手塚治虫の漫画・宮崎駿のアニメはつまらない！

なんで、この２人が異様に持ち上げられるのかが不思議。
火の鳥とかブラックジャック、鉄腕アトム、まったく面白くなかった。
ドラゴンボールや、ワンピやハンタの方が普通に面白いだろ。
風の谷のナウシカとかラピュタもつまらん。
あんなもんよりドラえもんの映画の方がよっぽど面白い。

ナルトでも読んでろ

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　ぷちっ 　　/
　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　.　 　从　/
　　　　　　　　 | ノ　 　　　　 ヽ　　　　　 /
　　　　　　　　/　　●　　　● |　　(=)ヽし
　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ｀　ﾉ
　　　　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　 ／
　　　　　　　　　/　　 ヽノ　 　　 ／　　ﾉﾉ
　 　　　　　　　/　　 　 　　 　／
　　　　　　　 /　　　　　　　 /

このスレが機能しだすのは１５くらいレスが付いてから

手塚なんて興味ないけど、パヤオはガチで糞
全世界の子供の親を気取ってるロリコンじじぃが映画で適当な綺麗事ならべて説教オナニーしてるだけ

大体な、なんでもかんでも、すぐ現代文明を批判して森林保護を訴えるけど
映画自体、現代文明の賜だし、森林保護を訴えたいなら、森林伐採して作った紙を使ってアニメつくるな

>>1
じゃあ次は「アドルフに告ぐ」

絵は上手いけどね

>>1
ドラえもん＞＞宮崎作品
には同意せざるをえない
ただし銀河超特急までな。それ以降はもののけやラピュタよりは劣る

トレス発覚！荒木オワタ＼(＾o＾)／

ジョジョ41巻表紙
ttp://img513.imageshack.us/img513/623/jk001oz2rj1.jpg
パール・ジャム「TEN」のジャケット写真
ttp://www.rstolley.com/Ten.jpg
ttp://img3.musiciansfriend.com/dbase/pics/products/9/4/8/380948.jpg
左の二人に関してはもうトレースしちゃってますね


アントニオ・ロペスをトレース。このコマは「神の左手」の背中破りと二重にパクってます
ttp://img516.imageshack.us/img516/82/08jwx4.jpg

アントニオロペス
ttp://www.fernmitchell.com/AL2.jpg
ttp://img134.imageshack.us/img134/1994/jk068er0.jpg

ここにあげたのはトレースのほんの一部、ネタのパクリはもっと大量に存在する

【検証画像200枚】 ジョジョのパクリ糾弾スレ4
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1195738236/1-100

手塚治虫の「ブラックジャック」あれ構成すっげー上手いよな。よくまとまってるし。
今どっかの週刊誌で連載されても十分読めると思う。

絵などの表現方法もしょぼく、使い古されたﾃｰﾏの漫画が今連載されてもなあ

手塚の漫画の価値は、漫画史における先行者としての価値に絞られる

手塚はよく知らんが火の鳥とブラックジャックは面白かった
パヤオが糞なのには同意

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

10年１つの作品ずっと描いてるより
何百と多彩な作品を描く方がやっぱりすごいと思うけどなぁ…

中２病患者のスレか・・・

高二病の俺もいますよ

手塚を今の漫画家と比べるのは不毛過ぎる。ペレとロナウジーニョを比べる様なもんだ。永遠に答えなんか出ないだろ。

パヤオのナウシカ原作はガチでおもろいぞ
映画見て舐めてたら痛い目に合う

手塚はまあ今の漫画の構成に慣れてるとちょっと辛いかもな
良い悪いじゃなく構成が全然違うから
手塚の後期の作品ならまだ読みやすいと思う
話自体が今の作品に比べて劣るかと言ったら全くそんなことはないよ

あと劇場版ジャングル大帝は神
これで泣けなければ血も涙もない人間で確定ｗ
冷めた人間だなとよく言われる俺ですらガチで泣いた

>>5
その答えがもののけ姫なんじゃねーの？

>>18
火の鳥はいつくらい？

>>20
初期〜後期
つまり火の鳥は手塚のライフワーク的存在なわけ
デビューの頃から死ぬまで描き続けて結局未完に終わった
でも多数の「〜編」で分かれているから厳密に言えば未完じゃないんだが

ジブリブランドは最強だからな。内容がどうであろうと取り敢えず皆見る。で、無難な出来なら最高評価。

オタク文化が公になった分、差別化も強くなったからな。どんなに面白くてもオタアニメはジブリに勝てない。少なくとも数字の上では。


ジブリさえ消えてなくなれば一般層の目が多少はオタアニメにもいくかもね。……そうなっても結局は他社のどこかが神ブランドになって同じ事の繰り返しになるだろうけど

有名じゃないけど「日本発狂」とかも面白い
全てのマンガ雑誌は手塚マンガをひとつ連載することを義務化しとけよ

ジャンプ漫画みたいにギャグから入って格闘漫画になるってパターンが
ないからな。中途半端な社会派漫画なんかより、格闘物が一番だよね。

マスターキートンやモンスターの面白さがわからない世代か

生涯で１５万枚の原稿を描いた手塚。４０年間月３００ページの原稿を描いた。
これだけでも物凄いことだよ。とてもじゃないけど今の週刊一本で死に掛けてる
漫画家とは格が違う。ネームに詰まることなんて無かったそうだし、正に底なしの
発想とアイディア力があって可能だった。今の漫画家は量産なんかできないでしょ。
でかいコマにバストアップの絵ばっかりで中身もスカスカｗどいつも手塚の比じゃない

>>1
小説とかふだん読まないと見た。

宮崎駿は自然保護なんて訴えてないんだけどな
廃棄ガス出まくる車に乗ってるよ
ねらーてパクリとかはすぐ見つけてくる癖に
作者のインタビューとか全然読まないんだな
活字読めないのかな

>>1
ワンピがおもしろいって言ってる時点でおまえの説得力は皆無w

お前らさ、何が嫌いかより何が好きかで自分を語れよ

>>1
君はまだ若いな。
いや、それは誰しもが通る道だから気にするな。
おっさんになると美味しんぼやゴルゴが何故長寿なのかわかるし
更におっさんを超えたおっさん＝おっさん２になると手塚作品も読める様になるさ。
宮崎？知らねぇ。

小泉元首相の談だっけな？今の若い世代は複雑なものを読み解く力がほとんど無いんだと
単純でインパクトのあるものしか理解出来ないから、小泉元首相はバカ(若者)にも解りやすい呼びかけで人気を得た

>>1はその典型。漫画やアニメを"観る"んじゃなく"眺めてる"だけ

また江川スレか

こういうのが、らき☆すたみたいなキモオタ御用達アニメに熱中する奴なんだろうな

>>32
小泉の言葉を持ち出して自分の論拠にして、なにがおもしろいの？


＞漫画やアニメを"観る"んじゃなく"眺めてる"だけ
なにいってんのwwwww自分の言葉によってるだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw

手塚治虫はブッダ辺りから読め
アトムは今更読むもんじゃない

>>25
いや、逆です。スレ主が面白いという作品に対しての皮肉です。

なんちゃって漫画評論家（笑）が集うスレですか（笑）
>>11とか>>32とか（笑）

今、手塚作品で連載始めたとしてそれなりに大衆をひきつけられるのて火の鳥位なのかな。
面白いかどうか、言い方悪いけど売れるかどうかでみるとやはり時代の差はありそうだね。

BJをつまらんというやつの気がしれん
内容ペラペラ漫画と比べて濃密すぎて感動した

今の時代の娯楽は使い捨てばっかりだからな。
深くなくていい。一瞬だけ薄っぺらく楽しめればいい。内容、主題も無い。
あえて内容を言えば、大抵電波じみた感情をぶちまけてるだけ。
だから頭に何も残らない。もちろん価値も無い。生むのは金だけ。

内容・・・主題・・・中に御用達の分析した雰囲気をかもし出せる言葉の代表例だな
ためしにＢＪの内容と主題を具体的に表現してみろよ

自分のレスの「内容」がいかに空虚だったかわかるはずだぜ

そんなことも自分で分からないのかゆとりﾌﾟｷﾞｬｰと言って
自分の意見を語らず逃げるに一票

自分の読解力のなさを棚にあげて
ＢＪ説明しろって・・・
たまには小説読めよ。
漫画ばかりじゃなくて。

手塚より鳥山の方が上なのは間違いない
鳥山がアラレを描いてる時、手塚はアドルフを描いていたが
まったくアラレに勝てなかった

>>43の言ったとおりのﾚｽが返ってきて和露多

ドラゴンボールもハンタも好きだが
手塚とは面白さの系統が違うと思う
読んでて後を引くのが手塚、軽く読めるのがドラゴンボールやハンタ




あとワンピはうんこ
比較対象にあげるな

>>45
うーん方向性違うんじゃないかな
映画で言えばターミネーターとシンドラーのリストでも比べてるような・・
比べる理由がない

ナウシカの漫画はスゲー不気味で面白い。
宮崎が自分は漫画家向いてないとか、絵柄が漫画向きじゃないとか言ってたような気がするけど、
そうでもないような…。読みやすいしテンポよく、面白いのに。
他のアニメの漫画も読みたいな。

>>1
アニメ板に行けカス

小泉元首相の談だっけな？今の若い世代(>>1)は複雑なものを読み解く力がほとんど無いんだと
単純(>>1)でインパクトのあるものしか理解出来ないから、小泉元首相はバカ(>>1)にも解りやすい呼びかけで人気を得た

>>45
それは勢いに乗った鳥山と衰えた手塚だからな
そこが時代が変わった瞬間だね

>>51
鳥山は絵だけ。
ストーリーや演出は適当。
鳥山を天才と評価するにしても、漫画のヒット作は二本だけ、事実上の活動期間も10年ほどにすぎず、漫画界全体の流れに影響を与えるほどの業績は何も残していない。

なんで芸術系作品と超娯楽作品を天秤にかけるやつがいるのか理解できん

>>49
宮崎は自分でテンポ悪くして読みにくくするようにしたて言ってたぞ
1Pに8コマ以上入れたり
店でラーメンすすりながら気軽に読んだりしないように
読みやすくも作れるんだろうけど

作品としてだけを、語るレベルじゃないでしょ。
手塚がいなかったら今の日本漫画が生まれて無かったかもしれないし。
宮崎駿は日本アニメの世界的地位をあげたし。
なんつーか偉人の業績を理解出来ないのって哀れみを感じるよ。
その分、面白いことが減っちゃうだけだもん。

いや別に個人の好みとしてスレタイの両者がつまらないというのはいいと思うよ。
総マンセーのほうがよっぽど不気味だしさ。

で今さらだが、どっちも週漫向けの話題じゃねえだろｗ

原作ナウシカは面白い

三時間くらいあれば読めるから読めゆとりども
映画なんかスカスカ

>>31
が一番大人の対応だわ

NBAｦﾀの通過儀礼はまずマイケル・ジョーダンを批判すること
そしてある程度ファン歴を重ねると改めてジョーダンの凄さを思い知る
昔はこれがビル・ラッセルやジャバーだったりもした
中２病ってのは時代を越えるのかも知れんね

何がおもしろいかは主観だにゃー
そもそも板違いだにゃー
削除依頼出してこい>>1
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1038.gif

毎月３００ページの原稿を上げながらあのクオリティを保ってたのが信じられない。
俺も漫画描いてるけどマジでありないよ。人間業じゃない。まぁ、神なんだけどね

さすが高学歴は能力が違う

モーツァルトにしてもたかが30数年の人生でなぜあそこまでの数を作曲できたのかが不思議だけど
手塚治虫もそういう次元の天才なんだろうな
あんなふうに息吸うように簡単に漫画描ける人はもう出てこないだろう

>>1 板違いです。
お疲れ様でした。

量より質

ムスカ最高゜+。:.゜ヽ(*´∀`)ノ゜.:。+゜

>>42
生きるとはどういうことか、死とはどういうことか、医療のあり方、考え方、
こういったテーマを多種多様な人間を描くことによって語ってる漫画だと
俺は思ってるけど。
対して、ジャンプ系の売れ筋バトル漫画（笑）には、語るに足る何があるんでしょうかね。

ま、お前は俺が何を言っても自分の言葉を語らずに
煽って逃げるだけだろうが。>>11や>>35のように。

>>66
おまえ・・ただの少年用娯楽漫画に何求めてるんだ・・
いつまでジャンプにしがみついてるんだよ
俺の将来の姿かと思うとゾっとするよｗ

>>67
レスの流れ読んでから発言しなよ。とりあえず>>42がジャンプ漫画の内容と
主題をどう語ってくれるのか待つところだ。まぁ逃げるに違いないけどな。

消費されるべく生み出された超娯楽漫画に語るべき内容なんてあるわけないじゃん
語るべき内容のあるものしか読んじゃいけないのか？
くだらなくてばかばかしくて読み終わったらすっかり忘れてしまえるような
お気楽な漫画もあっていいんじゃないか？
娯楽なんて暇つぶしなんだし

語るべき内容のある作品をたくさん読んでるようだが
本人は何にも学んでないじゃん
ただの排他的な衒学者

＞娯楽なんて暇つぶしなんだし

小説だって映画だって最初は娯楽
そこから娯楽を超えたものに発展させる人がどの分野でもいるってことよ

>>1
手塚と駿を一緒にするな。

手塚＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他の漫画家＞＞＞駿

>>70
うん
そのジャンル内でも幅ができてくる
単なる娯楽作品と切り捨てられない付加価値のついたものが出てくる
そーいったものとジャンプ作品のような娯楽性を追求したものを比べるなって話。
見当違いも甚だしい

普通なら量が増えれば質が落ちるものだけど手塚の場合は量も質も群を抜いてた。
いくら時間をかけても下手な絵とつまらない話しか描けない漫画家とは違う

宮崎アニメが始まるとリビングから退散する
とにかく嫌いだ

>>1
俺は大友や押井作品のほうが好きだけどな
宮崎作品もかなりクオリティ高いと思うが
どらえもんのほうが面白いって…それはない

手塚みたいにネタが頭に浮かんだ時に原稿に起こすのが一番だよね。できた時が
ネタの旬。構想何年なんて言ってる漫画が総じてつまらないのはそのせいかも。

宮崎の漫画版ナウシカは評価に値する

ゲド戦記三部作を一本にまとめてしまう暴挙を映画見る前に知ってしまってゲド戦記みてないな、多分宮崎作品もう見ないと思う

たしかゲド戦記って宮崎 駿の作品じゃなかったような

今調べてきたがゲド戦記は宮崎吾朗（宮崎駿の長男）が手がけた作品

ジブリには他にも高畑とかもいる
高畑は社会問題を題材にした作品が多い

ゲド戦記は
原作者にぼろくそ言われてたとか聞いたが。

漫画とは何かと問われて「風刺」と答えてたな、手塚治虫は
現実を見ない奴は風刺なんて分かりっこないしな、面白くないだろ

小説読んだって見栄張らなくても・・・

一般人が
らき☆すたやハルヒのアキバ系を毛嫌いするからって
スレ主はヤケになっちゃいかん。






・・・俺は好きだからな。

火の鳥は普通に面白いと思うが…

>>1はゆとりだな、きっと哲学とか欠片も考えないんだろう

>>86
俺もそう思う
たぶん小学生

手塚治虫の漫画と宮崎駿のｱﾆﾒに感動を覚えないなんてゆとりの中のゆとり

>>82
初監督・脚本にしてはなかなかいい出来だと思う

>>1は多分消4位

俺はｼﾞﾌﾞﾘすげぇ好きだけどな

>>1よ、何でも否定すればカッコイイ…ってわけじゃないんだよ。

>>5
ナウシカはむしろ人間賛歌だろ。宮崎がいなかったら庵野も存在しえなかった。

それと、ルパンで１番好きなのはカリオストロだ。

千と千尋はどこがおもしろいのか分からなかったなあ。 宮崎だからと総マンセーしてるのは外国人に多いような気がする。 根拠はない。

>>76
手塚治虫が構想何年でもやっぱり面白くなるんだろうから才能の問題だと思う

考える頭がないんだろうな
残念でしたとしか言えない

ゲド戦記はおすぎにぼろくそ言われてたけどな

だからゲドは息子の作品だから・・・

小学生が一生懸命スレ立てたんだから・・・
誰か弁護してやれよ。








俺は無理。

世間で評価されているものに背を向けたがる
厨ニ病の典型的な症状ですね
でも安心なさい
１周したら面白さに気付きます

はぁ〜…
なにからつっこんでいいのか。

とりあえずマンガ以外のいろいろなものにも触れて広い視野を持てるようにね。

少なくとも>>100みたいな発言をする奴に広い視野を持つ者はいない

>>101確かにｗｗ

私は火の鳥ブクオフで立ち読みしようとしたけど10ページ位で
挫折したよ。
他にもパラパラめくってみたけど、どうしても読み進めない。
これは、今はまだその時期じゃないだけで、いつか本当に
読みたくなる日はくると思ってる。そんな気がシマス、ハイ。

あと、駿は普通にスキです。何回もは見ないケド。

>>101
意味わかんね

哲学は決定論にあるのか？それとも偶然の中にあるのか？
そんなこんなでドラゴンボール＞宮崎アニメ

おさむしのマンガはツマラン
これが信者以外の大多数の常識
しかもあたりがいっこもないし
まさにゴミ生産機
資源の無駄遣い

○○がつまらないとかってのは人それぞれだからどうでもいいんだけど
ＤＢとかと火の鳥とかを比べて「どっちが面白い」ってアホかと
アンパンマンとゴルゴを比べてどっちが面白いって議論するとか傍目から見てもアホにしか見えないだろ？
それと同じこと

　 　 　 　 　・ 　　j∨.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ,
　　　 　 　__... -=¬.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＞
　　　　　　 ｀`ヽ、.:.:.:..:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ　　　　　　何
　　　　　o　．／.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:/　 .嫌 　　 が
　　Ｏ 　 　／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／｀ヽ､.:.:.:.:ﾄ､.:.:.:.ﾄ､.:.:.:.厶　　い
　 　　　∠_,ｨ.:.:.:.:.:.:.:.:.:厶斗ｒf　＼.:|　ヽ.:.|　ヽ.:.:./　　か
ヽ,　fヽx／　�Y.:.:.:.:／7:::/f! {!　　ヾ 　 ヽ!　　∨　　 よ
　∨!　　 　 　 ''"'´　/}::≧x {!　 ヽ　,''　　 ,ｨ≦＿ 　 り
　　　　 　 　　 　 　 ﾚf´　__ ｀ヽｰ }j{､ｰ／ __ 　 7
　　　自　 　何　　　厶 （(O)） 　 竺　　 （(O)）ﾑ,イ 　, ｨ
　　　分　　 が　　　／　｀¨´ ,　　i!i! 　 ､ ｀¨´　_,厶イ＾}| ,/＾ヽ{
　　　を. 　　好　　⌒＞{¨f¨´　　^ ^　　 ｀¨¨こ,　　 ﾑ'' |/　・　．
　　　語　　 き 　　イ:::{⌒¨¬ー‐―一¬¨´　 }ヽ 厶イ{ノ{__,ｨ_
　　　れ　　 か　　　＞i｢i｢}TfTfTfTfTfTｆT{!｢i｢i!i}/::::.'.　'.　'.　'.
　　　よ..　　で　　　 ｀＞{f¨´￣￣￣￣￣¨}⌒)'ﾍ:::::::.'.　'.　'.　'.
.　　　!!!　　　　　 　 く:｀ヽ､｀¬=ー―一¬´／^ヽ}::::::::.'.　'.　'.　'
　　　　　　　　　　　 ｢ : : : .｀ｰ　 ..＿... 　' . : : : ／}::::::::::.'.　'.　'.

ナウシカ、ラピュタ、トトロの頃のジブリは神だけど、最近のジブリは・・・と思うけどなあ。
何か妙に説教臭いし。

その三作も説教臭くないか？
とくにナウシカ

手塚作品の深さを理解できないとかどんだけゆとりなんだよ。毎月３００ｐの原稿を
こなしながらアニメーターもやってたにもかかわらずあの超クオリティ。今の漫画家には
手塚の才能の１０００分の一もない奴ばっかりじゃん。もう漫画は死んだんだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,..　 -――――, '´￣￣￣｀―――― ､、
　　　　　　　　 　 　 　 ,. ‐'"´　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　｀丶 ､
　　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀丶、
　　　　 　 　 　 　 /　 　　　　ﾉ 　　　'⌒i　　.′　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶
　　　　　　　　　 /　　　　　　 　 　 　 ‐く　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　j　　　　　　　　　　　､__,ﾉ .′　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞヽ
　　　　 　 　 　 l　　　　　　 ﾉ　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀、
　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i
　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　 .i 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　 　 　 　 |　　　　　　　　　　 　 .i 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　 ！　　　　　　　　　　　.i　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.′
　　　　　　 　 / ﾞ ､　　　　　　　　　　j　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　./　 　＼　　　　　　　 　l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　 ./　　　　　丶､　　　　　 |.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .′
　　　　　　/　　　　　　　　 ｀`　''''ーl＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___／
　　　　　　｀￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

３人くらいしかいなさそうだなここ
削除依頼出せ

>>93
死の翼アルバトロスとかさらば愛しきルパンよも傑作だったよな。
絵柄はちょっと他と違いすぎるが。
>>1はメジャーどころを叩いて悦に入るタイプじゃない？

うわーこいつつおい、修行するお、ぉぅぉぅ　こいつもっとつおいお、修行するお

手塚治虫が評価されてるのは漫画のいろんな意味でのパイオニアって部分であって、
漫画そのものは今見ると汚すぎて見れたもんじゃないよ。

まあすごいことに変わりはないんだけど

文字が多い＝汚い

どんだけ〜

>>117
文字が多い＝汚いなんて言ってねーよｗｗ


とか言わせたいがための釣りだろ？
釣られといてやるよ。

絵からして汚いだろ。

生命とは、人はどこまで愚かなのか、自分は本当に存在してるのか、世界は存在するのか、神とは 欲望とは 憎しみとは 愛とは 罪とは　孤独とは　人間とは 未来とは

絵が古くさいのは仕方ないだろう。
しかし汚いって評価は初めて聞いたよ。
>>116
>漫画そのものは今見ると汚すぎて見れたもんじゃないよ。
どうしてそう極端なんだよ。

巨匠の作品を見て、俺は質のいい作品しか見ないんだよ、ジャンプみたいな流行ものなんか糞だぜ、フフン、と言わんばかりに絶賛するのと、
俺は世間の評価になんか左右されないんだよ、フフン、と言わんばかりに批判するのとではどっちが中二病尾なんだろか・・・

両方読んでる上で、自分なりの意見をもってのことなら何の問題もない。
あとは感性の問題

どちらしかまとも読まずにイメージだけで言っているのは中二病

>>1
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1194760632/l50

手塚治虫は淡々としたBADENDがある。
宮崎駿はテーマや冒険がある。
>>1が評価する漫画は、無駄にダラダラしててつまらん。

浦沢が若い頃にブラックジャックを読んでて
線の震えに気付いて「ここを書く時は緊張したんだろうなあと思った」
って言ってたけど、この中にそれ気付いたやついる？
俺は全然気付かなかった

定期的にゆとりによるこういうオバカスレタツネ

BJとか今読んでも面白いと思うがな。
手塚作品→読ま込ませる
DBやワンピ→読み流せる
という認識。

ブラックジャックは良作と糞の差が激しい
今の基準で言うと２／３ぐらいが駄作

火の鳥は最初の黎明編が微妙
そこで躓く人が多いと思う

浦沢のプルートゥは面白い。
米原のダイモンズはどうでもいい。

ワンピが手塚に並びたいなら最低でも習慣本は掛け持ちしないとスタートラインにすら立てないよ。
全盛期の手塚は毎月ジャンプ１冊分ぐらい漫画描いてたしな。絵が下手って言っても個性的なだけで
ワンピと同じぐらいだろ。量、質、スピード、発想力、構成力全てにおいて図抜けていた

最近は絵を書くのが主流だからな
昔はちゃんと漫画を描いてた
もしくは、漫画の定義が変わったともいえる

.
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　 >>1 ブラックジャックが面白くない？
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　 　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

昔と比べて今の漫画は絵を描くのに時間がかかるとか言ってる奴いるけど絵なんてアシ使えば
何百枚でも描けるだろ。背景、ベタトーンまでアシにやらせて何に時間がかかるんだよｗ
それに昔と比べて深く掘り下げる話を作るために時間がかかるとも聞くけど昔の漫画のほうが
遙かに深いよね。今の漫画って絵も話もスカスカじゃんｗハッキリ言って全然面白くないんだよね

板違いなので

　終　了

俺は>>11の手塚の漫画の価値は、漫画史における先行者としての価値に絞られる。
ってのに半分同意。絞られるは言い過ぎかなと思う。
みんな言ってるが他にも手塚のあのクオリティで生産量は凄い。
手塚漫画は漫画史における金字塔。それは認めるが演出は下手じゃないか？
それがあって俺は手塚漫画をあまり面白いと思えないんだが。
演出上手い＝面白いではないが。
ついでに言うと深い＝面白いでもない。
誰もそこまで言ってないが作品の深さだけが判断基準になってる奴が多いような気がした。
じゃあ面白いって何だって話になってくるな。
こっから先は板違いか。

手塚治虫は医者になれるのに漫画家を選んだことが、なによりすごい。
今の漫画は新しいことを見つけるのが難しいかもしれないけど、あの時代にあそこまでの作品ができるのことがすばらしい。

>>1
よぉキモヲタ

手塚より刃森の方が上

つまらないと思う人は作品全部…とは言わないが色々読んでほしいな。
きっと好きな作品に出会えるよ。

相も変わらず小学生はフルボッコか・・・
誰か小学生の弁護してやれよ・・・







俺は無理。

普通に面白いって、面白いのか普通なのかどっちなんだよ。

他スレでも書いたが自分は
「ハトよ天まで」「リボンの騎士」「ナスビ女王」「ふしぎ旅行記」
なんかが好きだ。
手塚が多くの作品で扱う
「誰かの犠牲の上に成り立つ平和」「異端者の復讐・反逆」
ってテーマはあまり好きじゃない。
特に「ブルンガ１世」「アラバスター」
あたりはダメだ。

宮崎はナウシカの原作とカリオストロは好きかな。
って、それ以外あまり知らないんだけど。

ブラックジャックは、俺が唯一全巻集めた漫画！

三つ目も集めたよ！ ワトさんってツンデレだよね。

とりあえずパヤオは糞確定でよろしいですね？

この人達が偉人とされる功績は次の世代へと与える影響力なんじゃないかな。

手塚作品はたしかに今の世代にはあっていないかもしれないが
手塚作品で感動した人達が自らも漫画家になり、彼等自身も多く人を感動させ影響を与えた。

鳥山明のドラゴンボール然り、尾田のワンピース然り、岸本のナルト然り

それを考えるとやっぱし凄い人達なんじゃないかな。

>>145
おまえナウシカ読んだ?

