PSYREN-サイレン- パクリ議論スレ−1GANTZ

此処は週刊少年ジャンプに連載している岩代俊明『PSYREN-サイレン-』の
数々の元ネタを検証する為のスレです。

GANTZ（ガンツ）、漂流教室、CUBE、
HUNTER×HUNTERのグリードアイランド編、
これらに留まらず多くの作品をパクっている
岩代先生をどうぞ糾弾しちゃって下さい。

○アンチはアンチスレへ。
○あくまでパクリ議論です。他作品の感想などは該当スレでどうぞ。
○信者的行動など他スレに迷惑をかけない。
○一応sage推奨。
○最新号のネタバレは発売日（月曜日00：00）から解禁。

関連スレ
◆本スレ
PSYREN-サイレン-9
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1201184762
◆バレスレ
PSYREN-サイレン- ネタバレスレッド2
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1197724074
◆アンチスレ
【新連載】岩代俊明　PSYRENアンチスレ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1196053047
◆GANTZ
奥浩哉【GANTZ】ガンツを語るスレ STAGE 203
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1201169605

というわけだ
語ろうか

>>1乙！
つか、スマない。俺もホスト規制喰らったんだよ。
携帯で一生懸命打ち込んだのに……。

新規の為に検証画像くらいよこせよ

今週はかなりｶﾞﾝﾂ色でした。
随所にちりばめられた他作品のｵﾏｰｼﾞｭには目を見張るばかりです。

俺もガンツ、漂流教室に似てると思った。あと、猿の惑星。　パクリとは言わないけど、ｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨのないストーリーだよね

まとめ

GANTZとの類似点や明らかなパクパク

・ミッション型ゲーム
・その他大勢の理不尽な惨殺
・何度も強制転送
　ガンツ｢昔からずっと繰り返してきたんだよ｣
　サイレン｢昔から何度も何度も繰り返し行われてる｣
・目的が謎
・副作用で鼻血の出る超能力
・最初のミッションで隠れてた奴に対するリアクション
　ガンツ「俺らがあのヘンなのに襲われてる時もお前はどっかで見てたわけだ」
　サイレン「お前はオレと杉田の一部始終を手も貸さず眺めてたって訳だ」
・転送される前兆の感じ方
・転送された人数と最初のミッションで生き残った人数
・最初のミッションで経験者が1人
・富士山や東京タワーで日本だと気づく
・賞金の噂
・謎の指令を出す物体とミッション開始の合図
・サイレンとガンツのいい加減さ
・示される地図
・入ってはいけない領域

早く打ち切られろｗ
どうせコミックス売れねーから

敵の名前のつけられ方がガンツっぽい？

>>4
アンチスレより甜菜
378 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/01/28(月) 18:41:45 ID:DT+QjtDz0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1126901
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1137733
敵も似てる

その他の元ネタ案
・完全に坂田師匠の銃弾掴む超能力のシーンまんまパクったな。
・世界観がまんま漂流教室
・クロノトリガーにも似てる（崩壊した未来）
・設定がドラえもんと一緒
・移動手段が電話とかまんまマトリックス
・ルート２２５のパクリ
・ドラゴンヘッド
・スタートからゴールに行くだけとかマリオのパクりだろ
・ロングラブレターに似てね?ドラマの

あと>>４　本スレから甜菜
342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/01/28(月) 18:44:51 ID:DT+QjtDz0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1137733
漂流教室の敵に似すぎでしょ・・・

もし未来人だったらもろ・・・

>>8
鼻血が出るほど同意

誰も来ないな････････････何故だ。
今朝もあれだけパクり説が出ていたのに……。

・・・つーかこれ
ゲームのサイレン、まんまパクリだろ

　　　　　　　　　　　,. - ──　- ､
　　　　　　　r'つ)∠───　　　　ヽ
　　　　　　〆⌒　￣￣￣　＼__r 、 　＼
　　 　 ,.イ　　 　　　,ｲ　　　　＼ヽ,＼rｖ-,
　 　 ヾイ 　　　/｛　{　ヽ、ト、　 ＼Ｙ <ﾉﾉ＼
　　　　｛　　.ト｛＼ヽ',　　メ __＼　　}　⌒ヽ　}へ
　　　　 ゝ 　|"ひ) 　＼ 　ｲびゞ ＼ ヽ- 、ノ 　 // >=
　　　　　ﾉ 　ﾄ、"´,.　　　　 ー　ノ　／//＼／　／　 　 ＼
　　　　/.　　{　　　ゝ　　 　　／　　ﾚ//　　｝ Y´　　　　　　＼
　　　 ｛　　　ヽ 　ヽ⌒＞ 　/　　　　ﾚ´TTア⌒＞、＿　　　　＼ 　>>1
　　　　Ｖ{　　　＼ └ ´　 / ,.イ／　　/ll |　　　／≦＿＿　 　　｝ ガンツもそんな先進性ある舞台設定じゃないし、
　　　 　　V｛　　　＞ー┬|/ 　! ,.イノ　|| |　　/　　￣￣￣ 　／　　パクリって程じゃないと思う
　　　　　　　ﾘヽイ|　 　/:| l ＿|'　'´　　|| |　　|　　　　　＿／
　　　　　　　　/{{ | 　　|＝＝＝| 　　　|| |　　　＿＿／

今週の見て田中星人のラスボスと玄野の戦い思い出した。

>>15
もうこのAA出来てんのかよｗ

>>15
ハノレヒｗｗｗｗｗｗ

チョンのパクリハルヒのやつ？

マトリックステラワロスwww

あーマリオは俺も思ったわ

>>14
ゲームのサイレンの公式見にいってみたけどマジビビった。
内容被り過ぎだよな。
ＢＧＭとかもうそのまんまだしよ。

題名がゲームのパクり

今から多分現在の行動で未来の変化とかやり出す筈だ。
ダーククロニクルから丸パクりじゃんそんなの。

>>24
つかそれっていいだしたらきりないがな
クロノトリガーとかドラえもんとか時空の旅人とか

　　　　　　　　　　　,. - ──　- ､
　　　　　　　r'つ)∠───　　　　ヽ
　　　　　　〆⌒　￣￣￣　＼__r 、 　＼　　　　>>24
　　 　 ,.イ　　 　　　,ｲ　　　　＼ヽ,＼rｖ-,　　　　　ＦＦ１でもやってろ
　 　 ヾイ 　　　/｛　{　ヽ、ト、　 ＼Ｙ <ﾉﾉ＼
　　　　｛　　.ト｛＼ヽ',　　メ __＼　　}　⌒ヽ　}へ
　　　　 ゝ 　|"ひ) 　＼ 　ｲびゞ ＼ ヽ- 、ノ 　 // >=
　　　　　ﾉ 　ﾄ、"´,.　　　　 ー　ノ　／//＼／　／　 　 ＼
　　　　/.　　{　　　ゝ　　 　　／　　ﾚ//　　｝ Y´　　　　　　＼　　　　　 ／￣￣｀ヽ ：
　　　 ｛　　　ヽ 　ヽ⌒＞ 　/　　　　ﾚ´TTア⌒＞、＿　　　　＼　　　/.　i　/ﾍ＼ヽ＼：
　　　　Ｖ{　　　＼ └ ´　 / ,.イ／　　/ll |　　　／≦＿＿　 　　｝　 ；| !　|/__.xﾄ､L,_ ﾄ｝：　　な…
　　　 　　V｛　　　＞ー┬|/ 　! ,.イノ　|| |　　/　　￣￣￣ 　／　　 ; |!ﾍ cﾓﾘ　 lﾓ!oV　　　 なんなんですか？
　　　　　　　ﾘヽイ|　 　/:| l ＿|'　'´　　|| |　　|　　　　　＿／　　　　；|　!|.ﾄ" rっ ツ|.|、：　　　あの人、ガーランドですか？
　　　　　　　　/{{ | 　　|＝＝＝| 　　　|| |　　　＿＿／　　　　　　 ,',ﾉ 斗ｬ ｆて｀Y 　トﾐヽ　　　なんであたし
　　　　　　　/し|| | 　　|＝＝ /　　　// |　/,.ｲ　　　　　　　　　　／　{ﾄﾐﾄｖ|'´ゝ ｝ ノノ:l　｝：　 呼ばれてるんですか？
　　　　　 ／　　ヽヽ　　l＝＝|　　／　/　 　　l　　　　　　　　　：/イ　｛　ゝｨVr-ﾍト、　! ﾊ
　　　　 /　　　　イ＼　 ＼＝|　 //／ 　　　〃　　　　　　　 　　　|　!|Y⌒'ミ｛ヾ='　| /ｲ|
　　　 〈 　≧ー <　　　ミ 　ヾ|　//　　　　 　ト　　　　　　　　　　　ヽ人　　　|!　　　/＼ ：
　　　　 ＼　　　　＼　　＼＞∠、　　　　　／＼　　　　　　　　　　　　 ｀'┬'　ﾄー'´　　ヽ ：
　　　　　　＼　　　　＼　<〆ハ　ゝ　　＿/　　　＼　　　　　　　　　　　：,/{、 ||　,.|='´ 　 } ：

こんなのよりリボーンのパクリスレくれ

ここまであからさまだとね・・・

パクるにしても
第一話でわけもわからず異世界にすっとんで
読者おいてきぼりってところまでパクランでもいいだろ・・・

その手の漫画って今更はやらんだろ・・・

超能力とか前兆とかの細かい設定も似てるけどさ。
　
学生生活→転送→謎の主催者からの指令→ゲーム開始→クリア→現実への帰還→経験者からの情報→学生生活→転送・・・・

って流れが似てるんだよね

主人公は黒い一護だし
ジャンプはパクリ漫画でどこまで売れるか実験でもしてんじゃね？

寒気→金縛りがあったらマジレッドカード。

パクリっていうかありがちなだけだと思うが。しかも全て他の漫画よりも劣化して。

いやぁいいスレだ。思う存分パクリ談義をしてほしい

>>7のどこがありがちで済むんだか

今週のおっさんが西君なのはガチ。
あと表紙が灰男のパクりって意見があったんだが……ここまで画像検証はしてないな。

つってもスキャナー持ってないから俺には何も出来ないんだが。

>>7
そこら辺の設定ってありきたりなんだよな
昔から、読み切りとかマイナー紙の雑誌でよく見る内容ばかりなんだよな

GANTZ始まった時もパクリだろってレスが多かったし

今週のサイレン

・９人が転送されてきたが生き残りは４人だけ。唯一の経験者も生き残る。
・主人公の活躍で、奇妙な口癖のある人型の怪物を倒す。

・戦いを隠れて見てた奴がミッション終了間際に登場。胸倉を掴まれる。主人公と喧嘩する
　サイレン：「お前はオレと杉田の一部始終を手も貸さず眺めてたって訳だ」
　　（ガンツ：「俺らがあのヘンなのに襲われてる時もお前はどっかで見てたわけだ」）

・初ミッション終了後に経験者から情報を得る
　サイレン：｢昔から何度も何度も繰り返し行われてる｣　
　　（ガンツ：｢昔からずっと繰り返してきたんだよ」）

　サイレン：「タブー　　誰が名付けたか知らないけど」
　　（ガンツ：「ガンツ　前から　前の誰か」）

　サイレン：「人型や虫型…様々な種類がいてこの世界を徘徊してる」
　　（ガンツ：「この地上に存在していて、その姿や形、生態も様々だ」）

>>37
他にも>>7と被る作品があるのか？
それだとガンツもパクリっぽいな
なんていう漫画？

信者ってこういうスレにまでくるのね

>>40
ＩＤが・・・

なんか知らんがガンツ厨がんばりすぎ。サイレンもおもんないが被害妄想過剰すぎだろ

>>40
お互いさまじゃね？

ガンツなんて好きじゃないけど、サイレンは明らかにガンツのパクリだと思う
みえる人は好きだったのに、この作者にはマジで失望した
最低だわこいつ

カイジの船井だな
あのオッサンｗ

いろんな作品のいいとこどりしようとして失敗したような感じ
富士山は猿の惑星、公衆電話移動はマトリックス
オリジナリティが皆無なのが逆にすごい

色んな食材ぶち込んでまるで味がしない料理が作れるっつーのもある種才能さ。
塩胡椒その他調味料が全く入ってないって所は気にしない気にしない。

次のミッションで新メンバーが追加されたら面白いな

荒廃した未来、｢サイレンがやってくる｣という様な台詞から考えると、
サイレン=ガンツのカタストロフィ(人間社会の大変革・破局)か？

サイレンがやってきたら無力とかってのも、カタストロフィの話と似てる。


｢世界は繋がる｣ってのも、ガンツの様に、一般人まで化物に襲われ始めるのかも

この手の話はみんな考えるからな。別世界とモンスター。サイレントヒル、ガンツ、漂流教室

>>50
ミッション形式で、繰り返し行われてるのがポイントだから

ミッション形式なんて使い古されてるだろ

パーツを切り取ってありがちって言い張る奴は本スレにもずっといたな。
全体的に似てる上にまんま影響受けたセリフとかあるんだからGANTZからのパクリってのが自然

>>14
同じなの名前だけじゃね？


チキンで小学校の体育館までしか行けなかったから
その後の展開知らんけど

つか逆に>>7の項目のうち３つくらいしかガンツ固有のものがないんだが。
あとはガンツだろうがなんだろうがありがちな要素だろう。

３つもあれば立派なパクリ

>>55
ガンツ固有のものかPSYRENの作者がガンツをパクってるかは直接関係ないだろ。
トゲトゲ頭で猿みたいなシッポ付いた主人公が戦うバトル漫画が出てきたら
孫悟空がモデルとしてありがちだろうがバトル漫画がありふれてようが
ドラゴンボールからパクってるのは明らかだろが。

>>57
そのドラゴンボールのパクリ漫画にレーダー的なものが出てきたら
そんなのありがちなだけと言う
敵の能力を数値化し始めたら今のバトル漫画ではだいたいそうだと言う
龍が出てきたらどの漫画にも出てくると言う
どれもドラゴンボール固有のものではないからパクリではないと言う

こういう屁理屈でしかフォロー出来ないわけだな。
ここまで漂流やガンツから色々借りてるんだからそれなりに面白くして貰いたいね。

>>26が妙にツボった。

岩代って面白さはともかくガクとかウサギ・ヤギの怪人とか
オリジナリティはある作家だと思ってたんだけどな。
一体なぜ突然こんなにパクりだしたのか。

今のゆとり世代にはこれ斬新な漫画だと思われてるかもね

漂流教室とかｶﾞﾝﾂとか知らないだろうし

猿の惑星はまぁ有名だけど名前は聞いたことあるってくらいだろうし

猿の惑星は衝撃的だったなぁ。
アレをネタバレ一切無しに進めてくれた友人に感謝。

テニヌの鼻血もパクリだったんだな

>>55
人で例えると

○高齢者
○金髪
○スポーツマン
という特徴があるとして
それぞれ単体ならごまんと居るが
｢高齢者で金髪でスポーツマン｣となるとかぶってると言われても仕方ないだろ？

ガンツとの共通点は総合して判断すべき

３っつでいいならGANTZはバトロワのパクリって事だな

・その他大勢の理不尽な惨殺
・経験者が1人
・入ってはいけない領域

実は厳密な意味で言えば、虫に脳は無いんだよ。脊髄のように適当な反射を繰り返してるだけ。

>>65
脊髄反射で答えるなよ。思考しろ。手前は虫か。
相手の言葉の意味を推測する努力はしろよ。議論にならんぞ？

ガンツと似てるところはそうゆうストーリーを書くには必要不可欠なんじゃない？
ガンツはもっと奥いってるからパクリだとは思わないよ

クセぇからしゃべんな

ガンツ等、オリジナルのストーリーが構築されている上に明確なパロディ(喧嘩商売のキャラ等)を
小出しして使うのは良い意味で話題になるしその作家同士に気持ち悪いモノもないので見ている方も面白い。

だがサイレンやロストブレインのように基盤自体が他からパクってきたものだから未熟者の見苦しいあがき。
見ている方は非常に気持ち悪い。

絵で考えてみると、メガバカはデスノート等の絵をトレースして服やカツラを書き足した小細工。
絵を話に置き換えたのがそのままサイレン、ロスブレの事例。

豪村中(メガバカ)は謝っただけマシだが岩代俊明(サイレン)やロスブレ(藪野続久・大谷アキラ)は謝罪の一言もない。
のうのうとお絵かきを楽しんでいる。
死ね

ガンツのパクリって言ってる奴はガンツがまるで元祖みたいに思ってるのが痛い。

主人公の友人が二人しか居ないのもガンツのパクリだな。

>>70
元祖がどうとか全く関係なくて
単にガンツとサイレンという10以上の要素が被ってる漫画が二個あって
後発のサイレンが叩かれてるってだけの話

他にガンツと10以上の要素が被ってる漫画があれば三つで比較するよ

>>70
ガンツのパクリって言ってる奴がガンツがまるで元祖みたいに思っていると勝手に
思いこんでるお前は痛すぎるｗ

>>70
(ﾉ∀`)

ma

>>72
根拠にしているにているポイントはガンツがはじめであるのものが全くないからな

>>76
うん、だから個々の要素は単体での発祥とか考えてもまったく意味ないんだって

何度か言ってるけど｢要素が被ってる数が異常｣なのが問題なだけ

ガンツがはじめじゃないから、パクってもいいって事か？どんな開き直りだよ

そもそも、細かい要素に分解していけば他の漫画と被るのは当たり前。
問題なのはその組み合わせな訳だが

まあいろんな要素を探してる奴はいいがな。>>7とか>>56とか
どう見てもガンツに絞ってる奴もちらほらいるんでつっこんだだけ。
要するに「いろんな漫画（映画）のパクリ」だろ。

