金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL51

こんなもんだな

シン(個体差あり)　ジガディラス
━━━シンの壁━━━
ニューボルツ
弱所ディオガ　ランダミート
キースディオガＧ２　ヴァルセーレ
━━━ディオガ３倍の壁━━━
ガルバトス　ディオウ　ディボルド　グラード　ジンガムル
━━━ディオガ２倍の壁━━━
ディオガＡ　ギャン　
ディオガＢ　ミコルオ　ペンダラム　ゴライオウ　ジボルオウ
ディオガＣ　ディオガ・〜　イミスドン５分の３　バルバロス　シャオウ　アルセム　バビオウ
ディオガＤ　ザオウ　バベルガ(広範囲)
ディオガＥ　スオウ　エグドリス　ラオウ　
━━━ギガノとディオガの壁(上級って言葉は作中に出てきたっけ？)━━━
ギガノ

ガッシュ　ゼオン　クリアの術は避けたつもりだったのにジガディラス入れちった
石版編バオウは場面に応じてはディオガＣ〜Ｅのどれかになってた印象

>>953
だいたいそんなんだろ

>>951
バリーがアースに勝てない理由
・ドレイン剣の餌食∵バリーはスピード自体はキースの攻撃でも食らう程度
・先にディオガを出したら負け∵ギャンで貫通されて負ける、更にバリーはディオガ一度だけ
・ヴァルセレを出されたら負ける∵弱所ディオガで貫通してもその先は空でアースはいない
その間に後続のギャンが飛んでくる

後は
ディガルにジェルド
ドルにゴディマ
アムラにウル
ギガノにジャン
リーチの差でアラドムは決まらない
と完封されます

まあそんな事を言う以前に
「アース相手にキース戦の弱所突きを使える保証がない」
って話なんだが

>>954
＞・ドレイン剣の餌食∵バリーはスピード自体はキースの攻撃でも食らう程度
G2が3倍以上を保証されてる以上、何の根拠もない。アースがディオガ級の攻撃術の後にさらに
連撃を重ねられる描写は単独でない
逆に言えばディオガ魔物の3倍以上の攻撃をアースが出せる描写（手数も含めて）全くない。

＞・先にディオガを出したら負け∵ギャンで貫通されて負ける、更にバリーはディオガ一度だけ
＞「アース相手にキース戦の弱所突きを使える保証がない」
お前さ、まだそんな希望言ってるのか？　と言うか空しい延命処置だよな。
ディオガ１００本とか言ってたアースがついにそこまでランク下げなきゃならないとかｗ

描写上、接近戦でゴームには圧勝。最大術でほぼ同格（タイプは違うが）、防御力はゴームが圧勝。
どう下に見積もってもゴームと同格かそれ以上のバリーが、むしろなんで格下が決定したアースと張り合わなきゃならんのだか
あほか

>>955-956
いくら必死だからって一人で二人のふりしてもバレバレだぞ？
全く反論になってないしなｗｗｗ
アースが当てる根拠じゃなくて、バリーが　避　け　れ　る　根　拠　がないと攻撃は当たるんだよｗ

それより

「アース相手にキースと同じ弱所突きを使える根拠」

をはよ持ってこい

>>957
自分はID隠してる分際でえらそうに人を自演扱いか？
＞アース相手に
あのくそ長い前口上をバリ−相手に唱えられる根拠を先にたのむわ。

＞アースが当てる根拠じゃなくて、バリーが　避　け　れ　る　根　拠　がないと攻撃は当たるんだよｗ
呆れてものが言えんが、なぜそうなるのか説明頼むわ。

＞「アース相手にキースと同じ弱所突きを使える根拠」
と言うかさ、バリー派が相手にしてるのは今はゴームなんだよな。アース派なんか、もうどうでもいいからさ
せめてゴームがバリーに負ける理由でも必死に練っててくれ

というか前に誰かが言ってたが今回「心の力で優劣が決まる」とはっきり言ったな

>>960
それで？心の力って何をもって示す気だろ？
唱えた術の最大数かな？
一度の放出量かい？

次スレ立てた。

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1210938544/

>>962
ま違いです。

次スレは
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1212525066/
です。

心の力で優劣が変わるっていうのは術の威力のことだよね
話の流れから見ると

もうバリー＞ゴム＞アースでよくね？

最大術で同格になった以上、バリ−とゴ−ムの近接戦の差がもろにでてくるかな？
心の力がどうこう言ってる奴がまだいるけど、描写上余力はっきり残してる以上先生に聞けばそんなものすぐとはいわないが、簡単にひっくり返るのにな。
いつまでつまらん延命してるんだろ。

ブラゴが失語症になってしまった

100年くらいたてばジオウなんとかザケルガの方がバオウより強くなってるんだろうか
マルスはシン・ガロン覚えられなかったんだな
コルルでさえ最強の防御術覚えたのに

いや心の力ってのは、いわば体力みたいなもんだろ。その人間の持ってる力の総量みたいな。

デュフォーの憎悪やバオウなんかでたまに見られる、凄まじい心の力の描写は
あれは体力的なものとは明らかに別物だろ。瞬発力的なモノじゃないか？

あれはなんつーか火事場の糞力的なものに近いと思うんだが。マラソン選手がもう体力も限界なのにラスト１００�bが接戦で気力を振り絞って限界を超えたとか、５０m７秒の人が犬に追われて６秒５とか出しちゃった的な感じ。
鉄棒とかフィギアスケートでいうと最高レベルの技はそれ相応の体力も使うじゃん？この漫画でいえばその最高レベルの技が「シン」というふうになると思う。

