PSYREN-サイレン- パクリ検証スレ　GANTZ

此処は週刊少年ジャンプに連載している岩代俊明『PSYREN-サイレン-』の
数々の元ネタを検証する為のスレです。

GANTZ（ガンツ）、漂流教室、CUBE、
HUNTER×HUNTERのグリードアイランド編、
これらに留まらず多くの作品をパクっている
岩代先生をどうぞ糾弾しちゃって下さい。

○アンチはアンチスレへ。
○あくまでパクリ検証です。他作品の感想などは該当スレでどうぞ。
○信者的行動など他スレに迷惑をかけない。
○一応sage推奨。
○最新号のネタバレは発売日（月曜日00：00）から解禁。

関連スレ
◆本スレ
PSYREN-サイレン-19
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1202053435/
◆アンチスレ
【新連載】岩代俊明　PSYRENアンチスレ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1196053047
◆GANTZ
奥浩哉【GANTZ】ガンツを語るスレ STAGE 203
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1201169605

まとめ

GANTZとの類似点や明らかなパクパク

・ミッション型ゲーム
・その他大勢の理不尽な惨殺
・何度も強制転送
　ガンツ｢昔からずっと繰り返してきたんだよ｣
　サイレン｢昔から何度も何度も繰り返し行われてる｣
・目的が謎
・副作用で鼻血の出る超能力
・最初のミッションで隠れてた奴に対するリアクション
　ガンツ「俺らがあのヘンなのに襲われてる時もお前はどっかで見てたわけだ」
　サイレン「お前はオレと杉田の一部始終を手も貸さず眺めてたって訳だ」
・転送される前兆の感じ方
・転送された人数と最初のミッションで生き残った人数
・最初のミッションで経験者が1人
・富士山や東京タワーで日本だと気づく
・賞金の噂
・謎の指令を出す物体とミッション開始の合図
・サイレンとガンツのいい加減さ
・示される地図
・入ってはいけない領域

その他多数

90 ：追加 ：2008/01/30(水) 22:05:47 ID:VbQM6e4N0
高校生の主人公が突然異世界に飛ばされ、ゲームをさせられる。
ランダムで10人程が転送されて、謎の主催者からの指令を聞いた後にゲーム開始。
主人公は刀を持って化け物と戦い、現実世界と行き来しながらクリアしていく。
機械に地図が表示されて、そこから出ると殺される。
ゲームをクリアしなければ解放されない。

集められた人達は訳の分らぬまま化け物に殺されていって、９人転送されて生き残ったのは4人のみ。

転送された者達の共通の体験談
頭の中から着信音が聞こえる
象徴的なものを見て所在地を確認する。
死体は消される。
仲間には超能力を使う者がいて、飛び道具を手で掴むことが出来るが、使うと頭痛や鼻血が出る。
ミッション終了間際に隠れて眺めていた奴の登場、喧嘩。

転送される前に前兆がある。
転送された者の中に一人だけ経験者がいて、最初のミッションをクリアして現実世界に戻る時に、色々と教えてもらう。
ゲームは昔から何度も繰り返されていて、メンバーが新しく補充される。
以前のメンバーは一人を除いて死んだ。

将来的に人類の滅亡を思わせる描写、台詞
それを防ぐために戦う？楽しんでいるだけ？主催者の目的は謎

関わった者は現実世界でも謎の集団に追われることになる

211 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2008/02/01(金) 09:33:02 ID:/4vh3qv40
麦わら帽子で、海賊で、猿で、腕が伸びて、黒髪のキャラがいたとしよう。
これは完全にルフィのパクリだよね。
でもワンピースだけの表現は皆無だよ。
その辺は理解できてるのかな

>>1乙

378 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/01/28(月) 18:41:45 ID:DT+QjtDz0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1126901
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1137733
敵も似てる

11 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2008/01/29(火) 16:36:16 ID:fQofow9e0
その他の元ネタ案
・完全に坂田師匠の銃弾掴む超能力のシーンまんまパクったな。
・世界観がまんま漂流教室
・クロノトリガーにも似てる（崩壊した未来）
・設定がドラえもんと一緒
・移動手段が電話とかまんまマトリックス
・ルート２２５のパクリ
・ドラゴンヘッド
・スタートからゴールに行くだけとかマリオのパクりだろ
・ロングラブレターに似てね?ドラマの

本スレから甜菜
342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/01/28(月) 18:44:51 ID:DT+QjtDz0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1137733
漂流教室の敵に似すぎでしょ・・・

もし未来人だったらもろ・・・

38 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2008/01/30(水) 08:26:45 ID:VbQM6e4N0
今週のサイレン

・９人が転送されてきたが生き残りは４人だけ。唯一の経験者も生き残る。
・主人公の活躍で、奇妙な口癖のある人型の怪物を倒す。

・戦いを隠れて見てた奴がミッション終了間際に登場。胸倉を掴まれる。主人公と喧嘩する
　サイレン：「お前はオレと杉田の一部始終を手も貸さず眺めてたって訳だ」
　　（ガンツ：「俺らがあのヘンなのに襲われてる時もお前はどっかで見てたわけだ」）

・初ミッション終了後に経験者から情報を得る
　サイレン：｢昔から何度も何度も繰り返し行われてる｣　
　　（ガンツ：｢昔からずっと繰り返してきたんだよ」）

　サイレン：「タブー　　誰が名付けたか知らないけど」
　　（ガンツ：「ガンツ　前から　前の誰か」）

　サイレン：「人型や虫型…様々な種類がいてこの世界を徘徊してる」
　　（ガンツ：「この地上に存在していて、その姿や形、生態も様々だ」）

>>90は内容じゃなくて単なる表現らしいｗ

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1201586653/

前スレ貼り忘れ

第3者に口外したら制裁を受ける等の新しいパクリも追加したいところだ

次の転送先はここかぁあああああ

ガンツ厨を倒さない限り、おれは2chから戻ることができないんだよ！

>>11
ここまで見事にガンツと丸被りしてる事実に対して
抽象的ではなく論理的に反論しない限り不可能

>>11
素直になれない人間って悲しいよな

>>11
理論や説得力は関係ない
大切なのは何時までも食い下がる忍耐力だ

とりあえず
>>1　乙です

そもそも、パクリって何？

ガンツのスーツと銃
これは他作品のパクリかどうかをここの人に問いたい

>>11
>>90が内容じゃなくて単なる表現ならここまで一緒になる必要はないよな
>>90の項目がサイレンで被らなきゃいけない必然性を言ってみろよ
こっちはちゃんと類似点を的確に指摘してるんだから抽象的な回答で逃げずにそっちも論理的に答えろよ

>>15
スレ違いだからガンツスレにでもいけ

>>17
いや、どうしてもここでハッキリさせたい
パクリのパクリはパクリになるかってことをさｗ

GANTZとの類似点や明らかなパクパク 改正版

・ミッション型ゲーム
・その他大勢の理不尽な惨殺
・何度も強制転送
　ガンツ｢昔からずっと繰り返してきたんだよ｣
　サイレン｢昔から何度も何度も繰り返し行われてる｣
・目的が謎
・副作用で鼻血の出る超能力
・最初のミッションで隠れてた奴に対するリアクション
　ガンツ「俺らがあのヘンなのに襲われてる時もお前はどっかで見てたわけだ」
　サイレン「お前はオレと杉田の一部始終を手も貸さず眺めてたって訳だ」
・転送される前兆の感じ方
・転送された人数と最初のミッションで生き残った人数
・最初のミッションで経験者が1人
・富士山や東京タワーで日本だと気づく
・賞金の噂
・謎の指令を出す物体とミッション開始の合図
・奇妙な口癖のある人型の怪物
・サイレンとガンツのいい加減さ
・示される地図
・入ってはいけない領域
・超能力を使う者がいて、能力を使うと頭痛や鼻血
・ゲームをクリアしなければ解放されない
・頭の中から着信音
・ゲームは昔から何度も繰り返されていて、メンバーが新しく補充される。
・以前のメンバーは一人を除いて死んだ。
・将来的に人類の滅亡を思わせる描写、台詞
・それを防ぐために戦う？楽しんでいるだけ？主催者の目的は謎なところ
・関わった者は現実世界でも謎の集団に追われる
・第3者に口外したら制裁を受ける


どうみてもガンツです。本当にありがとうございました。」

>>15
その部分はパクリでいいんじゃないか？
ただし、他作品からのパクリかどうかは分からん
もしかしたら、作者の父親が実生活で猟を営んでいて銃を使っていて
その父親のパクリかも知れんｗ
で、部分的なパクリはどの作品にもあるからいいとして、
問題になってくるのは同一作品からの一致点があまりにも多い
ということだろ

あとパクリのパクリは、パクリに決まってるだろｗ

>>15
スーツと銃なんて色んな作品で既出だし、たったそれだけでパクりとするのは稚拙。
>>19　このくらい持って来いよｗ

>>90読めよ。
その点でパクりなんて言われてないから。

パクりのパクりと言えばスラムダンクをパクった作品が処分されてた

>>19
そのなかの多くはガンツより前の他作品にあるんだよなぁ
つまりサイレンはその作品をパクっていると言えるんじゃないか？

・超能力を使う者がいて、能力を使うと頭痛や鼻血
・それを防ぐために戦う？楽しんでいるだけ？主催者の目的は謎なところ

これ被ってた。次貼る人消しといてね

>>23
麦わら帽子で、海賊で、猿で、腕が伸びて、黒髪のキャラがいたとしよう。
これは完全にルフィのパクリだよね。
でもそのなかの多くはワンピースより前の他作品にあるんだよなぁ
つまりその作品をパクっていると言えるんじゃないか？

>>23

211 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2008/02/01(金) 09:33:02 ID:/4vh3qv40
麦わら帽子で、海賊で、猿で、腕が伸びて、黒髪のキャラがいたとしよう。
これは完全にルフィのパクリだよね。
でもワンピースだけの表現は皆無だよ。
その辺は理解できてるのかな

>>23
つ>>4

組み合わせという言葉を早く覚えてね

>>23
だから話そらさねーで>>90の項目がサイレンで被らなきゃいけない必然性を答えろよ

しかも作者がガンツの名前まで出してるからな。

うん
わかった

信者のよりどころはそこだけなんだなｗ

おれはパクリとは思わない

なぜならそういう設定を考えた人がワンピの作者だけっていう保証がない

反論できるひとがいるか？

で、>>19が当てはまる作品は他に何があるのかな？
漂流教室にはあてはまらないようだけど？

>>31
すくなともサイレンは当てはまらないな

>>30
さすがにそれには反論できないな
めちゃくちゃ高い確率でパクリだとは思うけど、確かに100%パクリだとは
言い切れない
さらにその作者がワンピ好きだと公言していたらもっと確率が高くなるけど
確かに100%パクリだとは言い切れない

>>30
お前は何を言ってるんだ？
>>4の個々の設定はワンピの作者が考えた物ではないし、どこにでもあるもの。
しかし全てあてはまったら間違いなくワンピースだよな？

そこんとこどうなの？

>>32
あの〜これサイレンの設定なんですけどｗ

>>33
おけ

では次に進もう
あきらかにガンツとサイレンは舞台が違う
で、作品の感想は同じなのか？

検証スレにした意味がｗ
サイレンがガンツのパクりじゃないというのが既にスレ違い

>>36
ガンツと漂流教室も舞台が違うけどパクりなんだよな？

>>36
ガンツとサイレンは舞台が違う→感想は同じ？
↑この流れが意味不明なんだがどういう思考回路でこうなった？

>>36
作品の感想って何が？
明らかにガンツとサイレンは別の作品であって
100%パクリとは言い切れない
ただし、類似点は非常に多い

え、都合の悪い事はスルーですか？ｗ

とりあえず、頑張ってパーマンとガンツの類似点を探ってみた

・主人公以外の人間が黒いスーツで銃を持っている
・超人的な力を発揮する
・着信音がする
・超人的な力を発揮する仲間がいる
・仲間の中に女がいる
・普段は普通の学校生活を営んでいる
・命令するやつがいる

うーん、だめだｗ
パーマンとガンツ以外にもありそうだなｗ
極限まで類似点を挙げ続ければ、これに当てはまるのは
ガンツとパーマンだけって感じには出来そうだが
やっぱ、10話以下の時点で>>2-3は格が違うなｗ

>>38
あわてるなって
感想が同じかって聞いてるじゃん

>>4の個々の設定はワンピの作者が考えた物ではないし、どこにでもあるもの。
しかし全てあてはまったら間違いなくワンピースだよな？

そこんとこどうなの？

>>44
99.9999%ワンピかも知れんが、偶然被ることも無きにしも非ず

>>43
感想は違うな
違う作品だし、で？

>>45
他に例がない時点で99.999%にはならない。100%。
つか99.999%とか言い訳臭い事言うな。

感想は全然違うな


ガンツの感想→まあまあ面白い
サイレンの感想→ガンツのパクりっぽいな

>>43
とりあえずお前の意見を全部聞いてやるよ。で、次は？

>>47
俺が知らないだけで他に例があるかも知れんし、
偶然被っただけなら、他に例がなくてもパクリとはいえない

>>44
間違いなくってのはおかしいな
そもそもった数項目そろってパクリってのはおかしくないか？
たったの5項目だ
転送されてグロくて銃を使って殺し合いをして西って人物がいる
そういう作品がある？

>>50
存在の証明がされない限りはパクりだな。
見苦しい屁理屈に過ぎない

>>50
あるかも知れないって、あるなら出そうよ。
出さない限り100%でしょｗ
99.999%と言っておいて偶然被ったと言うのが言い訳臭い。

>>51
その場合は、漫画全体から項目を探してきてるだろ
でも>>4の場合は主人公の特徴のみ
よって>>4の方がより被る確率は低いといえる

>>51
おい、次はどうした？

>>54
主人公も作品の一部だよ
その5項目が一致しただけでパクリなのか？

麦わら帽子で、海賊で、猿で、腕が伸びて、黒髪のキャラがいる。
海賊と戦う。 兄が炎を使う。 半魚人やタコと戦う。

こういう漫画があったとしよう。
ID:l3chwgNp0の理論だと、これでもワンピのパクリにならず、何も問題がないということになる。



確かにこれならどんなにパクってもぱくり漫画にはならないし
偶然で済ませられるなｗ

漂流教室は転送じゃないだろ。

ガンツやサイレンは装置を通して移動したからそう言われてるだけで

>>52-53
その点は意見が違うな
俺の知らない作品なんてごまんとあるもの
俺が知らないからってパクリ認定するわけにはいかんよ
そもそも偶然被る確率は0じゃない
サイレンとガンツであってもパクリの可能性は100とは言わん
世の中１００％なんてないよ
１００％なんて数学の世界ぐらいだろ

>>56
じゃあ青くて猫型で二等身のロボットはドラえもんじゃないな。

>>59
だからそういうのが言い訳臭いんだって。
99.999%がぱくりじゃなくて偶然で、100%がパクリ。

これ何て境界線？

>>56
作品の中の一部に限定して5項目被ったら、それは自動的に
全体で見ても5項目被ってることになる
つまり、前者は後者の十分条件である
逆に、全体で見て5項目被っていたとしても、主人公にまつわること
など、作品の一部としてみた場合、5項目被ってるとは限らない
つまり、前者は後者の十分条件ではなく、後者は前者を包含する関係にある
わかるか？

存在の否定なんて出来ないよ。
だから蓋然的な議論をしていくべきであって、奇跡的に存在するかもしれないなんて仮定は稚拙だと思うね

>>61
どんな作品も高い確率でパクリとしかいえんだろうな
たとえ作者が自白してもだ

お前の理屈だとGANTZをそのまま模写しなければ100%にならんぞｗ

ジョジョのキャラは殆どトレースだが
線が1mmずれてるし、デザインが被っただけ、線が被っただけ、偶然だ

なんて言う奴はどこにも居ない

>>62
確率とかいってた奴がいたけど主人公の特徴なんていくらでもあるわけで
そのなかのたった5項目が揃っただけでパクリ？
偶然世の中に二つしかないキャラがいたとしよう
それでもパクリとは言えないだろうな

何度も言うけどさ、必然性がない項目が複数含まれてる時点でパクリか偶然かに分けられるんだよ
で、岩代自身がガンツ好き＝ガンツを知ってると公言してる以上偶然は通用しないわけ

>>65
それは偶然被ってる確率が天文学的に低い確率だろうから、無視してるだけだな
正確なことを言い出したらキリがない

>>65
それは完全に議論のすり替えだ
ここではたったの5項目が揃ったらパクリかを議論してるわけだし

>>66
で、麦わら帽子で、海賊で、猿で、腕が伸びて、黒髪

の主人公のキャラは他にどんな作品があるんだい？
自分は知らないけどどこかにあるかもしれないからパクリじゃないって？ｗ

>>68
キリがないなら言うなよ

>>67
必然性がないかどうかをどうやって見分ける？
まぁガンツの西ってネーミングも某少年からとってるかもしれない
でもそれを証明することはできないだろ？

>>68
だったら最初から面倒臭い事言うなよ。女々しい。

>>66
正確に言えば、5項目という数だけでなく、個々の項目の被りやすさも
関係するな
1/2×1/2×1/2×1/2×1/2は1/32だが、1/10×1/10×1/10×1/10×1/10は
1/10万であって、後者の方が3125倍も小さいわけだ

>>71
キリがないけど、他人を悪く言うときは慎重にならざるを得ないのさ
出来れば悪く言いたくないからね

>>69
その5項目の組み合わせと認知度の問題だろ？
今１番売れてる漫画といっても過言じゃないのがワンピース。
少なくとも漫画描こうって奴はみんな知ってる。そういうのは確信犯なんだよ

そもそも>>19これだけ一致して
パクリじゃないとする根拠が何一つないとはどう言う事何だ？

>>66
そもそも、主人公の特徴にいろいろあると言うが、
漫画全体の特徴はさらにいろいろある
ヒロインの特徴、仲間の特徴、ストーリーの特徴
世界の特徴、主人公の特徴だけより圧倒的に多いわな

>>76
認知度で言えば異世界モノで西って言えば漂流教室だよな

>>77
だからさ
パクリに関する認識度が人によってバラバラなんだよ
そんな状態でどうパクリだと決め付けることができるんだ？

>>72
必然性があったらそれを説明できるだろうが。「何故必要か」を。
それができなきゃ必然性はないんだよ。だから俺はさっきから必然性を答えろって言ってるだろ？

おっと根拠はこれだったな。即論破されて話題を変えたいようだがｗ

23 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2008/02/10(日) 21:48:27 ID:l3chwgNp0
>>19
そのなかの多くはガンツより前の他作品にあるんだよなぁ
つまりサイレンはその作品をパクっていると言えるんじゃないか？

>>1に列挙されてる漫画どれも読んだことないからわからんけど
この漫画読んですぐに「ドラゴンヘッド」思い出した

何にしても設定負けしそうな気がするぜ

>>70
無いだろうなあ
俺は知らないだけであるかも知れんがな
例えなかったとしてもワンピースを知らずに偶然
その設定を使う事だってないことはないわな

>>83
シンクロニシティって知ってるか？
あるんだよ、この世の中にはね

>>79
正直、お前も漂流教室の西のパクリだとは思ってないんだろ？
そんな点を何でわざわざ挙げ続けるんだ？
説得力あると思ってるのか？

>>84
具体的な作品名をどうぞｗ

>>83
ワンピースが好きと言うことになるのだが

>>84
バキ知識乙

>>84
あると言い切ったな？
つまり、作品を知っているのか
それはなんなんだ？

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼ ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　＜・・・・・
　 |　　　 ｍj |ー'´　　　　　 |
　 ＼　 〈＿_ﾉ　　　　　 　／
　　　　ノ　　ﾉ

ガッチャマンとガンツは似てると言われている
しかもガ・ツ・ンという3文字が作品名には含まれている
これならさすがにパクリだろｗｗｗｗ
っていうのがガンツ厨の主張だ
しかし、本当だろうか？
確率的にはかなり低いと思うけどね

>>91
お前本当に話そらすことしかしねーな・・・

>>91
つまり作品名が似てるという事だな。

これは酷いｗｗｗｗｗ
キリのいいところで風呂はいるかｗ

>>91
ガッツ乱平

>>91
病院逝け

>>92
俺が言ってることは一貫性があるぞ
パクリ認定したい奴がいくらパクリといったところでそれは無理な話なんだよ
おれが言いたいのはそこだ
それを分からせるためにはガンツで説明しないとわからないと思ったからそのように説明してるだけ

サイレンとガンツの共通点また見つけたｗ
・名前にンがある
・名前にA、Nがある

>>98
いい感じだ
いくらでも共通点は見つかるぞ

ま、いくら見つけてみパクリとはならないけどなｗ

>>97　>>99
結局名前のことも確率は結構高かったわけだけど、どう思う？
>>19が全部被る以上に確率低いことを挙げてみてよ

>>97
裁判だって殺意の有無の認定は証拠による周りの判断だろーが
お前は部屋の鍵を壊して無理やり家に押し入り
あらかじめ用意した包丁でメッタ刺しにして殺した犯人が殺意無しと言ってるようなもんだぞ