逃げろと仲間に言いつつ鼻血を出しながら超能力で相手の攻撃を防ぐ
という組み合わせを使った漫画の元祖はガンツだと思うんだが。

だから元祖とか固有とか関係ないだろっつーにｗ

高校生の主人公が突然異世界に飛ばされ、ゲームをさせられる。
ランダムで10人程が転送されて、謎の主催者からの指令を聞いた後にゲーム開始。
主人公は刀を持って化け物と戦い、現実世界と行き来しながらクリアしていく。
機械に地図が表示されて、そこから出ると殺される。
ゲームをクリアしなければ解放されない。

集められた人達は訳の分らぬまま化け物に殺されていって、９人転送されて生き残ったのは4人のみ。

象徴的なものを見て所在地を確認する
仲間には超能力を使う者がいて、飛び道具を手で掴むことが出来るが、使うと頭痛や鼻血が出る。
ミッション終了間際に隠れて眺めてた奴の登場、喧嘩。


転送された者の中に一人だけ経験者がいて、最初のミッションをクリアして現実世界に戻る時に、色々と教えてもらう。
ゲームは昔から何度も繰り返されていて、メンバーが新しく補充される。
以前のメンバーは一人を除いて死んだ。

将来的に世界の変容を思わせる描写。
未来のために戦う？（両作品とも未だ定かではない）

>>1
スレタイ間違ってるぞ。「パクリ議論」じゃなくて「パクリ検証」だ。完全に黒なんだから。

今までデジャヴの嵐なれど面白ければまあいいかと思って結構応援してたけど
先週と今週で完全にキレたわ。あまりにもパクり過ぎ。概要は>>7>>38>>82が書いてるけど
ガンツのファンであることを公言してる奴がここまで内容被ったもん描くのが偶然であるわけがない。
舞台設定だけでなく細かいセリフとかまで丁寧にパクりやがって。夜科が隠れて傍観してた奴にキレるシーン、
雨宮が「何度も何度もこんなゲームを・・」とか言い出したところ、ジャンプ裂きそうになったわ。

みえるはあんまり読んでなかったけど、まさか岩代がこんな腐った漫画家だとは思ってなかった。
原作付いた矢吹、休筆した安西、絵以外そんなにパクってない真島の代わりにパクリ四天王に入れて欲しいね。
ロスブレ、メガバカと共に

なんか必死な奴が一人いるな。

ジャンプでマトリックスのシーンを見てしまったよ(´；ω;`)

>>83
…(^ω^;)

電話で異世界とつながるってのはありがちなんだが、
マトリックスの印象が強烈すぎるんだよな・・・

何だか荒木のパクリがどうでもよくなったよ

>>83
じゃ、次スレ立つ時にはまた指摘頼む。元々分母が小さいからそんなに早くは埋まらないだろうからさ。

異世界、ゲーム、謎の主催者、あと今週のおっさんは言い訳しようがないわな。
高校生とか刀とかは正直微妙なラインではある。
殺しあい前提で少年誌ってなるとどうしても体が出来上がってる
高校生を選んでしまうだろうし、刀は銃と双壁を成すメジャーな武器だ。
……ここで十文字槍とか長刀とか刀より強くてマイナーな武器持って来たら、
と、それもないか。
ガンツとは違って逃げ延びる事が目的なんだからあまりかさばっちゃ駄目か。
現代での所持品そのままっぽいからそっちでの携帯性も考えなきゃいけないしね。


現在は多くの方が指摘する様に真っ黒。こっから先で差別化出来るかな？
明確な主催者の意図やゲームの意義、異世界の正体、
ここらへん示してそれ関係でも面白さがあったら別物って評価出来るかも。

高校生の主人公が突然異世界に飛ばされ、ゲームをさせられる。
ランダムで10人程が転送されて、謎の主催者からの指令を聞いた後にゲーム開始。
主人公は刀を持って化け物と戦い、現実世界と行き来しながらクリアしていく。
機械に地図が表示されて、そこから出ると殺される。
ゲームをクリアしなければ解放されない。

集められた人達は訳の分らぬまま化け物に殺されていって、９人転送されて生き残ったのは4人のみ。

転送された者達の共通の体験談
頭の中から着信音が聞こえる
象徴的なものを見て所在地を確認する。
死体は消される。
仲間には超能力を使う者がいて、飛び道具を手で掴むことが出来るが、使うと頭痛や鼻血が出る。
ミッション終了間際に隠れて眺めていた奴の登場、喧嘩。

転送される前に前兆がある。
転送された者の中に一人だけ経験者がいて、最初のミッションをクリアして現実世界に戻る時に、色々と教えてもらう。
ゲームは昔から何度も繰り返されていて、メンバーが新しく補充される。
以前のメンバーは一人を除いて死んだ。

将来的に人類の滅亡を思わせる描写、台詞
それを防ぐために戦う？楽しんでいるだけ？主催者の目的は謎

関わった者は現実世界でも謎の集団に追われることになる

異世界にワープして戦うって夜明けの炎刃王じゃん

わろたｗ

マトリックス
・電話でワープして戦う

漂流教室
・突然、学校の周囲が未来に変わる
・荒廃している
・化け物と戦う

猿の惑星
・実は未来だった

どの作品も見たことあるのだが、手元に資料がないからうろ覚えだわ。
こんな感じでいいのかな

設定や要所要所の場面のやりとりとかパクリでもキャラクター、
ストーリー展開、世界観にオリジナリティーやリアリティが
あればいいけど（ハンタとかジョジョみたいに）サイレンの場合
絵はなんかブリーチに似てるし話はまんまガンツだしで
漫画として世の中に出していい作品じゃない気がする。
これやっていいなら他の10週打ち切りの新人はちょっとかわいそう。

なんかもっとこうガツンとパクリなのはないのかね？一目でデスノのパクリとわかるようなロスブレみたいに。

今週のロスブレも相当なものだったｗ
パクリ１００%ｗ

初期のガンツは普通に面白いからな〜

ロストブレインはそんなに酷いのか？デスノ読んで無かったから良くワカランのだが。

GANTZの上手い所はさ、一番大きな設定を謎のままにしてるトコだと思う。
だから何が起こっても有り得ない話じゃなくなるし、
どんな展開にでも持って行ける。
設定を語らないから矛盾が発生しない。
ストーリーテラーとしては誉められるべきでは無いのかもしれんけどね。

そこらへんもパクるのか、独自の道を行くのか……。

サイレンをぱくりじゃないと言ってしまうと
どんなパクり漫画、最悪クロスハンターまでもが「ありがち」ということで片付けられてしまう
それだけはやってはいけない！

ガンツはすでにエンディングまでの流れは決まってるんじゃないか？
奥が最後まで描ききれたらうれしいっつってるし。

>>99
人を操る所とかが似てるな。
あと主人公が頭いいところとか、性格とかも似てる。
今週号はまだ読んでないけど

仮に信者の言うありがちな設定だとしても
これだけ設定かぶってて作者が「ガンツが好き」とまで公言してんなら
疑う余地はないんじゃないのか？

>>103
だから誰も否定してないんじゃない？

否定できないからこのスレに隔離された訳だ

うん似てるのは否定してないよね。でも本スレはサイレンの話がしたいから
ガンツガンツ言われても困るし、かといってパクリと信じる人たちはそれだと
納まりがつかないからこのスレの存在は貴重だな

ガンツのパクリって言われるのはしょうがないんだ
だって要所要所で似すぎだから！

展開がまんま

いくら売れたいからって他の作品から拝借、露骨に狙った萌キャラ、っつー姿勢がダメだ。
そんなことなら漫画家やめてほしい。みえるひと好きだったけど、この作者には幻滅したわ。

>露骨に狙った萌キャラ
コクテンがいたじゃないか(｀･ω･´)

やたらと節操なくパクったこの漫画だけが打ち切り免れたってのはほんとか？ｗ
なんつーか倫理的に愉快ではないなぁ

>>109で気になったんだが、ここの住人って他に許せない漫画ってあるの？

例えばToLoveるはうる星やつらのパクりだから許せないとか、
JOJOはあの個性的な立ち方が色々なアートのパクりだから許せないとか、
最近のワンピースはナイトメアビフォアクリスマスのデザインパクってるから許せないとか、
RAVEは剣と魔法のファンタジーを舞台にしたワンピースだから許せないとか、
烈火の炎は主人公を忍者にしただけの劣化幽白だから許せないとか、
ナルトは山田風太郎先生の作品から色々パクってるから許せないとか、
銀魂は歴史小説から丸パクりしたから許せないとか、
こーゆーのも駄目だったりする？

オマージュとパクリは違います＞＜

>>113
言葉選べば許されるのか？
まぁ結局は感情の問題だからそういう面があるのは否定しないけど。

>>69
そういや喧嘩商売に吸血鬼三人組やチビ星人ネタあるよな
「ＧＡＮＴＺのＣＧ盗んでこい！」とかｗ

作者がファンらしい

>>112
知らない作品が多いから何とも言えないが

パクり元との共通点を抽出するだけで、その作品の概要になってしまうのは看過し難いかな。

漫画全体が借り物で構成されてるのと部分的に影響やパクリがあるのは違う。
同じジャンプ漫画だとネウロでSAW1の大オチネタのパクリっぽいのがあったがこれは後者。
PSYRENはどう見ても前者で、これがパクリ漫画だ。

>>116
それもアバウトな話じゃない？概要って「概ねの要点」
つまりは物語のポイント、人を惹き付けるウリでしょ？
どこに重きを置くかはその人の感性による。
JOJOを例に出すが、あの実は整合性皆無の戦闘ロジックを楽しむか、
独特のアーティスティックな絵を称賛するかは人によるワケで。

それとも概要ってのは単純に話の流れって事かな？
そうなると大抵の少女漫画はロミジュリか自負と偏見かシンデレラのパクりになってしまうんだが。

>>117
う〜ん……>>118にもつながるんだけどさ、じゃその全体ってのはどうやって判断するワケさ？
箇条書きマジックでいいならいくらでも出来るんだけどさ。
RAVEを例えに出すが、アレの全体は「ピンチ→叫ぶ→大ゴマでドン！」か絵なら
ワンピースのパクりだけど、剣と魔法やら血の宿命のライバルとのやりとりが全体ってなると
ワンピースとはかけ離れてしまう。
でも真島ヒロはパクり四天王ってのは揺るがない事実だろ？

>>118
ストーリーや展開の概要だから。

ウリとかそーいうのじゃない

>>119
どうやって判断て。
何をそんなに細かく難しく考えたいのかわからんが
とりあえずPSYRENは土台となるアイデアがパクリだから
流れを構築するのが楽だとは思うね。単発ネタじゃなく全体の流れがパクリつーか。
その上で>>7のセリフみたいな細かいとこまで似せてきてる、と。

>>118
ほとんどの少女漫画が同じストーリーなの？kwsk

ロミオとジュリエット→おもいあう二人に環境など困難がふりかかる
自負と偏見→いわゆるツンデレ。好きだけど素直になれない
シンデレラ→誰かに見染められ(才能や恋心)、成功し、想い人と結ばれる

>>123
抽象的すぎる。
>>90と比較してみな

第１話で、｢どうでもいい｣などと、世の中を見下した様な主人公の独白が入るとこも同じ

全体とかは抽象的な考え方じゃないのか？
あと全体が似てればこまかな類似点は当然出てくる。
展開に必要な要素(例：説明役としての経験者、リアクション・いけにえ用の一般人)とかな。
設定を語らずに恐怖を演出する古典的なパニックの手法とかも。

そういう要素がGANTZオリジナルかどうかは問題じゃなくて、
それらの組み合わせ方が似てるってのが問題なんだろ？

作者が意図してやったっていう証拠がない限り
濡れ衣だな

必要な要素であるならば、>>90と全く被る作品が多数あるはずだよな？

具体性が高いから問題になってるんだよ。

>>128
いや、全体がGANTZのパクりだから必要な要素が被ってるって話だろ？

>>129
具体例って言っても>>90は言葉のマジックをかなり上手く使ってるぞ？
超能力っても念動力と超知覚ならPKとSPIっつー明確な差があるし、
両作品とも刀がメインウェポンの様な言い回ししてるが実際は違うし、
ガンツはエリアに入れば死ぬがサイレンはそれから襲われるワケで。

そーじゃなくて何かもー全体が似てるだろ、と。
じゃ、その全体ってのはどーやって判断してるのか、と。

超能力には変わりないぞ。刀を使うのもエリア外で殺されるのも事実

超能力を更に細かく分類できたなら、より具体性が増すってだけ

そもそも必要な要素だという根拠はあるのか？
誰が決めたんだ？

他に漂流教室等の作品が挙げられていたが、それらには必要な要素とやらがないのだが

戦闘に必要な要素
→強大な敵とそれに対抗しうる力
で、ガンツの主な力は支給される兵器じゃない？
超能力者も出たがアレはむしろ異端なワケで、
加藤や玄野が念動力で星人の頭を砕く話じゃねーだろ？
サイレンはどうも武器とかは現代の物で、超能力をメインに何とか生き抜いていくっぽいけど
それだけじゃ絶対にオリジナルって言えないでしょうが。

これだけ扱いに差があるのに
それでも両者の共通要素の具体例として超能力を出すのか？
違うだろ？もっと、漠然と似てるんだろ？
それこそ、謎の支配者とかゲームとかの全体的な雰囲気が。

>>130
全体だと抽象的だから>>90みたいに具体例があがったのに話をもどすなよ
今のスレの検証レベルで｢全体的に〜｣て言ってる奴いないだろ

言葉のマジックって言葉自体にも｢言葉のマジック｣を感じるな
アンチスレによくあるこじつけだらけのパクリ認定に比べても
>>90は無理が少なく秀逸だと思うぞ

別にオリジナルなんて言ってないが。

それに超能力のシーンはかなり似てるし、共通要素なのは明らかだから。

もうちょっと言いたい事を簡潔にまとめて欲しいわ

つーか>>57-58で完全に論破されてるだろ
ファンですらない擁護したいだけの信者は永遠に納得しないだろうけど

たしか烈火の炎はパクりなんだよな？

それはどういう点でパクりなんだ？

既出かもしれんが、
ガンツの最初(ねぎ星人)の所で西が隠れて見てて加藤にキレられてるんと
サイレンでオッサン隠れて見ててアゲハにキレられてる
ってとこも似てるよね。

>>7参照

ガンツガンツうっせーぞ。他のソースもってこぉ〜い。

上げんなカス

冒頭部分の主人公の独白も似ている。

うわなにこれガンツまるパクりじゃん
気分わりー

擁護してる奴言ってることがめちゃくちゃで痛いな
どう見たってパクリだろこれは

>>139
スレ違い

サイレンはスレ内で検証が進んでるが他の漫画の検証までする気はない

>>147
スマン。俺が例えで出したんだよ。

>>139
RAVEと同じ論法になるんだけど、
チームでのトーナメント戦等の展開を見て烈火は幽白のパクりだと認定する。
しかし最初から最後まで姫の身柄を争ったり、竜・武器の設定や兄弟の問題となると幽白とはかけはなれる。

サイレンで言うなら謎のゲームマスター、ワープ先でのゲームはガンツのパクり。
雨宮さんやネメシスQ、それを追ってる組織、未来へ行ってきたとかとなるとガンツからかけはなれる。

概要がパクりなら嫌悪感覚えるって意見があったが、
何が概要か、全体かって線引きはどこなのよ？って話。
あと、ガンツのゲームの会場は異世界じゃないだろ。

>雨宮さん
キャラとかアホかw

>それを追う組織
ガンツにもある

>未来
人類滅亡の未来はガンツでも伏線張られてる

>異世界
サイレンは時間を変えられた現実世界
ガンツは周波数を変えられた現実世界
そもそも異世界に厳密な定義なんてあるのか？

>何が概要か、全体か
意味不明。
概要はストーリーのあらまし
全体は全体。一部の逆

全体が似てるとしかいいようがない
細かいとこのアレンジなんてそりゃするだろ。バカか。それがパクリだっつーの。
全く同じにしてどうすんだよ。
俺だって仮にガンツパクるならワープ後の世界観くらい変えるわ。
全く同じにしてどうすんだよ。二度目。

>>148
何が言いたいのかよくわからん。概要と全体って似たような意味だし、それの線引きとか言われても意味分からん。
烈火のパクリを認定とか言ってるけど誰も認定してないし。

昨晩から長々と張り付いて結局ID:enQkS15yOは何を主張したいの？
サイレンにもオリジナリティがあるのを認めろと？

>>141
ごめん見てなかったorz

屁理屈捏ねてるだけ。

全体に線引きも糞もないだろ。
こいつの言いたいことは、例えば｢雨宮が全体だから似てない｣というような事だろう。

これは全体じゃなくて一部だろ

>>148
お前は線引きがないとパクリかそうでないかの区別もできんのかｗ
詐欺師が「お金だまし取るよ〜」って話しかけてくると思うか？

お前が言ってるネメシスQ(何だか知らんが)それを追ってる組織、未来なんてもろに貧相なアイディアだろｗ
あからさまな後付設定じゃないかｗ
このつまらんアイディア自体が岩代俊明って人の漫画を描く力の無さを露呈してるんだよ

漫画を書く力云々は本スレやアンチスレでやればいいんでない

さすがにひいた

>>155
うわ…(^ω^;)

別に実質アンチスレ何だから何言ってもいいんじゃね

>>155
醜態晒すなゆとりカス

自分で何かを生み出すのが得意じゃない作者なのは確かだな。
自分の好きなモノを参考にするのは別にいいしみんな大なり小なりやってる事だろうけど
影響程度でとどめておかんと。
この作者のはまるで大学のレポでググって見つけた複数のサイトのを適当にまとめて出すみたいな感じ。

