ワンピース強さ議論と雑談スレ part77
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ～ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・両者が戦闘フィールドへ同時にワープした瞬間戦闘開始してよい。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・ランキングを貼る場合は変更場所全てと変更理由を必ず書くこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写の少ない者は保留にすること。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ part76
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1194608861/l50
＜暫定ランキング＞
保留：白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海 オーズ
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-：クロコダイル
A+：ルフィ ルッチ モリア
A-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
B+：カク ジャブラ リューマ
B-：オーム ダズ ブルック ヒナ ブルーノ ロビン フランキー シュラ
C+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム ペローナ チョッパー
C-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ベラミー ワポル アーロン クリーク
D+： Mr.3 Mr.4 クロ バギー ペル ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-： Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ～ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・両者が戦闘フィールドへ同時にワープした瞬間戦闘開始してよい。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・ランキングを貼る場合は変更場所全てと変更理由を必ず書くこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写の少ない者は保留にすること。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ part76
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1194608861/l50
＜暫定ランキング＞
保留：白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海 オーズ
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-：クロコダイル
A+：ルフィ ルッチ モリア
A-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
B+：カク ジャブラ リューマ
B-：オーム ダズ ブルック ヒナ ブルーノ ロビン フランキー シュラ
C+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム ペローナ チョッパー
C-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ベラミー ワポル アーロン クリーク
D+： Mr.3 Mr.4 クロ バギー ペル ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-： Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
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2 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/16(金) 16:54:30 ID:B4CHO5TR0
後はよろしく
3 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/16(金) 16:57:31 ID:B4CHO5TR0
ランキングの草案（議論要・別案）があれば↓以下によろしく
現在の正式暫定ランキングは『一応』>>1で
現在の正式暫定ランキングは『一応』>>1で
4 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/16(金) 17:00:28 ID:YCEehinP0
前スレの議論は無効？
5 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/16(金) 17:05:19 ID:QJWLyDmI0
暫定ランキング（草案2）
A ：エネル クロコダイル 青キジ エース スモーカー
B+：ルフィ ロビン ルッチ モリア ペローナ
B-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー
C+：カク ジャブラ リューマ ワイパー
C-：ブルーノ フランキー ブルック オーム シュラ ダズ アブサロム
D+：クマドリ カリファ フクロウ フォクシー ガン・フォール ペル
D-：サトリ ゲダツ ネロ ワンゼ Tボーン チョッパー ボン・クレー カマキリ ブラハム
E+：Mr.3 Mr.4 ベラミー アーロン クリーク ワポル チャカ ドルトン