名前とかどうでもいいだろ
問題は内容なんだから

小さいツでも可だから
機動戦士Ζガンダムもそうだなｗ

抽出 ID:l3chwgNp0 (18回)

>>103
それはゼータガンダムじゃないのか？

>>102
そう内容だ

サイレンとガンツは導入部が全然ちがうし、主人公の目的も違う、舞台も違う

で、それがパクリといえるのか？

>>105
正式にはそうかｗスマン
ガンスミスキャッツもそうかな

>>106
内容に違うところがあるのは当たり前じゃんｗ

>>108
だよな
漂流教室とガンツも内容が違うところがあるし

>>109
で？

違う部分があるのは当たり前。
どんなに酷いパクり漫画にもそれはある。

いくら違いを強調した所で、似た部分が多いという事実は消えない

>>111
漂流教室とガンツも似た部分が多いぞ

>>112
だから具体的なことを言えよ

相対的に見てあんまり多くないな

いい加減マスコット君の俺流理論がうざい
スレ伸ばしたいだけだろ

>>112
つーかコイツただの釣り師だろ。コイツ以外サイレン擁護してる奴いないじゃん

最初は本気だったけどもう個々まで着ちゃったら引けなくなってるって感じだな
鯖スレのケツラケみたいな感じ

またループか

確かに
「これだけの共通点が全て当てはまるのは、ガンツと漂流教室だけだ」
っていう項目リスト作るなら出来るだろ
大抵の作品でそれは出来る
でも、そのレベルを超越してる気がする

>>119
それは甘い考えだ
ガンツとサイレン
漂流教室とサイレン
この二つには決定的な違いがある

舞台が違うってことだ
未来でってつければガンツとサイレンの共通項目なんてまったくなくなるしなｗ

>>120
「未来で」ってつければ共通項目のいくつかはなくなるかもなｗ
でもつけなければ共通項目のままだなｗ

>>120
そんなものガンツでもいくらでも作れるから。

漂流教室の場合は未来しかないけど

確率が大体1/10万ぐらいならば、その2つ以外に共通点はなくなるだろうな
ただ、>>2-3は1/10万ではすまいなｗ
1/10万のさらに1/10万のさらに1/10万のさらに1/10万のさらに1/10万
とかそのぐらいか？

未来ってのは外すことは出来ないだろ・・・
物語の核となる部分だし

二酸化炭素の排出量を減らさなければなりません
�@地球で
�A火星で

�@と�Aじゃまるで意味が違う

>>124
でも地球で二酸化炭素を減らすように努力する漫画と
火星で二酸化炭素を減らすように努力する漫画があって、
地球と火星って点が違うだけでその他いろいろ似ていたら、
やっぱり似てる漫画だよそれは

こんな感じか

・黒髪の主人公が理不尽に異世界に転送される
・主人公だけでなく複数の男女が転送される
・化け物に襲われる
・仲間が惨殺される
・仲間と協力してサバイバルに挑む
・登場人物に西がいる
・仲間に超能力を使うものがいる
・グロいバトル
・名前の最後が「つ」で終わる

ID:l3chwgNp0も協力してくれよ
>>2-3より被りにくいリストを作ろうぜ

>>124
だから核とか関係ないっての。

しかも、現段階では未来である重要性は感じられないな。

未来では世界が変わっているという事実に関しては重要そうだが

転送された訳じゃないだろ。
グロってのも抽象的かつ主観的なので相応しくない

・黒髪の主人公が理不尽に異世界に送られる
・主人公だけでなく複数の男女が送られる
・化け物に襲われる
・ロボットのような敵に襲われる
・恐竜が出てくる
・仲間が惨殺される
・仲間と協力してサバイバルに挑む
・登場人物に西がいる
・仲間に超能力を使うものがいる
・血や内臓まで描かれたバトル
・名前の最後が「つ」で終わる

一般読者Ａ｢お前の基地外じみたリローンにゃ恐れ入るよl3chwgNp0
だが今日もループみてーだナァ よぉ？｣

？｢ひゅーるるるるる ずどーん！！！｣

一般読者Ａ｢へぶぅ｣

一般読者Ｂ｢誰だ！！？｣
一般読者Ｃ｢一般読者Ａさん！！！｣


サイレン信者｢不利な方につく｣ｷﾘｯ

こういう展開を見たかったんだが結局フルボッコで終わっちゃったな

パクリがあるのは事実

ただPSYREN擁護するわけじゃないが>>19の中の生き残った人数が一緒とかはたまたまだろうし口外したら制裁とかは異世界転送って設定考えたら普通だし経験者が居るってのも一人経験者居た方が話作りやすいってのあるしから抜いた方がいいんじゃないか?

そういう所をパクリじゃないって言ってくる奴が突いてくるんだから

作者がガンツ好きで、
「転送先での命かけたミッションゲーム」スタイル取ってる時点でそうなんだが
似てる部分が山ほどあるのにパクリじゃないってのは無理矢理すぎ。
完全に信者脳。認めたくなくて仕方ないんだろうけど。

そろそろ和泉ポジションの強いロン毛イケメンを出さないわけにはいかんな

これとかサンデーのロスブレとか、どういう気持ちでやってるんだろう？
そりゃ昔から多少のパクリはあるけどさあ
メジャー誌が同時期にここまでやるって言うのはねえ。
アイデアが出尽くして、さらには営業的に出版社がどこも厳しいのは理解するが。

>>132
ここで未だにパクリじゃないって擁護してるのは１人か２人じゃないの？
他の人は、今のところのパクリはある程度認めてるけど
これから何かしら新しいアイデアや構想を見せてくれるんじゃないかって
期待しながら見てる感じだと思うけど。俺もその一人。
岩代好きだっただけに、今のところはめちゃ複雑だ。

みえるひとの殺されるヤギの話を読んだときは
岩代すげーなって思った

>>135
俺も期待はしてる。ジャンプで読む漫画少ないし。
ガンツが謎だらけで方向性が見えない（だから自由度高い）から
差別化を図るならさっさと話の明確にするべきとこを明確にしてその方向を掘り下げていって欲しい。

垣根がパクリだし、その上どこ切ってもありがちな感じになりそうな予感はするけど。

坂田師匠
ガンツの登場人物。チェリーの超能力の師匠

まつり先生
サイレンの登場人物。雨宮の超能力の師匠

パクリってかそういうのって無い作品ないよねって言ってしまえばそれまでだがな
ここで出されてるパクリ元とかいうのも引用元あるやつ多いし

大事なのは面白いのか、面白くないのか
駄目ならご愁傷様
面白いならもっとやれ


これ基本

またお前か

ID: l3chwgNp0 みたいな思考経路ってどういう教育受けてどういう本読んだらそうなるのかな
とぼんやり考える深夜3：00

>>141
漂流教室

なんだ
サイレンの世界は未来って書き込んだらガンツ厨は黙り込んでしまったなｗ
もっとも重要な部分だからしかたがない
未来で富士山を発見と現代で東京タワーじゃ全然意味合いが違うしｗｗ

結論
サイレンの世界は未来なのでガンツとは大きく異なる
ガンツ厨は単に象徴的なモノを発見したという部分だけでパクリ認定するぐらい低レベル

重要な部分以外ならパクッても問題ないしな

うえきの法則は金色のガッシュのパクり、と同じ匂いがする

何でもかんでもパクリ認定しすぎだからな。
ガンツとサイレンも未来という点で違うし。
デスノートとロストブレインなんて違いすぎる。
烈火の炎にしてもそうだ。

>>143さん！
それ、黙り込んでしまっているのではなくて、あんた無視されとるで！ｗ

>>131
生き残った人数が一緒になることは珍しいだろう
9人いる中で4人しか生き残らないなんてよっぽど大量に人が
殺されなくてはならないし、なおかつ重要人物をかなり絞らなくては
ならない
例えばここでよく出てくる漂流教室なんて、もっと大量に生き残るし
男女比まで一緒で、転送された人数もその男女比まで一緒というのは
擁護しきれない
やっぱり話の展開が似てるから人数まで一緒になってしまったんだと思うよ
他に異世界ものと呼べるもので同じ人数のものってかなり珍しくないか？
あと、漂流教室は口外したら制裁なんてものはないし、普通に
現代と通信してるし、経験者もいなかった

ID:l3chwgNp0
ID:l3＜バカボンのパパっぽい

>>149
雨宮は違う時期に転送されてるしなぁ
ゴール間際に現れるってのは干支のネズミからだろう
漂流教室では口外したら関谷の制裁があったぞ

パクリはどうみても確定である事実と向き合った上での検証スレなんだが
未だに見苦しい擁護を繰り返しているのか

>>152
サイレンの世界が未来だったからパクリじゃなくなったんだよ
この点はガンツ厨も認めている部分だ

？ｗ

サイレンの世界が未来だったからパクリじゃなくなったんだよ
サイレンの世界が未来だったからパクリじゃなくなったんだよ
サイレンの世界が未来だったからパクリじゃなくなったんだよ
サイレンの世界が未来だったからパクリじゃなくなったんだよ
サイレンの世界が未来だったからパクリじゃなくなったんだよ
サイレンの世界が未来だったからパクリじゃなくなったんだよ

未来未来今気付いたようにうるせえｗ
未来でってつけてもパクりはパクりだぞｗｗ
おまえがガンツ未読なのは周知の事実だがサイレンまで流し読みかよ
ずっと張り付いてお相手はできない、皆それぞれ忙しいから

こんな糞漫画に何ムキになってんだいｗどーせ途中で打ち切られるの何て目に見えてるんだから生温かく読み飛ばそうぜ！　

>>156
こいつは、もうガンツを読んだところで絶対認めようとしないと思うｗ

新しいパクリを発見したよ

よしな・くろの＝三文字
あさが・かとう＝三文字
あまみや・きしもと＝四文字

つまりID:DUMlPKaK0　の自論は分かりやすくワンピに例えると

麦わら帽子で、黒髪で、猿で、腕が伸びて、上が赤で下が青の服装の主人公が居て
仲間に世界一の剣士を目指す人が居て、蹴りが主な攻撃手段のコックが居て
喋るトナカイや鼻が長くて武器にパチンコを使う人が居て、兄貴が炎を使えて
魚人だの砂人間だの出てきても

山賊が舞台の世界ならパクりにならないわけだ！
















んなあほなｗ

まぁ決定的な違いは、面白さだわな。
サイレンとか画力ないわでとても読めたもんじゃない

>>160
海賊と山賊は似てるし目的も同じかもしれない
でも、荒廃した未来と現代では全然違う
サイレンの世界が未来ってのは話の核となる部分だしさ

>>162
海賊と山賊って全然違うぞ
海は陸地で言えば荒廃した砂漠のような世界だが、
山は植物が豊富
話の核となる部分だしさｗ

>>163
設定の核となるかもしれないけど話の核にはならないな
サイレンは世紀末的な雰囲気のある作品
もしサイレンの世界が荒廃した未来じゃなかったらかなり話が変わってしまうぞ

>>164
海が山になったら話が全然違うと思うぞｗ
海や山という設定じゃなくて、仮に話が全然違うとしても、
>>160みたいに設定が被ってたらパクリだろｗ

「設定の核」と「話の核」の違いをkwsk

女が電波すぎてやばい

麦わら帽子で、海賊で、黒髪で、猿で、腕が伸びて、上が赤で下が青の服装の主人公が居て
仲間に世界一の剣士を目指す人が居て、蹴りが主な攻撃手段のコックが居て
喋るトナカイや鼻が長くて武器にパチンコを使う人が居て、兄貴が炎を使えて
魚人だの砂人間だの出てくる冒険バトル漫画でも
未来と現代を行き来する漫画ならパクりにならないですｗ

電波で交信して屋上に呼び出すのは『雫』の瑠璃子のパクリ。

サイレンﾄﾋﾙの印象をうけたお(^ω^)

擁護派の超理論を聞いてるの面白いなｗ

何かこういうルールの決まった説明型の漫画増えたよな
何が起源か分からんけど。
方向は違うけどうえきの法則とかwikiで能力説明見たら
笑ったよ。あそこまでやるとは

結論
擁護派はキチガイ

>>172
一般的にはＪＯＪＯじゃね？
厳密に戦闘にルールがあってそれを打ち破る→勝利って流れは。

今の漫画ってストーリーとかテーマってのはどうでもいいんだよな
キャラが活躍できる場があって細かい設定を議論できればそれでいい
で、結局意味不明なまま全然話が進まないでダラダラと連載が進む
さらに酷くなると休載する始末
ほんとうに嘆かわしいな

スレのびすぎﾜﾛﾀ

>175
逃げんな

えーと、今来たんだが昨日のID:l3chwgNp0は今日ID:NWCh+5xb0になったと。

とりあえず遅すぎる展開をどうにかしろ

>>179
だよなぁ
大阪編って必要だったのだろうか・・・
もっと話を進めて欲しい

サイレンの世界が未来だったからパクリじゃなくなったんだよ
サイレンの世界が未来だったからパクリじゃなくなったんだよ
サイレンの世界が未来だったからパクリじゃなくなったんだよ
サイレンの世界が未来だったからパクリじゃなくなったんだよ
サイレンの世界が未来だったからパクリじゃなくなったんだよ
サイレンの世界が未来だったからパクリじゃなくなったんだよ

>>180
必要だろ。
マンネリ化してきた所で別の場所にもガンツがあるという展開を持ってきて
新章突入を印象づけてるしカタストロフィへの布石になってる。少しダラダラしすぎなのは確かだが
こういう所がわからないからサイレン厨はパクリを認められないんだよ

漂流教室もサイレンも好きなおれは勝ち組

富士山見てドラゴンヘッド思い浮かんだ

背景の建物が3DCGだからな
新しい場所に行くたびに休載になるのは、CGスタッフがモデリングする
時間が必要だからであって、ある意味仕方ない
背景を手描きの荒野にしなかった代償

遅すぎる展開？隔週だからそう感じるだけだろ
単行本で読むとテンポ早すぎるくらいだ
遅すぎる展開ってのは幻術と変わり身だけで10週は延ばすナルトみたいなのを言うんだよ

>>182
いや、その新章が必要なのかってことだよ
マンネリ化するまで続けてたってのも問題だし
話自体はきれいにまとめてから外伝みたいな感じで隔週で連載すればいいと思う
ガンツは話があまりにも適当すぎる

>>187
田中星人編のミッション開始時、主人公が転送直後、
主人公に何が起こったでしょう？

　　　　　　*現在必死にググっています。少々お待ちください*

>>187
俺が言いたいのは話が詰まりかけた所から新たな展開に持ってくことの
凄さと重要さを理解しろってことだよ。物語を創造する能力を。
その能力の重要さを理解してないからサイレンをパクリじゃないと言い張るんだろ？

>>190
ドラゴンボールは凄いと思ったな
でもガンツからはその凄さが感じられなかった
ひたすら話を伸ばしてる感じ

>>191
ガンツを読んでいるなら>>188に答えてください
googleにも答えはあるのに

・PSYREN「ネメシスＱに選ばれたサイレンの放浪者」→GANTZ「ガンツに選ばれた戦士」

・PSYREN「テレカの度数をゼロにするまで何度も呼ばれる」→GANTZ「点数が１００点になるまで何度も呼ばれる」

・PSYREN「第三者に話すとネメシスＱの制裁」→GANTZ「第三者に話すと頭爆発」

・相手の体を浮かしたりする超能力

・ドラゴンと加藤の共通点、主人公の幼馴染で小学校の頃は弱虫だった不良

・久しぶりに会った元クラスメートに対しての似たセリフ
ドラゴン「…雰囲気変わったな　雨宮ちゃん」→加藤「なんか計ちゃんさァ　感じ変わったなァ」


帰宅した夜科がベッドの上で震えてるシーンも玄野がベッドの上で「あー　夢だ　夢かもねー」とか言ってるシーンに似てる

>>193
漂流教室もそうだな
自分たちは選ばれて未来に蒔かれた種って表現がある
関谷は子供が未来っていうと鉄拳制裁してた
少なくともこの部分は漂流教室のパクリ

結局1時間使っても答えられなかったね
読んだことがあれば即答できる問題なのに
つまり、ID:NWCh+5xb0ガンツを読んでない

>>195
そんなの一目でわかるじゃんｗｗｗｗ
サイレン擁護してる奴ってガンツ知らないで読み始めた奴しかいないんだから

パクリスレなんでくだらん質問には答えないよ

漂流教室にあるネタをさもガンツから取ってきたように書くのはどうかと思うぞ
舞台設定は明らかに漂流教室の方が近いのにさ

読んでるのに読んでないって疑われるのは嫌じゃないのか？

もうガンツを叩くことが目的になってしまってるんだろう

はっきりいってしまえば

コミックスが手元にない
買うに値しない作品だと判断したからね
タフを読むついでにパラパラと流したぐらいだ
それだけ物語に魅力がないってことだけどな
さらに隔週化とかするし・・・

ついに、読んでいないことを自白したようですね

>>200
読んでねーくせに知ったかで批判してんじゃねー厨房

隔週化＆休載しまくりで全然進まないGANTZより
ちゃんと毎週連載してるサイレンの方がマシ。
同じような展開の繰り返しで何年もひっぱってるGANTZはパクリ以前に異常

(*^_^*)
ガンツは初期だけ見たら、スゴく面白い。
主人公が童貞じゃ無くなってから面白くなくなった。

>>203
それでもサイレンよりガンツの方が人気あるのはどうしてでしょうね？ｗ

>>203
ですよねぇ
ガンツは究極のやおい漫画
いくらまってもオチがこないなｗ

>>201
まぁこのスレでも漂流教室を読んでない人がかなりいると思うけどね
漂流教室のことを書いてもぜんぜん反応が返ってこないし・・・
一度読んでみるといいよ
作品の質の高さにびっくりするぞ

>>205
エロゲのアニメって凄く人気があるみたいだよ
はっきりいって俺には理解できないが
エロとかグロは偉大ってことか

結局、ガンツを読んでいないのに似てないとか
パクリじゃないとか擁護していたという間抜けな話でしたとさ

>>203
あの糞ヘタクソな岩代の落書きと奥の無駄にこだわったCGを一緒にすんな
あの程度の絵でいいんなら奥だって毎週できるわ
だいたいその代わりガンツは普通のよりＰ数多いだろ

少なくとも、ガンツのパクリじゃないと言いたかったら、
初期ガンツを読むことは最低条件
読んでないのにわかるわけがないしね

>>209
無駄にCGをつかったアニメが面白いとは限らないなｗ

>>207
お前は新堂冬樹の小説を読め。特に『毒蟲vs溝鼠』。
本物のグロってのはああいうのだ。

ガンツが面白いとか面白くないとか、駄目な作品だとかいい作品だとかは
パクリかどうかに全く関係ありません
IID:NWCh+5xb0の大好きなサイレンを描いた岩代先生は、ガンツが
好きみたいだけど

えーと･･･漂流に似たとこがあるのはずっと前から言われてたのに
何で今鬼の首取ったように漂流のパクリな事を気付けって必死な奴がいるの？

>>209
普通のよりＰ数多い（笑）
背景は全部実写のトレスな上に
戦闘も毎回ワンパターンのギョーン、バンッ（笑）
セリフはいつも「うおっ」（笑）っとかなんとかで感情描写も何も無し
せっかくCGで手抜きしてるのにあの連載の遅さはなんだよｗ

ようするに
ガンツは近年のアニメの手法をパクった漫画なんだよな
暴力とエロとグロを入れてCGを多用
これだけでパブロフの犬と化した廃人は崇めてしまうわけでｗ

本スレでパクリ指摘されるのが嫌になった奴らが住み分けと言って立てたスレなのに
結局こうなるわけだな。ガンツの感想とか関係ないだろ

ええと、このスレはパクリ検証スレです
ガンツが面白いかどうかの感想スレではありません

>>216
どこにアニメの話題持ち出した奴いるよ？
てかお前デジタルアニメの作り方本当に知ってるのか？また知ったかか？

話逸らすのに必死だな

もし、ガンツがつまらない最低の作品なら、それを好きな
岩代先生って一体・・・
そしてガンツのパクリと言われまくってるサイレンって一体･･･

話逸らす？
何言ってるんだ？
糞つまらんガンツとかいうマイナー漫画の信者が
自意識過剰でパクられてるとかなんとか騒ぐから叩かれてるだけだろ？

じゃあ元に戻そう
>>194はどう説明するんだ？
ハッキリ言って漂流教室のネタだぞ

>>216
ガンツは展開が遅くても読者を離さない表現方法を確立してる
展開が遅いのは綿密で魅力的な描写の代償、作者はしっかりと考えてるんだよ

>>222
では、パクリではないという主張なわけですね？
>>2-3に対して具体的な反論をどうぞ

>>223
その部分に関しては漂流教室に似てますね
それで終わりではないですか？

サイレンは漂流教室からもパクッてるのか

>>224
離れてるだろｗｗｗ
古本屋にいっぱい並んでたけど気持ち悪くて買えなかったYO！

>>228
それはお前の主観だろうが

>>223
ガンツから色々パクってて漂流からもパクってる　元々スレの流れ的にこうなんだが。
「少なくともこの部分は漂流教室のパクリ」
そう思うならそれでいいじゃん。
関谷の制裁云々は無理があると思うけど。