ガンツって全く読んだこと無いが

この騒ぎで猛烈に読みたくなったｗ

どこで掲載してるの？

俺は本スレでパクリパクリ言われてるから気になって一気読みした。
かなり面白い。
昔はデコ広すぎてキモい絵だったのに良くなってたな

>>162
ヤングジャンプ。二巻まで読めばパクリと言われる理由が分かるよ
あと面白いから普通におすすめ

>>162

�d！　同出版系列でパクリか・・・

担当編集の無能さも露呈してるな

>>162
ヤンジャン。先が読めない展開や緊張感と言ったハンタに通じる物があるから
ぬるい展開、予定調和な作品にはもう飽き飽きだって人はすぐはまるだろう。

なにこれID:enQkS15yOキモすぎワロタw
こういう感覚ずれた持論かます奴寒気するわ

ぱくった事実は確定として、これだけ設定をパクっても
質は天と地ほどの差がある所を見ると、やっぱり似せるだけではクロスハンターの二の舞なんだな
同じ系統の漫画でも真島は２つヒットさせてるし、マガジンの看板にもなってる
パクっても面白ければいいと言う風潮もあるだけにサイレンは終わってるな

>>167
そういうのが一人くらい居る方がスレが活性化するんだって

>>159
俺は｢サイレンはガンツの丸パクリ｣派だけど
アンチじゃなくてむしろファンだよ

せっかく本スレ、アンチスレ、議論スレがあるんだから住み分けて欲しい

本スレでもそうだがあんまりすぐ住み分けとかそういうレスはこっちああいうレスはそっちとか言うなよ。
なんとなくテキトーに煽ってるだけの奴とか通りすがりの１行レスみたいなのに住み分けもクソもないし。

>>160
まともに反応できないからってゆとり呼ばわりで逃げるなよｗ

>>172
ゆとりの言うとおり！

>>173
おま………高度なギャグだな

>>172
わざわざゆとり乙www

まぁまぁまぁwww

サイレンなんてくそつまんねーんだからほっとけ

ロングラブレターの敵がまんまでてきてﾜﾛﾀｗ

>>175
なんだ みえるひと からの岩代俊明信者か・・・
君の気持ちはわからなく無いよ。
好きな作家がパクリ漫画家になってしまうなんて悲しいもんな。
だが絶対にこのパクリ漫画・サイレンを認めるわけにはいかないのだよ

>>179
俺も好きだったなみえる人単行本も買ったしでもサイレンは好きになれん
きっとあの打ち切りがきっと作者を変えてしまったんだよ・・・

>>179
何を見当外れなことを…

見える人はそこそこ面白かったな

みえるひとの方が好きだな。

なんとなく

GANTZファンのオレだがサイレンは売れないだろうし
打ち切りにもなるかもしれんから放置していいと思ってる

ぱくるひと

ネタバレ読んだ。
サイレンでの出来事は口外してはいけないと忠告を受けたらしい。
初ミッション終了後のこの流れもガンツであったな。

おい、バレはダメだろ。バレスレじゃねーんだから

ん？そんなルールあったのか？
そりゃすまんかったな

みえるひとも散々カスだったけどサイレンはもっと・・・

>>186
第一話で雨宮がクラスの子にサイレンがどうとかモロ言ってたじゃない(;´･ω･`) もう設定にボロが出てきたの？

>>190
言ってはいけないってのはルールというより忠告みたいなもんだったよ

偽警察とかに狙われるかもだしね

まぁその辺まで一緒なのは予想の範囲内

パクり云々以前に純粋につまらん

GANTZを買う気にさせてくれた素晴らしい漫画です

バレ

ドラゴン(不良で喧嘩が強いイケメン)は実はアゲハの昔のクラスメート
昔は弱虫のひ弱っこだったらしい
これまんま加藤なんだが…

>>195
ちょw
マジかw

でもそれだってよくある設定じゃない？
よくある設定しか思いつけないんだよ多分

ミッション開始前に揉める所も加藤だな

小学校時代の同級生ってだけで、特に特殊な交流も無かったみたいだけどな
主人公も最初からわかってなかったみたいだし

rr

ここまでくるとあえてパクリだって叩かれるのを狙ってるとしか思えんな

加藤
主人公の小学生時代の同級
喧嘩が強くて不良に恐れられてるが、実はいいやつ
子供の頃は気が小さい
最初に転送されてきた時にＤＱＮと揉める
化物と戦うが生き延びる

ガキの頃に何か感銘を受けるようなことを言われたとか、今でも憧れてるだとか、そういう部分が無くて単なる同窓生ってだけなら微妙だな〜…
何より加藤みたいなウザくらいの正義感もないし

バレが本当か知らんが他がガンツのパクリ多いんだから「昔同級生」「今不良で強い」「でもいい奴」
が加藤を意識したものだって事ぐらいわかるだろ。
そのまんまにするわけにもいかんのだし。

>ガンツ「俺らがあのヘンなのに襲われてる時もお前はどっかで見てたわけだ」
>サイレン「お前はオレと杉田の一部始終を手も貸さず眺めてたって訳だ」

こういうアレンジと一緒でしょ。こういう細かいアレンジはセリフにしろキャラにしろ今後よく出てくると思う。
でその度にパクリだ、いやちょっと違うしパクリじゃないって感じになるんだろうなｗ

ミッション後に口外しないよう忠告
加藤
0になるまで何度も転送

来週もガンツネタ満載だな。

ドラゴンヘッドとブリーチも入ってる気がした
１話目の最後で飛ばされる先をもっとヒネってれば面白く・・・なれないね

惑星を継ぐものはどうしてあんなに面白く感じたんだろう
心が真っ白だったからか？

>>197
よくある設定の中からガンツと共通な設定を
異常な数までチョイスし続けてるからガンツのパクリと言われるんよ

>>207
ガンツだけの表現で同じところは？

それ程よくある設定でもないしな。

>>208
オリジナルじゃなければパクってもいい訳ではない。
論点ずれてるよ

麦わら帽子で、海賊で、猿で、腕が伸びて、黒髪のキャラがいたとしよう。
これは完全にルフィのパクリだよね。
でもワンピースだけの表現は皆無だよ。
その辺は理解できてるのかな

パクリではなくリスペクトです

だから>>57-58

>>210
パクリをぱくっても問題ないだろって事だ
それは既に漫画の一般的な表現方法として認識されている

>>214
じゃあパクリって事は認めるんだな？

>>215
慣用的な表現方法でなないと証明すればね
しかし、どれも目新しい表現ではないことは今まで既に既出だろ

>>216
目新しさなど必要ないから。
>>211に関してはどう思う？

今後出てくるキャラ予想

サイレン世界にこそ自分の存在意義があると信じて疑わないタチの悪い美形
見るからにモブなオッサンなのに大活躍するオッサン
自殺願望から立ち直った男
見た目ばっかのチキン野郎
性格も見た目も地味だけどストーリーに絡む女の子

来週からのタイトルは
PORIGINALで

>>217
そんなキャラいてないだろ

>>220
いてるいてないの議論ではないよｗ

そのキャラはパクリなるのか？ならないのか？
目新しさがないから大丈夫なのか？って事だよ

>>221
サイレンのキャラのパクリと全く関係ない
架空の存在もしないもの出しても意味がないよ

>>222
あるよ。
君の論理のおかしさに言及してるんだもの。

>>222
わかりやすいバカだなぁ。かわいいやつめ。
お前のルールだと>>211のキャラが存在したとして、
それはパクリのパクリだから問題ないのか？って聞かれてるんだよ。
お前は「ああ問題ない」って答えなきゃ矛盾が生じる場面なの。

麦わら帽子で、海賊で、猿で、腕が伸びて、黒髪のキャラがいる。
海賊と戦う。
兄が炎を使う。
半魚人やタコと戦う。

こういう漫画があったとしよう。
>>216ID:q3HaNiwO0の理論だと、これでもパクリにならず、何も問題がないということになる。

>>224
ガンツ＝サイレンを証明したいんだろ
サイレン＝ワンピースがにていると感じているなら頭がおかしいとしか思えないが
それともガンツと比較されて問題があるのか

>>226
今は君の理論の是非について討論してるんだよ。

逃げてないで答えてみな

慣用的な表現方法でなないと証明できなければ何をしてもいいんだろ？
やりたい放題だぞ。

>>226
えーと何で言葉が通じないんだろう

わかりやすく言えば>>7のガンツとサイレンの共通要素があるだろ
単体の要素でみるとガンツオリジナルがなくてもそれが合わさるとガンツにしか見えなくなる

>>211はガンツをルフィに置き換えて説明してるだけ

>>227
麦わら帽子で、海賊で、猿で、腕が伸びて、黒髪のキャラがいる。

これは慣用的ではなくて、ワンピースしかないだろ

>>230
麦わら帽子もありがち
海賊もありがち
腕が伸びるのもありがち
黒髪もありがち

擁護してる奴は言ってる事が滅茶苦茶になってきてるな。

>>230
それがわかるなら
ミッション形式で強制転送で一人だけ経験者がいて入ったら殺される地域があって
超能力つかうと鼻血がでて最初ルールが不明瞭なのはガンツにしか見えないのもわかるよな？

どれもありがちだが、
それらを合わせると、ID:q3HaNiwO0自身が言ってるように、ワンピースしかなくなる。
それと一緒

>>230
お前は個々を切り取って慣用的って言ってるじゃないの

>どれも目新しい表現ではないことは今まで既に既出だろ

ほら。なのに>>230では全部まとめてワンピしかないだろってねぇ
そんなわからない事言っちゃダメよ

>>233
それを見たらバトロワとドラゴンヘッドと帝都物語のパクリだという他がない

だが
麦わら帽子で、海賊で、猿で、腕が伸びて、黒髪のキャラがいる。
この条件で思い浮かぶ元ネタはワンピースしかないだろ

つまり、元ネタ自体が独創的ではないのだよ

このスレから出てくんなよお前らw

>>236
一部を抜き出しただけだろ

>>7や>>90の条件で他の作品があるの？

バトロワに超能力なんてないだろ。
>>236は頭おかしいのか？

ドラコンヘッドも全然当てはまってないし。

そもそもID:q3HaNiwO0はガンツ読んだことあるのか？

単に意地張ってるだけだろ。

パクリ議論スレなんだから空気がキショくなるの当然だろ

>>236
ミッション形式の意味わかってる？

とりあえずガンツ読んでないと議論に参加できないよ

面白い

どうでもいいが今週の読んで フィリップKディック の「Breakfast at Twilight」を思い出した。
せいぜい数年先の崩壊した近未来に行って、戻ってきて絶望する、ってところがね。

なにそれ？

>>236
お前がガンツだけじゃなくてバトロワの名前もでてくるって言ってるのは
ワンピだけじゃなくてファンタスティックフォーもでてくると言ってるのと同じ。

海賊で麦わらで手が伸びて黒髪すべてがあてはまるのはワンピだけのように、
>>233の設定が全てあてはまるのはガンツだけだ。

訂正
最後の行、
全て当てはまるのはガンツとサイレンだけ。

漂流教室に似てるとは思った

学校が未来に行く奴か？
まぁちょっと似てるかな。

ID:q3HaNiwO0 が馬鹿過ぎて笑った
結局擁護してる奴ってこんな馬鹿しかいないんだな
ガンツ読んだことある人間がサイレン読んだら、
ID:q3HaNiwO0みたいな馬鹿以外はこれパクリじゃね？って普通思うよ

>>252みたいな奴ってきっ

なんという偏見ww

ガンツって確か武器持ち帰れたよな

>>252
ここでバレを堂々としてるお前が言うな

何この単発

この時間帯で赤IDになってる奴の方がおかしいだろw

さっきの奴か。

なんだ日本語通じない馬鹿か

図星か。

お前がか。

何がだよw

このスレは痛いID:OL0erSfI0とID:9pkUR8daOを生暖かい目で見守るスレになりました

ケータイとパソコン・・・まさか・・・

変なとこでレスが途切れるんだなぁ。
で、またしばらくしたら同じ事言う奴が現れるっていう、そういうスレ？

そーゆースレ

主に三人のアンチと三人の信者で成り立って居る

理屈がどうこうじゃなく
信者かアンチでしか物事を諮れないのはゆとり

そうだね
ゆとりだね(笑)

うわ

うわわ

ぎ、議論しようぜ？
つか、相手の人格・知的レベル云々に言及する表現はやめようよ。常考。

じゃあ議論
主人公とヒロインが高校生ってのもガンツのパクリだよな

それだけじゃ何とも言えないな。
ジャンプの主人公は購買層の関係上、中〜高校生になりがちだし、
サバイバルな状況下に耐えうる為に体が出来あがってる高校生を選択するのが普通じゃない？

連投スマソ。
現代を舞台にした殺し込みのバトル物だと現代日本という日常と戦闘という非日常の
相関性が問題になってくる。
日常的に殺し合いが行われている→秩序が崩壊しているなら
中東とか、漫画で言えば北斗の拳みたいになるからね。

そこで戦闘という非日常の切り離しが行われる。
ブリーチ(笑)は一般人に見えない死神がこちらも見えない霊を相手にする事で行った。
結界師はもっと単純に一般人に隠れる事で行ってる。
中にはエア・ギアや天上天下みたいに全く気にしてない作品もあるけど。
ガンツやサイレンは戦闘の舞台を異世界に、
そこへの移動手段を謎の支配者に任せたって事が被ってるんだよ。
だからパクりと言われても仕方が無い、と。

>>7にどんどん追加されていきそうな予感

謎の支配者は、ガンツの場合は黒球でサイレンの場合はネメシスＱだよな
ガンツの場合は戦わせられるために集められるけど、サイレンの方は何で集められるのかがまだわかってない
と言うか、ガンツもまだ正確にはわからないかww
やっぱ《主催者の意図が不明》だと被ってるって言われても仕方ないな
サイレンもサイレンなりの理由があるならいいが、それが『未来の世界を支配する敵を倒せ』って感じならもうお終いだし

名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/02/01(金) 17:40:10 ID:NdtyQfe70
サイレンでの出来事は口外してはいけない。　→　ガンツのことを口外してはいけない
テレカの度数が０になるまで何度もサイレンに行くことになる。→点数が100点になるまでガンツに召集される
「サイ」を使いすぎると脳に負担がかかる。　→　超能力を使いすぎると脳に負担
今夜アゲハ達も高熱と鼻血に苦しむが、それはサイレンの大気の吸引による感染症状で寝てれば治る。“力”の目覚めとな。
→　ガンツスーツの力などを現実世界で使えるようになる
マツリ先生がこれらのことをアゲハ達に言って雨宮を連れて去ります
→　西くんがいろいろと知識を伝授
マツリ先生も超能力のようなものを使ってました
→　坂田師匠

ドラゴン(朝河飛龍)は小学生時代にアゲハ達と半年間だけクラスメートだった泣き虫のヒリュー。
→加藤は主人公と小学生時代クラスメート

ネタバレにガンツとの共通点がほとんどあってワラタｗ

>>277
テンプレは守ってくれ
ネタバレについて書いてあるから

age

大枠の設定が似てても、次第にオリジナリティを打ち出していくってのならわかるが、
回を重ねるごとに既視感覚えるポイントが増えていくってのはダメだな。
よし意図的なパクリでないにしろ、漫画としてダメ。

口外してはいけないのは物語上必要な要素。じゃないと日常と戦闘を切り離せないだろ。
超能力の使い過ぎで鼻血ってのはさ……。運動部なら経験あるかも知れんが、
極度の集中状態になると血圧上がって毛細血管が破裂、
特に鼻の血管は破裂すると鼻血が出るから視覚効果として解りやすいんだよ。
だからそれをガンツとの類似点と言うのは苦しいと思うぞ？
日常的に血管が破れたり修繕されたりしてるのは生物とったりしてないと解んないかもしれないが。
あと説明役は物語をスムーズに進めるのに必要な要素だ。
西君とその先生で立ち位置が随分違うのに類似点って言い張るのはキツい。
実は知り合いでしたってのもその後の関係の発展をテンポアップさせられるから
よく使われる手法なんだが。

……いや、サイレンはガンツのパクりですよ？

>>281
まぁ個々の要素だけで追求するのは>>211で言えば
黒髪のキャラは沢山いるから被ってないって言うようなもんだよね

擁護派って揃ってオツムが弱いね

>>282
だよな。色々被ってしまっちゃってるからパクりなワケで。

>>277の後半なんて見る限りでは無理矢理にも程があると思ったが、やはり根っこの部分でガンツの設定と丸かぶりである以上こういうところまでパクったと解釈されちまうんだとも思った
そもそも、ガンツ自体がもう既に20巻近くも巻数を出してて既に数え切れないほどの設定やら場面やらキャラやらを出している以上、それと全く一つも被ることの無い設定や場面やキャラを使って漫画を展開させていくのは無理なんだよ
この先、もしこの漫画の展開がガンツとは別の方向に向き始めたとしても世界観故に全く被ることの無い話が出来るはずも無いと思うし、頑張ってもちょっとしたところをここで見つけられてはとやかく言われてしまう
つまり、初期にガンツをぱくったと言われた時点でこの漫画の未来は決まったようなもの

ガンツも色々名走してるからな。
超能力者出したり吸血鬼出したり、こちらの想像の遥か上を行ってくれる。
筋肉ライダーが初撃にテツザンコウ出すのとかさ、かっこよくしようとか
面白くしようっていうガンツのエネルギーは凄いよな。

ガンツは根底が謎に包まれた世界観だから何やってもあんまり不自然じゃない。
背景とかリアルだしね。
だから格闘ゲームから抜け出したようなキャラがいても
いきなり超能力使いが出てきても超展開に見えないという。

GANTZ見慣れてるせいか同じ展開なのに絵が下手すぎてちゃちいんだよね。
まぁパクリ漫画としては毎週楽しみだけど。

むしろガンツに失礼。こんなありがちな話じゃねーっつーの。

でたぞ

ｗ

ガンツ＝ありがち＝サイレン

結局ガンツの話しかしねーなおまえら。CUBEの話でもしようぜ。

異世界風のところに飛ばされる。
出てくる奴にそれぞれ裏話がある。

それくらいしか共通点なさそうだが。

まぁガンツが一番似てるからな。
信者もガンツにしか反論してこないみたいだし
他の作品も共通点とか挙げてもらえれば、少しは盛り上がるかも

しかしサイレンの本スレ気持ち悪いな。マジで信者って感じだ。
なんかあれだけ常時上がってるのは気持ち悪いのでこっちも上げとく。

パクリかパクリじゃないってのはさ、やっぱ程度の問題だよな。例えば

むぎわら帽子までならＯＫ。腕伸びたらアウト
三刀流までならＯＫ。口にくわえたらアウト
死神が出てくるだけの漫画ならＯＫ。武器が大鎌じゃなくて刀とかノートだったらアウト
みたいな

