金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL50

>>951
マントの防御力はゼオンの方が上だよ
ガッシュのマントはディオガまでしか防げないけど、ゼオンのは超々ディオガまで余裕で無効だから

>>952
修業後のマント防御だよ？

もしかしてゼオンマント＞バオウの方ですか？

ゼオンのザケルの異常さを主張した者だが、あれは個人的には弱所突きは含まれてないと思う。
あの時デュフォーは無言だったし、手はポケットに突っ込んだままだったから。

ちなみに馬がディオガ・ラギュウル（G）を食らった時、既に馬は結構なダメージを食らってたがそれでも武装解除はされなかった。

逆にゼオンのザケルを食らった時はサイフォジオでほぼ回復済み。

これだけでもゼオンの術威力の異常さがわかるよね

いや普通に描写にあること言ってるだけなんだが
ゼオンは超々ディオガ防いだ描写がある
ガッシュは修行後でも超々ディオガ防いだ描写無いんだが

>>948
あの時のゼオンザケルってデュフォーが指でも声でも指示出してないから
素の威力なんだよな、描写から考えると最低ディオガG(肉体配分多め)の
威力がある事になる

>>947
パートナーはデュフォー＞清麿だろ
心の力自己回復は大きい

>>953
勿論修行後のことだよ

>>957
見直してみたけど確かにそうだね
普段の威力とは明らかに違うしあの時は憎悪パワーで上がってたことにした方が良いかも…
ゼオンのザケルはディオ級相当だろうから、+1.5くらいは可能なのかな？

となると常に憎悪パワーを発揮できて+5.5くらい補正をかけられるってことになるのか

スペックなら

身体能力　ゼオン＞ガッシュ≒ブラゴ
パートナー　ゼオン＞ガッシュ＞ブラゴ
最大術　ガッシュ＞ブラゴ≧ゼオン
他の術　ゼオン≧ガッシュ≒ブラゴ
アイテム　ゼオン＞ガッシュ＞＞ブラゴ

だと思うんだが。最大術勝負になるならゼオン勝てそうにないが、
デュフォーのアントカでその前に決着つけられそう。
アントカは特に厨設定だから、アントカならなんとかするって
考えられるのが問題だよな。今更だが。

>>959
デュフォーの憎悪パワーは恐らくない、デュフォーがドス黒オーラ出し始めたのはジガの時だし。
あの時のゼオンはガッシュの真実を知って心の在り様が変わってたから上がったんじゃないのか、
弟の例からあの一族は心の在り様で威力が変動すると思われる。
ロデュウのGは肉体配分が多いから、0.5も上昇はないだろうし5.1〜3くらいじゃね。
ゼオンの術補正はそれまでは確か4.5だったし

何でここに来て盛り上がってんだｗ

シャツクリア戦の描写と、鎧クリア戦の描写の比較から、最終戦の術補正率出せないかな。
両者が上がってるからややこしい。
今更だけど肉弾戦スペックなら、ウマゴン強いよな。
シンとぶつかれるし、スピードもシャツクリアが反応がやっとのレベルだろうし。

>963
ウマゴンは強いよ。てか強さ議論脳になってる俺は
反応差から絶対にキョンチョメに勝てると思ってるし
シン同時ならキョンチョメは思考する前に間違いなく詰む
ウマゴンに反応できるの最終組みくらいだろうし

ウマゴン、キャンチョメ、アシュロンは同格くらいだと思う

シン・ポルク決まればキャンチョメの勝ちだけど、開幕シンの撃ち合いなら、どっちが勝つかわからんし

開幕同時シンならキョンチョメはその中なら間違いなく最下位
てかいまだにキョンチョメのシンは発動後自動だと思ってるのか
そんな描写どこにもない。キョンチョメが強いと思ってるやつは
任意全能最強と言ってるのと同じ