手塚の作品がつまらんとは言わないが、別に漫画じゃなくても小説かなんかでいいんじゃないかな、と思ってしまう。

ドラゴンボールやワンピースみたいな絶対漫画でしか表現できなかったものと違ってね。

>>142
もうちょっと自分の頭で考えた書き込みしろよ
ブルンガ１世とアラバスターって
手塚が全集後書きで好きじゃないと言い放ってる数少ない作品だろ

手塚作品では昔読んだ「来るべき世界」のロケット壊されるシーンがトラウマだったな
あれ以来ウルトラマンで言うところの「怪獣使いと少年」みたいな傾向の話が嫌いになった
名作だとは思うけどね

>>149
両方とも全集で読んだわけじゃないので後書きは知らないよ。
自分で考えた上で手塚自身が嫌いな作品と一緒だったわけか。
正直何に噛み付かれてるんだかわからんw

手塚もジブリも嫌いじゃないけど
作品のテーマだの哲学だのは深く受け取らずに軽く流してしまっていたなぁ
一度、ちゃんと読み直すべきか…

１の見方で考えると
面白いのはDBやドラえもんの映画、考えさせられるのは火の鳥やナウシカという感じでみるといいのかもな。
満たす欲求の方向性がそもそも違うような気がするね。
面白いなどの言葉の定義をつめていくと整理できるのかもしれないな。

>>1＝>>153

手塚の作品の幅の広さは異常。尾田みたいに１作品しか描いてない奴は問題外だろ

手塚は本当にすごい
駿はサヨだからあんま好きじゃない

壮大な釣りだ

てか今の時代でも手塚の作品がこれだけ認知されて評価されてるのに驚いたな
未だにアニメとかも放送してるしやはり手塚先生は偉大か・・・
どちらかというと俺は駿の作品見てきた世代だからあんま手塚作品わかんね
駿作品はテーマが壮大だし他のアニメ映画とは全然スケールが違うよな
どらえもんを駿作品と同じ土俵にもっていけるなんて正直>>1は消防としか考えられない
俺としては駿に匹敵する作品はアキラとかイノセンスぐらいかな

バカばっかりだな

手塚治虫は劇画ブームに乗り遅れて、しばらくヒット作が全然出ない時期が
あったそうだ。その後ブラックジャックで華麗に復活するのだが、当時
２ｃｈがあったら得意げに「手塚って終わってるよな」みたいなスレ立てるやつがいっぱいいただろうなあ。

火の鳥はちょっと頭がおかしいやつしか描けないよ
凡作家じゃ絶対考えもしない漫画だ

手塚治虫の漫画なら今時図書館においてあるよ。
簡単に言えば、生命とは何か、生きるとは何か、生命の連鎖を
わかりやすく教えてくれる漫画だと思ったけどな。
そんな壮大なテーマを今時の漫画が描いているとは思えない。
ジャンプだと勇気努力友情がメインだしょ。

アトム以外の手塚作品は面白い
駿はどうでもいい
ワンピは好きだけど早く終わりになってほしい

>>158
アキラって原作と監督誰だっけ？
イノセンスは押入守だっけ。この人の作るモノは、観る側も
頭使うよな。一度観ただけでは理解できないことも多々あったような。
俺だけかもしれんが。

ワンピみたいなテンプレマンガを楽しめる奴が羨ましいよ

>>165
負け組ｶﾜｲｿｽ

釣りでも１って可哀想だな

ワンピ糞だろ
ジャンプがあちこちで宣伝しまくりのごり押しでなんとか人気でたけど普通につまらない
テンポ悪い、悪役がしょぼい、セリフが寒い、絵が見辛い
個人的に大事だと思ってる要素がことごとくダメ

(*^_^*)
手塚治虫の漫画は、読んでいて『ハッピーな気持ち』になる事が出来ない。
彼が実力ある漫画家なのはわかるが、人々を楽しませ幸せにする技能・センスには大きく欠けてると思う。
僕としては、やはり多くの人々を楽しませ、ハッピーな気持ちに出来る漫画が最高だと思ってる。
ハッピー以上の感情は、この宇宙にないのだから。

“ハッピー”
それを生み出せるならば、それは本当に素晴らしいし、それは最も評価されるべきだと思うんだ。
そうした基準で考えると、少なくとも僕にとっては、手塚治虫は そこまで偉大な漫画家ではない。
僕は彼の漫画で『ハッピーな気持ち』を感じた事はないからね。

波動拳的なものが出ればハッピー

手塚の描いてた分量がすごいとかテーマが深いとかさぁ、それはマンガの面白さとは直結してないって。手塚マンガ大好きだけど、こんなこと書いてほしくない。

169は面白いね。
僕は君のスレを見ていて“ハッピー”とはかけ離れた気持ちになったよ。
誰か僕に毛布を掛けてくれないか。

すまん
俺もキモい

>>171
じゃあ漫画の面白さは何に直結してんだ？
主観とか言うなよｗ

手塚治さんの戦争漫画はなんであんなにストレートなのだろう……

>>169リボンの騎士読んでないの？

ゆとりの言いたいことはよく分かる。
要するに、社会との関係とか、社会に訴える力とかを、さっぱりそぎ落とした漫画がいいんだろ？
ＤＢとかな。

でも、その姿勢が今の劣化コピーしか作れない現状をもたらしてるんだがな。
ハヤオはこのことをはっきり指摘している。
ダサイ、ツマラン、キモイと言っているゆとりの感性は、単なる視野狭窄に過ぎない。

漫画の面白さって、読者をどこまで現実の世界とかけ離れた場所まで連れて行けるかだと思ス

>178
スウィーツ食ってるだけならそれでも構わんと思うけど
クリエイターがそれでは話にならん

「スウィーツ（笑）」みたいな言葉を使って何かをわかった気になってる
やつってバカみたい。

スレ立てたのゆとりっぽいな。ゆとりはもう死ねよ

>>164
大友克洋
アキラ以外にもメモリーズ、スプリガン、スチームボーイなんかも手がけてる
カップヌードルのCM（フリーダム）も大友っす

>>182
フリーダムは実は大友ほとんど関わってない

>>183
なに！まじかw
フリーダムにでてくるキャラ金田やテツオの面影があるから
すぐ大友だと思ったw
てか蟲師の実写版も大友だったんだな

童夢が名作なのかは意見が分かれるだろうな

>>179
漫画の面白さとは、読者側から語られるべきものではないんか？
作者が自分の作品にどんだけのめり込もうが、読者も連れて行けなければ話にならん。
漫画とは娯楽だ。

原作は見てないが映画のアップルシードもなかなかだった

>>172を見てハッピーな気持ちになったｗﾜﾛﾀ

俺は、手塚先生だけは先生を付けるくらい尊敬している。
確かに難しい話をつまらくなく感じる人もいるかもしれないが。
アドルフ、シュマリは、大人になってから読むとおもしろいぞ。まだ22だけど。
レオやアトム、リボンの騎士は小学生向けだと思うし。
あんなに内容が違う作品を多数考えた手塚先生は神だと思う。
火の鳥も完結しなかったし、暇がなくて執筆しなかった作品も100近くあったって言うのを聞いたときあるし。ホントに亡くなったのが悔やまれる。
今の漫画は戦って終わりの薄い漫画が多すぎるしな。オサレなだけの漫画とかな

手塚治は現代でも読めるな万人が読めるという点では最高評価だが
読者の人生で最高の漫画をあげるとしたら果たして選ばれるかどうか…
宮崎駿はアニメを世界に押し上げたのがこの人ならアニメを殺したのもこの人だな

俺は藤子Ｆ先生の｢大予言｣を読んで以来、精神的に終わってるよ

その後のドラゴンボールやワンピで精神的に始まるような衝撃を受けた事はないよ

>>190
ああ、Ａの暗さは本当の闇じゃないのが分かるよな。
Ｆこそ真の…

宮崎＞大友＞押井＞富野＝河森＞庵野＞荒牧

>>188
貶してるつもりはないのかもしれないが、
「小学生向き」って言葉で片付けて欲しくはないなぁ。

>>190大予言て今思うとゆとりが世間に蔓延する恐怖を描いてたんだよな

大友はやっぱ面白いよ。
ハンタでウヒウヒ言ってるガキにはわからんだろうけど。

といいつつ毎週ハンターをチェックするのをやめられない195

>>193書き方悪かったな。
小学生にも理解できたり楽しめる漫画って書けばよかったのかな？ただ俺が小学生の時、読んだからだと思う。ホントにすまない。

で、一通りスレ読んだんだけど、俺が中学の時、図書室で借りたまんまの七色いんこの話が出てないんだけど。
それと>>1ってマジな話、消防なんかな？こんだけ叩かれたら出てきにくいよな。
手塚作品好きなら小学生に進めるべきなんじゃないか？火の鳥なら図書館や学校にもあるだろうし。
どうでもいい話だけど、妹の高校に全集あるって聞いてうらやましくなったよ。

>>185
漫画は娯楽だ、と言われ続けて、劣化コピーしか作れなくなったのが今の現状だと思うんだけど。
新しい風はどっから入れるんだ？
教養や社会意識以外にあるのか？
そういう意味で、ハヤオは、アニメ作家になりたければアニメは見るな、と言っている。

手塚は教養や社会意識の力で漫画の枠組みを広げたから開拓者と呼ばれる。
医学だけでなく、映画、文学、音楽などから、いいものを積極的に取り入れている。
共産党だが社会的な発言力もあった。

鳥山や冨樫が面白いし個人的に楽しんでるけど、手塚とは比較できない。
彼らは既存の漫画の枠組みのなかでうまく立ち回っただけ。
手塚と比較するならルネサンスの超人あたりが妥当。

>>196
いや、マジよまねーからw
ゆーゆーの人でしょ？


つか10代で大友読んどいてホントよかったと思うもん。
宮崎アニメも。
手塚は全盛期より、ちょっと後だけど中学の時はまっていろいろ買い漁った。
どろろ、火の鳥、フライングベンetc
ジャンプ漫画が最高だと本気で信じてたら面白いもん見逃すよ。
話変わるけど、とりあえずデビルマン原作と寄生獣は嫁。

ジャンプ漫画は娯楽の域から抜け出せない、抜け出す必要がない、抜け出しちゃいけない
そんなジャンプ漫画を読んで育ち、漫画は娯楽〜　ハッピーな気持ちが大事〜とか行って手塚批判とかもうバカかと
そう育ったとしても視野を広げれば済むだけの事なのにそれすらできなもうどうでもいいよ世界なんて終わってるんだよ

手塚も藤子も、実力のある漫画家は普通とダークの両面性を持ってる人が多いな

読まずに批判ですか

読まずにガキとか言ってたんか。
つーか宮崎とか手塚ってさ、確固としたコンセプトを守って一つの思惟の表現にこだわるでしょ？
これってつまらない。一つのメッセージしか伝わらないから。
描いているうちに当初のコンセプトが曖昧になり、時として変容し
絶えず作品を更新に導いていく、そういうコンセプトの柔軟な使い方をする漫画家の方が面白い。
このスレの人たちってまさにポストルネサンス的な厳密さと自己同一性を勝手に最高のものと思い込んでるみたいだけど、古いよ。
ポロックが芸術として認められて何十年も経つんだよ。
ていうかね、宮崎アニメよりあずまんが大王の方がずっと豊潤で面白いｗ

>>197
いや、まあ貶してるつもりはないんだろうなってのは解るから。

自分>>142だけども、自分が上げた作品が子供向けに描かれてるってのも解ってる。
ただ、これは異論がある人も多いと思うけど、
自分にとっての好きな手塚作品てアンデルセンやグリム、
メーテルリンクや松谷みよ子なんかに近い位置づけなんだよね。
無論子供に向けた童話。それと大人も読める童話。
童話の持つ風刺や道徳。時にメルヘンチックであったりシュールであったり。
そう言う作品が好きかな。

七色いんこは良作だと思うけど、１話完結でいまいち感情移入しにくいまま、
最終話が唐突過ぎた感じがある。
それでも自分が演劇に興味をもつ大きなきっかけになったけど。

それと
>>図書室で借りたまんまの
ここは突っ込むところかい？

才能に秀でた人が性格もまともかと言えばそうではないからな
どっちかと言うと破綻した方が多いんじゃね？

>>203
西洋的自己同一性信仰のもたらした近代主義の弊害に対する一つの回答としては、
ポストモダンなどは面白いとは思うがな。
だがプラトンやギリシャ古典を読んで考えが変わった。
厳密さは美しい。

俺はブレードランナー好きだけどな
極限までそぎ落とされた完成美は味気ない

漫画業界はともかくアニメ業界は凄いことになってるな。

2006年の人気アニソン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1150764

今期のアニメOP
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1316481

つまり、ポロックとは　でググって一番上にくるのがポロックって事か

手塚治虫は凄いじゃないか。
現代漫画の基礎を作ったんだぞ。

ある新聞の社説に、こういったものが掲載されていた。

ある人が外国人に
「日本人は何で大人になっても漫画を読むのか」
と、馬鹿にされたところ、その人は
「お前の国には手塚治虫が居なかったからだ」
と、答えたらしい。

おかしくないかその答え方？
「俺の国には手塚治虫がいたからだ」が正しい答え方だろ

1つのメーセージを伝えるためにどんな肉付けをするのか。
どんな演出でどんなストーリーでどんなタッチで。
そして最後に導き出されたメーセージを読み取って物語が完結する。
これって単純に面白い様式美だと思うんだけど。

>>描いているうちに当初のコンセプトが曖昧になり、時として変容し
1つのメッセージから変容し、違うメッセージを伴いまた変容する。
繰り返すうちにメッセージは曖昧になり、時としてメッセージ性そのものが希薄になる。
勢いで読んだり、読み流すにはいいのかも知れないし、否定もしないけど。

でもまあ何が言いたいのかって言うと。
行き当たりばったりってんだ。
そう言うの。

>>211
ちょっと、うろ覚えなんで正確には違うかも。
まぁ、だいたいそんな感じだったと思う。

>>204
で　お前はブルンガ一世の何がダメなんだ

>>198>>200
いやいや、別に現状漫画肯定派じゃないから（否定派でもねーけど。ただ今はこういう時代なんだな〜と思うだけ）
メッセージや世界観を、読者にどんだけ受け入れられ易い形でどう料理するか。それが漫画家の技量だと。

例えば、すげー重いメッセージを読者が受け止めようが、「酔わせる」ことに成功した時点で「娯楽」だろ。悪い意味じゃない。

>>204そういえば、ただの泥棒じゃなくて役者だったな！
演劇をやってるの？見るほうかな？影響うけて、興味湧くってのはいいよな！
卒業前に借りてずっとあんだよな。
手塚作品てさ、火の鳥で死後の世界や輪廻やって、ブラックジャックで医学やるってのも、おもしろいよな。毎回、助かるって話じゃないけど。

ついでに豆知識。
無音を現す「シーン」は
手塚治虫が発明したらしい。

手塚作品面白いって言う意見多くて安心したわ。今の若いのはゆとりと思ってたが、そんなﾔﾂは一部なんだな。

>>214
突然出てきて嫌に絡んでくるね。
ブルンガやアラバスターが好きな人かい？
それとも全集の後書きとやらを鵜呑みにしてる子？

自分が好きではないって挙げたテーマの極端な集大成だと思ってるから。
同様のテーマで描いた作品に比べても酷く救いがないから。
自分の事を甘いお子様向けの作品が好きなんだな、と思うならそれでもいいよ。
自覚してるしｗ
ただ1つ言いたいのは、信じる信じないは任せるけど、
ブルンガやアラバスターを好きではないってのが、手塚自身と同じだってのを知って、
嬉しいと思う部分も当然ある。
けど、中には「手塚自身が嫌いだろうが俺は好きだ」
って人もいると思う。そう言うもんだろ？
自分としてはそう言う人と話をしてみるのも面白いかなと思っているんだが。

>>216
観る方だよ。
でも友人が小さな劇団に入ってて、そこにいい脚本出来たら使ってくれって話をしている。
まあまだ努力中なんだがｗ

>>219
悲劇を売りにする手塚の中にあってブルンガが突出して酷く救いの無い作品てことはないだろよ
お前やっぱり手塚と感性が同じみたいのをアピールしたくて意図的に伏線張っといたろ
あの膨大な数の中からそんなピンポイントで当たるわけない

>>149は、「手塚の受け売りだろ」って言いたかったんじゃないかな。

手塚はちょっとわからんが、宮崎アニメは神だと思う
いつの間にか作品に引き込まれた錯覚に陥り
作品が終わった後の虚しさを感じるアニメは他にない

手塚は円を書くときコンパスを使わなくとも
コンパスより正確に円を書くことが出来たそうだ
作画の意味では手塚も神

時代のニーズによって評価の高低差が出てんな

>>218
あずまんがが面白いと言うキモいやつもいるし
まだまだ安心できない

>>220-221
やっぱそこが引っかかってるのかｗ
知らんがなそんなのｗ
俺が全集で読んでないってのどうやって君らに信じさせろと。
だから、信じる信じないは任せるけど、って書いたんだし。
他にも「MW」や「鳥人大系」なんかも好きじゃないし「アポロの歌」もあんまり好きなほうじゃないかな。
ただブルンガもアラバスターもそこ等に比べて、
本当に小さい時に読んだんで、ある意味トラウマになってるんだろうな。

全集で持ってる作品も多少あるけど、自分は手塚の生前の言葉とかはあまり知らないんだ。
って言ってもこれも信じないかもしれんがｗ

まあ、>>220はもうちょっと手塚の言葉に縛られるのをやめたほうがいいんじゃないか？

>>225
何故手塚がブルンガを好きでない作品に挙げてるかというと
これはアニメ化を目指して出発した企画であるにも関わらず
現場の都合でその話が立ち消えになり本作も終盤は代筆に頼るというゴタゴタの極みだったんだよ
その辛い思い出を内包するから嫌いだということ

手塚と同じ人生を歩んできたわけでもないお前がそれを最低扱いしても
それは感性を同じくするということには全くならんからそのつもりで

>>226
アホかｗ
俺が挙げた好きな作品と嫌いな作品を見て、手塚と同じ感性だと思う奴いるか？
自分でも思わねーよｗ

お前俺のレス全然見てないだろ。
ブルンガやアラバスター好きな人とも話してみたいとも書いたし、
自分は手塚作品の中でも甘めのが好きで、選り好みをして読んでる旨書いたし。
別に手塚の全てが欲しいとか思ってないわいｗ

もう一度言っとくけど、もうちょっと手塚の言葉に縛られるのをやめたほうがいいんじゃないか？

>>227

>>219
>ブルンガやアラバスターを好きではないってのが、手塚自身と同じだってのを知って、
>嬉しいと思う部分も当然ある。

自分で好き嫌いが同じだから嬉しいっていってるだろ
それは感性が同じだと自分で思ったってアピール以外のなんなんだよ

あと手塚の言葉に縛られてるのは手塚の言葉を熟慮なく鵜呑みにしたお前の方だろ

70年代〜80年代前半のジャンプは考えさせられる漫画があったよ。
今のジャンプにはそういったものが一切ないただの子供向けの雑誌。

>>228
ああもう、めんどくさいなｗ

ID変わってるかな？

>>部分も
この意味解るか？

後、>>226で君がこのレスを付けてきたって事は、
それまでの俺の文面からそう言った趣旨を感じなかったからわざわざ説明したんだろ？
俺だってそんな事知りもしないから書き込みようがない。

>>148
手塚治虫こそ、『漫画で表現できること』の限界に挑戦しつづけた作家だぞ。
コマ割とか、常に試行錯誤してる。
手塚治虫の描く漫画は、今の漫画よりはるかに自由な表現を模索してるよ。
（それが実際に効果となっているかは別として）

>>161
同意。しかも凄まじく壮大だし。
火の鳥くらいいっちゃった内容の漫画は無いな。

>>175
手塚治虫に限らず、戦争を体験した人の描く漫画はどっか人の生死を突き放してる気がする。
手塚治虫の漫画に漂う虚無感は戦争体験からきてると思う。

>>230
それが何だと
部分でもアピールしてることには全く変わりないだろ
いよいよお前言ってることが重箱の隅になってきたな

手塚治虫は戦争モノでも包み隠さず人間の生死を表現していてスゴいと思う。大抵の人はこういった生々しく人気が出にくいモノは避けたがるのにあえてｵﾌﾞﾗｰﾄに包み隠さないところに手塚治虫の漫画家としての信念が見える。
例えばＤＢだと人が死んでも神龍が生き返らせてくれるが手塚作品では死んだらそれっきりもうかえってこない、ある種の無常観がある。
ＤＢは読者を気持ち良くさせる、手塚作品は読者に漫画という媒体を通じて考えさせるといった感じだと思う。

>>232
第三者の俺からみてもオマエのがおかしい

>>232
君にとっては手塚が全てなんだな…。

俺は手塚好きな作家で好きな作品もあるけど、
別に手塚になりたい訳じゃないんだが。
そう言う意味を込めて「部分」なんだが、
どうやら「君の中の手塚」を汚してしまったようだ。

ここにいる他の良識ある手塚ファンには申し訳ないけど、
手塚スレそんなに覗いてなかったんでいまいち実感なかったんだが、
手塚厨ってのが嫌われる理由が解ったよ。

まあ、いい加減明日も仕事なんで寝るわ。
次はうまく君に関わらないようにするよ。

>宮崎駿はアニメを世界に押し上げたのがこの人ならアニメを殺したのもこの人だな


実際アニメをメディアとして死滅させてるのは、アニメをおたくだけの物にしてる
きもおたどもだと思うけど。
大衆受けしてるイコール作品として駄目なんて判断基準じゃまともな評価なんてで
きんよ。ガンダムを金熊より上って言ってるおたくの考えは正気と思えない。

手塚治虫の漫画は今読んでもキャラがかわいいのがすごい
あの時代であの絵は相当垢抜けてると思う。
どう考えてもくそみそテクニックの方が絵柄古い

>>235
結局なんの応答にもなっとらんな
気持ちよく自分語りしたかったんだろうが
今度こそ自分の言葉で話せるようにならんとまた手痛く突っ込まれるぞ

ドストエフスキーや太宰などの小説よりケータイ小説の方が面白い

手塚治虫は素で速読が出来たっていうのがスゲー。
医師国家試験の前日まで漫画ばっか描いててたのに、一夜で医学書を流し読みして受かってしまったとか、
移動中に医学書をパラパラめくってただけでその本の内容を理解して、講演で見事に語ったりだとかできたらしい。
俺なんて速読のハウツー本とか読んでも全然出来る気すらしなかったのに・・・。
どうやら、イメージ記憶が抜群に良かったからそういった離れ業が可能だったらしい。

このスレどう考えても釣りだよなｗ

俺はジブリもドラえもんも面白いと思うよ。まぁ今じゃどっちも糞だけど

>>237
例えにワラタｗｗ

パヤオはロリコンだけど世界的に評価されてるし、ジブリは誰でも知ってる
それに比べて富野庵野押井のオタク3兄弟は・・・・

>>243
その３人も認知されてるほうじゃないのかw

押井だけ知ってる

庵野はかなり知られてるんじゃないか？
代表作も有名で嫁も有名だしｗ
ちなみに今年の新エヴァの興行収入は凄かった
上映館数から考えたら異常なヒットだと言われている

けど昔のエヴァ作ったときに「もうエヴァは作らない」みたいなこと言ってたじゃん
いまになって小遣い稼ぎするとかどんだけｗ

流れにﾜﾛﾀw
>>235変なのに纏わり付かれて気の毒だとは思うが
そんなのと一緒にｽﾝﾅw

ジャンプで手塚の影響丸出しな読みきり描いた奴がいたが
その後どうなったのだろう・・・

読解力のないゆとりは作者の伝えようとしてる真意も読み取れないし
絶対悪が出てきてそれを倒してはいすっきりという楽しみ方しかできないんだろ
そりゃ普通の人なら悪という存在に不満を感じるよね
それを空想の漫画の世界で甚振ってみんな幸せ、正義は必ず勝つ、その方がすっきりするよね
これは韓国人が日本人が嫌いだから日本人を悪役で出して韓国人が日本人を倒す漫画と通ずるものがあるよね
今のゆとりじゃ悲しみの意味もわからないし自分で考えることをやめてしまったゆとりには
その哲学を学ぶこともない、今の時代は複雑で深い話しより単純明快ご都合主義の必ずハッピーエンド漫画の方がうけるんだろ

ハヤテとかねぎまとか読んできたけど結局手塚が一番だよな。

>>243
3人ともアニメ界なら間違いなくトップクラスの有名人
あと河森（マクロクシリーズ、ビバップ、アクエリ）も有名だね。

庵野はエヴァが終わったあとはなぜか実写映画ばっかり製作してた
ナディア、エヴァと立て続けにヒット作を生んだのになんかもったいないな・・・
もっとアニメに関わった仕事をしてほしい

メトロポリスという映画で手塚先生と大友さんの夢のコラボが実現している
ストーリーも面白かったし挿入歌にレイ・チャールズとか最高の作品だったな

252で訂正
マクロク→マクロス
あとビバップは渡辺の作品一応河森も関わってるけどね
個人的には渡辺も好きだなサムライチャンプルーとか面白かった

手塚？宮崎？
まぢツマンネ
(　´_ゝ`)プッ

富樫の方が上

>>255
どんまい

ビバップもチャンプルも面白かったー。あと、攻殻機動隊は押井さんもいいけど、あのシリーズで出してる方もスキだ。神谷さんだっけ(うろ覚え)

>>1
ＢＪ普通に面白いし、ラピュタとかも
好きだけどなぁ。ＤＢも好きだしハンタも好きだ。
手塚に関してはアニメの礎を築いたってだけで
十分賞賛に値するとは思うけど。
宮崎のアニメは幅広い年齢層にも
受け入れてもらいやすいってのは
あると思う。ワンピやハンタは
あくまで少年漫画だしな。

>>246
新エヴァねぇ
今だにくっついてたファンが大量にいたし
パチンコも宣伝がわりに大活躍
しっかりと旧キャラ出してキャラ信者も離さない
ある意味さすがだと思ったけど

>>257
神山っす
たしか２ndだけ押井も加わってるはず

オタクアニメの監督とかスレチ通り越して板違いだ

>>188
そう、シュマリは自分的にすごく面白かったよ。
いろいろと制約のある中で書いて手塚の本来描いてたストーリーじゃ
なくなったみたいだけど、それでも十分て思った。
これで手塚の人間の奥深さを知ったって感じ。
火の鳥もコマ使いが今の漫画とは違う。それが受け付けないって思う奴も
いるかもしれないが、自分的には逆に新鮮だった。まさに漫画の先駆者だ。