E-：ギン クロ パウリー ダブルフィンガー コビー サーキース
F+：ナミ バギー Mr.5 クリケット ショウジョウ マシラ チェスマーリモ ヘルメッポ
F ：クロオビ はっちゃん チュウ ブチ シャム モーガン ジャンゴ フルボディ
F-：ウソップ ビビ イガラム フルボディ ヨサク ジョニー
保留：白ひげ シャンクス ミホーク ガープ サウロ ヒナ アルビダ たしぎ
センゴク ドラゴン 赤犬 黄猿 ゼフ オーズ ドフラミンゴ くま ジンベエ
オーガー バージェス ドクQ ラフィット ノーランド カルガラ 大蛇
A ：エネル クロコダイル 青キジ エース スモーカー
B+：ルフィ ロビン ルッチ モリア ペローナ
B-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー
C+：カク ジャブラ リューマ ワイパー
C-：ブルーノ フランキー ブルック オーム シュラ ダズ アブサロム
D+：クマドリ カリファ フクロウ フォクシー ガン・フォール ペル
D-：サトリ ゲダツ ネロ ワンゼ Tボーン チョッパー ボン・クレー カマキリ ブラハム
E+：Mr.3 Mr.4 ベラミー アーロン クリーク ワポル チャカ ドルトン
E-：ギン クロ パウリー ダブルフィンガー コビー サーキース
F+：ナミ バギー Mr.5 クリケット ショウジョウ マシラ チェスマーリモ ヘルメッポ
F ：クロオビ はっちゃん チュウ ブチ シャム モーガン ジャンゴ フルボディ
F-：ウソップ ビビ イガラム フルボディ ヨサク ジョニー
保留：白ひげ シャンクス ミホーク ガープ サウロ ヒナ アルビダ たしぎ
センゴク ドラゴン 赤犬 黄猿 ゼフ オーズ ドフラミンゴ くま ジンベエ
オーガー バージェス ドクQ ラフィット ノーランド カルガラ 大蛇
6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/16(金) 17:06:08 ID:CwV6exbiO
7 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/16(金) 17:06:26 ID:B4CHO5TR0
>>4
スレ立て話題時に意見の多かった前スレ729を採用したまでで、『暫定』と付けてるし
それに>>3に
＞ランキングの草案（議論要・別案）があれば↓以下によろしく
と書いてあるのが見えないのですか？
見えてるのであれば>>5の方のようにして下さい
スレ立て話題時に意見の多かった前スレ729を採用したまでで、『暫定』と付けてるし
それに>>3に
＞ランキングの草案（議論要・別案）があれば↓以下によろしく
と書いてあるのが見えないのですか？
見えてるのであれば>>5の方のようにして下さい
8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/16(金) 17:06:46 ID:QJWLyDmI0
正式暫定ランキング（議論結果踏襲版）
？：白ひげ センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス ガープ オーズ
Ｓ：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー クロコダイル
Ａ+：ルフィ ルッチ モリア
Ａ-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
Ｂ+：カク ジャブラ リューマ
Ｂ-：オーム ダズ ブルック ヒナ ブルーノ ロビン フランキー シュラ
Ｃ+：クマドリ サトリ ゲダツ ボン・クレー カリファ フクロウ アブサロム チョッパー ペローナ
Ｃ-：ガン・フォール フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン
Ｄ+：ベラミー アーロン クリークペル Mr.3 Mr.4 クロ ナミ ダブルフィンガー パウリー ウソップ
Ｄ-：ギン バギー Mr.5 ワポル チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
？：白ひげ センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス ガープ オーズ
Ｓ：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー クロコダイル
Ａ+：ルフィ ルッチ モリア
Ａ-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
Ｂ+：カク ジャブラ リューマ
Ｂ-：オーム ダズ ブルック ヒナ ブルーノ ロビン フランキー シュラ
Ｃ+：クマドリ サトリ ゲダツ ボン・クレー カリファ フクロウ アブサロム チョッパー ペローナ
Ｃ-：ガン・フォール フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン
Ｄ+：ベラミー アーロン クリークペル Mr.3 Mr.4 クロ ナミ ダブルフィンガー パウリー ウソップ
Ｄ-：ギン バギー Mr.5 ワポル チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/16(金) 17:09:52 ID:sZn16ghW0
>>5のはないな
余計なキャラ多すぎるし厨の臭いがする。
余計なキャラ多すぎるし厨の臭いがする。
10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/16(金) 17:11:11 ID:QJWLyDmI0
11 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/16(金) 17:30:38 ID:/+BAwf54O
？：白ひげ センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス ガープ
S1:ティーチ エネル青雉 エース スモーカー クロコダイル