>>223
謎の主催者に制裁される訳じゃない。
明らかにガンツの方が似てる

それに加えて作者の発言

語るまでもないな

>>230
言われたくないことを言って制裁って部分は同じだよ
そうやって関谷は恐怖で支配しようとしたわけだしさ

みえるは設定が鰤っぽかったな

選ばれたってのも、ゲームの主催者に選ばれたというガンツの方が近い

>>232
だってもともとあのワープ後の世界では子供の結束力や適応力と
大人の常識に捕らわれた融通の利かない価値観ってのが対照的に描かれてただろ。
関谷が子供殴ったのもその延長なわけで。
謎を口外すると制裁っていうガンツやサイレンのと結びつけるのは無理があると俺は思うね

>>225
じゃあ全部相手にするのもあほらしいから
いくつかに対して反論しておこうかな。

・その他大勢の理不尽な惨殺
DBは？ジョジョは？寄生獣は？HHは？
他の漫画ではその他大勢が惨殺されないとでも？

・目的が謎
主人公や敵ボスの目的を謎とするのは漫画の伏線の基本だが？

・副作用で鼻血の出る超能力
これの元ネタはハリウッド系の映画やアメコミのエスパー系能力者で
かなり古くからある。GANTZもそこからパクっている。
奥はハリウッド映画から多くのネタを拝借してるからな。

・富士山や東京タワーで日本だと気づく
そこらにある木や岩や単純な建物で日本だと気付かせられるとでも？

>>232
制裁のレベルが違うだろうが
つかテンプレ読め。色んなとこからのパクリを検証するスレだぞ
ただガンツからのパクリが多いってだけで

制裁を発動する主体に関しては確かにガンツの方が似てるね

>>236
>>4をよく読んでください

サイレンが漂流教室からぱくってるのは既に>>1に記載されてましてね

問題はガンツからのパクリが異常に多いことなので漂流教室は関係ないでしょう

ここはパクリかそうじゃないかを議論する場ではない

すでに確定したサイレンのパクりを検証するスレだ　擁護はお門違い

>　そこらにある木や岩や単純な建物で日本だと気付かせられるとでも？

例えば、単純な建物に日本語が書いてあれば日本だと気づくでしょう
未来と現代でさほど景色が変わってなくても気づくでしょう
ガンツにもサイレンにも経験者が1人だけいたわけだけど、
その経験者が日本だと教えてくれるっていう可能性もありますね
日本だと気づかないまま帰ってくるという話の展開もあります

>>235
関谷は結構理性的な奴だよ
ただ自分に理解できないことを言われて殴っただけじゃない
支配するのに必要だと思ったから殴ったわけで
それにそういうことを言い出すとそれこそサイレンとガンツの共通点なんてなくなるぞｗ

>>242
なくならねーよ

70 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2008/02/10(日) 22:19:13 ID:ZScrrA+W0
>>66
で、麦わら帽子で、海賊で、猿で、腕が伸びて、黒髪

の主人公のキャラは他にどんな作品があるんだい？
自分は知らないけどどこかにあるかもしれないからパクリじゃないって？ｗ

83 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2008/02/10(日) 22:27:22 ID:kqKyJGgy0
>>70
無いだろうなあ
俺は知らないだけであるかも知れんがな
例えなかったとしてもワンピースを知らずに偶然
その設定を使う事だってないことはないわな

84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2008/02/10(日) 22:29:11 ID:l3chwgNp0
>>83
シンクロニシティって知ってるか？
あるんだよ、この世の中にはね

153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2008/02/11(月) 09:40:02 ID:DUMlPKaK0
>>152
サイレンの世界が未来だったからパクリじゃなくなったんだよ
この点はガンツ厨も認めている部分だ

168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2008/02/11(月) 11:33:07 ID:qCAuaXrH0
麦わら帽子で、海賊で、黒髪で、猿で、腕が伸びて、上が赤で下が青の服装の主人公が居て
仲間に世界一の剣士を目指す人が居て、蹴りが主な攻撃手段のコックが居て
喋るトナカイや鼻が長くて武器にパチンコを使う人が居て、兄貴が炎を使えて
魚人だの砂人間だの出てくる冒険バトル漫画でも
未来と現代を行き来する漫画ならパクりにならないですｗ

ガンツのパクりだけど同じ集英社だからいいんじゃねｗ
少年漫画仕様の劣化ガンツってことで

>>242
「パンは俺のものだ！セキヤ様と呼べ！」とかって子供を虐待するオッサンだぞ
理性的抑制と本能的欲望のどちらが勝ってるかな
ああもう

コピペか・・・
負けを認めたようだなｗ

>>248
勝手に負け認定をするあたりいかにも朝鮮人ｗｗｗｗ

>>248

91 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2008/02/10(日) 22:36:47 ID:l3chwgNp0
ガッチャマンとガンツは似てると言われている
しかもガ・ツ・ンという3文字が作品名には含まれている
これならさすがにパクリだろｗｗｗｗ
っていうのがガンツ厨の主張だ
しかし、本当だろうか？
確率的にはかなり低いと思うけどね

しかし>>2の
・副作用で鼻血の出る超能力
を見たときはGANTZ信者は救えないと思ったｗ
最近やってたファンタスティック４っつー映画でも
超能力を使って鼻血を出す女が出てたが
これ見たらGANTZ信者は鼻息荒くしてパクリだと騒ぎ立てるんだろうな・・・ｗ
スキャナーズとかX-MENとか、GANTZの元ネタも知らないでｗ

そのうちゆとりが行き過ぎて、「ジュラシックパーク」はGANTZ恐竜編のパクリだとか
言い出す奴もでてきそうだ・・・ｗ

>>251

つ>>4

>>251
飛び道具をキャッチ→鼻血だからパクリだって言ってるんですけど？

>>251
なぜ全レスageる？

ファンタスティック４は鼻血出ないと聞いたがどうなんだ？

>>251
あの、>>4読みました？
麦わら帽子で、海賊で、猿で、腕が伸びて、上が赤で下が青の服装で、
黒髪のキャラはルフィのパクリですが、
黒髪のキャラなんていっぱいいますね
元ネタもたくさんあるでしょう

現在出没しているサイレン信者の主張は全て>>4で論破出来る様になっています

>>257
面倒でもちゃんと新しくマジレスしてあげないと

>>4に｢作者はワンピース好き｣も加えようぜ

>>247
他の大人は死んでしまったけど関谷は最後近くまで生き残ったよ
それにミッションの最後のほうに現れて・・・
まぁ予想外の反撃にあってやられてしまったけどね

>>258
黒髪だからパクリとは言っていないし
その他の設定が異常に被ってるからぱくりと言っているにもかかわらず
「黒髪なんて他作品にもある！だからワンピのパクリじゃなくて他作品のパクリなんだ！」
を延々と主張し続けられてもねぇ。。。

都合の悪い事は徹底スルーと話題逸らしで一体いつまで引き伸ばすのやら

ガンツの展開を先読みして、奥は逆パクり！と言わせればいいじゃない！
それだけの気概がなくてどうする！

>>261
じゃあその具体的なやり取りを次スレからはテンプレ入りさせるといいかもね。
>>4だけだと何に対して言ってるのかピンとこないかも知れないし

>>260
まぁそれは話の展開を面白くするためだと思うけど。
逆に子供内でも酷い対立が起きるし変な奴たくさんいるし。
とにかく漂流からもパクってるが（荒野＋ビルの残骸、未来、第二人類＝（？）禁人種）
ガンツからのパクリを否定するのはおかしいというのが俺の意見

こんな感じか

Q. そんな表現他の作品にもあるじゃねーか、ガンツだけの表現じゃねーよ。
A.「麦わら帽子で、海賊で、猿で、腕が伸びて、黒髪のキャラ」がいたとしよう。
　これは完全にルフィのパクリだよね。でもワンピースだけの表現は皆無だよ。

当の本人はピンと来てるから反論も出来ないしスルーし続けてるんだろうｗ
そして話題逸らしのループなのが現状。

引くに引けない状況なのは先日から見てて分かるけど
反論できない時点で結局サイレンはガンツのパクリだと認めているようなものだ。

>>265
それでいいと思う。
いまさらだけどルフィって猿なの？

>>267
名前が「モンキー」で造形がどことなく猿に似てるって感じか
もちろん、厳密な猿ではないが

猿とか言われてなかったけ
猿っぽい行動する事もあるし

>>267-269
なんかあたかもマジ猿っぽく書いてあるから気になった。
頬に傷　に変えてもいいかも。まぁ何でもいいんだけど。

何でもいいな
もともとの奴も、単に簡潔に書いただけなんだろうし

>>265
＞「麦わら帽子で、海賊で、猿で、腕が伸びて、黒髪のキャラ」がいたとしよう。
＞これは完全にルフィのパクリだよね

前提が既に間違い。
麦わら帽子、と一言で言ってもその形状は様々だし、大小いろいろなサイズがある。
海賊のようなアウトロー的職業は主人公に好んで付けられる称号だし
猿的なひょうきんで気楽な人間も、DBのゴクウに代表されるように主人公にはままある性質だ。
「黒髪」と言っても、ロングヘアなのか、ショートヘアなのかパンチパーマなのかアフロなのか
髪型は様々にある。
麦わら帽子で、海賊で、猿で、腕が伸びて、黒髪のキャラ」が総じてルフィのパクリであるとは言えんな。
よってそのQAはそもそも前提が成り立っていない、詭弁だ。

>>272
君は理解力が絶望的だね。

それでよく漂流教室のパクりと言えたもんだな

>>272
ああ、そう
じゃあ、麦わら帽子で、海賊で、猿っぽくて、腕が伸びて、黒髪でルフィと同じような髪型のキャラで、
赤い半そでシャツに青い半ズボンに、わらじを履いて、痩せ型で、少年で・・　etc
な人間が出てきてもルフィのパクリとはいえないんだ？

もっとわかりやすく言えば、GANTZ厨が言ってるのは

主人公が帽子を被っている→これは麦藁帽子をかぶったルフィのパクリだ
主人公がアウトロー的職業→これは海賊を生業とするルフィのパクリだ
主人公がお気楽人間→これはルフィの性格のパクリだ
主人公が黒髪→これは黒髪のルフィのパクリだ

みたいな事で、ようはこじつけだ。
それに大本のネタがGANTZじゃないのに、GANTZのパクリだと言っていたり
もう滅茶苦茶なんだって。

>>276
だから、それらが全部組み合わさって全て当てはまるからパクリに思えるんだろ
それも、5個とか10個とかの生ぬるい数じゃなくて、数十も

麦わら帽子で、海賊で、猿で、腕が伸びて、黒髪のキャラが総じてルフィのパクリではないと言うなら他に例を出せ
出せないなら見苦しいただの言い訳にすぎない
99.999%パクリだけど100%パクリじゃないから偶然かもってぬかしてた奴と同レベル

ちなみにこの問いに対してID:NWCh+5xb0は>>84と言った
だが問い詰められると黙って話題を逸らしたわけだｗ

>>276
お前の頭の中が滅茶苦茶何だよ
少し前のレスも読めないのか？お前も都合の悪い事はスルーか？ｗ

>>276
お前はコイン１個が表を向く確率と
コイン10個が全部表を向く確率が同じだと思うか？

>>275
作者はワンピ好きも追加しとけってw

さすがに釣りの気がしてきたな
本気だとしたらあまりにも頭がおかしい
ネタとしか思えないレスだ

>>277
だからこじつければいくらでも共通点なんて作れるんだよ。
学生帽をかぶった空条承太郎と麦藁帽をかぶったルフィを
「帽子」という共通点だけを抜き出してこれを共通点だと言い貼り、
パクリだと言っているようなものだ。

まぁ確かに
怪物くんは腕が伸びて帽子を被っててサルっぽいけどルフィは怪物くんのパクリとはあまり言われないな。
でもやっぱ被ってる数ってのが問題でルフィが顔を変えたり念力使ったりしたらアウトだ。
で、被ってる数が多すぎるのがGANTZに対するPSYRENでしょ。
ほんの数個ならこじつけや信者の難癖と言われてもしょうがないけど

>>283
誰も帽子が一緒だからパクリなんて言ってないだろ？
お前の言語中枢イカレてんじゃねーのか？

>>283
一理あるが、帽子という共通点を持ったキャラよりも、
麦わら帽子という共通点を持ったキャラの方がはるかに少ないよな？
だったら、後者の方がどちらかというとパクリに近くなる
つまり、ただ共通点を闇雲に作ってるだけじゃパクリとは言えないんだよ

>>283
海賊じゃないな。論外

確かに10個のコインが同時に表を向く可能性は低いが
99%1しかでないイカサマのサイコロを使えば、10個全部1が出る確率は
かなり高い
つまり、数だけが問題ってわけでもないんだよ
空条承太郎とルフィの共通点をたくさん挙げることは出来る

・主人公
・人間
・特殊な能力を持っている
・帽子を被っている
・服を着ている
・親が有名人
・強い
・強い仲間が複数いる
・冒険をする

でも、パクリには至らない
個々の項目が一般的過ぎるから
麦わら帽子ではなくて、帽子に変えるということは、言って見れば
普通のサイコロからイカサマサイコロに変えるということを意味する

>>285
指令を出すのが黒い玉だったり、
撃つとギョーンと音がして時間差で破裂する銃があったりしたら
「麦わら帽子」のような具体的な共通点になるが、
ただ「転送された」や「ミッション型のゲーム」というだけでは
「帽子」というだけのように具体性がない抽象的な概念にしかなっていない。

「主人公が人間」「主人公が服を着ている」「主人公に髪が生えている」
のように、作ろうと思えばいくらでも共通点なんて作れる。
「共通点が何個あるから」なんて何の意味もないな。

>>288
その通りだが、
俺はイカサマのサイコロを使ってるのがまさにGANTZ信者だと言っているわけ。

>>288
帽子と一緒にするなよ

>>289-290
>>2や>>19にある項目のどれをサイコロとみなすかだが
例えば、「何度も強制転送されるミッション型ゲーム」ってサイコロを
使うとするだろ
これって案外珍しいと思うよ
漂流教室は当てはまらないし、似てるといわれているGIも
「何度も強制転送される」とは言えない
「麦わら帽子」や「海賊」と比べてどっちが珍しいかはもしかしたら微妙かもしれないけど、
「黒髪」とか、「猿っぽい」とか、「腕が伸びる」とかに比べれば
珍しいと思うが
そういうサイコロがいくつもあるように俺は見えるがね

麦藁帽子なんて、誰でも知ってるものだぞ。
それとガンツの特殊な銃が一緒なのかよ


考えが偏り過ぎてるな

麦わら帽子は実在するものであり誰もが知っている
対してミッション型ゲームは形のないアイデアであり誰もが知ってるというものではない
この差はかなり大きいよ

めちゃくちゃ譲歩して考えて、

麦わら帽子　＝　何度も強制転送されるミッション型ゲームで主催者の目的が謎（しかもセリフの類似）
海賊　　　　＝　副作用で鼻血の出る超能力
腕が伸びる　＝　最初のミッションでその他大勢の理不尽な惨殺が起こって最後の方で隠れた奴が
　出てくる（その時のリアクションの類似）
黒髪　　　　＝　目的が謎

この時点で>>4のサイコロは全部使い切ったな

だから誰でも知ってるとか知っていないとか、認知度の問題じゃなく
普遍性と特殊性を言っているんだよ

例えば、「銃」という普遍的な概念を使えば、拳銃、小銃、デリンジャー、レーザー銃、特殊能力で生まれた銃
すべて含んで共通点になる。
しかし、「ギョーンという効果音で撃つと時間差で撃った対象を内部から破壊する銃」
であれば、GANTZのXガン、ということになる。

もしも、「ギョーンという効果音で撃つと時間差で撃った対象を内部から破壊する銃」がでてきたなら
この武器はGANTZのパクリだ、と言ってもいいが、
ただ「銃」が出てきただけでGANTZのパクリだと言うのはおかしい、ということだ

>>295
スマン、それサイレンを擁護してるのか
ガンツを批判してるのか判断つかないんだが

>>296
>>292や>>295はスルーか？>>295はちょっとミスがあるが
言いたいことは分かるだろ

>>297
そのどちらでもない
ID:5J2g1swV0にたいして反論している

乞食ID:5J2g1swV0

>>296
誰もそんな事は言っていない

つまり、麦わら帽子の特殊性と同程度の特殊性を持つ項目なんて
>>90とか>>19からいくらでも作れるじゃん

>>296
認知度の問題だろうがｗｗｗｗ
誰もが知ってる＝普遍的
誰もが知ってるわけじゃない＝特異的

>>295
「目的が謎」を二回使ってる上に
さっきもいったが「副作用で鼻血の出る超能力」ってのはアメコミ、ハリウッド映画が出展のネタで
GANTZもこれのパクリだ。

(*^_^*)

新連載『キルノート』

ノートに名前を書くと、名前を書かれた奴が爆発して死ぬ。

これはパクり認定される？

>>302
>>90から何が作れるって？

>>304
だからミスがあるといってるだろ、1個目の目的を除こう
それでも、麦わら帽子より特殊だと思うぞ
それから、鼻血の出る超能力だが、それと比べられてる海賊なんて
出展がありすぎてパクリとすら呼べないぐらいのことだから、
むしろ、海賊の方が一般的だろ

>>306
悪かったなミスだ
>>3の書き込みの番号が>>90

>>288にすべて当てはまる漫画はたくさんあるな。すべて一般的すぎるな。
だが>>2や>>3に当てはまるマンガはサイレンとガンツしかないな。特異的なものが多いからな。
残念。

>>306
もう正体バレてますよ岩代さん

>>309
>>2-3は当てはまる漫画が2つだけというような生ぬるいもんじゃないだろ
さらに、漫画の数が100万倍の数に増えたって偶然>>2-3と被る漫画なんて
出てこないと思う
実際、当てはまる漫画が2つだけってのなら、>>288にめちゃくちゃ頑張って
項目を付け足せば作れると思う
俺は無理だけど

>>311
いや、滅茶苦茶頑張らなくても、少し項目を付け足せば簡単に出来るぞ。

空条承太郎とルフィの共通点

・主人公
・人間
・特殊な能力を持っている
・帽子を被っている
・服を着ている
・親が有名人
・強い
・強い仲間が複数いる
・冒険をする

に、あと
・必殺技にパンチのラッシュがある
・旅の先々で自分と同様の能力者に襲われる
・自分と同じ能力を持った動物が仲間になる

の三つくらいを付け足せば、もうあてはまる漫画は他になくなるだろ。
あるというのなら上げてみろ

擁護してる奴は単純に感性がおかしいだけかと思ったが。

ガンツは簡単にパクり認定してくる。

意地張ってるだけだなこりゃ

マスコット君一日中スレに張り付いてるのか
頑張るねぇ

あっさり認めたら面白くないだろう

GANTZ信者はこじつけでパクリだと言っているにすぎない。
こじつければ、>>312のようにどんな漫画でも共通点を探り出してパクリ認定できるんだよ。

>>312
人間であるとか主人公であるとか
服を着ているとかまで項目に足すならGANTZとPSYRENの共通項も同じだけ増えていくわけで
相対的に差が縮まらないと思うんだけど

>>312
どれも一般的過ぎるし、同じ能力でもないな。

・主人公
・人間
・特殊な能力を持っている
・帽子を被っている
・服を着ている
・親が有名人
・強い
・強い仲間が複数いる
・冒険をする
・必殺技にパンチのラッシュがある
・旅の先々で自分と同様の能力者に襲われる
・自分と同じ能力を持った動物が仲間になる


というキャラが空条承太郎とルフィ以外にいるか？
いないだろ。これだけ共通点があれば、ルフィは空条承太郎のパクリだ、と言っても間違いないよなぁ？
GANTZ信者に言わせればそうなんだろ？ｗ

>>312
うんだから何？って感じなんだけどｗ
特異な共通点いれればそりゃ二つに絞れるよね。
一般的なものをいくらいれても二つに絞るのは難しいって事を言ってるのに。

このage厨アホか？
少しアレンジしてれば他の圧倒的な数を誇るパクリが許されると思うなよｗ

同じ能力って何だよ

>>320
その通りだなぁｗ
特異な共通点いれればそりゃ二つに絞れるよね。
ガンツとサイレンも特異な共通点を入れれば当然二つに絞れるよなｗ
だから何？って感じだがｗ