(*^_^*)
手塚治虫は過大に評価されてると思う。
彼が現代に来て、高いモチベーションを持って尾田と勝負しても、まず勝てないだろうね。
人々を楽しませる能力において、手塚治虫は決定的に不足している。
偉人なのは確かだけども、人々を楽しませる面白い漫画を描く能力は、そこまで傑出したものではない。
『火の鳥』より『ワンピース』の方が、よっぽど多くの人を楽しませているし
個人的にも『火の鳥』よりも『ワンピース』の方が面白いと思っている。

>>263
結局既存の『火の鳥』と比べるなら、手塚が現代に来る必要は無いだろう。
今でも比較してるんだから。
手塚が現代に「生まれていたら」という仮定なら、現代の感覚に合った
別の『火の鳥』が見れるだろうよ。
そうなれば、ワンピのほうが上なんて断言できるはずも無い。

(*^_^*)
『火の鳥』が全国の子供達を熱狂させ、漫画界のトップに君臨した時代はない。
一方の『ワンピース』は10年もトップを独走して、漫画界を牽引してきた。
客観的に考えれば、『火の鳥』が『ワンピース』以上とは言えないだろう。

そして手塚治虫自身も、現役時代、ずっと圧倒的人気漫画家だったかと言えば そうではない。
彼がナンバーワンだったのは、漫画界の黎明期…
まだ、漫画家の数も志望者も少なかった時代のごく数年だ。
昔とは比べられないほどの漫画家と、その志望者に溢れた競争の激しい時代に
10年もナンバーワンの座に君臨している尾田栄一郎が、果たして手塚治虫以下と言えるだろうか？

手塚治虫を評する時、漫画界に大きな功績を残したパイオニア…などと賞賛する声が上がるが
それは漫画の純粋な面白さとは関係ない。
単純に「人々を楽しませる、面白い漫画を描く能力が高いかどうか」
ってことを考えれば、手塚治虫は特別でも何でもないんだよ。
手塚治虫が誰よりも面白い漫画を描けるなら、ずっとナンバーワンでいられただろう。
しかし 彼は、浮き沈み激しい漫画家人生を送った。
それは彼の漫画創作能力が、決して特別ではない事を意味している。

漫画界のパイオニアの漫画を、無理して面白がろうとする必要はない。

アトムはつまんなかったけど火の鳥は抜群に面白いだろ

まあ確かにブラックジャックでの返り咲きがなかったら
ここまで有名にはならなかったとはよく言われるけど

現代の漫画大量消費時代の作品と、商業的成功をくらべても意味がない。

漫画業界はまだいいさ。アニメ業界は↓の年度で終了しちゃったんだから。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1150764
6位と5位と3位と1位を見てほしい。この流れを継いじゃったのが今のアニメ。

手塚が漫画の始祖なんて言ってる馬鹿がいるけど手塚以前にもストーリー漫画は存在してたよ。
手塚が人気だったのはデビューしての数年間。デビュー時から絵が下手とか言われてたしな。
あとは後進や劇画の波に飲まれBJまでは単なる年寄りでもう終わった漫画家扱いだった。
手塚は死んでから急に神格化されたよねｗつまらないゴミのような作品も何か特別で意味の
あるような感じになっちゃってるしｗ

3位→2位の封神じゃない方

手塚て全盛期の頃は一般層を広く巻き込むほどの人気だったのかな。

火の鳥は小学校の図書室に置いてあったが
ワンピースは置かれない。
つまりそういうこと

それはちょっと違うと思う

http://www.nicovideo.jp/watch/sm495797
今の人気アニメでこの程度だし駿の方がマシじゃね？
つーかアニメはもうヲタと腐だけのものになっちゃってるよこれ･･･

>>275
ニコニコだからこういう順位になったのかと・・・
この週漫板もそうだがネットと世間の人気の順位ってのは全然違う
ネットはヲタ思想をもった連中多すぎ

>>276
いや、これアニメージュのランクなんだ。
アニメが好きな一般の人のランクだからニコニコと違ってかなり信憑性が高いのよ･･･
今期以降のアニメのラインナップを見てみるといいかも。凄いことになってるから。

アニメージュ買うやつ一般人かｗ？

ディズニーだと思えばいいんだよ
ねっ？腹立たないでしょ？

俺の好きな荒牧の作品がないのは残念だな
代表作はアップルシードやガサラキなど

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1587778

別に手塚ヲタじゃないけど、読み応えとしては
手塚＞＞＞＞＞＞ワンピ、ハンタ、ナルト、ブリーチ等。
確かにジャンプ漫画も面白いと思う時もあったが今は
どれもグダグダだろ。絵も汚いし。てか最近は目も通してないがな。
見てて面白いか？まあ、小学生とかには受けるかもしれないけどな。

リメイクしたアトムは糞だったな。

浦沢のプルートウはまあまあ面白いと思う。

押井とか富野だかを有名とかおもしろいとか言ってるよーな世界で生きてるから
きもおたって言われるんだよ。
答えはガンダムは有名だが富野なんて誰も知らん。
侍チャンプルは面白いけどビバップはおた向け作品。
別におたむけでいいと思うけど、何故おたくはそうレッテル貼られると反発すんの？
金熊に勝てるわけないしあきらめて、おたくしか見ないもんみとけよ。
作品として並べる時点で失笑買うよ。

金熊ってなんですか？

FANTAの言いたいことはギャグ漫画が最高だって言ってるんじゃないか？
ゆとりらしいぜ

>>275
アニメ「ソング」部門って書いてあるように見えるんだけど

モンキーパンチ先生は手塚、宮崎先生に並ぶぐらい偉大

>>269もどう見てもアニソンランキングって書いてあるんだが俺の目がおかしいのか

ワンピハンタは良いとしても浦沢だけは無理だわ。なんか手塚の後継者扱いだけど
誰もそんな風に思ってないだろ

おさむむし〜⊂(゜дﾟ)⊃

>>285
お前もこの板にいる時点で十分キモいよ

>>286
金熊賞
ベルリン国際映画祭で宮崎作品の千と千尋の神隠しが金熊賞を受賞

ホッカル（；´Д｀）とFANTA(*^_^*)　２大コテ夢の競演スレ

お互いにお互いをどう思ってるのか....？
まさに手塚、ハヤオvsハンタ、ＤＢ，ワンピ的な世代対決だな

たしかに手塚は面白くないわりに評価が高すぎるが
作品の評価ではなく先駆け者ということで過大評価を受けているだけ

ってことは手塚信者は死ね

>>295
誰だよそれ
中島以外しらね

第62回ヴェネチア国際映画祭で宮崎駿監督が、栄誉金獅子賞−Leone d'oro alla carriera−を受賞。
同映画祭は1969年から映画人のそれまでの全業績を表彰する栄誉金獅子賞を与えており、
ジョン・フォード等、のべ67人の監督や俳優などが受賞。
日本人では2人目、アニメ監督では初。

ベネチア国際映画祭栄誉金獅子賞　主な受賞者
第39回（1982年）黒澤明
第42回（1985年）フェデリコ・フェリーニ
第50回（1993年）スティーブン・スピルバーグ
第53回（1996年）ロバート・アルトマン
第54回（1997年）スタンリー・キューブリック
第57回（2000年）クリント・イーストウッド
第58回（2001年）エリック・ロメール
第62回（2005年）宮崎駿
第63回（2006年）デビット・リンチ

宮崎駿　授賞式の映像
ttp://www.scribanetstudio.com/biennale/62/vf.asp?lt=en&p=v&fv=1009

手塚、ハヤオ、ハンタVSワンピ、ＤＢ
個人的にこうしてほしい

Gガンダム以降の作品って富野原作だけ描いてあとはスタッフ任せだからな
なんかスタッフ任せにすると腐女子向けの作品しか生まれないな（W、シードなど）
ターンエーは富野総指揮しただけあっていい作品だった
まぁとにかくGガンダム以降後にも先にも富野総指揮したのはターンエーのみってのが残念だな
今はZ劇場版で忙しいみたいだが・・・

>>299
は？w

これからのガンダムは、もう期待できないな・・・。

>>301
なんでもないｗ

バカばっかだなここ

河森氏創聖のアクエリオンでヒットをだしたばかりなのに
来年マクロスFを公開する予定
押井氏もスカイクロラを来年公開予定
今年はアニメ映画良作なのが多かったな（エヴァ、Zガンダム、アクエリなどなど）
来年も楽しみだなみんな見ろよ

じゃあの

>>305
そんな気持ち悪い映画観るわけないだろw

スカイクロラは原作読んでから見てみたいね。どんだけ違うのができるか

>>302
次かその次のガンダムはCLAMPガンダムになりそうだしなぁ。
ただスパロボ的にCLAMPガンダム、ギアス、レイアースの同時参戦は凄く楽しみなところではあるけど。
>>290
アニソンランキングとアニメランキングは連動するものよ？
ジャンプアニメが不人気になったからこの手のアニメが増えたわけだし。
>>306
この流れは止まらないさ。ジャンプから大ヒット作品が出ない限りは。

ワンピ一本で違うジャンルに挑戦しようともしないし、俺は強いんだぞ戦闘漫画しか書けないだろ
ナルトもワンピも一発当てただけ、次を当てる自信がないからやめれない

自信がないのは才能がないから、思いつかないから

手塚みたいにアイディアが溢れすぎて描かないと収まらないみたいな感じじゃないな

>>309
それは商業雑誌だから仕方ないんだ
商品価値がなくなるまで描き続けなくてはならない
それで作家もボロボロになる
だからジャンプ作家は一発屋が多いんだよな

>293

絶対こういう事書く奴が出るんだよね
何で反発すんの？って書いてるんだから反発するわけでも書きゃいいのに。
おまえもきもいって書いても、もってつける時点でなあ

ネーム詰まったらインフレするだけのマンガのどこが面白いんだ
そんなもんはＤＢでもうお腹一杯なんだよ
画力ばかりで内容の無い最近のマンガはもうたくさんだ

引き伸ばさないとジャンプ作家の地位がなくなるからなｗ看板なら尚更

>>312
それはお前がアニメより少年漫画でウヒッウヒッしていることから十分キモいってこと
まぁ漫画だろうとアニメだろうと両方キモいんだけどね

9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/29(木) 14:57:50 ID:KmYiqd4v0
シコシコして逝く瞬間にティッシュを取ろうと
思ったのですが１枚もありません。
チンコの皮を思いっきり引っ張り皮の中に精子を
貯めトイレにダッシュしたのですが段差でつまづき
精子を廊下にブチ撒けた瞬間に母に見つかりました。
慌ててカルピスを溢したと言い訳したのですが
どう見ても精子です。
本当にありがとうございました。

ID:caqlUuKy0ってキモいな

>>317
お前もキモいよ自覚したほうがいいよw

>>316
お前はいったい週慢板をどうしたいんだい？
この板だけじゃないのかもしれんが。

ID:caqlUuKy0　NG推奨

ワンピとかナルトが今凄く売れてるらしいが、ジョジョの方が面白いだろ
ジョジョ読んだらもうガキ向け漫画は読めませんね

奇子、きりひと讃歌を読め

どこの雑誌もファンタジーな薄っぺらい漫画ばかりだが、手塚漫画は知識の裏付けをされているから奥深くはばがある。

ジョジョ読んでら大人なのか？あほらし！

ジョジョもワンピースも楽しめる俺が勝ち組

358 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/29(木) 15:05:28 ID:KmYiqd4v0
そんなの関係ねぇそんなの関係ねぇ　ハイッ
　　シコシコして逝く瞬間にティッシュを取ろうと
思ったのですが１枚もありません。
チンコの皮を思いっきり引っ張り皮の中に精子を
貯めトイレにダッシュしたのですが段差でつまづき
精子を廊下にブチ撒けた瞬間に母に見つかりました。
慌ててカルピスを溢したと言い訳したのですが
どう見ても精子です。
本当にありがとうございました。

こういう意見があってもぜんぜん不思議じゃないけどなあ
特に手塚に関してだけど、
時代が違うんだから、若者の感性に合ってない場合も多い
確かに昔は名作として受け入れられたし、今の大人にも相変わらず親しまれているんだろうけど。

パヤオというかジブリは今でも作画レベルは流石だなあ、と思うが、
ストーリー的にはハウルなんて、何が面白いの？って感じだったけどなあ。

あときちんと見てから比較しよう。オタアニメだのなんだの、言ってたって、見てなきゃ説得力無いし。
個人的には1998年のアニメ、好きだな。
割とよく動くし、作画的にも（一部例外はあるにしても）よく出来てる頃。
ストーリー的にもそんなに媚びた感じではないし。
今思えば、萌え要素が入ってきたのは確かにこの頃だけど、それがいい方向に働いてた時だよ。
今も良い作品あるけど、より玉石混交って感じになったな。平均値は下がってる気がする。

>>326
いっしょにスレイヤーズ見るべ

あ、98年→99年に変更。というより98〜99年の方が正しいかな。

その辺ったらナデシコとかビバップだよな
いっしょに見るべやーーー

スレイヤーズも好きだけどね。
ナデシコとかビバップ以外にも、ガンダムＷとかスレイヤーズとかセイバーとか爆れつとか、あの頃は面白かったな・・・。

>>330
おほwセイバー爆裂いいねぇーw
俺は天地無用がよかったな

時代が違うというのはあるけど、ＤＢはどの時代でも支持されるようにみえるな。
ただ７，８０年代あたりを境にそれ以前とそれ以後と大きな壁みたいなものがあるような気もするけど。
５０年後位にＤＢが普通に読まれえてたらそこに壁があったってことなんだろうな。

>>332
バトルは本能部分にうったえかけるからな

ドラゴンボールはその最たるもののひとつだと思う

手塚の全盛期だって他に人気漫画家はいたし、
売れなくなった時代はＢ級漫画家なみの原稿料しか貰えなかった。
手塚の編み出した漫画手法は今や受け継ぐ人間はおらず、
それでもなお手塚が神と呼ばれているのは、
負けず嫌いから売れなくなっても描き続けたことと、
信奉者（トキワの後輩等）が手塚を神と崇め続けたことから。

漫画の歴史的に言って、そこまで重要な人間じゃない。

>>334
そこまで断定するやつは初めてだ…
手塚がいなけりゃ漫画はどうなってたんだろうな
お前の好きなブリーチや、らきすたも無いかもしれないんだよ

漫画史にとっては重要な人物だとは思う
でも手塚至上主義みたいな考え方は理解できない・・・。

>>334
>手塚の編み出した漫画手法は今や受け継ぐ人間はおらず

どんな手法だったの？ちょっと気になったんだが

至上主義は確かにおかしいな。

でも手塚とハンタやドラゴンボールを比べる意味がない。
凄さや面白さのベクトルが違いすぎる。
自分はワンピ世代だけどBJも火の鳥もアドルフに告ぐも面白かったし手塚は素直に尊敬できるよ。

沙耶の唄も元ネタは火の鳥だし漫画のタイトルにもブラックジャックによろしくとか名前使われたりするし少なからず影響力はあるよね

>>334
漫画の歴史的に言って重要な人物だが、そこまで神格化する程ではない。

どっちかって言うとこうじゃない？

>>338
ベクトルが違うだけに、好きな奴と嫌いな奴に分かれるでしょ？
自分も火の鳥とか面白いと思ったけど、嫌いって奴がいても、何もおかしくない。
絵だって、今見れば古臭いのは確かだろうし。
ただイメージで言ってるなら、一度読んでみて、評価をしてみてもいいんじゃないかとは思う。

ぶっちゃけ手塚とか藤子Fの描く女の子って今の萌え系の絵の女の子よりも萌えるよね！
手塚とか藤子Fが今の時代にいたら普通に萌え漫画かいてそう。

>>334
質と量と幅広さと挑戦と時代だよ

>>342
さりげなくシャワーシーンやヌードモデルシーンを入れるのが、
藤子Fの神具合だろ。

>>343
質と量は分かるが、幅広さに関してはあれだな、
手塚は対抗意識から来る路線のパクリが多いだけ。

シェイクスピアは現代の西洋人から見たら
使い古された表現ばかりでおもしろくないそうだが、
手塚もそれと同じだろ。

先に読んだのがどっちかって話。

先に作ったのはシェイクスピアであり手塚。

>>337スターシステムとかじゃないか？

>>337
オトマノペを漫画に採用したのも手塚じゃなかったっけ？

間違った、オノマトペだ

>>345
作品の何割程度がそれか知らないけど、それで書けたという事でも幅広いと言えます

正直手塚がBJ描かなかったら医療漫画ってジャンルができるのは
15年くらい先だったと思う

なるべく虚心にアドルフ読んでみたが、今の漫画家と差がありすぎるわ
2次元と3次元くらいの差ｗ

>>352
アドルフに告ぐは名作だよね

>>353
名作ですな

まあでも、ジャンプでは人気でないよな

手塚は作品数が凄いよな
しかも文字も多く密度があって作品世界も多岐に渡る
あれだけ描けるってのは理屈抜きに凄い

今でも医者を目指しているい大学生の６割以上が、
医者になった理由の一つにBJに憧れてがあるぐらいだ。

やはりすごいと思う。

(*^_^*)
>>265

>>357ホッカルをどう思う？

(*^_^*)
>>358
正直、あまり興味ない。
彼は、AAを使って、特定の口癖を使って、ユーモラスなキャラを演じてるけども、それ自体は面白いと思う。
チャーミングでユーモアのあるコテだと思うんだ。
だけど発言の内容は大した事ない。
彼のレスで感銘を受けた記憶がないし、こいつは鋭い観察眼を持っていると感じた事もないんだ。
それは他のコテにも言える事だけどね。
単に目立とうとして、頭ごなしに何かを批判したり否定するんじゃなく、
確固としたビジョンや考え方に基づいて、意見を述べるべきなんだ。
それが出来ない内は、そのコテは単なる目立ちたがり屋さんに過ぎない。
そういうコテには、あまり興味をそそられないんだ。

所要時間２０分か

>>334
＞手塚の編み出した漫画手法は今や受け継ぐ人間はおらず、

それは本気で言ってるんですか？

中身があるか無いかを考えれば、ジャンプで人気だった漫画のどれもが火の鳥やBJ以下の内容。
だから評価が高い。面白いかそうでないかは別なんだよ。

手塚の漫画は見るものではない。感じるものなんだ。

　 　 　 　 　・ 　　j∨.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ,
　　　 　 　__... -=¬.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＞
　　　　　　 ｀`ヽ、.:.:.:..:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ　　　　　　何
　　　　　o　．／.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:/　 .嫌 　　 が
　　Ｏ 　 　／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／｀ヽ､.:.:.:.:ﾄ､.:.:.:.ﾄ､.:.:.:.厶　　い
　 　　　∠_,ｨ.:.:.:.:.:.:.:.:.:厶斗ｒf　＼.:|　ヽ.:.|　ヽ.:.:./　　か
ヽ,　fヽx／　�Y.:.:.:.:／7:::/f! {!　　ヾ 　 ヽ!　　∨　　 よ
　∨!　　 　 　 ''"'´　/}::≧x {!　 ヽ　,''　　 ,ｨ≦＿ 　 り
　　　　 　 　　 　 　 ﾚf´　__ ｀ヽｰ }j{､ｰ／ __ 　 7
　　　自　 　何　　　厶 （(O)） 　 竺　　 （(O)）ﾑ,イ 　, ｨ
　　　分　　 が　　　／　｀¨´ ,　　i!i! 　 ､ ｀¨´　_,厶イ＾}| ,/＾ヽ{
　　　を. 　　好　　⌒＞{¨f¨´　　^ ^　　 ｀¨¨こ,　　 ﾑ'' |/　・　．
　　　語　　 き 　　イ:::{⌒¨¬ー‐―一¬¨´　 }ヽ 厶イ{ノ{__,ｨ_
　　　れ　　 か　　　＞i｢i｢}TfTfTfTfTfTｆT{!｢i｢i!i}/::::.'.　'.　'.　'.
　　　よ..　　で　　　 ｀＞{f¨´￣￣￣￣￣¨}⌒)'ﾍ:::::::.'.　'.　'.　'.
.　　　!!!　　　　　 　 く:｀ヽ､｀¬=ー―一¬´／^ヽ}::::::::.'.　'.　'.　'
　　　　　　　　　　　 ｢ : : : .｀ｰ　 ..＿... 　' . : : : ／}::::::::::.'.　'.　'.

ドラゴンボールやハンタは娯楽としての面白さをメインにおいている
他方手塚は漫画に風刺を込めている訳で。
ベクトルが違うんだよ。

手塚自身も漫画で最も重要なのは告発力です、メッセージ性がない漫画は長続きしませんと言ってた
そういった意味でBJはまじて濃いな
あと宮崎もぽんぽこで狸使って感情移入させて、みてる奴らに完全に自分達（人間）に敵の感情芽生えさせてたからなぁー
みた奴は、自分達のやってる事に考えさせられた奴もいるだろ

手塚がいなかったらワンピもハンタも無かったかもしれない
漫画自体が無かったかもしれない

>>365
ぽんぽこは高畑勲ですよ。

『火の鳥』が全国の子供達を熱狂させ、漫画界のトップに君臨した時代はない。
一方の『ワンピース』は10年もトップを独走して、漫画界を牽引してきた。
客観的に考えれば、『火の鳥』が『ワンピース』以上とは言えないだろう。

↑

なんでオダと手塚を同じ土俵に？
オダが手塚の土俵で描いたらとんでもないクソ漫画になりそうｗ

いまのジャンプ娯楽路線は完全に行き止まり。
ＤＢあたりですべて食い尽くした。
手塚以来漫画の枠組みはまったく広がっていない。
ここらへんのことが見えてないと、なんで今の漫画がツマランくなったのかが理解できない。

とゆーわけで、漫画描くやつは、ジャンプ娯楽路線以外に活路を求めよう。
とらぶるの絵描いてる人がいってるじゃないか、
漫画かくやつは教養を身につけよう、とｗ

これが教養を奨励する人のレスですか。
全部フィーリングじゃん。俺がこう思うからこうなんだーっていう。

↓これから1000までEZ+CCD0d0が責任を持って教養に満ちた手塚・宮崎論を展開します

手塚が日本の漫画を確立したと思ってる馬鹿が多いんだよな。
とりあえずこれ読め↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%BC%AB%E7%94%BB%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2

手塚治虫で評価できるのは、「新宝島」のヒットと虫プロ設立くらい。
今の漫画に大きな影響を与えてるのは大友克洋あたりのニュータイプだし、他にも劇画やガロ系など手塚とは何ら関係ないジャンルもある中で、
手塚が活躍した戦争直後の漫画スタイルも、別に手塚が確立させた訳じゃない。
手塚の作品を時系列に沿って読むと、当時の漫画と似たりよったりの手法で描かれてるのが分かる。
別に漫画スタイルの最先端を行ってた訳じゃないんだよ。
やっぱトキワ荘の後輩が大出世して、ことあるごとに「手塚先生に影響を受けて漫画家になりました」って吹聴したのが手塚漫画起源説に繋がってる訳だな。
それと「マンガの描き方」なる入門書を書いたのも大きい。
あれによって当時の漫画手法＝手塚の手法と勘違いしている人も多いだろう。
手塚が使ってた手法を説明しただけで、別にあれに書かれた手法が手塚起源という訳じゃないんだけどな。
そしてその「マンガの描き方」の手法を使って描かれてる漫画は今やない。
古典的手法としてもうギャグの対象にしかなってない。

とにかく手塚関係は間違った情報による信奉も多い。
日本の初の国産TVアニメは「鉄腕アトム」じゃないし。
ま、手塚至上主義者は一度漫画の歴史を調べ直した方がいい。

>>370
教養を云々してる中身に踏み込まないのは>>368なんだから彼（彼女）に責任を負わせるべきでしょーが。何言ってるの？

そもそもが主観でしかない好き嫌いを元に議論なんて出来ない。
日記にでも書いてろ。

奇子とか鳥人大系とかのマイナーなのも読んだけど
発想は面白いんだけどねぇ
話の進め方やテーマの古臭さがどうも・・・

今のジャンプ漫画でなにも学ぶことはない

少なくとも社会学者だったらワンピやナルトやハンターの受容から
何か学ぶところはあると思うだろう。学ぶところがないってなんのことだ？

ワンピやナルトは浅いってことだろハンタは深いけど

手塚先生の作品はちゃんと明白なテーマ（生きることへの大事さ、命の大切さなど）があり
それは読者に伝わりやすかったし、とても共感できた
そしてそこから学ぶことは大人になったとき十分役に立つ
今のジャンプ（作者）からはなにも伝わってこない

>>376
普通に読者としての立場で考えたら？

>>377
悪いがハンタも他連載陣と同類

まぁ主観だからしょうがないな
何が正義で何が悪なんて人間が勝手に決めた基準だし
すでに人間と蟻がどっちが悪か逆転してきてるしどう決着つくか気になるけれども

手塚の漫画には深海のように深くて底の見えない凄みがあるよな。
ワンピハンタは子供用のビニールプール並の浅さを感じてしまう

>>371
今は使われていない手法というのは、どんなものでしょうか？

ビニールプールだから軽く読めるのがいい。
社会の荒波にもまれて、家かえって重い漫画読むほど精神力つよくねぇ。
その辺手塚はだるい。

ジャンプ漫画をわかりやすく表現してるのが タカヤです

浦澤はどうなんだろう

ゆとりの連中は読解力が無くなってるからな

(*^_^*)
手塚治虫の漫画には深みやメッセージ性があると言うが、それは単に好みの問題なんだ。
深い漫画を作った奴が一番だというルールがあるわけじゃない。
そう、みんなが深みを目指してるわけじゃない。
どれだけ深い漫画を作る事が出来るか、ってテーマで取り組むならば、また違った競争がそこに生まれるだろう。
いかに悲劇を盛り込めるか…いかに悪を残忍に描くか…など、
目指す味が違えば、当然、戦略・アプローチも変わってくるわけだ。
だから、手塚治虫が深い漫画を作ったからと言って、他の漫画を「浅い」というのは間違いなんだよ。

手塚が『火の鳥』を、どう意図して描いたかは知らないが
言える事は、『火の鳥』以上に、多くの人に愛されてる漫画は他にあるということなんだ。

ゆとりの連中は読解力が無くなってるからな

だってセナを墓場から呼び出して自作インタビューで
シューマッハが僕より上だと答えさせるヤツだよ？
なんでも多数決で決まると思ってるから２ちゃんに夢中なあほだし
その前に映画的手法から何のことだか知らないんだからマジレスは勿体無い

