おい、井上雄彦にトレース疑惑ってホントなのか？？

http://www.yuko2ch.net/inoue/　まとめサイト
http://www.yuko2ch.net/inoue/gazou.htm　検証画像
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up66512.jpg （追加１）
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up66850.jpg （追加２）

(´･ω･`)
やぁ
残念だけど今君に呪いをかけたよ
君はもう今後一生セックスできなくなってしまった
ただ助かる方法が一つあるよ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1130932041/
↑のスレに
『ちんちんみてまんまんおっき
ちんちんみてまんまんおっき
ちんちんみてまんまんおっき』と書き込みすれば助かるよ
それでは健闘を祈るよ

2get

トレースというか模写だし板違い

資料を参考に描くのはきっと大切だよ
リアルを追求するなら

スラダン信者が他の漫画のトレースを鬼の首とったように叩いた結果

何をいまさら

要するに菅直人みたいにお遍路さん逝ってこいって事だな。

下の画像見ると顔だけ模写してないから全体的に変なバランスになってるな
っつーか板違いだからこれ以上レスすんな馬鹿共

はいはいトレストレス

末次も可哀相だな手元にバスケの資料が無い(編集が用意してくれない)から
しかたなくスラダンをトレースしたのに馬鹿な２ちゃんねらに人生をめちゃくちゃ
にされたあげくスラムダンクもトレースだったってことがわかって

下の画像見ると顔だけ模写してないから全体的に変なバランスになってるな
っつーか板違いだからこれ以トレスすんな馬鹿共

スラムダンクのキャラって顔は日本人なのに体はでかい黒人とかだからキモイ

井上だけでなく全ての漫画家がパクってます。
他の人はバレてないだけ。

人気があれば、何やったって良いんだよ。

⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ

まあ有名漫画から同じ媒体である漫画へのパクリと
雑誌とかの写真を見て書いたっていうのじゃ印象としては全然レベル違うけどな
自分で取材しようにも日本にはプロバスケットもNBAも(あたりまえ)ないし

スラムダンクからパクった奴がたとえNBAの写真を見て書いていても
何の問題にもなってなかっただろうってのと同じ
大ヒットした漫画から同じ媒体でそのままってのが駄目すぎなんだろ

まあ写真家が憤るならまだ理解もできるけど
どうだろうね、そこで

書いてる途中で投稿してしまった
そこで、は省いていいや

誰も読んでねえから安心しろ

井上に限らずこういうのは多いようだけどね。
知り合いの卓球選手に、某有名卓球漫画についてちょっと尋ねたら、
苦笑しながら、
「良い漫画だと思うけど、試合の絵なんかは、元ネタが分かっちゃって
　そっちの方に気が向いちゃうんだよなあ。」
とか言ってたし。

>>18
かわぐちかいじの例があるから、写真トレスも
危険なんだけどね。

びっくりあげ

これホントにとくだねとかでやってたの？

http://www.yuko2ch.net/inoue/ まとめサイト （Q:写真からのトレースは法的にはどうなの？）

http://www.geocities.jp/slamdunk_trace 検証画像サイトでは最も見やすい

http://www.yuko2ch.net/inoue/gazou.htm 検証画像
http://d.hatena.ne.jp/orangestar/20051030/1130635885 検証画像
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1130955426/3【検証画像の出所】

最新の検証画像：
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up66512.jpg 2005/10/31(月)投下
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up66850.jpg 2005/11/02(水)投下

※　信者の捏造画像にはご注意下さい。

★--★--★--★--★--★--★--★--★--★--★--★--★--★--★--
検証画像の投下が毎週あれば、いつまでもスレが続くだろう

587 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/11/04(金) 07:36:14 ID:BHoghteO0
許可とってるはずの先生の掲示板でトレースを指摘すると消されまくるのはなぜなんでしょうか？
許可は取ってますで済む話なのにね

また写真を模写して書いたのならなぜ記憶で書いたなどとうそをついたのでしょうか？

マンガマスター―12人の日本マンガ職人たち
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up10347.jpg

―作画に関して資料を使われたりとか、写真を参照したりとかされますか。

「もちろん」

一つの動きを模写しただけでこれだもんな
件の少女漫画の方がトレースってもんだが

井上アンチや祭りが好きなだけの奴が盛り上げようと必死に重箱の隅つついてるのは分かる

一度、こういうまとめサイト管理人が本格的に訴えられれば面白いのになー

ニュー速で盛り上がらないからこっち持ってきたんだろうが、完全に板違い。
１は盛り上げたいならNBAに話を持ち込んで事態を進展させろ。
もう２ｃｈでいくら騒いでも現状ではループ。

糞スレ建っても普段は無法地帯状態のこの板なのに、まるで少女漫画板みたいに、
板違いと叩く輩がいるな。
やっぱりここ腐女子多い板なんだね。ジャンプ腐女子か。

初耳の素人ですが背景パクったくらいで何か悪いことになるんですか？
人気にあやかったり著作価値を侵害したわけじゃないから問題無い気がします。

もし末次がパクッたのはスラムダンクじゃなくてＮＢＡの写真からだよって
いってたらどうするんだその場合はもちろん井上も処罰をうけるよなｗ

もしもの話なんかしてどうするの？

いやてか資料として見てるから全然いいだろ。ここのスレの奴頭悪いのか？

写真も見ないでスポーツ漫画なんて描けるわけないじゃん。
トレスでなければ問題ないでしょ。

【仙道なら…】井上雄彦11【パクってくれる】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1130955426/

続きはこっちで。

スラダン高校生でこの体格はありえねえ！って思ってたけど
ＮＢＡの写真使ってたのね。納得

流石スラダンだな
必死に擁護するヤツが出る出る
てか既に終わってんだからどうでもよくね？

スラムダンクをＮＢＡがぱくったんだよ

>>31
もしその写真が実在すればありな言い訳だと思う、

が、
まあシーンを選ぶセンスが同じとかあるのか？
描かれた時代が全然違うのにもかかわらず
1990年中頃の古いバスケ雑誌やらなんやらを資料として持ってたのか？とか色々疑問はわくなｗ

他スレで見た情報だけど末次がパクったシーンも元ネタがあるらしい

>>15
と思ってやってると思わぬとこで足元すくわれるのが怖い世の中

ま、違う媒体からトレースするのと、同媒体でトレースするのとじゃ、ちょっと事情が違うのは確か。
パクろうがトレスしようが面白い作品に出来たもん勝ちともいえる。
ただ、その辺の倫理観の境界線はともかくとして、井上の画力もたかが知れてるってこった。
自分じゃ０からキメシーンの構図も起こせない。

井上のはバレること前提なんだろうなぁ
当時、バスケに関わってりゃスラダン読んでることも多いだろうし
そういう「あぁ、分かります？コレ○○の○○で」意識でやったんだろう

かわぐちかいじは謝ったよなたしか

種本を横に置いて書く、模写、くらいなら大目に見てもらえる傾向はあったんだけどね。
漫画業界。ただ明確なトレースはちょっと厳しいと言うか。
模写の場合はむしろ絵が下手な方がばれ難いんだろうなｗ正確に再現できないから「違うもの」

早く逮捕されればいいと思いますo(^-^)o

トレースが当たり前の業界なのに、何も知らない素人が突っ込んでいって叩いた結末がこれ
一般人が他人の著作権気にしすぎ

下手すりゃ服まで迂闊にも描けんくなる
>>12
よーく見りゃちょっと細めには描いてるけどね

井上先生ほどになると、トレースしなくてもあのくらい完璧な絵かけるでしょ。
でも、週刊連載じゃ、いちいち下書きして完璧なデッサン書いてる時間がなかったんでしょ。
と言うか、写真トレースなんてみんなやってるよ。
背景なんて全部写真トレースじゃない。
普通に本屋に背景写真集売ってるでしょ。

まあ、使ったスポーツ雑誌に断りを入れなかったりしたら、問題かも知れないが。

模写やらトレスやらしたらcをつけなくてはなりません
ついてなかったら模写だろーがトレスだろーがアウト

西原理恵子なんてもろ、漫画の描き方の野球編をトレースしてたぞ。
しかも自分でそう言っている。

信者臭キツ杉

資○堂の井上インタビュー
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:nkeTiB5d0pgJ:www.shiseido.co.jp/uno/cm/200403.htm+&hl=ja
ttp://web.archive.org/web/20041010203240/http://www.shiseido.co.jp/uno/cm/200403.htm

＞Q:妙な質問かもしれませんが、井上さんの絵はどこから来るんでしょう？
＞それは、記憶というか。ひとつは自分がバスケットボール好きとして、
＞NBAの雑誌とか写真とかを見てきた中で、すごいかっこいい瞬間のポーズとかが
＞頭に焼き付いてる記憶と、自分がやってた時の基本的な動き、
＞バスケットらしい動き、シュートとか、そういう身体の記憶。見てた記憶と
＞やってた記憶、その2つですかね。

仮にトレスだとしても自分から先に言っちゃってるなら盗用指摘は効かないな

服の皺はオリジナルじゃん

つーか上手い選手が狭いコートでプレイするカッコイイ場面を書こうとすれば漫画も写真も同じような
構図になるのはあたりまえじゃない？
しかも>>1の検証画像とか重ね合わせても全然絵が一致してないし
都合の悪い足の部分なんか消しちゃってたりするし

バキとかの格闘漫画も写真みて筋肉かくんだけど
それもダメなのか？

あの当時にバスケの資料集めるだけでも大変だと思うのよ。
部活のバスケの写真じゃ絵的に映えないだろうし
NBAの写真すら集めるのは大変だよ。今みたいにパソコンで拾えないし。

>>57
自分で撮った写真じゃなきゃホントは駄目。

てかこのスレとかは日頃何かとスラダンを出す井上信者が、パクられたからって被害者面で吼えまくってたから
「ちょっと待てよ」的な意味で出来ただけ。
信者がただ井上を徹底擁護したりスラダン至上主義を今後控えれば問題なし。

多分スラダン嫌いの奴が、他の漫画でパクリやトレスの話が出た時にすぐ持ち出すだろうけどそこはスルー。

>>58
だからバスケ雑誌の写真丸丸活用してたんだろ。
当時バスケやってた人らは知ってたらしいし、元ネタがあるのは。

騒ぎになったのは、たいした事ない構図とかまで引用しちゃったり、小さい
繋ぎのコマまで元ネタがあったって事だろう。
井上は画力が神扱いされていたから、そこら辺りでモニョった人が多いんでは。

>>53
記憶ってｗ完璧にトレスじゃん
クズだね

>>61
（　＾_ゝ＾）

スラダンも絶版回収が妥当だろうな

トレース疑惑が嘘だったら、今回の件で井上はコメントしてるはず。
無言ってことは自分にもつきつけられることを恐れて隠れているんだろう。

相手にする必要ないってことだろ？

現役漫画家専用スレより

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/19(水) 07:21:14 ID:ggAjTsCc0
スラムダンクの絵も試合のビデオをプリントアウトしてトレスしてたそうだし（元ｱｼから聞いた）
連載終了程度で大目に見てあげてもいいと思うんだがな。

じゃぁ露伴先生も7000円の野菜の本買ってたから･･･

又検証画像が追加されてるぞ...
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up67884.jpg

審判までトレースしてたのにはﾜﾗﾀ

どんどん騒ぎを大きくしたいんだけどどうすればいい？

>>70
自分を犠牲にしていいなら、いい方法はあるよ。
新聞やTVで報道される方法を考えればそれなりにわかるでしょ？

ただ同じマネっこでも、漫画の真似と写真の真似じゃ取り上げられ方は違うと思うけんどね。

写真家のための著作権Ｑ＆Ａ
ttp://www.jps.gr.jp/kenri/q&a.htm#q2

写真をそっくりそのまま書くことは複製になり無断でやれば著作権（第２１条複製権）の侵害。
また写真をもとにして絵を書き、二次的著作物として認められる場合も無断では著作権の侵害になる。（２１条）

やれば分かるさ
やってみよう！

トレースじゃなくて模写。

その違いがわからない厨房はマンガ語るなって事だな。

>>74

写真家のための著作権Ｑ＆Ａ
ttp://www.jps.gr.jp/kenri/q&a.htm#q2

写真をそっくりそのまま書くことは複製になり無断でやれば著作権（第２１条複製権）の侵害。
また写真をもとにして絵を書き、二次的著作物として認められる場合も無断では著作権の侵害になる。（２１条）

>>72
ごめん。言い方が悪かった。
>ただ同じマネっこでも、漫画の真似と写真の真似じゃ取り上げられ方は違うと思うけんどね。
の「取り上げる」のはマスコミっていう意味よ。

私はマスコミさんを信用してない所があるんでちょっと偏ってる意見だけんどね。

マスコミの信用出来る所ってどこよ？

>>77
どうなんだろう。
一応、起こった出来事を紹介してくれるところかな。
さすがに全てにおいて「ない物」を報道は出来ないでしょうし。
取り上げ方や、内容は信用できないものもあるけんど。

なんかどうでもいい問題

>>75






「そっくり同じまま」か？

元の雑誌持ってるし、（ＨＯＯＰとダンクシュート）沈黙の艦隊事件も知ってるが

「写真の特徴」を改変して、被写体のポーズや陰影だけ参考として利用している事と、

写真作品の構図や特徴をそのまま引き写しにした事とは扱いが違うんだが。

ろくに確認せずに、中途半端な入れ知恵でわかった気になってるね。

まぁアレだ>>70に期待しようぜ

>>70














マスコミ呼んで焼身自殺汁。



















話題になる事請け合い

末次がトレースした画も、実はNBAの引き写しだったら笑えるな。

>>82
まぁ、あれだ。
実際>>70がその行動をしたら逮捕ってわけか。ご苦労さん。

今まで見逃されたんだからこれからも見逃してくれよ

>>1の検証画像見たけどこりゃヤバイだろ
井上には失望したよ
まだ見つかってないだけで他のコマでもやってそうだな

検証画像ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗ
微妙なのもあるけどこれはアブねーわ

試合の流れはＮＢＡのビデオのまんまって説もあるね

よく今まで大騒ぎにならずに済んだね

>>80
画像みれば分かりますが綺麗に重なるのすらあります。
お調子にのったお馬鹿さんがこじ付けた物もいくつかあるが、ほぼ確実な物があるのも事実。

集英社と井上が末次訴えたのか？

それならスラダンを許すわけにはいかんな

末次がパクッたシーンの元写真はまだ出てないの？

これはダメだろ

写真を元に書くのは問題無いと思うんだが…
たしか前に違う漫画同士で偶然同じ写真元に書いたせいで同じ作りの家が出てた事とかあったし

写真家は、単なる写真でも著作権を充分主張できるから・・・・
しかしこの場合はNBA選手の肖像権がメインの問題なんじゃね
プロスポーツ写真は許可が必要だし

>>94
どのジャンプテニス漫画のことかはあえて聞かないし、言わないが
その家は模写してもいいですよっていう背景用専用のものだからね。
同じようなものが出てきてもおかしくはないよ。

とりあえずはトレスされた出版社が訴えるか、読者がマスコミにリークするかしないと動かないよね。
でもさ・・・>>76じゃないけど、取り上げるのはマスコミ次第だしなぁ。
仮に廃刊になったとしても出版１億の漫画だしなぁ・・・。

悪い人の言い方だけど
何となく選挙違反してるのに選挙に落ちた奴だけが捕まってる映像を想像しちゃった。
つまり、井上さんは当選組よｗ
ということで末次さんはらｋ（ｒｙ

あ〜怖い怖い(オバちゃん風)

>>56
746 マロン名無しさん sage New! 2005/10/20(木) 19:20:37 ID:???
あと、切り張りトレスの件だけど。

エロゲーの話で申し訳ないけど、とある原画屋（エロゲンガーって奴だ）が同人で出した暴露本に、
当時のパクリ技術について言及があった。もう10年以上前。
内容は女性原画屋にパクられた怒りからかなり支離滅裂だったけど、その技術はちょっと面白かった。

当時から、モロパクだとバレないための技術として、切り張りがあったみたい。
体の一部を切り取って移植する。目を切り取って顔に移植する。主に「遊人」の漫画が使われていた
らしく、作業台の上には遊人ヌードのバラバラ死体が散乱してたそうなｗ

だから、大昔からコピー→切り張りトレス、の技術は確立していた筈。
多分アニメーターが絵を似せる（それが仕事だから）ために使ってた技法なんじゃないかな？

別にいんじゃね

ぶっちゃけ何もない状態でこの疑惑が出てきたなら｢はいはい黒猫黒猫｣ですんだんだが
一人の漫画家の人生を断った上で出てきちゃうと、どうしても納得いかないよな…

×人生を断った上で
○漫画家生命を断った上で

殺してない殺してないwww

ﾜﾛｽ
しかし末ﾅﾝﾄｶは復帰すんじゃないの
しゃあしゃあと。

末次のトレスと井上のトレス
どちらが悪質かと言えば末次の方が悪いのだが
「漫画界追放」と「実質無罪」ほどの差があるとも思えず
その点で不公平を感じてしまうな

最近のあからさまなパクリネタ
漫画：末次由紀→井上雄彦
音楽：オレンジレンジ
キャラクター商品：エイベックス

オレンジレンジだけはなぜか、騒がれてるのに、なんの罰も受けてないな。

オレンジレンジの盗作疑惑。
ネットもやらない奴は全然知らないぞ。

信者もゲンキンだな。まあそれでこそ信者か
でも赤っ恥かかせる結果に

大塚愛のパクリの方が最近は話題じゃないか？

やっぱりトレースしないと週間誌であれだけの作画は維持できないんだなぁ

>103-104
パクリミュージシャンは他にも大勢いるし

Ｂ’ｚの事かーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！

つーか作者が遊びでやってることをジョークとして受け入れられる感性の
方がまともだと思う。
本気でそいつが創作する能力が欠けてるのかぐらい判断つかないのなら
安易な批判と言われても仕方無いよ。

遊びって言ってもなぁ
信者が叩いた末次は遊びじゃダメなんすか

もうあやまっちゃったから遊びじゃないです

毎週バスケ雑誌からイイの探してトレースしてたんだろうから楽な仕事だな
試合の展開までインスパイアしてるそうじゃないか

創造性ゼロ

よく見ると影まで同じだよな。

黒猫とかは漫画のパクリだけどどうなんだろう。

黒猫とかはパクリというより、ありきたりというか…

とにかくトレス疑惑はないんじゃないか？

漫画家ってみんな木の人形つかってポーズとか書いてんのかと思ったけど違うのか。
これは模写でしょ。影や筋なんかはほとんど一緒だし服のシワも「参考にした」程度ではすまない。
井上の絵は写実的だと思ってたけど写真の真似してりゃそう思うわな。

なんかよくわからないんだが
真似された側(この場合は写真をとった人とか)が、「お前真似したんだろ？訴えるぞｗ」とかって言わない限り
外野が騒いだところで何も意味もないような気も。

今のところ
写真トレスが問題になってなくて、漫画のトレスが問題になってるのもそういう部分じゃないの？
だからといって、井上のトレスはほぼ間違いないと思われる現実だね。
でも、今はただそれだけ。
逆にバスケをＮＢＡブームに乗せて広めたって意味で功績もプラスされてそうだな。

もちろんトレスはよろしくない行為だから、いい気はしないけんど。

誰か井上訴えてくれないかなあ・・・

お前らマジで写真トレースは悪だと思ってる？
だとしたらお前の脳みそはチンカスが詰まってるんだ
くさくなる前に耳から掻き出したほうがいいぞ！
創作はすべて無から生まれるのか？
リアリティは悪になるのか？

>>119
悪だとは思ってないけど、見てて面白いから。もし訴えられて末次みたいになったら爆笑。

訴えられるわけない。
もし訴えるとしたら、そいつは小林亜星だ！
訴えたほうが爆笑される

>>119
創作は別にかまわんと思うが。
話の部分を理解してから書いたほうがいいと思うけんど。
あと写真トレスは一応著作権法からすれば違法になるかもしれないそうだ。よくしらんけんど。

