- HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part586

＜お約束＞ 　
一．国立と見られる人物はスルー
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(・∀・)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(・∀・)ｶｴﾚ！
一．ヲタアンチの戦争は本スレ逝って思う存分やってこい！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★アンチスレがあるので出来るだけ下げよう。安易に上げない。
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう。

前スレ
- HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part585
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1199143203/

>>1乙

Ｓ.メルエム

Ａ.ピトー・ユピー・プフ

Ｂ.ネテロ

Ｃ.ゼノ・シルバ・モラウ・ビスケ・クロロ・レイザー

Ｄ.カイト・ノヴ・ヒソカ

Ｅ.シュート・ナックル・フェイタン・フィンクス・ボノレノフ・フランクリン・キルア・ヂートゥ・レオル・ウボォー

Ｆ.ゴン・ザザン・クラピカ・ゲンスルー

Ｇ.シャルナーク・マチ・シズク・カストロ・パイク・ラモット

Ｈ.サブ・バラ・ツェズゲラ

Ｉ.ゴレイヌ・カルト

Ｊ.ポックル・ビノールト

Ｋ.ケンミ

>>1
乙

モタリケ…

ウボォー
クロロに圧倒的戦力と評価されている。
苦手系統でも対応できるだけの経験と頭はあると言われる。
隠が使える。声だけで殺せる。
体術はマジタニに一瞬で近づいたスピード＋ヒソカとしばらく戦える＋半年死ぬほど修行Lvのクラピカに
翻弄されるも、B.Iを２発当てれる。
防御力は戦車も一発でオシャカのスーパーバスーカを食らって「かなり痛い」で済ます。
陰獣の強化された毛や歯でダメージ。
２割B.Iは強化系以外は防げないと発言
車の爆発や銃弾でビクともしないフランクリンをみてきたウボォー。
2割B.Iはクラピカにダメージないも、遠くの壁までぶっ飛ばせる。
本気B.Iの威力はミミズの下半身を消滅と同時に巨大クレーター。
エンペラータイムで強化系しか出せないＬｖの防御力を纏ったクラピカの腕の骨を粉砕。
鎖が巻かれてたため、どこまで飛んでったかは不明。

ゴン
オーラの総量はプロの中堅と遜色ない。
だが流がぎこちない。経験値が圧倒的に足りない。
体術はカイト人形のLv1を看破。Lv２は不明。
G.Iゴンは溜めて本気グーで放ったボールも、レイザーは後ろに後退するだけでノーダメ。
2割B.Iは強化系以外防げない＞放出系のレイザーにノーダメ
防御力はレイザーの本気の玉を踏ん張り効かないだけで手が摩擦で火傷する程度。ダメージはほぼ無し。

凝を90％使わないとリトルフラワーを防げない。今のゴンなら余裕か？
リトフラの10倍の威力のカウントダウンは「お前程度の念では防げ無い」といわれる。
この発言から防げる念能力者は皆無では無いのがわかる。
ゲンスルーに放ったゴングーは片腕の痛みは死ぬほどでコンディションは最悪。
ドッヂの時ほど溜めれさえしてないだろう。
だがゲンスルーは気絶と同時に壁にめり込み。
ゲンスルーは具現化系でツェズゲラに武装兵でなんとかなると思われるLvの防御力。

操作系のナックルが硬だと気絶と同時に後ろにちょっとぶっ飛ぶ。
ナックルを気絶させれるグー≧２割B.Iは強化系以外防げない
ゴリラフクロウは星になるほどぶっ飛ぶものの、骨を折るような描写なし。
コウモリとヘビ人間を殺してない事からフクロウも死んで無い可能性高い。
怒りで増幅グーは放出系か操作系モラウを殺せる模様。

全力B.I≧怒り増幅グー＞人形カイト見た後グー＞ナックルグー≧２割りB.I＞レイザーグー＞ゲンスルーグー

３ゲット

次からは暫定ランキングとして>>3をサブタイに入れなさい。

前スレみたら旅団アンチって単発多いな
論理的な反論ができないのか？

キルア≒兵隊長３匹(フンコロガシ・イカ・ダーツ)

それまで戦い続けて本調子じゃないとしても、フェイタンもそうだしむしろ戦闘モード
猿軍団とかはキルア無傷でスタミナが減ったくらい

フェイタンは腕骨折発で師団長完全死亡
これより重傷で、どれほど破壊力が底が知れない

よってフェイタン＞キルア

×どれほど破壊力が底が知れない
○どれほどの破壊力か底が知れない

>>9
神速を考慮したら必ずしもフェイタン＞キルアではないな。

>>11
まだ描写の無いものを考察に入れたら、きりが無いと思う
フェイタンのペインバッカーのライジングサン以外の能力も、考察に入れないといけなくなる

>>9
あと正確にはサテライトンボも発動しているし兵隊長の助けになってるので…

キルア＝イカルゴ＋フンコロガシ＋オソロ兄弟＋フラッタ

>>9
それの反論でヨーヨーと発封印してんだから当たり前みたいの
あったけど、イカルゴとオロソにどっちも使ってるしな。
ヨーヨー使ったの報告されなかったからいいものの。
甘すぎ。

>>12
それもそうだな。

ケンミって誰だっけ？

>>14
実際問題ヨーヨーと発がバレても支障なかったんじゃないか？

>>16
ハンター試験時のゴンのライバルだよ。

>>18
まじかあ全然おもいだせないわｗ

>>17
自分の情報が漏れるのは即死に直結するらしい。

あそこでバレてたら一旦引いて対策ねられてレオルに殺されてたかもわからない。
まぁレオル有利にはなってた。

>>20
うむ。
まぁ、バレても支障がなかったのは結果論だな。
レオルとキルアならやはりレオルが有利なのかな…

考えてみるとキルアって理論派の割りには失敗が多いし未熟だよな。

S+　王
S　 ネテロ　護衛軍
A+　ゼノ　ビスケ　シルバ　モラウ　レイザー　クロロ　ヒソカ　ノヴ　対旅団クラピカ
A　 カイト　ウボォー　フェイタン　シュート　フィンクス　フランクリン
A-　ボノレノフ　ノブナガ　ナックル　マチ　キルア　ザザン　レオル　ヂートゥ
B+　ゲンスルー　ゴン　
B　 シズク　シャルナーク　
B-　カストロ　コルトピ　パクノダ　
C＋ 陰獣　バラ　サブ　ツェズゲラ　ゴレイヌ
C　 カルト　

>>23
だいたいそんな感じだと思います

724 稲妻 ◆No.1/We/rc 2008/01/02(水) 14:32:30 ID:ET7XYyx7O
>>719
ゴンのグーは発。
ナックルの硬は発ではない。

735 稲妻 ◆No.1/We/rc 2008/01/02(水) 14:40:45 ID:ET7XYyx7O
>>728
グーは只の硬ではない。
タメを必要としてる(つまり練)ので驚異的な威力になる。

750 稲妻 ◆No.1/We/rc 2008/01/02(水) 14:47:46 ID:ET7XYyx7O
>>737
元々纏ってるオーラを一点に集中させる技術が硬だよ。
練は関係ない。

785 稲妻 ◆No.1/We/rc 2008/01/02(水) 15:06:18 ID:ET7XYyx7O
>>774
そこの単行本がないから確認は出来ないがお前らが言うならそうなのだろう。
しかしそれと論点はあまり関係ないな。

>>25
わざわざ正論のコピーありがとうな(笑)

>>23
ビスケたかすぎない？
デカくなったらバラは一発で倒せたけど
キルアは頬ボッコリ腫れただけで気絶したかも謎。
変化系で発も戦闘用じゃない。経験値と体術はトップクラスだとおもうけど

218 名無しさんの次レスにご期待下さい 2008/01/02(水) 00:48:19 ID:1ixRhUD7O
確かにこれは酷すぎるな…

163 名無しさんの次レスにご期待下さい 2008/01/01(火) 23:16:41 ID:MT3SEHEfO
>>158
投げっぱなしの意見をする奴を僕は認めない
反論の責任を取らない奴。その受け口を設けていない奴
とてもカッコ悪いし、わかりやすく言えばアホだと思う
そうなってはいけない


168 にゃんまげ ◆oMBijse0jM 2008/01/01(火) 23:26:28 ID:w58VsYUhO
俺がなんについて投げっぱなしなんてしたんだ？
まさかアホなん？ｗ
175 にゃんまげ ◆oMBijse0jM 2008/01/01(火) 23:31:35 ID:w58VsYUhO
自分等がアホだからって低俗な煽りやめろよなｗ
みっともない・・・・・

179 にゃんまげ ◆oMBijse0jM 2008/01/01(火)23:35:13 ID:w58VsYUhO
まあ俺はリアルにイケメンだからなｗ
嫉妬ｲｸﾅｲ


184 にゃんまげ ◆oMBijse0jM 2008/01/01(火) 23:42:35 ID:w58VsYUhO
しかしブサイクどもが必死だなｗ

>>26
そーいえば
強化系と操作系の発なし攻防力は変わらないってほざいてたが、結局自分の間違い認めた？

>>29
間違いの根拠は？
まずそれ説明してみろ。
理論的にな(笑)

>>26
わざわざ他人を否定しときながら、間違いに気づくと「論点が違う」大した正論だ(笑)

>>31
気付いた間違いを認めて「論点が違う」と正論をいう。
何かおかしいとこある？(笑)

750 稲妻 ◆No.1/We/rc 2008/01/02(水) 14:47:46 ID:ET7XYyx7O
>>737
元々纏ってるオーラを一点に集中させる技術が硬だよ。
練は関係ない。

単行本がない癖にこの理論はどこからでてきたのか？
根拠は？
まずそれ説明してみろ。
理論的にな(笑)

>>33
根拠は記憶。
以上(笑)

自分の間違いを素直に認めれない人が多過ぎなんですわ。
喧嘩口調で議論するから引っ込みつかなくなっちまうんですわ。
端から見てるとかなり滑稽なんですわ。

素直に間違い認めれる人は大人なんですわ。

>>34
記憶力悪いんですね＾＾

>>29-30アゲッ！

>>30
いや普通に
強化系は発なしで他の系統の必殺技に近いものになるんでしょ？

発なし強化＞＞発なし操作
誰かが言ってたのそのままだけどｗ

>>36
所詮漫画だから対して覚える気もなかったんだよ。

>>38
それ論理的な根拠じゃないよ！
単なる願望(笑)

シズクとマチだったらどっち好き

>>29の定義で言うと特質系が一番単純な殴打では弱いってことになるけどそれで良いの？

シズク

>>40
ウイングやクラピカの師匠の発言を読め
>>42
特質系は六性図から独立した存在です
後天的になりやすいからあの位置

>>44
ならば特質は例外として質問を変えてやる。
具現化と操作は単純な殴打では全系統で最も弱いって結論で良いんだな？

>>45
そう。

たいした知識もないのにコテつけんなよw

>>46
ならお前曰くナックルの攻防力はゴン以下ってことでいいか？

808:稲妻 ◆No.1/We/rc []
2008/01/02(水) 15:24:03 ID:ET7XYyx7O
ゼノが発を使った時はクロロは俺の攻防力では防げないと言ってる。
それは何故か？
ゼノの発は変化＋強化を複合させた発だから。
これは逆に考えると単純な殴打では差はないと言ってるに同じ。
従って発なし攻防力の殴打では全系統に差はない。
　
810:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]
2008/01/02(水) 15:25:01 ID:lX1uu7Q60
>>808
ゼノはなにを強化してるの？
　
812:稲妻 ◆No.1/We/rc []
2008/01/02(水) 15:26:21 ID:ET7XYyx7O
>>810
ドラゴンランス

>>40
クラピカ師匠
生身のパンチ力＝ＤＰ
念能力による強化＝ＳＰ

肉体の強さは100とする
具現化 100＋60
強化 100＋100
で40のダメージ

パンチにおいて発はつかってないし、
操作と具現化は強化系を60％しか会得できない
願望ではなく引用
わかったかな？

>>47
お前の願望は却下する(笑)

>>48
それは単純にそうだと言えない
ナックルとゴンのレベルが分からないから
能力者としてのレベルが同じならゴンが上だ

>>32
マジレスすると

間違いを認めるってのは「自分が間違ってたすまん」などと言うこと
それに対してお前は「そこの単行本がないから確認は出来ないがお前らが言うならそうなのだろう」と言った
これじゃ「俺はその部分持ってないんだからしょーがねえだろ」と言ってるようなもん
そんな言い訳をするなら、曖昧な記憶で他人を否定するなよ

それに加え「しかしそれと論点はあまり関係ないな。」
自分から振っときながら「関係ない」っておかしいよな？関係ないなら何でわざわざ否定したの？
これじゃ自分に都合が悪くなったから逃げてるだけにしか見えないだろ

これが正論なら、国立の糞理論でさえも正論だわ

>>50
それは「念能力による強化」の話な。
つまり発を使った場合の話。

>>54
パンチって発かよｗｗｗ
９巻を買えｗｗｗ

>>52
なら変化系のフェイタンが硬をしてもザザンに無傷だからお前の定義では同じようなレベルの具現化ナックル操作シュートはザザンに手も足も出ないことになるな。
ナックルシュートは攻撃的を高める発ではないし勝てないことになる。

極端な話
纏をするだけで一応強化系の発っちゃあ発なんですわ。

つまり強化はみんな無意識に使ってるんですわ。

シュートはきびしいだろうがナックルは貸付だから
わからない。

>>53
お前の間違いを認める定義はわかったよ。
俺とは違うな(笑)

>>56
ザザンは鰐の皮膚を持ってるので刃が通じない
それにザザンも流で守ってるだろ

>>57
発＝必殺技
読み直せ(笑)

>>58
変化系のフェイタンの武器付き硬で無傷なんだからナックルのパンチなんて貸付られないよ。
お前らの定義ではな(笑)

>>60
流で守ってる描写なんてない(笑)

貸付は自分のオーラを貸すものだから自分次第じゃないのか？
相手の防御力って関係してるんだっけ？

操作や具現化でもオーラ量(AOP)が高かったらそれなりの攻防力になるんでは？
そんな事いったら特質のクロロとかどうなんの

>>9
キルアがやられたのはオロソの能力のダツ
その発動条件を満たしたのはコバーン
そのコバーンは魚の蟻との戦闘の時どさくさに紛れてバッチを付けた
フンコロガシは無関係

洞窟に誘いこんだイカルゴ＋囮の魚＋バッチを付けたコバーン＋オロソ兄弟＞キルア

と言えるがオロソ兄弟＞キルアとは言えないな

>>63
鰐の皮膚にいくら強化した刃物を突き立てても効かない

結局自分の間違えを認められない厨なんだな


657 稲妻 ◆No.1/We/rc 2008/01/02(水) 13:49:39 ID:ET7XYyx7O
59 稲妻 ◆No.1/We/rc 2008/01/02(水) 21:33:04 ID:ET7XYyx7O

39 稲妻 ◆No.1/We/rc 2008/01/02(水) 21:12:04 ID:ET7XYyx7O
>>36
所詮漫画だから対して覚える気もなかったんだよ。


まぁこんな長時間張り付いておきながら、「所詮漫画」なんて言っちゃう奴がまともな訳ないか

>>65
特質は六性図から独立してると

>>65
だから>>29の定義はおかしいと言ってる(笑)

強化系は纏と錬を極めること自体が必殺技なんですわ。

な。ウィングも言ってるよな。
強化系は基本を極めればそれが奥義になるって。

>>68←なんか怒ってるこの人(笑)

漫画討論で…

感情移入キモッ！

ウボーが強化系を極めた顕著な例だな

>>70
>>50で言っただろ？
パンチは発ではない
強化と殴りあったら具現は勝ち目薄いって師匠言ってる

また忘れた？

>>72
裏を返せば単純な殴打では強化から遠い系統は弱いと言ってるに同じ。
つまりクロロの攻防力は弱々しいってことにもなるよな。
お前らの定義ではな。

強化系は体を強化する事自体が発なんだよ

>>76
特質は六性図から独立している

特質系があの位置にあるのは具現化と操作が後天的に変わりやすいからであって
特質系は例外。
自分の系統と隣り合わせの系統も覚えると習得速度が速まる
とビスケは言ってるが、同時に特質系は例外とも言ってる。

正論(笑)言われて煽り。国立と一緒
ついでに感情移入の使い方間違ってるな。何に感情移入してるかkwsk

相手の意見を認められずに議論や討論が成り立つと思ってるのか

>>75
それは強化と具現化が強化系の発を使って殴りあった場合な。
単純な攻防力に差はないのだよ。

>>78
それは発で攻防力と別じゃないの？

>>78
そんな描写あったっけ？

肉体強化→強化系の能力

廻天→必殺技

>>83
>>79

鎖を具現化→具現化系の能力

チェーンジェイル→必殺技

体を強化できる強さは、錬でどれくらいオーラを出せるか・堅でどれくらいオーラを維持できるか
にも左右されるんですわ

つまり具現化系とかでも錬と堅の修行をしっかりしてたら格下の強化系なら殴り合いでも戦えるわけですわ。
しかし、自分と錬堅が同レベルの強化系にはどうあがいても勝てないんですわ。

普通に読解力があったらこれくらいわかるんですわ。

さっきから何が言いたいの？

ウボォーも俺のB.Iを生身で受けれるのは強化系ぐらいのはず
と言ってる。

>>87
ならなんでキルアとゴンのＧＩの攻防力修行に差がなかったの？

ついでにウボーのB.I.は発ではないが必殺技

>>90
差がないとどこで思ったか聞かせてくれないか？

>>92
読み直せ。

>>90
キルアが格上だったから以外に何が
泡モンスター攻略もキルアの方がかなり早かった

>>90
どっちもまだまだ発展途上で
変化系で発揮できるギリギリのLvになんてまだまだ届いて無いから。

誰か発の定義を教えてくれ

>>90
あれは単純にキルアの周のレベルがゴンを上回ってたからですわ。

強化系にちゃんとした発の定義があるならウィングさんかビスケさんがとっくに教えてるはずなんですわ。

では具現化のゲンスルーにボコボコにされた強化のゴンは糞雑魚という事になりますね

>>94
確かスローモーションで攻防力修行してたはずだけどオーラ量でキルアが各上の描写もなければスローモーションだから腕力も関係ないだろう。
攻防力に系統は関係ない。
以上。
落ち(笑)

攻防力の振り分けはキルアが上だろ

>>98
そのとおりですわ。

>>98
ヒント：流

なんか勝手に落ちてくれたみたいなんでｗ
なんか議題ある？

>>98
肉体もオーラも流も当時のゴンで勝ってる物は１つもないのに勝てるわけない

S＋　王
S　　護衛軍　ネテロ
S−　ゼノ　シルバ　クロロ　レイザー　ビスケ　モラウ　ヒソカ
A＋　カイト　ノブ　シュート
A　　ナックル　キルア　クラピカ
A−　旅団戦闘員　ゴン　ゲンスルー　イルミ　師団長
B＋　旅団非戦闘員　サブ　バラ　ツェズゲラ　
B　　兵隊長　ラモット
B−　ゴレイヌ　隠獣　カルト　カストロ　ビノールト　パーム　ベラム兄弟　ジスパ
C＋　海賊　ポックル　ミルキ　メレオロン　イカルゴ
C　　レオリオ　ズシ
C−　モタリケ

