ワンピース強さ議論と雑談スレ part79
1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ～ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・両者が戦闘フィールドへ同時にワープした瞬間戦闘開始してよい。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・ランキングを貼る場合は変更場所全てと変更理由を必ず書くこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写の少ない者は保留にすること。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ part78
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1195789795/l50
＜暫定ランキング＞
保留：白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海
ナイトメアルフィ モリアINオーズ
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-：クロコダイル
AA：オーズ
A+：ルフィ ルッチ モリア
A-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
B+：カク ジャブラ リューマ ロビン
B-：オーム ダズ フランキー ヒナ ブルーノ ブルック シュラ
C+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム ペローナ チョッパー
C-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ワポル アーロン クリーク Mr.3
D+：ベラミー Mr.4 クロ バギー ペル ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-：Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ～ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・両者が戦闘フィールドへ同時にワープした瞬間戦闘開始してよい。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・ランキングを貼る場合は変更場所全てと変更理由を必ず書くこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写の少ない者は保留にすること。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ part78
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1195789795/l50
＜暫定ランキング＞
保留：白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海
ナイトメアルフィ モリアINオーズ
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-：クロコダイル
AA：オーズ
A+：ルフィ ルッチ モリア
A-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
B+：カク ジャブラ リューマ ロビン
B-：オーム ダズ フランキー ヒナ ブルーノ ブルック シュラ
C+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム ペローナ チョッパー
C-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ワポル アーロン クリーク Mr.3
D+：ベラミー Mr.4 クロ バギー ペル ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-：Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
|
|
|
2 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/02(日) 18:00:23 ID:/mAOglxIO
>>2
よう、クソムシ
よう、クソムシ
3 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/02(日) 18:04:49 ID:4Eqci0J70
スレ立ておつかれさん。
結局２対１の多数決で持ち越されたのか。
他に類を見ないほど少ない票数だったなｗ
結局２対１の多数決で持ち越されたのか。
他に類を見ないほど少ない票数だったなｗ
4 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/02(日) 18:09:39 ID:nj+eqjcE0
>1,乙でッ
5 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/02(日) 18:11:52 ID:zOdYxrH0O
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・両者が戦闘フィールドへ同時にワープした瞬間戦闘開始してよい。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写の少ない者は保留にすること。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ part78 http://orz.2ch.io/p/3c.14.32 02 07 3021-7--8-45/ex21.2ch.net/wcomic/1195789795/
＜暫定ランキング＞
S1：ティーチ
S2：エネル 青雉 エース スモーカー クロコダイル
S3：クロコダイル スモーカー
【物理攻撃無効の壁】
A1：ナイトメアルフィ
A2：モ?
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・両者が戦闘フィールドへ同時にワープした瞬間戦闘開始してよい。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写の少ない者は保留にすること。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ part78 http://orz.2ch.io/p/3c.14.32 02 07 3021-7--8-45/ex21.2ch.net/wcomic/1195789795/
＜暫定ランキング＞
S1：ティーチ
S2：エネル 青雉 エース スモーカー クロコダイル
S3：クロコダイル スモーカー
【物理攻撃無効の壁】
A1：ナイトメアルフィ
A2：モ?
6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/02(日) 18:17:32 ID:4Eqci0J70
「モ・」ってｗ
7 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/02(日) 18:23:27 ID:8XF+UElFO
モ 最強説
8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/02(日) 18:25:15 ID:Jm2Mxqo70
俺もナイトメアとモリアオーズはなしでいいと思う。
9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/02(日) 18:55:53 ID:I1cVXTmY0
女キャラの萌え強さランキング
Ｓ ペローナ
Ｓ ペローナ
10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/02(日) 19:03:05 ID:+uxqgQi3O
11 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/02(日) 19:19:02 ID:zOdYxrH0O
>>5
＜暫定ランキング＞
S1：ティーチ
S2：エネル 青雉 エース スモーカー クロコダイル
S3：クロコダイル スモーカー
【物理攻撃無効の壁】
A1：ナイトメアルフィ
A2：モリアinオーズ
A3：オーズ
【圧倒的攻撃力の壁】
B1：ルッチ ルフィ モリア
B2：ゾロ サンジ ドリー ブロギー チョッパー ワイパー
B3：カク ジャブラ リューマ
【戦闘能力の壁その①】
C1：ブルーノ
C2：クマドリ カリファ フランキー フクロウ ダズ
C3：オーム ブルック
【戦闘能力の壁その②】
D1：Tボーン 盆暮れ アーロン クリーク アブサロム ネロ ベラミー ワンゼ フォクシー シュラ サトリ ゲダツ
D2：ウソップ ナミ ギン ダブルフィンガー ブラハム カマキリ ガン･フォール ワポル チェスマーリモ
D3：ペル バギー パウリー クロ Mr.5 チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
保留:白ひげ センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス ガープ ペローナ ロビン ヒナ
＜暫定ランキング＞
S1：ティーチ
S2：エネル 青雉 エース スモーカー クロコダイル
S3：クロコダイル スモーカー
【物理攻撃無効の壁】
A1：ナイトメアルフィ
A2：モリアinオーズ
A3：オーズ
【圧倒的攻撃力の壁】
B1：ルッチ ルフィ モリア
B2：ゾロ サンジ ドリー ブロギー チョッパー ワイパー
B3：カク ジャブラ リューマ
【戦闘能力の壁その①】
C1：ブルーノ
C2：クマドリ カリファ フランキー フクロウ ダズ
C3：オーム ブルック
【戦闘能力の壁その②】
D1：Tボーン 盆暮れ アーロン クリーク アブサロム ネロ ベラミー ワンゼ フォクシー シュラ サトリ ゲダツ
D2：ウソップ ナミ ギン ダブルフィンガー ブラハム カマキリ ガン･フォール ワポル チェスマーリモ
D3：ペル バギー パウリー クロ Mr.5 チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
保留:白ひげ センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス ガープ ペローナ ロビン ヒナ
12 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/02(日) 19:23:29 ID:4Eqci0J70
なんか突然ナイトメアとモリオズのランク外派が増えたな。
２スレ前までそんな意見は相手にもされなかったのに。
まぁ自分も相手にされなかったクチだけどｗ
２スレ前までそんな意見は相手にもされなかったのに。
まぁ自分も相手にされなかったクチだけどｗ
13 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/02(日) 21:56:56 ID:YRz3kSWy0
黒髭は下がっていくだろうけどね。
唯一ダメージを受けるロギアとして。
しかし、結局、オーズ戦はギア3で終了だったか。
唯一ダメージを受けるロギアとして。
しかし、結局、オーズ戦はギア3で終了だったか。
14 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/02(日) 22:12:13 ID:9LF9eT/WO
どうだろうね…ティーチはこれから一暴れするだろうし。
むしろ上がる可能性も出てくると思う。
個人的にはそろそろ赤犬あたりが出てきて割り込んでくる予感…
むしろ上がる可能性も出てくると思う。
個人的にはそろそろ赤犬あたりが出てきて割り込んでくる予感…
15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/02(日) 22:15:23 ID:WkLx0cYQ0
A ：エネル クロコダイル 青キジ エース スモーカー
B+：ルフィ ロビン ルッチ モリア ペローナ
B-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー
C+：カク ジャブラ リューマ ワイパー
C-：ブルーノ フランキー ブルック オーム シュラ ダズ アブサロム
D+：クマドリ カリファ フクロウ フォクシー ガン・フォール ペル
D-：サトリ ゲダツ ネロ ワンゼ Tボーン チョッパー ボン・クレー カマキリ ブラハム
E+：Mr.3 Mr.4 ベラミー アーロン クリーク ワポル チャカ ドルトン
E-：ギン クロ パウリー ダブルフィンガー コビー サーキース
F+：ナミ バギー Mr.5 クリケット ショウジョウ マシラ チェスマーリモ ヘルメッポ
F ：クロオビ はっちゃん チュウ ブチ シャム モーガン ジャンゴ フルボディ
F-：ウソップ ビビ イガラム フルボディ ヨサク ジョニー
保留：白ひげ シャンクス ミホーク ガープ サウロ ヒナ アルビダ たしぎ
センゴク ドラゴン 赤犬 黄猿 ゼフ オーズ ドフラミンゴ くま ジンベエ
オーガー バージェス ドクQ ラフィット ノーランド カルガラ 大蛇
B+：ルフィ ロビン ルッチ モリア ペローナ
B-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー
C+：カク ジャブラ リューマ ワイパー
C-：ブルーノ フランキー ブルック オーム シュラ ダズ アブサロム
D+：クマドリ カリファ フクロウ フォクシー ガン・フォール ペル
D-：サトリ ゲダツ ネロ ワンゼ Tボーン チョッパー ボン・クレー カマキリ ブラハム
E+：Mr.3 Mr.4 ベラミー アーロン クリーク ワポル チャカ ドルトン
E-：ギン クロ パウリー ダブルフィンガー コビー サーキース
F+：ナミ バギー Mr.5 クリケット ショウジョウ マシラ チェスマーリモ ヘルメッポ
F ：クロオビ はっちゃん チュウ ブチ シャム モーガン ジャンゴ フルボディ
F-：ウソップ ビビ イガラム フルボディ ヨサク ジョニー
保留：白ひげ シャンクス ミホーク ガープ サウロ ヒナ アルビダ たしぎ
センゴク ドラゴン 赤犬 黄猿 ゼフ オーズ ドフラミンゴ くま ジンベエ
オーガー バージェス ドクQ ラフィット ノーランド カルガラ 大蛇
16 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/02(日) 22:27:11 ID:ZFlQepkn0
黒髭は体術がルッチ以上と証明されれば上がるでしょ
下がるとしたら他のロギア連中だな
下がるというよりは割り込まれるって感じか
下がるとしたら他のロギア連中だな
下がるというよりは割り込まれるって感じか
17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/02(日) 22:30:05 ID:VHS3pEGD0
黒髭のかませはまだまだ出そうだけどな
最有力候補が白髭
最有力候補が白髭
18 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/02(日) 22:33:42 ID:nj+eqjcE0
仮に白ひげ、再登場と同時に黒ひげにやられちゃったらランクどのあたり？
まあ、いきなりやられるってことはないと思うけど…
まあ、いきなりやられるってことはないと思うけど…
19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/02(日) 22:35:18 ID:ZFlQepkn0
やられても元最強なのは変わらないから
黒髭の一つ下になるだけ
黒髭の一つ下になるだけ
20 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/02(日) 22:38:19 ID:nj+eqjcE0
え？ じゃ最強とか最高とか付いてたらあんまり落ちないじゃん
21 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/02(日) 22:43:28 ID:ZFlQepkn0
そらそうだ
作中描写は絶対だからな
スパンダムあたりに負けんなら問題だけど最強候補の黒髭に負けたぐらいじゃ
大して評価は変わらん
作中描写は絶対だからな
スパンダムあたりに負けんなら問題だけど最強候補の黒髭に負けたぐらいじゃ
大して評価は変わらん
22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/02(日) 23:03:25 ID:zOdYxrH0O
23 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/02(日) 23:07:13 ID:nj+eqjcE0
つ～か
白ひげや赤犬、ミホークとかが今後出てきたとき仮にロギアや能力者じゃなくても
どれ位の位置かと思っただけだよ
ロギアじゃないだけで同列に並べないような感じあるじゃん、ここ
白ひげや赤犬、ミホークとかが今後出てきたとき仮にロギアや能力者じゃなくても
どれ位の位置かと思っただけだよ
ロギアじゃないだけで同列に並べないような感じあるじゃん、ここ
24 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/03(月) 00:56:31 ID:o4z94/7I0
ロギアに対抗しうる手段を持ってるかどうかだと思うね
25 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/03(月) 01:12:51 ID:nxn6aU5eO
ロギアは『悪魔の実最強種の能力』であって『無敵』ではない
ロギアが最上位に君臨するのは今だけなんだから、夢見させてやろうよ
ロギアが最上位に君臨するのは今だけなんだから、夢見させてやろうよ
26 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/03(月) 01:34:09 ID:abMRxlrh0
絶対王者 小橋健太はSSSSSSSSSSSSSSSSクラス
こーばし こーばし こーばし こーばし
こーばし こーばし こーばし こーばし
27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/03(月) 02:15:08 ID:UhCdkx9fO
ゴッドエネル最強！！
28 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/03(月) 02:30:41 ID:vucC+v2UO
ナイトメアルヒィ最強だよ
29 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/03(月) 02:48:46 ID:QCQXRGHCO
S+：青キジ ナイトメアルフィ
S-：エース エネル オーズ
A+：ルフィ スモーカー ルッチ クロコダイル モリア
A-：ゾロ サンジ ワイパー
B+：ドリー ブロギー リューマ カク ジャブラ ノラ
B-：ヒナ ダズ ブルック ブルーノ ロビン オーム フランキー シュラ ペローナ アブサロム
C+：アーロン クリーク フォクシー クマドリ サトリ フクロウ カリファ ガンフォール チョッパー カマキリ ボンクレー
C-：Mr.３ ネロ クロ ギン ペル ウソップ ゲダツ ワポル Mr.４ ブラハム ナミ
D+：バギー アルビダ ダブルフィンガー ベラミー ヤマ ワンゼ Ｔボーン チェスマーリモ チャカ Mr.５ ゴールデンウィーク
D-：たしぎ クリケット コビー ヘルメッポ サーキース ショウジョウ マシラ ドルトン ゲンボウ
E+：ハチ クロオビ チュウ メリークリスマス バレンタイン
E-：ハンバーグ ポルチェ パール モーガン くれは
F+：ビビ イガラム ミスマンデー ジャンゴ フルボディ ゼフ シャム ブチ カバジ モージ Mr.９
F-：ヨサク ジョニー ゲンさん
G：ガイモン
【保留】
SSS：ドラゴン 白ひげ センゴク
SS：シャンクス ミホーク ティーチ
S：赤犬 黄猿 ドフラミンゴ くま ジンベエ 五老星 ガープ マルコ ベッグマン
A：ラッキールゥ ヤソップ ラフィット バージェス オーガー ドクＱ
【劇場＆アニメ版】
S-：オマツリ男爵
A-：ガスパーデ
B+：ベアキング
B-：バトラー伯爵 サガ
C+：エリック シュライヤ
C-：エルドラゴ ハニークイーン
D-：ゴラス ブージャック ピンジョーカー トウマ
E+：スカンクワン
―――――完璧―――――
S-：エース エネル オーズ
A+：ルフィ スモーカー ルッチ クロコダイル モリア
A-：ゾロ サンジ ワイパー
B+：ドリー ブロギー リューマ カク ジャブラ ノラ
B-：ヒナ ダズ ブルック ブルーノ ロビン オーム フランキー シュラ ペローナ アブサロム
C+：アーロン クリーク フォクシー クマドリ サトリ フクロウ カリファ ガンフォール チョッパー カマキリ ボンクレー
C-：Mr.３ ネロ クロ ギン ペル ウソップ ゲダツ ワポル Mr.４ ブラハム ナミ
D+：バギー アルビダ ダブルフィンガー ベラミー ヤマ ワンゼ Ｔボーン チェスマーリモ チャカ Mr.５ ゴールデンウィーク
D-：たしぎ クリケット コビー ヘルメッポ サーキース ショウジョウ マシラ ドルトン ゲンボウ
E+：ハチ クロオビ チュウ メリークリスマス バレンタイン
E-：ハンバーグ ポルチェ パール モーガン くれは
F+：ビビ イガラム ミスマンデー ジャンゴ フルボディ ゼフ シャム ブチ カバジ モージ Mr.９
F-：ヨサク ジョニー ゲンさん
G：ガイモン
【保留】
SSS：ドラゴン 白ひげ センゴク
SS：シャンクス ミホーク ティーチ
S：赤犬 黄猿 ドフラミンゴ くま ジンベエ 五老星 ガープ マルコ ベッグマン
A：ラッキールゥ ヤソップ ラフィット バージェス オーガー ドクＱ
【劇場＆アニメ版】
S-：オマツリ男爵
A-：ガスパーデ
B+：ベアキング
B-：バトラー伯爵 サガ
C+：エリック シュライヤ
C-：エルドラゴ ハニークイーン
D-：ゴラス ブージャック ピンジョーカー トウマ
E+：スカンクワン
―――――完璧―――――
30 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/03(月) 03:06:15 ID:UHovPPaD0
悪くないな
31 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/03(月) 05:06:12 ID:dVQYuW5yO
自演乙
32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/03(月) 05:17:11 ID:/vUzCzkrO
ブラハムやカマキリがヤマに勝てるのか？
33 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/03(月) 05:28:02 ID:QNqHYoJHO
>>29
ツッコミどころが多すぎる…
ツッコミどころが多すぎる…
34 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/03(月) 05:58:46 ID:QCQXRGHCO
35 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/03(月) 08:31:09 ID:MoG7CkZaO
いやでも格、設定重視ランキングとして悪くないと思うよ
36 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/03(月) 08:44:35 ID:24zf3VeM0
一番突っ込みたいとこはナイトメアとオーズの位置
高すぎ
37 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/03(月) 08:49:10 ID:0J8e1XNx0
物語的な格を重視した表ならそれでも悪くないんじゃない？
まぁ考察でこうはならないからテンプレに載ることはないだろうけど、
近しい感想を持ってる読者は結構いると思う。
まぁ考察でこうはならないからテンプレに載ることはないだろうけど、
近しい感想を持ってる読者は結構いると思う。
38 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/03(月) 09:12:49 ID:QCQXRGHCO
39 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/03(月) 10:27:13 ID:ZGrYdyamO
40 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/03(月) 10:39:21 ID:H8VQUUHAO
ﾌﾟ
41 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/03(月) 13:23:30 ID:QNqHYoJHO
ほんと…ここ青雉厨多いよね。
42 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/03(月) 13:54:22 ID:AbKq0BRg0
だって強いじゃんょ･･青雉
43 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/03(月) 14:07:15 ID:24zf3VeM0
そうそ、格でいってもあの位置でしょ、青キジ
保留のSSS,SSの名前のヤツラの後者でOK
ﾅｲﾄﾒｱが横にいるってのは やっぱちょっと引っかかるが
(先週で決着付けてればよかったのに）
>38もそう言ってるし今ンとこは>>1ランクなんだからさ
保留のSSS,SSの名前のヤツラの後者でOK
ﾅｲﾄﾒｱが横にいるってのは やっぱちょっと引っかかるが
(先週で決着付けてればよかったのに）
>38もそう言ってるし今ンとこは>>1ランクなんだからさ
44 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/03(月) 14:24:00 ID:QCQXRGHCO
>>39
格優先で描写と両立して考えたら、こうなった
完全に描写重視のランクにすると、ロギアはクロコでさえほぼ無敵の>>1みたいな扱いになるし、クリークがアーロンより上になったり、ペローナやゴールデンウイークが上がってきたり、凄まじいランクになりそうだから難しいんだよｗ
てか、ここは何でロギアだけを描写優先で、優遇してるんだ？
戦闘の勝率とか描写を優先して考えるなら、仮にクリークなんかは、B-辺りが妥当。
最低C+は固いだろ
そういうとこは、アーロンより下にこだわったり、基準がよくわからないｗ
格優先で描写と両立して考えたら、こうなった
完全に描写重視のランクにすると、ロギアはクロコでさえほぼ無敵の>>1みたいな扱いになるし、クリークがアーロンより上になったり、ペローナやゴールデンウイークが上がってきたり、凄まじいランクになりそうだから難しいんだよｗ
てか、ここは何でロギアだけを描写優先で、優遇してるんだ？
戦闘の勝率とか描写を優先して考えるなら、仮にクリークなんかは、B-辺りが妥当。
最低C+は固いだろ
そういうとこは、アーロンより下にこだわったり、基準がよくわからないｗ
45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/03(月) 14:31:26 ID:qDxCVBUu0
>>44
ロギアは架空の戦闘内容が容易に想像できるからじゃないかな。
防御面を物理無効と設定で決められた弱点だけ考えてればいいんだもん。
あとは倒すのにどのくらい時間かかるか～くらいだもん。
非ロギア同士みたいに複雑に考えなくてもいいんだよな。
実際クロコｖｓモリアみたいに可能性が予想しにくい考察は結構意見が分かれたよ。
つーかクリークがC+の六式使いに割って入るのはさすがに無いと思うわ。
ロギアは架空の戦闘内容が容易に想像できるからじゃないかな。
防御面を物理無効と設定で決められた弱点だけ考えてればいいんだもん。
あとは倒すのにどのくらい時間かかるか～くらいだもん。
非ロギア同士みたいに複雑に考えなくてもいいんだよな。
実際クロコｖｓモリアみたいに可能性が予想しにくい考察は結構意見が分かれたよ。
つーかクリークがC+の六式使いに割って入るのはさすがに無いと思うわ。
46 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/03(月) 14:46:21 ID:QCQXRGHCO
>>45
まあ、ここのランクはこのままでも別にいいんだが、描写や勝率優先するなら基準だけはハッキリした方がいいな。
これではどうしても、ロギアに関してだけ描写によって優遇してる風に見える
あと、六式使いと言っても、下位と上位の差は激しいからな
ナミのクリマタクトで倒されるような奴が、クリークのＭＨ５や火炎放射に耐えられるとは到底思えない。
回避するにしたって、ネロやフクロウはパワー型のフランキーに捕らえられたり、剃並のスピードをほこるクロだって、初期ルフィにあっさり捕まったりしてる
この辺りから考えると、六式の下位クラスになら、クリークたぶん勝つよ。
間違いなく良い勝負はする
描写優先するならね
まあ、ここのランクはこのままでも別にいいんだが、描写や勝率優先するなら基準だけはハッキリした方がいいな。
これではどうしても、ロギアに関してだけ描写によって優遇してる風に見える
あと、六式使いと言っても、下位と上位の差は激しいからな
ナミのクリマタクトで倒されるような奴が、クリークのＭＨ５や火炎放射に耐えられるとは到底思えない。
回避するにしたって、ネロやフクロウはパワー型のフランキーに捕らえられたり、剃並のスピードをほこるクロだって、初期ルフィにあっさり捕まったりしてる
この辺りから考えると、六式の下位クラスになら、クリークたぶん勝つよ。
間違いなく良い勝負はする
描写優先するならね
47 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/03(月) 15:30:44 ID:rLCWGieF0
描写だけで見るなら、ゾロ以外エニエスロビーまでは昔も今も変わらない。
まず明らかに修行してるのは一味の中でゾロだけ、だから毎回大量の新技がある。
ルフィは最初からそれなりの実力があったと考えられる、ギアが出たことで一気に強くはなったが、
ゾロのように徐々に強くなってる分けじゃない。サンジも同様、目立った新技は悪魔だけ。
よってルフィとサンジは修行して強くなっていくんじゃなく、ある時いきなり覚醒して強くなる。
まず明らかに修行してるのは一味の中でゾロだけ、だから毎回大量の新技がある。
ルフィは最初からそれなりの実力があったと考えられる、ギアが出たことで一気に強くはなったが、
ゾロのように徐々に強くなってる分けじゃない。サンジも同様、目立った新技は悪魔だけ。
よってルフィとサンジは修行して強くなっていくんじゃなく、ある時いきなり覚醒して強くなる。
48 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/03(月) 15:35:32 ID:ef/0yErw0
49 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/03(月) 16:24:30 ID:0J8e1XNx0
>>46
ＭＨ５や火炎放射は当たればデカイだろうけど、クリークが捕らえきれるかが問題だな。
描写優先ならいくら初期ルフィがクロを捕まえようとクリークは剃を捕らえた描写が無いから、
ＣＰ９下位にも全くついていけないって考察になる。弾幕を張り続けられればいい勝負って程度だろうな。
ＭＨ５や火炎放射は当たればデカイだろうけど、クリークが捕らえきれるかが問題だな。
描写優先ならいくら初期ルフィがクロを捕まえようとクリークは剃を捕らえた描写が無いから、
ＣＰ９下位にも全くついていけないって考察になる。弾幕を張り続けられればいい勝負って程度だろうな。
50 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/03(月) 16:43:23 ID:nxn6aU5eO
あのさ
タイマンならロギアに勝てる可能性があるヤツいるじゃん？
目をそらさずに考察して相応の位置にランクインさせてみない？
例えばくまに飛ばされちゃったあのコとか
Mr.3のパートナーとか
くまは戦闘の描写がない限りランクイン不可でいいけど
タイマンならロギアに勝てる可能性があるヤツいるじゃん？
目をそらさずに考察して相応の位置にランクインさせてみない？
例えばくまに飛ばされちゃったあのコとか
Mr.3のパートナーとか
くまは戦闘の描写がない限りランクイン不可でいいけど
51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/03(月) 16:47:30 ID:0J8e1XNx0
>>50
考察されたされた。
ペローナはロギアにゴーストが効く可能性も考慮されたんだけど
遠距離メインのキャラには凄く弱いから今の位置ってことになったよ。
Ｍｒ．３のパートナーってあの絵の具のコだっけ？
ありゃ対ロギア以前の問題で無理じゃない？
考察されたされた。
ペローナはロギアにゴーストが効く可能性も考慮されたんだけど
遠距離メインのキャラには凄く弱いから今の位置ってことになったよ。
Ｍｒ．３のパートナーってあの絵の具のコだっけ？
ありゃ対ロギア以前の問題で無理じゃない？
暇だから仮想トーナメントをやってみた。固く考えずに余興として捉えてくれ。
トーナメント表はなるべくバラけるように以下のようにして作った。
・適当に戦闘描写がある主要キャラ64人(組)を選ぶ
・A～Hブロックに分け、登場順に1人(組)ずつ割り振る
・最初に登場したキャラを中央の上側にし、下上交互に1人(組)づつ埋める
Bブロックの場合
┌50番目に登場したキャラ
┌┤
│└34番目に登場したキャラ
┌┤
││┌18番目に登場したキャラ
│└┤
│ └2番目に登場したキャラ
┤
│ ┌10番目に登場したキャラ
│┌┤
││└26番目に登場したキャラ
└┤
│┌42番目に登場したキャラ
└┤
└58番目に登場したキャラ
トーナメント表はなるべくバラけるように以下のようにして作った。
・適当に戦闘描写がある主要キャラ64人(組)を選ぶ
・A～Hブロックに分け、登場順に1人(組)ずつ割り振る
・最初に登場したキャラを中央の上側にし、下上交互に1人(組)づつ埋める
Bブロックの場合
┌50番目に登場したキャラ
┌┤
│└34番目に登場したキャラ
┌┤
││┌18番目に登場したキャラ
│└┤
│ └2番目に登場したキャラ
┤
│ ┌10番目に登場したキャラ
│┌┤
││└26番目に登場したキャラ
└┤
│┌42番目に登場したキャラ
└┤
└58番目に登場したキャラ
Aブロック
┏エネル
┌┛
│└クロコダイル
┏┓
┃┃┌ハチ
┃┗┓
┃ ┗ルフィ
┛
│ ┌ウソップ
│┏┓
│┃┗ドリー&ブロギー
└┛
│┌ショウジョウ
└┓
┗ブルーノ
まずAブロック。偶然にしては出来すぎた組み合わせになった。最初のエネル vs クロコダイルから分からない。
ドリブロ対ブルーノもどっちが勝つか分からない。こんなもんで良いのだろうか。
Bブロック
┌フォクシー
┏┓
┃┗Mr.4 with ラッスー
┌┛
││┌クロオビ
│└┓
│ ┗アルビダ
┓
┃ ┏クロ
┃┌┛
┃│└Mr.3
┗┓
┃┏ワイパー
┗┛
└ジャブラ
次にBブロック。クロ vs Mr.3、ワイパー vs ジャブラ共に全く自信が無い。
┏エネル
┌┛
│└クロコダイル
┏┓
┃┃┌ハチ
┃┗┓
┃ ┗ルフィ
┛
│ ┌ウソップ
│┏┓
│┃┗ドリー&ブロギー
└┛
│┌ショウジョウ
└┓
┗ブルーノ
まずAブロック。偶然にしては出来すぎた組み合わせになった。最初のエネル vs クロコダイルから分からない。
ドリブロ対ブルーノもどっちが勝つか分からない。こんなもんで良いのだろうか。
Bブロック
┌フォクシー
┏┓
┃┗Mr.4 with ラッスー
┌┛
││┌クロオビ
│└┓
│ ┗アルビダ
┓
┃ ┏クロ
┃┌┛
┃│└Mr.3
┗┓
┃┏ワイパー
┗┛
└ジャブラ
次にBブロック。クロ vs Mr.3、ワイパー vs ジャブラ共に全く自信が無い。
Cブロック
┏クザン
┏┛
┃└ミス・メリークリスマス
┏┛
┃│┌たしぎ
┃└┓
┃ ┗ゾロ
┛
│ ┌ブチ&シャム
│┌┓
││┗ボン・クレー
└┓
┃┌ガン・フォール with ピエール
┗┓
┗フクロウ
クザンなんか入れるんじゃなかったと後悔。多分これで合ってると思う。
Dブロック
┏カリファ
┌┛
│└Mr.1
┏┓
┃┃┏スモーカー
┃┗┛
┃ └モーガン
┛
│ ┏サンジ
│┏┛
│┃└チェス&クロマリーモ
└┛
│┌オーム with ホーリー
└┓
┗クマドリ
これも多分これで良い筈。鉄塊の強さにもよるけど。
┏クザン
┏┛
┃└ミス・メリークリスマス
┏┛
┃│┌たしぎ
┃└┓
┃ ┗ゾロ
┛
│ ┌ブチ&シャム
│┌┓
││┗ボン・クレー
└┓
┃┌ガン・フォール with ピエール
┗┓
┗フクロウ
クザンなんか入れるんじゃなかったと後悔。多分これで合ってると思う。
Dブロック
┏カリファ
┌┛
│└Mr.1
┏┓
┃┃┏スモーカー
┃┗┛
┃ └モーガン
┛
│ ┏サンジ
│┏┛
│┃└チェス&クロマリーモ
└┛
│┌オーム with ホーリー
└┓
┗クマドリ
これも多分これで良い筈。鉄塊の強さにもよるけど。
Eブロック
┌パウリー
┌┓
│┗ミス・ダブルフィンガー
┏┓
┃┃┌ビビ
┃┗┓
┃ ┗ナミ
┛
│ ┌ギン
│┌┓
││┗ワポル
└┓
┃┏シュラ with フザ
┗┛
└ブルック
シュラ vs ワポル、ナミ共に難しいけど、シュラはナミに対して相性が悪い気がするので。
Fブロック
┏ルッチ
┏┛
┃└ペル
┏┛
┃│┌Mr.5
┃└┓
┃ ┗バギー
┛
│ ┏クリーク
│┌┛
││└ドルトン
└┓
┃┏サトリ
┗┛
└アブサロム
ルッチが絡んでいない勝負は全部難しい。マントラ、インパクトのあるサトリが有利と断定
┌パウリー
┌┓
│┗ミス・ダブルフィンガー
┏┓
┃┃┌ビビ
┃┗┓
┃ ┗ナミ
┛
│ ┌ギン
│┌┓
││┗ワポル
└┓
┃┏シュラ with フザ
┗┛
└ブルック
シュラ vs ワポル、ナミ共に難しいけど、シュラはナミに対して相性が悪い気がするので。
Fブロック
┏ルッチ
┏┛
┃└ペル
┏┛
┃│┌Mr.5
┃└┓
┃ ┗バギー
┛
│ ┏クリーク
│┌┛
││└ドルトン
└┓
┃┏サトリ
┗┛
└アブサロム
ルッチが絡んでいない勝負は全部難しい。マントラ、インパクトのあるサトリが有利と断定
56 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/03(月) 17:36:14 ID:y3A7izxA0
Gブロック
┏カク
┏┛
┃└ベラミー
┏┛
┃│┌ミス・バレンタイン
┃└┓
┃ ┗モージ with リッチー
┛
│ ┌パール
│┌┓
││┗チョッパー
└┓
┃┌ゲダツ
┗┓
┗ペローナ
ペローナ対カクが微妙だけど、ゴーストよりも剃の方が速いんじゃないだろうか。
Hブロック
┌フランキー
┏┓
┃┗ティーチ
┏┛
┃│┏ロビン
┃└┛
┃ └カバジ
┛
│ ┌アーロン
│┏┓
│┃┗エース
└┛
│┌カマキリ
└┓
┗モリア with オーズ
フランキー対ティーチは流石にティーチが勝ちそう。あとはティーチの独壇場。
┏カク
┏┛
┃└ベラミー
┏┛
┃│┌ミス・バレンタイン
┃└┓
┃ ┗モージ with リッチー
┛
│ ┌パール
│┌┓
││┗チョッパー
└┓
┃┌ゲダツ
┗┓
┗ペローナ
ペローナ対カクが微妙だけど、ゴーストよりも剃の方が速いんじゃないだろうか。
Hブロック
┌フランキー
┏┓
┃┗ティーチ
┏┛
┃│┏ロビン
┃└┛
┃ └カバジ
┛
│ ┌アーロン
│┏┓
│┃┗エース
└┛
│┌カマキリ
└┓
┗モリア with オーズ
フランキー対ティーチは流石にティーチが勝ちそう。あとはティーチの独壇場。
58 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/03(月) 17:40:14 ID:rLCWGieF0
オナりたいだけなら余所でやれ
59 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/03(月) 17:43:16 ID:a8DDcaaz0
オナスレでオナって何が悪い。話題の一つにもなるかと思って提供したまで。
要らないと思ったらスルーしてくれ
要らないと思ったらスルーしてくれ
60 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/03(月) 17:49:18 ID:rLCWGieF0
普通に邪魔くせぇ、上のレス見るのにすげぇ邪魔。スルーして欲しい位なら最初からやるなアホ
61 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/03(月) 17:50:57 ID:a8DDcaaz0
NGでまとめて消せる
スルーして欲しいとは言ってない
スルーして欲しいとは言ってない
62 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/03(月) 17:54:06 ID:rLCWGieF0
あーそう、なんでもいいが誰も食いついてねぇんだからさっさと消えろや。
63 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/03(月) 18:05:26 ID:dVQYuW5yO
ロギアのループ議論より肉体的にどこまで
耐えれるかで議論した方がいいと思う
耐えれるかで議論した方がいいと思う
64 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/03(月) 19:07:20 ID:FRV0S+r+0
ゾロ三千世界使ってんじゃねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＶＳミホーク用に取ってたんじゃないのかｗｗｗｗｗｗｗｗ
でもやっぱゾロの中じゃ三千世界が一番強いのか？オーズが初めて悶絶してる
ＶＳミホーク用に取ってたんじゃないのかｗｗｗｗｗｗｗｗ
でもやっぱゾロの中じゃ三千世界が一番強いのか？オーズが初めて悶絶してる
65 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/03(月) 19:24:50 ID:0J8e1XNx0
本人が奥義つってるからなぁ。
ゴリラ＋９刀流よりも威力あるのかも。
９刀流には奥義ってついてるのか？
ゴリラ＋９刀流よりも威力あるのかも。
９刀流には奥義ってついてるのか？
66 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/03(月) 19:55:59 ID:qI7nz3Pj0
故郷の師匠に教わった技（奥義）を三刀流流にアレンジしたのが三千世界、とかね。
大体、いつも思いつき同然で放つような技を奥義と言われても。
大体、いつも思いつき同然で放つような技を奥義と言われても。
67 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/03(月) 20:04:28 ID:0J8e1XNx0
思いつきでも何でも「奥義」を冠してる以上は最強なんだろう。
まぁ威力ではなくて総合的な意味で最強なのかもしれないが。
威力・速度・隙の無さ・汎用性いろいろ含めて最も強い技なのかもね。
まぁ威力ではなくて総合的な意味で最強なのかもしれないが。
威力・速度・隙の無さ・汎用性いろいろ含めて最も強い技なのかもね。
68 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/03(月) 20:06:30 ID:/vUzCzkrO
作者はゾロが嫌いなのかよ…
阿修羅といい三千世界といい…
阿修羅といい三千世界といい…
69 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/03(月) 20:33:32 ID:FRV0S+r+0
オーズに阿修羅やってないから分らんけど
多分三千世界の方が上だろ
多分三千世界の方が上だろ
70 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/03(月) 20:35:34 ID:lmhMDFST0
ゴリラ→阿修羅→三千世界
が最強だろう。
が最強だろう。
71 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/03(月) 20:37:47 ID:FRV0S+r+0
オーズ痛くも痒くもないとか言ってる割にルフィのギガントバズーカ、ゾロの三千世界でかなりダメージ受けてんの何でなの？
72 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/03(月) 20:40:03 ID:0J8e1XNx0
>>71
痛くないだけでダメージは受けるからな。
痛くないだけでダメージは受けるからな。
73 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/03(月) 21:12:17 ID:gNpVl5cQO
74 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/03(月) 21:30:28 ID:FRV0S+r+0
なるほど
75 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/03(月) 21:31:37 ID:ZGrYdyamO
>>60
普通におまえのが邪魔くせぇ
普通におまえのが邪魔くせぇ
76 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/03(月) 21:32:39 ID:ZGrYdyamO
>>62
なんでもいいがさっさと消えろや。
なんでもいいがさっさと消えろや。
77 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/03(月) 21:42:44 ID:HGjh1L4UO
精神が肉体を凌駕したクチだな
78 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/03(月) 21:44:47 ID:C/4HO8iLO
ワンピースで強さ議論(笑)
どんなに強くても
「新必殺技」ドン！！
で終わりwwwwwwww
どんなに強くても
「新必殺技」ドン！！
で終わりwwwwwwww
79 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/03(月) 22:20:12 ID:Rn93MJ+KO
確かに『ドン』はいただけないよね。いつぐらいからだろ、必殺技→『ドン』て
80 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/03(月) 22:22:55 ID:bL4X2qm1O
てかワンピースは恋空だろ。底辺が感動する友情物語みたいな感じたろ。だから売れるんだよ。内容は別にして。
81 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/03(月) 22:31:50 ID:loJqfKI60
黒髭厨の方が多くないかい？
痛みだけ受けて、ダメージ受けないなんて妄想を働かせて。
普通のロギアは、体を細分化できる(粉々になれる）からダメージを受けないだけ。
実際、水が触れた部位は細分化できないクロコがダメージを受けることを考えれば、
「細分化できなければ物理的攻撃でダメージを受ける」と考えるのが妥当。
つまり、細分化できそうもない黒髭は、物理的攻撃でダメージを受ける。
まあ、黒髭が細分化できるのなら、白髭等保留以外の中では最強だろうけどね。
おそらく、違う。
痛みだけ受けて、ダメージ受けないなんて妄想を働かせて。
普通のロギアは、体を細分化できる(粉々になれる）からダメージを受けないだけ。
実際、水が触れた部位は細分化できないクロコがダメージを受けることを考えれば、
「細分化できなければ物理的攻撃でダメージを受ける」と考えるのが妥当。
つまり、細分化できそうもない黒髭は、物理的攻撃でダメージを受ける。
まあ、黒髭が細分化できるのなら、白髭等保留以外の中では最強だろうけどね。
おそらく、違う。
82 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/03(月) 22:53:25 ID:ZGrYdyamO
83 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/03(月) 23:21:29 ID:vc/sGoI3O
フランキーの風来砲でブッ飛ばして海に落とす。
84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/03(月) 23:41:42 ID:loJqfKI60
>>82
黒髭厨出現ｗ
ダメージ受けないのがロギアって誰が決めたの？
妄想は止めておこうね。
そういう話をすると、痛みもうけるのはパラミシアということになるけど。
矛盾しているねｗ
「ロギアは細分化する」というのが定義だったが、黒髭で、その定義が崩れた。
「黒髭のような異質のロギアはダメージを受ける」というのが正解。
黒髭厨出現ｗ
ダメージ受けないのがロギアって誰が決めたの？
妄想は止めておこうね。
そういう話をすると、痛みもうけるのはパラミシアということになるけど。
矛盾しているねｗ
「ロギアは細分化する」というのが定義だったが、黒髭で、その定義が崩れた。
「黒髭のような異質のロギアはダメージを受ける」というのが正解。
85 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/03(月) 23:47:05 ID:nxn6aU5eO
ティーチは攻撃は最大の防御タイプ
エースの時は最初は仲間にしようと考えてたから手を抜いてた
異種ロギアのティーチは物理攻撃でダメージをくらいますよ
とはいえそこは元白ひげ海賊団
ちょっとやそっとじゃやられません
わかりやすく言うと最大HPが限界突破しています
そして受けたダメージは蓄積させて攻撃として解放できます
エースの時は最初は仲間にしようと考えてたから手を抜いてた
異種ロギアのティーチは物理攻撃でダメージをくらいますよ
とはいえそこは元白ひげ海賊団
ちょっとやそっとじゃやられません
わかりやすく言うと最大HPが限界突破しています
そして受けたダメージは蓄積させて攻撃として解放できます
86 ：鳳凰 ◆qgqXZWB30M ：2007/12/03(月) 23:59:29 ID:7CM4hoKUO
>>85日本語おかしいな在日
87 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/03(月) 23:59:34 ID:mqLquzH5O
黒髭厨の相手はするな。明らかに釣り針。わざと論理崩壊してツッコミ入れさせようとしてる。触られると喜んで永遠に絡み付いてくる。
88 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/03(月) 23:59:50 ID:kEcnXaEOO
>>80
嫉妬乙
嫉妬乙
89 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 00:02:00 ID:QCQXRGHCO
まあ、ダメージ云々は保留扱いなんだから、そう熱くなるなｗ
船を貫くような炎を食らって、ピンピンしてるのは通常ならまず有り得ない。
実の力でダメージは吸収しているからなのか、ティーチの元々の体力・防御力がずば抜けていたのかの二択だろう
仮に、後者ならあまりにも余裕が有りすぎた気もする。
なので、個人的には両方なんじゃないかと思ってる
攻撃を食らった瞬間的ダメージや痛みは受け流せないが、実の力で後々ダメージは吸収出来るという感じの見解
正直まだ描写不足
船を貫くような炎を食らって、ピンピンしてるのは通常ならまず有り得ない。
実の力でダメージは吸収しているからなのか、ティーチの元々の体力・防御力がずば抜けていたのかの二択だろう
仮に、後者ならあまりにも余裕が有りすぎた気もする。
なので、個人的には両方なんじゃないかと思ってる
攻撃を食らった瞬間的ダメージや痛みは受け流せないが、実の力で後々ダメージは吸収出来るという感じの見解
正直まだ描写不足
90 ：鳳凰 ◆qgqXZWB30M ：2007/12/04(火) 00:04:38 ID:lUAXsAf5O
バカ軍団。
黒髭の弱点はウイルス的なモンじゃないのか
黒髭の弱点はウイルス的なモンじゃないのか
91 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 00:19:26 ID:6gqcEIQCO
92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 00:44:59 ID:rQXeL15ZO
>>84
黒髭厨厨出現ｗ
ダメージというより物理攻撃の無効化がロギアの特性。
妄想は止めておこうね。
その中でも異質のロギアだから痛みを受ける、矛盾してないじゃんｗ
＞ 「ロギアは細分化する」というのが定義だったが、黒髭で、その定義が崩れた。
妄想定義乙ｗ
＞ 「黒髭のような異質のロギアはダメージを受ける」というのが正解。
不正解ｗ
黒髭厨厨出現ｗ
ダメージというより物理攻撃の無効化がロギアの特性。
妄想は止めておこうね。
その中でも異質のロギアだから痛みを受ける、矛盾してないじゃんｗ
＞ 「ロギアは細分化する」というのが定義だったが、黒髭で、その定義が崩れた。
妄想定義乙ｗ
＞ 「黒髭のような異質のロギアはダメージを受ける」というのが正解。
不正解ｗ
93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 03:26:08 ID:TSSWtve7O
あんたも黒ひげ
みんな黒ひげ
だから剣を刺さないで
ドッカーン
みんな黒ひげ
だから剣を刺さないで
ドッカーン
94 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 04:22:17 ID:b7dioI5z0
93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 03:26:08 ID:TSSWtve7O
あんたも黒ひげ
みんな黒ひげ
だから剣を刺さないで
ドッカーン
95 ：鳳凰 ◆epXa6dsSto ：2007/12/04(火) 04:49:50 ID:J6i2y6OFO
偽者ウザいんですけど。
あんまり調子に乗らないで下さい。
あんまり調子に乗らないで下さい。
96 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 07:07:10 ID:Nx0etx4WO
てめーが調子乗んなボコるぞマジでぇ
97 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 07:44:59 ID:f07TOR5zO
どうやって？むじぃーよ
98 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 09:10:22 ID:+w9FKQoM0
また釣りが来てたのか
99 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 10:03:13 ID:1hdKlUB40
面白いと思ってやってるなら絶望的だな
間違ってもν速なんかに来んなよ!絶対だぞ!
間違ってもν速なんかに来んなよ!絶対だぞ!