岩代先生が毎日擁護に来ているスレがあると聞いて飛んできました

ドラゴンボールのゴクウがパンチのラッシュが必殺技で
帽子被っていたら当てはまっちまう
きっと俺が知らない中で被る漫画は出てくるな
>>2-3の場合はその次元じゃないからなあ

>>323
その特異な共通点が多すぎるっつってんだよｗ
ルフィと承太郎の特異な共通点を数十個あげてみろよ

鉢巻でよければナルトもそうか？

・強い仲間が複数いる
・冒険をする

とか>>19に比べるとあまりにも漠然としすぎているな。
どこでどんな冒険をするとか、どんな強い仲間が何人居てとかそのレベルじゃないと>>19にはまるで及ばない。

>>328
まあなあ、そのクラスでいいなら、
ガンツやサイレンにもいくらでも付け加えられるな
学校生活を送っているだの
メガネをかけた友達が複数いるだの
差は縮まらんな

>>328
おいおい、それを言ったら
・目的が謎
・ミッション型ゲーム
・示される地図
とかも漠然としすぎだっての。

示される地図って、地図が「示される」のは当たり前だろｗ
帽子を「被る」くらい当たり前の事を共通点とか言ってるのは明らかに信者の妄言ｗ

>>330
そこも多分、謎の科学を超えた機械によって地図が映されるってことを
省略して書いた部分だろう
結構特殊だぜ

>>330
だからそういうありきたりな寄せ集めじゃ無くて>>19ほどの特異な共通項をあげてみろよ
お前の理屈がまかり通るなら>>19にもっと追加できるけど？ｗ

もはやサイレンガンツの問題ではなく
パクリってなんなの？っていう壮大なテーマになってるじゃないか

スレの伸びが異常ｗｗ

>>19の内容からも漠然としてるものは省くべきだなｗ

よくみたら
>>19の中には特異なものが全然ねぇじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>330
俺を無視すんなｗ

ミッション型ゲームってだけでかなり漫画は限られてくると思うが。

うんこ

こう考えるんだ

ガンツは新しいジャンルを作ったんだよ！

このマスコット君は援護するために来てる岩代だな

まあパクリだよねｗ

ミッション型ゲームってのはフィールドなわけだし
どういう過程があってそのフィールドに参加しているか等を上げてるわけだから漠然としているわけではないな

「強い」「仲間が居る」「服を着ている」なんて逆を探す方が難しいわ
どんな風に強くてどんな仲間が居てどんな服を着ているのか？
最低でもこの辺を示せよ。サイレンの仲間構成との比較は既に上に出てるだろ？

>>336
お前逃げたくせに今更しゃしゃりでてくんなｗ

ところで今週のGANTZのネタバレ見たか？
ついにガンツロボ登場だな！

このスレって要するにアンチスレでしょ？サイレンの

サイレンのパクり検証と時々ガンツ非難

>>342
寝てたんだよ

何度も書かれてるが異世界にいくまでの過程がサイレンとガンツは全然違う
蝉谷は関谷に似てるし、ミッション最後に現れるのも同じだ

>>19をある程度特殊なものだけで書き換えてみた

・理不尽に目的が謎なゲームをやらされる
・ゲームのために何度も強制転送される
　ガンツ｢昔からずっと繰り返してきたんだよ｣
　サイレン｢昔から何度も何度も繰り返し行われてる｣
・その他大勢の理不尽な惨殺が最初の数話で起こる
・仲間に超能力を使うものがいて飛び道具を超能力で足止めして、副作用で鼻血の出る
・最初のミッションで最後に隠れてた奴が出てきて、それに対するリアクション
　ガンツ「俺らがあのヘンなのに襲われてる時もお前はどっかで見てたわけだ」
　サイレン「お前はオレと杉田の一部始終を手も貸さず眺めてたって訳だ」
・転送される前兆は悪寒を感じること
・転送された人数とその男女比、最初のミッションで生き残った人数とその男女比
・最初のミッションで経験者が1人だけいて、ゴールする方法をほのめかす
・富士山や東京タワーで日本だと気づく
・ゲームをクリアすると賞金が出るという話があって、それに釣られてゴールを目指す
・謎の指令を出す物体があって、特徴的なミッション開始の合図をする
・奇妙な口癖のある人型の怪物に襲われるが主人公が撃退する
・謎の主催者はいい加減な性格である
・現代科学を超えた謎の機械によってゲームの範囲を示す地図が示される
・ゲーム内には入ってはいけない領域があり、そこに入ったものを殺そうとする
・ゲームをクリアしなければ、ゲームから解放されない
・直接ではなく、頭の中から着信音が聞こえる
・ゲームは昔から何度も繰り返されていて、メンバーが新しく補充されており、
　以前のメンバーは一人を除いて死んだ。
・将来的に人類の滅亡を思わせる描写があり、台詞が似ている
・関わった者は現実世界でも謎の集団に追われ、第3者に口外したら制裁を受ける

>>346
物語の最後であってミッションの最後ではないんだろ？

確率の問題だと言ってるのにお前はしつこいね。同じことを何度も何度も。
その他の設定が丸被りしてても、舞台が違えばパクりにならないって言う滅茶苦茶な主張は通らないんだよ。
パクリであっても別の作品なんだから多少のアレンジは当たり前。

>>347
じゃ俺も
・理不尽に目的が謎なゲームをやらされる　×ガンツと違っておそらく明かされる
・ゲームのために何度も強制転送される　×制限回数が設けられている
　ガンツ｢昔からずっと繰り返してきたんだよ｣
　サイレン｢昔から何度も何度も繰り返し行われてる｣
・その他大勢の理不尽な惨殺が最初の数話で起こる
・仲間に超能力を使うものがいて飛び道具を超能力で足止めして、副作用で鼻血の出る　×単なる組み合わせ　北斗の拳でも矢を止めた
・最初のミッションで最後に隠れてた奴が出てきて、それに対するリアクション　×ここは関谷のパクリ
　ガンツ「俺らがあのヘンなのに襲われてる時もお前はどっかで見てたわけだ」
　サイレン「お前はオレと杉田の一部始終を手も貸さず眺めてたって訳だ」
・転送される前兆は悪寒を感じること　×アゲハは違った
・転送された人数とその男女比、最初のミッションで生き残った人数とその男女比　×雨宮組は何人転送されたか不明
・最初のミッションで経験者が1人だけいて、ゴールする方法をほのめかす　×ありがち
・富士山や東京タワーで日本だと気づく　×ありがち
・ゲームをクリアすると賞金が出るという話があって、それに釣られてゴールを目指す　×ありがち
・謎の指令を出す物体があって、特徴的なミッション開始の合図をする　×ありがち
・奇妙な口癖のある人型の怪物に襲われるが主人公が撃退する　×ありがち
・謎の主催者はいい加減な性格である　×ありがち
・現代科学を超えた謎の機械によってゲームの範囲を示す地図が示される　×ありがち
・ゲーム内には入ってはいけない領域があり、そこに入ったものを殺そうとする　×ありがち
・ゲームをクリアしなければ、ゲームから解放されない　×ありがち
・直接ではなく、頭の中から着信音が聞こえる　×ありがち
・ゲームは昔から何度も繰り返されていて、メンバーが新しく補充されており、
　以前のメンバーは一人を除いて死んだ。×まだ不明
・将来的に人類の滅亡を思わせる描写があり、台詞が似ている　×まさしく漂流教室
・関わった者は現実世界でも謎の集団に追われ、第3者に口外したら制裁を受ける　×関谷の制裁

>>350
全体的に間違ってるなお前。
今度パソコンで指摘してやるよ

>>348
ミッションだよ
現代に帰るという最大のミッションだ
ずーっと隠れてみてて最後に現れるってのはかなり被るよ

>>350
>ガンツと違っておそらく明かされる
ガンツでもサイレンでも今のところ明かされておらず、
今後明かされるかどうかは両方とも不明

>制限回数が設けられている
何度も強制転送されるという点は否定できない
なお、ガンツも条件があって、1回で終わることもある

>単なる組み合わせ　北斗の拳でも矢を止めた
てか、組み合わせが重要
北斗の拳では足止めの超能力で鼻血出てないだろ

>ここは関谷のパクリ
ミッションであることと、セリフとか含めるとガンツの方が似てるだろ

>雨宮組は何人転送されたか不明
じゃあ、「漫画で描かれた人間は」を付け加えればよい

>ありがち
麦わら帽子程度にはありがちでない

>まさしく漂流教室、関谷の制裁
漂流教室とガンツの両方に似てるだけ
なお、関谷の制裁は謎の集団ではなく、主催者でもないため
ガンツの方が似てるという意見多数

>>350
関谷のセリフってどんなの？

>>352
そんなのガンツも一緒だし、ミッション型のゲームじゃないだろ
てか、そのミッションはまだ終わってないじゃん

類似性という点ではガンツの劣化だな

>>353
そこに書かれてる部分も結局は特殊ではないよね
既にある元ネタを数個あわせただけじゃパクリにならないってのはさんざんガイシュツだし

陽気な信者がスレを回す

>>357
十分特殊だが。

見落としてた
>アゲハは違った
一番最初は玄野も違った

全般的にガンツに対する知識不足が伺える
ID:NWCh+5xb0が相違点として挙げた点が、実はガンツとますます似ている
点だったというパターンが目立つ
リストが説明不足だっただけ

マスコットの相手をする方々本当にお疲れ様です
相手をする気力がどこから湧いて来るのか・・・見習いたいです、ホント

>>357
少なくとも、麦わら帽子をかぶってるという程度には
特殊だよ
そういう程度に特殊なものが組み合わさると>>4のようなことがいえる
というのはさんざん既出

>>359
だからｗ
その部分は何回も議論されてるんだよ
ルフィと承太郎の例でも分からなかった？

>>363
そして論破されてたなｗ

>>363
服を着ているとかそんなレベルだろ。
相対的に見て明らかに特殊だから

矢を止める
能力を使いすぎると鼻血がでる

どちらも特殊ではなく元ネタがある
以上

>>366
そしてそれが組み合わさると結構特殊である

>>366
特殊だな

組み合わせんでも服着てるとか主人公とかよりは遥かに特殊だから。
主人公とか全ての漫画に共通するだろw

なんか頑張ればありそうなんだよな〜
超有名作品のナルトですら鉢巻を帽子と考えれば当てはまる
かなりおしいよね
つまり、まだ確率は結構高いってこと
>>19は漫画の数が100万倍とかに増えても当てはまりそうにないけど

なんども呼び出される
制裁がある

って、・・・ヤッターマンのパクリじゃねぇかああああああああ

「何度も呼び出されるし制裁がある」ってのはちょっとは特殊かな？まあ
それだけじゃ>>19の足元にも及ばんが

>>371
無理矢理すぎ

しかもその部分だけかよ。

正確には矢を掴んで止める。ただ、身体能力の強化のデメリットで鼻血。
銃弾を超能力で止める。念動力の使いすぎで鼻血。

これを「飛び道具を超能力で止め、そのデメリットに鼻血が出る」と表現。
銃弾や矢を同じ飛び道具と認識するか、
念動力と身体能力の強化を同じ超能力として認識するか、
個人の認識によるし否定したいならもっと双方について知るべきだ。

……つーか、坂田師匠と桜井は元々奥さんも別の漫画の為に用意してたキャラだから
それをＧＡＮＴＺのスタンダートと解釈されるのはどうも違和感があるんだが。
例えるならフランキーを捕まえてワンピースをサイボーグが出てくるＳＦと言い切る感じ？

なんども呼び出される
制裁がある
最後に採点される

>>374
ガンツにも超反応という身体能力の強化があるわけだが。
でないと銃弾掴めないよ

>>374
どんな共通点だろうが、もっと詳しくそれを言い出したら
そりゃ違うところはあるさ
まあ、飛び道具と言うところまでは共通点で、もっと詳しく矢と銃弾
というとこまで見れば違う点になる
身体能力の強化のデメリットでってのはよくわからんな
これはようするに念動力の使いすぎじゃないのか？
その辺は描写が少なくて確定はしていないかもしれんが
ともかく類似点として挙げられる程度には類似していることは確かだな

スタンダードなキャラと、脇役がってのももちろん違う点だが、
これも細かく見ていくと違うのは当たり前だし

なんども呼び出される
制裁がある
最後に採点される
エロシーンがある

で、その場面って、もっと細かく見ていくと仲間をかばって、「俺が
足止めしてる間に逃げろ」的なセリフをいう場面だが
その状況まで似てる

>>378
じゃあ、頑張って>>19に対抗できるようにしてくれ
漂流教室とサイレンバージョンも頼む

>>380
つうかかなり特殊だよ
30年前の作品で認知度も抜群
その主要な要素がガンツに全部含まれている・・・

>>381
正直、>>19の足元にも及ばんよ

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1172674087/

ループするだけで何も変わらないな
いい加減擁護はスレ違い

いいじゃん、スレも活気付いてるし
キチガイも良いよね

なんども呼び出される
制裁がある
最後に採点される
エロシーンがある
特殊な武器を使う

>350見て釣りだと確信したのは俺だけ？

×ありがち(笑)

どの程度ありがちかが問題だよな

みえるひとも終盤はうしおととらのパクリじゃなかった？お役目様の設定がまんまだった。この作者頭おかしいね。

なんども呼び出される　レア度S
謎の主催者からの制裁がある　レア度S
最後に採点される　レア度S
エロシーンがある　レア度C
特殊な武器を使う　レア度B

>>389
ここじゃそんな事言ってもあんま意味ないよ

>>390
上二つをレア度Sに認定しちゃった

たしかに
何度も呼び出されて
謎の主催者から制裁があって
最後に採点される作品ってめずらしいよなぁｗ

これなんてヤッターマンのパクリ？

正直、>>19見た後だと珍しくもなんともないな

>>394
くやしいのぉ〜ｗｗｗ
あれだけ特殊だと言ってた
�@何度も呼び出されて
�A謎の主催者から制裁があって
�B最後に採点される
が、モロパクリだったとはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>393
無理矢理擁護は見苦しい。関係者の方ですか？火消しに必死なわけですか？

サバイバルゲームをやらされて化け物に襲われるならわかるけどさあｗ

ヤッターマンてよく知らんけど

�@何度も呼び出されて
ってのは強制ワープなの？

�A謎の主催者から制裁があって
ってのは、パクリと言うからには秘密を漏らすと制裁されるって事だよな？
ガンツとサイレンはそこで一致してるわけだし

>>398ガンツがヤッターマンのパクリだとか言い出す奴は
ID:4YU8kTx10ぐらいだろｗ
無理矢理すぎるｗ
そもそも、主人公側じゃなくて敵側だし「採点」とやらも多分
なかったと思うｗ

はいはい、みぐるしいよｗ

何度も呼び出されて
謎の主催者から制裁があって
最後に採点される

こんなに特殊な設定でしかも超有名な作品ヤッターマンだからな
30年たったいまでもリメイクされてアニメ放送されてるほどの作品
さすがに知りませんでしたじゃ済まされないだろう

>>400
アドバイスだけど、それだったら、ヤッターマンじゃなくてパーマンにしたほうが
はるかに似てるんじゃないか？
それから、採点って何？そんなの無かったが

>>401
そうなのか
正直パーマンは合体して速く飛べるぐらいしかしらないし
採点というかドクロリングを手に入れなかったら駄目ってことなんだけどね
つうかベタベタな設定だったんだな、ガンツって

>>402
なんだそりゃｗちっとも点数が付いてないじゃねぇかｗ
たかが何度も呼び出されて制裁があるぐらいでパクリとかいわれてもなｗ

なんども呼び出される　レア度B
謎の主催者からの制裁がある　レア度B
最後に採点される　レア度S
エロシーンがある　レア度C
特殊な武器を使う　レア度B

どこにでもある作品になっちまったなぁ
そりゃサイレンが昔の作品を元ネタにしてたらガンツとかぶるよな

>>404
>>19がどこにでもある作品なら、作品名を挙げてみ？

採点は大嘘だったしなｗ

>>405
その中のシーンはほとんど元ネタがあることが分かっちまったし・・・
オリジナリティ抜群だと思ってたガンツがパクリ満載の作品とはねぇ

まぁ変なのがいないと毎週パクリ投下待つだけのスレだしな。
パクリはアンケ第一主義のジャンプで連載を軌道に乗らせるため形振り構わずやってるものだから
だんだん減ってくるだろうし。

それと・・・

サイレンには採点システムがないｗｗｗ
つまり唯一のガンツらしさをパクってないってことなんだよなぁ



一気にさめちまったぜ

>>407
だからその組み合わせに元ネタがあるというのなら作品名を出してみ？
一つ一つにかぶる作品があるのはどんなにオリジナリティに溢れていようと
当たり前だけど

>>409
何でそれが唯一のガンツらしさってことになってるんだ？ｗ
採点される漫画なんて探せばいくらでもあるだろｗ

結局、>>4で論破される理屈を何度繰り返せば気が済むんだろうｗ
ルフィってオリジナリティ全くないよなあｗ

>>408
まあ、そんなところかね

>>410
ちょっと見ただけでもおかしい部分があるよね
サイレンには入ってはいけない場所なんてないし、東京タワーも出てこない・・・

>>414
それも何度繰り返せば気が済むんだ
要点を簡潔にまとめた文章に正確性が欠如するのは当たり前のこと
そもそも、正確な一致点ではなくて、類似点だし
「入ると危険」という点では共通であり、
日本を表す象徴的なものという点では東京タワーと富士山は同じ

>>415
だったら採点と判定も似たようなものだろｗ
謎の主催者の評価次第で運命が決まるって部分は同じだ

>>416
いいぞ別に
じゃあ、「何度も呼び出されて、謎の主催者に判定されて制裁を受ける」
だな
特殊性も>>19の足元に及ばないし、しょぼすぎｗ

>>417
つまり
ヤッターマンと漂流教室からネタを引っ張ってきたらガンツにも同じネタがあった
ってことだな

>>418
ヤッターマンからネタを引っ張ってくる可能性は低いんじゃないかな
他の点の膨大な一致を見ると、ガンツから引っ張ってきた可能性が
圧倒的に高いだろうな

>>419
ヤッターマンの方が古くて認知度の高い作品だし可能性は高いんじゃない？
サイレンの表現はどれも昭和の香りがする古いものだしね

>>420
古ければ逆に認知度は下がるよ
漫画として参考になるのも現代の漫画だしねえ

>>421
サイレンは元ネタがどれも古い感じなんだよなぁ
テレカ、ヤンキー、牛乳ビンのようなメガネ、荒廃した未来などなど
オークションぐらいだな、最近っぽいのは

>>422
まあ、ガンツが好きだと公言していて、ガンツとの一致度がむちゃくちゃ高い
にもかかわらず、特殊度もそんなに高くないしょぼい設定がよりによって
ヤッターマンからパクッたものだとは非常に考えづらいなあ
テレカなんて現代でもあるしね

>>423
そこまで高くないんだよね、ガンツとの一致度は
異世界が未来って部分はガンツと大きく違うし
サイレンの世界に行く目的も違う
目的と場所が違うってのは致命的な相違点だよ

秋葉原にフィギアを買いに行く
別府に温泉にはいりに行く

まったく違う話になるな

>>424
じゃあ、>>19以上に一致度が高い漫画を挙げてみてよ

>>424
そうでもないよ。
秋葉原にフィギュアを買いに行った先でゲームをさせられる
別府に温泉に入りに行った先でゲームをさせられる
同じような話になるね

未来でミッション型ゲーム
未来でその他大勢の理不尽な惨殺
未来へ何度も強制転送

ガンツってこんな話だった？
全然一致しないけど

>>427
それ、かなりの一致度だな
ただ一点未来を除いて全部一致してる

>>428
いや、ひとつひとつだと50パーセントしか合ってない
いつ・どこで・なにをっていう風に分ければさらにさがって約33パーセントだ
なにをの部分しか合ってないからね

そうだねえ
「麦わら帽子で、海賊で、黒髪で、猿で、腕が伸びて、上が赤で下が青の服装の主人公が居て
仲間に世界一の剣士を目指す人が居て、蹴りが主な攻撃手段のコックが居て
喋るトナカイや鼻が長くて武器にパチンコを使う人が居て、兄貴が炎を使えて
魚人だの砂人間だの出てくる冒険バトル漫画」っていう文章があっても、
最初に未来に飛ばされて未来が舞台になる漫画なら50%しかワンピと一致してないから
パクリじゃないね

50%ってすごい一致率だぞw
つーか未来未来言い過ぎw

程度の問題だろー
何も理屈捏ねなくてもパクリはパクリってわかるしこじつけはこじつけってわかる。
学校が突然異世界に迷い込むからって真女神転生ifを漂流のパクリと言う奴はほとんどいないはず。