>>121
仮に訴える側がア星的な人ならどうする？といってみる。
仮にそうなっても、見てて面白いからいいけんどｗ

>>122
法にふれるから悪という時点でチンカス脳。
本質を考えることができてないだけ

おいおい支持するやつ多ければ何の懲罰もないってのはおかしいだろ
マイケルジャクソンを非難する資格は井上厨にはないね

写真にも著作権はあるよーん

>>123
法に触れたら悪だろ。
お前、頭おかしいのか？

末次を訴えたのは井上・集英社なのか？

作品の面白さや功績に昇華できたんだから別にいいと思う

>>125
リアルでチンカス脳か？
法と善悪は全くの別モンだぞ？
思考を他人任せにしてるすぎない

末次をあれだけ弾劾した奴らが
井上は良いとするのはどうかなぁと思うね

>>128
お前は頭おかしい
犯罪者予備軍だな
善悪は誰が決めるんだ？お前か？

写真家も勝手に人をとったりして肖像権の侵害だな
ここでどうたらいってるやつも名誉毀損

>>130
そうだよ。俺が決めること
だから世の中には６０億以上の善悪が存在する
でも、お前は決められないからマイナス１な

>>129
激しく同意。

>>128
法と善悪が全くの別物なら、末次だって悪じゃないと思う。

盛 り あ が っ て ま い り ま し た

>>132
ハァ？開き直ってワケわからないこと言われてもな
頭悪い奴は悲しいな

始めて来たんだが・・・要するに

写真をトレースするのは普通それほど責められる事では無いけど
井上の場合末次の件があるから話がこじれていると・・・そういうわけ？

いい言葉をあげますね。

「モラル」

やはり井上厨には常識が通じない
やつらにとっては神なんだろうな
キチガイデラコワスｗｗｗｗｗｗｗ

末次、いい気しないだろうなこりゃ

井上も荒木もいろいろパクってたんだな…
バガボンドもどっかの剣術関係の写真をパクってるのかね

>>135
わからないのか・・・
残念だがチンカス脳確定だな
社会に流され自分を見失ったまま残り少ない人生を全うしてくれ

末次はあの１ページのトレースでどれだけ作品全体に影響あったよ？
井上の無数のトレースに比べればないにも等しいだろ
なのに悪とされ徹底的に叩かれた

都合のいいコトばっかり言ってるSD信者は最悪・低脳
お前等に正義ない

少女漫画なのにスラダントレースしたの？
絵的に違和感でねえのか

>>140
うん、キチガイの戯言を理解してやるほど俺は優しくない
60億の善悪を考えたら何も決まらんし法治国家も成り立たない

僕を一人にしないで

末次のことがなければ
「褒められたことじゃないけど、まあ仕方がないところもあるのかも」
で済んだのかもしれないが

>>143
自分で言ってわからないの？
法治国家が成り立ってる？たってねーよ。だから考えるんだよ
そもそも全体での善悪なんてないんだよ。個々だけ

>>136
大体あってる。まあ野次馬みたいなのも多いけど。

人々の優しさにふれた
そんな土曜の午後でした

>>1
必死だな
ネット右翼並に必死
見てて可哀相

>>146
法治国家が成り立ってない？
お前は何処に住んでるの？
お前が馬鹿すぎてどうしていいかわからん

個々の善悪はあくまで法の枠内で考えること
自分の言ってることがおかしいことにいい加減気がつけよゴミ

まあ喧嘩するなよ
悪いのは全部盗作した井上なんだからｗ

「写真からは良いけど絵から駄目」
「映画や小説からはいいけど漫画からは駄目」
こういう曖昧なルール言う奴吐き気する。
結局自分が好きか嫌いか、その作家のランク、その作家を叩けば自分が叩かれるか否か、そんなので決めてるだけ。

で、これ井上が当時の出版社に許可取った上で使ってたとしたら
騒いだ責任は誰がとるの？

仮にそうだとしても
コピィライト示してないのが悪い

今のアニメ作ってる連中なんて最初からオリジナル性放棄してるからなぁ

金がある井上に対して試しに騒いでる奴誰か訴えればいいじゃんｗ
にちゃんねらーの底力見せてくれよたまには（ﾌﾟ

>>152
激しく同意。いや全くそのとおりだと思う。

ピュアだなw

騒いでる奴はとっとと訴えるなりして絶版にすればいいじゃねえ？
俺は単行本も完全版も持ってるから構わないよ。

SLAM DUNK−スラムダンク− 59
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1131356797/
こっちでやれよ

>>1
え〜！これはイカンザキ！じゃないの？

サギタケ

>>153
絶対にありえない
何故ならジャンプか単行本に参考文献、取材協力として
ＮＢＡの名前が挙がるはず

ヘタレ共の訴えﾏﾀﾞｰ??

模写・盗用しない場合の井上雄彦の実力を示す絵： http://uploader.fc2.com/file/2372.jpg

井上雄彦「スラムダンク」にはＮＢＡ写真からの盗用多数 -- 疑惑
http://www.geocities.jp/slamdunk_trace
http://www.yuko2ch.net/inoue/gazou.htm
http://d.hatena.ne.jp/orangestar/20051030/1130635885

http://www.yuko2ch.net/inoue/
Q:写真からのトレースは法的にはどうなの？
A: ... 　基本的には自分で撮った写真を用いれば問題はありません。
　しかし、他人の撮った写真であった場合、賠償金を支払ったケースが存在します

>写真家のための著作権Ｑ＆Ａ
>ttp://www.jps.gr.jp/kenri/q&a.htm#q2
>
>>写真をそっくりそのまま書くことは複製になり
>無断でやれば著作権（第２１条複製権）の侵害。
>また写真をもとにして絵を書き、
>二次的著作物として認められる場合も無断では著作権の侵害になる。（２１条）

（Disney社、ＮＢＡなどが、いかに画像管理にうるさいかを少しでも知っていれば、「許可を取っていた？」という疑問は生まれません。
漫画評論家の竹熊氏もブログで、井上さんの使用が無許可であると断定しています。）

http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/10/post_94e4.html#comments
＞ 今回の「被害者」であるはずの井上氏の「スラムダンク」にも、マイケル・ジョーダンの試合写真などからの「盗用疑惑」が出てきているようです。

＞ 私は、具体的な事例をネット上で何点か見ましたが、それがトレースであったかはともかく、あきらかに何点かのカットは、特定の写真をもとに描かれたことに間違いないと思いました。

＞ 井上氏はそうした資料写真を、見事に表現として使いこなしている。 ですが、そのことと、今回の末次氏のケースの間に、本質的な行為の違いがあるとも思えないわけです。要するに、どちらもトレースないしは模写を作画表現のベースにしているという意味では、同じです。

上のほうで善だの悪だのうるさいやつがいるが言わせてもらう。
こういうのはバレたら悪なんだよ！普通は真似するにしてもわからない程度にするものだ。

>>164
あんたが訴えれば？

2chで騒ぐことしか出来ないヘタレ共の訴えﾏﾀﾞｰ??ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

井上がどうこうとか訴えたいとかそうじゃなくて
信者の発言や弾劾があまりにも筋が通ってないから批判してるんだよ
別にトレースしようが何だって構わんよ。法の番人じゃないし

みんなでＮＢＡに通報しよう☆★☆★☆

>>168
慌てないで待ってなよ。末次のときもこんな感じで始まったわけだし。
そのうち誰か訴えるって、きっと。

(´･ω･`)　・・・昼休みに書き込んでからネットに繋ぎぱなしだったらしい。
　　　　　　電気代勿体なす。

>>123
(´･ω･`) >法にふれるから悪
　　　　　　亀だけんど、俺の文章から「悪」って言葉をどこから持って来たのか、わからなす。
　　　　　　法には触れるんじゃないかとは思うし、チンカス脳は否定しないけんど。

>>166
(´･ω･`) 多分・・・だけんど、ばれなければそれでいいのか？
　　　　　　ってことを言いたいんじゃないのかな？＜うるさいやつ　　

似てるわ。というかそのまんま・・・ぱくってる人って沢山いるのね。


そのなかで末次由紀、絶版ってカワイソすぎ。

>>171
楽しみだね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

真似して描いても上手いからいいな
普通あんなに上手く描けねーよ

>>175
分かる〜

ちょっと絵が描ける人間が写真見て描けば検証画像に使われてる絵ぐらいなら描ける。

そして>>175の次のセリフは「じゃあお前が描いてみろ、この野郎！」

>>177
「じゃあお前が描いてみろ、この野郎！」

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でもさ〜
バスケの技とかって決まってるもともとあるんだから、そんな事言ってたらスポーツ漫画は全部ぱくりになっちゃうよ！

写真から取るのはOK
漫画から取るのはNG

井上は無罪

>>181
厳密にはおｋじゃないってｗ
とらえる部分はかなり違うが、写真などからそのまま取るのも
大きく見れば「同人本の扱い」と同じことだよ。

どのぐらいパクってたのかは興味あるな

・・・って、これは例えが悪かった。
今だけは、反省している。

ドカベンとかはどうなるんだろ

こんな事いちいち言ってたらファッション誌から服参考にするのとかも全部盗作になるよ…

>>180
いくら技が決まっていると言っても角度や服のしわ、陰影が似てるのはおかしい。
これは訴えられれば有罪になり得るし、被害者面のままなら確実に正義ではない。

しかし大衆を味方に付けている以上、これを悪と決め付けるのは難しいだろう。

アメリカが権利・契約社会な以上、
訴えられたら負けるとは思う

が、訴えられないだろうな

完全な創作なんてないからいちいち訴えてたりしてたらキリがない希ガス
10年前のだし今更廃刊になってもなぁ・・・

しかし盛り上がらないね・・・・・

だって当時から知ってる人は知ってる話題だし

>>190
盛り上がった時もあるんだよ。

盛り上がらそうと騒いでるのに盛り上がらないと惨めだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どっちにしたって、パクった部分だけしか旨くかけないパクリ作家と違って、
他の部分もストーリーも十分書ける井上は問題ないかと。

自分的には、芸術性の強い写真の、芸術的な部分を、その芸術性を売りとして、
漫画家などが自分の作品として発表するのはアウトだと思う。
が、リアルな動きの漫画を書くために参考として写真を使うことに
そこまで目くじらたてるほどのものなのかちょい疑問。

ただし、リアルな動きを書くためとはいえ、他の漫画をトレースするのは言語道断。
最悪、誰が見ても、そいつ（パクリ作家）のオリジナル絵としか思えない程度には気を使うべきか。
（ポーズだけならまだしも、人物と物体の配置まで同じとかは最悪）
井上のパクッた少女漫画かとか、その部分だけスラムダンク風で異常に旨くなってたりするから、
完全にNG。絶版処分になったんじゃね？

バスケ漫画でもないんだから別に良いじゃねえかとか思ったり

今更マジレスしてるお前らﾜﾛｽｗｗｗｗ

写真家の存在は無視かよ
何が「写真だからいい」だｗｗｗｗｗ

NBA選手の権利になるんだろう　たぶん

ストーリーをかけるからＯＫとか意味がわからん
もっとまともな擁護しろ

パクリ例で写真を反転させてるのがあるのにワロタ
脳内で反転した映像が浮かんだのかｗ

>199井上サイドが正式に対応しだしたらその時はじめて反論の一つでもしてやるよ。
逆にいえば、正式なコメントの一つも出してない内は反論する必要さえない状態。
もし俺達に反論してほしいなら、例のトレース作家の時の規模位まで騒ぎを大きくしてみろ。

まあ、2チャンのゴキブリのお前達にそこまでの力はないだろうがね(ﾟ,_ゝﾟ)
せいぜい、世間を騒がせる疑惑に発展する前に自然消滅していくのがオチ。

井上ファンはその時まで、バガやリアルを楽しみながら気長に待っていれば良い（´ー｀）

まあ、お前達のことも、そんな疑惑があったことも
いつのまにか忘れてしまいそうな感じはバリバリにするけどな（苦笑

すげー怒ってるなｗ

ホント、信者ってコワいですね。これだから宗教は嫌いなんですよ。

写真より漫画のほうが罪が重いとかたまに聞くが、どういう理屈だと小一時間

要するにキャラに実在のモデルがいたということだろ。普通じゃん。
モデルの事は作者も認めてるし。
あまり知られてないが、「タッチ」の達也の投球フォームのモデルは桑田だ。
それを、パクリとは言わないんじゃねえの。

しかし写真を首だけ変えて体はそのままトレースはダメなんじゃあないの？
しかし今更って感じだなこれ　今さら騒いでも意味ないんじゃない？

写真家の立場がどうこうっていっても当の写真家は恐らく当時から知ってるだろ。
訴えるつもりならとっくにやってると思うが。

トレス自体は漫画家としては普通の行為なんだよ

今回の問題は
末次がスラダントレスする
↓
腐女子共が怒って講談社に色々送りつける
↓
絶版
↓
実はスラダンもトレスしてました
↓
じゃあ同じ様にスラダンも絶版されるべきだ
って感じ

腐女子が余計な事しなきゃ良かったんだな

>>207
>>1の検証画像であがってる写真はＮＢＡのものだから撮影したカメラマンはアメリカ人だろ
カメラマンは自分の写真が使われた事実を知らない可能性が高いと思う

まぁ〜クロだろうがシロだろうが
　井　上　的　に　は　何　の　ダ　メ　ー　ジ　も　な　い　だ　ろ　う　け　ど　な　ｗｗｗ
せいぜい貴重な時間裂いて井上の余罪追求でもしてれば？

>>211
まぁそうだろうな
でもスラダンへの評価は変わると思うよ
｢スラダンて名作だよな｣
｢でもトレスしてんじゃんw｣

ごく一部の話だろ？
大体、写真のトレース＝スラダンの低評価 へ繋げるやつなんてそんないないってのｗｗｗ

>>212
「だから妙にリアリティある絵なんだね」
「トレスだからな」
「じゃ、あの物語の展開も何かトレスしてるの？」
「・・・おま、トレスの意味間違ってるよ」

>>214
実にこのスレ向きのＩＤだなｗ
右から読むとＤＢＺとhh・・。

おもしろくね‥

コンプレックスあるやつ多すぎ
もっと自分磨いて余裕持てよ

写真のポーズなんて同じようなの
何個もあんだろ

まぁ要するに正当な評価は出来なくなったわけだ
少なくとも２ちゃんでは

格闘系の漫画とかはどうなるんだろ

試合の展開もNBAからパクってるらしいけどな
写真からポーズを参考にして自分の絵に直して描くのは他の漫画でも多いだろうけどスラダンはそのままじゃん
写真からのトレスが良くて漫画からはダメと言ってる信者キモすぎ

すでに末次がSD信者によって叩かれ罰も受けているんだから井上も叩かれて当然
都合のいいことばっか言ってる人間は最低だ
相手によって発動する正義など正義ではない

>>219
バキはトレースしてないと思う。
ありえないフォームだし。

>>220
なるほど……確かに…いい意見だっ……

正論過ぎて泣けてくるっ……！

今更絶版になっても遊んで暮らせるからいいよな

井上雄彦のＮＢＡ盗用疑惑、英語圏でも話題になってきたみたい ｗ

The only reason this is being brought up is because of Sueseki Yuki (if I got the name right?) who copied her basketball images for Flower of Eden
from Slam Dunk and has had all her manga titles discontinued as punishment.
Meanwhile, Inoue copies photos and continues to make millions. Which one is worse?
Andrew H

（要約： スラムダンクを模写した末次は罰として絶版・回収。 その一方で、写真を模写した井上は今でも何億（円）と儲け続けてる。 どっちが悪質だ？）
________________

I think some people have a problem with condemning someone for tracing over copyrighted drawings,
and not condemning the original artist for tracing over copyrighted photographs to make the "original drawings."

Seems to me both could be held liable for copyright infringement, since both made copies of original copyrighted works.
The NBA might not take too kindly to making a copy of their artwork and selling it, no matter how the copy was made. Cap.

（要約： 絵の模写は悪くて、写真の模写は良いと言う人がいるが、どちらも著作権侵害だろ。
どのような手段によるものでも、ＮＢＡは、画像の複製（模写）販売を嫌うはず。）

権利者が井上オンリーのマンガのトレースよりは
権利者が選手、ＮＢＡ、写真家、雑誌（カード？）とより多くの人がかかわってる
写真トレースのほうが問題ははるかにデカイと思うぜー

審判までトレースしてたのには激ﾜﾛﾀ
せめてぽーずを変えるとかしろよｗｗｗｗｗｗ

>>220
>相手によって発動する正義など正義ではない

無差別に発動する正義など実在しない。

まぁつまり、>>194みたいな馬鹿がいるから井上だけ許されるのが余計むかつくんだよなぁ

許容されようがされまいが、
井　上　本　人　に　は　ノ　ー　ダ　メ　ー　ジ　ｗｗｗ
世間的にも社会的にも井上の評価は変わらないからｗｗｗ
たたいてる奴は結局みじめなだけだぜｗｗｗ

>>227
無差別には発動してないでしょ
トレースしまくりの井上を処分する事のどこが無差別なんだ？

土日でよくここまで伸ばしたな
こ　の　馬　鹿　共　が

パクタケ信者がおもろいから未来永劫騒ごうぜ

>>232
名誉毀損乙

はっきり言って糞。漫画界全体の慣習だったら漫画界も糞。

>>233
なるわけねーだろ。事実を事実として指摘してるだけだ。
プライバシーに関わる部分なら事実でも名誉毀損にはなるがこれは公で売っている商品なんだからな。

>>226
だってポーズ変えたらまともに描けないんだもんｗ

末端末次のパクリはダメで
大物パクタケのパクリは出版ぐるみで隠蔽なんて
感じ悪いよねー

>>235
　必　死　す　ぎ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　

>>234
アホか。漫画界だけじゃなく全ての業界が一昔前からそうなってるんだよ。
音楽だってそうだろ？売れるのはパクリのオレンジレンジや大塚愛だ。
B'zとかスラダンとかもパクリだった訳だし。

>>238
井上教信者うるせー

>>238
　必　死　す　ぎ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ

まーせいぜい２ちゃんねらー同士隅っこで騒いどけよｗｗｗｗ
井上相手じゃ何したって無駄だからよｗｗｗｗ

でもこの騒ぎを知った漫画家は「自分もしっかり書かなきゃ漫画家生命絶たれる！」
って思って悪さしなくなるかもよ。２ちゃんがキラみたいな役割を果たすわけだ。

黒猫が無傷なのにぃ？

>>220
改行を含んで６行目まで同意。
もしかしてお前、前に悪がどーとか言ってた奴じゃねーか？

>>231
俺のおかげだｗ

>>234
業界人じゃないけど、普通にやってそうなイメージあるけどな。
特に週刊連載漫画だったら毎日忙しそうで、「こういう感じで」とかやってそうなイメージあるよｗ

このスレの意図と全く違うが、最近のよく描き込まれた漫画を見てるとスゲェなとは思う。
もちろん一人で仕上げるもんじゃないってことはわかるが・・・。
ただ、面白い漫画かは知らんけど。

>>235
>事実を事実として指摘してるだけ
これは名誉毀損ですね。もう少し噛み砕くとハラスメントですね。
ただ、>>232のは名誉毀損じゃないけどなｗ

でニュー即の井上祭りはどうなった？スレ探せねぇｗ

>>246
ニュー即なんだから、もうねーだろよｗ

信者はもうだまっとけ

トレスはだめだ。盗用だ。そこは認めよう
井上だから許されるなんてことは普通ならあっちゃいけない
しかしほっときゃすたれる程度の話題だ
スエなんとかは自演がどうのとちゃねらが一番喜ぶことをしてしまったから
祭りになっただけのことだ

>>248
あんた賢明だな。惚れたぜ。

>>249
まぁ、信者だしな。懸命だよ。
あと、俺的に改変してみたｗ

信者はもうだまっとけ

トレスはだめだ。盗用だ。井上だから許されるなんてことはあっちゃいけない
スエなんとかは自演がどうのとちゃねらが一番喜ぶことをしてしまったから
祭りになっただけのことだが
信者にとっては、ほっときゃすたれる程度の話題なんだ。
かとって未だに話題にするのはアンチだけなんだ。

スラムダンクを模写した末次はさ、「模写したのは写真です」と言えば面白くなったんじゃない。
偶然同じ写真を模写したと言うわけ。

バスケ漫画からバスケ漫画にトレスするってのは、
漫画家の心構えとしてどうかと思うな。
スラダンを越えよう　なんて気、全くないわけじゃん。
スラダンのはリアリズムを追求した結果でしょ？
まぁ、許可とってないなら問題になっても仕方ないけど。

まあ超えようとかそういうのはどうでもいいのさ
問題はスラダンヲタが騒いだせいで末次は裁かれたって事だ

そういう流れなんだから今ここでトレーサー井上が
叩かれるのは必然って事じゃないかな

叩くだけ叩けばｗｗｗ
末次って雑魚と違って井上先生はノーダメージで終わるんでしょうけどｗｗｗ

トレースを知った人間の井上の評価は大幅に下がっただろうな

井上が画力高い？トレースしてるだけじゃんってコレから言われまくるのは確実

>>254
おい信者、叩きや煽りに反応するのは良いが中立にまで噛み付くな。
253はあくまで流れを静観する穏健派だ。
お前みたいなのが居るから騒ぎがでかくなるんだよ。

よき思い出が怪我されて御怒りのようですね

まぁ末次なんて実のところ知らないし
面白がって叩いてるだけなんだけどね

モシャモシャしてやった
いまは反転している

>>257
人がフォロー入れてるのにお前って奴は……

>>230
おまえは文脈が読めてない。

>>255
知った人間は、な。

>>256
>>253が中立かどうかはおいておいて、確かな同異県。
騒ぎを大きくしたいだけなんだから、中立だとすればほっておけよｗ
・・・あ、すまん。あなたは中立じゃなかったのか。