100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 11:34:45 ID:+KV2cDLKO
勝った負けたや技や能力で
いったいこの僕の
何がわかると言うのだろう
いったいこの僕の
何がわかると言うのだろう
101 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 11:54:06 ID:eHdNdADkO
>>100
ﾌﾞﾙﾊ乙。
ﾌﾞﾙﾊ乙。
102 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 11:55:04 ID:b7dioI5z0
93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 03:26:08 ID:TSSWtve7O
あんたも黒ひげ
みんな黒ひげ
だから剣を刺さないで
ドッカーン
103 ：鳳凰 ◆epXa6dsSto ：2007/12/04(火) 12:00:36 ID:J6i2y6OFO
104 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 12:04:05 ID:Nx0etx4WO
てめーくんな
つまんねーんだよカス
てめーは俺を怒らした
絶対許さん
つまんねーんだよカス
てめーは俺を怒らした
絶対許さん
105 ：鳳凰 ◆epXa6dsSto ：2007/12/04(火) 12:04:53 ID:J6i2y6OFO
だから、どーなるんですか？ｗ
106 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 12:16:50 ID:b7dioI5z0
93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 03:26:08 ID:TSSWtve7O
あんたも黒ひげ
みんな黒ひげ
だから剣を刺さないで
ドッカーン
あんたも黒ひげ
みんな黒ひげ
だから剣を刺さないで
ドッカーン
107 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 12:20:33 ID:BxsR4hLH0
A ：エネル クロコダイル 青キジ エース スモーカー
B+：ルフィ ロビン ルッチ モリア ペローナ
B-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー
C+：カク ジャブラ リューマ ワイパー
C-：ブルーノ フランキー ブルック オーム シュラ ダズ アブサロム
D+：クマドリ カリファ フクロウ フォクシー ガン・フォール ペル
D-：サトリ ゲダツ ネロ ワンゼ Tボーン チョッパー ボン・クレー カマキリ ブラハム
E+：Mr.3 Mr.4 ベラミー アーロン クリーク ワポル チャカ ドルトン
E-：ギン クロ パウリー ダブルフィンガー コビー サーキース
F+：ナミ バギー Mr.5 クリケット ショウジョウ マシラ チェスマーリモ ヘルメッポ
F ：クロオビ はっちゃん チュウ ブチ シャム モーガン ジャンゴ フルボディ
F-：ウソップ ビビ イガラム フルボディ ヨサク ジョニー
保留：白ひげ シャンクス ミホーク た～にゃん ガープ サウロ ヒナ アルビダ たしぎ
センゴク ドラゴン 赤犬 黄猿 ゼフ オーズ ドフラミンゴ くま ジンベエ
オーガー バージェス ドクQ ラフィット ノーランド カルガラ 大蛇
B+：ルフィ ロビン ルッチ モリア ペローナ
B-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー
C+：カク ジャブラ リューマ ワイパー
C-：ブルーノ フランキー ブルック オーム シュラ ダズ アブサロム
D+：クマドリ カリファ フクロウ フォクシー ガン・フォール ペル
D-：サトリ ゲダツ ネロ ワンゼ Tボーン チョッパー ボン・クレー カマキリ ブラハム
E+：Mr.3 Mr.4 ベラミー アーロン クリーク ワポル チャカ ドルトン
E-：ギン クロ パウリー ダブルフィンガー コビー サーキース
F+：ナミ バギー Mr.5 クリケット ショウジョウ マシラ チェスマーリモ ヘルメッポ
F ：クロオビ はっちゃん チュウ ブチ シャム モーガン ジャンゴ フルボディ
F-：ウソップ ビビ イガラム フルボディ ヨサク ジョニー
保留：白ひげ シャンクス ミホーク た～にゃん ガープ サウロ ヒナ アルビダ たしぎ
センゴク ドラゴン 赤犬 黄猿 ゼフ オーズ ドフラミンゴ くま ジンベエ
オーガー バージェス ドクQ ラフィット ノーランド カルガラ 大蛇
108 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 13:20:01 ID:9Hzm0vXA0
ティーチが現状にいるのはクロウズがあるから。キジは凍らせる事が出来るかもしれんが不明
あの技からは絶対に逃れられないのはエースが証明済み。でもって捕まったらアウト。これだけで今の位置にいる理由は十分
防御面は痛がって息も上がってる以上効いてる様にも見えるが、あんだけ燃やされて目立った外傷もない。
描写からはどっちとも取れるんだから、妄想にしかならない。>>84も>>92も不正解だな。
あの技からは絶対に逃れられないのはエースが証明済み。でもって捕まったらアウト。これだけで今の位置にいる理由は十分
防御面は痛がって息も上がってる以上効いてる様にも見えるが、あんだけ燃やされて目立った外傷もない。
描写からはどっちとも取れるんだから、妄想にしかならない。>>84も>>92も不正解だな。
109 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 14:28:15 ID:TSSWtve7O
110 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 14:34:04 ID:p2oHHcniO
「現象化できないとロギアじゃない」みたいな言い方してるヤツってなんなの？
尾田がティーチはロギアって言ってるのに、尾田の設定を否定しちゃ元も子もなくね？
とは言ってもそのうちSBSでつっこまれる要素の1つだし
それまで待てや
尾田がティーチはロギアって言ってるのに、尾田の設定を否定しちゃ元も子もなくね？
とは言ってもそのうちSBSでつっこまれる要素の1つだし
それまで待てや
111 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 15:34:31 ID:M2U77VAI0
きもちわりアニメオタクみんな
112 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 17:25:13 ID:YOoaCP32O
そもそも尾田的にはクロコダイルは雑魚扱い
それがすべて
それがすべて
113 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 17:56:24 ID:IbpQNSLQ0
テンプレ何気にロビン上がってるなｗ
114 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 18:02:45 ID:ZwseK3IAO
この漫画は鷹の目が最強ちゃうん？
115 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 18:09:35 ID:R62K/Z+00
ちゃうよ。
鷹の目は剣士の中で最強なだけだよ。
鷹の目は剣士の中で最強なだけだよ。
116 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 18:36:06 ID:fMatvnNb0
妄想に対して～て言ってる奴なんなの？っていってる奴がなんなの？
現象化できないとも出来るとも確定してねぇじゃん。本編じゃ現象化してないからな。
ずっと黒いの吹き出してはいたが、今言えるのは原型留めてる能力はパラミシアって公言済みの設定をどうするんだかな、
次で現象化すりゃ問題ないが、異質な実だからとかで口実作るかもしれんし。
とにかく最近尾田は適当さが目立つ、どうにでもしてしまいそうだ。
どうでもいい話だけどさっき単行本見たらモリアは王下七武海に直ってたな、ＳＢＳのナミの何話と何話か忘れたが同じ進行上なのに
週変わりでズボンが突然変わったのはなんで？て質問に対してホロ食らった口調でごまかしてたよｗ
現象化できないとも出来るとも確定してねぇじゃん。本編じゃ現象化してないからな。
ずっと黒いの吹き出してはいたが、今言えるのは原型留めてる能力はパラミシアって公言済みの設定をどうするんだかな、
次で現象化すりゃ問題ないが、異質な実だからとかで口実作るかもしれんし。
とにかく最近尾田は適当さが目立つ、どうにでもしてしまいそうだ。
どうでもいい話だけどさっき単行本見たらモリアは王下七武海に直ってたな、ＳＢＳのナミの何話と何話か忘れたが同じ進行上なのに
週変わりでズボンが突然変わったのはなんで？て質問に対してホロ食らった口調でごまかしてたよｗ
117 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 18:48:42 ID:bzkJ/VACO
>>115
鷹の目は嵐か何かのロギアって可能性があるからな
鷹の目は嵐か何かのロギアって可能性があるからな
118 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 19:57:44 ID:9CBrYnMNO
>>117
それまた、随分低い可能性だなｗ
それまた、随分低い可能性だなｗ
119 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 20:29:50 ID:b7dioI5z0
なんてったって黒ひげごとき
ドッカーーーーンだからな
ドッカーーーーンだからな
120 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 21:17:05 ID:XfPRr7/30
現象化はしてるだろ。
「体そのものが変化する」のがロギアだから。
現象化してるからこそ、ダメージを直接引き付けるんだし。
「体そのものが変化する」のがロギアだから。
現象化してるからこそ、ダメージを直接引き付けるんだし。
121 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 21:25:22 ID:+VDJtYZD0
122 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 22:02:12 ID:P13jB5Na0
あれが現象化した状態ならパラミシアもなんも区別つかねぇけどな。
原型をとどめた状態にしかなってない。なんにしろ不明。
原型をとどめた状態にしかなってない。なんにしろ不明。
123 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 22:06:18 ID:TSSWtve7O
124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 22:15:11 ID:9CBrYnMNO
125 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 22:32:23 ID:XfPRr7/30
ああ、言われてみたら体そのものが変化してる描写はないな・・・
でも引き込んでるのが体自体だし、なんかもう訳わからんな。
でも引き込んでるのが体自体だし、なんかもう訳わからんな。
126 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 22:42:34 ID:BZYfBsrj0
127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 22:46:38 ID:w+qISpNr0
まぁ特性の一つであって、別にロギアに限ったこととはまだ決まったわけじゃねーしなぁ。
ゴムだって打撃とかの物理攻撃は無効だし、
スベスベは全物理攻撃は無効だろう。
ゴムだって打撃とかの物理攻撃は無効だし、
スベスベは全物理攻撃は無効だろう。
128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 22:48:05 ID:YOoaCP32O
クロコダイルは雨降ったらボコボコ
129 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 22:52:45 ID:FGIpo2Bx0
エースは砂をかけたら呼吸できないで死ぬ
130 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 23:00:11 ID:b7dioI5z0
ティーチは豆電球の光を浴びたら消滅する
131 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 23:03:50 ID:b7dioI5z0
ルッチはまたたびでヘナヘナ
132 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 23:12:48 ID:gbvxkhGcO
133 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 23:44:52 ID:BZYfBsrj0
>>132
ほとんど・・と言うのが問題だな。
「異質のロギア」は例外に入りそう。
ところで、それは、黒髭がヤミの能力を持っていると明らかになってからの記載か？
明らかになってからでなければ、今でも通用する原則とは言えないな。
シャンクスや白髭がスモーカーに勝てないとは考えられないし。
ほとんど・・と言うのが問題だな。
「異質のロギア」は例外に入りそう。
ところで、それは、黒髭がヤミの能力を持っていると明らかになってからの記載か？
明らかになってからでなければ、今でも通用する原則とは言えないな。
シャンクスや白髭がスモーカーに勝てないとは考えられないし。
134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 00:02:43 ID:kmtgFfD9O
135 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 00:04:16 ID:gbvxkhGcO
>>133
まあね、悪魔の実（ロギア）についてはそんな感じ
黒ひげ海賊団のことはP5に渡って書いてあるよ
もちろんヤミの能力のことも記載はされてるけどまだ謎って感じ、ただ
「攻撃を受け流せないが闇の引力で全てを引き込み、悪魔の実の能力さえも封じる」
とは書いてある
まあね、悪魔の実（ロギア）についてはそんな感じ
黒ひげ海賊団のことはP5に渡って書いてあるよ
もちろんヤミの能力のことも記載はされてるけどまだ謎って感じ、ただ
「攻撃を受け流せないが闇の引力で全てを引き込み、悪魔の実の能力さえも封じる」
とは書いてある
136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 00:04:59 ID:eAoMP7Zu0
137 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 00:12:55 ID:8hRKqBDe0
まぁウィスキーピークで喧嘩したときは普通のルフィが足と手で止めたからな・・・あるいは・・・
138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 00:18:21 ID:q5pdWUd+0
>>135
>「攻撃を受け流せないが闇の引力で全てを引き込み、悪魔の実の能力さえも封じる」
これが重要だな。
「攻撃を受け流せないが」というのは、ダメージを受けなければ使えない言葉。
「痛みを受け流せない」とは違うことを言っているのだろう。
黒髭の身体能力がオーズと同程度ならばS＋くらいになるが、
ブルーノくらいなら、ルフィと同程度だな。
>「攻撃を受け流せないが闇の引力で全てを引き込み、悪魔の実の能力さえも封じる」
これが重要だな。
「攻撃を受け流せないが」というのは、ダメージを受けなければ使えない言葉。
「痛みを受け流せない」とは違うことを言っているのだろう。
黒髭の身体能力がオーズと同程度ならばS＋くらいになるが、
ブルーノくらいなら、ルフィと同程度だな。
139 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 00:19:01 ID:abbiVDqTO
ていうか、もしシャンクスやミホが非能力者だったらロギアに勝てないだろ
覇気とか… またわざとらしいもんもってくんのか？
いくらなんでも常人が勝てたら違和感ありすぎる
だから戦闘自体絶対合わせることはしないと思うけどね
ただロギアでも異質のティーチだけは別のような気はするが
覇気とか… またわざとらしいもんもってくんのか？
いくらなんでも常人が勝てたら違和感ありすぎる
だから戦闘自体絶対合わせることはしないと思うけどね
ただロギアでも異質のティーチだけは別のような気はするが
140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 00:24:51 ID:xvHSCSB1O
141 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 00:27:54 ID:xvHSCSB1O
142 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 00:30:47 ID:xvHSCSB1O
143 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 00:38:17 ID:/woPXCfD0
144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 00:40:26 ID:8hRKqBDe0
>>138
台詞から証明しようと必死みたいだが・・・
「攻撃を受け流せないが闇の引力で全てを引き込み、悪魔の実の能力さえも封じる」
「全て」を引き込む
つまり本来物理攻撃だろうが火だろうがなんだろうが痛みも含めて全てだ。
こういう解釈もできる。
いくらもっともらしい事述べようが妄想だから、もう辞めろや。なにも変わらんよ。
あいまいな言い回しの台詞なんかどうとでも解釈できるって事にいいかげん気づけ。
台詞から証明しようと必死みたいだが・・・
「攻撃を受け流せないが闇の引力で全てを引き込み、悪魔の実の能力さえも封じる」
「全て」を引き込む
つまり本来物理攻撃だろうが火だろうがなんだろうが痛みも含めて全てだ。
こういう解釈もできる。
いくらもっともらしい事述べようが妄想だから、もう辞めろや。なにも変わらんよ。
あいまいな言い回しの台詞なんかどうとでも解釈できるって事にいいかげん気づけ。
145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 00:51:00 ID:RqWfT39XO
てかぶっちゃけ尾田が悪い。攻撃は受け流せないで痛みを必要以上に吸収？はぁ？攻撃くらうから痛みがあるんじゃね？作者の頭の中では原因と結果の関係がぐちゃぐちゃになっているな。
146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 01:10:41 ID:kmtgFfD9O
>>139
お前みたいなのが、典型的なロギア厨
漫画なんだから超人がロギア倒しても全然おかしくないだろ。現実的過ぎるというか、少し頭かたいぞ？
ロギア系は最強種といわれてる悪魔の実ってだけであって、ロギア能力者が必ずしも最強という訳でもないし。
現時点で最強の位置にいるだけだ
お前みたいなのが、典型的なロギア厨
漫画なんだから超人がロギア倒しても全然おかしくないだろ。現実的過ぎるというか、少し頭かたいぞ？
ロギア系は最強種といわれてる悪魔の実ってだけであって、ロギア能力者が必ずしも最強という訳でもないし。
現時点で最強の位置にいるだけだ
147 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 01:27:27 ID:abbiVDqTO
>>146
でも実際そうだろ
シャンクスやミホークが現在登場してるロギアで当たるのはティーチくらい
エースや青キジ、スモーカーと当てる感じするか？
つかアンチロギアかよ
だいたい魚ごときに片腕食われた超人がロギアに勝利ですか？
違和感ありありだなw
でも実際そうだろ
シャンクスやミホークが現在登場してるロギアで当たるのはティーチくらい
エースや青キジ、スモーカーと当てる感じするか？
つかアンチロギアかよ
だいたい魚ごときに片腕食われた超人がロギアに勝利ですか？
違和感ありありだなw
148 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 01:47:38 ID:xvHSCSB1O
149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 01:49:29 ID:kmtgFfD9O
>>147
別にアンチロギアではないが、最後までロギアが最強とも思ってないだけ
ロギアと当たる可能性なんてのは、作者の展開次第だろ。
例えば、新キャラがロギア系で、そいつが噛ませになる展開だって簡単に作れる
まあ現時点では、ロギアが最強なのは確かだ。
しかし、尾田が、格を優先して描写するのは目に見えてるよ
後、魚に腕食われたエピソードについてだが、あれはストーリー上必要だったことで、今更言っても仕方ない。
作中で、どんどんインフレ起こしてる訳だから
別にアンチロギアではないが、最後までロギアが最強とも思ってないだけ
ロギアと当たる可能性なんてのは、作者の展開次第だろ。
例えば、新キャラがロギア系で、そいつが噛ませになる展開だって簡単に作れる
まあ現時点では、ロギアが最強なのは確かだ。
しかし、尾田が、格を優先して描写するのは目に見えてるよ
後、魚に腕食われたエピソードについてだが、あれはストーリー上必要だったことで、今更言っても仕方ない。
作中で、どんどんインフレ起こしてる訳だから
150 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 01:51:41 ID:kmtgFfD9O
>>148
ランク変更しろとか言ってる訳じゃないし、ここは多少の雑談も可能なんだから、別に問題ないだろ
ランク変更しろとか言ってる訳じゃないし、ここは多少の雑談も可能なんだから、別に問題ないだろ
151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 02:00:25 ID:HjnhvmsL0
なんでノロノロの実はパラミシア系なの？
ビーム出す能力って、それこそ異質だと思うが。
ビーム出す能力って、それこそ異質だと思うが。
152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 02:38:27 ID:9LrRH23vO
ロギア(YELLOW抜粋)
体を自然物（火、雷、氷など）そのものに変化させ、自在に操れるようになる実。
ほとんどの物理攻撃を無効にする為、三種の中では最強の種と言われている。
ティーチはパラミシアの異種にすりゃよかったね
尾田がティーチをロギアにした理由は闇は自然物だしロギアの方が最凶っぽいとか先に作ってた設定を忘れてるような理由なんだろうな
そんなに最強にしたかったら能力者の力無効だけじゃなく、物理攻撃も闇に現象化で無効にしちゃえばよかったんだ徹底的にさ
体を自然物（火、雷、氷など）そのものに変化させ、自在に操れるようになる実。
ほとんどの物理攻撃を無効にする為、三種の中では最強の種と言われている。
ティーチはパラミシアの異種にすりゃよかったね
尾田がティーチをロギアにした理由は闇は自然物だしロギアの方が最凶っぽいとか先に作ってた設定を忘れてるような理由なんだろうな
そんなに最強にしたかったら能力者の力無効だけじゃなく、物理攻撃も闇に現象化で無効にしちゃえばよかったんだ徹底的にさ
153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 02:44:49 ID:0uYnWmnY0
俺としては黒髭の能力は
他のロギアと同じように闇に変化できる
けど本体に敵の攻撃を引き寄せてしまう
だから一見外傷はないが、本体は傷ついてる
そんな解釈をしてる
他のロギアと同じように闇に変化できる
けど本体に敵の攻撃を引き寄せてしまう
だから一見外傷はないが、本体は傷ついてる
そんな解釈をしてる
154 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 03:04:59 ID:2bDltm06O
ティーチが何でヤミヤミの実を探していたかというと要はロギア対策だからな。
なんとなくロジャーの能力がヤミヤミだったんじゃないかと思う。
なんとなくロジャーの能力がヤミヤミだったんじゃないかと思う。
155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 03:29:41 ID:H74VLfLO0
うひょ
156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 04:04:28 ID:RpfbJlN90
つうかさ、そんな硬くならんでもよくね？
ヤミヤミの実・・・「闇」だから自然系。
ノロノロの実・・・ノロノロビーム出せる人間になるから超人系。
こういう感じでいいじゃん。
もっとシンプルに考えようぜ。漫画なんだし。
昔、ゴムや蝋も自然界にあるものでは？とか屁理屈言ってる奴がいたが、
ゴムや蝋は自然現象じゃないだろと。感覚で分かる。
無意味なのは分かってるけど、敢えて東映オリジナルの実を分類するとしたら、
例えばアメアメやトロトロは、ロギア的な力は得るけど上の理屈で超人系だと思う。
飴人間や液状化人間は自然現象じゃないから。
要はさ、「自然」とか「超人」とか、分類名が定義になってるわけで、それに従えばいいんじゃないかと。
ヤミヤミの実・・・「闇」だから自然系。
ノロノロの実・・・ノロノロビーム出せる人間になるから超人系。
こういう感じでいいじゃん。
もっとシンプルに考えようぜ。漫画なんだし。
昔、ゴムや蝋も自然界にあるものでは？とか屁理屈言ってる奴がいたが、
ゴムや蝋は自然現象じゃないだろと。感覚で分かる。
無意味なのは分かってるけど、敢えて東映オリジナルの実を分類するとしたら、
例えばアメアメやトロトロは、ロギア的な力は得るけど上の理屈で超人系だと思う。
飴人間や液状化人間は自然現象じゃないから。
要はさ、「自然」とか「超人」とか、分類名が定義になってるわけで、それに従えばいいんじゃないかと。
157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 07:26:22 ID:YjMiMwxu0
もともと明確な線を引ける定義なんて設定、原作には出てない。
黄本など商業的なオマケは作者がどこまで関わってるのかわからないので補助的な参考にしか出来ないけど、
作中だけで見てもロギアへの可能性を、知ってか知らずか作者自身が残している。
エースが黒髭に「ロギアならその程度の攻撃は受け流せてもいいはずだが～」的なコトを言ってたと思う。記憶が曖昧だが･･･。
オレの記憶が正しければ、つまり威力・特性・規模・相性etc.どういう意味にしろ、「ある程度以上の攻撃ならば物理攻撃であろうと受け流せない」と受け取ることもできる。
ま、設定がいい加減でもこじつけでも漫画は作者が神だ。
>>156が言うように出てきた描写に従うしかないし、それがイチバン楽だな。
黄本など商業的なオマケは作者がどこまで関わってるのかわからないので補助的な参考にしか出来ないけど、
作中だけで見てもロギアへの可能性を、知ってか知らずか作者自身が残している。
エースが黒髭に「ロギアならその程度の攻撃は受け流せてもいいはずだが～」的なコトを言ってたと思う。記憶が曖昧だが･･･。
オレの記憶が正しければ、つまり威力・特性・規模・相性etc.どういう意味にしろ、「ある程度以上の攻撃ならば物理攻撃であろうと受け流せない」と受け取ることもできる。
ま、設定がいい加減でもこじつけでも漫画は作者が神だ。
>>156が言うように出てきた描写に従うしかないし、それがイチバン楽だな。
158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 09:41:06 ID:7HEhY4lqO
159 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 09:49:35 ID:9LrRH23vO
>>158
悪魔の実は同時期には1つしかない
能力者が死んだらその悪魔の実はまたなるんだよ
時期が合うかどうかによるけど、ロジャーが死んでからティーチが求め始めたんだとしたら、ロジャーは元ヤミヤミの実の能力者っていう見解は否定できない
まぁロジャーは元ゴムゴムの実の能力者だろうけどね
悪魔の実は同時期には1つしかない
能力者が死んだらその悪魔の実はまたなるんだよ
時期が合うかどうかによるけど、ロジャーが死んでからティーチが求め始めたんだとしたら、ロジャーは元ヤミヤミの実の能力者っていう見解は否定できない
まぁロジャーは元ゴムゴムの実の能力者だろうけどね
160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 09:52:59 ID:KjCOalRq0
>>158
何情報だそれ？なんも解明されてねぇぞ。
尾田が出したヒント
ウソップの「同じ能力者は存在しない」って感じの台詞を
「同じ能力は同時期に２つ存在しない」と言い換えた。これだけで元の能力者がいなくなれば
その能力の実はどっかにあるって事になるだろ、そのうち本編でどっかの博士が説明するらしいぞ、ベガパンクだと思うが。
何情報だそれ？なんも解明されてねぇぞ。
尾田が出したヒント
ウソップの「同じ能力者は存在しない」って感じの台詞を
「同じ能力は同時期に２つ存在しない」と言い換えた。これだけで元の能力者がいなくなれば
その能力の実はどっかにあるって事になるだろ、そのうち本編でどっかの博士が説明するらしいぞ、ベガパンクだと思うが。
161 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 10:03:02 ID:ffS5vOb80
ロジャーが処刑されて、バギーを誘ってた時にはすでにシャンクスの傷あったっけ？
162 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 10:20:55 ID:HjnhvmsL0
163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 11:42:30 ID:xvHSCSB1O
164 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 11:47:53 ID:KjCOalRq0
普通に考えたらロジャーの部下だった時にしか戦うわけないんだよな、当時も今も強さはハッキリわからんが
少なくとも能力者になる前から両腕あったシャンクスにキズを負わせる程の実力はあったって事になる。そっから思うに生身でも
相当な強さを黒髭は持ってて、尚かつロギアのようにどうにもならない能力者に対抗できる能力は高みを目指す上で必須。
海楼石より効率的に能力を封じる力を求めてただけ、きっとロギアじゃなくてもクロウズのような事が出来る能力なら良かったんじゃないか？
結果として闇になったが攻撃を受け流せようが受け流せまいが間違いなく強いだろうシャンクスにキズを負わせる力があったなら
大して関係なかったんだと思う。まぁ妄想だが。
少なくとも能力者になる前から両腕あったシャンクスにキズを負わせる程の実力はあったって事になる。そっから思うに生身でも
相当な強さを黒髭は持ってて、尚かつロギアのようにどうにもならない能力者に対抗できる能力は高みを目指す上で必須。
海楼石より効率的に能力を封じる力を求めてただけ、きっとロギアじゃなくてもクロウズのような事が出来る能力なら良かったんじゃないか？
結果として闇になったが攻撃を受け流せようが受け流せまいが間違いなく強いだろうシャンクスにキズを負わせる力があったなら
大して関係なかったんだと思う。まぁ妄想だが。
165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 13:15:43 ID:y+QHltkVO
ヤミヤミって言うから勘違いしやすいけどあの能力のキモは引力でしょ
全てを吸い込むその過程で痛みも吸い込むってことで
光も吸い込むから闇になるわけで
・・・引力の実
スイマセン、引力の定義を教えて下さい
全てを吸い込むその過程で痛みも吸い込むってことで
光も吸い込むから闇になるわけで
・・・引力の実
スイマセン、引力の定義を教えて下さい
166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 13:21:57 ID:7HEhY4lqO
>>160
スケスケの実に対する作中のサンジの台詞
スケスケの実に対する作中のサンジの台詞
167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 14:17:30 ID:PSxglSkT0
168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 17:19:06 ID:B9sJwejUO
ロギアキャラ追加
トビ 系統不明
水月 系統水
トビ 系統不明
水月 系統水
169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 17:20:21 ID:ptjgwXq90
日本語で頼む
170 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 18:20:44 ID:RqWfT39XO
痛みを吸い込むっていう表現が絶対おかしい
171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 18:40:50 ID:YjMiMwxu0
172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 19:04:53 ID:yfKbST6SO
モリア弱かったな
クロコダイル以下だな
クロコダイル以下だな
173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 19:16:14 ID:0AeSb0SAO
174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 19:35:26 ID:9LrRH23vO
まぁナイトメアルフィの剛力に耐えられずに刀が破損してくれりゃまだよかったんだけどな
ナイトメアルフィの力は、オーズを真っ二つに出来てないのに刀が耐えらる程度の力しかないともとれる
ナイトメアルフィの剛剣じゃ巨大ガレオン船はおろか鋼鉄も斬れないよ
ナイトメアルフィの力は、オーズを真っ二つに出来てないのに刀が耐えらる程度の力しかないともとれる
ナイトメアルフィの剛剣じゃ巨大ガレオン船はおろか鋼鉄も斬れないよ
175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 01:59:33 ID:S6uAbIKDO
本物の剣士は斬りたい時に斬りたい物を斬るんだよ
あの時、ルヒィはあきらかにオーズを真っ二つに斬ろうとはしていなかった
あの時、ルヒィはあきらかにオーズを真っ二つに斬ろうとはしていなかった
176 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 04:43:07 ID:na61JZiqO
ゾロって鉄斬れる様になったくらいだろ
鷹の目にはまだ勝てないかな？
鷹の目にはまだ勝てないかな？
177 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 07:06:32 ID:HTQjJyVq0
178 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 07:20:39 ID:p69tUGFm0
SBS読め
179 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 07:41:10 ID:1tVThWCSO
>>177
お前が馬鹿だ
お前が馬鹿だ
180 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 10:01:10 ID:FkEXg9ci0
強さの基準が分からなくなってきた・・・
×１０００モリアとギア２ルフィってレベルが違いすぎるだろ・・・
これで善戦したりしたらギア２＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オーズになるぞ
×１０００モリアとギア２ルフィってレベルが違いすぎるだろ・・・
これで善戦したりしたらギア２＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オーズになるぞ
181 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 12:54:07 ID:MvD6dki40
クロコの強さたるゆえんはロギアの物理攻撃無効から来ているわけだが
弱点が割りとどこにでもある水というのが痛いな。
例えば、ルフィが戦った場所と同じところでアーロンクリークと戦ったら
アーロンに海中からシャークオンダーツされて死亡
クリークに目くらまし爆弾から海水巻き上げられて小型の槍何十発も打ち込まれて死亡
さらにクロコの素の腕力はたいしたことなさそうなのでクリークアーロンに
掴まれたら、体中の骨へし折られる可能性もある。
また、雨の日は戦闘に不利。
弱点が割りとどこにでもある水というのが痛いな。
例えば、ルフィが戦った場所と同じところでアーロンクリークと戦ったら
アーロンに海中からシャークオンダーツされて死亡
クリークに目くらまし爆弾から海水巻き上げられて小型の槍何十発も打ち込まれて死亡
さらにクロコの素の腕力はたいしたことなさそうなのでクリークアーロンに
掴まれたら、体中の骨へし折られる可能性もある。
また、雨の日は戦闘に不利。
182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 12:59:06 ID:BFLnPAN+0
まぁ考察の戦闘フィールドは平地で晴れだけど、
そういう考察でに戦闘以外も含めた総合的な問題で他ロギアの1個下にいるんだろうな。
そういう考察でに戦闘以外も含めた総合的な問題で他ロギアの1個下にいるんだろうな。
183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 14:11:25 ID:dBI1EvWoO
クロコダイルを下げたいボンクレども、よく聞け
ここの強さランクは格下に負けることより格上に引き分けの方が評価が高いし優先されるんだよ
ようするにクロコダイルがアーロン、クリークにいくら負けようが関係ないんだよ
アーロン、クリークは格上のクロコダイル相手でも善戦するから今の位置なんだよ
わかったかこのボンクレが！
ここの強さランクは格下に負けることより格上に引き分けの方が評価が高いし優先されるんだよ
ようするにクロコダイルがアーロン、クリークにいくら負けようが関係ないんだよ
アーロン、クリークは格上のクロコダイル相手でも善戦するから今の位置なんだよ
わかったかこのボンクレが！
184 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 15:15:28 ID:1tVThWCSO
ナイトメアモリアまで出てきたぞ
185 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 15:38:16 ID:BFLnPAN+0
なんじゃそら。バレ？
186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 15:51:21 ID:dBI1EvWoO
ナイトメアモリア「含み」モリアでいい
つかモリアランク変わりそうだな
ルフィが1人でナイトメアモリアに勝ったら
オーズ＞ルフィ＞モリア＞ルッチ
麦わら一味全員で勝ったら
モリア＞オーズ＞ルフィ＞ルッチ
このランクになるんじゃね？
そもそもオーズが動けるのはモリアの力ありきだし
つかモリアランク変わりそうだな
ルフィが1人でナイトメアモリアに勝ったら
オーズ＞ルフィ＞モリア＞ルッチ
麦わら一味全員で勝ったら
モリア＞オーズ＞ルフィ＞ルッチ
このランクになるんじゃね？
そもそもオーズが動けるのはモリアの力ありきだし
187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 16:27:43 ID:ndloWPRJO
なんだよナイトメアモリアて？
そんなんいつ出てきた？
そんなんいつ出てきた？
188 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 16:30:43 ID:NF4RdSPL0
ネタバレスレくらいみろよ
http://p.pita.st/?m=fumklmvs
http://p.pita.st/?m=fumklmvs
189 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 16:33:14 ID:+hMXpP050
ネタバレ可のスレだから
ネタバレするなとは言えないけど
ネタバレスレに行ってるのが普通だと思わない方がいい
ネタバレするなとは言えないけど
ネタバレスレに行ってるのが普通だと思わない方がいい
190 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 16:43:12 ID:COvWTgDE0
あそこは糞スレだ、本バレ探すのに一苦労するぞ。
191 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 17:53:46 ID:3uTrKX1PO
もしナイトメア状態で動けて
ギア2並かそれ以上ならまじでロギア食えるな
まぁ来週までわからんけど
ギア2並かそれ以上ならまじでロギア食えるな
まぁ来週までわからんけど
192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 18:22:47 ID:dBI1EvWoO
いや仮にギア2と対等以上であったとしてもイコールロギア並とはならん
物理攻撃タイプになったことは明らか、その時点でもはやロギアの敵じゃない
まぁモリアがクロコダイルよりランクを上げる条件を作るとするなら、モリアはルフィ達に勝つことが最低条件
物理攻撃タイプになったことは明らか、その時点でもはやロギアの敵じゃない
まぁモリアがクロコダイルよりランクを上げる条件を作るとするなら、モリアはルフィ達に勝つことが最低条件
193 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 18:38:03 ID:p69tUGFm0
ん？物理攻撃が強くなったのは確かだけど
それでロギアの敵じゃないってなるのはよく意味が分からん
それでロギアの敵じゃないってなるのはよく意味が分からん
194 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 19:30:19 ID:dBI1EvWoO
物理攻撃が効かないロギア、どんなに力を強化したところであたらなきゃ無力に等しい
ルフィ達に圧勝できてようやくS-に入れるくらいだ
ルフィ達に圧勝できてようやくS-に入れるくらいだ
195 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 21:12:08 ID:XF4QQoVhO
>>192
これはさすがに馬鹿
1000人分も肉体強化したら、物理攻撃以前に、耐久力やスピードが段違いになるのは明らかだし、だからといって位置交換や影切りが出来なくなるとは限らない
単純な肉体強化で制約が時間制限だけなら、間違いなくロギアに匹敵する
懸賞金を考慮してみても、エネルとクロコの間の位置くらいまでは上がると思う
まだ不明だが
これはさすがに馬鹿
1000人分も肉体強化したら、物理攻撃以前に、耐久力やスピードが段違いになるのは明らかだし、だからといって位置交換や影切りが出来なくなるとは限らない
単純な肉体強化で制約が時間制限だけなら、間違いなくロギアに匹敵する
懸賞金を考慮してみても、エネルとクロコの間の位置くらいまでは上がると思う
まだ不明だが
196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 23:14:12 ID:yBvbeJbCO
次回のバレが来てから、ここもネタバレスレもモリアの人気が急に上がった気がする……
197 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 23:22:22 ID:I7vicQiA0
198 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/07(金) 00:10:50 ID:HAt7R3Eq0
SSS：海賊神 完全な無敵
199 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/07(金) 00:17:29 ID:MpWjve6j0
ルッチの道力は４０００
ゾーン系は基礎戦闘力を純粋にアップさせるので
能力を発動した時のルッチは１．５倍の６０００道力と推定
それに勝ったルフィのギア２は７０００道力と推定
通常時のルフィは８００道力のブルーノ相手に優勢に攻めてたから
１０００道力と推定
ゾーン系は基礎戦闘力を純粋にアップさせるので
能力を発動した時のルッチは１．５倍の６０００道力と推定
それに勝ったルフィのギア２は７０００道力と推定
通常時のルフィは８００道力のブルーノ相手に優勢に攻めてたから
１０００道力と推定
200 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/07(金) 00:27:34 ID:V7OqPOfZO
201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/07(金) 00:33:51 ID:ib4eNmv8O
モリアの人気が上がったのは単純に強くなったからじゃないだろ
202 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/07(金) 00:42:05 ID:WB4MaQ+VO
1000人の影取り込めるモリアと100人の影で限界のルフィ。
基本スペックはモリア＞ルフィだな。
つってもルフィの十倍逝けるわけないんで自滅オチだろう。
ナイトメアの十倍にルフィが実力で勝てるわきゃないし。
基本スペックはモリア＞ルフィだな。
つってもルフィの十倍逝けるわけないんで自滅オチだろう。
ナイトメアの十倍にルフィが実力で勝てるわきゃないし。
203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/07(金) 01:02:31 ID:KcVv9oUqO
ゲッコウモリアは新世界のジンベイに仲間を皆殺しにされてから、仲間はゾンビの方がいいって考えになったらしい
204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/07(金) 01:04:45 ID:VJS5bLdX0
剣刺さっただけで黒ひげドッカーンだよw
205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/07(金) 01:25:19 ID:FnaKutUsO
>>202
ルフィって別に100人が限界なんじゃなくて、あのときあった影が全部で100人分しかなかっただけでしょ
まぁだからってルフィが1000人いけるとは思わないし、モリアは自分の能力だからって補正掛かってそうだが
ルフィって別に100人が限界なんじゃなくて、あのときあった影が全部で100人分しかなかっただけでしょ
まぁだからってルフィが1000人いけるとは思わないし、モリアは自分の能力だからって補正掛かってそうだが
206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/07(金) 03:31:24 ID:IAq+NDRu0
更に次の週を待たない事には結論出せないな。
ナイトメア化で高まった戦闘力が、分身である影法師にも影響するんだとしたら、
もう本当に洒落にならないな。
ナイトメア化で高まった戦闘力が、分身である影法師にも影響するんだとしたら、
もう本当に洒落にならないな。
207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/07(金) 04:46:12 ID:ZxXWXNa70
>>199
でも、空気を体内に入れただけのルフィのギア3のパンチを食らってルッチは
失神寸前までいったじゃねえか。
ガープや、元海軍中将だったサウロのパンチを喰らえばルッチは即死するだろ。
あくまでもルッチは、CP9という諜報部員の中での歴代最強に過ぎないわけだから。
でも、空気を体内に入れただけのルフィのギア3のパンチを食らってルッチは
失神寸前までいったじゃねえか。
ガープや、元海軍中将だったサウロのパンチを喰らえばルッチは即死するだろ。
あくまでもルッチは、CP9という諜報部員の中での歴代最強に過ぎないわけだから。
208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/07(金) 05:42:43 ID:bxcJFsqrO
ルッチはCP9の中で史上最強なだけであってサイファーポールの中では下級なのでは？
CP1からしたら青雉も赤子同然かもね
まぁ地位はCPの方が上だからありえなくはないかと
DBで言うなればCP9はギニュー特戦隊みたいなもん？
そこまでいかないか
栽培マンくらい？
CP1からしたら青雉も赤子同然かもね
まぁ地位はCPの方が上だからありえなくはないかと
DBで言うなればCP9はギニュー特戦隊みたいなもん？
そこまでいかないか
栽培マンくらい？
209 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/07(金) 07:37:12 ID:/tbcHwLR0
海列車の配置を見るとＣＰは数字が上がるにつれて強くなってるようだから、ＣＰ１は最弱なんじゃないの？
一般に知られてるのが１～８でＣＰ９が影扱いだから、もっと強いと１０とか１１とかになるのか。
作者が出すとは思えんけど。
一般に知られてるのが１～８でＣＰ９が影扱いだから、もっと強いと１０とか１１とかになるのか。
作者が出すとは思えんけど。
210 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/07(金) 09:03:37 ID:VBIofZi20
ＣＰ９は諜報機関としては最強。おまけに長官は五老星と直接話したり
バスターコールの権限もらったり、もっかいちゃんと読んだ方がいいぞ。現に海列車でサンジに秒殺されたあのでかいボクサーは
ＣＰ５の諜報員だったはずだしな。数が小さい程雑魚になるのは確定済みだ。
海軍全体で見たらどうだかしらんが、バスターコールで来た中将の１人に「あの男がいるなら」って
言わせてる以上、地位的には中将クラスと同等程度じゃねぇの？
バスターコールの権限もらったり、もっかいちゃんと読んだ方がいいぞ。現に海列車でサンジに秒殺されたあのでかいボクサーは
ＣＰ５の諜報員だったはずだしな。数が小さい程雑魚になるのは確定済みだ。
海軍全体で見たらどうだかしらんが、バスターコールで来た中将の１人に「あの男がいるなら」って
言わせてる以上、地位的には中将クラスと同等程度じゃねぇの？
211 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/07(金) 09:25:15 ID:OIykYiBTO
>>208
>CP1からしたら青雉も…
それはない
前長官スパンダインは中将時の青キジを“さん”付けで読んでるし
何よりバスターコールはセンゴク＆三人の大将にしかその権限を与えられていない
CP9長官にはその権力はないんだぜ
スパンダムは欲しがってたが
海軍も七武海もCP9も世界政府配下の同列の組織に過ぎないだろう
YELLOWでのあの組織図は異端の政府直轄の２つを横に分けて置いてあるだけじゃないか
じゃないと三大勢力的にもおかしくなる
>CP1からしたら青雉も…
それはない
前長官スパンダインは中将時の青キジを“さん”付けで読んでるし
何よりバスターコールはセンゴク＆三人の大将にしかその権限を与えられていない
CP9長官にはその権力はないんだぜ
スパンダムは欲しがってたが
海軍も七武海もCP9も世界政府配下の同列の組織に過ぎないだろう
YELLOWでのあの組織図は異端の政府直轄の２つを横に分けて置いてあるだけじゃないか
じゃないと三大勢力的にもおかしくなる
212 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/07(金) 09:43:37 ID:PYmVFwq00
ルッチ一人の実力だけ見たら中将以上大将以下ってとこじゃね
中将って言っても強さはピンキリだけど
中将って言っても強さはピンキリだけど
213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/07(金) 10:20:24 ID:jNunna97O
214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/07(金) 10:35:19 ID:VBIofZi20
>>207
ルッチはどうでもいいがそりゃおかしい。
空気入れただけだが、ガレオン級のでかさの軍艦のマスト全部へし折ったり、地下通路の鋼鉄の扉ぶち破ったり
威力は描写済み、威力で巨人との大差は無いはずだぞ。ルッチの耐久力の証明にはならない。
サウロのパンチで即死とか意味不明
ルッチはどうでもいいがそりゃおかしい。
空気入れただけだが、ガレオン級のでかさの軍艦のマスト全部へし折ったり、地下通路の鋼鉄の扉ぶち破ったり
威力は描写済み、威力で巨人との大差は無いはずだぞ。ルッチの耐久力の証明にはならない。
サウロのパンチで即死とか意味不明
215 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/07(金) 11:40:09 ID:JKYuUQ+cO
骨風船はかてぇんだ！
216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/07(金) 16:09:42 ID:y4AUY5KE0
ナイトメアモリア VS ギア2ルフィ＋阿修羅ゾロ＋悪魔風サンジ
ここまでしないと戦いにならない。まだ足りないと思うが・・・
ここまでしないと戦いにならない。まだ足りないと思うが・・・
217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/07(金) 16:42:49 ID:I5BdgRQX0
＜暫定ランキング＞
保留：白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海
モリア
S：ティーチ 青雉 エネル エース
AA：オーズ
A+：ルフィ ルッチ
A-：ゾロ サンジ クロコダイル スモーカー
B+：リューマ カク ジャブラ ドリー ブロギー ワイパー
B-：オーム ダズ ブルーノ ロビン ブルック フランキー シュラ
C+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム ペローナ チョッパー
C-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ワポル アーロン クリーク Mr.3
D+：ベラミー Mr.4 クロ バギー ペル ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-：Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
保留：白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海
モリア
S：ティーチ 青雉 エネル エース
AA：オーズ
A+：ルフィ ルッチ
A-：ゾロ サンジ クロコダイル スモーカー
