなら分かるけど、
そんなアイディアぼんぼん出るような人材なら自分が作家になったほうがいいと思うし。
アイディアでないなら原作者つけてって言ったほうがいいような。
でも編集のアイディアむりやり描かせられても苦痛だろうし、アイディア出さないのも苦痛と
いわれると兼ね合いが難しそうだな。

なんと言うスレタイｗｗ

>>760
雑誌は宣伝の場所だよ
連載しないでいきなりコミック売っても、知名度もないし、内容がよほどよくないと売れない。

この陳述書やばいでしょ。

編集との中身をべらべらばらすのも問題あるけど、他の漫画家にたいする編集の評価までばらすようなやつは、ほかの出版社も敬遠するでしょう。
いざ関係が悪くなったらこうされるとなると、その雑誌に連載している他の漫画家が嫌がる。

裁判を傍聴に来てたやつを通してばれたのならともかく、インターネット使って内情を公表してるし。

>>760
サンデーには連載せずに出ている単行本があるんだけど、
このように存在が認知されないわけですよ。

他誌だと「ゴーストハント」とか。あることはある。

久米田の出番だぞ！！

漫画家「なんかアイディアないっすか？
編集者「ないです
漫画家（・・・使えねー）

漫画家「なんかアイディアないっすか？
編集者「俺を漫画に出そうぜ
漫画家（・・・ねーよ）

>>770
預かった原稿の管理もできてないところは嫌がるだろうね
そういう意味では両者にとってハッピーといえる

じゃぱんに自分だしまくってた編集ってやっぱクソ編集だったんだな・・・
マジで死んでほしい・・・名前教えてくれ

雷句は引く手数多だろコレ
まず、話題性がある、固定客を持ってる、そして何より円滑に進められれば
「ウチは小学館などと違ってちゃんとした企業ですよ」というアピールになる

原稿料がアンソロ作家よりちょっと良い程度だったのには驚いた。

>>776
ですよね〜

>>775
漫画読めば載ってる

>>770

弁護士に確認はとってるだろうから現時点では問題ないのでは？

ライクのその後の漫画家人生までは知らんがね

俺のレンジマンを返せよ！！

雷句クラスで原稿料が１３０００円ってバカだろ
新人はどんだけ少ないんだ

若木が原稿料低いって嘆いてたがサンデー全体がおかしいのか

>>775
コアン・マオさんだ

>>776
確かにライクがいけば
ウチはまともな編集いますよ！的なアピールになるなｗ

>>782
こんな事情じゃないかと

814 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2008/06/07(土) 21:17:33 ID:jRSzSO2j0
>>761
＞小学館の漫画原稿料は、一枚 3万円が上限。
＞少年サンデー史上最大の稼ぎ頭である 高橋留美子先生が、
＞それ以上の稿料を受け取らない為。
＞コレを盾に、小学館は、他の作家が稿料アップを要請しても、
＞『お前は、あの高橋先生以上の稿料を要求するのか？』 と全て却下している。
＞そりゃ、そう言われてしまえば、それ以上は言い返せんわな。
＞この一点において、高橋先生は作家関係に少々陰口を叩かれている。
＞他の評判はすこぶる良い人だし、己の欲の無さから出ていることなので 誰も強くは言えないのだが。

原稿料については京都の職員じゃないが嫌ならやめればいいって話。
選択肢がサンデーしかないのならともかく他に漫画雑誌なんていくらでもあるわけで。
そんな不満のある対価で言いなりになってるから編集者＞漫画家になるんだよ。

事情を知らない新人からしたらそれは無理だろ

>>776
サンデーが切った久米田をマガジンが活かしたことで俺もそう思ったｗ

マガジンはサンデーとは組むべきではなかった…のか？

まあ原稿料自体はどこも大した額じゃないだろ
漫画家ってのは稼いでアシ付けたきゃ売れなきゃダメなんだから

>>785
高橋にその気はないのに事実上のダンピングが行われているってことか

>>791
偉い人の善意に付け込み、それを盾に弱い人間から搾取するのか
最低な奴らだな

ところで橋口ブログはやっぱりニセモノだったな
若木ブログがちょっと泣けたｗ

るみこは一生暮らせる分は余裕で稼いでるだろうからなあ
こういう面で迷惑かけるなら連載はやめて鳥山みたいな悠々自適漫画ライフを送った方が

>>785
高橋が辞めた所でうｐはしないだろうけどな
「高橋先生は大御所になっても3万しかもらってないぞ」
これ休刊されるまで使える

週間連載で背景もきちっと書き込まれた作品出そうと思ったらアシさん必須だろうし
ライクで13000円なら新人だと5000円くらいなのかな。よく分からんが。
5000円ｘ19枚ｘ４回＝380000円くらいか？
こりゃあ単行本売れなきゃ大赤字だなー。

>>793
ムチャクチャ言うなよｗ留美子はその件に関しては悪くないだろｗ
そこ責任追及するなら手塚治虫に文句言わなきゃならん

>>796
いや、悪いとは俺も思っていないんだｗ
むしろ謙虚で偉いと思うんだけど

でもこの話を聞いた留美子が原稿料値上げしたりしたら
他の作家もやりやすくなるんだろうな

サンデー無能編集部の総解雇を求めるスレ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212849520/

