史上最高の週刊少年漫画家は誰なのか？2

手塚？
鳥山？
尾田？

つっこまないぞ

最高はサイボーグ009の石ﾉ森先生に決まってんだろ！…とサイボーグ好きの俺がいってみました

★このスレでは議論は行いません。
主観のみで自分が一番好きな漫画家を選んでください。
ソースなどは一切なくて構いません。
前スレと同じように自分の好きな漫画家を主張して下さい。

因みに画太郎とほざく訳の分からんオッサンニートがたまにいますが、そういう状況に立ち入った場合はすみやかに「早くハロワに行きましょう」と勧告してあげましょう。

なんでリスがルール決めてんだ？

913 名前： ◆FANTA/M8CU [] 投稿日：2007/12/15(土) 01:12:25 ID:hJ84OqGFO
(*^_^*)
僕が尾田栄一郎を援護している事で、尾田信者だと思われているが、僕は尾田信者ではないよ。
評価してる部分は多いが、評価してない部分もある。
僕はフェアに評価したいんだ。　良い点も悪い点もね。　公平さを欠きたくないんだよ。
僕が手塚に対して厳しい意見を唱えるのは、彼の持ち上げられっぷりに異論があるからだ。
確かに漫画界に大きな功績を残した偉人だし、それはきちんと認めている。
「革命者」としては最高の位置に持って来ても良いと思う。
ただ、彼が人々を最も魅了してきた漫画家だとは、どうしても思えない。
だから、それに対しての意見を述べてるんだよ。

僕の価値観では『人々を魅了し楽しませること』が一番の功績だと思っている。
尾田が10年間、漫画界を牽引してきたと言うのは、功績と同時に人々を魅了してきたという証明でもある。


915 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/12/15(土) 01:22:27 ID:CYXppVAc0
ＤＢとディズニーという手本があって暗黒期で同じジャンルにたいした敵がいないで安穏と看板はってる尾田と
自分を手本とし、敵としてきた超強豪が次々あらわれ、そこで試行錯誤しながらヒット作だしてきた手塚を
そういう風にみてる時点で公平でない。
同じ時代に敵がすくなければそりゃトップを独占できる確率はあがるにきまってるじゃんよ
尾田なんか黄金期なら１０週で消えてる。


916 名前： ◆FANTA/M8CU [] 投稿日：2007/12/15(土) 01:25:32 ID:hJ84OqGFO
(*^_^*)
>>915
手塚治虫の時代の方が現代より規模は小さいし、ライバルの数も少ないんだがね。


920 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/12/15(土) 01:31:33 ID:CYXppVAc0
>>916
だから６０年代は独占してただろ
７０年代の漫画なんか凄いのばっかりだぞ
次々に新しいジャンルが生まれて人々の人生にまで影響与える作品が出てくるなかで
独占なんかできるはずないじゃん。

この１０年のジャンプでめぼしい作品はヒカルの碁、デスノート、ハンタだけだぞ
手塚の時代ほど厳しい競争があったといえるかねぇ。
だいたいナルト程度が黄金期で一斉を風靡したような作品の部数を超えてる時点で
今の勝ち組が異常に勝つという構図が容易に思い浮かぶだろ


924 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/12/15(土) 01:42:59 ID:CYXppVAc0
つーかオレも手塚が好きってわけじゃないけどさらされた競争レベルってのはもうとんでもないレベルだったと思う。
黄金期ならいざしらず今のぬるめのジャンプでスイーツ脳の支持を１０年間得たからなんだって感じなんだよ。
７０、８０年代で売り上げずっと一位なんてありえんわ。


929 名前： ◆FANTA/M8CU [] 投稿日：2007/12/15(土) 02:03:59 ID:hJ84OqGFO
(*^_^*)
10年間支持され続けるのは難しい事。
これはきちんと評価しないとね。
この10年間、つまらない漫画ばかりだったわけじゃないだろう？
浦沢や井上も冨樫もヒット作を描いたが、尾田は、もっと多くの読者を魅了した。
ただ、それだけの話なんじゃないかな。

それに「あしたのジョー」より何倍もクオリティの高い「はじめの一歩」が、ワンピースに勝てないんだからね。

937 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/12/15(土) 02:12:37 ID:CYXppVAc0
その尾田以外はみんな力があるし、面白いからこそ問題なんだよｗ
良質な作品があるのを知りつつ、明らかな欠陥だらけの作品を支持してしまう層がいるのか
それとも良質な作品には興味なく食べ放題だけのまずい作品だけを受け入れる層が増えたのか

ここ最近の読者層の変化はやっぱ腐女子層が関係あるんじゃないの
ジャンプの読者層が腐女子なら浦沢や幽白かかない冨樫、ボクシングの一歩なんか興味ないだろ
まあ、これはオレ個人の感覚だからな

あんな欠陥が多い作品が１億部なんてまだ信じられないもんで


951 名前： ◆FANTA/M8CU [] 投稿日：2007/12/15(土) 02:35:20 ID:hJ84OqGFO
(*^_^*)
「はじめの一歩」と「あしたのジョー」の比較で、結構 色々なものが見えて来るんじゃないかな。
僕は「あしたのジョー」は古典として敬意を払うべきとは思うが
単純な比較をすれば「はじめの一歩」に大きく劣ると思う。
その漫画が６０年代から７０年代にかけて、最高の作品だったんだから、
当時より現代の方が明らかにレベルが高いって風には思うよ。

またこのスレもファンタに釣られまくるアホ共の図になるの？

あらいひでき

荒井

尾田が好きなら好きでいいんだがそれを盾に手塚貶そうとするから
話がおかしくなる。おこがましいだろ。
ウィキの手塚作品って項目見ろ。あの人人間じゃねえぞ。

師匠かな
オサレ的な意味で

リスの主観は抜きでいきましょう。

『週刊』で『少年』の漫画家であるならば
一度も原稿を落としたことがない久保ＴＩＴＥ師匠が一番。

議論するまでもなく鳥山で決まり。異論は認めない。
これを見たらわかるだろ。

漫画のベストセラー一覧
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%82%B9%E3%83%88%E3%82%BB%E3%83%A9%E3%83%BC%E6%9C%AC%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7#.E6.BC.AB.E7.94.BB.E3.81.AE.E3.83.99.E3.82.B9.E3.83.88.E3.82.BB.E3.83.A9.E3.83.BC.E4.B8.80.E8.A6.A7

ドラゴンボール 1984 鳥山明 日本語 300,000,000[92]
ピーナッツ 1950 チャールズ・M・シュルツ 英語 300,000,000[93] Peanuts
ラッキー・ルーク 1947 モリス フランス語 300,000,000[94] Lucky Luke
タンタンの冒険旅行 1929 エルジェ フランス語 280,000,000[95] Les aventures de Tintin
ゴルゴ13 1969 さいとう・たかを 日本語 200,000,000[96]
ブラック・ジャック 1973 手塚治虫 日本語 176,000,000[97]
ドラえもん 1969 藤子・F・不二雄 日本語 170,000,000[98]
スポーン 1992 トッド・マクファーレン 英語 150,000,000[99] Spawn
こちら葛飾区亀有公園前派出所 1976 秋本治 日本語 150,000,000[100]
ONE PIECE 1997 尾田栄一郎 日本語 130,000,000[101]
ガーフィールド 1978 ジム・デイビス 英語 130,000,000[102] Garfield
SLAM DUNK 1990 井上雄彦 日本語 120,000,000

富士鷹ジュビロ

>>15

タンタンとピーナッツはキャラクター商品のイメージがある。

加瀬あつしに決まってるだろ

ジャンプ編集いわく「今後ドラゴンボールを超える漫画は出ない」

鳥山が頂点だろ。

超えるってなぁに？

売り上げでってことじゃない？

ワンピースはアニメの出来がもうちょいよければ海外でもヒットしたろうに
国内売り上げだとドラゴンボール越えそうだけど
世界合わせると勝てそうにないな
完全版出れば越えるかな？

荒木飛呂彦先生渾身イラスト↓
ttp://c.pic.to/ki1k5
ttp://m.pic.to/o24kx
ttp://c.pic.to/u8tj6
ttp://t.pic.to/l9o2o
ttp://b.pic.to/nh96b

集英社が海外ルート強いからな。

商業最強が集英社で、後はそれに集いしモノ共でいいんじゃない？

手塚って集英社のお陰みたいな会社あるのかな？

>>24
で？？何が結局いいたいんだ？？

小畑健先生渾身イラスト↓多少画質悪め…残念。
ttp://s.pic.to/l7vf5
ttp://c.pic.to/ki28f
ttp://o.pic.to/o80wj

>>26
ドラゴンボール、ワンピを褒めるってのは集英社を褒めてるって事でしょ？

手塚の全盛期は月産６５０枚。いくら今の漫画とは絵の密度が違うとはいえ
（話の密度は手塚の方が桁違いだけど）、合計すれば今の超描きこみ系の
漫画を週刊連載してるようなものだろ。手塚はマジで凄い。マジで神。

鳥山明先生渾身のイラスト↓上から5枚目までのｲﾗｽﾄは画像編集・proxyサービス等で画素数が少なくなってしまったのが非常に残念。
20年近く前のｲﾗｽﾄとは思えない↓
ttp://e.pic.to/ivw7o
ttp://g.pic.to/onh5r
ttp://k.pic.to/k1wka
ttp://e.pic.to/nxyvt
ttp://j.pic.to/kj3fs
ttp://r.pic.to/l1ugw
ttp://q.pic.to/qzeow
ttp://p.pic.to/qz72l
ttp://m.pic.to/nkzdm
ttp://s.pic.to/l9ub7

>>30
アラレちゃんの時、当時の編集に相当鍛えられたからな。

さすが集英社。

画質糞悪いですけど、
藤崎竜先生渾身？イラスト↓
ttp://c.pic.to/qxf0o

鳥山様だよ

集英社様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鳥山君

>>29
確かに漫画家の鏡ではあるな。

岸部露伴

こういうスレを読むたびにいつも思うんだが、何故和月は名前が挙がらないんだろう。
「不殺」という影響をアニメ・ラノベ・漫画界に多大に残しているというのに。

(*^_^*)
何枚描いたってのは、あまり意味がないと思う。
それが人々を魅了したかどうかが重要。

お、ゴキブリがきた

ゴキブリ登場で永遠に同じ事を繰り返す議論スタート。

まだ続けてるのかよｗｗ
手っ取り早く売上で決めればいいじゃん。

てか、何の為に決めるの？

小畑健です~
彼の漫画大好きや~

>>37
今はワンピがやってるのが問題なんだな
不殺の意味まちがってたらすまん

>>42
原作もやったのってサイボーグじいちゃんＧ意外に有ったっけ？

(*^_^*)
反論あるなら、論理的に反論してみて欲しいよね。
同じ事を連呼してると言うが、まともに反論出来てないんだから仕方ない。

小畑先生はただのチーフアシです

反論の前に論理も糞もない文章にどうやって論理的に反論するのか教えてほしい。

>>29
俺は微妙な漫画家だと思うがなｗ

>>45

何故尾田なの？そこだけが判らん。鳥山でも高橋でもいいが、尾田は無いだろ。
現在連載中で言うなら海外含めればNARUTOだし、休載・再開がニュースになるほど注目されてる、って点ではハンタだろ？。
尾田は間違ってもニュースにはならない。大体この板見ても判るじゃん。ワンピのスレなんぞ全然少ないぞ？。
｢2ちゃんが特殊なだけ｣とかいうとんでもな異論は言うなよ？。

やっぱ>>4の流れじゃねぇか

ﾋｯﾋ

>>49
ファンタもおかしいがお前の言ってることもおかしいぞｗ
つーか釣り師だから相手するな
前はワンピを越える漫画を描くとか言ってスレ立てた奴だから。

ってか鳥山と尾田を比べると普通に鳥山＞尾田にならないだろうか？？
鳥山以前の絵を鳥山の絵がきっかけでまったく変わったんだぞ？？つまり絵の革命だ。
尾田にはそれがあるだろうか？？答えはないだろ。
これだけですでに漫画家としての技量とアイディアの差が歴然だと思う。
そして漫画家個人が尊敬するのは鳥山がほとんど。尾田なんて出てこない。出てきても圧倒的に鳥山ばかり。
その尾田自体が鳥山尊敬するあたり比べる余地ないんだが･･･。

(*^_^*)
>>49
別に尾田が最高だと言ってるわけじゃない。
鳥山明に比べたら、やはり活躍のレベルとして物足りない印象はあるからね。
ただ、尾田が過小評価されてるようだから、もっと評価すべきだろうって事を言ってるだけなんだ。
この10年間、トップの座を維持して来たのは、素直にスゴい事だと思わないかい？

誰が何と言おうと荒木

>>54
客観的に見て｢鬼の居ぬ間｣の10年間にしか見えないんだが。

ジャンプ内の漫画家のランクなら
鳥山＞井上＞尾田＞残りの漫画家　ぐらいとふんでいる。
尾田だって悪いわけじゃない。むしろすごい漫画家。鳥山と比べると劣るそれだけ。

鳥山氏の絵の魅力はめちゃくちゃ大きいと思う
だけど尾田氏が駄目な漫画家ってわけではないだろ

>>57が結論

↓以下ファンタをいちいち相手する奴は同類

ではボクは藤竜を推しておきますね

んじゃ俺は高橋葉介

(*^_^*)
>>56
60年代から70年代にかけて最高の漫画だった「あしたのジョー」
それを遥かに上回るクオリティの「はじめの一歩」が天下を取れない現代が、レベル低いと？

畑健二郎

>>62
>>62

ただのゆとりなんだなFANTAって
俺は２０代だが、単純に「あしたのジョーの」方が「はじめの一歩」とは比べものにならんくらい面白くて良くできた作品だろ

どーりでアンチ手塚になるわけだ・・・・


って、こいつにかかわるのやめないとな。荒らしに付き合うのは荒らしだしな

>>62
｢はじめの一歩｣のどこのが｢あしたのジョーを上回ってる訳？（笑）

荒川弘だろ
常識的に考えて

正味な話、尾田はもっとワンピースの話をコンパクトにまとめてDBと同じくらいの巻数にしとけば鳥山と同じ地位になれた。
今となってはマンネリなストーリーをグダグダ続ける凡人漫画家。一体いつまで続けて回収しきれない伏線を残していくつもりだ？

めぼしい連載が来るまで

以外と誰も触れないもんだな。


流し読みの出来るインフレ格闘漫画は世間に評価されやすく、それを鵜呑みにするのは危険。


これは確定で良いよな？

>>69
まあそういう流れを作ったのはＤＢなんだよな。

尾田はグランドライン前後の頃は素直に面白かった。
今は焼直しな展開が多い、なにより冗長すぎるで駄目だな。
もっと早めに終わっておけば良かった。

>>69言えてる

格闘漫画は好きな人が多いから必然的に人気になる。
ジャンル的に、格闘>>スポーツ>>>ギャグ>>>>>ラブコメ
が読者層の好みの多さだろ
俺的にアイズはもっと評価されてもいい（これは俺の好みなだけかも）

>>72
あなたわかってるなぁ〜ｗｗ
俺もI"sは評価されていいと思う。というより桂を。

ワンピはまだ定期的に面白い話が来るからいいがコナンはもう終わったほうがいいと思う
まあどっちも今終わったら部数ガタ落ちするけどな

>>71
同意
長々と伸ばしすぎだと思う
無駄な台詞や細かすぎる心理描写やウケないギャグがそれに拍車をかけていると思う

あと喧嘩を目撃してドキドキするのとオナジで格闘＝喧嘩の漫画は内容がよけりゃあ売れる

「少年マンガ」って意味で言えば、
マンガがじゃないが梶原一騎が金字塔打ち立てたと思う。

>>67
鳥山の評価は漫画より
休まなかったって姿勢でしょう
尾田も同じで真面目な所を評価したい

何それ？www
それなら一番評価されるのは秋本だろwww

>>70
俺もそう考えてる。
流し読みしてる人からしたら、ブウ編も楽しく見られたんだろうな


ついでにもう一つ。

明るく楽しい忍者物は海外に人気出やすい。

これも確定で良いと思うんだがどうか？

>>79
忍者っていうか日本独自の文化に近いものの作品は大体そこそこ売れてる感じだね。
ナルト、るろ剣

忍者で人気出てるのなんて、ナルトだけだろ...