B+：リューマ カク ジャブラ ドリー ブロギー ワイパー
B-：オーム ダズ ブルーノ ロビン ブルック フランキー シュラ
C+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム ペローナ チョッパー
C-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ワポル アーロン クリーク Mr.3
D+：ベラミー Mr.4 クロ バギー ペル ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-：Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
218 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/07(金) 16:49:11 ID:bxcJFsqrO
219 ：↑：2007/12/07(金) 16:58:52 ID:VJS5bLdX0
>>217のランクはスルーでいいだろ
220 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/07(金) 20:08:38 ID:eD4zYsFwO
ナイトメアルフィのピストルと暴風雨喰らってダウンしない時点でモリア最強決定。
誰も文句ないよな？
誰も文句ないよな？
221 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/07(金) 21:09:37 ID:/tbcHwLR0
影技もあって自然系への可能性もあるため、物理系最強候補なのは間違いない。
222 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/07(金) 21:30:27 ID:ZxXWXNa70
>>214
乱脚で、軍艦に切れ込みしか入れられないルッチと、軍艦をメチャクチャに破壊できるサウロ。
ギア3のルフィの攻撃は、1発1発が単調だったゆえ簡単に避けられたが、両手両足が使えるサウロの
攻撃は全ては避けきれない。現に怪物チョッパーがクマドリにパンチを当てたしな。ルッチといえど、
ガープやサウロの攻撃を喰らえば、即死とまでいかなくても普通に意識が飛ぶだろう。そこを追い討ち
されたらおしまい。
乱脚で、軍艦に切れ込みしか入れられないルッチと、軍艦をメチャクチャに破壊できるサウロ。
ギア3のルフィの攻撃は、1発1発が単調だったゆえ簡単に避けられたが、両手両足が使えるサウロの
攻撃は全ては避けきれない。現に怪物チョッパーがクマドリにパンチを当てたしな。ルッチといえど、
ガープやサウロの攻撃を喰らえば、即死とまでいかなくても普通に意識が飛ぶだろう。そこを追い討ち
されたらおしまい。
223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/07(金) 21:40:22 ID:GKVSsEXKO
>>219
了解。
了解。
224 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/07(金) 21:55:03 ID:bxcJFsqrO
>>220
防御力、体力っていうのかな
タフな面では暫定最高ランク確定だな
これで戦いがナイトメアモリアがタイマンじゃなくて複数を相手にするようならS+右側に位置付けていいと思う
ルフィとのタイマンで負けたらA+ルフィの右だな
防御力、体力っていうのかな
タフな面では暫定最高ランク確定だな
これで戦いがナイトメアモリアがタイマンじゃなくて複数を相手にするようならS+右側に位置付けていいと思う
ルフィとのタイマンで負けたらA+ルフィの右だな
225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/07(金) 23:28:13 ID:9GFYzUvrO
乱脚を乱行と間違えてたことに今気付いた
226 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/07(金) 23:39:48 ID:z3SfIjuE0
ナイトメアモリアはギア2ルフィを瞬殺できないと話の流れ的にかなりおかしいね
通常ルフィはモリアに単に遊ばれてただけで相手にもされてなかったからな
モリアにしたらルフィなんてゴミ扱いで最後は必死にモリアの影を追いかけて
しかも影すら見失うというルフィの惨敗描写で終わった
通常ルフィはモリアに単に遊ばれてただけで相手にもされてなかったからな
モリアにしたらルフィなんてゴミ扱いで最後は必死にモリアの影を追いかけて
しかも影すら見失うというルフィの惨敗描写で終わった
227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/08(土) 00:02:42 ID:z3SfIjuE0
モリア本体は休んでてナイトメアモリアの影法師が勝手に麦わら一味を
ぶち殺してくれる
ナイトメアモリアが実質2人いる状態なんだよなｗｗ
どんだけ戦力差があるんだよｗｗ
ぶち殺してくれる
ナイトメアモリアが実質2人いる状態なんだよなｗｗ
どんだけ戦力差があるんだよｗｗ
228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/08(土) 02:17:12 ID:kC+GhszO0
S+ : 青雉、エネル、ティーチ、エース
S- : クロコダイル、スモーカー
AA : オーズ（ルフィ影・影革命）
A+ : ルフィ、ルッチ、モリア、オーズ（ルフィ影）
A- : ゾロ、サンジ、ドリー、ブロギー、カク、ジャブラ、ペローナ、リューマ（ブルック影）
B+ : フランキー、ブルーノ、フクロウ、クマドリ、ブルック、アブサロム
B- : ロビン、アーロン、Ｍｒ.1、ヒナ、オーム、シュラ、ワイパー、カリファ
C+ : ナミ（Ｐ天候棒）、チョッパー、バギー、クロ、クリーク、ワポル、Ｍｒ.2、シュラ、ベラミー、サトリ、ガンフォール＋ピエール、フォクシー、ネロ
C- : ウソップ（大カブト）、アルビダ（スベスベ）、チャカ、ペル、ミス・ＤＦ、ミス・ＭＣ、Ｍｒ.4＋犬銃、サーキース、ゲダツ、ワンゼ
D+ : モーガン、ギン、クロオビ、はち、チュウ、Ｍｒ.5、Ｍｒ.3、ドルトン、チェス、クロマーリモ、マシラ、ショウジョウ、クリケット、ヤマ
D- : カバジ、モージ＋リッチー、ジャンゴ、フルボディ、パール、ミス・バレンタイン、ミス・ＧＷ、ホトリ、コトリ
E : ヨサク、ジョニー、ビビ＋カルー、イガラム、Ｍｒ.9、ミス・マンデー、ニャーバン兄弟
F : スパンダム＋象剣
こんなのはどうだろう？
下位の方のランクに結構こだわってみた。
あと中位では空島やＣＰ９を動かした。
下のレベルから決めてって、下位の相手に勝てるかどうかってことを中心に考えてみたんだけど。
Sランクは暫定に従った。
S- : クロコダイル、スモーカー
AA : オーズ（ルフィ影・影革命）
A+ : ルフィ、ルッチ、モリア、オーズ（ルフィ影）
A- : ゾロ、サンジ、ドリー、ブロギー、カク、ジャブラ、ペローナ、リューマ（ブルック影）
B+ : フランキー、ブルーノ、フクロウ、クマドリ、ブルック、アブサロム
B- : ロビン、アーロン、Ｍｒ.1、ヒナ、オーム、シュラ、ワイパー、カリファ
C+ : ナミ（Ｐ天候棒）、チョッパー、バギー、クロ、クリーク、ワポル、Ｍｒ.2、シュラ、ベラミー、サトリ、ガンフォール＋ピエール、フォクシー、ネロ
C- : ウソップ（大カブト）、アルビダ（スベスベ）、チャカ、ペル、ミス・ＤＦ、ミス・ＭＣ、Ｍｒ.4＋犬銃、サーキース、ゲダツ、ワンゼ
D+ : モーガン、ギン、クロオビ、はち、チュウ、Ｍｒ.5、Ｍｒ.3、ドルトン、チェス、クロマーリモ、マシラ、ショウジョウ、クリケット、ヤマ
D- : カバジ、モージ＋リッチー、ジャンゴ、フルボディ、パール、ミス・バレンタイン、ミス・ＧＷ、ホトリ、コトリ
E : ヨサク、ジョニー、ビビ＋カルー、イガラム、Ｍｒ.9、ミス・マンデー、ニャーバン兄弟
F : スパンダム＋象剣
こんなのはどうだろう？
下位の方のランクに結構こだわってみた。
あと中位では空島やＣＰ９を動かした。
下のレベルから決めてって、下位の相手に勝てるかどうかってことを中心に考えてみたんだけど。
Sランクは暫定に従った。
229 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/08(土) 02:30:57 ID:kC+GhszO0
230 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/08(土) 02:34:00 ID:OzNS+cNc0
ものすごく…ひどいです
231 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/08(土) 03:14:48 ID:UckB2U3eO
232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/08(土) 03:45:10 ID:OzNS+cNc0
下の方もやばいだろ
特に気になったことだけ書くけど
スパンダムは象剣ありならそこまで弱くない
ホトリ、コトリ低すぎ、モーガン高すぎ、ヤマ低すぎ、ニャーバン低すぎ
あとクリマタクトとかカブトとか書かなくていい
特に気になったことだけ書くけど
スパンダムは象剣ありならそこまで弱くない
ホトリ、コトリ低すぎ、モーガン高すぎ、ヤマ低すぎ、ニャーバン低すぎ
あとクリマタクトとかカブトとか書かなくていい
233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/08(土) 05:34:37 ID:ynZUetNU0
てゆーかキャラ多すぎ
234 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/08(土) 09:12:24 ID:4hmbD1DT0
S+ : ティーチ、エース 、ナイトメアルフィ
S- : クロコダイル、スモーカー 、青雉、エネル、
AA : オーズ（ルフィ影・影革命）
A+ : ルフィ、ルッチ、オーズ（ルフィ影）
A- : ゾロ、サンジ、ドリー、ブロギー、カク、ジャブラ、リューマ（ブルック影）
B+ : フランキー、ブルーノ、フクロウ、クマドリ、ブルック、モリア
B- : アブサロム、ロビン、アーロン、Ｍｒ.1、ヒナ、オーム、シュラ、ワイパー、カリファ
C+ : ナミ（Ｐ天候棒）、チョッパー、バギー、クロ、クリーク、ワポル、Ｍｒ.2、シュラ、ベラミー、サトリ、ガンフォール＋ピエール、フォクシー、ネロ
C- : ウソップ（大カブト）、アルビダ（スベスベ）、チャカ、ペル、ミス・ＤＦ、ミス・ＭＣ、Ｍｒ.4＋犬銃、サーキース、ゲダツ、ワンゼ 、ペローナ
D+ : モーガン、ギン、クロオビ、はち、チュウ、Ｍｒ.5、Ｍｒ.3、ドルトン、チェス、クロマーリモ、マシラ、ショウジョウ、クリケット、ヤマ
D- : カバジ、モージ＋リッチー、ジャンゴ、フルボディ、パール、ミス・バレンタイン、ミス・ＧＷ、ホトリ、コトリ
E : ヨサク、ジョニー、ビビ＋カルー、イガラム、Ｍｒ.9、ミス・マンデー、ニャーバン兄弟
F : スパンダム＋象剣
S- : クロコダイル、スモーカー 、青雉、エネル、
AA : オーズ（ルフィ影・影革命）
A+ : ルフィ、ルッチ、オーズ（ルフィ影）
A- : ゾロ、サンジ、ドリー、ブロギー、カク、ジャブラ、リューマ（ブルック影）
B+ : フランキー、ブルーノ、フクロウ、クマドリ、ブルック、モリア
B- : アブサロム、ロビン、アーロン、Ｍｒ.1、ヒナ、オーム、シュラ、ワイパー、カリファ
C+ : ナミ（Ｐ天候棒）、チョッパー、バギー、クロ、クリーク、ワポル、Ｍｒ.2、シュラ、ベラミー、サトリ、ガンフォール＋ピエール、フォクシー、ネロ
C- : ウソップ（大カブト）、アルビダ（スベスベ）、チャカ、ペル、ミス・ＤＦ、ミス・ＭＣ、Ｍｒ.4＋犬銃、サーキース、ゲダツ、ワンゼ 、ペローナ
D+ : モーガン、ギン、クロオビ、はち、チュウ、Ｍｒ.5、Ｍｒ.3、ドルトン、チェス、クロマーリモ、マシラ、ショウジョウ、クリケット、ヤマ
D- : カバジ、モージ＋リッチー、ジャンゴ、フルボディ、パール、ミス・バレンタイン、ミス・ＧＷ、ホトリ、コトリ
E : ヨサク、ジョニー、ビビ＋カルー、イガラム、Ｍｒ.9、ミス・マンデー、ニャーバン兄弟
F : スパンダム＋象剣
235 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/08(土) 09:19:37 ID:SyXb8puNO
前スレ辺りから言われてるナイトメアルフィとオーズ(inモリア)は表に入れなくていい感じだな
ナイトメアはある意味モリアの必殺技としてモリアに含めて考慮すべきかな
ナイトメアはある意味モリアの必殺技としてモリアに含めて考慮すべきかな
236 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/08(土) 09:36:49 ID:jMYmvzJEO
また滅茶苦茶なランク貼りまくりだなｗ
＞235には同意
237 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/08(土) 10:53:26 ID:UckB2U3eO
238 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/08(土) 11:12:45 ID:BdWrtTcZ0
・ランキングを貼る場合は変更場所全てと変更理由を必ず書くこと。
239 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/08(土) 11:58:48 ID:UckB2U3eO
何からの変更だよｗ
＜暫定ランキング＞
S1：
S2：ティーチ エネル 青雉 エース
S3：クロコダイル スモーカー
A1：ナイトメアルフィ
A2：ルフィ影＋モリアinオーズ
A3：オーズ
B1：ルッチ ルフィ モリア
B2：ゾロ サンジ ドリー ブロギー チョッパー ワイパー
B3：カク ジャブラ ブルック影＋リューマ
C1：ブルーノ
C2：カリファ クマドリ フランキー フクロウ
C3：ダズ オーム ブルック
D1：Tボーン 盆暮れ アーロン クリーク アブサロム ネロ ベラミー ワンゼ フォクシー シュラ サトリ ゲダツ
D2：ウソップ ナミ ギン ダブルフィンガー ブラハム カマキリ ガン･フォール ワポル チェスマーリモ
D3：ペル バギー パウリー クロ Mr.5 チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
保留:白ひげ センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス ガープ ペローナ ロビン ヒナ
＜暫定ランキング＞
S1：
S2：ティーチ エネル 青雉 エース
S3：クロコダイル スモーカー
A1：ナイトメアルフィ
A2：ルフィ影＋モリアinオーズ
A3：オーズ
B1：ルッチ ルフィ モリア
B2：ゾロ サンジ ドリー ブロギー チョッパー ワイパー
B3：カク ジャブラ ブルック影＋リューマ
C1：ブルーノ
C2：カリファ クマドリ フランキー フクロウ
C3：ダズ オーム ブルック
D1：Tボーン 盆暮れ アーロン クリーク アブサロム ネロ ベラミー ワンゼ フォクシー シュラ サトリ ゲダツ
D2：ウソップ ナミ ギン ダブルフィンガー ブラハム カマキリ ガン･フォール ワポル チェスマーリモ
D3：ペル バギー パウリー クロ Mr.5 チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
保留:白ひげ センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス ガープ ペローナ ロビン ヒナ
240 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/08(土) 12:05:58 ID:rm5hl2810
ワンピース（笑）
241 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/08(土) 12:06:03 ID:ZN9dNY9C0
大体元のランキングのどれもが既存のランキングを無視して貼り続けた結果押し通したものじゃねーか。
242 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/08(土) 12:18:34 ID:JwsHxbedO
また沸いたのか
243 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/08(土) 13:02:32 ID:YeFhix3jO
>>1は上位層に関しては今までの議論反映されてるだろ
下位は知らん
下位は知らん
244 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/08(土) 16:30:14 ID:XWhJEN4qO
医術界のミホークホグバック
245 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/09(日) 00:17:12 ID:J4dstG7E0
そういえばゾロって左利きなん？？？
刀を右腰にさしてるし、扉絵かなんかで弁当食ってる時左手で箸を持ってたし…
前者はＳＢＳであのように解説されちゃったし後者は自分のように基本右利きでも箸やスプーンは左
という変わり者もいるからわからんけどねｗ
刀を右腰にさしてるし、扉絵かなんかで弁当食ってる時左手で箸を持ってたし…
前者はＳＢＳであのように解説されちゃったし後者は自分のように基本右利きでも箸やスプーンは左
という変わり者もいるからわからんけどねｗ
246 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/09(日) 00:31:20 ID:bhU4PeQdO
くいなの家の階段＞バスターコール
247 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/09(日) 00:35:17 ID:RP95UMmW0
>>245
両利きなんじゃね
両利きなんじゃね
248 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/09(日) 00:44:52 ID:J4dstG7E0
あっそうか元々、二刀流だったし両利きなんかもね。
249 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/09(日) 14:49:34 ID:DXgnB54S0
＜暫定ランキング＞
保留：白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海
モリア
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-：クロコダイル
AA：オーズ
A+：ルフィ ルッチ
A-：ゾロ サンジ
B+：リューマ カク ジャブラ ドリー ブロギー ワイパー
B-：オーム ダズ ロビン ブルーノ フランキー ブルック シュラ
C+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー フクロウ カリファ ガン・フォール アブサロム ペローナ チョッパー
C-：フォクシー ネロ ワンゼ Tボーン カマキリ ブラハム ワポル アーロン クリーク Mr.3 ベラミー
D+：ナミ ウソップ Mr.4 クロ バギー ペル ダブルフィンガー パウリー ギン
D-：Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
保留：白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海
モリア
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-：クロコダイル
AA：オーズ
A+：ルフィ ルッチ
A-：ゾロ サンジ
B+：リューマ カク ジャブラ ドリー ブロギー ワイパー
B-：オーム ダズ ロビン ブルーノ フランキー ブルック シュラ
C+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー フクロウ カリファ ガン・フォール アブサロム ペローナ チョッパー
C-：フォクシー ネロ ワンゼ Tボーン カマキリ ブラハム ワポル アーロン クリーク Mr.3 ベラミー
D+：ナミ ウソップ Mr.4 クロ バギー ペル ダブルフィンガー パウリー ギン
D-：Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
250 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/09(日) 17:04:05 ID:Cx8ZsT380
ここに来ている人は文系ですか？理系ですか？お答え下さい
答えてくれたら去ります
答えてくれたら去ります
251 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/09(日) 17:38:40 ID:MSJocidDO
ゆとりに文系も理系もありません
252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/09(日) 18:15:20 ID:FCHoC84WO
実は最強なのはヒグマ。
なぜなら、人がほとんど死なない世界で50人以上殺してるから。
なぜなら、人がほとんど死なない世界で50人以上殺してるから。
253 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/09(日) 19:10:02 ID:hOSHQo2rO
>>252
つルッチ
つルッチ
254 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/09(日) 19:23:45 ID:X48IDPVj0
最新の戦闘描写スリラーバーグ編
ロビン＞ルフィ＞サンジ＞フランキー＞チョッパー、ナミ、ウソップ
ロビン＞ルフィ＞サンジ＞フランキー＞チョッパー、ナミ、ウソップ
255 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/09(日) 21:18:23 ID:X48IDPVj0
最新の戦闘描写スリラーバーグ編
ロビン＞ルフィ＞サンジ＞ゾロ＞フランキー＞チョッパー、ナミ、ウソップ
ロビン＞ルフィ＞サンジ＞ゾロ＞フランキー＞チョッパー、ナミ、ウソップ
256 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/09(日) 23:30:02 ID:qbXOT30i0
クロコダイルは只の雑魚だろｗｗ
血で固まるとか阿呆かｗｗｗ
血で固まるとか阿呆かｗｗｗ
257 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/09(日) 23:36:13 ID:S+HY1+H90
258 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/09(日) 23:42:05 ID:77lXYdYD0
259 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/09(日) 23:49:25 ID:ztRq62tUO
ロギアは弱点しだいだはランク下がりマクりだから微妙だね。
モリアやルフィみたいな素でも強いパラミシアが後々上位に位置すると予想
モリアやルフィみたいな素でも強いパラミシアが後々上位に位置すると予想
260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/10(月) 00:20:12 ID:ED1EF/u30
他者の手を借りない1対1戦闘描写では
スリラーバーグでのロビンが麦わら一味最強だな
正直ルフィは他者の力を借りてないときは
モリアに相手にされてなかったからなあ
スリラーバーグでのロビンが麦わら一味最強だな
正直ルフィは他者の力を借りてないときは
モリアに相手にされてなかったからなあ
261 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/10(月) 00:34:34 ID:aOn2mklXO
ゴレイヌ「ウホウホの実の能力者な俺がランクに入ってないぜ」
262 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/10(月) 01:03:39 ID:lLo7HoObO
アブサロム低くないか？
スケスケとバズーカだけでもっと上いけるだろ。
スケスケとバズーカだけでもっと上いけるだろ。
263 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/10(月) 01:52:50 ID:ny0esb5YO
ルフィはナイトメアでも青雉に惨敗しそうだな
264 ：鳳凰 ◆qgqXZWB30M ：2007/12/10(月) 01:59:44 ID:NWSRWIecO
ナイトメアロビンががみたいお。らいらいお
265 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/10(月) 02:21:10 ID:7fa+76TE0
ってか、ロギア系同士でタイマンになったら勝敗つくのか？
例えばエネルとスモーカーとか。
例えばエネルとスモーカーとか。
266 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/10(月) 02:52:25 ID:ny0esb5YO
黒髭はおいといて
青雉とエース
クロコとエースあたりはつくんじゃね？
クロコだけは弱点大きくて不利だけど
肉弾戦なら
黒髭＞エース＞＞エネル＞＞＞＞＞その他だろうな
青雉とエース
クロコとエースあたりはつくんじゃね？
クロコだけは弱点大きくて不利だけど
肉弾戦なら
黒髭＞エース＞＞エネル＞＞＞＞＞その他だろうな
267 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/10(月) 03:20:56 ID:GBK11HdtO
エースは最大火力何度になるかで強さ決まるよな
ドン･アッチーノの1万度は超えてもらわんと
某ロープレゲームだと雷≧炎≧氷こんな感じだよね
ドン･アッチーノの1万度は超えてもらわんと
某ロープレゲームだと雷≧炎≧氷こんな感じだよね
268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/10(月) 03:21:18 ID:VDNncnEXO
その他も何も青雉もスモーカーも描写されてないだけじゃん
海兵だぜ、鍛えられてないわけがない
勝手に決めんなよw
269 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/10(月) 03:41:37 ID:GBK11HdtO
雷は熱で言うとだいたい3万度だっけ？
アマルで2億ボルト、雷迎で10億ボルトってとこかな
うーん
やっぱりルフィがいなかったら最強だよな
SBSでは過小評価してるけど、なんだかんだでエネル月で生かしてるって事は最強能力だしもったいないみたいな考えあんのかね
個人的にはさっさと昇天していただいてコビーとかの次の世代に悪魔の実を転生させてほしかった
アマルで2億ボルト、雷迎で10億ボルトってとこかな
うーん
やっぱりルフィがいなかったら最強だよな
SBSでは過小評価してるけど、なんだかんだでエネル月で生かしてるって事は最強能力だしもったいないみたいな考えあんのかね
個人的にはさっさと昇天していただいてコビーとかの次の世代に悪魔の実を転生させてほしかった
270 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/10(月) 03:49:18 ID:6STA8b090
そういうのは関係ない。
敵キャラの扉絵連載はいつものこと。
敵キャラの扉絵連載はいつものこと。
271 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/10(月) 04:08:26 ID:BAyPerLFO
物理攻撃が効かないロギア同士においては並列だけど
作者のSBS発言上＆描写で
青雉≧エース≧エネル な感はゆがめない
それにヒエヒエの対はどう見てもアツアツだよな
しかもアツアツの方が何となく炎より熱そう
まあアニメキャラだからここでは関係ないんだけどさ
そのアッチーノも氷を縦にボコられてたしw
あの扉絵はなかった方がマシだったんじゃない？
あの終わり方なら
月へ一人向かっていくエネルの表情の方が余程かっこよかったよ
作者のSBS発言上＆描写で
青雉≧エース≧エネル な感はゆがめない
それにヒエヒエの対はどう見てもアツアツだよな
しかもアツアツの方が何となく炎より熱そう
まあアニメキャラだからここでは関係ないんだけどさ
そのアッチーノも氷を縦にボコられてたしw
あの扉絵はなかった方がマシだったんじゃない？
あの終わり方なら
月へ一人向かっていくエネルの表情の方が余程かっこよかったよ
272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/10(月) 07:12:12 ID:VuhwhlgRO
作者的には
青キジ＞エース＞エネル＞スモーカー＞クロコダイル
くらいの順な気がする
ロギアvsロギアで決着付けてくれれば、強さ議論的には盛り上がるんだが、新キャラ出ないと無理そうだな
青キジ＞エース＞エネル＞スモーカー＞クロコダイル
くらいの順な気がする
ロギアvsロギアで決着付けてくれれば、強さ議論的には盛り上がるんだが、新キャラ出ないと無理そうだな
273 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/10(月) 07:30:50 ID:yOTsHnZR0
氷を縦な感はゆがめない。
274 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/10(月) 07:46:11 ID:/XL1ZWp80
ロギア能力者内ランキング？ 自分は大体>272と変わらなくて、
「青雉＝黒ひげ≧エース＝エネル＝スモーカー≧クロコダイル」くらいだろうか。
スナスナは砂上では圧倒的、そうでなくても充分に強力だけど、
やっぱり現象化しても「物質」の状態を保ったままなのが惜しい所だ。
液体という普遍的な物が弱点なのも痛いし。
「青雉＝黒ひげ≧エース＝エネル＝スモーカー≧クロコダイル」くらいだろうか。
スナスナは砂上では圧倒的、そうでなくても充分に強力だけど、
やっぱり現象化しても「物質」の状態を保ったままなのが惜しい所だ。
液体という普遍的な物が弱点なのも痛いし。
275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/10(月) 08:00:21 ID:/XL1ZWp80
ネタ振りだけど、各勢力の首魁、所謂シリーズ毎の「ボス格」のランキング。
※三大将、四皇の幹部クラスもボス格扱い。
青雉＝黒ひげ≧エース＝エネル≧モリア(含オーズ)≧クロコダイル≧ルフィ＝ルッチ
＞アーロン＝ベラミー≧フォクシー＝クリーク＞ワポル＝クロ≧バギー
※三大将、四皇の幹部クラスもボス格扱い。
青雉＝黒ひげ≧エース＝エネル≧モリア(含オーズ)≧クロコダイル≧ルフィ＝ルッチ
＞アーロン＝ベラミー≧フォクシー＝クリーク＞ワポル＝クロ≧バギー
276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/10(月) 08:30:27 ID:zOyhfEtHO
アニメ見てないからわかんないんだが、
アッチーノのアツアツはロギアなのか？
アッチーノのアツアツはロギアなのか？
277 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/10(月) 08:54:47 ID:VuhwhlgRO
278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/10(月) 09:54:35 ID:BAyPerLFO
>>272
そうだよね
ロギアでもエネルとクロコ以外はまだはっきりしてない上、描写ない連中だらけだから…
最終回になったら上のランクがどう変化してるか見ものだよ
あと何年後かはわからないが
>>273
あ、変換したつもりが何故か直ってなかった
× 氷を縦に…
○ 氷を楯に… ね
そんな感じじゃなかった？ まあ、ココでは議論価値ないアニメだからどうでもいいけど
>>277
パラミシアぽいよな、姿は変化出来ないみたいだし
さすがにあそこでロギアは出せないだろう
はっきりさせてないとこが何ともアニメらしい
そうだよね
ロギアでもエネルとクロコ以外はまだはっきりしてない上、描写ない連中だらけだから…
最終回になったら上のランクがどう変化してるか見ものだよ
あと何年後かはわからないが
>>273
あ、変換したつもりが何故か直ってなかった
× 氷を縦に…
○ 氷を楯に… ね
そんな感じじゃなかった？ まあ、ココでは議論価値ないアニメだからどうでもいいけど
>>277
パラミシアぽいよな、姿は変化出来ないみたいだし
さすがにあそこでロギアは出せないだろう
はっきりさせてないとこが何ともアニメらしい
279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/10(月) 10:10:44 ID:zfY+1eps0
スモーカーとクロコダイルって
よーいドンでサープルスをいくつか作ってからグランドセッコってやると
スモーカーが煙になったら風で散り散りになるし、立ったままだと干からびるから
飛びついたり、距離をとったところを近距離技のバルハンや
遠距離技のスパーダで攻撃できるクロコダイルの方が詰めやすくね？
よーいドンでサープルスをいくつか作ってからグランドセッコってやると
スモーカーが煙になったら風で散り散りになるし、立ったままだと干からびるから
飛びついたり、距離をとったところを近距離技のバルハンや
遠距離技のスパーダで攻撃できるクロコダイルの方が詰めやすくね？
280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/10(月) 10:14:25 ID:MdQBwr3yO
281 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/10(月) 10:50:13 ID:BAyPerLFO
282 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/10(月) 10:53:02 ID:sJ4L/SA3O
283 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/10(月) 11:04:50 ID:zfY+1eps0
>>282
おれが本体のままだと「効く」と判断したのは
不測の事態だとエースもスモーカーもロギアの能力で物理ダメージを
無効化できなかったっていうアラバスタでのギャグパートでの描写からだから
根拠としてはまあ、薄いｗ
おれが本体のままだと「効く」と判断したのは
不測の事態だとエースもスモーカーもロギアの能力で物理ダメージを
無効化できなかったっていうアラバスタでのギャグパートでの描写からだから
根拠としてはまあ、薄いｗ
284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/10(月) 11:05:31 ID:MdQBwr3yO
285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/10(月) 11:11:29 ID:zOyhfEtHO
>>281
そうじゃなくて国語のお勉強
そうじゃなくて国語のお勉強
286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/10(月) 11:36:35 ID:RKAXugwD0
今のモリアって取り込んだ影の中にルフィもゾロもサンジも入っててさらに1000人近い影だから
仮にルフィがジェットギガントバズーカ発動しても小指で止めれるレベルだと思うんだ。
仮にルフィがジェットギガントバズーカ発動しても小指で止めれるレベルだと思うんだ。
287 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/10(月) 12:03:58 ID:VuhwhlgRO
288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/10(月) 12:41:45 ID:PlHMok+lO
1000人近い影入れたモリアが史上最強な件
289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/10(月) 12:45:30 ID:NtKko/g60
>>286
あの状態で影技が使えればもっといいんだがな。
不幸なことに制御出来てないらしい。
来週以降で使えば問題無いんだが、それでもルフィにガチ負けするとなると
ルフィ＞モリア＋影(ルフィ＋ゾロ＋サンジ＋･･･etc.)ってなってしまう。
暴走とか食いすぎとか適当な設定の助けで負けさせるんだろうか。
あとありそうなのは、制御できなくなった影たちに反抗されて「主に戻れ」て言わされたり
その結果、影がみんなに戻りました。めでたしめでたし。･･･とか。
そういう補正方向にだけは向かわないでほしい。
あの状態で影技が使えればもっといいんだがな。
不幸なことに制御出来てないらしい。
来週以降で使えば問題無いんだが、それでもルフィにガチ負けするとなると
ルフィ＞モリア＋影(ルフィ＋ゾロ＋サンジ＋･･･etc.)ってなってしまう。
暴走とか食いすぎとか適当な設定の助けで負けさせるんだろうか。
あとありそうなのは、制御できなくなった影たちに反抗されて「主に戻れ」て言わされたり
その結果、影がみんなに戻りました。めでたしめでたし。･･･とか。
そういう補正方向にだけは向かわないでほしい。
290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/10(月) 13:49:30 ID:EvbHAzalO
物語的にはありだけどこのスレ的には困ったことになるな
まぁ様子見るしかない
まぁ様子見るしかない
291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/10(月) 14:01:20 ID:XzUzmnCS0
>>281
上の奴らがいるにしても、一海賊団のトップでも無いエースがエネルより上っつーのはおかしいだろ
そもそもここは格を考慮しないスレだしな。一人でバスターコール以上の雷迎をガンガンやれるエネルは
やっぱりすげーぞ
上の奴らがいるにしても、一海賊団のトップでも無いエースがエネルより上っつーのはおかしいだろ
そもそもここは格を考慮しないスレだしな。一人でバスターコール以上の雷迎をガンガンやれるエネルは
やっぱりすげーぞ
292 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/10(月) 14:18:11 ID:tfyM3rKY0
エネルもエースも新世界では中位以上、上位未満って感じ。
293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/10(月) 14:48:16 ID:NtKko/g60
麦わら一味の強さを全部把握した上でそれでも
「筋のいい部下だが全て失う・新世界には遠く及ばない」つってるな。
やっぱ今の設定には無い何かがあるんだろう。
素の力そのものが段違いってこともあるかもしれん。あるいはその両方か。
それなりの数のロギアがいるだろうにも関わらず、誰一人としてのさばっていないってのが楽しみにさせるところだ。
「筋のいい部下だが全て失う・新世界には遠く及ばない」つってるな。
やっぱ今の設定には無い何かがあるんだろう。
素の力そのものが段違いってこともあるかもしれん。あるいはその両方か。
それなりの数のロギアがいるだろうにも関わらず、誰一人としてのさばっていないってのが楽しみにさせるところだ。
294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/10(月) 15:26:56 ID:3El3hyPj0
モリアを苦しめたのが麦わら一味あれだけ人数がいても
ロビンのみ。たった1人だからなぁ
モリアにしてみたらロビン以外は雑魚にしか見えていないだろう
ロビンのみ。たった1人だからなぁ
モリアにしてみたらロビン以外は雑魚にしか見えていないだろう
295 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/10(月) 15:32:43 ID:XzUzmnCS0
ま、今回のは多分自爆オチだろ?影取って利用しようとせずに普通に最初から殺す気で戦ったらかなりモリアは強いな
それが敵わなかった新世界…
>>292-293
そそ。あれだけ凄まじい描写をされたエネル辺りが敵わないように感じる描写が出てくるのは楽しみな一方
シャンクスの覇気みたいな物で済まされないか心配でもある
それが敵わなかった新世界…
>>292-293
そそ。あれだけ凄まじい描写をされたエネル辺りが敵わないように感じる描写が出てくるのは楽しみな一方
シャンクスの覇気みたいな物で済まされないか心配でもある
296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/10(月) 15:53:54 ID:ny0esb5YO
だがモリアは所詮新世界の落武者
東の海→クランドラインでインフレしたように、これから更なるインフレが待ってるんだろうな
東の海→クランドラインでインフレしたように、これから更なるインフレが待ってるんだろうな
297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/10(月) 16:33:58 ID:vCiG5Gz2O
インフレの無いジャンプなんて、ジャンプじゃないっ！
298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/10(月) 17:23:07 ID:GBK11HdtO
安心しなって
そのうち超爆発的なインフレおこっから
そのうちルフィのガトリングは音速超えるんだ
そしてラフテルに着くころには光速拳になるんだ
そしてセブンセンシズに目覚めるんだぁ━━━!!!
そのうち超爆発的なインフレおこっから
そのうちルフィのガトリングは音速超えるんだ
そしてラフテルに着くころには光速拳になるんだ
そしてセブンセンシズに目覚めるんだぁ━━━!!!
299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/10(月) 20:44:03 ID:s6On5pXW0
一番強いのは・
ルフィに入ってた剣士の影だろ
ルフィに入ってた剣士の影だろ
300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/10(月) 21:19:03 ID:VuhwhlgRO
301 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/10(月) 21:51:30 ID:9bEkP5xB0
モリアさん500体くらいだったらちゃんと制御できてたのかな
暴走状態で攻撃かわせなくて負けるんだろうか
でもあのモリアさんにはどんな技使っても傷一つつかないんじゃないか
つーかそんなインフレ技があるならさっさと使っとけって話だしな
あの縫い目が弱点で影が全部でちゃうか
クマが止めて連れて行くと予想
暴走状態で攻撃かわせなくて負けるんだろうか
でもあのモリアさんにはどんな技使っても傷一つつかないんじゃないか
つーかそんなインフレ技があるならさっさと使っとけって話だしな
あの縫い目が弱点で影が全部でちゃうか
クマが止めて連れて行くと予想
302 ： ◆RozeVic1qU ：2007/12/10(月) 21:59:40 ID:LfrBbJo7O
なんかモリアさんがクリーク君に見えてきた
303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/10(月) 22:34:07 ID:GBK11HdtO
モリアさんこのまま制御できなくなってバーサク状態になるでしょ
影1000体の1人1人の意志がモリアの意識に勝っちゃうんじゃない？
でその中にはモリアの有能な部下の影もいくつか入ってたりして
「もうやめましょうモリア船長！」
「あなたの悲しみは俺達が十分わかってます！」
みたいにモリアの体を止めるとか
きっとシンドリーちゃんも頑張ると思う
影1000体の1人1人の意志がモリアの意識に勝っちゃうんじゃない？
でその中にはモリアの有能な部下の影もいくつか入ってたりして
「もうやめましょうモリア船長！」
「あなたの悲しみは俺達が十分わかってます！」
みたいにモリアの体を止めるとか
きっとシンドリーちゃんも頑張ると思う
304 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/10(月) 22:41:06 ID:5+EZ/ejW0
ルフィは完全に制御できてなかったけどな
モリアなんて全くいない方向に暴走したり無意味に木を殴ったりしてた
50巻になるワンピだけど
モリアの地を割る描写ってクロコダイルに続いて2人目だなー
モリアなんて全くいない方向に暴走したり無意味に木を殴ったりしてた
50巻になるワンピだけど
モリアの地を割る描写ってクロコダイルに続いて2人目だなー
305 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/10(月) 22:51:46 ID:RKAXugwD0
今週のモリアの1000体合体はこのスレ的には全く関係ないな。
スレのルールで戦う以上モリアが取り寄せられる影は1体もない。
スレのルールで戦う以上モリアが取り寄せられる影は1体もない。
306 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/10(月) 22:59:02 ID:5+EZ/ejW0
作者としては100体影をいれられたルフィが木を殴りながら移動する描写と
1000体影を取り込んだモリアが大地を割る描写を明らかに比較してるね
ナイトメアルフィの登場シーンと
ナイトメアモリアの登場シーンを明らかに比較しモリアの戦闘描写すごすぎるなと作者はいってるわけだ
1000体影を取り込んだモリアが大地を割る描写を明らかに比較してるね
ナイトメアルフィの登場シーンと
ナイトメアモリアの登場シーンを明らかに比較しモリアの戦闘描写すごすぎるなと作者はいってるわけだ
307 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/10(月) 23:38:53 ID:ny0esb5YO
モリアは最後まで小者感が抜けきらんかった…
七武海って夢破れ守りに入ってる感じがする
一応モリアやクロコも海賊王狙ってるみたいだけど……
まあ、現実主義者って奴だな
七武海って夢破れ守りに入ってる感じがする
一応モリアやクロコも海賊王狙ってるみたいだけど……
まあ、現実主義者って奴だな
308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/11(火) 00:52:43 ID:HVRkhtaxO
>>301
制御とかも関係あんだろうけど本体のスペック的にどうなんだろう…
例えばブルックやルフィの影はリューマやオーズっていう各々強い肉体に入ったから本体より強いわけだし
サンジの影はペンギンだから弱かったって考えると
モリアの肉体が弱いと1000の影でもルフィと違いそんな強くならない可能性も
制御とかも関係あんだろうけど本体のスペック的にどうなんだろう…
例えばブルックやルフィの影はリューマやオーズっていう各々強い肉体に入ったから本体より強いわけだし
サンジの影はペンギンだから弱かったって考えると
モリアの肉体が弱いと1000の影でもルフィと違いそんな強くならない可能性も
309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/11(火) 01:28:38 ID:MvqUlLoH0
>>309
単純に影の量だけ強くなるっしょ
リューマとかにもブルック+ゾロの影とか入れてたらゾロは完敗だっただろう。
そうしないのはマリオは容量が1体しか入らないのかもしくは塩という弱点がある
以上質より量という考えがモリアにあるのかどっちかだな。
単純に影の量だけ強くなるっしょ
リューマとかにもブルック+ゾロの影とか入れてたらゾロは完敗だっただろう。
そうしないのはマリオは容量が1体しか入らないのかもしくは塩という弱点がある
以上質より量という考えがモリアにあるのかどっちかだな。
310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/11(火) 01:43:41 ID:bCvYgXy40
ギア２じゃ万に一つも勝ち目無いけど、無茶するとか言ってたから次の段階へ行くんだろうか
そうなったらもうワンピ読まないが
そうなったらもうワンピ読まないが
311 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/11(火) 01:44:20 ID:sKNflvzCO
影入りモリアは七武海最強で異論は無いですね？
影入りモリア＞くろひげ＞＞エース＞エネル＞ルフィで異論は無いですね？
影入りモリア＞くろひげ＞＞エース＞エネル＞ルフィで異論は無いですね？
312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/11(火) 02:38:20 ID:xBSyPDyfO
313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/11(火) 03:07:28 ID:6JUcSp9E0
エネルって何でルフィに負けたんだっけ？
ゴム体質でエネルの雷無効なのは覚えてるけど、攻撃当たらないんじゃなかった？
ゴム体質でエネルの雷無効なのは覚えてるけど、攻撃当たらないんじゃなかった？
314 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/11(火) 03:37:15 ID:e+J2fQqX0
主人公補正
315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/11(火) 03:57:27 ID:TJRGVfVZ0
ある程度の速さで避けきれなくなった
316 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/11(火) 04:52:02 ID:6JUcSp9E0
317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/11(火) 05:53:13 ID:bCvYgXy40
今のルフィとゾロって東京と大阪みたいだなｗ
サンジとフランキーの中間が名古屋横浜札幌って感じで
サンジとフランキーの中間が名古屋横浜札幌って感じで
318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/11(火) 06:34:52 ID:irRTfE170
マントラはぶっちゃけ途中からグダグダになった。
紙絵みたいなもんで、基礎能力で負ける相手には通用しないと考えるのが妥当。
んでもって、雷化してもゴムのルフィには殴られるから負けた。
ついでに言うと、今となってはクロの速さはそれほど凄いものではないのは公式設定…。
それでも剃の描写を見るに、麦わら一行では三強以外は目で追うのも無理っぽいけど。
紙絵みたいなもんで、基礎能力で負ける相手には通用しないと考えるのが妥当。
んでもって、雷化してもゴムのルフィには殴られるから負けた。
ついでに言うと、今となってはクロの速さはそれほど凄いものではないのは公式設定…。
それでも剃の描写を見るに、麦わら一行では三強以外は目で追うのも無理っぽいけど。
319 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/11(火) 06:38:47 ID:9ZeclO4n0
基礎能力じゃなくて、反射速度を越える攻撃には無意味ってことだろ。
ただそれは白兵戦に限ってのことであって、
遠隔攻撃できるエネルやオームにとっては殆ど問題ない。
ただそれは白兵戦に限ってのことであって、
遠隔攻撃できるエネルやオームにとっては殆ど問題ない。
320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/11(火) 06:56:03 ID:13kIsoll0
しかも反応が鈍ったのも蛸花火でダメージ受けてからだろ。
それまではガトリングとかもマントラであっさり見切られてたし。
それまではガトリングとかもマントラであっさり見切られてたし。
321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/11(火) 07:00:03 ID:whK0DZ800
黒ヒゲって海楼石を能力で吸い込んだらどうなるんだ？
322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/11(火) 07:12:58 ID:HVRkhtaxO
323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/11(火) 07:15:21 ID:HVRkhtaxO
>>313
普通なら雷速＋マントラで当たる要素ないがこの漫画はそんなもんより心意気が重要らしい
普通なら雷速＋マントラで当たる要素ないがこの漫画はそんなもんより心意気が重要らしい
324 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/11(火) 07:59:28 ID:3fSQkDI00
モリアが実を食べたのはいつなんだろう
新世界から逃げ延びた後だとしたら
能力なしで新世界まで行けたんだから強いはず
新世界から逃げ延びた後だとしたら
能力なしで新世界まで行けたんだから強いはず
325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/11(火) 09:25:06 ID:mujZYE4LO
>>322
ルフィはどう見ても本体より強くなったじゃん
要はそれが制御出来るかどうかなんじゃないの？
>>324
新世界で敗北→悪魔の実食べる→七武海入り、かな
ただそれでも微妙な点はいくつかあるが
てかそもそもスリラーから全く出て来ないモリアに七武海任せる意味あるのかが疑問だが
ルフィはどう見ても本体より強くなったじゃん
要はそれが制御出来るかどうかなんじゃないの？
>>324
新世界で敗北→悪魔の実食べる→七武海入り、かな
ただそれでも微妙な点はいくつかあるが
てかそもそもスリラーから全く出て来ないモリアに七武海任せる意味あるのかが疑問だが
326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/11(火) 10:15:29 ID:71IjUTny0
ルフィは影を制御できていなかったと既に描写から指摘されてるよね
327 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/11(火) 10:23:21 ID:UGrF7LSb0
>>325
力を持ってる大物が政府についてるって世間体だけで抑止力になるもんさ。
力を持ってる大物が政府についてるって世間体だけで抑止力になるもんさ。
328 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/11(火) 10:26:48 ID:TJRGVfVZ0
スリラーから出ないだけでスリラーは動きまくってるし
海賊狩りまくってるから七武海としての働きは十分だろ
強いことは証明されてるし
海賊狩りまくってるから七武海としての働きは十分だろ
強いことは証明されてるし
329 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/11(火) 13:04:03 ID:hGWtaKhpO
黒ひげ＞エース＝青キジ＞エネル＞スモーカー＝クロコダイル
330 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/11(火) 13:07:19 ID:+d/1tRrj0
>>329
何でエース＝青キジ＞エネルなの?
何でエース＝青キジ＞エネルなの?