>>257
そうか・・・。

それよりさ
ゴルフの漫画読んだんだけどスイングのポーズが俺と全く一緒なのばかりなんだよね
オリジナリティ生かして足で打つとかしないと
俺の著作権違反だよな

>>262
まず、作者を教えていただけますか？

作者っていってもゴルフの作者じゃないよ。
>>262の著作者のことね。

スレタイに疑問があるんだが、
疑惑の存在自体に真偽を問うているのか？おかしな奴め

リアリズムを追求とか言ってるよｗ
楽して稼ぐことを追求しただけだろうが！

>>265
こ、れは・・・そのまま答えたほうがよろしいのでしょうか？

疑惑について聞くのがおかしい・・・と？
ただ、>>1は疑惑じゃなくて、確定ぽいと思ってるようだけどね。
あれ？俺がおかしいのか。寝るよ。

>254みたいなのはさすがに信者装ったアンチだろ

それに>253
末なんとかの件は当時井上スレでも呆れられる程度で
キレてる奴などほとんどいなかった

別にトレースしてようが、面白くなくなるわけじゃないんだから
いいんじゃない？
トレースで躍動感あふれる絵が描けるんだったらむしろそっちの方がいいじゃん。
時間を浮かした分、面白いストーリを練ることが出来るわけだし。

>>1
はい。本当ですよ。

おしまい。

別にパクリしてようが、面白くなくなるわけじゃないんだから
いいんじゃない？
パクリで躍動感あふれる絵が描けるんだったらむしろそっちの方がいいじゃん。
時間を浮かした分、面白いストーリを練ることが出来るわけだし。

>>269
おいおいw
子供の理論じゃないんだからさ。

>>271
いや、その意見にも同意なんだよね。
結局人間の作り出したものなんて、全部なんらかのパクリだし。

マンガ夜話で動きがないって指摘されてたけどトレースしたからなのか？

＞トレースで躍動感あふれる絵が描けるんだったらむしろそっちの方がいいじゃん
フリー素材をトレースしたんならそれは正しい意見かもしれない。
でもこのケースは他人の著作物だ。トレースの元になった写真を撮った人間の苦労を考えろ。

リアルでのバスケシーンに魅力が無いのはトレスしてないからかwwwwwwww

はいはい　終了終了

>>275
だから何？って感じ。
トレースしたからって、写真が消えるわけでもなければ
雑誌の売上が落ちるわけでもない。
損するわけでもあるまいし。

井上もばかなことやったなぁ

トレス率何％ぐらい？

ストーリーとか他の部分をパクってねーんだったら
そんなに問題じゃないだろと言いたいが
スラムダンクのトレースで処分受けた奴がいるのにそれは不公平か

世の中公平なんてことはありえない
末次と井上なんて経済的損失が違い過ぎる
末次みたいなカスは消えてもいくらでも代わりが居るが
今なお人気作品を書き続け過去の作品も人気ありまくりの井上を失うのはあまりにデカ過ぎる
だから末次みたいな弱者はさっさと切られ
井上がトレースしようが何しようが許される
まぁそもそもトレースって事実はないかｗ

韓国　国民日報クッキーニュース
“スラムダンクも 盗作” 衝撃…日本 マンガ係 スルロング
ttp://kuki1.stoo.com/news/html/000/427/786.html

日本のマンガ界が相次ぐ盗作是非でゆれている。多数のファンを獲得した『スラムダンク』
(漫画家、井上雄彦)さえアメリカプロバスケットボール(NBA)の競技場面をそのまま引き写
したことで明かになり、論難が拡散している。
発端は韓国でも発刊されて多くのファンを確保した『エデンの花』(末次由紀、講談社)が
『スラムダンク』は勿論『リアル』『恋愛の自由』『バスタード』など日本のマンガ本を
盗作したという事実が明かされてから。
日本のインターネットサイト 2ch などでネチズンたちはエデンの花がこれら作品を盗用
したという情報提供を続々とあげ、スラムダンクの作家井上雄彦などがこれを問題視する
と結局、末次由紀は盗作疑惑を認めた。日本最大の出版社である講談社側もエデンの花を
絶版とし、単行本を回収して直ちに謝罪文を出した。
するとエデンの花を惜しんだファンは、末次由紀がこれからマンガをこれ以上描くことが
できないという事実に怒り、スラムダンクも盗作という資料を掲示している。
これらが立てた資料によると、スラムダンクの中で有名な場面は皆NBAのスチール写真を
そのまま引き写したという。日本ネチズンたちは実際のNBA競技写真とスラムダンクの中の
場面を並べてあげるなど、数十場の関連写真をのせて井上雄彦を攻撃している。すなわち、
スラムダンクも盗作作品なのでスラムダンクを盗作したエデンの花だけ責めることはでき
ないという主張だ。
これに対して韓国オンライン新聞協会イ・スンフン著作権分科会会長は「スラムダンクが
NBA 競技場面の写真を引き写したことは、確かに著作権侵害が伺える」と盗作事実を認め
た後、「ただ問題にならない理由は、該当写真の著作権者が権利を主張しなかったから」
と言った。しかし「盗作作品も著作権を持つ。したがってスラムダンクが盗作作品だと
言っても「エデンの花がスラムダンクを盗作した」と言う主張は適切だ」と付け加えた。

はいはい、韓国韓国

ライオンキングもアトランティスもだなｗ

ただ井上は元ネタがはっきりし過ぎで終了ｗ

トレス、パクリした事のない漫画家なんていないよ

トンチャモンとかなw

日本じゃ写真よりも漫画の方が立場が上、
あるいは重要視されてるってことだな。

オマージュ、参考、最悪模写までなら漫画家としてのプライドはなんとか保ってると思う。
しかしトレースじゃあ話にならん。

井上は許される
何故ならスラムダンクは空前の大ヒットをして、多くの人を感動させたから
末次みたいにつまらん少女漫画家は断罪されて当然だが、井上の場合は
ちょっとした模写みたいなものだし

>>267
別に万引きしてようが、ばれなければいいんだから
いいんじゃない？
万引きで小遣い節約できるんだったらむしろそっちの方がいいじゃん。
お金を浮かした分、他のものを買うことが出来るわけだし。

>>269だったｗ

>>291
ああ言えばこう言う的ガキの発想。

万引きでは商品がお店からなくなります。
トレースでは写真が雑誌からなくなりません。

>>278
その理論でいけばすべてのパクリが許される。

《　韓国人によるホステス殺人事件　》　(　６月・警視庁　)　

５月２１日、町田市内の韓国パブ店内において、
対応していたホステスが客の男に包丁で刺された事件で、
６月８日、広島県内に潜伏していた韓国人一人を殺人で逮捕した。

http://www.npa.go.jp/sosikihanzai/kokusaisousa/kokusai1/17a/3.pdf

町田は帰化人の街
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=fromyou&vi=1131790074

>>294
それを末次のトレースで大騒ぎした信者に言ってくれ

>>101
激しく亀のうえ、スレ違いで申し訳ないが、多分末次由紀は復活すると思う。
自分は連載中止され、復帰は絶望視されていたにも関わらず復活した漫画家を２人知っている。
１　島袋光年　説明不要。
２　吉谷やしよ　先代末次由紀。他人のネタパクって連載中止。しかし数ヵ月後あっさり復活。あっさりしすぎてびっくりした。

最近のジャンプはどれも掲載するに値しないレベルのカスマンガが勢揃い。
ネウロ・ムヒョ・タカヤ・リボーン・グレイ。どれも連載するレベルに達してないゴミクズ。
ジャンプ編集部と連載陣はそろそろ死ぬべき。

井上さんは実経験やNBAで見たバスケのおもしろさや感動を
漫画という媒体を使って表現した。それでバスケの舞台をトレースしたから
何も問題は無いだろう。コートにオリジナルも糞も無いし、むしろバスケの
会場の雰囲気が味わえる。スポーツモノを描く為に現実のものを
トレースしたり参考にしない方がプロの仕事じゃないだろ？

自分で写真撮れって話ですよ。
他人の音楽をカヴァーして自分のものだと言い張るのと同じレベル
いい曲作れたらトレースしてもいいのか？

井上にかぎってはこれぐらいは許されちゃうんだよｗｗｗｗｗｗ
末次なんてザコと一緒に考えんなｗｗｗｗｗｗ

必死に叩いている奴はバスケに嫌な思い出でもあるのか？

まあ毎回毎回取材に行くわけにもいかないしね
参考資料をコミックスで公開、そして許可をとれば何の問題のない名作だったのに

>>299
自分もスレ違いなことを書き込んだので偉そうなこと言えないけど、よくここまで堂々とスレ違い
なこと書けるね。

あとネウロ・ムヒョ・タカヤ・リボーン・グレイを例に挙げてるけどリボーンをほかの４つと一緒
にしちゃいかんでしょ。あんたまさかリボーンの作者が新人だと思ってる？あの人ヤンマガでいく
つか連載こなしてるんだけど。まああんたが新人に限らずレベルが低いと思った漫画家を挙げてる
だけなら別にいいんだけど。あとポルタを忘れてると思う。

写真撮った著作者は何と言ってるんだ。
まわりがいくら騒ごうと、本人が訴えなければ何の問題もないんじゃねえの？
その前に、写真の著作者ハッキリしてるのかい。
出版社なり何なりにメール入れろや。

>>303
それは関係ないだろうと思うよ。

>>304
週刊漫画でそんな手間の掛かることはやりにくいんじゃないかと思う。


トレスしなければ別に参考資料(出すと言うことは許可を得ている必要あり)などなくてもよかった問題なんだが
写真・雑誌をトレスしちゃってると思われるのが井上の方の問題点。

末なんとかはトレスなのかは知らんが、同業の作品を真似た画法、もしくはそのままで作品に仕上げたのが問題点。
だから、末なんとかは、漫画(特にスラムダンク)好きから叩かれている。

微妙に問題点が異なる話題なんだが
ごっちゃにしようとしている人もいるのが気になったので書き込んどく。

ちょんまげ「とりあえず四強の一角は崩れたな。」

ごめん君だれだっけ。

写真を模写しちゃいけないんなら漫画なんて描けないぞｗ
セリフをぱくっちゃまずいがな

おいおいぜんぜん騒がれてねーなｗｗｗｗｗ
まぁこれが末次とかいうザコと井上先生の世間的な評価の違いなんだなｗｗｗｗｗｗ

ＡＲＩＡ原作者・天野こずえ氏の画集より（表紙）
http://img141.auctions.yahoo.co.jp/users/7/1/3/6/comikemasterd-img600x450-1119114530dsc00004.jpg
某写真家の写真
http://www.volvox.co.jp/pict/p00300/hp00043b.jpg

右：写真集「廃墟遊戯」　　左　漫画ＡＱＵＡより
http://zayaku.s138.xrea.com/cgi/src/zayaku0013.jpg

上：「海の写真のボルボックス」　下：ＡＲＩＡより
ttp://www.volvox.co.jp/umi/11_cat/j02400/hp02233j.html
ttp://www.mag-garden.co.jp/comic-blade/web_events/wallpaper/wallpaper_orijginal/ARIA_800x600.htm


コ　ピ　ー　ラ　イ　ト表記は無し

日本人はダメリカ人をパクりまくり。

チョンが日本をパクるのと同じだな。

写真家から訴えられればアウトでしょう。
でも極東のしかも漫画だから訴えられることはまずないでしょう。

お前害人なめすぎ。
何億取れると分かったらいくらでも訴える人種だぞ

やばっ、井上先生ピンチぢゃん☆！

別になめてるわけでは。
相手が知らなければ訴えようがないでしょ。

確かに写真を取った人や、出版社側が訴えることは可能だけど
これは、実際に訴えるのか？という話しだな。

例が例だけに、漫画にトレスされて訴えた事例とかってあるのかな。
無いのだとしたら、コレが初になるかもね。
そうなら楽しみだｗ

訴える権利があっても訴える意味が無ければ訴えないだろうしなぁ。
どうなんだろ。

訴えるようなあれじゃなくね

>>318
かわぐちかいじが訴えられ賠償金払ってる

画力あるっていわれがちだけど漫画家として画力あるってのは鳥山明
とかの事を言うんじゃないか？
写実的＝うまいとはならないｗ
だけど漫画太郎がうまいことにもならんがｗ

>>321
でも井上は上手いだろ

漫画家は頭に浮かんだ画を描くんじゃないの？
トレースなんて誰でもできるじゃん
井上のは漫画家の画力とは言えないな

井上さんは自分を職人と言ってる。
絵画の世界にも芸術家タイプと職人タイプがいる。
職人タイプは写真等使える道具資料等を駆使し作品を作り出す。
鳥山明は芸術家タイプで頭の中のモノを好きな形で吐き出す
タイプが違うだけでどちらも素晴らしい存在。

なんだこの信者の気持ち悪い擁護は
新手の釣りか？

別に擁護でも釣りでもないだろ。325のようなアホには324の言ってる
意味が理解出来んだろう。気持ち悪いのは325

325はアホ！それは間違いないとして
いいじゃんコートの写真なんか誰が撮ってもああいう感じになるし
写実意識したら資料使うのは当然！

>>327
こらこら。人の撮ったものを勝手に資料にして、自分の作品化するなｗ

>>327　コートの写真なんか誰が撮ってもああいう感じになる
もしそうならこの世の中にカメラマンなんて職業は必要ない。
その発言は流石にカメラマンという職業を舐めてると思うぞ。

>>324>>329

>>329
いや、別に井上のトレースがいいとか悪いとかじゃなくて>>327がカメラマンを舐めたような発言をしたのが気になっただけだから。

話題になってるから久しぶりにスラムダンクを読んだ。
超面白かった。
マンガ史に残る名作だね。

だからいくら騒いでも井上が訴えられて裁判に負けないかぎりなんにもなんねーってwww

SD信者が騒ぎすぎたのがすべての元凶だな

SDもパクリと知らずに鬼の首取ったかのように末次叩いた狂気の低脳集団哀れｗ

うっせwww
末次がつぶされたのはザコのくせして井上大先生の作品をパクったりしたからだろwww
２ちゃんねらーごときがいくら騒いでも井上はビクともしねーぞwwwww

信者装ったアンチはもうちょっと頭使おうな

は〜い。先生わかりました〜

>>336
とぅるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるる

質問ですが、ここの人たちは格闘漫画で実在の人物の名前を変えて出してるのもパクリと考えるのかな？(バキとかタフとか)著作権というより肖像権か？俺的には漫画家としてこちらのほうが問題があると思うのだか？参考資料○○とかいれなかった井上氏も問題があると思うが。

そうだね

先生！
>>338君がタ○フルの飲みすぎで幻覚を見ているようです。

末次に比べて、１００倍くらいボロ儲けした井上雄彦のパクリは質・量ともに最低１０倍は悪質という認識でOK?
http://www.imgup.org/file/iup108549.jpg
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up65379.jpg
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up65380.jpg

http://ibbab.free.fr/Joueurs/Jordan/images/mjdiv009_jpg.jpg -- http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63926.jpg

http://www2.ranobe.com/test/src/up3700.jpg
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up64291.jpg
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63838.jpg

http://images-jp.amazon.com/images/P/4087602907.09.LZZZZZZZ.jpg -- http://images-jp.amazon.com/images/P/4088718429.09.LZZZZZZZ.jpg

Jalen Rose http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo24608.jpg

シリーズ全体で１億冊売れたことがわかるよね。ＮＢＡの請求額は、たぶん安くて十億円規模になるぞ。

実際、NBAに損害賠償訴訟専門の弁護士が付いて、 集英社やイノタケを訴えたら、ケツの毛までむしられる、 という表現が適切なくらい、破格な金を請求されるだろうな。
向こうの損害賠償は、えげつないからな。 これからイノタケも大変だねぇ。破産しないといいけど。

誰か英語のできる奴、ＮＢＡの広報か法務部にメールしてみたら。
これまでの検証図版をそえて、「ＮＢＡのクレジットが入ってないですけど、これは正式に認可されたのでしょうか？」って。 個人的なメールなら、著作権侵害にならないよ。

Dear sir:

Please see the appended images from the famous cartoon "Slam dunk" of Japan, which sold over 100 million copies. 　Also attached are photographs of NBA players.

"Slam dunk" might have appropriated the photographs of the NBA players.

I want to hear your opinion of this matter. 　Yours very sincerely.

>>339
それは普通にパクリじゃないよ。
その言い方を今回のトレス問題に当てはめて引用するとこうかな。

ここの人たちは格闘漫画で実在の人物の名前を出してるのもパクリと考えるのかな？
著作権というより肖像権か？俺的には漫画家としてこちらのほうが問題があると思うのだか？

トレスはパクリじゃなくてそのまんまだから。贋作って奴ね。
(贋作はきちんとした職業だけど)

>>342
おｋかは知らんが、まぁ頑張れ。
話題になったら、すげーなーっていう感じで見てると思うけど。

>>341
やべぇちょっとトリプっちゃったよぅるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるる

「先生！>>345さんも幻覚を見てるみたいです！」

『>>345さんはいつもこんなんでしょう？さぁ、授業始めますよ』

ただのコピぺ

テニプリはスラムダンクのパクリです

ttp://mbspro3.uic.to/user/spring3.html

↑にテニプリがスラムダンクからパクった６８個のパクリの証拠があります。


(テニプリがスラダンからパクッものの一例)

主人公が天才キャラに一対一で負けてショックを受ける名シーンから、不良が学校に乱入してきて、その流れの後で主人公がその不良を撃退したり、また、泣きながら髪をきって「バスケ(テニス)をしたい」という名シーンや、
全国前に合同合宿で賭け勝負をしたり、その合宿相手の学校(六角？)が全国であっさり負けたりとか、新聞で主人公のチームが格下のランクで強豪校がかなり上のランクづけされてたり、全国前に天才プレーヤーが自分が全国一位や全国プレーヤーに通用するのかを知りたくて、
他の全国区プレーヤーと一対一したりとか、試合中に目が見えなくなった天才プレーヤーが神がかり的な活躍で試合に勝つとか、

全国前に、関西弁の人が自分のチーム近くの周りのチームの先輩や一年生を他校の同級生に自慢したりとか(テニプリでは携帯で)、試合中に腕や手にマジックでかかれた言葉により試合に勝つとか、普段応援しないクールキャラが突然大声で試合を応援したりとか、
観客が他校の応援や罵声ばかりとびかってる最中に、
主人公が「こいつら静かになったら楽しいと思いません」みたいなことを言ったりとか・・・他にも多々・・・


また、三井が不良として主人公チームの学校にのりこみ、そして三井が傷つけた人達の分を、主人公が「これは〜の分」といって後に仇をうつ。また、三井は試合中によく「俺は誰だ・・・」と言う。
そして、その後三井は改心し「バスケがしたい・・・」と言い、髪を切り、試合に出るという名シーンの流れです。

テニプリの場合は、亜久津が、不良として主人公チームの学校にのりこみ、そして亜久津が傷つけた人達の分を、主人公が「これは〜の分」と言って後の試合で仇をうつ。また、亜久津は試合中に、「俺は誰だ・・」と言った。
そして、三井の名シーンを宍戸の所で使い、宍戸が「テニスをしたい」と言い髪を切り、後に試合に出るというかたちでパクった。

結局テニプリは、三井の名シーンのくだりをあますとこなく、パクっていますよね。二つに分割しても誰でもパクリと分かる露骨なパクリの内容で

一番悪いのはﾃﾆﾌﾟﾘや烈火みたいに台詞や設定をパクる事で、絵の構図を模写するのとは訳が違うと思う。伝説の、ろくでなしBLUESのパクリである東京番長に比べたらかわいいもん。末次とかいう人も絵をパクっただけなら、半年の謹慎くらいで許してやれば？

井上とかいう人も写真をパクっただけなら、半年ぐらいの謹慎ぐらいで許してやれば？

井上とかいう人、こないだまで何ヵ月かバガボンド休載してたぢゃん。あれが謹慎だったんだよ、きっと。

つうか最初は下火でこの騒動は消えると思ったが
ゆっくりだが確実に騒ぎは大きくなってきてるな。
検索エンジンで上位にきたり個人のブログで取り上げてる人も出てきてるし。

井上って管直人みてーだな
この騒動で確実に井上SDの評価は下がったよ
雑魚漫画家のトレースなんて放っておけばよかったのにな
物凄く後悔してるだろうな

末次が絶版・回収なんだからSDも絶版・回収が妥当だろ

>>352
ただのブログじゃなぁ・・・。
マスコミニュケーションに広めんとただの個人の走り書きで終わっちまうぜｗ
マスコミに伝わるのはネットのから広がると言うより、ネットから等の申告が元だからな。
伝えない限りいくら盛り上がっても、一部の奴が・・・で終わっちまうぜ。

そういう世界さ。今も昔も。

ヒッキーや友達いないキモヲタにとってはネットが世界のほとんどなのさ。

でも検索エンジンなどに確実に傷痕は残るな

井上のトレースなんて2ch初期の頃から噂されてたけどな。そういう噂はもう常識だと思ってた。
最近騒ぎが大きくなり始めたところをみると、そこまで常識でもなかったみたいだな。