※同ランクでの優劣は無し

以前貼ったランクに改編＆追加入れた。評価頼む。

ごめん、めっさ初歩的な質問していい？
念パンチの破壊力って、元々のパンチの破壊力(筋力)＋念での破壊力なの？
それとも元々のパンチの破壊力に比例して
念によって破壊力が増幅しされていくの？
誰かおせーて

>>105
クラピカが対旅団だとしたら低い、
通常verだとしたら高いんじゃないか？

思い入れのこもったモノを念能力にした時、それは発になる。
ゴンならジャンケン。ウボォーならストレートパンチ。
クラピカなら鎖。具現化物は全て発。変化ならオーラの性質を変えたとき。
対象を操作できた時。

みんなはマチとシズクとネオン誰好き
俺はシズク

>>109
消えろ

>>106
プラスだよ
クラピカの師匠が言ってた

>>104
まあ強化のゴンでもオーラ量や流の技術で遥かに劣ってると具現化のゲンスルーにもボコられるという典型的な例ですね

>>107
通常ver
以前は1つ下のランクにしてたが、とりあえず「上げろ」という声があったんで
上げておいた。ヒソカも同様。
自分としては>>107の言うとおり高いかなと思ってる。

>>103
クラピカは強いことについて

半年(?)で隠や硬をマスター
エンペラータイムで鎖なしでもウボーと戦えた(結局は腕折られて鎖なしでは負けたわけだが)
ジャッチメントは旅団以外にも使える
さらに成長してるはず

対旅団じゃなくともゴンくらいの強さがあるのでは？

エンペラーは反動がでかいだろ
２日は寝てたはず

>>114
妄想です

みんなは牛丼とカツ丼どっち好き

>>105
旅団2ランクアップ
ｹﾞﾝｽﾙｰ１ﾗﾝｸアップ

みんなはハーレムエースとリオパラどっち好き
答えてくれたら消えます

>>114
緋の目でオーラがかなり上がっているを足せ

>>111
そうなんだ、ありがと
でもそれだといくら体を鍛えあげた人間でも
念の量で負けていたら、もやしっこにも勝つことができないってことだよね
何か虚しいね

>>121
だからマフィアのマッチョがヒョロヒョロのレオリオに負けるんだ

>>121
ズシすら倒せないキルア

ノブ+メレオン+シャルタイプの操作系で王も楽勝です

シズクとマチとネオン誰タイプ

ネフェルトピー強いですよね

>>118
ほぼ無傷で師団長2人を撃破したモラウとほぼ同格のノブと、
師団長1人に苦戦したフェイタンら戦闘組を同じランクにするのは少し傲慢じゃないかな？
だが1ランクぐらいならゲンスルーと一緒に上げるかもしれない。

モラウは波乗りの能力がダチの能力じゃなかったら、レオルに負けてただろ。
あれは描写からみて明らか。

シルバ＝勇次郎＝地上最強

>>127
ノブの場合、「弱いから心が折れた」などと言うつもりはないけど、
「心が折れたので以前よりは弱くなった」とは言えないか？
針を刺されて、実力が出し切れなくなってたキルアのように
ノブも何らかの立ち直る描写がない限り、以前ほど高評価は出来ないよ。

モラウが旅団より強い事は確定かな？

>>122>>123
ああ、うん
念使えない人間が念使える人間に勝てないのは仕方ないって思えるんだけどね
同じ念能力者同士の戦いで、体を頑張って鍛えた奴が報われないのって
何か悲しいなと思って。念での力に比べたら、元々の力なんて微々たるものだから
元々の身体能力なんて、念能力が同じくらいのレベルの
人間でないとあんま意味をなさなくなってしまうような
まあそういう設定なんだからどうしようもないんだけど

>>131
確定と言っちゃうとどうもね。可能性が極めて高いぐらいでいいんじゃない？

モラウは相性が良かっただけかな。

586スレｗｗｗ

ノブはノビタだから復活するって、シズカちゃん（パーム）に水晶で覗かれて叱られるんだよ。

フェイタンは苦戦といっても体術only無傷で倒せるだけの力はあるだろ、
問題は刃が通じなかったという誤算とその後の放出攻撃
それまでは無傷だったがあれで動きも落ちたし

Ｓ王　護衛軍　ネテロ
Ａゼノ　シルバ　クロロ　ヒソカ　 カイト　モラウ　
Ｂデカビスケ　レイザー　イルミ　ノヴ　旅団戦闘員　
Ｃ師団長　シュート　ナックル　キルア　ゲンスルー
Ｄゴン　旅団補助　 陰獣　師団長補佐
Ｅ念有り兵隊長　バラ　サブ　チビスケ　カルト
Ｆ念なし兵隊長

弱点となる相性が少なそうなヤツはA　
旅団はウボォーの２割B.Iでも強化系以外は防げないようだし、師団長倒してるし。
勘違いだとしても２割て…。
ゴンは怒り次第。
ナッシュキルアはとりあえず師団長倒してくんないとな。
陰獣はウボォーを追い詰め、ノブナガ捕獲　やり方によってはBも食えるという点で
強さ的には師団長補佐クラスのオロソ兄弟と同列
チビスケは呪縛のことをキルアに教える際、でかくならないと発動させれなかった事をみると
G.I修行後のキルアに足だけ追い抜かれたわけじゃない事がわかる。
サブバラと戦ってた時点でキルア＞チビスケの可能性大
デカビスケはバラは一発だが、キルアは顔ボッコリで済んでる。発も戦闘用じゃない。
レイザーは本気でやってもG.Iゴンに硬で防御されるとダメージを与えれない。
カウントダウン＞レイザーボール＞リトフラ

>>130
ノブがその後見張り(？)をやると自分から言い出し、
モラウの「平気か？」との問いに「ピトーの円の外なら大丈夫だ」と言ったのをみると
ノブが苦手意識を持ったのがピトー(護衛軍も？)に限定されている様に見えた。
ピトー相手なら、ビビリ補正でゴン並みにしか力を出せないとしても、
他の相手にはやっぱり普通に戦えるのではないかな？

>>1
スレ勃てお疲れさまです。

モラウは戦闘の最初に「煙の布陣」を敷く訳だが、其の隙にヂートゥに先制攻撃を許してますね。
フェイタンの様に問答無用で斬り掛かられたら、接近戦に応じるしかない。
…あんまモラウの格闘って印象無いな。

「煙の応用力」が何時でも誰でも通じるかな？

>>138
ナッシュキルアはとりあえず師団長倒してくんないとな。

これが正論

ビスケをチビデカでわけるのはなんか違くないか？

蟻編では師団長が強さの基準になってるような気がする

ビノールトの念能力によってビスケ最強が確定してるよ。
それとも何？戦闘力低いと精密じゃないの？
俺ら私生活で戦闘力鍛えて意味ある？

順番関係なし

Ｘ王
Ｓ心ネテロ　護衛軍　東ゼノ
Ａネテロ　モラウ　覚シュート　解キルア
Ｂ発師団長　ゴリスケ　フェイタン　カイト
　ナックル　シュート　ゼノ　クロロ
Ｃ発兵隊長　旅団上　東ゴン　ゲンスルー
　レイザー　ヒソカ　シルバ　緋クラピカ
Ｄ念兵隊長　呪キルア　チビスケ　バラ　旅団下
Ｅ割ゴン　サブ　GIキルア　ツェズゲラ
　ゴレイヌ　陰獣　カストロ
Ｆ師団長　GIゴン
Ｇ兵隊長　キルア　構成員
Ｈゴン

>>144
ビノールトはあの小さい体に詰まってるデカイ体の性能を知っただけだろ。
肉体のみの力で両者は戦った。
ビノールトはビスケの念の練度までは知らない。

>>146
念とはつまりハンターの世界では心技体の全てだろ。
だからビノールトにみんなの髪食べさせようぜ。
ハンゾーとボノ以外わかるぞ

ダルツォルネと誰か戦わせたら

全然説明は無いが、チビスケの姿も“クッキーちゃん”の能力なのかな？

見かけは勿論、筋力やオーラもセーブされてるんでしょうね。
キルアの「針」とは違って。

蟻編

王＞護衛軍＞師団長＞兵隊長＞兵隊蟻

ネテロ＞ゼノ＞モラウ≧ノヴ＞ナックル＝シュート≧ゴン＝キルア

護衛軍≧ネテロ

旅団員＞師団長

旅団員＞ゴン＞兵隊長

モラウ＞師団長


ＧＩ編

レイザー＞ゴン＝キルア

ビスケ＞ゴン

ゲンスルー≧ゴン

ゲンスルー＞チェズゲラ

レイザー？旅団

>>139
そうかなー、俺にはフドウに恐怖を刻みこまれたラオウ、
小次郎のシュートでボールが怖くなった森崎くんを想像したが。

作戦中にノヴ視点の場面は入るだろうか？
個人的にもっと頑張って欲しいんだが

>>152
まずない

SCREAM最強なのに

S　メルエム　護衛軍　ネテロ　マハ　ジン　
A　旅団戦闘員上位　クロロ　ヒソカ　ゼノ　シルバ　対旅団クラピカ
B　旅団戦闘員中位　モラウ　イルミ　ビスケ　レイザー　ノヴ　カイト　ドゥーン　リスト　キキョウ
C　旅団戦闘員下位　師団長上位　旅団４番　旅団８番　リァッケ　シュート　ナックル　キルア　クラピカの師匠　イータ　エレナ
D　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　ゲンスルー　通常クラピカ　アルカ
E　旅団補助下位　師団長下位　陰獣　カルト　カストロ　グラチャン　ウイング
F　師団長補佐　　女王　ジャイロ　ツェズゲラ　サブ　バラ　ミルキ　ゴレイヌ　アベンガネ
G　兵隊長上位　千耳会所員　パーム　ダルツォルネ　ポックル　次男
H　兵隊長下位　バショウ　ヴェーゼ　トチーノ　ビノールト　ギド　サダソ　リールベルト　レオリオ　無限四刀流
I　センリツ　ズシ　アスタ　アマナ　マンヘイム　カヅスール　ボポボ　ドジーロ　アーカ　プーハット
J　スクワラ　トクハロネ　ハガクシ　ヤビヒ　ガシタ　ゼツク　モントール　ポンゴ　ホー　ゼンジュ　　
K　カウスキー　ラターザ　ミチロウ　サキスケ　ジート　ジスパ　ジェイトサリ　ハケット　スウヘイル　ミクリー
キュール　ゼホ　クズコ　ハンゼ　ニッケス　イル　ゼフェスパ　グレコロース　アッサム　ノームデュー
ドッブル　リー　ロドリオット　バリー　コズフトロ　イサク　コンターチ　ジェン　ドースター　ルチアート
シハエル　レド 　ウッド　ピサク　バイス　エルビエ　リン　ゾフマン　ムカナキ　ロバート
ゴダーレ　ニック　ウォン　リチャード　イボナ　ニパ　ロコービャ　マルミスタ　キンセタ　イトラス
ベルデ　ロメイス　カカ　エヴァンナ　キロー　モゾ　スイッケ　ジェトラン　ナバレ　バスビー
アラン　ドウシャン　ジム　ルアパル　エトワーヌ　イラセマ　アラン　カーヴァ　アイシャ　パトリス
ドミトリ　ニナ　ビットリオ　ブライアント　ジェームス　ベルモ　マコルキ　オイゲン　トトカラ　ミケハン
カドリ　メウソポ　ローラ　ルルーペ
L　モタリケ　ネオン


護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　ウェルフィン　プロヴータ　ビホーン　コルト　ユンジュ　バイタル　ペギー
師団長下位＝チオーナ　レイケイ　ゴラン　ゼム　ポコロ　ガフツ　亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄　オロソ妹　ヒナ　フラッタ　コアラ　ラモット

陰獣＝梟　病犬　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ホロウ　バロ　コバーン　インザギ　マエノレ　タラゲッテ　シドレ
兵隊長下位＝蝙蝠　ゴミムシ　蚊　カミキリ　蛇　昆虫　蟹　魚　蝙蝠　豚　魚人　鮫　猿

ボノの序曲ってちょっとAOP上がるだけ？

師団長は宮殿に３匹か。
誰が相手にするんだろうね？

キルアはゴンとペアで、エレベーターからは引き返して(ゴンの元へ)たよね。
援軍が欲しいとこだが…どうなるのか？

扉から出てくるのはそもそも誰なんだ？師団長？
だとしたら襲われるのはキルアかイカルゴ…

キルアがゴンと分かれた以上、そう簡単に合流できそうにない
師団長と戦闘フラグ

王への忠誠が本当にあるのは護衛軍のみ。
ここにきて裏切る師団長がいてもおかしくない。

師団長が忠実なのは女王にであって王ではないからね。
１９巻の蟻の組織図を見れば分かる。

>>138
ゴンのジャジャン拳はGI時点で大砲クラスの威力
＝念獣を8匹出した状態のレイザーの通常念弾
＝GIゴンが硬ガードで10m以上吹っ飛んで負傷する程度
＊治療に時間費やしてるし、ダメージなしってのは誤読
ゴンのジャジャン拳は現在大砲以上の威力確定
10割で小型ミサイルの威力のBIが2割で大砲以上の威力があるなら
ウボーの台詞は説得力が出てくる

>>155
ＡＯＰは上がらないかと。

「音を戦闘力に変える」だっけ？
“序曲”では戦士へと姿を変えたが、オーラ量とかじゃなく「攻撃力」が上がったのでしょう。
槍だけでなく、筋力等合わせてトータルで。

>>157
其処で「会話が理解出来る雑務蟻(名前失念)」が出るのもアリかと。

戦闘とは関係無いやもだが。

>>160
＞GIゴンが硬ガードで10m以上吹っ飛んで負傷する程度
初撃のレイザーの玉は本気じゃないしょ。
それは靴ぬげてぶっ飛んだヤツっしょ？
俺が言ってるのは３人で受け止めた時ね。
1人ならぶっ飛んでどうなってたかわからないけど、
骨折るようなダメージはまずないっしょ。
弾くのと受け止めるのどっちがキツいんだろうな。

で放出系レイザーはそんな大砲を後退するだけでほぼダメージ無しで受け止めれるから
ゴンの大砲は自称強化系以外ダメージ無しはありえない２割B.I以下かもしれないな。
やっぱウボォーはハンパじゃないな。

SS　護衛軍　ネテロ マハ
S　 クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ
AA　旅団戦闘員　真ビスケ モラウ　ノヴ
A　 レイザー　カイト　イルミ
BB　旅団補助員　シュート　ナックル　師団長　キルア
B　 ゴン　陰獣　ヨークシン殺し屋
CC カルト　パイク　オロソ兄弟　カストロ　ゲンスルー
C　 兵隊長 サブ　バラ　ツェズゲラ　ゴレイヌ

・カイト　イルミ　レイザーは相対的評価が難しいためモラウ以下ナックル以上の位置に
・ナックル「勝負は全くわからなくなる」発言からナックル＝師団長クラス
・「ポテンシャルは師団長クラス」の台詞から師団長クラス≧キルア、ゴンはそれ以下
・タイマンで師団長を倒してるフェイタン、モラウは師団長以上
・旅団補助はシャルナーク基準
・ゲンスルーは兵隊長を殺せる術をもたない

>>163
スパイク？あれは3人分のオーラを使って止めてる訳だし参考にならないでしょ
一番大変だったのがラインを割らず、なおかつ3人がダメージを受けないように
絶妙の攻防力移動を行ったキルアのようだけど
実際にはレシーブで弾き返す方が大変だそうだ
ただハンタの世界だと捕る方が大変らしい

モラウ殺そうとしたグー≧リッパー１５回転位かな

硬って総オーラ量に比例すんのかね
モラウの堅とか硬はゴン、ナックル以上になんの?

>>154
マエノレとタラゲッタは雑務兵クラスだろ
戦闘兵とか書いてるけど、ウェルフィンとテレパシーで会話してる

>>164
かなりいい感じだと

>>161
それだとつまり具現化＋周だよね？
それじゃただの具現化能力だし特殊能力も無いしなー
発とはいえちょこっとAOP上がるだけだからあまり効かなかったんじゃないかと思った

ネフェふっ飛ばしたネテロの攻撃が百式観音とかいう技だろか

164相当いいと思う

一定のオーラ量が無いと一定の攻撃力をもった槍を具現化できない。
でその一定のオーラ量を得るには踊って音を吸収しないとダメ。
で槍の一定の攻撃力が大した事無かっただけ。
まぁでも刺さってるしよくわからんが。

＜きちがい＞メルエム
＜かいぶつ＞ ネテロ 護衛軍
＜たつじん＞ゼノ シルバ クロロ ヒソカ モラウ ビスケ レイザー カイト ノブ
＜じょうきゅうしゃ＞シュート 旅団戦闘員 ナックル キルア 師団長 ゲンスルー ゴン

>>164
旅団戦闘員よりレイザーのほうが強いよ

>>153
やっぱノヴの突然のリタイヤってメレオロン＋ノヴでの
奇襲スクリームの極悪さに冨樫が気づいちまったからかな？

たまーにヒソカがドッジボール戦で負傷したってレスを見るけど、
あれって体を強化する硬じゃなくてガムだから負傷したんじゃないの？

むしろ不意を突かれた至近距離の攻撃に対して反応し、瞬間的に発を行うほどの念の熟練度、
さらに硬で様子見をせずにガムで受け止めることで自分のターンに持っていく判断力と判断のスピード、
そしてそれらを初見で行う大胆さと度胸が凄いと思う

>>164
かなりいい。
ただ、戦闘描写が無いやつは除外しろ。
イルミとかランクに入れなくていい。

ぬるぽ(´・ω・｀)

イルミは念使った戦闘描写ないしな
キルアのセリフからヒソカと同等くらいの感じはするが、戦ってない以上なんとも言えない

TBSでドラゴンヘッド

なんつーか試験の時ヒソカが結構一緒にいたっぽいのに
イルミに対して「戦いたい」という興味があまり見て取れなかったから
大した事ないような気もする
キルアのびびりようは針のせいだろうし

童貞っぽさが足りないんじゃない？

>>182
クロロと戦う為に必要だと思ったから

ヒソカの股間ランクは
クロロ≧ゴン＞キルア、マチ＞＞カルト＞カストロ
適当だけど

ヒソカ評価だと意外にマチとカルトの評価が高い
将来性を感じたか？ただの面食いか？

戦闘描写ない奴が駄目なら
ピトーとプフと王は判定不能だな。

>>164
なにこの糞ランク

懐漫板でやれカス共

>>185
強さを予測するのに充分な描写があるやつはかまわないだろう。
ただシャウアプフは除外してもかまわん。描写が皆無に等しい。

王とピトーとユピーは今出てるだけの描写で充分最強クラス。

ぬるぽ＼(゜□゜)／

Ｓ＋　王
Ｓ　　護衛軍　ネテロ
Ａ＋　ビスケ　シルバ　ゼノ
Ａ　　モラウ　カイト　クロロ　ノヴ　レイザー　ヒソカ　シュート
Ｂ　　ナックル　イルミ　キルア　ゴン　ゲンスルー　旅団戦闘員　師団長（上）　カストロ
Ｃ　　旅団補助員　殺し屋　バラ　師団長（下）　兵隊長（上）　ツェズゲラ　サブ　ゴレイヌ
Ｄ　　陰獣　カルト　兵隊長（下）