>>386
つまりワンピは一番売れてるが持ってる中で一番ではないという事だな

今の時代はワンピのような単純で浅いマンガが好まれるんだよ
手塚の火の鳥とか今のガキが読んでも何も感じない、むしろウザいと思うだろうね

結論
くそみそテクニックが最強

ワンピってストーリーにも演出にも作家が感じられない
編集が総力でテコ入れしてるんじゃないかって疑ってる

ワンピに限らず、ハンタもオサレもナルポも作家が編集に踊らされてる感が受けるｗ

俺は感じた

尾田さん 今更ナイトメアビフォアクリスマス見たんですか？
って

>>392
ジャンプシステムに絵を乗っけてるだけだからな。

>>392
ハンタはジャンプが振り回されてる感があるが

なんていうか
最初に漫画という分野を
作り上げたからだろうな

>>382
悲しいけどこれは確実にあるね。
手塚に限らず昔の漫画はパワーがあって、読む方にも体力がいった。
今の漫画は演出が派手で、外連味はあるんだけど内容は軽い。
人の生き死には多いし、そこに至るまでの展開も派手で絵も綺麗なんだけど
あんまり読んだ、って感じになれない。
これは漫画だけじゃなくて映画や小説にも言えることだと思う。
それがいい事かどうかは分からないけど、時代に則してはいるんだと思う。
でも、今の漫画の演出方法で重いもの（鬱展開とかそういうのではなく、ストーリーが重厚という意味で）
を読んでみたいと思ってる。

(*^_^*)
重要なポイントは、重みや格調を競っているわけじゃないという事だ。
「重みを出すコンテスト」みたいなものがあれば、多くの漫画家が悲劇を題材にした作品を描くだろう。
だが、そんなコンテストはない。
あるのは　『いかに人を魅了出来るか』というコンテストだ。
そして、そのコンテストにおいて、手塚治虫は特別な成績を収めた漫画家ではない。
彼は漫画史に大きな足跡を残した漫画家ではあっても、人々を最も魅了した漫画家ではない。

　　,rｭ､_＿
　 ｆヽ､〕 　 ｀`丶 ､
　 辷_|　　　　　　 ｀丶、
　（_-‐! 　 　 　 　 　 　 ヽ､＿ _
　ｒ'二!　　　　　　　　　´　 　 　￣　＞ｰ ' ´　￣ 　￣　 ー -　._
　 )-､{　　　　　　　 ＿ _＿ _　　　　　　　　　　　　　　 　 __,z‐マ¬ｎ
　（_＞}　　　 ,ィ７丁／//／//７ｔ-､__　　　　　　　　　,r＜＼ソ＾trヘ.}
　ヽｭ,廴.ｨ斥r'^ｰ'⌒ｰ'⌒ー'⌒ｰく/ ﾊ.__　　　　 　,r'こ＞'⌒′ ハ､丿
　　に匁ﾁ‐'".:.:;:.:.:.:;.:.:.:.;': : ;': : : : :└く } }ﾄ､　　rく＼ 丿 　 　　/ｰf´
　 ,ｨ夕'".;:;:';:::::;:': : ;:': ::〃::/:: : : :/:::i: : :`y' ∧く.`Y⌒´ 　　　∠^Y
　/〃.::;:'/;'::::/ : :/::::://:://! ::::::i:!:::|:!:::::::`ｰj＾ｧ_>′ 　　　 ∠ヽ_ソ
　Y!:j .::::i::l:j::,::l: : j :::::jl !:::|l:l:| ::::::ｉ:|:::l:|::::::::i:::(/ h 　 , -ｏ-< ヽ`〈
　{ :{ ::::ｌ::i::!:i::j::! :! ::::ｌi l::::|l:j !:::::::|:l::::l:|::i:::::i::::`j〈_／／仆､ ＼>‐'
　ﾞ!:|:::::|::ｌ::|:l::l:;l斗:::‐!| |:::ｌｉ| l::::::十!‐+|::_l:::li::::/,小､{_ｲ＾| ﾄ､ヽ,)
　ﾊ:::::!::l::l:{::!::l:::! ::::l:| |:::ｌｉ| ﾞ!::::::ﾄ!:::::l:li:::トl:l└vｵ 　ｌ　|/| ﾞＹ
　!::!:l:|::!ﾞy,ｧﾈ宀､` ヾヾヽ　,ｧ7=!ｔ､:l::|:l:i (勹　j　j/}|　|
　ﾐ:l::|ヾYｵﾞh ::::::} 　 　　　１i　.::::ヽ!:|:ｌi と,ﾌ /　!Y::|　|
　 l｀:::`:l|:ｉ　ﾋﾞ_''ﾂ 　 　 　　ﾄ!､:;;;;::ﾘﾄ川（ｲﾘ/　/i::i:l:|　|
　｜:: ::j:!:kXxx　　. 　　　　`ｰ--'/,';!::!jﾞY,/　/::|::ｉ:|:| ｜
　｜:: :l:ｌ:ｉlヽ、　　　､ 　 　 xXxx//// }j"lヽ/ :::ｌ::l:|:L_｣
　｜:: :l:|:l:|:{:{＞ ､ 　 　　　 ,.　ｧ' /|:: i::::|::l:|l|:: i::::|::l:|l
　 | :: :l:|:l:| :l:|:l:l:|:l ` ┬ ' 　,ｨ 　|　|:: i::::|::l:|lt:｣::::|::l:|l
　　　　　　／　 `ヽ､　　　　　　 `ー――- 、
　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　|　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ',
　　　　　| /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i
　　　　　|,'　ｨ,;　　　　　　　　　　　　ｒ､　　　　｜
　　　　　||　 ゛　　　　　　 t';　　　　ｲ　!　　　　 !
　　　　　||　　　　　　　　　　　　　　　 ﾄ　　　　 !
　　　　　||　　　　　　　　　　　 ノ　　 / |　　　　',
　　　　/ |　　　　　　　　　　　　　　 /　 !　　　　',
　　　 /　|　　　　　　　　　　　　　　/　　 !　　　　ト､
　　　/　 !　　　　　　　　　　　　　 /　　　 !　　　　',　ヽ
　　 / 　 ｨ　　　　　　　　　　　 　 ,'　　　　i!　　　　 ）　|
　　/　'´￣ヽ　　　　　　　　　　　｛　　 ／　i　　　 /　/
　　|　　　　　`ヽ _　　　　　　　　 !',　/　 ／',　　 /　ｲ
　　|　　　　ヽ-'　f'　　　　　　　　　V　 /　　 ,　/　/　|
　　ヽ　　　 ／　　　　　　　　　　 　 ', /　　　 ｿ　ﾉ　　',
　　　了ー'　　　　　　　　　　　　　　Y　　 ／ ／　　　 ',
　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 ｲ　ｲ　!　　　　',
　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 |　 i　　!　　　　',
　　!　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 ゝ__ｊ　　!　　　　'､＿
　 i　　　　　、　　　　　　　　　　 　 　 |　　　　　 |
　 !　　　　　ヽ､＿,.　　　　　　　　　　 |　　　　　 |
　|　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　|　　　　　　`ー-、

日本が生み出した真に偉大な芸術家は手塚治虫と紫式部だけ。
宮崎ツマンネには全面同意。

>>398
おまいさんは『ローマの休日』や『大脱走』は『トランスフォーマー』より人々を魅了してないから
『トランスフォーマー』の方が上、と言い出しそうだな。

>>398
つまり手塚の漫画にはその人の人生、人格などに影響する力がありワンピにはないという事だな

＞あるのは　『いかに人を魅了出来るか』というコンテストだ。
＞そして、そのコンテストにおいて、手塚治虫は特別な成績を収めた漫画家ではない。

で、特別な成績をおさめた漫画家は誰と誰と誰？

>>398
ここでの重みがあるって悲劇とかそんな陳腐なもんじゃないだろ

豊富な知識や経験を持つ作者のメッセージが込められてるってことだと思うんだが

>>398
売り上げと面白さは必ずしも比例しないよ

>>398
の人気に嫉妬

>>1
今の漫画のレベルの低さ見ろよ。あの二人は天才だぞ。
今のアニメや漫画は女うけか男うけしかない。
大衆うけしてんのなんてサザエさんぐらいだろーが。

手塚を嫌う人って夏目漱石を大したことないっていう奴と似てるよな。
「大多数が賛美するものを批判する俺ってかっこいい」
っていうのが見え隠れして嫌。
自分の感性に従って発言する人は別だけど、
そういう奴が多いのもまた事実。

（＾＾）＜ぬるぽ

大多数が賛美するものを理由もなく批判してるのはこのスレの手塚信者のようだが。
一般人がどれほど自然発生的にハンターやワンピを面白がって
ドラゴンボールをオールタイムベストに挙げてもそれは認められない。
逆にどこどこのアカデミズムに属した権力の鶴の一声をもってそれら民衆的な声を一笑に付す。
自分の感性に従っている人を権力で押さえつけようとする支配的思考が手塚信者の本性というわけですね。
バカだよねはっきり言って。

>>410
むしろ手塚ファン（少なくとも俺は）今の手塚プロが作り上げようとしてる手塚像は好きじゃないぞ。
手塚治虫の魅力はあくまで自分のリビドーがでまくった人間像、ストーリーであって、
手塚の描く人間愛とか命の強さってのはその揺り戻しであると思っている。
単純に手塚治虫の漫画は深いテーマ、社会性がある=アカデミズムに迎合してる=手塚は糞
と思っているなら、それは勿体無い。
それに手塚治虫ほど社会的倫理、表現の規制と戦って来た漫画家はいないだろ。

出だしが理由もなく批判でその次は賛美ね

ほーなるほどなるほど

(*^_^*)
>>408
大多数が賛美してるのは『火の鳥』よりも『ワンピース』なんだが。
むしろ手塚信者が、大多数に支持されてる『ワンピース』を否定してるのでは？

２ＣＨには手塚の評判を落としたくてたまらないっていう粘着が前からいるんだよな。
昔っから漫画系の板ではちょくちょくアンチ手塚スレが立てられてる。
叩いてるのはオバサンっぽい。
このスレは宮崎の名も共に挙げられてるけど、宮崎を熱心に叩いてるのはいないから
宮崎は単なるカモフラージュだろう。

>>410
まあ盲目的に手塚を評価してる奴は確かに結構な数いそうだけど、
それは、ハンタ、ワンピ、ＤＢ好きにも同じこと言えるでしょ。
でも、「○○が好き」って言われても気に障らん。
逆に盲目的にメジャー作品を批判する奴は自分が好きな分ムカつく。
ちゃんと明快な理由を言えよと。
ちなみに俺はハンタもワンピもＤＢも好きだ。
だから同じ理由でハンタ、ワンピ、ＤＢを理由なく批判する奴も嫌い。
それだけ。

>>413
人気と面白さは必ずしも比例しないって
アンパンマンが人気でもそれを絶賛する人は少ないだろ？

>>413
>>415

ハンターは好きだけど、信者の態度が悪すぎる。
DBも好きだけど、批判している人の言い分もわかる。

ワンピは展開が遅くて、グダグダで、仲間意識が薄っぺらくて
鼻水撒き散らしながら泣いて仲間だーって叫べんでお涙頂戴とかそんなんで、
女キャラの体型が不自然すぎて、理由もなく主人公グループが強いことに納得いかなくて、
陳腐な感動の押し付けになってるあたりがちょっとイヤ。

理由も述べたけどこれで納得か？>>415

(*^_^*)
>>405
それは主観だろう。
自分が梅干しが嫌いだからと言って、皆にとっても不味い食べ物に違いないと思うのは誤りだ。

何で片方が面白かったらもう片方がつまらない事になるんだよ
ワンピースも手塚作品もどっちも面白いよ

>>418
そうそう。
すぐに納得できる訳はないけど、そういう風に理由を添えてくれたら
こっちも聞こうって気になる。
嫌いなのは、言ったように盲目的に批判する奴。
建設的な議論をしたいよな。

>>419
つまりタイタニックは市民ケーンより優れているって事だな

>>419
そう、子供に人気のワンピが必ずしも火の鳥より面白いとは限らないとわかってくれてよかった

(*^_^*)
人それぞれ味覚が違うように、漫画に対する印象も当然異なる。
客観を無視した主観なら、言いたい事はいくらでも言える。
主観で「これは最高だ！」と言うのは自由だ。
その人にとっては、それが最高なんだろう。
客観的な視野で捉えるなら、売り上げなどのデータが重要になってくる。

わざわざ手塚の古臭い漫画読んで教養付けようと考える方がアホ
それなら昔の文学に触れたほうがいい

>>424ワンピースもブラックジャックも売り上げ1億部超えてたはずだし、
客観的に見ても同じくらい作品のクオリティが高いってことになるね。

>>424
判断力は語彙数に比例するんですよ。だから脳に詰まってる情報量が少ないやつは自分で判断が出来ずに大衆に流される。
だから人気作品は惰性で買うとか言われるし、質が落ちても影響が出にくい。
いわゆるくそ漫画愛好家と言われる人の方が漫画を深く読み取ってると思うんだが。

>>424
主観ってなんですか？あまりに曖昧で不確かな言葉。その言葉に客観性はないの？仮に客観性があったら、主観なんて所詮は客観的な主観なんじゃないの？
そこらへん詳しく。

>>428
客観的な主観てなんだよｗ

日本語表現がひどかったですね。客観性を含んだ主観ということです。
つまり、人に影響されて形勢された主観をはたして主観としていいのか。
客観性がまじっていないのか。

とどのつまり、どーでもいいこと。

>>430人の影響を受ける事は必然だからしょうがない
その客観性を自分の中の主観に取り込む、または
取り込む価値があるほどなのか考える事が大事
鵜呑みにしたらそれは逆に客観に主観が取り込まれた形になっちゃうしね

手塚がすごくないわけない
あんだけの作品群を残せる漫画家なんて人類史上二度と出てこないよ

(*^_^*)
内容を批評するという論議なら、主観のぶつけあいで売り上げは軽視しても良い。
それでも『火の鳥』が『ワンピース』以上とは思わないけどもね。
どちらの世界観がより表情豊かで、どちらのキャラクターがより表情豊かなのか。
また、どちらの物語が表情豊かなのか。
印象に残ったシーンやセリフなども、具体的に比較してみたらいい。

「すごい＝面白い」じゃないだろ

>>430
みんなが面白いと言ってるから、面白いに違いないって類ね。
そういうのは確かにあるだろうな。
>>424じゃないけど、グルメ本に載ってる料理を盲目的に有り難がってる
人間も大勢いるし。
でも砂糖は誰にとっても甘いように、漫画にも普遍的なもんがあるような気も
するけどな。

面白くはないが両名とも絵が優しくて生命賛歌なところはいいんじゃないの
昔は日本昔話やハウスみたいなのあったけど今は無いから
ああいうベースっぽいストーリーってのは触れる機会少ないしね

>>433
それは不毛じゃないか？
カレー好きとラーメン好きがどちらが上か議論するようなもんだ。
2chにはふさわしいかもしれんが。

>>436
俺はワンピースにはあまり生命賛歌を感じないんだが、どの辺がそうなんだ？
ジョジョがそうだというのは分かるんだが。
ワンピースはドラゴンボールと同じで単純な娯楽作、それだけで充分だと思っている。

ジョジョは作者自身がテーマが人間賛歌だって言ってるしね

生命讃歌って何？
高尚なテーマを持ってるってこと？

>>440
いんや、単に生きることは素晴らしい、と謳ってるってこと。
絶望的な状況に陥っても絶望しないことを主眼に置いている感じかな。

風刺や人間心理や主張とかワンピに投影されてないところを見ると
尾田が影響受けるのはアニメとか絵本とかファンタジー映画とかアクション映画とか、その辺限定なんだろうな
ってか巨人に魚人にナイトメアにサンタに既存のおとぎ話をリメイクしてるだけじゃないの

もう時代が違うんだよ
現在の漫画はほぼ大人のためにあるからな
不毛すぎ

>>408
恋空＞＞＞夏目漱石

自分も昔手塚が何で凄いって言われてるか分からないクチだったけど、
大多数が挙げる火の鳥とかアトムとかブラック・ジャックよりも
隠れた名作見てたら「手塚スゲェ！」ってなった。
人間賛歌も良いけど、その奥にあるドロドロの人間感情が深くて良いね。

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1186143794/l50#tag456
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1188823206/l50#tag662

ここに◆FANTA/M8CU がどんな人物か全部書いてあるよ

まさかこの中に「ふしぎ世界旅行」を読まずに手塚批判してる人はいないよね＾＾

>>446こいつぁ…ひでえなｗ

(*^_^*)
売り上げ度外視で、内容を検証しても『ワンピース』の方が面白いと思うよ。
まず世界観だが、『ワンピース』の方が色々な背景が描写されているし、建造物も豊かだ。
『火の鳥』は背景も建造物も『ワンピース』に比べて大雑把だし殴り書きに近い。
地名だって そんなにあるわけじゃないし、物語の舞台となるステージの数が圧倒的に違うんだよ。

キャラクターも同じだね。
『ワンピース』には色々な個性豊かなキャラクターが登場する。
それに対して『火の鳥』はどうか。
物語を引き立たせるために、地味なキャラクターを採用しているのかは知らないが
いずれにしろ『火の鳥』のキャラクターは印象に残らない。　影が薄いと言える。
『ワンピース』に登場するキャラクターを10人挙げれる人は多いだろうが
『火の鳥』に登場するキャラクターを10人言える人は、なかなか居ないだろう。

では物語はどうか？
実は、物語と言うのは、世界観やキャラクターと絡んで形成されるものなんだ。
世界観とキャラクターのバリエーションに豊富なワンピースは
それをフルに使って善と悪の戦いを描いている。
涙を誘う回想シーン、迫力あるアクションも織り混ぜて、ドラマを演出しているんだ。

それに対して『火の鳥』はどうか。
より等身大に近い肉感的なドラマを描いてるとは思うが、魅せ方の幅が狭すぎる。
コマ割りにしても、演出にしても、セリフ回しにしても、メリハリが無い。
そして、決定的に世界観とキャラクターに乏しいので、どうしても単調な話の構成になってしまう。
色々なキャラクターの思惑が絡んで、様々な舞台での駆け引きがある『ワンピース』の方が見所豊富だし見応えがある。
『火の鳥』は『ワンピース』に比べると全体的に一本調子なんだ。

『火の鳥』を推す人は、これらに是非 反論してもらいたい。
総合的に見て『ワンピース』の方が、より高度なイマジネーションとテクニックが駆使された漫画ではないかね？

ファンタ久しぶりに見たなぁ。
確か最後に俺が見たときはワンピースを超える漫画を描くとか言ってたっけなぁ・・・。

test

宮崎アニメは、有名店の料理と同じ
客が店の料理に、自分の舌を合わせてくれるからね。ブランドなんだよ

清廉な美少女がいて、ファンタジーで、お金がかかっていて、文部省が推薦していれば
良さがわからなくても大人が評価してくれる
「暴力アニメを見せなければ、子供がすこやかに育つ」と思うような単純な連中にはウケるにきまってる
そういうふうに作ってあるんだからな

宮崎駿の映画は毎年テレビ放映され、DVDも未だにランキングに入るほど売れてるのに
手塚治虫はアニメ（ブラックジャック、鉄腕アトム）がこけ、漫画の方も世代を越えて読まれているとは言い難い状況

1はネギまとかとらぶる読んでりゃいいじゃない

アトムが１億部、ＢＪが１億８０００万部売れてるし。
ワンピースとかとてもじゃないけど相手になってないＷ

>>455
アトムは知らんがブラックジャックの一億部越えは捏造

「日経エンタ」00年7月号に掲載された出版社別累計部数ランキング　　

◆少年・青年マンガ◆

≪秋田書店≫
1位　『ドカベン』（全48巻）　4800万部
2位　『ドカベン プロ野球編』（30巻時点）　2900万部
3位　『ブラック・ジャック』（全25巻）　2300万部
4位　『浦安鉄筋家族』（25巻時点）　2200万部
5位　『本気！』（全50巻）　2000万部

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/1181/data.html

≪講談社≫
1位　『金田一少年の事件簿』（27巻時点）　5500万部
2位　『はじめの一歩』（52巻時点）　4520万部
3位　『BE-BOP-HIGHSCHOOL 』（38巻時点）　3800万部
4位　『3×3EYES』（34巻時点）　3000万部
5位　『疾風伝説 特攻の拓』（全27巻）　2900万部

講談社って少年誌より青年誌のほうが強いんだな

金田一が1巻当たり200万部も売れてるか？

スラダンも1億部突破とかあったけど
1巻当たり300万冊も売れるもんかね？
古本屋で買うやつもいるだろうし

>>458
発行部数と販売部数は違うからね。
こでデータがどっちを指してるかは分からんが。

FANTAは頭悪いなぁ
ワンピースが一番と思ってる時点でまともな漫画が書けるとはとても思えない

ってか週刊一本だけで満足してる時点で手塚とは器が違いすぎるだろ。最低でも週刊３本は
掛け持ちしていずれもミリオン級のヒットじゃないと手塚とは比べられない。手塚は生涯で
１５万枚の原稿を描いたけど汚駄はまだ１万枚ぐらいしか描いてないだろう。しかも全部同じ
漫画Ｗ今時毎月３００ページも原稿描ける奴なんていないだろ。とてもじゃないけど手塚と
同じステージに立とうなんておこがましいにも程があるだろ。身の程を知れよ能無し共が

BJは単行本、新装版、愛蔵版、文庫版、豪華版と出てるようだが
>>456のデータって全部あわせたもの？
もうちょい売れてると思ってたっけ

よく見ると違ったわ
全25巻は単行本だけだった

(*^_^*)
>>461
たくさん描けばいいと言うものではない。
たくさん描いた所で、手塚治虫の漫画が10年もトップだった時代はないのだから。

>>464
お前結局漫画家になれそうなの？

>>464
人気で決まるんなら世界だとナルトは人気でワンピはあまり人気ないから
ナルト＞＞＞ワンピでおｋ？

つまりＪ・Ｋローリング>>>>>>>>>>村上春樹って事ですよね

手塚の逝去当時尾田は漫画家じゃなかった
活躍した時代がちがう二者は甲乙の前に比較ができないんだが
･･･って百回ぐらい言われてるんだから説得不可能だよこのゴキブリは

モタスポ板でもセナはシューマッハに比べたら実力ゼロという意味のことを
千回くらい書き込んでるし海サカ板ではマラドーナは薬物に頼らないと
高校生以下のプレイヤーだと言ってたしネタが変わっただけ
ヘンなのに目をつけられたもんだよまったく･･･

(*^_^*)
>>468
『火の鳥』と『ワンピース』の比較は出来る。
本を２冊並べて、どちらがより面白いかを考える事は出来る。
上で内容に踏み込んで考察しているが、手塚信者は反論出来てないじゃないか。

世界観が広ければ広いほどいいとは思わないけど

初出発表年度も媒体も対象読者層も異なる漫画を比較することは出来ない
課長島工作とＮＡＮＡが比較できるかアフォ

主観でしかないんだから
ワンピが火の鳥以上と断定することはできない
絵や演出の仕方がワンピの方が上回っていても
内容は火の鳥の方が素晴らしいという人もいるだろう

(*^_^*)
>>472
じゃ、優劣は客観的なデータに委ねられる。
どちらが、多くの人々を魅了してきたかどうか。
それは数字が証明してるだろう。

>>473
>>468

セナが存命していた時代とシューではルールも条件もマシンも異なる
よってセナ４１勝シューマッハ９１勝という数字を持ってしても
シューマッハがセナより優れたレーサーであるということにはならない

･･･って百回ぐらい言われたよな？

(*^_^*)
時代が違うと言う言い分けは、負けるからなんだよ。
時代が違うから優劣はつけられないと言うなら、現代漫画家の誰もが手塚治虫と同格になる。

>>476
もしも今火の鳥がジャンプで連載してても人気でないだろうね
子供にはうけないから

(*^_^*)
>>475
41勝したセナと未勝利のユーンの優劣はつけられないと？

子供が読んで面白いのはワンピ
大人が読んで面白いのは火の鳥

ユーンは関係ないだろなんで出てくるんだ
面白いつまらないなどという理由のない根拠に基づかず
客観的なデータに委ねて、手塚ヲダ両者の漫画作品全ての発行部数で
キッチリ優劣をつければいいだろう

あとこれ↓どーいう理屈なんだ？比較が出来ないのに同格も糞もあるのか
＞時代が違うから優劣はつけられない
＞よって現代漫画家の誰もが手塚治虫と同格である

火の鳥には生命というテーマがあり
ワンピースには冒険というテーマがある
どちらが楽しいかと言われればワンピースになるだろ
ファンタジー、おとぎ話の世界、アクション、冒険、世界観は既存のイメージからの応用力次第、主張のない絵本みたいなもん

どちらに価値があるかと言われれば火の鳥
主張があり理想があり現実があり未来があり人間がある

そもそも数字で優劣決めるのは無理あるんじゃね？
それが成り立つなら聖書がこの世で最も尊い書物で、
仏典やコーランは遥か劣るものになってしまうだろ。
火の鳥もワンピも読んだことのない人をランダムに選んで、
読後にどっちが面白かったかの統計をとるくらいのことしないと、
説得力に欠ける。

そういうのは内容だけではないし第一娯楽書じゃないだろ
面白いから出回ってるのかあれ

これはあれだな。昔の人気女優と今の人気女優、どっちが美人か、みたいなもんだな。

それより他のワンピ信者が誰も加勢しにこないのがビックリなんだが

間違いないのはスリックは絵本の方が面白いってことだな

ワンピなんか俺の漫画に比べりゃ鼻糞なんて言うヤツにワンピ厨が
加勢できるわけがない

>>483
数字という「客観的なデータ」に説得力を求めるのは
無理があるということが言いたかったの。
別に例えは源氏物語と枕草子とか、なんでもいいよ。

まぁ功績もあげずに自画自賛してるのは精神年齢の低さを露呈してるようなもんだよな

>>488
そんな一部の貴族しか読み書きをしなかった時代にデータがあるわけないだろ
◆FANTA/M8CU、君の意見はどうだ？手塚vs尾田にケリはつかなくても
材料の一つになるのは確実だろ､手塚がいかにツマラソ漫画でどんだけ
過大評価されているか証明しに出て鯉や

>>490
当時とは誰も言ってないだろ。
どちらも現在まで読み続けられてるものなんだから、データ化することはできるでしょ。
だいたい例えはなんでもいいって書いたんだけど？
反論するなら相手の論旨を掴んでからにしれくれよ。