第一体力や心の力は使えば減って、休めば回復するが瞬発力は減るようなもんじゃない。
どんなスポーツでもあればあるほど有利なのが体力だ。

新事実から見当つけたこと
旧バオウは使った術数とかテンションで特に威力が変動するディオガ級術
ザオウ対ラオウもオウに補正がかかりやすいのと力量差がもろにでた
ディオガ以下といわれていたバオウがディオガ以上のペンダラムと良い勝負したのも補正
ディオガ級にボロボロとはいえ石版編で耐えたブラゴは結構凄い
シェリーがゾフィス戦最後のディオガ対決で制したのも心の力
ガルバドスもレインの才能とミミミミーの火事場の心力で案外ディオガ級かも
封印破壊組でディオガ級より上のランクの術使ったのはリオウだけ
アルセムＧやエマリオンＧと直接対決させなかったのもディオガ級同士じゃＧの影響が案外多きいから

ところでなんでバリーとゴームの最大術が互角になるんだ？
キースのG2ディオガが3倍以上、アースのヴァルセレが3〜4倍でヴァルセレの
方が威力上だから、ヴァルセレをぶち破ったゴームのランダミートの方が評価は
上になると思うんだが

むしろその理屈が何で？

>>974
4倍とも言われる術が3倍以上より下とは思えないから。
確かに3倍以上の範疇に4倍は言葉だけで考えると入るが、普通4倍を
3倍以上と表現しないだろうし

星２つ＋本体の３つだから３倍って数字が出てきただけ
比べようがない

>>976
3倍以上と4倍だったら厳密には無理だろうが、それでも比べられそうだが…
3倍じゃなくて4倍とかあるんなら、3倍自体を否定して4倍とか言うだろうし

そもそも描写だけ見て術の威力を計算したり、
比較する事自体無理があると思うんだ

３〜４倍の３．５ディオガと、３倍、それ以上の３．２ぐらい？ディオガ
それを圧倒的にぶち破ったんだからどっちにしろ比べられない

>>979
それはギガノを破壊した事があるがディオと競り合った事がない術とディオを
抜いた術を比較して、どっちが上か決められないと言ってるのと同じじゃないか？
例えばこの例の場合だと後者が上と判断すべきなのでは？

そりゃあギガノ＜ディオって前提があるからだろ。
ギニスドンとヴァルセレにはっきりとした強弱が無いんだから、
そのイメージを元にそれより強い術の強弱を比べても無意味。

>>981
3〜4倍と3倍以上じゃ普通に強弱があると思うのだが

結局心の力は体力的なものという事でOK?

>>982
俺は思わないって言ったら反論できないだろ？
その程度

かなり今さらだが何を優先するべきか決めないか？最大術、心の力、魔物の身体能力、パートナーの能力、術の数、術補正（他にもなんかあったかな？）
一応作者は大分前だけど「この漫画は最大術と心の力で８割は決まる」と言っていたんだが、他が劣りまくっていた場合なんかは勝てないだろうし。
ティオなんかはいい例だな

セシルドンの手で首絞めティオになれば余裕

首に届きません＞＜

>>984
まずG2ディオガとヴァルセレを比べられないと思う理由を述べてくれ。
それでなきゃ反論も何もない

実際にぶつかってないから

３〜４倍と３倍以上が比べられるなんて完全に妄想だろ

>>989
普通にディオガの何倍とかの数字で表されてるんだから、比べられるだろう。
実際にぶつかってないから比べられないなら、G2ディオガとディオガも比べられないな、
同じく何倍とかの数字で表されてる力関係だし

僕は「３倍以上」の方が強いと思います
僕は「３〜４倍」の方が強いと思います

こんなん決着つくわけねーよｗ

>>988
自分は984じゃないわけだが、このスレでは判明している最低のランクで判断する。
でなきゃ３倍以上なら４倍でも５倍でもとれなくはないからだ。
３−４倍も同じ、しかも作者の言い方から普通に考えればＧ２はＧ×３か、Ｇ＋通常２だろ。
４倍以上いったって別に不思議がないが言い切られたそっちはそれ以上上にはいけない。
ま、どのみちこのスレではどっちも３倍以上としかとれないだけ

>>991
つまり3倍以上という表現で4倍と表現する人がいるって事か？
普通おらんと思うがいるなら仕方ないか

しかし、雷句はヴァルセレを4倍と考えた内容喋ってないか？

＞「ヴァルセレ」さえあれば、ファウードの封印を壊すときに他の魔物の術、
＞３つ程いらなかっただろって？うん・・・そうだね。

アースが使ったのはギャン・バギャムでディオガ級、アースがヴァルセレ使うと
他の魔物の術3つもいらなくなるって事はアースがディオガ4つ分出すって事だし

でっていう

言葉尻とらえてどうこうっていうのは馬鹿馬鹿しい

>>992
正直そういう解釈だとキースのG2ディオガがシンクリア超えるとかの無茶話に
まで発展しそう

>>995
妄想の域は十分超えていると解釈は出来る

最低100で合計1000必要な鍵を個体さもあり、ランクまで違う連中までいるのにピッタリになるわけない。
その端数と３−４倍の端数があえばそりゃ３人くらいへせるかもな。
どのみち想像の域を出ない

>>998
何て言うか、さすがに苦しくないかその解釈。
ディオガ級に満たない力を持つ奴はあの場にいないわけだし、最低ディオガと
呼べる基準値はどいつも満たしてるわけで

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