開幕スプポルクが最善

>>952
いや手紙で「おまえと俺のマントの材質は同じ」とかゼオンは言ってるよ。

それとさ…信じて貰えないだろうけど今なら雷句さんに聞いたら答えてくれるみたいな事聞いてダメ押しで聞いてみたんだわ。
そしてらさ、強さというよりステータス的な事をまじで教えてくれたんだ。
それで恐らく俺がここにメールの内容を載せても信じて貰えないだろうから、直接雷句さんに聞いみ！！！これほんとまじで！！！
こうやって議論してみれば確かに微妙だが雷句さんが思ってるゼオンの位置が解るから。
今なら教えてくれると思う。まさか噂だけで本当に教えてくれるとは思ってなかったけど。
まぁ〜俺に教えてくれたのはステータスで「強さ」という事ではないけど、ここでは
ステータスが平均的に高い方が強い方でいいんだよな？

そしてもう一つ確実なのが作者は描写している所以外ではたいして「弱所突き」なんて事を考えてない。
これはガッシュに対してもゼオンに対しても言える事。
細かい所をチェックすると確かにおかしい所はあるが、雷句さんはゼオンとアシュロンとほぼ同格とみなしてる。
こればかりは直接聞いてみてくれとしかいいようがないが。

>>939
残念ながらここのスレは恐らく他の掲示板と違い、ルールでの絞りが深いんだ。しかもかなりゼオン有利に。
だから下手すれば雷句さんがガッシュ＞ゼオンといっても「ここのスレじゃ違う」みたいな事になる。

妄想と自演か。ここまで来るとかわいそうになってくるな

>>968

＞雷句さんはゼオンとアシュロンとほぼ同格とみなしてる。


鎧クリア＞ゼオン≧アシュロン＞修業後ガッシュ≧修業後ブラゴ


こういう事ですか（笑）

まぁ〜予想通りの反応だな。
そしてあえて言ってやろう。
鎧クリア＞修業後ガッシュ≧修業後ブラゴ＞ゼオン≧アシュロン！！！こういう事だ！
ていうか本当に早く聞いてみろよ。俺からいくら言っても信じられしないだろ？俺が逆の立場だってそうだし。本当にまじで聞いてみろって！

はい、名前を語った妄想はそこまでにしておこうなー

知り合いでアシやってた奴がいたから聞いたけど、ゼオンがやっぱり最強なんだって

なんでもゼオンは「最強の強さを持ちながら自分の過ちを認めて自ら引く」って決着だから
完全悪のクリアや、ガッシュより強い最強設定なんだって
だからこそ「ガッシュがゼオンに近づく」って表現を使ったらしいよ

因みにゼオン自体の基本スペックはクリアと同格だってさ
クリアが瞬間移動やマントを使えるようになったのがゼオンって感じなのかな？

>>968
そういう質問に作者が答えてくれることは１００％ねえよ。負け惜しみはやめときな。
自分も質問したことあるからわかる、ファンレターとかでな。そんんあおにいちいち返信してたら作者の身が持つわけねえだろｗ

そもそも雷句さんのメアドなんて公開されてないだろ、と。

>>973
ゼオンの全力がガッシュのバオウに負けたのは事実ではないか？

>

>>975
いや俺は送ってないけど今ライクさん日記をつけてて、そこに自分のアドレスを「感想や質問があったら送ってください」みたいな形で載せてる
言っちゃ悪いがガッシュも全盛期よりは大分人気が落ちたし、連載も終了したから今なら時間取れるんじゃね？
ちなみにアドレスは[email protected]
しかも質問コーナーで答えを返すと日記には書いてあるが答えきれない質問は個人に返信してくれるとの噂、
オークションの落選者にも律儀連絡を取ってあげてるみたいだし、やっぱライクさんは人間的にも好きだわ

それとどうでもいいと思うけど学校でガッシュ知ってる友達１０人ぐらいになんとな〜〜く強さランク聞いてみた

４人「う〜〜んよく解らんけど、やっぱ最後の３人は別格なんじゃね？強くなりすぎだろ」
２人「ゼオンの場合アンサートゥカーがあるからな〜だけどさすがにクリアには勝てんだろ」
３人「取り合えずキャンチョメはチートだろｗｗ」
１人「うーん…ゼオンは他の奴に勝てる可能性はあると思うけど、最後ガッシュとブラゴがどのぐらい上がってるかで決まるだろ。ていうかどうでもいいや」
この中で半分ぐらいがサンデーでしかガッシュ知らない人だけど、一般読者の思考は大体こんな感じ。というかどうでもよさそうだったけど