ワンピ好きだがFANTAに加勢するつもりはないなw

ワンピを感動の押し付けが鼻に付くと言う意見は良く目にするけど、
自分はそれは子供向けのデフォルメだと思ってる。
あくまで子供向けという事を頭に置いて、ワンピを楽しんでいる。

当の子供たちに対しては、最初にそんな漫画から入って、
手塚なり様々な小説なり映画なり、興味を持ってくれる様になればと思っている。

ところでFANTAは火の鳥しか読んだ事がないのか？

>>491
何でもいいとか勝手に決めるな大体後世に読まれている古典は
現役の読み物としてだけの評価ではない海外でも賞賛されているというが
それこそ手塚の戦後漫画の創造主としての実績が手塚漫画自体の内容にまで
加算されているようなもの、手塚が広めたストーリー漫画のスタイルで
漫画を描いている限りは漫画家全てが手塚信者と言ってもいいんだよ

そういう事実を認めつつ「手塚は過大評価されすぎている」という
趣旨ではないのかなこのスレは

(*^_^*)
僕はフェアな論議がしたいと思っている。
僕は尾田信者ではないし、アンチ手塚でもない。
尾田は僕の理想とする漫画家ではないし、手塚が素晴らしい力量を持った漫画家だという事は認めている。
その上で意見を述べているわけだ。

僕が言いたいのは
「手塚治虫の漫画創作能力は、他と比較して優れてるとは言えない」
と言う事なんだ。
手塚治虫は漫画の神様だと言われているけども、そこまで大した漫画は作ってないと言う事。
これに対して反論があるなら、筋道を立てて反論してもらいたい。

手塚は絵は上手いとは言えないし
内容が評価されてるんじゃないの？

手塚はすごいが宮崎がつまらんのは賛成だな

(*^_^*)
>>493
残念ながら、手塚治虫は人類最初の漫画家ではない。
手塚治虫が漫画家を志したという事は、手塚以前に漫画というジャンルが確立されていたということなんだ。
つまり、手塚治虫も、誰かに影響を受けてきた。
その影響がなければ、手塚治虫も存在しないかも知れない。
そういう事を考えていくとキリがない。

言える事は、手塚治虫は漫画の創始者ではないという事だ。

素晴らしい力量ってなに？漫画創作能力ってなに？他と比較ってなにとなにを？

手塚は日本の漫画の創業者だよな

Wiki見て自己解決した

はっきり言って宮崎アニメってもう古いよな、ぶっちゃけ宮崎アニメよりも
面白いアニメあるよなぁ。
ロリアニメみろ「こどものじかん」だ。
こじか見たら宮崎アニメなんてみてらんねーぜ。
宮崎アニメの絵の描き方は全然可愛くないよ、至って普通の絵柄でハリウッドの
絵みたいなもんじゃん。
一般人はいつまでもハリウッドアニメ、宮崎アニメみてろ。

>>493
例えはあくまで例えであって、主張とは違うんだから
別に何でもいいんじゃないの？
分かりにくかったのなら謝るけど。
主張と違うとこに突っ込む方が、趣旨から脱線してると思うぞ。

手塚以前と以降じゃ明らかに「漫画」の意味する言葉は変わったろ

漫画という表現方法は手塚より以前にもあったろうけど
漫画を一つのジャンルとして確立させたのは手塚だろう

手塚が漫画の創設者とかＷ手塚のデビュー当時にも南部正太郎や武田将美、
当時の有名漫画家の横井福次郎とか色んな漫画家がいたんだよ

だからそういう概念から脱皮して
もはや別ジャンルと言えるものをつくりだしたのが手塚
お前もやくみつるとか加藤芳郎とかが漫画家って言われるのに違和感あるだろ

まぁファンタに丁寧に教えやることはないよ。どうせ小一時間で忘れて
手塚もワンピも糞俺(*^_^*)様だけがネ申とか言い出すんだからｗ

(*^_^*)
手塚以前に漫画家は居たし、漫画というジャンルは確立されていた。
手塚治虫はそれを発展させただけだよ。
全てのルーツが手塚から始まってるという主張が、どこから出てくるのかが分からない。

(*^_^*)
それに「面白い漫画を描けるかどうか」にスポットを当ててるのに、功績の話に持ち込むのはどうかと。
それが『逃げ』なんだよね。
手塚信者は、純粋な漫画創作能力については論議したくないようだ。
やはり分が悪いと思っているのだろうか。

子供→ワンピ
大人→手塚

でいいんじゃね？

今の漫画家に手塚みたいに毎月３００ページも漫画を描ける人間がいるだろうか。いないでしょ。漫画を描いた
経験のある人間なら手塚がどれだけ異常な才能を持っていたか容易に想像できるはずだ。多産な為に質が
低いとも言うが、時間をかければ良いものが描けるわけでもない。多くの時間を費やし、それでも下手な絵と
つまらない話しか描けない漫画家には首を吊って貰いたいものだ。

昔のマンガだからなぁ、画力は今の漫画家より遙かに劣るし物語もマジでツマラン。
でも一応創立者みたいだから米粒くらいは尊敬しないね。今の漫画家に手塚より絵下手な
漫画家って居たっけ？

正直、手塚のマンガよりＧＡＮＴＺっすそれかバガボンド。井上水墨画上手すぎ

手塚より頭いい漫画家っていますか

【漫画】荒木氏トレースに続き四コマ漫画の丸パクリも発覚！ﾏﾀｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!

ジョジョ41巻表紙
パール・ジャム「TEN」のジャケット写真
ttp://www.hotlinkfiles.com/thumbs/small/683867_uhh8a/jk001oz2rj1wd0_093400.jpg
左の二人に関してはもうトレースしちゃってますね

アントニオ・ロペスをトレース。このコマは「神の左手」の背中破りと二重にパクってます
ttp://img516.imageshack.us/img516/82/08jwx4.jpg

スタンドに取り付かれ豹変して「なんという頭の悪い子」
ttp://www.hotlinkfiles.com/thumbs/small/687772_lrfmq/p03178fo2.jpg

吉田戦車「伝染るんです」
ttp://www.hotlinkfiles.com/thumbs/small/687555_be5rt/11168jn5yn1.jpg

ここにあげたトレースとパクリはほんの一部、他にも大量に存在する

【検証画像200枚】 ジョジョのパクリ糾弾スレ8
http://anime2.2ch.net/test/read.html/csaloon/1196511267/1-100
(IEの人でも見れる様になっています)

●ニコニコ動画、YOUTUBE用の画像比較動画を作ってれる方を募集中

手塚の画力が高いと思うのは俺だけ？
当時のありきたりな画風なのかもしれないけど、洗練されてるし、
なにより表情の付け方が抜群に巧いと思う。
女の子一つとってみても、あの可愛らしさは手塚にしか描けない独自の個性があったように思うけどなあ。

冨樫は話しの構成力が凄い

>>517
冨樫の綿密な構成は確かにすごい。
その点、ワンピなんかは、登場人物は多いけど、物語の構成は至ってシンプルだな。
何点もの作品を読んできた人には物足りなく感じることも多い。

>>516
じゃあ、バガボンドと比べてみなよ。井上の方が絵が洗練されている。手塚はただのクロッキーって
感じ。

おまえの言う面白いは　楽しい　だろ
楽しさに重点を置くところがゆとりらしいよ

＞＞手塚治虫はそれを発展させただけだよ
はいはい、大したこと無い大したこと無い


ブラックジャック 　数字の証明
単行本は新書版・文庫版・ハードカバー等を含めた発行部数が日本国内で4564万部、全世界で1億7600万部

顔文字は「近代○○の創始者」ていうフレーズがなぜ存在するのか小一時間考えてみると良い

あと面白さと功績が無関係というのも浅いな
例えばジャンプのバトルシステムというパターンに乗っけてしまえば
大して新しいことしなくても面白がられてしまうという現状が存在したわけだが
果たしてそれは乗っけた漫画家の創作能力になるのかどうかという話だ

井上はヤバい。多分人間の境地。ダヴィンチは人体の筋肉を理解するために死刑にされた
罪人を解剖したって知ってるよね？井上も解剖したんじゃないか？と思うくらい人体
が的確に描けている。こわいくらいだ

>>519
井上の画風も確かに洗練されてると思うし、表現も巧いと思うよ。
でも、どちらがより洗練されてるかは一概には言えないと思う。
井上は美術でいえば写実派として洗練されてるように思うし、
手塚は印象派として洗練させた感じ。
美術には詳しくないからつっこむなよ。
要はどちらも自分の画風を昇華させてるということ。
例えば、両者の描いた悲しい表情を比較して、細部まで細かく描いた井上の画が
手塚のシンプルな画に必ずしも勝ってるとは思えないのよ。

まぁ画力はどうみても井上＞＞＞＞＞＞手塚だろ
手塚は直接ペンいれしてるらしいが

井上はあの画力でちゃんと雑誌にあったスパンで描いてくれれば
いいんだけどな。画力のために作品を作り上げる頻度が下がるのは
本末転倒な気がする

手塚治虫より絵が上手い人はいっぱいいる
絵が上手いというのも次の世代の人はどうしても進歩しちゃうだろ
評価されるのは内容だよ

漫画版ナウシカ読んでみたけど
全く話が理解出来ない
劇場版は分かりやすかった気がするんだが・・・

手塚はBJ、ブッダ、アドルフ、ムウ、きりひと、火の鳥、陽だまりを読んだけど
つまんなかったのは陽だまりだけだった

アトムと三つ目が通るってゆとり世代が読んでも面白い？

>>527
三つ目は面白いと思うけど、陽だまりの樹が面白くないっていう人にはどうかな？
まあ、陽だまりよりはずっと分かりやすくて、入りやすいとは思うけど。

>>527
まぁ映画はスカスカだったからな
ナウシカは一回で読み切れる内容ではない

>>523
ふむ、個人的には手塚のシンプルよりも細密描写的な画風が好きだから。
少しだけ美術のこと話すけど許せ。たった二年間だがデッサン、クロッキー、水彩、色彩
立体等をやってきた俺が思うに今の大半の消費者が好きな画風は細密。シンプルはあまり流行ってはいない
よって井上>手塚

手塚も宮崎も凄いと思うし。
ドラゴンボールや大長編ドラえもんも面白いと思える俺は幸せ者だな。
宮崎も手塚も描くスピードが異常に速いらしいね。
宮崎の同僚だったおっさんアニメーターがテレビで「あいつは人間じゃねえ」
って言ってた。普通のアニメーターが１時間かかる仕事を１５分でやっちゃう
らしい。
手塚も一日で３０ページ仕上げちゃう。
天才って呼ばれる人は何か共通したもんがあるね。

>>530絵以外の面ではどうだ？

>>530
結局のところ、そこにいってしまうんだろうな＜大半の消費者が好きな画風
手塚が生き返って井上の画を見たらどう思うだろうね？
たぶん余りの緻密さに驚愕するんだろうな。
それでも俺は手塚の画風が好きだから、井上＞手塚とは言い切れないけど。
井上も好きだけどね。

ほぼゼロの状態から作り上げていった先駆者と。
いろんな情報見ながら育った今のトップを比べても意味ないだろ。
どっちが上とか言えん。
手塚のマンガ文化と週間アニメ文化を確立していった功績はでかいし、
残した作品数にはただただ見事と言うしかねえ。たぶん今後手塚の作品数
超える作家は出てこないだろう。
井上のあの絵はもう芸術の域に達してる。あんた凄いねと言うしかない。
ある一定のレベルを超えてしまった人間同士を比べる事ほど馬鹿なことはない。

>>532
すまん、言うまでもないと思って書かなかった。話はＧＡＮＴＺの次に面白い。
小次郎と武蔵が題材なだけに続きが気になる。又八は今後どうなるのか？もしや又八と
武蔵が剣をまじえるかも！？と言うような感じでドキドキが止まらない。復讐に燃える吉岡。戦いの螺旋を突き進む
武蔵！どこまでいくのかねぇ・・・武蔵は

(*^_^*)
やっぱり功績の話に持ち込むんだね。
まあ、手塚治虫が漫画界に大きな功績を残したのは認める。
だが、彼がドラえもんやドラゴンボールを描いたわけではない。
そして手塚治虫の漫画よりも、ドラえもんやドラゴンボールの方が より多くの人に愛されているんだ。

いやあやっぱ戦争体験した人の漫画は違うわ。

井上が凄いって言っても１００数十万部程度しか売れてないけどな。一番売れてるのはどちらかと言えば
手塚よりのワンピース。ああいう絵は子供に需要があるんだよね。自分が子供の頃を思い出すと
アンパンマンや忍たま乱太郎、にゃんちゅう、みたいなのが大好きだった。実写的な漫画を読み始めたのは
高校ぐらいかな。どれだけ緻密に描き込んでも慣れてくれば読み飛ばされちゃうんだよね悲しいことにＷ

このスレは自分の中で今現在一番の漫画をぶっちゃけるスレになりました

一巻あたりの平均でいえばスラダンが一位じゃないのか？

少し考えたんだが手塚の画風はクロッキーと色彩を効率よくミックスさせたイメージ表現の一種
と俺は思う。その各ポイントを押さえた場合は手塚が素晴らしいと言えよう。
今は消費者の要求の流れからは外れているが今後手塚の方へ進路を変えるかもしれないね
何十年後か分からないけど

(*^_^*)
「手塚治虫の漫画は誰よりも面白いのか？」
答えはノーだ。
手塚治虫の漫画が素晴らしく、人々の心に訴えるなら、なぜ手塚はずっとトップランナーじゃ無かったのだろう？
その事については手塚自身も苦悩していたと聞く。

手塚が浮き沈み激しい漫画家人生を送った理由…
それは、彼が『人々を魅了する漫画を作る事が出来なかったから』なんだよ。
少なくとも、読者の心を捉える才覚は、特別に傑出したものではない。

ぶっちゃけ、派手さだけを求めるなら鰤やワンピで充分だろう。

画力なら、先の井上みたいな作家もいる。

ストーリーも、様々な物がある。


あらゆるジャンルの漫画がある現代ではそれが現実。

しかし、それらの先駆者が手塚治虫や宮崎駿らであり、

今では使い古された描写は彼らが初めに使用した物である場合も多い。





やっぱ比べるの無理ｗｗｗ

ドラゴンボールとドラえもんに文句はない

ワンピースナルトにはある　それだけ

>>542「人々を魅了する漫画を作ろうと努力し続けたから」でしょ
鳥山は今漫画家としては落ち目の状態だし、尾田も今はトップを
走り続けてるかもしれないがワンピが終わった後どうなるかは分からない

ここの手塚信者は大人だねマロンだとガキ臭くて話にならないんだよ
違う人達かな？

むしろポンポン誰にでも受け入れられるものばかり作ってるようなら
手塚という漫画家はここまで語られてないだろ
それは単なるマーケティングに基づく商品の供給に過ぎない

読者から漫画家になる人医者になる人ロボット研究に行く人の心は捉えたみたいだな 手塚治虫

(*^_^*)
>>543
手塚以前に漫画というジャンルが確立されてる時点で、手塚も その後追いに過ぎない。
彼が初めてＧペンを使って絵を描いたとでも言うのだろうか。

(*^_^*)
>>547
手塚は単なるオナニー漫画を作っていたと言うのかい？
それならばセックスの達人ではない。
人々を魅了する漫画を作るというのは、女を歓ばせるのと同じ事なんだ。
手塚は女を歓ばせるセックスが出来ないという事で、つまり…セックスが下手くそという結論になる。
読者を楽しませるのが下手くそという意味だ。

トップに居続けることは大事だとは思うが
人気の沈んでいる時に描いた作品がつまらない作品かと
言えば必ずしもそうではない。そういった作品が後の世で
再評価されたり、その時の世の中の情勢を予期していたかのような
先見性のある漫画だったりすることもままある
何よりまた返り咲いてやるというモチベーションのもとに
素晴らしい作品を作り出すという一因にもなり得る
だから浮き沈みが激しい事は一概に悪い事とは言えないと思う
「ドラえもん」でのび太も言ってるだろ？
「ほんとのファンなら落ち目の時にこそおうえんしなくちゃ」って

ここまで読んだが、今まで出てきた作家達って一時代を築いた人ばかり、
畑と時代の違うトップクラスを比べてもしょうがないだろう。

批評家のオナニーほどひどい物は無いぜー。

2ちゃんねるの半分は批評オナニーで出来ているから仕方ない

(*^_^*)
なぜ『火の鳥』と『ワンピース』の具体的な比較から逃げようとするんだろうか。

>>554
バカなの？

>あるのは　『いかに人を魅了出来るか』というコンテストだ。
>そして、そのコンテストにおいて、手塚治虫は特別な成績を収めた漫画家ではない。
>彼は漫画史に大きな足跡を残した漫画家ではあっても、人々を最も魅了した漫画家ではない。

一番を知ってるような口振りだけど、人々を最も魅了した漫画家って誰？

FANTAは本当に火の鳥しか手塚作品を読んでないようだ。

(*^_^*)
>>556
鳥山明

久しぶりにこのスレを覗いた>>1が一言
「こいつら何難しい事言ってんの？意味わかんねー」

鳥山明の漫画が素晴らしく、人々の心に訴えるなら、なぜ鳥山明はずっとトップランナーじゃ無かったのだろう？

鳥山や尾田や井上だって３０年後には古いとか言われてるよ。

>>558それはドラゴンボールの売り上げ的な意味ででしょ？

(*^_^*)
>>560
少なくとも手塚治虫よりはトップランナーだった時期が圧倒的に長い。

>>563
お前手塚治虫ってどうゆう人か知ってる？誰かと勘違いしてない？

>>1は、このスレがここまでのびるなんて思わなかっただろうな。

手塚治虫のアニメ・宮崎駿の漫画はおもしろい！


言ってみただけ

どうにも俺のレスはFANTAにはスルーされるらしいw

上の方でリボンの騎士を読め、ってのがあったけど、俺も奨める。
後は最低でもジャングル大帝とメトロポリス
、来るべき世界、ロストワールドの初期3部。

皆も火の鳥しか読んだ事のないFANTAに、
最低でもこれだけは読んでから手塚を語れよ。
ってのを挙げていこうぜ。

(*^_^*)
>>562
アラレも含めてね。

(*^_^*)
>>564
手塚治虫が漫画界をリードしていた時期は、まだ競争が少なかった時代の数年だけだよ。

(*^_^*)
>>567
どこが『ワンピース』より面白いのか、具体的に答えてくれるかな？

手塚作品＝アカデミー賞とるような作品
ドラゴンボール＝スターウェーズのような娯楽作品

つまらないくせに小難しいこと描いてある作品のがなぜか賞をもらったりする

(*^_^*)
>>571
小難しいものを評価したがるのは中２病だと、個人的には思っている。
僕も昔は、内面をじっくり描いた重みのあるものは素晴らしいと思い込んでた時期があった。
手塚治虫の『ブッダ』は史上最高の漫画かも知れないと思っていた時期があったんだ。
でも、経験を積んで幅広い見方が出来るようになると、そうではないという事に気付いたんだ。
重みとか格調とか、深く考えさせるような作品よりも…
人を朗らかに、和やかに、ハッピーに出来る作品の方が よっぽど素晴らしいって事にね。

FANTAは、
浦沢直樹が「鉄腕アトム」をリメイクして、「PLUTO」書いたのは知ってるかな？
直接、間接的に手塚作品が後発の作家に大きな影響を与えていることには同意できるかな？

勿論、リメイクの中で、ある種の「乗り越え」が果たされるわけだが、
それは「アトム」の価値を些かも損うものではないよね？
もし、乗り越えられたことによって、不当にアトムを貶めるなら、鳥山＞＞＞手塚でも構わないよ。
確かに、より多くの人に読まれているのは鳥山＞＞＞手塚な気がするからね。

また、競争が少ないという観点から手塚を貶めているけれど、
技術的にも読者層的も不安定な漫画草創期の方が過酷な環境だった
と言うこともできるんじゃないかな？
あくまで倍率で勝負するなら、鳥山＞＞＞＞＞手塚で良いよ。
見方を変えたら、５倍の東大より、２０倍のうんこ高校の方が入るの難しいとも言えるしね。

もちろん鳥山も、漫画史に残る作家の一人だと思うよ！

ワンピースは毎度展開が同じでもう飽きた。
強い敵が出てきて最初は負けて麦わら一味が敵の一味と何週もかけて戦って
トドメは新技かましておしまい。適当に美談やって次の島、の繰り返し。

ファンタ、お前はワンピの面白さを具体的に書いたことは一度もないぞ
ただズラズラと子供の作文のような形容詞とホメ言葉を並べたことがあるだけだ

またＯＰと火の鳥を持って手塚＜尾田としたがる理由は何だ？

火の鳥は手塚のライフワークであってヒット作ではない
一部読者向けの自己満足でもいい漫画だ
なぜ、十七年連載が続いた原子や自ら代表作と推していた密林大帝と比較しない
手塚尾田両方の総発行部数でカタをつけたら何か都合の悪いことでもあるのか

少年ジャンプ志望だそうだが少年読者はそういう卑怯な態度をもっとも嫌うぞ

お前の漫画など読みたがる少年読者はいないだろう

(*^_^*)
>>573
手塚治虫が偉大な漫画家なのは知っているし、認めている。
ただ、それを神様のようにありがたがるのはナンセンスだと、個人的に思うわけだ。
手塚治虫は優れた漫画家の一人とはいえ、特別に優れてるわけじゃないという事。
そして、手塚漫画以上に面白い漫画は他にあるという事を指摘してるだけの話。
手塚を神と崇めなきゃいけない風潮がまかりとおってるけども、手塚以外にも 優れた漫画家は沢山いるんだよ。

>>570
漫画の感想を文章で言われて理解出来るのかい？
俺は漫画の面白さをきっちり文章にする自身はないわな。

それにあまり先入観を持たずに読んだ感想を聞いてみたいんだが。

別にお前がワンピを面白いって言うのを否定するつもりはないんだぜ。
火の鳥は確かに人間の暗い部分をテーマに扱っているし全体的に悠長だ。
ライフワークにした分、手塚のオナニー的要素も強いんじゃないかと思ってる。
ただ、手塚の他の作品の中には違うスタンスを持つ作品もあるんだぜ。
そのために一応お前の好みに合いそうな作品を挙げたんだし。

って後ブッダか。

なんかお前って事々く自分に合わなそうなの引いてる感じだな。

尾田はワンピファンブックで好きな漫画家の一人に手塚挙げてたような
鳥山は別格らしいけど

その鳥山は手塚を尊敬してるって公言してるよな。

手塚のすごいところって代表作が多いというか絞れない事だろ？

尾田はジャンプのシステムとか時代のせいもあるけどワンピと並ぶ代表作はだせないでしょ

>>576　そうか。誤解していた。全面的に同意する。
個人的には、漫画は世相を反映すると考えているので、
手塚作品の物語と現代の漫画家の物語の優劣をつけることにためらいはあるが。

俺は今のワンピはあまり好きじゃないけどちょっと前の話は好きだった
チョッパーとヒルルクの話とかは不覚にも涙が出た。
火の鳥ではやっぱり太陽編の彫刻家が焼け死ぬときの火の鳥との
やりとりが衝撃的だった。あと宇宙編で女が植物になるくだりも。
哲学的な話ばかり読むのはよくないと俺も思うが、それで娯楽作品が
一番良いと思うのは違うだろう。それはいつもと別のジャンルの漫画を
読んだことによる新鮮さやギャップでより面白いと感じてるだけだ。
まあ何が言いたいかというと食わず嫌いはよくないって事ね。
>>572もハッピーな作品ばかり読んでからメッセージ性のあるシリアスな
漫画読んだら普通より面白いと感じるはずだ

>>1
質、量共に凄いから
仕事が速くて名作いっぱい
作品的には手塚は微妙なのも多いけどね
宮崎はイデオロギー的なもので拒否反応示す人もいると思うが、それ以外殆ど隙がない
昨今のストーリーの破綻は意図的なので単純に否定できるもんでもないしな
とにかく手塚は漫画史を語る上で欠かせないまさに神だし
宮崎はいろんな意味で怪物、漫画史において云々みたいな付加価値を除いても
実力で世界のアニメ・漫画の歴史上５本の指に入る真の天才
個人でこの才能を超える事は永遠に不可能かもしれん
年老いて自らの実力がピークに比べて相当下がったと嘆いている宮崎だが
ジブリで今でも宮崎より上手く描けるアニメーターがいなく
結局自分で描いてしまうのはある意味悲劇
(さらにあらゆる教養の面でも話のレベルが合う相手がいないので
たまに押井なんかがジブリに来ると一歩的に捲くし立ててストレス解消するらしい)
ハンタで言えば会長ｗ

＞漫画版ナウシカ読んでみたけど、全く話が理解出来ない
「その人たちはなぜ気づかなかったのだろう。清浄と汚濁こそ生命だということに」
「ちがう。いのちは闇の中のまたたく光だ！！」
映画と違って多少分かりづらい理論が展開されるが、なんとか頑張れｗ

(*^_^*)
>>575
『火の鳥』がヒット作でないというなら
『火の鳥』は大衆を魅了してないね、って指摘に同意すれば良いだけの話。
『火の鳥』が大してヒットしてないと分かっていながら『ワンピース』以上だと持ち上げてるのは、手塚信者だ。

『鉄腕アトム』や『ジャングル大帝』
次々に色々な作品を持ち出して来てるけども、
それらの漫画が天下を取ったのは、いつからいつまでの間なのだろうか？
『鉄腕アトム』が何億売れてるかは知らないが、ワンピースが、その売り上げを抜くのは時間の問題だ。
それから、アトムが生まれたのは今から50年以上も前だ。
今のアトムの売り上げを50で割ると、年間あたりの売り上げがわかるだろう。
その打率が『ワンピース』以上なら、それはもう、手放しにスゴいと絶賛出来る。

>>576神棚に上げちゃいけないっていうのは同意

漫画のナウシカは7巻あるよね。映画は1巻の途中までだね

映画とはまったくの別物だからな漫画版ナウシカは
映画は当時エコブームみたいのに利用されたと思うが
漫画版のはもっとエグい主張

>>585
手塚と尾田の優劣をつけるために火の鳥とワンピで
判断しようってんじゃなかったのか何で尾田は代表作で手塚はライフワークなんだ
売り上げ高でカタをつけるんなら両方の総発行部数でさっさとやってしまえ
それで尾田が勝つんだろ