331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/11(火) 13:10:27 ID:3bLYgQhHO
青雉子＞＞＞ヤムチャ＞＞＞＞＞＞＞＞＞エネル
332 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/11(火) 13:12:43 ID:hGWtaKhpO
333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/11(火) 13:13:02 ID:+d/1tRrj0
そんなムチャクチャな
334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/11(火) 13:15:18 ID:hGWtaKhpO
ワンピの場合戦闘描写より台詞から強さを計ったほうが正確
335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/11(火) 13:18:39 ID:+d/1tRrj0
あーごめん>>333は>>331に対してだ
>>332
そりゃルフィにとっちゃそうだろう
まず間違いなく彼にとってはルッチ＞エネルだろうし、客観的な強さに関して物言いする
タイプでも無いだろうからから、その発言を根拠にするのはちょっと…
尾田のSBS発言から今後上のキャラはゾロゾロ出てくるだろうけど、青キジの描写も不完全な
現時点でエース＝青キジ＞エネルと断言するのは無理があると思うよ
>>334
台詞で計るようになったらこのスレはおしまい
>>332
そりゃルフィにとっちゃそうだろう
まず間違いなく彼にとってはルッチ＞エネルだろうし、客観的な強さに関して物言いする
タイプでも無いだろうからから、その発言を根拠にするのはちょっと…
尾田のSBS発言から今後上のキャラはゾロゾロ出てくるだろうけど、青キジの描写も不完全な
現時点でエース＝青キジ＞エネルと断言するのは無理があると思うよ
>>334
台詞で計るようになったらこのスレはおしまい
336 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/11(火) 13:38:57 ID:hGWtaKhpO
つまり作者やキャラの台詞より、作中の戦闘描写から強さを決めるのか
尾田がエネルより強い奴は青海にたくさんいるって言っても
もし白ヒゲやシャンクスがエネル以上の戦闘描写を見せなければ
このスレ的にはエネル＞四皇もありえるわけか
尾田がエネルより強い奴は青海にたくさんいるって言っても
もし白ヒゲやシャンクスがエネル以上の戦闘描写を見せなければ
このスレ的にはエネル＞四皇もありえるわけか
337 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/11(火) 13:43:16 ID:+d/1tRrj0
>>336
あり得るけど、多分描写でもエネル超えがバンバン出るから心配しなくても大丈夫
現にどうやったかは知らんがシャンクスさんと白ひげさんは刀をぶつけ合うだけで天を割ってるし
黒ひげさん光も逃がさないとか言ってるし
あり得るけど、多分描写でもエネル超えがバンバン出るから心配しなくても大丈夫
現にどうやったかは知らんがシャンクスさんと白ひげさんは刀をぶつけ合うだけで天を割ってるし
黒ひげさん光も逃がさないとか言ってるし
338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/11(火) 14:10:57 ID:xBSyPDyfO
ルフィからしたらルッチ＞エネルになるから、ルフィのセリフあてにならんってのはわかるが、作者＞描写は確実だろ
339 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/11(火) 14:28:37 ID:5rBxe/WYO
しか丸の技からパクると言う恥ずかしい行為はやめて下さい
340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/11(火) 15:38:07 ID:UGrF7LSb0
341 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/11(火) 15:40:08 ID:9ZeclO4n0
とりあえず新世界にはヤバそうなのが色々いるようだし、
四皇という絶対的な壁がいる。
それらを下してエネルが天下を取るなんてありえませんよ、ってのが尾田発言。
ルフィは大した強者とも会ってないのに、とりあえず悪態をついただけ。
四皇という絶対的な壁がいる。
それらを下してエネルが天下を取るなんてありえませんよ、ってのが尾田発言。
ルフィは大した強者とも会ってないのに、とりあえず悪態をついただけ。
342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/11(火) 16:39:25 ID:TJRGVfVZ0
シャンクスの他にもベックマンみたいな一味とかガープとかエースとか
ダダンみたいにまだ出てない強いキャラにも何人かは会ってるだろうから
エネルより強い奴がいるって言ってもおかしくはないでしょ
実際そう感じたんだろうし、実際倒してるんだから文句は言えない
ダダンみたいにまだ出てない強いキャラにも何人かは会ってるだろうから
エネルより強い奴がいるって言ってもおかしくはないでしょ
実際そう感じたんだろうし、実際倒してるんだから文句は言えない
343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/11(火) 16:51:27 ID:HVRkhtaxO
>>325
全く理解してねーｗ
全く理解してねーｗ
344 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/11(火) 17:51:34 ID:q5K3sfI2O
ロギアがここまで負けていく姿を見てしまうと最強種でもなんでもない気にさせられる
単にレア種なだけな気が・・・
単にレア種なだけな気が・・・
345 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/11(火) 18:06:01 ID:UGrF7LSb0
346 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/11(火) 18:09:42 ID:TJRGVfVZ0
最強種なだけで最強にはなれないんだろうな
結局は本人の資質によるところが大きいんだと思う
あとは今後海楼石や特殊な能力がどう絡んでくるかだな
結局は本人の資質によるところが大きいんだと思う
あとは今後海楼石や特殊な能力がどう絡んでくるかだな
347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/11(火) 18:34:08 ID:AQUFSPxGP
原作は格重視で強さを出してきそうだし
ロギア同士が勝負付かないわけだから真の最強とはいえないんだよね
ただ世界政府の最高戦力になってるじゃん、青雉
ウソップに最強の海兵とも言わせてる
エースだって今後どう復活してくるかわかんない
スモーカーも実際倒すのは難しいだろ
この３人の位置はまず変わりそうもないと思うけどね、エネル含め
ロギア同士が勝負付かないわけだから真の最強とはいえないんだよね
ただ世界政府の最高戦力になってるじゃん、青雉
ウソップに最強の海兵とも言わせてる
エースだって今後どう復活してくるかわかんない
スモーカーも実際倒すのは難しいだろ
この３人の位置はまず変わりそうもないと思うけどね、エネル含め
348 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/11(火) 18:44:48 ID:q5K3sfI2O
ちなみに麦わら海賊団にゴロゴロの実がほしかったって思うのオレだけ？
雷ってゴムと敵対しなきゃホント最強だと思ってるんだわ
一味に入れとは言わないけど最終的には苦闘を共に戦ってほしい
エネルが二重人格者だったらよかったな(某漫画のサガのように)
雷ってゴムと敵対しなきゃホント最強だと思ってるんだわ
一味に入れとは言わないけど最終的には苦闘を共に戦ってほしい
エネルが二重人格者だったらよかったな(某漫画のサガのように)
349 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/11(火) 18:56:05 ID:1ObrEC8d0
ここにいるのは文系ですか？理系ですか？お答え下さい
答えてくれたら去ります
答えてくれたら去ります
350 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/11(火) 19:18:01 ID:5SC4tz9JO
SS 白髭、黒髭
S シャンクス、青雉、ドラゴン、ミホーク、エネル、センゴク
A エース、黄猿、赤犬、ガープ、クロコダイル、スモーカー
B ルフィ、ルッチ、ドフラミンゴ、クマ、ジンベイ、モリア
S シャンクス、青雉、ドラゴン、ミホーク、エネル、センゴク
A エース、黄猿、赤犬、ガープ、クロコダイル、スモーカー
B ルフィ、ルッチ、ドフラミンゴ、クマ、ジンベイ、モリア
351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/11(火) 19:22:34 ID:sKNflvzCO
ナイトメアモリアとクロコダイルはどっちが強い？
352 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/11(火) 19:47:16 ID:q5K3sfI2O
>>351
基礎身体能力モリア＞クロコ
悪魔の実能力クロコ＞モリア
クロコの能力は実体のあるモリアには通用するけど、モリアの能力はロギアに通用するか不明
総合評価クロコ＞モリアでしょうな
モリアが新世界でどんな能力者にやられたかによる
ロギアに通用しなかったのかもしれんし
基礎身体能力モリア＞クロコ
悪魔の実能力クロコ＞モリア
クロコの能力は実体のあるモリアには通用するけど、モリアの能力はロギアに通用するか不明
総合評価クロコ＞モリアでしょうな
モリアが新世界でどんな能力者にやられたかによる
ロギアに通用しなかったのかもしれんし
353 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/11(火) 20:08:58 ID:sKNflvzCO
つまり七武海最弱はくまかモリアという事ですね。
クロコ＞モリア
ミホーク＞モリア
ジンベェ＞モリア(この次に出てくるジンベェがモリアより弱い可能性はない)ドフラミンゴ＞モリア
クロコ＞モリア
ミホーク＞モリア
ジンベェ＞モリア(この次に出てくるジンベェがモリアより弱い可能性はない)ドフラミンゴ＞モリア
354 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/11(火) 20:50:11 ID:aYEp/KCnO
砂漠クロコ＞ナイトメアモリア＞クロコ＞通常モリア
…な気がするｗ
タイマンでの戦闘で有利なのはクロコ、総合的に厄介な能力持ってるのがモリア
…な気がするｗ
タイマンでの戦闘で有利なのはクロコ、総合的に厄介な能力持ってるのがモリア
355 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/11(火) 20:59:45 ID:UGrF7LSb0
スリラー海賊団は確かに厄介極まりないが、
モリア単体となると総合的に見てもちょっとどうなんだろうな。
ゾンビ兵を作るには医者の手が必要だし、量産は出来るが雑魚が多い。
ジェネラルゾンビも結局は大したことなかったしな。
リューマ・ペローナや変態狼はカナリのモンだし、巨大モリアは物理系最強候補だろうけど
それら全ては影の保存ありきの話であって、
結局のところ全体的に見てもモリアの力だけでは何も成しえない。
他力本願のモットーが、このスレでは少々足かせになってるな。
モリア単体となると総合的に見てもちょっとどうなんだろうな。
ゾンビ兵を作るには医者の手が必要だし、量産は出来るが雑魚が多い。
ジェネラルゾンビも結局は大したことなかったしな。
リューマ・ペローナや変態狼はカナリのモンだし、巨大モリアは物理系最強候補だろうけど
それら全ては影の保存ありきの話であって、
結局のところ全体的に見てもモリアの力だけでは何も成しえない。
他力本願のモットーが、このスレでは少々足かせになってるな。
356 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/11(火) 21:44:01 ID:sKNflvzCO
モリアがあれで賞金首三億ニ千もあるのはなんでだろう。
一億ニ千ぐらいが妥当だろ
一億ニ千ぐらいが妥当だろ
357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/11(火) 22:14:30 ID:siYc9MWB0
新世界で海賊王目指して有能な部下と暴れまくってたからだろ。
358 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/11(火) 22:46:11 ID:MvqUlLoH0
359 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/11(火) 22:53:07 ID:W3pBLA+jO
クロコの影切り取ればいいんじゃない？
360 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/11(火) 23:56:58 ID:aYEp/KCnO
>>359
その話題はスレ荒れるぞｗ
現象化中云々とか、描写がないものは出来ないとして扱うとか、みんな色々主張はするんだが、毎回たいした結論は出ないで、結局は物理的攻撃無効など総合的に見たら、ロギア＞モリアってことで終わる
その話題はスレ荒れるぞｗ
現象化中云々とか、描写がないものは出来ないとして扱うとか、みんな色々主張はするんだが、毎回たいした結論は出ないで、結局は物理的攻撃無効など総合的に見たら、ロギア＞モリアってことで終わる
361 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/12(水) 00:26:00 ID:rU68TR9CO
362 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/12(水) 01:14:07 ID:P7KbYOnq0
過去の話になるが、海楼石持ってるスモーカー相手にエースが言った「オレとお前じゃ勝負はつかねぇ」みたいなセリフの意味がわからん。
363 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/12(水) 01:23:35 ID:Vkbbgv6vO
364 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/12(水) 01:32:55 ID:P7KbYOnq0
なるほど、そういう考え方もあるか。
しかし海楼石って明らかに出して失敗したアイテムだよな。
ゾロやサンジが持ってたらマンガのパワーバランスガタガタになる。
希少価値が高いかと思いきやクロコダイル編で海楼石の牢屋なんか出てきてたしな。
ＣＰ9なんかあれだけ強いんだから、強いヤツはほとんどが能力者のグランドラインにおいては悪魔の実食べずに海楼石持ってるヤツが多い方が絶対いいだろ。
しかし海楼石って明らかに出して失敗したアイテムだよな。
ゾロやサンジが持ってたらマンガのパワーバランスガタガタになる。
希少価値が高いかと思いきやクロコダイル編で海楼石の牢屋なんか出てきてたしな。
ＣＰ9なんかあれだけ強いんだから、強いヤツはほとんどが能力者のグランドラインにおいては悪魔の実食べずに海楼石持ってるヤツが多い方が絶対いいだろ。
365 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/12(水) 06:14:32 ID:zOSZsmbG0
海楼石は海軍船の底に敷き詰められるほど大量にあります。
366 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/12(水) 07:11:23 ID:X3EnpAvE0
クロコはロギア内で劣るかね？
クロコ：水で固まり、濡れてるもので物理攻撃可
エネル：ゴム（絶縁体？）で物理攻撃可
ロギア系は一般的な物理攻撃全般が通じないけど、必ず一つ弱点が･･･ダメージを通す方法があるって感じだよね多分
非ロギアのアーロン、ルッチ戦なんかはドラゴンボール的などっちの数値が高いかという身体能力勝負だけど
ロギアのクロコ、エネル戦はジョジョ的なロジックで勝敗が決まったような気がする
能力だけを見れば液体という普遍的な弱点を持つスナスナは、他のロギア能力に一歩劣る感はあるけど
頭脳勝負で一枚上回って落とす事を考えると、クロコはロギアの中でも上位に入るのではと思った
相性を考慮外とすると強さの比較は勝率になるのかな
ルッチくらいのキャラだと、エネルは落とせるかもしれないけどクロコに勝てる気がしないんだよね
まぁ個人的なフィーリングだけどさ
クロコ：水で固まり、濡れてるもので物理攻撃可
エネル：ゴム（絶縁体？）で物理攻撃可
ロギア系は一般的な物理攻撃全般が通じないけど、必ず一つ弱点が･･･ダメージを通す方法があるって感じだよね多分
非ロギアのアーロン、ルッチ戦なんかはドラゴンボール的などっちの数値が高いかという身体能力勝負だけど
ロギアのクロコ、エネル戦はジョジョ的なロジックで勝敗が決まったような気がする
能力だけを見れば液体という普遍的な弱点を持つスナスナは、他のロギア能力に一歩劣る感はあるけど
頭脳勝負で一枚上回って落とす事を考えると、クロコはロギアの中でも上位に入るのではと思った
相性を考慮外とすると強さの比較は勝率になるのかな
ルッチくらいのキャラだと、エネルは落とせるかもしれないけどクロコに勝てる気がしないんだよね
まぁ個人的なフィーリングだけどさ
367 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/12(水) 11:08:51 ID:jP6yNjd80
>>366
つーか、お前みたいにクロコダイルを強者扱いしている奴が多くいるが、クロコダイルは
紛れもなく自然系でも最弱の能力者だよ。雨が降れば戦闘ができんようじゃ、話にならん。
よく、『2回もルフィを倒した』と書かれているが、いずれもルフィの不意をついた攻撃だった
じゃねえか。こんな戦闘描写参考にしてどうするの？
対するルッチは、ギア2で高速スピードのルフィと互角に闘った実力者。クロコダイルなんて、瞬殺
だろう。
つーか、お前みたいにクロコダイルを強者扱いしている奴が多くいるが、クロコダイルは
紛れもなく自然系でも最弱の能力者だよ。雨が降れば戦闘ができんようじゃ、話にならん。
よく、『2回もルフィを倒した』と書かれているが、いずれもルフィの不意をついた攻撃だった
じゃねえか。こんな戦闘描写参考にしてどうするの？
対するルッチは、ギア2で高速スピードのルフィと互角に闘った実力者。クロコダイルなんて、瞬殺
だろう。
368 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/12(水) 11:15:08 ID:KF9kdE/I0
クロコダイルはロギアでは確かに最弱かもしれんが、（他の能力者の弱点がはっきりしてない現段階）
ロギアである以上、パラミシアやゾオンなんかよりは遥かに上。
事前情報及び準備はなしという前提条件下である以上は、
ロギアには逆立ちしたって勝てない。
ロギアである以上、パラミシアやゾオンなんかよりは遥かに上。
事前情報及び準備はなしという前提条件下である以上は、
ロギアには逆立ちしたって勝てない。
369 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/12(水) 11:40:58 ID:Vkbbgv6vO
そりゃ逆立ちしてたら勝てるもんも、勝てない…
ワイパーが逆立ちしなかったら、勝てる
ワイパーが逆立ちしなかったら、勝てる
370 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/12(水) 11:59:46 ID:SCpu7DmKO
まぁあれだ
ギア4も出たことだしルフィ＞オーズにランクを変えてやってくれ
ギア4も出たことだしルフィ＞オーズにランクを変えてやってくれ
371 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/12(水) 12:03:46 ID:jP6yNjd80
>>368
「ロギアである以上」ってその言葉はどこから出てくるわけ？
現に、クロコダイルが倒されたことよりもルッチが倒された時の方が政府や海軍は驚いて
いたじゃねえか。それに、SBSの言葉を誤って解釈して、クロコダイルの実質的な懸賞金は
8100万ベリーの倍以上と書いてあることに対して、「強さもある程度ある」と解釈している
奴が多いが、どうしてそれを討ち取ったルフィの懸賞金はたった1億ベリーだったわけ？
クロコダイルの強さオンリーでの懸賞金額が、1億にも値しないからだろ。所詮は、古代兵器を
手に入れようとしていたのを含めて、懸賞金が倍以上になると書かれているだけ。
タイマン勝負なら、クロコダイルの攻撃はルッチにかすりもせん。
「ロギアである以上」ってその言葉はどこから出てくるわけ？
現に、クロコダイルが倒されたことよりもルッチが倒された時の方が政府や海軍は驚いて
いたじゃねえか。それに、SBSの言葉を誤って解釈して、クロコダイルの実質的な懸賞金は
8100万ベリーの倍以上と書いてあることに対して、「強さもある程度ある」と解釈している
奴が多いが、どうしてそれを討ち取ったルフィの懸賞金はたった1億ベリーだったわけ？
クロコダイルの強さオンリーでの懸賞金額が、1億にも値しないからだろ。所詮は、古代兵器を
手に入れようとしていたのを含めて、懸賞金が倍以上になると書かれているだけ。
タイマン勝負なら、クロコダイルの攻撃はルッチにかすりもせん。
372 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/12(水) 12:22:45 ID:2Vcn+Pl/0
>>371
クロコダイルに何か恨みでも！？
クロコダイルに何か恨みでも！？
373 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/12(水) 12:49:55 ID:/NLc220y0
>>371
確かにかすりもせんが、ルッチの攻撃もクロコには一切効かんし
ルッチが攻撃する以上クロコに触れることになるし･･･って、もうこの話題はルーチンワークだなｗ
まぁこのスレでは雨は降らんし、個人の能力規模もクロコが上だし
現段階の総合的な考察ではルッチじゃクロコにはまず勝てん。
･･･と、結局こうなるんだよな。
確かにかすりもせんが、ルッチの攻撃もクロコには一切効かんし
ルッチが攻撃する以上クロコに触れることになるし･･･って、もうこの話題はルーチンワークだなｗ
まぁこのスレでは雨は降らんし、個人の能力規模もクロコが上だし
現段階の総合的な考察ではルッチじゃクロコにはまず勝てん。
･･･と、結局こうなるんだよな。
374 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/12(水) 13:20:25 ID:4xOqa6VfO
まあ、クロコはロギアじゃ下の方だよな。でも別にクロコが弱い訳じゃないよ。他のロギアが異常に強いだけ
それに勝率でいうと、首領などルフィに勝ち逃げですが
それに勝率でいうと、首領などルフィに勝ち逃げですが
375 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/12(水) 13:23:35 ID:X3EnpAvE0
376 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/12(水) 13:31:44 ID:ID7bmu3c0
砂漠でクロコダイルに適う奴はいない！
377 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/12(水) 14:03:28 ID:EFvuv6ke0
スレルール上平地だからな。雨も降りかねない
378 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/12(水) 14:11:21 ID:jP6yNjd80
>>372
別にクロコダイルに恨みなんてねえよ。ただ、どうしてあんな水を付けただけで簡単に
殴られるような雑魚が必要以上に持ち上げられているのか理解できないんでな。
七武海でも、クマやドフラミンゴは間違いなくルッチより強いだろうが、クロコダイルが
そんなに強いとは思えん。
もし、Mr3がクロコダイルに蝋をかけたらどうなる？一瞬で固まって動けなくなるのが現実じゃ
ねえのか。
別にクロコダイルに恨みなんてねえよ。ただ、どうしてあんな水を付けただけで簡単に
殴られるような雑魚が必要以上に持ち上げられているのか理解できないんでな。
七武海でも、クマやドフラミンゴは間違いなくルッチより強いだろうが、クロコダイルが
そんなに強いとは思えん。
もし、Mr3がクロコダイルに蝋をかけたらどうなる？一瞬で固まって動けなくなるのが現実じゃ
ねえのか。
379 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/12(水) 14:19:47 ID:KEuwF1edO
ルッチ〉〉クロコ決定だな。
お互い攻撃あたらなきゃいずれ雨ふるか弱点みやぶってフルボッコになるされるクロコが。
お互い攻撃あたらなきゃいずれ雨ふるか弱点みやぶってフルボッコになるされるクロコが。
380 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/12(水) 14:30:21 ID:P7KbYOnq0
戦場が海なら魚人がかなりランクアップするんだがなぁ。
海洋ロマンなのに、海での戦闘が想定外なのはこのスレの方針もどうかと思う。
アーロンは一応、ジンベエと「肩を並べて」いたんだよなぁ…
海洋ロマンなのに、海での戦闘が想定外なのはこのスレの方針もどうかと思う。
アーロンは一応、ジンベエと「肩を並べて」いたんだよなぁ…
381 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/12(水) 14:31:34 ID:l081LKFPO
もし、チュウがエースに水鉄砲をかけたらどうなる？一瞬で心臓を貫かれるのが現実じゃ
ねえのか。
ねえのか。
382 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/12(水) 14:34:18 ID:KF9kdE/I0
383 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/12(水) 14:50:00 ID:g+Q2Bj3LO
クロコって手のひらから水を吸い取れるのに油断し過ぎっ
だから弱い
だから弱い
384 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/12(水) 15:09:50 ID:4dRaKCdaO
ルッチがクロコの弱点わかったら指先濡らして指銃で終わり。
385 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/12(水) 15:16:27 ID:JcRgIZLy0
>>378
蝋は水じゃないから何とも言えんつーか無理。
まぁ物語上の格はルッチ＞クロコで、読者の大半もそう思ってるんだが
あいにくこのスレでは能力的な問題でルッチがクロコに勝つ手段が無いに等しい。
別に感想を否定してるワケでもないんだから、割り切ればいいと思うよ。
蝋は水じゃないから何とも言えんつーか無理。
まぁ物語上の格はルッチ＞クロコで、読者の大半もそう思ってるんだが
あいにくこのスレでは能力的な問題でルッチがクロコに勝つ手段が無いに等しい。
別に感想を否定してるワケでもないんだから、割り切ればいいと思うよ。
386 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/12(水) 15:27:04 ID:2Vcn+Pl/0
ルッチ vs クロコ このテンプレ参照なら、
六式使うも攻撃を受け流されて、『え？コイツ砂じゃーん!』
ってなった時には捕まって身体の水分抜かれてる感じかね！？
でも今までの描写見てたらやっぱりルッチの方が強いだろうと思うわ。
と言うかクロコがよわ（ｒｙ
六式使うも攻撃を受け流されて、『え？コイツ砂じゃーん!』
ってなった時には捕まって身体の水分抜かれてる感じかね！？
でも今までの描写見てたらやっぱりルッチの方が強いだろうと思うわ。
と言うかクロコがよわ（ｒｙ
モリア（オーズ）は結局ルフィ一人の力で勝った（まだ闘ってるが）わけじゃないよな？タイマンならルフィより強い？
388 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/12(水) 15:44:13 ID:f0aQZsST0
ていうかさ、このスレ的には「ＡがＢに勝った」＝「Ａ＞Ｂ」なの？
相性とかに考慮は？
あとそのキャラの知識とかを無視して、戦闘力だけでランクを決めるのはやっぱり無理があると思う。
例えばルッチがクロコダイルの能力を知ってる可能性は高い訳じゃん、諜報員的な意味で。
戦闘場所にしたって、平地以外の土地でも上手く戦う「対応力」を強さの内に含めるべきでは？
相性とかに考慮は？
あとそのキャラの知識とかを無視して、戦闘力だけでランクを決めるのはやっぱり無理があると思う。
例えばルッチがクロコダイルの能力を知ってる可能性は高い訳じゃん、諜報員的な意味で。
戦闘場所にしたって、平地以外の土地でも上手く戦う「対応力」を強さの内に含めるべきでは？
389 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/12(水) 16:11:07 ID:JcRgIZLy0
>>388
「知ってる可能性」は描写が無い限り完全にゼロ扱い。
例え諜報員でも「知ってる」と扱える情報はは描写から判断できることだけだ。
知力・筋力・速度・射程etc.は描写最上位の力量を暫定的な上限として扱う。
じゃなきゃ能力の上限が全くわからないからな。
あと、君の言う「対応力」は総合的な考察に含められてると思うよ。
「知ってる可能性」は描写が無い限り完全にゼロ扱い。
例え諜報員でも「知ってる」と扱える情報はは描写から判断できることだけだ。
知力・筋力・速度・射程etc.は描写最上位の力量を暫定的な上限として扱う。
じゃなきゃ能力の上限が全くわからないからな。
あと、君の言う「対応力」は総合的な考察に含められてると思うよ。
390 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/12(水) 16:26:17 ID:f0aQZsST0
じゃあ例えばルッチ、クロコダイルという両者の強弱を決める際には、
「劇中世界においてルッチとクロコダイルが対峙した場合」を論じるのでは無く、
あくまで「ルッチの戦闘力、人格、知能をそのままトレースしたＡというキャラ」と、
「クロコダイルの～同上～したＢというキャラ」が、何もない平地で対峙した状態を論じる、
と解釈して良いんだろうか。
「劇中世界においてルッチとクロコダイルが対峙した場合」を論じるのでは無く、
あくまで「ルッチの戦闘力、人格、知能をそのままトレースしたＡというキャラ」と、
「クロコダイルの～同上～したＢというキャラ」が、何もない平地で対峙した状態を論じる、
と解釈して良いんだろうか。
391 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/12(水) 16:37:10 ID:JcRgIZLy0
>>390
そんなカンジ。そうするしか手が無いってのがホントのとこなんだろうけどね。
原作で実現しないカードの考察は完全に空想戦闘だから、
Ａのアクションに対してＢがどうリアクションを取るか？ってのが完全に想像になる。
単純なパンチ・キック等ならｖｓ他キャラの描写を参考に出来るけど、対峙したことのない能力が相手となるとチョットわからない。
だからＡとＢの身体能力の差とか能力の種類や幅とか、基本的な要素でしか公平な考察が出来ないんだな。
そんなカンジ。そうするしか手が無いってのがホントのとこなんだろうけどね。
原作で実現しないカードの考察は完全に空想戦闘だから、
Ａのアクションに対してＢがどうリアクションを取るか？ってのが完全に想像になる。
単純なパンチ・キック等ならｖｓ他キャラの描写を参考に出来るけど、対峙したことのない能力が相手となるとチョットわからない。
だからＡとＢの身体能力の差とか能力の種類や幅とか、基本的な要素でしか公平な考察が出来ないんだな。
392 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/12(水) 17:23:08 ID:SCpu7DmKO
393 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/12(水) 17:32:35 ID:vxWqT45XO
394 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/12(水) 17:42:18 ID:f0aQZsST0
>391
とすればあれか、ヒエヒエの能力に手も足も出なかったが故にギアを編み出したルフィが、
「ルフィvsクザン」を論じる時には青雉の存在から何から全て忘れた状態で語られると。
それは果たしてルフィと呼べるんだろうか。
何かあれだな、触れた相手を>1のテンプレの様な状態にする“バトバトの実”の能力者の存在が伺えそうだなw
とすればあれか、ヒエヒエの能力に手も足も出なかったが故にギアを編み出したルフィが、
「ルフィvsクザン」を論じる時には青雉の存在から何から全て忘れた状態で語られると。
それは果たしてルフィと呼べるんだろうか。
何かあれだな、触れた相手を>1のテンプレの様な状態にする“バトバトの実”の能力者の存在が伺えそうだなw
395 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/12(水) 17:57:08 ID:qe0tnY5/0
主人公達（この漫画では麦わらの一味）に関しては成長を認めていいんじゃない？
それも含めての所謂“主人公補正”であって
それも含めての所謂“主人公補正”であって
396 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/12(水) 18:16:27 ID:H4JZZTotO
身体面や能力面の成長は当然認めてるだろ
今のルフィはギアを使う前提でランクにいる
今のルフィはギアを使う前提でランクにいる
397 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/12(水) 18:24:27 ID:JcRgIZLy0
>>394
敵情報アリを採用するにしても、戦闘描写以外の部分から考察する場合ややこしくなる。
例えばくまやモリアはクロコを知っていたが、どの程度知ってるか不明だから考察に差し支えるんだよな。
実の種類だけ知ってるのか、戦術や技の詳細まで知っているのか、はたまた何の実かさえ知らないのか。
キャラの持ちうる情報量が描写からしか伺えないため、自然と描写数の多いキャラ程有利に働いてしまう。
経験による「戦い慣れ」は絶対に考慮するべきだが、
それを踏まえた上で個人情報は一切ナシとする方が無理矢理だが公平にはなる。
例えば、
「数々の修羅場をくぐってきたＡに、その程度のフェイントは通用しない」はＯＫ。
「お前の能力は知っている。コレを使われると何も出来ないんだったな？」はＮＧ。
しかし、
「お前はオレの夢を奪った。その実を食ったヤツが考え付きそうなことだ」は敵の個人情報を直接知っていたワケではないのでＯＫ。
まぁこれは戦う前にナミやロビンのことで情報があったかもしれんが、そうだったらＮＧだな。
よく覚えてない。
敵情報アリを採用するにしても、戦闘描写以外の部分から考察する場合ややこしくなる。
例えばくまやモリアはクロコを知っていたが、どの程度知ってるか不明だから考察に差し支えるんだよな。
実の種類だけ知ってるのか、戦術や技の詳細まで知っているのか、はたまた何の実かさえ知らないのか。
キャラの持ちうる情報量が描写からしか伺えないため、自然と描写数の多いキャラ程有利に働いてしまう。
経験による「戦い慣れ」は絶対に考慮するべきだが、
それを踏まえた上で個人情報は一切ナシとする方が無理矢理だが公平にはなる。
例えば、
「数々の修羅場をくぐってきたＡに、その程度のフェイントは通用しない」はＯＫ。
「お前の能力は知っている。コレを使われると何も出来ないんだったな？」はＮＧ。
しかし、
「お前はオレの夢を奪った。その実を食ったヤツが考え付きそうなことだ」は敵の個人情報を直接知っていたワケではないのでＯＫ。
まぁこれは戦う前にナミやロビンのことで情報があったかもしれんが、そうだったらＮＧだな。
よく覚えてない。
398 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/12(水) 18:29:05 ID:dY0Hk9yI0
描写の多いキャラが有利になって何か問題あんの？
つか能力知られてて困るのなんてクロコぐらいじゃね
つか能力知られてて困るのなんてクロコぐらいじゃね
399 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/12(水) 18:39:21 ID:ZUMRyJhB0
モリアは制御できないで弱かったから前のようにA+の右端OK？
あとルフィはJET骨風船砲弾つかったけどまあ1ランク上がる
ほどのものでもないと思うんで現状維持でOK？
あとルフィはJET骨風船砲弾つかったけどまあ1ランク上がる
ほどのものでもないと思うんで現状維持でOK？
400 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/12(水) 18:39:28 ID:dxLrxBypO
だからクロコダイルはルールに守られすぎなんだって
正直今の位置にいられるキャラじゃない
正直今の位置にいられるキャラじゃない
401 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/12(水) 18:41:54 ID:JcRgIZLy0
>>398
描写されたキャラでしか考察出来ないんだから、問題はなくても公平ではなくなる。
単純に強さを考えるのなら、全員が誰も知らない状態で戦わせる方がスタートラインが同じだ。
それに原作で戦い終えたキャラ同士は既にお互いの情報を持ってるから
次に戦うときは物品持込不可でも体一つで何かしら対策をしてくるだろうからね。
そうなると考察もワケわからん。
描写されたキャラでしか考察出来ないんだから、問題はなくても公平ではなくなる。
単純に強さを考えるのなら、全員が誰も知らない状態で戦わせる方がスタートラインが同じだ。
それに原作で戦い終えたキャラ同士は既にお互いの情報を持ってるから
次に戦うときは物品持込不可でも体一つで何かしら対策をしてくるだろうからね。
そうなると考察もワケわからん。
402 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/12(水) 18:46:30 ID:H4JZZTotO
ルールに守られすぎ(笑)
403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/12(水) 19:03:08 ID:raeXIamjO
クロコダイルは場違い
404 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/12(水) 19:42:38 ID:7fR9wBRy0
>>397
アブサロム＝透明人間の情報はスレルールではサンジは知りえない
ただし、戦闘開始後、サンジが能力に気づければ、アブに対しては他の誰よりも有効に戦える
>>394
青キジと全く同じ条件の人間と戦うと想定すればいいんじゃね？
クロコダイルはルール云々の前に十分強いと思うが
アブサロム＝透明人間の情報はスレルールではサンジは知りえない
ただし、戦闘開始後、サンジが能力に気づければ、アブに対しては他の誰よりも有効に戦える
>>394
青キジと全く同じ条件の人間と戦うと想定すればいいんじゃね？
クロコダイルはルール云々の前に十分強いと思うが
405 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/12(水) 19:54:26 ID:JcRgIZLy0
406 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/12(水) 20:18:26 ID:e/d4oGfv0
まあ確かにほとんどのキャラが海が弱点って重要な設定があるしな
強さ議論スレでは何もないところでが普通だろうけど
この漫画に限っては少しくらい水辺があってもいいかもな
強さ議論スレでは何もないところでが普通だろうけど
この漫画に限っては少しくらい水辺があってもいいかもな
407 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/12(水) 20:23:36 ID:7fR9wBRy0
408 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/12(水) 20:25:34 ID:JcRgIZLy0
409 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/12(水) 20:32:49 ID:7fR9wBRy0
410 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/12(水) 20:36:53 ID:SCpu7DmKO
アブサロムってモリアに影回収された？ゾンビじゃないのかな
集合中に透明になってたら影ってどうなるんだろ
集合中に透明になってたら影ってどうなるんだろ
411 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/12(水) 20:54:17 ID:7fR9wBRy0
何度言ったらアブ、ペロ、ホグは人間だとわかってもらえるんだろうな
412 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/12(水) 21:15:59 ID:IGXwDa6l0
アブは改造人間。
413 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/12(水) 21:48:30 ID:6keVzK5g0
やっぱ１０００体のモリアよええなあ
デカイだけの見かけ倒し、結局オーズ並の強靭さも持ち合わせてないんだろう
まあ１０００体を制御するってのがそもそも無茶な話。こんなんが七武海なんて笑わせる
デカイだけの見かけ倒し、結局オーズ並の強靭さも持ち合わせてないんだろう
まあ１０００体を制御するってのがそもそも無茶な話。こんなんが七武海なんて笑わせる
414 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/12(水) 21:57:54 ID:Ieh17PAIO
415 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/12(水) 21:58:30 ID:H4JZZTotO
モリアは変則的だが強いだろ
単純な身体能力とかタイマンとかにしか目がいかない子には
理解出来ないんだろうが
単純な身体能力とかタイマンとかにしか目がいかない子には
理解出来ないんだろうが
416 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/12(水) 22:09:58 ID:UYcQFB7WO
そもそもルフィ相手に巨大化しても、
結局ブリックバットが噛み付くぐらいしかまともに攻撃通らないんだよな
結局やろうとしてるのは時間稼ぎであって、根本的な相性を解決してない
結局ブリックバットが噛み付くぐらいしかまともに攻撃通らないんだよな
結局やろうとしてるのは時間稼ぎであって、根本的な相性を解決してない
417 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/12(水) 22:13:04 ID:0JwS/uNwO
ロギア強すぎだろ
ゴムで勝てるわけない
ゴムで勝てるわけない
418 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/12(水) 22:15:00 ID:f0aQZsST0
それでも時間さえ稼げれば、という苦肉の策だったんだろうけど、
間一髪ルフィの底力がモリアの推測を上回った感じかな。
実際あと数秒遅れてたら一味全員消滅してた訳で、実はかなりギリギリの戦いだったと。
間一髪ルフィの底力がモリアの推測を上回った感じかな。
実際あと数秒遅れてたら一味全員消滅してた訳で、実はかなりギリギリの戦いだったと。
419 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/12(水) 22:16:17 ID:waFuDxky0
モリアが大地を割るというワンピの歴史で最も大規模で強力な破壊力の描写が出た
破壊規模は全キャラと比較しようがないほどモリアの方が強いのは間違いない
破壊規模は全キャラと比較しようがないほどモリアの方が強いのは間違いない
420 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/12(水) 22:30:28 ID:aTpM11NbP
あれスゴイか？
どう見ても見開きの氷河時代や万雷の方がスゴイが…
どう見ても見開きの氷河時代や万雷の方がスゴイが…
421 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/12(水) 22:30:36 ID:8gPTFoaC0
ルフィに闘わせておいて、おれ達の勝ちだ！というゾロに萎えた。。
いや、微笑ましさを感じたｗｗ
いや、微笑ましさを感じたｗｗ
422 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/12(水) 22:34:19 ID:JcRgIZLy0
なんだモリアもう終わったの？？
423 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/12(水) 22:59:55 ID:IGXwDa6l0
殴られるたびに影吐き出して終わり
424 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/12(水) 23:07:00 ID:7fR9wBRy0
>>420
見開きだからじゃね 万雷はアッパーヤードひとつつぶせなかったし
見開きだからじゃね 万雷はアッパーヤードひとつつぶせなかったし
425 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/12(水) 23:18:58 ID:dY0Hk9yI0
でもナイトメア状態で影技使えるのが証明されたな
今回ので評価は上がることはあっても下がることはないよ
むしろルフィの評価を上げていい
今回ので評価は上がることはあっても下がることはないよ
むしろルフィの評価を上げていい
426 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/12(水) 23:25:02 ID:7fR9wBRy0
100ぐらいなら余裕そうだもんな
ナイトメア100でもオーズよりは遥かに強いはず＋影の能力
スレルールでは微妙な扱いだけど
ナイトメア100でもオーズよりは遥かに強いはず＋影の能力
スレルールでは微妙な扱いだけど
427 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/12(水) 23:30:58 ID:aTpM11NbP
>>424
いや、実際脅威は違うだろ
見開きはそれだけ迫力を表してる形にもとれる
万雷は…それ言ったらモリアだって地面割っても誰も落ちてねえじゃんよ
もちろんモリアが弱ぃなんて言ってない
ただ「破壊規模は全キャラと比較しようがないほど…」っていうのには意義があっただけ
いや、実際脅威は違うだろ
見開きはそれだけ迫力を表してる形にもとれる
万雷は…それ言ったらモリアだって地面割っても誰も落ちてねえじゃんよ
もちろんモリアが弱ぃなんて言ってない
ただ「破壊規模は全キャラと比較しようがないほど…」っていうのには意義があっただけ
変換ミス
× 意義
○ 異議
× 意義
○ 異議
429 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/12(水) 23:46:43 ID:e/d4oGfv0
苦しいな
430 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/12(水) 23:53:14 ID:7fR9wBRy0
>>427
範囲は万雷のほうが広いかもしれんけど、規模としては「どう見ても」と言われるほど差があるとは思えんがな
実際、エネルが大地を砕こうとして失敗してるのに対して、地面をかち割ってるモリアのほうが威力は大きい
地面割れて落ちた落ちないってなんの関係があんの？ あそこで、○○が落ちた～って演出が必要なかっただけでしょ？
範囲は万雷のほうが広いかもしれんけど、規模としては「どう見ても」と言われるほど差があるとは思えんがな
実際、エネルが大地を砕こうとして失敗してるのに対して、地面をかち割ってるモリアのほうが威力は大きい
地面割れて落ちた落ちないってなんの関係があんの？ あそこで、○○が落ちた～って演出が必要なかっただけでしょ？
431 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/12(水) 23:53:14 ID:6keVzK5g0
苦い
432 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/12(水) 23:54:45 ID:KF9kdE/I0
つーか万雷より雷迎の方が明らかに凄いだろ。
まぁ混同してるのかもしれんが。
最大雷迎なら大地ごと吹き飛ばせる気満々だったし。
まぁ混同してるのかもしれんが。
最大雷迎なら大地ごと吹き飛ばせる気満々だったし。
433 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/13(木) 00:10:49 ID:hR3ufHG80
パンダマンはどれくらくいの位置に食い込む？
434 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/13(木) 00:23:47 ID:uWvmHzGj0
剣士系が最強でしょ
ゾロが鉄を斬りミホークが船ごと海を斬る
そのうちゾロが雷の呼吸を・・・とか言ってなんでも斬りはじめるよ
だいたいルフィなんか腕が伸びてる間に誰かが斬り落とせばいいのに
なんでそんなシーンが一回もないのか不思議
ゾロが鉄を斬りミホークが船ごと海を斬る
そのうちゾロが雷の呼吸を・・・とか言ってなんでも斬りはじめるよ
だいたいルフィなんか腕が伸びてる間に誰かが斬り落とせばいいのに
なんでそんなシーンが一回もないのか不思議
万雷でも雷迎でもどっちでもいいんだけど
上位ロギアのが上は上でしょうよ、範囲+規模
あとティーチもいれて三人と、あとエースの炎帝はどうかな？
地面が割れて人がどうこう… ってのは別に関係なかったけど
>>424が「アッパーヤードひとつつぶせなかったし…」って書いてるからで
結構破壊はしてる
>「破壊規模は全キャラと比較しようがないほどモリアの方が強いのは間違いない 」
もちろん威力は認めるが 少なくても↑これはないってこと
>>429
苦しくてｽﾝﾏｾﾝ
上位ロギアのが上は上でしょうよ、範囲+規模
あとティーチもいれて三人と、あとエースの炎帝はどうかな？
地面が割れて人がどうこう… ってのは別に関係なかったけど
>>424が「アッパーヤードひとつつぶせなかったし…」って書いてるからで
結構破壊はしてる
>「破壊規模は全キャラと比較しようがないほどモリアの方が強いのは間違いない 」
もちろん威力は認めるが 少なくても↑これはないってこと
>>429
苦しくてｽﾝﾏｾﾝ
436 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/13(木) 01:02:57 ID:JU5cYMGW0
船でブーストしてやっと雷迎なエネルより
いきなり炎帝出せるエースやティーチのほうが個人能力としては上かもな
雷迎と炎帝を同規模と仮定すればの話だけど
ちなみに殺傷力とはまた別の話ね
いきなり炎帝出せるエースやティーチのほうが個人能力としては上かもな
雷迎と炎帝を同規模と仮定すればの話だけど
ちなみに殺傷力とはまた別の話ね
437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/13(木) 01:03:55 ID:FyguN5VW0
雷迎と炎帝が同規模とかありえねぇ。
大きさからして桁違い。
大きさからして桁違い。
438 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/13(木) 01:04:08 ID:DB9CbDCIO
スモーカー「俺は能力を鍛え研ぎ澄まし、煙に多大な質量を含ませる事に成功した………死ね!!"煙迎"!!!」
439 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/13(木) 01:05:05 ID:FNt4abWd0
地面割れる奴いる？50巻にもなるワンピ史上でモリアが2人目だぜ
1人目はクロコダイル
震度8の地震でもモリアが割ったほど地面は割れないよ
地球規模の力を完全にモリアが上回ってる描写が既に出てる
1人目はクロコダイル
震度8の地震でもモリアが割ったほど地面は割れないよ
地球規模の力を完全にモリアが上回ってる描写が既に出てる
440 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/13(木) 01:22:19 ID:FNt4abWd0
ワンピのキャラレベルどころか大地震でもモリアのように地面を割るなんて無理に決まってるのに
モリアのあの描写
モリアが地面を割った描写は大地震のエネルギーよりも大きいのが描写から明らか
モリアのあの描写
モリアが地面を割った描写は大地震のエネルギーよりも大きいのが描写から明らか
441 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/13(木) 01:33:09 ID:I3xTG6ZhO
打撃では最強だな＞悪夢モリアパンチ
ルフィがゴム＋今回影無かったから攻め手を欠いたが、あの状態で影チョッキンできるのも脅威。
ルフィがゴム＋今回影無かったから攻め手を欠いたが、あの状態で影チョッキンできるのも脅威。
442 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/13(木) 01:39:35 ID:4ZaYoLQ80
乾かす力があるほどの「砂」であるクロコダイルの弱点が水なんだから、「炎」であるエースの弱点だって水じゃなきゃおかしいよな？
普通に考えたら砂はサラサラできなくなるだけだし。
普通に考えたら砂はサラサラできなくなるだけだし。
443 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/13(木) 01:42:07 ID:xIQoNQ7wO
てかスリラーって１つの大きな船なんじゃないの？
本質的な意味での地面(土)部分がどこまで下に及んでるか分からないからそこまで言うのは微妙だと思うが
船や建物割る描写ならいくらでもあるし、そもそも普通は地面割る必要性がないからその描写がほとんどないのは当たり前かと
まぁ例え>>439の言うことがそのままそうであっても制御出来ない＆影持って来れないからこのスレ的には意味ないと思うけどね
もちろん純粋な物理攻撃で言うと限りなく最強に近いんだろうが
本質的な意味での地面(土)部分がどこまで下に及んでるか分からないからそこまで言うのは微妙だと思うが
船や建物割る描写ならいくらでもあるし、そもそも普通は地面割る必要性がないからその描写がほとんどないのは当たり前かと
まぁ例え>>439の言うことがそのままそうであっても制御出来ない＆影持って来れないからこのスレ的には意味ないと思うけどね
もちろん純粋な物理攻撃で言うと限りなく最強に近いんだろうが
444 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/13(木) 01:57:50 ID:c1ZhqkIvO
今の所、剣術最強はナイトメアルヒィだよ
ミホークとやっても勝てるよ
しかしもうナイトメアルヒィになれることはないだろうが
ミホークとやっても勝てるよ
しかしもうナイトメアルヒィになれることはないだろうが
445 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/13(木) 02:04:08 ID:FNt4abWd0
建物を破壊する、船を破壊するってのは現実世界でも十分すぎるほど可能
だけどモリアのように地面を割るのは大地震でも無理
エネルギー量の桁が違いすぎる
モリアがずば抜けてるね
だけどモリアのように地面を割るのは大地震でも無理
エネルギー量の桁が違いすぎる
モリアがずば抜けてるね
446 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/13(木) 02:06:55 ID:tJpMSEwJO
俺は別にモリアは強いと思うけど、モリアをおしてるヤツらがここであーだこーだ言えば言うほど何かな…
島を割った島を割った言うけどTBは「大地」じゃない
浮き島であって大地じゃないから割れたわけ
いや凄いよ
モリアは凄い
けど大地に関しては割る描写よりも隕石やなんかが墜ちたときに出来るようなくぼみって言うの？
漫画だとそういう方が凄さが伝わる
結論
モリアは凄いけどTBを割ったことはそんなに持ち上げなくていい
ドリー、ブロギー朝飯前です
島を割った島を割った言うけどTBは「大地」じゃない
浮き島であって大地じゃないから割れたわけ
いや凄いよ
モリアは凄い
けど大地に関しては割る描写よりも隕石やなんかが墜ちたときに出来るようなくぼみって言うの？
漫画だとそういう方が凄さが伝わる
結論
モリアは凄いけどTBを割ったことはそんなに持ち上げなくていい
ドリー、ブロギー朝飯前です
447 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/13(木) 02:13:25 ID:/hdnGbaG0
でもマジでナイトメアルフィとミホークやったらどっち強いんだろうな
ミホークの強さが良く分からん。東海の頃は今みたいな無茶苦茶な破壊描写って無かったから
ミホークがガレオン斬っただけでも物凄い衝撃が走った
でも今はあれがガレオン斬りが何でも無かったかの様な凄まじいインフレが起りつつあるから、現時点のミホークがどの位強いか分からん
ミホークに勝てるならシャンクスにも勝てるって事になるが、さすがにそれは・・・
まあまたド派手な登場するんだろうけどな＞ミホーク
ミホークの強さが良く分からん。東海の頃は今みたいな無茶苦茶な破壊描写って無かったから
ミホークがガレオン斬っただけでも物凄い衝撃が走った
でも今はあれがガレオン斬りが何でも無かったかの様な凄まじいインフレが起りつつあるから、現時点のミホークがどの位強いか分からん
ミホークに勝てるならシャンクスにも勝てるって事になるが、さすがにそれは・・・
まあまたド派手な登場するんだろうけどな＞ミホーク
448 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/13(木) 02:16:24 ID:4ZaYoLQ80
逆にガレオン何隻も破壊するようなド派手な登場したヤツをスッと一突きにして登場…とかな。
449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/13(木) 02:29:00 ID:X/nMIKrXO
ミホーク個人の力は、四皇にも匹敵する程だろうな
海賊団を結成してないから、七武海レベルってだけであって、逆に言えば、一人の力で七武海になるってのも凄すぎる
海賊団を結成してないから、七武海レベルってだけであって、逆に言えば、一人の力で七武海になるってのも凄すぎる
450 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/13(木) 02:31:25 ID:PTyVbbAn0
根本的な話だがエネルの雷とエースの炎、キジの冷気は
「防御力じゃ防げません」
雷の場合どんな硬い鎧着ようが筋肉鍛えようがほぼ100％のダメージが来る
炎でも鎧なら結局すぐに熱を通すし、筋肉の鎧も燃えるだけ
冷気も同様
なんらかの手段で減殺可能な物理打撃とは根本的に次元が違う
言ってみればデフォで「防御不可」
「防御力じゃ防げません」
雷の場合どんな硬い鎧着ようが筋肉鍛えようがほぼ100％のダメージが来る
炎でも鎧なら結局すぐに熱を通すし、筋肉の鎧も燃えるだけ
冷気も同様
なんらかの手段で減殺可能な物理打撃とは根本的に次元が違う
言ってみればデフォで「防御不可」
451 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/13(木) 02:38:12 ID:4ZaYoLQ80
そう考えると、スモーカーは海楼石ないと、ロギアとしてのランクはかなり下っぽいな。
海楼石って元々はスモーカーの弱点を、スモーカー自身が持ってるという設定のために登場した気がする。
海楼石って元々はスモーカーの弱点を、スモーカー自身が持ってるという設定のために登場した気がする。
452 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/13(木) 02:53:02 ID:hJLOKHQrO
モリアもまあ、凄いがそこまで持ち上げる事か？
確かに、クロコやモリアは大地割ったが、海を割った、ドリブロ。島消したエネル。海凍らした青雉が出た後で、大地割りってそこまで騒ぐ事でもないだろ
確かに、クロコやモリアは大地割ったが、海を割った、ドリブロ。島消したエネル。海凍らした青雉が出た後で、大地割りってそこまで騒ぐ事でもないだろ
453 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/13(木) 02:57:20 ID:G/r1C2c20
>>447
ぶっちゃけナイトメアルフィよりミホークが強かったら
あと１００年連載してもゾロ勝てないだろｗ
もし強かったら
ゾロが単独でナイトメアルフィに勝てるまで強くなるってありえねーだろ
常識的に考えてｗ
ぶっちゃけナイトメアルフィよりミホークが強かったら
あと１００年連載してもゾロ勝てないだろｗ
もし強かったら
ゾロが単独でナイトメアルフィに勝てるまで強くなるってありえねーだろ
常識的に考えてｗ
454 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/13(木) 03:01:59 ID:PTyVbbAn0
モリアなんて普通にロギアなら問題外じゃん
いくら強かろうが所詮はただの「力」
ヘルシングじゃあるまいし力だけではロギアには絶対勝てない
相性でジャンケンが成立するかもしれんが
しかし1000でアレなら500程度なら十分制御できたろうに
オーズなんていらなかったんだじゃないか？
いくら強かろうが所詮はただの「力」
ヘルシングじゃあるまいし力だけではロギアには絶対勝てない
相性でジャンケンが成立するかもしれんが
しかし1000でアレなら500程度なら十分制御できたろうに
オーズなんていらなかったんだじゃないか？
455 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/13(木) 03:09:45 ID:/hdnGbaG0
ゾロを弱体化させたのが失敗だったな
あのままルフィとツートップ張らせてればサクサク進めて違和感なくミホークと戦えた筈なのに
今のゾロがミホークと戦ってもミホークを弱体化させるか、ゾロがスーパーサイヤ人化するかしか手は残されてない
どうするつもりなんだ・・・
一層の事、もう一度負けるってのはありかもしれない。で、お得意の覚悟を決めて再挑戦
これは必ずしも相手がミホークでなければならない訳じゃないけどな、魚人島でイカの魚人に負けるとか
あ、でもそれじゃバラティエの名場面が台無しになるか。そう言う意味じゃ諭されるってのは手かも知れない
例えば名のある剣豪を教えた師匠みたいなのと出会って、色々と諭されるとかな
とにかくミホークの株だけは落とさないで欲しい。あとシャンクスと
最悪ゾロとはもう不戦敗でも良い
あのままルフィとツートップ張らせてればサクサク進めて違和感なくミホークと戦えた筈なのに
今のゾロがミホークと戦ってもミホークを弱体化させるか、ゾロがスーパーサイヤ人化するかしか手は残されてない
どうするつもりなんだ・・・
一層の事、もう一度負けるってのはありかもしれない。で、お得意の覚悟を決めて再挑戦
これは必ずしも相手がミホークでなければならない訳じゃないけどな、魚人島でイカの魚人に負けるとか
あ、でもそれじゃバラティエの名場面が台無しになるか。そう言う意味じゃ諭されるってのは手かも知れない
例えば名のある剣豪を教えた師匠みたいなのと出会って、色々と諭されるとかな
とにかくミホークの株だけは落とさないで欲しい。あとシャンクスと
最悪ゾロとはもう不戦敗でも良い
456 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/13(木) 03:14:47 ID:hziq7OKh0
>>454
もともとモリアが高評価なのは、ロギアだろうが倒せる可能性のある影切りがあるから。
それ＋ナイトメアで身体能力の強い相手にも対応できるということ。
ナイトメアに使う影を戦闘条件に入れるかどうかは論点になるだろうが。
もともとモリアが高評価なのは、ロギアだろうが倒せる可能性のある影切りがあるから。
それ＋ナイトメアで身体能力の強い相手にも対応できるということ。
ナイトメアに使う影を戦闘条件に入れるかどうかは論点になるだろうが。
457 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/13(木) 03:40:05 ID:4ZaYoLQ80
ゾロはミホークに受けた傷が実は完全に治ってたわけじゃなくて、潜在的にハンデを背負って戦い続けてた。
それに気づいてチョッパーに治してもらって飛躍的に強くなる…とかは無いか。
それに気づいてチョッパーに治してもらって飛躍的に強くなる…とかは無いか。
458 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/13(木) 04:30:50 ID:/hdnGbaG0
ゾロはもうダメかもわからんね
459 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/13(木) 05:02:41 ID:2tNWe8cZO
はひ
460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/13(木) 05:07:35 ID:2ZeFLcIPO
あの腹巻きに秘密が
461 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/13(木) 06:17:21 ID:JU5cYMGW0
ゾロはルフィとかなり差がついてしまったな
ルッチももうルフィには勝てないだろう
ルッチももうルフィには勝てないだろう
462 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/13(木) 07:43:55 ID:nwVo5E760
考察でモリアがナイトメア化するのはスレ的に不可だな。
やるならナイトメアルフィのように最初からナイトメア状態で考えることになると思う。
モリア＋オーズやナイトメアルフィが外されてる今、特に考察する必要は無いと思うけど。
やるならナイトメアルフィのように最初からナイトメア状態で考えることになると思う。
モリア＋オーズやナイトメアルフィが外されてる今、特に考察する必要は無いと思うけど。
463 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/13(木) 09:13:09 ID:zCz/HF7fO
464 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/13(木) 09:15:11 ID:zCz/HF7fO
>>447
比較するまでもないだろ…
比較するまでもないだろ…
465 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/13(木) 09:19:51 ID:GXdhDDzP0
466 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/13(木) 09:24:44 ID:4MwFxPc+O
何を根拠にルッチだの言ってんのか
普通によもうぜ
普通によもうぜ
467 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/13(木) 10:04:54 ID:BcSiykgL0
ここまで話題の尽きないエネルは流石だな
468 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/13(木) 12:18:24 ID:OJOt5lRc0
そりゃスペック面だけで言えば未だに圧倒的だもん
正々堂々タイマン戦闘ってルールだから今の位置に甘んじているんであって、
なんでもありだったら黒ひげ以外ほぼ手も足も出ないんでない?
正々堂々タイマン戦闘ってルールだから今の位置に甘んじているんであって、
なんでもありだったら黒ひげ以外ほぼ手も足も出ないんでない?
469 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/13(木) 12:39:46 ID:nvR8Q/yn0
黒髭も防御能力がハッキリしないからなぁ。
はやく明らかにしてくれないと面倒くさくてしょうがない。
はやく明らかにしてくれないと面倒くさくてしょうがない。
470 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/13(木) 12:57:55 ID:I3xTG6ZhO
マジ考察すると、ナイトメアルフィの通常斬りより三千世界の威力の方がデカいじゃん。
前者ではオーズに殆ど傷付けられなかったが、後者ではくっきり三本裂傷。
ナイトメアルフィの打撃＞＞＞ナイトメアルフィの斬撃
ゾロ程度であれならミホークならぶった斬るよ。
モリアの強がりもあるにせよ、オーズを倒した現時点の麦藁海賊団すら新世界じゃ通用しないらしいし、
その新世界の頂点に君臨する四皇シャンクスと互角のミホークがオーズぐらい斬れないわけがない。
いくらナイトメアルフィの基本スペックが高いとは言え、所詮どこの馬の骨とも知れない雑魚の剣術じゃミホークには及ばないと思う。
前者ではオーズに殆ど傷付けられなかったが、後者ではくっきり三本裂傷。
ナイトメアルフィの打撃＞＞＞ナイトメアルフィの斬撃
ゾロ程度であれならミホークならぶった斬るよ。
モリアの強がりもあるにせよ、オーズを倒した現時点の麦藁海賊団すら新世界じゃ通用しないらしいし、
その新世界の頂点に君臨する四皇シャンクスと互角のミホークがオーズぐらい斬れないわけがない。
いくらナイトメアルフィの基本スペックが高いとは言え、所詮どこの馬の骨とも知れない雑魚の剣術じゃミホークには及ばないと思う。
471 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/13(木) 13:10:25 ID:xIQoNQ7wO
ていうかオーズ手に入れて再び海賊王になるために立ち上がった(なれると認識した)モリアが
それをぶちのめした麦藁海賊団を新世界では通用しないと言う時点で間接的モリア自身も通用しないことになるあの発言は単にモリアがファビョっただけにしか見えない
それをぶちのめした麦藁海賊団を新世界では通用しないと言う時点で間接的モリア自身も通用しないことになるあの発言は単にモリアがファビョっただけにしか見えない
472 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/13(木) 13:14:47 ID:dYmYNZa70
＜暫定ランキング＞
保留：白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-：クロコダイル
AA：オーズ
A+：ルフィ ルッチ モリア
A-：ゾロ サンジ
B+：リューマ カク ジャブラ ドリー ブロギー ワイパー
B-：オーム ダズ ロビン ブルーノ フランキー ブルック シュラ
C+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー フクロウ カリファ ガン・フォール アブサロム ペローナ チョッパー
C-：フォクシー ネロ ワンゼ Tボーン カマキリ ブラハム ワポル アーロン クリーク Mr.3 ベラミー
D+：ナミ ウソップ Mr.4 クロ バギー ペル ダブルフィンガー パウリー ギン
D-：Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
保留：白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-：クロコダイル
AA：オーズ
A+：ルフィ ルッチ モリア
A-：ゾロ サンジ
B+：リューマ カク ジャブラ ドリー ブロギー ワイパー
B-：オーム ダズ ロビン ブルーノ フランキー ブルック シュラ
C+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー フクロウ カリファ ガン・フォール アブサロム ペローナ チョッパー
C-：フォクシー ネロ ワンゼ Tボーン カマキリ ブラハム ワポル アーロン クリーク Mr.3 ベラミー
D+：ナミ ウソップ Mr.4 クロ バギー ペル ダブルフィンガー パウリー ギン
D-：Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
473 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/13(木) 13:51:28 ID:I3xTG6ZhO
>>471
モリアはオーズだけで海賊王になれるとは思っていないよ。
モリア海賊団＋オーズでもしかしたらカイドウに勝てるかもなだけ。
オーズを手に入れたからより強力な影が手に入るとは言っている。
だからホグバックに、もっとスペシャルゾンビ造れと。
モリアはオーズだけで海賊王になれるとは思っていないよ。
モリア海賊団＋オーズでもしかしたらカイドウに勝てるかもなだけ。
オーズを手に入れたからより強力な影が手に入るとは言っている。
だからホグバックに、もっとスペシャルゾンビ造れと。
474 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/13(木) 14:06:39 ID:znNLy3VK0
オーズｖｓ麦わら一味の１：複数は前例が無くてよかったけど盛り上がらなかったな
475 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/13(木) 14:36:33 ID:hJLOKHQrO
カーシーとオイモって-Cくらいじゃね？
476 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/13(木) 16:37:49 ID:PTyVbbAn0
エネルはスペックが桁違いだからな
攻撃力は島吹き飛ばすとか言う核爆弾以上のシロモノだし
速度は雷速、飛道具付き
防御はロギアによる無敵
移動スピードも雷速
攻・防・速の基本三つが作中最強レベルな上に
マントラによる広範囲センサー＆先読みのオマケ付き
加えて攻撃は迎撃による相殺や装甲による減殺ができないタイプ
どんなに体鍛えようが100％近い攻撃を無条件で叩き込める
補正無しで勝つにはｶｲﾛｳｾｷ使うしかない
攻撃力は島吹き飛ばすとか言う核爆弾以上のシロモノだし
速度は雷速、飛道具付き
防御はロギアによる無敵
移動スピードも雷速
攻・防・速の基本三つが作中最強レベルな上に
マントラによる広範囲センサー＆先読みのオマケ付き
加えて攻撃は迎撃による相殺や装甲による減殺ができないタイプ
どんなに体鍛えようが100％近い攻撃を無条件で叩き込める
補正無しで勝つにはｶｲﾛｳｾｷ使うしかない
477 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/13(木) 16:42:14 ID:nwVo5E760
>>474
１ｖｓ複数を正当化させるにはデカイ敵ってのがセオリーで
しかもそのセオリーを２回連続で使ったにも関わらずだな・・・。
さらに２回とも失敗したってのが輪をかけて良くない。
尾田の力量不足を露呈した形だが
寄り道イベントにしても、もう少しやりようがあったって感じは否めないよな。
１ｖｓ複数を正当化させるにはデカイ敵ってのがセオリーで
しかもそのセオリーを２回連続で使ったにも関わらずだな・・・。
さらに２回とも失敗したってのが輪をかけて良くない。
尾田の力量不足を露呈した形だが
寄り道イベントにしても、もう少しやりようがあったって感じは否めないよな。
478 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/13(木) 16:55:27 ID:tJpMSEwJO
例えばモンキーDドラゴンがモデルドラゴンのゾオン系悪魔の実の能力者だったとしたら、ドラゴンクエストの某キャラをパクったって事になっちゃいます？
479 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/13(木) 17:10:37 ID:7QmNgAXB0
厨てなんでいつも必ず変な事いうの？
もし空島に核落としたら、雲で出来た所なんか全部蒸発してなくなるよ
もし空島に核落としたら、雲で出来た所なんか全部蒸発してなくなるよ
480 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/13(木) 17:19:06 ID:Q87qHHQY0
作者から天下取れま宣言されたエネルなんてどうでもいい。
481 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/13(木) 17:25:17 ID:hJLOKHQrO
強いけど天下とれない五億のエネルは七武海中位～上位クラスなんだろうな。
四皇あたりには及ばないと予想。
四皇あたりには及ばないと予想。
482 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/13(木) 17:28:07 ID:FyguN5VW0
つーか、天下取るなんて誰にだって不可能だろ。
ロジャーですら海賊王が限界。
四皇くだして七武海くだして海軍・世界政府くだして天下なんて無理に決まってる。
ロジャーですら海賊王が限界。
四皇くだして七武海くだして海軍・世界政府くだして天下なんて無理に決まってる。
483 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/13(木) 17:38:28 ID:HE1v3PgGP
ンマー、何言ったところでエネルは最強クラスの実を食べた神でしかない
最○と付いてるのは四皇の白ひげ、最強剣士のミホーク、世界政府最高戦力の大将
あとCP9史上最強のルッチくらい
最○と付いてるのは四皇の白ひげ、最強剣士のミホーク、世界政府最高戦力の大将
あとCP9史上最強のルッチくらい
484 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/13(木) 17:41:57 ID:0es+Y0IBO
ホントに強いやつらなら今後それなりの描写が出るだろ
485 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/13(木) 17:43:13 ID:tJpMSEwJO
あと最凶のティーチさんを忘れてるよ
はっ!!