同じランクは左の方が強い

・念研ぎ前のネテロはビスケの左。
・師範のビスケに戦闘用の発が無いというのはちょっとありえない。
　強化系ならそれでもいいが変化系だし。
・カイトとクロロは能力が対照的だがどちらも一長一短という感じ。
　片や武器が選べず一度使わないと消せないかわりに制約で威力が高まっている。
　片や自由に技を選べるが片手が本で塞がってしまう。
　ゼノなどの安定したトップクラスの連中には勝率的には下がるんじゃないか。
　一発逆転の可能性を大きく秘めた能力だとは思うが。
・旅団員を過大に評価はできない。ウボォーはパワーだけならトップクラスだが。
　シルバが恐れていたのはバックに流星街も控えている旅団という集団であって
　個々の団員ではない（実際、一人殺しているし）。しかしクロロと戦闘員が
　２ランク以上も離れているというのは考えにくいのでこの位置。

>>190
冗談は顔だけにして

【全知全能最強の存在】王
【人の身にあらず怪物】ネテロ・護衛軍
【殺しの達人】ゼノ・シルバ　【その秘めたる能力は未知数…念能力社会の若き青年実業家】クロロ
【経験と知恵と気概をそなえた熟練者】モラウ・レイザー　　　　【フェードアウト＆戦う気無い熟練者】ノヴ・ビスケ
【念能力者として完成】カイト・ヒソカ・ナックル・シュート　　【発が強力愉快なバトルマニア】フェイタン・フィンクス・ボノレノフ　
【高いポテンシャルのニューフェイス】ゴン・キルア・師団長　　【何を考えてるか分からない切れる10代世代】クラピカ・マチ・シャルナーク　
【盗んだバイクで走り出す世代】ゲンスルー・ラモット　　　　　【己の傲慢を省みず自分さえ良ければいいという世代】カストロ・陰獣　
【ゆとり教育の弊害、人の話を聞かない】シズク　　　　　　　　【本当は臆病で一人じゃ何もできなかった】サブ・バラ
【早く人間になりたい】ゴレイヌ　　　　　　　　　　　　　　　【ムシャクシャしてやった今は後悔している】ビノールト・ジスパ・サキスケ

>>190
だからうっせー消えろバーカカス
>>192
励同

>>177
不意を突かれた時点でザコ

>>190
マジ黙れ
消えろカス死ねバー二度とランク付けんなマジで消えろバーカアーホ雑魚死ねバーカ

>>179
>>189
ｶﾞｯ

>>196
ぬるぽm(_ _)m
>>190
マジいい加減消えろカス死ねバーカ

ジンのドラゴン＞＞＞＞＞＞王様


あのドラゴンの口の中見てみ
なんか噴射するようなのが口中にあるから

火でも吹いたら王様なんか即死だな
ネタじゃなくてマジで勝てないだろ
桁違いだよ


裏ボスの闇のソナタの魔王の配下かもしれんから

魔王＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジンのドラゴン＞＞＞＞＞＞＞王

あくまで主観
Ｓ王
Ａ護衛軍、ジン、シルバ
Ｂネテロ、ヒソカ、クロロ、イルミ、ゼノ
Ｃ旅団戦闘員、モラウ、ノブ、ビスケ、レイザー、カイト
Ｄ旅団補助員、試験官
Ｅゴン、キルア、ナックル、シュート、パーム、ボマー、陰獣
Ｆカストロ、ウイング、イエティーガール

スレさらっと読んだけど
稲妻あほだなｗ
まだ言ってるのかよ
>>61
＞発＝必殺技

『強化系に必殺技はいりません』ｂｙウイング

現代音楽の魔王が先日逝去されました

>>168
×タラゲッタ
〇タラゲッテ

タラゲッテはノヴが殺したやつ
雑務兵、戦闘兵は下級兵って呼ばれてんじゃん

>>168
テレパシーで会話してるから戦闘兵って書いてあるけど雑務兵だろ。とか意味不明

SS：王　
S：ネテロ　護衛軍 　　　
AAA：シルバ　ゼノ　クロロ　ビスケ　モラウ　レイザー　ヒソカ　ノヴ　対旅団クラピカ
AA：カイト シュート　ウボォー　フィンクス　フェイタン　フランクリン　イルミ　キルア　ナックル　
A：マチ　ノブナガ　ボノレノフ　ザザン　レオル　ヂートゥ　ゲンスルー　ゴン
BBB：シズク　シャルナーク
BB：カストロ コルトピ　パクノダ　
B：陰獣　サブ　バラ
CCC：ツェズゲラ　ゴレイヌ
CC：カルト　

順番関係なし

Ｘ王
Ｓ心ネテロ　護衛軍　東ゼノ
Ａネテロ　モラウ　覚シュート　解キルア
Ｂ発師団長　ゴリスケ　フェイタン　カイト
　ナックル　シュート　ゼノ　クロロ
Ｃ発兵隊長　旅団上　東ゴン　ゲンスルー
　レイザー　ヒソカ　シルバ　緋クラピカ
Ｄ念兵隊長　呪キルア　チビスケ　バラ　旅団下
Ｅ割ゴン　サブ　GIキルア　ツェズゲラ
　ゴレイヌ　陰獣　カストロ
Ｆ師団長　GIゴン
Ｇ兵隊長　キルア　構成員
Ｈゴン

誰が何て言おうが6000m超の念竜が最強に決まってる。
数百年生きた経験と知能、言語力まで兼ね備えた念竜にどうやって勝てるの？
ナチュラルで口から炎を吐くだけじゃなく念を使った発まで秘めてるんだぞ。
諦めろ。人間や蟻が勝てる相手じゃねー。

はいはい

のちの冥竜王ヴェルザーである

旅団戦闘はホークマン程度の強さ

国立死ね

>>210死ね

ジンの乗ってたのは竜なんかじゃない！竜はボとかあんなアホづらしながら言わないよ

>>212
竜じゃなかったら何ですか

飴玉になったベジットVSブゥを見ればわかる

王＞アホ面の竜

S　メルエム　護衛軍　ネテロ　マハ　ジン　
A　旅団戦闘員上位　クロロ　ヒソカ　ゼノ　シルバ　対旅団クラピカ
B　旅団戦闘員中位　モラウ　イルミ　ビスケ　レイザー　ノヴ　カイト　ドゥーン　リスト　キキョウ
C　旅団戦闘員下位　師団長上位　旅団４番　旅団８番　リァッケ　シュート　ナックル　キルア　クラピカの師匠　イータ　エレナ
D　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　ゲンスルー　通常クラピカ　アルカ
E　旅団補助下位　師団長下位　陰獣　カルト　カストロ　グラチャン　ウイング
F　師団長補佐　　女王　ジャイロ　ツェズゲラ　サブ　バラ　ミルキ　ゴレイヌ　アベンガネ
G　兵隊長上位　千耳会所員　パーム　ダルツォルネ　ポックル　次男
H　兵隊長下位　バショウ　ヴェーゼ　トチーノ　ビノールト　ギド　サダソ　リールベルト　レオリオ　無限四刀流
I　センリツ　ズシ　アスタ　アマナ　マンヘイム　カヅスール　ボポボ　ドジーロ　アーカ　プーハット
J　スクワラ　トクハロネ　ハガクシ　ヤビヒ　ガシタ　ゼツク　モントール　ポンゴ　ホー　ゼンジュ　　
K　カウスキー　ラターザ　ミチロウ　サキスケ　ジート　ジスパ　ジェイトサリ　ハケット　スウヘイル　ミクリー
キュール　ゼホ　クズコ　ハンゼ　ニッケス　イル　ゼフェスパ　グレコロース　アッサム　ノームデュー
ドッブル　リー　ロドリオット　バリー　コズフトロ　イサク　コンターチ　ジェン　ドースター　ルチアート
シハエル　レド 　ウッド　ピサク　バイス　エルビエ　リン　ゾフマン　ムカナキ　ロバート
ゴダーレ　ニック　ウォン　リチャード　イボナ　ニパ　ロコービャ　マルミスタ　キンセタ　イトラス
ベルデ　ロメイス　カカ　エヴァンナ　キロー　モゾ　スイッケ　ジェトラン　ナバレ　バスビー
アラン　ドウシャン　ジム　ルアパル　エトワーヌ　イラセマ　アラン　カーヴァ　アイシャ　パトリス
ドミトリ　ニナ　ビットリオ　ブライアント　ジェームス　ベルモ　マコルキ　トトカラ　オイゲン　ミケハン
カドリ　メウソポ　ローラ　ルルーペ
L　モタリケ　ネオン


護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　ウェルフィン　プロヴータ　ビホーン　コルト　ユンジュ　バイタル　ペギー
師団長下位＝チオーナ　レイケイ　ゴラン　ゼム　ポコロ　ガフツ　亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄　オロソ妹　ヒナ　フラッタ　コアラ　ラモット

陰獣＝梟　病犬　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ホロウ　バロ　コバーン　インザギ　マエノレ　タラゲッテ　シドレ
兵隊長下位＝蝙蝠　ゴミムシ　蚊　カミキリ　蛇　昆虫　蟹　魚　蝙蝠　豚　魚人　鮫　猿

>>215
コルトピ厨乙ｗｗ
どう考えてもＥかＦくらい

また同じコピペ貼るなよ

フィールドは巨大に設定
※同ランクでは左の方が強い
結論★暫定版★

ＳＳＳ　ジン（世界五指）
ＳＳ　ジンの乗ってる巨大竜　王（島破壊級）
Ｓ　ネフェルピトー（都市破壊級）
ＡＡＡ　モントゥトゥユピー　シャウアプフ　ネテロ（人外の域）　

【絶望的超絶オーラの壁】

ＡＡ　シュート　モラウ　カイト　ビスケ（大）　ヒソカ　キルア　ゴン（超一流）
Ａ　シルバ　クラピカ　クロロ　ゼノ　ノヴ　レイザー　ナックル　ゲンスルー（一流）

【モラウに虎と認められる壁】

ＢＢＢ　イルミ　ヂートゥ　レオル　カストロ　サトツ（準一流）

【シングルハンターが足元にも及ばない壁】

ＢＢ　ウェルフィン　ブロヴータ　ワニ　バラ　ビホーン　リアッケ　グラチャン　メンチ（二流）

【ヒソカが興味持って喧嘩売る壁】

Ｂ　コルト　ウボー　サブ　ビスケ（小）　ノブナガ　　他旅団戦闘員　ザザン　ツェズゲラ　ホロウ　ラモット
Ｃ　ゴレイヌ　旅団並

【レイザーに申し分無しと言われる壁】

Ｄ　パイク　旅団下位　ウルトラマン
Ｅ　パクノダ　ドッブル　ロドリオット　バリー　サキスケ
Ｆ　ジスパ　ベレー帽
Ｇ　ビノールト　海賊　陰獣
Ｈ　カルト　ギド　リールベルト　サダソ

ＡＡＡ　師団長を通常打で瞬殺出来るレベル
ＡＡ　師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打で瞬殺出来るレベル
Ａ　師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打でほぼ瞬殺出来るレベル
ＢＢＢ　上級師団長（王行き）にいい勝負するが勝てるレベル
ＢＢ　中級師団長（王行かず）に勝てるレベル　兵隊長には発無しで勝つのは難しい
Ｂ　中級師団長（王行かず）に辛勝するレベル　兵隊長には発無しでは勝てない

レベル＝強さと見てくれ
５ぐらいの差で条件が整えば何とか一矢は報いれるレベル

まずハンター試験のゴンでレベル１とする
レオリオも１、クラピカで２、キルアは５、ハンゾーは７
その後ゾルディック編、試しの門クリアでゴンレベル３、レオリオレベル４、クラピカレベル４としよう。
天空闘技場編に突入し、念を覚えて修行し飛躍的にパワーアップ。
ゴン９、キルア１０、サダソ、リールベルト、ギドは８ぐらいだろうか。
そして正面対決では圧倒出来るにしろこれらに奇襲で重傷を負わされるマチ、パクは１５、１３ってとこだろう。
クラピカも、幾ら強くなったとは言えこの短期間では２０〜２５が限界なのではないか？
で、ヨークシンでゴンとキルアが二人がかりでも瀕死状態に勝てないビノールトを１３とする。
そして二週間でビノールトを打ち負かせるようになったのでゴン１４、キルア１５ぐらいが妥当だろう。
その後ビスケの猛修行でＢランクでも余裕なほど、信じられないほどパワーアップしたゴンとキルアはそれぞれレベル２４、２５としていいだろう。
ツェズゲラが２０、ゴレイヌが１９、強いがゴンの最大の一撃で押し出す事の出来るレイザーを３０、
それよりやや弱い描写のヒソカを２９、ゲンスルーを２９、バラ２７、サブ２６としようか。
ノーマルビスケは２５、真ビスケは３５としよう。
そして作戦込みで何とかボマーを倒せたゴンとキルアは蟲編に突入する。
エンジンがかかってくるとゴンキルに瞬殺されるだけのサイやアルマジロの兵隊長は１５とする。
が、ラモットはゴンとキルア二人掛かり以上の体術を持ち、また強靭な防御から２０には設定してもいいだろう。
ナックル、シュートは２８はあろう。
そして念を得て爆発的に戦力が上がったラモットは２５はあるだろう。
それを信じられない差で瞬殺したキルアは３５、ゴンも同等と見ていいだろう。
ナックルと同等のヂートゥは２８、師団長の中でも扱いの小さいザザンは２６としよう。
旅団戦闘員がザザンに大苦戦するのに何ら矛盾を感じない。
念有り師団長にキルアと同じ事をしている過去最強の男ネテロは４０、ノヴモラウ３５、
ネフェはネテロより若干上として４２、カイトはネフェに一矢は報いれるので３７だろうか。

ん？
マチとパクノダのレベルは幾つだっただろうか？
そう、１５、１３だ。
ついでに２９のヒソカと同格と見られるクロロ、シルバ、ゼノもここから数値が割り出せるし
ウヴォーギンも２２ぐらいだろうな。

これが客観的に見た強さになる。

ハンタキャラの体術に関するマトメ（更新）

カイト＝ナックル
ここまでは作中明言済み。
圧倒的身体能力である護衛軍ネフェを片腕で傷つけられ夢のような時間と言わせるカイト。
故にネフェ＞両腕カイト＝ナックル＞片腕カイトになり、
ここにナックルが一回殴ろうとするたび十発ほどのお釣りが来るヂートゥを入れると
ヂートゥ＞＞ネフェ＞両腕カイト＝ナックル＞片腕カイトとなり、
ネフェとザザンの体術に大差がある事は明白なので、
ヂートゥ＞＞ネフェ＞両腕カイト＝ナックル＞片腕カイト＞＞ザザンとなり、
フェイタンは変身後ザザンに腕に直撃を貰う体術、即ち同等かむしろフェイタンの方が下ぐらいだったので
ヂートゥ＞＞ネフェ＞両腕カイト＝ナックル＞片腕カイト＞＞＞フェイタン＝ザザンとなり、
そしてシズクは兵隊長パイク以下、シャルナークはペルと同等の体術しかないが、フェイタンとザザンの動きは見る事が出来る。
カルトは見れない。
ゲンスルーはゴンが疾い、いなす暇が全く無いと言いナックル戦の如くボコボコにされる。
ナックルと僅差と見ていいだろう。
シュートは覚醒し、超圧倒的身体能力である護衛軍ユピーを手玉に取る。
故に体術の序列を客観的に付けると

ヂートゥ＞＞ネフェ＝シュート＞両腕カイト＝ナックル＝ユピー＞片腕カイト＝ゲンスルー＞＞フェイタン＝ザザン＞＞パイク＞シズク＞シャル＝ペル＞＞＞カルト

となる。

ここは簡潔に行こうか。
単純明快だしね。

・兵隊長に硬パンチが蚊ほども効かないフィンクス
・兵隊長に硬よりはどう見ても強い発の序曲が全く効かないボノレノフ
・師団長の攻撃に痣程度なナックル
・護衛軍に攻撃が効くナックル
・兵隊長を瞬殺するキルア
・兵隊長を一撃で倒すゴン

攻防力で

キルア＞ゴン＞ナックル＞＞＞＞＞フィンクス、ボノレノフ
小学生でも解るわな。

そしてナックルが改めて見るとすげえオーラだぜとビビったゴンのオーラを
発展途上と一笑に付したのがゲンスルー。
つまり攻防力は

ゲンスルー＞＞＞＞＞ナックル＞＞＞＞＞フィンクス、ボノレノフとなる。

レベル１のゴンキルに不意打ちでも重傷を負うマチとパクノダ
ＧＩではゴミカスのビノールトは瀕死でもゴンキルより速かったが
パクノダは足と歯の怪我でもうゴンキルより遅い（笑）

念覚えて半年のクラピカに総合力で子供扱いｗｗｗｗｗ
ヒソカに殺され眼中に無いｗｗｗｗ
シルバが割に合わないと言ったのはどう見てもその後クロロと戦ったからで
団員の強さを誉めてる訳ではないｗｗｗｗｗ


旅団の対兵隊長
フィンクス・・・凝パンチ効かない
シズク・・・捕まった（相手に殺意があれば負けてた）
シャル・・・捕まった（相手に殺意があれば負けてた）
ボノ・・・序曲で倒せなかった

キルア・・・（おそらく）１秒以下で２匹瞬殺。

・・・・・・・・・・・・・。


旅団はどう見てもただの雑魚です。
(o^^)o本当にありがとうございました。o(^^o)

＊幻影旅団失態集＊

・今から見るとカス雑魚でしかないゴンに歯を折られる
・今から見るとカス雑魚でしかないキルアに腕を折られアバラを折られ首をガードしなければ殺されていた
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンキルをかなりの使い手と評する
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンに腕相撲で二人が負ける（内、一人は戦闘員）
・今から見るとカス雑魚でしかないキルアを捕まえるも足で弾かれるフィンクス
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンキルより手負いとは言え足が遅いパクノダ
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンやキルアでも入れる　現にクソ弱いキルアの妹？旅団員
・使うのが当り前な隠と凝使えるだけで誉められる
・硬と堅使えない念初心者に団員?1が殺される
・念が使えないクルタ族を「強え奴等」と評する
・使う事が当り前の隠をマチがいちいち説明する
・使うのが当り前な凝を「怠るな」と団長が団員に注意する
・ノブナガの円の半径は４ｍ　ゼノは３００ｍ
・子供二人にチープな方法で逃げられる
・事実上殺されていたも同然の団長
・結果的に念初心者三人に掻き回され二人殺され団長も死に体にさせられたという大敗　ゴンチームは無傷
・ヒソカの我侭を許す団長
・ヒソカを「化物」「戦りづれェ」「異常」と評するノブナガ
・ヒソカに全員が二度騙されるという失態
・ヒソカに「そろそろ狩るか」と雑魚にしか思われていない集団
・ＧＩでゴンキルに余裕の表情でアカンパニーされるのが旅団
・雑魚蟻に凝パンチ効かないフィンクス
・腕グルグル回すとかいう超欠陥品の発のフィンクス
・雑魚蟻に発の序曲が効かないボノレノフ
・雑魚蟻に防戦一方で捕縛され下着姿にまでなり油断していた所に裂傷をつけて勝てたシズク
・下級蟻に完全に力負けし体術で同等で傷つかなきゃ針刺せないシャルナーク
・ネテロが朝飯前に瞬殺してきてる連中に硬武器奇襲でノーダメージで、逆に致命的なダメージ負わされるフェイタン
・硬で奇襲してしばらくしてからも堅に移行出来ない攻防移動の稚拙さ
・雑魚蟻相手にシズクに負けたのか？と聞くフィンクス
・フェイタンがネテロが朝飯前に瞬殺してきた連中相手に死ぬ物と思って話を進める旅団
・結局ザザンという雑魚師団長には勝ったが吐血し腕折られ発が重傷＆怒りが無ければ発動しないという欠陥品のフェイタン
・念初心者の17才に半数壊滅させられる集団（フィンフェイ含まれる）
・暗闇になると動けなくなる
・円が使えない人間が多い