>>587
まじでか

>>585
その理論だと今年１年で100万部売れたマンガと
発売10年での総売り上げが300万部のマンガだと
前者が圧倒的に優れてることになるじゃまいか。

ハンタ信者の特徴

マンセーが抽象的
　「神！格が違う！」

事実に対して仮定を持ち出す
　「ワンピが一年半休んだら皆忘れるよ、でもハンタは違った」

自分に有利な将来像を予想する
　「ハンタ級の面白さの漫画なんか１０年に一度出るか出ないかだろ」

主観で決め付ける
　「今ジャンプで連載されているどのマンガよりサボり癖のひどい人間の落書きの方がおもしろいという事実」

厨二病丸出し
　「お子様にはナルトをオススメするよ」

電波を発する
　「冨樫先生ほどの完璧主義者は、本当に珍しい。」

上から二番目が>>581にピタリと当てはまる

まあ当時、今くらいのメディアミックスを手塚作品が受けてたら
どうなってたかわからないよね

◆FANTA/M8CU に聞きたい
マドンナやマイケルジャクソンはビートルズよりもたくさん
ＣＤやレコードを売ったがこれはビートルズよりもいい音楽を
世界中に提供したということになるのか？

なるんだろうな？客観的なデータに基づいた数字で証明されているわけだし

ん

>>594ビートルズとは違うジャンルの、いい音楽を世界中に提供したとは思う

(*^_^*)
何度も言うが、僕は尾田信者でもなければ、アンチ手塚でもない。
ただ物事をフェアに判定しようと努めてるだけなんだよ。

手塚治虫が漫画を作った　→　手塚治虫以前に漫画というジャンルは確立されていた

火の鳥は最高　→　ワンピースの方が多様多彩なキャラや舞台、演出に富んでいて見所豊富

ワンピースは浅い　→　深さを競っているわけじゃない、どれだけ人を魅了出来るかを競っている

手塚は商業的じゃないからね　→　それは単なるオナニー漫画だ、人を楽しませる事が出来ない漫画が最高なわけない


言ってる事には、ちゃんと筋が通ってるハズだ。
手塚を無理に貶めようとしているわけじゃない。

>>592
何が当てはまるんだ？
ジャンプはワンピ終わらせないしそれだと尾田はワンピの連載期間が長くなるほどワンピ級のものをだせる確率が低くなる事を踏まえていってるんだが。

あとハンタ信者じゃねえよ

>>597
正しいと思うよ。
喧嘩腰なのはそっちの方じゃないか。

>>594
ビートルズの作品よりも多くの人を魅了したということにはなるだろうね
良い音楽か？と聞かれたら別問題だけどね。

(*^_^*)
>>594
音楽はそこまで詳しくないけど、個人的には80年代前半のマイケル・ジャクソンが最高だと思っている。

ワンピは浅い　→　深さを競っているわけじゃない、どれだけ人を魅了出来るかを競っている

いやここは売り上げだけで比較するスレじゃないし…
だとしたらジャンルを変えてみると

邦楽として一番優れた曲はおよげたいやき君かだんご三兄弟で異論は認められなくなるし

多くの人を楽しませることが漫画の本質でしょ
小難しい事描いてあって「そこが良い」「他の漫画とは質が違う」ってのは違うよ

>>581
前半は同意。
ただ、数が多いからこそ色んな方向性の作品が生まれる。
その一つの方向性を突き詰めたのが尾田等の一作傾倒だと思っている。
ただ、これもその方向性の創始者が手塚だと言うつもりはないが。

全ての作品が万人から絶賛されてるなら神でもいいのかも知れないが、
自分も手塚を神格化するつもりはない。
嫌いな作品も多いし。
でも、初めに読んだ作品が合わないからと言って、
他の作品に見向きもしようとしないのは寂しい事だと思う。

(*^_^*)
>>602
それらの曲を軽視してるようだが、多くの人の心を掴んだから売れたわけだろう。
まあ、コラボレーション的な要素が強いから、純粋な音楽性だけで売れたとは言い難いけどもね。

>>600
そのより多くの大衆を魅了したというのが
ファンタの価値判断の総てなんだよ>>424で提案しているように

だから手塚と尾田の優劣をもって手塚を神格化するのは間違いとするなら
単一の作品同士それも代表作と一部向けではなく両者の全作品の
総発行部数という客観的データに基づいて

(*^_^*) 尾田は手塚に人気で勝っている
漫画家としての実力も手塚以上の証明
手塚を神聖視して敬うのはやめよう

と書いてしまえ

>>585
発売以降の年数で割ると
最近の10万部そこらの作品＞20年前の100万部の作品
となるから正当な評価はできない。

>>594
総売上ではビートルズが圧倒的だよ。

>>603
あなたが「小難しい」と感じるからといって悪いとはならないし、ましてやその作品に対する他人の
感想が気に入らないことがその作品を貶める理由にはならない。

手塚治虫の作品には、たとえ画力が今から見て稚拙であっても、
何度も読み返すに値する不思議な魅力がある。
色々と考えさせられるし、何より作品の構成力が素晴らしい。
お金持ちになっても、絶えず第一線で活躍しようとした姿勢にも好感が持てる。
ただ個人的には、漫画一筋を貫いて、アニメには手を出さないで欲しかった。
これは現在の大友克洋についてもいえる。

鳥山や尾田の作品は、自分にも偏見があるのかもしれないが、
どういうわけか、積極的に何度も読み返す気になれない。
この辺は個人的嗜好の違いということで仕方ないのではなかろうか。
ただ、自分の心の中に、どこか手塚と比べれば下だといった
差別意識が働いていたのは事実。
この点は反省したい。

＞その一つの方向性を突き詰めたのが尾田等の一作傾倒だと思っている。

これは尾田の意志とは無関係だけどジャンプが終わらせる気がなさそうだから、焼き増しみたいに思えてもう正直ワンピを読む気が起きない。

どうしても作者が一番描きたい形として作品描けないだろうし、途中で無理矢理終わらせられるものだってある。
まあ時代が違うから漫画家個人の優劣は一概にはいえないわな

戦後に普及した手塚漫画のスタイルで描く限りは
どんなに絵が上手かろうと話が上手かろうと
手塚以上のモノを描いたことにはならない

手塚以前の漫画家は手塚の決めたルールを守って漫画を描いてないからな
だからその漫画家たちが手塚以上に偉大であると言うことにはならない
実際に漫画を描いている人からすればそんなことはどうでもいいはずなんだが
読むだけ見るだけ野次るだけの外野の意見だぞ本来は

手塚以前の漫画スタイルってどんな感じなのか普通に知りたいな。

横の動きしかない、映画と舞台のちがいみたいな感じ
モンタージュ手法も当然ない映画もはじめはそうだったようだ

(*^_^*)
>>610
ライト兄弟の作った飛行機より、ステルス戦闘機の方がより優れている。
それは認めなきゃ。

よかったら
漫画家　手塚治虫http://www.nicovideo.jp/watch/sm1587778

>>612
わかりやすくありがとう
>>613
お前がいうとライト兄弟の功績を無価値と言ってるように聞こえるから困る。

>>609
んー、自分の考えはちょっと違う。
中には大きく方向転換する作品もあるが、
例え無理矢理引き延ばされたとしても、
作者は同様にそれまで紡いできた想いやテーマを作品に込めると思う。

編集がネーム切ってるとかなら別なんだが。

>>613
プロペラ機よりもジェット機がＰＳ３よりファミコンが
ipodより蓄音機が優れているなどとは

誰も言ってない

尾田がいや戦後漫画家の誰もがどうしても手塚を超えられないというのは
ちがう所を言っているんだ４１勝が９１勝よりすごいなんて誰も言ってないんだよ

あとお前の提案どおり漫画の優劣はいかに売れたかで
尾田と手塚の両方の全作品の発行部数でシロクロつけるのはいつやるんだ
作者の人格はキャラクターにキッチリ出るぞ隠しおおせると思うなよ

(*^_^*)
功績に頼る所が悲しいよ。
世界で最初の遊園地はディズニーランドではないが、最高の遊園地はディズニーランドだろう。
世界で最初の遊園地が
「ディズニーランドは俺の後追いだから、あいつがどんなに頑張っても俺を超えた事にはならない」
などと主張するのはバカバカしい。

なんか、ワンピワンピ言ってる奴がいるが、よーするにフェアリーテイル最高！！って事なんだな

>>610
残念ながら手塚は現代人から見れば下手な部類に入る。当然話の構成もね。可愛そうだけど
時代は進むからねー。過去にどんな凄いことを成し遂げても下手なものは下手。
あの下手な絵で出版社に持って行っても担当すら付かずに門前払い。これが現実。
たとえ偉業を成し遂げても現代の細密かつ優秀なマンガには負ける。そしてだんだん
忘れられていく。月300枚描いてたらしいけどあんな乱雑かつ適当な絵何だからそれくらい描けて当たり前。

>>618
そんな主張をするやつはいない
尾田が手塚より多くの人を魅了したという根拠
単行本一億部超発行ジャンプ漫画の看板十年張ったというのは
功績ではないのか

(*^_^*)
>>621
手塚の功績に対して尾田の功績を語っただけ。
漫画の面白さや創作能力について論議したいのに、相変わらずパイオニア功績を語るのが手塚信者。

手塚のマンガはサイボーグクロちゃんといい勝負だな

手塚が今二十代で無名から出版社に持ち込んだとしたら
話の上手さを買われて企画やネーム作家を任されるだろう
漫画家そのものとして活躍するのも不可能ではないね
粗っぽい時期のでもかずはじめくらいには描けていたようだしな

FANTAは売れてないけど好きだって作品はないのだろうか？
もしワンピがたいして売れてなかったとしても、
「それでもワンピは傑作だ」
と言わないんだろうか？

先駆者だから凄いと言うのと、
売る上げがあるから凄いと言うのに、
毛ほどの差があるとも思えない。

事実漫画家の中にも手塚先生に憧れたとか手塚作品の影響受けたとか多々いるだろ。今の面白い漫画が存在するのが手塚先生による影響が大きいっつうパイオニア的な視点で手塚作品読むと面白いよふつーに

ブラックジャックとか読んだことあるけど普通っていうかーいや、あまり面白くない。
俺の勝手な感想だがジャケ買いして失敗したギャルゲみたいな感じだった。
あれで話が上手いとか脳に膿わいてますよね

>>622
パイオニア実績なんかは全部除いて(所詮手塚が創って流行らせた手法で描いている
尾田と比べるのに除けるのかどうかわからないけど)
全作品の発行部数でどっちがより多くの読者を魅了しているのか
ハッキリさせようぜ>>424でお前が提案したとおりにさ

(*^_^*)
>>625
好き嫌いの感情を表に出して批評はしてないよ。
何度も言うが、中立に立ったフェアな見方をしてるんだ。
ハッキリ言えば、ワンピースより好きな漫画は他にある。
例えばＤｒ．スランプだ。　これはもう、本当に大好きな作品だ。
ドラゴンボールの方が人気も売り上げも上だろうが、僕個人的にはＤｒ．スランプの方が好きだね。
でも議論においては、ドラゴンボールを上に持って来なきゃいけないだろう。
売り上げ度外視で内容を考察するならば、また違った主張も可能だけども。

人それぞれに価値観があるからね
俺はいま18だけど厨房の時不良で図書館で資料探す授業で、やってられかと思って目の前にﾌﾞﾗｯｸｼﾞｬｯｸがあって暇つぶしに読んだらすげーはまって、それから図書室の鍵ぱくって友達と授業抜け出して入り浸ったてた
その後鍵はばれたが、皆ﾌﾞﾗｯｸｼﾞｬｯｸにはまってた

人それぞれの価値なんか認めねーのが◆FANTA/M8CU なんだよ
単行本の発行部数を持ってして手塚以上の漫画家がいることを示し
手塚のむやみな神格化とイカサマ布教者を退治したいらしい

さ、さっさとフェアな中立の立場から嘘をつかない数字すなわち
両者の全作品の総発行部数でカタをつけちまおう
正義の仮面が泣いてるぜ？

時代が違えば同じ作品でも購買層も購買者数もかわってくるんだし、数字で面白さが決定されるにしてもそんな単純な話じゃない。

つかそれぞれが面白いもんを面白いと思って見ればいいんじゃない？ってのは言っちゃだめ？

>>630
鍵とか不良とか無駄なエピソードはいらんから

(*^_^*)
>>632
>>1の意見に噛みついているのが手塚信者なんだけどね。

>>629
漫画の面白さを語るのに主観以外の何で語れとw
創作能力的に手塚は作品数だけは多い。
食わず嫌いは勿体ないと思うから、
お前の好みに合いそうなのを挙げて、
素直な感想を聞いてみたいと言ってるだけだろw

アラレよりDBを上に持って来て、
売り上げを度外視した考察をしないから、
売り上げ至上主義者と思われるんだろ。

まあ総発行部数が優劣を決めるのもおかしいけどな。
漫画家の技量、編集の力量、出版社の力、メディアによる扱い方、時代背景。いろんな要素の結果が総発行部数だからな。

いや>>1の意見はかなり浅はかだとは思うけど。
時代が変われば作品の面白さが変わっていくのは理解できるし納得できるけど、
それでもドラクエ８よりドラクエ１の方が面白い！！って言う人もいるわけさ。
それこそライト兄弟とステルス飛行機くらいのちがいがあるのにね。

極端な話、０から１０を作った人と１００を１１０にした人どっちが凄い？
その１０と１１０はどっちが面白い？ってことなのか？

>>637
修正
ライト兄弟（が作った飛行機）と

「売上＝面白さ」とするならば、
確かにワンピのほうが面白いということにはなるな。
いいんじゃないかそれで。
この手の議論は音楽スレの方でもたまにあるけど、
どんなに議論しても最終的には個々の価値観次第
ということで落ち着く。

つうか読んで面白いつまらないの理由なき理由で判断するなら
手塚信者とやらはＯＰもＤＢも読んだことがないのかね
だとしたら売れてるといっても大したことはないんじゃね？

>>637
今その１００があれば古臭い１０ごときはもう無価値って人もたくさんいるって事なんじゃないの

もうケリはついているな
ほんとうに面白い漫画なら作者の功績も業界の経緯も関係ない
手塚信者がＯＰもＤＢも読んでいたら現在の価値基準で手塚との優劣を
判断できるＯＰもＤＢも読みもせず手塚を信奉していたとしたら
ＯＰもＤＢも手塚より売れてない良い証拠

>>614
貴重な映像を教えていただきありがとうございました。
今までずっと見入っていました。
とても面白かったです。

時にFANTAさんはむかし竹熊さんのブログで見かけたAaさんに雰囲気が似てるね。
別人なのかどうか少し気になる。

>>614
おれも感動した。

どんなに客観性のあるデータを並べようとも
最終的な決定を委ねる先は自分の感性。
そこには、現在までの売上も過去の功績も関係ない。
自分がいいと思ったらそれがすべて。
そこは他人が踏み込む領域ではない。
ただ、互いが互いの作品を貶めようとするから
ややこしくなるだけ。
俺は手塚も尾田もどっちも好きだ。

手塚は生前、本当に実力のある作家には嫉妬心を燃やしていたよな
石森然り、大友然り

今も手塚が生きていたとしたら、現在活躍中の作家の何人が手塚に嫉妬されるだろうか…？

時代背景を無視して売り上げ云々を語るのがいかに空しい事がよくわかるスレだな。

モタスポ板でも同じことを二年以上百回二百回は軽く言われてるから
◆FANTA/M8CU とかいう糞コテだけは分かってないよそれぐらいのことも

>>645諸星とか楳図にもそういった感情を抱いていたらしいね
でもただ嫉妬するだけじゃなくてそれをモチベーションにして
作品に昇華できるのが、手塚が他の漫画家と違うひとつの要因だと思う

つまらないと感じたならその気持ちを大事にすればいいよ。
手塚の漫画がつまらないと感じた人間にお前がバカだからとかいう人間がバカ。
漫画の面白さに科学的威信でも付与できると思ってるんだろうか。

ワンピース今何巻だよ こち亀目指してんのか

量産してるから絵が雑なんて言われてるけどそんなことは無いと思うな。手塚は元々絵が下手だった。
絵の基本、デッサンも碌にできないしそれがコンプレックスでもあった。実際、上手い奴は絵を描くのが
滅茶苦茶速い。頭の中で絵ができてるから後は紙にトレスするだけ。手塚が時間をかけてじっくり描いても
クオリティは余り変わらないだろう。だが手塚にはそれを補って余りある発想力があった。アイディアが
溢れ過ぎて毎月３００Ｐの原稿を描いても泉のように沸いて来たようだ。今の漫画の形を作ったのは
間違いなく手塚。手塚漫画の形を脱却しない限り今の漫画全ては手塚が描いたようなものなんだよね。

マロンでの鳥山信者の手塚コンプレックスは異常

今手塚のように毎月３００Ｐの原稿を描けと言われてもできる漫画家は皆無だろう。いわば手塚は原始の人間。
かつての人間が非常に高い能力を持ちながら文明が発達し生活が豊かになるにつれ失われていった原始の能力。
今その力を引き継いでいる漫画家がどれほどいるか。後に語り継がれる漫画家はいるのか？答えはＮＯである。

生涯現役だもんな。

クオリティを計算に入れると大グレの月百数十枚は
生産能力上では手塚に近いだろ
内容は度外視しなければハナシにもならないが

ひどいゆとり

・・・プルートゥって、全く面白くないよな？
俺、間違ってるかなぁ？

あだちさんや浦沢さんや、知らないけどその他の漫画家も初めの頃の作品は絵柄が手塚治虫っぽかったよね
漫画=手塚治虫だったんだろうな

>>655
何で？百数十枚ジャン。３００枚じゃないジャン。話も意味不だし。

(*^_^*)
>>651
その発想が間違ってるんだよ。
手塚治虫はつけペンを使って漫画を描いたが、それは先人の真似だ。
彼も誰かの真似をして漫画を発展させてきた。
手塚治虫は漫画の創始者ではない。　この時点で後追いの一人なんだよ。

>>657
あれはカス

(*^_^*)
>>653
手塚治虫が10年も漫画界のトップを走った事はない。
月に300ページ描いた所で、その作品は梶原作品や藤子作品、あるいは鳥山作品に負けていた。

手塚の溢れるアイデアっていうけど物語あまり面白くないね。現代漫画の基礎を築いた
っていってるけど肉付けしたのは近代の漫画家。手塚はちょとした起爆材にすぎない。

>>662
尾田は死んでも漫画の神とは言われない そういう事

(*^_^*)
アシスタント無しで月産300ページなら怪物だけど
10人以上のアシスタントを使って月産300ページなら驚きは小さくなる。

手塚先生は偉大すぎる

300枚描いてもツッコミどころ満載、話が面白くないもしくは意味不、絵が下手。絵が
下手なのはコンプレックスだったみたいだけれどなぜ練習しなかったんだろう？
やる気無かったのかな？？もしくはヘタレ

あまり言いたくないことだが
手塚はアニメ鉄腕アトムで最高視聴率40％・平均視聴率30%という記録がある
数字至上主義者ならこれで最近のなんとかアニメは手塚より劣ってるというのを認めるはずだな

(*^_^*)
>>668
まず、手塚信者は、その数字をどう捉えてるのかが知りたい。
僕としては、その数字の背景も考察する事は出来るが、それでも、そういう数字を残したのは素直に評価出来るよ。
日本中がアトムのアニメに夢中になったのは間違いなく事実だろうしね。

>>667
話が意味不なのはお前に原因があるな

>>665
アシスタントがネームを切るわけじゃないよ。

手塚の絵はあれで完成してるからね。一度完成したスタイルを崩して新しい
タッチを身につけるのは困難。手塚が時間をかけて絵を描いてもクオリティは
そう変わらないだろう。同じく話も時間をかけて練ったところでクオリティは
そう変わらないだろう。創作とはそういうもの。心得のある人間ならわかるよね

顔文字に数字の背景を考察する事はできないだろ

背景の考察ができないからここにいるんだろおまえは

>>663
そうですよね〜創始者以外は誰もすごくないですよね
いくは発展させてもすごくないよね
後の人々にどれだけ大きな影響を与えても偉大でもなんでもないよね

(*^_^*)
>>671
アシスタントをたくさん使っていたら、作業は楽になるだろう。
何人アシスタント使って月産300ページなのか、そこらへんが知りたい。
鳥山明の場合、アシスタント1人のみで月産100ページ描いた事もある。

>>668
今と昔とでは放送されている種類の量が違うことに気づこうな。

>>676
いやその主張はこのスレ的には無しだ

オレンジレンジはパクリじゃないよ。
音楽はもともとあったんだからそれ言ったらみんなパクってんじゃん
それにオレンジレンジはオリコンでトップ連発だったよね
だからオレンジレンジは素晴らしい

>>674
なんだ、分かってるじゃない。手塚も後追いだから偉大でも何でもない。普通の
ちょっぴり絵が下手な漫画家さん

>>677
昔→種類が少なく大半の視聴者が一つのアニメに落ち着く。
今→種類がたくさんあり個人の趣味によって視聴率にばらつきがみられる。

・・・視聴率で負けるのは当たり前だろーだって種類少なかったらそれしか見るもんない
じゃんww

>>680
それは漫画にもいえるな

レベル１の人間がどれだけ時間をかけてもレベル９９の絵は描けないんだよね。
上手い絵ほど時間がかかると勘違いしてる人もいるけど実際作業にかかる時間は
双方あまり変わらない。まぁ、これは絵だけじゃなくスポーツや勉強、色んな
ことに共通することだけど。同じ時間勉強やスポーツをしても結果は違ってくるでしょ。

>>680
その主張はこのスレ的には無しだって言ってるのに頭悪いな
そんなんだから大して深く考えもせずに他人の発言にすぐ影響されるんだお前は

つか、DB、ドラえもん、ちびまるこちゃん、サザエさんあたりならアニメの量も多く、視聴率も高かったけど、
今のテレビアニメは量は少なく視聴率も低いよ。
今と昔の数字を単純比較できないのは当然だけどね。

(*^_^*)
>>683
じゃ、手塚治虫の『火の鳥』はたいしたことないって事でいいのか？
自分でそう言ってるもんな。

>>685
お前のレベルに合わせた感性で行けばな
ていうかお前は最初からそう言ってるんだからいちいち繰り返さないでいいよ

>>685
ファンタさん…本スレにも来てよぉ…寂しいよぉ

このスレで無しと云うことじゃなくて 人の振り見て我が振り直せって事だな
１つ進歩できてよかったな

確かにハウルの動く城はつまらんかったな・・

(*^_^*)
>>686
お前は他人に流されやすいんだな。

>>684
確かにそうだな
１０年間視聴率を２０％をキープできたのは
ドラえもん、サザエ、ドラゴンボール
この三つしかない

こないだまでやってたアトム 何パーくらいな訳？
それが３０パーなら手塚はすごいが

で、結局どうなの？
現代の漫画家＞＞＞手塚でいい

>>683
不利になる発言は止めてくださいって正直に言おうねww

>>693
顔文字ルール的にはそれでいいんじゃねーの
新宝島なんて40万しか売れてないし
1200万売れてるふたりエッチより遥かに下っていうことで

>>695
なにが遥かに下なんだ？

紅の豚は素晴らしかった

ふたりエッチで思い出したが、いつ妊娠するんだろうね

昔の作品を人が否定するのは当たり前じゃね？むしろ、否定されない作品なんてたかが知れると思うそんな俺はマイノリティー。

まだやってんの？
大人が読んで面白い→火の鳥
子供が読んで面白い→ワンピースでいいだろ
浅いということはそれだけ単純で幼稚な内容ってことなんだから

そういう事だな

これからはゆとり乙で片付ける事にするか

手塚とか宮崎は評価どうこうの次元じゃないだろ
もはやそのジャンルのモニュメントなわけだから
特に手塚は

手塚の凄いところ
・小学生のころに細密な絵の昆虫図鑑を製作
・コンパスを使わずにフリーハンドで円が描ける
・漫画に（悲劇）を導入し、漫画＝お笑い、子供向けという概念を破壊
・30歳くらいでスタッフ数十人を雇い30分のテレビアニメを毎週放送する快挙
・完全に過去の人となったところからブラックジャックをヒットさせる

駿がカスなのは同意。でもカリオスと宅急便は別。

>>703
で？

>>705
どうした？

俺は耳をすませばが好きだ

(*^_^*)
>>700
火の鳥のキャラクターの名前を10人言える大人が、果たしてどのくらいいるだろうか？
面白い漫画なら当然、記憶に強く残るわけで、キャラクターの名前を挙げるのは朝飯前だろう。
だが、鉄腕アトムですら、キャラクターの名前を10人挙げれる人は少ないだろうね。
それが手塚治虫の漫画のインパクトなんだよ。
キャラクターの名前すら覚えてもらえないような漫画が、果たして最高と言えるだろうか。

>>708
主要キャラが少ないじゃん

>>708
キャラクターだけが大事なの？
内容でいえば手塚の方が上と認めるってことでいいね？

DBとワンピは半分はジャンプのおかげで、ジャンプが伝統的に作り上げてきた
ヒットの法則を取り入れて作られてるものだから、鳥山と尾田本人の作家性と実力で
人気が出たとは言い難い。

あと井上は普通の大学出で、美大卒で絵画の訓練を受けた漫画家連中にくらべると
一見うまそうにみえて基礎画力が足りないのがモロバレ。　手塚と大差ない。

手塚の漫画は面白いよ。
BJとか火の鳥とかが最高なのは勿論
W3とか短編ものも構成がしっかりして面白いしね。
最近の萌えアニメや萌え漫画にうんざりしてるから尚更。

>>708
顔文字は火の鳥より売上が高い漫画は総じて火の鳥より面白いって言ってるわけだんだから
別に内容に言及しないでいいよ

現在視点からみたら確かに今のほうが上って言えるけど、当時の状勢、漫画の考慮を考えればどう見ても手塚は天才。さすが医学部。ﾋﾞｰﾄﾙｽﾞみたいなもんだよ。

(*^_^*)
>>710
内容については上にも挙げてる通り
ワンピースの方が
たくさんのキャラクター
たくさんの舞台
たくさんのエピソード
たくさんの心理描写
たくさんのアクション
を駆使して
仲間の絆の大切さを訴えながら、善と悪の戦いを描いている。

火の鳥はワンピースに比べてメリハリも無ければ、バラエティにも欠けるし、単調でボリュームに欠ける。

>>715
ん？たくさんキャラクターを出してたくさん舞台をだしてたくさんのエピソード書いて
たくさんの心理描写書いてたくさんのアクションを書けば超えたってことになるのか？
時間さえかければ誰でも手塚を超えられそうだな

>>708
それを聞いてゴルゴ全館持ってる俺が
ゴルゴの登場人物を10人挙げてみようと思ったんだが
6人ぐらいで挫折した。


どう思う？

ふと思ったんだが、火の鳥ってキャラ多くないか？
あと、ワンピは連載で追ってるから長すぎてすぐキャラを忘れる。
エースが黒髭と戦ってるとこでエースって誰？って思ってしまった。