そうだったね、ティーチさんを忘れちゃいけないね
そうだったね、ティーチさんを忘れちゃいけないね
487 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/13(木) 17:55:22 ID:C5rMr0ORO
海賊王になったら天下とったってことだろ
この世の全てを手に入れるんだから
この世の全てを手に入れるんだから
488 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/13(木) 18:02:40 ID:OJOt5lRc0
>>479
そもそも空島って設定が極めて非科学的なんだからそういう指摘はお門違い
要は地面ごと消し飛ばせるってことが言いたかったんだろうよ。揚げ足取ったるなや
現時点ではエネルが最高クラスの描写をされているのは紛れも無い事実
>>484
結局はそこに尽きる
そもそも空島って設定が極めて非科学的なんだからそういう指摘はお門違い
要は地面ごと消し飛ばせるってことが言いたかったんだろうよ。揚げ足取ったるなや
現時点ではエネルが最高クラスの描写をされているのは紛れも無い事実
>>484
結局はそこに尽きる
489 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/13(木) 18:06:29 ID:FyguN5VW0
>>487
なのに海賊王は処刑か？
おかしいだろ。
ワンピースは尾田曰くきちんとそこにあるモノらしいし。
全てってのは言葉のアヤみたいなもんだろ。
そもそも全てってなんだよ、抽象的過ぎ。
まぁ天下を取る＝海賊王だったとしても、エネルには無理だろうが。
なのに海賊王は処刑か？
おかしいだろ。
ワンピースは尾田曰くきちんとそこにあるモノらしいし。
全てってのは言葉のアヤみたいなもんだろ。
そもそも全てってなんだよ、抽象的過ぎ。
まぁ天下を取る＝海賊王だったとしても、エネルには無理だろうが。
490 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/13(木) 18:16:17 ID:hJLOKHQrO
どんなに強い描写のキャラでも、結局は作者の言葉一つで最強にはなれない
491 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/13(木) 18:33:48 ID:OJOt5lRc0
492 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/13(木) 18:37:16 ID:myWB+75XO
クロコダイルと青キジなら
青キジ不利だよな
水分吸われるし
青キジ不利だよな
水分吸われるし
493 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/13(木) 18:40:54 ID:4ft/w2XlO
ロギアロギア馬鹿じゃねえのWW
ロギアでも雑魚はいるだろ
クロコダイルはいつの敵だよW
ロギアでも雑魚はいるだろ
クロコダイルはいつの敵だよW
494 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/13(木) 18:42:31 ID:hJLOKHQrO
エースは微妙だったが、青雉はエネルに匹敵する描写だったんじゃね？
海凍らしたし、麦わら三強、ロビン、サウロが相手にもならなかった
海凍らしたし、麦わら三強、ロビン、サウロが相手にもならなかった
495 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/13(木) 18:54:02 ID:HE1v3PgGP
496 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/13(木) 18:59:01 ID:DkBJ6HnlO
ヴァースは偉大だ。
497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/13(木) 19:15:59 ID:zCz/HF7fO
>>483
最強の剣士(笑)
最強の剣士(笑)
498 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/13(木) 19:27:47 ID:HE1v3PgGP
ごめんな～、「の」抜かした？
あんまり書き方こだわんねェ性格で
つか、アンチミホ？
残念、おれミホ厨じゃないからw
あんまり書き方こだわんねェ性格で
つか、アンチミホ？
残念、おれミホ厨じゃないからw
499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/13(木) 19:57:01 ID:nwVo5E760
500 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/13(木) 19:58:15 ID:jgvdCwx40
氷は個体って義務教育で習っただろ･･･
501 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/13(木) 19:58:58 ID:znNLy3VK0
大気中に水分がある限り青生地が有利？
502 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/13(木) 20:07:07 ID:nwVo5E760
さぁ～。
溶け出せば有利なのは間違いないけど、氷は描写が無いから不明だな。
溶け出せば有利なのは間違いないけど、氷は描写が無いから不明だな。
503 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/13(木) 22:09:50 ID:x8BRonBk0
いい加減ゾロのランク下げたほうがいいと思う人
↓
↓
504 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/13(木) 22:12:31 ID:PTyVbbAn0
505 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/13(木) 22:18:28 ID:jgvdCwx40
>>504
キモオタピザがクロコ殴ってる姿想像した
キモオタピザがクロコ殴ってる姿想像した
506 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/13(木) 22:32:22 ID:VnVtZ1PXO
ゴムゴムのバクバクが全然効いてなかったし、流石に汗程度じゃあ駄目だろう
507 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/13(木) 22:58:37 ID:cXR8FYjl0
ルフィとルッチは結局どっちが強いの？
ギア２は体力の消耗が激しいうえ短時間しか発動できないドーピングみたいなもんだから
総合的にみるとルッチの方が有利な気がする。
ギア２は体力の消耗が激しいうえ短時間しか発動できないドーピングみたいなもんだから
総合的にみるとルッチの方が有利な気がする。
508 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/13(木) 23:32:17 ID:tJpMSEwJO
509 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/13(木) 23:43:07 ID:jgvdCwx40
ルッチ戦に関してはハンデや外的要因無しのガチだった訳だし
文句無くルフィ＞ルッチだろ
文句無くルフィ＞ルッチだろ
510 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/14(金) 00:32:47 ID:Xoc3u0nW0
外的要因はあるじゃん。
ウソップが来なかったら負けてたでしょ。
ウソップが来なかったら負けてたでしょ。
511 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/14(金) 00:37:04 ID:AWYFNAyW0
ルフィ対ルッチだけ見れば、瞬間的にはルフィ＞ルッチ
常に力を出し続けられるって意味ではルッチ＞ルフィだったけど
どっちにしろ今回のモリア戦でルッチは完全に勝てなくなった
常に力を出し続けられるって意味ではルッチ＞ルフィだったけど
どっちにしろ今回のモリア戦でルッチは完全に勝てなくなった
512 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/14(金) 00:39:40 ID:w4+ElSrh0
ギア３一発で軽く気絶してっからな、ルッチは。
ギア２＋３なんて喰らったら即死だろ。
朝まで起きない。
ギア２＋３なんて喰らったら即死だろ。
朝まで起きない。
513 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/14(金) 00:58:15 ID:Xoc3u0nW0
初回は自己過信により受けちゃったけど、その後、
ギア３は隙が大きすぎるから簡単によけてた。
ギア２＋３もよけられると思う。
ルッチに骨風船を使うのはリスク大きい。
避けられて縮んだときに殺されるでしょ。
ギア３は隙が大きすぎるから簡単によけてた。
ギア２＋３もよけられると思う。
ルッチに骨風船を使うのはリスク大きい。
避けられて縮んだときに殺されるでしょ。
514 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/14(金) 01:00:25 ID:w4+ElSrh0
避けないから問題なんだろ。
原作初見に於いて鉄塊で耐えようとした以上、
実際の描写考察でもそれが適用される。
つまり初っ端でやられたらそれだけで終わり。
しかも２＋３って恐らくスピードも格段に上がってるだろ。
原作初見に於いて鉄塊で耐えようとした以上、
実際の描写考察でもそれが適用される。
つまり初っ端でやられたらそれだけで終わり。
しかも２＋３って恐らくスピードも格段に上がってるだろ。
515 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/14(金) 01:03:10 ID:oZdITshNO
いや、ルッチはギア3一発じゃ沈まない
しかし「意識が飛びそうだ」とか言ってたから
ギア2＋3を受けたら一発で終わるだろうね
しかし「意識が飛びそうだ」とか言ってたから
ギア2＋3を受けたら一発で終わるだろうね
516 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/14(金) 01:05:20 ID:oZdITshNO
1行目の「いや、」はいらなかったわ
517 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/14(金) 01:09:02 ID:6Z7gJyNj0
センゴクって実はかなり強そうだな。
元帥ってことは過去に大将だったってことだし、
さすがに大将ともなると強さ＞知性を重視されるだろうし。
ドフラミンゴを煽るだけのことはある
元帥ってことは過去に大将だったってことだし、
さすがに大将ともなると強さ＞知性を重視されるだろうし。
ドフラミンゴを煽るだけのことはある
518 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/14(金) 01:18:11 ID:yAumNxZd0
海楼石は時々存在を忘れてもらわないといけない禁断のアイテムだな。
黒ヒゲはヤミヤミの実より効果的な海楼石の武器を手に入れた方がいろんな意味でよかったと思う。
黒ヒゲはヤミヤミの実より効果的な海楼石の武器を手に入れた方がいろんな意味でよかったと思う。
519 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/14(金) 01:18:59 ID:w4+ElSrh0
仮にヤミヤミが海楼石すら意味ないという設定が出てくれば、
ティーチの判断は間違ってないだろう。
海楼石で乙るなら、馬鹿だが。
ティーチの判断は間違ってないだろう。
海楼石で乙るなら、馬鹿だが。
520 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/14(金) 01:23:18 ID:strrlZimO
ルッチ戦時ルフィは万全の状態からの戦闘開始じゃないって事忘れてないよな？
つかあの時あれだけ苦戦して敗北したルッチは、あれから更に成長してる今のルフィに勝てる要素なんて皆無だろ
ルッチは過去のキャラあれ以上強くなることはない
もはや回想でも使われることはない
下手したらストーリー上残ってる本編でこれからまだ出てくるであろうバギーアルビダやコビーヘルメッポの方が強くなってる可能性の方が高い
つかあの時あれだけ苦戦して敗北したルッチは、あれから更に成長してる今のルフィに勝てる要素なんて皆無だろ
ルッチは過去のキャラあれ以上強くなることはない
もはや回想でも使われることはない
下手したらストーリー上残ってる本編でこれからまだ出てくるであろうバギーアルビダやコビーヘルメッポの方が強くなってる可能性の方が高い
521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/14(金) 01:25:05 ID:w4+ElSrh0
522 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/14(金) 01:37:49 ID:MU7x3MS50
ルフィから見た厄介度ではルッチ＞＞＞＞＞エネルだけど
ゾロから見た厄介度ではエネル＞＞＞（超えられない壁）＞ルッチだろうな。
ゾロから見た厄介度ではエネル＞＞＞（超えられない壁）＞ルッチだろうな。
523 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/14(金) 01:42:31 ID:FH/T4lU7O
六式+スケスケ+海楼石+イガラッパ+マントラ+巨人＝海賊王
524 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/14(金) 02:14:23 ID:yAumNxZd0
そういや各ロギアにはちゃんと海楼石以外の弱点設定してあるのかな？
普通に考えれば、砂だって濡れた手で殴った所で湿った砂になるだけなんだから、他のロギアにも納得できない弱点はある気がする。
普通に考えれば、砂だって濡れた手で殴った所で湿った砂になるだけなんだから、他のロギアにも納得できない弱点はある気がする。
525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/14(金) 02:35:53 ID:9yZfcsE6P
弱点、ある気はするけど、それを作者が描くかどうかだよね
あとキジの場合、海楼石は触れる前に凍らせればおＫ かな？
あとキジの場合、海楼石は触れる前に凍らせればおＫ かな？
526 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/14(金) 06:19:59 ID:EGxHJD/f0
ルフィーたちと戦うロギアに関しては全員弱点設定されるだろうけど
527 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/14(金) 06:36:30 ID:AWYFNAyW0
>>525
そりゃあ青雉じゃなくても能力者は海楼石触れる前に相手倒しちゃえばいいけど
相手が身体能力で上回る場合そうもいかない
あと黒髭がヤミヤミ食ったのは実はパラミシア対策じゃないかと思う
体術に絶対的な自信を持ってるんならロギアも海楼石で倒せるけど
ホロホロみたいな変則パラミシアは単純に強ければ勝てるってもんでもないし
そりゃあ青雉じゃなくても能力者は海楼石触れる前に相手倒しちゃえばいいけど
相手が身体能力で上回る場合そうもいかない
あと黒髭がヤミヤミ食ったのは実はパラミシア対策じゃないかと思う
体術に絶対的な自信を持ってるんならロギアも海楼石で倒せるけど
ホロホロみたいな変則パラミシアは単純に強ければ勝てるってもんでもないし
528 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/14(金) 08:36:00 ID:Z+j1J3qc0
>>517
ぶっちゃけ、海軍で一番強いのはセンゴクだろう。最高戦力は海軍3大将だが、3人合わせて
最高とも解釈できるからな。最高と最強はまた別。個々の実力なら、センゴクが一番強いはず。
つーか、白髭も過去の海を知るもので、ロジャーやガープと並べてセンゴクのことを言っていた
んだから、強くないはずがない。
それこそ、地獄のセンゴクみたいな裏顔でも持っていそうだな。
ぶっちゃけ、海軍で一番強いのはセンゴクだろう。最高戦力は海軍3大将だが、3人合わせて
最高とも解釈できるからな。最高と最強はまた別。個々の実力なら、センゴクが一番強いはず。
つーか、白髭も過去の海を知るもので、ロジャーやガープと並べてセンゴクのことを言っていた
んだから、強くないはずがない。
それこそ、地獄のセンゴクみたいな裏顔でも持っていそうだな。
529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/14(金) 09:48:19 ID:9yZfcsE6P
>>527
いや、相手倒す云々前に海楼石を氷で覆ってしまえばその点有利かなって疑問
>>528
>>最高戦力は海軍3大将だが、3人合わせて…
それはないかと
後の二人の力がまだ描写されないからわからないが
最初シルエットで青雉が出た時五老星の誰かが「海軍本部最高戦力」と言っているし
34巻ではウソップに「最強の海兵」とも言わせてる
ティーチはまた違う感覚で「最凶」としたように、最強・最高というのはことばのあやみたいなもので
最高に「戦力」を付けることによって同義語みたいな感じ？
キジ、他記録では↓のとおり
YELLOW
■“最高戦力”を冠するマイペースの総督
■ 海軍において現在三人に限られた大将の座につく一人
戦闘力も海軍最高の呼び名が高い
GRAND TIMES… 世界政府最高戦力と名高い、本部大将の一人
上記の書き方から３人合わせて最高戦力なんてことは絶対ない、三大勢力均衡的にも
ロビンは“世界政府”の最高戦力の内の一人と言っていたが、それ相応の力を各自持ってるということだろう
センゴクさんは強いと思うしTOPでいてほしいけどね
いや、相手倒す云々前に海楼石を氷で覆ってしまえばその点有利かなって疑問
>>528
>>最高戦力は海軍3大将だが、3人合わせて…
それはないかと
後の二人の力がまだ描写されないからわからないが
最初シルエットで青雉が出た時五老星の誰かが「海軍本部最高戦力」と言っているし
34巻ではウソップに「最強の海兵」とも言わせてる
ティーチはまた違う感覚で「最凶」としたように、最強・最高というのはことばのあやみたいなもので
最高に「戦力」を付けることによって同義語みたいな感じ？
キジ、他記録では↓のとおり
YELLOW
■“最高戦力”を冠するマイペースの総督
■ 海軍において現在三人に限られた大将の座につく一人
戦闘力も海軍最高の呼び名が高い
GRAND TIMES… 世界政府最高戦力と名高い、本部大将の一人
上記の書き方から３人合わせて最高戦力なんてことは絶対ない、三大勢力均衡的にも
ロビンは“世界政府”の最高戦力の内の一人と言っていたが、それ相応の力を各自持ってるということだろう
センゴクさんは強いと思うしTOPでいてほしいけどね
530 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/14(金) 10:08:36 ID:P3xgFELdO
>>528の解釈だと、大将3人＞中将全員 てことだしな そこまで差はないだろ 中将がいまでてきてるだけで全員ならわからんが
センゴクも大将時代は最強の海兵だったが、衰えと現大将の成長に、前線から身をひいたんだと思う
大将だけはバスターコールを使役できることからも特殊な階級で、常に最強の3人が就き、有能な若手があらわれると中将に降格するか 元帥になるかするんじゃなかろうか
センゴクも大将時代は最強の海兵だったが、衰えと現大将の成長に、前線から身をひいたんだと思う
大将だけはバスターコールを使役できることからも特殊な階級で、常に最強の3人が就き、有能な若手があらわれると中将に降格するか 元帥になるかするんじゃなかろうか
531 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/14(金) 10:08:52 ID:AWYFNAyW0
>>529
海楼石に触れた瞬間凍らせる能力はなくなるから海楼石を凍らすのは無理
遠距離攻撃で凍らすにしても海楼石凍らせるぐらいなら
相手凍らしたほうが早い
結局他のロギアと同じで、青雉だから有利ってことはない
海楼石に触れた瞬間凍らせる能力はなくなるから海楼石を凍らすのは無理
遠距離攻撃で凍らすにしても海楼石凍らせるぐらいなら
相手凍らしたほうが早い
結局他のロギアと同じで、青雉だから有利ってことはない
532 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/14(金) 10:22:36 ID:aTbylnv/O
まあロギアである以上 Sランクには変わりないからねw
533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/14(金) 10:23:40 ID:AWYFNAyW0
大将それぞれが最高戦力ならそれはそれで矛盾しない？
じゃあ実際最高戦力は誰なんだって話になる
三人合わせて最高戦力かもしれないし、
個人じゃなく艦隊合わせて最高戦力かもしれん
個人で言えばセンゴクのほうが強いかもしれないし、弱いかもしれない
今分かるのは三大将が海軍最高戦力で、階級はセンゴクのほうが上ってことだけ
じゃあ実際最高戦力は誰なんだって話になる
三人合わせて最高戦力かもしれないし、
個人じゃなく艦隊合わせて最高戦力かもしれん
個人で言えばセンゴクのほうが強いかもしれないし、弱いかもしれない
今分かるのは三大将が海軍最高戦力で、階級はセンゴクのほうが上ってことだけ
534 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/14(金) 10:25:55 ID:Z+j1J3qc0
>>529
そのイエローの青雉の欄をよく読んでみなよ。
『戦闘力も海軍最高の呼び名が高い』
と書かれているが、海軍最強なんて断言されていない。『呼び名が高い』なんて明らかにじらす
ような書き方してある点に気づけよ。もし今、青雉及び3大将のことを『海軍最強』と断言して
しまったら、後に登場する3大将より強いセンゴクの立場がなくなるだろ。
俺はこの欄を読んで、海軍最強はセンゴクで間違いないと確信した。
そのイエローの青雉の欄をよく読んでみなよ。
『戦闘力も海軍最高の呼び名が高い』
と書かれているが、海軍最強なんて断言されていない。『呼び名が高い』なんて明らかにじらす
ような書き方してある点に気づけよ。もし今、青雉及び3大将のことを『海軍最強』と断言して
しまったら、後に登場する3大将より強いセンゴクの立場がなくなるだろ。
俺はこの欄を読んで、海軍最強はセンゴクで間違いないと確信した。
535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/14(金) 10:30:05 ID:w4+ElSrh0
つーかこのスレって副読本は参考対象外だろ。
あくまで原作と、尾田自身が回答しているSBSだけ。
監修でしかないファンブックは明確な根拠たりえない。
全部尾田が書いたってんなら別だがな。
あくまで原作と、尾田自身が回答しているSBSだけ。
監修でしかないファンブックは明確な根拠たりえない。
全部尾田が書いたってんなら別だがな。
536 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/14(金) 10:37:54 ID:9yZfcsE6P
>>531
そりゃそうだな、実際相手丸々凍らせた方が早いわな
>>533
でも上記に書いてあるのはそのままだ
「三人合わせて」 なんてしょぼいことは書いてないだろ
【最高戦力を冠する】と書いてある以上 青雉ってことは十分考えられる
第一>532も書いてるがロギアだから強いことは変わらないしな
むしろあとの２大将がパラミシアやゾオンで登場した時
このスレ的にＡランクにおかれそうだ
ロギアと対戦し勝利描写でもない限り……
三人同列に並べたい自分としてはそっちのが難しくなるかもね
センゴクに関してわかってるのは「海軍最高権力者」
今のとこ戦力とか最強は何も書いてない
そりゃそうだな、実際相手丸々凍らせた方が早いわな
>>533
でも上記に書いてあるのはそのままだ
「三人合わせて」 なんてしょぼいことは書いてないだろ
【最高戦力を冠する】と書いてある以上 青雉ってことは十分考えられる
第一>532も書いてるがロギアだから強いことは変わらないしな
むしろあとの２大将がパラミシアやゾオンで登場した時
このスレ的にＡランクにおかれそうだ
ロギアと対戦し勝利描写でもない限り……
三人同列に並べたい自分としてはそっちのが難しくなるかもね
センゴクに関してわかってるのは「海軍最高権力者」
今のとこ戦力とか最強は何も書いてない
537 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/14(金) 10:48:07 ID:OsdCWBTs0
黄本やグランドタイムスは尾田がどこまで関与してるかわからない。
あくまで補助的な情報源だから、そこにしか載ってない表現はたいした根拠に出来ないぞ。
原作に全く無い情報が載っているのなら補完的な意味で議論すべきだが。
あくまで補助的な情報源だから、そこにしか載ってない表現はたいした根拠に出来ないぞ。
原作に全く無い情報が載っているのなら補完的な意味で議論すべきだが。
538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/14(金) 10:48:44 ID:9yZfcsE6P
>>534
「呼び名が高い」「名高い」
って世間に広く知られてるってことじゃん
それに黄本だけじゃない
本編他にも「海軍最高戦力」「最強の海兵」と書かれてるって上で書いてるだろ
「海軍最強はセンゴク」なんて、それこそどこにも書いてないんですけどぉ？
>>535
そうは言っても登場の少ないキャラはそれも参考にするしかないだろうよ
参考な
「呼び名が高い」「名高い」
って世間に広く知られてるってことじゃん
それに黄本だけじゃない
本編他にも「海軍最高戦力」「最強の海兵」と書かれてるって上で書いてるだろ
「海軍最強はセンゴク」なんて、それこそどこにも書いてないんですけどぉ？
>>535
そうは言っても登場の少ないキャラはそれも参考にするしかないだろうよ
参考な
539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/14(金) 10:55:59 ID:q5+UyI9S0
ミホークは恐らくロギア斬り出来るぞ。と言うより絶対出来る
ゾロが空島で実態のない物を斬るみたいな特訓してたの覚えてるか？あれどう見ても伏線なんだが
ゾロが空島で実態のない物を斬るみたいな特訓してたの覚えてるか？あれどう見ても伏線なんだが
540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/14(金) 10:56:24 ID:aTbylnv/O
ていうか、黄本やグランドタイムスは尾田がどこまで関与してるかわからないから
たいした根拠に出来ないって言ってしまうと、あれは何のために出してる…？
ってことにならないか？
本編では説明不足のことをおぎなってるようにしか見えないが
明らかに「コレは違うだろ？」って異なる内容あったか？
たいした根拠に出来ないって言ってしまうと、あれは何のために出してる…？
ってことにならないか？
本編では説明不足のことをおぎなってるようにしか見えないが
明らかに「コレは違うだろ？」って異なる内容あったか？
541 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/14(金) 10:57:51 ID:0ol6wllF0
ロギアの場合斬るんじゃないからな。
斬ることは誰でもできる。斬らないことのほうが重要なわけで。
葉っぱを斬らなかったゾロの師匠ならできるかもな。
斬ることは誰でもできる。斬らないことのほうが重要なわけで。
葉っぱを斬らなかったゾロの師匠ならできるかもな。
542 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/14(金) 11:02:00 ID:q5+UyI9S0
アニメで確認しただけだから断定出来ないけど、本誌の方にここの描写あるか？
ちょっと見てくれないか
ちょっと見てくれないか
543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/14(金) 11:11:34 ID:OsdCWBTs0
>>540
そりゃ普通に読んでる一般読者には意味あるだろうよ、おさらいにもなるんだから。
しかしこのスレでは作者が直接作ったものしか情報として有効でないから、
尾田がどこまで関わったからわからない商業的な要素は、あくまで参考扱いだ。
もちろんいくらかは関与してるんだから、１００％無効ってワケではないけどな。
根拠にするにはカナリ弱い情報源になる。
そりゃ普通に読んでる一般読者には意味あるだろうよ、おさらいにもなるんだから。
しかしこのスレでは作者が直接作ったものしか情報として有効でないから、
尾田がどこまで関わったからわからない商業的な要素は、あくまで参考扱いだ。
もちろんいくらかは関与してるんだから、１００％無効ってワケではないけどな。
根拠にするにはカナリ弱い情報源になる。
544 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/14(金) 11:13:45 ID:w4+ElSrh0
まぁ参考にする時は最終手段だな。
こういう風に雑談風味で話す分には十分すぎるが。
こういう風に雑談風味で話す分には十分すぎるが。
545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/14(金) 11:15:28 ID:OsdCWBTs0
そういうことだ。
546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/14(金) 11:42:32 ID:aTbylnv/O
じゃ、まーそういうことでｗ
アニメまでは持ち出さないからさ
アニメまでは持ち出さないからさ
547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/14(金) 15:59:37 ID:458hIRxKO
地名や名前の出てなかった能力とか色々書いてあるのはいいけど
赤本や青本によるとアーロンとジンベエは互角の強さと書いてあるんだよな
赤本や青本によるとアーロンとジンベエは互角の強さと書いてあるんだよな
548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/14(金) 16:43:50 ID:Lc67LG1XO
>>547
互角の強さって、青本のアーロンの紹介に書いてある
「肩を並べる実力．．．」ってヤツ？ 違ったらスマン
それなら８巻でヨサクが話してたのそのままじゃない？
肩を並べるってのは対等の地位に立って張り合うって意味もあるよね
それに比べるにも肝心のジンベエはまだ出てきてないからわからない
七武海のシルエットもヨサクの語りとはいえ当時はああだったし
今後登場したらまた違う形で表現しなおされるかもしれないね
互角の強さって、青本のアーロンの紹介に書いてある
「肩を並べる実力．．．」ってヤツ？ 違ったらスマン
それなら８巻でヨサクが話してたのそのままじゃない？
肩を並べるってのは対等の地位に立って張り合うって意味もあるよね
それに比べるにも肝心のジンベエはまだ出てきてないからわからない
七武海のシルエットもヨサクの語りとはいえ当時はああだったし
今後登場したらまた違う形で表現しなおされるかもしれないね
549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/14(金) 17:46:11 ID:rtdlessp0
え～～～
550 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/14(金) 18:03:41 ID:ofGr+Kj00
ものすごく弱い奴がロギアの実食べたらどうなりますか
551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/14(金) 19:34:53 ID:n3auR9qY0
>>550
ものすごく弱い奴がロギアの実食べたことになる
ものすごく弱い奴がロギアの実食べたことになる
552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/14(金) 19:35:36 ID:ofGr+Kj00
納得しました。
553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/14(金) 20:23:54 ID:ejJgdWhPO
で、センゴクって強いの？統率力だけの総大将じゃなくて？
554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/14(金) 20:26:48 ID:6Z7gJyNj0
>>553
元大将＝強い
元大将＝強い
555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/14(金) 20:33:26 ID:MFINnLyFO
鬼のように強い
556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/14(金) 20:36:06 ID:ofGr+Kj00
鬼より強い奴がいっぱいいます
557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/14(金) 20:37:03 ID:pHPs3BnC0
アニメのナバロン要塞のジョナサン司令官みたいなタイプかも分からんよ
558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/14(金) 20:50:49 ID:n3auR9qY0
ジャンプは格上＝強い
559 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/14(金) 21:14:54 ID:hGUtn8Y70
560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/14(金) 21:21:11 ID:P3xgFELdO
>>534
＞俺はこの欄を読んで、海軍最強はセンゴクで間違いないと確信した。
お前みたいに頭空っぽの奴はすぐ確信できていいよな
必要もないのに選択肢を断ち切るような表現する意味がないだろ。
読者の妄想をかきたてる意味でも副読本で重大な設定を明らかにするのは得がない。
作者が三大将を三竦みのようにしたいのかもしれないし、優劣をつけたくないだけかもしれない。
お前みたいに頭空っぽの奴はすぐ確信できていいよな
＞俺はこの欄を読んで、海軍最強はセンゴクで間違いないと確信した。
お前みたいに頭空っぽの奴はすぐ確信できていいよな
必要もないのに選択肢を断ち切るような表現する意味がないだろ。
読者の妄想をかきたてる意味でも副読本で重大な設定を明らかにするのは得がない。
作者が三大将を三竦みのようにしたいのかもしれないし、優劣をつけたくないだけかもしれない。
お前みたいに頭空っぽの奴はすぐ確信できていいよな
561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/14(金) 21:21:43 ID:EHCi7KbbO
俺だってゴロゴロの実食えばこのスレのランクで上位に食い込めるし
562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/14(金) 22:41:58 ID:rQATd1+SO
>>550
豚に真珠です
豚に真珠です
563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/14(金) 22:50:39 ID:kM55yhjB0
564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/14(金) 23:45:09 ID:wEz2+qKQO
>>562
それは違う。ゆとり乙
それは違う。ゆとり乙
565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 00:12:14 ID:N23f++MMP
ワンピ全巻読んでてセンゴクが強いのか弱いのかわからんのはまずいな、、
どう考えても最強クラス
どう考えても最強クラス
566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 00:14:39 ID:XalSDeKn0
地球のエネルギー、自然現象では実現不能なほどのエネルギー量の描写があるのは
モリアが大地を割った普通のパンチと
クロコのグラウンドセッコ、グラウンドデス
エネル
それだけだね
モリアが大地を割った普通のパンチと
クロコのグラウンドセッコ、グラウンドデス
エネル
それだけだね
567 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 00:17:08 ID:aKLQG0Ev0
純粋な戦闘能力でも、思想や知能的な危険度においても、
結局はモリアよりクロコダイルの方が遙かに危険だったと思うんだけど
なんで同じ七武海で懸賞金額が三倍以上も離れてたんだろうね。＞モリア、クロコダイル
結局はモリアよりクロコダイルの方が遙かに危険だったと思うんだけど
なんで同じ七武海で懸賞金額が三倍以上も離れてたんだろうね。＞モリア、クロコダイル
568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 00:31:18 ID:/XufWEW7P
地球のエネルギー、自然現象では実現不能なほどのエネルギー量の描写があるのは
青キジの氷河時代と
エネル
あと宇宙クラスの 黒ひげ ブラックホール
それだけだね
モリアが大地割ったって、あれ船じゃん
青キジの氷河時代と
エネル
あと宇宙クラスの 黒ひげ ブラックホール
それだけだね
モリアが大地割ったって、あれ船じゃん
569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 00:33:20 ID:N23f++MMP
エースもだろ
打ちミス、すまん
× あれ船･･･
○ あれ島･･･
× あれ船･･･
○ あれ島･･･
571 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 00:41:38 ID:NDvp5O9M0
久しぶりに来たらアホしかいねぇ・・・
572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 00:46:40 ID:/XufWEW7P
573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 00:47:40 ID:zFTrzwWbO
地球のエネルギー、自然現象では実現不能なほどのエネルギー量の描写があるのは
ハナクソのバクハツ
ハナクソのバクハツ
574 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 00:49:14 ID:KZl9eNCl0
ロビンの花って体のどの部分からでも生やせるのかな？
敵の内臓から生やして内側から破壊できればパラミシアン以下は乙る？
敵の内臓から生やして内側から破壊できればパラミシアン以下は乙る？
575 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 00:54:17 ID:HuPgdrLMO
576 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 00:58:08 ID:mZ4zLIto0
>>567
戦闘力はともかく、クロコダイルの思想が発覚したのはルフィに落とされてから
クロコダイルは己の計画の関係上、「英雄」の立ち位置で七武海になりたくて
計画的に事を進める事ができたクロコは、反政府的な悪行はあまり働かなかった
＝ベビーフェイス的海賊だったクロコの政府への危険度は高くなく、ゆえに懸賞金は高くなかった
わかりやすく言うと
政府に擦り寄って七武海入りした海賊は、元懸賞金が高くない
勝手に暴れてるところを政府に勧誘されて七武海入りした海賊は、元懸賞金が高い
と勝手に解釈している
戦闘力はともかく、クロコダイルの思想が発覚したのはルフィに落とされてから
クロコダイルは己の計画の関係上、「英雄」の立ち位置で七武海になりたくて
計画的に事を進める事ができたクロコは、反政府的な悪行はあまり働かなかった
＝ベビーフェイス的海賊だったクロコの政府への危険度は高くなく、ゆえに懸賞金は高くなかった
わかりやすく言うと
政府に擦り寄って七武海入りした海賊は、元懸賞金が高くない
勝手に暴れてるところを政府に勧誘されて七武海入りした海賊は、元懸賞金が高い
と勝手に解釈している
577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 01:01:06 ID:PKosGy1iO
>>570
浮島ね
もともとオーズが暴れて島も船も傷んでいた状態だと考えれば、現実世界でいうところの象の地団駄くらいの威力があれば割れるかもね
地球とつながってる島を割るのと、つながっていない浮島を割るのとはワケが違う
浮島ね
もともとオーズが暴れて島も船も傷んでいた状態だと考えれば、現実世界でいうところの象の地団駄くらいの威力があれば割れるかもね
地球とつながってる島を割るのと、つながっていない浮島を割るのとはワケが違う
579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 01:25:37 ID:NInanDsFO
580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 01:32:53 ID:q6he/tWi0
581 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 01:38:00 ID:mZ4zLIto0
極端な例が黒ヒゲだと思うんだよね
いきなり大物の海賊を狩って七戦海入りを申請だから、あいつの元懸賞金はゼロ
クロコの場合は多分、最初普通の海賊みたいに自分の旗を掲げて世界取りを目指してた時期があって
頓挫しプルトン計画に移行したのが8100万の時
その後は同じように名のある、もしくは複数の海賊を狩り、政府にアピールする事で能動的に七武海に入ったんじゃないかと
いきなり大物の海賊を狩って七戦海入りを申請だから、あいつの元懸賞金はゼロ
クロコの場合は多分、最初普通の海賊みたいに自分の旗を掲げて世界取りを目指してた時期があって
頓挫しプルトン計画に移行したのが8100万の時
その後は同じように名のある、もしくは複数の海賊を狩り、政府にアピールする事で能動的に七武海に入ったんじゃないかと
582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 01:38:42 ID:mZ4zLIto0
あう･･･文をかいてるうちに一言で言われてしまう自分の能力の無さが悲しい･･･
583 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 01:40:39 ID:q6he/tWi0
でもまぁクロコを倒したルフィの懸賞金は1億だから、あの時点でも実は政府のクロコの評価は1億を越えてないってのは言えるんだけどね。
584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 01:43:23 ID:NVTCKM4cO
クロコは地味に再登場フラグ立ってるから今後に期待
585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 01:52:13 ID:+WXrtwxDO
結局クロコはアラバスタの件込みでも、二億もいかないんだけどね
586 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 01:54:50 ID:mZ4zLIto0
>>583
政府側の七武海を落とした海賊なのか、犯罪者のクロコを討伐した海賊なのかで判断に迷ったとか
前者なら完全に敵としての危険分子だけど、後者なら悪行を行った訳じゃないから危険な奴ではない
クロコがああだった以上、対外的にルフィは危険な大犯罪者ですとは言えないし、微妙なところだから1億（笑）
その後エニエスで喧嘩売ってきたから完全に敵と断定し、一気に3億を付けた･･･ちと苦しいか？
政府側の七武海を落とした海賊なのか、犯罪者のクロコを討伐した海賊なのかで判断に迷ったとか
前者なら完全に敵としての危険分子だけど、後者なら悪行を行った訳じゃないから危険な奴ではない
クロコがああだった以上、対外的にルフィは危険な大犯罪者ですとは言えないし、微妙なところだから1億（笑）
その後エニエスで喧嘩売ってきたから完全に敵と断定し、一気に3億を付けた･･･ちと苦しいか？
587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 02:04:05 ID:q6he/tWi0
いや、あの時点でのルフィの１億は妥当なんだろう。
何億クラスの大海賊を見てきた黒ヒゲが納得してたし。
何億クラスの大海賊を見てきた黒ヒゲが納得してたし。
588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 02:19:52 ID:q6he/tWi0
ワンピース好きだけど、過去の強敵をドンドン雑魚扱いにしてしまうキャラの強さのインフレはやっぱり嫌だな。
ジンベエと肩を並べ、ややこしい戦いの歴史があったはずのアーロンが2000万、ジンベエの部下はみんな2000万以下じゃなきゃいけなくなると思うが、そこら辺どうする気だろう。
ジンベエと肩を並べ、ややこしい戦いの歴史があったはずのアーロンが2000万、ジンベエの部下はみんな2000万以下じゃなきゃいけなくなると思うが、そこら辺どうする気だろう。
589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 02:25:18 ID:nUNqjcuNO
センゴクは時を操れるとみた
590 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 02:38:18 ID:+WXrtwxDO
まあ、七武海のクロコの部下が6000万以外だし、モリアの部下もオーズ以外は、神官やCP9以外、なんだから、ジンベエの部下も平均3000～4000万レベルでもいいんでない？
591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 02:41:02 ID:+WXrtwxDO
ごめん誤字
以外→以下
以外→以下
592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 02:48:58 ID:YTNCib4P0
アラバスタの件はもみ消したいけどルフィも見逃せないので
とりあえず１億つけました感はあるな
アーロンの時も危険度と早い目は摘むとか言う理由で3000万にされたし
とりあえず１億つけました感はあるな
アーロンの時も危険度と早い目は摘むとか言う理由で3000万にされたし
593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 02:51:59 ID:PKosGy1iO
ジンベエはアーロンと肩を並べてた時はまだ能力者じゃない
となればアーロンの懸賞金も納得がいく
となればアーロンの懸賞金も納得がいく
594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 02:58:58 ID:q6he/tWi0
ちょっと待て、ジンベエって能力者だと思うか？
魚人のプライドのかけてカナヅチになる悪魔の実は食ってないと思うぞ。
そういやグランドラインで化物みたいな人間を知ってたはずのアーロンが、よくあんなプライド持ってたな、と今更思えてきた。
魚人のプライドのかけてカナヅチになる悪魔の実は食ってないと思うぞ。
そういやグランドラインで化物みたいな人間を知ってたはずのアーロンが、よくあんなプライド持ってたな、と今更思えてきた。
595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 03:03:38 ID:PSXo1F3/O
巨人族の能力者出たら面白そう…
596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 03:09:14 ID:UcCwg32JO
>>585
クロコの懸賞金は倍「以上」って表現だから2億に行かないとは言い切れない。
極端な話、今の尾田ならクロコに3億以上の額をつける可能性もある。
確実に言えるのはクロコの懸賞金は設定ミスだってことだな。
クロコの懸賞金は倍「以上」って表現だから2億に行かないとは言い切れない。
極端な話、今の尾田ならクロコに3億以上の額をつける可能性もある。
確実に言えるのはクロコの懸賞金は設定ミスだってことだな。
597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 03:21:36 ID:+WXrtwxDO
だが、三億とかいくなら「三倍以上」とか、それなりに言い方あんじゃね？
エネルの時も五億はあるとか言ってたし。
まあ、曖昧な答えしたって事は、尾田的にはそこまで問題じゃないんだろ
懸賞金低くても、このスレじゃそれなりに評価されてるし
エネルの時も五億はあるとか言ってたし。
まあ、曖昧な答えしたって事は、尾田的にはそこまで問題じゃないんだろ
懸賞金低くても、このスレじゃそれなりに評価されてるし
598 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 03:33:40 ID:DkCjAUCm0
まあ、作者の尾田氏自身も麦わら帽子かぶった少年の物語がここまで読者に受けると
思ってなかったから無理のある設定になってるんだろうな。
思ってなかったから無理のある設定になってるんだろうな。
599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 03:36:19 ID:q6he/tWi0
>>596
でもあの時点でクロコの懸賞金を3億とつけた所で、それを倒したルフィの懸賞金は3億以上、その後登場するドフラミンゴとくまはルフィレベルじゃ全然ワクワクしないので10億ぐらいになってしまっただろうから、結局変わらんと思う。
でもあの時点でクロコの懸賞金を3億とつけた所で、それを倒したルフィの懸賞金は3億以上、その後登場するドフラミンゴとくまはルフィレベルじゃ全然ワクワクしないので10億ぐらいになってしまっただろうから、結局変わらんと思う。
600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 04:01:56 ID:UcCwg32JO
601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 04:13:25 ID:q6he/tWi0
>>599は、設定ミスはクロコダイルの方ではなく、ドフラミンゴとくまの懸賞金を、ワクワクのために高くしすぎたところにあるって言いたかったんだ。
602 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 04:32:04 ID:PKosGy1iO
クロコの懸賞金額は能力者になる前の海賊時代のものって考えはどう？
能力者になってすぐに七武海入りしたとか
元々七武海入りを抱いてる奴ならロギア級の能力身につけたらすぐにでも政府へアピールしに行くかなと
七武海の中で元懸賞金額の高い奴らは政府側からも交渉されて上納金をやや低めに設定する事で合意
逆に低いクロコは自分から名乗り出たとかであればこの金額差も納得がいく
ティーチの例もあるし
アラバスタ以降は即逮捕だから懸賞金は上がらないけど、もしつけるとすれば…
アラバスタで悪人といえども住人達から慕われた一面もある
王国乗っ取りも古代兵器探しも未遂に終わってる
ロビンが抜けたことで古代文字は解読不可能で古代兵器探索の脅威はなくなる
総合的にみても実質懸賞金は2億こえないだろうね
けどミス･ゴールデンウイークが助けにきた時に脱走してれば最低でも2億越えはかたいかと
まぁ脱走したところで弱点知れ渡ってるから、すぐ捕まるだろうけど
妄想なのに長ッ
能力者になってすぐに七武海入りしたとか
元々七武海入りを抱いてる奴ならロギア級の能力身につけたらすぐにでも政府へアピールしに行くかなと
七武海の中で元懸賞金額の高い奴らは政府側からも交渉されて上納金をやや低めに設定する事で合意
逆に低いクロコは自分から名乗り出たとかであればこの金額差も納得がいく
ティーチの例もあるし
アラバスタ以降は即逮捕だから懸賞金は上がらないけど、もしつけるとすれば…
アラバスタで悪人といえども住人達から慕われた一面もある
王国乗っ取りも古代兵器探しも未遂に終わってる
ロビンが抜けたことで古代文字は解読不可能で古代兵器探索の脅威はなくなる
総合的にみても実質懸賞金は2億こえないだろうね
けどミス･ゴールデンウイークが助けにきた時に脱走してれば最低でも2億越えはかたいかと
まぁ脱走したところで弱点知れ渡ってるから、すぐ捕まるだろうけど
妄想なのに長ッ
603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 04:45:55 ID:f5uFAjxA0
＞王国乗っ取りも古代兵器探しも未遂に終わってる
＞ロビンが抜けたことで古代文字は解読不可能で古代兵器探索の脅威はなくなる
逆に言えばこれらがすべて成功していれば、と考えると…
クロコの懸賞金はとんでもない額になっていただろうな。
どのみち七武海の権利は剥奪されただろうし。
＞ロビンが抜けたことで古代文字は解読不可能で古代兵器探索の脅威はなくなる
逆に言えばこれらがすべて成功していれば、と考えると…
クロコの懸賞金はとんでもない額になっていただろうな。
どのみち七武海の権利は剥奪されただろうし。
604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 04:50:55 ID:SCMBZBUYO
クロコダイルは煙にも頭の良い海賊と評価されてたし案外すぐに七武海に入ったんだろう
605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 05:03:50 ID:t1rJ16DU0
>>571
お前強さ議論なんかやってる奴に賢い奴がいると思ってんのか？
お前強さ議論なんかやってる奴に賢い奴がいると思ってんのか？
606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 05:04:13 ID:q6he/tWi0
そういや億以上の懸賞金ってもらったヤツいるんだろうか。
賞金稼ぎはそんなすごいヤツはめっきり出なくなってるし、海兵は賞金首倒して昇格とかはあるけどその分懸賞金とかはもらえなさそう。
可能性があるのは政府公認の七武海ぐらいか…
賞金稼ぎはそんなすごいヤツはめっきり出なくなってるし、海兵は賞金首倒して昇格とかはあるけどその分懸賞金とかはもらえなさそう。
可能性があるのは政府公認の七武海ぐらいか…
607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 05:10:58 ID:iHQzh2PlO
七武海も入れ代わってるんだろ
クロコは割と初期から入った
その他は七武海を倒して政府にスカウトされた
クロコは割と初期から入った
その他は七武海を倒して政府にスカウトされた
608 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 05:12:32 ID:PKosGy1iO
>>603
全てが成功してたら間違いなく四皇級の懸賞金額になっただろうね
けどなったところで普通に弱点に気付かれて人工降雨機使われて捕まって直で死刑になるだけだと思うよ
そして古代兵器は政府の手に渡ってジエンド
全てが成功してたら間違いなく四皇級の懸賞金額になっただろうね
けどなったところで普通に弱点に気付かれて人工降雨機使われて捕まって直で死刑になるだけだと思うよ
そして古代兵器は政府の手に渡ってジエンド
609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 05:22:12 ID:f5uFAjxA0
そもそもクロコの弱点って知れ渡っていたのか？
頭のいい海賊なら自分の弱点を晒すような間抜けな失態は犯さないと思うが。
ましてや七武海に加入するほどの実力者なら。
頭のいい海賊なら自分の弱点を晒すような間抜けな失態は犯さないと思うが。
ましてや七武海に加入するほどの実力者なら。
610 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 05:37:31 ID:Tjal54nc0
弱点が分かったからってすぐに捕まえられるような相手でもないって。
ルフィでも弱点知った上で一度負けてんだし。雨降らしたからって素直に濡れてくれるわけがない。
まぁ海軍は相手が能力者って時点でそれなりの対策を用意できるっぽいけどね。
バギーにつかった監獄弾とかさ。たぶんあれ海楼石使ってんでしょ。
ルフィでも弱点知った上で一度負けてんだし。雨降らしたからって素直に濡れてくれるわけがない。
まぁ海軍は相手が能力者って時点でそれなりの対策を用意できるっぽいけどね。
バギーにつかった監獄弾とかさ。たぶんあれ海楼石使ってんでしょ。
611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 05:51:11 ID:bz9zY+qQ0
雨でぬれないってどうするつもりなんだろ
その気になれば政府は雨降らせつつバスターコールかけれるわけだが
その気になれば政府は雨降らせつつバスターコールかけれるわけだが
612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 06:19:33 ID:CLqeJh5tO
クロコができる手としては、海軍に紛れ込んでるＢＷ社員から海軍が自分を狙っているという情報を得る。
あとは海から攻めてくる奴には古代兵器、陸から攻めてくる奴らには砂嵐起こして混乱させスナスナの実の技で始末する。
人工雨機を砂嵐で何とかできればクロコにも勝機はあると思う。
あとは海から攻めてくる奴には古代兵器、陸から攻めてくる奴らには砂嵐起こして混乱させスナスナの実の技で始末する。
人工雨機を砂嵐で何とかできればクロコにも勝機はあると思う。
613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 06:20:18 ID:Tjal54nc0
雨なんて屋内にいればいいだけだし、グランドデスで周囲を砂漠化して地下に潜るくらいのこともできんでしょ。
大体バスターコールで倒せるんだったらそれこそ苦労しない。
大体バスターコールで倒せるんだったらそれこそ苦労しない。
614 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 06:25:01 ID:CLqeJh5tO
>>594
アーロンは陸では弱いかもしれないが、海で戦ったら船に乗ってる奴はかなり不利。
剣士であるハッちゃんでさえ海王類を殴り倒す強さ。そんな奴らと海で戦った場合、ほとんどの海賊は船を壊されて終了だろ。
アーロンは陸では弱いかもしれないが、海で戦ったら船に乗ってる奴はかなり不利。
剣士であるハッちゃんでさえ海王類を殴り倒す強さ。そんな奴らと海で戦った場合、ほとんどの海賊は船を壊されて終了だろ。
615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 06:32:33 ID:gje1KPi6O
>>614
そこで覇気ですよ
そこで覇気ですよ
616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 06:41:13 ID:AEoT4cbeO
覇気もなんだかね
剣客が持つ剣気みたいなもんだろうけど
なんでもありだね
ロギアが非能力者にやられるのも時間の問題だな
剣客が持つ剣気みたいなもんだろうけど
なんでもありだね
ロギアが非能力者にやられるのも時間の問題だな
617 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 07:02:13 ID:6nuiM1Rc0
アーロンとジンベエが肩を並べてたって情報は
まず間違いなくアーロンが魚人島にいた頃を元にしたものだろう。