>>796
はっきり言って悪いよ。もちろん手塚も。手塚は故人だから今更文句言っても始まらないけど。
影響力の大きい人ってのは、何気ない一言や行動が他人に大きく影響を及ぼすんだから。

偉い人はそれなりの高給を取ってくれないと、後進が迷惑するというのはどこの業界でも同じ。

>>792
ttp://ameblo.jp/hassy19677/
↑これは一体…

>>799
自分で満足に道を拓けない後進はいらんな
もともと漫画家なんて堅気じゃないんだから好きな人がやればいい

裁判てめちゃくちゃ費用かかるのにだいじょうぶなのかね
印税使い切りそうだ

>>799
上に立つ者の給料が安いとその下の者の給料が高くなる事が無いからね

アメリカのYahoo!とか創業者の報酬が1$だからそりゃもう(ry

>>800
頭悪いなあ、「橋口先生」もｗ

>>796
でも実際そう言う事でしょ
彼の時代はもっと漫画というものが見下された時代だから仕方がないって言えばそうだけど
つーか日本のコンテンツ産業みんなこの問題を抱えてる

つか学者でも何でも慢性的に作り手が搾取されてる世界だからな
アニメなんて搾取できるからこそいろんなところがかんでる状態

漫画家はコミックが売れりゃ金が山ほど入るからまだ良い方なんだよな

>>804
解って言ってると思うけどオーナー社長だから彼らは

例えるなら最大手の生産者が「この価格でいいです」って言ったら他の生産者はそれ以上では売れない川上と川下の企業間取引みたいなもん

漫画、アニメが凄いなんてマスコミのウソだけどな
大半の人にとっては価値が無い

>>795
1万円前後かな。他社もそれくらいだったはず。
5000円ってのはエロ漫画でもないなぁ（知ってるのは8000円）。

>>800
見つけるのが早いよ！

>>810
一枚の絵の価値なんて少数の人が高値をつけてくれりゃそれが相場になるんじゃない？

>>811
エロ漫画でもそれなりに売れてる人ならもっともらえてるんだろうなと思った。
とある編集の話を読んだことあるけど、間違いなく1.3万なんてアホな
金額じゃなかった。
コミックスで稼げというけど、コミックスで稼げる人なんてごく一部だろうに…

>>811
エロマンガでもそこまで低くないのか

文屋の原稿料なんてもっと安いからな

>>813
そもそも漫画が提供するのは一枚絵でなく物語だし

とりあえず絵で例えれば、数人が高い値を付けるとして
その他大勢がゼロと判断すれば、その平均が価値になる

＞ぼくの擁護文
って擁護する気満々やなー橋口

高橋の大ゴマ漫画ならあんまり手がかかってないから３万でいいかもしれないけど、
ほかの漫画は線をいっぱい入れて手間暇かけているのにな。

>>819
手が掛かる掛からないなんか関係あるかよアホ

オークションでサンデーの漫画家の過去の原画を出品すれば、
サンデーで一番高い値をつけられるのは多分高橋留美子の絵のどれかだろうしな。

アニメはともかく漫画は大人から子供、外国人まで読んでるだろ

>>799

宮崎駿が手塚死んだ時にボロクソ言ってたな、そういやw

ここのスレタイも色味を帯びてきましたね

>>823
自分らがやったストをスト破りされたせいでアニメーターの
待遇がさらに悪くなったくせにな

>>799
でもパヤオももっと頑張らないと

仮面ライダー、ゲゲゲの鬼太郎、バカボン、タッチ、Q太郎
対抗馬になりそうなのはこのあたりだが
ラムちゃんは強いだろうな

おっと>>823だった
しかしアニメーターってよく生活していけるなマジで

>>822
読まれなくなってきてるじゃん
そしてその理由はいつもここで皆言ってるし
つまらない＝価値が無い

>>761
雑誌自体は赤字で単行本で利益を挙げていると、鈴木みその漫画にあった記憶がある。
雑誌についても印税を支払うとすれば一冊500円とかの値段設定が必要なんじゃないか？

印税って雑誌にも適用できるもんなの？
なんか違うシステムが働いてる気がするんだが。

漫画はもともと強者に不公平な配分だが
雑誌に印税とかなったら、看板漫画家と新人格差の問題でもめるだけだな

この手の分野、よく創り手に金が行かないという話が出るが
創り手が作ったシステムじゃないから当たり前なんだよね

そもそも雑誌単体で儲けるにはもっと高くなきゃ無理じゃね

リクルート系なんか最初から広告扱いだから
カラーバンバン使って刷れば刷るほど赤字だったみたいだし

＞そもそも雑誌単体で儲けるにはもっと高くなきゃ無理じゃね

大多数が適正と思う価格から乖離しちゃってたら買われないだろう

だから週刊漫画なんて単行本の広告みたいなもんなんだよ

さらに言えば読みたい漫画に読ませたい漫画が付いた抱き合わせ商法

だいたい漫画家なんて屁理屈が得意だろうに、「留美子先生がこれでやってるんだから」なんて屁理屈で
やりこめられちゃいかんのだよな。
ていうか、アシスタントとか、他にも機材みたいなのがいる場合は別会計にならんのか？