秋本は出発は山止たつひこだから、一生がきﾃﾞｶは越えられないのだ。

様々な題材に挑戦した手塚
バトルの楽しさのみをひたすら極めた鳥山（アラレもあるが）
いろいろ詰合せてお得な尾田

バトルなら断然荒木、冨樫だろ

尾田は、才能あるうちにもっとワンピース
じゃない全く違う世界に挑戦して欲しかった

DB、スラダン、ハンタ
この３つが歴代少年漫画の３強である事は間違いない

(*^_^*)
>>65
全てにおいて上回っているはずだが。
「あしたのジョー」が「はじめの一歩」に勝てるとしたらどこ？
画力もキャラ立ちも世界観の構築、エピソードの豊富さなど、全てに一歩の方が上回っていると思うけど。

メラゾーマではない、メラだ

いいえ…ケフィアです

誰だろう？

手塚治虫
赤塚不二夫
藤子不二雄Ａ
藤子・Ｆ・不二雄
横山光輝
石ノ森章太郎
梶原一騎
本宮ひろ志
長井豪
鳥山明
井上雄彦
冨樫義博
ゆでたまご
武論尊
北条司
高橋留美子
あだち充
青山剛昌
天樹征丸
藤沢とおる
水島新司
浜岡賢次
板垣恵介

ワンピ−スは順番入れ替えて空島でエネルがラスボスでよかったよ

なんのための扉絵だよ
エネル再戦あるにきまっとるわ

「はじめの一歩」が「あしたのジョー」勝っているところなんて打撃の表現くらいだろ。
100歩譲って世界観や画力、エピソードで勝っているとしても、キャラクターだけは絶対にジョーの方が上。
あなたがよく使ってる人を魅了したって点で一歩キャラは力石に勝ててないしね。

>>73まぁ、ああいうのはアニメにもなりにくいし、男の子が好きな題材でもないしね

ただ隠れた名作だと思う。
仮に少女マンガ雑誌にいたら評価も違ってるかもしれない。

>>87ね、忘れてた。

>>81
忍者が海外で人気なのは確実だよ。
じゃなきゃＴ.Ｍ.Ｎ.Ｔなんて出来るわけない。

アレってアメリカでは人気有るんでしょ？

ちょっと前にヨドバシ行ったらＴ.Ｍ.Ｎ.Ｔが騎士の鎧を着てるフィギュアを見たんだけど…

忍者を騎士にする意味が全く分からない

それはそうとＸ-ＭＥＮにも忍者居たな

誰か通報したか？この板ちがいスレを

(*^_^*)
「あしたのジョー」に思い入れがあれば、思い出補正で評価が高くなるだろうね。
ゲームでもそうだが「ドラクエ２」とか「ドラクエ３」が
「ドラクエ８」以上だと言ってる奴は、確実に思い出補正がかかってる。

てか、１番とか決めなくてよくない？

あんまり「ゆとり」とかつかいたくないけど、FANTAみてると
「ああ、これがゆとりなんだな」って、しみじみ思う

昔のマンガはアニメが素晴らしかった
今はアニメのレベルが落ちてしまったように思う
マンガアニメ両方合わせたら昔には敵わないけど
マンガだけなら今のほうがレベルは上だと思う

(*^_^*)
具体的な反論が出来ないから、煽るだけに終始する。
「あしたのジョー」の力石というキャラが「はじめの一歩」の鷹村より、濃く豊かにキャラ付け出来てると言うのかね？
鷹村の方が色々なエピソードを絡めて、人間描写されてると思うんだが。
僕から言わせると「あしたのジョー」は「はじめの一歩」に比べてかなり薄っぺらいよ。

荒木氏今度は雑誌からのトレスが発覚！ﾏﾀｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!
【速報】新しい画像に加えまとめサイトと検証動画を追加！

弦エニシ氏から抗議を受けジャンプ誌上で御侘び文を掲載
ttp://img140.imageshack.us/img140/4920/rorhz8.jpg

48巻表紙とファッション誌ELLE
ttp://img155.imageshack.us/img155/9237/giogio48000vn2.jpg

ジョルノとARTHUR ELGORT'S MODELS MANUAL
ttp://img521.imageshack.us/img521/9259/1joyw4.jpg

吉田戦車「伝染るんです」
ttp://img262.imageshack.us/img262/6406/11168jn5yn1eo1qq8.jpg

ここにあげたトレースとパクリはほんの一部、他にも大量に存在する

パクリ糾弾テンプレまとめ
http://www30.atwiki.jp/ichi-1/pages/14.html

パクリ検証動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1732928
http://jp.youtube.com/watch?v=W6Lxjl7TqZ4

【検証画像200枚】 ジョジョのパクリ糾弾スレ10
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1197626682/1-100

梶原一騎のような作家はもういない。

漢の戦い、生き様、トンデモ展開を描けるものがいなくなった。

>>102
そりゃ「あしたのジョー」がお前の大好きなエンタメじゃないからだろ？
「漫画は娯楽」だとか大見得を切っておきながら、
「ハッピー」だの「爽快感」だの「ファッション性」だとかしか娯楽と思ってないお前が、
一番漫画を馬鹿にしてるんだと思うぞ。

ワンピースの人間関係の方が薄っぺらく感じるけどな。ルフィも背景わからんから
薄いし。
あしたのジョーを薄っぺらく感じてワンピを薄っぺらく感じないとこが不思議だ。
今の中学生と２０代以降は脳の構造自体違うのかね。

(*^_^*)
>>105
「はじめの一歩」の方が全てに深く濃く描写されてると思うがね。
「あしたのジョー」の力石のエピソードって、どの程度あったっけ？

>>107
一応言っておくが深くもなにも明日のジョーは5年しか連載してない。
一歩は20年近く連載してる。
そりゃこんだけ長ければ1人1人のエピソードは深くなる。とくに主役・準主役級になるとな。
それでもいっちゃ悪いが力石の方が全然エピソード短くても中身濃いと思うがね。
そして感動もさせれた。一歩には残念ながらそういう激烈な感動がない。
一歩が勝ってるのは絵だけだな。
深さ、濃さなんて断然ジョーだ。短い連載であそこまで深く、濃くしてるんだから。

ちなみにWikipediaによると
『巨人の星』と並んで、梶原一騎のスポ根劇画の最高傑作として評価されており、現在においても日本漫画を代表する作品の一つである。
連載中の社会的反響は凄まじく、ジョーのライバルである力石徹が死んだ時には寺山修司によって実際に葬儀が行われ、
よど号ハイジャック事件では、ハイジャック犯が「われわれは明日のジョーである」（原文ママ）と声明を残したことでも知られる。
単行本の売り上げ部数自体は現在の人気作品に遠く及ばないが、前述の社会的反響の大きさから、「戦後最大のヒット漫画」の一つに数えられている。

と評されている。

>>53
「漫画家個人が尊敬するのは圧倒的に鳥山」
確かに、鳥山先生を尊敬してるっていう声は本当に多いが、
現在は、同業社からも尾田はガチで鳥山に継ぐ人気と尊敬、羨望の眼差しで見られている漫画家であるのは確か。
ジャンプに読み切りを初掲載された漫画家や、赤丸に初掲載された漫画家の【好きな漫画は】というコメント内や、
【新人漫画家○○先生に直撃インタビュー！！】といった類いのコメントでも、鳥山・尾田の両漫画家の作品が取り分け目立つ。
番組内やラジオでも他の作品に比べて、ＤＢやワンピースが好きと公言しているタレントが多く居ることも、これまた事実。
嘘やと思うなら、過去に初掲載された新人漫画家のコメント欄を調べてみると良い。

>>107
エピソード自体で言えば少年院とお嬢様絡みと死ぬ時位じゃないか？
確かに多くはないけどそれでも未だに根強いファンがいるってのが、
キャラが立っていると言う事実だろ。

逆に鷹村ってホークとイーグルのインフレパワーアップと、毎回のドタバタ以外に何かあったっけ？
まあ、その毎回のドタバタがお前の好きな心温まる（笑）部分なんだろうけど。

これからもし鷹村が死んで、葬儀が出たら考え直してあげるよ。
こう言うところもお前の好きそうな逸話だと思うけどなｗ

>>109
まあ尾田を尊敬するやつは増えてるんだろうが
絶対的な尊敬される数は鳥山＞＞尾田はかわらんよ…。
いくらなんでも漫画の絵の歴史を変えてる鳥山には尾田は及ばない。
尊敬のレベルが違うだろう。
つっても俺は>>53じゃねえから全くわからんけど。

>>109　　　　　　　　　 それには確かに同意だか、2chでは人気がないんだよな＞ワンピ

>>111
漫画の絵の歴史を変えたって言っても
ジャンプ内でだろ
アラレ登場で変わったとか聞くからな
でも漫画界全体で考えたら大友が変えた事になってる

>>112
昔のはともかく現行のジャンプ作品はとにかく批判の対象だよ。
別にそれほど劣ってない作品もあるが、「最近の若者は・・・」的な感じでとりあえず叩かれる傾向。
2ch外ではそうでもないわけだがな。

鳥山も後追いだよ、真似したとまではいわないが
初期の頃はジャンプギャグの系譜に沿って描いていた
ﾐｴロ寿史が線の細くてオサレな画風で先鞭を付けておいたので出て来れた
しかしﾐｴ口は゛原稿落とす漫画家の始祖゛として
崇められているからなかったことにされがっている

>>113
そうそうジャンプ内ね。
そういうのが尾田にはねえからなぁー。良くも悪くも鳥山の絵の派生になってる。
これはジャンプの現在の他の作品にもいえる。

(*^_^*)
>>110
結局、その時代はレベルが高くなかったんだよ。
「あしたのジョー」が輝きを放ったのは間違いない事実だろうけど、現代の方が求められるレベルが高いのも事実。
現代に「あしたのジョー」がまったく新しい漫画として登場しても、たいしたインパクトは無いだろうしね。
古典として尊重すべきとは思うけど、ガチで現代の漫画に勝てるというのは、さすがに有り得ないかな。

>>116
それはどうかな
尾田はディズニー色のが強い感じがする
岸本は大友の影響だな
久保はアニメ絵の影響

意外にも鳥山派生の絵はない気がするよ

>>117
その場合の議論の主題は、一歩やらワンピやらが、
30年後に古典として重宝されているかどうかという事だな。

30年後にまた会おう。

つうか枚数描けばいいってもんじゃないてファンタが言ったんだよな？
ワンピは１０年人気を維持しているから手塚以上と書いたように一歩も
連載期間を持ち出してジョー＜一歩としないのかね
また倍近い連載期間を誇る一歩が天下を取れないつまり天下取りは
ワンピとする根拠は発行部数が多いからか？長さもクオリティも関係ねえし
頭からケツまで矛盾だらけなんだよこいつの言うことは

他人の主張には論理的、具体的根拠を求めるくせに、
自分の主張にはとことん甘いのな。文尾が「〜だろう」「〜だと思う」ばっかｗ
某お隣の国を思い出すのはオレだけですかね。
他国を貶めることで相対的に自分の国の評価をあげようとする姿勢とかも、そっくりだと「思う」わ。

>>112
なぁ、♯のキーに<┘こんな形の図が書いてあると思うんだけどそれ押してみ

一歩の連載中にマガジンは発行部数でジャンプを抜いた
業界トップ一位になったわけだな尾田はそこから発行部数
日本一の座を奪回するまで５年かかっている

業界のトップを１０年走り続け漫画界を牽引したってのは
一体どこから出てきたんだ

まだやってんのかよｗ
「史上最高の週刊少年漫画家」を決めようって趣旨なんだろ？
尾田はとりあえずワンピを完結させろ、それからだ
手塚はすごいと思うが「週刊少年漫画家」としては微妙
やはり鳥山、次点で高橋ってところが妥当じゃね？

このマンガがすごい２００８より

冨樫（義博）くんはホントに嫌な子です。
タマに学校来たかと思ったら圧倒的に他のジャンプ漫画より面白い（笑）。
ああ気に入らない。

『さよなら絶望先生』久米田康治先生のコメント
まあ冨樫が最高なんてありえないが作家みよりにつきますねｗ

>>15でもう結論でてんじゃんｗ
鳥山＞手塚＞尾田

はい、決定〜ぃ!
皆さんお疲れ様でした。

てか今の漫画家は担当編集と二人三脚だからねぇｗ

まあ集英社の商才がすばらしいって事で。

スリック出て来いお前の言うとおりここは板ちがいじゃねえ
週漫板らしく時代ちがいも盾に取らず一切合財無差別級で
現行連載陣があらゆる過去の週間少年漫画に対してもどんだけ面白いのか
史上最高の週間少年漫画家とやらについてマタりコッテリ語ろうぜ

つか鳥山絵上手すぎだろ・・・・

ttp://ozziesfort.tripod.com/imgs/art/gang.jpg
ttp://ozziesfort.tripod.com/imgs/art/cave.jpg
ttp://ozziesfort.tripod.com/imgs/art/town.jpg
ttp://ozziesfort.tripod.com/imgs/art/camp.jpg
ttp://ozziesfort.tripod.com/imgs/art/magfight.jpg
ttp://ozziesfort.tripod.com/imgs/art/snow.jpg
ttp://ozziesfort.tripod.com/imgs/art/dactyls.jpg
ttp://ozziesfort.tripod.com/imgs/art/robo.jpg
ttp://ozziesfort.tripod.com/imgs/ct_char_wall.jpg
ttp://ozziesfort.tripod.com/imgs/ct_art_wall.jpg

ＦＡＮＴＡの言ってることはRX-8と初代ビートル、レースしたらRX-8の方が早いから
RX-8の方が優れている車、大脱走とタイタニック、タイタニックの方が売れたから
タイタニックの方が優れた映画、と言っているようなもん。

漫画評論家の夏目房ノ介は、

「漫画界には大友・鳥山以前と大友・鳥山以後が存在する」

と言い切り、辛口で知られる自称漫画家のいしかわじゅんは、

「漫画的な絵という意味では鳥山明は間違いなく最高峰。鳥山絵という一ジャンルを作ってしまった」

とまで言ったほど。

それだけ鳥山の絵が与えた影響は大きい、尾田、岸本は言うに及ばず、荒木まで影響受けたと
言っているくらいだからな。

売り上げで比べても手塚なかなかのもんだと思うけどな。
正確なデータないからわからんけど。３００巻も出してんなら尾田より
稼いでるんじゃねえの。キャラグッズだってアトムやブラックジャックで未だ金取れるし。
まあ週刊連載漫画家って枠で決めるなら鳥山で決定だな。
連載終了１０年経つのに未だ現役作品のトップと張るくらい売れてる。
強すぎるね。

岸本や遊戯王の作者もかなり稼いでるよな
個人的には認めたくないが

>>131確かにｼﾞｮｼﾞｮの4部でまんまｾﾙが出てきたり、　ｽｰﾊﾟｰｻｲﾔ人2・3になったら現われる独特の稲妻みたいな闘気もｽﾀｰﾌﾟﾗﾁﾅに着けられてたしね。　　　　　　あと鳥山絵で有名なのはﾎﾟｹﾓﾝの登場人物ね。　　ｻﾄｼのﾄﾞｱ目や目の下のﾗｲﾝまつ毛なんてﾓﾛ 。

↑あと元祖デジモンアニメね。　　　　　　　　　　ポケモンとデジモンは鳥山絵を現代風？（正しくはアニメ風かな？）に直した絵で、基本は鳥山絵。　　　因みに鳥山が影響を受けたのは、ディズニィーと宮崎駿だね。

連載時に全くと言って良いほど人気の無かった手塚の漫画が手塚が死んだとたんに
手塚は神扱い。作品は名作扱いされてて気持ち悪かったな。でも生涯原稿枚数１５万枚、
収録されなかったものまで含めて７００冊以上の単行本を出したのは凄いと思う。

(*^_^*)
尾田は健康であれば、あと30年は漫画描けるだろ。

>>137
尾田は健康であれば、ワンピ書き終わったら（流れ的にあと10年ぐらい）その後漫画を描くかわかりません！！

ドラゴンボール・ドラゴンクエスト・ドクタースランプ＞＞＞＞＞手塚

>>137
何でそんな事が分かるんだよ

前スレでは手塚か鳥山が圧倒的だったでしょ
尾田とか言ってる奴納得できんのか？

西森なんとかってゆう、今日から俺は作者が好きだな

>>127
そんなの昔からだぞ？

西森なんとかってゆう、今日から俺はの作者が好きだな。

>>1
何で尾田がその二人と同列になってんのか問い詰めたい。

>>145
FANTAが｢史上最高は尾田｣と言ってるから。

手塚は史上最高の月刊少年漫画家だろ

このスレではほとんど話題に上っていないがコナンの作者も結構漫画馬鹿だな。
面倒くさいという理由で結婚せずにいて、コナンの中の人と結婚しても
仕事が忙しくてすれ違いが多い、という理由ですぐに離婚した。

鳥山は絵描きとしては優秀だと思うが話の構築能力は大したこと無い

俺は高橋るみこに一票入れたいが、
言い出せる雰囲気じゃないのでそれは心の中にしまっておこう。

高橋留美子

>>134-135
お前は親の遺言で♯のマークを触っちゃいけないとか言われてるのか？

>>137
漫画を書くことは出来るだろうが、それが面白いかどうかは疑問。
ジャンプは一発屋製造機の部分が有るから
次回作が有ったとしてもそれがスベル可能性は否定できない

画太郎

>>129
絵の具で塗ってたころが一番輝いてたな。
今は手抜きオンパレードで死んでる。

>>148
確かに話題にあまり出ないな

>>135
あとマリオブラザーズのキャラクターも鳥山絵＆手塚（ﾃﾞｨｽﾞﾆｨｰ？）絵では？ 鼻はﾀｲﾑﾎﾞｶｰﾝか手塚絵で、マリオ・ピーチ姫・ノコノコ・ヨッシー・デザイン等は鳥山とﾃﾞｨｽﾞﾆｨｰで、 キャラの体型は鳥山＆手塚を参考にした感じ。
特に、ワリオなんかは完全に鳥山絵を参考にデザインしたのかが、よく分かる。
ワリオは常に目と眉がくっついている。
これは、鳥山絵独特の表現方法で、ワリオが97年に作られた事もあり、その表現を多様してた全盛期でもあった事からほぼ確実やね。
そして桃鉄の桃太郎。
これも鳥山絵独特な、洋館の扉をもした様な目で、 鳥山の描く目が年々鋭角的になるにつれ、
桃太郎の目も鋭角的になっていったのが笑えるし、それも有り、いっそう現実味が増す。
個人的には、パワプロくんのデサインは何を参考にしたのかが気になる…
まぁ、鳥山絵に近い、または部分的に類似している作品は、
ざっと挙がったもんだけで、ポケモン・デジモン・マリオブラザーズ・ワリオ・桃鉄と第一線で人気を誇るゲームばかりなのが非常に興味深い。
長文スマシm(__)m

画力は鳥山がダントツ。
世界観なら富樫。

尾田って評価しにくいよな。グランドライン編以前のクオリティが保てていたら評価もかなり変わって
きていたと思う。今でも所々良いところはあるんだけどね…。

>>117
恐ろしくゆとりだなw
＞現代に「あしたのジョー」がまったく新しい漫画として登場しても、たいしたインパクトは無いだろうしね。
これはマジで言っているのか…。


つーか俺もギリギリゆとりだが、ジョーはアニメのほうが面白くないか?