コイツ秀逸だな。

572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/14(金) 16:03:20 ID:4ttI71jS0
さてと、自演するうるさい旅団厨も去った事だし
じゃ仕切り直しと行こうか。

AOP推定値

ネテロ　10000
ゴリビスケ　10000
レイザー　7500
ゲンスルー　7000
モラウ　5000
バラ　4500
サブ　4000
変身後ザザン　3000
ウボー　3000
師団長平均　2500
ナックル　2000
ヒソカ　1800
ラモット　1800
ＧＩゴンキル　1500
ヂートゥ　1500
念有り兵隊長平均　1500
フィンクス　700
ボノレノフ　650
フェイタン　600
ザザン　600

旅団厨という頭の悪い輩が納得をしていないようだから解説をしてあげようか…
まずナックル戦のゴンのAOPは1800。これは作中の明言。
でもってGI後期のゴンキルの攻防力はどうするか？ここが結構重要。
確かなのはレイザーの念獣を凝で指が折れるヒソカと同等ぐらいという事。
なのであまり下げるのも不自然だし、一度に体外に出すAOPはそう成長してないだろうと考えるのが妥当で、1500。
そのゴンの凝90≦ゲンの20なので、ゲンスルーはゴンの5倍弱のAOPと決まり、
レイザーはグーパンを受けても押し出されるが重傷負うかとまでは不明なので、ゲンスルーよりやや多めのオーラと言える。
ナックルは、ゴンのオーラを見てビビッて汗を流してるので、
子供という点に驚いてる事を差し引いても、流の流れで優劣が決まってるみたいな描写だったので
ナックルのAOPは2000近辺で暫定。
そのナックルより下の攻防力が師団長のヂートゥ。
ヂートゥはナックルに非力扱いされたが、ナックルと兵隊長が闘った描写ゼロからして
並の兵隊長がナックルに非力扱いされないとは当然言えず、
ヂートゥ＝並の兵隊長ぐらいと見るのが妥当。
その並の兵隊長に凝パンチや序曲が全く効かないのが旅団戦闘員で、
兵隊長より更に下の兵隊蟻にも力負けするのがシャルナーク。

故にこいつらがとっても非力な虚弱体質という事が解る。


異論あったらよろしく。

ボマーは何故旅団より遥かにオーラが高いのか？

まず、旅団の平常攻防力だが、マチやシズクやパクノダは当時のゴミカスレベルのゴンキルに重傷負い
腕力で負けるのでこれだけで弱い事は確定なのだが、他の点を突き詰めてもそういう事になる。
旅団内で腕力?3のヒソカ、そして旅団員を殺し、旅団を「そろそろ狩るか」なんてただの雑魚としか見てない、
明らかに旅団より格上に描かれているヒソカ。
ヒソカの攻防力が旅団以下とは勿論考えられず、ウヴォーを除く旅団の上は確定だろう。
（ゴンがシズクとノブナガと腕相撲した時にオーラが出ていたのも見た限り、お互い本気の念付加状態だろう）

そのヒソカのオーラ（攻防力）はどんなものか？
これは、16-17巻を見て貰っても解るが、当時のゴンキルと大差無しなのである。
ヒソカが堅凝でレイザーの念獣経由の球を浮け、指二本折れ頭から血を流した時の台詞を見てみよう。
ヒソカ「一つ・・・解った事がある。一度外野を経由すればボールの威力は激減するよ。硬じゃなくても指二本で済んだ」
キルア「レイザーの球にさえ注意して避ければ大ダメージは避けられるな」
ヒソカ「そういう事」
と言っている。
この会話が自分と同等のオーラを持つ者同士でなければ有り得ないと解るだろうか。
何故なら、ヒソカとゴンキルのオーラに大差があればこんなアドバイスは全くの無意味な上ヒソカの返答がこうなるからだ。
キルア「レイザーの球にさえ注意して避ければ大ダメージは避けられるな」
ヒソカ「お前は俺より遥かに弱いんだから念獣にも気を付けとけ」
そして、実際ゴンは硬で【レイザーの直球】を受けたが、足の踏ん張りは効かず飛ばされ、額から血は流した物の、
手自体は折れずに済んでいる。
更にその後の溜めも少ない「本気じゃないジャジャン拳」で、ゴンはヒソカの投球やバンジーガムの引力でビクともせず「強いな」と言わしめた
念獣?13を吹き飛ばしている。

以上の通り、ドッジ当時のゴンキルと大差無いオーラ、AOP、攻防力なのがヒソカであり、
そのゴンキルとオーラが桁違いで正攻法や通常打ではダメージ与えられないのがボマーである。
ゲンスルーに至ってはゴンの5倍ほどだ。
まともに漫画を読んでいればオーラ量でゲンスルー＞他ボマー＞ヒソカ＞旅団など言うまでもない

順番関係なし

Ｘ王
Ｓ心ネテロ　護衛軍　東ゼノ
Ａネテロ　モラウ　覚シュート　解キルア
Ｂ発師団長　ゴリスケ　フェイタン　カイト
　ナックル　シュート　ゼノ　クロロ
Ｃ発兵隊長　旅団上　東ゴン　ゲンスルー
　レイザー　ヒソカ　シルバ　緋クラピカ
Ｄ念兵隊長　呪キルア　チビスケ　バラ　旅団下
Ｅ割ゴン　サブ　GIキルア　ツェズゲラ
　ゴレイヌ　陰獣　カストロ
Ｆ師団長　GIゴン
Ｇ兵隊長　キルア　構成員
Ｈゴン

>>217
それだと、オロソ兄弟に発使って相打ちのキルアはＢだろ
なんかゴンキルを過大評価するゴンキル厨が多いな

一対一なら
ゴルア→兵隊長瞬殺
旅団戦闘員→時間かかる
旅団非戦闘員→捕縛される

これは、冨樫が読者に投げかけた非常〜に
解り易いメッセージ。

ゴルア＞＞＞＞＞旅団戦闘員＞＞＞旅団非戦闘員という。


同様に

モラウ→強師団長連覇でほぼ無傷
旅団戦闘員→弱師団長一体に瀕死

これは、冨樫が読者に投げかけた非常〜に
簡単なメッセージ。

モラウ＞＞＞＞＞旅団戦闘員という。


同様に

ナックル→師団長の攻撃ほとんど効かず、護衛ユピーに攻撃が効く
旅団戦闘員→兵隊長に通常打が全く効かない

ってのも
冨樫が読者に投げかけた非常〜に
簡単なメッセージ。

ナックル＞＞＞＞＞旅団戦闘員という。

覚醒してユピー圧倒してるシュートは言わずもがな。

>>226
あの状況だと、シルバなら生き延びる事すら出来ず死んでるので意味が無い。
シルバにダーツの知識と神速があったら別だがね。
冨樫に「無敵」と解説される能力なのだから。
ここでの強さは一対一を前提としている。
故にオロソ＋コバーンなどは、入らない。

無限ループ乙

いつも同じ流れだな
旅団アンチは攻防力だけが念の強さだと思ってる
あと言うことはマチ・パクのことくらい
頭悪すぎだろ

>>224
なんでサブが旅団戦闘員ごときと同列なのかさっぱりわからん
体術でも上でオーラが６００と４０００なら数ランク差がつくだろ
まさか旅団には格があるからバランス考えたとか
旅団厨みたいなこと言わないよな

>>228
無敵っていうのは遠くから攻撃できるからだろ
シルバならあんなダツごときにダメージを受けないと思う

てゆーか国立コピペにレスしてる奴はなんだ？
自演か？

冨樫が読者に投げかけた非常〜に解り易いメッセージ。
っていうと、師団長を倒してなくて、兵隊長だけに殺されたキルアって考えにはいかないのかね？

>>231
サブがフェイタンより体術が上かは、不明だ。
ゲンスルーなら、明らかにフェイタンより上だが。
強さとは体術、攻防、発、知能、気概、それらをトータル的に見たものであって
攻防力だけでは測れない。
サブは知能面においてやや弱いようだ。

あーまたはじまった

相手すんなっての

>>232
シルバならあそこで死んでるね。
攻防力もキルアの遥か下だから。

>>233
ここ来たばっかだからわからないんだが、
完全論破されても旅団弱いと思い続けてる、馬鹿な国立って奴がずっといるんか？

>>234
ならないね。
一対一と一対複数では全然違う。
ヒョードルですら屈強な素人三人が一斉にかかれば負ける。
単体の強さはヒョードル＞＞＞＞＞＞＞＞＞屈強な素人なのにだ。
ましてキルアＶＳレオル陸軍など言うまでもあるまい。

みんな1を読めば国立を無視してるはず
国立にレスを返してるのは自演だと思いたい

>>235
サブはキルア級の体術
ウボーはクラピカ以下の体術
どうみてもサブが上
フェイタン達はウボーより多少速いとしてもパワーが圧倒的に低すぎるから
サブの通常攻撃で防御しても終了だろ

>>238
217あたりの長文コピペを毎スレに必ず貼り付ける馬鹿
何を言われても
人の話を全く聞かずに自論を展開し続けるんで相手にするだけ無駄

>>238
違うね。
旅団厨が論破され続け、
とうとう逃げしか出来なくなったのさｗ

D:UqFpq90X0
こいつが国立っていう痛い奴？
こんなのがいつもいるなら、こんなスレ来る必要ないな

てか念がでてきた頃のキャラが弱く見えるのはしょうがなくない？笑

>>240
>>1のテンプレをわざわざ改変か？
これだから旅団厨は。
相変わらず最低な奴だなｗ

国立の相手したい人は別スレ立てなよ

国立が「厨」使用などテンプレ違反を続けているのは周知の事実であり注意もされているが無視する

国立はほぼ毎日出没する

国立をテンプレで規制することは問題とならない

以上

>>241
オーケイ。
じゃあこれで文句無いな？


フィールドは巨大に設定
※同ランクでは左の方が強い
結論★暫定版★

ＳＳＳ　ジン（世界五指）
ＳＳ　ジンの乗ってる巨大竜　王（島破壊級）
Ｓ　ネフェルピトー（都市破壊級）
ＡＡＡ　モントゥトゥユピー　シャウアプフ　ネテロ（人外の域）　

【絶望的超絶オーラの壁】

ＡＡ　シュート　モラウ　カイト　ビスケ（大）　ヒソカ　キルア　ゴン（超一流）
Ａ　シルバ　クラピカ　クロロ　ゼノ　ノヴ　レイザー　ナックル　ゲンスルー（一流）

【モラウに虎と認められる壁】

ＢＢＢ　イルミ　ヂートゥ　レオル　カストロ　サトツ（準一流）

【シングルハンターが足元にも及ばない壁】

ＢＢ　ウェルフィン　ブロヴータ　ワニ　バラ　ビホーン　リアッケ　グラチャン　メンチ（二流）

【ヒソカが興味持って喧嘩売る壁】

Ｂ　サブ　コルト　ウボー　ビスケ（小）　ノブナガ　　他旅団戦闘員　ザザン　ツェズゲラ　ホロウ　ラモット
Ｃ　ゴレイヌ　旅団並

【レイザーに申し分無しと言われる壁】

Ｄ　パイク　旅団下位　ウルトラマン
Ｅ　パクノダ　ドッブル　ロドリオット　バリー　サキスケ
Ｆ　ジスパ　ベレー帽
Ｇ　ビノールト　海賊　陰獣
Ｈ　カルト　ギド　リールベルト　サダソ

ＡＡＡ　師団長を通常打で瞬殺出来るレベル
ＡＡ　師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打で瞬殺出来るレベル
Ａ　師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打でほぼ瞬殺出来るレベル
ＢＢＢ　上級師団長（王行き）にいい勝負するが勝てるレベル
ＢＢ　中級師団長（王行かず）に勝てるレベル　兵隊長には発無しで勝つのは難しい
Ｂ　中級師団長（王行かず）に辛勝するレベル　兵隊長には発無しでは勝てない

>>1のテンプレに国立スルーが追加されててﾜﾛﾀｗ
いつから追加されてたんだ？？ｗ

カルトは除念師とジョネン氏をどうやって区別するのか話そうぜ

>>249
とりあえずＯＫ

この前はスレタイで規制してたけどな

>>248
＞★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。

テンプレにはこうある。
俺は無配慮に旅団厨とは言わない。
このスレの害児たる
根拠ゼロで雑魚の旅団を強いと言い張る旅団厨に正当な裁きを与えているだけである。

相手するにしても
せめて連載再開まで待とうよ

ランク→コピペ→屁理屈展開→ランク

の無限ループでスレが埋め尽くされるだけでマジで無駄

ゲンスルー
・レイザーに戦闘力申し分無しと言われるシングルハンターが足元にも及ばない（即ちダブルハンタークラス）
・念能力者６０人が一斉にかかっても返り討ち
・操作・放出・具現を駆使した高度な発を使う
・中堅オーラのゴンの最低4.5倍以上の攻防力
・最強者ジンが作った超ゲームのラスボス

ナックル/シュート
・この人類ｖｓ蟲の最終決戦に参加する資格有りとネテロに見なされる
・護衛軍ユピーをスピードで圧倒する
・護衛軍ユピーに攻撃が効く
・師団長の攻撃にほとんど無傷
・強者モラウの秘蔵ッ子
・カイト並の体術
・戦五千歴のベテラン

幻影旅団
・年覚えて半年の少年に半数壊滅させられる
・ヒソカの眼中に無し
・超弱い子供に重傷貰う
・兵隊長に苦戦する
・雑魚師団長に大怪我で死にそうになる
・クラピカ、パイク、ぺル、変身後ザザン以下の体術
・カルトでも入団可能

故に、客観的に分析すれば

覚醒シュート＞覚醒ナックル＞ゲンスルー＞シュート・ナックル＞＞旅団戦闘員

となる。

>>249
いいね。
ほぼ同意。

旅団は当時最強と見なされていた
そんな奴らを倒すには策を練って寝首を掻く
それが少年誌の醍醐味

弱い奴らが負けてしまったらストーリーにならない
強い敵は大半がそんな役回り
クラピカがウボーに負けたら話がおかしくなるだろ？
つまり、悪役は評価において明らかに不利になる
その地点でフェアではない

そんなことまで考慮したのが議論スレなんじゃないの？漫画からの引用は客観的だが必ずしも正しいとは限らない

>>256４・５倍の攻防力ってどっからでてきたの？。

モラウがクルタ族の証拠見つけた
コルトが赤ん坊を取り上げたシーンでモラウが「俺の目が黒いうちは指一本触れさせない」発言
つまり興奮して緋の目になると敵味方構わず暴れる可能性があるから先に断っておいたんじゃないの？

サングラスだしね

>>249
俺のランクもそんな感じ

>>263
さっきから自演乙

目の黒いうちってそんな意味じゃないだろ。

>>264
いや、自演じゃね〜し
こんなもんだと思うぜ〜？
多分冨樫が一番構想練ってたのが長編GI編で、GIキャラは強い

さらにその前ページで「人間を食わないと誓えないなら俺の目の届かないところへ消えてくれ」発言
モラウはまだ目を飛ばすサテライト・トンボのような能力を隠し持っている可能性が高い
目を煙に乗せて飛ばすかもしれない

>>215
俺もそんな感じ

>>266
>249
所々おかしな場所がある

通常のランクと見比べるとかなり違いがあるにも関わらず、同調するやつが短時間でこんなに現れるはずがない(＝自演)

ゲンスルー厨かつ極端なアンチ旅団の陰謀だよ

構想練る＝キャラが強い
おかしくね？

このバレバレの自演すら構ってもらう為の布石であり
そしてそれに引っ掛かってしまうID:NBu+YkDaOの様な子がいるのも
困りもの

>>269
通常のランクなんてねーべこのスレに
でも冨樫が長ったらしく8巻から伏線張って18巻で締めたGI編のキャラが
弱い訳無いよ

旅団厨は低脳だからな。
俺は自作自演などしないのに、
そうでありたいと思い込む。
少数派である現実から逃避する為にｗ
>>249のランクに同意するのが普通の感覚なのだよ。
否定するのが旅団厨しかいないのだ。

>>271
つまりツェズゲラやピノールトはキメラアントくらい
秒殺できるわけですね

つーか旅団スキーってつまらん妄想ってか考察多いんだよな。
フェイタンの発が他にもあるのをどんなのか妄想したり
フィンクスにはまだ他にも技があるだろうとか
明らかに無意味なことを言うんだよなぁ。

>>272
ゲンスルー厨が何を言う
にゃんまげと同レベだぜ？

旅団戦闘員＞ゲン＞旅団補助員
が通説になってきてる
旅団厨ではないし
少数派はお前だろ？

つかこのスレで共通の価値観が無いんだからいくら話あっても無駄なんじゃねーの

>>273
ツェズゲラなら勝てるべ
シングルハンターだし
兵隊長以下は協専の無名ハンターでもどうとでもなってるっぽいしな
ビノールトは下級兵なら

>>274
フェイタンはペインパッカーの別バージョンはあると思うけど
それ以外は完全な妄想だな

フィンクスも

>>275
だからレス返すなってのw

パームが死んでたら、ノヴぶち切れてなんかやらかしそうだ

>>277
おいおい。当然GI編で強いはずなんだから
少なくともモラノブよりは↑だろ

>>281
モラノヴはダブルハンターじゃね？
ネテロがトリプルだとしたらその側近だし
多分

シングル
ダブル
トリプル
の称号は強さじゃなくて
ハンターとしての功績が評価されたものなんだが

SS　護衛軍　ネテロ マハ
S　 クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ
AA　旅団戦闘員　真ビスケ モラウ　ノヴ
A　 レイザー　カイト　イルミ
BB　旅団補助員　シュート　ナックル　師団長　キルア
B　 ゴン　陰獣　ヨークシン殺し屋
CC カルト　パイク　オロソ兄弟　カストロ　ゲンスルー
C　 兵隊長 サブ　バラ　ツェズゲラ　ゴレイヌ