>>431
確率的にはかなり低くなるよ
100%のものはいくら掛け合わせても100%
つまり完全なパクリ
50%しかあってないのにパクリ認定したらまずいでしょ
ガッチャマンのなかにガンツが含まれる割合も50%だし

いつ・・・現代
どこで・・・日本
何を・・・学園生活

衝撃の事実！初恋ととらぶるとエムゼロとスケットダンスは100%一致していた！

＞ガッチャマンのなかにガンツが含まれる割合も50%だし
どんな割合だよ
いくら義務教育終わってないからって俺流で計算しないこと

　　　GANTZ 　　　　 　　　
　　　サイレン

場所 現代　　　　　　　　　　
　　　 未来

基準 得点　　
　　 クリア回数

目的 謎の生命体の破壊（？）
　目標地点への移動

超能力 一部の人間　　
　　　 すべての人間

力の発生 訓練（？）
　　一度生き残る（その後高熱、鼻血の症状）

大雑把に考えるとそこまで・・・

そもそも、「基準」という項目が出てくるまでには、
「ミッション型のゲームであって、それを繰り返し、その繰り返しを抜けられる
基準がある」という条件を満たさなくてはならない
その条件を満たしてる時点で･･･

「ミッション型のゲーム」というくくりも結構おおざっぱだと思うぞ？
そのミッション内容がゴールに辿りつく事と
敵の殲滅（もしくは設定時間までの生き残り）って差がある。
かたやマリオ、かたやＤＭＣや戦国無双だよな？

世界観統一してゲームで例えると
戦国BASARAは戦国無双のパクりだろうが
戦国無双はがんばれゴエモン64のパクりじゃないだろ？

どれも日本史の中期を舞台にした３Ｄのゲームという共通点はあるが。

それただのゲームじゃん。
漫画内で危険なゲームをやらされるってことだろ

パクリ

>>439
ゲームか…。おめでとう！ここまできたのは　あなたたちが略

ていうかこれだけ両方の作品読んだ人が似てるっていってるんだから
故意にしろ偶然にしろ似すぎているのは確かだろ

絵柄がコミック・ボンボン臭い

>>439
つまり、漫画内で危険なゲームやらされるってのが
ゲームに関わらず共通項になるワケ？

マガジンだから通じるかわからないけど
「賭博覇王伝ZERO」って漫画もゲームやらされてるけど流石にこれは違うだろ？
ある支配者に集められた者達が命を賭けたゲームやらされてるけど
決してこれをガンツのパクりって思うものはまずいない。
それも「支配者が謎」じゃないとか「異世界に飛ばされてない」とかじゃなくて
そもそもやってる事が違うって論旨だろ？

それとも貴方は上記のふたつの理由で否定するのか？
そうだとしたら……えっと……反論は出来ないんだけど……。

>>4

>>4ってさ、つまり組み合わせによってアレンジオリジナルが生まれるって事だろ？
前スレで誰かが同じ事言ってたが、
未来と感染による超迫ﾍとサバイバルとゲームを組み合わせたサイレンは
立派なアレンジオリジナルだよな？という事も言えるよな？

×超迫
○超能力

その部分はパクりとは感じないな。
知らないだけかもしれんが。

ガンツもオリジナルって訳でもないやよ

またそれか。
んなもんどの作品でもそうだっての。
全てがオリジナルで構成された作品があるなら教えて欲しいわ

だよね
古い作品だから知らなかっただけで、結構似たような話があったし
謎の主催者から何度も呼び出されてミッションをこなし最後に判定されるって部分は全然オリジナルじゃなかったんだよなぁ・・・

そんな小さな部分がオリジナルじゃないのは当たり前だけど、
>>19の部分はオリジナルだね

>>451
謎の主催者って黒い玉に文字が出てきてところどころ反転してるの？
何度も呼び出される時、転送されるわけ？
ミッションって化け物に襲われるサバイバルなの？

一部分の焦点を絞って擁護をしても>>4で論破出来るってことに彼らは気づいているのだろうか？

>>453
黒い玉？
なんかますますヤッターマンっぽいなぁ
すぐにメカで出動して次の瞬間には場面が変わるから転送と言えるだろう
ミッションはドクロリングを手に入れることだね

>>454
舞台が未来ってのは一部分じゃなくて大部分なんだよねぇ
話の核となる部分だし、ここだけは変更不可能
その部分が違ってたら全然違う作品と言えるだろうね
漂流教室の転送先が未来ではなく朝鮮だったら・・・つまりそういうことだ

またそれか

153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2008/02/11(月) 09:40:02 ID:DUMlPKaK0
>>152
サイレンの世界が未来だったからパクリじゃなくなったんだよ
この点はガンツ厨も認めている部分だ

168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2008/02/11(月) 11:33:07 ID:qCAuaXrH0
麦わら帽子で、海賊で、黒髪で、猿で、腕が伸びて、上が赤で下が青の服装の主人公が居て
仲間に世界一の剣士を目指す人が居て、蹴りが主な攻撃手段のコックが居て
喋るトナカイや鼻が長くて武器にパチンコを使う人が居て、兄貴が炎を使えて
魚人だの砂人間だの出てくる冒険バトル漫画でも
未来と現代を行き来する漫画ならパクりにならないですｗ

世間を見下した様な独白ををする高１の主人公。
幼馴染に助けを求められて、巻き込まれる形で、謎の主催者によって突如異世界に機械を通じて転送される。
身体と身に付けていた服や道具が転送される模様。
転送される前兆があるが、主人公は最初感じなかった。
そこには、他にも謎の主催者に選ばれた者達がいて、９人が転送されていた。
様々な仮説が出るが、皆、転送される前に共通の体験をしている。頭の中から音がする
見ず知らずの人間がほとんどだが、小学生時代の幼馴染もいて、ＤＱＮと揉める。
不良で体が大きく喧嘩も強いが、活発だった主人公に反して昔は気が弱かった。
電話をかけようとしても繋がらない。
経験者が一人だけいて、以前のメンバーは死んだらしい。

突然、機械から音が鳴り、謎の主催者からの説明が始まる。そしてゲームが開始される。
カタカナ混じりの片言風で、説明も不足していたため、初体験の者は理解できない。
機械から地図が表示されて、危険区域が分かる。
死体が消される
賞金に釣られた者が、主人公と別行動を取るが、訳の分らぬまま奇妙な口癖のある人型化物に襲われ殺される。
逃げようとするも追いつめられる。

仲間を逃がすために超能力を使って、飛び道具を止める。能力を使うと鼻血が出る。
　「逃げなさい〜もうもたない」　「逃げろ〜もう限界なんだよ」

主人公の活躍で化物を倒し、４人生き残る
終了間際に、ずっと隠れて見てた者が登場し、主人公と揉めて胸倉を掴まれる
　「俺らがあのヘンなのに襲われてる時もお前はどっかで見てたわけだ」
　「お前はオレと杉田の一部始終を手も貸さず眺めてたって訳だ」

ミッション終了時に経験者から情報を得る
　　・｢昔から何度も何度も繰り返し行われてる｣　｢昔からずっと繰り返してきたんだよ」
　　・「タブー　　誰が名付けたか知らないけど」 「ガンツ　前から　前の誰か」
　　　・「人型や虫型…様々な種類がいてこの世界を徘徊してる」 「この地上に存在していて、その姿や形、生態も様々だ」
　　　　・第三者に口外すると、謎の主催者の制裁を受ける
　・０（１００）になるまで何度も強制転送される。

現実社会に戻る主人公達
　「そう夢」　「あー夢だ」
学校生活を営むが、主人公と不良が上級生と喧嘩する。
主人公とヒロインがラブコメを始める

まぁキャラのパクリならあるかもしれないな
サイレンとガンツ、どうみても同じキャラってあったっけ？

>>457
ああ、それ舞台説明が抜けてるから
サイレンの転送先は未来だよ

ただ転送される場所が違うだけでパクリじゃなくなる訳じゃないよ。

>>455
転送先がガンツ世界だったとしても、全然違う作品にはならないねえ

麦わら帽子で、海賊で、黒髪で、猿で、腕が伸びて、上が赤で下が青の服装の主人公が居て
仲間に世界一の剣士を目指す人が居て、蹴りが主な攻撃手段のコックが居て
喋るトナカイや鼻が長くて武器にパチンコを使う人が居て、兄貴が炎を使えて
魚人だの砂人間だの出てくる冒険バトル漫画でも

未来と現代を行き来する漫画ならパクりにならないと思ってるキチガイだからな

わかったよ、どれか丸々そっくりならパクリだと思うぞ
�@物語の導入部
�Aキャラクター
�B武器の名称や特性
�C敵の名称や姿・攻撃方法・弱点
�D異世界の特徴と転送方法・帰還方法
�E日常での生活描写
�Fオチ
�Gエンディング

まるまるそっくりなのってあるっけ？

>>462
岩代もお前みたいな馬鹿じゃないんだから多少のアレンジはするでしょ
パクリ漫画ってのは出来るだけバレないように怯えながら盗作するんです
ようはどれだけパクったか程度の問題
お前の理屈だと、そのままトレースしないとパクリじゃないってことになるんだが？

何％ぱくればパクリで、何％ならオマージュで何％ならインスパイヤーなのか

>>463
少なくとも>>19　これだけやれば完全にパクりですねw

ミス　>>464

まるまるそっくりじゃないとパクリじゃないとか、
ロストブレインその他パクリ作家も大喜びしそうな主張だな

>>19は各点だけ見ると普通の内容がほとんどだが

そもそもこいつの理屈だと、パクリ漫画の代名詞であるクロスハンターまでもが
舞台もキャラも一応違うしパクりにならないんだろうなｗアホくさｗ
釣りだと思うが釣りにしてはちょっとしつこいな。
やってるうちにムキになってほんと擁護に走っちゃった？

>>468
だからしつこいんだってお前みたいな低能は
>>4か>>265を見ろ

世界はつながる→ガンツではもう繋がったな。
サイレンがやってきたら無力、日本崩壊、化物→カタストロフィのことだなたぶん

ドラゴンボールですら、猿、豚、如意棒、キントウン、牛魔王、芭蕉扇、金華山、中華風と
手塚治の西遊記と同じだがパクリとはいわないだろ
元ネタがある以上似ている設定なだけだよ>>19は

>>472
それは似ているんじゃなくて、西遊記が元ネタなんだが

>>473
つまり元ネタがある以上パクリではないって事だね

>>474
元ネタが明らかであるからな。
で、>>457の元ネタは何だ？
一つ教えてくれ

ちなみに、鳥山が手塚の治虫の西遊記が好きと発言したら、そこからのパクリだろうな

>>464
単なるパーセンテージの問題じゃねーよ
作者が「〜を意識した」とはっきり公言すればインスパイア
明らかに元ネタがわかるように描いてるのがパロディ
あたかもオリジナルのように振る舞うのがパクリだ

あと未来未来言ってる奴がいるけどさ
未来だからパクリじゃないとかそれこそこじつけだろうが

元ネタ云々言い出したらナルトは紛いなりにも忍者だし
ワンピは海賊を題材にして実在した人間をモデルにしてるし
今シリーズのスリラーバーグもナイトメアビフォアクリスマスを含め
ティムバートンの世界観そのままだが【 中身のストーリーが全く別物 】だし
DB初期や手塚治の西遊記もワンピもナルトも、世界観を題材にしたオマージュだろう

だがサイレンの場合、>>19のような惨状になってるわけだがそれについてはどう思うんだ？
全くの別物と言えるのか？未来が舞台ってだけで他の設定はパクリまくっても良いと？

おっとオマージュじゃない、パロディだな

つまり、ガンツを題材にしたパロディと言いたいのか？ｗ

パクリだろ。
まあガンツの名前は出してる様だから、若干インスパイヤ寄りのパクリ

なんだ
結局>>462の答えは無しかｗ
サイレンは全体を通して独特の世界観を作り出すことに成功している
話のテンポも良いし、はっきりいって毎週楽しみな作品だ
週刊誌に掲載している漫画なんだから最低条件ともいえるけどね

休載したり隔週で掲載する漫画よりはるかにマシだよ

>>482
それはお前が勝手に作った都合のいい基準だから。
丸々そっくりの漫画なんて存在しない。
分ったかな？

>>482
ガンツ読んでない癖に何が独特だ。知ったかすんな。

>>482
括りがでかすぎだ
ハンバーガーとチーズバーガーは誰が見ても似ているが材料で括ったらまるまる同じじゃないだろが

>>457
9人というところは、男8人女1人に変えて、
4人生き残るところは、男3人女1人に変えた方がいい
あと、最後、ファーストミッション終了後ではないが、加藤の方も
不良と喧嘩する話がある

>>483
そっくりじゃないのにパクリとはこれ如何にｗ

>>484
散髪屋で読んだことがあるっていってるじゃん
ミカン星人とかを倒す漫画だろ？

>>487
初期ガンツは読んでなかったことがばれてただろ

>>487
出直してこい

>>487
＞そっくりじゃないのにパクリとはこれ如何にｗ
極普通のこと。お前の感性がっずれてるだけ。そっくりの作品などない
デスノートとロストブレインでも読んでみろ。

>>485
パンとハンバーグだけだせばハンバーグとも違う食べ物になるよ
そっくりじゃないとパクリじゃないな

>>19
・同級当時とはかなり風貌が変わった旧友との再開は？

当たり前だったw

まぁようは話の組み立て方が重要なんだよな
材料が同じでも違う作品になる

ハンバーガーもチーズバーガーもありふれているしどこの店もパクリとはいわない
ライスバーガーまでいけば違いを調べる意味がある

ライスバーガーどころじゃないからな

異世界でサバイバルってのもありふれてるしね
漂流教室はダブルバーガー
ガンツはテリヤキチキンバーガー
サイレンは月見バーガーぐらいだろ

何故他の要素を無視する？

>>496
だからお前はしつこく同じことをループさせるなっての
返答なんて>>4か>>265で十分だ

>>498
それ、キャラクターがそっくりじゃん
で、ガンツとサイレンでそっくりなキャラクターっていたっけ？

加藤とドラゴン

>>500
よく知らないけどとりあえず名前が違う
そいつは鉄パイプで敵を殴った？
昔牛乳が飲めなかった？
牛乳ビンのようなメガネをしてた？

そっくりってｗそれはパクりじゃなくてコピーと言う

知らないのかよ

>>500
類似点を出したら？

あと、>>501の特徴はドラゴンのキャラ作りで重要な部分だから
これがなかったら少なくとも飛龍じゃないよ

>>505
何故お前が決めるんだ？

ところで>>505がパクりだと思う作品を教えてもらいたい

確かガンツだっけ？

実は未来だったことが明らかになるシーンの驚きのなさはびっくりしたｗ

>>505
牛乳飲めてたらまったく違うキャラになってたのかよｗｗｗｗ
牛乳に左右されるとかどんだけ薄っぺらいキャラなんだｗｗｗｗ

>>501
名前違うとか当たり前だろボケ。むしろ同じだったら岩代を褒め称えるわ

>>509がいいこと言った！

>>509
食べ物の好き嫌いでキャラクターを特徴付けるのは良くある手法だよ
ルフィだって肉を好んで食べる
ベジタリアンだったら印象がかなり変わるぞ
それと、そっくり同じ名前じゃなくても似せることはある
蝉谷と関谷みたいにさ
これは漂流教室へのオマージュだな

岩にしてはがんばったな

>>511
確かに肉＝パワーの印象を与えることはできる
で？牛乳が飲めると飲めないでどう印象が変わるの？
キャラがまったく変わる程の決定的な違いがでるの？
それに岩代はガンツのパクリってことを隠したいんだから名前を似せないのは当然
そもそも岩代も似てるか似てないかいちいちチェックするほど名前にこだわってないだろ

>>511はいいこと言えなかった…

>>514
ちょｗｗｗｗさっきから採点してるけど何者だｗｗｗｗｗｗｗ
まさかお前が謎の主催者か！

ごめんごめんｗもうしない

今日も今日とて全く同じ論調の擁護？

お前の主張である「舞台が未来だからパクリじゃない」は理論もへったくれもなく
完全に認識がずれてるから声を枯らして叫んでも一生誰も納得しない
地球は平らだと闇雲に叫んでるのと一緒だよ
ま、自由だけどね。お疲れさん

誰か気力のある奴、
この前スレから計300回くらいレスしてそうな彼の主張をまとめてあげたら？

>>519
そんなヒマがあったらPSYRENの為にアンケ300枚送るわｗｗ

結局のところ


>>462の答えが返ってこなかった件について

こいつ編集部の工作員に思えてきた

意見を煽動するための

>>521
遊んでねーで原稿仕上げろや岩代

この漫画パクってるなーと思ったら案の定スレたってるｗｗｗ

>>521
少しでもアレンジしてればパクリじゃなくなる
という意見なら永遠に噛みあわないから。
キミの意見はテンプレに入れとくから大人しくしようね。

粗探しすりゃどの漫画でもいくらでもパクりが出てくるというか

信者もアンチも必死すぎる

とりあえずＧＡＮＴＺも漂流も知らない奴は意見すんな。
そうやって理屈抜き、具体例抜きのレッテル張りしか出来ないだろ。
「住み分け」できない自覚なき信者さんなんだろうけど。

たしかに

ぜんぜん似てないのにパクリ認定しすぎｗ
富士山のシーンで東京タワーのパクリってのは無理がありすぎるよな
漂流教室とガンツとサイレンを読んでたらまず出てこない意見だ

>>528
ペーペーなんだから締め切り厳守っつってんだろ岩代！遊んでねーで描け！

岩代だったらおまんま食わせてもらってる大好きなGANTZの中傷はしないんじゃない？
人間としての尊厳を捨てていなければ

>>530
パクッてる時点で捨ててるよ
岩代「もう俺に失うものはねぇｗｗｗｗ奥ざまぁｗｗｗｗｗｗ」

>>528
おまえも漂流教室とサイレンだけ読んでスレに棲みつくなｗｗ

>>532
とりあえずガンツの1巻を尼で注文してみた
近所の店、1巻だけがずっとないんだよなぁ
もうあふぉとしか思えん

後日>>533が読んだけど似てねえじゃんとか言いにくるに2000ペリカ

もはや後戻り出来ねえもんな

後日>>533が読んだけどサブタイが違うからパクリじゃないと言ってくるに４メートル

後日>>533があんな低俗なエログロなんかと似てねえじゃんとループするに6000雨宮

俺もガンツはあとから読んだクチだがサイレンは完全にパクリだと思った。

べっべつにへ本スレよりここが盛り上がってるからって嫉妬してるわけじゃないんだからねッ!!