もともと井上ってオリジナリティ性は
何ひとつ無いよ。絵も話も。
既存のカッコいいモノのツギハギが飛びぬけて上手い、ってだけ。

は？写真なんかも駄目なのか？

　　　　オリジナルとは真似ることから生まれる

よく1のサイトよめ
写真を撮る仕事の方の権利が侵され(ry

写真が元って結構昔から本人が言ってなかったっけ。

あの時代、バスケ？ハァ？何それ？だった時代に、
日本にバスケ普及させた功績は認めてもいいんじゃね。

ﾄﾚｰｽか模写かは知らん。そっちの判断はまだこれからだし。

どうでもいいお

今回の件は間違いなく模写ではなく、トーレスしつつ部分的に変える手法（ちなみに模写であっても同じ構図等を使用したとみなされたらアウト）。
問題のＮＢＡの写真を適当なサイズに合わせてコピーし、下からトレースボックスで写して、原稿の下書きを描いている。
漫画描いてる奴なら、それぐらいはすぐに分かる。

トレースしたものを部分的に変える手法は、以前かわぐちかいじが訴えられて負けてるから、今回の件も「訴えられたれたら」負ける。
そこまでは確実。

興味があるのは、訴えられるかどうかと、和解金がいくらになるかということぐらいか。

>>356
でも、デマ情報も残るよなw

>>359
言葉は正確にね。
人が撮った写真のトレスの場合がアウト
写真だけでは問題なしだお

まぁ絵描きなら１００人が１００人トレスって言うだろこれは
自分が撮った写真なら別に構わんけど、雑誌やら何やらの写真との事なので、完全にアウト

だ　か　ら　何　だ　よ　。　ボ　ケ　が　。
バスケット漫画なんだから参考にするさ。写真ぐらい。
名作を汚すな。糞ども。

>>275
法律に明るい（倫理観のしっかりしている）真っ当な漫画家なら、
自分やアシが撮影した膨大な写真資料を作ってたりするよね。
スケジュールがシビアな週刊少年誌でもそれやってる人は多いらしい。
自前なら著作権上なんら問題ない。（肖像権等からまなければ）
または著作権フリー素材など（他人とかぶりやすいリスクもある）。

その手間を惜しむ、楽したい奴が他人の著作物トレースを行う。
写真は一瞬で撮れるように見えて、その一瞬を納めるための準備や努力がすごい。
漫画とどっちが手間がかかるだの上だの下だのというのはない。
特にスポーツ写真や風景写真は、二度と同じ瞬間を再現できない貴重なもの。
それを易々と盗んじゃまずいよ。他人の著作物のトレースは努力を盗むのと同じ。

訴えられなきゃやっていいなんて言い訳はのまネコレベル。

http://zip.2chan.net/15/src/1131869234362.jpg
これもトレースか・・・

井上のトレース擁護じゃない事を前提に

写真→絵と、絵→絵の前者と後者は似てるようで
まったく違う

前者なら技術力の高低がかなり影響するが、
後者は前者によって漫画絵にろ過されたものを扱うため
それほど技術力はいらない（もちろん高ければ高いほど良いのは言うまでもないが）

井上がやった事は褒められるもんじゃねーが、
これであの絵の上手さは偽物かというとありゃやっぱ上手い

HOOPと月刊バスケも訴えた方が損だろ

>>369
うほっ！

>>302
天才だからパクっても許されるってことはありえない。確かに井上の漫画界に対する貢献は評価すべきだが
それとこれとは話は別。天才だから許されるというのは、例えば井上は大物だから少々偉そうな態度をとっ
ても許すとか、休みを多めにしてあげるとかそういうこと。パクリは犯罪。犯罪者に大物もくそもない。法
の下では皆平等。井上だから許されるとかそういうことはありえない。

これだけバスケ人気に貢献した漫画を訴えるなんて
そんなことしたら恩知らずもいいとこだなｗ

浜詐欺あゆ○なんて有名シンガーソングライターや作詞家の作品をぱくったとしか思えない詩が
ぽんぽん出てきてるんだが、
井上信者は「浜詐欺ぐらい売れる歌手だったらぱくってもいいんだよ」ってレスみたらどう思うよ

処罰が下る下らないは写真側が考える事だけど
井上がやった事の善悪は「悪」で確定だろ。
俺は信者と言われても否定できんくらい井上の描く漫画が好きだが
そこすら認められないのはどうかと思うぞ。

「井上ならこれくらいやっても訴えられないよ」なら少しは判るが
「井上ならこれくらいやってもいいんだよ」はありえんだろ。

トレースでひどいのは反転して使ってる桜木の表紙絵だな
あれは見た映像を思い出してというのはありえんだろ

完全トレスはよくないよね
トレス元を少しいじって描くとか…何かしら変化を加えれば「参考」にできたのに

テニプリはスラムダンクのパクリです

ttp://mbspro3.uic.to/user/spring3.html

↑にテニプリがスラムダンクからパクった６８個のパクリの証拠があります。


(テニプリがスラダンからパクッものの一例)

主人公が天才キャラに一対一で負けてショックを受ける名シーンから、不良が学校に乱入してきて、その流れの後で主人公がその不良を撃退したり、また、泣きながら髪をきって「バスケ(テニス)をしたい」という名シーンや、
全国前に合同合宿で賭け勝負をしたり、その合宿相手の学校(六角？)が全国であっさり負けたりとか、新聞で主人公のチームが格下のランクで強豪校がかなり上のランクづけされてたり、全国前に天才プレーヤーが自分が全国一位や全国プレーヤーに通用するのかを知りたくて、
他の全国区プレーヤーと一対一したりとか、試合中に目が見えなくなった天才プレーヤーが神がかり的な活躍で試合に勝つとか、

全国前に、関西弁の人が自分のチーム近くの周りのチームの先輩や一年生を他校の同級生に自慢したりとか(テニプリでは携帯で)、試合中に腕や手にマジックでかかれた言葉により試合に勝つとか、普段応援しないクールキャラが突然大声で試合を応援したりとか、
観客が他校の応援や罵声ばかりとびかってる最中に、
主人公が「こいつら静かになったら楽しいと思いません」みたいなことを言ったりとか・・・他にも多々・・・


また、三井が不良として主人公チームの学校にのりこみ、そして三井が傷つけた人達の分を、主人公が「これは〜の分」といって後に仇をうつ。また、三井は試合中によく「俺は誰だ・・・」と言う。
そして、その後三井は改心し「バスケがしたい・・・」と言い、髪を切り、試合に出るという名シーンの流れです。

テニプリの場合は、亜久津が、不良として主人公チームの学校にのりこみ、そして亜久津が傷つけた人達の分を、主人公が「これは〜の分」と言って後の試合で仇をうつ。また、亜久津は試合中に、「俺は誰だ・・」と言った。
そして、三井の名シーンを宍戸の所で使い、宍戸が「テニスをしたい」と言い髪を切り、後に試合に出るというかたちでパクった。

結局テニプリは、三井の名シーンのくだりをあますとこなく、パクっていますよね。二つに分割しても誰でもパクリと分かる露骨なパクリの内容で

井上が末次をかばって絶版をやめさせたらここまで叩かれないうえに
神になれたのになあ

>>373
おまえは理想論を語ってるに過ぎない
法の下では皆平等？アホかｗ
パクろうがトレースしようがインスパイヤしようがバレなきゃ関係ないし
相手から訴えられなきゃ犯罪じゃない
井上のこの疑惑は末次よりよっぽど前から言われてること
だが罰せられたのは末次だけ
ご愁傷さまｗ

>>375
浜崎如きと井上さんを同格にするな。

トレースを”盗む”って表現する奴がいるが、それは写真が雑誌から消えないと言えない理屈だろ。
大体、座視の売上はむしろ上がったかもしれないな。
あのスラムダンクに使われた写真が載ってる雑誌としてな。
裁判で、「雑誌の売上が伸びたのはけしからん。」とでも主張するのか？ｗ

>>383
その理屈だと芸や技術を盗まれた奴はその芸や技術を使えなくなっちまうなw
盗むちがいだよなw

>>384
それも「盗んだ」とは言えないってのが俺の意見。
より正しくはコピーしたとかなんだろうな。

売上げがあがったからけしからんとかそういう問題じゃなくて
法律上訴えれば勝てて何億ぶんどれるって問題よ

読者としては面白い漫画が読めればなにしようが構わないけどね、
当事者でもないのに文句言ってる奴は何が目的なんだ？
儲けてる奴へのやっかみでいちゃもん付けてるだけに見えるけど、
使用した写真のカメラマンとかが文句言うなら理解できるけど。

井上がエイベックスと同じく盗作してもバレなきゃ構わないと思っているからＮＢＡとかに許可取ってないんだろ
盗人は所詮盗人、ＳＤ信者は浜崎ババアのパクリ歌で感動するハマヲタと同レベル

インスパイア井上

>>387
じゃあお前がココに書き込んでる目的は？ｗ
当事者でもないのに

>>389
日本語のやりとり出来なさそうだな。

当事者じゃないのに・・・というのは
末次を批判して潰した井上信者に言える事だ（笑）

>>387
好きな作品であれば、まともなモラル持ってる奴なら、トレスは叩いてしかるべき問題。
自分さえ良ければパクリ上等とか言うのは朝鮮人的思考。

つーか第一、掲示板で議論するのに当事者云々なんて関係ないだろｗ
んな事言ってたら、2chはおろか、その他あらゆる議論が成り立たないよ。

>>390
反論できねーのかよバーカｗ
自分が信者だからって犯罪容認するような低脳は消えろ

当事者じゃないんだからココに書き込まないでねゴミｗ

>>391
全くそのとうりだよ、あいつらもハッキリいって馬鹿だろ

>>394
当事者じゃないんだから書き込まないでよ
ココに書き込んで批判されないのは井上、カメラマン、ＮＢＡ，集英社、末次くらいなんでしょ？
キミはココにいちゃダメだよクズ

作品なんて、全て過去に自分が感じてきたものの組み合わせで出来てる。
ようするに全ては自分の体験のパクリ。
パクリを制限しすぎると面白い作品が生まれなくなると思う。
第一この場合、相手方は損してないだろう。むしろ得しただろ。

ID:9mMGPoZ5は頭が悪いということはよくわかった。

いや、鳥山さんはその点いいね！

>>388
何年も放置されてきた井上、バレてすぐ絶版・回収になった末次
これが答えだよ坊やｗ
おまえはこの現実に目を背けたいだけ

擁護すんならまず末次を叩いたダン厨、謝れよ

法的にどうとか、実害がどうとかはともかく、
トレースした作品を平気で世に出せる根性が
「カッコ悪い」って事だけはガチ。

これから似てる写真持ってきたらトレスしてるって追い込めますね

ID:3n92n3vk　が消えたｗ

みじみな人生なんだな、みんな

なんだよ、写真からのトレースかよ・・・
これがダメってのなら大抵の劇画家はダメってことになりそうだな

全てがオリジナリティとセンスに溢れた鳥山明はやっぱりすごいな

末次の時ＴＶのニュース番組でこんなの普通に読んでたら気付かないオタク恐い
とか放送されてたのが何か嫌だったよ。

まあトレスうんぬん以前から下手くそな絵だと思ってたがな。
井上に画力を感じれる奴は幸せだよね。

>>407
当たり前だろ普通気付かねぇよ
余程のオタクじゃねぇ限り

写真を撮った当事者がどう動くかはわからんので
末次並みに処分されるかはわからんが
ぱくったのは事実だし間違いなく評判下げたな。
何を訴えたいのかはっきりしなくてグダグダなリアルしかり
小次郎を身障にしてしまい収拾つかなくなって原作におんぶにだっこで
なんとか収拾つかなくなる寸前で踏ん張っているバガボンドしかり
トレースや原作の力なしに見ると井上は実際たいしたことないのがばれてしまったなぁ。

金釘流の絵ではあるな。直線の集合体みたいな。

しかしまあ、サルでも描けるマンガ教室で
「漫画家なんて皆大友克洋のAKIRAを見ながらポーズ描いてんだ」
とか言っているからしてなぁ…。
末次って漫画家が処分されたときにもチトかわいそうと思ったし。
まぁ、唸るほどヒマがあるヤツは訴えるように働きかければ？
出版社は100％トレースは知っているだろうし、100％訴えないだろうが。
写真家はもしかするともしかするかもね。

なんでそんなにムキになってるんだろね。
盗作だろうが複写だろうが、俺様を楽しませたマンガは神。
どんなに作者が苦労しようが、俺様がつまらないと思ったマンガはゴミ。

それでいんじゃね？
もっと主観的に生きようよｗ

スラムダンクは漏れ的につまらないのでどうでもよい

成功者に対するひがみ根性だけ人一倍はクズが多いんだろ、２chは
まぁしょせんはチビチビこじつけ画像探して終了ってかんじだろうけどな。

どこがこじつけだよｗ

ここ盛り上がってるのか？
盛り上ってヤフーのトップに載ったらすごいかも

末次の漫画は俺を楽しませたから神
訴えた奴達氏ね

>>418

それでいんじゃね？
マンガなんて消耗品だしね。

暇つぶしじゃないけど色々考えてみた。

Q：井上のトレス疑惑って本当ですか？
A：かなりの確立で黒だと思われますね。

Q：写真をトレスするのはダメなの？
A：自分で撮った物、もしくは人が撮ったもので、使っていいですよって許可があればおk。

Q：トレスと模写とパクリとコピーって違うの？
A：個人的解釈ですが
　　・トレス〜現物(写真など)をそのまま写して描くこと。
　　・模写〜現物にほぼ似せて描くこと
　　・パクリ〜現物と同じ画法で描くことで、なおかつ自分のアレンジが無いもの。
　　・コピー〜現物をコピーすること。現物の拡大縮小も含む

Q：で、このスレは何が問題だといってるの？
A：色々な意見があるのでまとめては言えませんが、
　井上氏が提供ではない写真や雑誌のトレスを行っていたと思われるということで、コレが著作権法に引っかかると言う意見。
　ただし、法では違法扱いに出来ますが著作者側が訴えない限り、そういう事実があるというだけで終わりです。
　大概、訴える者は利益を損なわれる場合や、利益を得る事ができる物が侵害された時に行われると思いますが
　今回の場合はどうなるのか、個人的には興味があります。

Q：漫画が面白いんだから、それでいいんじゃないの？
A：それは今回の話題とは異なることです。問題がすり替わっています。
　　トレス云々は関係なく私も面白いと思います。

Q：トレスして無かったら井上の絵ってたいしたこと無いんじゃねーの？
A：コレも今回の件とは異なりますね。私にはわかりません。

Q：こういうこと言ってる奴って、所詮ねたみかなんかでしょ
A：そうかもしれませんね。突っ込みたがりな人かもしれませんね。
　末なんとかさんとの絡みもあるのかもしれませんね。

パクリ井上のせいで集英社やＮＢＡが迷惑してる。
はやく盗用を認めて謝罪しろ

このスレ意外に伸びないのが笑えるｗ
必死に盛り上げようとしてるのにセンスないんだろうなｗ

これからスラダンが画力高いとかいう話になったら「トレースだから」って言われ続けるんだろうな
井上って漫画家としての評価結構高かったのに今じゃ矢吹と並ぶ盗作作家

写真そのままトレースってプロ意識低すぎ、プロ失格だろ
バスケ雑誌のトレース漫画に喜んでたスラダン信者馬鹿丸出しｗ

ID:3n92n3vk 戻ってｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

井上もクズだったのか・・・

>>424
待ってたかい？負け犬

>>421
ネタじゃなくてもﾜﾛｽｗｗ

>>422
盛りあげていいの？板違いなのに。

牧「トレースは本物だ、
　　　連載時にトレースした事があるっていうのは
　　　これからずっとお前についてまわる問題だろうな…丼上 」

>>426
はいｗ
現実を直視出来ない負け犬を待ってましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こいつ絵がうまいと思ってたけど、トレースかよ。
萎え萎え

検証サイト見たが‥
なんだこいつも糞漫画家かよ‥

日本写真著作権協会　「やすやすとトレースなどさせると思うか！」
丼上　「いーややってやる　この連載中に１本！」
日本写真著作権協会　「おうやってみろ！やれるもんならな！」

>>429
余程悔しかったみたいだねｗ
俺のレスで馬鹿を傷つけちゃったかな？
その必死さがキモすぎるよ

どう足掻いてもお前は低脳で井上は盗作漫画家だよアヒャ

正直ガッカリした。ファンとまではいかないが
楽しみに読んでた漫画の一つだったし
ストーリーはよかったと思う

これからどうなるんだろうな

よかったーここに居る売り上げに貢献してなさそうな奴らにしかバレてなくてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

矢吹よりパクリ方が上手かった漫画家井上
トレースを恥ずかしげもなく掲載するなんてプロじゃありません
写真はあくまで参考、自分の脳内とペンで昇華させるのが真の漫画家ですよ

スラダン信者が末次散々叩いたくせに許しを乞う姿がイタすぎる
さすがはキモヲタ、スラダン信者自爆哀れｗ

>>435
ちょｗｗｗエイベックスみたいな犯罪者予備軍ですなキミは

構成などを真似ることと話の面白さとは何の関連性もないだろドアホウ

似てる写真持ってきてトレスしただろってか

っていうかトレースしたらプロじゃないなんて前提があったら
有名な芸術家のトレースを用いて作った作品は全部駄目になるぞ？

>>440
誰とは言わんが、たぶん一人で延々自演しつづけてんだろな

スラダン好きだったがトレースか。
がっかりだな。

>>437
社会的にバレたエイベックスは犯罪者
まだバレてない或いはバレても見逃されてる井上は無罪に決まってるだろうが
どあほー

そうかね。
週間連載である程度の画力を維持したまま作品を送り出そうとする場合に、写真トレースする
のは仕方がない措置とも思うが。
というか、ここで井上嫌いが、どんだけ毒吐いた所で世間的評価は揺らがんと思うがねｗ

あと、妙なこじつけで末次かばう奴もいるようだが、
末次が訴えられたのは、井上のパクッタからだけじゃない。
他の作家のも色々パクってる、ストーリー展開から何からいろいろだ。
さらに、パクッた回数自体も多すぎる。
つまり、ほとんど自分の力で漫画を描いてなかった、と編集から判断されたからにほかならん。
その中で有名なのが井上だったから、あたかも井上のみからパクッたように言われてるだけ。

さらに、漫画からのトレースと、写真からのトレースではその質がおおいに違う。
たとえば、トレース漫画と元漫画の二つを並べてみたとき、発行年月日などを気にしなければ、
どっちがパクリ元かは分からない。（まあ、たいてい旨いほうがパクリ元なのだが）
が、漫画と写真（スポーツもの：アートものは除く）などで、ぴったり重なった写真があった時、
写真の方が、漫画を参考にした、というアフォはいないだろう。
これだけでも大きな違いかと。
感覚的に例えて表現すると、
　　　　１、井上が喧嘩シーンをK1雑誌からトレースした
　　　　２、井上が喧嘩シーンをろくでなしブルースからトレースした。
はい、どっちが興ざめするか？
自分に素直に答えれば、自明だと思うが。
ここで、全く同じだ、と言うならば、今回の件に怒って井上の本の不買運動でもすればいいと思う。
まあ、その場合、井上のみならず何人の漫画家の不買運動することになるか、計測不可能だがなｗ
こいつら、漫画で車とかが登場する場合に、作者がいちいちスケッチしたり、
パンフとか雑誌の人間に許可とってトレースしてると思てるんだろうな。

その詭弁があれば井上は許されるのかい

言いがかりもいい加減にしないと訴えられるよ。

背景トレースするのと何が違うのか

スポーツ選手の体のバランスを表現するにはトレースは必要不可欠だろうね
そういう努力を省く漫画家のほうが俺は失望する

詭弁？俺は事実を述べてるんだよ。
じゃあ、何故今まで訴えられずに放置され今なお訴えられずに放置されてきたか答えてみてくれよｗ

ターレスがどうしたって？

>>448
たしかにそうだな
最近の漫画家は体のバランスがおかしい

見苦しい信者の言い訳はもういいよ、パクリはパクリさ
スラダンがトレースした数と末次のトレースの実数なんてハッキリと出てない
バスケ雑誌からトレースして画を描くことは素人にもできる
それをプロがやったってことが問題なんだよ、法的には雑誌も漫画も一緒だし

今回は末次が叩かれ絶版・回収となった
スラダン信者の馬鹿どもはそれが正義だと思ってやったんだろ、なら最後まで筋を通せよ
著作物からの同じトレースでコレは許されるがコレは許されないなんてない

スラダンも絶版・回収が妥当じゃないか？末次の件がなければまだ許されてもいいかと思うがすでに前例があるからな
結局スラダン信者は自ら井上を追い込んだワケだ、くだらない馬鹿の盲信のせいでなｗ
くだらない言い訳してないで罪を認めろよ自爆ゴミムシ信者