40年代後半から50年代前半、70年代の手塚

(*^_^*)
>>158
「あしたのジョー」と「はじめの一歩」が同時に連載した場合、一歩の方が勝つと思うよ。
画力もキャラ立ちも世界観も、ボクシング描写も何もかも上なんだし。
それに今、「あしたのジョー」が始まったとしても、まずアニメ化されないだろうね。
メディアミックスになる材料が乏しすぎるから。
やはり一世風靡した古典だからこそ、尊重されて語り継がれてる作品なんだよ。

ジョーとか一歩とかどっちでもいいよ
富樫は漫画家として最低だろｗ
DBはコミックで読むとそれほどでもないけどリアルタイムで読んでて翌週がとても楽しみだった
なんていうか「週刊漫画家」としてはこういうのも大切だと思うね

>>161
作品に作者は関係ないと思うんだ
よしがの姿勢は嫌いだけどユウハク好きだぜ

前々のスレから見てるが。FANTAの態度が少しずつ軟化していってるな。

>>162
いや、オレもハンター好きだしユウハクも好きだよ
ただ「最高の週刊少年漫画家」を決めようとしたら富樫の名前はだすべきじゃないだろうと思っただけ
他の漫画家に失礼

ドラゴンボール完全版　全34巻　累計2000万部

スラムダンク完全版　全24巻　累計800万部

幽遊白書完全版　全15巻　累計140万部


幽白なんて今も支持してるのは腐だけ

史上最高の週刊少年漫画家が誰か？って。そんなもん人に聞いたからって
かわるもんじゃないだろう。皆の心の中にいる漫画家が正解ってことでいいよ。

【絵】手塚≒鳥山＞＞尾田
【構成】手塚＞＞＞尾田＞鳥山
【キャラ】手塚≒鳥山＞＞尾田

特記すべき点は手塚の構成力、20ページでのまとまりは異常

>>166
たしかにそうだが
どうしても決めたいんだったら売上や人気を基準にしたほうが簡単だしベストじゃないかな
だったら鳥山か尾田

(*^_^*)
>>167
ネタとしか思えない。
手塚は構成以外の要素は落ちるよ。

漫画の神と呼べるのは手塚治虫のみ

>>164
同意
よしがっちは姿勢が悪いな

>>170
神は手塚氏だけだな
ひとりだけ、この上なく

幽白が最高か・・・
最後の魔界トーナメントはモロ描くのめんどくせ〜って姿勢が丸見えだったな・・・

小田って誰だよ

よしが個人の漫画は
レベルＥ＞ハンター＞ゆうはく
だよな
てんで性悪はどこに入れようか？

手塚治虫以外にも藤子藤夫や赤塚藤夫、石ﾉ森章太朗とか偉大な漫画家は沢山いるんだけどな…

漫画は一枚一枚絵を見るもんじゃないよ。
キャラクター性、話の構成力、どう考えても手塚が一番。
ファンタは手塚作品を読んだことあるわけ？

正直信者フィルターがかかった者同士水掛け論してても埒があかないのでは？

>>174
狼なんかこわくない、はどこにしようかね
>>175
オレの考えでは偉大であって神ではないと思うんだ

うる星やつら、めぞん一刻、らんま1/2、犬夜叉を作った高橋留美子
Dr.スランプ、ドラゴンボール、ドラクエシリーズのキャラデザを作った鳥山明
スラムダンク、リアル、バガボンドを作った井上雄彦
これらぐらいだな。手塚と藤子抜きにしたら。

(*^_^*)
>>176
手塚の漫画って、ストーリーを真っ直ぐ追うだけで、キャラクターや世界観を強化するエピソード性に欠けるよね。

手塚のネーム力は異常。漫画家も人間だし絵も上手くて話も上手くて量産しまくるなんて
完璧な人は存在しない。手塚は絵は下手だけど量産能力とストーリー制作力は間違いなく神の域。
月産数百枚をこなしながら同時にアニメ製作もやってたしね。アニメやってなかったら
２０万枚は漫画描いてたかもしれない。あと定期的に病院の検診は受けて欲しかったな。

>>180
そうだね＾＾
火の鳥全巻読もうね＾＾

手塚氏のアイデアは底なしだったらしいからな

絵が下手っていうけど、時代的には仕方ないと思う
美術的な絵を取り入れたのは手塚氏のあとの漫画家たちなんだから、近代漫画と比べるのは少し好ましくない

>>180
手塚のキャラクターはストーリーに付随して
無駄なくヒューマンドラマを演出してる
回想を目一杯入れないとキャラクターの魅力を
引き出せないような今の漫画家に比べて
キャラクターの書き方は断然上手いよ

「漫画なんて読んだら馬鹿になるから止めなさい！！」って親に言われ
悪書とか非難受けてた時代の作家より
そうゆう時代を乗り越え漫画に対する偏見が弱まり市場が広がって
親も協力的になってる今の時代の作家の方が
売り上げでは圧倒的に有利であるから、売り上げでNO１作家決めるなら時代ごとに
区切らなければ不公平だと思う。
特に現代は出版社もノウハウを十分蓄積し金儲けの方法を知っているから
それも考慮せねばならない。
５０年代NO１、６０年代NO１、７０年代NO1、８０年代NO１、９０年代NO1、００年代NO１
と各１０位まで選出して総合的に決める。
しかし、俺は調べるの面倒くさいから誰か暇人頼む。
興味なければ華麗にスルーしてくれ。

そもそも手塚は当時主流だった劇画を
手塚流に消化していわゆるマンガ絵にした先駆者

５０代　？
６０代　梶原一騎（巨人の星、あしたのジョー）
７０代　手塚治虫（ブラックジャック）、水島新司（ドカベン）、山上たつひこ（がきデカ）のどれか
８０代　鳥山明（ドクタースランプ、ドラゴンボール）
９０代　井上雄彦（スラムダンク）、天樹征丸（金田一少年の事件簿）、青山剛昌（名探偵コナン）のどれか
００代　尾田栄一郎（ワンピース）

(*^_^*)
>>184
手塚漫画のキャラクターは弱いと思うけどね。
ストーリー上の役割を演じてるようにしか思えない。
結局、役者なんだよ。
それは彼が同じキャラクターを使い回してる事も原因の一つだけど、ストーリーを繋ぐためにキャラクターが動いてる。
アドリブや、生活感を感じさせる衣・食・住のエピソードのような、寄り道的な要素がほとんど無いんだよ。
リアリティだとか生命感を高めるためには、そうした演出が必要だけど、彼は真っ直ぐにストーリーを繋ぐ事に徹している。
だから、手塚漫画ってコンパクトで構成がまとまってる印象になるんだけど、
世界観やキャラクターを味わう「遊び」の部分が少ないから、ストーリーだけが目立つ形になって、それが単調な印象を生むんだよ。

50年代は手塚
60年代は藤子
70年代は北条
80年代は鳥山
90年代は井上
00年代は尾田

今の漫画家が手塚の漫画を描けばどれだけグダグダでダラダラしたものになるか容易に想像が付く。
手塚の漫画がどれだけ無駄なく洗練され、且つメッセージ性に優れているか馬鹿でもわかるだろう。

>>187
尾田はたしか９７年連載開始だから９０代
２０００年以降は誰になるんだろうな
とりあえず久保あたり？

>>189
これが妥当なんじゃね。
時代も世論も一定ではない大衆文化を比べても意味がない

鳥山はともかく尾田なんて集英社の商才無くしては

ありえない。尾田の評価にしてどうするｗ

>>188
お前の言ってることがてんで的外れで笑える
キャラクターの寄り道的要素？そんなん腐女子にしかニーズねーよ勝手にキャラ萌えでもやってろよ

手塚はストーリーありきで何かを伝えるのがマンガだと思ってるし
のわりに手塚独自のスターシステムでキャラクターの人気も確立してる
お前はアトムやブラックジャックにキャラが無いというのか？

>>188
お前、手塚作品ホントに読んだの？
読んだやつは、お前の言ってること否定するっての

手塚漫画を読んでないやつに何を言っても無駄だろ
>>187>>189あたり見るとやっぱり鳥山が頭1つ抜け出してるように感じるなぁ

尾田信者がこんなに居たとは・・・

鳥山=留美子＞井上＞ＯＤＡ

また尾田儲(笑)のファンタのオナニースレか。
ファンタは脳に蛆湧いてるからほっとけって。

歴史的には手塚
商業的には鳥山
百年後でも読まれるのは井上

今の漫画家はキャラクターの細かい設定を逆に、し過ぎる傾向がある
キャラの身長、体重、好き嫌いetc...そんなの要らないだろ
必要としてるのはオタぐらいだろうが
手塚治虫はキャラクターの過去とか重要な寄り道は入れてるよ

>>200
井上氏は１００年後によまれないだろ

だっせ、こいつの髪型！とかなりそうでな

>>202
確かに
スラダンの初期とか、今でも読まない、読みにくい

>>197
信者というか客観的見れば自然とでる結果だと思うが

個人では森川だけどね

キャラの厚みならもう既にアトムも間黒男も抜かれてる

ただ、それは手塚はじめ、様々な作家の礎から発展した結果だ
手塚や藤子は確かに凄い先達だが、後発の作家が何も築いてない分けではない

手塚＞チーム集英社

井上はバガボンドでだいぶ評価落としてるからなｗ
なんだあのつまんない漫画

編集部より権力が強いことも重要だろう。よって富樫最強

>>208
非常にいいとこ突いてくるね。
編集部の事。

今の漫画ってキャラのどうでも良い心理描写をグダグダやってるよね。考えるより行動しろよって感じ。

>>207
あ、やっぱバガボンドってあまり評価高く無い？
俺もあれは漫画じゃなくて本で良いだろと思っていたけれど
周りの奴らが面白いって言うから評価高いと思っていた

(*^_^*)
まあ、感じ方は人それぞれだね。
僕からすれば、手塚漫画はストーリーだけ追ってる単調な漫画って話だし、それは そう僕が感じる以上は仕方ない。
漫画論的に考えても、手塚はキャラクターや世界観の構築にページを割けてないわけだし、
その捉え方が間違ってるとは思えないね。
手塚が世界観やキャラクターの構築に力を注いでると言うなら、
どのような戦術を使って構築してるのか説明してみてくれないかね。
僕は、手塚のキャラクターには衣・食・住や、それまでの人生のエピソードが殆ど描かれてない事…
そして世界観にも、特にこだわった設定や、バラエティ溢れる風景描写が無い事を根拠に主張してる。
そうした根拠を基に主張しているんだよ。
僕に反論してる人は、ヒステリックにわめいてるだけだが。

衣食住は普通にかかれてるよ、そもそも読みきりの場合、わずか数時間のできごとを描いて終わる場合もあるので、衣食住はそこまで必要でないんだが

とりあえずボクシング漫画で言えば序列は
あしたのジョー＞がんばれ元気＞＞＞＞＞はじめの一歩
で結論だろ

>>212 お前がいってるキャラのエピソードとか遊びで喜ぶのは腐女子だけ。
　テニプリでボウリング大会やってるとかそういうことだろ？
そういうテーマと無関係な読者ウケばっか狙ってるから漫画は文学に勝てないんだよ。
ジョーは文学的だか一歩は漫画なんだよ。

漫画論的（笑）

>>178
あれって連載だっけ？短編だと思ってた。

(*^_^*)
>>215
ボウリング大会とかって馬鹿にしてるけど、普通に重要な要素だよ。
キャラクター性を高めたり、より世界観や物語に幅を持たせる意味でね。
単に読者受けってわけじゃなく、そうした寄り道的な要素は、物語をより豊かにする効果がある。

>>212
世界観、風景描写…
お前絶対、火の鳥読んでねーだろ

>>218
とりあえず全部反論しなよ
ないってことはそのとおり、と君が納得したと解釈していいのか？

バガボンド読んで、ワンピ読んだらワンピって剣の良さを
全てぶち壊してる様にみえた

昔のマカロニほうれん荘とか後々はまったけど全然残ってないし
後生まで残る作品は手塚藤子鳥山くらいかも

あしたのジョーってかなり昔の漫画だけどよくできてるよ
なんか人間味があるな
特にジョーなんて負けまくりなのに魅力的だったな

ボウリング大会っていう最低の例を出したのに
それも認めちゃうのかｗ
ジョーは東大の哲学の授業で題材にされてる。そういう漫画なんだよ。

(*^_^*)
>>220
読みきりって何？
連載作品の話をしてるんだが。

マガジンを一人で支えてきた森川ジョージを推す

鳥山明様

漫画の神で漫画の原点を築き、漫画という文化を大衆に広めた手塚治虫

集英社をほめようよ。

>>224
言い方が悪かったね
一話完結のお話のこと
ブラックジャックみたいなやつ

>>218
物語を豊かにする以上に作品のテーマをぼかすだろ。
テーマとか全く考えないで漫画を読む人種なのか？

みんな本当に優しいな。
こんな釣り針にかかってあげるなんて、感動のあまりに涙が出そうだ。

よし、俺も釣られるぜ！

>>218
水増しマンセー


まで読んだ

＞＞224あの･･･連作短編って知ってる?w

やっぱり手塚治虫でしょう

(*^_^*)
>>229
一話完結のスタイルなら「ドラえもん」や「こち亀」や「ちびまるこちゃん」も同じだろう。
そして「ブラックジャック」は、それらの作品より単調な味わいだ。
キャラクターの衣・食・住のエピソードが極端に少なすぎて、演技するだけの役者に見える。

>>212
手塚マンガではキャラクターの過去は伏線もはられていれば必要最低限に掘り下げられている
具体例としては写楽の出生の秘密やブラックジャックの幼少期の事故などね。
テーマ性を圧倒的なまでに保ちながらキャラクターにスター性を持たせる手塚の天才さに反駁の余地無し
そもそも手塚を否定することはマンガ文化を否定することだ

>>234
物語だけ見てるんじゃあ手塚漫画は語れないよ
何を伝えようとしてるのかを読み解かないと

FANTAは主観でもの言ってるよね。
手塚信者たちもそうだけど、必ずしも自分が思ったことが相手に共感を与えるかというとそうでもないから議論しても無駄だよね。

衣食住のエピソードがなくてもブラックジャックがどんなキャラクター
なのかはみんなわかってる。わかってないのは君だけｗ
直接的にキャラクターの人となりを描くより作品を通して伝えるのが
あるべき姿だろ。　

>>234
お前が低脳だと言うことはわかった

>>234
なーにが衣食住だよｗｗｗｗｗｗそんなん掘り下げてもマンガの世界観に影響ねーｗｗｗｗｗｗ

FANTAの評価の中心は癒されるかどうかなんだよｗ

ちょっとユルイ世界がお好みなわけさ。

>>237
この手の議論は相手の主張を頑なに聞き入れないことを前提としてるから
どこまで行っても平行線、水掛け論。決着もほとんど付かないから不毛だね。

富樫ｗ

引き伸ばしのための無駄なエピソードを
世界観やキャラクター性を高めるために必要と言ってる馬鹿がいるスレはここですか？

(*^_^*)
衣・食・住のエピソードが無いという事は、それだけロボットに近いって事なんだよ。
そして人間味に関して言えば、やはりブラックジャックは乏しいだろう。
同じ読みきり形式のこち亀の両津と比べてみれば、普通に分かると思うけどもね。
そうした生活感に乏しいキャラクターの漫画と言うのは、なかなか記憶に残りにくかったりするものなんだ。
『親しみ』を感じにくいからね。
こち亀では「こういう話があった」という風に思い出談義に花を咲かせる事は出来るけど
ブラックジャックでは、なかなか、そうはいかない。

昭和５１年ごろ、ブラックジャックと三つ目がとおる同時連載してた時が
生産量のピークで月産６００ページ近くいってたと手塚のスタッフが書いてた。
今の週刊連載が大体月産８０ページくらいだから生産量だけ比べたら
もはや人間じゃねえな。超人だよ。

引き伸ばしのための無駄なエピソード
↑
THE主観ｗ

>>245
命をとりあげた漫画で人間味がないと？

>>245
だから、ブラックジャックがロボットみたいとか言ってるのお前だけだからｗ
あれほど人間くさいキャラクターなかなかいないだろ。

>>245
で、尾田が｢漫画史上最高｣な訳だ（笑）。

>>245
俺はルフィこそロボットに見えて仕方ないんだが、どうよ？

FANTA的には

すげー事故でも次のコマで全回復してたりする方が

人間味があるんだとｗ

(*^_^*)
>>251
ルフィに関しては、そう言わざるを得ない。
だから僕はルフィが好きじゃないんだけど。
ワンピースはルフィ以外のキャラクターで成り立ってる漫画だと思ってる。

ルフィの居ないワンピースが成り立つと思ってるファンタは真性キチガイ
何自爆してんの？ｗ

ちなみにブラックジャックはヒューマンドラマです

削除依頼の人乙

ルフィは出生の背景がわからんし感情の葛藤も単純だから薄っぺらく見えるんだろ。
でも純真無垢な単細胞キャラってのは子供に大うけするんだよな。

>>254
ルフィがいなくても成り立つとは書いてないだろｗ
論理的に読解しろ

手塚や藤子は少年漫画だけでなくいろいろなジャンルを書いてるから、
週刊少年漫画家で分類したら鳥山かな。

尾田や岸本、久保では鳥山に遠く及ばないよ。

>>253
おいおい、自爆してどうすんだよｗ
散々くどいほど言ってた｢漫画史上最高｣なんだろ？ワンピは？

>>259
>>257

とゆうか「何を持って史上最高の漫画家」を決めるのかが曖昧だな。
もっと条件つけて限定しないと。
売り上げなのか、貢献度なのか、影響力なのか、作品の質なのか、生産力なのか
これを総合して決めるのか、、、、
何も決まってないで議論しても意味ねえな。

とりやまあきらでよくね？

とりあえず尾田はありえないから。

>>261
作品の質×３＋影響力
くらいかなと思ってたが

>>261
総合したら鳥山に行き着くのが妥当だと普通は思うんだが。

>>261
売り上げ
情熱
社会貢献度等々
画力
構成力
これらでひとつひとつ最高の漫画家をきめてみてはどうか

>>183
まぁ…同意。
下手ではないよな手塚の絵。
あれはあれで、デフォルメ（漫画絵）絵の完成型に近いと思ってる。

スラムダンクがドラゴンボール以下だとはどうしても
思えんのだが…

>>267
ほぼ同格だろう。

富樫＆萩原ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>264
個人的に総合したら手塚や藤子Fの方が鳥山より上だと思うが、
「週刊少年漫画家」で決めると鳥山で異論はない。
尾田が出てくる意味はわからん。評価すんのはもっと後だね。

>>266
すごいのが手塚氏は下書きなしで絵をかけることなのよ
いまの漫画なんて当然みたいに下書きしてるから、美術的基礎をみにつければ相当な実力者になると思う

>>270
そうそう。時期尚早すぎる。
まあ今のところだとやっぱし鳥山にはＯＤＡは勝ってないね

>>270
つーか連載が終わってから決めるのが妥当だと思われる。

ドラゴンボールって、その大きすぎる影響力によって
作品の質が過大評価されてないか？

尾田も漫画家の中で充分凄いけどね
手塚や鳥山と並ぶにはまだ作品も完結してないし保留だよ
ファンタが煽るから尾田アンチが食いつくんだ

>>274
それは多少あると思う。
でも影響力を起こしたこと自体が作品の力ではある。
それに戦闘シーンなんかを見直すとやはり今のジャンプ漫画と比べても格段にうまい。

49 名前： ◆FANTA/M8CU [] 投稿日：2007/03/05(月) 19:09:48 ID:hOdj9KaHO
ワンピを倒す漫画があるとしたら、それは俺の漫画だな。
他の漫画家じゃ無理だと思う。
上のレスにもあるように、王道路線じゃないとワンピに対抗出来ないだろうね。
つまり…ワンピを倒すためには、ワンピ以上の破壊的な娯楽性を持って制する必要があるんだよ。
そして、俺には それが出来る。
これまで色んな事を学習して完璧な漫画理論を築いてきた。
俺は全世界を席巻するスーパーな漫画を創造出来る。
ドラゴンボールやワンピースは、俺にとっては通過点に過ぎない。

他の漫画家じゃ無理。
だが、俺には可能だ。
俺は手塚治虫すら超える漫画史上最強の天才だからね…。
近い将来、このレスが『伝説』になってるから、お楽しみに☆(*^_^*)
言っとくけど、釣りじゃないよ。

>>257
お前バカすぎ
「ルフィ以外で成り立ってる」んだから
「ルフィいなくても成り立つ」だろうが

>>257が恥ずかしいスレはここでつか？

>>277
この馬鹿は本気で言ってるのか？
ワンピースよりも面白い漫画なんて今現在でも腐るほどあるだろうに。

>>257
論理的に読解(笑)

>>277
で、晒されたのがあの例のクソ絵、と（笑）。
あのクソ下手な絵で良くもまぁ言えたもんだ。

>>278
ルフィ以外で「作品、ストーリーが成り立ってる」じゃなくて
ルフィ以外で「感動、人気」が成り立ってるって意味だろ？FANTAがいいたいのは
ストーリーがなきゃ感動はもともとないんだからルフィがいなくても成り立つ
とは言ってない。

>>280
ファンタが言ってるのは看板を奪うって意味。
ちなみにコイツは鳥山や尾田も散々貶してきた奴なんで信者じゃないと思うよ。
ただの熱狂的手塚アンチ。
DBやワンピを越える漫画を描くそうです。