冠がようへいにプレッシャーをかけてきやがったｗｗｗ
ttp://88552772.at.webry.info/

＞どうやら「冠茂」氏から、酒井ようへい先生の携帯に何度も連絡が来ているようです。
＞酒井先生はその電話を受け取っていませんが、冠茂氏の記事に関しては、「雷句誠」が、掲載した物です。
＞今回酒井先生に「話題に出してくれ」と、お願いされた物ではありません。
＞「自分、雷句誠のアシスタントが酷い目に遭ってたから自分がこう言う事例を後に作っては行けないと考えての掲載」です。
＞用件があるなら、自分の所へ連絡をお願いします。サンデー編集部が自分の電話番号を知らないと言う事はありません。

それがオレオレ詐欺の電話だったらどれだけマシなことかｗ

いちおう謝罪の電話だった可能性もないわけじゃないけど
録音して普通に会話、ってテも無くはない　でもまぁ賢明な判断、なのかな

ようへいも妙な戦争にまきこまれたもんだな
現在コロコロに在籍中なのに

雷句って真面目な人なんだなあ
新しい日記読んでひしひし感じたわ…
よっぽど腹に据えかねたんだな

惜しまれながら死んでいく英雄に憧れ
茨の道を見つけ出し靴を脱ぎ捨てる

小野弁護士のブログより
ttp://lawyer-tomohikoono.com/archives/2008/06/post_107.html#comments

初めまして、コメント失礼致します。

私は書店員をしておりまして
常日頃から出版社の横柄な態度には憤りを覚えておりました。

末端のバイトから編集、営業に至るまで出版社はいつもいつも
『こっちはお前らに本を卸してやってるんだ』...と言わんばかりのモラルの無い人達ばかりです。

余りの応対の悪さを疑問に思い一度とある大手の出版社へメールを送ったコトがあるのですが
その返事は一切来ませんでした。
一介の書店員のクレームなぞ聞く耳を持たない...と言うコトだったのでしょうね
きっと他にも苛立ちを覚える書店員は居ると思います。

小野先生と雷句先生が起こしたこの行動で出版社の態度が改善される様願っております。
疑問を持っているのは漫画家さんだけではありません頑張って下さい！！




・・・腐ってるのはサンデー編集部だけだと思ってたら、会社ぐるみでこれかよｗｗｗ

基礎である原稿料あげて適正なものを適正にするのになんでそんなに抵抗するかね？
高橋なんとかの稿料が今更関係あるか？
パワハラにしろ、高学歴wwの話にしろ、
（焼肉・ふぐおごるとかもw）なんか古いんだよなあ感覚が。団塊バブル世代の臭い。
資料係件アドバイザーはバイトで雇って、（こんな楽で楽しい仕事、やりたい奴腐るほどいるだろ）アシは別雇用。その分の金は会社が出す。
小説系雇用に切り替えたらどうだろうか。
とにかく、編集程度の仕事はバイトでもできるんだから、馬鹿みたいに高い編集への金を、資料やアシ雇用、取材費に回せばもっといい作品ができるんじゃないか。
つか普通の会社ってそうだろ。
取材も資料集めもアシへの支払いも、週間月刊の創り手にやらせてるなんてマジ信じらんね。

焼肉、ふぐ、編集いらん。
バイトを増やして、その分払え。

>>840
つーか雷句の言ってることが的外れなら
電話取るよな普通

ゲーム、アニメと同様に一人の漫画作品の裏には
漫画家、沢山の編集者、デザイナー、販売、営業、書店員…
でも雷句さんは全部が一人だと思ってるんだよね。

もう終わりだよ。漫画家も編集者も。漫画業界自体が。
数年後には漫画を出さなくなった出版社、仕事が無くなった漫画家が残るだけ。

>>847
どこからそんな電波受信してんのｗ
頭おかしくなってないかｗ

まともな編集者もいるって書いてあるのに
どこをどう見たら>>847みたいな思考ができるのか

ゲームもアニメも一人では作れないが、漫画なら漫画家一人で描けるぞ
残りは中抜きだろ

>>850
編集の役割にもよるけどマーケティングや資料集めをしてる人もいないわけじゃないだろ

>>851
少なくともライクの担当はそこまで仕事してなかったｗ

週刊少年漫画の洒落にならない激減っぷりみてると
あながち冗談とも思わんがね
漫画は間違いなく衰退傾向にある

まあサンデーはそのうち間違いなくなくなるとして
マガジンも大概怪しいし

小学館の編集はデビュー間もない女性作家にたいして
打ち合わせのたびに何度もネームを床にぶちまけ足で踏みつけ
蛆虫呼ばわりするらしいぞ。
普通にパワハラだろ。これ。