人の一挙一動にまで著作権が生まれたらとんでもない世の中になるけどな

>>452
何でそんな必死なん？そこまで必死にスラダンを回収・絶版にさせたいなら
２ちゃんのスレなんかで文句たれてないで集英社なりなんなりに言えばいいやん。

>>448
馬鹿だろオマエｗ
漫画読んだことあんのか？
スポーツ漫画全部がトレース可能な画風か？

>>454
じゃあオマエは何故このスレで必死に文句たれてんの？
心配しなくても確実に広まってるよバーカｗ

>>455
スポーツ漫画じゃなくてスポーツ選手のバランス感覚の話ね

>>452
何年も放置されてきた井上、バレてすぐ絶版・回収になった末次
これが答えだよ坊やｗ何度も言わせないでｗ
もっと現実を見ようや僕ちゃん
末次が絶版・回収だからスラダンも絶版・回収？アホかｗ
末次なんて簡単に切って捨ててもいくらでも代わりは居る
だがイノタケは違う

バスケ雑誌からトレースして画を描くことは素人にもできる

その通りだ。金がなくなったらこの方法で漫画書けばいいよ。
スラムダンク並に売れればトンでもない金が手に入るよ。
素人にもできるお手軽方法だからな。

まあトレースなんざ皆やってるって話でしょ。
鬼の首取ったように喜んでいるけど。

>>459
あんた、いいこと言うね。
その発言は限りなく核心衝いているよ。

>>456
バカに付ける薬はないな。

元ネタとの一致率、バレた時のヤバさの度合いからいって
末次なんてしょせん雑魚。トレーサー井上にはかなわない

>>458
オマエってホントに頭悪いんだな
結局井上の罪は認めてんじゃねーかｗ
もうオマエラがどう言い訳したところで井上の罪は消えない
漫画家のランクなんて持ち出してる時点で凄い低脳だなオマエ

>>459
そうだな
これから写真からのトレースはジャンプではすべて許されるんじゃね？
モラルが低いというか勇気あるな集英社
他の雑誌では写真からトーレス訴えられて負けたけど

結局、「著作権とどう向き合うか」ってことなんだろな。
訴えられなければ法律上では黙認、ということになる。
原チャリの法定速度が時速３０キロだからといって、国道を５０キロで走ったら
いつでもサイレンを鳴らされるというわけではない。法治国家と言えど、境界線には
「あそび」の部分がある。

自分がこの問題に直面したとしても、「訴えてやる！」と思うときと、「まぁ、こういう
使われ方ならいいかな」と思うときと２パターンあるだろうと想像できる。
国民性や文化、時代の風潮ってのも影響するだろうしね。

末次氏の件は、そう考えると本当に不思議だよ。
例え自首したとしても相手が認めなければ罪にならないのに、「いや自分は有罪です」
といって勝手に自殺したようなもんで。これはあまりにストレンジ。
井上氏は結局末次氏を訴えなかった（許さない、ということなら、絶版とかとは別に、
著作権侵害に関して法廷で争うことはできた）。
つまり、あのレベルですら「訴えない」という、そういう風潮の中で
今の日本の表現の世界は動いてるんでないの？

>>460
スラダン信者は鬼の首取ったように末次叩いてたからな
そしてスラダンも発覚、自爆して馬鹿丸出しｗ

>>462
反論できないで煽って逃亡か？
なさけない奴だなオマエは

>>464
だからスターンコミッショナーにでも言えばいいやん

>>466
まあ、末次サンは可哀想だと思うけど、同じジャンルのマンガからってのが世間から見ても心象が著しく悪いな。
写真の模写となると、著作権の問題とかあるけど「そんなに悪くないのでは？」って感じちゃうしな。

>>464
だから集英社じゃなくてもどこでもやってるっての。
で、「マンガ界モラル低い」と感じてマンガ読まないなら、それでいいんじゃない？

「参考にした」程度の模写ならみんなやってるということで
大して問題にもならなかったはずだが、筋肉や皺の形、影や審判の位置、
人間の位置関係まで被っているものはさすがに援護のしようがない。
明らかに井上の怠慢。

>>469
だから訴えられて負けたって言ってるだろ
井上が許される道理はない

反論できなくなった低脳がよく使う「嫌なら見るな」か？
それで何か解決するのか？ゴミみたいな言い訳で逃げるなよ

>>464
ホントどあほーだなｗ
ここの連中が認める認めないに何の意味がある？ｗ
社会的に罪だと認められたから末次は絶版・回収、井上は罪だと認められて無いから無罪
漫画家のランク？ここでは重要だろ。
そこに罪と認められ絶版・回収になるかならないかの境界線があったんだからｗ
ホント低脳だな
末次は弱者だったから罰せられたイノタケは強者だったから生き残ったそれだけのことだバカ

>>471
だったら訴えるように働きかければいいんじゃない？
カメラマンに連絡取るなりなんなりしてさ。
労力使ってマンガ界に波紋を投げかければ？

マンガは良くも悪くもマイナー根性でやっている部分があるから
慣習で許されてしまっている部分があったのだろう。
当然著作権に抵触しているのはわかるし、それを読者が許せるか許せないかだろう。
まあ、それでもスラムダンクは名作だと思うが。

別に逃げているつもりはまったくないし、
俺はいたくもかゆくもないからさっさとその何かとやらを解決してくれや。

俺、著作権って邪魔だと思う。
著作権ないほうが、パクリが自由に出来ていい作品が
たくさん出てくると思うよ。
著作権なんかなくても、出版社との契約で金は稼げるしね。

ID:aFYQcGoW　が消えたｗ
前回も逃げたのにまた逃げるのかよこの弱者はｗｗｗ

>>474
お前・・・ﾜﾛｽな。

>>472
馬鹿か？法的に裁かれなくとも井上の罪は消えないって言ってるんだよ
井上の漫画家としての評価は下がったシナ
井上のトレースが罪だと認めてる時点でお前はこれ以上ココにいる意味ないだろ

漫画家のランクなんて全然関係ねーよ低脳ｗ結局犯罪には変わりないんだから
他の信者は罪じゃないと言ってるが犯罪だと認めた上でそんなこと言ってる馬鹿は犯罪者予備軍のお前だけだぞ

>>473
どこかでNBAにメールを送るって言ってる奴がいたな
読者が許せば犯罪黙認なんてワケねーだろバカ
お前みたいな低脳な信者が教祖の犯罪許しても世間はそう思ってくれない

「嫌なら見るな」は逃げの発想だよ、そんなこともわからんか？

>>474
韓国人乙

>>475
お前みたいに長時間貼りつくのしんどいんだｗ
お前って余程俺にヘコまされたらしいな
そこまで粘着質になるとはｗ

俺は本当のコト言ってるだけ、お前が頭悪いのはどうしようもない
嫌なら死ねば？

>>477
ホントどあほーだなｗってか救いようがないｗ
お前は末次が叩かれ絶版・回収となった、スラダンも絶版・回収が妥当じゃないか？とガキみたいなこと言ってるから
それに対しての答えだよそれさえも理解してないのか？
漫画家のランク関係あったから井上は何も罰せられてないんじゃねぇのか？
じゃあ、何故今まで訴えられずに放置され今なお訴えられずに放置されてるか答えてみてくれよ？ｗ

>>420

>>477
だから早くアクション起こせよ。
まあ君が義憤に燃える青少年なら止めやしないが、まあそんなパワーねえか。
ただ2ちゃんでクダ巻くだけだろ、どうせ。
このトレースで誰かが著しく利益を損なっているってことなら大問題だが、
多分それはないだろうと俺は確信している。
世の中に必要悪ってモンがあるってこともわからんただの馬鹿なんだろうな。

鳥山なら自分の漫画ぱくられてても笑って許すと思います！(・｀ω´・)
実際あるし！末次もビックリのウルトラマン漫画が！

>>480
前例の末次を考えれば絶版・回収が妥当だろうな
実際にどうするかは集英社のモラルだろ
だが罪は消えないと言っている、トレースを知ってる人間がいる限りランクなんぞ関係ない
井上に対する読者の評価は完全に下がっただろ

お前は頭悪い上に読解力もないらしいな
昼間のレスで俺にヘコまされて必死に喰いついてくるけどもう少しオレベルの高いレス頼む
お前みたいな理解力のないバカの相手してるといい加減疲れてくる

それとお前気持ち悪いな、粘着質で犯罪容認
お前みたいなのがストーカーになって人殺すんじゃないか？
現実では喋りたくないキモさだな

もうちょっと燃料が欲しいところだな。
灯油も高いしなぁ。

>>484
うはーｗ
段々苦しくなってきたから相手の人格攻撃ですかｗ

その集英社のモラルとやらが井上を無罪と認めたんですよその現実を早く直視しようなｗ
＞読者の評価　×
一部のお子ちゃま　○
ここ間違ってるぞｗしかもお前含めごく一部の評価が下がろうがおれの知ったこっちゃない。
はっきり言ってどうでもいいｗ

>>482
心配しなくてもこの件は広まってるだろ
また反論できないバカがよく使う「漫画家本人に言いに逝け」っていう逃避発想かよ
お前って議論で負けると逃亡するその人格直したほうがいいぞ、キモイだけだ

誰も利益損なってない？著作権侵害されてるだろバーカ
末次は悪で井上は必要悪か、都合のいい脳みそだなｗ
お前みたいな相手によって悪がコロコロ変わる人間って最低だと思うよ、しょーもない人間だ

必要悪ってのもおかしいけどな、無断使用のトレースが必要悪？
自分で言ってておかしいと気がつかないアフォ

関連スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1130815388/l50

>>486
うん、お前は本当に気持ち悪い犯罪者予備軍だと思う
どうでもいいならお前がココに来てる目的はなんだ？

たまたま寄ったスレで俺にヘコまされたからいつまでも粘着してんのか？ｗ
返り討ちにあって余計ヘコんだけだけなのにごくろうさま

あれ？ｗ
今度は関係ないことばっかり言い始めたぞｗ
そろそろ認めちゃいなよｗ
「イノタケ先生は無罪です、末次とか言うカスが罰せられることはあってもイノタケ先生は罰せられません」
ってｗ

>>490
何の話だ？支離滅裂だぞ
イジメすぎて狂ったか？ｗ
お前みたいなゴミ虐待するの楽しかったんだゴメン

>>487
「逃げている」理論振りかざして勝利宣言かまされてもねぇ…。
それに俺末次が悪いとか一言も言っていないけど？
言っていないことあげつらうのやめてくれるない？
誰に対しても変えているつもりないけど？
この部分は訂正してほしいところだなぁ、是非とも。

著作権侵害で「実際に」不利益をこうむったかどうかってことだよ。
法に抵触しているのはわかってるんだよ。
ここまで書かねぇとわかんねぇか、まっすぐ君は。
さら言うなら、少なくともスラムダンクのおかげでバスケ雑誌は売り上げが伸びたろうしな。

少なくとも、マンガ界にあってトレースは必要悪なんだよ。
まあ、お前の言うとおり、このことが広まっているとしたら、世間がジャッジを下すだろう。
トレースがあったとしてもマンガトータルとしてスラムダンクが傑作であることには、未来永劫変わらんだろうが。

>>582
末次のﾄﾚｰｽで誰かが著しく利益を損なっているのか

>>491
さっきから話逸らそう逸らそうとしてるね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>492
逃げだろ？議論してる最中にじゃあ〜にしろよで逃亡
それで終わりならレスのやりとりなんて必要ない
どこの板・スレでも苦し紛れに散々使われてる負け犬の台詞だよ

末次も必要悪なのか？新説だな
んじゃこれからトレースすべてOKなんだな
まさかそんな発想の奴がいるとは思いもよらなかったよ
末次は叩かれ裁かれてるんだからお前は悔しかっただろう？

フリー背景のトレースはよくあるけど首変えただけの人物トレースはどうだろ？
井上のような写実的？な画風ばかりじゃないんだからやる必然性がない
それを当然のように言われてもな、実際他の漫画は訴えられ負けてるし

スラダンの内容の評価はともかく画力と漫画家井上の評価は完全に下がったな

>>494
お前意味不明なんだもん、キモイだけでまともなレスがないから
反論しようにもするレスがないよｗ

結局粘着質の負け犬が噛み付いてきてるだけにしか見えん

負け犬に負け犬と言われる筋合いはありませんがｗ

お前さんは井上のトレースを罪と言ってるだが井上は誰からも訴えを起こされてないし絶版・回収になってない
しかもだ末次の方が後にトレースしたのに、もう結構前から言われてたイノタケは何もなしで
末次は絶版・回収でワビまで入れた
これはイノタケの件は無問題と言ってることと一緒じゃないのかね？
なのに一部のバカが必死に騒いでるｗみっともないねぇｗ

これが儲とｱﾝﾁか…(^ω^;)

末次は、スラダン読者から苦情が来ることを想像できなかったのだろうか？
井上の場合は、トレースに最初に気付くのはバスケファンや関係者だとわかっていたし
それならば苦情は来ないと確信していたはず。

著作権とか言う以前に
末次は目論みが甘すぎ。

テニプリはスラムダンクのパクリです

ttp://mbspro3.uic.to/user/spring3.html

↑にテニプリがスラムダンクからパクった６８個のパクリの証拠があります。


(テニプリがスラダンからパクッものの一例)

主人公が天才キャラに一対一で負けてショックを受ける名シーンから、不良が学校に乱入してきて、その流れの後で主人公がその不良を撃退したり、また、泣きながら髪をきって「バスケ(テニス)をしたい」という名シーンや、
全国前に合同合宿で賭け勝負をしたり、その合宿相手の学校(六角？)が全国であっさり負けたりとか、新聞で主人公のチームが格下のランクで強豪校がかなり上のランクづけされてたり、全国前に天才プレーヤーが自分が全国一位や全国プレーヤーに通用するのかを知りたくて、
他の全国区プレーヤーと一対一したりとか、試合中に目が見えなくなった天才プレーヤーが神がかり的な活躍で試合に勝つとか、

全国前に、関西弁の人が自分のチーム近くの周りのチームの先輩や一年生を他校の同級生に自慢したりとか(テニプリでは携帯で)、試合中に腕や手にマジックでかかれた言葉により試合に勝つとか、普段応援しないクールキャラが突然大声で試合を応援したりとか、
観客が他校の応援や罵声ばかりとびかってる最中に、
主人公が「こいつら静かになったら楽しいと思いません」みたいなことを言ったりとか・・・他にも多々・・・


また、三井が不良として主人公チームの学校にのりこみ、そして三井が傷つけた人達の分を、主人公が「これは〜の分」といって後に仇をうつ。また、三井は試合中によく「俺は誰だ・・・」と言う。
そして、その後三井は改心し「バスケがしたい・・・」と言い、髪を切り、試合に出るという名シーンの流れです。

テニプリの場合は、亜久津が、不良として主人公チームの学校にのりこみ、そして亜久津が傷つけた人達の分を、主人公が「これは〜の分」と言って後の試合で仇をうつ。また、亜久津は試合中に、「俺は誰だ・・」と言った。
そして、三井の名シーンを宍戸の所で使い、宍戸が「テニスをしたい」と言い髪を切り、後に試合に出るというかたちでパクった。

結局テニプリは、三井の名シーンのくだりをあますとこなく、パクっていますよね。二つに分割しても誰でもパクリと分かる露骨なパクリの内容で

パクリ作家の信者は怖いなｗ
殺人犯擁護のために警察のささいな不正を叩くようなもんだなｗ

>>448
他人の著作権に触れるトレースは練習のみで
発表してはいけないのは一般常識。
パクり横行の音楽業界と同じく、漫画業界の常識は少々おかしい。
池上遼一とかもトレースすごいしね。大御所もいっぱいやってきた。
でも慣例だからこの先も許されるってのはおかしい。
しかも一方では処分され、一方では容認されるというＷスタンダードが起こってる。
画力の鍛錬にならいくらでもトレースしようが模写しようが構わないけど
そりゃ自分の机の上だけの話。発表した時点でだめ。
基本的な能力がどうだろうが、他者著作物トレースの点では末次と同じ。
「権利者に具体的な不利益がないからイノタケが許される」なら末次も許されることになる。

>>470
禿げ同。

井上も末次も許してやれよ。
パクりなんて、横行すりゃいいじゃん。
日本だって欧米のパクりで豊かになったんだ。
著作権マジで邪魔。

ついでだからレスしてくけど
>>503
その著作権で飯食ってんのが漫画家。

いや、著作権なんかなくても食ってけるよ。
金が貰えなければ漫画を描かないことを盾にして
契約すれば良いだけの話。

>>502
必死だなｗ
悪質なほうだけ処罰されたんだろｗ

他の漫画を写す＞写真コピー

誰かさんも写真にしとけばよかったのになｗ

>>1
どうでもいいけどかなり無理あるやつもあるな
野球漫画でもポーズいっしょの写真なんかいくらでも見つかりそうだし
バットを持って立ってます、そっくりですとか
まあこれじゃ自白がないと裁判で勝つのは難しいな

>どうでもいいけどかなり無理あるやつもあるな
無理ないやつもあるとｗｗｗ

著作権著作権とわめいてはみても、このスレにトレースされた写真の著作権を持っているﾔｼなぞ一人もいないわけで。
よく他人事にこんなに必死になれるものだ・・・

トレーストレース言ってる奴がんばれー
多分ＮＢＡの今までの全放送（何万時間？）を調べつくせば
全てのバスケシーンと似た所があるだろうから
それまでガンバ(´c_,` )

ようやく海外のサイトでもぽつぽつ話題になるようになったみたいだね。
（ソースはマロンの井上スレにあったはず）
誰かがアメのＢＢＳに種まいてんのかな？

ほんと、オタッキーって色んないちゃもん考え付くもんだな、
精神が病んでるとしか思えんｗ

･沈黙の艦隊事件 … 写真の無断トレースが著作権侵害となり、謝罪、多額の賠償金支払
･末次由紀事件 … 漫画作品からの盗用により、謝罪、連載中止、出荷停止、絶版、回収

【井上雄彦の場合】
１）トレースの事実 … 疑わしいと思われるいくつかの証拠あり。断定は出来ない。
２）無断かどうか … 不明。
３）著作者側の認識 … 不明。以下のいずれかと思われる。（a.黙認 b.許可済 c.知らない）
問題となるのは、cの場合。

持たざる者の薄ら寒い情熱ってやつですな。

基地外はID変えてまでして必死だな。
つーかイノタケがNBAの写真からトレースしてるのなんて
連載当時から言われてたことなのにな。

もし連載中に今くらいネットが普及していたら
末次以上に悲惨な結末になっていたかもしれんな。
井上は運が良かった。

214 ：マロン名無しさん ：2005/11/13(日) 17:17:34 ID:???
井上雄彦のＮＢＡ盗用疑惑、英語圏でも話題になってきたみたい ｗ

The only reason this is being brought up is because of Sueseki Yuki (if I got the name right?) who copied her basketball images for Flower of Eden
from Slam Dunk and has had all her manga titles discontinued as punishment.
Meanwhile, Inoue copies photos and continues to make millions. Which one is worse?
Andrew H

（要約： スラムダンクを模写した末次は罰として絶版・回収。 その一方で、写真を模写した井上は今でも何億（円）と儲け続けてる。 どっちが悪質だ？）
________________

I think some people have a problem with condemning someone for tracing over copyrighted drawings,
and not condemning the original artist for tracing over copyrighted photographs to make the "original drawings."

Seems to me both could be held liable for copyright infringement, since both made copies of original copyrighted works.
The NBA might not take too kindly to making a copy of their artwork and selling it, no matter how the copy was made. Cap.