サイレンは突然異世界に飛ばされてわけワカメ、っていう設定までは大雑把だしＯＫなのよ。
でもその設定の上にさらに、未来の荒廃した日本、富士山ｗで日本ってわかって膝ついて「嘘だ！」、公衆電話でワープ、超能力で素手で矢を取って鼻血、
とか多作品の割と印象に残る小さいけど独特な部分をそのまま取り込んじゃって、ごちゃごちゃ混ぜこんでるのよね。
ちと多すぎるよな。むぎわら帽子かぶった三刀流の死神がグルグルパンチだってばよ！みたいな感じになってるわけよ
もう間違いなくアウトだわ。確かに面白そうな設定にはなるだろうけどさ、倫理的にどうかと思うよ。
ロストブレインとかもそうだけど、こんなの連載してたら他作品からいいとこパクりゃ売れるって風潮が広まっちゃうよね。
そんな作品は結局お金目当ての汚れた駄作。漫画好きとして、そんな風になっちゃうのは嘆かわしいよな

そ。大雑把な設定なんていくら被ってもいいし仕方ないし。
面白ければ同じような設定で色んな漫画見たいし。
大雑把ってのは例えば天才的な医者が活躍するとか。
普通じゃない体の剣士が昔の日本を舞台に戦うとか。

漂流教室かとおもた

サイレンの場合は大雑把というにはかぶってるポイントが多い上に、
後発のくせに先行作品群より凡庸な出来だからな。
パクリ言われるのもしゃーない。

パクってても面白けりゃ自分は全然ＯＫなんだが、つまらんから駄目だ
パクる技術もセンスが必要ってことだな
荒木や冨樫がいい例
岸本は謎

>>275
なんでブリーチの後に（笑）をつけるんだ。
悪ふざけは辞めようぜ。

ポセイドンよ(ry
安心し(ry

集英社内のぱくりだから、編集部はパクリを容認してるんだろうな
ぱくっても売れればいいと思ってやがる
でも道力とか紙見式とか無意味なことして滑らないで欲しい

再来週は何がくるかな？

本スレで誰か言ってたような気がするけど
次の収集でカチ合うメンバーそれぞれのエピソードみたいなのが来るんじゃないの。

ぱっと見てみた、『オマージュ』とはいえない、だが『リスペクト』とはいえると思う
ガンツへの思い入れが生んだ仇花、厚顔不遜というより天真爛漫なのだろう
サイレンとはセイレーン、漁師を歌声で惑わし、遭難させる魔物
この辺りが、のちにストーリーに生かされるのではないだろうか
賞金話はまったくのデタラメ、少年漫画らしい、世界を救う話になってくると思われる
ただのパクりではなく、編集者がゴーを出すくらいの魅力ある真相が隠されてあるかもしれない
ちょいと予想したくなった、核心部分を…
作者は２ｃｈを見ていないと思う、基本格闘漫画を描いている人なら、批判に負けない
バイタリティーがあるので、２ｃｈを読む可能性があるが、この作者の資質は
格闘物ではない、よって２ｃｈの批判には耐え切れないのではなかろうか
あとは編集者が作者に伝えるかどうかだが、どうやらこの作者、あらかじめ
最後まで一応の構想を作ってから取り組むタイプと見た
だから予想されても、幹にいたる枝を切り捨てる真似はしないはず
心置きなく予想が出来る…気が向いたらだが…

同じ雑誌でうすたパクリ勇者学がおｋな編集部だし
ガンツパクリなんて容認も何もどうぞどうぞ状態だろ

そんなのあったらもう出てるよ。今んとこ作者オリジナルと言えそうなのは
今時流行らなそうな敵キャラのデザイン位だし。
公衆電話の場面、結構言われてるがあの場面、もっと背景や構図にインパクトを
つけなきゃいけないのに殺風景で全く意図するとこが無いようなコマに
なっちゃってる。ああいうのも作者がパクリばっかでイマイチ
そういう見せ場と言えるような大胆な箇所、また繊細な箇所で独自の
世界観が出来てないのが露呈されちゃってると思う。この作者一応漫画は描けるが
全部何かの焼き直しのような感じなんだよ。

結構ファンだけど本スレが気持ち悪いのでこっちへ。

戻ってきたシーンの背景はもっと入念にせなダメだよなぁ。
わかりにくいわぁ。

>>309
人気ない漫画の本スレは信者が仲間意識持って馴れ合い出すから困るな


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そして結局信者アンチスレに…

毎週燃料投下が楽しみなスレでしょ

議論の余地がないから変な擁護派が必要だ

ペルソナにも似てる

・都市伝説
・電話で出現する怪人
・オカ研
・失踪した幼なじみを救いに異界へ突入・氷の女王

作者に癖がなさ過ぎで何にでも似てる感じだな

ひどいパクリマンガだ・・・

>>308
バイオメガっていう漫画に出てくる敵にそっくりです。

>>308
ウルジャンで連載中のバイオメガっていう漫画に出てくる敵にそっくりです。

sageないうえに二度書き込み……orz


話はかわるが来週のサイレンはガンツ要素を更に加えてくるぜ！

>>316
癖がないというより、工夫がない、個性がないんだよ
　
例えば、誰にでもわかるランドマークを使って、場所・状況を視覚的に伝えるというネタ
仮に猿の惑星をオリジンとして、ガンツの東京タワーとサイレンの富士山を比較すると、
サイレンのアレンジの下手さが一目瞭然
絵のしょぼさに目をつぶっても、単に自由の女神を富士山に置き換えただけというその
まんまぶりで、その安直さがネタ被りを通り越してパクリという誹りを招く要因

なんとなくわかった事はこのｽﾚはお子様ばかり

加藤クルー？！

こんなパクリをするなんて岩代見損なった
前の漫画好きだったけど岩代は大嫌いになった

前の漫画見たことない

前の漫画は読んだことないな

携帯でちょっとだけ違う内容を2回レスするのが流行ってるのか

まぁ、ここはそういうスレだからね

つかサイレン検証スレというより
もはやガンツ好きがあたまに来て立てたスレ状態だし

本スレでパクリ指摘ウザイウザイ！もうスレ立てるぞ！需要ある？
あるお
たのむ
立ててきた
今後パクリ議論はスレ違い


っていう経緯なんですけどー

いやマジレスされても。現状がまるで〜な状態だなって言っただけだし。

そうだね
プロテインだね

いいえ、ケフィアです

そりゃ普通ガンツ好きの奴等が騒がなかったらここまでのことにならないだろ

俺はパクリ騒動でガンツ読んだけどな。

>>7なんてガンツが初出じゃない奴も失笑レベルの物もある
まぁサイレンもガンツも読んでないからなんでもいいけど

サイレンとガンツが類似してるってのは、ガンツ好き嫌いとか関係ないんだけど、
サイレン信者はガンツ信者が騒いでるってことにしたいんだろうな
勇者学の信者が、うすた臭いって言われるたびにうすた信者乙ってレッテル貼り
してたけど、信者の思考パターンって呆れるほど単純だ

>>265

来週のこのスレはやばそうだ

今週ね

>>337
なんつーか考えが浅はかだぞおまえ。
ガンツの話ばっかしてっから他の作品の要素も検証しようぜって言ってるだけだが

>>341
実際に他の作品の話振っといてそう言うんなら説得力もあるがね

>>336
またそれか

ガンツが一番似ててわかりやすいパクリもある。
他の作品つーけどあんまこじつけでパクリ言うのは好きじゃない。
禁人種の扱いとかによっては漂流教室っぽさが増すけど

今週のヤンジャン見た後にサイレン見るとつまらなすぎて悲しくなってきた。
別にガンツ派だからどうでもいいけどさ。

ネタを上手く消化できてないんだよね
そのまま混ぜた感じで捻りが無い
結果ありがちなつまらん漫画になる

ガンツみたく素敵スーツないから戦闘はつまらなそう
なんか行き来出来る漂流教室みたいだ

行き来できて、昔から繰り返されてて、ミッション形式で、鼻血超能力使う漂流教室って感じ。

あぁでも漂流教室は、学校ごとだしやっぱ違うかな。

>>342
だからCUBEの話を振ったんだがあいもかわらずガンツの話に戻ったわけだ

>結局ガンツの話しかしねーなおまえら。CUBEの話でもしようぜ。
>
>異世界風のところに飛ばされる。
>出てくる奴にそれぞれ裏話がある。
>
>それくらいしか共通点なさそうだが。


そら戻るわ

>>350
だってあんまり似てないんだもの。
パクリ議論なんだし

まーな。広げてよｗ
じゃあ次は猿の惑星で。

異世界風のところに到着する。
脱出をはかろうとする。
実は知ってる場所だった。


これも少ねーか。

ＣＵＢＥの何が似てるかわからない。
別に異世界風だなんて思わないし、それぞれ裏話があるなんていくらでもある

隔離された世界、謎だらけ、一人ひとりに裏話満載、危険区域あり
このキーワードだったらシーズン１しか見てないけどＬＯＳＴだって当てはまる

>>353
語るほどに、なぜ他作品よりもガンツに似てるって声が大きいのかを証立ててるだけのように見える

連載開始当初は予想込みで、クリムゾンの迷宮やバトロワ、ハンタのGIの名前もよく挙がっていたが
回を重ねるごとそれらの声は下火になった
結局、現時点では基本設定から枝葉のネタまで、ガンツとの被り具合が頭一つ抜けてんだよ
で、次点漂流教室というところ
　
猿の惑星は実は未来、でその事実を明かす演出の部分は丸々パクリだが、キャラ配置やストーリー進行の
手順が違うから、そこまで類似度高くない
　

じゃあロストも候補に

もうこじつけばっかだな

サイレンとかどーでもいい・・・

歴代のパクリ検証スレの中で最もこじつけが酷いかも知れん

今週は流石にパクりと言わざるをえない。
似てるってレベルじゃねーぞｗｗｗ

今週は、じゃなくて今週も、な

これってガンツのスピンオフ企画でしょ？

あっ、これって別の地方で行われてるGANTZだったんだ。

バトルロワイアルのパクリじゃないの？

設定が被るのは別にいいんだよ
ここでも同じような設定の漫画がいっぱい報告されてるしね

ただストーリー展開そのものがガンツすぎる

ガンツから色々ツギハギしただけだもの

PSYRENファンにとってはパクリとかって騒がれようと話題になってくれるのはありがたい

ガンツ読者がPSYRENって漫画ガンツって漫画パクリ過ぎだしとかガンツ未読者に言ってそれでそのガンツ未読者がPSYRENに興味を持ちPSYRENを読んでPSYRENのファンになるという妄想をww

ガンツ未読者とかPSYRENより後にガンツ読んだ人にとってはどっちが先にかかれた漫画とかあまり関係ないからね

前からガンツ読んでる人は別だけど

まぁ多分ガンツ読者の年齢層とPSYREN読者の年齢層違うから恐らくPSYREN読者の中にはガンツ未読者が多いだろうしガンツのパクリって事が人気に支障を来すことはないかと

……でもアンケ出す年齢層多分高い=ガンツ読者年齢層多分高い

岩代ｵﾜﾀｰの可能性も…

別にガンツもあんま面白くないしなぁ
ガンツ儲なんて厨房ばっかだしさ

どうせならデザインもパクればいいのに
服とか怪物とか絶望的にセンスないよこの人

皆さまお久しぶりですね。 私を覚えておいででしょうか？
まぁそれはさておき 今までポケモンでは初期作に初め 金銀シリーズ、ルビサファシリーズ そして今回のダイパシリーズと 数多くのポケモンが登場しましたが アゲハントほど優秀なポケモンがいたでしょうか？
その容姿の美しさは言うまでもないでしょう 例えようも無く美しい羽とかわいらしい目 アゲハントの前ではどんなポケモンも霞んでしまう。
戦闘能力に関しても言及せずとも分かると思いますが あの素晴らしい特攻の高さは圧巻ですね。 その上すばやさも高く防御にも優れ 覚える技も素晴らしいものばかり 仮に弱点のポケモンが居たとしてもそれを凌駕する力があるので 実質弱点はないと考えられます。
アゲハントの前では伝説のポケモンすら 赤子同然なのです。
さぁ皆さんでアゲハントの素晴らしさを1000まで讃え続けましょう。

>>366
面白くなかったらパクっていいわけ？

あんなにも強く美しいアゲハント．．．．．
嗚呼 アゲハント アゲハント アゲハント
カイオーガ グラードン ルギアディアルガ パルキア ミュウツー ホウオウ レックウザ ダークライ ギラティナ そしてアルセウス 伝説と呼ばれるこれら全てを軽く超越した存在。
ましてやドクケイルやガーメイルなどと比べること自体が間違っているのだ。
それがアゲハント。
本当にアゲハントは強すぎる。どうしてこんなにも華麗に 神々しく在るのだろうか。 それを証明してみせようと思う。
まず私はかのポケモンがなぜ劇場版の主役になれないのか いやならないのか そのわけを知っている。いや誰もが解っているだろう。
理屈はともかく感じている筈だ。
アゲハントを出してしまうと そこで劇場版のポケモンは終わってしまうからだ。
アゲハントを超えるポケモンがこの世に存在しないだけでなく今後も 創りだせない以上、アゲハントの神々しく輝かしいオーラが映画だけでなくそれを見にきた人々や、アニメ、ゲーム平たく言えば今後の世界の文化の方向性を決めつけてしまうからである。
世界中がアゲハントを敬い崇め、そしてアゲハントを巡って第三次世界大戦がはじまるのは誰の目にも明らかである。
そ?

あんなにも強く美しいアゲハント．．．．．
嗚呼 アゲハント アゲハント アゲハント
カイオーガ グラードン ルギアディアルガ パルキア ミュウツー ホウオウ レックウザ ダークライ ギラティナ そしてアルセウス 伝説と呼ばれるこれら全てを軽く超越した存在。
ましてやドクケイルやガーメイルなどと比べること自体が間違っているのだ。
それがアゲハント。
本当にアゲハントは強すぎる。どうしてこんなにも華麗に 神々しく在るのだろうか。 それを証明してみせようと思う。
まず私はかのポケモンがなぜ劇場版の主役になれないのか いやならないのか そのわけを知っている。いや誰もが解っているだろう。
理屈はともかく感じている筈だ。
アゲハントを出してしまうと そこで劇場版のポケモンは終わってしまうからだ。
アゲハントを超えるポケモンがこの世に存在しないだけでなく今後も 創りだせない以上、アゲハントの神々しく輝かしいオーラが映画だけでなくそれを見にきた人々や、アニメ、ゲーム平たく言えば今後の世界の文化の方向性を決めつけてしまうからである。
世界中がアゲハントを敬い崇め、そしてアゲハントを巡って第三次世界大戦がはじまるのは誰の目にも明らかである。
それを危惧したアゲハントは自ずからその能力 魅力等を封印することを選んだのである。
その結果本来の能力の数百兆分の一しか出せなくなってしまい、アゲハントの素晴らしさを知ろうともしない愚かにして狭量な人々にまるで弱いポケモンの如く扱われている。
しかしアゲハントはそんな無知な輩にすら慈悲の心をもって接するのだ まさに現代の弥勒菩薩といえる。
上記からわかるようにアゲハントには全くといっていい程、非の打ち所がないのである。

やはりアゲハントは至高にして究極であることがわかるだろう。

トの神々しく輝かしいオーラが映画だけでなくそれを見にきたそれを危惧したアゲハントは自ずからその能力 魅力等を封印することを選んだのである。
その結果本来の能力の数百兆分の一しか出せなくなってしまい、アゲハントの素晴らしさを知ろうともしない愚かにして狭量な人々にまるで弱いポケモンの如く扱われている。
しかしアゲハントはそんな無知な輩にすら慈悲の心をもって接するのだ まさに現代の弥勒菩薩といえる。
上記からわかるようにアゲハントには全くといっていい程、非の打ち所がないのである。

やはりアゲハントは至高にして究極であることがわかるだろう。

でも下手に記事とか見るとあの時の景色や匂い、温度なんかが色褪せちゃいそうだから俺は一切見ないことにしたよ。

世間のみんなにこんなスゲーポケモンがいたってことを知ってもらう機会になればいいなと心から思う
記事を目にしてアゲハント育てるやつ絶対いるから。
このスレに来て、最初何覚えさせたらいいですか？って質問してくる奴が絶対いるから。
レンタルして惚れてアゲハントファンになる奴が絶対いるから。

なぜならアゲハントは最高で最強で本物のＲＯＣＫだから。
本物ってのは時間はかかるかもしれないけど絶対に評価されるってのを忘れないでくれ。

あ、やべぇ、目から男汁が出てきた

初めて会ったとき、圧倒された。
思わず見とれる程の麗しさ。
ああ、これが神なのか....そう思った。
眼、羽、胴体、全てに於いて完璧で 洗練された美しさ。

ああ アゲハント、君は本当に素晴らしい....。

アゲハントとは芸術であり 哲学であり そして 羨望である。

>>369
ガンツ嫌いだし別に構わないYo

最初は半信半疑でした。しかしアゲハントを使い始めたら成績がぐんぐん伸び、なんと志望校に合格することができました。
さらに父の事業も上手く行き出して、病弱だった祖母も退院することができました。
本当にスゴいです。
さあ、皆さんもアゲハントを使いましょう。
人生が変わりますよ!! (15歳女性 都内在住)


私は元々の無気力さと不況の煽りを受け、定職にも就けず 将来の不安を抱えながら、日々アルバイトをして細々と食いつないでいました。
丁度そのころアゲハントの噂を聞き、この現状を打開するため、藁にもすがる思いで試してみました。
すると 一週間くらい経った頃、バイト先で業績が認められ 正社員に昇格することになりました。 さらに軽い気持ちで買った馬券が大化けし、なんと500万もの臨時収入が!!
皆さん、アゲハントは本物です。 是非お試し下さい。 (32歳男性 福島県)