・カイト　イルミ　レイザーは相対的評価が難しいためモラウ以下ナックル以上の位置に
・ナックル「勝負は全くわからなくなる」発言からナックル＝師団長クラス
・「ポテンシャルは師団長クラス」の台詞から師団長クラス≧キルア、ゴンはそれ以下
・タイマンで師団長を倒してるフェイタン、モラウは師団長以上
・旅団補助はシャルナーク基準
・ゲンスルーは兵隊長を殺せる術をもたない

俺はこれがしっくりくるな
マハはいらないと思うけど

キメラアントって硬くても馬鹿だから、
一度攻略法見つけると
並のハンターでもどうにでもなりそうだね。

>>284
それはあからさまに馬鹿な旅団厨のランクだからなぁ。
旅団戦闘＝ビスケ＝モラウとか、
旅団戦闘＞レイザー、カイトとか、
陰獣＞ゲンスルーとか。
そっちよかは、>>249の方が100倍マシ。

>>275
勝手に通説にすんな
今では
ナックル＝ゲンスルー＞旅団戦闘員が多数派で一般論だ

>>284
一言
死んだ方がいい
なんだそのナックルシュートとゲンスルーの位置
ゴンキルの位置もオ�hル

そーいやハンター協会ってネテロが設立したのかな？

ランクなんて自分の中で作っとけば良いじゃん。

ナックル＝ゲンスルー＞旅団戦闘が一般とかｗｗ

ネテロが羽化して、山から降りてきて道場で光速パンチ出して
それを見て泣いたあの師範はネテロの弟子になっただろうが
あの師範が副会長か？

このスレではタイマンの強さが全て？
フィールドは？念による功防力向上は身体強化によるものなのか？

>>292
あの師範は多分もう死んでるだろ

>>292 んなこと冨樫次第だからな〜

現状では副会長は謎

はっきり言うとフィールドとか攻防力関係ない スタンドみたいなパワーＡとか紹介あるなら分かるが

だから格みたいなのが一番重要だが格といいだせば変なのが沸く

>>289
ゴン達が合格した年は第287期とある
つまりハンター協会は287年前或いはそれ以前に誰かが設立したんだろう
ネテロではないね

>>296
そりゃそうだろ。格で決めるなら強さ議論スレの存在理由がない

攻防力
ネテロ＞ゼノ＞キルア クロロ＞モラウ ナックル＞ゴン＞フェイタン シュート フィンクス ボノ
発の有用性
ネテロ＞ゼノ クロロ フェイタン モラウ＞ボノ シュート ナックル ゴン フィンクス＞キルア
総合
ネテロ＞ゼノ クロロ＞モラウ フェイタン キルア＞ナックル シュート フィンクス ゴン ボノ
こんなもん
キルアはカンムル除外

>>177
ヒソカがバンジーガムつかった理由が今更わかった。

>>297
なるほど
ではあの弟子入り志願したじいさんが
当時のハンター協会関係者だったのかもしれんな

ネテロの強さに惚れ込んで
トントン拍子に会長までいったのかな

旅行団最強＝ナッシュ≧ゲンスルー≧旅団中位＞旅団下位

こんなもん
ただゲンスルーは自分と同等以上の実力者との戦闘では不利なので
実力僅差で≧関係ながらも、旅団最強組には確実に勝てないし
中位組にも絶対に勝てるとは言い難い

で、結局功防はどうやって上昇してるんだ？体を強化してるのか？
直接オーラをぶつけ合ってるのか？

国立の主張は
ジン＞＞ジンの乗ってた大型蛙？＞＞中型龍の乗ってた巨大龍でおｋ？

間違えた
国立の主張は
ジン＞＞ジンの乗ってた大型蛙？＞＞大型蛙の乗ってた巨大龍でおｋ？

SSS 王
SS ネテロ ユピー ピトー
S クロロ シルバ ゼノ ヒソカ
AA ビスケ レイザー ウボォーギン
A 他旅団戦闘員 モラウ ノウ
BB 旅団補助員 シュート ナックル 師団長 キルア
B　ゴン 陰獣 ゲンスルー カルト
CC 兵隊長 カストロ サブ バラ ゴレイヌ

>>284のランクをちょっといじった。ちょっとじゃないかも。笑

とりあえず描写が無い奴は除外した。

どうみても旅団厨です
本当にありがとうございました

ドラゴンボールチルドレンVS旅団厨

どうみても国立です
本当にありがとうございました

もう冨樫も旅団なんか全員殺しちゃえばいいのに

冨樫も旅団が全員シルバクラスだって書いちまえばいいのに。

旅団厨は死んどけ、ボケェ

旅団厨は生きろ。
他は去れ。

ザエルアポロ＞＞＞＞＞＞ゲンスルー

旅団厨の厨ってどういう意味？

>>315
ググレ

冨樫がなぜ蟻編でわざわざ「オーラ」という言葉を連発しているのか、

気付けている者は未だ少ない。

キルアもビビル怒る黒眼ゴンは強そう

レイザーのスパイクを最初からヒソカが跳ね返してれば勝ってたんじゃないの？

可能だろうが、、そんなことをしたらゴンが拗ねるだろ

ヒソカにとっちゃどうでもいい試合だからな

ゴン君のご機嫌をとったんだよ

ヒソカ「GIクリア？何それ楽しい？？」

>>190
消えろバーカ
>>220
目障りしね
>>425
期待する

>>322
マジ黙れ
消えろカス死ねバーカ二度とレスすんなマジで消えろバーカアーホ雑魚死ねバーカ

バラ立自重しろ

じゃあもしゴンが
「レイザーの球をヒソカがバンジーガムで跳ね返してね！
オレとキルアはふっとばないように両足を押さえてるからね！」
と言ってたらヒソカはそうしてたのかな？
まぁそんな展開になってたら俺はハンタ読むのをやめてたな

レイザー避けたら勝ってたのにね。

>>325
バック宣言し終わってたんだから、わざわざレイザーを最後にしなくても良かった、普通にスパイクさせないで勝てた

ゴンばっかり目立つ展開にキルアも可哀想だから活躍させた

ルール無用レイザーが見てみたいなぁ
念弾もパスのラリーできんのかねぇ
複数の念弾ラリーできんのかなぁ
とか想像してたら
ゴトーのコイン思い出した

つーかあれだ最後レイザーと念獣が残ったときにビスケが投げて相手ボールにしたのが悪い

思ったんだけどさ。
銃を強化して使用したら一番強くねえか?

念無しで一番破壊力ある武器は銃だろ?
それを強化して使ったら、念能力者といえどひとたまりもないんじゃないか?

まぁ正確には銃弾を強化するわけだから放出系もいるわけだが。
ってことは放出系よりの強化系であるゴンは、この事実に気付いたらかなりパワーアップすると思うんだが。

結論★暫定版★
S　メルエム　護衛軍　ネテロ　マハ　ジン　
A　旅団戦闘員上位　クロロ　ヒソカ　ゼノ　シルバ　対旅団クラピカ
B　旅団戦闘員中位　モラウ　イルミ　ビスケ　レイザー　ノヴ　カイト　ドゥーン　リスト　キキョウ
C　旅団戦闘員下位　師団長上位　旅団４番　旅団８番　リァッケ　シュート　ナックル　キルア　クラピカの師匠　イータ　エレナ
D　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　ゲンスルー　通常クラピカ　アルカ
E　旅団補助下位　師団長下位　陰獣　カルト　カストロ　グラチャン　ウイング
F　師団長補佐　　女王　ジャイロ　ツェズゲラ　サブ　バラ　ミルキ　ゴレイヌ　アベンガネ
G　兵隊長上位　千耳会所員　パーム　ダルツォルネ　ポックル　次男
H　兵隊長下位　バショウ　ヴェーゼ　トチーノ　ビノールト　ギド　サダソ　リールベルト　レオリオ　無限四刀流
I　センリツ　ズシ　アスタ　アマナ　マンヘイム　カヅスール　ボポボ　ドジーロ　アーカ　プーハット
J　スクワラ　トクハロネ　ハガクシ　ヤビヒ　ガシタ　ゼツク　モントール　ポンゴ　ホー　ゼンジュ　　
K　カウスキー　ラターザ　ミチロウ　サキスケ　ジート　ジスパ　ジェイトサリ　ハケット　スウヘイル　ミクリー
キュール　ゼホ　クズコ　ハンゼ　ニッケス　イル　ゼフェスパ　グレコロース　アッサム　ノームデュー
ドッブル　リー　ロドリオット　バリー　コズフトロ　イサク　コンターチ　ジェン　ドースター　ルチアート
シハエル　レド 　ウッド　ピサク　バイス　エルビエ　リン　ゾフマン　ムカナキ　ロバート
ゴダーレ　ニック　ウォン　リチャード　イボナ　ニパ　ロコービャ　マルミスタ　キンセタ　イトラス
ベルデ　ロメイス　カカ　エヴァンナ　キロー　モゾ　スイッケ　ジェトラン　ナバレ　バスビー
アラン　ドウシャン　ジム　ルアパル　エトワーヌ　イラセマ　アラン　カーヴァ　アイシャ　パトリス
ドミトリ　ニナ　ビットリオ　ブライアント　ジェームス　ベルモ　マコルキ　トトカラ　オイゲン　ミケハン
カドリ　メウソポ　ローラ　ルルーペ
L　モタリケ　ネオン


護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　ウェルフィン　プロヴータ　ビホーン　コルト　ユンジュ　バイタル　ペギー
師団長下位＝チオーナ　レイケイ　ゴラン　ゼム　ポコロ　ガフツ　亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄　オロソ妹　ヒナ　フラッタ　コアラ　ラモット

陰獣＝梟　病犬　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ホロウ　バロ　コバーン　インザギ　マエノレ　タラゲッテ　シドレ
兵隊長下位＝蝙蝠　ゴミムシ　蚊　カミキリ　蛇　昆虫　蟹　魚　蝙蝠　豚　魚人　鮫　猿

>>330
実物の銃を強化するより
ダブルマシンガンみたいに放出系が念弾飛ばした方がはやいだろ

強化系が銃強化しても結局球は体から離れるし
ピストル強化してもライフルくらいにしかならないと思う

>>330
銃や弾丸を“周”で強化しても意味ないので“凝”を弾丸に対して行わなければならない←操作系
発射した弾丸に念を留まらせなければならない←放出系
念能力者の“硬”ないし“堅”を打ち破る程度の攻撃力を弾丸に込めなければならない←強化系
さらにその銃の威力を強力にするためには、その銃に思い入れがなければならない←制約
あるいは銃一般に思い入れがあった上で銃を具現化しなければならない←具現化系

どう見てもメモリーオーバーです、本当にｒｙ

そんな殺傷目的全開な能力を主人公に使わせようとは・・・

このド低脳がァーッ！

いやいや、俺がいいたいことはお二人が言ってるような小難しいことじゃないんです。
単純に、銃弾を周で強化して撃ったらかなりの威力になると思うってこと。
具現化じゃないから思い入れも糞もないと思います。もちろん修行は必要だと思うが。
必要な念も周を持続させる放出系のみだから(正確には強化も)全然余裕でいけると思うんですけど・・

まぁ確かに主人公がこんな殺傷力重視の能力だったらびっくりしますけど・・笑

副会長とかってたいした伏線じゃないだろ

>>336
うーん、俺の言っていることが小難しくないとは言わないが、
銃の場合まず火薬の爆発威力を上げなければならないよね。それは周ではなく、凝の範疇。
凝で強化された火薬の爆発に耐えうる銃身と弾丸にもやはり周ではなく凝が必要だろうね。
周ならオーラの絶対量が多い強化系が上だけど、物体に念を込める凝は操作系の能力。
その上で放出系も高い精度で要求されるのは確実なわけで
強化系能力者に使いこなせる能力ではないよ。
あと、周は纏の発展系に過ぎないから、いくら強化系能力者が周で武器を強化したところで
自分の肉体に対する凝には敵わない。だから強化系能力者のほとんどは武器を持たない。
僅かな例外が、その武器に対して強い思い入れがある場合。

>>338
いや、銃全体を強化するんじゃなくて弾丸だけを強化するという意味です。
それだけでも充分強いと思う。

そもそも銃よらバズーカとかのが破壊力ある

銃の強化以前にゴンの能力は思いっきり殺傷ﾀｲﾌﾟな件
てかむしろ殺傷する以外役立たずなゴンの能力な件

弾丸が銃身から飛び出た時点で周の範囲からも外れてしまうからねー。
やはり凝が必要なんじゃないかな。
もう一度言うけど、周の威力は纏に過ぎないので、
強化系能力者が武器を持つことに、あまりメリットはないよ。

>>337
僕もそう思う

再開後は副会長一派が出てきてひたすら会長の邪魔をするとこから始まります

むしろ操作系能力者が銃を持つのはありかもね。
放出系とも相性良いし。

>>344
そう…だったのか…

>>342
＞周の威力は纏に過ぎないので

纏の応用技というだけで、そんな事は決まっていない。
込める念が多ければ、それに比例して威力も上がる。

>>342
周と凝は全くの別物ですよ。
周は物体にオーラを纏わす技術。凝はオーラを一か所に集中する技術。

普通の銃でもかなりの破壊力なのにそれを念で強化したら・・チート級の強さだと思うんですが・・
フランクリンとかレイザーとかは念だけであの威力だからなあ。

むしろ投石とか指弾の練習で
銃弾に次ぐ威力を出せるようにしてそれに念を込めればいいんじゃね
いちいち銃を携帯しなくていいし

シャルはアンテナに致死性の毒を塗れ

>>347
周を維持するの纏を維持するのでは、同じ時間でも疲労度が段違いなのは作中でも明らかになってるよ。
また、纏と練の応用技である堅についても、疲労度は計り知れない。
その上で周の威力を纏以上にするということは、堅と周を同時に使うことに他ならないんだから
戦闘中においては現実的な選択肢とは言えないよ。
やはり周は纏の範囲を自分の持ち物にまで広げたものと理解するべきだと思うよ。

もちろん念の技術が上達すれば纏の威力も上がるだろうから、それに伴い周も向上するだろうけどね。

>>348
もちろん分かってるよ。
だからこそ、自分から遠く離れていってしまった弾丸に対しては周は使えないと言ってるんだよ。

>致死性の毒を塗れ

負け犬フラグだなｗ

>>350
イルミもだね
趣味の問題なんかね

シャルは自己操作に耐えられる体を作ればいいのに
ゴリビスケみたいになるだろうが大幅に強くなるｗ

>>351
お前さんが>>342で言っていたことから、疲労度の話は全く読み取れないけどな。

＞やはり周は纏の範囲を自分の持ち物にまで広げたものと理解するべきだと思うよ。

しかも、消耗が激しいからといって上の結論になるのが意味不明。
自分の自論があるのは良いけど、それで技の定義を変えないでくれ。

大体、消耗度だけで戦闘中のメリットを捉えるのは不十分だろ。長期戦だけを想定していないか？

>>352
確かに技術は必要ですが可能じゃないですか?

少なくともフランクリン、レイザー等は可能だと思うんですが・・・

>>352
ヒソカ（変化形）や、ウイング（強化系）も、物体に念を込めて飛ばしている描写がある。
離れているから使えないというのも早計かと。

コマの回る力を強化できるのなら
銃もしくは火薬の「打ち出す力」を強化することはできないのか。

銃自体を強化する→弾丸の速度劇的にUP→もちろん破壊力もUP

弾丸自体も強化する(周)→破壊力劇的にUP


この能力普通にかなり強くないですか?使う系統も強化と放出だけ。
基礎の修行で全て可能な範囲。
放出よりの強化系であるゴンにはぴったりの絶対破壊能力。
じゃないですか?

強化してもダブルマシンガンの方が強いだろう

速度アップっていうのが絶対無理

>>342に関しては疲労度は関係ないよ。
>>342で言ってるのは、周にしろ纏にしろ自分の身体から自然に溢れてくるオーラを
自分の周囲に留まらせるという技術なのだから、自分から離れてしまったものに対して
周は意味がないと言っているだけ。

疲労度云々は周を使うだけでもめちゃくちゃな技術と体力が必要でその上で＋αしていくのは
困難だということを伝えたかったんだよ。

あと、上で言ったことの繰り返しになるけど、周は自分の身体から溢れだしてくるオーラを
自分の周囲に留まらせるという纏を、持ち物にまで広げるという技術なのだから、
纏の威力より強くはなり得ないと思うんだけど。周の威力が上がるということは
念の技術の向上により纏の威力が上がったということでしょ。
“周＝纏の範囲を自分の持ち物までに広げる技術。また、その状態”
間違ってるかな？

>>359
操作系分野なんだからむしろ自然だべ

>>358
放出系分野をその2人が使ってるだけ

銃を強化で弾丸強化ーって言ってるのはアホとしか思えんが

>>358
自分の肉体を使う以上の超絶必殺技になり得るかという問題だね。

>>360
銃を強化すればなんで弾丸の速度が上がるん？
具体的には銃の何を強化するん？

威力は上がる
だけど速度は上がらない

ピストルだと強化してもたかがしれてる
戦闘機の方が遥かに速いし。
ライフルみたいな大きな物を持ちながら戦闘するのも難しい

速度UPも火薬強化したらいけるんじゃないですか?

フランクリンは本物のマシンガン使ったらもっと破壊力でると思います。
ただ、持ち運び不可という点が不便ですが。

銃身さえ強ければノミで覚醒キルアにダメージ与えられるから致死性の毒塗っときゃ強いよ

>>360
火薬の爆発力（性能）をアップさせるに当たって、火薬に周を使ったところで
火薬が丈夫になるだけで、爆発力がアップするとは思えないよ。
やはり、凝と練が必要じゃないかな。
そして、物体に対してこれらの能力を行うには操作系に一日の長があると思うよ。

>>367
火薬の何をどう強化するというのかね

>>370
凝と練ならばもしかしたら性能そのものをアップできるんじゃないかということ
凝で不可能なら周ではなおさら不可能ということだね。

自分的には火薬強化で爆発力も強化できるのかと思ってました。すいません。
速度UPは無理かもですね。

ただ、弾丸強化だけでも充分強いと思います。

>>362
ヒソカもトランプに念を込めて、通常の武器としているんだし。
疲労度については、修行開始時のゴンキルが未熟だったせいであまり持続できなかったが、
熟練すれば問題ないのでは？そもそも同じ応用技の”凝”にしたって、「目をこらすのと同じぐらい自然に」
扱えるレベルを求められているんだし。

それと、系統別修行で"硬"と"周"を同時に使い手に持った石の硬さを強化しているので、
周自体の定義は、貴方の言ったとおりだと思うけど、"凝"や"硬"を組み合わせれば威力が上がって当然かと。

>>373
周＝纏の範囲を自分の持ち物までに広げる技術。また、その状態
つまり
周の範囲＞纏の範囲
だから
周の威力≦纏の威力
間違ってるかな？

>>372
弾丸強化はさほど攻撃力としては上にならんよ
まして拳銃の速度で弾丸が硬くなったところでたかがしれる
むしろ柔らかい方が被弾面がヤバイ場合もあるしな

>>374のレスは挑発的に見えるねゴメン。
凝を同時に行うことで周の威力は上がるかも知れないけど
それは纏の威力が上がったということじゃない？
そして物体に凝を行うのは操作系能力者が得意としていることなので
強化系能力者が武器を持つのはそれほど合理的とは言えないと思うよ。

>>375
いやいや、充分強いでしょう。

生身の拳を強化してあんな破壊力あるんですよ?ほとんどの人がそれを攻撃手段としても使ってるわけですし。

さすがに
生身のパンチ＞銃

はないでしょう?