（要約： 絵の模写は悪くて、写真の模写は良いと言う人がいるが、どちらも著作権侵害だろ。
どのような手段によるものでも、ＮＢＡは、画像の複製（模写）販売を嫌うはず。）

410 ：マロン名無しさん ：2005/11/14(月) 12:35:02 ID:???
407 ：マロン名無しさん ：2005/11/14(月) 11:52:12 ID:???
>>214
のソースってどこよ？

ttp://www.google.com/search?hl=en&ie=ISO-8859-1&q=%22inoue+stole+nba%27s

ttp://groups.google.com/groups?hl=en&ie=ISO-8859-1&q=%22inoue+stole+nba%27s&sa=N&tab=wg

これか。許可とってりゃ問題ないだろうがどうなんだろね

著作権フリーの写真素材（デザイン業界ではそういうのいくらでもある）とか、
既に著作権者の許諾を得ている場合なら問題はないだろう。
このスラムダンクの場合、元になった写真は集英社のバスケ雑誌に掲載された
ものだという話をどっかで見たが、それが本当だったら著作権については許諾
済みと考えるのが妥当か。
写真に写ってる選手の肖像権については、ポーズを模写しただけで顔などをその
まま描いているわけではないので大丈夫だろう（ただしアメリカなどの場合、
山師的な弁護士が出てきて無理矢理訴えられる可能性はあるかもしれない）。

仮に著作権侵害だったら裁判で負けた沈黙の艦隊や連載打ち切りに追い込まれた
池上遼一「信長」などと同じ様なことになるだろう。

つうかほんとやバイよね。
父親の仕事の都合でアメリカで数年過ごしてたバスケ部で先輩だった人と数年ぶりにあったんだが
スラムダンク読ませたらNBAの実際のシーンと瓜二つで驚いたらしいが
巻末に参考資料としての書き込みが何も乗ってないのが１番驚いたらしい。
アメリカじゃ考えられないってさ。つうかこの作者作家人生確実にやばいよつってた。

>>318
＞例が例だけに、漫画にトレスされて訴えた事例とかってあるのかな。

かわぐちかいじが「沈黙の艦隊」で「世界の艦船」という雑誌の写真をトレースして
訴えられた。このときは謝罪及び損害賠償と、その後「作画資料：世界の艦船」と
クレジットすることで決着がついた。
また、池上遼一が『信長』で城や戦国武将などの作画をする際、色々な写真の無断
トレースを行ったことが発覚して連載打ち切り、単行本が絶版になったこともある
（単行本の方はその後復刻された）。

>>508
有名なところでは
星飛雄馬のフォームは金田がモデルだとか聞いたことがあるな。

まぁ普通は漫画的デフォルメが加わるので全く同じ絵にはならんのだが…
スラダンはなまじ写実的なのが災いしたな

>>520

こいつの話は100％嘘ｗ

>スラムダンク読ませたらNBAの実際のシーンと瓜二つで驚いたらしいが

お前の先輩の眼はビデオカメラか？ｗ
360度すべての角度からプレーを見てるか？ｗ
脳は不揮発性のメモリか？ｗ

別に動画なんていってないのになぁ
雑誌なりウェブの写真なりいろいろあるじゃん。

末次は運悪く井上信者に騒がれて、叩かれて、潰されてしまっただけで
業界では常識ってことじゃないの？

末次騒動のときに腐女子が暴れ回ったせいでスラダンのパクリまで
知れ渡ることになり、今度はそれを揉み消そうと再び暴れ回った結果
かえって井上とその信者の株を下げることになってしまった。
感情でしか動かないからこういうことになるんだよ。
井上は腐女子を嫌ってるみたいだが、その理由がよく分かった気がする。

井上は末次を訴えたの？
まぁ、井上はパクリや2時創作は嫌いと公言はしているみたいだが…

個人的に今回の件で井上の評価はちょっとしか下がってないかが、井上ファンは駄目だこりゃって思ったな。
>387
その台詞を末次の時に聞きたかったよ。

>>520
バスケ部でスラムダンク読んだこと今まで無かったのかよ！

そんなのに釣られるなよ
ここは管理釣り堀か？入れ食いだな

＞>387
＞その台詞を末次の時に聞きたかったよ。
だな

テニプリはスラムダンクのパクリです

ttp://mbspro3.uic.to/user/spring3.html

↑にテニプリがスラムダンクからパクった６８個のパクリの証拠があります。


(テニプリがスラダンからパクッものの一例)

主人公が天才キャラに一対一で負けてショックを受ける名シーンから、不良が学校に乱入してきて、その流れの後で主人公がその不良を撃退したり、また、泣きながら髪をきって「バスケ(テニス)をしたい」という名シーンや、
全国前に合同合宿で賭け勝負をしたり、その合宿相手の学校(六角？)が全国であっさり負けたりとか、新聞で主人公のチームが格下のランクで強豪校がかなり上のランクづけされてたり、全国前に天才プレーヤーが自分が全国一位や全国プレーヤーに通用するのかを知りたくて、
他の全国区プレーヤーと一対一したりとか、試合中に目が見えなくなった天才プレーヤーが神がかり的な活躍で試合に勝つとか、

全国前に、関西弁の人が自分のチーム近くの周りのチームの先輩や一年生を他校の同級生に自慢したりとか(テニプリでは携帯で)、試合中に腕や手にマジックでかかれた言葉により試合に勝つとか、普段応援しないクールキャラが突然大声で試合を応援したりとか、
観客が他校の応援や罵声ばかりとびかってる最中に、
主人公が「こいつら静かになったら楽しいと思いません」みたいなことを言ったりとか・・・他にも多々・・・


また、三井が不良として主人公チームの学校にのりこみ、そして三井が傷つけた人達の分を、主人公が「これは〜の分」といって後に仇をうつ。また、三井は試合中によく「俺は誰だ・・・」と言う。
そして、その後三井は改心し「バスケがしたい・・・」と言い、髪を切り、試合に出るという名シーンの流れです。

テニプリの場合は、亜久津が、不良として主人公チームの学校にのりこみ、そして亜久津が傷つけた人達の分を、主人公が「これは〜の分」と言って後の試合で仇をうつ。また、亜久津は試合中に、「俺は誰だ・・」と言った。
そして、三井の名シーンを宍戸の所で使い、宍戸が「テニスをしたい」と言い髪を切り、後に試合に出るというかたちでパクった。

結局テニプリは、三井の名シーンのくだりをあますとこなく、パクっていますよね。二つに分割しても誰でもパクリと分かる露骨なパクリの内容で

Ａ(スラムダンクの流川は一年生でエースで、いつもクールでバスケにしか興味がなく女にも興味を示さないクールなキャラ。口癖が
にゃろう・ふしゅうなどがある。流川は、図太い神経で唯我独尊男と呼ばれていた。流川は大阪代表チームに
ながれかわ　と訓読みで間違われて呼ばれていた。流川はベンチにいる時でも声をあげてチームを応援したりしないが
ある強豪校と対戦したとき、ベンチから大声をあげて応援する名シーンがあり、それを見たチームメイトが
あの流川が大声で応援してる・・・・みたいな反応があった。)




↑のパクリ

Ｂ(テニプリの越前(流川のバクリね)は、一年生でエースで、いつもクールでテニスにしか興味がなく女にも興味を示さないクールなキャラ。口癖が
にゃろう・ふしゅうなどがある。越前は、図太い神経で唯我独尊と５３号ジャンプで呼ばれていた。越前は５３号ジャンプで大阪代表チームに
こしまえ　と訓読みで間違われて呼ばれていた。越前地方は有名なのに、無理矢理こしまえと。越前は声をあげてチームを応援したりしないキャラだが
乾と柳が対戦したとき、ベンチから大声をあげて応援するシーンがあり、それを見たチームメイトが
あの越前が大声で応援してる・・・・みたいな反応があった。)

三井が不良として主人公チームの学校にのりこみ、そして三井が傷つけた人達の分を、主人公が「これは〜の分」といって後に仇をうつ。また、三井は試合中によく「俺は誰だ・・・」と言う。
そして、その後三井は改心し「バスケがしたい・・・」と言い、髪を切り、試合に出るという名シーンの流れです。

テニプリの場合は、亜久津が、不良として主人公チームの学校にのりこみ、そして亜久津が傷つけた人達の分を、主人公が「これは〜の分」と言って後の試合で仇をうつ。また、亜久津は試合中に、「俺は誰だ・・」と言った。
そして、三井の名シーンを宍戸の所で使い、宍戸が「テニスをしたい」と言い髪を切り、後に試合に出るというかたちでパクった。

結局テニプリは、三井の名シーンのくだりをあますとこなく、パクっていますよね。二つに分割しても誰でもパクリと分かる露骨なパクリの内容で 。


�@・・・不良の阿久津が、青学にに乗り込んでくる。

�A・・・その不良によって、傷つけられた人の仇を主人公が「これは〜の分」と言い仇を打つ。
�B・・・しかし、嫌いな奴の仇をうつ時だけ主人公は相手の不良を軽くこづき、「俺だけそれだけかよ・・・」という描写。
�C・・・また、のりこんできた不良（スラダンは三井、テニプリの場合はアクツ）が試合中に「俺は誰だ」という。
�D・・・また、のりこんできた不良が足をひっかけられる。
�E・・・そして、三井の髪を切る名シーンを宍戸の所で使い、宍戸が「テニスをしたい」と言い髪を切り、後に試合に出るというかたちでパクった。


↑のように、テニプリは三井の名シーンを六ヶ所も延々とパクっています。

>>381
>>373のレスを書いたものだけど、言い方が悪く誤解を招いたようなのでもう一度言及しておく。
法の下では皆平等というのは裁かれる人が過去にどれだけの功績を残したとかそういうことは関係ないということ。
>>302の天才だから許されるというような意見が気になったのでそれについて自分の意見を述べただけ。
とりあえず井上のトレースが明るみに出ているのを前提にした意見。ばれてるとかばれてないとかは関係ない。

>>381
あとあんたそろそろいい加減にしたほうがいい。先週の土曜日からこの板に張り付いて、くだらない野次とばしまくってるでしょ？
自分も同じようなことやったことあるけど、あとで馬鹿なことしたなあって凄く後悔したから。
くだらない野次とばすより、真面目に議論交わしたほうが楽しいと思うよ。

パクリ信者頑張れよｗ


他人を叩いてもパクリ漫画の復活はないからｗｗｗｗ

>>535
文面からしてただの煽りだろ。
ほっときなよ

裁判、裁判

裁判起こさせろよ

だから背景のために写真トレースすんのとどう違うのか教えてくれよ

まあ他人の漫画写してたクズと同列には語られたくないよな
悪質さのランクが違う

というかそこまで悪質なんですか
喜んで騒いでるだけに見える、写真の主も知らない連中がｗ

>>539
一緒。
どっちにしろ許可取ってなければ問題
現時点で井上が許可取得済かは不明
過去ログ読めば解かんないかなあ

仮に同じ有罪でも重さで一緒にはならんだろｗ

とりあえず絵に関して、作家として糞畜生にも劣る最悪の所業だなこりゃ。
絵の創作的な価値は、
ボーボボ澤井＞＞＞＞＞＞＞うんこ＞＞＞＞＞（絶対に越えられない壁）＞＞＞＞＞トレス井上
と言っていい。

スラムダンク嫌いはスラムダンク好きな女に振られてからです。

>>534
でさぁ、いつイノタケが訴えられたり写真の主やNBAから批難の声が上がるわけよ？
こっちはもう何年も今か今かと待ってるんですよｗ
末次とかいうカスとイノタケを同列に語ってる奴居るが同じじゃないんだよ。

裁判好きのアメリカ人なら金取れそうならすぐ起こすよなｗ
しかもあれだけたくさんの写真があれば


アメ公でも裁判起こす気がしないほどこじつけってことか？ｗ

でも有罪であることには変わりない。そこは盲目信者も認めてるらしいな
それに背景のトレースとかはフリー素材使ってるのが大多数だろ
スラダンの売りの一つであるバスケ描写がトレースだったってのも問題だな
井上のプロ意識は死ぬほど低い、商業誌でトレースしただけのコピー掲載しちゃダメだろ

狂信者たちはスラダンのトレースを必死で正当化しようとしてるが無駄だし信者の汚さが見えて気持ち悪いだけ
末次が叩かれて井上が叩かれない理由はない
相手によって善悪が変わる無能な大衆って感じだな

スラダンって試合展開もNBAのパクリらしいし創作性ゼロだな
結局キャラ漫画だったってことか、キモヲタの都合のいい擁護がいっぱいだしｗ

>>546
そんなに待っているなら自分が訴えたら。


折角親切心から忠告してやったのに聞く気なしか。じゃあいいよ。好きなようにやればいい。

井上も末次の漫画コピってりゃもっと叩かれるだろｗ
他人の漫画写すのと実物や写真参考を同類にする池沼ですか？

末次は露骨にパクリすぎてすぐゲロったしあれより馬鹿は近年にはなかったなｗ
パクリ神末次さまに比べれば黒猫なんかかわいいもんだｗ

結局自分で写真とってそれをトレースすれば問題ないんだろ？
問題なのは他人が撮った写真をトレースするからであって。

作者取材の為休載するんだからそれくらいやれよといいたくなる

>>550
イノタケのトレースの事だけには目を向けるのに
イノタケがもう何年も訴えられたりしてない事には目を向けないのなアンタ

>>550
おいおい、いくらアメリカでもこんなもんで訴えたら笑われるだろｗ
末次みたいなモロパクリじゃないと裁判なんて起こせないよｗ

人物トレースなんて一部画風の漫画しかできないだろうからな
しかも首から上を変えただけの矢吹レベルのパクリトレースｗ

スラダン信者が騒いだおかげで末次と井上という二人のパクリ漫画家が明るみに出た
この功績は大きいよ、信者にとっては不本意だろうがパクリはパクリだから認めようぜキモヲタ
写真の無断使用トレースが当然になってみんなやったら漫画界訴訟だらけになるよ？
ソレわかって書いてるのかな低脳信者たちは

＞漫画界訴訟だらけになるよ？

だから井上の裁判はいつ起こるんだよｗｗｗ

>>548
お前は信者ぁ言いたいだけちゃうんかと、トグロ兄かよっｗ
ライト信者も京信者も全て一まとめにして貶める事で正義に浸ってろ
そして末次叩いてた人はやっぱ井上も叩いているわけですよ
まぁそんな感じ

>>556
いつ起こるんだろうね
そんなに気になるなら調べてみたら？

>>557
ココにいる気持ち悪い信者に嫌悪感を抱いているのは確かだな
俺のレスは主に末次はダメだけど井上はOKって馬鹿に送ってるつもりだけど？

権利にうるさいアメリカ人でも裁判を起こせない
それが井上のパクリレベル


和をもって尊しの日本でも戦う前に敵前逃亡
それが末次のパクリレベル



このレベルの違いを認識しないとなあ
高速道路を105キロで走るのは立派な法律違反ですがほぼ捕まりませんよ？
同じ速度違反でも300キロで走ってたりするとすぐ逮捕されるけどなｗ

慌てるな早漏。まだ騒ぎになって１週間ちょいだ
騒ぎはじわじわと浸透していくもんだ


少なくとも何かしらの動きはあるはずだよ
うやむやのまま終了だけは無いと言い切れるな

>>558
馬鹿だな。この程度じゃ裁判なんか起こされねーよって皮肉いってんだよ
いくらアメリカでも末次レベルのパクリじゃないと裁判は起こしづらいだろｗ

>>561
井上は末次以上ですがｗｗｗｗ

>>559
キミはやたら裁判が起こるか起こらないかにこだわる馬鹿らしいけどそんなの関係ないよ

被害者が訴えた犯罪
被害者が訴えなかった犯罪

世間は同じ犯罪者と見なす、バスケ雑誌の場合被害者がカメラマンなのかNBAなのかややこしいしね
矢吹先生だって訴えられていないだけで漫画好きなら誰もがパクリ漫画と認識してる
キミの頭の悪さだとこんなこともわからない？説明するまでもないことだから放置してたけど

今日の産経新聞にこの話題載ってるな
たけくまインタビュー

>>561
まず写真の著作権者がはっきりしないからね
悪質な犯罪だな

井上は作者不明の曲をパクった作曲家みたいな奴だな
モラルとプロ意識を疑うよ

>>560
まあスラムダンクは向こうじゃ全然売れなかったらしいしな。
出回ってるＮＢＡ写真も桁違いだろうし、
まだ気付いてないかもね。

>>562
だったらすぐ有罪になるだろｗｗｗ
>>563
ひどいパクリだと思うならNBAをたきつけて裁判起こさせてみろよｗ
あいつらはパクリだと思ったらすぐ訴えるだろｗｗｗ

悪質なパクリの末次
微妙な放置対象の井上

この二つの差だな

>>567
あれだけ説明してもまだわからない？
裁判が起こるか起こらないかは関係ない
キミは知能が相当低いみたいだな

レスから馬鹿が滲みでてる

こんなことチマチマ気にするなんてほんときもいな、
なんか他に興味ねえのかよｗ

>>568
お前も馬鹿だろｗ

通常すぐに裁判起こす連中が裁判を起こす気がしないレベルの違反ってのは
些細な違反だっていってんだよ

警察に捕まった場合でも普通の裁判とか略式裁判とか注意だけとか色々あるだろ
レベルってもんがあんだよ

そこまで言うなら世界中に井上批判が起こるくらいしろよ
そこまでなれば当然末次みたいに処罰されるだろ
しかしお前と世間の価値観はずれてるかもよｗ
その場合は相手にされずに終わる

568の判断では井上と末次は同レベル

しかし世間や裁判所ではどういう判断されるかなｗ

>>570
まあ違反というかこういう著作権関連の争いなんて「マネした、マネしてない」
ぐらいの本当に当人同士の争いだからな。
外野から文句言ってる奴らってホントおせっかいだよなｗ

>>570
自分が馬鹿なのは自覚してるのか、自分が低脳だと自覚して生きていったほうがいいよ
スラダンの件は著作権者がハッキリしない
訴訟が起こるかどうかは関係ないし起きたら確実に負けるだろうね
他の漫画で訴えられて負けたの知らないのか？

なんでそんなに理解力低いの？俺は低脳に知性を与えることはできない
認めたくないからキチガイのフリしてるの？

>>1のまとめサイトの情報によると写真の模写は著作権の侵害で賠償金を支払ったケースが存在するそうだが

>>571
写真トレースで裁判起きて負けた前例があるから
馬鹿はヘタな発言しないほうがいい、カッコ悪すぎるから

きっちり白黒つけるためにも誰かNBAに突撃しろよ
雑誌の出版社でもいい


俺？俺はやだよ。こんなアホなことで裁判起こせとかいいたくないｗ

>>574
そりゃ裁判で負けたんだろ。
他の例でなく井上の場合に負けるかどうかが問題だろ

まず勝つか負けるか
そしてどの程度の罰の重さか

この二つが重要

>>576
お前馬鹿すぎ
スラダンが叩かれるのが余程悔しいんだな
トレースした事実はどう足掻いても変わらない

ひとつ有罪なら他も有罪だと思ってる馬鹿が多いなｗ
殺人ですら無罪になるやつがいるというのにｗ

マジでとっとと裁判起こさせてくれよ

写真の無断トレースは訴えられたら負ける。ただし親告罪なので著作権者が
訴えない限りは罪にはならない。

今に至るまで訴えられたという話は聞かないので可能性は二つ。

１.著作権者が気付いてないか、黙認している。

２.元になった写真が著作権フリーのものか、あらかじめ著作権者の許可を
　 得た上で使用している。

２の可能性について調べた人はいないの？>>1にまとめられてる写真の初出は
何なんだろう？雑誌かなんか？

>>578
ちょっと弱気になったなｗ
さっきまで完全無罪のようなこと言ってたのに前例があると聞いてビビったか？
「殺人ですら無罪」って正当防衛とかのコト？著作権侵害トレースにそんな幅ないだろバーカ

殺人無罪の特殊な例出してる時点で有罪なの認めてるようなもんだよ

井上は訴えたの？
それとも、ファンがぎゃーぎゃー騒いでそれで作者が自白したので
出版社が勝手に切っただけで、井上はぱくられたことに関してコメントなし？

末次のは自他共に認める完全な犯罪
井上のはまだ疑惑で無関係な人間が騒いでるだけ(当事者に訴えられてもいない)

なんで敗訴やトレースが確定してるんだよｗ
お前らの推測だろｗ

ID:aFYQcGoW

こいつスゲーなｗ
ログみると昨日の昼ごろ誰かに軽くあしらわれてから
ずっと粘着してんのかよ、久々に香ばしい奴発見ｗ

>>580
アホか立証できなきゃどんな犯罪でも無罪だろうがｗ
裁判所の判断に従うしかないんだよ

>>583
昨日の昼に気持ち悪い奴ちょっと叩いたらずっと粘着されて困ってる
俺のレスがかなりトラウマになってるらしくて物凄いしつこいんだよｗ

>>579
漫画サロンのスレの情報だけど井上の公式サイトのBBSで写真模写の許可を
得ているか質問した書き込みを答えないで削除してしまったそうだ。

井上はインスパイアしたんだおｗ

>>584
「殺人でもバレなきゃ無罪」だもんな
お前のモラルの低さはエイベックス・朝鮮なみだなｗ

うぇｗ

>>588
お前はほんとに馬鹿だなｗｗｗ

冤罪の可能性はないのかよｗｗｗｗ
さすがにこんな馬鹿は初めて見たｗ

>>586
作者の掲示板でそういう質問しても返事はこないだろうなあ。

一番いいのは、>>1に貼られてる画像の著作権者に問い合わせることだろう。
雑誌に載ってたんだったらその雑誌の編集部とか、ＷＥＢサイトだったらそこの
管理者とか。

>>590
比較画像見るとないな
ｗが多いのは反論できなくなった負け犬みたいでカッコ悪いよ

もう言い返す言葉もないようだなゴミ

>>592
いや、写真の著作権者が既に了承済みだったら冤罪も糞もなく最初から無罪という
ことになる。殺人だったら殺された人が了解して遺書にそう書いてたとしても有罪
だけど、著作権法違反は著作権者の意志が重要。