>>277
これはひどいｗｗｗｗｗ

FANTAク〜ン、またいつぞやの自分の描いた素晴らしい絵をうぷしてよ〜。

ねえくるみ

この街の景色は

>>284
絵のほうは見てないからなんとも言えないけど、
少なくともこのスレの「漫画理論」を見る限りでは面白い漫画が描けるとは思えないな。

アホだな

>>277
つーか理論とか言ってる時点でだめだろ
理論で人の心は打てない

>>274
過大評価なんかではないよ。
>>165を見てもＤＢの人気は群を抜いてることが判る。
世界的に人気も有るし、 妥当な評価。

「ワンピースはルフィ以外のキャラクターで成り立ってる」って文面からそんな妄想できる君に乾杯(笑)　

>>292

集英社をほめなさい。

>>294
集英社もだが作品自体が面白いから売れるし人気もでる。
なんでもかんでも集英社で収めるのは愚の骨頂だ。

(*^_^*)
反論出来なくなると、議題とは関係ない煽りに持っていくのは、2chのどの板でも同じだね。
これを逃げと言い、同時に敗北と言う。
僕に反論する人達は、反論出来なくなると、いつもこういうヒステリーを起こすんだ。

>>296
何自分のこと言ってんすか？

>>296
君の論旨は何？

>>296
そっくりそのままお前に返すｗ
テメェのケツ位テメェで拭け！
それも出来んほど未熟なガキなのか？

いいからサッサと以前晒されてたテメェの絵貼れよ。

>>296
反論しても「感じ方は人それぞれ」って言って逃げてるのはお前じゃねーかｗ

(*^_^*)
>>298
手塚治虫は、キャラ立てや世界観の構築に欠けてるという事。
ストーリーだけを追ってる漫画であり、豊かな味わいに乏しいという事。

(*^_^*)
>>299
↑これをヒステリーと言う。

>>301
だからそれはお前が読み取れないだけだってｗ
説明が加われば加わるほど対象年齢が下がってくって知ってる？

>>301
＞ 手塚治虫は、キャラ立てや世界観の構築に欠けてるという事。
アトムやブラックジャックがキャラ立ってないんですか？
リボンの騎士や火の鳥に世界観の構築が欠けてるんですか？

＞ ストーリーだけを追ってる漫画であり、豊かな味わいに乏しいという事。
ストーリーと構成がしっかりしていて読者に問題提起するほどの
テーマ性をも持たせていながら手塚漫画が豊かな味わいに乏しいのですか？

>>301
で、上のほうで散々反論してるレスにたいして「感じ方は人それぞれ」だろｗ
議論にもならねーしｗ
あとお前の感じ方はおそらく極少数派だということを知っといた方がいいよ

FANTAの言う豊かとは、のんびりを指す。

>>304
ファンタさんはブラックジャックはキャラが薄いと断言してましたｗ

(*^_^*)
>>303
では、ブラックジャックの登場人物10人の名前と性格、個性あるエピソード
並びにブラックジャックに登場する世界観、その地名と、その地の歴史や文化をいくつか教えてくれるかい？

てか普通の人は
ストーリーの深さ＝味わい
っていうんじゃないの？設定とか説明とか必要なのかい？

自分が読んだことのある手塚漫画で言うとブラックジャックはとても個性的なキャラ立てがしてある。
「その道の達人だがアウトロー」という設定はギャラリーフェイクやザ・シェフなんかにも影響を与えている。
また様々な短編エピソードの中で過去が語られ、現在の性格になった理由やその感情がどこに向くかが描かれている。
ここまで個性的でいてしかもある程度の共感ができるキャラはワンピースにはいないよ。

(*^_^*)
>>309
物語の豊かさは、世界観やキャラクターを立てる事で、より一層引き出されるものなんだよ。

短編エピソードの漫画と長編漫画を同列に語り、
現実世界をモチーフにした漫画と、架空の世界をモチーフにした漫画を同列に語る時点で頭が悪い。

>>308

でたｗそれらを設定したら世界観あるんだ？ｗ

尾田を支持してるような池沼が何を言ったところで説得力無いな

(*^_^*)
>>313
世界観が豊かであれば、いくつかの地名や、その地の特色くらいは述べる事が出来るだろう？
世界観について何も語る事が出来ないなら、世界観豊かだとは、当然言えるはずもない。

(*^_^*)
>>312
そんな言い訳しないで、素直に世界観が確立されてない事を認めればいいじゃないか。

例えばスターウォーズは映画中には登場しない設定や各キャラの
登場人物が星の数ほどあるけど、それを全部つめこんで一本１０時間くらいの
映画にしたら評価上がると思うか？
そういうのはファンの好奇心を満たしてくれるだけだろ。
手塚は特に自分より前に偉大な漫画が存在しないから、
ストーリー作りにドラマや映画を参考にしてたんだと思う。

>>317
登場人物→エピソード
の間違い

例えば名前を忘れたがブラックジャックの中に
年に一回島の若者たちがダイビングをして海底の貝殻を取ってきたものが好きな娘と結婚できるという風習がある島が登場する。
この島は全話を通じて一回しか出てこないわけだが、
何週、下手をすると一年以上にもにわたって同じ島の話をするワンピースと比べて覚えていない人はいても当然だろう。

(*^_^*)
>>317
１０時間ノンストップで上映されるのは辛いが、シリーズ全５０作のスター・ウォーズなら興味深いよね。
２時間のスター・ウォーズシリーズが５０本あるなら、それは、相当楽しむ事が出来そうだけど。

ドラゴンボールの世界観って星単位でOK?

地球、ナメック、あっあの世か・・・・・・・・。

>>317
番外編として出すならファンは喜ぶが、
本編がそれなら映画としての評価は確実に暴落するよ。

>>321
時間軸もかな。未来と過去　精神の時の部屋のような時間が現実と違う空間

>>315
どうして地名やその歴史、文化が世界観が豊かだと直結するんだ？
んなこと言い出したら冒険物意外はほとんど世界観が豊かじゃないということになるんだが

ドラゴンボールって世界観が豊か（笑）だね。

ブラックジャックにも精神と時の部屋を出せばよかったなぁｗ

ナメック星で治療とか。

そういえばワンピースの世界では古代兵器よりも民家の階段のほうが殺傷力があるんだっけ。
あまりにぶっ飛んだ世界観でついていけないよ。

(*^_^*)
>>322
まあ、映画は１本１本が真剣勝負だからね。
でも、連載漫画の場合、スター・ウォーズの寄り道的な要素は、フルに使って楽しませる事が出来そうだよね。

そもそもドラゴンボールは宇宙レベルの話してるしな

(*^_^*)
>>324
だから『冒険物語』は世界中で人気あるジャンルなんだよ。

>>327
確かに漫画だったらそうなっていた可能性もあるけど、
君の理論だと映画は物語の豊かさが必ず低い文学ってことになるぞ。

>>329
「物語の世界」と「世界観」をごっちゃにしてないか？
どうして地名やその歴史、文化を描くことと世界観が豊かだと直結するんだ？と聞いてるんだが

(*^_^*)
だけど『冒険物語』以外でも世界観の構築は可能だよ。
それは主に衣・食・住によるエピソードでね。
例えば「ドラえもん」は世界観そのものは豊かではないけど、衣・食・住の生活感を出す事で世界観を構築している。
空き地で野球したり、裏山で昼寝したり、学校で先生に怒られたり…
そうした何気ない日常を描くだけでも、世界観は確立されるんだ。
だけどブラックジャックはそうではない。
ブラックジャックの世界観は、ドラえもんと比較しても明らかに狭い。

ファンタは漫画家目指してるんだったらこんなとこにいんなよｗ

(*^_^*)
>>330
１本の映画より、全１０回のドラマの方が伝わると思うよ。
「世界の中心で愛をさけぶ」って作品は、映画・ドラマの両方で製作されたが
映画は展開が早すぎて味わいに欠ける、という意見は結構あったみたいだね。
アニメ映画でも「ブレイブストーリー」の評価も、それに似た感想が多かったんじゃないかな。

ようはファンタは広い世界設定→冒険物
しか認めないんだろ？
つーかファンタの絵見せてくれｗ

>>332
逃げないで地名やその歴史、文化を描くことと世界観が豊かだと直結することを説明してくださいよ

説明より、ファンタの実力を見せてくれ
論より翔子だ

≪結論≫

・FANTA/M8CUは知障
・FANTA/M8CUは粘着
・FANTA/M8CUは無知
・FANTA/M8CUは他に厳しく自分に甘い
・FANTA/M8CUは狂信的尾田信者
・FANTA/M8CUは狂信的アンチ手塚
・FANTA/M8CUは主観と客観の区別がついてない
・FANTA/M8CUは支離滅裂

≪結論≫

・FANTA/M8CUは知障
・FANTA/M8CUは粘着
・FANTA/M8CUは無知
・FANTA/M8CUは他に厳しく自分に甘い
・FANTA/M8CUは狂信的尾田信者
・FANTA/M8CUは狂信的アンチ手塚
・FANTA/M8CUは主観と客観の区別がつかない
・FANTA/M8CUは支離滅裂
・FANTA/M8CUは都合が悪いことは全てスルー

≪結論≫

・FANTA/M8CUは知障
・FANTA/M8CUは粘着
・FANTA/M8CUは無知
・FANTA/M8CUは他に厳しく自分に甘い
・FANTA/M8CUは狂信的尾田信者
・FANTA/M8CUは狂信的アンチ手塚
・FANTA/M8CUは主観と客観の区別がつかない
・FANTA/M8CUは支離滅裂
・FANTA/M8CUは都合が悪いことは全てスルー

>そうした何気ない日常を描くだけでも、世界観は確立されるんだ。
>だけどブラックジャックはそうではない。
やっぱりブラックジャックを読んでないんだな。

(*^_^*)
>>336
世界観について何も語れないものを、世界観豊かとは言えないだろう。
だけど、この世界にはこうした歴史があり…文化があり…という風に語れるのであれば
それはその世界観が豊かに確立されてる事の証明じゃないか。
その『情報』は、より世界の立体感を高める。
例えば、普通のチーズがあったとして
●普通のチーズ
●近所のマギーおばさんが作ったチーズ
って言うのとでは、下の方がより豊かな味わいをもたらすだろう。
同じチーズでも、そうした『情報』があるかどうかで、全然印象が違ってくる。
これはアイテムだけじゃなくて、世界観でも同じなんだ。

≪結論≫

・FANTA/M8CUは知障
・FANTA/M8CUは粘着
・FANTA/M8CUは無知
・FANTA/M8CUは他に厳しく自分に甘い
・FANTA/M8CUは狂信的尾田信者
・FANTA/M8CUは狂信的アンチ手塚
・FANTA/M8CUは主観と客観の区別がつかない
・FANTA/M8CUは支離滅裂
・FANTA/M8CUは都合が悪いことは全てスルー

真性馬鹿FANTA/M8CUに何を言っても無駄。
相手にするのはやめましょう。

・FANTA/M8CUは狂信的尾田信者

前に尾田貶してたので違うｗ
ワンピや一歩とか今の人気漫画を盾にして手塚批判してるだけ

何回読み返してもおもしろいのはブラックジャックとラッキーマンだけだわ

とゆうかFANTA、手塚批判する前にちゃんと手塚の作品読めって。
お前の悪いところは手塚に関する薄っぺらい知識見え見えなのに
知ったかぶって批判する所だ。それがお前の文章から見えすぎてる。
だから皆相手にしねえんだよ。
それなりに批判したかったらちゃんと読めよ。
それが出来ないんなら先人貶すのやめとけ。

>>342
そうかもしれないが、ブラックジャックのキャラは深く書き込まれてるってば。

(*^_^*)
>>346
別に批判はしてない。
ただ、手塚治虫の漫画がキャラクターの衣食住の生活感に欠け、世界観に特筆すべきものがないのは明らかだろうよ。

だから一通り代表作をちゃんと読めって。話はそれからだ。

>>348　手塚漫画には(他の98%以上の漫画がそうではあるが）
世界観に漫画を売るために都合がいいように意図的な欠陥がある。

>>346
FANYAに
手塚作品の何読んだの？
手塚のこれは読んでおけよ。
と言った文を投げかけても、反応が返ってきた事は今まで1度もない。

初代の手塚パヤオは糞スレから見てるので確かだｗ

ファンタが今までに読んだ手塚漫画って何があるの？
ある程度読んでいればそんな馬鹿なことはまずいわないと思うけど

まあ手塚を批判するにしても、
よりによってブラックジャックを選んだ度胸には敬意を表したい

(*^_^*)
まあ、ブラックジャックより普通にワンピースの方が人気ある。

うわ話題そらしかよ

>>354
お前子供かよ。何だよその返し。
とにかくお前は手塚をどうこう言う「土俵」にすら立っていない。
ちゃんと作品読んでそれから批判なり批評なりしろ。
読んでもないのにイメージだけでああだこうだ言うのは阿呆のする事だ。
お前も漫画家目指してんならちゃんと読め。

≪結論≫

・FANTA/M8CUは知障
・FANTA/M8CUは粘着
・FANTA/M8CUは無知
・FANTA/M8CUは他に厳しく自分に甘い
・FANTA/M8CUは狂信的尾田信者
・FANTA/M8CUは狂信的アンチ手塚
・FANTA/M8CUは主観と客観の区別がつかない
・FANTA/M8CUは支離滅裂
・FANTA/M8CUは都合が悪いことは全てスルー
・FANTA/M8CUは知ったかぶりが酷い

真性馬鹿FANTA/M8CUに何を言っても無駄。
相手にするのはやめましょう。

(*^_^*)
>>356
僕は読者なんだよ。
その読者が漫画を読んで「つまらない」という権利はないと？
それはおかしな意見だね。

スラムダンク＞ドラゴンボール

だから手塚のどの作品を読んだんだよ

>>354
｢ヒステリー｣の一言で逃げるなよｗ
世界一の漫画家に｢近く｣なるんだろ？
早く前に晒されてた絵を貼れって。

・FANTA/M8CUは知障
・FANTA/M8CUは粘着
・FANTA/M8CUは無知
・FANTA/M8CUは他に厳しく自分に甘い
・FANTA/M8CUは狂信的尾田信者
・FANTA/M8CUは狂信的アンチ手塚
・FANTA/M8CUは主観と客観の区別がつかない
・FANTA/M8CUは支離滅裂
・FANTA/M8CUは都合が悪いことは全てスルー
・FANTA/M8CUは知ったかぶりが酷い

真性馬鹿FANTA/M8CUに何を言っても無駄。
相手にするのはやめましょう。

>>358
読者て、読んでもいねえじゃねえか。
ごたくはいいからまず読めって。

ファンタ、絵を貼ってくれ。
でないなら史上最高の少年漫画の話をしよう

厨房はすぐ格付けしたがるな・・・
まあケンカを見るのも面白いけどｗ

尾田｢ディズニーよりうめぇって思いましたもん。　僕にとって、鳥山先生は神様みたいな存在。　　　　次元がちがいます！！　　とにかく絵が上手すぎますね。｣　　　　　　　　　 鳥山｢な〜んか俺、居心地が悪いんだけど｣（爆笑） 偉大な人気漫画家の対談…ジ〜ン。

(*^_^*)
どの作品を読んだか？って、そんなのは全く反論になってないんだよね。
絵を晒せとかも反論とは全然違うし。
本当に反論出来るなら、ブラックジャックの衣・食・住の生活感や世界観の豊かさについて語って欲しいもんだ。
それが出来ないなら、ストーリーだけを追った漫画って事で結論してもいいじゃないか。
反論出来ないのが悔しくてヒステリー起こしてるだけだろ。
誤魔化すためにね。

いいから読めって。

誤魔化そうと必死なファンタでした

・FANTA/M8CUは知障
・FANTA/M8CUは粘着
・FANTA/M8CUは無知
・FANTA/M8CUは他に厳しく自分に甘い
・FANTA/M8CUは狂信的尾田信者
・FANTA/M8CUは狂信的アンチ手塚
・FANTA/M8CUは主観と客観の区別がつかない
・FANTA/M8CUは支離滅裂
・FANTA/M8CUは都合が悪いことは全てスルー
・FANTA/M8CUは知ったかぶりが酷い

真性馬鹿FANTA/M8CUに何を言っても無駄。
相手にするのはやめましょう。

(*^_^*)
>>368
本当に説明出来ないんだね。
はやくブラックジャックの豊かな生活感と世界観について、語ってくれないかな？

反論じゃない、君の絵がみたいだけｗ

>>367
俺ははじめから手塚がどうとかなんて一言も言って無ぇの。僕ちゃん、IDって判る？ｗ
俺は最初からお前の言ってた｢極近く｣｢圧倒的な差の世界一の漫画家になる｣ってのに突っ込んでんの。
自分で大声張り上げて言ってた事じゃねぇか。
く前にボロクソに言われてた下手糞なお前の絵を見てない皆に見せろ、って言ってんだよ。

世界観ならまだわかるが、生活感がなぜ必要？
スラダンのキャラは家族構成すらわからんぞ

まあブラックジャックが獄中でボンカレーを食うシーンは美味そうだったが
ワンピースはただ「うまーい」とか言ってるだけで実際に美味そうには見えなかったな

>>371
そうゆうのはもういいから。ちゃんと作品読め。
これは手塚に限らず、その作品を批評するならちゃんと読むことが第一条件だろ。
読んでもいないのに批評なんて言語道断。まずはちゃんと「土俵」に立て。
お前はそれにすら立ってない。

>>376
ファンタの場合、ぶっちゃけ精神科受診が先決だと思う。
妄想の塗り堅めと、自身にとって都合が良いものだけ理屈抜きに美化する精神は病的だ。

>>375
どの辺が？
どう考えてもワンピに出て来る飯や肉の方が美味そうに見えるんだけど？
単にワンピを謗りたいだけ？

はだしのゲン見てると米の大切さが分かるね

>>371
本当に説明出来ないんだね。
はやくどの手塚作品を読んだかについて、語ってくれないかな？

>>366
君はまず改行覚えてくれ。

>>371
生活感も世界観も明確にわからなかっても楽しめる人は楽しめるんだよ、何スレもやってるんだからFANTAとは感性が違うことに気付いた方がいいよ。

釣られてるお前らのために、俺が最高の漫画家(笑)であるファンタ様の意見をまとめてやる。


・舞台となる地が多ければ多いほど、壮大な世界観がある。
・登場人物を無駄に増やして、各キャラのエピソードで話数稼げば、キャラ作りがうまい。
・加えて主要キャラの衣食住に関するエピソードの補完は必須。


つまり結論は
「読者に考えさせることを放棄し、全て自分の考えで塗り固め、お子様にも理解しやすい漫画」
これがファンタ様の言う最高の漫画です。

>378
いかにも漫画的な食い物をただ食べ散らかしてるだけのところが自分には美味そうに見えない。
食い物だけでなく大げさな表現はワンピース全般に言えることだが自分の場合は逆に萎える。