510 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2008/06/08(日) 01:24:27 ID:kBmO7QCWO
小学館時代の新条まゆ
笑い話になってるがこれも十分酷い

http://p.pita.st/?m=hrou3nag

まゆタンな時点でギャグに見えるから困る

>>854
これは酷い

まぁ、少女漫画はストーリも絵もひどい作品が多いけどな・・・。

>>849
でもまぁライク本人にその気がなくてもサンデー売り上げ減って、連載中のマンガ家、まともな編集者にも被害が及ぶ、
って結果になりそうな気もするな。
世間は「小学館ってなんか良くないみたいね〜。」ってイメージだけ残ったりするからなぁ。

まあ、

　　　 　　　 　　　 　　 __,＿_
　　　　 　　　 　　　 ／:::}i::::::::＼ 　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 　 　 ./:::;ｨ-'-､::::::::::ゝ､_,　　　 　 ／　　　 　　　　　　　　＼
　　　　　　　 　　 /::::::|__ 　_>;;ヾ::::::z‐'　　　＜　そのキレイな顔を
　　　　　 　　　ﾉﾞ{◎}ri|ﾞﾟ'l. ⌒ い::::::::ゝｰ-　　| 　フッ飛ばしてやる！！
　　　　　　　　ﾊ. `ｰ'　ヽ ワ／|ﾘﾊヾ::::::::　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　 /lﾐト､　 　!､`- "::::::::::::::::::::
　　　　　　　/:l_丿:＼／:::＼:::::::::::::::::::::::
　　　　　　 /:::::::::::::/::＼::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ
　　　　 　 /:::::::::::::∧:::::::＼:::::::::::::::::::::::{
　　　　　 /::::::::::::/　ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　 |:::::::::::ﾉ　　 ﾄ:::::::::::::::::::::::::::::::::

なんて原稿を渡されたら、
「どうしたもんかなあ」
くらいは思うかもな

実際良くないし。＞小学館
まともな漫画家も編集者も、真面目に仕事しても報われない現状に歯噛みしてると思うぞ

これで糞編集が一掃されたら、一時的に汚名をかぶってもサンデーは再生できる・・・と信じたいんだがなあ

小学館が漫画撤退して漫画描きだけ散逸してくれたほうが助かる
真面目な編集者は児童雑誌に回して無能は首でいいだろ

小学館の収益恐ろしく下がってるのに
年収1000万超で責任感じないって駄目だろ

見限って去る方が賢いし楽なのにたった一人で雑誌社的に回すなんてバカ。
掲示板じゃさんざん叩かれ批判されこれからも痛い奴だのキチガイだの言われるだろうし
何年も苦しめられ二度と会いたくもない相手とこれからずっと裁判するなんてバカしかできん。

どうせろくなことにはならんだろうがそのバカの行動が
今後の漫画家や漫画の対偶改善に少しでも繋がってくれればいいなと思う。

>>854
新条まゆについてる「優秀な」編集は
クールな殺し屋がM16を肩に背負っても
気にしなかったんだけどなｗｗ

プライドなくした作家の作品なんて
まともに読む価値もねえ・・・・

>>863
突っ込みどころが多すぎて突っ込みきれなかったと考えるのが正しいんじゃないかなｗ
ネームの段階ではもっとひどかったんじゃね

>>862
大人になれない僕らの強がりをひとつ聞いてくれ
逃げも隠れもしないから笑いたい奴だけ笑え

あらためて>>8を読んだ

>>830
雑誌を作るのにかかる費用っていくらぐらいかかるんだろ？
「損益分岐点」は何冊発行したとき？

（損益分岐点）
http://dccp.at.infoseek.co.jp/bunki.html#sonbunrik

チャンピオン・ジャンプどちらも似たようなページ数・値段
マガジンあたりででやっとトントンなら、週刊雑誌をチャンピオン・サンデーは赤字を垂れ流しながら発行していることになる。
（みそ理論なら、ジャンプですらトントンじゃないそうだが・・・・）
漫画がほとんど売れていないチャンピオンはどうするんだろうね。あそこの編集部は赤字を垂れ流しているのか？


【さらに】
以前ジャンプが６５０万部ぐらいうれてた時代があったんだけど、単行本は今のほうが売れているんだって（２ｃｈソース）。
出版社が単行本でもうけているのなら、あのころより現在のほうが集英社が儲かっているはずなのだが。
コミックも週刊漫画も値段上がってるし。

値上げはコスト上昇分じゃねえの

まあ単行本で回収するのは事実らしい
休巻廃刊は単行本の利益がその赤を大きく下回るってことだろうな

いつも思うのだが、「週刊ジャンプ、サンデーマガジンが赤字で単行本で回収する。」ってソースどこにあるの？どこの編集部の人がいったの？

マジで名前つきで教えてほしい。

ソースって言われても…昔から言われてることだし

ソースばっか求めてないでたまには醤油で食え。もしくは生で
もしくは自分でソース探せ

サンデーだけの場合、編集、その他の人件費が高杉なんだよ
漫画家はアシ代で消えるからほとんどタダ働きなのに

>>854
新条まゆって誰か知らんが、これはひどい
腐っとるわ

編集が中身に介入してるのはよくわかるよ
だとしても（連載継続、打ち切り等）中身の責任は、漫画家本人が取るんだけどな。

>>854
好き嫌いは置いといて、売れた作家ってやっぱどこか凄いな。タフ。

>>873
かなり有名な人だぞ
ttp://image.blog.livedoor.jp/blv42/imgs/8/4/841737af.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/blv42/imgs/a/9/a9655413.jpg