戦闘中に弾を込める時間ってあるのか？
まぁ致死性の毒は塗っといた方がいい

>>374
オーラの範囲によって威力が変わるのかは作中で明示されていないので、わからない。
（ピトーが戦闘体勢に入る時に、円をひっこめたことからおそらくは集中させたほうが効率的だと思うが）

ただし、威力で言うなら一概には言えないかと。破壊力で言えば武器＞拳なように、周で強化するのにもよる。
実際、修行の時には「念を込めたパンチならなんとか砕けるかも」っていった岩を、周で強化したスコップで
楽々掘れるし。

後、最終的に自分が言いたいのは周に凝や硬を組み合わせて使えば威力は上がるってだけで、
周だけ使った場合の威力の事じゃないぞ。

>>377
私は弾丸を強化できる可能性があるのは周ではなく凝だと思ってるので

操作系能力者の生身の凝パンチ＜操作系能力者が銃で発射した凝弾丸
だとは思ってますが
強化系能力者の生身の凝パンチ＜強化系能力者が銃で発射した凝弾丸
とは言い切れないと思ってます。
それなら、銃を使わずに相性の良い放出系でオーラを放出させる方が
より合理的だと思います。

>>377
いやだから威力の向上はほとんど認められないってこと
弾が硬かろうが関係ないってこと

銃で念能力者が撃たれて、弾丸が砕け散ってる描写が有るなら別だが

>>376
＞それは纏の威力が上がったということじゃない？

纏はオーラを留める技なので、威力が上がるとかじゃないかと。
また、物体に念を込めるのに一番向いているのが操作系だとしても、
それだけで強化系が武器をもたないほうが良い、とまでは言えないのでは。

>>379
周の威力≦纏の威力としたのはあなたの言うとおり可能性を考慮してのことです。
スコップ云々についてですが、周が纏の威力に過ぎないと言う前提に立つと
強化系能力者の纏パンチ＜強化系能力者の周武器
については同意しますが
強化系能力者の凝パンチ＜強化系能力者の周武器
とは言い切れません。
強化系能力者が武器を持つのは、「使い方によっては効果的」とは言えるかも知れませんが
「生身の攻撃を上回る必殺技」にはならないと思います。

ところで
放出系が、素の念弾を飛ばすのと
物体に同量の念を込めて飛ばすのでは、どっちが威力が高いの？
それ自体の質量がある分だけ、物体を飛ばす方が強そうだけど
そんな単純なもんでもないのかね

>>383
強化系能力者の凝パンチと、ナイフに周＋凝をした場合は？

それに念の威力だけじゃなくて、普通に考えれば素の状態だと拳よりもナイフ、鈍器のほうが破壊力に
勝ると思う。ウボォーギンにしたって、棍棒を持って闘っている描写もあるんだから一概に強化系能力者が
武器を持つのが非効率とはいえないかと。

>>384
微妙。オーラの破壊力に質量が関係してるとはとても思えんしな
放出するのは放出系、物体に念こめるのは放出・強化最低二系統で効率悪い

この点から放出でいったほうがいいんじゃね

>>385
周と凝を同時に使うというのは、纏と凝を同時に使うのと同義だから、その時点で
ちょっと理解が難しくなるんだけど。
周と凝を同時に使うということは、自分の拳を纏と凝で同時に強化するのと同じことだよね。
ちょっとわけが分からなくなってしまうな。
ただ、強化系能力者がそれほど凝が得意ではないという前提に立つと
自分の拳に対する凝の威力＞持っている武器に対する凝の威力
は確定だよね。
それで、周と凝を同時に使うことが可能であれば、纏と凝も同時に使えると言うことだから
纏＋凝＞周＋凝じゃないかな。

とはいえ、ここまで書いて思ったけど、周と凝を同時に使うのは可能不可能以前に、
定義としておかしいんじゃないかと。自分で疲労度云々言っといて何ですが。

>>386
なんか難しいよね
やっぱ物体に念を込めて飛ばすってのは

厳密にはそれを「強化して」「維持する」ってこと（強化＋放出）になるのかな

飛ばした念弾の芯（軸）に物体があるかないか、っていう概念とは違うんだね

>>385
＞ウボォーギンにしたって、棍棒を持って闘っている描写もある
あれは多勢に無勢のシーンだよね。
前も書いたんだけど、一対一で負けようのない相手が集団で襲ってきた時には
リーチなども考慮して、威力には目をつむっても武器を持つ方が便利かも知れません。
ただ、これは多少攻撃力を抑えても十分に撃破可能という前提が合ってのことと思います。
強化系能力者が素手で倒せない相手を、武器を持てば倒せるようになるというのは
無いと思うんですけどね。

弾を出し尽くしたら終わりじゃんｗ

放出系の念弾と違ってリロードあるし
リロードしてる間にやられるぞ。

>>387
……ごめん、ちょっと貴方の四大行に関しての理解が疑わしくなったので整理させてもらっていいか？

「纏」：オーラを物体に留める技術
「練」：通常よりはるかに多いオーラを生み出す技術
「凝」：オーラを特定の部位に集中させる技術
「周」：オーラを自分以外の物体に纏わせる技術

その上で、周と凝を同時に使うって事は、つまり自分以外の物体にオーラを集中させて使うという事
なんだけど、定義として何処がおかしい？それに、練や凝を使う時点で通常より多いオーラを留める為に
纏は使っている。だから、「纏」＋「凝」の考えがちょっとおかしくないか？

更に、再三言うけど武器自身の威力と素手の威力の差は全く考慮しないのか？

>>391
もしかして、あなたの理解と違うかも知れない。違ったら指摘して。
纏＝自分の身体から溢れてくるオーラをその場に留める技術。
周＝纏の範囲を自分の持ち物までに広げる技術。

その上で武器に対して周と凝が同時に使えるということは
武器にオーラを纏わせた上で、武器にオーラを込めるということ
この二つの行為は全く別個の行為。並行的に使うことは出来ても、併合して使えるものではない。
また、周と凝が同時に可能ということは、自分の拳に纏でオーラを纏わせて、
凝で拳にオーラを集中することも可能ということだから、ちょっと変だと思う。
どっちかを選ぶべきなんじゃないかと。

＞武器自身の威力と素手の威力の差は全く考慮しないのか？
武器を持つことでの攻撃力アップと、自分の肉体と武器に対する凝の威力の差分を
どう捉えるかということなんだろうけど、俺としては作中で武器を持つ強化系能力者が
ほとんどいないことから、後者の方が影響大だと見てるんだけど。

まず念弾と念を込めた弾丸のどちらが強いのか？
これがわからないと議論しようがない

自分で書いててもちょっと分かりにくかったと思う。
つまり纏とは自分の身体から溢れてくるオーラを自分の身体に纏う技術で
凝がそのオーラを一点に集中させる技術とすると、
拳に対して凝を使った時点で、拳は纏をしているとは言えないんじゃないか？
つまり周をしている武器にオーラを集中させた時点で、
その武器に周を使っているとは言えないんじゃないかと。

>>389
ゴンと蟻との戦いで、蟻が「拳ならいくら強力でも耐え切れる」と肉を切らせて骨を断つ戦法を
しかけた所、ゴンが変化形能力の刃で断ち切ったという話はある。
人体を殴るのと切り裂くのとでは相手に与えるダメージが全く異なるように、素手の破壊力が
いつでも最上とはいえないかと。

>>392
＞その上で武器に対して周と凝が同時に使えるということは
＞武器にオーラを纏わせた上で、武器にオーラを込めるということ

ここがまずひっかかる。オーラを纏わせるのとオーラを込めることがどう違う？また、「凝」はオーラを
込めるんじゃなくてオーラを集中する技術だ。「周」でオーラを物体に込めて、その上で「凝」で
オーラを集中させて出力を上げているんだろう。

多分、「凝」や「練」の考えがおかしいんじゃないか？前にも言ったけど、「練」や「凝」を行う時点で
「纏」も使用している。更に言うなら、原作で「硬」＋「周」は使っているんだから「凝」＋「周」も
出来て当然かと。

レイザーがボポボ殺した念弾と念込めたボールで同じ威力出せるって

だめだ、巧く説明できない。
例えば纏は床に砂を薄く「層」のように敷き詰めた状態で、
凝はその砂を一点に「山」のように集めた状態だとすると、
砂が一転に集まった場所をみて、「層」と「山」があるとは
普通思わないんじゃないかな。
そこには「山」しかないわけだよ。

>>394
＞拳に対して凝を使った時点で、拳は纏をしているとは言えないんじゃないか？

集中させたオーラをそこに留める為に「纏」を使用しているので、「凝」も「纏」も使用している、で正しい。
１３巻の134ページの説明がわかりやすいと思うんで、見て欲しい。

＞つまり周をしている武器にオーラを集中させた時点で、

周＝自分以外の物体にオーラを込める、凝＝オーラを集中させる、なので定義としても矛盾しない。
説明として、「持っている武器に凝をしている」だけで意味が通じるというのはあるかもしれないけど、
技術としては周も凝も両方使用している。

>>392
＞また、周と凝が同時に可能ということは、自分の拳に纏でオーラを纏わせて、
＞凝で拳にオーラを集中することも可能ということだから、ちょっと変だと思う。

なんで凝と纏を別に考えるんだ
拳を凝で強化する場合も凝で集中したオーラを纏で留めて強化してる
凝をやっている時に纏が使えないならオーラを留めることができないわけだから硬なんて使えなくなる

>>395
使い方によっては、武器も便利だということは否定してないよ
でも、必殺技になるかどうかは別問題かと。

>>397
「纏」や「凝」は状態じゃなくて、正しくはベクトルで捉えるべきかと。
「纏」は、オーラを纏っている状態というよりは、身体から漏れようとするオーラを身体の回りに
留める力だ。>>398でも言ったけど、13巻の134ページを見て欲しい。

>>399
>>397参照
武器にオーラを纏わせてさらに集中させるという行為と、武器にオーラを集中させるという行為は
全く同じことじゃないか？つまり纏わせる行為に意味がないわけですよ。
周と凝を同時に使うと言うけど、傍目には凝を使う以上、凝しか使っていないわけですよ。
そして強化系が凝を苦手としている以上、武器を扱うのも苦手というわけです。

>>401
>>392でも書いてるようにそれは分かってます。
留めているものをどこかに集中させた時点で、
留めるという行為は終了してるんじゃないですか？
だから概念としておかしいと言ってるわけです。
纏及び周と凝を同時に使えないというのはそういうことです。

>>393
そりゃ念を込めた弾丸だろう。
普通に殺傷力のある弾丸＋念の威力だもん。効率もいい。
念弾の場合、弾の加速自体を念の力でやらなければならないわけだし。

>>398
その場合、周と纏が本質的に同じものだとすると、さっきも言ったように、強化系に限定すると
周＋武器への凝＜纏＋拳への凝
になるわけです。
あとは、武器を持つことでの攻撃力アップと、自分の肉体と武器に対する凝の威力の差分を
どう捉えるかということなんだろうけど、俺としては作中で武器を持つ強化系能力者が
ほとんどいないことから、後者の方が影響大だと見てるんだけど。

>>402
それは自分の体を強化した場合だろ
武器を凝で強化する場合はオーラを自分の体以外に纏わせる周を使わないと
オーラが武器にいかないから武器は強化できない
あと強化系が凝を苦手としてるということはないぞ

遅レスすいません
弾丸を強化しても破壊力はさほど変わらないという意見がありましたが、一概にそうはいえないかと。
例えば剣を強化して使った場合攻撃力が変わらないとは思えません。

強化の上限は無いと思われます。

そもそも鉄だからもう強化できない。みたいな理論はおかしいかと。

>>190
うるせー消えろバーカ空気嫁死ねバーアーホ雑魚バーカカスアーホ

>>403
いや、本当に分かっているのか？>.397みたいな例を持ち出す時点で、非常に疑わしいんだけど。
それと漫画本編の、自分が指定したページは見た？その上で言っているんだったら、すまないが
ちょっと呆れる。

＞留めているものをどこかに集中させた時点で、
だから、集中させるって行為にオーラを留めるって技術も必要なんだって。
また、本編でキルアが「周」と「硬」を同時に使うって発言はしているので（凝であっても理論上同じ）、
作中のキャラ発言も否定する気？

>>407
いやだから、硬さだけ増しても威力はほとんど向上しないって

冷静になれ。ウボーギンは歯で止めてたが、弾丸自体に欠損は見られなかった
あれが念によって、同質量で圧倒的に硬いものになっていたとしても
運動エネルギー等は全く一緒なので結局歯で止められている

日本刀の場合とは分けが違うんだ。分かるか？

>>402
纏＝自分の身体から溢れてくるオーラをその場に留める技術。
周＝纏の範囲を自分の持ち物までに広げる技術。
であるとすると、拳への纏と武器への周は本質的に全く同じものです。
周の方がはるかに高度で、疲労度も大きいという以外は。

あと、武器にオーラを込める技術は操作系能力者が最も得意としています。

>>410
うーん・・すいません物分かりが悪い者で・・

つまり硬度だけでなく、速度、質量等も上がらないと劇的なパワーアップにはつながらないということですか?

>>411
凝＝纏で留めているオーラを特定の集中する技術
拳へ凝と武器への凝も本質的には全く同じ

＞あと、武器にオーラを込める技術は操作系能力者が最も得意としています

それがどこでわかりますか？
俺の記憶ではどこにもそういう説明はなかったんですけど

>>412
劇的に上げるには速度・質量・口径（面積）の数値が高いほどいいが
実際の銃では速度と質量・口径が矛盾する事になる。つまり初速を上げようと思えば思うほど
質量・口径は小さい方が楽になるわけだ

それくらいならでかい念弾をばかっぱやく飛ばしたほうが速そう
念に相性がよさそうな銃は自動小銃・狙撃銃（対物ライフル）位だと思うが
携帯には向かないな。でも実際、ゴルゴみてーな念能力者も居ていいんじゃね？
とは思うようん

>>409
凝を行う前提として、纏と周が必要という理解でよろしいのですね。
だとすると武器に対して凝を行う行為と、拳に対して凝を行う行為は本質的に同じことで
ことさらに“周＋凝”と考える必要はないわけです。
理論的には周を使って凝を使っているのかも知れませんが、
拳に対する強化法を“纏”か“凝”と捉える以上、武器に対する強化法“周”か“凝”と
捉えれば十分でしょう。

×特定の集中する技術
○特定の場所へ集中する技術

>>413
ウボーがクラピカの鎖を見て、「鎖にこれだけの念を込められるのは操作系か、具現化系。
奴はおそらく前者」という感想を抱いてます。

>>410
いや念で強化って硬さが増すだけじゃないだろ。
ＧＩ編でビスケがスローな動きで硬をゴンに当てたが凄い威力だったろ？

>>410
それはない
念込めたら質量が上がるんだから運動エネルギーも増加する
念に質量があるのはフランクリンの念弾から明らか
たぶんゴンのパンチのスピードが弾丸のスピードを超えていたらゴングーの方が強くなると思う

>>415に対する補足
私としては拳に対する強化法を“纏”or“纏＋凝”と捉え
武器に対する強化法を“周”or“周＋凝”と捉えても
別に不都合はありませんので、お任せします。

>>418
だとしたらますます念を直接ぶつけた方が早いな

>>419
質量上がるのか？どの程度あがるんだ？

>>417
特殊能力って意味じゃないのか？
信長とか剣強化してるし

>>415
＞理論的には周を使って凝を使っているのかも知れませんが

結局、その理論がわかっていなかったらこの議論になったんだろうに。どう説明するかは
また別の話。「武器に凝をかける」でも意味は通じると思うけど、原理的には「周」＋「凝」を
使用している事には変わらない。

>>420
いや、不都合は無いって……。周と凝を同時に使うのが原理的におかしいって主張だったんでしょ？
まぁ、つまりはこちらの理論で納得したって解釈でよろしいか。

>>421
込めた念の量によるかと
堅より硬が強いのは
念の密度が高い→質量が一点に集中

>>424
いやそりゃそうだが。たとえば、念を思いっきり放出すれば足場が崩れたりするってことか？
普通の弾丸と同程度しか質量が増えないなら効率悪いわけだが
果たして劇的な効果を上げれるほどの質量を与えれるのか？

という部分が疑問なんだが

>>379にある
「周に凝や硬を組み合わせて使えば威力は上がる」という発言も
周が凝や硬を行う上での「前提」であると考えるなら
「組み合わせる」という考え方自体おかしいわけです。
周が前提であれば、威力を決定するのは凝か硬の能力なのですから。
そして、強化系能力者は武器に対する凝を得意としていないと言ってるんです。

念弾を、普通の弾丸並のスピードで飛ばすって事自体に念を消費するだろ。
というかそんなスピードで飛ばせる奴がいるのか知らんけど。

>>423
概念としておかしいと言ったわけで、「可能か不可能か以前に」と言っている以上
可能であっても「そうかー可能なのかー」というところです。
周と凝を併せて使うことで、凝よりも威力がアップするかのような意見に賛同できなかっただけです。
つまり、「武器の強化度」を決定するのは“凝”の能力のみだということが伝われば十分です。

>>425
足場が崩れないのは念が重力の影響を受けないからだと思われ
なぜ弾丸が拳より強いのか？
それは鉄の方が質量/体積が高いから
だから鉄と拳に同程度の念を込めたら
威力は鉄と拳の質量/体積の差が威力の差になるかと
念を込めたら圧倒的に威力が上がる→質量が圧倒的に上がる

>>427
ウボギンに歯で止められる程度なのに熟練の放出系念能力者が
そんなはずは無かろうと思うんだが

てか物に念こめるのって操作系の分野だっけ？

>>426
ひょっとしてまだわかっていない……？凝や硬を普通に使ったのなら、肉体強化だけだろ。
それを持っている武器にかける為に周を使っているんだろうに。
多分、そこら辺の解釈がずれたままだと、その他のどんな議論を交わしても無駄だと思うが。

>>422
その時点では、ウボーは鎖の特殊能力については全く知っておらず
「やけに威力のある鎖だなー」ぐらいにしか思ってなかったと思いますよ。

>>429
んじゃ念弾はどの程度重いんだ？

>>428
＞周と凝を併せて使うことで、凝よりも威力がアップするかのような意見に賛同できなかっただけです。

自分の意見を見直してもらえればわかると思うが、一度たりともそんな意見は出していない。
着眼点はあくまで、素手の強化と武器の強化の比較であって、念のみの威力として「凝」に比べて
「周＋凝」のほうが優れているなどとは言っていない。そりゃ、強化度を決定するのは凝の能力だけだろうさ。

後、周＋凝の概念がおかしいという時点で既に履き違えていると思ったので、上の議論になったかと。

>>432
重さ≠質量
念は重力の影響を受けないため重さは変わらない
フランクリンの念弾で考えるとおそらく一発一発が鉄球並の質量だと思われる

安価ミス
432→433

>>435
ちょっとまてｗｗｗｗｗ
それだとやっぱり銃弾に念をこめる意味ねえじゃねえかｗｗｗｗ

周スコップで岩盤サクサク掘ってたから威力上がるだろ

>>431
あなたが
＞最終的に自分が言いたいのは周に凝や硬を組み合わせて使えば威力は上がる
と言っているわけですが
これまでさんざん
強化系能力者の纏≧強化系能力者の周
強化系能力者の拳への凝＞強化系能力者の武器への凝
ということを議論してきたにもかかわらず
周＋凝ならわからないということを言うからこんな議論になったわけですが。

その時使い手が強化したいと思ってることが強化されるんだろ
質量が上がるなんてのはボールの威力うpの要因の一つにすぎない

>>438
それは
強化系能力者の纏パンチ＜強化系能力者の周武器
を示しているに過ぎず
強化系能力者の凝パンチ＜強化系能力者の周武器
ではないということです。

>>437
銃弾にフランクリンの念弾並のオーラを込めたとしよう
そしたら威力は念弾の質量分上がる
つまり銃弾の威力+念弾の威力
鉄球に銃弾がくっついて飛んでくる感じ

確かに纏をすることによって硬さだけが変わるとは思えないですね。
硬度が変わるだけだとウボォーみたいなパンチ力は出ないと思います。

定義が難しいですが、破壊力自体向上するのではないでしょうか?