ガンツは最初読んだときはマトリックスだと思った
サイレンは漂流教室っぽいと思った
まぁガンツはところどころしか読んでないけど
黒いスーツを着て銃をぶっ放す漫画だろ？
詳しく読んでいない、俺みたいな人はだいたいそんな印象を受けるかと

たぶん、きちんと読めばサイレンや漂流教室みたいに友情や愛情・未来への希望が感じられる漫画なんだろう
それならパクリって言われても少しは納得いくかもしれないな

>>540
そうそう。よく読んでない奴に限ってエログロと言う
漂流教室のほうがグロいし、トラブるのほうがエロい

友情愛情、未来への希望は押さえてる
ただＣＧで冷たく感じる

オマージュの部分までパクリ認定してね？おまえら。

　　/＼＿＿_／ヽ、
　／　サイレン命＼,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ヽ＿＿/ヽ　
　|　／ﾟヽ　／ﾟヽ　.::::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　＼　
　|　　⌒．．⌒　　:::::::|.　　　　　　　　　　　　　　　　/＿ノ　　ヽ＿　　 ヽ
　|.　　(＼＿／)　　::::|　　　　　　　　　　　　　　　　|　●　　　●　　　　|
　＼　|'|＼__／　　:／　　　　　　　　　　　　　　　　|　　(＿人＿)　　　 /
　／　Uー‐--‐―´＼　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　／

どこがオマージュなん？

おいおい俺はこれから寝るとこだってのに
こんな朝から論争する気かお前ら

>>545
どこって、全体的に。

ｷﾁｶﾞｲ野郎はさっさと寝ろ

全体的にオマージュって怒られないの？

本スレの3倍の伸びを見せるとは
よっぽどパクリだと思う読者が多いんだろうね

>>549
今現在一部読者から怒られてるじゃん。すでに。
製作者サイドでは知らないけど。

PSYRENはオマージュもパクリと言われてしまう可愛そうな作品。
全てをオマージュの切り貼りで構成してるのに、それをパクリとかいわれたら
全部パクリってことになっちゃうじゃん。
だからパクリじゃないよ。

【オマージュ】
仏語で尊敬・敬意。または尊敬する作品を模倣すること。
しかし近年はオマージュと盗作の境界が問題になっている。

サイレンはまったくガンツに敬意をはらってないよね(´・ω・｀)

>>552
ガンツ好きって公言してるんだから、敬意払ってるだろ
パクリっていうのは、中国のなんとかランドみたいのを言うんだよ　わかってる？

>>553
それはサイレンとまったく関係ない時に公言したんだろ
オマージュと言うならサイレンはガンツを元にしましたとはっきり言え。
でなきゃパクリと言われても文句は言えない

大量に漫画がある中で話が被ることはよくある話。
それをパクりだとぬかしてるやつらは全くどの漫画とも被らないストーリーを考えられるのか。
反抗期の厨は氏んどけ

>>554
＞オマージュと言うならサイレンはガンツを元にしましたとはっきり言え。
頭悪い発言は控えろよ
はっきり言わなくても　岩代先生はわざわざ
あからさまに、わかりやすいように
各シーンを模倣してるだろ。
直接的ではなくとも、これ自体が過去「ガンツ好き」公言っも加えて、
オマージュであるというメッセージだっつの。
さらにガンツ知ってる人間なら　あぁ、このシーンかと理解できる。

>>555
ワンピースに酷似してる漫画ってある？
少なくともワンピースの連載が開始した当時に連載していた漫画には
酷似していたのは無かったなぁ

オリジナル漫画家としてのプライドがあるなら、
好きな漫画とは何がなんでも被らないようにするはず
オマージュなら第一話掲載のジャンプ巻末コメントにそう書くべき
コミックス一巻でもいいが

>>557
それは尾田がすごいんだろ。お前らが考えてみろっつーんだよ。ワンピ厨は黙っとけ

お前らが考えてみろっつーんだよは反論にならない
俺らは漫画家ではないからな

>>558
だから作品の内にメッセージが込められてるんだって
それとも直接書いてもらわないと理解できないあんぽんたんですか？

>>559、
>>お前らが考えてみろっつーんだよ。
素人がそれをできたらプロ漫画家あぼんじゃん
寝言は寝て言え。
福田に文句いう一般人相手に「じゃあおまえが総理やれよ」っていってるようなもん

>>559
いや、俺ワンピ嫌いだしｗｗｗｗ

つか少年ジャンプを読んでる人の中にはガンツを知らない人もいるよね？そこら辺はどうなんよ？
それにセリフの細部まで模倣するのはやりすぎじゃない？
上にも書いたけど今オマージュと盗作の境界が問題になってるんだよ？

あとこのスレにはサイレンとガンツは無関係だと頑なに主張する馬鹿がいるからさｗｗｗｗ

>>561
はっきり明記しないというのは、あわよくば岩代自身の
オリジナルであると思わせようとしているってこと
サイレン読者が全員ガンツ読者ではないのだから

>>561
というか福田に文句いう一般人相手に
「じゃあおまえが総理やれよ」っていってるようなもんなのはおまえだ

>>564
？？？？？？？？？？？

>>561
ぶっとびすぎだろｗｗ総理てｗｗ
漫画のストーリー考えるんだからプロもアマも関係ねーだろ。漫画家にならないと考えられんのかよ。
頭使え厨

あ、悪い、俺があんぽんたんだった

パクり漫画家に文句言う前におまえがストーリー考えてみろ
というのはおかしい
と言いたかった

>>566
つかね？今現在連載してる漫画のほとんどが
完全オリジナルとは言わずとも酷似してる漫画はないよ
だいたい似た漫画しか思いつかないなら描かなきゃいい
才能ないから漫画家やめろ。だれも岩代に漫画家やれなんて言ってないから

>>566
総理もなにも一緒だろ
自分にできないことを文句いうな　っていう発想がガキすぐる
ストーリーを考えられるから漫画家になれる　んだよ。
一部以外の漫画家だけどな。

>>569
いやいや、十分オリジナルでも描いてるじゃんよ
それがツマランというなら、そこは感性の違いだろうからどうとも言えないが。

今作が前面にオマージュをちりばめてあるだけで、
岩代先生が創作能力内というわけではない。

>>568
いや悪い悪い、そういうことか。はやとちっちまったぜ。

>>571
だからさ、少年ジャンプ読者の中にはガンツ知らない人もいるんだから
ガンツのオマージュだと１回公言すれば俺達もおさまるんだって
少なくとも俺はとりあえず満足するよ

申し訳ないが打ち切りを免れるために掴みを盗用したように感じる

完全オリジナルストーリー書いてる漫画家がどこにいるんだって話。
どんな漫画家だってオリジナル書いてるつもりでも多少なりとも好きな漫画とかに似てきたりすんだろーが。何回言や分かるんだ。頭使え。否定するしかできない能無し野郎か。

>>573
でもオマージュ云々っていうのは俺の妄想で
やっぱり岩代はパクリで描いてるだけかもしれないから
それはどうしようもなくね？

>>575
多少なりともどころじゃないから、それが漫画家として恥知らずだ

>>575
>>569の俺の文章ちゃんと読んだ？
完全オリジナルとは言わずともって書いてあるよね？
ファビョるならちゃんと相手のレスくらい読もうね

>>576
その時は気兼ねなく岩代を非難すればいいんじゃない？

>>573
そもそもオマージュって必ず公言しなきゃならないもんでもないだろ。
知らない奴は知らないでそれでいいんだよ。　作者オリジナルと勘違いするのは問題だがな。
知ってる人だけニヤニヤしてください。っていうスタンスは認められないのか？

>>575
>>オリジナル書いてるつもりでも多少なりとも好きな漫画とかに似てきたりすんだろーが。
それも立派なパクリです。
影響を受けた　っていうなら別だろうけどな。

元ネタがある場合、面白けりゃオマージュに、つまらなかったらパクリに位置づけられてる 多分
頑張れよ岩代

もて王系だったらニヤニヤできるかもな

>>579
でも作品のコンセプトが似てるってことはさ
本来ガンツ読者になるハズだった人をサイレンが取っちゃう可能性もあるじゃん？
その分奥さんがガンツで得るはずだった収入が減るしやっぱり問題だよ
岩代がオマージュだと言えばサイレン読者もガンツに興味わくかもしれないし

>>578
そもそもお前なんか相手にしてない。

>>579
だから影響受けてって言ってるだろ。そんな事も読みとれんのか厨は。

>>583
うん、じゃあ何でいきなり完全オリジナルストーリーなんて単語だしたのかな？

>>582
そうだよな、ある1シーンをオマージュっていうならともかく
コンセプトや話の主軸が問題になってるもんな。
仮にオマージュであるなら岩代はさっさとそれを宣言すべき。

っていうかおまえの説得力に感服。
>>本来ガンツ読者になるハズだった人をサイレンが取っちゃう可能性もあるじゃん？
>>その分奥さんがガンツで得るはずだった収入が減るしやっぱり問題だよ

奥の収入など知ったことではないが、
サイレンの作者は楽してるな〜とは思う。

ここまでパクっていいなら、俺でも考えれそう。

sx1yZNIUOはスレのテンプレ読むといい

>>585
使ったらダメなのか？
お前はいったい何が言いたいんだｗｗ
だから相手にしてないって言うんだよ。

>>589
タイミング的にどう考えても俺への反論だろｗｗｗｗ
まあ良いよ良いよ。お前の言う通り俺が自意識過剰だったよ
とりあえずここは冷静に議論するスレだから発狂野郎は引っ込んでくれ

ﾃﾗ大人の対応

>>574
いわゆる黒猫戦法だよなｗ
黒猫の作者は第一作からパクリ満載だったが
この作者はそれほどパクっていなかったため残念。

ガキの購読層も多いジャンプだから、青年向け漫画やアニメから設定をパクりまくって
何も知らない子供層にウケを狙う・・・
ビバップから設定をパクりまくった知欠先生がパクリ四天王筆頭なのも頷けます。

>>590
いったい何を議論してんのｗｗｗｗ
ただ岩代を批判したいだけだろｗｗ

>>593
そうだよ、だって俺は岩代パクリ派だし。
でもここには岩代擁護派もいて擁護派の意見を主張してる
そして俺はそれに対して論理的に自分の意見を言い返してるつもりだ
そもそも議論なんて対立してなきゃ成り立たないだろ

>>592
編集部容認なんだろうしな
嫌な世の中だ

ガンツ厨はガンツしか読んでないって事はわかった

未来
富士山
関谷

どうみても漂流教室のオマージュだなぁ
いまのところ一番重要な部分だし

漂流からのパクリなんてわかってるのに
それをやたら押す上に見当違いな事まで言いつつガンツからのパクリを否定する奴

がまず常駐してるよな。

で、オマージュくんも登場か。

>>598
ガンツだけの要素ならガンツのパクリだと思う
でも実際は古い作品が元ネタだったことが次々と判明してるんだよね
漂流教室を読んでないガンツ厨が「富士山は東京タワーのシーンのパクリ」とか言い出す始末だし

全然重要じゃないからな。
しかも似てないし

>>600
重要な部分だよ
重要だと思ってないのはストーリーを理解してないから
何人転送されて何人生還なんてどうでもいい話なわけで

>>599
誰も言ってないし

>>602
>>19

>>601
転送場所は重要ではない。

一番重要なのは、ゲームの支配者の存在とそのルール。

そして重要かどうかは関係ない

>>603
るいじてんと書いてあるが読めないのか？

>>132が全てだろ。
他の作品にも似たようなネタがあるよっつったって意味ないから。

パクリ擁護派
良くありそうな設定を並べてこれだけ同じならパクリだろと主張

パクリ否定派
良くある設定並べてぱくりといっているんじゃねぇよと主張

終わりがないだろ共通の価値観がないんだから

パクリ擁護とパクリ否定の使い方が間違ってるぞゆとり

第三者を気取らなくてもいいよ信者くん

>>607ね

謎の主催者によって強制的に転送（瞬間移動）させられると
いう設定一つとっても結構珍しいと思うが

>>607
良くありそうな設定並べただけならGANTZとPSYREN以外にも当てはまるだろが
当てはまるなら言ってみろ。言えないからレスが返ってくる事もないだろうけど。
お前もそうだが価値観の問題じゃないだろ。残念ながら頭が悪いだけ。

もうなぁ。バカにもマジレスするぞ。バカ本人には通じないんだけど
見てる人にわかればいいし。

ゲームの設定だけに絞ってもかなり珍しい。

それにしてもこの信者、逃げ逃げである。

擁護してる奴って同じことを延々とループさせては屁理屈こねて論破されて
逃げたと思えばID変えて再度ループなのな

そう言うことしてる時点でサイレンはパクリ漫画だと自ら証明してるもんだぞ

>>612
未来でサバイバル・・・漂流教室・サイレン
現代でサバイバル・・・ガンツ・彼岸島

とりあえずガンツの1巻が届いたらハッキリしそう
東京タワーのシーンってあるのかな？

>>616を否定する術がない>>612であった

>>616
一つ一つ分けて考えたら例があるに決まってるだろボケ。
何回ループさせるんだよ

どうせいろんな似ているといわれてるシーンの細かい違いを必死にあげつらって、
これは違うとか言うつもりだろｗ
そういうシーンがあること自体似てるというのに

未来でサバイバルとか、現代でサバイバルで片付けられるなら
確かに良くありそうだわなｗ

ID: MmFx68xQ0 がいよいよDQN過ぎて閉口するALLであった

>>620
で、そのシーンがありがちならそりゃあるだろうねｗ

丸いものから声がしてミッション開始、最後に判定があり、制裁がある
ありがちじゃない設定だよなぁ・・・

ああ、パーマンやドラえもんのことか
確かにありがちだなｗ

>>623
ガンツが丸いのはさして重要じゃないだろ
重要云々言ってる割にどれが重要でどれが重要じゃないか
お前全然理解してないじゃないか
あと何でもかんでも未来でこじつけんな

>>625
そういうことをいいだしたら>>19なんかは全然重要じゃないな
未来でサバイバルって部分が重要なわけだし

>>623
細かいとこついていかないと擁護も出来ないのか
信者のくせに情けないなｗ

擁護ではなく議論だからねぇ
サイレン・ガンツ　パクリ検証スレだし

てか、声とか言ってるし、あんな形がめちゃくちゃ違うものを丸いで
一くくりしてるところからして、ガンツをチラッとも読んだことないんじゃね？

>>626
・ミッション型ゲーム
・何度も強制転送
・謎の指令を出す物体とミッション開始の合図
・奇妙な口癖のある人型の怪物
・超能力を使う者がいて、能力を使うと頭痛や鼻血
・ゲームをクリアしなければ解放されない

これはかなり重要な要素だろうが

>>630
単なる設定
まんねんとか奇妙な口癖のある人型の怪物はヤッターマンでも登場するし

>>628
そっくりじゃないとパクリじゃないとか、他の設定が丸々被っても舞台が少し違えばパクりにならないとか
ロストブレインその他パクリ作家も大喜びしそうな主張はおかしいと言っている。

毎日の様に屁理屈をこねては論破されてるわけだが、なぜ未だにループさせるんだ？
都合が悪くなると逃げるしな。

>>631
( ﾟдﾟ)

(ﾟдﾟ) ｾｯﾃｰ･･･
設定と要素の違いを教えてくれ

＞未来でサバイバルって部分が重要なわけだし
どういう理屈か知らんけど君が勝手に重要としているのは
岩代君が頑張って頑張って無い知恵絞って大好きGANTZからアレンジしようとした部分でしょ
母体が丸被りなのにそういう一部分を鬼の首取ったかのように重要重要叫んでいるわけだが、正直ポカーンだよね
もう少しでも納得させようという意気を見せてほしいな

人型の怪物じゃなくてあれは人だろｗ
しかも、「〜まんねん」ってただの方言ｗ

>>635
あんな人がいるかよｗ
何回爆発させても生き残ってるしさ

重要な要素
未来であること
サバイバルであること

>>636
低学年向けファンタジー系の漫画では当たり前だろｗ
ガンツやサイレンみたいなちょっと現実を混ぜた世界観だったら
違和感あるかも知れんがｗ

>>636
じゃあお前も人じゃないな
何回論破してもループさせるしな

>636
それと、都合の悪いレスから逃げるのはやめようよ
自分が何とか言い返せるものにだけ返すんじゃなくさ

>>637
それじゃあ何度も強制転送とかは必要ないのに無理やりつけ足したことになるな
それって世に言う確信犯ってやつじゃね？

ID:MmFx68xQ0 の主張まとめ

・重要な要素は未来であること。
　他を設定を全てパクっても、この設定をパクってなければパクリではない。
・100%そっくりコピーした物じゃないとパクリにはならない

追加よろ

昔から繰り返されてて、何度も強制転送ってのはかなり重要だぞ。
これがなきゃ成り立たない。

>>642
ID:l3chwgNp0→NWCh+5xb0→pOfBDyAa0→MmFx68xQ0（現在）

全然重要じゃないシーンでもトレースして有罪になった例があるけどな
重要かどうかって関係ないよ

・小学校以来のヘタレ友達が長身の不良（悪ではない）になっていた
　ガンツ「計ちゃんさぁ感じかわったなぁ」→（おまえもだっつーの）
　サイレン「雰囲気かわったな雨宮ちゃん」→（お前に言われたらびっくりする）

ID:MmFx68xQ0 の主張まとめ

特徴：サイレン信者　都合が悪くなると話を逸らす　論破されると逃亡しIDを変えて再登場　ガンツは未読

・重要な要素は未来であること。他を設定を全てパクっても、この要素をパクってなければパクリではない。
・昔から繰り返されてて、何度も強制転送、謎の指令を出す物体とミッション開始の合図は重要な要素ではない。未来である事のみが重要な設定。
・未来でってつければ、ガンツとサイレンの共通項目なんて全てなくなる。
・設定と要素は別もの。
・100%そっくりコピーした物じゃないとパクリにはならない。
・GANTZはスーツにガンだし、ガ ン ツの文字も混ざってるからガッチャマンのパクリ。え？他にもある？関係ない。
・麦わら帽子で、海賊で、猿で、腕が伸びて、黒髪の作品は他にもある。出せないけど。
・海賊と山賊は同じ。未来と現代は全く違う。

さあて、このキチガイのレスを大雑把にまとめてやったぞ。
どれだけ自分が滅茶苦茶な事を言ってるのか、少しは理解できるかな？ｗ

てかガンツ見てなかったんだな。
wikiかなんかチェックしただけで言ってたんかね

>>646　も追加だな。
毎週繰り返されるパクリのバーゲンセールは必見だわ。
いちいちチェックするの面倒って人はhttp://www.raw-paradise.com/　へ。
岩代もパクリで話題性を集めて少しでも甘い汁を吸おうって魂胆なんだろうなｗ

ミッション開始の合図は別に重要じゃないだろ。

ゲームの支配者とかは重要だけど

ガンツとかオリジナルでもない設定でパクリパクリ言われてもな‥‥
奥のオリジナルはチチ揺れだけだろｗ

はいキチガイ一人入りましたｗｗ

>>4 >>265　読んでくださいね〜＾＾

世界には植物新品種保護国際同盟(UPOV)というのが存在する。
ある人がUPOVに新品種(例えば新しい苺のブランドなど)を開発したと認められた場合
その新品種を他者が売る度に売上の何割かが返ってくることになる。
でも苺をその人が開発した訳ではない。あくまで人工交配をして新品種をつくったに過ぎない。
それでも世界では権利が認められるのだよ。「組み合わせ」に対する権利が。

人工交配をして新品種＝今ある漫画の全て
サイレン＝他者が作った苺にマヨネーズぶっかけた物。ぶっちゃけまずい。

パッケージも違うからぱっと見別ものｗ

そもそもｶﾞﾝﾂ自体パクり作品だけどな。

ID:lRZdIeAbO
ID:sx1yZNIUO

>>4

そんなにガンツに似てないと思う
もちろん悪い意味で
ガンツにあるハッタリ力がこの漫画には一切ない

まぁこんなパクり画すぐに連載終了だろ

ここまで酷いと、ＧＡＮＴＺを両方読んだ事ある人間ならほぼ１００％パクりって思うわな
ＧＡＮＴＺを全て読んだ上でパクりじゃない！って主張するヤツは頭がおかしいとしか思えない

もうパクリってのは周知の事実なんだからさぁパクリじゃないって言う奴にいちいち説明する必要なくね?