自分にもひとつ書かせてください!!
実は、僕は学校でいじめられていました。
毎日毎日上履きを隠されたり、机に落書きされたりトイレで用を足しているときに水をかけられたりと散々でした。
しかしアゲハントを使い始めてから僕の学校生活は一変しました。
いじめがピタリと止み、いじめていた奴らが親しく接してくるようになりました。中には泣きながら許してくれと謝ってくる奴もいました。
いつの間にか僕はクラスの中心になっていました。今では彼女もでき、毎日が楽しくて楽しくてしょうがないです。
アゲハントにはいくらお礼を言っても足りません。


アゲハント 本当にありがとう!! (17歳男性 兵庫県)

アゲハントはホント凄いよな！？
あの方は世の中の全ての争い事を無くすために戦っている！！
だと言うのにお前は．．．．．．．．スレ主よ！！聞け！！こんな下らないことは今すぐヤメロ！！
お前はどうしようもないクズ人間だ こんな馬鹿なことを考えている。アゲハントの素晴らしさを知らないのはたしかに不幸だが ここまで落ちぶれているなんて正直人間として悲しくないか？お前は世の中の何の役にもたっていない、ゴキブリ以下の存在なんだ！！
でもアゲハントはそんなお前ですら見捨てない あの慈悲の御心はチョモランマよりも高くチャレンジャー海溝よりも深い！！というより言葉では言い表せん なんか書いてて泣けてきたよ．．．．。アゲハントのすごさに．．．．。
いいか！！お前のようなクズができることはアゲハント様を敬い崇めお慕い差し上げることのみだ！！わかったならすぐにやれ知障！！

アゲハント最高！！


アゲハント最高！！


さぁ皆さんもご一緒に



アゲハント最高！！！！

何がどうしてこうなったん？

アゲハントじっと見てたらあまりの美しさに涙が止まらなくなった

うん似てるのは否定してないよね。でも本スレはアゲハントの話がしたいから
ガンツガンツ言われても困るし、かといってパクリと信じる人たちはそれだと
納まりがつかないからアゲハントの存在は貴重だな

既出かもしれんが、
ガンツの最初(アゲハント)の所で西が隠れて見てて加藤にキレられてるんと
サイレンでオッサン隠れて見ててアゲハントにキレられてる
ってとこも似てるよね。

>>364
今の所でてないぞ

アゲハント意味不ｗｗ

ガンツとは似ているとは思うが普通に楽しめてるよ
全く同じってわけでもないんだし、これはこれで面白い

>>385
この後ガンツ厨が面白ければパクッていいのか?と言います

＞全く同じってわけでもないんだし
当たり前だろ、同じだったら区別つかないじゃん

似ているというか

完全なパクリな

おもしろければパクっていいのか？

別にそこまでマジになって漫画見てねぇよ、こっちは

サンデーに載るはずだったのに間違えたんじゃないのか？

本スレで住み分け住み分け騒いでた信者たちは、パクリ議論スレが立って満足かと思いきや
わざわざここに乗り込んでくるって、頭悪いとかそういうレベルを超越してるな

マザー２の超能力
PSIーサイ

>>392
作り上げてでもそういうのが居ないと面白くないだろ？

ポスト知欠の座はもうきまったようなもんだな

まあ、最初の読切版みえるひとからしてシックスセンスだったしな

>>391
いいえ。サンデーはさらにサイレンをぱくった漫画を連載するところです。

毎週パクってんなこの漫画ｗ

とりあえずまどか出せばその他の点には目をつぶってもいい

秘密を漏らす者には制裁w

超能力も物を浮かせたり、人を吹き飛ばしたりと似てるな

先生って学校の先生とかか？
キチガイ雨宮のカウンセラーか？

ひどいパクリだな。
みえるは好きだったがこれを堂々と支持出来る信者にはなれないわ俺は

わざとやってるよなこの漫画。パクリの限界に挑戦！！・・・みたいな。

連載二週目までしか見てないから詳細は知らんのだが、
主人公見た最初のページから「うわ、うざっ」って思った。絵も微妙だし

>>404
パクリと関係ない悪意見はアンチスレでよろ

そもそも読んでないと議論できんぜ

ゲームに参加した人間の内の２人が実は幼馴染だった設定が、黒野と加藤(だっけ？)に似てる

玄野と加藤ね。

今週も派手にパクってたなｗもう俺の中でポルタカヤツギハギを越えるネタ漫画だわ
今週はだいたいこんなもんかね


・PSYREN「ネメシスＱに選ばれたサイレンの放浪者」→GANTZ「ガンツに選ばれた戦士」

・PSYREN「テレカの度数をゼロにするまで何度も呼ばれる」→GANTZ「点数が１００点になるまで何度も呼ばれる」

・PSYREN「第三者に話すとネメシスＱの制裁」→GANTZ「第三者に話すと頭爆発」

・相手の体を浮かしたりする超能力

・ドラゴンと加藤の共通点、主人公の幼馴染で小学校の頃は弱虫だった不良

・久しぶりに会った元クラスメートに対しての似たセリフ
ドラゴン「…雰囲気変わったな　雨宮ちゃん」→加藤「なんか計ちゃんさァ　感じ変わったなァ」


帰宅した夜科がベッドの上で震えてるシーンも玄野がベッドの上で「あー　夢だ　夢かもねー」とか言ってるシーンに似てる

GANTZが好きで憧れてしゃーねーんだろ。

意識的にも無意識的にも似たような事やっちまうんだよたぶん。

>>407
どう見てもそうだよなw
眼鏡は西みたいに死にそうにはないけど

俺ＧＡＮＴＺ厨だけど思う存分パクっていいよ
やるなら徹底的にやってほしい

超能力的なものを使うと鼻血が出る描写も追加。
みえるひとは好きだったんだが･･･

ｽﾚ伸びすぎワロタｗ

和泉ポジションのキャラまだー？

言う奴出て来ると思った

坂田師匠が随分セクシーになってたな。

パクリ漫画乙

中途半端に脇キャラ（おっさん）生かしとくのも展開的に一緒だよな
たぶんあのおっさん二回目に死ぬぜｗｗｗｗ

>>417
「すばらしきこのせかい」だっけ？
あれもガンツのパクりなんだから発売日が後でも別におかしくなくない？

どうパクりなのか言ってみろ

目覚めたら現実と僅かに違うシブヤにいて
謎の死神に「クリアしなければ存在が消える」というゲームを強要される。
サイレンと同様に
・異世界
・謎の支配者
・強要されるゲーム
を満たしてると思うが……。

でも弱いな。
サイレンはヤバいだろこれ。

今週とかモロじゃねーかｗ

>>421
それだとサイレンの方が全然似てるから

いや、どっちがとかじゃなくてさ。
本スレでその話題が出た時に>>417と同じIDの人が
「ガンツの方が発売日が早い」
って発言してたから
「すばらしき云々の方が発売日遅くて当然じゃない？」
と言いたかっただけで。
で、ただ質問されたから答えただけなんだが……スレ違いだったな。スマン。

バイクの女の格好はバイオメガからもってきてる気がする

バイク、全身スーツ、女性だったら電脳コイルのおばちゃんってのもあるよ？

>>426
そんなのはありふれてるから、単品ではたとえパクリだとしても特定できない
たとえば他にも電脳コイルとかぶってるネタがたくさんあれば、疑いは濃くなる
ガンツパクリに関しては、ネタ被りの数が多すぎて、確定マークが出るに至ったというところ
今週のにはさすがに呆れたわ、もうちょい捻れと

多分クリアしたら
１・記憶消されて解放
２・新たなPSYゲット
３・仲間を復活
だなｗ

刀は伸び縮みするとみた。

じゃあガンツはＸ―ＣＯＭのパクリってことでwww

待てwwww
先生の格好の話を降ったのは>>425なのに
何で俺がつっこまれにゃならんのだwwwwww

今週見てGANTZパクリだと確信した。
流石に幼馴染のやつが不良になってちゃパクリといわざるを得ない。

ガンツのパクリだからこそ幼馴染ネタもガンツの影響だと思えるって感じで
それ以前にもう確信出来るだけのネタが揃ってたと思うけど

そうか、まだジャンプ買ってなくて文字バレしかみてないから気付かなかった
ドラゴンとアゲハの関係はまんま加藤とクロノか
まんまっていうと言いすぎかもだけど、ひ弱な幼馴染⇒ずっと会ってない⇒不良化は・・・
これでタツオが弟で、親が死んでて叔母の家もしくは弟と２人暮らしだったら最高だな

これはアウトｗｗｗｗｗ
構図パクったら怒るくせに設定はパクっていいのかよｗｗｗ

ちょっと変えて妹とかならありそう

ガンツでは小さい頃は主人公に比べてヘタレだったって設定を使って、
いざって時に主人公の言った言葉を思い出す→奮起
って演出があったね

>>432
証拠は出てたけど、何処で確信に至るか位は自由にさせてくれよ。

GANTZ臭がプンプンするが今のマンネリ気味のジャンプでは面白い

確信に至るって自分で書いておいて変だｗ
確信に至る→確信する　で

あの親父は次で死ぬな。そのために残したっぽい。


次はきっと
ホモ・サダコ・犬の登場ですよ。

今後絶対にドラゴンの弟か妹が出てくるだろうな
んで外では不良と思われてるけど妹や弟には優しいんだよ
まあ打ち切られなかったらだがな

ドラゴンが昔の知り合いだったせいでガンツ臭がより濃厚に…
面白くても他作品を強く感じさせる漫画は純粋に楽しめないから嫌だ
ゾンビパウダーしかり

え？ゾンビパウダーって似た作品あったっけ？

関連検索: ゾンビパウダー トライガン, ゾンビパウダー 久保帯人

サンクス。
トライガンって偉大なんだな。
ジャンプ漫画ふたつに多大な影響を与えるなんて。

実際のところトライガン自体はめちゃくちゃに面白いわけではない
パクられるだけあってデザインのセンスは頭一つ抜きんでてる印象はあるが

ガンツみたいにﾁﾝｺﾏﾝｺ描いてくれ

>>447
雨宮とSexハァハァ(´Д｀*)

ふぁｋｊが

このスレのまるでガンツがオリジナルという雰囲気に違和感がある。昔から
さんざんやりつくされたネタなのに・・・まあ何に似てるかと聞かれればガンツと
言ってしまうだろうけど

まずガンツを読んでから言ってみたら？

>>450
おかえり

ネメシスＱって聞いて秘密結社Ｑを思い出した

バイクスーツのムカツク女？をみて「暗闇にドッキリ」の芦屋路蔭（ヒロイン？）を思い出した

なんてマニアックなパクリだと思った

>>451
読んでるよ、最近だらだら戦ってばかりでいい加減だれてきた。再来週あたり
に期待してるけど

>>450
設定自体はよくあるかもしれんが、同級生と再会ってとこまでかぶるってるのがね

>>454
まず1~8巻を読もう

>>450
>>7の「組み合わせ」がガンツオリジナルじゃないというのなら
他に何があるのか教えて欲しい
「組み合わせ」つまり全部当てはまる1つの作品な
サイレン以外で

もうそいつはほっとけｗこのスレのマスコットだから

今までガンツ厨うぜーとか思ってたけど
今週の読んでガンツ厨の仲間入り。
もうサイレン駄目かもわかんねｗｗ

ギョーンギョーン

ガンツといえばレイパー桑原

この漫画のパクリ度はナルトより酷いの？

ﾅﾙﾄより全然酷いな。

ﾅﾙﾄはベルセルクとかと似てるけど

大筋と細部をパクってるから

消防にはガンツもセイヤもうる星もわかりゃしねえよ…

おいおい今週のは松田優作を丸パクリじゃねーか！

松田優作(笑)

今日読んでGANTZのパクリっぽいと思ったらやっぱスレ立ってたか・・・

ナルトより酷いってナルトは別に話題になるほどパクリはしてないし

スレ立てたのは本スレでパクリの文字を見たくない信者

似てるという点ではロストブレインより酷いぞこれ

>>408
またか。本当ひどいなこれ

ガンツがいまいちマイナーなせいで騒ぎにならず岩代助かってんな。余計タチ悪いわ

ガンツは奥浩哉が高校生の頃から構想していた作品で、
奥が15年くらい前にヤンジャンで連載してた「変」でも作中の天才漫画家の漫画としてそのプロトタイプと思われるものが出てくる
ものすごく温められた作品なのに、それを丸々パクるとか最低すぎる。

クロノと加藤とかパクる必要性ないとこまでパクってるし

>>474
もうその辺はパクるつもりもなく無意識にやってんだろうな
余計にたちが悪い

そうだね、よけいにたちがわるいよねwww

サイレン＝地図に謎のマーク→禁止区域（サイレン塔）
バトロワ＝地図に謎のマーク→禁止区域（校舎など）

サイレン＝禁止区域に入ったら謎の使者に殺される（死なない方法もあるにはある）
バトロワ＝禁止区域に入ったら首輪爆発で死ぬ（死なない方法もあるにはある）

まあなんだかんだでありがちなパターンだからしゃあないと思ってたけど作者がガンツ好きってのを聞いてそんな考えは一気に吹き飛んだぜ

信者ってガンツも松田優作も知らない小中学生なんだろうな。

俺２３だけど松田ゆうさくなんて名前しかしらねーよ。

出たありがちw
否定されたのにまだ言うかw

松田優作って何なの？
そんなおっさん世代じゃねーから何のこと言ってるのかさっぱりなんだが

>>480
１９の俺が知ってんだぜ！２３ならわかるだろ、普通。

20だけど全然知らない。

同上

一番かわいいポケモンはイーブイだよな

松田優作なんて加工画像でお茶吹いてるやつしか知らねぇｗｗｗｗｗｗｗ

はぁ？ミュウちゃんだよ

西君死んで岡が１００点取ってくれないと俺の仮説が成り立たないんだけど、どうなの？

単行本出てないとこのバレはやめれ

単行本出るの待ってたら話できねーだろｗ

関西弁は誰かに喋って死ぬ

>>491
サイレンの事じゃなくて、ガンツの２３巻あたりのネタバレになる事は言わないでって事だろ

犬が仲間になったらジョジョのパクり

>>493
把握
大阪チームのSEXｽｷｰはぬらりのマンコにチンコはめて
手足が吹っ飛ばされるってことは言わないお約束だよな

信者の話題逸らしきんもー

松田優作なんて聞いたことねぇよ
そんな地味で大して売れてもなさそうな知名度の低いクソ俳優のパクリとかアホくせぇこと言ってんなwww

って世の中になっちまったのか
まぁ、このスレの平均年齢が高いなら高いでいい歳して漫画のパクリどうこうで何熱くなってんだって痛々しいからいいけど

>>495
あれってチンコも吹き飛ばされたﾝじゃないの？

>>498
そこまで描写見てなかったなー、まあ現実的にチンコもすっ飛んでるわなｗ

(｀･ω･´)>>500ゲットだ(｀･ω･´)

超能力→鼻血は昔からある表現。ガンツもそれを元ネタにしてる。
あんまり調べないままパクリ言ってると恥ずかしいから気をつけてな。

>>501
もう結構前の本スレで既に言われてるし
それに対する意見も言われてるし
信者真っ赤だな

てかこんだけありとあらゆる要素ガンツからパクってて
「鼻血はガンツにもあったけど昔からあるよ！だからこれはガンツからのパクリじゃないよ！」
って言っててアホらしくないか？

朝河は加藤のポジションなんだな

それで、大仏と相討ちになって死ぬんだぜ

>>504
てか小学生のときの友達ってそのまんますぎだろｗ

>>501
パクリって言われるのはしょうがない。
だって似すぎてるんだもの。

２スレ目から

サイレンはガンツパクリすぎm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ!!