サッカー選手に例えると、こうなる

ウォルト・ディズニー・・・王様、ペレ

手塚治虫・・・神、マラドーナ

鳥山明・・・怪物、ロナウド

尾田とか、その他・・・◆FANTA/M8CUの大好きな大好きな、ロナウジーニョ！＝すぐ劣化しちゃうよん

ドラゴンボールの亀仙人の元で修行中、飯の描写は上手そうだった。

>>382
うむ、判りやすい。
後はFANTA様の漫画（絵）待ちだな。

前々スレで保存してる人、居たら晒してやってくれ。みんなの為に。

そういやFANTA様は｢ロナウジーニョはマラドーナより遥か上｣とか言ってたなぁ。

(*^_^*)
反論出来ない奴らのヒステリー会場になってきたな。
結局、誰もブラックジャックの豊かな世界観と生活感について語ってくれないじゃないか。

甘えるな。自分でちゃんと読めって。

読んでもいないやつに語ったところで理解できないからね

>>388
ファンタには、精神科受診を強く勧めるよ。
妄想の塗り堅めと、他人の言葉にはいっさい耳をかさない（理解できない）態度と
自身にとって都合が良いものだけ理屈抜きに美化する精神がマジで病的だから。

まず土俵に上がれっつーの。

まあ結論からして別格の手塚・藤子抜いたら
鳥山=留美子＞井上＞ＯＤＡだわな＾＾あるいはＯＤＡの前に青山とかあだちが入ってもおかしくない。

(*^_^*)

そんなものは無いでＦＡ。

>>388
順序良く行こうぜ？
その前に言ってた｢僕は手塚どころか鳥山を遥かに越える世界一の漫画家に｣
｢極近くなる｣
って言ってたのは何なんだ？その世界一の作品ｗとやらをまた見せてやれよ。

このアレな奴には構わないで尾田と手塚の良さでも挙げていかないか？

ファンタの理論でいくと福本マンガは世界観が皆無なマンガになっちゃうなｗ

>>383
そうなのか…納得。
でも、何故ブラックジャックの食事シーンをわざわざワンピを掛け合いに出してまで、
【ワンピより】美味そうに見えたなんて言ったの？
「ブラックジャックの描写だと飯が美味そうに見える。」ってだけで十分なのでは？
他作品を謗ってまで、
アピールする必要性は無いように思える。

>>396
尾田なんかスルーしろよ。このスレで名前を挙げるだけアホらしい。

お前ら、ここにいることが時間の無駄だって早く気付け

しかしだね。
FANTAが褒めるとその作品を嫌いになってしまいそうな事実。
なんと言うFANTAマジック。
確かにたいした釣りだ。

ここまで一気に読んだが
ファンタ君の方がまともなこと言ってるな

>>389
オレから見ればお前が必死に逃げてるようにしか思えん

>>401
まぁそれは確かに言えるな。
俺ワンピ読む気無くしたもん。

>>398
ファンタがワンピースの衣食住を過剰にほめるからその反論

ＯＤＡ（ワンピ）、武井（マンキン）、鈴木（ミスフル）をアシスタントとして雇った
和月ってすごくね？？
そして歴史漫画は売れないという定説をものの見事ぶち破って、さらに「不殺」という確固としたものにしたのとかすごいだろ？？

まあ話題転換です

>>405
まぁるろ剣は結構面白いねぇ。薫が死んでたら神だった。
全巻持ってるよ。

いい加減ファンタに釣られて尾田叩きしてる奴もウザい
ファンタの思うツボ

るろ剣の斉藤一はかっこ良かったな。

鳥山>手塚だろ
漫画の面白さは単行本の売り上げが証明している
ＤＢは世界中で楽しまれてるんだぞ
漫画家は面白い漫画が描けるかどうかだろ

>>405
それなら藤田もアシからけっこうな漫画家をだしてるぞ
まぁ一般受けしない漫画家だとは思うがオレは好きだ

皆マガジン勢は一貫して無視なんだな。

なんていうかすごい漫画って大概なんかのキャラの技なりを真似たりあこがれたよな子供の頃。
ドラゴンボール…かめはめ波
スラムダンク…庶民シュート、スラムダンク（ほとんどの奴はできないが）
るろ剣…飛天御剣流、ｷﾜﾐ、牙突
幽白…霊丸
とかこういうの。

赤松は休載ばかりするので週刊漫画家ではない

>>411
マガジンてあまりすごい漫画家がいなさそうなイメージあるし、よくしらない
>>412
ドラゴンボールは特に多いよな
太陽拳
元気玉
まかんこうさっぽう

技が非常におもしろくて覚えやすい
しかもポーズがいい

>>411
ファンタの言う売り上げ至上主義で、儲けてる漫画家が最高なら赤松もそこそこ。
だけどこのスレの主旨は違うと思うからな。
それに赤松は尾田以上にアンチ多そうだしｗ

尾田にもう少しギャグセンスがあれば神だった

>>406
その部分て
「俺は守る事が出来なかった…」
って奴？
コブラ大好きなんでちょっとショックだったのよ。

和月は確かに腐臭に目を瞑れば、台詞回しとか好きなんだが…。

>>417

そそ。その上で剣心復活ならもっと良かったと思うんだよね。

ブラックジャックの世界観は昭和の時代を象徴している。
戦後の高度経済成長、工場の排ガスや排水による環境汚染、公害。
黒人差別、白人至上主義。
第二次世界大戦、ベトナム戦争。
イベントとしてのクリスマス、医療の発達。

ちゃんと読めば他にも色々あるだろう。
ブラックジャックで手塚氏が語りたい事は
(人も含めて)自然は美しい、科学の進歩よりも自然を維持せよ、人の死を人が支配するなどおこがましい。


ワンピは子供の読み物で衣食住のデザインなんて所詮作者の思いつきなんだよ。文化を語るものじゃないだろ。
単なる思いつきのデザインを無理矢理文化に見立てて真面目に語ろうなんてアホか余程の暇人がやる事だよ。
だいたい、尾田がいつどこで見たかもわからないテレビや雑誌の記憶の中から生み出されたデザインを、
既存の文化と比較して面白いのか？ｗ
ワンピの世界の住人の衣食住に文化があるってｗｗ

色んな意味でハンタの冨樫だろ

>>420
休み癖なくて突然幽白終わらせなかったら間違いなく鳥山、井上に並んでる。
あの当時の勢いを考えればね。ハンタだって今回復帰した10週のあの緊張感とか一瞬一瞬を濃密に書いてるあたりすごかった。
間違いなく内容だけなら今の連載陣でナンバー１だった。だから休むのがなぁ・・・。

>>421
同意。あんだけファン離れの所業をして、更には編集を無視してんのにも関わらず売り上げはトップに近いのは異常。
悔しいが面白い。
FANTAは何で冨樫に関しては沈黙なんだ？

>>418
うーん。
それだとホントにコブラのパクリになっちゃうからなぁ。
ショックだったけど、逆に今はコブラに対するアンチテーゼ的なパロディだったのかな、
と思ってる。
寺沢先生はそこら辺酷くドライだしね。

>>420
お前が決めたいのはイグノーベル賞かゴールデンラズベリー賞かｗ

>>393
ファンタ叩きにまぎれて重要なこと決めるなｗ
ストーリー、画力は
井上＞鳥山＞富樫　だろ

冨樫はない

あと冨樫のいいところは言葉の表現の豊かさだな。
誰の台詞でもないなんていうかわからんけどとりあえず誰の台詞でもない台詞部分なんて
レベル高すぎ！！

まあマジレスすると手塚様


居なかったら今の日本のアニメは無かったかもなんだぜ・・・

寺沢武一ドライだねぇ。
でもコブラとドミニクらの関係と剣心と薫の関係では違うんでない？。

>>426
ふきだしの説明文とかだろ
あとキャラクターの能力説明とか感情表現がうますぎる

>>424
ストーリーは井上だろうな。だが画力は同レベルだと思うよ。
井上は単純に糞上手い。鳥山は鳥山絵として鳥山以降の絵に影響を与えた。
同等でええと思う。

冨樫と尾田は同格程度じゃね？

手塚だの藤子だの故人は抜きにして

漫画家としての格は、>>393にほぼ同意

ファンタ叩きにまぎれて重要なこと決めるなｗ
画力、全体的なストーリーは
井上＞鳥山＞富樫
だろ

>>427
手塚のあのダサい帽子なんとかならんのか？
ジャイ子のパクり？

>>429
そうそうそういう奴。あの巧みな表現は鳥山にもできないしＯＤＡにもできない。

画力はつの丸だろ

いやまじで

ここまで誰も徳弘正也を挙げてないのに絶望した。

まともに連載してたらハンタが間違いなく現在のジャンプの看板だろうねぇ。
まぁ無理だけど。

>>430
井上の画力は、量産スピードも含めて桁違い。で、けっこう後世の作家に影響を与えている。
鳥山の絵もむちゃ上手いが、井上ほどの有無を言わせぬ凄味には欠ける。
ただ、絵柄やデザインの親しみやすさや魅力に関しては鳥山は井上以上だろうし、オリジナリティも高い。

画力と言う言葉は語弊があるにしても、「絵」の勝負であれば甲乙付けがたいと思う。

サッカー選手に例えると、こうなる

ウォルト・ディズニー・・・王様、ペレ

手塚治虫・・・神、マラドーナ

鳥山明・・・怪物、ロナウド

尾田とか、その他・・・◆FANTA/M8CUの大好きな大好きな、ロナウジーニョ！＝すぐ劣化しちゃうよん

>>428
まあ、違うだろうね。
でも子供心に
「なんだよ！　ドミニク死んじゃったままかよ！」
って思ったのも事実な訳で。
そう言う感覚を和月も書いてみたかったのかなと。

和月がコブラ読んでたかどうかは、確信犯的に読んでると思ってるんだがｗ

スラダン初期の画力見ると井上はすごい上達したよな
山王戦での文字なしで表現させた回はまじ感動した

鳥山ってキャラクターに深みがなくない？
ゴクウとか強くなりたいだけかよみたいな
まあ「少年」漫画だからマイナスポイントにならないのか？

>>437
まともに連載してた頃、看板になれなかったじゃねーか

適職が少年漫画家ではないが、俺は福本伸行が一番好きだ。

>>440
なるほどね。俺もそれは思った。生き残ったの一人だけだしｗ。
和月は絶対読んでるでしょ、コブラ。
アレは1ジャンルを築いた（ジャンプには不向きだったが）名作だもんな。

>>441
そうそうそれもすごかったな。
冨樫の言葉でひきつけるのとは別で絵だけでひきつけるのもすごかった。
絵の表現が上手くないと絶対やっても上手くいかない、それを出来たのは井上がいかに絵が上手かったかの証明でもあるよな。
つーか山王戦は井上の集大成だもんな。

>>434
鳥山氏も結構簡潔でうまいけど、よしが氏はこえられないな

>>438
純粋な画力では井上氏
漫画的なうまさでは鳥山氏だな、オリジナリティはオンリーワンだと思うから語るまでもないかな

>>442
すごい深いと思うよ
ああいう絵をかける漫画家は今後どんどんなくなるだろうしな

>>442
ＤＢは強敵を倒すだけの漫画だが
なぜか異常に面白い

>>444
福本は今零をマガジンでやってるけど、なかなか良い感じでない？
少年層から支持されてるかどうかはわからんがｗ

冨樫は再開後、語り多用しすぎでダメダメだったな
なんにも進展しなかったし

>>442
つーか、それはもうジャンルの問題だね。
どらえもんに深みがないって言ってるのと一緒

(*^_^*)
>>419
風刺を感じさせるものは、世界観を広げるどころか、逆に小さくさせる。
空想して楽しませるものじゃないからね。
風刺で固めたものが、豊かな世界観を演出することは有り得ない。

>>450
だいぶツケがまわったんだと思う
漫画家って気持ちを継続させつつやる仕事だから、長期連載でクオリティを維持するのがタダでさえ難しいのに、長期休暇なんてしたからね

野球選手に例えるとこうだな

ベーブルース　手塚

新庄　鳥山

金本　秋元

イチロー　尾田

清原　冨樫

>>449
零はなあ…まあまあ面白いけど、無理矢理少年誌に合わせて少し空回りしてる感じだ。
以前打ち切られた無頼伝涯は、不人気と反してけっこうな名作だと思うけどね。
正直才能が枯渇してきた感もあるが、やはり福本は青年誌で頑張って欲しい。

冨樫はオリジナリティないけどほんとそのつどいいものを自分の漫画に応用するからすごい器用だわ。
シグルイみて自分の漫画にすぐ応用できるヤツなんて今のジャンプにはいない。
やる気があるならずっと生き残れる漫画家。

>>454
尾田ごときがイチローなら、鳥山はアレックス・ロドリゲスとかだろｗ

>>334
「世界の中心で愛をさけぶ」ｗｗ
スイーツ(笑)

FANTAが言うように尾田の絵がそんな子供に夢を与えるなら
なんで世界的に人気がでないのか
子供にグッズが売れないのか
疑問だなぁ

なんだかんだ言ってもキチガイが一人いるとスレが伸びるな

まともな議論は全く出来なくなるが

>>456
物は言い様だ

>>421
鳥山に並ぶは無いが、
面白いのは確かやね。
ハンタは間違いなく格闘漫画歴代TOP3には入る。
でも、面白い漫画を描けるのは休みもって描くからってのも有ると思う。
冨樫は、ストーリーを考える場合どうしても、
突き詰めて考えるから時間を浪費するとも言ってたしな。

>>454
川上　梶原
長島　手塚
イチロー　鳥山
松井　尾田
斉藤（ド）　岸本

くらいだろ。

尾田が評価されてないというか売り上げだけで過大評価されてるんが尾田だろ
やつの作劇に客観的に評価できるもんなどほとんどない。
絵は主観で決まるだろうけど

さて、そろそろFANTAの絵を出してもらおうか。

井上のどこが画力があるんだよ
動きのある絵を全然描けないじゃん。静止画の連続

鳥山の絵なんて、キャラが画面から飛び出してくるんじゃないかと
思うほどだ

漫画に置ける画力ってのは、そういう総合的な面で見るもんだ
井上は一枚絵が上手いだけ。しかもそのクオリティも鳥山に劣る

鳥山の絵は、あのジョージ・ルーカスやシド・ミードでさえもが絶賛し
ファンを公言するくらいだからな

つか、井上のトレース疑惑忘れたのか。
止め絵で動きがあるように見える絵の殆どは、当時のバスケ雑誌からのトレース。
バガボンドは流石に実力で書いてると思うが、スラムダンクをもって、「絵に迫力があるからすごい！」とは言えない。

>>466
間違っても井上が画力ないとは言わないだろ
あのレベルで画力なしとかいったらどんだけレベル高いんだよって話になるし

手塚＝ガッツ石松
鳥山＝辰吉
尾田＝亀田１
岸本＝亀田２
久保＝亀田３

冨樫＝四郎

井上のトレース画像見たことない

手塚がフォン・ノイマンだとすると鳥山はビル・ゲイツだな
そうすると尾田はホリエモンってとこか

>>466
同意

しかも鳥山は絵によってタッチを自在に変えられる

ttp://www.uploda.org/uporg1158698.jpg
ttp://www.uploda.org/uporg1158701.jpg
ttp://www.uploda.org/uporg1158704.jpg

>>469
ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗ

>>470
ぐぐったらあった
http://www.geocities.jp/slamdunk_trace/

まあ、絵だけで決まるわけでもないと思うが。
永野護が動く絵かいたらファイブスターにはとても合わないだろうし。
少年漫画じゃねえけど。

俺、同人とかやってるからFANTAの絵評価してやんよｗ
しかし、これだけは言っておくがFANTA、ここでお前が言ってきたこと
お前がプロデビューしたときに、晒されても言いのか？

手塚　尾崎豊
鳥山　B'z
尾田　ミスチル

久保　オレンジレンジ

>>466
取りあえず、おまえが絵を見る目が皆無だと言うことだけは理解できた。

画力の話は福本ファンにはしないでやってくれ…。

でも福本麻雀漫画で展開してたときはともかく、
幅広げたらちょっと嘘臭過ぎてきた感じがするんだが。

尾田の真の魅せ場は魚人島らへんからのワンピース後半なんだよ

>>479
井上がトレースまみれの動きの無い絵しか描けないのは事実
鳥山どころか、シグルイの作者にも劣る

>>480
オレは最強伝説黒沢が大好きだったんだが・・・

つーかJOJO見ればワンピのキャラクターにリアリティがあるとはとてもいえないはずだが・・・・

>>473
何が「自在」だよｗ
全部、誰がどう見てもよく見る鳥山のタッチでしかないじゃん。
おまえが絵を見る目が全くないと言うことと妄信的な鳥山厨だと言うことだけはわかった。

俺は鳥山は絵描きとしても天才的だと思うが、おまえのような馬鹿信者を見ると萎える。

(*^_^*)
>>477
そういう日が来れば、確実に晒されるだろうね。
晒されない理由がない。
ただ、僕がそれに脅えるくらいなら、わざわざコテつけて発言しないよ。

>>480
福本作品はあの絵だからこそって感じだが。
他の奴の絵であの独特の不気味さは出せないだろｗ

>>485
馬鹿はお前だろアホ
井上みたいに同じような絵しか描けない奴とは違うという意味だよ
井上なんて塗り方も全部同じ。おまけにトレース
ある意味、最低の漫画家だよ。トレースばっかやってんだから

>>483
黒沢は名作だね。終わりはアレだが、冒頭の悲哀と終盤の熱さは神レベル。
俺的にはワンピースとかより数段上。

>>487
禿同！！
なんつーかダーティーな世界の人間にあってるよなｗ

スラムダンクのバスケの試合はほとんどトレースで構成されています

どこまでふざけた漫画家だよ井上って

こんなクズ、尾田よりも遥かに↓だろ。てめえで考えてやってねーんだから

画力だって似たような位置からしか絵描けねーし

信者はトレースはスルーする馬鹿ばっかだし

井上はやっぱ上手い
http://nicovideo.jp/watch/sm1421303

鳥山明の圧倒的画力を絶賛した有名人、クリエイター、アーティストたち（一部抜粋）


ジョージ・ルーカス「彼のイラストを見た時は驚いたよ。素晴らしい。本当に日本人が描いた絵なのかと思った」と絶賛

ジェームズ・キャメロン「鳥山明のファンなんだ。彼の絵を見るとワクワクするんだ」と絶賛

シド･ミード「鳥山のセンスは素晴らしい。世界中探してもこれだけのデフォルメセンスを持つイラストレーターはいない」と絶賛

トッド・マクファーレン「鳥山の何が一番凄いのかと言えば、あの色彩センスと画材選択の素晴らしさだ」と絶賛

エミネム「ドラゴンボールの作者に俺のアルバムジャケットを手がけてほしい」と絶賛

ブリトニー・スピアーズ「ドラゴンボールって面白いのよね。子供の頃良く見てたわ」と絶賛

ジネディーヌ・ジダン「子供と一緒にドラゴンボールを見るのが本当に楽しみなんだ。俺の方がはまってるくらいだよ」と絶賛

アンソニー・キーディス（レッド･ホット・チリ・ペッパーズのVO）
「日本に言った時に欲しかったドラゴンボールの画集を買ったんだ。た」と絶賛

鳥山明の圧倒的画力を絶賛した有名人、クリエイター、アーティストたち（一部抜粋） �A


手塚治虫「ちょっと上手すぎるよね」と絶賛。また鳥山を「彼は僕の後継者」とも言い切ったくらい絶賛

荒木飛呂彦「鳥山先生の絵は、漫画家からするとちょっとした発明のようなもの」と絶賛

井上雄彦「鳥山先生の絵は漫画家からすると魅力的すぎるんですよね。マネしたくなる気持ちもわかります」と絶賛

冨樫義博「嫉妬するほど上手い」と絶賛

いしかわじゅん「漫画としての絵という意味で言えば、鳥山以上に上手い漫画家はいない」と絶賛

夏目房ノ介「漫画界には大友・鳥山以前と大友・鳥山以後が存在する」と絶賛

尾田栄一郎「神様。ディズニーより上手い」と絶賛

岸本斉史「僕にとって鳥山先生は神様のような存在なんです」と絶賛

小林よしのり「デフォルメが上手い漫画家は、わし以外には鳥山明くらいかな」と絶賛

真島ヒロ「鳥山先生みたいに絵が上手くなりたいです」と絶賛

鳥山は意外にも劇画も描ける
せんべいの劇画調の絵とか

真島ヒロだけ笑えるから不思議

画太郎だってばばあから萌え絵までかけるぜ！

>>488
香ばしいというか、悲しくなるくらい素人臭い意見だ。
おまえ、こんなとこじゃなくて絵描き専門のスレでその自説を展開してみろや。
間違いなく馬鹿扱いされて袋叩きに合うから。