>>591
雑誌編集部がいいな
裁判起こしてくれるかもしれん

>>592
お前の判断なんか聞いてねえｗ
当事者やら裁判所の判断が重要だろｗ

了承済みなら>>586のようなことはないだろ

>>591
許可を取っているなら、そう答えれば済む話だと思うが。
井上は「バガボンド」の写植抜けについて公式サイトで自筆のコメントを出してるし。

許可を取っていないから質問に答えずに削除したんじゃないかね。

>>595
この手のことに迂闊に対応すると流言の元になったりするので、
ネットの掲示板とかではあえて沈黙を守るケースも少なくない。

>>593
結局著作権者って誰なんだろうな、末次の時はすぐにハッキリしたけど

>>594
もう見苦しいだけだなオマエ
それならココで議論する意味ないじゃん
オマエはなんでココにいるの？俺にヘコまされて悔しいからか？

とゆうかイノタケは資生堂インタビューで、
バスケシーンはやってた記憶と見た記憶で描いたと発言してるよ。
適当に答えたのか？

だから、疑惑をはっきりさせたい人は写真の著作権者に問い合わせるのが
一番いいと思う。そこで著作権者が黙ってたら白だし、黒だったらマジで
裁判とかに発展してはっきりした決着が得られるかもしれん。

>>599
ヤバイこと自覚してたから嘘ついたんだろうな
確信犯か、井上最悪

井上本人にとっても写真トレスした事実は隠したいんじゃないかね

>>602
無許可でやってたならもちろん、仮に著作権者の許可を得てやってて、
法的には何ら問題なかったとしてもあれだけ丸々トレースしてるのは
漫画家としてかなり恥ずかしいからな。

この写真の雑誌って集英社のだろ？
で集英社がイノタケと写真撮った奴を天秤に掛けたら・・・ｗ

>>598
いつへこまされたんだよｗ

で、お前が議論する意味って何？
単なる叩きか？そうでないなら当事者にいうなどの行動を取らないと意味ないな

>>604
すぐさま和解成立だなｗ

402 名前：番組の途中ですが名無しです　[]　投稿日：2005/11/14(月) 17:01:41 ID:EgkT4z0X0
まとめサイトに宮益と比較されて載ってる画像(1992FINALのジョーダン)
ttp://www.geocities.com/mjtime8892/time8892/time8892.htm
ttp://www.23.pl/chicago_bulls/finals/finals92.htm
ttp://ibbab.free.fr/Joueurs/Jordan/photos-jordan.htm

ちょっとぐぐるといろんな国のドメインのサイトに出てるから、
多分NBA専属カメラマンの画像が世界に配信されて
日本のバスケ誌にも載ったんだと思う。
他のも写真もおそらくそうだと思うから、NBAの写真カメラマンは
基本的には外人(アメリカ人)だろうね。

404 名前：番組の途中ですが名無しです　[]　投稿日：2005/11/14(月) 17:05:19 ID:tx/QyPvl0
ＮＢＡ試合写真の著作権は、ＮＢＡおよび Getty Imagesが管理しているらしい。
写真家は、全著作権を ＮＢＡ（および Getty Images）に売り渡している。
選手も、契約で肖像権をＮＢＡ（および Getty Images）に売り渡している。

という事でカメラマンは著作権を手放しているが、名前がわかったら面白いと思う。

ＮＢＡの写真だから撮影者はアメリカ人じゃないか？
あと選手の肖像権の問題も絡んでくる可能性が。

>>607
これなら裁判も楽そうだなｗ
誰かNBAに突撃しろｗｗｗ

>>608
あの程度変えてあったら普通は肖像権は主張できない。顔が全然違うからね。
ものすごいやり手の弁護士ならどうかわからないけど。

なんでもいいから裁判起こさせろよ
NBAを説得しろID:aFYQcGoW
正義のために立ち上がれｗｗｗ
街頭で署名活動もしろ
ワイドショーにも出演だｗ

著作権はすべてNBAか
裁判なったら負けそうだな

>>611
しねーよバーカ
署名運動してどうなんだ？ｗ
苦し紛れにワケわかんねーこと言うなよ低脳

訴えれないとタカくくってた馬鹿、マジでビビってんじゃないか？ｗ
ま、裁判起きるかどうか以前に井上の漫画家としての評価が落ちまくりだけど

>>612
戦えよｗ
井上のパクリを証明して勝利を掴めよ
今のままじゃお前、負け犬の遠吠えだぜ？

>>613
まだ訴えられてないだろｗｗｗｗ

良スレ

ＮＢＡを道具としか見ていないようだな、井上さん…

>>614
トレースは証明されてるが？
また「殺人もバレなきゃ無罪」の論理か？ｗ
朝鮮帰れよ

なんかレス減ったしそろそろ終わりにすっか
最後だから>>598の質問に答えとく

＞オマエはなんでココにいるの？

夕方２ちゃんに来たら上がっててレスが多かったから
返事くれるやつがいるならどこでもよかった
だからまとめサイトすら読んでなくても当然だよなｗ

>>618
なんだいたのかよｗｗｗ
トレースがいつ証明されたんだよｗｗｗ
ってもう少し早くレスしろよ馬鹿

>>619
さよなら負け犬
お前頭悪すぎるからもうちょい勉強しろよ

>>620
画像見てないのか？トレース丸出しだろ
あれでまだ言い訳するのか？キモ
お前みたいにこのスレに常駐してるワケにいかんだろ

はいはいトレストレス。
ループにうんざりしてきたからアンチの馬鹿発言はっとくな


93 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2005/11/10(木) 10:36:13 ID:???
2005/11/04(金) 22:08:40 ID:???
だからさトレースにするより、模写にした方が元ネタだって探しやすいんだよ。
集団とか動きある奴ならまだしも、ワンショットで地味なのは「こんなのよくあるよ」で
かたずけられる場合が多くなるんだ。

地味ネタならジョーダン=流川でまだいくつかある。
だから模写にしとけ。


372 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2005/11/04(金) 22:16:14 ID:???
模写だとイマイチパンチが足りないんだよね
末次腐女子も真偽無視してトレストレス連呼してるし


373 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2005/11/04(金) 22:21:08 ID:???
じゃあトレストレスって言う奴は末次腐女子と一緒な訳じゃん。

>>618
トレースは証明されたといってほぼ間違いないけど「無断」トレースか
どうかは証明されてない。推測の段階。

>>612
一括してNBAが権利を保有してるなら裁判にならないべ？
井上も今後の活動に支障をきたすので示談にしたいだろ。
NBA側の弁護士の言いなりに金払って決着とみた。
交渉が決裂した時だけ裁判だな。

でも、集英社も訴えられそうだからなぁ、、、
今、井上は集英社と仕事してるんだっけ？
それによっても対応は違ってくると思うな。

裏取引で決着した時は、井上の納税額でチェックできるかな？
でも、高額納税者の発表は無くなったんだっけ？

>>619
早い話が粘着厨をからかって遊んでたと

>>553
言われてみれば確かにそうだな。何で井上って今まで訴えられなかったんだろう？
写真がまだ創作物とは認められてないからかな？確かに「写真くらい別にいいじゃん」っていうのが日本人の一般的な考え方だろうからな。
まあ実際は１枚の写真を撮るのだって漫画描くのと同じくらいの努力があるわけで、写真にも敬意を払わなくちゃいけないわけだが。

アメリカでスラムダンクがヒットしなかったからＮＢＡは知らないんじゃないかね？
アメリカで出回っているＮＢＡ写真の枚数は数千枚以上だろうし気づいてないだけでは。

このスレに赤松健と書き込んでください。赤松健です。お願いします

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1132107220/

集英社だって馬鹿じゃないんだから、
少なくともアメリカ版出す時には訴えられる危険性も考えていたでしょ
（結果的には売れなかったが、もし爆発的にヒットしたら確実にバレる）

まあ、その結果許可を取ったのか、とことんシラを切る方針にしたのかは
わからんが。

ID:cLxjK7UMさん、あんた「何故末次は訴えられたけど、井上は訴えられなかったか？」
ということをこのスレの住人に考えて欲しかったわけか。それに気づかず失礼なことを書いてすまなかった。
個人的には井上が活躍していたころは（というか今も）、写真は目の前の景色をただ写しただけのもので、漫画
と同列に扱われていなかったからだと思うんだが。いくら人気があっても訴える人は訴えるだろうし。
ID:cLxjK7UMさんの意見を聞かせて欲しい。

言葉の通じない日本で裁判おこすのが面倒なんじゃないか？
ビーズも海外アーティストから訴えられてないしさ。
結局のところ盗作は親告罪だから向こうが裁判おこさなければ何もないわけで。

ＮＢＡは金に困ってないしな。
気づいてないか、裁判は面倒だから放置してるんだろ。
井上も台湾のスラダン2部を放置してるしさ。

月バスと井上は仲良しだから裁判にはならんだろう

NBAは日本でしか売れてないバスケ漫画なんて知らないんだろうな
パクリまくりの韓国を日本が訴えないようなモノか

写真の権利を持ってるのはＮＢＡだろ

雑誌の写真は買い取り
あとから著作権云々でもめないような契約になってる

102 名前：番組の途中ですが名無しです　[]　投稿日：2005/10/29(土) 17:35:10 ID:YpGAm6d20
雑誌の写真の権利について貼っとく

●雑誌や単行本の写真原稿は出版社（雑誌発売元）のものか？

出版社は原稿を複製のために利用するので、
特に契約がなければ所有権は出版社に移らない。保管中に紛失したり、
他の担当者が無断で別の出版物に使用することも起こるので、
原稿や原画は使用後早めに返却してもらうべきである。（２１条）

つまりね。雑誌には写真の著作権利ないんですよ。
あるのはカメラマンやNBA。

当該雑誌に許可を取っても意味なし。

NBAはそんな甘くねーだろ。
知れば何かのアクションは起こすよ。
水面下か水面上かは分からんけど。
アメリカでも出版してるんだし、向こうで訴えることもできるしな。

スラダンのおかげでNBAは日本で相当儲けただろうけど
だから大目にみますなんてのは日本人的情緒で
それはそれ、これはこれの世界だろうな。

>特に契約がなければ所有権は出版社に移らない。

アニメ化した時に許可とってんだろ？

許可を取ってあるなら単行本にＮＢＡの記載があるはず
でもスラムダンクの単行本にその記載は見当たらない

クレジット載せない場合もあるよ
スラダンの場合はどういう経緯かわからんが

　ホームページ上に限らず、著作物の著作権は、コピーライト表記、（
C）のあるなしに関係なく保護されます。
もともと（C）表記は、著作権保護の条件として登録を必要とするアメリカを中心とする【方式主義】の国と、
ベルヌ条約加盟国のように登録を必要とせず、無条件で著作権が保護される【無方式主義】の国
との架け橋として創られた万国著作権条約で定められたものです。
無方式主義の国の著作物でも、（C）マークをつけておけば、方式主義の国で登録等の手続が行なわれたものとみなされて、
著作権が保護されるという機能を持っていました。
そのアメリカをはじめ世界各国が無方式主義のベルヌ条約、
あるいはその保護を条件とする国際条約に加盟した現在では、ほとんどの場合、
（C）がなくても無条件に保護されます。
ただ、公表年、著作権者名などの表示をしているため、
権利者の表示を明確にするという効果があります。

究極の賠償金を支払うことになりそう

今回のをきっかけにスラダン続編書きゃいいのにな
もう井上にはジャンプは無理か

やべえ！やべえよ！

何をそんなに心配してるんだ？
俺は集英に問い合わせしてもう納得しちまったんだが。
何らかのクレジットくらい載せろボケってことか。
井上が参考資料なしで神のように描いてたと思い込んでたヤツがいたとしたらショックなものなんだろか
しょせん漫画家。画家じゃないんだし

はいはい脳内脳内

必ず妄想扱いされるんだよな。俺以外でもみんなそうやってスルーだし
まあ本当に納得したい人は聞いてみるといいよ
騒ぎたいだけなら別だがさ
スラダン続編描きゃ絶対儲かると思うんだがなあ

>650
ふつーに集英社に電話かければ教えてくれるの？

そういや、スラダンってマンガ夜話でネタになってたっけ？

>>651
君のふつーがよくわからないんだが
常識的にマナーを守って問い合わせすれば答えてくれるよ
２ちゃんのノリで聞いたらびっくりされるだろうが…
もし若い子で自信がないのなら親に頼んで聞いてもらえば？

テニプリはスラムダンクのパクリです

ttp://mbspro3.uic.to/user/spring3.html

↑にテニプリがスラムダンクからパクった６８個のパクリの証拠があります。


(テニプリがスラダンからパクッものの一例)

主人公が天才キャラに一対一で負けてショックを受ける名シーンから、不良が学校に乱入してきて、その流れの後で主人公がその不良を撃退したり、また、泣きながら髪をきって「バスケ(テニス)をしたい」という名シーンや、
全国前に合同合宿で賭け勝負をしたり、その合宿相手の学校(六角？)が全国であっさり負けたりとか、新聞で主人公のチームが格下のランクで強豪校がかなり上のランクづけされてたり、全国前に天才プレーヤーが自分が全国一位や全国プレーヤーに通用するのかを知りたくて、
他の全国区プレーヤーと一対一したりとか、試合中に目が見えなくなった天才プレーヤーが神がかり的な活躍で試合に勝つとか、

全国前に、関西弁の人が自分のチーム近くの周りのチームの先輩や一年生を他校の同級生に自慢したりとか(テニプリでは携帯で)、試合中に腕や手にマジックでかかれた言葉により試合に勝つとか、普段応援しないクールキャラが突然大声で試合を応援したりとか、
観客が他校の応援や罵声ばかりとびかってる最中に、
主人公が「こいつら静かになったら楽しいと思いません」みたいなことを言ったりとか・・・他にも多々・・・


また、三井が不良として主人公チームの学校にのりこみ、そして三井が傷つけた人達の分を、主人公が「これは〜の分」といって後に仇をうつ。また、三井は試合中によく「俺は誰だ・・・」と言う。
そして、その後三井は改心し「バスケがしたい・・・」と言い、髪を切り、試合に出るという名シーンの流れです。

テニプリの場合は、亜久津が、不良として主人公チームの学校にのりこみ、そして亜久津が傷つけた人達の分を、主人公が「これは〜の分」と言って後の試合で仇をうつ。また、亜久津は試合中に、「俺は誰だ・・」と言った。
そして、三井の名シーンを宍戸の所で使い、宍戸が「テニスをしたい」と言い髪を切り、後に試合に出るというかたちでパクった。

結局テニプリは、三井の名シーンのくだりをあますとこなく、パクっていますよね。二つに分割しても誰でもパクリと分かる露骨なパクリの内容で

廃校の黒板に十日後のスラダン描いたやつのドキュメントで井上が
頭にタオル巻いてて、
球場のコンサートでの奥田民生みたいにかっこつけててむかついた。

犯罪者タケピーコ
訴訟まであと五年

>653たぶん電話越しでも人とは話せないんじゃねえの
友達いないから

奥田民生がかっこいいと思えない。

>>653
おれも電話で聞いてみるから
電話番号と担当者を教えてくれ。

>>659
レポートよろ

ログ読んでてID:0LBdsY4Mのバカっぷりにﾜﾛﾀ
訴えられて有罪にならなきゃ罪じゃない？
随分安っぽい倫理観だな

テニプリはスラムダンクのパクリです

ttp://mbspro3.uic.to/user/spring3.html

↑にテニプリがスラムダンクからパクった６８個のパクリの証拠があります。





Ａ(スラムダンクの流川は一年生でエースで、いつもクールでバスケにしか興味がなく女にも興味を示さないクールなキャラ。口癖が
にゃろう・ふしゅうなどがある。流川は、図太い神経で唯我独尊男と呼ばれていた。流川は大阪代表チームに
ながれかわ　と訓読みで間違われて呼ばれていた。流川はベンチにいる時でも声をあげてチームを応援したりしないが
ある強豪校と対戦したとき、ベンチから大声をあげて応援する名シーンがあり、それを見たチームメイトが
あの流川が大声で応援してる・・・・みたいな反応があった。)




↑のパクリ

Ｂ(テニプリの越前(流川のバクリね)は、一年生でエースで、いつもクールでテニスにしか興味がなく女にも興味を示さないクールなキャラ。口癖が
にゃろう・ふしゅうなどがある。越前は、図太い神経で唯我独尊と５３号ジャンプで呼ばれていた。越前は５３号ジャンプで大阪代表チームに
こしまえ　と訓読みで間違われて呼ばれていた。越前地方は有名なのに、無理矢理こしまえと。越前は声をあげてチームを応援したりしないキャラだが
乾と柳が対戦したとき、ベンチから大声をあげて応援するシーンがあり、それを見たチームメイトが
あの越前が大声で応援してる・・・・みたいな反応があった。)



三井が不良として主人公チームの学校にのりこみ、そして三井が傷つけた人達の分を、主人公が「これは〜の分」といって後に仇をうつ。また、三井は試合中によく「俺は誰だ・・・」と言う。
そして、その後三井は改心し「バスケがしたい・・・」と言い、髪を切り、試合に出るという名シーンの流れです。

テニプリの場合は、亜久津が、不良として主人公チームの学校にのりこみ、そして亜久津が傷つけた人達の分を、主人公が「これは〜の分」と言って後の試合で仇をうつ。また、亜久津は試合中に、「俺は誰だ・・」と言った。
そして、三井の名シーンを宍戸の所で使い、宍戸が「テニスをしたい」と言い髪を切り、後に試合に出るというかたちでパクった。

結局テニプリは、三井の名シーンのくだりをあますとこなく、パクっていますよね。二つに分割しても誰でもパクリと分かる露骨なパクリの内容で 。


�@・・・不良の阿久津が、青学にに乗り込んでくる。

�A・・・その不良によって、傷つけられた人の仇を主人公が「これは〜の分」と言い仇を打つ。
�B・・・しかし、嫌いな奴の仇をうつ時だけ主人公は相手の不良を軽くこづき、「俺だけそれだけかよ・・・」という描写。
�C・・・また、のりこんできた不良（スラダンは三井、テニプリの場合はアクツ）が試合中に「俺は誰だ」という。
�D・・・また、のりこんできた不良が足をひっかけられる。
�E・・・そして、三井の髪を切る名シーンを宍戸の所で使い、宍戸が「テニスをしたい」と言い髪を切り、後に試合に出るというかたちでパクった。


↑のように、テニプリは三井の名シーンを六ヶ所も延々とパクっています。

>>661
言いたいことは理解できるが、罪に"なってない"以上は"現時点"では無罪。
罪に値するけどなw

罪を決めるのも、決めたのも、決められたのも
みんな人間のすることだからね。

>>661
著作権の場合、親告罪と言って、相手が文句言わなければ罪にならないよ。
倫理観ではなくて、法律がそうなってる。

>>661が言いたいのは法的にＯＫなら何をしてもいいのかということだろ

そもそも写真を写してはならないってのも法律が根拠なわけで
一般的倫理観では>>627で言われてるように「写真くらい別にいいじゃん」と考えてもおかしくない

それに著作権のバランス取りは色々各方面でもめてる
厳密に適用するなら違反だらけになるからな
法律は運用のさじ加減で天と地ほども差が出る

著作権業界はマジ醜いからなあ
おかげで邦楽も死に絶えたし

>666
スラダン信者だけどトレスはいかんと認めてるよ
「写真くらい別にいいじゃん」というスタンスはだめだ
構図を０から生み出して考える労力は大変なもので
（ＮＢＡ雑誌などスポーツ誌の場合いい場面を撮るのは至難の技で
腕の良さが結果に出る）
そうして生み出された作品を丸写しして易々許されてしまうなら
その写真家が馬鹿みたいだからな

あれ、日本語変だな
寝ぼけてた

トレースは良くないし著作ものをトレースしてる事自体井上と末次は同じｱﾅの狢だが、
NBAの写真もじつはあるシーンで連続的にシャッターを押してそのシーンだけで何枚もの写真を撮り
そのなかから出来のいいのを選んでるわけであって
そういう意味では至難のわざとも言い切れないんだよなぁ。

>>625
この場合は全額賠償だったらしいが
無許可だとしたら示談金はいくらになるんだろ
まあ数コマだし何分の一程度か。

26 ：マロン名無しさん ：2005/11/14(月) 14:30:18 ID:???
ＮＢＡ試合写真の著作権は、ＮＢＡおよび Getty Imagesが管理しているらしい。

以下は参考例：
雑誌に載った写真家の作品を「画家」が無断で模写してｅＢａｙで売っていた。
１年近く経ってから気が付いた写真家は、「画家」に賠償を要求。 「画家」はｅＢａｙでの儲けの全額を賠償した。
（数十万円くらいだろうか？）

>>> [An] "artist" traced one of my images that ran full page in a magazine. She then sold this pencil drawing on eBay for almost a year until I found it.
I luckily was told by another photographer that some of her artwork might be mine. I did settle with her for about all of what she made from the sales on eBay.

So if you can show that it indeed is a rendering from your original photo then you have a case of infringement.