スレにした方がいいと思う

次スレいらないんじゃね？
議論も落ち着いたし議論なしでパクリの話するだけならアンチスレとかわらない気がする

>>509
これからも議論を余儀なくされるパクリネタがわんさか出てくるでしょｗ
そのたび本スレとかアンチでやられたら迷惑ｗ

>>501
サイレンを擁護してる奴って要するにGANTZの事知らずにサイレン読み始めて
うおー面白れーって思ったら実はパクリでそれを認めたくないから擁護してるんでしょ？
漫画に関して一番無知なのはお前らじゃん。GANTZなんて超有名なのに。

これってツギハギみたいにワザと似たような感じでやってるのか？

>>510
もうガンツの丸パクリで結論ついてると思うから議論する必要ないかなと

定期的に信者が来てくれるなら盛り上がっていいんだけど

パクリってのは設定がって事？
絵の構図じゃなくて？

この手の設定はよくあると思うんだがなぁ。
昔あった漂流教室もそうじゃなかった？
ガンツとどっちが知らんけど。

漂流教室はゲームをやらされる設定でもなければ
何度も強制転送される設定でもないね
支配者がいる設定でもないし

ん〜、俺は擁護というかサイレンもガンツも好きなんだけど
どちらかというとみえるひとから岩代儲で
ガンツはコミックス集めてる程度。
ただ、サイレンのスレに来てるのに延々とガンツの話をされるのは
流石にどうかと……
ここにいる人はちゃんと板使い分けてるから問題無いんだけどね。

>>514
とりあえずスレ最初から読み直せ
そんな言葉じゃかたずけられないからｗ

・ミッション型ゲーム
・その他大勢の理不尽な惨殺
・目的が謎
・転送される前兆の感じ方
・転送された人数と最初のミッションで生き残った人数
・最初のミッションで経験者が1人
・富士山や東京タワーで日本だと気づく
・賞金の噂
・謎の指令を出す物体とミッション開始の合図
・サイレンとガンツのいい加減さ
・示される地図
・入ってはいけない領域
・副作用で鼻血の出る超能力
・９人が転送されてきたが生き残りは４人だけ。唯一の経験者も生き残る。
・主人公の活躍で、奇妙な口癖のある人型の怪物を倒す。
・何度も強制転送
　（昔からずっと繰り返してきたというセリフ
　誰が名付けたか知らないが呼ばれてきた名前
　様々な種類のモンスター）
・戦いを隠れて見てた奴がミッション終了間際に登場。胸倉を掴まれる。主人公と喧嘩する
　（隠れた奴にたいする主人公のセリフ）
・何度も呼ばれるが、呼ばれなくなる条件が存在する
・第三者に話すと制裁
・相手の体を浮かしたりする超能力
・ドラゴンと加藤の共通点、主人公の幼馴染で小学校の頃は弱虫だった不良
・久しぶりに会った元クラスメートに対しての似たセリフ

この前マガジンか何かでデスノートとかの絵をまんまトレスした奴いたよな。
勿論そいつも糞なんだが正直俺はこっちの方が最悪だと思う。
漫画で一番大事なのってやっぱり物語の基本設定なわけで漫画家はみんな面白い設定を考えようと悩みまくる。
思いつかなきゃ消えてくが一発当たれば年収数億の世界が漫画業界。
そういう意味でコイツがやったことは最悪の極み、ウジ虫の様な奴だわホント。

そこまで嫌われてるのか……ちょっと意外。
冷やかし程度かと思ってた。

>>517
いや俺スレの初期から結構レスしてたんだけどさ

サイレン-ガンツのパクリって構成要素の異常な一致数にあると思うんだけど
>>7から始まって具体例を集めていって>>90で一旦の集大成ができて
もし信者がきてもこれと>>211理論でほぼ論破可能でしょ

もちろんこれからも要素の一致は増えると思うけど減る事は無い


だからもう次スレいらないと思ったんよ

>>518そんなのそこらにあるよ。俺はパクリだとは思わない。
っていうかパクリかどうかなんて気にして漫画読んでたら勿体ないよ。

>>522
そこらにある？ないよ
あるというのなら、ガンツとサイレン以外で
これを全部満たす漫画を教えてもらおうか

>>523
>>518は１行ずつ読むとあるあるになる

>>523
↓の通りちょっとアレな子だから生暖かい視線で見守ってあげて？

343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/02/05(火) 16:11:15 ID:zEGzuj9lO
パクりパクり言ってる奴は漫画の読み方が幼稚。

357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/02/05(火) 16:31:22 ID:zEGzuj9lO
>>344
もっと捻った返答頼むよ、バカなの？

>>524
>>211参照。一つ一つが当てはまるのは当たり前だが、問題は
それらを全て満たすかどうか。設定の組み合わせこそが漫画を作り出すわけだから。
まあ、一行ずつでも、例えば
・転送される前兆の感じ方
・９人が転送されてきたが生き残りは４人だけ。唯一の経験者も生き残る。
・戦いを隠れて見てた奴がミッション終了間際に登場。胸倉を掴まれる。主人公と喧嘩する
この辺は相当珍しいだろうな。

>>526
ゴスロリの女の子が腕を伸ばしてゴムゴムの〜と言ってもパクリと言えばパクリだが

>>519
同意
設定はちゃんと考えてたツギハギのほうがまだマシ

>>527
それは
・腕を伸ばす
・その際に「ゴムゴムの〜」という
という二つの組み合わせを「全て」満たしており、
二つ目の「ゴムゴムの〜」という決まり文句が極めて珍しいから

>>527
それはパクリっていうかパロディーだね

全てとは言わんがあまりにも被ってると、、、ねぇ
ここまであからさまだと議論以前の問題と言うか、擁護の余地さえない

>>526
・転送される前兆の感じ方
→悪寒は実害の無い異常だから何かの前兆としてよく利用される。
　敵に襲われる際に悪寒感じて避けたりね。

・９人が転送されてきたが生き残りは４人だけ。唯一の経験者も生き残る
→９人が合致してるのは言い訳しようが無い。
　ただ、主人公とヒロインがいて二人、
　更に主人公の活躍の解説として一人で合計三人。
　また読者の「アレ？ただ逃げ回ってもよくね？」という疑問への返答として
　もうひとり、合計四人の必要最低限人員とも考えられる。
　ショッキングさを演出する為に出来るだけ多く殺したいからね。
　経験者が生き残るのはその後の説明をさせる為に必要だから。
　というかそうじゃなければ経験者にした意味が無い。

・戦いを隠れて見てた奴がミッション終了間際に登場。胸倉を掴まれる。
→隠れてた奴としては安全が確保されたら
　次に何をしたらいいかを聞く為に出てこないといけない。
　一人取り残されたらどうしようもないしね。
　あと、普通怒るだろ、そんな奴いたら。
　人格出来た人だったら生き残りが一人でも多かった事に感涙するかもしれないが。


と、こういう風に理屈つける事も出来るけど
カブり過ぎてるからどうしようも無いんよな。

>>526
反対に麦藁帽子を被って黒髪の少年はルフィかどうかは

>>532
オッサンがたまたま逃げ延びてやっと合流出来たってんじゃなく
隠れてみんながやられてるとこ見ててキレられる展開にする
この辺は作者のさじ加減一つなわけで。
しかもキレる側のセリフも似てる

そんなもん幾らでもいるだろ。

海賊だったらパクりと騒がれるだろうが、黒に近いグレーってとこ
他の要素が被らなければ信者くらいしか騒がない

その上死んだ魚の目だったら限りなく黒に近いグレー
その上ゴム人間だったら完全に黒だな

>>533
麦わら帽子かぶった黒髪の青年なんて問題なさすぎ。ワンピ好きとかにはルフィだとか言われるかもしれんが

>>532
個別に細かく分解したら被ることも多くなるだろうね
一つ目は悪寒ってのともちょっと違うし、転送される前兆ってとこを
満たすのを同時に見たすのが難しい
2つ目は擁護できてない
3つ目も例によって個別に分解して擁護してるだけで、ミッション
終了間際とか、いきなり出てくるところとか全部満たすのは珍しいだろうね

>>534
作者の匙加減ひとつではあるんだけど、場所が建物の中である階って事も考えると
偶然そこに辿りつくってのは難しくない？
平地とか森とかだとそこまで違和感ないんだけど。

たまたまある建物に入ってある階に隠れようとしたら偶然合流出来ました。
天文学的とまでは言わないが、結構な低確率だと思う。

それに狡猾な人間という演出もしたいんじゃない？
あのおっさんはお金っていう明確な目的まで書かれてたし。

要は確率の問題と一緒
いくつかの独立事象があった場合、事象の数が増えればそれらが
同時に起こる確率は低くなるし、個々の事象のなかに低い確率のものが
混ざれば当然全体の確率は低くなる
つまり、数が増えれば増えるほど確率はどんどん小さくなって
被りにくくなるし、構成要素の中に極めて珍しいものが混じることによっても
被りにくくなるという事

フェアリーテイルだってキャラが似てるくらいだ
あんなのはオマージュLvにすぎないし、あれがパクリと言うなら
ワンピ自体そこら中から無造作にパクりまくっている
完全に黒なのはギア3くらいだな、あれは完全にそのまま

>>533
一行づつじゃなくて、今まで出た項目全部満たす漫画があんの？
あるなら教えてよ

よくある設定何でしょ？

根幹の設定をパクっちゃってるからねー。
ストーリーの動かし方も似てしまうし、そうすると細部も被る。
だからパクリ認定されてるワケなんだが。

例えばさ、GANTZの鬼星人編でモロにﾌｧﾝﾀｽﾃｨｯｸ4の中ボスがいただろ？
あれに限らずGANTZにはそういうのがたまにあるんだけどさ。
でもアレは奥自身が読者に対してこれはﾌｧﾝﾀｽﾃｨｯｸ4が元ネタだと「気付かせる」ためにわざとやってる
これならパロディなんだよ。上にあった「ゴスロリでゴムゴムの〜」もそう。
でもこいつはGANTZが元ネタであるのを隠してあたかもｵﾘｼﾞﾅﾙに見せてるからパクリなんだよ。

ルフィの根幹であるゴム人間であることがパクリの証明であるように
ガンツの根幹部分がサイレンと同じであることも示す必要があるね
>>523のなかにそれがあるかどうかが問題だね

>>518に訂正

麦わら帽子で黒髪で腕が伸びてゴムゴムのというっていう例を確率に喩えると、
麦わら帽子・・・1/100
黒髪・・・1/2
腕が伸びる・・・1/20
ゴムゴムの・・・1/1000
ぐらいかな

だから、腕が伸びてゴムゴムのという場合は1/20×1/1000=1/2000
麦わら帽子で黒髪の場合は1/200
つまり、前者のほうが10倍も起こりにくいということになり、前者のほうが
パクリに近くなる

今以上のことを示すには、岩代が全てトレースするくらいしかないぞｗ

>>547
ちなみにギア３の元ネタって何？

議論の余地もなくパクリ確定だろ

>>544
強制的に繰り返し行われるミッション型ゲームってところが根幹に
あたるだろうけど、そんなのはどうでもいい
なぜかというと、根幹が入ってるからパクリという理論がそもそも違うからだ
例えば、
ゴム人間では無いが、海賊で、麦わら帽子で、黒髪で、少年で、赤いシャツで、青い半ズボンで、
わらじを履いていて、右目の下に傷があって、一番の海賊になるという
野望を持った、キャラがいたとしよう

ゴム人間ではないが、こいつはルフィに似てると思うよな？

１０話くらいでこれだけ似た部分があるのはやばいなｗ

GANTZのパクリはこれ逃れようが無いよ。
たった10話でここまで類似点が多い漫画見た事無いかも

>>550
麦わら帽子で、黒髪で、少年で、赤いシャツで、青い半ズボンで、
わらじを履いていて、右目の下に傷があって

海賊王になるのは根幹であるからその分は除くとルフィとは断言できない
更に小畑が書いていたらきづかないだろうね

>>533
パクリの定義にも色々あるが定義例として

A.一つ一つの構成要素はありふれているが要素の一致数が異常
B.構成要素の一致数は少ないが印象的な要素が一致している

サイレン-ガンツならAでサイレン-漂流教室はBにあたるわけだ


>>527の例だとAの定義には含まれないがBの定義に含まれる

>>533はAにもBにも含まれない

>>553
海賊王になるのが根幹というなら、海賊って点は残してもいいんだな？ｗ
普通余裕で気づくと思うが、気づかないと強弁したのかｗ
根幹じゃなさそうだから、体型は痩せ型で中背、目と口が大きいとしよう
それでもまだ気づかない？ｗ

>>554
大きく分けるとそうなるけど、AとBのように綺麗に分かれるわけじゃなくて
この二つは確率の概念によって統一的に解釈できるな

あと、サイレン-ガンツならAでありなおかつBだろうね

>>548
http://ranobe.com/up/src/up255132.jpg

>>558
ありがとうございました。
つかスゲェっ！随分古そうな漫画なのによく同定されたなコレ。

個人的な主観で大雑把に確率を考えると
1 ミッション型ゲーム・・・確率1/20
2 その他大勢の理不尽な惨殺・・・1/10
3 目的が謎・・・1/5
4 転送される前兆の感じ方・・・1のもとでの条件付確率1/10
5 転送された人数と最初のミッションで生き残った人数
・・・1のもとでの条件付確率1/1000
ぐらいに感じるな
仮にそうだとすると、5番目までを考えても1/20×1/10×1/5×1/10×1/1000=1/1000万か
5番目まででも、世界中の全漫画集めてきても被ることはないかもしれん
全部考えると1/1000万×1/1000万×1/1000万とかの天文学的に低い確率になるんだろうな

だって作者がガンツ好きなんだし
自分もこういうのやりたい！って思って考えた漫画だろ？
ガンツをお手本に、自分はここをこうしようみたいに。
気持ちはわかるがほんと楽してるよこの作者。
絵が似てるとかより問題。

>>560
てか岩代ってガンツが好きだと公言してるんでしょ？
確率とか以前にもうそれで確定だと思うんだけど・・・
擁護する奴はそれもわかった上で言ってんのかな。擁護するならまだ「影響を受けてるだけ」の方が良いと思う

ジャンプのクロスハンターと呼ぶにふさわしい

仮に作者がガンツが好きでお手本にしていたとしても俺は別にいいけどな
面白いから
苦労してるとか楽してるとか知ったこっちゃない
面白ければそれでいい

>>564
気持ちはわかるんだけどここはパクリ議論スレだから
議論自体を否定するなら来ない方がいい

盲目信者乙とだけ言えばいい

そうそう、住み分けが大事。

今回のサイレンパクリ議論は
ミートホープ事件に似ているかもな
面白ければOKと言うサイレン信者は
美味ければOKと言って偽装コロッケを食べる人と同じ

基本的に面白ければいいけど程度ってもんがある。
あとプロットをパクるのはどうかと。

一話目からパクリだと思った
１話ごとに予想通りの展開だったから
毎回ぱくってるところを探すのが楽しい

今回も
・弱虫だった幼馴染がデカイヤンキーになってる
・超能力の師匠、物を宙に浮かす
・秘密を関係者以外に話すと制裁がある
・点数をためないと開放されない

設定だけじゃなくセリフまで酷似している
リメイクの域

「この漫画おもしれぇ。ガンツのパクリっぽかったけど最初だけだったな」という感じに
ネタや構想を節操なくパクリまくってある程度の人気獲得して軌道に乗ったら
やりたいようにやるってか一応独自の展開にしていく戦略なんだろ。こざかしいｗ

まあ人気漫画の設定ぱくってるだけあって実際面白いし、
この調子で行けば打ち切られずに流行りそうだよね。

結構落ち着いた感じに議論してるな。ここじゃ信者と言われると思うけど
俺はサイレン期待してるよ、岩代はもう話の最後までほとんど考えてるだろうし

ここの人達的には次はどんなパクリが予想される？ガンツは読んでたけど昔の話
はほとんど忘れてしまった。訓練とかしたらパクリかな？

俺もぱくってるとは思うが嫌いではない。
最近のジャンプじゃ結構楽しみな方だよ。

次のパクり予想とはまた斬新なジャンルが来たな。
とりあえず、巨人の禁人種とかどうよ？

サイレンの召集で人気アイドルと出会うとか？

新参者にアゲハが説明するけど相手にされない
超能力でわからせる

ネメシスの着信の少し前にゾクッとする

所謂超能力(念動力)モンって、有名どころで映画じゃ
スキャナーズ・キャリー・Ｘメン・ナイトヘッド(邦画)
漫画ならバビル二世かオレンジロードぐらいしか思い出せねーわ。

中途半端なのが一番良くないな
やるなら徹底的にパクろうぜ

小学生のときの知り合い

いいぞいいぞ

>>579
十分徹底的だろ

最後までオリジナリティゼロ、パクリだけで押し切った黒猫に勝てるかな・・・？

タイトルもPSYREN-ｻｲﾚﾝ-じゃなくていっそGUNTZ-ｶﾞﾝﾂ-とかなら逆に応援したのに。

>>583
いや、黒猫はオリジナリティ溢れるいい作品だろ。
銃弾が数メートル先の相手に届くまで0.16秒かかったり
ただの銃に電気流したらレールガンになったりと
明らかに現実とは違う見事なファンタジー世界が広がっていたじゃないか。

人数だけでなく特徴も似てるな

主人公…冒頭で世間を見下すような独白

ヒロイン

不良…主人公の小学生時代の同級生で、気が弱かったが今はでかくて強い。ＤＱＮと揉める。

ずっと隠れ見てて、主人公と揉めた奴

そろそろグロで女の子のヌードシーンがないと駄目だろうな
漂流教室でさえあったのに・・・

>>583
色んな物からの寄せ集めと徹底的に一個の物を複写してるのは性質が違くね？

黒猫は話の運び方やエピソードまで全部パクリだったのか？
単にキャラとか絵ならまだマシ

458 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/02/06(水) 15:17:04 ID:ZJ130Dok0
パクリかどうかはどうでもいいけど
ガンツみたいな糞漫画と比較されるのが腹がたつな




これが信者の最高峰

>>590
>>590

議論スレだと論破されるから本スレで擁護するヤツが出てきたな

擁護する余地もないのにね

つか擁護にすらなってねえだろ。ただの批判だ。

擁護するならこっちでしてくれるとエサになるんだけど

画力
GANTZ＞PSYREN
知名度
GANTZ＞PSYREN
売り上げ・人気
GANTZ＞PSYREN
パクリ度
GANTZ＜PSYREN

連載初期なんだから知名度と売上でサイレンが敵うわけないだろ
このまま軌道に乗れたらその２つは完全に逆転するでしょ

こう言っちゃなんだが……無理じゃね？
岩代さんは大衆受けしない。

まあ今のところ新連載の中では人気ある方なんじゃない？
消防とかパクリだっていう事実も知らずに楽しんでそうだし
やっぱヤンジャンと比べると単行本の売れ具合は全然違うかと

ガンツは累計820万部売れてるぞ

>>597
ムリ、絵が下手すぎる。小学生並みの画力。
その上自分でストーリーも考えられないんじゃ見込みないわ。

>>598
と言って、玄人受けするわけでもない
特に見るべきとこのない作家だよ
パクリ以上のものを付加できないこのマンガが端的にそのことを物語っている

>>601
このまま軌道にのれたらって話だろｗ
俺は軌道にのれるなんて断言しちゃいないｗ

本スレでガンツからのパクリを否定
↓
別の奴がガンツを否定
↓
別の奴がパクリ擁護
↓
議論スレへ誘導
↓
「ガンツ信者が痛い」
↓
パクリは認めようよ
↓
「パクリ厨はスルー」

なかなかいい連携プレイじゃないか

>>597は頭悪いと思う。

>>601
すげぇwww

岩代がガンツを好きなら、重要人物っぽいキャラも簡単に死なせる様な展開を期待してる

そこら辺はむしろ影響を受けていて欲しい

異世界モノで堂々と西って人物を出すガンツ・・・



漂流教室にかなり影響されているみたいだな

458 名前: 名無しさんの次レスにご期待下さい Mail: sage 投稿日: 2008/02/06(水) 15:17:04 ID: ZJ130Dok0
パクリかどうかはどうでもいいけど
ガンツみたいな糞漫画と比較されるのが腹がたつな