まず、トレースばっかって根拠を出せ。
あと、井上クラスならタッチを変えようと思えば、それこそ鳥山なんかよりも遙かに自在だと思うぞ。
あと、塗り方が似てるのは「変えれない」じゃなくて「変えない」だけ。
鳥山はイラストレーター的に一枚絵に固執し力をかけることがあるが、井上は敢えてサラリと表現している。
態度の差でしかない。

>>494
なんか冨樫の言ってることが一番リアルにいってる感じがするｗｗ

まあ、荒木もそうだが、８０年代の頃は著作権もおおらかだったし、
マンガも今みたいに世界中で出版されてしまうような時代ではなかった。

そういう中、トレースという技術によって、マンガ以外の世界（ファッション雑誌、イラストなど）から
材料を借りてアレンジする、というのはあの時代にしたら画期的で、しかも合法的な表現手段だったんだよ。
だから必ずしも、トレース＝悪とは言えない。
だが、今評価する際は、そういうことが行われていたことを認識した上で、割り引いて考える必要がある。

小畑に侍を題材にした漫画書いてほしい

尾田＝バンプ

鳥山の「漫画」も評価してやれよｗ

>>501
小畑がSQで言ってたんだけど筋肉のかき方が下手みたいよ？？

岸本のスルーされっぷりは異常ｗ

ID:iyLT2QpQ0
ファンタがいなくなったと思ったら、また新しいキチガイ登場かよｗ

>>498
再度
http://www.geocities.jp/slamdunk_trace/
「バスケではよくある場面、偶然似てるだけ」というレベルではないんだが。
ちなみに俺の意見は>>500のとおりで、トレースしてるから糞、というわけではない。

>>507
そう言うのを「トレース」とは言わないし、資料を元にちゃんと自身の絵柄に消化してるじゃん。
しかも、全部が全部そうやって描いてるわけでもあるまい。
バガボンドはどうなんよ？

>>487
いや、否定はしてないよ。
俺も大好きだし。
ただ俺の中ではやっぱ天が一番だなぁ。

まあ何が言いたいかって言うと、
画力が少々劣っていても素晴らしい漫画家はいっぱいいると。

>>509
福本ほど「漫画は画力ではない」と言うことを教えてくれる作家はいない。

>>510
休みがちの頃の下書き状態の冨樫もそうだなｗｗ
まあ批判は糞あったが

そもそも、画力たって週刊少年誌の場合、本来の意味の画力ではなく
少年少女に受ける絵が描けるという意味での画力だろうからな。

その意味では矢吹の方が荒木より画力があると思うよ。マジで。
本来の画力なら当然荒木だけど。

画力も必要だけど見せ方も重要だよね
藤田も荒っぽいけどここぞというコマの見せ方は凄いと思う

>>512
あれは受けているのか？

少年に受ける絵とは尾田栄一郎か冨樫義博のような絵ではないのか？

>>512
井上の話題で盛り上がっているところにその2人を出すとは確信犯か？ｗ

>>508
自分の絵柄になっているからセーフ、だったら
スラムダンクを「トレース」として廃業になった少女漫画家だってセーフになってしまう。
仮に丸写しでない模写だとしても、今、現役連載中の作品で同じことをやったら完璧にアウト。
写真の著作権は構図等にも適用されるから、権利者から訴訟される。
あの時代は大丈夫だったってだけの話。

>>516
つか、漫画からパクるならともかく写真からってあーたねー

そういやスラムダンクをトレースして訴えられた少女漫画家がいたな

>>516
じゃああの時代だったからセーフでいいんじゃね？

>>516
トレースについては、かつて池上遼一ではもっと大きな問題が起きたが…。

井上については「そういうこともあった」って認識でいいんじゃないか？
井上が為したこと自体を批判するなら理解できるが、だからと言って井上の画力が貶められるものではないと思う。

あと、トレース、模写、アレンジ
この３つの違いをちゃんと理解した方がいいよ。

>>507
本当に井上ってクズだな・・・
最低のクズだよこいつ。だからこいつは鳥山みたいに尊敬されないんだよ

まあ、井上の絵についてはスレ違いだしもうよそうや。
キチガイも消えたみたいなんで。

誰がどう見てもトレースだよなｗ
ほんと井上厨って馬鹿しかいねーわ

>>521
お、キチガイ！
まだいたか…。

だいたい、井上の絵のタッチが鳥山よりも自在だと？
毎回毎回似たよう絵しか描けない能無し野郎がよく言うわｗ

ID:iyLT2QpQ0って、ファンタに匹敵するキチガイだよな…。

こういう大馬鹿がいるとスレが伸びるｗ

元々、決まるはずもない史上最高の漫画家よりも、
この手のアホの相手のほうが目的みたいなものだからな。

>>520
そう、「そういうこともあった」という認識があればよい。

ステロイド使ってたボンズのホームラン記録は尊いし、ボンズはステをやらなくても
偉大な打者と言われるが、史上最強のホームランバッター選定戦を決めるときに、
ステロイドをやってたことを頭に入れないで評価する人はいない。

井上は現役漫画家

>>525
アホすぎて、もはや何からつっこんで良いのかわからんｗ

>>529
う・・・うん。そうだね。

>>527
そうだね。
ファンタやID:iyLT2QpQ0みたいな真性のアホは、２ちゃんでは必要悪だよ。

つか、>>507みてトレースじゃないなんて言えるんなら、
それこそID:7fqRN+SI0の方がよっぽどキチガイに見える
いくらなんでもコレを擁護するのはねーわ

それに井上の絵ってバスケシーンでもバガの戦いのシーンでも、
なんか動きを全然感じなくて、写真を並べているような感じ。
漫画というより、絵コンテ見てるみたいだ

あと、井上は同じような絵しか描けないというのも同意
鳥山ほどタッチが多彩だとはとても思えない
鳥山はスランプのリアルせんべえ見てもわかるとおり、
タッチが多彩。色彩感覚もズバ抜けてる

まあ井上の絵が静止画に見えるのも、>>507見ると納得ではある

そもそもFANTAの言う世界観や生活観を出すような描写にページさかないと漫画として下という判断基準がおかしいな
寄生獣で主人公の彼女や周りの人のエピソードにページ割いたら面白くなるんか？
むしろ出来事重視だから面白い作品のほうが多いと思うが

それにプルートゥでノース２号と作曲家の話でみせるエピソードとかのほうが
ワンピがみせる汚い泣き顔ばっか何週にも渡ってみせるエピソードよりはるかに印象的で効果的。

>>533
まともな人ﾊｹｰﾝ
まったくそのとおり。井上はトレースしなきゃろくに漫画も描けないクズ
海外でもまるで人気ないし、画力なんて鳥山の足元にも及ばない

ID:7fqRN+SI0のトレース擁護のキチガイは、もはや煽りしか出来なくなったみたいだなｗ
まともな人間なら、>>507みて擁護しようなんて気にもならんわｗ

>>508
いや、そーゆーのを「トレース」と言うのだが？ｗ

>>537
そいつ、頭おかしいから気をつけな
日本語も理解出来ない低脳だから

まあ、スラムダンクは成長物語として面白かったよ
キャラクターも

>>538
絵を見る目が全くない、真性知障クン


キチガイ仲間が出来てよかったなｗ

>>535
あんまり井上をいじめるなよ
誰も鳥山を貶してないだろ
少なくとも絵は認めてんだから
それに鳥山は絵だけで売れた訳じゃないからな

井上は過去、トレースで2ちゃんでﾎﾞﾛｸｿに叩かれたからなｗ

【NBA激怒】井上がスラムダンクでNBAの写真をトレース part5
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1130637215/
おい、井上雄彦にトレース疑惑ってホントなのか？？
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1131010476/
井上雄彦　トレース疑惑　２
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1132482196/

>>538
絵を見る目が全くない、真性知障クン


キチガイ仲間が出来てよかったなｗ

ID:iyLT2QpQ0って、ファンタに匹敵するキチガイだよな…。

こういう大馬鹿がいるとスレが伸びるｗ

というか、写真からのトレースって何かまずいの？

ID:7fqRN+SI0

ついに煽りしか出来なくなったか
トレース擁護のキチガイ真性くんｗ

>>545
池上遼一が過去に写真からトレースして作品を絶版にされてる

出来事重視でエピソードは最小限のほうが効果的ってのは皆わかってやってるのに
尾田は客観性をなくしてエピソードに何週もかけてテンポを悪くしてる。
そのエピソードのページ数が多いだけで深いと勘違いしたFANTA。
どおうやらページ数、売り上げなど数値であらわせるものでしか判断できんようだ。

>>541
井上の悪質なトレースまで擁護するその腐った姿勢が許せなくてね

>>546
おまえのような、日本語も不自由で絵を見る目が全くない真性馬鹿には
まともにレスしても無駄だとわかったからねｗ

>>538
絵を見る目が全くない、真性知障クン


キチガイ仲間が出来てよかったなｗ

>>545
ここを読んでみよう。
http://www.jps.gr.jp/kenri/q&a.htm#q1

なるほど

>>531
井上は現役漫画家

ID:iyLT2QpQ0って、ファンタに匹敵するキチガイだよな…。

こういう大馬鹿がいるとスレが伸びるｗ

DBもスラムダンクも名作なんだから争そう必要ねえだろ。
どっちも２ちゃんでは名シーンが真似されるし。トレースも若気の至りだ　許してやれ
ワンピみたいな駄作がこの２つの売り上げを超えることのほうを憂うべきやな。

まぁトレースしてたにしても井上に画力がないっていうのは言いすぎな気がするけどな

>>557
バリー・ボンズが薬物をやっていたにしても、ボンズは野球が下手とは言えない。
それと同じ事だ。

２ちゃんの糞懐古どもには不評だが
井上も鳥山もワンピを認めてるよｗ

岸本の1話からうしとら丸パクりよりマシさ〜

>>559
だからと言って、井上や鳥山が「尾田は自分を超えた！」とか言ってるわけじゃあるまい。

尾田が非常に優れた漫画家の１人であることは確かだろうけど、鳥山らに匹敵する評価を与えるのはどうかと思う。
ここは「史上最高」の少年漫画家について語るスレなので。

色んな漫画家が描いたワンピース
http://jp.youtube.com/watch?v=HEDKCObwP8s
井上と鳥山のイラストもあるよ

こっちはドラゴンボール
http://jp.youtube.com/watch?v=hYT2A3Z_xFU

(*^_^*)
>>548
しかし、結果を出してるのはワンピースである。

今日のNHKスペシャル ワーキングプア
12月16日（日）21:15〜22:35　総合テレビ
ニート・フリーター・派遣・無職特集
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1197805922/

来ましたよ。期待の選手が！

スレの趣旨とずれた発言のオンパレードｗｗｗｗｗｗ
とびかう誹謗中傷ｗｗｗｗｗｗｗ
学習能力のない住人たちｗｗｗｗｗｗ
キチガイｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


まさに糞スレ(´・ω・｀)

>>566
糞スレほど伸びるのが２ちゃん

【国内版権】
プリキュアシリーズ　22％
ドラゴンボールシリーズ　20％
ゲゲゲの鬼太郎　5％
ワンピース　3％

【海外映像】
ドラゴンボールシリーズ　26％
ワンピース　21％
ボボボーボ・ボーボボ　15％

【海外版権】
ドラゴンボールシリーズ　62％
聖闘志星矢　10％
プリキュアシリーズ　7％


残念、現看板のワンピースは10年以上前に終わった作品にすら勝てないんだ

FANTA、早く絵を見せろ
話はそれからだ

ほれ、結局売り上げじゃねーか

>>534に答えてみろ

>>533
井上の絵にタッチの差がないって、バガボンドとスラダンほんとに
両方読んだ？　どちらも高いレベルを保ちつつあそこまで違う味に仕上げられる
漫画家はいないだろ
まあトレースはスポーツ漫画だから仕方ない面はあるだろ。
バトルものだったらトレースする必要なんてなかったが
スポーツ漫画で写真を参考にしてない漫画家はいない

(*^_^*)
>>570
寄生獣の方がワンピースより単調だろうね。

ID:7fqRN+SI0このクズ、偉そうにこんなこと言っておいて

＞おまえ、こんなとこじゃなくて絵描き専門のスレでその自説を展開してみろや。
＞間違いなく馬鹿扱いされて袋叩きに合うから。

その直後に、てめーが馬鹿丸出しのトレース擁護の自説展開してこのスレで
袋叩きにあってんのｗ

こういうのを、「恥ずかしい馬鹿」って言うんだよｗ

>>571
絵を見る目が無い人にそんなことを言っても無駄。

>>571
過去にもそういう言い訳する井上信者は腐るほどいたが、

結局井上のようにトレースしまくってるスポーツ漫画描いてる
作家は一人も見つからなかったわけだがｗ

>>562
矢吹のナミがやばい

寄生獣があのストーリーを進める上で、
キャラクター周りの事をダラダラやっていたとしたら、
そりゃただの駄作だ。

>>572
主人公の母親が主人公に落ちてくる熱々の鍋を手でひろって助けるシーンのほうが
少ないページ数でワンピなんかよりはるかに親子の情みたいのを表現できてるわけだが・・・・

>>573
ID:iyLT2QpQ0
おまえに匹敵するキチガイのファンタが現れたぞ。
かまってやれよｗ

井上は更に絵が成長した感じだね

ID:iyLT2QpQ0って、ファンタに匹敵するキチガイだよな…。

こういう大馬鹿がいるとスレが伸びるｗ

ワンピよりも集英社をほめようぜーｗ

まあ、専門的なことはわからんけど井上の絵は引きつけるよ
ページぱらぱらめくってまず目にとまるし
オレも必ずしも動く絵だけがいいとは思わない。

だいたい、井上信者ってのは酷い奴ばっかだよ
かつて、井上の漫画をトレースして絶版処分になった少女漫画家を
ボロクソにたたきまくってたくせに、井上のトレースが発覚すると徹底擁護。

「井上のはトレースじゃない」なんて言って、「何故だ」と問われると
「井上だから」などと訳の分からん言い訳する始末

挙句の果てには、「井上は売れてるからいいんだ」「井上は有名だからいいんだ」
なんて言い始める。このスレのキチガイID:7fqRN+SI0を見ても分かるとおり、
井上信者ってのは自分がどれだけアホかも自覚していないのにアホ呼ばわりするから、
結果ブーメランのように返ってきて自爆することになる

絵の上手さからいっても江口寿史だと思う
鳥山のパクリから始まってあそこまで大成した漫画家いない
難点は遅筆だということ
要は働くのが嫌いってだけなんだがなｗｗｗ

>>584
発狂すんなよｗ

普通の漫画家が数ページで効果的に表現できるエピソードってもんを
ワンピはただダラダラかいてるだけ
そんなこともわからんのかFANTAは
それともいちいちくどくかかないとキャラクターに深みを表現できないと思ってるのか？

ID:iyLT2QpQ0って、ファンタに匹敵するキチガイだよな…。


こんな真性馬鹿に神の如く崇められたら、天才・鳥山もさぞ迷惑だろうなｗ

井上のは最近わかったことなのか？初めて知ったんだが。
もしお前が好きな鳥山にそういうの発覚したらどうすんだよｗ

集英社の社員に手塚並みの奴がいてアドバイス

しまくったんじゃねーのｗ

主観的には、つの丸
客観的には、鳥山

ID:7fqRN+SI0のキチガイの自爆パターン
トレースを批判されて、

＞まず、トレースばっかって根拠を出せ。

と開き直る
この直後に>>503登場
そして、慌てた挙句の言い訳が

＞そう言うのを「トレース」とは言わないし、資料を元にちゃんと自身の絵柄に消化してるじゃん。



　　そ　う　言　う　の　を　ト　レ　ー　ス　っ　て　言　う　ん　だ　よ　バ　ー　カ　ｗ



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

FANTAくん、何で絵を晒さないの？
バカにされるのが怖いわけ？
だったら初めから強気な態度取るなっつーの

>>589
当時は大騒ぎになった。週刊誌沙汰にもなったんだぜ
井上は2ちゃん中でボロクソに叩かれた

FANTAの絵は鳥山風尾田タッチ真島流。

あ、>>503じゃなくて>>507だったな。
失敬失敬ｗ

ID:iyLT2QpQ0って、本当にキチガイだよなｗ

絵を見る目が全くないクセに不自由な日本語で語りたがるし、ファンタとそっくりだ。


こんな真性馬鹿に神の如く崇められたら、天才・鳥山もさぞ迷惑だろうなｗ

まあ、井上のパクリ糾弾スレがここまで伸びたのを見ても、
こいつのトレースの数がいかに膨大だったかがよく分かるだろう

【ﾊﾟｸﾘやﾄﾚｽは】井上雄彦12【プンプン！】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1131550294/

>>594
今井上はなんの影響もなく漫画家を続けてる
つまりなんの問題もなかったわけだ

ID:iyLT2QpQ0って、本当にキチガイだよなｗ

絵を見る目が全くないクセに不自由な日本語で語りたがるし、態度がファンタとそっくりだ。


こんな真性馬鹿に神の如く崇められたら、天才・鳥山もさぞや迷惑だろうなｗ

>>597
まさか、井上のトレースまとめサイトがまだ残ってるとは思ってなかったかｗ
可哀想にな。お前が墓穴掘ったお陰で、井上のトレースがまた広まってるぞｗ

>>599
真性キチガイID:iyLT2QpQ0にマジレスしても無駄だよ。

>>594
井上を叩くのはやめた方がいい
お前が発言するたびに
鳥山の印象が悪くなってしまう

しばらく見ないうちに厨房どんどん集まってるな
とうとう厨隔離スレへと化したか

>>603
ひょっとして、キチガイID:iyLT2QpQ0は遠回しに鳥山の評判を落としたいんじゃね？ｗ

>>603
鳥山とかどうでもいい。俺は井上と井上厨が嫌いなだけだ
とくに悪質なトレースを擁護するようなクズはな

>>585
江口って鳥山より後だったか？
同時期か江口の方が若干早かった気がするんだが。
ともあれ、江口の絵を鳥山のパクリと言うのはちょっと憤りを覚えるな。

ID:iyLT2QpQ0って、本当にキチガイだよなｗ

絵を見る目が全くないクセに不自由な日本語で語りたがるし、態度がファンタとそっくりだ。


こんな真性馬鹿に神の如く崇められたら、天才・鳥山もさぞや迷惑だろうなｗ

>>605
お前は、遠まわしどころかダイレクトに井上の評判落としまくってるけどなｗ
井上のトレースをこれほど知らしめるキッカケを作ったという点で、
お前は結構良心的なファンなのかもなｗ