それやってると永遠にループするじゃん

パクリじゃないって言ってる奴はスルーしようぜ

パクリ議論スレじゃなくてパクリ検証スレなんだから

ここで、言い争ってても、打ち切りにはならんよ＾＾

だから直接いってきなよ＾＾

無理だろうがな＾＾

>>659
認めていない人もいるのに一気に結論づけるのは厨のすることだぞ
しかもまったく無駄な改行までしてさｗ

ああ>>660の改行には意味があるな
目には目をだしさ

>>662
ん？中学生ってこんなに帰るの早いの？

>>661
いや>>1にもあるようにPSYRENはパクリ漫画って前提で元ネタを検証するのがこのスレだろ?
パクリって事をいちいち説明するのはスレ違い。パクリ議論スレ立ててそこで話しあえよ

>>664
漂流教室へのオマージュと思われる部分は多数あると思うよ
でもガンツにはないと思う

パクリだしねｗ

議論スレ立ててそっち行け

>>666
まぁね
パクったものに対してはオマージュって言わないだろうし
あくまで元ネタの作品に対してのオマージュだよ

オマージュって使ってみたくて仕方ないんだろｗｗ

>>668
言っておくがオマージュとコーンポタージュは違うからな？
あと別にガンツのパクリにはこだわらんよ。いや、どう見てもガンツのパクリだけどね。
君たちが漂流教室がいいと言うならサイレンは漂流教室のパクリでいいよ

たとえばさ
スターウォーズって刀を振り回すジェダイの騎士ってのが出てくる
あれって時代劇に対するオマージュなんだよ
バッタバッタと切り倒すのが似てるからといってパクリと認定していいのか？

>>671
馬鹿野郎スターウォーズなんかどうでもいい

真島が大喜びしそうなスレですね。

>>671
全然レベルが違う。時代劇に限らず普通剣戟はバッタバッタ斬り倒すだろ
大体バッタバッタ斬り倒すとか抽象的じゃねえか。
サイレンは「具体的に」パクってんだぞ？

こいついつもこうだよ
ガッチャマンだのスターウォーズだの
別の所に何故か持っていく

>>674
そうでもないよ
西洋の方では斬るではなく叩くに近いし
血が付いたら切れ味が悪くなるから実際には時代劇みたいにバッタバッタとはいかない

>>676
だとしてもスターウォーズはちゃんとオマージュって公言してるんだろ？
岩代は黙ってさもオリジナル面してるじゃねえか

>>677
ジェダイと時代劇
蝉谷と関谷
漂流教室に対するオマージュと公言しているようなもの

坂田と坂口
ガンツに対するオマージュと公言しているようなもの

>>678
＞蝉谷と関谷
一体サイレンを読んだ内の何人がこれで漂流教室のオマージュだと気付く？
そもそもさ、岩代って漂流教室知ってるのか？
もし岩代が漂流教室読んだことなかったらどうするよ？

だがサイレン読者の少年少女は漂流教室知らない奴が多い
そこで>>582

MmFx68xQ0アホすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ

類似点が一つなら誰もパクりなんて言わないぜ
小学生でもこの２つの漫画読ませたらパクりって言うレベルだぜこれは

ID:MmFx68xQ0 の主張まとめ

特徴：サイレン信者　都合が悪くなると話を逸らす　論破されると逃亡しIDを変えて再登場　ガンツは未読

・重要な要素は未来であること。他を設定を全てパクっても、この要素をパクってなければパクリではない。
・昔から繰り返されてて、何度も強制転送、謎の指令を出す物体とミッション開始の合図は重要な要素ではない。未来である事のみが重要な設定。
・未来でってつければ、ガンツとサイレンの共通項目なんて全てなくなる。
・設定と要素は別もの。
・100%そっくりコピーした物じゃないとパクリにはならない。
・GANTZはスーツにガンだし、ガ ン ツの文字も混ざってるからガッチャマンのパクリ。え？他にもある？関係ない。
・麦わら帽子で、海賊で、猿で、腕が伸びて、黒髪の作品は他にもある。出せないけど。
・海賊と山賊は同じ。未来と現代は全く違う。

なんでこのスレこんなに毎日盛り上がってんの？ｗ
明らかにパクリなんだから屁理屈垂れるアホ信者なんか放置しとけばいいのに

この調子じゃ次スレもすぐだな。>>683はテンプレに入れたほうがいいな
あとスレタイもパクリ糾弾スレに変更希望

＞特徴：サイレン信者　都合が悪くなると話を逸らす　

>>312-320-323-326-337-338-343
この流れはウケた。

放置しとくとスレの3分の一くらいキチガイの暴走で埋まる

パクリ四天王への道はまだまだ険しいな。

>>687
でも今１番勢いに乗ってる新人ですぜｗｗｗｗ
あと数週間もすれば天下も夢じゃない。数週間も続けばだけど。

これより酷いとかどんなパクりだ？
パクり否定派すら認めるって事は、オリジナルのものを丸々そっくりにパクってんだよな。

みんな…いつものやつが弱ってるぞ……可哀想だろが………

ココにゴミが集まって本スレが静かに

ゴミ溜めスレ

結局のところ

ガンツ厨はオマージュって言葉を知らないのが判明しただけだったなｗｗｗｗ

舞台が荒廃した未来でサバイバルを行い富士山も出てくる作品が他にもあるのに・・・
それでもなお、サイレンはガンツのパクリと主張するガンツ厨
もう、ゆとり乙としか言いようがないな

お、今日の岩代のIDはg1Zjonbg0かｗｗｗｗ

いくら円周率を3と認識するように教え込まれたからといって

現代と未来の区別がつかなくなるものなのか？？？

>>696
はいはい、じゃあサイレンはガンツじゃなくて漂流教室のパクリだね
これでﾖﾛｼ( ｀ハ´)？

>>697
漂流教室へのオマージュだよ
ジャンプでは過去にも飛ぶ教室という漂流教室へのオマージュが感じられる作品があったしね

昔、冨樫は編集サイドからドラゴンボールの設定を取り入れる様に提案されて、揉めたらしい

>>698
だから年代的に考えて今のガキ共が漂流教室知ってるわけねーだろ
俺たちの年代でさえ全員が全員知ってるわけじゃねーのに

つか木曜０時でネタバレ解禁になったから
みんな多分ガンツの本スレいるんだな。俺もとりあえずあっち戻るか
お前も今の時間帯は誰も来ないだろうから後でまた来い

舞台は現代→異世界→現代→異世界 と何度も変わっていく。
だから漂流教室とは大きく異なるよ

更に、謎の支配者によるゲームである事が大きい。
今後、こいつが何者なのか、目的は何なのかが焦点となるだろう。
この点でも異なる

>>696
君は毎日円周率は33だと言ってるようなものだよ＾＾

そっか

じゃあおれも二度寝するよ

何度論破されても同じ事を繰り返す根性だけは凄いな

今おもいだしたんで寝る前に書いとくか
ガンツってなんかに似てると思ったらサムライガンって漫画に似てるね
黒い格好をして特殊な銃を持ってたし

>>701
何度もって部分はそんなに重要じゃないかなぁと
1回だろうが10回だろうが100回だろうが所詮は回数がちょっと違うだけ
未来と現代だと100%違うけどね

屁理屈ばっか言ってんじゃねぇよキチガイ粘着野郎。
1回と100回は100％違うわ

>>706
何度も行ったり来たりを繰り返すってのはかなり重要だよ。

そうでなければこの漫画は成り立たない。
もうサイレンの世界には行けないのだからな

間違いない。何度も論破されているのに必死に擁護しているのは
岩代の連載が終わると仕事がなくなるアシスタントｗ

>>709
その理屈で言えば、サイレンは未来へ行かなければ成り立たない
なので、現代へ行くガンツとは100%違うことになる

>>711
普通に成り立つ。
つまり重要ではない。

別に未来でなくて、異世界でも問題はない。

しかし繰り返しじゃなければ、現実に戻ってきた時点で終了。大問題だ

時間を行き来する作品
犬夜叉
タイムボカンシリーズ
バックトゥーザフューチャー
どらえもん
火の鳥
タイムマシーン
ＤＢ

ガンツ1巻到着
いまから読んでみる

本当にパクリかどうか楽しみだわ

20分程で読み終えた・・・

全然違うじゃねぇかｗｗｗｗｗｗｗｗ
今年一番のサプライズだぞ？
しかもどっかで見たような映画のネタが満載
加藤って本当に不良？なんかいい奴なんだけどさ
まさかとは思うがこの話のことだよな？
初期ガンツとかいうのは全然違う話なのか？

ガンツ１巻とサイレンたぶん１巻見ても同じと思わないだろうな

>>716
あなたの読解力には命に関わるほどの絶望的な欠陥があります
慌てず落ち着いて今すぐ病院に行くことをお勧めします

てゆうか、22巻くらいまで出てるGANTZからパクってるんだから
そのパクリがGANTZ1巻に凝縮されてるわけないって事がわからないんだろう。
かわいそうになってきた。

俺は本スレからリンクされてたようつべのアニメ見てパクリだと思った。
その後単行本一気読みしてパクリだと確信した。なんかセリフも似てたし

1巻だけでも相当共通点があるぞ

・世間を見下した主人公
・いきなり転送
・男8女1の転送者
・謎だらけな序盤
・加藤と朝河
・指令を出す機械
・開始の合図
・強制的にやらされるゲーム
・富士山と東京タワー
・DQNがもめだす
・地図
・賞金に釣られる
・頭の中から音が
・入ってはいけない領域
・意味不明の言葉をしゃべる人型の怪物
・いきなり殺される

これ全部1巻

>>715
二巻まで読んどけ。二巻のネギ星人ミッション終了後のやりとりが相当パクってるから

信者の釣りだろ

加藤はいまから不良っぽくなるんだよな？
主人公は子供のころはヒーローで今は普通・・・というか平凡
全然被ってねぇｗ
いきなり転送じゃなくて死ぬ間際に転送？だな
それと犬みたいな奴が転送されてたじゃねぇか
名前入りのバッグに武器？2本で十分？
顔の半分が消えて転送先が見えるｗｗｗ
体内に爆弾って、これが制裁？爆弾で制裁ってｗｗｗ

これ、まちがいなく連載当初はパクリ漫画って言われてるだろｗｗｗｗｗｗ

　　/＼＿＿_／ヽ、
　／　サイレン命＼,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ヽ＿＿/ヽ　
　|　／ﾟヽ　／ﾟヽ　.::::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　＼　
　|　　⌒．．⌒　　:::::::|.　　　　　　　　　　　　　　　　/＿ノ　　ヽ＿　　 ヽ
　|.　　(＼＿／)　　::::|　　　　　　　　　　　　　　　　|　●　　　●　　　　|
　＼　|'|＼__／　　:／　　　　　　　　　　　　　　　　|　　(＿人＿)　　　 /
　／　Uー‐--‐―´＼　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　／

>>724
バトロワのパクリと言われていたことはもう頭にも残ってないだろうね

>>700
オマージュってのは全ての読者が理解できなければならない　というものでもないだろ
基本的には作者→作者の尊敬やメッセージだし。
その中で、オマージュ先を知っている読者ならそれをわかるという。

これはもう釣りだとしても致命的なくらいイカれてるだろ・・・・

http://www.geocities.jp/n_sohji02/mieruhito/otg_iwasirosensei.html

このリンク先見て来いよ
オマージュするくらいなら好きな漫画の代表格に漂流教室は挙げられるべきだよな
岩代は自分が大好きなＧＡＮＴＺをパクったんだろ

第十四譚「オレにさわんな」 「家の近くでいつも何かのサイレンの音が。
この間は誰かの悲鳴。
物騒だし気になりますよ」

まぁでも思ってたよりは良さそうな作品だね
いまの社会に対する批判というかメッセージ性が感じられるよ
2000年が初版かぁ
あんまり社会は変わってないなぁ

こいつに思ってたより良さそうとか言われると
GANTZが腐る

「サイレントヒルを見に行けました。
原作ファンには大満足の出来！是非続編を！」

この映画で、裏世界に変わる時サイレンが鳴るんだよ。
で、それをPSYRENでパクってる。
わかる？そういう人なの。
で、好きな漫画がガンツなの。で、似てるの。わかる？
わかんないだろうね

あと、たしかにサイレンの作者の好きな作品はガンツかもしれない
ガンツもあえて分かりやすい形で元ネタを作品に取り込んでいる
パクリってのは盗用だからね
オマージュと分かれば問題ないでしょ
その辺はサイレンとガンツは似てるな

問題はグロさとか気持ち悪い表現だな
ネットに流れている残虐な映像に対する批判と取れなくもないが・・・
ガンツ自体がそのような作品と思われてもしょうがない感じがする

俺ガンツ信者だけど全然パクってるとか思わなかったぜ
毎週ちゃんとYJまで買ってんのに…

ガンツもぶっちゃけパクり多いぜ
まあ中には田中星児(これは悪趣味だが)とチョコボールやキューピー人形や恐竜編の恐竜みたいにパロディを利用して逆に近くにあるものだけど得体の知れない敵ってのをうまく演出してるのもあったけど。
サイレンもパクるならその辺パクればいいのによ

ゆとり携帯厨くん、パクリの意味も知らないで使うのはやめなさい

dzRkgjPP0 がバカのくせに上から目線で腹立つ
それなりに売れた人間に対して何なんだ？

>>736
書いてから紛らわしい書き方してたのに気付いた。ちなみにガンツのパクりはゼイラム、ゼイリブ、ブレイドシリーズあたり。特にゼイラムはまんまガンツ
ブレードランナーやトゥームレイダー、指輪物語あたりはパロディだろうな

あ、ブレイドシリーズの位置間違えた。もういいや

ガンツは恐竜モノとか妖怪モノとか超能力とか
よくあるエンターテインメント要素を節操なく取り入れるために
謎に包まれた世界観や突然の転送、異星人を基本設定にしたんだよ。

で、そこに惹かれた岩代先生がその設定を頂いたわけだ。
少しアレンジして。

続いて2巻も買って読んでみた
エヴァとアキラっぽいなぁ・・・
あと西君、やっぱ死体の写真を見るのが好きだったｗ

でも、正直展開が遅いなぁ
すでにグダグダ感が感じられるぞ

スレ違い
ガンツ本スレ行ってきたら？
そこでいつものかましたらネ申認定してあげるんだけどなぁw

〜っぽいとか無理があるから。
話そらしすぎ

っぽい　とかじゃなくてサイレンはパクリ。
これからの差別化に期待

とりあえず

ガンツがここまでパクリ満載とは思わなかったｗｗｗ
どこにオリジナルの要素があるんだ？

>>724
死ぬ間際だろうがいきなりである事に変わりはないぞ

>>746
スレ違いだな。
それでも主張したいのなら、具体的にどうパクりなのか行ってみな。

>>4

>>19とかって、ガンツを読んで書いたんだよね？
この>>19、ヤバイｗｗｗ

ヤバイじゃなくて説明をしないとただの粘着荒らしで終了ですよ

まあ待てよ。
擁護派のパクり基準がわかるじゃないか。

>>750
答えてくれよ

擁護派っていうか若干２名ほどかと。よくID変わるから１名かも。

>>750逃げたな
どうして最後まで擁護しない？

ちゃんと自分で読んでみたんだが・・・



やっぱり未来の話じゃなかったな

ID変えたのか？
書き込みのクセも変えろよ

>>746
ルフィのどこにオリジナル要素があるんだ？

漂流教室みたことあるか？
ガンツのパクリとか言ってる奴は恥かしいぞ

なんて事をガンツを読まずに言ってた恥かしい奴だぞ

　　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣＼
　　　 　 　 　 |　 おまえらも　　|
　　 ∩_∩　　|　　　　　　　　　 .|
　　（´ー`）　< 　 暇な奴ら　　 .|
　　（　　　）　 |　　　　　　 　 　 .|
　　 |　|　|　　 |　 だなぁ　　　　 |
　　（___)__） 　 ＼＿＿＿＿＿／

パクリ四天王と呼ばれる、劣化の炎と、幽白を一気読みしたが。
大して似て無かった。サイレンの方がよっぽど酷かったよ。
やっぱこんなもんだよな。

例のキチガイはサイレン信者を装ったガンツ信者だろ
常識的な思考であれば彼の主張はありえないし
何度論破されても故意に繰り返していることから
これだけ意味不明な事を並べキチガイサイレン信者を装う事で、サイレン信者＝池沼と言うレッテルも貼った上で
真性サイレン信者が擁護をしにくい状況にしているんだよ

間違いない

ついに2巻まで読んだんだから、本心ではもう気づいただろ
引くに引けなくなっただけ

全然違う作品だと確信したよｗ
はっきりいって>>19の内容で未来だったらかなり似てると思った
でも実際は転送先は現代で、家に帰ろうとして制裁を受けたり・・・
家があった場所に帰ろうとするシーンは漂流教室でもある
ただ、未来と現代という違いがあったため印象はかなり違ったな

お前が言ってるのはミステリーもののネタをバトルものでパクっても
全然違う作品だからパクリじゃないっつってるのと同じ。

>>765
未来と現代でこれだけ話が変わるという例をあげたけどわからなかったみたいだね
もし同じならガンツのあのシーンは漂流教室のパクリということになる
まぁサイレンでは転送先で家があった場所に帰ろうとするシーンはまだ出てこないがｗ

>766
まずくなったら逃げて、何度もID変えて出てくんの情けなくないの？

この作者ってなんでジャンプで漫画家やってるの？
っていうかどうして編集者はやらせてるの？

まあすぐいなくなるでしょ
本スレの信者アンケ必死になってたし
正直レベルが違いすぎて恥さらしただけだったしね
余計なアンチ増やしてパクリ作家のレッテル貼られて散々だったと思う

>>767
おれも暇じゃないんでね
そもそも日付が変わってIDが変わるのは俺のせいじゃないしさｗ
あと、ちょくちょくADSLのリンクが切れるのでネットにつながりにくかったりするんだよ

引くに引けないのはもう分かったからｗ

どう見ても暇だな

現代で家に帰るとか普通すぎるだろw
俺でもするぞ
それでパクりとかw

>>766
未来と現代でこれだけ話が変わるという例？
どこどこ？
お前は常にそんな具体例やしっかりした根拠の理論なんて述べてないだろ。

>全然違う作品だと確信したよｗ
>はっきりいって>>19の内容で未来だったらかなり似てると思った
>でも実際は転送先は現代で、家に帰ろうとして制裁を受けたり・・・

未来だからパクリじゃないの一点ばりだけだ

未来の世界を舞台にゴム人間と剣士と戦うコックと（以下略）が
ありったけの夢をかきあつめて探しもの探しに行く漫画があったとしても
セーフになるんだな

つーかサイレンも舞台の半分は現実世界だからな
残りの半分が謎ゲーム
これを繰り返す

擁護しているのは間違いなく火消し防止部隊ですね。
ネット上の風評をいじるのが仕事の会社もあったっけねｗ

ガンツを読んでしまったら一気にさめてしまったよ
サイレンとそっくりっていうからすばらしい作品だと思ったのに・・・
実際はグロすぎる描写にガン・スーツというありきたりな設定
サイレンであえてガン・スーツを出してないところかみてもあまりオマージュを感じられない
舞台が荒廃した未来で敵の武器がボーガンで蝉谷という中年男性がミッション終了間際に出てきて交信する女の子が能力の使いすぎで倒れる
これだけみても漂流教室に対してのオマージュをかなり感じられるな

先週サイレン読んだけど、普通に現実世界が舞台だったぞw？

漂流教室はミッションではないよ。
関谷は関西弁ではないし、善を装ったりしないし全然違うよ。
女の子は鼻血も出してないし、倒れた時の状況も能力も全然違う


そもそも漂流のオマージュにするなら、学校を飛ばすだろ。人がバラバラに転送されてくる時点で、それは全く感じさせない。
更に何度も繰り返し行き来したり、途中から新しいメンバーが追加されてきたり、謎の指令を出す支配者が出てきたりと、全然違う話なんだけど

謎の支配者がいなくなって、現実と行き来しないで、未来に国を作って暮らし始めたら漂流教室と認めてやるよ。

【ガンツとサイレン】
主人公の小学生時代の幼馴染みで、久々の再開。昔は気が弱かった。今は周囲から不良と思われていてよく暴力沙汰になり、恐れてるやつもいる。実はいい奴で強い。
上級生に目をつけられていて絡まれる

職業の一致:チンピラ学校の学生
年齢の一致:高校一年生
体格･台詞･言語の類似

両者とも現実世界に帰ることができる。


【漂流教室とサイレン】
行動が似てる
体格・言語は似ていない
年齢・職業は不明

一方は現実世界に帰れず

>>781
上だけ読むと今日から俺はとにているな

＞サイレンとそっくりっていうからすばらしい作品だと思ったのに・・・
釣りすぎるwwww

パクリ以前につまらなくなってきたな・・・

>>778
もうちょっと釣りクオリティ上げろよカス

ID:dzRkgjPP0＝ID:fjYLdsnf0だよな？
主張をまとめると

・サイレンとそっくりっていうからすばらしい作品だと思っていた
・思ってたよりは良さそうな作品だね　←　？
・あまりオマージュを感じられない
・だが、オマージュと分かれば問題ないでしょ
・その辺はサイレンとガンツは似てる　←　？

彼は何を言ってるんだ？

>>789
どの作品の話をしているか理解しないと駄目だよ
漂流教室←サイレン
映画その他モロモロの作品←ガンツ
サイレンとガンツの共通点は他作品をオマージュしていろいろとネタを詰め込んでいる点
そのあたりは好感が持てるがガンツの表現はグロすぎるし、あまり未来への希望が感じられない
そして2巻も読んでみたが結局なにが言いたいか分からない
ただ単にパクってつなぎ合わせた漫画じゃないのか？ってのが俺のガンツへの評価だ

>>4のルフィの設定ってパクってつなぎ合わせただけだよな？
ID:fjYLdsnf0ってパクってつなぎ合わせただけでない作品って何？
挙げてみてよ

結局こいつは「未来だから」の一点張りＷ

ガンツもバカの自宅警備に評価されたくないだろｗ
ここはサイレンのパクりを検証するスレだし、信者のチラ裏は目障り

(´・ω・｀) 俺岩代だけどサイレン信者うぜぇ

未来だからっていう擁護は要するにそこを譲ったらもう無理なんだよ
奴の中での最後の牙城って言うか。
逆に論理性も何もなくてもそれさえ言ってればOKって気持ちがあるんだろう。

まぁ未来舞台が未来んらスタンド出してもジョジョのパクりじゃないです＾＾

スタンドと言えばジョジョのスタンドに対する女神転生のペルソナくらい上手くやって欲しいものだな
オマージュってのは

>>788
>パクってつなぎ合わせただけでない作品って何？
サイレンだね
ただのパクリではなく、漂流教室へのオマージュが強く感じられる
30年たって世紀も変わった
じゃあ漂流教室の内容は今では通用しないか？
答えはノー
むしろ、よりリアルに感じられるようになった
その偉大な作品に影響されてこの狂った現代社会への警鐘をテーマにした作品がサイレンなんだよ
いまだにドンパチやってる作品とは全然こころざしが違うよ