>>441
フェイタンみたいに周と硬併用すればいいじゃん

>>442
鉄球がどの程度の質量で考えているのか分からんが
日本の各サブカルでも有名な45口径弾でも15グラムだぞ？
鉄球を砲丸投げの砲丸程度で考えているなら6~7KGくれーあるんだぞ？

銃をただ具現化しても弱いってんなら
それをやっちゃったカイトがかわいそうだろうが。
制約などの気持ちひとつで威力は変わるんだよ。
難しい話じゃない。

ていうかそろそろ矛盾について決着つけないとだめだよな

富樫は最初、念によって肉体を強化することにより攻撃も防御も強化されると語っていた
が、どう考えてもグリードアイランド以降念によって直接的にダメージを与えてるよな？

>>442
同意です。
ただ、他系統の能力も使わなければならないということと、弾切れがあるという
デメリットを考慮した上での比較ですから、選択は個人の好み次第でしょうね。
自分で指を切り落とすほどの覚悟があるなら、放出系オンリーの方が威力は上でしょうが。

>>446
銃を具現化した話じゃなく、弾丸に念こめて撃つのがどうなの？って話

>>445
鉄球ってのは俺の妄想だからあまり突っ込まないでくれ
ゴンの拳の質量/体積＝銃弾の質量/体積であり
ゴンのパンチスピードが銃弾より速ければ
パンチの方が強くなるということ

>>439
＞もう一度言うけど、周の威力は纏に過ぎないので、
＞強化系能力者が武器を持つことに、あまりメリットはないよ。

何言っているんだか……。貴方が上のように周の威力が纏を使ったものに過ぎないって
事を言うんで反論したら、今度は周と凝を同時に使うのはおかしいって言ったんで
延々と議論してきたんだろうに。

後、そっちが出している自分の意見は、あくまで周を単体で使うよりは凝や硬を同時にかけたほうが
威力が上がるってだけだが。通常の凝よりも、凝＋周を使ったほうが威力が上がるって意見じゃないぞ。
そこら辺の認識が違っていたのか……。

弾丸は貫通力、破壊力がうp

放出系の念に攻撃力があることから、やはり念自体に質量があると思われます。

しかしそれは重力によって束縛されない質量です。
そんなもの普通はありえないが、漫画だからとしかいいようがない。

という解釈でどうでしょうか?

纏は肉体の強度を高めるだけで攻撃力はあがらないってウィング言ってる。

>>449
なるほど。さらっと読んだだけで答えるもんじゃないな。

>>444
そう、あなたのような意見から、先ほどの議論になったわけだ。
その質問に対しての答えは、
強化系能力者の拳への凝＞強化系能力者の武器への凝（凝が硬でも多分同じ）

あとは武器を持つことでの攻撃力アップと、自分の肉体と武器に対する凝の威力の差分を
どう捉えるかということなんだろうけど、俺としては作中で武器を持つ強化系能力者が
ほとんどいないことから、後者の方が影響大だと見てるんだけど。

>>450
俺が言いたいのは、拳と比べるのは間違いとして
放出系がそのまま念弾を撃ちはなった場合と弾丸に念こめた場合の比較なんだ

そうなると銃のアドバンテージははほぼ速度のみになるわけだが
弾丸に念をこめて、維持して撃つとなると放出と操作か強化？最低でも2~3系統の多岐に渡る
その上でメリットはウボーギンに歯で止められる程度の速度。しかも最高速もそれ
念弾撃った方が質量も速度もそうだが何より範囲・体積の面で圧倒的に優位だと思うんだが

リトルフラワーの理論を展開するなら、作用反作用とかかんがえたら、
相手が砕かれなくて、移動していなかったらゴンは自分のグーで自滅だろ。
それこそ、全身を硬で覆うというか、身体の内部を硬で充満させなきゃならん。

>>456
ゴングーとの比較じゃなかったっけ？
すまない
だから俺は銃弾に念を込めるメリットはあまりないと考える

火薬の爆発力もあるし実弾のほうが強そうに思える

ＳＳＳ　ジン
ＳＳ　副会長＝王
Ｓ　ピトー≧ユピー≧プフ
ＡＡＡ　ネテロ＞シュート≧モラウ≧カイト
ＡＡ　ビスケ＞ゴン＝ヒソカ≧キルア＝シルバ≧クラピカ≧クロロ≧ゼノ≧ノヴ≧ヂートゥ≧ナックル

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ネテロが戦力とみなすレベル〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

Ａ　サトツ≧リャッケ≧レオル≧ゲンスルー≧カストロ≧メンチ≧グラチャン
ＢＢＢ　ウェルフィン≧プロヴータ≧ワニ≧ビホーン≧バラ
ＢＢ　ウボー＞サブ＝ノブナガ≧チビスケ≧フィンクス＝フェイタン＝ボノレノフ≧ザザン≧フランクリン≧コルト≧ラモット
Ｂ　ツェズゲラ≧マチ＝パーム
ＣＣＣ　シャルナーク≧シズク＝パイク≧ゴレイヌ≧パクノダ
ＣＣ　バリー＝ボードム＝ドッブル≧快楽殺人者
Ｃ　ジスパ≧群狼の長≧他の殺し屋
ＤＤＤ　ボポボ≧神字使い≧ビノールト
ＤＤ　モントール≧カヅスール≧アスタ≧陰獣
Ｄ　ギド＝サダソ＝リールベルト≧カルト＝ダルツォルネ≧ポックル
Ｅ　バショウ＞トチーノ≧ヴェーゼ

>>458
なんてこった、同意見だったのか

死にたい

念に質量があったら恐らくシルバははるか彼方に吹っ飛ぶだろうな、あんな念弾うったら

>>457
作用反作用があるから陰獣がウボォー殴った時自分の手が折れたんだろ

ＳＳＳ　ジン（笑）

>>462
念の質量は都合の良い質量、と考えていいんじゃないか

>>459
弾丸に爆発力はない
あるのはバズーカやミサイルだよ

>>467
つまり相手が硬しているところを殴ったら自滅するわけだわな。

しかし質量が無ければ破壊はありえないと思うのですが。

パクノダの銃は具現化だよな？弾も。
銃弾に念を込めるメリットは攻撃力だけに関してのメリットはないとしても
対象に不利な付加効果を与えやすいのがメリットとして生きるんじゃないか？

>>462
念に質量があるのは間違ない
じゃなきゃ念弾で人にダメージを与えられない
シルバが吹っ飛ばないのは漫画だからとしか言えない

そういえばパクの銃は攻撃にも使えたはず
ただオーラを纏うだけだったんだろうか？

>>466
つっこむのもめんどくせえｗ

>>451
うそ？周の威力が纏を使ったものに過ぎないってことに反論あったんですか？
ちょっと読みとれなかった。
もう一度言いますが、周とは纏の適用範囲を広げたものであって、威力、強度は
纏のそれと同じだと思いますよ。
そして、周の威力（技術でもいいですが）が上がるということは念の技術向上とオーラ総量のアップによって
纏の威力（念の総合技術）が上がるということと同義です。
周の威力が上がるということは、同時に纏の威力も上がっているということですし、
それが念の技術向上を原因としている以上、凝などの能力も上がっているということです。

武器に対する凝については、強化系能力者がそれを得意としていない以上、
強化系能力者の凝パンチ＜強化系能力者の凝武器
ではないということです。
>>455参照

周と凝を同時に使うのは意味的におかしいと言ったんですが、多分これが混乱の元なのでしょう
これについては謝罪します。

>>467
そういうこと
キルアがネテロの足を蹴って痛がってただろ？

>>469
不利な付加効果つけるなら別に普通の念弾でもつけれそうじゃね？

>>470
念に質量があるなら体重がえらいことになるわけだが
むしろ質量もない念でダメージがあるのは漫画だからとしかいえない

やはり弾丸を強化して銃を使用した場合、必殺と呼ぶに値するくらいの破壊力はあるんじゃないでしょうか?

銃もともとの破壊力が凄まじいですからね。

ただ、そういう能力のキャラは出てきてないですね。

>>476
念が重力の影響を受けないと考えればおk

>>478
万有引力の影響を受けない質量があるとするなら
それはもはや質量とは呼べないと思うが

というか物理法則持ち出しても無意味だろ、漫画なんだから

>>476
惑星を破壊するカメハメ波の質量に比べたら可愛いものじゃないか。
そこらへんはおおらかに行こう。

50キロのヨーヨーをポケットに入れて持ち歩ける世界

>>479
まぁそうだかそうやって考えたら辻褄が合いやすいということで

>>475
>>456がアドバンテージは速度だけって言うからさ。
てか銃なら速度も威力も本来発揮しなきゃいけないんだから両方強化されておかしくない。
スコップなら掘る力だし。
自分に纏使ったら攻撃力は変わらずに防御力があがるみたいだしな。
モノによって防御力か攻撃力どっちかしか上がらんようだな。

>>483
銃の火薬の爆発力が上がるなら速度はあがるが
銃弾に念込めただけじゃ速度に変化はない

巨大なエネルギーの塊って考えたほうが分かりやすくね？
ただそんなエネルギーが人体から発せられるのがありえないけど

>>483
速度は火薬によるものだから強化無理じゃね？って話に落ち着いて
んで威力＝質量と速度が重要なんだが質量が念で劇的に増すなら
結局普通に質量ある念撃った方が良い。よって速度以外にしいて上げられる
メリットはない

って展開だったんだが

>>486
銃への思い入れがあれば銃を使った方が強いはず

>>485
エネルギー＝質量*速度^2

>>486
ああなるほどね。
ごめんね余計な事言って。

>>487
それは具現化じゃないか

>>488
それはただの換算式であってエネルギーが質量を持つという意味ではない

>>490
実物の銃を使えばいいじゃないか
放出メインなら強化も得意だから銃弾の強化が可能

>>487
むずかしいと思うな。剣とかと比べると念をこめる事に対するメリットがな
ただ、本当にすさまじい思い入れとかあれば可能性としてはありうるが
それは弾丸を念で強化して・・・っていうのとはまた変わってくると思う

極端な話ダツみてーな弾丸撃てるなら話は全て別だなｗ

>>490
もし愛用の銃があるのなら、そっちの方が念は込めやすいかと。

>>491
念はただそこにあるだけじゃエネルギーはないだろ
念にさわるだけじゃ基本的に何も起きないからな
だが速度を持つとエネルギーを持つだろ？
フランクリンの念弾のようにな
だから念は質量があるものと考えればいいと思う

>>473
とりあえず、自分の認識順に今回の議論を整理すると、

１．「周の威力が纏のそれに過ぎないので、強化系能力者が武器を持つのは〜」って
貴方の意見から、「武器に込められるのは纏と同じぐらいのオーラ量までだと思っている」と
自分が解釈して、「周に凝を併用する事も出来る」と反論した

２．「周＋凝」を使うのが定義としておかしい、と貴方が反論したのでそれに対して原理として
どうなっているかという視点から解説した。

ってぐらいかな。多分、１の「周の威力が纏のそれに過ぎない〜」って辺りで認識の齟齬があったかと。
自分もここはきちんと確認すべきだったと反省している。

＞もう一度言いますが、周とは纏の適用範囲を広げたものであって、威力、強度は
＞纏のそれと同じだと思いますよ。

これについては同意見で、単に周に凝を組み合わせられるって事が言いたかっただけ。

また、強化系能力者が武器を使った場合の想定については、ゴン自身が「自分自身を強めるのが一番良い」
という発言もあるんで、結局はそういう事なんだと思う。ただし、やはり素手での「殴る」攻撃よりも、ナイフ等での
「切り裂く」攻撃の方が適している場合もあると思うし、体術よりも武器術の方が得意な強化系能力者の場合は
どうなるかもわからないって疑問はある。

まだ銃の話してたのか。ここ「強さ」議論スレだろ？銃の話は考察スレででもやってろ

>>497
考察スレなんてあったのか
知らなかった

纏で攻撃力は上がらないんじゃなかったっけ？

>>493
＞周に凝を組み合わせられるって事が言いたかっただけ
それについては可能なんだろうね。俺も変なところでこだわりすぎた。
周を凝で強化すると誤読してしまった。

もちろん、武器＝道具なわけで、道具を使った方が便利な場合もあることについては同意します。
ただし、強化系能力者が素手でダメージを与えられない相手に、武器を使えばダメージを与えられる
ということにはならないと思ってます。
敵がある特定の武器を極端に苦手にしている場合か、強化系能力者が何らかの制約あるいは
武器への愛着により、本来可能な範囲を超えて武器に念を込められる場合は例外ですが。

>>498
気になって探してみたが、無くなってたんだな。
まぁだからって銃の話をここでするのはお門違いじゃね？少しは自重しろ。

確かにスレ違いかも知れないが強さ議論は無限ループ

>>495
＞念はただそこにあるだけじゃエネルギーはないだろ
＞念にさわるだけじゃ基本的に何も起きないからな
エネルギーに触れて何も起きないからオーラがエネルギーではないって理屈が良く分からん
オーラの増減により「力がみなぎるor異常な疲労」とかの表現からしても
質量というよりエネルギーのほうがしっくりくると思う

というかたしかオーラ=生命エネルギーって本編に書いてなかったか？

ついでに言うとオーラに質量があるとするなら
円・堅・硬他の使用時に体の一部が慣性を増して動きが鈍くなるとか
それほどの質量を飛ばす力はいったいどこから来るのか？ってことになる

マチはクロロのこと好きなのかな？

>>500
おおむね、その意見で合意できるかな。

＞強化系能力者が素手でダメージを与えられない相手に、武器を使えばダメージを与えられる
＞ということにはならないと思ってます。

自分としてはどうにも武器＞素手のイメージが強いので、ここにひっかかりを覚えてしまうのだけど、
確かにウボォーがビッグバン・インパクトを使用して破壊できないものを、武器有りで破壊できるかってのにも
疑問が残るな。まぁ、相性や状況によって武器を使わないでもないってのと、独楽使いみたいに
何らかの武器に愛着がある能力者は武器を使うかもってぐらいの認識が正しいのかな。

>>500に補足
纏と練を組み合わせて堅にできる以上、周も練で強化できると思うけど、
そもそも周ですら纏と比べると格段に気力と体力を消費するものなので、
周を堅レベルに高めるとどれだけ疲労するか想像も出来ません。
それならば、そのオーラを肉体強化に回した方が効率的だと思います。

周が難しいのは未熟だからじゃないのかな。
少なくともネテロが周を使うのにいちいち消耗するとは思えない。

凝だって最初はかなり疲労してたしね。

所詮漫画のことについて一生懸命質量がどうとか考えてるのバカみたい

>>503
エネルギー＝熱量ではなかったっけ
勘違いだったらすまない
あと円は念の密度を小さくして広げてるんじゃないかな
そうじゃなきゃピトーのAOPが大変なことになるよ

だったらおめーらフリーザがクリリンをどーやって殺したか説明してみろ

錬を維持するのが堅じゃなかったっけ？

>>509
そもエネルギーって定義量だからエネルギーが何かってはっきり言えないよね
だから運動エネルギーとか熱エネルギーとかで一旦エネルギーとして換算して一元化してる

だからオーラとして見えるってことはエネルギーから何らかの状態にはなってるんだと思うけど
それが何なのかはよく分からんです
今単行本見てきたら一応生命エネルギーとは書かれてる

円に関してはAOPに加えて得手不得手があるみたいだから
ピトーはAOPもさることながら円が異様に得意なんだって解釈してたけど

なんにしろエネルギーにしてもおかしい点があるのは事実だし
そこは漫画だからしょうがないと割り切るしかないよね
スレチっぽいので俺はこれで引っ込みます、付き合ってくれてありがとう

念は破壊する意志を込めて飛ばすと対象を破壊する
放出系念弾はそんな感じで
フランクリンは弾丸をイメージしたオーラを直接飛ばしてる

レイザーは変化系使ってオーラを球の形に固めて
肉体の力で飛ばしてる

>>513
＞レイザーは変化系使ってオーラを球の形に固めて

身体から離したオーラの、一番自然な形が球形というだけでは。

>>514
レイザーのはフランクリンやゴンのグーと明らかに違う
極端に言えば
球の形にしたオーラ念獣を投げ飛ばして攻撃してる

>>515
あ
ミス

ゴンのパーね

>>515
いや、レイザーの念弾って明らかに違うってほど特殊な形状をしているとは思えないけど。
球の形にしたオーラ念獣って表現も、申し訳ないが良く分からない。

ゲンスルーは変化系

>>517
いや形状の問題じゃなくて
放出系ってのは直で飛ばして攻撃する事がそもそもできるんだけど
レイザーをそれをあえてしてない

>>519
いや、自分はそもそも射出方法を問題にしているつもりは無いよ。
変化系使ってオーラを球の形に〜って辺りが、原作で記述を見た覚えが無いので疑問に思ったので。
別に変化系の能力を使っているわけじゃないだろ？リソースの無駄だし。

>>520
オーラをボールの形に変えて
手に持って投げられる様にする能力は変化系だと思ってます

>>521
ボールの形、と考えるのがおかしいんじゃないか？修行したてのゴンがオーラを身体から離した時には
同じく球形をしているし。そもそも、相性悪い変化形の能力を使用するメリットが無い。

>>522
レイザーはボールをイメージして念弾を作ってると思うし
体から離したオーラが球系になるのは同意だが
レイザーはあえてわざわざ球形に変えていると考えている

メリットの問題じゃない

冨樫も体から離したオーラを丸く書いただけで
ここまで議論されるなんて思ってもいなかっただろうなw

>>523
いや、思うしとか考えているとかって、全部貴方の主観だからw
結局根拠はないんじゃないか。それだったら系統の相性で考えるべきだろ。
カストロじゃないんだから。

死界の魔人、デスヒソカ（ラスボス）
ジン、シルバ
ジンの仲間
死界の住人
センリツに呪いをかけた死界の魔人の手下
クロロ（死界の住人）
ヒソカ
メルエム、エンペラークラピカ
ネテロ、ゼノ