井上も鳥山もどうでもいいよ。

偉いのは集英社。

ID:7fqRN+SI0とID:iyLT2QpQ0って、両方凄い馬鹿だな

>>606
じゃあ鳥山＜井上と言われて怒るな

>>607
江口の絵が鳥山のパクリってのは初耳だ。何かしらの影響を受けた可能性はあるにしても。
て言うか、江口の画風はけっこう後世に影響を与えたよな。

ジャンプ黄金期の読者が抜けて
次にDQN腐女子が主流になると読んでワンピを仕掛けた集英社は確かに優秀かもしれない
部数３０年前の水準に落ちてるけどｗｗｗｗ

取りあえず、ID:iyLT2QpQ0が絵に関して完璧にド素人ってことだけはわかる。
煽りとかじゃなくてマジで。

>>607
江口が語っているところによると、鳥山が出てきたのが相当ショックで、
すすめ！パイレーツからストップ！ひばりくんへの絵の変化は対鳥山明のための
対策だったんだと。別にパクリというわけでもないな。
影響は受けたとは語っているけど

>>606
だったら鳥山を引き合いにだすなよ
本当の鳥山ファンからしてみれば迷惑だよ

>>615
悪い、お前にだけは言われたくないｗ

今漫画家として鳥山より井上が上だよな

>>615
プロなんているのか？

>>616
江口はパイレーツの頃はむしろ原稿が速い作家だったが
絵にこだわりだしてから変な方向へ進んだらしいね。

まァ尾田もかわいそうな立場だよな
最近のジャンプ新人は売れない、打ち切りばっかだしｗ
早く尾田の座をおびやかす新人出てこいｗ

つか、>>507を見て、井上のはトレースじゃない、なんて
言っちゃうあたりID:7fqRN+SI0は絵に関してはド素人って
レベルじゃないと思うんだがｗ
小学生でもわかりそうな話だけどね

取りあえず、ID:iyLT2QpQ0が絵に関して完璧にド素人ってことだけはわかる。
煽りとかじゃなくてマジで。

>>623
おい、俺がこれから言おうとしてたことを言わないでくれｗ
まあコイツ、単なるコピペ馬鹿に成り下がってるからもう
相手してもしょうがないかもね

>>623
ごく基本的なことだけど、「トレース」の意味知ってる？

>>626
はい、>>507がトレースとどう違うのか、説明してくださいねー

漫画の著作権問題で絵をコピーしたら駄目だけど
模写ならOKって判決がでてたような気がしたな

>>613>>616
パイレーツの扉絵などからひばりくんあたりまでを見ても、
基本的な画風は変わってないと思うんだけどな。
まあ、単に>>585の書き方に疑問を持っただけで。

てかこの状況でこの2人にレス付けるのもつらいな…。

つーか、どーでもえーーーーーーー
もういいよ、スラダンは写真掲載した漫画ってことにしておこうぜ

集英社の力を考慮に入れなさ過ぎｗ

まあ今までの流れを汲んで結論だしたら別格の手塚・藤子抜いたら
俺的には
鳥山=留美子＞あだち＞青山＞井上≧ＯＤＡにしとくわ＾＾
個人的に大好きってのなら藤沢とおる

トレースってのは、要は写真や絵の上からなぞって書くこと
PCに取り込んだり、やり方はいろいろあるけどね
井上の絵がトレースだってのは、過去の２ちゃんの議論で
明らかになってることだし
いまさらあれを擁護するのはどうかと思うよ
つか、トレースでなかったらなんなのかと

>>633
なんか、スラムダンクの絵とNBAの写真をPCに取り込んで重ね合わせた結果、
服のシワの位置や、流れる汗の位置まで完璧に同じだったって結論が出てたよねｗ

ナルトの例の1話と井上のトレース？はどっちが罪重い？

>>627
馬鹿にレスすることはアホらしいが

井上がやってることは「模写アレンジ」。
これは、井上に限らず多くの作家が普通にやってる。

昔問題になった池上がやっていたことは、確かに「トレース」だが…。
これも、著作権にふれないレベル（自分で写真を撮るとか）で、多くの作家が主に背景やモブシーンで使うことがある。

「トレース」の意味については、ググるなりして自分で調べてみろ。

>>635

井上の方が圧倒的に思い
トレースってのは、やられた方が文句言ったらやった方の作品は即絶版って
くらい重い罪なんだぜ
井上は、スラムダンクが海外でまるで知名度が無いのが幸いしたな

>>632
そんなとこだろうね。
青山の位置は同意しかねるけど。

>>636
服のシワの位置や、汗の位置まで一緒なのの、どこがどう「模写アレンジ」なんですか？

お前、馬鹿だ馬鹿だと思ってたけど、ここまで突き抜けた馬鹿だとは思わなかった
100回くらい死んだ方がいいぞｗ

>>637
でも岸本のも構図ほとんど同じだったぜ？
しかも漫画から

まあ、あだちの安定感が異常だわな
古典的な前フリをあそこまで巧みに使い続けるのはまさに職人芸

>>636
そりゃ苦しいな。井上のは、筋肉の筋まで一緒なんだから
あれは模写アレンジってレベルの話じゃない
そもそもあれを模写アレンジっていうのなら、井上をトレースして
絶版になったマンガ家のも模写アレンジで通っちゃうよ
井上のは間違いなくトレースだよ。
そもそも、模写アレンジの定義すらハッキリしていない中で、
模写アレンジなんて言われても説得力無いぞ

馬鹿からかうのも飽きてきたな
井上信者って最後みんな必ずこうなるんだよな

>>639
実際に画像ツール等で編集・重ねてみれば、>>507が「トレース」でないことはわかる。
俺は実際にやってみたが（やるまでもなく見えれば一発でわかったが）
取りあえず、おまえもやってみろ。

>>644
だから、それがトレースなのｗ
画像ツールで編集、重ねてみてちょっとでも違うのでOKなら、
井上をパクった少女漫画家だってセーフなんだよ馬鹿
池上遼一だってセーフだ
お前のトレースってのは、ずいぶん大甘な解釈なんだなｗ

>>649
知障クン
発狂は終わりか？

>>645
おまえが頭が激悪で、絵について全く見る目がない上に根本的な解釈が違うから、やはり話にならんなｗ

少しでもマトモに相手にした俺が間違ってたよw

>>644
ツールで重ね合わせて一致しないからトレースじゃないっていのうは、
全然違うぞ。トレースの定義ってのはそんなに狭いものじゃない。
そもそも、キャラの動きや表情、細部のしぐさ、それらが傍目から
見てまるで同じってだけでも、トレースは成立する。
過去に、ディズニーがそれで裁判に勝った判例もあるしな。
>>507見ても、あれはトレースとしか言いようがないんだよ

>>641
あだちって最近見てないんだけど、
古典的な前振りを使い続けてるって事は、
毎度毎度幼馴染が死んでいくのか？

>>644
模写だのトレースだの語尾をあげつらう前に、↓を読んで欲しいのだが。

http://www.jps.gr.jp/kenri/q&a.htm#q1
写真をそっくりそのまま絵にかくことは？
そっくりに書くことは複製になり無断でやれば著作権（第２１条複製権）の侵害。また写真をもとにして絵を書き、二次的著作物として認められる場合も無断では著作権の侵害になる。（２１条）

写真を下敷きにして写し取ろうが、右において参考にしようが、
著作権法上は現行の解釈ではアウト。実際にかわぐちかいじの例など、判例もある。
スラムダンクはこのかわぐちかいじの沈黙の艦隊事件の前に書かれた作品。

集英社も罪作りだなｗ

全盛期の鳥山はセンスの塊だったからな。デザインセンスに関しちゃ漫画史上最高
だったと思う。ほんとに上手すぎた。
バイクに乗って走ってる絵とか見てちびった。

井上の絵についての流れは、野球板のボンズスレの流れに似てる。

>>650
俺の言いたかったことの一部だな
そもそも、模写アレンジなんて言葉自体定義がないし、
反論にすらなってないんだよね

まあ各自の最強がいるってことで

>>649
まあ、クロスゲームでも死んでたけどｗ

オレが言いたいのは
もしかして本当は〜なのか？って読者に投げかける前フリをどの作品でも使うね
ボクシング漫画だとやらせで主人公のパンチで倒れたはずのプロボクサーが実は本当に首を痛めてたとか
思わせぶりな演出をどの作品でも使い続ける

ID:7fqRN+SI0
コイツ、もうフルボッコ状態じゃないか。なんか可哀想になってきたぞ
俺のレスに煽り返すことくらいしか出来ること無くなってるしｗ

>>657
アホだな。
単に、おまえのような絵を見る目が無くて頭も悪いキチガイが、意外と多いってだけじゃね？

煽りじゃなくてマジでそう思ってる。

井上も鳥山も天才。これでいいじゃないか。

鳥山のキャッシュマンは名作だなｗ

天才にしか描けないよ、あんなものは。

>>659
それは、俺も同意だが

キチガイID:7fqRN+SI0 が認めるわけないかと。

冨樫は誰がなんといおうと最強の年間少年漫画家に間違いない

>>661

あ、キチガイはID:iyLT2QpQ0ね

言うまでもなく

>>661>>663
糞ワロタ

冨樫は最低を求めることはあっても

最高なんてどうでもいいんじゃないか？

>>661
ああそうだな

FANTAの絵マダー？

俺に質問レスしてきたから、丁寧に答えてあげたのに、
徹底スルーされてしまった。なんか空しい
煽りしかやることないなら、最初からそう言ってくれよ
無駄な時間だった

>>664
つまらんミスをしてしまったスマンな


取りあえず
おまえが絵を見る目が無くて頭も悪いキチガイってことだけは
煽りじゃなくマジでそう思ってるんでｗ

井上のトーン使ってるのにあんだけ見やすい絵描くのは凄いセンスだよ。
トーン使えば普通は重くなるのに疲れず読める。
鳥山のセンスも異常。あんだけ気持ちのいい絵描ける奴見たことない。
あの時代にこの２人がて、ジャンプ６００万部売ってたのも理解出来る。
天才だよ２人とも。ただ種類が違うだけ。

とにかく全員、冨樫に謝ったら

丸く収まるよ。

今、一番続きが読みたいという点では冨樫だな

>>668
せっかく、おまえにはID:iyLT2QpQ0と言う盟友が出来たんだから
一緒に別の場所でチャットでもすれば？

>>671
冨樫は土下座して井上の足舐めろ

わかった。絵は鳥山だとしよう。
しかし井上の絵を全否定したとしても
あのキャラとストーリーはジャンプ随一だろ

>>668

あなたがいちいち説得力ありすぎるんですよｗ

>>669見ても分かるとおり、ID:TeGT8t1O0はまともに
論戦出来るような知能の持ち主じゃございませんｗ
ボコボコに論破されて、どうにもならなくなって、
最後に縋るのが俺ｗ
俺に煽りレス返すことで、どうにか自制心保ってるｗ
トレースの意味すらしらないのに、知った気になって
自爆したID:TeGT8t1O0なりの意地ってことですなｗ

>>668
馬鹿の相手をしたお前も馬鹿だったということで、反省しておけ

その天才たちの部数と同じところまで駄作ワンピがきてしまった現状を嘆くべきだな

>>669
皆はお前がキチガイだと思ってるよ！？
もういいからROMってろよ…
スレ違いにもほどがあるわ

>>672
禿同だなｗ
今やそういう続きが見たいって思う漫画が冨樫のハンターだけになってるなぁＷＪわ。

>>674

冨樫は土下座しようとして、でんぐり返しなっちゃうよ。

ああ、俺も間違えてしまったｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:TeGT8t1O0じゃなくてID:7fqRN+SI0だよｗｗｗｗｗｗｗ

>>681
そこを鳥山に踏みつけられるわけだ

ID:7fqRN+SI0、みんなから叩かれてるなｗ
ここまで馬鹿晒した奴って珍しいんじゃないか？

>>679
スマンな


取りあえず
誰がどう言おうが、ID:iyLT2QpQ0が絵を見る目が無くて頭も悪いキチガイってことだけは
揺るぎようがない事実なんで。

>>683

そして冨樫は興奮するんだろうなｗ

あほ

>>684
お前もなんだけどな。

うーん、まさかID:7fqRN+SI0がこういうキャラだとは思わなかったｗ
マジレスして損したな
>>677
ごめん。
トレースについて知ってるか、なんて言われたから、真面目に答えただけなんだけど。まさかただの煽り屋だとは思わなかったもので

ほんとこれから漫画界どうなるんだろうな
尾田とか岸本がトップなんて考えただけで恐ろしすぎるわ
まだ一攫千金が残ってる世界なんだからもっと若い才能きてもいいだろうに

青年誌にはまだまだ実力者がいるからいいけど

冨樫「ゆるさーーーーーん」

>>689
ID:iyLT2QpQ0と言う盟友が出来たて良かったなｗ

キチガイ同士、おまえらは一生の親友になれるぞwww

>>689

ID:7fqRN+SI0はレス追っていけば分かるけど、最初は

「俺は絵やトレースに詳しい」キャラだったよ。

でも、レスを重ねるにしたがってどんどん馬脚を表して、
結局絵についてもトレースについてもまるで知識の無いアホだと
自ら立証してしまった。

で、今現在はこの煽りキャラに。俺も彼を助けるためにレスしてるｗ
じゃないと、彼レスする相手がいなくなるからｗｗｗｗ

>>690
案外若い才能をアンケ出す奴が見抜けてなくてどんどん才能持ってるかも知れない奴潰していってるのかもな

>>690
確かに青年誌の方が実力者が多い気はする。

冨樫も認めてる。

だが、言うほど尾田悪くないと思うんだけどな。
別に今の少年誌のトップでも内容は決して恥じゃないと思うんだが……

よく、寒気がするとか言う奴いるけど、尾田悪くねーべ

週刊少年ジャンプの編集長も、ジャンプの部数が下がってるのは
すべてわれわれ編集部の責任、と言っているしね
まあ自覚があるだけマシかな

>>697
鳥山と比べてると悪いだけ。尾田が悪いんじゃない！！
鳥山が偉大すぎてこっちとしては物足りなさが溢れてるって言ったところだろ。

まあ４８巻もだしゃア

いろいろあるだろ。

>>699
いや、690とかちょっと大げさすぎやしないかと。

>>699
元ジャンプ編集長の茨木がインタビューで「我々が今最も欲しているのは第二のドラゴンボールなんです」
って言ってたけど、やっぱそういうことなんだろうな

大げさじゃないよ
尾田の作劇のどこを誉めればいいんだ？

なんせジャンプ黄金期は子供が今より金持ちじゃないし

サラリーマンが電車でジャンプを読むような時代でもない頃

だしな。

>>701
うーん、大袈裟かもしれなし大袈裟じゃないかもってレベルだなぁ。

今の方が有利っちゃあ有利。

>>704
でも、それって80年代初期にも言えることなんじゃ

>>707

そうそう。

>>702
そんなこと聞いたことないけどソースあるのか？

鳥山のデビュー作のワンダーアイランドって読んだ事ある人いる
読み切りなんだけどさ
見れば分かるけど
とても天才だとは思えない作品だった
だからその後相当努力したんだろうね
今の新人も見習った方がいい
斬の作者でも可能性はあるんだから

SSS手塚
SS鳥山、藤子
S井上、赤塚
A尾田、北条
B冨樫、車田
Cゆで、などなど

尾田は鳥山らと比べられるし、ジャンプのトップだから天才タイプと誤解
されてるが実は職人タイプなんだよ。
秋元さんや森川ジョージさんと同じコツコツ丁寧な仕事するタイプ。
圧倒的なセンスがあるわけではない。だから画面見づらくなるのも仕方ない。
でもめちゃくちゃ頑張ってると思う。漫画作りに対する真摯な姿勢は尊敬に値する。

鳥山がアラレちゃんを掲載するためにボツにされた

原稿の量は編集部で今でも伝説らしいですよ。

>>711
車田とゆでの位置変えてもいいかもよ？？
一応キン肉マンの影響は星矢よりはでかいだろうし。
売り上げも確か上だろ？？キン肉のほうが

俺が好きな漫画家は井上と荒木と三浦。鳥山や尾田はつまらなくはないが面白くもない

>>712
天才タイプって、後からつけられる言葉なんだって知ってる？

ダウンタウンの松本は大阪当時から天才って言われてたよ。

>>713
修業したから成功したんだからね
だからアラレの時は新人離れしてたんだよな

売れた後の鳥山のキャッシュマンはさすがにボツに出来ん。

>>716
もう１０年もやってんだから判断していいでしょ。

>>714
車田は聖闘士聖矢だけじゃなくてリンかけもあるし、北条がAならべつにそこでもいいんじゃ。
ゆでは一発屋だし。そこそこ売れたのも派生作品の拉麺男だけ。

10年もやらされてんのか・・・・・・・・・。

てかジャンプの部数とナルト全４０テニス全４０ワンピ全４８ブリ全３２

ってのを並べると悲しくなるのだが？

>>719
君はどうもキャシュマンを気にしてるようだね
俺は結構好きだけどな
確かＶジャンに掲載されてたよね

サンデーマガジンからも選べよ

マガジン作家の人気のなさ異常だな。ほんとにジャンプの次に売れてんのか？

逆にマガジンは編集が史上最高なんだろうなｗｗｗ

漫画に限らずだけど時代の流れっつうのはあるわけだべ。
手塚の時代は手塚で、藤子の時代は藤子で、鳥山の時代は鳥山なわけじゃね？
今の時代で手塚、藤子がナンバーワンの漫画家だとはどうしても思えねえよ。
｢伝説の漫画家｣っていうなら納得できる。
先人達の作品と時代の流れを見極めてる作品が人気作品なわけでしょ。
それをふまえて考えたら、主観では井上タケヒコ、あらいひでき。
客観では、ワンピースとがハンターハンターのひととかだとおもう、ときたもんだ。

今の時代にハンターはない

冨樫「ないないｗ」

>>728
そりゃどういう意味でいってんの？
時代の流れについていってないってこと？

>>730
どの時代でも冨樫が代表格って事はありえない。

良くも悪くもスラムダンク井上が大人気なわけだが
同じスポーツ漫画で、しかも世界的に人気のキャプ翼高橋陽一の名前が出ないのはなんでなんだ

俺にしてみればこっちのが断然上の気がするんだが

反論無しかよ、つまんねえの。

バスケよりサッカーの方が世界的に人気があるって事でしょｗ

>>732
キャプ翼はスポーツ漫画じゃなくてトンデモ漫画のカテゴリに部類される。
テニヌと同ジャンル

>>731それは一般的にそうならわかるけど、実際注目されてるわけだよな。
731の主観なら、その｢今の時代にハンターハンターはない｣っつうのを、なぜ？と思う。

>>736
いや、元々お前が主観で選んできたものを……否定しただけなんだが……

冨樫の漫画は所詮中堅
ＤＢ>ユウハク･ワンピ>ハンタ
頑張っても看板にはなれない

>>732キャプテン翼は、画力、キャラクター、セリフの多様性の点で、最高の漫画家っていうのからは程遠いと思う。
日本の漫画のレベルは海外より頭抜けてると思うから、ガイジンの意見は汲み取りずらい。