少女漫画でヒロインの監禁レイプをやった人ですね

>>873
2ch的にもガ板に単独スレが立った時点で有名人かと。

世界一腕の立つ殺し屋のガイドライン
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1170446170/l50

>>876の2枚目ｗ

肩に担いでるよｗｗｗ

まゆたんは芋虫ではなくてハエ取り紙だよ。
エロ漫画でつって群がるハエを取り込んでるのさ。

一流大学出た
さぞや「優秀な」編集員が
チェックしたんだろうなｗ

>>879
何で有名なのかと思ったらそういうことか。
今更気づいたｗ

あとスコープを覗いてるわけでもないのにクロスゲージが・・・

とりあえず編集長を変えろ。
スペリオールの副編集長やってる人を連れてこいよ。

でも少コミも昔は普通の少女漫画誌だったんだよなあ
サンデーが駄目になっていったあたりから
少コミもエロ路線の馬鹿漫画ばっかになってった気がする
時期的にはズレてるかもしれないけど

新庄の担当ってズバリ誰よ？ｗ

>>879 ��(ﾟωﾟ)ﾊｯ!

>>776
久米田を拾った講談社はギャンブラーにしか見えなかったけどな

>>882
まあ、資料写真やゴルゴを丸写ししていないってことでｗ

>>888
木多も拾ったからなあ。体質がそうなのかね。

>>888
逆でしょ。棚からぼた餅的に落ちてきた感じ。

ああ見えて、コンスタントに連載をこなして来て
固定客もいっぱい持っている作家だし、青年誌も
こなせる作風でしょ。
なによりオリジナリティがある作家って、どこの出版社も
のどから手が出るほど欲しいもんだって。

いつ問題起こすかわかんねえだろｗ

まあマガジンは基本成長した外様を拾ってくる体制だからな
真島みたいのもいるけど

久米田とか田中ほさなとかリックとか、それなりに固定ファンのついた中堅〜上位漫画家を定期的に放出してくれるというのは
他出版社から見ればかなりありがたい存在なんじゃなかろうか

昔は逆だったんだけどね。
小学館は作家が動かない、というイメージ。

講談社は編集がしっかりフォローする態勢で担当するから
あるていどのキャリアの人間にはやりやすいから。
前の雑誌より高い原稿料を出す余力もあるのも
理由の一つかもね。

>>776
でも雷句の新作が人気でなくて打ち切りになり雑誌を移ることになったとしたら
その編集も無能じゃんということになるし、やっぱり扱いづらいと思うよ

講談社は大人向けの作家性のある奴なら勝手に釣られてくるが
子供向けマンガ書ける奴がこねえ
ガッシュの人なら大歓迎だろう

編集の冠一味を更迭しないともうどうにもならんよ、ここまで話題になると。
新しい作家は来ないしほとんど皆見捨ててる

>>896
まあ、扱いに慎重にはなるだろうけど、誘うのに慎重になるとは思えん。
高い確率で金の卵を産む鶏だぞ。

雷句のラフで荒々しい作風はマガジンだと埋没しないかなぁ。

橋口のブログが復活しているよ。
本当に本人なら書き下ろしの絵でも載せりゃいいのに。
これじゃ釣りかどうかわからんばい。

小学館のコミック編集局って、高学歴DQNの集まりなんですか？

＞小学館って、高学歴の集まりなんですか？

そうですよ
学歴と交渉力とプレゼン能力が要求される厳しい職場ですｗ
ああ、原稿ですか。まあ、適当に

だけど、こんなチンピラ
ttp://www.vipper.org/vip838330.jpg

昭和初期の冠氏

ttp://kikaioh.len.jp/dayone/kanmuri4.jpg

留美子はいい時期に終わるな。泥舟から間一髪脱出した感じだ。

留美子の事だからまた間髪入れずに始めんだろうな

＞あと・・・個人的連絡になるようでスミマセン。
＞どうやら「冠茂」氏から、酒井ようへい先生の携帯に何度も連絡が来ているようです。
＞酒井先生はその電話を受け取っていませんが、冠茂氏の記事に関しては、「雷句誠」が、掲載した物です。
＞今回酒井先生に「話題に出してくれ」と、お願いされた物ではありません。
＞「自分、雷句誠のアシスタントが酷い目に遭ってたから自分がこう言う事例を後に作っては行けないと考えての掲載」です。
＞ 用件があるなら、自分の所へ連絡をお願いします。サンデー編集部が自分の電話番号を知らないと言う事はありません。