ポックルは矢をイメージして変化系で固めてるはず
ゼノもそう
マチは糸
トチーノは人型

レイザーの場合は球

それがゴンのパーの修行の時が丸かったもんでごっちゃになってるが
オーラを飛ばして攻撃する能力と
体から離して維持する能力はどっちも放出系だけど
違う性質の能力となっている

レイザーの念弾は形が丸いだけで
フランクリン、ゴンパーのタイプの放出系能力ではなく
ポックル、ゼノ、トチーノのタイプに属していると考えている

単に普通に丸いだけで、変化系関係ないだろ。
そもそも、変化系のゼノやマチを一緒くたに考えるのは違うと思う。

ID:h7ElbB1S0は正気か？
全部主観じゃないか

>>529
俺もそう思う

>>529
レイザーは単に丸くなったのではなく
スポーツで使うボールをイメージして念弾を作ってると思う
そう考えれば
レインボウやイレブンブラックチルドレンの側に属する

少なくともゴンやフランクリンの様に直で飛ばす放出系能力じゃない

>>532
＞レイザーは単に丸くなったのではなく
＞スポーツで使うボールをイメージして念弾を作ってると思う

これの根拠を教えてくれ。まず話はそれからだ。

>>533
逆に聞きたいんですが
レイザーがスポーツで使うボールをイメージして念の球を作ってると思わないんですか？

放出という名称がややこしくしているのかもしれないが
放出系能力の肝は肉体から念を分離させたまま維持することにあると思うよ。
飛ばすか飛ばさないかこそ二次的なもので。
ちなみに、トチーノの能力は自分から離れた念を人型に留める放出系。
それを相性の良い操作系で操ってる。レイザーの念獣も多分同じ。
ポックルも放出系じゃないかな。

オーラの形状の変化は変化系レベル１

糸の様な実際の物質の性質を持たせるのも変化系

>>535
ポックルは強化の線が強いと思う
オーラに火だの何だのと、性質を加えてるから変化系も普通に使ってる
パイクに殴打戦で立ち向かったりしてるし、
放出・強化・変化の3つを一番バランス良く使えるのは強化

>>534
根拠が無い限りは断定しないってのが、議論スレの最低限のルールと思っているんで。
自分の主観だけで語るのは危険かと。

>>536
形状変化がレベル１に過ぎないのと、実際にレイザーが使用しているかは全然別の話。

というわけで
レイザーの念弾(念球)はオーラをボールの性質に変化させて
それを肉体の力で投げ飛ばしている

と考えている

>>538
じゃあ根拠をいくつか
レイザーが念弾を使ったのは二回
一度目はバレーのスパイク
二度目は投球
レイザーの能力（念獣）は球技に特化しか念獣である
以上のことからレイザーは球技に強い思い入れを持ちそれを能力にした
念能力者であるとことが明らかである
念能力は興味を持った事柄に関する能力が
系統関係無しに発現してしまうことがあるという脳みそをいじられたポックスの説明もある
レイザーがスポーツで使う球をイメージして念弾をするのは自然なこと

オーラって自在に動かせるから丸くする位わけないんじゃね。

あーあとさらにレイザー
オーラではなく実際の球でドッチボールをしてることと
「念を込めれば(念弾)と威力は変わらない」
と発言してることも追加しておく

まっ、どうでもいい議論だな

ヒソカのバンジーにしろ、マチの念糸にしろ、自分の身体から離れると
強度が弱まるというのは念のルール。その例外が放出系。
いきなり放出しようが、一旦形にして、自分で投げようが、
自分から分離させてなお強度を保っている以上、
その念は放出系能力によって造られた可能性が高い。
トチーノやレイザー程度の人型なら放出系で十分作成可能だし
いわんや球形の念は言うまでもないこと。
むしろゼノが変化系なのが意外なくらい。

ポックルは放出系だったような気がする。

>>539
ちょっとまて。球技に思い入れがあるから全部主観じゃないか
むしろGI用の能力としか思えないんだが

>>539
＞レイザーの能力（念獣）は球技に特化しか念獣である

球技に特化って辺りがもう推測入っている。

＞以上のことからレイザーは球技に強い思い入れを持ち

ここは描写から読み取れるかもしれないけど、

＞それを能力にした念能力者であるとことが明らかである

これは結局貴方の推測でしかない。仮にレイザーが球技に思い入れを持っていたとしても、
あくまで普通の念弾を球技のように扱っているだけかもしれない。

>>541
それ、全然変化系能力使うことの根拠になっていないから。

>>545
え？この漫画読んでて
レイザーが球技に思い入れ無いと思うのか？マジで？

>>546
変化系使うのに理由なんていらないよ
念能力は「そういう能力になってしまった」
ということもあると作中で言われてる

>>547
だから思う、ってのが主観だっつーの
俺のGI用の能力ってのも主観だし。本当に球技を念頭に置くなら審判作る意味ねーよ

レイザーが球技に思い入れが有ろうが無かろうが
変化系である根拠にはならない。
思い入れはというか、得意ではあるんだろうな、多分。

そういえばゴンもレイザーみたいに念弾殴れるようにしたらパー以上の威力出せるじゃん

球技に思い入れない奴が
球のカーブがかけたり
レシーブが異常に上手かったり
本気の本気出した時にバレーのスパイクかましたりはしないだろ…

別に
思い入れがある＝念（発）にする
なんて決まってねーだろ

だったらゴンも釣竿使った能力つくってるわ

>>552
GIで担当してる言わば『仕事』だぞ

レイザーは放出系だよ。
自身が言ってただろ。

>>553
ゴンはジャン拳が好きだから
あの能力にしたと思ってるんだが

レイザーは放出系だよ。
自身が言ってただろ。

>>548
「レイザーが変化系能力を使ってボール状に変えている」という自分の意見を前提として、
あらゆるものを都合よく考えないで欲しい。根拠ってのはあくまで明示されている事実であって、
決して自分の推測じゃない。

自動的に決定される念能力も確かにあるけど、レイザーがそうだとは断定できない。

>>554
GIの仕事だから何？
レイザーがああいう能力だから
ああいうイベントにしたんだと思ってるんだけど

一坪の密林の方はその担当の能力者が自分の得意なフィールドで待ち構えてると思う

>>559
逆。レイザーが能力を合わせてるんだよ。審判を会話可能にしてるのも全てその為

って言われたらどうするつもりなんだよ

>>560
球技が得意で球技が好きだって事に何も変わりは無いと思うんですけど
審判にしても球技が好きだからこそ作れる能力だと思う

GIでは放出系のシステムを担当してるって言ってたしな

力＋頭脳で考えると、ちょっと順位が変わってこねーかな

力だけだと、レイザーはヒソカより強いけど
頭脳で負けてるからタイマンで負けたみたいな

>>561
お前俺の言いたい事が本当に分かってないな

レイザーは球技が別に好きなわけじゃない
ジンを敬愛し、思い入れがあるからこそGIの一翼を担う為の能力と技術を身につけただけ
って言われたらどうするんだよ

団体競技にする必要があったから
放出系に有利なドッジボールにしただけなんじゃないの？

レイザー自身は放出系だろ当然

まっ自分の能力をフルに活かせる競技にするのは当然だわな

>>564
レイザーが球技が好きじゃない……
言われたらどうするって
レイザーは球技が好きだろ
逆になんで好きじゃないとか思うんだ？

・球技に思い入れがあるのと、レイザーが変化系能力を使うのとは何の関係もない。
・放出系能力は念を飛ばす能力ではなく、肉体から離れた念を一定強度のまま維持できる能力。
・放出系能力以外で造られた念は肉体から離れると、強度が弱まる。
・球形は自分の肉体から離れた念の形としては極めて自然な形。
・トチーノの“縁の下の１１人”は作中に置いて「十中八九、放出系能力」と表現されている。

なんか議論が迷走しているけど。
要は>>550ってことだろ。結局のところ、レイザーが変化系でボール状の念弾を創っているっていう
明確な根拠は何一つとして無い。この際、思い入れがあるかどうかは全く関係ない。

正直、何故それをID:Gp3PTXs60は理解できないのか、理解に苦しむ。

具現化したゴリラを体から離して操作しているゴレイヌと具現化したまま最低数キロ離れられるコルトピ

>>569
放出系はオーラを飛ばす能力だという説明がある
放出系を使わずに念を体から離すのは無理
トチーノは放出+操作+変化だと思う

>>563
力こそ強さの基準なら
強化系が最強
ただ実際に強化系がもっともバランスのいい系統らしいけどね。
ゴンが硬を覚える際にウイングがそう話してたし。

変化系の根拠は
・レイザーがスポーツで使うボールをイメージして念弾を作ってるとするに足る描写がいくつも有り
・オーラを実在の物質の性質を持たせるのは変化系である事
・フランクリンやゴンの様に純粋な放出系攻撃ではなくわざわざ肉体の力でとばしている事

>>568
だからお前が言ってる事も俺が言ってる事も主観だから
論拠にすべき物ではないから失せろって言ってんだよ

放出系が念を飛ばす能力なら、レイザーは自身が放出系能力者であるにもかかわらず
放出系能力を一切使ってないことになるんだが。

オーラが球形なのは
単に漫画上の絵的な問題だろ
こんなこと言うのどうせ思考停止とか言われるんだろうが
たまにはそういう考え方も必要だ

>>574
なんだ、レイザーの系統が変化系ってところから食い違ってるのか
じゃーお手上げだわ。

>>576
ドッチボールでは本物の球を使ってるけど
体から離れたオーラを維持するのも放出系
念獣の維持に使ってる

>>578
レイザーは放出系だよ？

>>574
頭悪すぎる

人形出して使う奴多過ぎ
苦手な系統に手を出してまで使う価値のある能力ではあるんだろうけど

レイザーは変化させたオーラを飛ばして攻撃したり念獣を操作したりする
放出系能力者

>>576
能力者の手元から放れても効果が持続するのは放出系の証。
念を込めて投げてる様はどっからどう見ても放出系。
放出系　短気で大雑把　
変化系　気まぐれでうそつき

>>584
俺の意見は君の意見と寸分も違わないよ。

変化系って言ってる奴は基地外か？……これは国立より酷い…

レイザーは具現化系だろ
念獣使ってたし

オレはレイザーは放出系能力者で変化系能力で
オーラにボールの性質を持たせて投げてると主張してるわけだが

放出系担当だっで自分で言ってるのに、変化形とかいってるやつはアホ

あとちなみに念獣も変化系かと思ってる

>>587
天性の素質が放出系で具現化系の能力を複合的に使ってると思われる。

ゴンのチーと同じだよ
チー→念の剣を作り出して肉体の力で切る
レイザー→念の弾を肉体の力で飛ばす
だからゴンもチーやパーなんかやめてレイザーの真似したほうがいい
思い入れが無いから無理か
っつーか論点はただの念弾が投げたり殴ったりできるかどうかか

じゃーフランクリンも変化系能力で念に弾丸の性質を持たせて放出する放出系能力者
ゴンのパーは現段階では、変化系能力で念をゴルフボール大の球形に変化させて
放出系能力で飛ばす超高難度な技ということで。

>>591
念が物質化しているのと、単に念のまま一定の形を保っているのとでは
天と地ほどの差があるんだが…

>>593
体から放出したオーラが自然に球形になるというのには同意してる
レイザーはわざわざオーラをボールの性質に変えて投げているというのがオレの主張
あと
ゴンのパーはナックルの時とホロウの時で形が違うから
放出するオーラの量とかで形が違って見えるのだと思う

ねえちょっと今の流れと全然関係ない質問していい？
ＧＩ初期にボマーのテロで全身真っ黒焦げになって爆死した奴いたじゃん
あれってカウントダウンだったの、リトフラだったの？

後付け

>>596
カウントダウンの方だと思うよ

>>596
動画投稿サイトで確認してみるけど
僕はリトルフラワー派かな
カウントダウンは説明しないといけないから状況的に考えてリトルフラワーでやったんじゃないのかな？

>>595
ボールの性質に変えているってのが根拠無し。
貴方が根拠として挙げているものは、推測と憶測でしかない。

ボールの性質って何だよwww

>>595オーラをボールの性質に変えている描写ってどこ？

そもそもボールの性質って？
バウンドするとかそういう事？

ん〜リトフラと思う人もカウントダウンと思う人もいるんだな
あんな人通り多い(ほとんどゲーキャラかもしんないけど)とこで
リトフラ使うのは見付かるリスク高い様な気がして
でもカウントダウンも説明必要だし、まだＧＩ来たばっかの奴が
いきなり死んでるのも何か変な様な…う〜ん解んね

>>600
うーん単純に
念を直接飛ばして攻撃するのが純粋な放出系攻撃で
肉体の力でオーラを飛ばすのは変化+放出だと思ってるんだよね
トチーノは操作でオーラを動かしてるはず

>>602
レイザーが念弾をスパイクしてた所
ボポボに念弾投げて当てる所

>>596
>>604
単にボマーへの恐怖心を煽ることが目的なら、別に本物の爆弾使ってもいいんじゃね
念能力に限らず、使える手段の中で一番効果的な方法を使ったと思うよ。
リトフラにしろカウントダウンにしろ、ちょっと状況的に違うような気がするから

ボマーの３人で拉致って

耳元で無理矢理説明聞かせてリリースすればいいんじゃないか？

＞念を直接飛ばして攻撃するのが純粋な放出系攻撃で
＞肉体の力でオーラを飛ばすのは変化+放出だと思ってるんだよね

普通の念弾を球技の動きで放出しているだけって可能性もあるんだけど。

>>606
それは念弾をどう放ったかであって、ボールの性質とは違うのでは。

あーそういやナックルがゴンのパー弾き返してたな
ただの念弾でも触れますね、ハイ

あと書いとくとフランクリンの念弾→トチーノの頭を貫通(削ぎ取る感じ)
レイザーの念弾→ボポボの頭部が潰れて脳味噌が飛び出てるから
多少性質が違う気がしなくも無い

>>609
動作だけってこと？
「念を込めて投げれば（念弾と)威力は変わらない」
発言から念弾を肉体の力で飛ばしてると思う

>>610
それは大きさと形の違いもあるんじゃない

>>611
そうじゃなくて、念弾を肉体の力で飛ばしている＝念弾がボールの性質を持っているとは
限らないってこと。

ボールの性質にしたら攻撃力下がらんかい？

む
変化させなくても
持って投げれるのか？

だとするとオレの理論の根幹が崩れるな

>>611
念を飛ばすのは、放出系の二次的能力。肉体から離れた念を強度を保ったまま維持できるのが放出系。
投げたり打ったりするのが得意で、念を肉体の力で飛ばした方が強いんならそうしたらいい。

冨樫もそこまで深く考えて描いてないと思うぞw

うーんでも
放出系でボールの様に持って投げるってイメージが違うんだよな…
例えば霊丸とかかめはめ波とか放出系攻撃のモデルでしょ

>>615
というより、厳密な描写で言うのならレイザーが念弾を「持った」事は無い。
手から球形のオーラを出し、それを相手に投げつけるか自分の手で打つかしかしていない。

また、単純に弾くだけならナックルがゴンのパー攻撃にやった要領で可能。

>>612
大きさはどちらも顔面ほどの大きさ(マフィアの頭の削り跡から)
威力はレイザーのほうがあるだろうからより強いレイザーの方が貫通しないのはおかしいかな？
ボポボの防御力もあるか

上の方で誰かがさりげなく言ってたけどフランクリンは機関銃をイメージして念弾を撃ってるから
無意識のうちに弾丸の性質を持ってるってのも無くはないと思う(ﾄﾞﾄﾞﾄﾞとか音出てるし)

>>596
>>607
通行人「突然爆発したんだ　中からボーンとよぉ」
ゴン「さっきまで、なんとも無かったのに…」
この発言が矛盾をよんでる。
念能力者に念とは関係ない通常兵器で殺せるのか？
という疑問が出てくる。
致命傷となってる傷は腹の回りだけ
本物の爆弾であんな傷になるのか？
富樫のミス？
この段階ではボマーの具体的な能力を構想してなかったのかな？

>>616でいいんじゃないか？
放出は体から離して維持する能力って説明があった気がする

高レベルの放出能力が体から勢い良く放出する能力とは限らないってな感じで

バトル漫画格付

S　AKIRA　ファイブスター物語
A　ドラゴンボール　鋼の錬金術師　新世紀エヴァンゲリオン　HUNTER×HUNTER　皇国の守護者　うしおととら
B　ワンピース　るろうに剣心　幽遊白書　GANTZ　ベルセルク　からくりサーカス　金色のガッシュ!!　バガボンド　ジパング　ローゼンメイデン　コードギアス
C　北斗の拳　NARUTO　ダイの大冒険　犬夜叉　烈火の炎　今日から俺は!!　ロトの紋章　PLUTO　SIDOOH　ヴィンランド・サガ　天上天下　バキ　ホーリーランド　ヘルシング　トライガン　マテリアル・パズル　未来日記　グレンラガン　GUNSLINGER GIRL
D　ブリーチ　ツバサ　ネギま!　エアギア　RAVE　結界師　MAR　ジョジョ　魔方陣グルグル　灼眼のシャナ 　ゼロの使い魔　月姫　BLOOD ALONE　あまつき　ポケットモンスターSPECIAL
E　リボーン　喰霊　ソウルイーター　一騎当千　ぼくらの…　地球へ…　機工魔術師
F　リアル鬼ごっこ　黒執事

>>620
オレはレイザーは無意識にボールの性質にしちゃったんだと思ってたんだけど
フランクリンもそうかもしれないな
でもそうなるとゴンのパーは何をイメージしたんだろう？

ナックルがパー弾いた所を見るとスパイクすることも可能だろうね。

ゴンやレイザーの念弾だと被弾箇所は限定されるから硬や凝などで防御可能だが
フランクリンのダブルマシンガンはそれが不可能だな
しかも貫通する性質まであるなら放出最強はフランクリンっぽい

フランクリンつええな

>>624
う〜ん、よくわからんが開発段階から手を開いて掌から出そうとしてたから、
くじら島にいた頃ドラゴンボールみたいなアニメでもやってたのでは

変化系と主張してる人は
なんかボールの性質だの言ってて、変化系自体の認識も怪しいんだけど

>>626
前半身凝で防げそう
あるのかしらんが

というか変化系使わないで放出すると
球形になってしまうってのは異論ないんだけどな
多分纏が関係してると思う
纏使わないとオーラは霧散してしまうはず
それを留めようとすると自然に球形

>>630
前半身って何？

ダルツォルネがGI編の誰かと戦ってから死んでくれたら良かったのに

>>632
文字通り体の前の部分じゃないか？

>>634
ふーん(-_-)

放出系は念獣使うの得意だぞ。
ルパンも念獣使ってたけど放出だったろ

変化系をわからん奴は基地外
なぜわからない
結構盛り上がってるな〜と思って見たらレベル低(((゜д゜;)))

ルパンは念獣じゃない かんたんな念に服被せてるだけ

一緒か？

丸い形というのはもっとも完璧だと言われている
星が丸いのも同じ理由だ
変化を使わないで放出すれば丸くなるのは当然だろう。

念が重力を完全に無視できるなら放出しただけで自動的に球体になるはず