(*^_^*)
>>716
火の鳥がワンピースより単調で、メリハリがなくて、ボリュームがないのはガチだろう？
単調でメリハリがなくて、バラエティに欠けてボリュームに不足するものが上に来る事は、まず、ないと言っていい。

>>711
目大丈夫？どうみても井上＞＞＞手塚。あと、基礎画力とか言ってごまかさずに
どこがどう足りないのかちゃんと書こうねw　お前に語学力が足りないのモロバレ

>>719
タカヤがヒカルの碁以上だと思ってんの？
どんだけ頭悪いんだ

(*^_^*)
>>717
印象に残らない漫画なんだろうね。

ＧＡＮＴＺの続きがめっちゃ気になる。

335 ◆FANTA/M8CU 2007/09/22(土) 22:57:39
(*^_^*)
Ｑ．現在最高の漫画家は誰だと思いますか？

尾田栄一郎だね。
あれだけ売れてるってことは根拠として充分だし、彼が連載する前から 僕は彼に注目していた。
彼は偉大になると思っていたし、実際に偉大になった。
情熱に溢れた素晴らしい漫画家だと思う。

Ｑ．尾田栄一郎は鳥山明以上でしょうか？

上回ってる部分はいくつかあると思う。
総合的には、鳥山明に分があると個人的には思うけども。
でも、尾田栄一郎は ここ10年で最も素晴らしい漫画家だよ。
鳥山明が実質引退し、漫画界に華がなくなった時期があったが、彼が そのピンチを救ってくれたんだ。

Ｑ．鳥山明は手塚治虫以上でしょうか？

どちらに投票するかと言ったら、僕は迷わず鳥山明に投票するよ。
手塚治虫は偉大な漫画家だけど、僕の好みではないんだ。
それに実績の部分を見ても、鳥山明が手塚治虫に見劣りするとは思えないしね。

49 名前： ◆FANTA/M8CU [] 投稿日：2007/03/05(月) 19:09:48 ID:hOdj9KaHO
ワンピを倒す漫画があるとしたら、それは俺の漫画だな。
他の漫画家じゃ無理だと思う。
上のレスにもあるように、王道路線じゃないとワンピに対抗出来ないだろうね。
つまり…ワンピを倒すためには、ワンピ以上の破壊的な娯楽性を持って制する必要があるんだよ。

そして、俺には それが出来る。
これまで色んな事を学習して完璧な漫画理論を築いてきた。
俺は全世界を席巻するスーパーな漫画を創造出来る。
ドラゴンボールやワンピースは、俺にとっては通過点に過ぎない。

他の漫画家じゃ無理。
だが、俺には可能だ。
俺は手塚治虫すら超える漫画史上最強の天才だからね…。

近い将来、このレスが『伝説』になってるから、お楽しみに☆(*^_^*)
言っとくけど、釣りじゃないよ。

>>720
おまえは漫画に対する理解がたりないけどなｗ

ＧＡＮＴＺ最高ですね

ゴルゴ13の方が
たくさんのキャラクター（ワンピの比じゃない）
たくさんの舞台（日本から宇宙空間まで）
たくさんのエピソード（146巻分）
たくさんの心理描写（ﾀｰｹﾞｯﾄ「ｺﾞ､ｺﾞﾙｺﾞ13…」）
たくさんのアクション（ｽﾞｷｭｳｰﾝ）
を駆使して
依頼人との絆の大切さを訴えながら、国と国の戦いを描いている。

ワンピは「ゴルゴに比べて」メリハリも無ければ、バラエティにも欠けるし、単調でボリュームに欠ける。

ゴルゴすげぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

(*^_^*)
>>721
意味がわからない。
タカヤはヒカルの碁よりも単調だった。
単調というのはセリフ回しや、キャラクターの表情の変化、漫画の中のリズム感も含めての話だよ。

>>715
それは主観じゃないのか？

199 ◆FANTA/M8CU 2007/09/18(火) 11:59:35
(*^_^*)
Ｑ．2chは人生の教科書ですか？

すべてではないけれども、非常に多くの事を学習出来る場所だと思う。
ここでは僕の知らない事を知っている人が沢山いて、色々な幅広い知識を吸収することが出来る。
実況板では、多くの人と同じ瞬間に同じ感動を共有出来る。
たまに貼られる感動話のコピペに、もらい泣きしたりするし…
2chは人間的な深みすらも もたらしてくれるんだ。
2chのない人生など、僕には考えられないよ。

>>729
表情の変化はタカヤの法が豊かだったと思うけど

甲子園児やプロ野球選手って
打つ前からホームラン後のインタビューの
妄想したりするものなのかな？

>>726
でたww　じゃあお前は漫画に対する理解があるんだねw凄い自信ですね！


病院行けばw？

(*^_^*)
>>730
そうだよ。
客観的に優劣をつけるなら売り上げなどのデータを見ればいい。

>>720
自分で絵を描かないやつにはわからないよ。　井上は人体パースがすぐ狂う、
だからいちいち裸の絵でアタリをとって描いていくから時間がかかって
しょっちゅう休載する。　とくに連載初期は建物やら着物の表面がベチャっと
してて立体感がない。　いちばんわかりやすいのは刀や木刀、槍の描き方が
不安定なこと。　油断すると棍棒みたいに太く短くなる。　刀の微妙な反りも
わすれて真っ直ぐになったりしてる。　
絵の上手い作家は油断してもそうはならない。

今思ったんだが
「キャラが印象に残る漫画」
って
「キャラぐらいしか印象に残らない漫画」
じゃないのか？

ストーリーがゴミでもキャラに人気がつけば楽にやっていけるし
複数人気キャラがいればどんなにgdgdでもキャラ人気で乗り越えられる。

主人公ぐらいしか覚えられてないけど
名作扱いされてる漫画のほうが凄くね？

>>735
お前が客観性を重視するなら主観をだすべきじゃないけどな。

しかも主観の出し方が薄っぺらい。

俺からするとお前は尾田の安置にしか見えないけどな。

俺はハンタの方がキャラクター印象に残るな
ほんのちょっとしか出てきてないのに名前覚えてるキャラ多いし

ワンピースは主用キャラは多いけど脇役のキャラの名前はあんまり覚えてないな

井上はリアルをこの前見たとき
下手（というか雑になった）になった印象があった
魂はいってないというか・・・

>>736
えっとーまさか漫画は写真のようにパースもなにもかも完璧にしなくちゃいけないって思ってる？
お前が漫画描いてるなら分かると思うけど漫画って騙し絵だらけだよ？それをうまく隠す
のが漫画家。井上はその点において最高の技術をもっている

(*^_^*)
>>738
火の鳥の内容がすごいと言うなら、どのようにすごいのか語って欲しいんだ。
ワンピースの方が全ての演出に凝っているとは思わないのか？
火の鳥にもアクションシーンはあるが、
ワンピースのアクションシーンの方が表現力豊かで、クオリティが高いと思わないかね？

内容と演出を取り違えてないか？

キャラってお前ｗ

手塚治虫の漫画は、そもそも主要キャラが少ないだろうがｗ

ワンピみたいに何年も同じキャラ出してる訳じゃないんだから10人もあげられなくて当然。

その代わり、ルフィを知らない人でもアトムの名前は知ってる。

>>741
そのごまかすのが下手だから井上は一見うまそうに見えて下手だと言ってる。
パースがちゃんととれる奴の絵は簡略にしてもテキトーな殴り書きでもバランスが
とれてるからこいつは絵心があるなってわかる。
井上は下手なやつが写真みながら一生懸命描き込んでるタイプの絵なんだよ。

>>742
すまん、これだけは言わしてくれ。

マンネリ

>>743
評価対象が表面上の演出だけなんだろｗ
カッコいいアクションシーンがなきゃ嫌なんだろうにｗ
そりゃ火の鳥読めませんわｗｗｗ

>>742
＞火の鳥の内容がすごいと言うなら、どのようにすごいのか語って欲しいんだ。
＞ワンピースの方が全ての演出に凝っているとは思わないのか？

＞ワンピースのアクションシーンの方が表現力豊かで、クオリティが高いと思わないかね？

人にはどのようにといいつつお前の言い方はただ誉めてるだけで本当に面白いと思ってるようには見えない。

実は俺火の鳥読んだことないけどな。

漫画家でちゃんと絵の勉強してる人なんてほとんどいない。大抵は中学高校ぐらいで
なんとなく漫画家目指して絵を描き始めたような連中。絵の才能のある漫画家なんて
皆無と言って良い。その証拠に単行本の表紙に目が引かれることなんてないしな。

(*^_^*)
>>743
演出は内容の一部だからね。
あらすじが内容と言うなら、絵は必要ないだろう？

>>745
え！？パースちゃんと正確に狂い無くとれる漫画家っているんだな。是非教えて。
あと、あんたの言い方からすると絵が下手な俺でも写真見たらあんな絵が描けるという
ことになるな。世の中、井上の高レベばっかw

仮にワンピが完結したとして、

火の鳥と比べて、先に忘れ去られるのはどっちかな…？



やっぱ、ワンピやろ？
完結したのちは、結局、あ〜そんな漫画もあったね。
で終わるんだよ。
ブッダとか読んだことある？

手塚が似たようなキャラを違う漫画で使うのは、キャラ作りが苦手だからでしょ。あだち充と一緒。
手塚作品にとってキャラクターの外見・名前なんて、どうでもいい。
最後に火の鳥えを読んで久しいが、キャラの名前覚えてなくても、内容はうっすら覚えている。

ワンピは、完結したのち、そんな作品になれるかな…？
>>715
善と悪？
まさか海賊であるルフィが善とか言わんよなぁ？
あんなもん海賊ごっこやろがｗ
あ〜、海賊ごっこだからルフィは善か。それでいいや。

>>750
アクションシーンも確かに話しの内容の一部かもしれないが
どこかずれてるとしかいいようがない

絵を描く能力と漫画（の画）を描く能力は違うってこいずみまりが書いてたが、どうなの？
まあ、今時の絵は素人には下手にうつるだろうし、両者では描き方もかける時間も違うのだろうけど。

>>741
＞えっとーまさか漫画は写真のようにパースもなにもかも完璧にしなくちゃいけないって思ってる？

そういう写真のような絵を上手い、雑な絵は下手と思っているのはそっちのほうだろう。
絵の上手いやつはみたものの要所、ポイント、特徴を抑えてそれを覚えて描く。
だから一見雑で荒い絵を描く、その分描くスピードが速い。　
覚えたものを即興で描くという能力なら井上は手塚にはまったく及ばない。

けんかはよせ　腹がへるぞ

>>752
「仮に」なんて妄想話してんじゃねーよカス！

内容についていえば、昔は年齢ごとの区分けはあまりされてなかった
しかし、今は幼児向けから大人向けまでいろいろある
ジャンプの漫画はあまり中身はないけど、中身のある漫画なら
青年誌とかなら少なからず載ってる
つまり、ぼのぼのと火の鳥は深い漫画ということをいいたい

まあ最後にワンピを読む気になれなくなった理由を書いて燃料投下する

努力描写がない
鼻水涙が嫌い
隠された感情を読み取る部分が無い
バトルに説得力が無い

>>755
覚えたものを即興で描くわりには下手で非写実的だね手塚は。ところどころ逆パースに
なってるしね。その上、井上は写実的かつ人間の体の作りをよく理解している。

なんだ、結局主観なんじゃん。

〜Fin〜

ワンピースって人が死なないから戦闘に緊張感が無いんだけど
誰かと誰かが戦闘をして、決着が着いてもフーンみたいな

ワンピが手塚作品より売れたからって手塚がつまらない理由にはならない。

逆に、手塚が数々の技法の先駆者だからって井上の表現が古かったり狂ってたりする訳でもない。




ところで誰も宮崎駿の弁護には回らないのなｗ

なんだよ、スレタイに惹かれてきてみたら、
何で全然関係ないワンピ叩きスレになってんだよ

>>1
先人だから。早いこと漫画の時代と多様な属性を開拓した人たちだからじゃね。
まあ藤子のほうが面白いのは同意。主観だけど。

(*^_^*)
シンプルに言えば、ワンピースと火の鳥ではスペックが違い過ぎる。
画力も表現力もワンピースの方が圧倒的に上だから、その時点で火の鳥には勝ち目がない。

世界中で大ヒットしてるＤＢより
売れてなくても哲学的なことや医療シーンが描写されている手塚作品のが「良い漫画」という

５００人の子供にうけた漫画よりも１００人の大人にうけたほうが「良い漫画」とされる

つーかワンピースって毎度毎度同じ展開じゃん。誰も死なないのわかってるからバトルは緊張感皆無だし。むしろ蛇足。
尾田の表現力がそこまであるとは思えないんだけど。

(*^_^*)
>>768
もちろんワンピースにも色々な欠点はある。
完璧な漫画だとは評価してないし、これより面白い漫画が登場する余地は十分にあると思うよ。

死ねば面白いというわけじゃないけど
どんな危機的状況に陥っても絶対に主用キャラは死なないというご都合主義は酷い

>>768
ワンピのアンチって毎回おんなじ内容書き込んでるよね
そのテンプレ見飽きたよ

>>766
いや、だから、ワンピの表現はほとんど手塚が作り上げた物だし、

ワンピは表現力高くない。
心理描写なんかじゃ圧倒的に手塚が上。

まぁ画力や構図はワンピが上かもね。

最も尾田より絵の上手い作家は沢山いるけど。

あと、火の鳥ばっか出しすぎｗ

つーか普通の人間は剣で斬られたら死ぬ。
雷に打たれても死ぬし
直系数キロの爆発の中心にいても死ぬ。
落ちても死ぬ。
肉でなおるゴムと寝たら治るゾロはもうゴネ得の押し通しとして百歩譲るにしても
死なないならその説明をするか、
人が剣を喰らわない展開にするか
どっちかの努力をしろと

>>1
まだ頭が幼稚なのさ
もう少ししたら君が馬鹿にしたものは名作とおもえてくるよ

まぁﾊﾝﾀはおもしろいがな

>>773
幼稚なレスだなｗ

>>775
お前がな

＞売れてなくても哲学的なことや医療シーンが描写されている手塚作品のが「良い漫画」という

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%82%B9%E3%83%88%E3%82%BB%E3%83%A9%E3%83%BC%E6%9C%AC%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7

売れてないのか・・・？

ファンタのせいで余計なワンピアンチまで呼んでしまったね……

>>773これは漫画だぜ？しかも少年漫画

>>775は>>1だろ?

>>779
そうそうワンピは子供向けだったな

>>781
知恵遅れ乙ｗｗ

スリック何やってんだ

「漫画だから」ねｗ
敢えて選択してやっているのではなく
明らかに「本当はやりたいけど力量が足りない」だろ
俺は尾田が好きであろうドラゴンボールやキン肉マンは全然ＯＫなんだぜ
自分で吟味して考え出さず漫画に憧れてうわっつらだけかっさらって
漫画を描くから不自然になる

「手塚のここが駄目！」「いや、ここが素晴らしい！」
とか熱く議論するスレかと思ってたら、

「ワンピとか今の漫画のがゴミだろｗｗｗｗ」
とか懐古が見下して満足するスレなのね

失望した

ハンタは面白いよ

>>785
そういえばなんでワンピの話してたんだろう
そういうスレじゃないな

ワンピと手塚どっちが上か議論してたからじゃね

現代の漫画といわれればワンピ
少し前の漫画といわれればＤＢ

懐古がワンピースを叩くと言うことは今現在の連載している漫画全てを叩くと言うこと

ハンタと火の鳥じゃ比較できないもんなｗｗ
所詮中途半端な人気しかないHUNTER×HUNTER

なんで今の漫画全部叩くことになるんだ？
好みは人それぞれだろう

いい加減
「パイオニア至上主義」vs「売り上げ至上主義」
の構図はやめようよ。

漫画の面白さを語るのは主観だろ？

個人的には、ガンツ　ARIA　月姫　NHKにようこそ！　クラナド　エヴァ　バガボンド　が好き

やっぱりファンタさんの影響力はさすがだ！
スレが伸びる

>>613
その境界条件だと人類が滅亡するその時まで無条件であらゆるものは単なる代替品だな。
２００７年現在のステルス飛行機より２１０７年のもののほうが優れているよ。

つまらなきゃなんだよ。
商業漫画やアニメの価値は売り物になるかどうかだ。

少年誌って言うのは漫画界の華なんだよね。少年誌と青年誌じゃＫリーグとセリエＡぐらい違う。
その中でも週刊少年誌は漫画界の頂点に選ばれし真のスーパーエリート。青年誌なんて適当に
エロでも描いて安い悲劇だなんだとやってるだけでダラダラやれる程度の世界。それに比べて
週刊少年誌は誤魔化しが効かず、スピードとオリジナリティを問われ、本当の意味で才能を
発揮、開花させないといけない。

そして２０年後今以上に中身のないすっからかんな漫画にワンピースの発行部数は抜かれている。

インフラ整備でいまの発展途上国で漫画を読まれるになるだろうから。

仮定の話をするなよな…

２０年というのは仮の数値だが、いずれ抜かれるのは間違いない。
１００ｍ走の世界記録は縮むだろうというくらい当然のことだ。

まあその理屈は当然だろうけど、中身がどうかなんか分からないじゃん

そもそも時代が進むにつれて読者人口が増えるんだから発行部数が増えるのは今のところ当然。

連載当時の漫画の総タイトル数に対してどれくらいの比率でその作者の作品が普及しているか、とかのほうがまだ分かる。

もっとも貸し本とかも考慮しなくてはならなくなるが。

日本なら、100人99人から「つまらない」「駄作だ」と思われても
あとの一人が価値を認めて買うだけで120万部。

読者層が広がる、ということはリテラシーの平均値を下げると同義だから。
当たり前だけど日本より教育レベルが低いところでも普及するには教育を受けていなくても分かるものが良い。

つまり１文字も言葉ない漫画こそ多くの人が読むのに理想的。

つーか月産３００の手塚と週刊１本の汚駄じゃ始めから勝負は見えてるだろＷ

◆FANTA/M8CUの要所要所で俺は中立だよ〜って雰囲気出しておきながら
手塚を叩いているのがなんかひっかかるんだが俺だけ？
「俺はワンピが完璧とは思ってないけど火の鳥はここがこうでこの時点で〜」とか、なんか気持ち悪い。


漫画の面白さに構成力とかは別にしてぱっと見の画力はあんまり必要ないってのは
漫画好きなら思うとおもうんだけど。てか漫画家さんも結構そんなこと言ってるし。
ベルセルクとかあのレベルまでいくと何もいえないけど。

>>708
面白い→記憶にのこりキャラの名前を覚えている

飛躍があるね

尾田はこれからどうなるか分からないし
あんまり故人と比べすぎるのもどうかと思う

ていうかワンピスレじゃないからね。

鉄腕アトム、リボンの騎士、ジャングル大帝レオ、マグマ大使、三つ目がとおる
ブラックジャック、火の鳥、ブッダ、新撰組、、、
俺が知ってるだけでもこんくらいある。やっぱりすげーよ。
ナウシカ、ラピュタ、魔女の宅急便、豚、トトロはおもろい。
もののけから説教臭さが露骨になって嫌だけど。
でも俺は近藤喜文の耳をすませばが一番好き。
尾田はもう一本ヒット飛ばさないと歴史に埋もれてしまうだろうな。一本じゃ足りん。
あれだけ売ったのはたいしたもんだけどね。

中身のある漫画と中身のない漫画

表面上の演出にばかりこだわれば人気が出る世の中
その辺を評価しない奴が多いよな
顔文字とか

ジブリはカス

漫画なんて、娯楽でしか無いんだから、中身も糞もねーよ
すぐ中身がどうこう言う奴は漫画を理解できてない

>>810
ドン・ドラキュラ、七色インコ、それに短編まで入れたらキリないからな。
ただあの世代の絵柄がみんな似たり寄ったりなのはなんでだろう。トキワ荘で修行してたのが関係してんのかな。

>>813
娯楽に中身は必要ないんでつか?
娯楽って楽しむものだよね
中身があったほうが楽しめるんだけど

>>814
やっぱり時代によって似通った流行の絵ってあるんじゃない？
その時代で一番売れる絵ってあるでしょ。流行て常に進化してるしね。
大体がその時代の天才の影響受けてる気がするね。
今現在は尾田の影響受けてる作家いっぱいいるしね。「どん」とか表現
使ったり、どっかの作家はもろパクリだし。

>>813

楽しくない娯楽は、民衆に受けませんよ

815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/02(日) 18:01:43 ID:6CnHpAPeO
>>813
娯楽に中身は必要ないんでつか?
娯楽って楽しむものだよね
中身があったほうが楽しめるんだけど

中身が必要ないとは誰も言ってないだろｗｗ
すぐ極論に走りたがるお前の幼稚さが悲しいな

手塚治ってすごいね。
今でも彼が発明した漫画技法が使われてるんだから。

そもそも比較するためには定量的客観的な比較基準がなきゃだめだろ。

漫画や漫画家にそれがあるのかといえば売上部数や印税額くらいしかない。

ただ楽しめればそれでいい人もいれば、何か深いものが欲しい人もいるんでしょう。
単純娯楽劇も面白いよ。

たしかに似たような絵も多いけど、今はよっぽど多様化してない？
天上天下と無限の住人みたいな違いはなかったよな。
手塚さんも初期、ってか子供向けと大人向けでだいぶ違うけど。そこはまぁ時代の流れか。

>>818
娯楽に中身も糞もない
ここから娯楽に中身はいらないと読みとるのは自然じゃないか?

日本て強い奴に品位とか求めちゃう国だからな。
強い奴が一番偉いってふうにすれば単純でわかりやすいんだろうけど。
強さだけじゃ認めんって国だから。
売り上げだけで単純に決めたら鳥山や尾田が一番強いって事になるんだけどね。

>>813はたぶん漫画は娯楽、楽しさ優先で中身は後から
ついてくるものだって感じのことを言いたかったんじゃないの？

>>823
他の国がどうなのかよくわからんし、日本がそういう国かもよくわからん。
けどそういう数字で比較しないんならあとは主観になっちゃうから荒れやすいんだよな。
でも昔は今ほど漫画が認知されてないし、メディアミックスもなかったから比較にならない気がする。
漫画人口の絶対数も少なかっただろうしね。

(*^_^*)
世界で最初の遊園地はディズニーランドではないが、現在、最も親しまれて人気ある遊園地はディズニーランドだ。
世界で最初の遊園地は、遊園地の歴史の中で大きな存在かも知れないが、最も人々を楽しませてる遊園地ではない。
それと同じ事なんだ。

宮崎アニメなんていまやメディアによって作られた情報操作だろ

>>826それは世界最初の遊園地=手塚以前にマンガを初めて描いた人
ディズニーランド=手塚でもあてはまるじゃん。
それとも元々そういう趣旨で言ったのか？

(*^_^*)
>>828
手塚以上に人気のある漫画家が他にいるんだから、手塚はディズニーランドではない。

>>828
手塚が編み出した技法がいまだに使われているから手塚すげぇ、ってとこを皮肉りたかったんでしょう。
すでに営業停止しているのと現在バリバリ活動中のを比べるあたりおかしいけど。

思慮が浅くて口達者な奴ほど厄介な者はいないと孔子さんが言ってたな。
ほんとに厄介だ。

>>826

よくわかってらっしゃるようで。

それでお前はいつワンピを越える１０億部の漫画を描いてくれるんですか？スリックさん？

って思ったらそのまんまかよ。下手な比喩って詭弁以外の何者でもないぞ。

(*^_^*)
手塚信者に聞きたいのは、世界最高の遊園地はどこか？だね。
世界で最初の遊園地なのか、ディズニーランドなのか、それともそれ以外なのか。
ディズニーランドは世界で最初の遊園地の後追いなわけだが、手塚信者はそれらをどう評価するんだろうね。

49 名前： ◆FANTA/M8CU [] 投稿日：2007/03/05(月) 19:09:48 ID:hOdj9KaHO
ワンピを倒す漫画があるとしたら、それは俺の漫画だな。
他の漫画家じゃ無理だと思う。
上のレスにもあるように、王道路線じゃないとワンピに対抗出来ないだろうね。
つまり…ワンピを倒すためには、ワンピ以上の破壊的な娯楽性を持って制する必要があるんだよ。

そして、俺には それが出来る。
これまで色んな事を学習して完璧な漫画理論を築いてきた。
俺は全世界を席巻するスーパーな漫画を創造出来る。
ドラゴンボールやワンピースは、俺にとっては通過点に過ぎない。

他の漫画家じゃ無理。
だが、俺には可能だ。
俺は手塚治虫すら超える漫画史上最強の天才だからね…。

近い将来、このレスが『伝説』になってるから、お楽しみに☆(*^_^*)
言っとくけど、釣りじゃないよ。



俺は手塚治虫すら超える漫画史上最強の天才だからね…。

普通こういうとこにはディズニーランド持ってくるよね。

>>834

それと手塚治虫となんか関係あんのかよ。

顔文字はおそらく一度も投稿したことないんだろうな。だろ？

(*^_^*)
>>836
手塚信者の中に「後追い」を評価しないって人が目立つから。
最初の発明と後追いの比較をしてるだけ。

>>834
いい加減ひっこめ低能

>>838

どうも認識に違いがあるようだが・・・
手塚治虫＝ディズニーランド　だろ？
漫画なんて手塚治虫以前にも存在したわけだし、ディズニーランド以前にも遊園地は存在した。
それらについてカンブリアンエクスプロージョンを行ったのが手塚でありディズニー。

>>831
巧言令色鮮し仁だっけ。
ただ若い人たちが議論することは大いに結構だし、
若い人から教えられることもある。
特にサブカルチュアに属する事柄は一方的に教えられてばかりです。

ただ、ある程度は相手の言い分を理解しようと努力しないと、
単なる喧嘩になってしまう危険性はあるよね。
ネット上では妥協も時には必要かと。（甘いか）

FANTAってイタクね？

ワンピよりガンツの方が優秀

(*^_^*)
>>840
なぜ手塚治虫がディズニーランドになるのか。
だったら鳥山はなんだ？

>>838
昔の人なのにその技法が今でも使われているって凄いよな→今の漫画家の技術はたいしたことない

ってお前の頭の中では変換されてんのか？あと、信者って表現が一々イラっとくる。
自分の主観で決め付けてまともに議論しようとしてないお前のがよっぽど信者だろ。自分自身の。
漫画化志望ならこんなとこ書き込んでないで漫画描いて投稿してその作品で手塚さん、手塚さんの漫画が好きな人を黙らせろよ。