I have the name of a gentleman that arbitrates copyright infringements, not a lawyer, in case you are interested. He came to me very highly
recommended and has done a great job for me and others that I have recommended him too.

ttp://www.sportsshooter.com/message_display.html?tid=13714

つーかお前ら今更そんなこと気付いたんか？
NBA見てればそんな事すぐわかるぞ
しかも何巻か忘れたけど作者がちゃんとゴリはﾕｰｲﾝｸﾞをモデルにしてるって書いてんじゃん
ちなみに桜木はロドマン流川はジョーダン沢北はペニー
おまえら漫画ばっか読んでんじゃねーよ

当時のペニーのドライブはすごかったねー

連続シャッターの写真から「撰ぶ」のがプロの目であり価値そのもの
しかし
「撮った」のはカメラであってカメラマンでないとか
トレスはダメでも模写はOKとか
果てしなく続けられるこの話題

>>665
勘違いしているようだが、法的にはおｋじゃないぞ。だから叩いている奴がいる。
>>661は、仮に井上が無罪になったらトレスは罪じゃないのか？と言ってるんだと思うんだが。
つまりトレスは罪だと言うことで、それを訴えないから罪じゃないと言うのはおかしいということだと思うが。

分かってるよ　

俺は>>664に対して、訴えられなければﾚｲｰﾌﾟしても全然悪くないのかよ？　と>>661は言いたいんじゃないかと言ってる

>>676
言ってることはほぼ同じなんだけどさ。
ただ、>>664が言うように著作権侵害には親告罪と言うのもあるので、その例えは適切じゃないよ。
ﾚｲｰﾌﾟは第３者が見ても罪だといえるが、親告罪は被害者自身が被害にあってると言わないと罪扱いにならないし。
ただ、罪には値するけどね。

　　(　ﾟдﾟ)　 「犯人はこの中にいる」
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣
　
　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

>>677
あれ？　ﾚｲｰﾌﾟって親告罪じゃなかったっけ？

>>679
え？そうなのｗ

適当に調べてみたがやっぱﾚｲｰﾌﾟは親告罪だ　
ﾚｲｰﾌﾟが親告罪だからこそわざわざ>>676で例えに出したのに違ったらどうしようと思って焦った！

このスレ見るんじゃなかった

レイプは相手が文句言わなければ、セックスになりますからね。

訴えられ有罪にならない限りは・・・
とか言ってる奴は矢吹なんかも「問題にならないレベルのパクリ」
という考えんなんだろうか？

ﾚｲｰﾌﾟでスレ伸びたな

ﾚｲｰﾌﾟはもういいだろ

>>290　　>>373
>>302 >>381
昨日考えてみたけど天才だからパクッても許されるというのはやっぱり間違ってるよ。
寧ろ逆だよ。天才なら尚更パクリなんてみっともないことしちゃ駄目だよ。
きついこと言うようで悪いけど、天才だからパクッても許されるなんていう人は逆に天才を
侮辱しているんじゃないか？

>>536 >>298
前例が２つあるわけだし、末次由紀が復活する可能性は充分あると思う。

>>684　訴える訴えない抜きにして、
矢吹や末次のパクリと、井上のトレースは根本的に違うと思うんだがなー。
自分としては、写真トレースと、絵からのトレースはその罪の重さは全然違うと思うんだが、そうじゃない奴もいるんだな。

井上の場合写真トレース後の絵と、トレースしてない絵の間に違和感なく、週間連載というかなり制限された時間のなかで、
あくまで時間短縮やリアリティの追求のために写真を利用したという感じだが。（それの是非については、個人の価値観か）
末次とかは、露骨に違うからな。明らかに借り物と言う感じ。ただし、井上の絵をパクったと思われる漫画家なんて
他にもいくらでもいる。これらがスルーされて、末次はスルーされずに絶版までいったのは何故か。

おそらく、苦情が出たにも関わらず、無視したからじゃないか？
構成や効果を丸パクされたと同業者の女性から苦情を言われたのに、
「私、知りませーん」って態度だったらしいしな。
編集が絶版処理にまで踏み切ったのも、その辺の性格自体が問題視されたんでは。
もっと、人間修行してこいってことで。

>>687
天才だから売れたからパクってよし、と言うわけではなく、井上と末次は同列ではないと思う。
と言いたいんじゃないかな。中には単に煽ってるだけのもあるが。
・スポーツなどの写真トレースはパクリとはいえないと思う。（これは色々意見があるだろうが、自分としてはな）
・末次のような絵のみならず、セリフ、構成、効果までパクッたものと同列に比べられない。
・仮に、写真トレースを禁止しても、井上の方は時間こそかかっても同レベルの作品を生み出すことは可能であるが、
　末次は、パクり禁止したら無理。他漫画の印象的なセリフとかスルっとぱくってる所は痛い。
・スラムダンクの魅力は、絵じゃない。
とか、そういう思いがこめられてるのでは。中にはバカにしただけのレスもあったようだが。

漫画の総合的魅力を判断するに、
トレースしてるスラムダンク　∽（相似）または　＜＜　トレースしなてないスラムダンク
だが、
パクリしてる末次＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞パクリしない末次
て感じ。

縦なのか？

>>689
末次が井上とベットで・・・まで読んだ
長いから要約して

イノタケ天才！

トレース井上の信者はマジきもいな。

写真的な止まった感じの絵は
パクリ元が判明してなくても、全てトレースしてると思って間違いない。
つーことは、試合シーンはほぼトレースじゃねーかよｺﾞﾙｧ!

結論、トレース井上はエロ同人作家以下。

釣れた、初めて釣れました！

魚拓にして額に入れて飾っておくといいよ
いい記念になるよ　おめでとう

別に写真のポーズ位いいんじゃないの？ダメなのか？
写真集とか特殊な効果を入れた技法で撮られてる物ならアウトと思うが、試合
の写真はなんかスクープでも何でもない誰にでも撮れる代物だから微妙だなぁ。
絶版に追い込まれたオバサンは井上の絵とコマ割をそのまま写し描きしたから
祭りになったんだろ？（他の漫画の原稿もパクってた見たいだし）

あくまでオイラ的にはギリチョンセーフだけどな。

いいかげん釣られんのやめろよ

>>696
同じ被写体を撮った写真でも、ある写真は傑作となり別の写真はただの
素人写真になったりするのは、構図の良し悪しによるものが多い。
カメラマンは動きの中で最高にかっこいい瞬間を見つけて写真に残してる。
誰が撮っても同じ様な写真になるんならプロのカメラマンなんて職業は
存在しない。

カメラマンなんて仕組みといくらかのセオリーさえ踏まえてれば、あとは全て感性。
自動連射でマシンガンのように撮りまくるだけ。重要なのは選手のフォームだろ。

写真集の写真なんかは、撮影にロケ・機材・スタッフなんか使って
まぐれじゃ取れない、写真家の思い描いた絵を撮ってるから、
漫画で使ったりすれば絶対アウトだと思う。
かわぐちかいじや池上遼一はまさにこれなんじゃない？

雑誌のワンカットを模写（たぶんトレースじゃない）した井上は
どうかわからない、裁判がおこってみないと。

末次ってポーズだけじゃなくて流れとかもパクってなかった？
あれと同じってのは納得いかないなあ

そもそもトレースじゃないよな、これ。

結局日本の出版界のなぁなぁ体質が原因なんだよ。

出版社も作者も訴えられなきゃ大丈夫と考えてんだよ。
日本じゃ賠償金なんて大した額じゃないし

趣味で絵を描いてるけどトレースはほぼ間違いないと思う
上の方にもあったけど、
見ただけで服の皺みたいな曲線は一致しないよ。
だけど要するに許可さえ取ってればトレースであれ何であれ、
問題ないんだからそこが重要だと思う。

キネンカキコ

まあこの程度ならせいぜい罰金で回収はされなさそう

>>704
井上擁護の気はさらさらないが、素人の画力とプロの画力を
同一に見ないほうがいい。
全てが１ミリも違わずに重なってはじめてトレースと言えるんじゃない？
検証画像にはかなりブレがあると思う。

＞見ただけで服の皺みたいな曲線は一致しないよ。
でもこれ重ならないんだよ 。
見て描けば　ほぼ　同じ位置には描ける。
でも何度言ってもいつのまにかトレス扱いになるから
言うだけ無駄。
どうしてもトレスって言いたいなら「目」を頭につけとけ

>>707
勿論、トレースの定義を「一ミリもズレず一致する事」とするなら
あなたの言うとうりだね。
ただ今回問題とされた末次の検証画像もズレはあるよ。
自分はその問題のラインに基準を置いて、トレースの可能性は高いと言っただけ。

末次と井上一緒にしてる奴はバカでしょ

>>709
その「ズレ」の範囲をどう見るかだね、
そこには画力としての絵を見る目が必要になってくるわけだけど
きみが井上の絵を客観的に見て重なっていると取れば
トレースと思ってていいんじゃない？
俺は重なっていないと見た。

＞自分はその問題のラインに基準を置いて

絵を描く自分の経験からの判断じゃなかったの？
自分でも絵描くのにあんな私怨腐女子に判断委ねるなよ･･･
末次の検証画像はスラダンのやつしか見てないが
それに限って言えば末次も模写だと思うよ。
あそこまでずれちゃうと、トレスする意味が無いし、
かえって面倒だと思う。

そうだな。井上は何億もっていかれるかわからんのに

>>696
○○程度だろうが、著作権に関してはダメだおｗ
まぁ俺は>>679-680で無知をさらしてる奴だがら説得力ないけどね。

>>703
漫画の体質はよくわからんが
今まで(どこまで昔はわからんが)は、著作感覚なんて重視してなかっただけだと思うけどね。
作者側の著作は主張するのにね。所詮漫画なんだからってかんじで。
でも今はそうもいえないぐらい作品として出来上がってるものもあるし、金になるしね。
そこらへんの感覚が鈍い人もいることは確かだと思う。
訴えることじゃねーべ派と、コレは違反だからダメだ派が入り組んでる時代なんですな。今は。
そのうちダメだ派だけになっていって、前者は同人作家ぐらいしかいなくなりそうな予感。


>>706
仮に回収するなら、お詫びにコミックスとボールペンを交換してくれるんだっけ？

アメリカの訴訟ってもしかしたら何十億もってかれて
生涯ただ働きになるかもな
それはそれでイイ！

もっとたくさん作品を書くべきだ

正確には模写という言い方が正しいんだろうけど
それでも違法であることに変わりはないんだよな。

>>711
いや、トレースの定義によるってこと。
おそらくあなたの目で見たら、世間的にはトレースとされる、
末次の検証画像もトレースではなくなると思うから。イノタケ程度にはズレてるからね。
自分の中の定義では末次程度に重なってる〓トレースと思ってるので。

末次はトレース以前の問題だろ
なっちもトレースはしてないわけで
他の漫画切り貼りしたような展開じゃどうしようもない

ちなみに末次のケースは出版社が自主的に打ち切り・絶版・回収しただけで、
法的に罪に問われたわけではない。著作権侵害は著作権者が訴えない限りは
罪にならないからね。裁判になったわけでもないのでトレースならダメで模写は
セーフかどうかってのも、あの件で明確な答えが出てるというわけでもない。

ただ講談社としては裁判できっちり争うよりは、さっさと謝罪して絶版等で
ケリをつけた方が得だと判断したわけだ。

ちなみにアメリカでは幼稚園の先生が適当に描いたミッキーマウスにディズニー
がクレームをつけて消させたという例もあるし、模写だからセーフってのは
必ずしも言えないと思う（必ずアウトというわけでもないが）。

＞そのうちダメだ派だけになっていって、
前者は同人作家ぐらいしかいなくなりそうな予感。

それと比例するように漫画もつまんなくなっていきそう
まあ、流れにまかせるしかないけどね。
もともと漫画なんて駄菓子で、そこがよかったのになあ
文化なんて高尚なもの押し付けられるとロクな事がないよ

末次は盗用を本人も認めてるし裁判で争うまでもない
明らかにクロなのだから打ち切り回収は当然だ

しかもこの場合は事前に許可を得てればよかったとかそういうレベルでもない
出版社も盗作確定の本はさすがに出せない

>>712
末次由紀パクリ検証サイトも見たけど・・・
あれこじつけ多すぎだろ。スラダンとの比較画像とかバスケシーンでよくあるだろ。
あれをパクリと言ったら世の中のバスケ漫画全てがスラダンのパクリってことになっちゃうと思うが。
流川と３Pシュートとエデンの主人公の３Pシュートの比較とか管理人の正気を疑った。

>>722
訂正
　×流川と３Pシュートとエデンの主人公の３Pシュートの比較とか管理人の正気を疑った。
　○流川の３Pシュートとエデンの主人公の３Pシュートの比較とか管理人の正気を疑った。

＞７２２
ん〜、でもスラダン模写に関しては
末次本人が認めてるからなー・・・
取りあえず末次の黒人の顔アップと魚住のアップの対比は
管理人の正気を疑ったけど

パクリなんて親告罪。
訴えられて裁判で負けて初めてパクリが成立する。
そうじゃなければ誰がなんと言おうとパクリじゃない。
これは漫画に限らずどんな創作の世界でも同じこと。

>>722
この板でパクリと言われてるものは俺はほとんど全部こじつけだと思ってるが
本人が認めてしまえばこじつけではなく盗用確定だ。擁護のしようがない

今末次のパクリ検証サイトみたらすっげぇ笑えるｗｗｗｗｗ

Q.トレース（トレス）と目トレス・模写は違うのですか？
A.トレース（トレス）は写し絵です。小さい頃トレーシングペーパー（うつしがみ）を好きな絵の上に置いて
線をなぞったりしませんでしたか？あれがトレースです。目トレス・模写は見て描いた絵です。


Q.写真のを描くのも駄目なの？ここにあがっているケイト・モスのとか
A.駄目です。写真にも著作権があります。過去にも某大物漫画家が指摘され、訴訟前に謝罪＋賠償で解決済みです。
但し、自分で撮影した写真や著作権フリーの写真は使用出来ます。トレースもOK。


Q.盗作・盗用・トレース・パクリってそんなに駄目なものなの？
A.駄目なものです。特に創作に関わる人がこれをやってしまうとアウトですし、蔑みの対象です。


Q.それにしても絶版・回収・連載中止はひどくないですか？
A.今まで沢山の人が一生懸命考えた構図を簡単に盗用されたり、一生懸命描いた絵を写し盗られてきました。
末次氏はその方法で10年以上大金を稼いできました。
そのことに対して講談社の今回の措置を酷いかどうか、盗用された側の立場で考えることも大切かと思われます。


Q.確かにトレス・盗作は良くない。でも他にもたくさんやってる人がいるじゃないか。トレスくらいみんなやってる。
A.「トレス・盗作」という言葉を「窃盗（通称：万引き）」に置き換えてみてください。



こりゃ井上も絶版だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バガボンドからは見つかってないのか

井上は大金使ってもみ消すよ

2ちゃんでは今までパクリ叩きなんて日常茶飯事だったはずなのに
相手がスラダンになった途端、急にパクリ肯定派が増えるというのもおかしな話だ。

やっぱり腐女子はクズだな
少しは黒猫紳士を見習え

>727
こういう事主張してる奴らが、井上の模写擁護したら
そりゃ反発食らうわ･･･
粘着アンチの気持がちょっぴりわかりました

井上信者が調子こいて末次叩くからこうなった
言わば自業自得

>>729
それなら和解するだろ。俺は問題にもならんと思うが
末次と同じ講談社でもネギのデザイン盗用は謝罪だけだしな

>>730
昔、矢吹擁護したら本人だと叩かれた記憶があるな
俺は矢吹でさえなんとも思っていない

俺は、一年かそこらしたら何事も無かったように
帰ってくると思ってるんだが→末次
その時、アンチ末次腐女子はどんな化学反応を示すんだろう

>>735
まあそのうち戻ってくるだろうな

アンチはまた叩くんじゃないのか？
まあ前科があるからある程度は仕方ないとも言えるが

個人的にはパクリでも元ネタより面白いか元ネタと違う面白さがあれば
作品としては別に構わないんじゃないかと思うけど、だからといって
他人の著作権を侵害していいかどうかは別問題。ただし著作権法違反が
親告罪である以上、いいか悪いかを判断するのは著作権者だけ。

スラムダンクの件はかなり幻滅する部分はあったが、まあそれでもこの
作品が面白いことに変わりはないと思う。

取り合えず歴代ジャンプ作品＆ジャンプ作家ランキングスレの暫定版ランクで
スラムダンクと井上は２ランクくらい下方修正されるべき。

朝鮮人にしてよいとの条件で、南朝鮮での販売や放送を認めたため、
法則が発動したわけか。

絶版にしたせいで藪をつついて蛇を出した講談社アホすぎｗｗｗｗｗｗ

今回の講談社の対応は異常だな
末次もスルーしとけば良かったのにな

人間がいいと思うパターンなんて限られてるから、これからの時代は、
ありとあらゆる作品でいろんな重複が現れてくるだろうね。

そうなってくると、パクリ以外では面白い作品が作れなくなってくる。
パクリは当たり前で、パクリ方がいかにうまいかがこれからの時代の
作者の力量とされるだろうね。
著作権はそのうち時代遅れになるんじゃないかな。

著作権は親告罪であると同時に社会常識としてある程度は許容する風土があるからな
似た部分がまったくない作品などはひとつもない。だからお互いに訴えることもしないことが多い

ちなみに俺はこの程度まったく気にもしない
写真のポーズと似ていた程度で気にする読者はほとんどいないだろう
まあ必死に叩くのはネットの一部だけだ

末次も盗用ではなく参考にしたとか漫画でなく写真やビデオならもうちょっと寛大な処置も
得られたんだろうが対処が悪すぎたせいもあってどうしようもなくなったな
堂々とライバルである他作品の盗用を認めては出版社としても回収するしかない

それにしても少女漫画板の住人って粘着というかキモいのが多いね・・・
まだやってる・・・今は写真からのトレースにも難癖つけてるし


【ｱｲﾄﾞﾙ写真集】末次由紀Part48【新ﾄﾚｽ続々発覚中】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1132144651/

末次の場合仕方ないんじゃない
人格にも多少問題あったようだし

>>744
そういう連中は叩くのが目的だからな
だが少年漫画でも変わらんと思うぞ

>>745
でもあの板って病的な人けっこう多くね？
なんかどす黒い雰囲気が漂ってるっていうかw

末次は自作自演とかして粘着女どもに自ら餌を与えたりしてたし、
馬鹿だなーとは思うが処分に関しては厳しすぎるような気がする
このまま漫画界を永久追放ってことはないと思うけど

>>741
いやむしろ迅速でいい対応だったんじゃまいか？
講談社で出してる末次が他社である集英社の井上の作品をパクるのと
集英社の井上が集英社の雑誌の写真をパクるのとではわけが違う

>>749
法律的にはどっちもアウトだっつーの
あと、バガボンドは講談社だし出て行かれたくなかったんだろう

自社の作品だったらいくらでも揉み消せるんじゃね？
集英社だって井上のブランドに傷つけるようなことはしたくないだろうし

>>748
処分は妥当だろ。さすがに他作品の盗用を公言してしまったらさすがにどうしようもない
雑誌の写真を参考にしたとかならネギまみたいに謝罪だけですませて後は許可を得て堂々と使うだろうが
他作品盗用を認めてしまったらもう手の打ちようがないだろう。どうしろって言うんだ？

>>749
井上の使った雑誌が他社でもたいしてお咎めないと思うぞ
せいぜい謝罪文掲載してちょっと金払うくらい
回収、絶版は参考資料の無断使用ではなく盗作扱いだろ

集英社にもそれなりの対応してもらいたいもんだ
久保の時は即効排除したけど矢吹は最後までやったから期待できんか

バスケ雑誌⇒井上⇒末次
1回目のパクリトレースはＯＫで2回目はアウト？

オレはどちらもアウトだと思うけど

>>752
だから雑誌は関係ねーって。
写真の権利を持ってるのはNBA。
雑誌は金払って（ただだったかも知れないが）掲載しただけ。
写真に対する権利は全くない。

よく知らないけど写真なんて買取なんじゃねぇの（権利も含めて）？
でないと後々揉めるでしょ

揉めないようにＮＢＡの写真すべての著作権をＮＢＡが持ってる

そうなんだ
ならNBAが何も言ってこなかったら無問題ってことか

賠償金は払わなくてすむんじゃね？
でもこれから先、矢吹と同じく裁かれてないパクリ漫画家扱いだろ

ってことはあれか
ブランドに傷がつくかどうかで罰則はなしと

>>759
そんなことはねーだろ、明らかに著作権者の権利を侵害してるんだから。

ただ、既に解決済みという可能性もある。
トレース井上の毎年の納税額を調べて見ると面白いかも。
1年だけ納税額が以上に少ない年があったらビンゴ。

>>754
参考写真の無断使用で絶版はさすがにないだろう
俺も詳しくは知らんが盗作は基本的に廃止で無断使用は謝罪がほとんどじゃないのか？
過去の判例でも調べてみてくれ

>>755
だったらなおさら出版社がどこでも同じだろうな

>>722
え、どこが？
まじで見たか？
顔までスラダン顔になってんじゃん。

>722
末なんとか先生ですか？

>>722
あぁ・・・あるある・・・

・・・なわけねーよｗｗ
擁護するのすら無理だろーよｗｗ

>>763-765
きんもー☆腐女子