大友克洋

冨樫「中堅だなんて・・・・興奮しちゃうじゃないかｗ」

>>737ハンターハンターは客観的な意見だって。
オレは一番とはおもわねえよ。

今の時代ハンターハンターっていうの客観的な根拠は？

>>742
客観的って言葉を辞書で引いてから、使えよ。

>>743勘違いしないでほしいんだけど、おれは｢ハンタ厨｣って奴じゃねえからな。
いや、実際この板でも常に上のほうにスレッドがあるのが続いてたし、現代的な要素を含んで、読者に興味を持たせることが上手い作品だと思うけど。
なんか好きになれねえけど。

冨樫「僕は売れっ子のB`Zじゃなくてイエモンって感じですよ。」

>>744そういうのはいいから。

キャプ翼は、読んでる途中で誰が誰だかわからなくなってやめたｗ
海外で人気っていうのは質が高いより、外人の好みに合うかが大きいと
思う。
ヨーロッパ人の好きなサッカー　：翼
アメリカ人の好きなドンパチ、戦争　：ドラゴンボール

>>747
でも、客観的って何なのか理解してない事はちゃんと745で説明できたじゃないか。
あれだけ、自分のゆとり度を説明できれば、十分な説明能力はあると思うから、
今度は理解力を試すために、客観的について調べてきな。

あー家着いた。後でね。

>>742
一度もトップになったことのない漫画なんだから
客観的に見ればハンタやユウハクはありえん

そもそも休載とかしてるから冨樫の名はあげたいけど上げれないんだよな。
ちなみにID:VscEIYnZ0な俺は。多分0時すぎたからかわってるはず。

>>752
てかあげないほうがいい
自分の好きな漫画あげてもただの煽り合いにしか発展しない

>>749オレがレスした文章の内容の意味が、｢客観的｣っていう言葉の意味が妨げになるともおもえんが。
国語辞典あるから見てみるわ。

>>753そりゃ本末転倒だろ。

冨樫「俺をののしってくれー」

>>749主観じゃなくて、普遍性があることだって。
オレが理解してた意味と限り無く近いよ。

だから、んなことじゃなくて誰か一番の漫画家ってことだべよ。
主観と客観を取り上げるのは当然のことだしょ。

冨樫って凄いよな
試合に出れない、タイトルが取れない、清原みたいｗ

>>755
別に本末転倒じゃないだろ
主観視点で語っても今までの流れを見てわかる通り埒があかないから
決める基準を変えればいいだけ人気とかでね
てかこれが一番ではないかと

とりあえずハンターハンターはおいとこうぜ。あきた。
あらいひでき(漢字忘れた)の作品て読んだことある？

>>757
分かりやすく説明してあげよう。お前が根拠としてあげている>>745には全く客観性がかけている。
ちなみに、最初に冨樫をあげたのは>>727だったが、この時点では
まるで根拠がなかった（というより、書いてなかった）ので、無視した。
理由を説明する。

＞いや、実際この板でも常に上のほうにスレッドがあるのが続いてたし、
＞現代的な要素を含んで、読者に興味を持たせることが上手い作品だと思うけど

まず、データ取得を恣意的に「この板」に限った時点で客観性が乏しい。
もう少し幅広いところからデータを取ってくれば、まだ理解も出来た。
次に、「現代的な要素を含んで」という説明。ここは全くお前の主観に基づくもの。
まるで他人と共有できる根拠がなく、お前の頭にのみ基づくものだ。
最後に、「読者の興味を持たせる事が上手い作品だと思う」と、ハッキリ思うと主観で閉じている。
もちろん、これが仮に作品であると閉じられていたとしても、内容的に主観的意見である事に変わりはない。
なぜなら、これも他人が同じように思っている根拠はない。

客観性を出したければ、まずは数字を出せ。
そうすれば、○○だと思うと、反論されずにすむぞ。それがアドバイスだ。

>>759それじゃ発行部数できめる？数字できめちゃあつまんねえなあ。

とりあえずいろいろ最高レベルに近いと思うの片っ端から上げてみる（ジャンプ内）
人名　（代表作）
鳥山 明　…（DB、アラレ、ドラクエキャラデザ）
井上 雄彦…（スラダン、バガボンド、リアル）
冨樫 義博…（幽白、ハンター、レベルＥ）
Ｏ Ｄ Ａ …（ワンピ）
車田 正美…（星矢、リングに）
和月 伸宏…（るろ剣、武装錬金）
秋本 治　…（こち亀）
北条 司　…（キャッツ、シティーハンター、エンジェル・ハート）
高橋 陽一…（キャプ翼）
高橋 和希…（遊戯王、そのカードゲームの爆発的ブーム）
森田まさのり…（ろくでなし、ROOKIES）
荒木飛呂彦　…（ジョジョ）
ゆでたまご　…（キン肉マン）

>>762
そのほうが簡単だしベストなんじゃない？
まぁ自分の好きな漫画あげないほうがいいってのは言い過ぎたかもしれん
自分の好きな漫画あげてはアンチや厨がわいて煽り合いって流れが
ずっとループしてたから嫌になってこんなこと言っただけ

>>761あんまりハンターハンターにかたよりたくないんだけど、オレのそれに対する考えが、｢主観｣だったってことね。
761読む前にレスしちゃったんだけど、数字で決めちゃつまんねえよ、761の｢主観｣が聞きたいな。

>>761あんまりハンターハンターにかたよりたくないんだけど、オレのそれに対する考えが、｢主観｣だったってことね。
761読む前にレスしちゃったんだけど、数字で決めちゃつまんねえよ、761の｢主観｣が聞きたいな。

鳥山、荒木、井上、北条のどれか

>>761あんまりハンターハンターにかたよりたくないんだけど、オレのそれに対する考えが、｢主観｣だったってことね。
761読む前にレスしちゃったんだけど、数字で決めちゃつまんねえよ、761の｢主観｣が聞きたいな。

>>761あんまりハンターハンターにかたよりたくないんだけど、オレのそれに対する考えが、｢主観｣だったってことね。
761読む前にレスしちゃったんだけど、数字で決めちゃつまんねえよ、761の｢主観｣が聞きたいな。

>>763
なぜ土佐の暴れん坊徳弘正也を抜かした
(シェイプアップ乱、ジャングルの王者ターちゃん、狂四郎2030、近未来不老不死伝説バンパイア)

北条司のキャッツアイは内容濃かった
あれを週刊でやるのはすごいね
でもやっぱり最高だと鳥山明
好みの問題を越えて鳥山明

>>763の続き（マガジン・サンデー編）
森川 ジョージ…（一歩）
藤沢 とおる…（湘南純愛組!、ＧＴＯ）
ちば てつや…（ジョー）

あだち 充…（タッチ、Ｈ２）
青山 剛昌…（ﾊﾞｰﾛｰ、YAIBA）
藤田 和日郎…（うしとら、からくり）
高橋 留美子…（うる星、めぞん、らんま、犬夜叉）
安西 信行…（烈火）

>>1
手塚だけはないなｗ

もうガモウでいいよ

(*^_^*)
売り上げじゃなくても、漫画論的に考えていけば、ある程度、客観的な意見を述べる事は可能だよ。
客観的ってのは、つまり論理的であるという事だから。
論理的な見解を述べていけば、ある程度までは共通の答えが出て来る。

冨樫に関しての僕の評価は、みんな怖いもの見たさで、あの漫画を読んでるんだろうなって思う。
彼はキャラクターを傷つける事をためらわないスタンスを採っているから、誰がいつ死ぬか分からないスリルがある。
そして、誰がいつ裏切るか分からないスリルもあると思う。
そうした えげつない展開を、みんなどこかで期待しながら読んでるんだろうなって。

そういう意味では、ハンタは緊張感・緊迫感溢れる漫画だという風に捉える事が出来る。
ただ、同時に、ビックリ箱的な要素の強い漫画だって捉える事も出来る。
そういう意味では、何度も読み返し味わうような漫画じゃあ無い。

東大を出たけれど
http://comics.yahoo.co.jp/magazine/mahjong/toudaiwo01_0001.html

>>774君の言ってきたことには肯定的だったけど、　それには同意できないな。ﾊﾝﾀは何回読んでも飽きないよ。　　　　　　　　　俺が思うに、飽きにくい漫画はｷｬﾗに魅力があってﾃﾝﾎﾟのいい漫画。 DBとﾊﾝﾀとﾜﾝﾋﾟ12巻までだと何回も読めるし飽きがこない。

>>774
>>121

>>774
つまりお前はキャラクターの死ぬ可能性が全く無いぬる〜い漫画が好きなのか

それは単なるゆとり向け漫画なんだが？


>>776
改行した方が良いぞ。
俺はケータイだからまだ良いけど、PCの人は見辛いから

先週のワンピは死体がたくさん描かれたな

>>779
ｱｰｯ!!
たしかにバタバタと死んでました！！

>>774
＞客観的ってことは、つまり論理的であるという事

は？国語の先生に笑われますよ。辞書ぐらい引け
言っておくが、お前の好きな論理だけじゃ漫画は売れないからｗ
読み比べればワンピより面白い漫画はいくらでもあるのにワンピが売れてるのは
ジャンプというメジャー誌連載と集英社の販売の上手さなわけ。

>>774
どーでもいいが、答えにくい
>>578、>>587から逃げてるな　おまえｗ

>>781
結局、FANTAは漫画を単調か単調でないかの二つにわけてしか考えられない池沼
その基準もキャラのエピソードの描写にページをさいてるかさいてないかで
それが効果的かどうかなんて、読者に伝わるかなんてでーでもいいらしい。

FANTA、絵出せよ
将来晒されても構わないんだろ？ｗ

史上最高なら鳥山明しかいないだろ
売上なら尾田かもしれないがあれはただ無駄に長いだけな気がする。他の漫画家に殆ど影響与えてないし

年代別に決めればいいよ

>>785売り上げでも鳥山

初版部数日本記録
累計部数最速１億部達成
16巻からずっと200万部越えで史上最速のペースで売り上げ進行中


まだ完結してないし鳥山や手塚と比べたら落ちるけどこれを越えようとしてるファンタは大変だｗ
頑張れよファンタ

鳥山だろ
一時期世界各国でも人気あったんだろ

(*^_^*)
>>776
僕の考えでは、何度も読み返したくなる作品というのは『家族愛』が描かれてる漫画なんだ。
アットホームな味わいのものを何度も読み返したくなる。　幸せな気持ちになれるからね。
テンポが良いとか、アクションが良いとかって類のものは、何度も読み返したくなると言うよりも…
手にとってしまうと、ジェットコースターに乗ってしまったように引き込まれてしまうって感じなんだ。
部屋の片付けをしてる時に、ドラゴンボールを手にとってしまうと、ついスラスラ読んでしまう。
でも それは、自分から「読みたい」と求めたものじゃないんだ。
偶然、手にとってしまい「読まされてしまった」という部類だね。
巻き込まれ型なんだよ。

だから何度も読み返したくなるような…とは、ちょっと違うんだね。
何度も読み返したくなるものは、そこに『家族愛』が描かれているもの、というのが、僕の中の答えだ。

>>785
ヒロを始めワンピもどきはいっぱい出たじゃん

　/::::::::::;:ｨ::::::::';:::::::::::｀ヽ::::::::::::ヽ　　キャアーーー
　 ,'::::::;':::/ l:::ｉ::::::ヽ:::＼:::::::';:::::::::::::',
　 i:::l::::i:/　 ';:::';:::::::',＼::ヽ:::::::::::☆:::i
　 l::l::;ｲ＿_, ヽ､ﾄ､::::ヽ､＼:',ヽ〃ｌ::::::l
　　';l l::l　　　　　　｀　‐-　　 l:::::l::::::
　　　l::::l ＝= ､ 　 　,.ｨ=＝　l:::::ｌ:::::::l
　　　l:::::li　//////////// l:::::l::::::::l
　　　l::::lヽ、　 ｒ....::´｀ヽ ／l:::;'＞::::::l
　　　l:　// ｀　r--‐ｧ'　ト´:::　::::::::::::l　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　/ /　　/._　　 ／　　＼: . . : : l　　　　　　　　　　　　 　
　　　l　|　　 |〈〉`>'´　　　　　＼. : : 丶iﾍへ.　　　　　　　　
丶／./─ ､ | ／　　 　 　 ／￣l､ : : : 〉 |ヽ!Z_　　　　　　　
　l /　 _,-吉｀ヽ､　 　 ／ ／　 ﾍ: ／l ＼`ﾚ /､　,､nfjfr.　　 (*^_^*)
　　 /i l ／: :/7:｀､　｀丶/　/　 _　- Y　 丶__｀┴l´`i　Y｀っ　　 i　　　　ヽ._
　 '　 ｀|: : /　!: : 〉　　　 ⊥　￣ ¨/|　　　　 ￣/.　 ﾉ`-r'´-‐‐´ 　　　　　　￣￣丶
＼__／|: ∧　l: : !　　　 ノ　〕 　 ,１　　　　　　/　　i　　.i
　　 　 '´　 | レ'｀ ‐‐ '　／!＼　 |　　　 　 ／　　　ヾ _ﾉ:＿λ　・　 人 　・ ノ　Ｔヽ
　　　 ,-＝7　 〇　　 　 　 　 /＼　　　 /　　　　　　　　　　丶￣　　　￣　　 │
　　 「　 ,┤ 　 人　　　　　　/＼ ｀ ‐＜ﾕ 　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　}
　　┴´　 |　 /　∧　　　　 /､　　＼　　 |　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　 〃
　 |　　 ／レ'　/　 ﾄ　　／､　＼　　　丶Ｌ　　　　　　　　　　　　ﾉ　　。　　　　丿
　　!　/　　　　l　　| |／　 丶　 丶　　　 /　　　　　　　　　　　ﾉ　ヽ､_　_,ノ　　}
僕の考えでは、何度も読み返したくなる作品というのは『家族愛』が描かれてる漫画なんだ。
アットホームな味わいのものを何度も読み返したくなる。　幸せな気持ちになれるからね。
テンポが良いとか、アクションが良いとかって類のものは、何度も読み返したくなると言うよりも…
手にとってしまうと、ジェットコースターに乗ってしまったように引き込まれてしまうって感じなんだ。
部屋の片付けをしてる時に、ドラゴンボールを手にとってしまうと、ついスラスラ読んでしまう。
でも それは、自分から「読みたい」と求めたものじゃないんだ。
偶然、手にとってしまい「読まされてしまった」という部類だね。
巻き込まれ型なんだよ。

だから何度も読み返したくなるような…とは、ちょっと違うんだね。
何度も読み返したくなるものは、そこに『家族愛』が描かれているもの、というのが、僕の中の答えだ。

＞アットホームな味わいのもの
よつばと！　が最高傑作ってことでいいかい？

クレしんだろ

サザエさん

試しにFANTAが傑作だと思う漫画を５作品ほど挙げてみ

結局自分の好きな漫画家を主張するだけのスレとなりましたとさ

>>790
家族愛吹いたｗ
お前は自分の言いたいことだけ言って自分の都合の悪いことは無視している
論理的である
社会に出て痛い目に遇うぞ？
口ばかりで実力を伴わないと・・・言わなくても分かるだろ？

>>798訂正
論理的である→客観的であることが論理的であるんだよな？ｗ

アットホーム？　
ああ、ガンツ的な…

手塚は月刊誌時代が全盛、鳥山はスランプとDB二発で終了。
四半世紀経っても創作意欲が衰えず、うる星らんま犬夜叉と打率100％、
人魚シリーズのように短編でも良作の多い高橋留美子が最高に決まってる。

(*^_^*)
>>796
ドラえもん
Ｄｒ．スランプ
ＹＡＷＡＲＡ！
こち亀
ドラゴンボール

お前中学生じゃねえのかよ。この時間に何やってんだ。勉強しろって。
廃人になっちまうぞ。

(*^_^*)

【負け犬のパターン】反論出来ない→悔しい→関係ない話題で煽る

>>804
はたから見るとお前もそうしてるぞ？ｗ
論理の意味分かったー？

発行部数できめんなら、このスレいらねえじゃん。

自分の「最高」を反論をおそれずアゲイ！　

中学生（笑）

冨樫「呼んだ？」

(*^_^*)
客観的ってのは論理的って事だよ。
論理が伴ってるかどうかが、客観性において重要なのだから。
論理が伴っていれば、中立の視点・立場から見ても、明証性があるわけだし、そう、それが客観性に他ならない。

ん？　中学生なのか？
そりゃ心配もするだろう。>>803もそれほど煽った文体にも見えんぞ。

というかパッと見たところ感想しか言ってないようだし、感想に反論も何も無いだろう。
これは他の人についても同じだが。

(*^_^*)
釣られてやんの

後釣り宣言久々に見たｗ

>>809
客観的＝論理的
なら
主観的＝非論理的
ってことになるだろ？
論理っていうのは「ＡだからＢ、ゆえにＣ」みたいな流れのことだぞ？
主観になると「ＡだからＢ、ゆえにＣ」という流れは無いというわけ？

(*^_^*)
>>813
主観と客観が両立する場合もあるからね。

FANTAまとまってからしゃべってくれ。

ブラックジャックには家族愛が描かれたエピソードがいくつもあるのに
読みもしないで批判しているファンタは知らないんだろうな。

(*^_^*)
>>816
全体的な雰囲気や味わいの事だよ。
それを言ったら手塚派が嫌悪する現代のゲーム形式の漫画にも、深いエピソードがあったりするよ。

ログ見てみたら凄いレス数だな…
この板の廃人コテみたいな人なん？

読んだことないんだからブラックジャックの全体的な雰囲気も味わいも知らないだろ

冨樫「俺を味わえ。」

>>802
こち亀はわからんが他の４作品はワンピと違って一般的なブームを巻き起こしてるな
そういうのは部数かかわらず、人々に愛されてると実感できる　ワンピと違ってな

>>820
そろそろきえろ、豚野朗

>>821
そうだな
どらえもんやクレヨンしんちゃんなんかは売り上げだけでは説明しづらいだろ

まあYAWARAは少年漫画じゃないけどな

俺てっきりFANTA中学生かと思ってたらどうやら違うようだな。誤解してた。

まあ尾田はまだ早いよワンピ終わってもう一本ヒットするか、
アニメか映画でヒットして一般知名度を上げるかだな

なら集英社をほめたらいい。

>>1
最高の定義付けがよくわからんが、無人島やあの世にもっていくのなら
・ワンピ
・ハンター
・NARUTO
・攻殻機動隊
あたりのお気に入りの巻かな。

４大週刊誌全部に同時連載してた豪ちゃんに決まってるじゃないか