そもそも「肩を並べる」って表現は幅が広い。同じ職場にいればそれだけで使える言葉だ。
そうでなくても、アーロンが田舎でチンタラやってる間に大きく差が開いたとか、いくらでも作りようはある。
それに必ずしもジンベエが完全な敵側に回るとも限らない。
「七武海に入るためにアーロンを解き放った」ようだから、何か事情があったんだろう。
例えば「略奪行為を人間ごときに許可されてやる言われは無ェ。オレは降りる。」とか。
もともとジンベエザメは穏やかな鮫で、かつ魚人の長だろうから
アーロンとは対照的な好人物を演じさせると思うんだがな。
麦わら一味と戦闘する場合は、仁義や筋を通して戦うタイプであって欲しいかな。
もちろん一度戦うと決まれば、魚人族最強だ。
まず間違いなくアーロンが魚人島にいた頃を元にしたものだろう。
そもそも「肩を並べる」って表現は幅が広い。同じ職場にいればそれだけで使える言葉だ。
そうでなくても、アーロンが田舎でチンタラやってる間に大きく差が開いたとか、いくらでも作りようはある。
それに必ずしもジンベエが完全な敵側に回るとも限らない。
「七武海に入るためにアーロンを解き放った」ようだから、何か事情があったんだろう。
例えば「略奪行為を人間ごときに許可されてやる言われは無ェ。オレは降りる。」とか。
もともとジンベエザメは穏やかな鮫で、かつ魚人の長だろうから
アーロンとは対照的な好人物を演じさせると思うんだがな。
麦わら一味と戦闘する場合は、仁義や筋を通して戦うタイプであって欲しいかな。
もちろん一度戦うと決まれば、魚人族最強だ。
618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 07:20:22 ID:BLnkATzX0
「肩を並べる」という言葉が広い意味を持つのは同意するけど
職場で一緒にいることを表わす場合、
普通は「机を並べる」という表現を使わないか？
職場で一緒にいることを表わす場合、
普通は「机を並べる」という表現を使わないか？
619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 07:24:20 ID:6nuiM1Rc0
620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 07:58:29 ID:PKosGy1iO
>>609
いやこれはもしもクロコが計画通りにいったらって話を盛り上げてるだけで
弱点がバレてない状態で古代兵器を入手しても、その瞬間、世界政府、四皇を敵にまわすことになるわけだ
クロコはスナスナの能力を身に付けた時点で他の能力者以上に海に出られなくなったわけだ
水しぶきを受けただけで能力半減するしね
篭城しか手のない相手なら古代兵器があっても政府の敵じゃない
いやこれはもしもクロコが計画通りにいったらって話を盛り上げてるだけで
弱点がバレてない状態で古代兵器を入手しても、その瞬間、世界政府、四皇を敵にまわすことになるわけだ
クロコはスナスナの能力を身に付けた時点で他の能力者以上に海に出られなくなったわけだ
水しぶきを受けただけで能力半減するしね
篭城しか手のない相手なら古代兵器があっても政府の敵じゃない
621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 08:05:17 ID:PKosGy1iO
>>613
雨は例え、水なんて海から引いて放水させれば室内にいても関係ないよ
あと思うにクロコの手が濡れてたらグランドデスは使えないんじゃないかな
最後ルフィを吸収できなかったくらいだし
地下になんて潜ったらそれこそ水攻めの思う壺
雨は例え、水なんて海から引いて放水させれば室内にいても関係ないよ
あと思うにクロコの手が濡れてたらグランドデスは使えないんじゃないかな
最後ルフィを吸収できなかったくらいだし
地下になんて潜ったらそれこそ水攻めの思う壺
622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 08:17:36 ID:mNNXyggg0
海軍には海楼石もあるしな
あんだけ素ルフィの攻撃食らうんだから
CP9クラスの奴に海楼石使われたらひとたまりもない
クロコダイルはあくまでここのルールでは強いってだけでしょ
あんだけ素ルフィの攻撃食らうんだから
CP9クラスの奴に海楼石使われたらひとたまりもない
クロコダイルはあくまでここのルールでは強いってだけでしょ
623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 08:41:51 ID:6nuiM1Rc0
何でもありルールなら七武海は海軍にゃ絶対に勝てん。
しかし海軍がガチで潰そうとすれば、七武海のトップには高確率で逃げられる。
海軍にしてもアタマを潰せなきゃその場凌ぎに過ぎないし
だからこそ七武海を作って、形だけでも大きな脅威を傘下に置いて世間への被害を減らしてんだろう。
しかし海軍がガチで潰そうとすれば、七武海のトップには高確率で逃げられる。
海軍にしてもアタマを潰せなきゃその場凌ぎに過ぎないし
だからこそ七武海を作って、形だけでも大きな脅威を傘下に置いて世間への被害を減らしてんだろう。
訂正
七武海のトップ→七武海本人
七武海のトップ→七武海本人
625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 09:33:30 ID:XM4VWXpj0
七武海が海軍に歯向かったとしても三大将と元帥には遠く及ばないだろうね。
扱いの差がすごい
扱いの差がすごい
626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 09:34:59 ID:ndlLY0vX0
627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 09:43:30 ID:JB/2qjcuO
アーロンがジンベエと肩を並べる海賊と言われてるのは
単に陸での強さだけではなく、海戦での強さや統率力など
海賊として全ての面を含めた上で肩を並べるって事じゃない？
なんにせよ、次の島でジンベエ出るだろうから色々と楽しみだな
単に陸での強さだけではなく、海戦での強さや統率力など
海賊として全ての面を含めた上で肩を並べるって事じゃない？
なんにせよ、次の島でジンベエ出るだろうから色々と楽しみだな
628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 09:45:59 ID:DzVxtKic0
>>617
なるほど。
ノコギリ鮫のアーロンとジンベイザメのジンベイって事を考えると、
単純な対立軸にはならないのかもね。
フグが美味な食材にもなりえれば毒にもなりえる事を考えれば、
トムさんがフグ人間だったのもなるほどとなる。
なるほど。
ノコギリ鮫のアーロンとジンベイザメのジンベイって事を考えると、
単純な対立軸にはならないのかもね。
フグが美味な食材にもなりえれば毒にもなりえる事を考えれば、
トムさんがフグ人間だったのもなるほどとなる。
629 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 09:49:52 ID:UMAhZS+b0
ジンベエは魚人の癖に泳ぎが下手。
というキャラ付けで、こと海戦ではアーロンと同程度。
とかって設定なら肩を並べていたと言われても問題ない。
まぁ解釈は色々できるし、後付でも色々できるわけだ。
というキャラ付けで、こと海戦ではアーロンと同程度。
とかって設定なら肩を並べていたと言われても問題ない。
まぁ解釈は色々できるし、後付でも色々できるわけだ。
630 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 10:46:24 ID:6nuiM1Rc0
>>626
さすがに七武海は政府の戦力にゃ含まれてないんじゃないか？
立場は傘下でも事実上は取引相手なだけだ。
命令も出来なきゃ助力も求められない。いつ寝返るかもわからない。七武海で結託することも無い。
あわよくば海軍も潰れればいいと思ってる連中を戦力に数えることは普通しないと思う。
三大将が上なのは間違いないと思うが。
さすがに七武海は政府の戦力にゃ含まれてないんじゃないか？
立場は傘下でも事実上は取引相手なだけだ。
命令も出来なきゃ助力も求められない。いつ寝返るかもわからない。七武海で結託することも無い。
あわよくば海軍も潰れればいいと思ってる連中を戦力に数えることは普通しないと思う。
三大将が上なのは間違いないと思うが。
631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 10:55:22 ID:cn5VNhW5O
(´ω｀)ジンベイザメは魚類中別格の大きさでプランクトンなどを食べ温厚な性格でる。
632 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 11:20:10 ID:FrIf4zvb0
悪魔の実を食べた魚人とか＞ジンベエ
633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 11:31:59 ID:NInanDsFO
今のルフィならクロコ程度雑魚
クロコ戦からどれだけスペック上がってるんだよW
ここはキャラ同スペックで仮想してるだけだし、課題評価はこのスレだけにしとけよ、ワンピの世界ではルッチより弱い
クロコ戦からどれだけスペック上がってるんだよW
ここはキャラ同スペックで仮想してるだけだし、課題評価はこのスレだけにしとけよ、ワンピの世界ではルッチより弱い
634 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 11:43:44 ID:/XufWEW7P
ジンベエザメ、さっき動画で見てきたら貫禄あってカコよかったよ
ほんと穏やかそうだし
ジンベエ、ミホーク寄りの好い奴だったらいいなあ
ほんと穏やかそうだし
ジンベエ、ミホーク寄りの好い奴だったらいいなあ
635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 12:04:02 ID:a/NmLo9+O
もうでかい魚人は巨人とのハーフだけど出ちゃったし
オーズの後ででかいの出てもインパクトないから
逆に小さいってのもありかも
実はまだ子供とか
オーズの後ででかいの出てもインパクトないから
逆に小さいってのもありかも
実はまだ子供とか
636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 12:07:34 ID:MWihzR3V0
ミホーク、ドフラ、最後の七武海が七武海でも飛びぬけて強いトップ3
ジンベイ、モリア、クロコ、クマはかませ
ジンベイ、モリア、クロコ、クマはかませ
637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 12:08:54 ID:6nuiM1Rc0
魚ネタで来るのならジンベエには護衛にコバンザメがひっついてるかもな。
638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 12:10:52 ID:zBfKMpPB0
まあ新世界は別物ってことになってんだから
東の海とグランドライン前半くらいのギャップはあるだろうな
東の海とグランドライン前半くらいのギャップはあるだろうな
639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 12:12:23 ID:a/NmLo9+O
ジンベエはいい奴だけど
コバンザメが悪い奴で裏で糸引いてたりな
コバンザメが悪い奴で裏で糸引いてたりな
640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 12:13:52 ID:L/t3LW7o0
魚人が悪魔の実食ったらどうなるの？えら呼吸のおかげで溺れないけど力が弱くなるのかな？でもそれって金槌と違うよね？
641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 12:14:27 ID:sSwe2ZJWO
四皇＝海軍大将＝七武海上位
642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 12:14:43 ID:/80gs/Qu0
あうー
643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 12:16:22 ID:sSwe2ZJWO
四皇幹部＝海軍中将＝七武海下位
644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 12:19:22 ID:/XufWEW7P
>>641
海軍大将＋で、センゴクさんも入れてあげて
海軍大将＋で、センゴクさんも入れてあげて
645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 12:22:57 ID:MWihzR3V0
ベックマン、マルコ、エースなんかはモリア、クロコダイルよりも強いんだろうな
646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 12:39:23 ID:NxzRfg1a0
ワンピって何で強い賞金稼ぎが出てこないの？
３億の賞金首がいるってことは、３億の賞金首を狩れる賞金稼ぎがいるってことではないわけ？
３億の賞金首がいるってことは、３億の賞金首を狩れる賞金稼ぎがいるってことではないわけ？
647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 12:47:03 ID:6sylEuqz0
サウロってどのくらいの強さ？
648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 12:55:21 ID:fQ04Hj8G0
>>646
いるだろ
ヨサクとジョニー（笑
んでグランドラインの勢力は海軍、七武海、四皇とでてきただろ
つまり賞金稼ぎには彼らと戦えるほどの存在が少ないんだと思う
少なからずいるが、おそらく四皇とはれるほどの実力は少ないかと思われる。
それに世界的には、海軍か七武海が海賊をしとめればいいんだし
いるだろ
ヨサクとジョニー（笑
んでグランドラインの勢力は海軍、七武海、四皇とでてきただろ
つまり賞金稼ぎには彼らと戦えるほどの存在が少ないんだと思う
少なからずいるが、おそらく四皇とはれるほどの実力は少ないかと思われる。
それに世界的には、海軍か七武海が海賊をしとめればいいんだし
649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 13:19:30 ID:ndlLY0vX0
650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 13:19:31 ID:EPsWNWtT0
ギア４ルフィ≧ナイトメアルフィ＞ギア２ルフィ＝ギア３ルフィ＞＞ルフィで無問題？
651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 13:21:29 ID:iA2OFjVk0
却下
652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 13:21:32 ID:Oq9LUXvQ0
ギア９ルフィーが最強
653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 13:23:12 ID:fQ04Hj8G0
654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 13:47:03 ID:ndlLY0vX0
>>653
カクの乱脚アマネダチで切れた塔は、材質が石だろう。鉄の軍艦とは強度が違う。
クマドリは巨大チョッパーの張り手を喰らっていたから、ルッチとはいえ巨人族の攻撃を
全て避けるのは無理。ギア3のルフィの攻撃は、片手片足での単発攻撃だったから最初以外
全て避けられたが、両手両足を使って攻撃してくるサウロの攻撃を全て避けきれるはずがない。
一撃でももらえば、ルッチはお終い。
カクの乱脚アマネダチで切れた塔は、材質が石だろう。鉄の軍艦とは強度が違う。
クマドリは巨大チョッパーの張り手を喰らっていたから、ルッチとはいえ巨人族の攻撃を
全て避けるのは無理。ギア3のルフィの攻撃は、片手片足での単発攻撃だったから最初以外
全て避けられたが、両手両足を使って攻撃してくるサウロの攻撃を全て避けきれるはずがない。
一撃でももらえば、ルッチはお終い。
655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 13:47:18 ID:lhcAIfw30
韓国ストリートファッション
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tcosmetic&nid=302340
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tcosmetic&nid=299151
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tcosmetic&nid=301675
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tcosmetic&nid=300669
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tcosmetic&nid=300668
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tcosmetic&nid=300667
日本ストリートファッション
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tcosmetic&nid=302116
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tcosmetic&nid=301010
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tcosmetic&nid=297840
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tcosmetic&nid=295764
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tcosmetic&nid=302266
656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 13:58:43 ID:YTNCib4P0
レストランの鷹の目もガセだったし
アーロンとジンベイもジョニーと与作のガセネタだったりして
ガセネタといえばルンバー海賊団の生存も・・・
アーロンとジンベイもジョニーと与作のガセネタだったりして
ガセネタといえばルンバー海賊団の生存も・・・
657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 14:02:53 ID:fQ04Hj8G0
>>654
＞カクの乱脚アマネダチで切れた塔は、材質が石だろう。鉄の軍艦とは強度が違う。
鉄を切ったゾロと渡り合えるぐらいだから、真っ二つは不可能かもしれないけど切れるレベルだと思うよ。カクはロウダンでシシソンソンとわたりあってるから破壊力は十分あると思う。
アマネダチがカク最高のランキャクと考えると巨人族に傷を負わせるのは十分可能。ルッチはさらにロクオウガンを使える、一応奥義だし、インパクトダイヤルのようだ、とあるので巨人族とはいえ内部的なダメージを十分に与えられると推察できる
＞クマドリは巨大チョッパーの張り手を喰らっていたから、ルッチと＞はいえ巨人族の攻撃を全て避けるのは無理。
クマドリとは道力がケタ違いなのをお忘れかと
しかもゾオン系の力が加わるので、ルッチはクマドリとは次元が違うので比較対照としては論外です
＞ギア3のルフィの攻撃は、片手片足での単発攻撃だったから最初以外全て避けられたが、両手両足を使って攻撃してくるサウロの攻撃を全て避けきれるはずがない。
＞一撃でももらえば、ルッチはお終い。
戦い方次第で善戦できると書いてますが勝利できるとはかいてませんので、もちろんそうなる可能性もあります。
そもそもルッチのテッカイでは巨人族の攻撃はガード不可なのでよけるしかないと思う、いかようにしても巨人族対ゾオン系の実証がないので安易な憶測ができないんですがね
＞カクの乱脚アマネダチで切れた塔は、材質が石だろう。鉄の軍艦とは強度が違う。
鉄を切ったゾロと渡り合えるぐらいだから、真っ二つは不可能かもしれないけど切れるレベルだと思うよ。カクはロウダンでシシソンソンとわたりあってるから破壊力は十分あると思う。
アマネダチがカク最高のランキャクと考えると巨人族に傷を負わせるのは十分可能。ルッチはさらにロクオウガンを使える、一応奥義だし、インパクトダイヤルのようだ、とあるので巨人族とはいえ内部的なダメージを十分に与えられると推察できる
＞クマドリは巨大チョッパーの張り手を喰らっていたから、ルッチと＞はいえ巨人族の攻撃を全て避けるのは無理。
クマドリとは道力がケタ違いなのをお忘れかと
しかもゾオン系の力が加わるので、ルッチはクマドリとは次元が違うので比較対照としては論外です
＞ギア3のルフィの攻撃は、片手片足での単発攻撃だったから最初以外全て避けられたが、両手両足を使って攻撃してくるサウロの攻撃を全て避けきれるはずがない。
＞一撃でももらえば、ルッチはお終い。
戦い方次第で善戦できると書いてますが勝利できるとはかいてませんので、もちろんそうなる可能性もあります。
そもそもルッチのテッカイでは巨人族の攻撃はガード不可なのでよけるしかないと思う、いかようにしても巨人族対ゾオン系の実証がないので安易な憶測ができないんですがね
658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 14:06:03 ID:UMAhZS+b0
一応鉄塊拳法が使えるジャブラが、これはやばいと思って逃げたから、
描写こそないが、設定的には鉄は斬れるんじゃね？が、過去の統一見解だろ。
描写こそないが、設定的には鉄は斬れるんじゃね？が、過去の統一見解だろ。
659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 14:22:19 ID:DzVxtKic0
660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 14:39:35 ID:fQ04Hj8G0
ID:ndlLY0vX0
そろそろ何かいったらどうかと
そろそろ何かいったらどうかと
661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 14:42:52 ID:mNNXyggg0
賞金稼ぎはいるだろうけど海賊専門に狩ってるのは少ないんじゃない？
東の海でザコ海賊狩ってただけのゾロが海賊狩りなんて呼ばれちゃうぐらいだし
つかここは尾田もミスったと思ってそう
東の海でザコ海賊狩ってただけのゾロが海賊狩りなんて呼ばれちゃうぐらいだし
つかここは尾田もミスったと思ってそう
662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 15:31:14 ID:6nuiM1Rc0
グランドラインクラスの海賊になると一人じゃ狩れんだろう。
ミホークぐらいになれば楽勝なんだろうが、
あんだけ強さ極めたヤツに「海賊狩り」なんてヌルい名前はつかんだろうし。
ミホークぐらいになれば楽勝なんだろうが、
あんだけ強さ極めたヤツに「海賊狩り」なんてヌルい名前はつかんだろうし。
663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 15:33:41 ID:iVN6OrnPO
七武海の復職は賞金稼ぎってのも有り得る
664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 15:45:20 ID:ndlLY0vX0
>>657
インパクトダイアルを巨人族に食らわせている描写なんてねえだろ。サウロは顔面に
巨大鉄球を喰らいながら平然としていられるところをみると、ルッチのロクオウガンが
効くと思えん。
それに、ロクオウガンの威力は軍艦を破壊するサウロの張り手や、巨大鉄球を放り投げる
ガープの拳骨よりも遥かに下。ルフィが吹っ飛ばされていなかったからな。
逆に巨人族よりも弱いギア3のパンチで失神しそうになったルッチはどうなるんだ？
インパクトダイアルを巨人族に食らわせている描写なんてねえだろ。サウロは顔面に
巨大鉄球を喰らいながら平然としていられるところをみると、ルッチのロクオウガンが
効くと思えん。
それに、ロクオウガンの威力は軍艦を破壊するサウロの張り手や、巨大鉄球を放り投げる
ガープの拳骨よりも遥かに下。ルフィが吹っ飛ばされていなかったからな。
逆に巨人族よりも弱いギア3のパンチで失神しそうになったルッチはどうなるんだ？
665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 15:57:00 ID:+WXrtwxDO
ギア３が巨人族よりも弱いって事はないだろ
666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 16:44:12 ID:6nuiM1Rc0
>>664
六王銃は内部に衝撃を与える技であって、フッ飛ばす効果は無い。
単純に普通の打撃と比べることは出来ないと思われる。
技の性質上、腕力は砲弾を投げるガープが上だけどダメージは六王銃が上ってコトはあるかもしれんな。
>>665
本人は「巨人族の腕」とか言ってたから、巨人族と同等かそれ以下だろうな。
破壊描写でも軍艦を投げ飛ばしたサウロの方が上だし、良くて「巨人族(ドリブロクラスの上位)と同等」ってトコか。
六王銃は内部に衝撃を与える技であって、フッ飛ばす効果は無い。
単純に普通の打撃と比べることは出来ないと思われる。
技の性質上、腕力は砲弾を投げるガープが上だけどダメージは六王銃が上ってコトはあるかもしれんな。
>>665
本人は「巨人族の腕」とか言ってたから、巨人族と同等かそれ以下だろうな。
破壊描写でも軍艦を投げ飛ばしたサウロの方が上だし、良くて「巨人族(ドリブロクラスの上位)と同等」ってトコか。
667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 16:45:33 ID:L0A7hZZU0
地球のエネルギー、自然現象では実現不能なほどのエネルギー量の描写があるのは
モリアが大地を割った普通のパンチと
クロコのグラウンドセッコ、グラウンドデス
エネル
それだけだね
これ当たり前だろ
モリアほど大規模に地面を割るなんて史上最悪の大地震でも不可能だし
モリアが大地を割った普通のパンチと
クロコのグラウンドセッコ、グラウンドデス
エネル
それだけだね
これ当たり前だろ
モリアほど大規模に地面を割るなんて史上最悪の大地震でも不可能だし
668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 16:51:10 ID:KMtPVMv+0
669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 16:53:13 ID:6nuiM1Rc0
>>667
揚げ足を取るようで悪いが、エネルギー量ならモリアのパンチでは
阪神大震災やスマトラ沖地震には遠く及ばない。
深度０でマグニチュード７．５の地震が起これば、あんなモンじゃ済まないぞ。
効果範囲も狭いしな。一発の威力が天災に及ばなくても、それを好きなだけ連発できる(ハズ)ことの方がスゴイ。
揚げ足を取るようで悪いが、エネルギー量ならモリアのパンチでは
阪神大震災やスマトラ沖地震には遠く及ばない。
深度０でマグニチュード７．５の地震が起これば、あんなモンじゃ済まないぞ。
効果範囲も狭いしな。一発の威力が天災に及ばなくても、それを好きなだけ連発できる(ハズ)ことの方がスゴイ。
670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 16:58:45 ID:QDTSLuft0
正直ロギアを出した時点でこの漫画の存在価値はなくなってる。
スナスナとモクモクはありだけど、炎、氷、雷、闇って…
スナスナとモクモクはありだけど、炎、氷、雷、闇って…
671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 17:04:45 ID:L0A7hZZU0
地震の仕組みから考えて深度０で発生なんてありえないし
過去にも発生していない以上
史上最悪の地震は過去に記録が残っている地震の中から決められる
で、その地震でもモリアほど大規模に地面を割れないので
地球ではモリアを上回るのは不可能
過去にも発生していない以上
史上最悪の地震は過去に記録が残っている地震の中から決められる
で、その地震でもモリアほど大規模に地面を割れないので
地球ではモリアを上回るのは不可能
672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 17:05:00 ID:pzxzGqs/0
モリア弱いのに七武海によく慣れたもんだ。
1000人の影取り込んでも1話ですぐやられっちゃったよ。
1000人の影取り込んでも1話ですぐやられっちゃったよ。
673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 17:05:18 ID:KMtPVMv+0
炎、氷、雷、闇
この４つがあるからロギアはおもしろい
この先は出ても１～２種って感じかな？
どこかのイベントで「作者が水の能力者は出さない発言した」
って書いてた人いたけど本当の話？
この４つがあるからロギアはおもしろい
この先は出ても１～２種って感じかな？
どこかのイベントで「作者が水の能力者は出さない発言した」
って書いてた人いたけど本当の話？
674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 17:05:29 ID:dOW6Wtvo0
ドリーとブロギーの突き通せぬものは血に染まるヘビのみの意味わ
675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 17:05:53 ID:UMAhZS+b0
レッドライン
676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 17:08:12 ID:6nuiM1Rc0
677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 17:11:31 ID:siL8KWJ8O
闇があるんなら光もあるだろうなー
白ヒゲかシャンクスあたりが
白ヒゲかシャンクスあたりが
678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 17:15:26 ID:p6FB80BQ0
>>671の馬鹿っぷりがひどいな
679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 17:18:23 ID:KMtPVMv+0
680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 17:23:33 ID:L0A7hZZU0
島を割ったと作者が何度も明言している以上
モリアが島を割ったのは確実な事実
絵も間違いなく島が割れた絵になっている
もう議論するとかいうレベルじゃなくて作者の公式発表だから
モリアが島を割ったのは確実な事実
絵も間違いなく島が割れた絵になっている
もう議論するとかいうレベルじゃなくて作者の公式発表だから
681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 17:35:08 ID:6nuiM1Rc0
682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 17:38:45 ID:KMtPVMv+0
683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 17:51:25 ID:L0A7hZZU0
単純に考えて
現在氷結している北極南極というか記録上ずっと氷結している北極南極その他が
地球上にある以上海を氷結させるのは地球で可能
モリアほど大規模な破壊をするのは記録に残っている過去最悪の地震でも無理
現在氷結している北極南極というか記録上ずっと氷結している北極南極その他が
地球上にある以上海を氷結させるのは地球で可能
モリアほど大規模な破壊をするのは記録に残っている過去最悪の地震でも無理
684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 18:06:53 ID:6nuiM1Rc0
>>683
理論がメチャクチャだ。
常温の海水を一瞬で向こう島まで凍らせる現象も地球じゃ起こりえないぞ。
火が軍艦数隻をまとめて貫くなんて現象も地球じゃ不可能。
モリアのパンチ威力も普通の人間で再現するのは不可能。
なぜ地震に拘るのかは知らないけども、エネルギー量なら自然現象の地震には遠く及ばない。
理論がメチャクチャだ。
常温の海水を一瞬で向こう島まで凍らせる現象も地球じゃ起こりえないぞ。
火が軍艦数隻をまとめて貫くなんて現象も地球じゃ不可能。
モリアのパンチ威力も普通の人間で再現するのは不可能。
なぜ地震に拘るのかは知らないけども、エネルギー量なら自然現象の地震には遠く及ばない。
685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 18:22:08 ID:L0A7hZZU0
モリアのパンチの「結果」を過去の地震で実現できているかを考えると無理
黒ひげが家を破壊したとかそんなちゃちなことは毎年サイクロンで実現できているので
あんなもんは全然たいしたことない
ショベルカーでもあれくらい簡単すぎるくらい簡単にできる
エネルギー量なら自然現象の地震に及ばないのを受け入れる
黒ひげが家を破壊したとかそんなちゃちなことは毎年サイクロンで実現できているので
あんなもんは全然たいしたことない
ショベルカーでもあれくらい簡単すぎるくらい簡単にできる
エネルギー量なら自然現象の地震に及ばないのを受け入れる
686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 18:25:54 ID:p6FB80BQ0
>>685
エネルギー量って言葉をぐぐって調べて来い馬鹿
エネルギー量って言葉をぐぐって調べて来い馬鹿
687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 18:27:01 ID:pzxzGqs/0
688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 18:30:30 ID:/XufWEW7P
モリア自身は弱くないし悪いキャラでもないのに（好い敵役なのに）
アホな厨房が理屈をこねるとますます評価を下げるよな
モリア可哀想…
アホな厨房が理屈をこねるとますます評価を下げるよな
モリア可哀想…
689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 18:57:06 ID:6nuiM1Rc0
>>685
だからもう理論が滅茶苦茶。
それじゃエネルギー量の比較ではない。
それどころか比べる二者の前提条件が全く違ってて何の比較にもなってない。
モリアのパンチの「結果だけ」見たら自然現象の地震じゃ再現は無理。
青雉の氷結能力の「結果だけ」見たら自然現象じゃ再現は無理。
エースの火で軍艦数隻を貫通した「結果だけ」みたら自然現象じゃ以下略。
黒髭の町破壊は「結果だけ」見たら自然現象で再現可能。
なんじゃこれは。
こんなモン何の考察に使うんだ？
だからもう理論が滅茶苦茶。
それじゃエネルギー量の比較ではない。
それどころか比べる二者の前提条件が全く違ってて何の比較にもなってない。
モリアのパンチの「結果だけ」見たら自然現象の地震じゃ再現は無理。
青雉の氷結能力の「結果だけ」見たら自然現象じゃ再現は無理。
エースの火で軍艦数隻を貫通した「結果だけ」みたら自然現象じゃ以下略。
黒髭の町破壊は「結果だけ」見たら自然現象で再現可能。
なんじゃこれは。
こんなモン何の考察に使うんだ？
690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 19:10:56 ID:NInanDsFO
雷のロギアて誰？
691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 19:19:54 ID:Wmo/Xl710
692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 19:21:12 ID:oT05jD5s0
今、金槌で太いゴムをこれでもかって言うぐらい
思いっきりなんども叩いてやったが
全然まったく大丈夫だよって感じだった
その後、ハサミでﾁｮｷﾁｮｷしたら切りにくかったけど
何とか切れて、伸ばした状態で切ったら簡単に切れた
その後に少し切り傷いれてから
思いっきりこれでもかって言うぐらい引っ張ってやったら
ﾊﾞﾁﾝｯって切れたけど、なんでルフィーは
怪我して傷ついたり斬られたりしてるのに
平気で体のばしてるの？
火に近づけると変形したりするけどルフィーて熱に弱いんじゃない？
思いっきりなんども叩いてやったが
全然まったく大丈夫だよって感じだった
その後、ハサミでﾁｮｷﾁｮｷしたら切りにくかったけど
何とか切れて、伸ばした状態で切ったら簡単に切れた
その後に少し切り傷いれてから
思いっきりこれでもかって言うぐらい引っ張ってやったら
ﾊﾞﾁﾝｯって切れたけど、なんでルフィーは
怪我して傷ついたり斬られたりしてるのに
平気で体のばしてるの？
火に近づけると変形したりするけどルフィーて熱に弱いんじゃない？
693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 19:25:49 ID:I4V+DsJoO
地震が地面を割るメカニズムとアラレちゃんが地面を割るメカニズムとは
全くの別物なんだが・・・。
あれは岩盤を割ったわけじゃなく底の素材は不明だが上の土ごと人工島を割っただけだろ
全くの別物なんだが・・・。
あれは岩盤を割ったわけじゃなく底の素材は不明だが上の土ごと人工島を割っただけだろ
694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 19:44:00 ID:9EvUROBh0
>>692
ルフィには打撃は効かない
切る、とあるが斬撃によわいのは作中で語られてるとおり
ゴムゴムの体はおそらく筋肉密度や骨密度が関係してて、そう簡単にはきれないんだろうと思う
おそらく皮膚は切れて筋肉は切れない、ということだろうと思う
熱はまだやってないよな？
ルフィには打撃は効かない
切る、とあるが斬撃によわいのは作中で語られてるとおり
ゴムゴムの体はおそらく筋肉密度や骨密度が関係してて、そう簡単にはきれないんだろうと思う
おそらく皮膚は切れて筋肉は切れない、ということだろうと思う
熱はまだやってないよな？
695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 19:51:50 ID:bKMSTdPf0
熱はもうエネルから食らってるでしょ。
電気は無効だけど、電熱でダメージ受けてた。
電気は無効だけど、電熱でダメージ受けてた。
696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 19:54:49 ID:6nuiM1Rc0
それはエネルのように現実の現象とは似て非なるものと考える方が楽でいい。
ルフィのカラダはゴムであってゴムでないみたいな。
普通のゴムならば、伸びれば伸びるほど縮もうとする力が働く。
ゴムゴムの銃や鞭は通常のパンチやキックに比べて相当弱いハズだが、原作ではむしろ強く描かれてる。
まぁ銃弾やバズーカは一応理にかなっちゃいるが。
ルフィのカラダはゴムであってゴムでないみたいな。
普通のゴムならば、伸びれば伸びるほど縮もうとする力が働く。
ゴムゴムの銃や鞭は通常のパンチやキックに比べて相当弱いハズだが、原作ではむしろ強く描かれてる。
まぁ銃弾やバズーカは一応理にかなっちゃいるが。
697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 20:04:21 ID:5Id0SrOKO
>>694 エネルのときにあった。伝う熱は別とか
698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 20:06:43 ID:UMAhZS+b0
溶解温度、沸点が軽く1000度を越える黄金を一瞬で溶かすエネルの電熱は異常。
699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 20:08:27 ID:PKosGy1iO
>>692
ルフィの体内構造自体は君が実験したゴムとちがって人間のままだからな
簡単に言うと皮膚ゴムが切られても肉ゴムがある、肉ゴムまで切られても骨ゴムがある
人体の層と同じだけ強度の高いゴムがあると考えればどうでしょう
まぁもっと簡単に言ってしまえば「漫画」。
ルフィの体内構造自体は君が実験したゴムとちがって人間のままだからな
簡単に言うと皮膚ゴムが切られても肉ゴムがある、肉ゴムまで切られても骨ゴムがある
人体の層と同じだけ強度の高いゴムがあると考えればどうでしょう
まぁもっと簡単に言ってしまえば「漫画」。
700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 20:14:00 ID:6nuiM1Rc0
701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 20:16:57 ID:9EvUROBh0
702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 20:20:54 ID:EEkO7rghO
>>677
闇には相性悪すぎだなｗ
闇には相性悪すぎだなｗ
703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 20:24:47 ID:GJIpU0fL0
シャンクスは悪魔の実を食ってないと思うけどな。
ルフィを助けるときに泳いでたけど、あの時点でもうミホークと互角だったんでしょ？
ルフィを助けるときに泳いでたけど、あの時点でもうミホークと互角だったんでしょ？
704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 20:37:21 ID:6nuiM1Rc0
四皇になった時期もわからないから何とも言えないな。
食ってるかもしれないし食ってないかもしれない。
食ったとしたら腕が千切れてからだが、片腕の戦力補強のために食った可能性もある。
しかしミホーク、シャンクスと互角ってことは
低く見積もっても剣のみで勝負すれば四皇クラスってことか。強いな。
食ってるかもしれないし食ってないかもしれない。
食ったとしたら腕が千切れてからだが、片腕の戦力補強のために食った可能性もある。
しかしミホーク、シャンクスと互角ってことは
低く見積もっても剣のみで勝負すれば四皇クラスってことか。強いな。
705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 20:40:41 ID:UdeQSKnO0
四皇になった時期もわからないのにミホークを四皇と同格とするのは早計だろ。
まあ、同格っぽいオーラは出してるけど。
まあ、同格っぽいオーラは出してるけど。
706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 20:45:31 ID:6nuiM1Rc0
「お互い剣のみで勝負すれば」って話ね。
２人は互角らしいから、シャンクスが剣技しか使ってない可能性もあるけど
少なくとも剣の勝負なら四皇クラスみたいねってこと。
２人は互角らしいから、シャンクスが剣技しか使ってない可能性もあるけど
少なくとも剣の勝負なら四皇クラスみたいねってこと。
707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 20:52:48 ID:p6FB80BQ0
シャンクスの腕を食ったサメがすさまじいのか
シャンクスの成長速度がすさまじいのか
シャンクスの成長速度がすさまじいのか
708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 20:53:47 ID:trUj5h1U0
シャンクスは強い海賊団の船長だから四皇なのかと思ってた
ミホークは一人ぼっち？
ミホークは一人ぼっち？
709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 20:59:27 ID:6nuiM1Rc0
ミホークの弟子達が集う剣豪海賊団とか、あったらイヤだな。
みんなミホークよりチョット弱いくらいだったりｗ
みんなミホークよりチョット弱いくらいだったりｗ
710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 21:49:58 ID:tgMh0ROm0
シャンクスが四皇になれたのは当人の実力と、強者を束ねる統率力を合わせてだろう。
ミホークには実力はあっても統率力は無い。
ミホークには実力はあっても統率力は無い。
711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 22:39:30 ID:tSzDq/tg0
712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 22:50:54 ID:O+hxo6Es0
今まで登場した悪党連中で悪物度ナンバー1って誰だろう
エネルとかルッチはいい線行きそう
エネルとかルッチはいい線行きそう
713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 22:57:41 ID:tgMh0ROm0
ルッチはただのチンピラじゃん。
しかも人殺し好きな割りに何年もW7で大工してるし。
しかも人殺し好きな割りに何年もW7で大工してるし。
714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 22:58:00 ID:p6FB80BQ0
ルッチっていうかCP9長官がゴミすぎるからな
てか政府がいくらなんでもクズぞろいすぎるだろう・・・
てか政府がいくらなんでもクズぞろいすぎるだろう・・・
715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 23:11:04 ID:DzVxtKic0
716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 23:22:32 ID:mNNXyggg0
ルッチは戦闘狂
エネルはバカ
クロコは引きこもり
ベラミーは世間知らず
アーロンは差別主義者
クリークは食い逃げ
結果一番海賊らしいことしてたのはバギー
エネルはバカ
クロコは引きこもり
ベラミーは世間知らず
アーロンは差別主義者
クリークは食い逃げ
結果一番海賊らしいことしてたのはバギー
717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 23:28:57 ID:p6FB80BQ0
確かに海賊らしい海賊はバギーしかいないな
後は普通に航海してる連中や陸に居る連中ばっかりだわ
後は普通に航海してる連中や陸に居る連中ばっかりだわ
718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 23:35:43 ID:q6he/tWi0
719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/15(土) 23:59:47 ID:oT05jD5s0
なんでエネルは限りない大地を求めて上に向かったの？
下の土じゃだめだったの？
下の土じゃだめだったの？
720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 00:13:49 ID:Nh/70raVO
アーロンは、そこまで悪い奴でもないと思うんだがな。
そりゃナミには酷いことしたが、それは単に種族主義ってだけで、仲間は大切にしてるっぽいし。
中々、話のわかる奴でもある
個人的な印象では、仲間すら平気で手に掛ける、クロ、クリーク、クロコ達の方が、よっぽど酷い希ガス
そりゃナミには酷いことしたが、それは単に種族主義ってだけで、仲間は大切にしてるっぽいし。
中々、話のわかる奴でもある
個人的な印象では、仲間すら平気で手に掛ける、クロ、クリーク、クロコ達の方が、よっぽど酷い希ガス
721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 00:35:00 ID:w+KvWjxu0
一番悪いのは俺
ワンピース好きだから
どんだけ批判してるレスみても
毎週楽しみにしてる俺
ワンピース好きだから
どんだけ批判してるレスみても
毎週楽しみにしてる俺
722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 00:46:30 ID:3fxpu2/fO
ヘルメッポ、ワポル、スパンダ
権力持った小悪党
権力持った小悪党
723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 00:49:22 ID:FMy0/y2KP
スパンダは親子して確かにね
でもヘルメッポさんは良い人になったから外してあげて
でもヘルメッポさんは良い人になったから外してあげて
724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 00:53:04 ID:sQNzRsezO
ルッチは尾田が酷い奴発言してるから悪
725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 01:05:56 ID:s0XClR8G0
そこは強さ議論と違って作者の言葉にそこまで振り回されなくていいだろｗ
そういやここ強さスレだったな。
そういやここ強さスレだったな。
726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 01:06:17 ID:9MrTNQpS0
前にゾロは左利きなんじゃね？と言ったもんだが、やっぱシャンクスと一緒で左利きっぽい。
参考にした資料はレッドの５６頁、蟹獲りの説明文より
参考にした資料はレッドの５６頁、蟹獲りの説明文より
727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 01:10:56 ID:iuYeKxyNP
>>719
下の土に向かっても、怪物共に一瞬で消されるというのをわかっていたから
下の土に向かっても、怪物共に一瞬で消されるというのをわかっていたから
728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 01:17:37 ID:BpADVELbO
729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 01:48:33 ID:twLZODLkO
描写的には
エネルの島消し≧青雉の海凍結＞＞ドリブロの海割り＞モリアの大地割り、クロコの大地割りってとこかな
別にモリアはランク的には過大評価も過小評価もされてないと思うぞ？
むしろ一部がモリアやクロコを異常にプッシュしてる気がする
そういうプッシュは逆にキャラ自体の評価を下げてると思うぞ？
エネルの島消し≧青雉の海凍結＞＞ドリブロの海割り＞モリアの大地割り、クロコの大地割りってとこかな
別にモリアはランク的には過大評価も過小評価もされてないと思うぞ？
むしろ一部がモリアやクロコを異常にプッシュしてる気がする
そういうプッシュは逆にキャラ自体の評価を下げてると思うぞ？
730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 01:52:15 ID:BojobjjWO
731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 01:59:22 ID:iuYeKxyNP
エネルヲタは本当気持ち悪いな、、、、
2chでどう足掻いても、ワンピの世界ではアーロンと同クラスの中ボスでしかない
ミホーク、青雉みたいなワンピ物語に大きく関係してる大物を応援しようよ
2chでどう足掻いても、ワンピの世界ではアーロンと同クラスの中ボスでしかない
ミホーク、青雉みたいなワンピ物語に大きく関係してる大物を応援しようよ
732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 02:00:33 ID:s0XClR8G0
>>727
神は天にいましという言葉があるじゃないか。
エネルはアーロンが人間を差別していたように、下の人間を蔑視していた。
故にもっと高い所であり、偉大なるヴァースもある月を目指した…と、そんな所じゃない？
神は天にいましという言葉があるじゃないか。
エネルはアーロンが人間を差別していたように、下の人間を蔑視していた。
故にもっと高い所であり、偉大なるヴァースもある月を目指した…と、そんな所じゃない？
733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 02:03:31 ID:twLZODLkO
エネルは自称神であって、ワンピの世界の本当の神は尾田だしな
734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 05:32:16 ID:JoripoW50
サンジとゾロって同格なんか？
735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 07:06:58 ID:ildSnyzKO
サンジとゾロはまったくの同格ではないよ
みんな空気をよんで同格って感じにしてるだけ
ルフィもマジな時はゾロを使うしね
力的にもゾロ＞サンジじゃないと刀＝生身の肉体という、とんでもない現象が起こる
とはいえサンジの脚は良い意味で異常だから
ゾロ刀1本＝サンジ
サンジ＞生身ゾロ
くらいはあるかと
みんな空気をよんで同格って感じにしてるだけ
ルフィもマジな時はゾロを使うしね
力的にもゾロ＞サンジじゃないと刀＝生身の肉体という、とんでもない現象が起こる
とはいえサンジの脚は良い意味で異常だから
ゾロ刀1本＝サンジ
サンジ＞生身ゾロ
くらいはあるかと
736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 07:10:02 ID:SG52Xjdv0
同格でしょ。
賞金が強さを表してる訳じゃないし。
懸賞金って野球選手の給料っぽい増え方する。
ルフィ一年目 3000万
ルフィ二年目 10000万
ルフィ三年目 30000万
ゾロ一年目 6000万
ゾロ二年目 12000万
サンジ一年目 7700万
年目っていうのは賞金かけられた回数。
ゾロとサンジの賞金の差はこのまま平行線とみた。
そうすると、ロビンはもっと賞金高くてもいいはずなんだが。。。
賞金が強さを表してる訳じゃないし。
懸賞金って野球選手の給料っぽい増え方する。
ルフィ一年目 3000万
ルフィ二年目 10000万
ルフィ三年目 30000万
ゾロ一年目 6000万
ゾロ二年目 12000万
サンジ一年目 7700万
年目っていうのは賞金かけられた回数。
ゾロとサンジの賞金の差はこのまま平行線とみた。
そうすると、ロビンはもっと賞金高くてもいいはずなんだが。。。
737 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 07:12:50 ID:m3H6l4U60
738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 07:14:49 ID:SG52Xjdv0
カクとジャブラが似たような力なんだから、
どうみてもゾロとサンジは同格。
サンジは結構あっさりジャブラやったしな。
どうみてもゾロとサンジは同格。
サンジは結構あっさりジャブラやったしな。
739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 07:32:37 ID:h3vL5Tj30
尾田的にはゾロの方を贔屓しまくってるけどなｗ
740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 08:02:09 ID:gcdZgwnQ0
スリラのルフィゾロサンジについては一度議論してみた方が良い
741 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 08:03:21 ID:vpidcz7l0
スリラー編はルフィが別格でゾロサンジはどんぐりの背比べだ
742 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 08:06:39 ID:gcdZgwnQ0
いや、寧ろルフィが弱くなって様な気がする
743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 08:17:12 ID:ildSnyzKO
ゾロサンは総合力って意味では同格か
戦闘のためのステータスはゾロ≧サンジ(ほぼ同格)
生活のためのステータスはサンジ＞＞＞ゾロ
仲間からの信頼度ゾロ＝サンジ
戦闘に関しては二人は戦い方が違うとは言え総合的にみてほぼ同格(まったくの同格ではない)
例えばゾロが辛勝するような剣士や武士相手に到底サンジが勝てるワケがない
けどサンジが辛勝の武闘派相手でもゾロが負けるとは思えない
戦闘には相性があるからな
けどはっきり言って知能派の敵ならサンジは勝ててもゾロは勝てない
そういえばなにげに2人が出会ってから数えてもゾロの方が助けがなければ死んでた回数多いんだよね・・・
戦闘のためのステータスはゾロ≧サンジ(ほぼ同格)
生活のためのステータスはサンジ＞＞＞ゾロ
仲間からの信頼度ゾロ＝サンジ
戦闘に関しては二人は戦い方が違うとは言え総合的にみてほぼ同格(まったくの同格ではない)
例えばゾロが辛勝するような剣士や武士相手に到底サンジが勝てるワケがない
けどサンジが辛勝の武闘派相手でもゾロが負けるとは思えない
戦闘には相性があるからな
けどはっきり言って知能派の敵ならサンジは勝ててもゾロは勝てない
そういえばなにげに2人が出会ってから数えてもゾロの方が助けがなければ死んでた回数多いんだよね・・・
744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 08:30:16 ID:6D1Xk411O
エニエス空島までは鉄斬りのパワーアップイベントを
こなしたゾロのが上な気がしたが、ジャブラ戦で
サンジも鉄破り出来るのが判明したから完全に同格
今回のオーズ戦だけを見りゃサンジのが若干優遇されてる
こなしたゾロのが上な気がしたが、ジャブラ戦で
サンジも鉄破り出来るのが判明したから完全に同格
今回のオーズ戦だけを見りゃサンジのが若干優遇されてる
745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 08:33:25 ID:ildSnyzKO
サンジ的にも自ら戦闘よりも頭脳優先に動いてる事から自分の立ち位置はわかってるんじゃない？
力任せの敵ゾロ向き
知的戦闘の敵サンジ向き
けど女と戦えないサンジは戦闘において致命的
戦闘員としては大きなマイナスでしょ
ラスボスが女だったらどうすんだって
(ないのはわかってる、例えね)
力任せの敵ゾロ向き
知的戦闘の敵サンジ向き
けど女と戦えないサンジは戦闘において致命的
戦闘員としては大きなマイナスでしょ
ラスボスが女だったらどうすんだって
(ないのはわかってる、例えね)
746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 09:01:32 ID:4NOyzebM0
サンジはゾロのパワーに驚いてるっつーか、呆れてたな。
ウソップやナミ程では無いにしろ、やっぱサンジは特殊な対戦相手向きなんだろうな。
ウソップやナミ程では無いにしろ、やっぱサンジは特殊な対戦相手向きなんだろうな。
747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 09:03:42 ID:UvLMXnFM0
サンジには包丁２刀流封印、対女のバトル制限付けて
日常コック優先、頭脳工作員とか一番良いスキル持ってるんだよな
ゾロも尾田バトルが糞なのが戦闘員として致命的だったな
日常コック優先、頭脳工作員とか一番良いスキル持ってるんだよな
ゾロも尾田バトルが糞なのが戦闘員として致命的だったな
748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 09:20:00 ID:BpADVELbO