もういい加減コイツの釣りには飽きてきた
次スレは今週のサイレンのパクリ報告スレに名前変えようぜ

つまり設定が未来なら、タイトルがワンピースで能力海賊漫画やってもパクりじゃないです＾＾

漂流へのオマージュ連呼に変わったな
しばらく同じ事言い続けるだろう

次スレは頭脳派の擁護が来るといいね

理屈じゃなくて価値観の違いや超理論でゴリ押しする以外ないだろ。
パクリじゃなくてオマージュだとか、
未来だから一切パクリじゃないとか。

「オマージュ」に頼りきりだよね
これは使えると思ったんだろう

後から出てくる人は同じ題材で漫画を描くことも許されず、
少しでも似ていようものなら嵐の如きアンチレス
そんな中でもたまに出てくる斬新な作家だけが取り上げられて、
パクリ作家は怨念渦巻く火中に投げ込まれ、業火の炎に焼かれる。
次第に描ける漫画の題材は限られ、糞漫画だけが蔓延る漫画氷河期が訪れるのである。




というのは嘘で、パクリだろうが何だろうが才能のある漫画家だけが生き残ります。

なんでわざわざ漂流教室へのオマージュとか言い出したんだろう
そのままパクリじゃないっつっとけばいいのに
自ら論破されやすい方へと行ってるな　
もう自分でも何がなんだかわからんのだろう

>>803
もうやぶれかぶれなんだろう

単なるパクリの寄せ集め作品に対するアンチテーゼだよ
設定が似てる、表現が似てるってだけでネットでは大きく叩かれる
だが、パクリだけの質の低い作品が多いのも事実
ちゃんと作品を見抜く目を持つことが必要だ
未来という設定をまったく無視してパクリパクリなんてのはまったく持ってレベルの低い話だな

未来でさえあれば、何でもありな訳ではない。

人を批判する前に、未来以外の設定にも目を向けろよ

>805
成る程、サイレンとは単なるパクリの寄せ集め作品ではなく、
未来という首の皮一枚のアレンジを加えたことでオリジナルを超えた質の高い作品で
貴方はそうした作品を見抜く目を持った高次元でお話の出来る方なんですね＾＾

キチガイすぎて面白い
なんだかんだで絶対ヒマなニートの釣りだぜ

ジャンプ買ってるのに一度も読んだ事無かったけどこれは酷い
劣化ガンツか

一番メジャーな漫画雑誌でパクリをやると
マイナーな雑誌の客を食いつぶすことになるというのに・・・

メジャーな雑誌は掲載されるだけで読者も増えるが
その分、迷惑度も格段に上がるなぁ。

>>807
もしかして

オリジナルってガンツのこと？
それとも元ネタの数知れない作品のこと？
じつはもう5巻まで買った
トゥームレイダーに出てくるおねぇちゃんっぽいキャラが出てきてふいたぞｗ

いい大人がDQNガキをいじめるスレかと思ったぜ

奥はトゥームレイダーだと最初から言ってる
だから「オマージュ」なんですよ、わかるかなあ

岩代先生にもそういう勇気を持ってもらいたいですね
まあ今更後出しジャンケンだけど
大体オマージュなんて、する側は元の作品を貶めない程度の最低限の技量が必要でしょう
下手なやつがオマージュ（笑）とかいってもカッコ付かない

>>813-814
いきなりセックスしてたような？
これがオマージュってやつかｗ
ヤバイでしょ、普通・・・

サイレン大好きなおこちゃまには過激かもね＾＾

セックスの何が悪い？
あんな死ぬか生きるかわからない状況に追い込まれたら
本能的に異性を求める奴だっているだろう

ガンツはオマージュってよりはパロディだろ

ってか、コイツの描くキャラ変に目が寄っててキメェｗ

>>818
そうだね、ネタ扱いだ

真面目な話、擁護が弱ってきている件について

何日か前まではこのスレまじ熱いって思ったんだけど
どの辺から勢い無くなったの？

実質アンチスレなんだから擁護はスレ違いなんじゃないの？
ここではパクリは決定事項になってるし

信者うぜ。

>>821
擁護の主張まとめが作られたあたりからか？
まあ>>822の言う通りスレ違いなんだよな
擁護の相手する場所じゃない

>>811
そのまま全巻集めてしまえ

いや、ガンツを読んでしまったからｗ
パンドラの箱だったんだよ・・・
サイレンに似てる作品があるっていうから楽しみにしてたのにさ


>>825
5巻まで買ったけどキリのいいところまでだったら何巻かな？
たまーに立ち読みする程度だったんで話が全然つながらん
今週ロボットが出てきたけど・・・ガンツバスターか？ｗ

まあガンツはいいから、>>647でも読んでいてください

あと、サイレンとガンツを読み比べてパクリ検証しようと思ったが・・・
全然ないじゃんｗｗｗ
主人公がホームの下に落ちて登ろうとしてジタバタするシーンはパクリだと思ったな


漂流教室のｗｗｗｗｗｗ

今日はごきげんだね

ID:j+PZ70Fr0
お前に出来る事はあるよ。
「全然ないじゃんｗｗｗ」とか根拠も示さず言う放つ事じゃなく
>>19の類似点を全て否定していく事だな。
また一つ一つを分解して他の作品にもあるとか見当違いな事を言わずにそれが出来れば
サイレンのパクリを否定出来るよ。さぁ頑張ってごらんなさい

�@未来が舞台
�A漂流教室へのオマージュ
�Bガンツ自体がパクリ漫画

この三種の神器があるかぎり、サイレンに敗北の二文字はない

お、>>800をヒントにしたみたいだなｗ

>>830のヒントはこいつには難し過ぎたみたいだな

>>830
それの大前提としてガンツがパクリ漫画じゃないってことが必要なんだよ
サイレンの元ネタの多くは漂流教室だし、それはオマージュと言えるだろう
しかし、パクリ漫画のガンツの中に意味もなく漂流教室のネタが入っていたら・・・
当然ネタは被ることになる罠

(´・ω・｀):岩代「サイレン信者うぜえ。俺ガンツパクってんのに何否定してんの？うけるｗｗｗ」

　　　　　　　　　情報提供:集英社編集部２ちゃんねる課

>>4を音読しろ
サイレンの元ネタの多くは漂流教室だし、それはオマージュと言えるだろう、
って、なに決めてんのｗｗ

(´・ω・｀):岩代「漂流教室？知ってるぉ。日本が沈没するお話だよね？」

　　　　　　　　　情報提供:集英社編集部２ちゃんねる課

だいたいサイレンが漂流教室へのオマージュって
それならガンツやレベルEじゃなく漂流を好きな作品に挙げるでしょ
漂流との共通点て未来へ飛ぶとことそこが荒廃してて背景が被ってるとこくらいじゃん。
これは最初から指摘されてたし
せめて学校みたいな施設ごとワープじゃないと1行目みたいな事は言えないね

>>838
そりゃ他誌の漫画だからだろう
転送先が未来であることに重要な意味を持たせた
そこが重要な部分なんよ
その重要な部分がガンツにはない
これは致命的だ

何か根拠を言ってるようで何も言ってないな相変わらず

>>839
(´・ω・｀):岩代「他誌とか関係ありません。
　　　　　　　　　　　好きな作品欄には普通に載せれます。本当にありがとうございました」

ミッションでもゲームでも現代と何度も往復するわけでも
チビっ子たちの試行錯誤が描かれるわけでもない
漂流教室のオマージュじゃありません　終了。
つーかまともに漂流読んだ事ないだろｗｗｗ

>>842
ガンツも未来の話じゃないぞｗ
回数はたいして重要な部分じゃないし
蝉谷と関谷という似たような名前の中年が出てきて主人公たちの行動を影から観察し最後のいいところで現れる
名前をもじるってのもオマージュするときのよくある方法だしさ

>>843
てかさ、岩代って確かこれが連載２作目だよね？
そんなペーペー、しかも１作目はまるで売れてない分際でオマージュって何様？
漫画家としてのキャリアも実力もまるでないクセにオマージュなんかしてんじゃねーよ

新人紹介ページ好きな漫画欄は、他誌の作品でもかまわないんだよ

岩代はＧＡＮＴＺが好き
これは事実
好きな漫画の代表に漂流教室がない
これも事実

そして漂流教室とＧＡＮＴＺ
どちらに似ているかと言えば、どうみてもＧＡＮＴＺ

蝉谷と関谷ってのもおまえが一人で勝手に決めただけだし、
蝉谷が後から出てきたとこなんか西のほうが似てる

>>847
似てねぇよ氏ねかす

サイレン信者発狂w

蝉谷ってアゲハ蝶とかドラゴンとか名前の共通性の一環でしかないでしょ
なんで関谷が出てくるんだか。
名作漂流教室を読んだ奴がこんなわけのわからない事を言い出して
スレを荒らすオッサンになってしまうなんて。

楽しそうだな、時間潰し、暇潰し

>>850
蝉川でも蝉本でも良かったわけじゃん
でもあえて蝉谷
しかも中年男性で主人公たちの行動を影で見ていて、ここぞというときに現れる
未来の舞台でねｗ

>>852
関谷の肝心な部分はあの異常なキャラであって
隠れてたとかここぞという時とかの状況ではガンツのほうが合致してるから。
その後のリアクションから見ても。

>>848
かなり似てるよ

>>843
場所の方がよっぽど重要じゃないと何度言わせれば分かるのか。

繰り返されるという設定が無ければ、もうサイレンには行けなくなるんだぞ。
経験者である雨宮の存在もなくなる

一方場所が変わったところでたいした問題はない。

>>846の言う通りな気がする

「ガンツ最高サイレンはパクリのカス！！」とか内心考えてる奴が大半だろうし「漂流教室とガンツのパクリ議論スレ」でも立てたら？

(｀・ω・´):岩代「サイレン擁護はスレチだぉ！とっととパクリを認めて出てくぉ！」

　　　　　　　　　情報提供:集英社編集部２ちゃんねる課

サイレン＝週刊少年ガンツでおｋじゃね？

ガンツ厨必死だなｗ
そんなに未来だということに意味がないならガンツと同じように現代でも良かったはずだよな
どっかの離れ孤島か砂漠にでも転送されてそこでドンパチやればいい
本当にガンツをパクるつもりならそうするはず
しかし
実際に転送された先は未来の荒廃した日本だよ
この事実をなぜ無視するんだ？

>>859
そこまでやればいっそスガスガしいなｗ

>>859
本当にパクるつもりだからバレないように未来にしたんだろｗｗｗ
お前それ本気で言ってるなら人を騙す才能ゼロだな

>>859
すり替え乙。
誰も「未来だと言う事に意味がない」と積極的に言い出したわけじゃないだろ。
お前が未来だけが重要未来だからパクリじゃないとしか言わないからそれを否定してるだけだろが。

「漂流のオマージュなら学校ごと転送されても良かったはずだよな
本当に漂流へのオマージュならそうするはず」
これも見当違いの文章だが、少なくともお前はこう言われたら何も言い返せない。
いい加減自分の破綻ぶりに気付け

漂流教室のパクリって認めたくないからサイレンパクリ魔とかほざいてるだけだろ？

漂流教室とガンツの類似点も挙げろやｺﾗ

>>846の言う通りな気がしていたんじゃなかったのか？

>>864
「サイレンはガンツのパクリだけどガンツは漂流教室のパクリじゃないよ」
って言うただのアンチのお前らがウザいだけ

いい加減漂流教室はあきらめろよw
全然似てないからw
トゥームレイダーやゴルゴのパクりとかの方がいいぞ

>>863
スレ違いだから。

>>865
じゃあ頑張ってガンツが漂流教室のパクリたる理由を述べてみろよ。
しっかり論破してやるから。
論理性の欠片もないお前みたいのを「ただの○○」って言うんだよ。
携帯じゃ難儀だろうからPCに戻ったらどうだ？

つーかいつでもいいからちゃんと逃げないでレスれ＜漂流くん

「サイレンはガンツのパクリです」「じゃあ漂流教室は？」って指摘したら此処まで叩かれるとは思わなかったよ。ただのガンツ擁護信者のアンチスレだったか、スレタイ変えたら？？

俺がいるのもスレ違だしもう消えるが本スレには来んなよ
論理も理論も糞もない喧嘩腰の信者に来られたら迷惑だから

キチガイはもう来なくていいよｗ

捨てゼリフキタコレwwwwwwwwww

>>869
くやしいのうwwwwくやしいのうwww

>>869
まぁひとまずそうやって逃げるしかないわな。
またすぐ来るだろうけど漂流教室もガンツも好きな作品で読んでるからお前の誤魔化しは通用せんぞ。
次は是非内容らしい内容を添えてその指摘とやらをしてみようか

お前らのレスの早さに寒気がしたので思わずレス
「あくまでパクリ検証スレ」って>>1に書いてるあるだろ？アンチ必死すぎwきもwwwマジでお前らと会話しても無駄だわwwww後アンチはアンチスレで

お前らのレスの早さに寒気がしたので思わずレス
お前らのレスの早さに寒気がしたので思わずレス
お前らのレスの早さに寒気がしたので思わずレス
お前らのレスの早さに寒気がしたので思わずレス
お前らのレスの早さに寒気がしたので思わずレス
お前らのレスの早さに寒気がしたので思わずレス

どうみても捨て台詞にしか見えないな
消えるんじゃなかったのか？

>>874
ガンツ信者でもサイレン信者でもないがわかる、お前必死すぎｗ

>漂流教室のパクリって認めたくないからサイレンパクリ魔とかほざいてるだけだろ？
>漂流教室とガンツの類似点も挙げろやｺﾗ
>「サイレンはガンツのパクリだけどガンツは漂流教室のパクリじゃないよ」
>って言うただのアンチのお前らがウザいだけ

>「サイレンはガンツのパクリです」「じゃあ漂流教室は？」って指摘したら

そもそも日本語が不自由なのか何言ってるのかよくわからん。

これまたわかりやすいバカが来ましたね

荒れてますね

世の中にはオマージュ・インスパイヤなど便利な横文字がある。
絵はパクってないと思うよ？だってアレは…

いい忘れてた。俺はパクリでもいいと思うよ？それが面白ければだけどね。

まぁ露骨にパクリ元をわからせるようにすれば（主に絵的に）
パロディとかオマージュで済むね。ガンツもやってるけど。

あと一本通った筋（基本プロット）をパクったらそれは叩かれるべき。
枝別れした部分（エピソード）が何かのパロだったりどっかで見たようなのだったりするのは
たいした問題じゃないな。ジャンプで言うとワンピースもこれかな。常にじゃないけど。

絵柄と服装センスはある意味オリジナル（90年台を探せばあるかもしれんが）

筋は確かにパクリ臭い、枝も拾い集めて来た臭い。
（この展開が自分で考えついたのなら白い粉吸って降りてきたんだろうな）

アンチスレでも言われてたけど、絵柄が鰤臭い
たまたまジャンプ見て鰤の人の新連載かと確認した
まあ絵柄はRAVEとかそこまでいかないとパクリとは言われないかもね

話の筋は漂流教室っぽいな
主人公の日常から始まり家族ともめるシーンがある
そして学校に行き、未来へ転送
そこで学友や幼馴染と危機を乗り切り、最後に隠れていた中年男性が元の世界に戻ろうと現れる
この流れは漂流教室へのオマージュだな
ここから先の話に期待してるよ

残念ながら、繰り返し行き来してる時点で筋はかなり異なるな。
ゲームと現実世界が繰り返されるのが基本。

隠れていたキャラが出てくるのも、サイレンの場合、最後ではなく序盤。

転送されると言うのも、
謎の支配者によるものではなく、機械を通されるものでもない。
しかも学校が飛ばされるというのも全然違うし、人数もまるで違う

このスレ全体的に馬鹿っぽい

この漫画が馬鹿っぽいからな

どう見てもバカっぽいのは擁護派だろ
それをフォローしようがないからって一緒くたにすんな信者

>>886は綺麗なテンプレみたいなもんだろ、基本の設定と流れ
また未来は廃墟だった、半砂漠化してたってのもお約束だ

GANTZに関してはサイレンが日常と往復可能になった時点でもうダメだ

往復するようになって駄目になったのは明らかに漂流教室だが

なぜいつもの人こない？
いつものように道化を演じてくれよ

>>892
違う「ダメ」だろ

ガンツはパクリ漫画だし、時事ネタで有名な物しかないから被りやすい

今週の燃料投下ﾏﾀﾞｰ?

今週はゲームクリアの条件とか回数制かね。
あとまぁ少し強引だけど、仲間に有名人が加わるところとか？

もう肝心なとこはパクったからそこに乗っかった上で
色んなとこから売れそうな要素を寄せ集めて行くだろうね。
なんか作者の漫画本来のノリじゃない感じがさっそく滲み出てるし。

カードを忘れてきて窮地に陥ったりしそう

>>898
あるあるｗｗｗｗｗ

なんか見たことある名前だなと思ったら
みえるひとの作者か
打ち切られた後の行動がこれかよ
才能ないなら漫画家やめちまえ

この漫画「すばらしきこのせかい」ってDSのゲームにすごく似てると思いました

「サイレンとガンツは被らないニダと叫んでた人が、まさかガンツを読んでなかったとは。
知らない作品とよく比較できるモンだと俺は感心したぞ。」

これがこのスレに対する俺の感想だ。

ピアニストだがポスター撮影やら取材やらガンツのアイドルと被ってる
そんなキャラ設定にする必要性はないし完全に意識してるな
性格を真逆にする事でパクリと言わせない保険までかけてるし

バカだなーすばらしきこのせかいってゲームもガンツをパクッてんだから当然だろ

今週はウイング先生がゴンたちに念の怖さを教えるシーンのトレスがなかった？

うわ、言うと思った

まぁ普通に良くある話でジャンプのなかではそこそこ楽しめるって感じだな
今週の話、これでもかってぐらい未来を強調してたのにはワロタが

未来が重要だからな（笑）

パクってるだけあって他のヌルい漫画よりは面白い。

ポイント制とクリアした(100点取った)やつと来たか…
ますますガンツっぽいな。

質問なんだけど、スレ的理論でいうとブリーチはDBのパクり？

糾弾ってアンチがする行為じゃねぇの？と>>1見てふと思った

GANTZのパクリ漫画だがこれだけは言える

雨宮のかわゆさだけはパクリじゃないと


この漫画を賞賛する価値はそれだけで十分だ

パクリ指摘を隔離したい本スレ住人が立てたスレだから>>1の文章も居直りが入ってるのよ

今週さぁ、菊池ってキャラが出てきたじゃん
ガンツにも菊池ってキャラがいただろ？
これってパクリじゃね？パクリだよなパクリだよ
登場人物の名前までパクるって最悪だなｗｗｗ

GANTZとの類似点や明らかなパクパク 改正版

・カード残数が0(100点)になればクリアのミッション型ゲーム
　http://ranobe.com/up/src/up257611.jpg
・その他大勢の理不尽な惨殺
・何度も強制転送
　ガンツ｢昔からずっと繰り返してきたんだよ｣
　サイレン｢昔から何度も何度も繰り返し行われてる｣
・目的が謎
・副作用で鼻血の出る超能力
・最初のミッションで隠れてた奴に対するリアクション
　ガンツ「俺らがあのヘンなのに襲われてる時もお前はどっかで見てたわけだ」
　サイレン「お前はオレと杉田の一部始終を手も貸さず眺めてたって訳だ」
・転送される前兆の感じ方
・転送された人数と最初のミッションで生き残った人数
・最初のミッションで経験者が1人
・富士山や東京タワーで日本だと気づく
・賞金の噂
・謎の指令を出す物体とミッション開始の合図
・奇妙な口癖のある人型の怪物
・サイレンとガンツのいい加減さ
・示される地図
・入ってはいけない領域
・ゲームをクリアしなければ解放されない
・頭の中から着信音
・ゲームは昔から何度も繰り返されていて、メンバーが新しく補充される。
・以前のメンバーは一人を除いて死んだ。
・将来的に人類の滅亡を思わせる描写、台詞
・関わった者は現実世界でも謎の集団に追われる
・第3者に口外したら制裁を受ける

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http://ranobe.com/up/src/up257607.jpg

ハンタ＠ウイングの念解説関連をトレース

「ＰＳＩ」ってMOTHERのまんまパクリじゃないのか

雨宮がかわいいから許す

今更PSI云々はねぇよ。てかPSYじゃなかったのか？

ガンツだけでなくレベルＥも好きらしいからな、この作者。
ＧＩっぽいのも出てくるかもな

>>915
乙
加藤とドラゴンの共通点もいれるべき

>>913
そうなんか……
大変なんだなパクリ厨に取り憑かれると

そろそろ打ち切られるから大変じゃなくなるぜ
とりあえず雨宮よりひめのんがカワイカッタ

ひめのんは俺の女だからｱｹﾞﾅｲ。

こんだけ複数の人気漫画パクって打ち切られたらバカだろ。
ジャンプでは中堅にさえなれればアニメ化や商品化が待ってるが
果たしてそこまでいけるかな

いってやろうという必死さは見られるが

タコ口でピアノってところが
ちょっと銃夢のガリィっぽかった

http://c.2ch.net/test/-/musicnews/1119785681/i
タランティーノって書き込んでください