ようへい逃げてー＞＜

>>906
あほか、留美子はあだちとともにサンデーを愛し支えてきた自負がある
むしろ出ていくやつこそお好きにどうぞって感じだろ

そんなことはどうでもいい。腐ったサンデーに今後留美子作品が載らないことがめでたい。
まあまたすぐ連載しそうではあるが。

あと雷句の受け入れ先だが
同じ一ツ橋グループのジャンプとコナン・金田一で提携中のマガジンは
手を挙げないんじゃないかなぁ。

残るはチャンピオンかガンガンか

読者の年齢層を考えたら、ジャンプが一番だと思うけどな
一般受けはいいんだろ、ガッシュって

講談社なら喜んで受け入れるだろ

小学館より講談社のほうが関係は上なんだっけ？

今面白い漫画がそろってるのに売り上げのショボイチャンピオンなら諸手をあげて歓迎するだろう
ガンガンは…今の路線変更後のガンガンじゃぁ受け入れるとしても酷い扱いになりそう
問題はどちらも原稿をしっかり管理している気がしないこと、
そして秋田の場合チャリティオークション並の価格を払うほどの余裕がないと言うことだな

マガジン編集部
「ウチは作家先生一人に担当三人つきますから！万全のサポートをお約束しますよ！」
ガンガン編集部
「ウチはメディアミックスのノウハウとか完璧ですから！今から色々企画しますよ！」
チャンピオン編集部
「ウチはカオｓ…フリーダムが売りですから！何でも先生の好きなものを描いてください！
あまり人気が出ないと単行本出せないこともありますけど、ライク先生なら大丈夫ですよ！！！」

ページ数10万円なんてあだち留美子でもねーよ
あれはあくまでファンが払う値段だ

まぁ確かに移ってから「小学館の方がまだマシだったorz」
と後悔する可能性もなくはないが

そういう金額を出す奴らもいるんだから原稿を大事に扱えよってことだろ

チャンピオンに雷句を養う金はあるのか

賠償金も含めての金額なんだから330万は別に高くないでしょ、安いとも言わんが
今まで稼いだ金額から考えると賠償金の金額は雷句にとってそれほど高くないし
訴えること自体が目的なんだろう

そのループうぜぇな

>>920
雷句がコミックス売れる漫画を描いてくれればおｋ

チャンピオンはないだろ
あんなとこ行ったらそれこそライクは人間不信で筆を折ることになるわ

>>920
さすがに原稿一枚15000くらいなら払えるんじゃね？

>>920
ライクの連載、って事がどれくらいの宣伝効果があるかだよな…

少なくとも少年誌に巨大バイブが載るより宣伝効果はあるだろう

車田正美や高橋陽一を雇う金はあるんだよなチャンピオン

>>924
そういえばあそこの編集はライクの言う「仕事をしない」編集だな。
スケジュール、原稿管理はちゃんとしてるかも知れんが、「アイデアを一緒に考える」
なんて無いだろうし。
偏見かも。

「編集」って原発、米軍基地、焼却場・・・・・みたいなもんだな。

「原発は危ない」　　　→半分の電気を原発に頼っている。（電気自動車の電気ってどこから持ってくるつもりなんだろうな）
「米軍基地は必要だ」→自分住んでる場所に基地が来るのは絶対いや


本題に戻すと、編集抜きで作者が自由に書く「同人」ってのがあるだろ。
その出来はどうよ？

�@（コミケで）半年もかけて３０ページぐらいのぺらぺらの同人誌を１冊作ってくるだけ。
�A中身といえば？ろくにオリジナリティもないパクリばかりだし。
編集がからまず漫画家だけで自由に作らせたら、世に発表されるのは「同人」レベルのものだけになるだろうね。

>>930
マガジンやサンデーは堂々とジャンプのパロディをやっています。

100刷単位の同人誌販売なんて趣味の範囲です
小学館はそんな零細な何の力も無い一個人をつるし上げる一方、
親会社の威光を笠に来て子会社のヒット作を堂々と100万雑誌にパクリ漫画を載せています

そんな会社が業界の中核にあることのほうがよほど漫画界の為になりません

橋口blog消えてる？

>>929
それは偏見だな。
マイティハート描いてるマツリセイシロウの単行本後書きを見てみると、マツムラっていう真っ裸の編集に、エロ描きたくない、夢とか勇気とかワソピーヌみたいなんやりたい
って言ったら目を突かれて、なんで真っ裸なのか突っ込んだらHOTな魂があるから編集者は服なんて着ないんだよと言われて、お冷やにチヂレ毛入れられる。
んで子供はみんなおっぱいで育つから、俺たちは夢と勇気を描いてると洗脳される話が載ってる。
でも夢とか勇気とか、そんな感じのちょっといい話も頻繁に載ってるので、エロコメ枠としての役割を編集が牽引しつつ、適度に描きたいものも描かせていると見える。

あと八神の単行本の後書きでは編集者の方がエロシチュエーションのアイデアの数は多かったって言ってたな。

ゴメン>>800のURLか

>>934
単行本でネタに出来るならその時点で円満なんじゃないか

>690
ガッシュ３１巻の奥付見たら編集が高島→飯塚になってるな
てことはこの間はいないはずだから6代目が5代目の間違いだろ

>>934
正しい仕事する編集者だな。
画太郎や八神が「原稿にチェックが（ほとんど）入らない」って言ってるから、
放任が秋田の基本姿勢だと思ってた。

井上雄彦さんに『バガボンド』を描かせた編集者
ttp://www.enpitu.ne.jp/usr6/bin/day?id=60769&pg=20080517

今回の騒動を思うと、いろいろ考えさせられるわ

漫画家を見て判断してるんじゃね？
画太郎は編集がどうこうするのは合いそうにないし、八神にはブレーキを壊すという　判断をした
マツリにはあれこれ言った方が良いと判断したんだろ