>>840
ディズニー＝現代の漫画家　だね？

>>838別に後追いを評価してないとはいってないよ。後追いというか
昔の良い部分を抽出して現代の技術で表現する事は別に悪い事じゃないと思うし。
>>583で言ってるように俺は今の漫画も手塚とか昔の漫画も好きだよ。

乱暴な言い方になるが、
FANTAの言い分を見てると
「ディズニーランドのスペースマウンテンは面白いが、
その他の遊園地の価値はない」
「尾田が描く漫画のテーマは面白いが、
手塚が同様のテーマで描いた漫画は糞だ」
と言ってるようにしか見えん。

手塚の漫画は今より見劣りするし何より絵がへたくそ過ぎる。あんなの半年適当に頑張ってれば
描けるレベルー

だから手豚は大嫌いでキモ信者も嫌い。

訂正

その他の遊園地の
↓
その他の遊園地のジェットコースターは

あと遊園地ではディズニーはもちろんだけど
後楽園とかUSJとかが好きかな

>>849
ｗｗｗ

>>840

お前がそう思わないのならそれでいいよ。お前さんは手塚すら超える天才なんでしょ？　

おっと、レス番間違い。

>>840

お前がそう思わないのならそれでいいよ。お前さんは手塚すら超える天才なんでしょ？
それとも『手塚すら」ってどういう意味でその比喩を出したのかな？　スリックさん？

まったく・・・キモ手豚のどこがいいんだか

あほか！　二回連続間違えてどうする！

>>844

お前がそう思わないのならそれでいいよ。お前さんは手塚すら超える天才なんでしょ？
それとも『手塚すら」ってどういう意味でその比喩を出したのかな？　スリックさん？

ここはFANTAと遊園地のお話してワンピ叩くスレですか？
>>1に手塚作品と宮崎アニメのすばらしさを説いてあげたらどうですか？

まぁブラックジャックは医学のバイブルだよ。

1の問題はむしろ、大長編ドラえもんの良さは分かるのにブラックジャックとラピュタは面白くないという変わった感性にあると思うが。

好き嫌いで言えば鉄人兵団はアニメじゃ一番好きな映画だが
初期の大長編てむしろラピュタより話が重くないか？

>>859
他人の感性を否定してどうする

>>859初期のドラ映画を>>1が見てるかわからないけどね
なんとなくブリキとかそれ以降のやつしか見てない感じがする

感性も何も、
ディズニーだろうが手塚だろうが鳥山だろうが尾田だろうがその作品は
「金になる」という点で等しく価値があるんじゃないのか。
どういう方法でどの程度の価値を生み出すかという違いはあるが
その程度の違いだ。

感性は一人一人違うし、同じ感性を持つ人間はこの世に存在し得ない。　
それもわからず、
「ｌこっちの作品が上」だの「この作家のほうが偉い」だの言ってて許されるのは小学生までだね。

否定はしていない。
変わった列挙をしているといいたかった。

これ、作者で言えば

手塚漫画つまんね
鳥山明、尾田岸本おもすれー

宮崎、糞だろ？
あんなやつより富士子藤雄のほうがよっぽど天才

といった形になる。
前者は２０代もしくはそれより若い世代ではまあ普通の感覚だが
それと後者の比較があまりかみ合わない。

つまり少なくとも二つの視点から>>1の文を書いたように見える。

>>862
ましてそれが
「自分の読んだ作品がつまらなかったから
その他の作品もつまらないはずだ。
それをありがたがってるのは糞だ」
な論理じやお話にもならないよな。

>>863「ドラえもんの映画のほうがよっぽどまし」って文なら
意味が通じるんだけどね

そもそも「つまらない」と思ってる人を説得して「なあんだ面白いじゃん」
という状態まで持って行くのは不可能だと思うのだが。

面白いっていう考えがあればつまらないっていう考えもある。
「つまらない」っていう考えを唯一の真実として他の人に押し付けてるのが>>1

>>1
当時の人にとっては面白かっただろうが
今の人にはつまらん。
アトムもブラックジャックも最近アニメ化されたが
低視聴率で終わっただろう。
ここで熱く語るより数字はクールに真実を語ってる。

(*^_^*)
手塚治虫は漫画の面白さで評価されてるわけじゃない。
漫画の面白さで言えば、他にいくらでも面白いものはある。
手塚が評価されてるのは、漫画が面白いからじゃなく、黎明期に変革を起こしたから。
革命者としての評価であり、エンターテイナーとしての評価ではない。

丼ドラキュラでは二話打ち切りの屈辱まで喰らったがね
漫画の面白がり方なんか人それぞれ世代によってもまるでちがうんだから
比べてもしょうがない、長持ちするのは毒がない漫画だから
そういうのをいつまでも見てるのはゲームもメガヒットしか買わないような人だけ
そしてそんな層がもっとも数が多いのは明白なんだよ

>>869
当時の人にとっては今までに無く革命的だから面白かったってことだよ。
革命を起こしたのは凄いが、今読んでも古いしつまらない。
言ってる事はキミと同じ。

>>869

じゃいったいどういう意味で「俺は手塚すら超える」ってほざいたのかね？
手塚以上の革命をもたらしてくれるんかい？　あの汚い虫の絵で？

>>872
手塚以上の革命を起こすってことだろ。

>>872
いちいち煽るんじゃねぇよカス!!!

>>869
ああそうか、誤解していたよ。
お前は手塚が革命者だから偉大だと思っていて、
だから作品そのものを語る必要はないと思っているんだな。
売り上げ至上主義者のパイオニア至上主義者だったって訳だ。
とんだ権威追従者だな。

革命者として偉大だから作品も面白いと思っている信者も滑稽だが、
自分の感性で語ることの出来ないお前も哀れだな。

手塚が評価されてるのは当時の物の無い貧困時代にあれだけの作品を描いたこと。
今は他にもっと面白い漫画やアニメがあるから、そんな環境で育った人が
手塚漫画をつまらないというのは当然でしょ。
偉大な人だけど、今の時代ではありきたりな凡作品。

(*^_^*)
>>875
自分の感性でも、手塚治虫の作品はそこまで面白いとは思わないって言ってるけどね。
そういう勘違いレスが一番タチが悪い。

世間一般に評価の高い良い物を良いと思えない人たちって大変だな
こればっかりは相性とか感性とか補いきれないものが関わってくるからどうしようもない

漫画って１Ｐ描くのに何時間ぐらいかかるの？
１日に１０Ｐ描くのって可能なの？

てゆーか手塚の漫画ってこの板に多い中高生にはまだ早いだろ。
読んでも理解できないと思う。

確かに手塚って、もはや歴史上の人物だから、
良くも悪くもイデオロギーで評価されがちだよな。
でも夏目漱石然り、太宰治然り、どんなに時代や流行りの作風が変わっても人の心の琴線に触れる
普遍的なものを手塚作品にも見出せるような気がするんだが。
マンガと文学は違うと言われるかも知れんけど、物語を楽しむという点では同じだと思う。

>>877

感性は一人ひとり違うんだからお前ひとりの主観は何の根拠にもならん。
ただ「手塚は偉大な漫画家」と考えている人間はそれなりに多いぞ。ぐぐればわかる。
実際は「否定はできない」という程度だとは思うが。

>>879
可能でしょ。
実際、水島新司は週刊連載×3（マガジン、サンデー、チャンピオン）＋隔週連載してた時期があったし。
同時期の手塚でも三つ目がとおる、ブラックジャックと月刊×2をかけもちしてるし。

>>883
水島新司はなにげに凄い仕事量だよな。
コミックスに換算にしたら軽く300冊は超えるだろうし。

>>882
無駄無駄。ファンタは自分で調べることしない
世界総人口聞かれて「検索すればわかるよ」と答えるヤツだよ？
手塚のストーリー漫画の手法もこのスレで初めて知った臭いしね

>>882
だからアニメの視聴率見りゃ分かるだろ。
面白さでは現代人に評価されてない。
評価されてるのは漫画を変えた凄さだろう。
だから漫画の神様、現在の漫画は全て手塚のパクリとまで言われてる。

そのものズバリ、こんなのが出てきた。

http://www.geocities.jp/idainamangaka/

なにしろ主観的なことなので、「キユは偉大な漫画家だ」と主張するやつがいたとして
それをムキになって否定してやろうとは思わない。
逆に俺が「東海林さだおは偉大な漫画家だ」と主張したとしてそれをムキになって否定してやろうという暇人はおるまいて。

>>886手塚作品のアニメに関らずアニメは最近全体的に視聴率が下がってるよ
ワンピとか、全盛期と比べると視聴率の低下は著しい
そのせいでゴールデンから朝方の時間帯に移行するほどだし。
今の時代は、アニメの視聴率=作品の面白さと直結するのは早計だと思う。
事実ワンピは漫画のほうは相変わらず売り上げキープしてるし。

(*^_^*)
手塚治虫の作品は文学的で、そういう味わいを持った作品は そう多くはない。
そして、手塚治虫の絵のタッチは丸くて柔らかいので、一種の親しみやすさがある。
子供的な部分と大人的な部分が上手くマッチングしてるのが、手塚治虫の個性だと思う。
彼は、一貫したテーマを持って漫画作りに取り組んでるので、そうして出来上がった作品には強いメッセージ性がある。
その部分は非常に評価してる。
最近は、派手さを全面的に押し出した、いきあたりばったりでテーマ性のない作品が氾濫してるからね。
手塚治虫の漫画は、単なる商品でなく、そこに作家魂が込もっている、という風には感じる。
そこらへんは僕も理解している。

>>888
現在、単行本バブルでアニメ低迷期だとは思う。
だけど神様と言われるほど手塚作品が面白かったら
あんな数字ではないだろう。
こんなに評価されてる理由は面白さではない。

漫画の神様という冠詞が一人歩きして敷居が高くなってる感じはあるね
新規の読者をつかむという意味では負の方向に影響してる

>>889
最初っからそう書けばいいのに。
その上で尾田の方が面白いと思うのなら、それがお前の感性なんだろ？
そう言う趣味としか思わん。

売り上げだの言い出してくるから話がおかしくなる。
>>877に関して言わせて貰えば、
お前は自分の感性の弁護に売り上げ論を掲げてたんだよ。
だからなぜ自分の感性に自信が持てないのかと言いたくなる。

ここで誰かが言ってるくらいワンピが面白いなら20％近くとってもおかしくないのに実際は半分だよね…
でも実際はこの時代を代表する漫画だとは思う。

ふと疑問に思ったんだが、高視聴率アニメの代表であるサザエさんってみんな面白いって思ってるの？

>>893
俺サザエさん嫌い

>>893
俺も嫌い。

タラオ嫌い

サザエさんおもしろいよ

(*^_^*)
>>892
それは違う。
僕が自分の感性を疑ったりする事はないし、その理由もない。
売り上げ論は客観的なデータとして持ち出しただけであり、主観には何の影響もない。
ワンピースがたいして売れてなかった場合でも、僕の主観でワンピースを評価する事は出来る。

僕の好きな漫画にアラレがあるが、あれはドラゴンボールより人気がない。
僕としては、売り上げを度外視した主観の議論では、アラレを援護出来るけども
客観性にシフトをおいた議論では、アラレはドラゴンボールより下だと認めざるを得ないだろう。

このスレでは、主観と客観の両面で優劣を論議しているが
僕の主張としては、主観・客観の両面で『ワンピース』は『火の鳥』以上だと評価している。
それは最初から最後まで一貫して変わっていない。

>>889
そうそう。手塚は一つの表現方法を選んで強固なスタイルにしただけなのに
それとは別のイノベイターとしての功績と切り離して考えることのできない人が
手塚のスタイルこそ漫画のあるべき姿みたいに強弁するんだよね。
俺も手塚のスタイルは確定的でつまらないと思うな。

>>898

あーはいはいそうですかよかったですね。　お前さんは尾田も鳥山も手塚も越える１０億部売る天才ですからね。
さすがに説得力がありますね。　

>>898ワンピには及ばないまでも火の鳥も面白いと思ってるんでしょ？

売上が上なら客観的に評価が上であるというトンデモ理論を
胸張って振りまく困ったちゃんは相変わらず多いな
それは売上という一事象に注目した主観的判断に過ぎないのだが

(*^_^*)
>>901
いや、はっきり言って退屈だった。
僕の感性に正直に言えば、どこが面白いのかわからなかった。
手塚作品で言えば『火の鳥』より『ブッダ』の方が遥かに面白い。
世間では『火の鳥』が最も評価されてるみたいだけど、僕の好きな味じゃなかった。
途中で読み飛ばしたくなるくらい一本調子で退屈だった。

火の鳥も未来編とかは面白いけど
義経とかが出てくる奴と、尼さんになって化け物の治療をする奴は
あんま面白くなかったな

>>903

ところで、火の鳥の何編を読んだんだ？

ワンピって今何巻だっけ４５ぐらい？
これだけ長期連載して単行本が売れまくってるんだから面白さの証明になるでしょ
一冊だけ爆発的に売れた本とは違うよ

手塚漫画が今連載されたらって考えたら分かりやすいんじゃないかな。
あの迫力の無い古臭い絵、単調なアングル、コマ割りじゃ読みやすいけど人気でない。
漫画の表現力は手塚時代から驚くほど進化してるんだから。

>>903いや、ありがとう。古いからとか功績とか考慮したうえで
ちゃんと一つの作品として自分で考えて漫画の評価をしてる事が把握できた。

>>907
わかりにくい。
分かりやすい構造の音楽や写実主義的な絵は今製作しても芸術として評価されないというようなことを言ってんだよな？

ワンピースとか読んでる奴ってコドモだろ？
あのかっるい絵を見ただけで触手が全く動かない。

>>898
売り上げが語る客観性ってなんだ？
およその人たちは面白いと思うから本を買うんだろ？
あくまで主観の問題だ。
そこで多数決的に優劣を決めようとするからまたおかしくなる。
売り上げと主観を別だと思っているようだが、
「面白いと思った人が多かった」
ただそれだけの話だ。

「例え大多数の人に貶されようと、打ち切られようと、
自分が面白いと思ったものは面白い」
真実はこれだけだ。

三島由紀夫より赤川次郎のほうが作家として上とか言われてもな
そんな話いったい誰が相手にするんだか

>>909
そっちの行ってる事も分かりにくいが漫画を芸術じゃなく
娯楽として語ってるのだ。崇高さでは手塚漫画は凄いのかもしれんが
面白くは無い。娯楽レベルは低い。

(*^_^*)
>>905
読んでない編もあるが、ほとんど読んでる。
世間で評価されてる『鳳凰編』と『未来編』は、その評判から最初に読んだ。
大仏を作ったとか、大きなカプセルの中に火の鳥を閉じ込めたとか、そういう話だったと思う。

>>911
お前いい事言うな
自分が好きな漫画が一番だもんな

手塚漫画はアトムとかはともかく、娯楽を求めて読むものではないと思う。
映画で言うところのアメリカン・ニューシネマを観る感じで俺は読んでる。

>>914

…　その程度の記憶でよくもまあ偉そうな事を…　
鳳凰編はブチが大仏の手のひらにウンコをするとか
未来編は全裸のロボットが沢山出てくるとか
そういうところからネタ持ってこいよ。

>>903
ブッダが面白いというのも変わってるな。　自分は一巻だけ面白くて
全部買ったらその後は冗長で何をいいたいのか要領を得ないから、だまされたと
思ったクチだな。

>>916
じゃあ「手塚漫画はつまらない」
が結論って事だな。

>>913
公平性欠きすぎ

>>920は>>907の例えがってことね

>>919なんでそうなるｗ

ナウシカの漫画が凄すぎてﾜﾛﾀ
パヤオ小バカにしててゴメン

>>922
娯楽として楽しいか楽しくないかで話してるのに
娯楽目的ではないってのは敗北宣言に等しい。

(*^_^*)
>>911
たとえば、浦和レッズがセレッソ大阪より人気がある事は、チケットの売り上げから見てもわかるだろう。
それが客観性だよ。
客観的っていうのは、そこに断定出来る根拠があるかどうかなんだ。
たいして売れないものよりも、より売り上げのあるものが、多くの人の心を捉え魅了してる事は確実だ。
そう、それは確実に断定出来る根拠であり、客観性なわけだ。

ぶっちゃけ小学生1年くらいに、火の鳥の未来編と鳳凰編は見るべきだと思う。





　

でもまあ、世の中には「記録と記憶」って便利なことばもあってね。

長嶋茂雄っておるべや。　

皆が自分で判断し、自分の好きなものを選んでるって前提なら納得がいく
でも他のいろんな要素絡んでるだろ
マスゴミに支配されてるこんな世の中じゃな


”客観的に見て面白い”
面白い響きだな

つまり七人の侍よりシュレックが多くの人の心を捉え魅了した作品であるわけだな客観的に

>>924ああ、そうかごめん。レスが軽率だった
うまくいえないが俺が思ってた君の言う「娯楽」ってのは
正義は必ずかつ!とかヒロインが悪い奴にさらわれてキャー！みたいな
5歳くらいの子供が見ても面白いと感じるような、お子様ランチ的な
要素の事を「娯楽」と言ってると思ってたんだ。
そういうのを期待して火の鳥とかを見た場合、肩透かしを食らうって事を
言いたかったんだ。

(*^_^*)
>>929
僕的にはシュレックの方が面白いと思っている。
客観的に考えても、シュレックが、より多くの人の心を惹き付けてるのは間違いないようだ。

映画（国内）だと
千と千尋の神隠し＞タイタニック＞ハリー・ポッターと賢者の石＞ハウルの動く城＞もののけ姫＞踊る大捜査線＞etc.
だから宮崎駿最高ってことだよね。客観的に。

(*^_^*)
>>932
客観的に考えて、宮崎駿が、日本で最も人気のあるアニメーターなのは間違いないようだ。

>>933少女マンガの場合はどう思ってる？
やっぱり萩尾望都＜矢沢あいとかになるのか？

>>934
少しは自分で考えたら？

手塚漫画の恐ろしいところは、残酷で大人向けの内容の物を
アトムと同じ絵柄で描いてしまうところだ。
火の鳥は小学生で読んだが、鳥人間食ったり義経が顔面潰されて死んだりトラウマものだった。

俺は矢沢あいの漫画は読んだ事ないんだ。だから比べられない
今度ナナでも読んで見るよ

もう至高の漫画はX-MENでいいや。

まあまあ主役はファンタでいいじゃん
所で手塚の初期はカキ版じゃなかったか？
手塚のキャラクターについてこのスレでは
スターバンクシステムのシの字も出てこないのは
今更に過ぎるからか？

手塚の前と後では漫画は漫画でもプロペラ機とジェット機くらいの
ちがいがあるのも分かったのか？今の漫画は最新のジェット機かね
それともタイムマシーンかＵＦＯなのか？
どうなんだ、ス　リ　ッ　ク

>>937
少女コミックは一巻あたりの平均はNANA、総売上は花より男子になるのだが…
特に花より男子は好き嫌いが分かれると思う。自分には良さがわからなかった。
NANAは性の描き方で好き嫌いが分かれそうなのと、パンクに思い入れがあると駄目かも。
シドヴィシャスとパンクの描き方が適切とは言いがたい。

(*^_^*)
僕の価値観では、古代人を過大に評価する事はない。
古代の人、中世の人、現代の人、未来の人、、そのまた未来の人…、それぞれに役割があるわけだ。
僕たちは歴史の大きな流れの中にいるんだ。
ある特定の時代の人だけを過大に評価するのは、他の時代の人に失礼だ。
縄文時代の人達が、平安時代や江戸時代の人達より格上だという事はない。
平安時代に生まれたものも、江戸時代に生まれたものもある。
漫画界も、そういう流れで大きく発展してきている。

手塚が尊敬されているのは、活躍した時代のためではない

要は手塚信者が手塚を神だ神だと祭り上げ、
他の現代漫画を貶めてることに腹立ったんだろ。
手塚より売れてる奴なんてゴロゴロいるし。
そして客観的事実をもとに
神として認めていいのは最も売れている鳥山だけであると。

なら世界一の料理店は最も店舗が多いマクドナルドであるとミシュランに訴えてみるか

>>941
そのように時代が区別されるのはより進歩的な政治形態と
技術革新とで世の中が移りその時代、時代を代表する
゛文化゛があるためだが？さて戦後日本でもっとも躍進した文化と
その文化での最功労者は誰なんだね？

＞手塚より売れてる奴なんてゴロゴロいるし。

ゴロゴロいねーよ。
wikipediaによると、世界売り上げがBJ以上である国内作品はドラゴンボール（全42巻）とゴルゴ13（146巻〜）のみ。
アトム以上でもBJを含めて10作品のみ。

10作品「も」じゃねーかよ。
FANTAの客観的なデータに基づいて考えるならば
一番じゃないと評価されないんだから。
スラダンでもワンピでも売上がDBより下だから、
客観的に面白いとは言えないって言われそうだし

手塚って現役のときはゴミのような扱いだったのに死んでから急に
神扱いされだしたよねＷ

手塚治虫も宮崎駿も生粋のオタクだよなSFとか美少女とかメカとか大好きだし
それなのに、自分は違いますそういうんじゃありませんからみたいな
作風(表向きの)やコメントをするところがイヤだ

そういうものが本当に嫌いなら出さなければ良いのに、チラチラと垣間見える所が
いやらしい(エロいという意味ではなく)とんだムッツリスケベだ

鳥人大系マジオヌヌヌ

ブラックジャックは駄作の回が多いから全5巻ぐらいの総集編出して欲しい

(*^_^*)
>>945
それぞれの時代に役割がある。
現代の漫画界を牽引しているのは手塚治虫ではない。　わかるね？
先人から知恵や技術を受け継ぎ、それを発展させて後世に伝える…それは自然の流れだ。
手塚治虫も先人にインスピレーションをもらって、漫画家を志したわけだ。
そして、そのインスピレーションを発展させ後世に伝えた。
その後世が今の漫画界を発展させているわけだ。
何が何でも手塚の功績にしたがってりようだが、結局は手塚も大きな流れのひとつに過ぎない。

まだこのクソスレあったのかｗ

まだやってんのか？
たいした奴らだ。
手塚神話にはまってる素朴な保守を相手にしても仕方ねーだろ。
FANTAもFANTAだ。偉そうに言ってるが、所詮、お前も手塚信者だ。
それが分からのんか？　分からんなら「アンチ漱石」でも読んどけ！

これに加えてあだち充のマンガも糞だな

>>949
同感。庵野も富野もみんなそう。
見てて痛々しい。

あんまりけなすなよ。その時代では最先端だったんだ。
彼らの作品があってこそ、今の作品がある。
偉大なことだし、今でも楽しめる作品もある。
昔の作品では、俺は横山光輝の歴史モノとか好きだけどなぁ…。
みんな、あんまり好きじゃないのか…？

また　心にゆとりのないゆとり世代か・・・w

>>957
ロボット三等兵とか？

歴史モノな

なんていうか…

手塚治虫がいなきゃDBやワンピも生まれなかった
偉大なる先駆けではあるが悲しいかな時代遅れである
しかし先駆けあってこその今だから敬意や優れた点を尊重する

こういう事ができないのかね？
まさに温故知新だろ

>>952
現在もっとも多く読まれている漫画が漫画と呼べる形になったのは
手塚以降のことだ尾田が戦後漫画の流れを創ったわけではない
現在の時代を牽引しているのは尾田じゃないんだよ

手塚以外の漫画家が現在を牽引していると言えるのは
手塚の作ったスタイルを超える新たな漫画の形式が
漫画の主流として手塚のストーリー漫画形式にとってかわった時だ
これは何十何百年先か分からないし無理に創る待つ必要もない

武士階級による政権を最初におこしたのは頼朝であり家康ではない
元禄時代に徳川家が天下様だとしても
徳川家が武士による支配の時代を牽引していたわけではない

お前が言う゛現在゛の期間ははじめっからおかしいんだよ

現在の少年読者は手塚以前と以後の漫画のちがいさえも知るまい
このスレの住人でさえその程度のことを聞いてくる始末だ
手塚が過去の実績によって過大評価なんかされてるわけねーだろ

単行本の発行部数で手塚を超えてなくとも戦後漫画の各時代の牽引役なら
劇画（梶原）でもラブコメ（あだち・高橋）でも推理（金田一・コナン）でも
それぞれにいる、これらは現時点でも活躍中のモノもあるし
なにもジャンプとそのトップだけが戦後漫画という文化を支えているわけではないぞ
むしろ自ら放棄しつつあるアンケ至上主義や露骨なメディア展開で
業界全体を疲弊させてきたのではないのか

どこが均等に評価しているんだ

長くなったのでまとめる、鳥山のＤＢが現時点で発行部数知名度共に
現在の漫画のチャンピオンであるというのは正しい
尾田のＯＰが現在連載中の現役では現在の漫画の王者であるというのも正しい

いずれも一つの時代を築き担った偉大なる漫画家だ

手塚形式で描く戦後漫画のカテゴリでの大横綱として、な

もう1000だしオレがまとめてやんよ

日本人はその国民性から売り上げが高く、まわりの人気が高いのを面白いと思うみたいだけど実はそんなことなかったんだぜ
客観的にみずに面白いと思えたらそれが真に面白い漫画なのです。

あと手塚ﾏﾝｾｰは見てて痛いからやめろよ
手塚の漫画界における功績!?なにそれ、功績あったら手塚の漫画面白くなんの？

何度か書かれていた気もするが業界の成り立ち経緯
誰が漫画の形式を発明したか

そんなことは漫画の面白さに自体に何の関係もない

手塚はあくまでも戦後漫画の創始者にして歴代王者の一人だ
現王者は尾田・鳥山であって両者は手塚が起こした
戦後漫画の王者の一人に過ぎない

誰が王者か創始者か一番売れているかなどは漫画の面白さに何の関係もない

なんかあれだな
手塚と鳥山、尾田の間にも偉大な漫画家がいるのに
スルーされてるのがウケルｗｗｗ
手塚信者は何故そっちを相手にしないの？
今の漫画家を貶したいだけにしか見えん

ここは手塚が現在の漫画の基礎を作りましたって誰もが知ってることをあらためて書き込むスレ？

今の漫画家に毎月３００ページの漫画を描ける奴がいるのかよ。世界的に有名な代表作を
多数所有してる奴がいるのかよ。いないだろ。内容も今の漫画家よりはるかに面白いしな。

漫画の基礎を作り上げたのは田河水泡だろ
劇画はさいとうたかを

>>969
現代漫画とアニメの基礎を作ったのは手塚氏だよ

エジソンやダビンチを必死に貶してるのと同じことだな。
そりゃ今の時代じゃ流行も情報量も技術も違うから通用しねえよ。
でも文化や技術を大きく発展させた先人の功績は素直に認めてやれよ。
>>961
君の意見に同意だ。