749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 09:31:43 ID:h3vL5Tj30
七武海や四皇に一人くらいは女海賊が欲しいよね
後者はシルエットから判断するに全員男だろうけど
後者はシルエットから判断するに全員男だろうけど
750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 09:36:07 ID:LLzdvsRH0
>>746
しかしその重いものを持ったゾロごと蹴り上げたぞ。
オーズの技を受け止めたり、モリア編のサンジは瞬発的なパワー描写だけならゾロより上かもしれん。
あーでも単純な威力なら三千世界のが上か。
斬撃ってダメージはわかるけど、腕力は考察しにくいんだよなぁ。
しかしその重いものを持ったゾロごと蹴り上げたぞ。
オーズの技を受け止めたり、モリア編のサンジは瞬発的なパワー描写だけならゾロより上かもしれん。
あーでも単純な威力なら三千世界のが上か。
斬撃ってダメージはわかるけど、腕力は考察しにくいんだよなぁ。
751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 09:39:03 ID:bgFj+87G0
サンジは下半身だけ特化してるから。
752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 10:04:48 ID:ildSnyzKO
ゾロ＞サンジ
サンジ＞ゾロみね打ち
ってとこでいかがでしょう
サンジ＞ゾロみね打ち
ってとこでいかがでしょう
753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 10:56:37 ID:Kz+85BuZ0
ゾロ＝悪魔サンジ＞黒足サンジだよ
754 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 11:19:01 ID:0+fh9rGD0
阿修羅ゾロ＞手拭ゾロ≧ゾロ＝悪魔サンジ＞黒足サンジ
755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 11:34:00 ID:Nh/70raVO
腕力
ゾロ＞＞＞サンジ
脚力
サンジ＞＞＞ゾロ
ゾロ＞＞＞サンジ
脚力
サンジ＞＞＞ゾロ
756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 11:58:57 ID:HF0Xro3v0
757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 12:05:17 ID:ildSnyzKO
758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 12:19:24 ID:Nh/70raVO
アッチーノのキモさは異常
しかも、オリジナルのくせに相当強い
しかも、オリジナルのくせに相当強い
759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 12:34:53 ID:WDu6dTDwO
脚力が上なら素早さ、移動の速さも上だよね
760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 12:40:42 ID:aYyClR+60
そうはならないだろ
単純にある程度の距離を走るだけなら脚力がものをいうがな
単純にある程度の距離を走るだけなら脚力がものをいうがな
761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 12:41:50 ID:aYyClR+60
脚力は短距離選手でも、近接戦闘での素早さは剣道家ってな
762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 12:54:45 ID:3mLYA5z1O
ゾロは脚力でもサンジに勝ってそう
763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 12:56:44 ID:ildSnyzKO
すばやさはサンジに軍配だろうね
通常時のスピード
サンジ＝ゾロ
目的地ナミロビン
サンジ＞＞＞ゾロ
目的地東へ1kmの町
サンジ＞ゾロ迷子のため測定不能
これはすばやさ関係ないか
通常時のスピード
サンジ＝ゾロ
目的地ナミロビン
サンジ＞＞＞ゾロ
目的地東へ1kmの町
サンジ＞ゾロ迷子のため測定不能
これはすばやさ関係ないか
764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 13:02:01 ID:jqdTkSQP0
おほほ
765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 13:11:20 ID:ildSnyzKO
ちなみにキレればルフィは1万℃の熱にも耐えられちゃう現象は強さの評価に反映される？
対エネルの時とさほど変わらないかな？
対エネルの時とさほど変わらないかな？
766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 13:14:41 ID:gcdZgwnQ0
オーズ吹っ飛ばした後サンジは息上がってハァハァ言ってるのに対しゾロは全く疲れが見えないけどね
しかも三千世界決めたあとと来てる。スリラ終了時にルフィゾロサンジを考察した方が良い
しかも三千世界決めたあとと来てる。スリラ終了時にルフィゾロサンジを考察した方が良い
767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 13:15:34 ID:Nh/70raVO
>>765
原作でやってれば、評価されるだろうけど、アニメオリジナルだから、ここでは評価されないな
原作でやってれば、評価されるだろうけど、アニメオリジナルだから、ここでは評価されないな
768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 13:21:37 ID:LLzdvsRH0
>>766
二人で実行した内容も食らったダメージ量も、更には基礎スタミナ値も違うから単純な比較が出来ないんだな。
つかワンピって戦闘中はスタミナの概念があんまり無いしなぁ。
強い技が特別に体力を使うって描写も、一部を除いて特に無い。
ノリで戦ってるからかな。
二人で実行した内容も食らったダメージ量も、更には基礎スタミナ値も違うから単純な比較が出来ないんだな。
つかワンピって戦闘中はスタミナの概念があんまり無いしなぁ。
強い技が特別に体力を使うって描写も、一部を除いて特に無い。
ノリで戦ってるからかな。
769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 14:03:47 ID:lw8bFXBZ0
阿修羅ゾロ＞手拭いゾロ≧ゾロ＝悪魔サンジ＞＞サンジ＞二刀ゾロ
オーズ戦見る限りダメージとか細かいこと言うとあれだがだいたいゾロとサンジは互角。
ただ阿修羅だしてない分こんな感じ。
オーズ戦見る限りダメージとか細かいこと言うとあれだがだいたいゾロとサンジは互角。
ただ阿修羅だしてない分こんな感じ。
770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 14:08:32 ID:itNpzAD10
むうｗ
771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 14:15:22 ID:xVAr62R10
ゾロのスリラーバーグ編
スパイダーマウスに声さえ上げることも身動きもできず全く無抵抗で敗北
モリアに触れることすらできず敗北。というかモリアに相手にもされなかった
スパイダーマウスに声さえ上げることも身動きもできず全く無抵抗で敗北
モリアに触れることすらできず敗北。というかモリアに相手にもされなかった
772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 14:19:02 ID:aYyClR+60
アラバスタの砂漠越えを単純にみるなら
体力 ゾロ＞＞サンジ＞＞＞ウソップ ルフィとチョッパーは体の特性があるので測定不能、女どももらくだに乗り不能
だな
体力 ゾロ＞＞サンジ＞＞＞ウソップ ルフィとチョッパーは体の特性があるので測定不能、女どももらくだに乗り不能
だな
773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 14:26:11 ID:Ys5/YI6/O
サンジの速さとアーロンやドルトン、ベラミーの突進ってどっちが速さ上なん？
反応力は断然サンジだろうが
反応力は断然サンジだろうが
774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 14:30:18 ID:xVAr62R10
常識的に考えて剃よりもベラミーは速い
でなければ跳んでいる状態を維持できず落下する
サンジは剃よりも速い
だからこうなる
ベラミー＞サンジ＞剃＞ゾロ
でなければ跳んでいる状態を維持できず落下する
サンジは剃よりも速い
だからこうなる
ベラミー＞サンジ＞剃＞ゾロ
775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 14:31:15 ID:g70QOYFX0
ん～
776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 14:36:13 ID:aYyClR+60
サンジが剃より早い描写なんてあったか？
ただの近接における身のこなしだろ
ただの近接における身のこなしだろ
777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 14:37:07 ID:T4jpJLc/0
ががが
778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 14:44:47 ID:6+dt//JoO
>>776
道力2160＋狼化したジャブラが剃でなかなか追いつけない描写がある。
道力1000以下の剃じゃサンジ以下と思われ。
スケスケ野郎(名前忘れ)も全然見えてなかったし、サンジ〓スピードキャラになりつつある。
ルフィ２には及ばないが。
道力2160＋狼化したジャブラが剃でなかなか追いつけない描写がある。
道力1000以下の剃じゃサンジ以下と思われ。
スケスケ野郎(名前忘れ)も全然見えてなかったし、サンジ〓スピードキャラになりつつある。
ルフィ２には及ばないが。
779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 14:57:04 ID:xVAr62R10
まあスピードだとこうなる
エネル＞ロビン＞ペル＞ペローナ＞ベラミー＞サンジ＞CP9＞ゾロ
エネル＞ロビン＞ペル＞ペローナ＞ベラミー＞サンジ＞CP9＞ゾロ
780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 15:19:02 ID:ZriKmYCj0
>>779
ロビンってそんなに速かったっけ?漫画だと描かれていないがアニメだと
ガープ(起きんかルフィの時)やシャンクス(vs白ひげ)もメチャメチャ速い。あとラフィットも速そうだ
ギア２ルフィも速いだろうし、クロも抜けてるぞ
ところでくまってアリ?アリなら最速確定だろ
ロビンってそんなに速かったっけ?漫画だと描かれていないがアニメだと
ガープ(起きんかルフィの時)やシャンクス(vs白ひげ)もメチャメチャ速い。あとラフィットも速そうだ
ギア２ルフィも速いだろうし、クロも抜けてるぞ
ところでくまってアリ?アリなら最速確定だろ
781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 15:57:48 ID:RnCeT4cl0
ロビンはどう見てもスピードや体力で戦うタイプじゃないだろ・・・
782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 16:25:37 ID:g70QOYFX0
剣一筋に生きてきたのに
女とコックにうつつを抜かすサンジと同格じゃ
ゾロ涙目ＷＷＷＷＷＷＷＷ
女とコックにうつつを抜かすサンジと同格じゃ
ゾロ涙目ＷＷＷＷＷＷＷＷ
783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 16:32:32 ID:ZriKmYCj0
頭脳戦が得意で裏工作バリバリ、おまけに料理も一流のサンジと
精神面で支柱になる位で後は真っ向勝負以外役に立たないルフィやゾロの戦闘力を
同列にしたらマズいだろう 尾田もその内差をつけるだろうさ
精神面で支柱になる位で後は真っ向勝負以外役に立たないルフィやゾロの戦闘力を
同列にしたらマズいだろう 尾田もその内差をつけるだろうさ
784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 16:37:28 ID:vpidcz7l0
運動できる奴は勉強もできたりするんだぜ
785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 16:38:33 ID:ZS+98rF10
ところ速さや強さでもで阿修羅＞居合い＞三千世界なの？
786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 16:56:20 ID:des52nkyO
>>769
久しぶりに面白い奴来たなｗ
久しぶりに面白い奴来たなｗ
787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 17:04:08 ID:xSqrMCwX0
788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 17:12:06 ID:Ys5/YI6/O
パワーキャラトップ１０を決めようぜ、ナイトメアは無しで
ルフィ、ゾロ、フラ、チョパ、リッチー、ギン、クリーク、ハチ、アーロン、ドリー、ブロギー、４、エネル、トムさん、ルッチ、ブルーノ、サウロ、ティーチ
ルフィ、ゾロ、フラ、チョパ、リッチー、ギン、クリーク、ハチ、アーロン、ドリー、ブロギー、４、エネル、トムさん、ルッチ、ブルーノ、サウロ、ティーチ
789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 17:15:06 ID:ZriKmYCj0
>>787
ゾロが勝つというか、このｽﾚの格付けではゾロは格上じゃないと困るだろという話だ
精神的支柱も勿論大事だが、アラバスタの牢屋やエニオスの海門みたいに
いなければ全員その場で死亡ってことにはならない おまけにサンジもメンタル強いから
その精神的支柱の役割もある程度は担える訳で、やっぱりルフィゾロには圧倒的な戦闘力が欲しい
ゾロが勝つというか、このｽﾚの格付けではゾロは格上じゃないと困るだろという話だ
精神的支柱も勿論大事だが、アラバスタの牢屋やエニオスの海門みたいに
いなければ全員その場で死亡ってことにはならない おまけにサンジもメンタル強いから
その精神的支柱の役割もある程度は担える訳で、やっぱりルフィゾロには圧倒的な戦闘力が欲しい
790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 17:28:37 ID:ZriKmYCj0
>>788
イメージと一致しないから難しいね エネルなんか非力なイメージあるけど
ゾロなんか頭踏まれてなんて力だ…とか言ってるし
サウロ、ドリブロ、ルフィ、オイモカシの6人はほぼ確定
ティーチ、ルッチも多分入る 残る2人は本当分からん
イメージと一致しないから難しいね エネルなんか非力なイメージあるけど
ゾロなんか頭踏まれてなんて力だ…とか言ってるし
サウロ、ドリブロ、ルフィ、オイモカシの6人はほぼ確定
ティーチ、ルッチも多分入る 残る2人は本当分からん
791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 17:35:21 ID:m3H6l4U60
パワーなんて、ガープが圧倒的に最強だろ。
なんだよあの超特大鉄球。
なんだよあの超特大鉄球。
792 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 17:37:37 ID:des52nkyO
>>743
女以外だといないなｗ
女以外だといないなｗ
793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 17:48:42 ID:Ys5/YI6/O
>>790
参考までに
リッチー→鉄の檻を一撃で粉砕する。
ギン→トンファーを使えば余裕で鉄破壊可能。
クリーク→1tの爆槍を片手で振り回し、海戦兵器を片手で投げ飛ばす。
ハチ→300キロの剣を６本軽々と使え、殺した海王類を余裕で運べる。
アーロン→建物を簡単に引っこ抜いて振り回して暴れる、サメ魚人なのでパワーは他の魚人より別格。
ミスター４→4tの重量バットを軽々と振り回す。
エネル→建物を持ち上げられるゾロにすげえ力だと言われた男。
ブルーノ→海列車の２車両を片手で引っ張ってサンジもびっくり、しかしフランキーよりパワーは下。
トムさん→政府の手錠を余裕で引きちぎり、巨大ガレオン船を片手で投げ飛ばす、ちなみにフグの魚人。
ルッチ→ルフィを遠くに投げ飛ばすほどのパワーを持つ。
参考までに
リッチー→鉄の檻を一撃で粉砕する。
ギン→トンファーを使えば余裕で鉄破壊可能。
クリーク→1tの爆槍を片手で振り回し、海戦兵器を片手で投げ飛ばす。
ハチ→300キロの剣を６本軽々と使え、殺した海王類を余裕で運べる。
アーロン→建物を簡単に引っこ抜いて振り回して暴れる、サメ魚人なのでパワーは他の魚人より別格。
ミスター４→4tの重量バットを軽々と振り回す。
エネル→建物を持ち上げられるゾロにすげえ力だと言われた男。
ブルーノ→海列車の２車両を片手で引っ張ってサンジもびっくり、しかしフランキーよりパワーは下。
トムさん→政府の手錠を余裕で引きちぎり、巨大ガレオン船を片手で投げ飛ばす、ちなみにフグの魚人。
ルッチ→ルフィを遠くに投げ飛ばすほどのパワーを持つ。
794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 17:52:31 ID:Ys5/YI6/O
ガープ忘れてたｗｗ確かにパワー最強だわ
795 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 18:13:10 ID:vpidcz7l0
ガープの鉄球はたしかにやばいな
10トンや20トンじゃきかないだろあれ
10トンや20トンじゃきかないだろあれ
796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 18:25:44 ID:m3H6l4U60
しかもあれを海中から持ち上げて上空高く放り投げてるだろ。
それも余裕綽々な感じで。
どんだけ阿呆パワーだよ。
それも余裕綽々な感じで。
どんだけ阿呆パワーだよ。
797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 18:39:45 ID:PCgdwcCh0
ルフィの黄金銃もすごい
798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 18:43:43 ID:bO2VlNwVO
参考までに。
現代海自で使ってる護衛艦あさぎりで、全長約130、排水量 3000トン。
単純にガープが投げた巨大鉄球の大きさを見ると少なくとも船の5分1ぐらいだと考え、鉄球の重さはざっと200トン～500トンぐらいと思われる
現代海自で使ってる護衛艦あさぎりで、全長約130、排水量 3000トン。
単純にガープが投げた巨大鉄球の大きさを見ると少なくとも船の5分1ぐらいだと考え、鉄球の重さはざっと200トン～500トンぐらいと思われる
799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 18:48:07 ID:bO2VlNwVO
>>798
全体空洞やアルミを使ってる護衛艦に対し鉄球は100％鉄なのでもう少し重いかも。
全体空洞やアルミを使ってる護衛艦に対し鉄球は100％鉄なのでもう少し重いかも。
800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 18:49:19 ID:etEM/Rgc0
ガーヴならオーズもかるくぶっ飛ばしそうだよな
801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 18:59:20 ID:ildSnyzKO
ガープは｢にくにくの実｣の能力者ですか？
802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 19:03:09 ID:Ys5/YI6/O
リキリキじゃない？
803 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 19:06:38 ID:qCe8pFWt0
まあ、海賊王を追い詰めていた実力は伊達じゃないってことだな
804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 19:15:58 ID:vyeF0hm60
バロックワークスvs東海賊精鋭
ダズvsアーロン
盆暮れvsクリーク
３vsキャプテンクロ
４vsバギー
５vsギン
７vsパール
イガラムvsカバジ
９vsクロオビ
予想せよ
ダズvsアーロン
盆暮れvsクリーク
３vsキャプテンクロ
４vsバギー
５vsギン
７vsパール
イガラムvsカバジ
９vsクロオビ
予想せよ
805 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 19:22:49 ID:sa+yAkA50
スリラーバーグ編で明らかに描写されたのは
大きな相手にゾロ、サンジは遠く及ばないってことだな
ドリブロと並ぶなんて過大評価もいいところで
実際は全然巨人のレベルに到達してませんよと
明らかになってしまった
大きな相手にゾロ、サンジは遠く及ばないってことだな
ドリブロと並ぶなんて過大評価もいいところで
実際は全然巨人のレベルに到達してませんよと
明らかになってしまった
806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 19:23:18 ID:kIWLbT5xO
ブルックは
スピード異常・パワー弱・大技＝矢筈斬り
強いのか弱いのか・・・
伝説の侍に影を入れられたってことはなかなかの懸賞金だったのかな
スピード異常・パワー弱・大技＝矢筈斬り
強いのか弱いのか・・・
伝説の侍に影を入れられたってことはなかなかの懸賞金だったのかな
807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 19:25:45 ID:m3H6l4U60
ブルックってこのまま仲間になるんかね。
見た目からして普通に生活できねーだろ。
見た目からして普通に生活できねーだろ。
808 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 19:26:15 ID:s0XClR8G0
>>805
もしルフィ一行にMr.3がいたと仮定したら、楽にモリア無しオーズに勝ててたんだろうか？という所だな。
もしルフィ一行にMr.3がいたと仮定したら、楽にモリア無しオーズに勝ててたんだろうか？という所だな。
809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 19:36:38 ID:vyeF0hm60
クロ「杓死」
３「ぐはっ」
クリーク「大戦槍ウエアアアアアアアアア」
盆暮れ「ごはっ」
アーロン「歯ガム」
ダズ「うはっ」
ギン「ｶﾞﾝｯ！！！！！！！」
５「ウエアアアアアアアアアアンもう許して」
バギー「バラバラ砲、切り離し」
４「フォオオオオオオオオオオオ！！！？？」
カバジ「一輪刺し」
イガラム「ぬはああ」
クロオビ「えい！！」
９「ぐはっつ」
７「レディースマッシュ」
パール「ぐはっ」
３「ぐはっ」
クリーク「大戦槍ウエアアアアアアアアア」
盆暮れ「ごはっ」
アーロン「歯ガム」
ダズ「うはっ」
ギン「ｶﾞﾝｯ！！！！！！！」
５「ウエアアアアアアアアアアンもう許して」
バギー「バラバラ砲、切り離し」
４「フォオオオオオオオオオオオ！！！？？」
カバジ「一輪刺し」
イガラム「ぬはああ」
クロオビ「えい！！」
９「ぐはっつ」
７「レディースマッシュ」
パール「ぐはっ」
810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 19:56:44 ID:etEM/Rgc0
>>805
オーズは巨人の倍近くデカイです。
オーズは巨人の倍近くデカイです。
811 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 20:11:01 ID:ildSnyzKO
オーズは巨人族じゃなくて絶滅種魔族の王だからな
まぁそれでもゾロサンは巨人族にはおよばないだろ
まだギア2、3ルフィでもギリ負けるくらいの設定じゃね？
まぁそれでもゾロサンは巨人族にはおよばないだろ
まだギア2、3ルフィでもギリ負けるくらいの設定じゃね？
812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 20:24:42 ID:AH8B2s570
Ｍｒ.３はドリブロをあそこまで追い詰めたわけだが、どうなのよ
813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 20:32:21 ID:vyeF0hm60
戦闘の実力は４より弱いらしいからたいしたことない。
クロにもクリークにも負けるよ
クロにもクリークにも負けるよ
814 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 20:35:47 ID:s0XClR8G0
先手を取って足を固めるという条件付きだから、純粋なランクでは上位には食い込めないな。
場所が建物の中とかならいろいろ手があるんで評価は上がるかもしれない。
場所が建物の中とかならいろいろ手があるんで評価は上がるかもしれない。
815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 20:37:44 ID:HuhBKtks0
816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 20:47:33 ID:ildSnyzKO
Mr.3は顔を合わせた状態のタイマンじゃなければ多少は善戦するかもね
奇襲、不意打ちで完全に息耐えるまで容赦なく蝋責め
ただ一撃でもくらったら瞬殺させられる確率は非常に高い
表に出ず隠れながらの蝋責めでいいなら『オーズ戦にいたら楽だったキャラ』ベスト5に入るだろうね
奇襲、不意打ちで完全に息耐えるまで容赦なく蝋責め
ただ一撃でもくらったら瞬殺させられる確率は非常に高い
表に出ず隠れながらの蝋責めでいいなら『オーズ戦にいたら楽だったキャラ』ベスト5に入るだろうね
817 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 21:00:10 ID:uxqYeAFB0
オーズのすごい点は巨人族の倍の図体でルフィと同じ身体能力があるとこ。
818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 21:12:00 ID:LLzdvsRH0
819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 21:54:58 ID:sa+yAkA50
最新の戦闘、スリラーバーグ編を読むと
ゾロ、サンジは異常に高く評価されているのは明らかだね
ゾロがオーズに全く通用してないとここまで
はっきりと作者に描写されるとゾロオタクの言い訳も見苦しいだけだな
ゾロ、サンジは異常に高く評価されているのは明らかだね
ゾロがオーズに全く通用してないとここまで
はっきりと作者に描写されるとゾロオタクの言い訳も見苦しいだけだな
820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 21:59:36 ID:LLzdvsRH0
もともとデカイってのはそれだけで脅威なんだし、簡単にやられてたらデカイ方も立つ瀬が無い。
オマケにルフィが入ってたんだから、あのくらい差を描かないとルフィ自身のポジションが危うくなるしな。
オマケにルフィが入ってたんだから、あのくらい差を描かないとルフィ自身のポジションが危うくなるしな。
821 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 22:16:10 ID:sa+yAkA50
でかいやつの立場とかシラネーよｗｗｗ
ルフィのポジションが危うくならないように差をつけて描いた？
なんだそれｗｗ
強さ議論スレは原作描写を受け入れ全キャラを公平に評価するスレだろが
公平に評価したらゾロ、サンジの異常に高い評価は正当でないので
もっともっと低く評価するのが正当
原作にそう描写してあるんだから
ルフィのポジションが危うくならないように差をつけて描いた？
なんだそれｗｗ
強さ議論スレは原作描写を受け入れ全キャラを公平に評価するスレだろが
公平に評価したらゾロ、サンジの異常に高い評価は正当でないので
もっともっと低く評価するのが正当
原作にそう描写してあるんだから
822 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 22:20:11 ID:LLzdvsRH0
823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 22:20:19 ID:qatS8Z4M0
ほんとゾロ必要ねえなこの漫画
824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 23:29:04 ID:sa+yAkA50
オーズとゾロ・サンジの差が異常に大きいという意見、
オーズの強さはゾロ・サンジの強さよりも
はるかに上という意見に同意を得てうれしいよ
全くその通りだね
オーズの強さはゾロ・サンジの強さよりも
はるかに上という意見に同意を得てうれしいよ
全くその通りだね
825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 23:40:01 ID:s0XClR8G0
というか、ロギア以外で現在評価のついてるキャラでオーズに対して少しは戦えそうなキャラっているか？
826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 23:47:49 ID:BpADVELbO
>>809
パールさんwww
パールさんwww
827 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 23:48:40 ID:z155eliA0
ルフィはまあ戦えそうだが、先にルフィの方がバテるよな。
オーズ痛み感じないし。
オーズ痛み感じないし。
828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 23:50:33 ID:sa+yAkA50
Mr3はオーズ戦でゾロよりもはるかに強いと思う
足が凍って動けなくなるくらいだしMr３完全に有利
オーズに1対1で勝つならMr３だろ
足が凍って動けなくなるくらいだしMr３完全に有利
オーズに1対1で勝つならMr３だろ
829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 23:56:53 ID:ZS+98rF10
>>819
唯一オーズに効いたのはギア3と三千世界
唯一オーズに効いたのはギア3と三千世界
830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 23:56:59 ID:M2zKLSBqO
話をぶったぎるが
スナスナの実の能力で敵に青雉のアイスタイムみたいに抱きついて一瞬で干上がりにしたらよかったと思う
まおヤミヤミには無理だと思うけど結構強いんじゃないかな？
CP9あたりには勝てそうな気がする
スナスナの実の能力で敵に青雉のアイスタイムみたいに抱きついて一瞬で干上がりにしたらよかったと思う
まおヤミヤミには無理だと思うけど結構強いんじゃないかな？
CP9あたりには勝てそうな気がする
831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/16(日) 23:58:47 ID:B/V5Bs5d0
エースって強いんだなあ
832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/17(月) 00:06:13 ID:bmBZxUBp0
議論をまとめるとこうだな
AA：オーズ
A+：ルフィ ルッチ モリア
A-：ドリー ブロギー ワイパー
B+：カク ジャブラ リューマ ロビン ゾロ サンジ
AA：オーズ
A+：ルフィ ルッチ モリア
A-：ドリー ブロギー ワイパー
B+：カク ジャブラ リューマ ロビン ゾロ サンジ
833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/17(月) 00:13:47 ID:YxfJtDmAO
>>828
Mr.3は隠れながらでない限り無理
一気に全身はまわらないだろうから戦法は足から固める
それに気付いたオーズ上半身のみで暴れまくる
それに気付いたモリア、オーズコクピットに入る
ゴムゴムの上半身技で周囲一帯壊滅
その攻撃範囲内にMr.3はいなければ勝てるかな
いたら100%巻き添えくらい死亡確定
あとは全身蝋燭漬けにできなくても足さえ固めればMr.3勝利
オーズキレてTB壊滅→下半身の蝋も壊れて身動きがとれるようになる→と同時にTB沈没→モリアオーズ海へ→モリア死亡→ルフィの影帰還
とまぁここまで書いたがこのスレのルールじゃ1000%勝ち目なし
対峙した時点で隠れたり逃げる間もないままやられる
Mr.3は隠れながらでない限り無理
一気に全身はまわらないだろうから戦法は足から固める
それに気付いたオーズ上半身のみで暴れまくる
それに気付いたモリア、オーズコクピットに入る
ゴムゴムの上半身技で周囲一帯壊滅
その攻撃範囲内にMr.3はいなければ勝てるかな
いたら100%巻き添えくらい死亡確定
あとは全身蝋燭漬けにできなくても足さえ固めればMr.3勝利
オーズキレてTB壊滅→下半身の蝋も壊れて身動きがとれるようになる→と同時にTB沈没→モリアオーズ海へ→モリア死亡→ルフィの影帰還
とまぁここまで書いたがこのスレのルールじゃ1000%勝ち目なし
対峙した時点で隠れたり逃げる間もないままやられる
834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/17(月) 00:14:30 ID:WOWqAebx0
>>829
燃えてないほうの足でオーズバズーカに若干劣るくらいのフリットアソルティを考えると、
燃えてるほうの足での技なら、オーズに通用すると思うけど。
スレ的には革命オーズとギア3の攻撃力はどっちが高いんだ？
燃えてないほうの足でオーズバズーカに若干劣るくらいのフリットアソルティを考えると、
燃えてるほうの足での技なら、オーズに通用すると思うけど。
スレ的には革命オーズとギア3の攻撃力はどっちが高いんだ？
835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/17(月) 00:19:35 ID:iq3sIUc3O
どう考えても赤犬が最強でしょ
836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/17(月) 00:20:30 ID:bmBZxUBp0
スレのルールとか言ってるくせに
なんでMr1たった1人とモリア+オーズになってるんだよｗ
完全に言ってることおかしいだろｗ
Mr３とオーズの戦闘の様子は原作に基づくわけだが
オーズが足を凍らされたとき上半身だけで暴れるなんて全くしてない
なので原作どおり足を固められても上半身で暴れるなんてないです
なんでMr1たった1人とモリア+オーズになってるんだよｗ
完全に言ってることおかしいだろｗ
Mr３とオーズの戦闘の様子は原作に基づくわけだが
オーズが足を凍らされたとき上半身だけで暴れるなんて全くしてない
なので原作どおり足を固められても上半身で暴れるなんてないです
837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/17(月) 00:21:32 ID:Co235q12O
3じゃ無理だろ
巨人族が頑張れば壊せる程度だからオーズ相手じゃ意味がない
クロコダイルの言う通り能力を鍛えれば変わるかもしれんが3じゃ…
巨人族が頑張れば壊せる程度だからオーズ相手じゃ意味がない
クロコダイルの言う通り能力を鍛えれば変わるかもしれんが3じゃ…
838 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/17(月) 00:23:33 ID:YxfJtDmAO
>>829
三千世界は｢効いた｣って表現は間違ってるかと
オーズには常人でいうところの｢正拳突き｣を腹にくらったくらいの描写じゃないか？
まったくもって致命傷ではない
あの描写は、まだ力の制御ができてない新刀を入れた三千世界とはいえ、それでも倒れないくらいオーズは最強って印象を与える描写でしょ
三千世界は｢効いた｣って表現は間違ってるかと
オーズには常人でいうところの｢正拳突き｣を腹にくらったくらいの描写じゃないか？
まったくもって致命傷ではない
あの描写は、まだ力の制御ができてない新刀を入れた三千世界とはいえ、それでも倒れないくらいオーズは最強って印象を与える描写でしょ
839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/17(月) 00:26:54 ID:bmBZxUBp0
原作で足の表面を凍らされただけでオーズは身動きできなくなった
ろうで固められたらオーズはどうしようもないという描写が
原作どおりの描写になる
ろうで固められたらオーズはどうしようもないという描写が
原作どおりの描写になる
840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/17(月) 00:28:52 ID:YxfJtDmAO
841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/17(月) 00:29:42 ID:Es0zi4op0
バルハンっつって、腕全体で一瞬で水分とったことあるな。
ただそれ以上の描写はない。
ただそれ以上の描写はない。
842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/17(月) 00:43:29 ID:YxfJtDmAO
>>836
いや・・・
前半はスレルール無視
もしMr.3がTBにいたらって話を書いてる
ルフィの影だけオーズに入った状態で麦わら一味は誰もいない状況
Mr.3だけしか頼れるヤツがいないパラレルワールドって勝手な妄想を書いてみただけ
Mr.3が隠れたらオーズから見たら姿のない敵から攻撃を受けてるワケだし無差別攻撃になると思うんだよね
原作はナイトメアルフィに致命傷くらってピヨってるけど妄想では元気なので
だから上半身だけでも足掻く→TB壊滅→TB沈没
・・・で我にかえって
最後にスレルールを思い出したってわけ
ルールにのっとって
オーズ(ルフィ影)単体VSMr.3
最後の文にはモリアは出てこない設定
フィールド平原 隠れる場所なし
対峙した直後戦闘開始
Mr.3瞬殺
わかりづらくてごめんね
いや・・・
前半はスレルール無視
もしMr.3がTBにいたらって話を書いてる
ルフィの影だけオーズに入った状態で麦わら一味は誰もいない状況
Mr.3だけしか頼れるヤツがいないパラレルワールドって勝手な妄想を書いてみただけ
Mr.3が隠れたらオーズから見たら姿のない敵から攻撃を受けてるワケだし無差別攻撃になると思うんだよね
原作はナイトメアルフィに致命傷くらってピヨってるけど妄想では元気なので
だから上半身だけでも足掻く→TB壊滅→TB沈没
・・・で我にかえって
最後にスレルールを思い出したってわけ
ルールにのっとって
オーズ(ルフィ影)単体VSMr.3
最後の文にはモリアは出てこない設定
フィールド平原 隠れる場所なし
対峙した直後戦闘開始
Mr.3瞬殺
わかりづらくてごめんね
843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/17(月) 00:50:55 ID:YxfJtDmAO
>>841
ほうほう
それSBSに送ったら回答でそうだね
『クロコダイルは能力者になって間もないため能力を100%出し切れずに逝った。能力をもっと磨いていれば全身に触れたものみなミイラ化する、水であろうと吸収できる』とかってなるかもね
そしたらS+返り咲きですね(妄想失礼)
ほうほう
それSBSに送ったら回答でそうだね
『クロコダイルは能力者になって間もないため能力を100%出し切れずに逝った。能力をもっと磨いていれば全身に触れたものみなミイラ化する、水であろうと吸収できる』とかってなるかもね
そしたらS+返り咲きですね(妄想失礼)
844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/17(月) 01:11:23 ID:999lZF1G0
水が弱点なのに全身で吸収できたら無敵じゃねえか。
ありえん。
ありえん。
845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/17(月) 01:21:59 ID:YxfJtDmAO
>>844
だからそこは
｢無敵になるまえにインペルダウン行きになってよかったね｣って逃げですよ
能力も鍛えるなり工夫すれば強化されるのはわかってる訳だし
吸収を強化できたとしても限界点作れば無敵ではなくなるんじゃね？
それでもエネルよりかは致命的な弱点のままだと思うけど
だからそこは
｢無敵になるまえにインペルダウン行きになってよかったね｣って逃げですよ
能力も鍛えるなり工夫すれば強化されるのはわかってる訳だし
吸収を強化できたとしても限界点作れば無敵ではなくなるんじゃね？
それでもエネルよりかは致命的な弱点のままだと思うけど
846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/17(月) 02:04:02 ID:14VSWfhAO
砂は音に弱い。ｳﾗﾗｰ
847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/17(月) 02:49:55 ID:CAJXZ1CP0
サンドマンみたいに泥状になればもう少し分かり安いのにな
848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/17(月) 02:56:02 ID:3xvSJ2S00
パンダマンはさ
どれくらいの強さなわけよ
どれくらいの強さなわけよ
849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/17(月) 03:06:31 ID:7krVdrkjO
でもルフィに水ぶっ掛けられた後も普通に砂化してたから
徐々に吸収できるのかもな。
単に渇いただけかもしれんが
徐々に吸収できるのかもな。
単に渇いただけかもしれんが
850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/17(月) 06:49:34 ID:NmaoCNb40
つーか砂が水に弱いって設定も意味わからんよな。
砂が濡れたら濡れた砂になるだけじゃねーか、ベチャって。
砂が濡れたら濡れた砂になるだけじゃねーか、ベチャって。
851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/17(月) 07:30:07 ID:7ozNVc4E0
モリアってナイトメアは有りなの？
モリアは一応ルフィと違ってやろうと思えばいつでもやれるんだろうし
今回は相手が打撃の効かないルフィだったから負けたけど
モリアは一応ルフィと違ってやろうと思えばいつでもやれるんだろうし
今回は相手が打撃の効かないルフィだったから負けたけど
852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/17(月) 07:37:07 ID:NmaoCNb40
無し。
仮想戦闘フィールドにモリア以外のキャラがいないからな。
ただ総合的な考察では、そういう能力があることはモチロン考慮される。
仮想戦闘フィールドにモリア以外のキャラがいないからな。
ただ総合的な考察では、そういう能力があることはモチロン考慮される。
853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/17(月) 08:04:43 ID:QAirjrLf0
もうルフィ、モリアよりルッチは一段落ちるな
854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/17(月) 08:08:07 ID:th97YY1VO
ルッチが落ちるというか、なんかルフィ個人で
オーズにも対応できそうだしルフィをAAに上げればよくね
オーズにも対応できそうだしルフィをAAに上げればよくね
855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/17(月) 08:59:10 ID:OvV1JKP80
今週号見たけど、モリア弱すぎワロタ。
攻撃をかわすことはまったくできんらしいな
攻撃をかわすことはまったくできんらしいな
856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/17(月) 10:05:27 ID:YxfJtDmAO
モリアが弱いんじゃなくてルフィが強すぎるんだよ
ルフィ＞ナイトメアモリア＞オーズみたいだから
ルフィAランク最上位確定か？
ルフィ＞ナイトメアモリア＞オーズみたいだから
ルフィAランク最上位確定か？
857 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/17(月) 10:28:14 ID:NmaoCNb40
いや、ルフィがゴムじゃなかったら蝙蝠拘束→地割れパンチで逆転してる可能性が高い。
そのコンボはギア２ルフィが避けられなかったから、他の非ロギアキャラは全て避けられない。
描写通り二者の関係はルフィ＞ナイトメアモリアで確実だが
総合的にはナイトメアモリア＞ルフィだろう。
しかしモリア単体で考察すればナイトメアモリアにはなれないため、
ルフィ＞オーズ＞モリアかな。
そのコンボはギア２ルフィが避けられなかったから、他の非ロギアキャラは全て避けられない。
描写通り二者の関係はルフィ＞ナイトメアモリアで確実だが
総合的にはナイトメアモリア＞ルフィだろう。
しかしモリア単体で考察すればナイトメアモリアにはなれないため、
ルフィ＞オーズ＞モリアかな。
858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/17(月) 10:37:58 ID:th97YY1VO
ルフィにとってはナイトメアモリアよりも普通のモリアのが脅威だろうな
ていうかナイトメアモリアは影1000体なんて欲張らずに200体くらいに
しときゃかなり強くなってたはず
ていうかナイトメアモリアは影1000体なんて欲張らずに200体くらいに
しときゃかなり強くなってたはず
859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/17(月) 12:47:11 ID:Adj6dByB0
しかし良く考えてみれば、ルフィ＞オーズはちょっと怪しいんじゃないか？
オーズは一味の総力で磔にしてやっとギア３で倒せただけだ。
１ｖｓ１ではあり得ない状況だし、オーズは剃も使う。
ルフィにはギア３・ギア２＋３しか有効打は無いわけで、使えば縮む。
オーズは巨人族の２倍のサイズで、かつルフィなワケだから
一度のギア３ではオーズを倒しきることはほぼ確実に出来ないとみていい。
となると頼みの綱はギア３を使わずにギア２＋３を使用することだが、
この攻撃はギア３が加わるので、攻撃速度はギア２より落ちる。
大雑把だが攻撃速度は、ギア２＞ギア２・３＞(≧)素＞ギア３と考えていいだろう。
オーズは痛みを感じないが、攻撃を避ける描写もある。ギア２＋３が必ず当たるとは限らないだろうな。
そしてギア２＋３の威力詳細は攻撃対象のモリアがあんな状態なので細かくわからないが
巨人族＋ギア２と計算して、果たして動くオーズを再起不能なまでにバキバキに出来るだろうか？
技のリスクやオーズの強みを考えると、１ｖｓ１になるとどうもルフィには分の悪い博打になる気がするんだが。
オーズは一味の総力で磔にしてやっとギア３で倒せただけだ。
１ｖｓ１ではあり得ない状況だし、オーズは剃も使う。
ルフィにはギア３・ギア２＋３しか有効打は無いわけで、使えば縮む。
オーズは巨人族の２倍のサイズで、かつルフィなワケだから
一度のギア３ではオーズを倒しきることはほぼ確実に出来ないとみていい。
となると頼みの綱はギア３を使わずにギア２＋３を使用することだが、
この攻撃はギア３が加わるので、攻撃速度はギア２より落ちる。
大雑把だが攻撃速度は、ギア２＞ギア２・３＞(≧)素＞ギア３と考えていいだろう。
オーズは痛みを感じないが、攻撃を避ける描写もある。ギア２＋３が必ず当たるとは限らないだろうな。
そしてギア２＋３の威力詳細は攻撃対象のモリアがあんな状態なので細かくわからないが
巨人族＋ギア２と計算して、果たして動くオーズを再起不能なまでにバキバキに出来るだろうか？
技のリスクやオーズの強みを考えると、１ｖｓ１になるとどうもルフィには分の悪い博打になる気がするんだが。
860 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/17(月) 12:50:04 ID:Adj6dByB0
ん？よく考えてみたらルフィはゴムだから
オーズがいくらボコってもダメじゃんｗ
ルフィｖｓオーズだと、いつかオーズの体がダメになって終わりか。
長文でスレ汚しスマンｗ
オーズがいくらボコってもダメじゃんｗ
ルフィｖｓオーズだと、いつかオーズの体がダメになって終わりか。
長文でスレ汚しスマンｗ
861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/17(月) 14:30:25 ID:SeCVNKhE0
ゾロとサンジが同格だの騒ぎ出しのは本当に最近だぞ
エニエス終了間際までゾロとサンジは２ランク半の差があった
しかもこのパートスレでのランクな。因みにルフィとゾロがほぼ同格とされてあった、今のゾロとサンジのランク差くらい
まあ過去スレ見ろ
エニエス終了間際までゾロとサンジは２ランク半の差があった
しかもこのパートスレでのランクな。因みにルフィとゾロがほぼ同格とされてあった、今のゾロとサンジのランク差くらい
まあ過去スレ見ろ
862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/17(月) 14:56:49 ID:ywGFn1zYO
モリアの防御力は最高クラス
新世界で仲間殺されたトラウマがなければ
冷静に対応できたかもしれないな・・
新世界で仲間殺されたトラウマがなければ
冷静に対応できたかもしれないな・・
863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/17(月) 16:26:07 ID:QAirjrLf0
ペローナとアブサロムをうまく使えば最強だったのに
864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/17(月) 17:11:23 ID:NmaoCNb40
まぁ総合的には大規模な攻撃力を維持できて安定した性能を持つオーズが物理系最強だろうか。
とはいえルフィは新技追加でパワーアップしたので、完全にオーズ＞ルフィ＞モリアか。
>>862が言うように、ナイトメアルフィの出現でモリアがキレてなければ
この３キャラの関係は全く違う結果になってもおかしくないんだが･･･。
とはいえルフィは新技追加でパワーアップしたので、完全にオーズ＞ルフィ＞モリアか。
>>862が言うように、ナイトメアルフィの出現でモリアがキレてなければ
この３キャラの関係は全く違う結果になってもおかしくないんだが･･･。
865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/17(月) 17:19:43 ID:+Wi/588y0
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-：クロコダイル
AA：ルフィ オーズ
A+：ルッチ モリア
A-：ドリー ブロギー ワイパー
B+：ゾロ サンジ カク ジャブラ リューマ ロビン
B-：オーム ダズ フランキー ヒナ ブルーノ ブルック シュラ
C+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム ペローナ チョッパー
C-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ワポル アーロン クリーク Mr.3
D+：ベラミー Mr.4 クロ バギー ペル ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-：Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
S-：クロコダイル
AA：ルフィ オーズ
A+：ルッチ モリア
A-：ドリー ブロギー ワイパー
B+：ゾロ サンジ カク ジャブラ リューマ ロビン
B-：オーム ダズ フランキー ヒナ ブルーノ ブルック シュラ
C+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム ペローナ チョッパー
C-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ワポル アーロン クリーク Mr.3
D+：ベラミー Mr.4 クロ バギー ペル ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-：Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/17(月) 17:30:45 ID:Slv7AXlXO
モリアはエネルと同じで相性で負けただけ
総合的にはロギアと並ぶだろ
総合的にはロギアと並ぶだろ
867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/17(月) 17:49:54 ID:NmaoCNb40
868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/17(月) 17:50:32 ID:YxfJtDmAO
869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/17(月) 17:55:11 ID:QAirjrLf0
870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/17(月) 17:57:47 ID:NmaoCNb40
>>868
いや、オーズ＞ルフィじゃないか？
他キャラに負けないのが同じなら、
後はずっと巨人の倍サイズで際限なく暴れられるオーズの方が総合的に上だと思うけども。
あ、オーズはルフィと違ってエネルには勝てないか。
どうしようか。
>>869
仮想戦闘フィールドには対戦する２人しか存在しないから、
他キャラから影を持ってくることが出来ないんだ。
いや、オーズ＞ルフィじゃないか？
他キャラに負けないのが同じなら、
後はずっと巨人の倍サイズで際限なく暴れられるオーズの方が総合的に上だと思うけども。
あ、オーズはルフィと違ってエネルには勝てないか。
どうしようか。
>>869
仮想戦闘フィールドには対戦する２人しか存在しないから、
他キャラから影を持ってくることが出来ないんだ。
871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/17(月) 18:03:18 ID:Slv7AXlXO
モリアに関してはナイトメアありでいいだろ
仮想空間で戦わせるってだけのスレじゃないし
なしで考察する必要性がない
仮想空間で戦わせるってだけのスレじゃないし
なしで考察する必要性がない
872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/17(月) 18:05:55 ID:NmaoCNb40
873 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/17(月) 18:10:54 ID:E1BPUjfUO
カゲカゲの実とモリアは別物だろう…
部下の影含めモリアの実力だろ
部下の影含めモリアの実力だろ
874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/17(月) 18:19:59 ID:UpBXKYqL0
中途半端な覚悟で海賊相手にしたらどうなるんですか？
875 ：df：2007/12/17(月) 18:21:56 ID:cZ8YSIO90
おそらくモリアは影を入れすぎて
２００体位が強さのピーク？
２００体位が強さのピーク？
876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/17(月) 18:23:37 ID:eV5gfciVO
クリークってルフィに負けたことになってるけど、あれってルフィが負けてないか？
海に落ちたルフィに対して、ふらふらになりながらも自力で立ち上がったクリーク。
ルフィの捨て身の大技を受けながらも死力を振り絞って立ち上がったのに負けにされるって不憫すぎ…
海に落ちたルフィに対して、ふらふらになりながらも自力で立ち上がったクリーク。
ルフィの捨て身の大技を受けながらも死力を振り絞って立ち上がったのに負けにされるって不憫すぎ…
877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/17(月) 18:40:53 ID:LpM/fnP50
確かにガチのタイマンと考えたら負けもしくは引き分けだわなｗ
演出で勝ったように見せかけてるだけで。
演出で勝ったように見せかけてるだけで。
878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/17(月) 18:44:39 ID:NQJ40R6a0
ようするにクリーク＞ルフィ？
879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/17(月) 18:46:09 ID:QAirjrLf0
当時のルフィで、海上という条件ならクリーク＞ルフィだろうな
まぁ海賊だから海上ってのが普通なんだけど
まぁ海賊だから海上ってのが普通なんだけど
880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/17(月) 18:52:40 ID:3dKdSEV1O
海上
アーロン＞＞＞壁＞＞＞クリーク＞東ルフィ
陸上
東ルフィ＞アーロン＞クリーク
アーロン＞＞＞壁＞＞＞クリーク＞東ルフィ
陸上
東ルフィ＞アーロン＞クリーク
881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/17(月) 19:11:51 ID:MLqdnlH9O
モリア>ルッチは確定だろ
それとモリアの黒箱の技誓えばクロコに勝てるんでないの
それとモリアの黒箱の技誓えばクロコに勝てるんでないの
882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/17(月) 19:29:03 ID:NmaoCNb40
黒箱に閉じ込めた後が打撃じゃロギアには何の効果も無いんじゃないか？
小さな穴あけて水でも入れるのならまだしも。
小さな穴あけて水でも入れるのならまだしも。
883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/17(月) 19:37:41 ID:2eXaWzlR0
ＶＳブルーノ戦で
仲間は俺が強くなって守ればいいあたりのこと言ってた辺りから
差がすごくなってきたな
ゾロ、サンジと
ドラゴンボールで言えばナメック星での
ゴクウとピッコロ以上の差ができた気がする
仲間は俺が強くなって守ればいいあたりのこと言ってた辺りから
差がすごくなってきたな
ゾロ、サンジと
ドラゴンボールで言えばナメック星での
ゴクウとピッコロ以上の差ができた気がする
884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/17(月) 19:47:37 ID:yZ2ASt6v0
ゴムゴムの巨人のＪＥＴ銃