結局エログロや下ネタが大好きなんだろ
勝手にやるやつは放任、断ると無理やりやらせるんだよ。

椎名はスルーか
まあアニメ感想の記事だから書かなかったのかもしれないけど

ないな、完全スルーだ

あのブログは基本的に絶チルに関係ない話題は書かないスタンスだ
SF界の大物が亡くなっても追悼とかしないし…

逆に言えば椎名は雷句ブログを黙認したとも取れるな

わざわざ言及して編集部との関係を悪くすることもないし

アニメ化されたばかりでこれから原作売れてウハウハってところに
自分からゴタゴタに首突っ込むこともないしな
椎名はその辺冷静だよ

もちろん編集の非は多いが、取引先の悪口はこっそり言えよと思う
１人で戦うつもりです、とか自分に酔っちゃってないか？
とりあえず巻き込んだ酒井には一生食べていけるくらいの金銭的な世話をしろよ

原稿料の件で全員でストをするとかはアリだｗ

焼きたてじゃぱんみたいな
くそつまらないマンガが
売れてる有名マンガさしおいて
自社の賞とったりアニメ化されたりするのには
そういうカラクリがあったんだねｗ

いいスレ発見
編集部批判する為
粘着するかな

焼きたてじゃぱん、初めのほうは面白かっただろ

っていうか、なんで小学館はこんな編集者をいつまでも飼ってるんだ？
辞めさせられない理由があるのか？

>>951
自分も似たようなもんだからやったら自分も切られるから。

関わったパン屋も驚愕の最後だったな＞ダルシムジャぱん

スピナー描けよ
パン屋

いや、チエばーちゃんの知恵袋２だ

あれって橋口だったのか
最終回がすごい切なかったな

今の雛形描けよ

１０年くらい前に俺が好きだったサンデー作家の大半はやめるか他社いくか雑誌変わるかして
移籍したのは他者でそれなりに楽しそうにやってんだよなぁ。
編集長が言うみたいに仕方なく戻ってきたのもいるこたいるけど。
ジャンプでも没って移籍ってのはいるけどここ数年の週刊少年サンデーからの作家離れは酷いな。

ジャぱん第1話みたときは面白くなりそうなオーラ出てたんだよ。
本当だよ。

諏訪原とモニカがラブコメしてる頃くらいまでは楽しく読めてた

ジャぱん、リアクション芸人出てきたあたりから何したいのかわからなくなったな。
ずっと作者の趣味かとおもってたわ

>>947
いざとなったら一生アシとして
それなりの給料を約束するくらいのことは
かんがえてないとできないだろ。

まったく笑いのセンスを持たない人が勘違いして
笑いをとりにいくとあんな無様なことになるんだな。
じゃぱん

>>948
>>950
最初の頃は2chでも絶賛だったな。
あまりにもテンションが高すぎで、
「これ、勢いが持つのか？」と思ってたら、
案の定息切れ。
その後の方が長かったんで、印象が良くないんだよな。
どんどんひどくなるし。

>>964
ジャぱんを途中で読むのやめた自分には
最初のおもしろかったのが印象に残ってるなあ…
むしろ最後どんな終わり方したんだｗｗ

ダルシムが出てきた。

魔王倒したとこで普通に終ってもよかったのに
あえて数週延ばしてダルシムネタってのがいろいろ考えさせるよな

あれは最初〜２回目の大会辺りで終わっとけば
多分今でも懐かし漫画板で誉められてたよな

対抗馬の鋼の錬金術師にはまったく触れていなかった気持ち悪い受賞だったな



まぁ、どこの漫画賞も似たような物だが

橋口（仮）、あれ本物だとしたら黙らせた方が
小学館のためになると思うのだが

>>970
むしろそれが橋口の狙いじゃね？

>>967
じゃぱんは最初のほうしか読んでないがあれって将太の寿司系のグルメ漫画じゃなかったっけ？
魔王？？

>>972
最後は人類にとって代わろうとする新種族、ヒューパンと戦ってたよ

普通の料理漫画
↓
リアクションが面白い料理漫画
↓
リアクションがリアクションの域を超えてる料理漫画
↓
リアクションメインの漫画　パンはおまけ
↓
リアクションを利用したバトル漫画
↓
ダルシム

こんな感じだったかな

三姉妹のキャラとかすごくよかった
印象深いのはヒロインの母親が死んで、お墓にいれずに灰をぶちまける長女

>>974
リアクションが面白いったって、
アニメ版のミスター味っ子のパクリだしな。

しかも、味っ子はそれを演出として効果的に使っていたのに対して、
パン屋は只のオーバーアクション漫画に。

>>976
いいたいことはわかるが
味っ子だって敵が味皇のリアクション利用して日本征服狙うとか
終盤はけっこうとんでもない展開だったんだぞ
それにつけてもラスト放置で一馬はかわいそうだのう・・・