>>609
上げる前にスレを少しは読もう。特に>>590あたり

>610

>608
>609

君もね

>>611
どうしたお前？大丈夫か？

元祖＝漂流教室

サバゲー風にアレンジ→ガンツ
様々なネタを取り入れた作品→サイレン

理不尽に異世界に飛ばされるも、仲間と協力して乗り切るって部分はまったく変わりがないな

458 名前: 名無しさんの次レスにご期待下さい Mail: sage 投稿日: 2008/02/06(水) 15:17:04 ID: ZJ130Dok0
パクリかどうかはどうでもいいけど
ガンツみたいな糞漫画と比較されるのが腹がたつな

GANTZ読んだことないが、読みたくなったぞ

>>613
異世界に飛ばされるが仲間と協力して乗り切る？ｗ
最近だとワンピースかなスリラーパークに飛ばされて乗り切った
ナルトも映画であったね
ブリーチやこち亀やDグレやリボーンでも見たことあるような気がするなあ
これって、漂流教室が元祖だったんだ〜すごいすご〜い（ﾌﾟｹﾞﾗ

はいはいww

>>607
ジャンプだから人気キャラは死なないと思う

>>618
やっぱ少年ジャンプじゃ無理だよな・・・すでに本スレは雨宮人気すごいし

漂流教室とガンツ

理不尽に異世界に飛ばされるも、仲間と協力して乗り切るって部分はまったく変わりがないなｗ

>>619
雨宮人気がすごいというより、他に持ち上げて語れるポイントがないだけにしか見えない

>>620
しょぼｗ
サイレンとガンツの類似の足元にも及ばないｗ

>>622
でも根本的な部分だからなぁ

サイレンとガンツの類似点なんて
目が付いてて鼻があって・・・ぐらいのレベル
この程度の類似点がいくらあってもなぁ・・・
人間と犬でもあてはまるじゃんｗｗｗｗｗｗ

これと、サンデーとロスブレは一ツ橋グループが実験的にやってるんじゃないの？
それプラス、どっちの雑誌も最近新人が駄目だから、ヒットすれば儲けもんって感じ。
まあ俺的には２つとも楽しんで読んでるけど。

ツギハギみたいなもんだろうね
編集もわかっててやってる

>>623
それはない>>90と一致する漫画が他にないから。

目が付いてるレベルというのは>>620の事を言う。ただ抽象化しただけ。
例えるならドラゴンボールとﾅﾙﾄの類似点を、｢敵とバトルする｣と言ってるようなもの

>>608
酒鬼薔薇

>>626
だからさ
たいして重要でない共通部分をいくらあげたところで駄目なんだよ
高校生が主人公・・・目がある
異世界に飛ばされる・・・鼻がある
刀が武器・・・歯がある
こういう共通点がいくらあろうが人間と犬が同じっていってるようなもの

逆に重要な部分でガンツとサイレンが異なる点
　メガネっ子のヒロインがいる
　未来に飛ばされて富士山を発見
　ネタが古い
これらの部分が違う限りガンツとサイレンはまったく別物だぞ

大して重要でない相違点をあげたところでダメなんだよね

だから>>90読めって
盛り上げる為の釣りっぽいけど

最終話　希望を胸に　すべてを終わらせる時…！　ＪＣ第１巻は、発売未定です。　岩代俊明
アゲハ「チクショオオオオ！くらえボウガン野郎！新必殺音速火炎斬！」
ボウガン使い「さあ来いアゲハァァ！オレは実は刺されただけで死ぬぞオオ！」
（ザン）
ボウガン使い「グアアアア！こ　このザ・フジミと呼ばれる禁人種の俺が…こんな小僧に…バ…バカなアアアアアア」
（ドドドドド）
ボウガン使い「グアアアア」
ノコギリ使い「ボウガン使いがやられたようだな…」
鉄球使い「フフフ…奴は禁人種の中でも最弱…」
ハンマー使い「過去の人間ごときに負けるとは禁人種の面汚しよ…」
アゲハ「くらええええ！」
（ズサ）
３人「グアアアアアアア」
アゲハ「やった…ついに禁人種を倒したぞ…これで現代に繋がるゴールに安全にたどり着ける！！」
雨宮「よくやったわね幼馴染アゲハ…待っていたわ…」
（ギイイイイイイ）
ヤマト「こ…ここがゴールだったのか…！ 感じる…雨宮の電波を…」
雨宮「アゲハ…家に帰る前に一つ言っておくことがあるわ　あんたは禁人種を倒すのに『弱点の石』を破壊しなければならないと思っているようだけど…別に普通に倒せる」
アゲハ「な　何だって！？」
雨宮「そして他の仲間たちは疲れてきたので先に現代に解放しておいた　あとは私と一緒にかえるだけねクックック…」
（ゴゴゴゴ）
アゲハ「フ…上等だ…オレも一つ言っておくことがある　ここに壊れた富士山があったような気がしていたが別にそんなことはなかったぜ！」
雨宮「そう」
アゲハ「ウオオオいくぞオオオ！」
雨宮「さあ帰るわよアゲハ！」
アゲハの勇気が未来を救うと信じて…！　ご愛読ありがとうございました！

パクリだと思ってる派だけど擁護してみる

経験者がいる事。これはいないとキャラも読者も目的や意味が全くわからないからしょうがない、いないと死ぬから
喋ってはいけない、喋ると制裁を受ける事。サイレンが謎という設定だからこうなるのは当たり前
９人中４人の生き残り。偶然、こんな事パクったって意味がない
象徴的なモノを見て所在地を確認。これはガンツだけのものじゃないし、単純によくある手法
ゲームは昔から繰り返されている。現実世界を行き来して何回もゲームを繰り返すという設定上、当たり前
解放を目指す。強制的に連れて来られた者たちの目的として当たり前

根本的な設定が似ているから上塗りされる設定も似るのは仕方ないかなと思った
ガンツは謎の設定→喋ってはいけない→喋ったら死ぬ
サイレンは謎の設定→喋ってはいけない→喋ったら制裁
とか

いまだにサイレン擁護してるヤツは何なの？
これ裁判で勝てるレベルのパクリなんだけど

それはギャグで言ってるのか？…

と、一応通過儀礼を果たしておく

>>632
ガンツは謎の設定→喋ってはいけない→喋ったら死ぬ
サイレンは謎の設定→喋ってはいけない→喋ったら制裁

この部分はパーマンのパクリだと言っておこう

ガンツ自体どこでもある設定を切り取ってつなげてる感じだからなぁ

>>636
そのどこにでもあるパクリ漫画の細部に至るまでパクッているのが、岩代大先生のサイレンです＾＾

中国（ガンツ）がパクリについて、お前ら（サイレン）パクルなよっていってる感じだね

またお前か。
毎度論破されてるのに、何度も同じ事をしつこいな。

ありがちと言いながら一つも例示できてないし

岩代がガンツ好きって言ってるだろ
読んで面白いと感じた作品を真似てしまうのはよくあること

ただ漫画家がそれをやったら…

NGID:ID:1jUZhG7Y0

>>630
読んでるって
まず舞台がちがうぞ？漂流教室と同じ未来の荒廃した世界だからな
刀と鉄パイプが武器で敵はボーガンを使う、やられた奴は消える→ファイナルファイト
コアが弱点→グラディウス
ドラゴンとか飛龍というネーミング
血を見て、なんじゃこりゃああああというセリフ
そしてテレカ
どれもこれも古い
前世紀のものからひっぱってきてるな
こういうネタがガンツにもあってそれもパクっているなら完全なパクリだろうけど・・・残念ながらガンツにはない

またループか。頭弱いんだな・・・

苦しいなw
違いがあるのは当たり前だから。
分かってて言ってるんだろうけど

漂流教室のパクりは認めるんだな

>>642
いやお前違いがなかったらおしまいだろw

ここのガンツ信者って盲目的だな

確実にガンツをイメージして書いてるだれろうけどパクリじゃぁない

意図的にまねるならフェアリテールぐらいやらないと本屋的にもおいしくないだろうね

漂流教室、猿の惑星、マトリックスのパクりだよな？

>>648
>>90と同じあらすじの漫画って他にあるかな？

乗り込んでくる擁護信者の頭のレベルが低くてﾜﾗﾀ

まぁこれだけ酷似してたら、擁護するのも難しいからな。
だから無理がある主張になって馬鹿に見える

>>652
人格攻撃しかできないなら同レベルだよ君もね

人格攻撃しかできないなら同レベルだよ君もね（失笑）

いいじゃん
みんな馬鹿だからこのスレ見てるんだろ？

パクリ認定派だけど人格攻撃は議論じゃないからやめたほうがいいよ
無理のある主張なら論破しやすいだけだし

>>654=>>655=>>657

＞パクリ認定派だけど
一々こんな嘘言わないくていいよ。前にも見たけど

人格攻撃なんてあほな言葉普通使わないからなｗ

つか>>654-655で自演失敗してるし

>>658
おまw
IDくらいみろよw

俺擁護派に突っ込んだ発言してるだろ

>>651ね

>>661
ごめん遡って見て無かったわ

>>663
お前馬鹿か？
>>655で>>654の発言を馬鹿にしてるんだが
「失笑」って文字が見えなかったのか？w

>>664
俺にはお前が馬鹿に見える。

>>651
>90と同じあらすじの漫画？
ガンツだろ？
サイレンとは全然ちがうしなぁ・・・
１/3ぐらいは漂流教室まんまだし
西って苗字の人、そんなにいないのになんかの漫画にも出てたなぁ

そんな自分のジョークの笑いどころを自分で説明するようなマネせんでも

俺だってたまにキチガイ信者のふりして書き込んでスレを活性化したりしてるけど

>>665
氏ね

え？1/3は漂流教室？どれどれ・・・

高校生の主人公が突然異世界に飛ばされ、ゲームをさせられる。×
ランダムで10人程が転送されて、謎の主催者からの指令を聞いた後にゲーム開始。×
主人公は刀を持って化け物と戦い、現実世界と行き来しながらクリアしていく。×
機械に地図が表示されて、そこから出ると殺される。×
ゲームをクリアしなければ解放されない。×
集められた人達は訳の分らぬまま化け物に殺されていって、９人転送されて生き残ったのは4人のみ。×
転送された者達の共通の体験談　×
頭の中から着信音が聞こえる　×
象徴的なものを見て所在地を確認する。○
死体は消される。×
仲間には超能力を使う者がいて、飛び道具を手で掴むことが出来るが、使うと頭痛や鼻血が出る。×
ミッション終了間際に隠れて眺めていた奴の登場、喧嘩。×
転送される前に前兆がある。×
転送された者の中に一人だけ経験者がいて、最初のミッションをクリアして現実世界に戻る時に、色々と教えてもらう。×
ゲームは昔から何度も繰り返されていて、メンバーが新しく補充される。×
以前のメンバーは一人を除いて死んだ。×
将来的に人類の滅亡を思わせる描写、台詞　○
それを防ぐために戦う？楽しんでいるだけ？主催者の目的は謎　×
関わった者は現実世界でも謎の集団に追われることになる　×

1/3・・？

>>663
基地害のフリした信者乙

>>668
>>667を１００回ぐらい音読しろ
自分のギャグに気づいてもらえなくて必死に説明しだすおっさんのようだよ
哀れ

バンブーブレードには東って苗字の奴がいたな！
バンブーブレードは漂流教室のパクリ！

基地害信者の自演が多いスレだなwwwwwwwwwwwwwwww

岩代訴えた方がいいぞマジでwwwwwwwwwwww

>>90は、類似点の検証としては問題ないレベルではあるが、厳密なことを言えば間違ってるところ
ツッコミどころはかなりある
だからガンツを読んでない奴が作ったリストだとは分かる
サイレンもガンツも>>90の漫画にめちゃくちゃ類似していることは確かだし、厳密なことを言い出したら
キリがないから問題ないけど

675 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/02/07(木) 11:08:45 ID:SjtK9GFw0
>>90は、類似点の検証としては問題ないレベルではあるが、厳密なことを言えば間違ってるところ
ツッコミどころはかなりある
だからガンツを読んでない奴が作ったリストだとは分かる
サイレンもガンツも>>90の漫画にめちゃくちゃ類似していることは確かだし、厳密なことを言い出したら
キリがないから問題ないけど

めんどくせぇのが寄ってくるから上げんなよ
鬱陶しい

age

ガンツ読んでない奴が>>90を書いたとかありえねーｗどんな超能力者だよｗ

＞高校生の主人公が突然異世界に飛ばされ、ゲームをさせられる。
対象年齢の制限で小中高生になるのは仕方がない。
現時点ではゲームかどうかは不明

＞ランダムで10人程が転送されて、謎の主催者からの指令を聞いた後にゲーム開始。
とばされたのは５，６人だったが雨宮は違う時間に違う場所にとばされていたのかもしれない
ネメシスＱは指令を出していない

＞主人公は刀を持って化け物と戦い、現実世界と行き来しながらクリアしていく。
主人公はそこにあった武器を偶々使用した

＞機械に地図が表示されて、そこから出ると殺される。
地図を手に入れるがサイレン塔にいっても死ぬとは限らない

＞ゲームをクリアしなければ解放されない。
クリアがテレカ使い切るなら開放されるかわからない

＞集められた人達は訳の分らぬまま化け物に殺されていって、９人転送されて生き残ったのは4人のみ。
こういう系統ではじめから謎が解明されていて戦う理由が明確なものはほぼ無いでしょう
転送されたのは何人か不明だが、別時間にとばされたと思われる雨宮がいる時点で
生き残りは他にもいる可能性が高い

＞転送された者達の共通の体験談頭の中から着信音が聞こえる


＞象徴的なものを見て所在地を確認する。
壊滅的に破壊された小学校があったとしても気づかないからわかり易いを選ぶ


途中で面倒になったけど、結構違うな。

ID:S/c89GC90
痛すぎワロタw

>>680
で？

元ネタは昔のゲームや漂流教室からのがほとんどだな
協力プレーといったらダブルドラゴン→ドラゴン
蝉谷と関谷の名前が似てて、くにおくんに顔が似てる
飛龍という名前はストライダー飛竜から
刀＆鉄パイプ→ファイナルファイト
コアを破壊する→グラディウス
穴におとす→ロードランナー
荒廃した未来で富士山や超能力の使いすぎで疲弊なんかは漂流教室だな

>>671
>>680

>>679
多分、スレでいろいろでてきた意見をまとめる形で寄せ集めたんだろう
>ランダムで10人程が転送されて
>着信音
あたりで、あんまりガンツを読んでない可能性が高いと俺は思った

>>680
>現時点ではゲームかどうかは不明
ガンツも同じ

>とばされたのは５，６人だったが雨宮は違う時間に違う場所にとばされていたのかもしれない

>>90も同じ場所にとも同じ時間にとも言ってない
大雑把な場所は同じ
飛ばされたのは9人

>ネメシスＱは指令を出していない
何でわざわざネメシスQなんだ？謎の主催者が指令を出したの事実

>クリアがテレカ使い切るなら開放されるかわからない
ゲートを見つけることを言ってるんだろ？

めんどくさいからもう言わないが、的外れなツッコミが多いな
それに厳密なことを言い出したらガンツもサイレンも>>90
とはかなり違うよ
簡潔なまとめなので言葉足らずになるのも仕方ないが

>>663
m9^Д^)m9^Д^)m9^Д^)ｼﾞｪﾄｽﾄﾘｰﾑﾌﾟｷﾞｬｰ

ダサい着信音だな、とかいうセリフがあるじゃんGANTZ
ランダムで連れてくるというのはわからん

>>687
だから、ガンツの場合、着信音なのはただの勘違いって違いがある
ランダムかどうかはわからんのはその通りだし
転送が一人のときもあれば二十人以上の時もある

勘違いじゃないよ。
確実に鳴ってる

ガンツのあれは着信音的なモノだと見ていいんじゃないの
ほとんどの奴が「ダッセェ着信音」「ケータイか？」とか言ってなかったか？

着信音ではないか
アラーム

そう、ただの警告音
着信音とは違う

だからね、簡潔なまとめが羅列してある文章に対して、厳密には
違うと言うことは結構出きてしまうし、それはしょうがない
だから、鬼の首を取ったようにここがちょっと違うだろと言って
見たところで何の反論にもなってない
十分に類似しているという事実は変わらない

ガンツもサイレンも選ばれた戦士とか言われてるし,条件があるから、そういう意味ではランダムではないな。

ランダムと言うのは、地域性や人種の事じゃないの。

逆に漂流教室とかは、学校全体だったし

もう顔真っ赤だなw

>>694
明らかに完全なランダムではないな
まあずれてるところも同じ方向にずれてる場合が多いよな
そこにあった武器をたまたま使うところとかｗ

>>90がサイレンともガンツともかなり違うのなら
>>90はあさひった訳ですね

ここまで明らかにパクってんのにまだ擁護する奴の気が知れない。
どうやったらあんなに設定被るんだよ、細かいセリフとかまで似るんだよ
>>7>>38>>82>>90>>408

事実を否定してでも自分の好きな作品を守りたい？まさに狂信者だな

追加してくれた奴も>>94と言ってるな
連載していくうちに、もっと明らかに同じ点が出てくるだろうし
>>90みたいなのも直し直しだな

>>697
そうではない
かなり違うかかなり似てるかの二択ならかなり似てる
ただ、「かなり似てる」という状態は「厳密な点を
細かく精査すればかなりの点で違う部分がある」という状態と
イコールであるということだよ
簡潔な文章にまとめると、厳密な部分を説明しきれなくて正確さが
損なわれるのは当たり前のこと