885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/17(月) 19:52:06 ID:3dKdSEV1O
ナメック悟空
通常300万
最大界王拳6000万
超サイヤ化１億5000万
ナメックピッコロ
150万～200万
さすがにこの例えだと差がありすぎ
せいぜいルフィ１０、ゾロ６～７くらいじゃね？
通常300万
最大界王拳6000万
超サイヤ化１億5000万
ナメックピッコロ
150万～200万
さすがにこの例えだと差がありすぎ
せいぜいルフィ１０、ゾロ６～７くらいじゃね？
886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/17(月) 19:53:59 ID:MLqdnlH9O
887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/17(月) 19:56:46 ID:NmaoCNb40
888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/17(月) 20:35:35 ID:gPXlDk/EO
＜暫定ランキング＞
S1：ティーチ エネル 青雉 エース
S2：スモーカー クロコダイル
【物理攻撃無効の壁】
A1：ナイトメアルフィ
A2：モリアinオーズ
A3：オーズ ルフィA4：ルフィ
【圧倒的攻撃力の壁】
B1：ルッチ
B2：モリア
B3：ゾロ サンジ チョッパー ワイパー
B4：カク ジャブラ リューマ
【戦闘能力の壁その1】
C1：ブルーノ クマドリ カリファ フランキー フクロウ オーム ダズ ブルック
【戦闘能力の壁その2】
D1：Tボーン 盆暮れ アーロン クリーク アブサロム ネロ ベラミー ワンゼ フォクシー シュラ サトリ ゲダツ
D2：ウソップ ナミ ギン ダブルフィンガー ブラハム カマキリ ガン･フォール ワポル チェスマーリモ
D3：ペル バギー パウリー クロ Mr.5 チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
保留:白ひげ センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス ガープ ペローナ ロビン ヒナ ドリー ブロギー
S1：ティーチ エネル 青雉 エース
S2：スモーカー クロコダイル
【物理攻撃無効の壁】
A1：ナイトメアルフィ
A2：モリアinオーズ
A3：オーズ ルフィA4：ルフィ
【圧倒的攻撃力の壁】
B1：ルッチ
B2：モリア
B3：ゾロ サンジ チョッパー ワイパー
B4：カク ジャブラ リューマ
【戦闘能力の壁その1】
C1：ブルーノ クマドリ カリファ フランキー フクロウ オーム ダズ ブルック
【戦闘能力の壁その2】
D1：Tボーン 盆暮れ アーロン クリーク アブサロム ネロ ベラミー ワンゼ フォクシー シュラ サトリ ゲダツ
D2：ウソップ ナミ ギン ダブルフィンガー ブラハム カマキリ ガン･フォール ワポル チェスマーリモ
D3：ペル バギー パウリー クロ Mr.5 チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
保留:白ひげ センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス ガープ ペローナ ロビン ヒナ ドリー ブロギー
889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/17(月) 21:03:42 ID:ACs0oIEKO
>>889
ランキングがきもい
ランキングがきもい
890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/17(月) 21:18:49 ID:c6GknkGe0
モリアよりルッチのほう強いだろ。
ルッチはルフィを瀕死に追いやったけどモリアはルフィにダメージ与えてない
ルッチはルフィを瀕死に追いやったけどモリアはルフィにダメージ与えてない
891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/17(月) 21:27:40 ID:bs2YOXkX0
ルフィはモリアに相手にされてなかったじゃん
必死にモリアを追いかけたのにどうしても追いつけないルフィ
最後にはモリアの影を追いかける大失態
モリアの影～とかいって森で迷うルフィ
モリアにしてみれば1対1では
ルフィはどうしようもない低レベルだと思う
必死にモリアを追いかけたのにどうしても追いつけないルフィ
最後にはモリアの影を追いかける大失態
モリアの影～とかいって森で迷うルフィ
モリアにしてみれば1対1では
ルフィはどうしようもない低レベルだと思う
892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/17(月) 21:31:20 ID:7ozNVc4E0
893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/17(月) 21:34:47 ID:NmaoCNb40
ｖｓルッチ戦ではナイトメアルフィもギア２＋３も出てないしなｗ
894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/17(月) 21:47:23 ID:nK2UvJbd0
ほぅ
895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/17(月) 21:56:48 ID:wuYkTBdj0
ゾロ（笑）
896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/17(月) 21:58:05 ID:QAirjrLf0
影がもうなかったから影切りも使えなかったしな
897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/17(月) 22:48:55 ID:GpWsg7BU0
サンジ（笑）
898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/17(月) 23:07:46 ID:c6GknkGe0
ミホークが一番小物のような感じがしてきた
今までの七武海のメンバーでいちばん小さいし
今までの七武海のメンバーでいちばん小さいし
899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/17(月) 23:09:47 ID:JxHlSp890
キャプテン・クロ（笑）
900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/17(月) 23:18:42 ID:NgZNIkEZO
ミホークは一人で七武海になるくらいだから、今まで出てる七武海とはレベルが違うだろ。
１vs１の勝負なら、四皇や三大将にも十分匹敵しそう
ミホーク 黒ひげ 最後の一人
≡≡≡≡≡≡壁≡≡≡≡≡≡
ドフラ ジンベエ くま モリア クロコ
なんとなく、こうなりそう
１vs１の勝負なら、四皇や三大将にも十分匹敵しそう
ミホーク 黒ひげ 最後の一人
≡≡≡≡≡≡壁≡≡≡≡≡≡
ドフラ ジンベエ くま モリア クロコ
なんとなく、こうなりそう
901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/17(月) 23:35:13 ID:BNxU1F/J0
結局みんな上には上がいることを知っていて、これ以上のし上がることを半ば諦めて
七武海という立場に落ち着いちゃって小物掃除させられてるような連中だから。
七武海という立場に落ち着いちゃって小物掃除させられてるような連中だから。
902 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/17(月) 23:36:01 ID:LpM/fnP50
最後の1人が南斗最後の将的な戦闘力の可能性も…
ワンピではないかｗ
ワンピではないかｗ
903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/17(月) 23:45:47 ID:LpM/fnP50
>>901
ミホークは剣を極めること、最強の剣士であることが目的で、相手を求めるに七武海の方が都合がいいから、みたいなキャラっぽいしから別物じゃない？
そういや五老星に剣持ったじじいがいたけどアレは飾りなんだろうか？
ああいうキャラは普通強い必要が無い…でもワンピなら強い可能性もある…でもスパンダムみたいなのもいたしな、という微妙な所だな。
ミホークは剣を極めること、最強の剣士であることが目的で、相手を求めるに七武海の方が都合がいいから、みたいなキャラっぽいしから別物じゃない？
そういや五老星に剣持ったじじいがいたけどアレは飾りなんだろうか？
ああいうキャラは普通強い必要が無い…でもワンピなら強い可能性もある…でもスパンダムみたいなのもいたしな、という微妙な所だな。
904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/18(火) 00:13:36 ID:+KD2lgnM0
ルフィは自力で七武海を倒せなかったっていう
クロコの時と同じパターンになったね
クロコの時と同じパターンになったね
905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/18(火) 00:16:11 ID:VXCLt5IEO
あの五老星のジジイはミホークの師匠
その関係でミホークが七武海入りした
これでどうよ？
辻褄が合うだろ
その関係でミホークが七武海入りした
これでどうよ？
辻褄が合うだろ
906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/18(火) 01:10:21 ID:R06RrKnTO
>>903
別物と思いたいんだなｗ
別物と思いたいんだなｗ
907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/18(火) 01:12:37 ID:R06RrKnTO
908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/18(火) 01:19:50 ID:T6WJraCeO
最期の1人は義賊だったらいいな
仲間はもちろん街の人にも慕われてて
冒険の邪魔だからと海賊潰しまくってたらいつの間にか七武海
これじゃルフィか
仲間はもちろん街の人にも慕われてて
冒険の邪魔だからと海賊潰しまくってたらいつの間にか七武海
これじゃルフィか
909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/18(火) 01:32:30 ID:6asiH0g3O
910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/18(火) 01:32:46 ID:H/9QKbYpO
チョッパー
911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/18(火) 01:50:28 ID:A01CcBI70
ﾓﾘｱがゴム手袋してエネル殴ったらイチコロだろうな
912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/18(火) 01:52:26 ID:S24fU3m70
ナイトメアモリアの攻撃なんか当たらんだろ
913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/18(火) 02:31:09 ID:pmJ9v5seO
戦闘能力が高いのが強いってことだが
生命力が一番強いのはワポルだなw
食い物がなくなった状態でもガレキとか食ってればいいんだしw
生命力が一番強いのはワポルだなw
食い物がなくなった状態でもガレキとか食ってればいいんだしw
914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/18(火) 02:52:33 ID:S24fU3m70
ルフィ、ルッチ、影有りの状態で戦ったらモリアに負けそうだから、このスレの評価的にはモリア一ランク上じゃね？
915 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/18(火) 03:07:43 ID:VXCLt5IEO
カゲカゲ能力はロギア相手にも通用しそうなんだけど
ロギアも影取られたら気絶するでしょ
ロギアも影取られたら気絶するでしょ
916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/18(火) 06:47:20 ID:+qbwTq/S0
>>914
勝ちそうでもあり負けそうでもあるんだよなぁ。
とりあえずタイマン考察だと、素モリアはギア２・剃るを捕らえた描写は無い。
ナイトメア無しだからモリアの身体能力は素ルフィ以上ギア２未満に留まる。
それ＋で一人じゃ出来ないナイトメアとかが総合的に考慮されるんだが
どこらへんに入るのかな。
>>915
過去にも何度か議論されたんだよな。
ロギアも完全人型なら影は切れるけど、現象化されると切れるかどうかわからない。
現象化も影切りに対抗できるのかわからないから勝率が出せなかった。
結構な数の非ロギアにも負ける可能性を含むモリアより、総合的に安定したロギアが上なんじゃないかなって結論だったかな。
そのときはナイトメアモリアは出てなかったが。
勝ちそうでもあり負けそうでもあるんだよなぁ。
とりあえずタイマン考察だと、素モリアはギア２・剃るを捕らえた描写は無い。
ナイトメア無しだからモリアの身体能力は素ルフィ以上ギア２未満に留まる。
それ＋で一人じゃ出来ないナイトメアとかが総合的に考慮されるんだが
どこらへんに入るのかな。
>>915
過去にも何度か議論されたんだよな。
ロギアも完全人型なら影は切れるけど、現象化されると切れるかどうかわからない。
現象化も影切りに対抗できるのかわからないから勝率が出せなかった。
結構な数の非ロギアにも負ける可能性を含むモリアより、総合的に安定したロギアが上なんじゃないかなって結論だったかな。
そのときはナイトメアモリアは出てなかったが。
917 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/18(火) 07:01:04 ID:RjgHBA57O
モリアがロギアと敵同士として対峙したら一瞬で葬り去られる確率劇高
けど1000歩譲って影を捕まれたとしよう
影を捕まれた時でも能力発動出来るのかな？
ロビンは反撃する間もなく影切られたけど能力を発動できなかったのかな？単に反応できなかっただけ？
なんにしても影を捕まれた状態で能力を使えるか不明なわけだ
ということはロギアはモリアに影を捕まれた状態で現象化できるか、現象化して逃げられるかどうかも不明
よってロギア対モリアは描写に限界があるため考察出来ないってことでよくね？
だからAランク最上位にするかS-入りさせてもいいと思う
なんにしてもオーズよりは上げるべきだと思う
オーズが勝てる相手ならモリアも勝てるだろうし、ロギアにオーズは100%勝てないけどモリアはわからない
オーズ対モリアならオーズはモリアに服従するし
けど1000歩譲って影を捕まれたとしよう
影を捕まれた時でも能力発動出来るのかな？
ロビンは反撃する間もなく影切られたけど能力を発動できなかったのかな？単に反応できなかっただけ？
なんにしても影を捕まれた状態で能力を使えるか不明なわけだ
ということはロギアはモリアに影を捕まれた状態で現象化できるか、現象化して逃げられるかどうかも不明
よってロギア対モリアは描写に限界があるため考察出来ないってことでよくね？
だからAランク最上位にするかS-入りさせてもいいと思う
なんにしてもオーズよりは上げるべきだと思う
オーズが勝てる相手ならモリアも勝てるだろうし、ロギアにオーズは100%勝てないけどモリアはわからない
オーズ対モリアならオーズはモリアに服従するし
918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/18(火) 07:13:12 ID:RjgHBA57O
S+:ティーチ 青雉 エース エネル
S-:スモーカー クロコダイル
AA:ルフィ モリア オーズ
A+:ルッチ ゾロ
A-:サンジ ドリー ブロギー ワイパー
以下省略
S-:スモーカー クロコダイル
AA:ルフィ モリア オーズ
A+:ルッチ ゾロ
A-:サンジ ドリー ブロギー ワイパー
以下省略
919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/18(火) 07:22:19 ID:+qbwTq/S0
ルフィって総合的にはオーズの下に来るんじゃないか？
920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/18(火) 07:48:36 ID:RjgHBA57O
>>919
ナイトメアモリアがオーズより強いって描写があり、そのナイトメアモリアを撃退したルフィに総合的にもオーズに劣る点はない
オーズが勝てる相手にルフィが負ける道理なし
オーズが勝てないロギアにルフィは勝てる
総合的にみてルフィ＞オーズ
ナイトメアモリアがオーズより強いって描写があり、そのナイトメアモリアを撃退したルフィに総合的にもオーズに劣る点はない
オーズが勝てる相手にルフィが負ける道理なし
オーズが勝てないロギアにルフィは勝てる
総合的にみてルフィ＞オーズ
921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/18(火) 08:11:55 ID:+qbwTq/S0
>>920
ナイトメアモリアがオーズより強いのはパワーだけ。防御力はあんなだし、避けもしなかっただろう？
オーズは剃も使えるし、攻撃を避ける描写もある。
オーズｖｓルフィの二者関係は>>859が述べる通り、オーズがどう頑張ってもルフィ＞オーズだが
総合的に見れば常に巨人の倍のサイズでいられるオーズの方が上だと思うのだが。
それにルフィはペローナに負けるし、ダメージ無効が出来ない場合の黒髭にも勝てない可能性がある。
ナイトメアモリアがオーズより強いのはパワーだけ。防御力はあんなだし、避けもしなかっただろう？
オーズは剃も使えるし、攻撃を避ける描写もある。
オーズｖｓルフィの二者関係は>>859が述べる通り、オーズがどう頑張ってもルフィ＞オーズだが
総合的に見れば常に巨人の倍のサイズでいられるオーズの方が上だと思うのだが。
それにルフィはペローナに負けるし、ダメージ無効が出来ない場合の黒髭にも勝てない可能性がある。
922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/18(火) 08:24:01 ID:6FjFrP8f0
モリアが避けれなかったのは全部JETだったから
JET避けれる奴は今のとこ存在しない
反応速度はギア2にも対応してるし、攻撃力、防御力は過去最強
さらに影技もあるし、S-に入れていいと思うよ
JET避けれる奴は今のとこ存在しない
反応速度はギア2にも対応してるし、攻撃力、防御力は過去最強
さらに影技もあるし、S-に入れていいと思うよ
923 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/18(火) 08:26:57 ID:xATc7bU0O
ルフィ苦戦度
SS 青雉
S クロコ ルッチ
A クリーク フォクシー クロ
B エネル アーロン モリア
C ワポル バギー
D ベラミー アルビダ
SS 青雉
S クロコ ルッチ
A クリーク フォクシー クロ
B エネル アーロン モリア
C ワポル バギー
D ベラミー アルビダ
924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/18(火) 08:41:48 ID:xATc7bU0O
S+:ティーチ 青雉 エース エネル
S-:スモーカー クロコダイル
AA:ルフィ モリア オーズ
A+:ルッチ
A-:ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー カク ジャブラ
モリアはナイトメアの実力ならS-くらいはありそうだけど、ほぼバーサーカー短期決着状態で全て力任せだからな…
通常モリアなら、戦闘力はオーズ以下でルッチともそんなにかわらん気がする。でも、ナイトメア込みでランクはルッチ以上、オーズと同格くらいが妥当かと
あと、ゾロはまだルッチ以下だろ
S-:スモーカー クロコダイル
AA:ルフィ モリア オーズ
A+:ルッチ
A-:ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー カク ジャブラ
モリアはナイトメアの実力ならS-くらいはありそうだけど、ほぼバーサーカー短期決着状態で全て力任せだからな…
通常モリアなら、戦闘力はオーズ以下でルッチともそんなにかわらん気がする。でも、ナイトメア込みでランクはルッチ以上、オーズと同格くらいが妥当かと
あと、ゾロはまだルッチ以下だろ
925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/18(火) 08:50:17 ID:FXZ04JWbO
現象化すれば影切り出来ないって理屈がわからん
相変わらずロギア贔屓だな
モリアは余裕でロギアに匹敵するだろ
相変わらずロギア贔屓だな
モリアは余裕でロギアに匹敵するだろ
926 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/18(火) 08:52:15 ID:+qbwTq/S0
927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/18(火) 08:56:18 ID:FXZ04JWbO
じゃあゴムから切ってるからOKだな
928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/18(火) 09:02:55 ID:A01CcBI70
そんなの作者の気分しだい
929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/18(火) 09:03:13 ID:+qbwTq/S0
ありゃゴムじゃなくてゴム人間だから無理。
まぁこれは現象化中の影をつかんで切る場合の考察で
影を捕まれた後にロギアは現象化出来るのか、
カゲカゲは現象化を拘束出来るのか、これは両方ともわからないから考察不可になってる。
まぁこれは現象化中の影をつかんで切る場合の考察で
影を捕まれた後にロギアは現象化出来るのか、
カゲカゲは現象化を拘束出来るのか、これは両方ともわからないから考察不可になってる。
930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/18(火) 09:13:15 ID:FXZ04JWbO
はあ？じゃあロギアも炎人間とか氷人間だから変わらない
影捕まれてから現象化したからなんだっていうの？
現象化を拘束できるかわからないってなんだ？
影捕まれてから現象化したからなんだっていうの？
現象化を拘束できるかわからないってなんだ？
931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/18(火) 09:16:12 ID:RjgHBA57O
>>925
ひいきって・・・
俺は少なくともそんな目はもってない
実際モリアはロギアに匹敵すると思うよ
けど影をつかんだ時現象化できるかどうか
現象化できた場合影も現象化されるのかどうか
影も現象化された場合つかんだままでいられるのか、切りとれるのか
これらが不明では考察のしようがない
そしてナイトメア化できないって前提ではSランク入りはおろかルフィより上位も難しい
けどルッチ以下のキャラにはまず負けないよ
ひいきって・・・
俺は少なくともそんな目はもってない
実際モリアはロギアに匹敵すると思うよ
けど影をつかんだ時現象化できるかどうか
現象化できた場合影も現象化されるのかどうか
影も現象化された場合つかんだままでいられるのか、切りとれるのか
これらが不明では考察のしようがない
そしてナイトメア化できないって前提ではSランク入りはおろかルフィより上位も難しい
けどルッチ以下のキャラにはまず負けないよ
932 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/18(火) 09:19:58 ID:6FjFrP8f0
どっちにしろロギアと勝つか負けるかわからない勝負ができる
それ以外の連中には負けない
ロギアと並ぶのに十分すぎると思うぞ
それ以外の連中には負けない
ロギアと並ぶのに十分すぎると思うぞ
933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/18(火) 09:21:39 ID:xATc7bU0O
どの道仮想戦闘なんざ人の考え方しだいでどうにでもなる。
単純な戦闘力ならロギアの方がモリアより上
ナイトメアにしたって力は凄いが、モリアは完全に力に振り回されてる感がある。
後ルフィに対しても別にそこまで相性が良かった訳でもない
単純な戦闘力ならロギアの方がモリアより上
ナイトメアにしたって力は凄いが、モリアは完全に力に振り回されてる感がある。
後ルフィに対しても別にそこまで相性が良かった訳でもない
934 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/18(火) 09:34:38 ID:RjgHBA57O
ルフィがペローナに負けるっていうヤツいるけど、俺はありえないと思う
描写で｢全滅もありえる｣って言ってるけど、自殺させるとか殺すって描写がない以上とどめはペローナの特ホロって事になる
ルフィが耐えられないわけがない
そのコンボに耐えればあとは一撃でも入れられれば倒せる
つか対峙した瞬間全開で戦闘開始したとして、ペローナはコンボ、ルフィはギア2
ゴーストは戦闘開始時点ですでに出した状態なのか？
出てたとしてもゴーストがルフィをとらえられるとは思えない
出てない状態なら下手したらJETでゴースト出す前に勝負が決まる
よって剃が使えるキャラ、剃レベル以上の攻撃スピードを持つキャラはペローナに善戦することができる
描写で｢全滅もありえる｣って言ってるけど、自殺させるとか殺すって描写がない以上とどめはペローナの特ホロって事になる
ルフィが耐えられないわけがない
そのコンボに耐えればあとは一撃でも入れられれば倒せる
つか対峙した瞬間全開で戦闘開始したとして、ペローナはコンボ、ルフィはギア2
ゴーストは戦闘開始時点ですでに出した状態なのか？
出てたとしてもゴーストがルフィをとらえられるとは思えない
出てない状態なら下手したらJETでゴースト出す前に勝負が決まる
よって剃が使えるキャラ、剃レベル以上の攻撃スピードを持つキャラはペローナに善戦することができる
935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/18(火) 09:41:32 ID:xATc7bU0O
このスレルールだとワイパーの勝率が異常に高いな
少なくとも巨人を抜かせばS-くらいまでは勝てそうだ
少なくとも巨人を抜かせばS-くらいまでは勝てそうだ
936 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/18(火) 09:50:13 ID:fJifVHj9O
>>934
ギア2すぐ出せんやろ
ギア2すぐ出せんやろ
937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/18(火) 09:53:03 ID:RjgHBA57O
>>932
ルフィがAにいる以上モリアがSはないでしょ
もしSに入れたいなら
S-：スモーカー クロコダイル ルフィ モリア
ってことになる
A以下ではモリアが勝つ相手はルフィも負けない
S相手はモリアは不明だがルフィは2人に勝てた
よって位置関係はルフィ＞モリアにすべき
ルフィの現在地がAならモリアはA止まり
>>935
そう
だから今の位置
ルフィがAにいる以上モリアがSはないでしょ
もしSに入れたいなら
S-：スモーカー クロコダイル ルフィ モリア
ってことになる
A以下ではモリアが勝つ相手はルフィも負けない
S相手はモリアは不明だがルフィは2人に勝てた
よって位置関係はルフィ＞モリアにすべき
ルフィの現在地がAならモリアはA止まり
>>935
そう
だから今の位置
938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/18(火) 09:56:21 ID:mOaTeq99O
まぁ普通のゴムだったらエネルの高熱槍くらった時にドロッと溶けちゃうよね、ゴムは熱に弱いんだから
でも溶けない、尚且つ電撃は効かない
なんと都合のよいことか
でも溶けない、尚且つ電撃は効かない
なんと都合のよいことか
939 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/18(火) 09:57:05 ID:qkWnNGdRO
940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/18(火) 10:07:37 ID:xATc7bU0O
実際ワイパーとクロコが戦ったら普通にワイパー勝ちそうだな。まあ、それでも戦闘力はクロコの方が高いだろうから、ワイパーの今の位置も納得だが。
モリアについては、ロギア抜かせば、オーズ、ルフィ、ルッチ以外には間違いなく勝てるだろうな。現時点でのパラミシアトップクラスは間違いない
モリアについては、ロギア抜かせば、オーズ、ルフィ、ルッチ以外には間違いなく勝てるだろうな。現時点でのパラミシアトップクラスは間違いない
941 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/18(火) 10:12:58 ID:FXZ04JWbO
>>937
それは違うな
ルフィはエネル以外全敗がほぼ確定
モリアは全員に勝つ可能性がある
エネルもそうだけど直接対決で負けても総合的に上なら
ランキング上にして問題ない
直接対決にしても実質一度は勝ってるわけだし
それは違うな
ルフィはエネル以外全敗がほぼ確定
モリアは全員に勝つ可能性がある
エネルもそうだけど直接対決で負けても総合的に上なら
ランキング上にして問題ない
直接対決にしても実質一度は勝ってるわけだし
942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/18(火) 10:19:12 ID:4l+fidkU0
現象化すれば自ら光源になるエースとエネルには影は出来ないので勝てない
青キジの「冷気」も影が出来るかは微妙だろう
青キジの「冷気」も影が出来るかは微妙だろう
943 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/18(火) 10:20:31 ID:xATc7bU0O
直接対決が何を指してるのかわからんが、ルフィが一度モリアにスカされてる事か、影撮られた事を指すなら、あれは勝利の内に入らんだろ。
あれが勝利ならエネルはルフィに対し一勝一敗になる
あれが勝利ならエネルはルフィに対し一勝一敗になる
944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/18(火) 10:31:41 ID:RjgHBA57O
>>941
モリアはルフィに勝ったわけではない
ロープで捕まった状態での影切りはこのスレ内では意味なし
はなからタイマンなら勝ち目はない
それにロギアに対してはルフィは100%勝てるエネルがいる
モリアは全員『不明』
6戦1勝5負＞6戦不明
よってルフィ＞モリア
モリアはルフィに勝ったわけではない
ロープで捕まった状態での影切りはこのスレ内では意味なし
はなからタイマンなら勝ち目はない
それにロギアに対してはルフィは100%勝てるエネルがいる
モリアは全員『不明』
6戦1勝5負＞6戦不明
よってルフィ＞モリア
945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/18(火) 10:51:35 ID:6bvjPSnK0
大体不明のほうが負けより扱いがいいってなんじゃそら、描写ないキャラほど強くなるじゃん
考察不能は放置するしかねえっつの
考察不能は放置するしかねえっつの
946 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/18(火) 10:58:00 ID:RjgHBA57O
947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/18(火) 11:23:04 ID:FXZ04JWbO
モリアから見ても不明だが
ロギアから見ても勝てるか不明だろ
優劣付けられないなら普通同ランクだろ
それに対してルフィは明らかにロギアよりは下
その差だよ
ロギアから見ても勝てるか不明だろ
優劣付けられないなら普通同ランクだろ
それに対してルフィは明らかにロギアよりは下
その差だよ
948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/18(火) 11:24:38 ID:FXZ04JWbO
モリアから見ても不明だが
ロギアから見ても勝てるか不明だろ
優劣付けられないなら普通同ランクだろ
それに対してルフィは明らかにロギアよりは下
その差だよ
ロギアから見ても勝てるか不明だろ
優劣付けられないなら普通同ランクだろ
それに対してルフィは明らかにロギアよりは下
その差だよ
949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/18(火) 11:25:39 ID:MhYc8fem0
今週ルフィを閉じ込めていたモリアの技ってかなり使えないか？
あれならロギアだろうと、持久戦に持ち込んで相手を餓死することができそうだ
というかその前に精神的におかしくなりそうだな。
あれならロギアだろうと、持久戦に持ち込んで相手を餓死することができそうだ
というかその前に精神的におかしくなりそうだな。
950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/18(火) 11:30:03 ID:+qbwTq/S0
そろそろ次のテンプレに持ち越す表を決めよう。
いま議論中の内容は何も片付いてないから、とりあえず>>1でいいのかな？
いま議論中の内容は何も片付いてないから、とりあえず>>1でいいのかな？
951 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/18(火) 11:57:03 ID:RjgHBA57O
>>950
S+：ティーチ 青雉 エース エネル
S-：スモーカー クロコダイル モリア
AA：ルフィ オーズ
A+：ルッチ
A-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
以下>>1と同意
モリアはS入りさせるだけの描写があり、考察もされた
S-でいいと思う
どうせそのうちランク落ちるから今だけでもS入りさせてやれば？
ルフィはいわずもがな
もはやオーズ以下のランクにいる道理なし
S+：ティーチ 青雉 エース エネル
S-：スモーカー クロコダイル モリア
AA：ルフィ オーズ
A+：ルッチ
A-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
以下>>1と同意
モリアはS入りさせるだけの描写があり、考察もされた
S-でいいと思う
どうせそのうちランク落ちるから今だけでもS入りさせてやれば？
ルフィはいわずもがな
もはやオーズ以下のランクにいる道理なし
952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/18(火) 12:00:47 ID:+qbwTq/S0
>>951
いや、自分はルフィはオーズの下に位置するべきだと思うから
それは次に持ち越そう。
どっちも中身は同じルフィで剃を使い、オーズは常時ギア３以上で暴れるんだから
総合的に考えたらオーズのが上だと思う。
いや、自分はルフィはオーズの下に位置するべきだと思うから
それは次に持ち越そう。
どっちも中身は同じルフィで剃を使い、オーズは常時ギア３以上で暴れるんだから
総合的に考えたらオーズのが上だと思う。
953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/18(火) 12:01:23 ID:g6uQJ5rd0 BE:1335892477-2BP(0)
>モリアから見ても不明だが
>ロギアから見ても勝てるか不明だろ
>優劣付けられないなら普通同ランクだろ
先日モリアは地面割ったからスゴイって騒いでた奴いたが
モリア厨は無茶なこと平気で言うなｗ
>ロギアから見ても勝てるか不明だろ
>優劣付けられないなら普通同ランクだろ
先日モリアは地面割ったからスゴイって騒いでた奴いたが
モリア厨は無茶なこと平気で言うなｗ
954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/18(火) 12:07:47 ID:fJifVHj9O
どっちもどっち
955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/18(火) 12:15:44 ID:TXS0yzwb0
いやいや、ルフィがオーズに勝てる根拠を教えろよ
どう考えてもあんなん倒せないだろ・・・ルフィがゴムで打撃受けないからって言っても例えギア使ってもルフィじゃモリア入りオーズは勿論の事
通常のオーズにだって勝てっこないぞ
どう考えてもあんなん倒せないだろ・・・ルフィがゴムで打撃受けないからって言っても例えギア使ってもルフィじゃモリア入りオーズは勿論の事
通常のオーズにだって勝てっこないぞ
956 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/18(火) 12:23:16 ID:A01CcBI70
実を食べてない最強剣士が海桜石もてば最強だな
957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/18(火) 12:26:13 ID:+qbwTq/S0
>>955
ルフィがいくら打ち疲れてもゴムだからオーズは勝てん。
残念ながら、いつの日かオーズのカラダがダメになって終わる。
だから二者の関係ならルフィ＞オーズでいいと思うよ。
総合的には、ルフィの規模がそのまま巨大になったオーズのが上だと自分は思うけど。
ルフィがいくら打ち疲れてもゴムだからオーズは勝てん。
残念ながら、いつの日かオーズのカラダがダメになって終わる。
だから二者の関係ならルフィ＞オーズでいいと思うよ。
総合的には、ルフィの規模がそのまま巨大になったオーズのが上だと自分は思うけど。
958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/18(火) 12:27:53 ID:ZqRMInem0
ID:RjgHBA57O
まーたこっそりエースを上に持ってきてエネルとスモーカーを下げるー
本当エース好きだなお前は
まーたこっそりエースを上に持ってきてエネルとスモーカーを下げるー
本当エース好きだなお前は
959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/18(火) 12:37:15 ID:K92l+Ynh0
960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/18(火) 12:40:17 ID:A01CcBI70
>>959
それはただの予想
海桜石を使いこなすスモーカーは間違いなく最強クラス
スモーカーは捕まえることに専念してるから攻撃力はいらない
煙で近寄る→海桜石ドンッ→海桜石手錠→終了
ルフィーで実証済み
それはただの予想
海桜石を使いこなすスモーカーは間違いなく最強クラス
スモーカーは捕まえることに専念してるから攻撃力はいらない
煙で近寄る→海桜石ドンッ→海桜石手錠→終了
ルフィーで実証済み
961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/18(火) 12:43:59 ID:RjgHBA57O
なんにしても>>1からは変更すべき
モリアの位置関係はルフィと同格以上に
最低でも同ランクでルフィの右側
変更案1(他は>>1と同意)
S-：スモーカー クロコダイル モリア
AA：ルフィ オーズ
変更案2
S-：スモーカー クロコダイル モリア
AA：オーズ ルフィ
変更案3
AA：モリア ルフィ オーズ
変更案4
AA：モリア オーズ ルフィ
変更案5
AA：ルフィ モリア オーズ
変更案6
AA：オーズ モリア ルフィ
変更案7
AA：オーズ ルフィ モリア
個人的には変更案5に一票
モリアの位置関係はルフィと同格以上に
最低でも同ランクでルフィの右側
変更案1(他は>>1と同意)
S-：スモーカー クロコダイル モリア
AA：ルフィ オーズ
変更案2
S-：スモーカー クロコダイル モリア
AA：オーズ ルフィ
変更案3
AA：モリア ルフィ オーズ
変更案4
AA：モリア オーズ ルフィ
変更案5
AA：ルフィ モリア オーズ
変更案6
AA：オーズ モリア ルフィ
変更案7
AA：オーズ ルフィ モリア
個人的には変更案5に一票
962 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/18(火) 12:46:27 ID:+qbwTq/S0
まぁあと４０あるし、大体でも決められそうではあるな。
じゃあ自分は変更案７に一票で。
じゃあ自分は変更案７に一票で。
963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/18(火) 12:49:44 ID:K92l+Ynh0
964 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/18(火) 12:57:31 ID:FXZ04JWbO
2だな
恐らくルフィじゃ他のメンバー全員相手にしたら勝てないだろ
総合的にみてオーズ>ルフィ
恐らくルフィじゃ他のメンバー全員相手にしたら勝てないだろ
総合的にみてオーズ>ルフィ
965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/18(火) 12:59:22 ID:1FwKfa4o0
そもそもスレの終わりに決めるなよ
少人数の多数決でゴリ押しじゃん。
少人数の多数決でゴリ押しじゃん。
966 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/18(火) 13:00:19 ID:1FwKfa4o0
それも平日の昼とか最も人いないだろ・・
967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/18(火) 13:01:26 ID:+qbwTq/S0
まぁ票があまりにも少なければ票数だけ持ち越せばいいよ。
レスもったいないから発言と一緒に投票してくれると助かる。
レスもったいないから発言と一緒に投票してくれると助かる。
968 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/18(火) 13:05:06 ID:b3wi0RbNO
３で
打撃しかないオーズには永遠にルフィには勝てない
打撃しかないオーズには永遠にルフィには勝てない
969 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/18(火) 13:07:03 ID:LIJgae3n0
票数もちこしか。自演し放題だな
970 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/18(火) 13:11:38 ID:+qbwTq/S0
971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/18(火) 13:14:26 ID:A01CcBI70
>>963
聞いてもない予想を書いてきたのは君だからね
それに黒刀が海桜石じゃないかってただの予想は
見飽きてるからよそうってことなんだけど
変更案2でスモーカーとクロコは一緒にしちゃダメだと思うけど
聞いてもない予想を書いてきたのは君だからね
それに黒刀が海桜石じゃないかってただの予想は
見飽きてるからよそうってことなんだけど
変更案2でスモーカーとクロコは一緒にしちゃダメだと思うけど
972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/18(火) 13:16:26 ID:LIJgae3n0
ID:A01CcBI70キモｗｗｗｗｗ
>ただの予想は見飽きてるからよそう
おまけにサムすぎる。しねばいいのに
>ただの予想は見飽きてるからよそう
おまけにサムすぎる。しねばいいのに
973 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/18(火) 13:17:25 ID:g6uQJ5rd0 BE:436210728-2BP(0)
974 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/18(火) 13:26:53 ID:UZI/TAED0
話ぶった切って悪いけど
このスレの戦闘勝利条件は相手を戦闘不能状態に陥らせることだよね？
それならペローナの攻撃は当てた瞬間に勝利が確定するんじゃない？
このスレの戦闘勝利条件は相手を戦闘不能状態に陥らせることだよね？
それならペローナの攻撃は当てた瞬間に勝利が確定するんじゃない？
975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/18(火) 13:27:17 ID:v+ZszK+A0
>>961
てかルフィとモリアのAAは確定なのか？
てかルフィとモリアのAAは確定なのか？
976 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/18(火) 13:27:31 ID:TXS0yzwb0
ＶＳルフィと記した方が良くないか？
例えばオーズと互角レベルの戦闘力持った奴が居たとする
必然的にオーズと同列になる訳だが、仮にそいつが刃物使う奴とか特殊な能力使う奴だったら
オーズとは互角だが、ルフィとじゃレベルが違いすぎるだろ
つまりオーズ並の戦闘力持った刃物使いや特殊能力持ちにルフィは勝てない
だがルフィＶＳオーズでは決着がつかない、もしくはいずれオーズの体が朽ちてルフィが勝つ
結果ルフィ≧オーズ となる訳だが、そこで例の第三者が出てきた場合、この三名は所謂三角関係みたいな感じになる訳だ
ルフィ≧オーズ オーズ＝第三者 第三者＞＞＞＞＞ルフィ
みたいな感じで、この場合このスレのルールとしては三名が同ランク上に位置付けられる訳だが、第三者とルフィでは明らかに戦闘力が違う
よって、同ランク上に置くとしても ルフィ(ＶＳオーズのみ) オーズ＝第三者
と言う風に記した方が良いと思う。他の漫画だとハンタのクラピカみたいに、｢特定の相手には本来以上の戦闘力を発揮する｣的な位置付けを明確にした方が良い
例えばオーズと互角レベルの戦闘力持った奴が居たとする
必然的にオーズと同列になる訳だが、仮にそいつが刃物使う奴とか特殊な能力使う奴だったら
オーズとは互角だが、ルフィとじゃレベルが違いすぎるだろ
つまりオーズ並の戦闘力持った刃物使いや特殊能力持ちにルフィは勝てない
だがルフィＶＳオーズでは決着がつかない、もしくはいずれオーズの体が朽ちてルフィが勝つ
結果ルフィ≧オーズ となる訳だが、そこで例の第三者が出てきた場合、この三名は所謂三角関係みたいな感じになる訳だ
ルフィ≧オーズ オーズ＝第三者 第三者＞＞＞＞＞ルフィ
みたいな感じで、この場合このスレのルールとしては三名が同ランク上に位置付けられる訳だが、第三者とルフィでは明らかに戦闘力が違う
よって、同ランク上に置くとしても ルフィ(ＶＳオーズのみ) オーズ＝第三者
と言う風に記した方が良いと思う。他の漫画だとハンタのクラピカみたいに、｢特定の相手には本来以上の戦闘力を発揮する｣的な位置付けを明確にした方が良い
977 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/18(火) 13:27:46 ID:6FjFrP8f0
俺も2かな
1対多ならオーズ、1対1ならルフィのほうが強いと思う
ルフィはまたパワーアップするだろうから今はオーズが上でいい
でもいつの間にスモーカー下がってんの？
1対多ならオーズ、1対1ならルフィのほうが強いと思う
ルフィはまたパワーアップするだろうから今はオーズが上でいい
でもいつの間にスモーカー下がってんの？
978 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/18(火) 13:34:11 ID:K92l+Ynh0
>>971
スレも79までいったら重複する意見や予想がでるのは当たり前だと思うんだが・・。
別にオンリーワンじゃなくてもいいかと思う。それにレスつけるのに断りが必要なのか？
もし必要だというなら識別の為にコテでもつけてくれ。
スレも79までいったら重複する意見や予想がでるのは当たり前だと思うんだが・・。
別にオンリーワンじゃなくてもいいかと思う。それにレスつけるのに断りが必要なのか？
もし必要だというなら識別の為にコテでもつけてくれ。
979 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/18(火) 14:04:13 ID:+qbwTq/S0
あぁ、スモーカーを下げる案はまだマトモに論じられてないから却下な。
980 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/18(火) 14:11:24 ID:9uxaR2wq0
ルフィってゴムだけど殴って威力半減とかしないの？
981 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/18(火) 14:14:34 ID:6FjFrP8f0
ゴムにもいろいろ種類があるし
軟式野球のボールなんかもゴムだけど当たったら死ぬほど痛いだろ
当てる瞬間そんな感じで硬くすれば人間の手よりは硬いよ
軟式野球のボールなんかもゴムだけど当たったら死ぬほど痛いだろ
当てる瞬間そんな感じで硬くすれば人間の手よりは硬いよ
982 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/18(火) 14:16:18 ID:ru4F6MW40
次スレ立てそろそろ誰か頼む。
983 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/18(火) 14:16:30 ID:b3wi0RbNO
骨風船は弾丸を跳ね返すほどかたい
拳の肉は薄い
拳の肉は薄い
984 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/18(火) 14:23:44 ID:RjgHBA57O
TB編が終わる今のタイミングで変えるべき
そしてランク内のオーズは体が伸びない
ルフィにプレスはきかない
オーズが勝てる相手にはルフィも勝てる
オーズはロギアに勝てない
ルフィはロギアに勝った事がある
ルフィ、モリアはナイトメアなし
オーズはモリアインなし
ルフィはギア2、3複合あり
次スレのテンプレを作る人にお願い
ルフィ、モリア、オーズの位置関係は↑このことを考えてほしい
あとスモーカーは>>1のままで(変更案で載せたのは間違いです>>1を見ずにここ数日のスレ見て引用してしまった)
そしてランク内のオーズは体が伸びない
ルフィにプレスはきかない
オーズが勝てる相手にはルフィも勝てる
オーズはロギアに勝てない
ルフィはロギアに勝った事がある
ルフィ、モリアはナイトメアなし
オーズはモリアインなし
ルフィはギア2、3複合あり
次スレのテンプレを作る人にお願い
ルフィ、モリア、オーズの位置関係は↑このことを考えてほしい
あとスモーカーは>>1のままで(変更案で載せたのは間違いです>>1を見ずにここ数日のスレ見て引用してしまった)
985 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/18(火) 14:27:16 ID:miM6A8ruP
なんか変えられそうな気がするんで
『３』 だけは押しとく
『３』 だけは押しとく
986 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/18(火) 14:30:22 ID:MT2xem1z0
今週ウソップが
「お前セカンドだけでこの前どんな目にあったか覚えてねぇのか?!ルフィ!!!」
というセリフがあるんだが、どんな目にあったんだ？
「お前セカンドだけでこの前どんな目にあったか覚えてねぇのか?!ルフィ!!!」
というセリフがあるんだが、どんな目にあったんだ？
987 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/18(火) 14:32:58 ID:+qbwTq/S0
>>984
変動はスレ立てる人が決めれるわけでもないから訴えてもダメ。
それからルフィに有利な条件ばっか書かないの。
オーズの中身はルフィ、サイズは巨人族の２倍、剃可、攻撃規模は常にギア３以上
痛みを感じないのでダメージの危険度を認知出来ない、モリアには服従するため１００％負け。
ルフィはギア３、ギア２＋３使ったら縮む。
総合的に考えるべき要素はいろいろあるでしょ。
>>986
ルッチ倒したあと起き上がれもしなくなっちゃった。
変動はスレ立てる人が決めれるわけでもないから訴えてもダメ。
それからルフィに有利な条件ばっか書かないの。
オーズの中身はルフィ、サイズは巨人族の２倍、剃可、攻撃規模は常にギア３以上
痛みを感じないのでダメージの危険度を認知出来ない、モリアには服従するため１００％負け。
ルフィはギア３、ギア２＋３使ったら縮む。
総合的に考えるべき要素はいろいろあるでしょ。
>>986
ルッチ倒したあと起き上がれもしなくなっちゃった。
988 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/18(火) 14:39:59 ID:MT2xem1z0
989 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/18(火) 14:41:59 ID:6FjFrP8f0
たしかにそうかもな
ギアなしじゃ相手にならないだろうし
ギアなしじゃ相手にならないだろうし
990 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/18(火) 14:44:18 ID:+qbwTq/S0
>>988,>>989
縮んでもゴムだからなぁ･･･。オーズは打撃だけだし。
ただ、隠れる場所が無い平地ではギア３が当たる確率も
打った後に縮んだルフィがルッチに殺される確率も全く違う。
つーか建物の中にいなかったらルフィ死んでる。
縮んでもゴムだからなぁ･･･。オーズは打撃だけだし。
ただ、隠れる場所が無い平地ではギア３が当たる確率も
打った後に縮んだルフィがルッチに殺される確率も全く違う。
つーか建物の中にいなかったらルフィ死んでる。
991 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/18(火) 14:49:35 ID:6FjFrP8f0
ギア3のみじゃほぼ当たんないだろうから
当てるとしたらギア2+3だろうし、仕留めきれればいいけど
ナイトメアルフィの攻撃+麦わら一味の攻撃蓄積+援護付きのギア3直撃で
やっと倒せるぐらいの耐久力だから難しいだろう
ギア2で動けなくなったら戦闘不能と言えるかどうかだな
当てるとしたらギア2+3だろうし、仕留めきれればいいけど
ナイトメアルフィの攻撃+麦わら一味の攻撃蓄積+援護付きのギア3直撃で
やっと倒せるぐらいの耐久力だから難しいだろう
ギア2で動けなくなったら戦闘不能と言えるかどうかだな
992 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/18(火) 14:56:15 ID:+qbwTq/S0
>>991
言えないんじゃないかなぁ、殴られながらも徐々に回復されてしまう気がするが･･･。
ルフィのことだから動けなくなろうと気絶するまではギア使いまくるだろうし、
線引きは難しいところだな。頼みの綱のギア２＋３も必中とはいかんし。
言えないんじゃないかなぁ、殴られながらも徐々に回復されてしまう気がするが･･･。
ルフィのことだから動けなくなろうと気絶するまではギア使いまくるだろうし、
線引きは難しいところだな。頼みの綱のギア２＋３も必中とはいかんし。
993 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/18(火) 14:57:38 ID:MT2xem1z0
あとオーズ戦における食と体力についても。
例えばオーズVSスモーカーなんて、一日中やったところで勝負はつかないだろう。
そうすると腹も減ってくるだろうが、オーズはゾンビだから空腹なんて関係ない。
が、スモーカーはそうはいかない。なにがなんでも食料を摂取しないといけないわけだが
そこんとこどうなの？
例えばオーズVSスモーカーなんて、一日中やったところで勝負はつかないだろう。
そうすると腹も減ってくるだろうが、オーズはゾンビだから空腹なんて関係ない。
が、スモーカーはそうはいかない。なにがなんでも食料を摂取しないといけないわけだが
そこんとこどうなの？
994 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/18(火) 15:01:05 ID:RjgHBA57O
巨人族よりデカくて剃がつかえても標的は9割が人サイズなんだから、まずオーズは戦闘のための行動範囲がたかがしれてる
視界から消えはしても常に反撃できる範囲内にいるわけだ
攻撃範囲がオーズよりルフィの方が広いということで対デカ剃に関しては相殺される
そしてオーズ体崩壊
ゆえに個人戦的にも総合的にもルフィ＞オーズが成立する
ギア2、3複合に関してはストーリー上時間がないから使っただけで、時間さえあればギア2で十分勝てた
そもそも描写でもルフィはもともとオーズをものともしてない
時間制限があるからナイトメア使っただけ
視界から消えはしても常に反撃できる範囲内にいるわけだ
攻撃範囲がオーズよりルフィの方が広いということで対デカ剃に関しては相殺される
そしてオーズ体崩壊
ゆえに個人戦的にも総合的にもルフィ＞オーズが成立する
ギア2、3複合に関してはストーリー上時間がないから使っただけで、時間さえあればギア2で十分勝てた
そもそも描写でもルフィはもともとオーズをものともしてない
時間制限があるからナイトメア使っただけ
995 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/18(火) 15:02:50 ID:MT2xem1z0
996 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/18(火) 15:05:10 ID:+qbwTq/S0
>>994
無理矢理過ぎるよ。
攻撃範囲は描写から見てもオーズ＞ルフィは明らかだろう。
＞ギア2、3複合に関してはストーリー上時間がないから使っただけで、時間さえあればギア2で十分勝てた
＞そもそも描写でもルフィはもともとオーズをものともしてない
＞時間制限があるからナイトメア使っただけ
これは全て根拠の無い想像に過ぎないから、強さ議論には何にも使えない。
無理矢理過ぎるよ。
攻撃範囲は描写から見てもオーズ＞ルフィは明らかだろう。
＞ギア2、3複合に関してはストーリー上時間がないから使っただけで、時間さえあればギア2で十分勝てた
＞そもそも描写でもルフィはもともとオーズをものともしてない
＞時間制限があるからナイトメア使っただけ
これは全て根拠の無い想像に過ぎないから、強さ議論には何にも使えない。
997 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/18(火) 15:05:24 ID:fmyDe/CuO
同ランク内での右端、左端やらはどうだっていいんじゃね？
つか暫定ランクみて思ったがアーロンクリークよりワポルの方が強いのか？
つか暫定ランクみて思ったがアーロンクリークよりワポルの方が強いのか？
998 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/18(火) 15:30:41 ID:xATc7bU0O
>>997
どいつもこいつもたいたした変わらん
どいつもこいつもたいたした変わらん
999 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/18(火) 15:34:43 ID:92jESiwlO
1000ならナミはおれの嫁
1000 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/18(火) 15:35:06 ID:BWr3AMMy0
s
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。