じゃパンは
フランスでの世界グランプリまでは面白かった
ＴＶ企画バトルの途中から飽きたわ

橋口（？）が今度はようへいを脅迫してきたぞ
ttp://ameblo.jp/hassy19677/

雷句が無関係の人のプライバシーを暴いたとか非難しておきながら
自分はようへいの彼女の話とかして、完全に個人情報じゃねえか

ていうかこの文面、どうみても冠だろ。
すげえ怖いよ。自分は表に出ないで橋口を使って、雷句に直接抗議するでもなく
周りの人間を遠回しに脅迫して篭絡していこうなんて。

サンデー編集部はヤクザかなんかですか？

釣りは釣堀でやってくれ

泥試合になってきました
酒井のカノジョ（サンデーの新人）って誰よ？
酒井かわいそう

とりあえず、今現在で一番とばっちりを受けてるのが酒井なのは確定的に明らか

べんきょーしまっせひっこしのサカイー

を思い出した

＞一番とばっちりを受けてるのが酒井

それも自業自得なんだけどｗ

とばっちりというか思いがけず巻き込まれた感じだな

　個人的には雷旬派だけど、あえて冠の見方をするなら

・テレビ方面に強い（テレ東１０時の枠を作ったのも彼）
・あと、失敗作品や、円満終了間際の作品を担当換えして
新人や経験の浅い担当にして、担当の成長（漫画家がベテランや
実績があるので担当の経験地が低くてもいいし、育成しやすい）のもある。
まあ、酒井の場合は新人の仕事を覚える為の実験台だろうけど
連載自体が失敗してたので、仕方ないと思う。

雷旬派
ttp://book.geocities.jp/monene39/index.html (松永豊和)
ttp://blog.mayutan.com/ (新條まゆ)

冠派
ttp://ameblo.jp/hassy19677/ (橋口たかし)
ttp://d.hatena.ne.jp/m_tamasaka/ (多摩坂, 編集者)

意外なトコから援護射撃きたｗｗｗｗｗまゆｗｗｗｗ雷句の場合よりヒデェｗｗｗ
もうサンデーだけの問題じゃないな、コレ
なんとういう壮大な自爆テロ

失礼、漢字間違えた。

雷句派
ttp://book.geocities.jp/monene39/index.html (松永豊和)
ttp://blog.mayutan.com/ (新條まゆ)

冠派
ttp://ameblo.jp/hassy19677/ (橋口たかし)
ttp://d.hatena.ne.jp/m_tamasaka/ (多摩坂, 編集者)

サンデー編集部が提案するよいこの挨拶

・初対面では相手の目を見ることが大事です。
　できれば相手が目を逸らすまで力をこめて目を見つめましょう。
・開口一番自分の交友関係を教えてあげましょう。
　（例）「僕は冠茂と仲がよくってね」
・仕事中に自分が沈黙すれば相手は萎縮しています。
　そこで「死ね」「うぜぇ」などわめきちらし場を和やかにしましょう。
・別れ際には別れを惜しむ気持ちを精一杯表現しましょう。
　（例）「いるじゃないですか？もう描かないと言って、また戻って描く人が・・・」

うわぁ・・・雷句派ひでぇ・・・
この陣営って擁護になってないんじゃないか？

1000ならまゆたんは俺のもの

>>991
中身読んでから言え
あと永井豪の寄稿漫画や、惣領冬実のプロフィールなどからみても
小学館がﾀﾞﾒﾎﾟなのは明らか

やっべぇ………まゆたん見る目が変わった………
つかこれもう崩壊の序曲って感じだ…

読んできた。スマン。
まゆたんがこんな真っ当な人間だとは思わなかった。

すごいな・・・明らかに何かが崩れていってるよｗ
こりゃもっと大事になりそう

新條まゆ今まで馬鹿にして済まなかった
この告発は衝撃的過ぎる

正直あのサンライズ腐がここまで怒ると思わなかった

これまでライフルを肩に担ぐ人って認識しかなかったがすげー見直した
これまでFPSのスレであのＡＡ拡散させまくってごめんよ

１０００キター

　　　　　　　　　　　　　第３回全板人気トーナメント、開催中！

　　　　　　　◆ 二次予選第15組（最終日）<<週刊少年漫画>>出場！◆

　　　　　　___　　　 /`i　/`i　　なんかＶＩＰとか強い板いっぱい同じ組でかなりやばい
　　　　　 i':　'i　　　l:: l　l:: l　　だけど俺たちの戦いはこれからだ！！
　　 　　　l::　 l＿＿`"　 `'
　　i::￣￣　　　　　￣フ　　　 ,,- ‐‐ '''" "`i　　詳しくは選対スレまで（※「ﾅﾒ」でスレタイ検索）
　　l,,__＿　　　＿ _,-''　　　　/::　　　　　　/　　　　　,.--,
　 　　 　 i::　 l　　　　　　　　 `￣￣/::　 /　　　　　 l::　　ト--‐‐'/
　　 ,-,.　 l::.　l　i'"`i　　　　　　　　 /::　 /　　　　　　l::　　　　 ,,-'　　 ＿＿
.　　l:: :l　 l::　l　l::　 l,　　　　　　　 /::　　ヽ,　　　　　l::　凡　 l'　　　　i'　　　`'i 　　　
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