信者はパクリって事は認めような！
頼むよ・・・！

頭の中から電子音がする

共通点を示してるのだから、厳密に掘り下げて比較するのは的外れ。

例えば、タッチとＨ2の共通点は野球だ。
もちろん厳密に比較すれば内容は異なる。
しかし、野球が共通点なのはかわりない

結論　サイレン信者はキチガイ

仮に>>90をもうちょっと正確にしようと努力と
「高校生の主人公が非常識な世界に飛ばされ、ゲームのようなものを
させられる」とか、
「完全にはランダムとはいえ無いが、ある程度ランダムであると思われる
何人かが転送されて、謎の主催者と思われるものからの指令を聞いた後に
ゲームのようなものを開始。」とか
こんな回りくどい言い方になる
それより>>90でいいだろ

>>703
その考えで行けば
タッチとキャプテンもぱくりということになるぞ
掘りさげて違いを出す必要はある

>>706
野球という点をそれ以上掘り下げなくても別の点を探せばいい

結論出てるのに信者が「議論するフリ」することで
パクリって事をごまかそうとしてるw

>>796
パクり云々を言ってるんじゃないよ。
共通点として成り立つかどうかの話だ

>>708
信者じゃねーよ
だが岩代信者が全然パクりを認めないだろ
だからもっと証拠をつめていきたいだけ

歌でいうとサイレンはもっとも重要なサビの部分のメロディーをまるまるパクってるのと同じ
例え他の部分（Ａメロとか歌詞とか）が多少違ってたとしても
サビのメロディーをまるまるパクってたらそれだけで大問題になるだろ？
まして書いたヤツが元ネタを好きだと公言していたら確信犯だと思われても仕方ないよ

>>709
そこはなぜか無視されるね

ムヒョの作者の西義之は存在自体が漂流教室のパクリｗ
西なんてそんなにある苗字じゃないし、仲間と協力して戦う
異世界グロバトルだから言い逃れのしようがないなｗ

間違えた。>>796→>>706

厳密に掘り下げないといけない時点で類似している証拠

>>715
ワンピースとフェアリーテールの表紙は厳密に掘りさげないと違いがわからないだろ

>>716
類似してるからな
で？

いや分かるだろw

＞ワンピースとフェアリーテールの表紙は厳密に掘りさげないと違いがわからないだろ

え？釣りですか？

アントニオ猪木とあんときの猪木と小猪木のちがいは
アントニオ猪木（漂流教室）がオリジナルなのは明白だが
あんときの猪木（ガンツ）と小猪木（サイレン）の違いきっちりする必要があるだろ

滅茶苦茶になってきたな

例えが悪い
ガンツは漂流教室のパクりか？違うだろ？

え？なんでサイレンがガンツのパクリじゃないが前提で擁護になってんの？
99%パクリだが「ここはなんとかパクってない」ってとこを探すしかもうないだろ？ｗ

漂流教室って元ネタは猿の惑星だろｗ

>>724
漂流教室は漂流教室だよ
愛、勇気、恐怖、喜び、憎しみ、悲しみ　すべてがここにある

全て猿の惑星にありますねｗ

突然異世界に飛ばされて仲間と協力して乗り切る
しかもそこは荒廃した未来の世界だった
漂流教室は猿の惑星のパクリ

漂流教室はもっと深い物語だよ
現代の神話といっても過言ではない
地球の未来が少年たちに託されたって話だし、いままさに地球は取り返しのつかないところまで来ている
銃器を使いドンパチやるような漫画とは比べ物にならないな

突然異世界に飛ばされて仲間と協力して乗り切る
しかもそこは荒廃した未来の世界だった
っ点は全く同じだねｗ

>>729
まぁサイレン-ガンツの要素の一致数に比べたらかわいいもんだな

そろそろバレくるんじゃない？
次週はどんなパクリを披露してくれるのか楽しみじゃねーかｗ

>>731
次回は女とラブコメ

サイレン　ロスブレ・・・・
漫画界大改革の予感

くだらねー擁護をもっとしてほしい

俺はみえるひともＧＡＮＴＺも好きだし漫画も全部持ってる
でも擁護するつもりはない
まだサイレンに関しては「似てる」としか言えない
始まって一ヶ月ちょっとの漫画をＧＡＮＴＺと比べてもね・・・
設定の被り方はすごいけど、これからＧＡＮＴＺの進み方とどう違ってくるかにかってる
このままＧＡＮＴＺの物語をなぞっていくだけならより敵を増やすだけで
・・・全く違う方向に向かっても面白ければファンはつくし面白くなければ打ち切りだろうし
大体少年漫画なんて一巻だけ読めばどれも似た設定でしょ。それは王道の一言で片付くのにね。

>大体少年漫画なんて一巻だけ読めばどれも似た設定でしょ。

(ﾉ∀`)

>>735
長文すぎてポイントがハッキリしない。文章内で矛盾が生じている。５点

俺は純粋にサイレンおもしれーなーとは思ってるけど
どっからみても似てるじゃなくてパクリだと思うよ

始まって一ヶ月ちょっとでこんだけ被ってることが逆にすごい

これで面白ければ少しは目をつぶるが
意図的な丸パクリしてるくせにまっっったく面白くないのが神経を逆撫でさせる

どうせ看板にはなれずにぐだって打ち切りになるよ
下の中〜中の上あたりをさまよって、まあみえるひとみたいに終わるさ
パクりなんざ面白くなるならどんどんやってもらいたいもんだ
全然いかせないんだろうけど

俺はあえて売れると予想
１年後にこのレスを思い出して悔しがるお前らの顔が見ものだぜ

グダグダなところはマネしないでもらいたいなぁ
YJを久しぶりに読んだら巨乳エログロバトル漫画が載ってなかった
で、しばらくしたらさらにつまらくなって再開してるし・・・
ネタがないならもうやめろよなｗｗｗｗ

俺は基本的に>>571に書いたように考えている。
一応漂流やガンツをパクってるんだから
これらを知らない読者は結構食いつくと思うんだよね。
気にしない信者ももちろん。

ただ表現力とか単純な画力とかの問題もあるけど。

信者は結構気にしてるんじゃない。
必死に否定してくるし。

まぁ漂流のパクリはしょうがない
だが、漂流のパクリの漫画のパクリというのはどうかと

全く似てもいないが、どこがパクりなんだか

サイレンのパクリを否定できないからガンツ叩きに転向する哀れな信者

漂流のパクりはしょうがないってどんな理屈ｗｗ
ガンツ叩くのもやめろよ。打ち切りにならない程度に人気あるんだから

西さんと西君
ふたりはパクリキュア

>>608
>>627

西君は漂流教室のパクリってことでいいじゃん

・・・そうじゃないと信者とおなじで人格攻撃してるわけだしさｗｗｗｗｗｗｗｗ

同じでいいわけないよ

登場人物が何十人もいるんだから、苗字が一人被ってる
ぐらい当たり前のことだろ
西なんてどこにでもいる苗字だし

本スレやネタバレスレの雨宮雨宮雨宮雨宮・・・をどうにかしてくれ
イメージ的にはとらぶる信者と変わんないんじゃないかとさえ思うよ

西くんはサカキバラのオマージュで、サカキバラの苗字が東だっけ？
漂流教室は関係なかったなｗ

西ってだけで漂流のパクリになるなら、いなかっぺ大将でもいいだろｗ
田舎から都会という異世界へ飛ばされる主人公
動物と話せる超能力を使う

>>627でダイレクトに教えてやったのにスルーってことは、まったくご存知なかったようだな

オマージュｗｗｗｗｗｗ
人格攻撃だろｗｗｗ

で、信者としてはパクリでいいんだよな？
ガンツってかなり問題があるよなぁ

勘違いしていた気分はどうですか？ｗ

明らかに初期のガンツを読んでないよね
>>90に対しての、ゲームとはまだ分からないってツッコミで確信した
いつまでも意地を張ってないで10巻ぐらいまで読めばいいのに
恥ずかしくて顔が真っ赤になるだろうけどｗ

>>760
知ってたよ
ただ、信者はかなり問題があることも分からずにオマージュとか言い出すとは思わなかったｗｗｗ

何が問題なんだ？

>>763
何をした人で今現在どういう状況に置かれている人のオマージュなんだ？
さかなんとかって少年Aさんとしか公表されてないと思うのだが

質問してるのは俺の訳だが

>>765
ああ、すまん
そのへんは調べてみ
匿名掲示板だからといってなんでも書いていいわけじゃないしさ
問題があると思う人もいればオマージュと思う人もいるから自分で判断してくれ

で？

ガンツが問題かどうかは知らんが、漂流教室とは
関係なかったのは確かだなｗ

なんかもう話題そらし必死だな

笑える…

作者もガンツ好きって言ってるくらいだし、確実にパクリだな。

>>768
いや、関係はあるよ
なんかあっても「偉大な作品、漂流教室のオマージュです」って言えば済むわけだからｗ
信者と同じで他者を攻撃することしかしない漫画、それがガンツ

漂流教室とガンツはあんまり似てないな
おそらく影響は全く与えてないだろう
もしかしたら、サイレンは少し影響されてるかもしれないが

糞スレ

>>773
おれもそう思う
作品の質が違いすぎるからね
漂流教室とサイレンは似ている
なのでサイレンとガンツは似てないと思うぞ

ガンツや漂流教室をパクったおかげで突き抜け回避したんだから
感謝と謝罪をすることはあっても叩かれる筋合いはないわな

漂流教室とサイレンのどこが似てんだよ。

漂流教室厨がうぜー
全然にてねーっての

アゲハ：翔
雨宮：西
ドラゴン：大友
蝉谷：関谷
未来：未来
富士山：富士山

サイレンがガンツからパクった要素はその六つどころじゃない

ガンツファンのハートもがっちりぱくったね

サイレンは漂流からもガンツからもパクってる
ただそれだけのこと
漂流とガンツが似てるかは関係ない

まったく頭の悪い奴が理屈捏ねても屁理屈になるだけなんだよ

ガンツの方が似てるな

未来　　サ　漂　×
転送　　サ　漂　ガ
富士山　サ　漂　×
恐竜　　×　漂　ガ
グロ　　×　漂　ガ
西　　　×　漂　ガ
ゲーム　サ　×　ガ
巨乳　　×　×　ガ
宇宙人　×　×　ガ
オヤジ　サ　漂　ガ

恐竜とか持ってきちゃったよ（笑）
はやく初期ガンツ読めよｗ

このスレのマスコットってhZNaTze20のことか
漂流教室と岩代だとどっちが好きなの？

>>786
サイレンだな
おれはみえるひとは読んでないひとだし

ガンツは散髪屋でしか読んでない

未来　　　　　　　　　　　　サ　漂　×
何度も強制転送　　　　　サ　×　ガ
転送の前兆　　　　　　　　サ　×　ガ
ゲーム　　　　　　　　　　　サ　×　ガ
ミッション　　　　　　　　　　サ　×　ガ
1人の経験者の存在　　　サ　×　ガ
賞金の噂に釣られる人々サ　×　ガ
謎の指令を出す物体　　 サ　×　ガ
機械に表示される地図　サ　×　ガ
日本を象徴するもの　　　サ　漂　ガ
人型の化け物　　　　　　　サ　×　ガ
口癖のある化け物　　　　サ　×　ガ
超能力で鼻血　　　　　　　サ　×　ガ
昔の泣き虫の同級生が今は不良　　　　サ　×　ガ
ミッション終了間際に隠れてた奴登場　　サ　×　ガ

擁護してる時点でずれてる。
パクったこと自体はもう確定何だから議論ではなく検証スレにするべき。

>>789
成程、それじゃ次のスレはタイトルを検証スレにしようか。
こういう場合ってスレタイの番号引き継ぐのか？

PSYREN-サイレン- パクリ検証スレ−1GANTZ
別物だし新しくしてもいいのでは

引き継いでいいのでは。
内容は変わらんし

内容は違うよ
途中まで議論されてたわけで結果が出てから流れが変わっただけ
スレタイは>>791に賛同

ただ部分部分ぱくってるだけならいいが筋がまったく同じ

知らないもの同士が謎の部屋に転送される。
催眠術などの話題が出る。
一人だけ状況を理解してるやつがいる。
主人公の幼馴染も偶然いる。そいつは昔は弱虫だったのにデカイヤンキーになっている。
↓
謎の人物に何の説明もないままミッションを与えられる。
禁止区域がある。
↓
賞金の噂でみんな我先にミッションをクリアしようと勝手な行動をとる。
主人公とヒロインだけがそれに反対して別行動。
↓
勝手な行動をしたやつはみな怪物に殺され、幼馴染だけが生き残る。
そこに様子を見に来た主人公が到着する。
↓
主人公が怪物を倒しミッションをクリアする。
ゲーム終了間際に隠れて見ていたやつが現れて主人公が切れる。
↓
最後に状況をしってるやつが種明かし。
今まで何度もミッションが繰り返されてきた。
ポイントをためるまで開放されない。
↓
ミッションクリア後またもとの世界にもどり、そこで解散する。


そのほかにも
・転送前に悪寒がする。
・超能力で飛び道具を止める。能力を使いすぎると鼻血がでる。
・超能力使うやつは師匠と弟子の二人組み。

>>794
導入部が全然ちがうじゃん
筋ってのは起承転結を説明しなきゃ説明にならないよ

テレカにまつわる都市伝説があり主人公は偶然それを手にする
そして昔とは全然変わってしまった幼馴染が関わっている事を知る
苦しんでいる幼馴染と助けたくて自ら足を踏み入れていく・・・

そしてサイレンの世界へ入り込んだ主人公、そこは怪物たちがよどめく危険なゾーンだった
なんとか元の世界へ戻った主人公たち
しかし、サイレンの世界は自分たちの未来の世界だったことを知る！！





はっきりいって、ガンツとは全然ちがうなｗｗｗ

ガツンに失礼

なんかゲームの要素が多いな
俺は不死身で理屈皆無の力押しでドン！で決着じゃなく、生死をかけてて頭脳戦をするんなら大丈夫
ドン！をしたら見限る

>>795
まあ確かに共通点の中にもパクリとかじゃなくて、当然必要な設定もあるね。経験者がいるとかはね。
昔弱虫だった幼なじみが今は不良←でもこれは必然性ないよね
幼なじみに巻き込まれる形で異世界へ←うん、これも別に必然性ないね
敵に特徴的な口癖←うん、ない。
転送前に首がざわっ←他に知らせる方法がいくらでもあるよね
超能力で鼻血←鼻血出さなくていいよね

マスコットくん、張り付きすぎだろｗどんだけサイレン愛してんだよ

>>795
その文章だとサイレンとガンツの違いはテレカにまつわる都市伝説と主人公が異世界に入った理由
のみだと言ってるだけにみえるが。

>>798
でも、そういうのはあくまでオマケなんだよね
よくある表現を使った方がサクサク読めるし、いちいち説明しなくていいし

>>799
はっきりいっておもしろいよ
話が全然進まない某漫画よりは・・・

>>800
起承転結の起の部分だからね
ここが同じかどうかはかなり重要だよ
パクリ漫画はまずここの部分から同じだったりするし

ここだけ違うからパクリじゃないってのはさすがに苦しいな

>>802
導入部がこれだけちがえば作品としては全然ちがう物になるよ
スーツを着て銃を使うからガンツはガッチャマンのパクリだと思う？
たとえ、ガとツとンが含まれててもパクリじゃないよ、パクリじゃ

他作品とガンツとかどうでもいいんだよ
サイレンのパクスレだからさ

起が重要。だから承転結はいくらパクっても問題ないと。
すごいねキミ。

>>805
まだスーツも銃も出てこないからね
これをしだしたらパクリだと思う


ガッチャマンの

hZNaTze20さん
毎日スレの活性化ご苦労様です

なにこれID: hZNaTze20キモすぎワロタw
こういう感覚ずれた持論かます奴寒気するわ

さすがに眠い
鼻血が出そうだぜ・・・
ガンツ・・・じゃなくてガンスリが始まるまで寝るか

明日だったｗｗｗ
まぁいい、寝る

一日中、スレ盛り上げ＆自宅警備おつかれ様でした！

ID:hZNaTze20はいい加減ガンツ１〜10巻読んだら？

もう何言っても無駄だろ…ｗ

岩代って在日なの？サイレン信者の擁護の仕方が在日のソレなんだが

sage忘れたｽﾏｿorz

あいつは多分ガンツが嫌いなだけだと思うよ

こんな経緯じゃね？

漂流教室のファン→サイレンを読んで漂流教室に似たところがあると思う→そしたら
自分が読んだことのないガンツという漫画に似てる言われている→読んだことがないのでガンツが
どれだけ似ているのか分からない→こいつら漂流教室を知らないのか、漂流教室のパクリだろと思ってしまう→
スレにそう書き込んだら当然のごとく猛反発を喰らう→応戦するが泥沼にはまり引くに引けなくなってしまう→
ガンツのことが嫌いになる→理論武装のため床屋で最近のガンツを見るが初期ガンツはいまだ読んでない

確か漂流教室はバッドエンディングだったよね
結局現代に戻れないという
あの手の話嫌なんだよな　
小説でもそういう話読み終えたあとモヤモヤが残るから
読まなきゃよかったと後悔する

>>818
戦国自衛隊読んでみなよ！

446 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/02/06(水) 12:01:01 ID:hspW1RDx0
ガンツのパクリとか言ってるやつは恥ずかしいぞ
漂流教室みたことないのか？


まあ設定は結構異なるが・・


↑本スレにこう書いたこいつが暴れてるんだろ？
漂流教室からもパクってるのはずっと前から言われてるしぃ〜

>>818
釣り乙。
世界がバッドエンドに向かおうとしてる世界であの小さい子（名前忘れた）が希望になる、
あっちの世界でも主人公達は生き延びる希望が見えた、っていうあれは甘ったるくないが好い終わり方だと俺は思ったけどな。
だいぶ前に読んだからどこか記憶違いしてるかもしれんけどｗ
その釣りのようにハッピーエンドの解釈がナニでつまらんラスト描くのが和月。

結局現代に戻れないってのはまぁほぼその通りだけどな

現代に帰れないってのも、猿の惑星と同じでありがちなつまらんパターンだな

えらく伸びてるので、レスしようと思ったが
リンチになりそうなので、戻ります

健闘を祈る