墓穴掘りすぎ。ここまで自演が下手だとどうしょうもないな
自演の内容でメール送ったのも嘘だと分かるし

う〜ん？もしかして自演ってのは俺が含まれてるのか？
IDみれば人目で解んだろうがボケ！！！！！！！！！！！てかガッシュファンなら日記ぐらいチェックしとけ！！

あーなんか辛口叩かれるより他人と勘違いされんのがこんなむかつくとは思わんかったわ

いや〜すまん。俺も疑ってたわ。
ただ日記のアドレスは張っておこうぜ。まあ俺の質問はまだ帰ってきてないけどな
ここ↓雷句先生のブログのアドレス

ttp://88552772.at.webry.info/

バリーのことについて質問してみた、返答が楽しみだｗ

日記は確かに存在するよ。返信が返ってくるかどうかは微妙らしいが、連載が終了して半年という絶妙な所なので他の漫画よりは可能性がある。

そしていい加減に気づけおまえら。
こんな所で議論しようが永遠にループし続けるだけだし、例え結論が出てもそれはこのスレに来ている数人の住人が勝手に決めた事で、世間的には通じない事はおろかましてや作者の意向と決める事など愚の骨頂。自己満足だ。
これはすべての強さ議論なんていうスレに言える事だけどな。
ガッシュ派にしてもゼオン派にしても自分の考えが見当はずれかもしれないという事を忘れるな。

まぁ別に本人乙とかは言わんがPC二台ありゃ偽装は簡単だしIDを変える方法は簡単だという罠

なんつーか、芳ばしいな

ひょっとして本気でやってるのかもしれないと思えてきた
レベルの高い釣り師だな

別に日記は確かに存在するんだし、メアドも公開してるんだからためしに送るくらいしても損はないだろ。
自分に返答はまだ帰ってきてないから、上のが本当かどうかまだ知る由はないがな。おれは試してみた。
お前らも試してみればいいだけだろ

試して意味あるのか？強さ議論スレはどこでもそうだが
間違いなく作者の思い描いてる強さ順でないぞ

それでじゃあなんで議論してるんだ？せっかく正解が得られるかもしれないのに
それともここは自分が好きなキャラクターを難癖つけて上位にもっていくスレだとでも認めるのか？
俺はそれくらいなら正解が知りたいだけ

何で議論してるかって言えばまあ暇潰しなんじゃないの？
このスレは客観的な描写を元にして強さを決めるスレだからその辺は仕方ないでしょ

とりあえず、次スレ立ててみるけど漫画サロンで良いんだよね？

>>988
まあそちらの言い分にはいろいろ異論はあるが議論してる暇はないのでそれでいいと思う

新スレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1210938544/l50

マロンに移動ですよ皆さん

次スレのテンプレ、ガッシュとゼオンどうする？
ここまでのレスを見る限りとりあえず、完全体＞ガッシュ、ゼオン、鎧クリア＞その他は確定でいいと思うんだけど

ぶｗ間に合わず。オレ涙目

とりあえず埋め

埋め

梅

埋めぇ

とりあえずゼオンは今までどおり保留でいいよもう。
ゼオン派とガッシュ、ブラゴ、クリア派とチョメ派のゼオンに対する見解の相違がありすぎ。
だが俺はゼオン派のチョメに対する攻略は納得できる事はあった。今までチョメが一番だと思ってたが確かに過去ログにあるような事で攻略は出来なくはない。
現にゼオンは初っ端からガッシュに対して瞬間移動⇒ザケルをやってるんだしな。

なので悪魔で個人的にはクリア＞ガッシュ≧ブラゴ＞ゼオン＞＞アシュロン＞ウマゴン
作者はアシュロンよりギリで強いと言ってる意見があるがやはり個人的にはゼオンとアシュロンは結構離れてる気がする。
そして逆にブラゴに勝てるとも考えにくい。しいていうならゼオン＝シャツクリア
悪魔で個人的主観だがな。理由は結構前だけど過去ログにかいた。

しかしまさかこのスレが溜まるとは思わなかったよ。

1000

ガッシュぅぅぅ〜

うぬっ

ゼオンの解釈は自由。
てな感じ。

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