S2:ナイトメアルフィ
S3:ルフィ影＋モリアinオーズ
A1:ルッチ ルフィ モリア
A2:ゾロ サンジ ドリー ブロギー チョッパー(暴走込み) ワイパー
A3:カク ジャブラ ブルック影inリューマ
B1:ブルーノ クマドリ ダズ フランキー フクロウ オーム ブルック カリファ
B2:シュラ サトリ ゲダツ
B3:フォクシー ネロ ワンゼ Tボーン ブラハム ガン･フォール カマキリ 盆暮れ ベラミー アーロン クリーク アブサロム カマキリ
C1：ウソップ ナミ ダブルフィンガー ペル クロ パウリー
C2:ギン バギー Mr.5 ワポル チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
保留:ペローナ ロビン ヒナ
左に行くほど強い
S1:ティーチ エネル青雉 エース スモーカー クロコダイル
S2:ナイトメアルフィ
S3:ルフィ影＋モリアinオーズ
A1:ルッチ ルフィ モリア
A2:ゾロ サンジ ドリー ブロギー チョッパー(暴走込み) ワイパー
A3:カク ジャブラ ブルック影inリューマ
B1:ブルーノ クマドリ ダズ フランキー フクロウ オーム ブルック カリファ
B2:シュラ サトリ ゲダツ
B3:フォクシー ネロ ワンゼ Tボーン ブラハム ガン･フォール カマキリ 盆暮れ ベラミー アーロン クリーク アブサロム カマキリ
C1：ウソップ ナミ ダブルフィンガー ペル クロ パウリー
C2:ギン バギー Mr.5 ワポル チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
保留:ペローナ ロビン ヒナ
左に行くほど強い
12 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/16(金) 17:34:11 ID:NEJvxji20
13 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/16(金) 18:05:40 ID:PGpeKRDM0
14 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/16(金) 18:10:22 ID:sZn16ghW0
11は議論しても無駄。
するならナイトメアを別枠で正式の方に入れるかどうか、まぁ入れなくていいけど。
するならナイトメアを別枠で正式の方に入れるかどうか、まぁ入れなくていいけど。
15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/16(金) 18:11:59 ID:CwV6exbiO
>>13
現時点で妄想だと言われるのはわかるが、イメージだと正直俺もそうなるｗ
現時点で妄想だと言われるのはわかるが、イメージだと正直俺もそうなるｗ
16 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/16(金) 18:12:29 ID:nShgq8Kx0
17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/16(金) 18:36:48 ID:/+BAwf54O
18 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/16(金) 19:29:35 ID:v/wU5TjDO
19 ：リス ◆VIPPER/vT. ：2007/11/16(金) 21:35:05 ID:gLAzfqmGO
月明かりに抱かれて
月明かりに抱かれて眠りたい
夜を照らす太陽
月よ今夜も歌っておくれ
大好きなあの子の胸まで届くように
あの子の元に届く頃には僕はいないかも知れないけど
月明かりに抱かれて眠りたい
夜を照らす太陽
月よ今夜も歌っておくれ
大好きなあの子の胸まで届くように
あの子の元に届く頃には僕はいないかも知れないけど
20 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/16(金) 21:50:09 ID:ZR8YJsAK0
ワイパー下げてフランキーあげたら
しっくりくる。
しっくりくる。
21 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/16(金) 22:09:11 ID:Gt/rj5SY0
ロギアではエネルでしょ
火力、スピードが段違い
いくら無敵でも速度がなければ弱点やカイロウ石を突きつけられて終わる
エネルに追いつけるキャラはいない
射程においてもヤミヤミの効力圏内のはるか彼方から撃てるだろうし
火力、スピードが段違い
いくら無敵でも速度がなければ弱点やカイロウ石を突きつけられて終わる
エネルに追いつけるキャラはいない
射程においてもヤミヤミの効力圏内のはるか彼方から撃てるだろうし
22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/16(金) 22:20:37 ID:51F8ueFR0
エネル＞エース＝クザンくらいだな。三者は同ランクとして。エネルは心網まである。
23 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/16(金) 22:45:38 ID:W6KlQ1hM0
>>21,>>22
それはないね
ロギア同士は勝負付かないで同列を考えて
クロコは弱点で下がっている
弱点発覚しているエネルも同様
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
こんな感じでもいいくらい ↓
S+：ティーチ 青雉 エース エネル スモーカー クロコダイル
だいたいスピード追いつけないって、ワイパーにもつかまりルフィからも逃げ切れてないじゃん、油断しすぎもいいとこw
それはないね
ロギア同士は勝負付かないで同列を考えて
クロコは弱点で下がっている
弱点発覚しているエネルも同様
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
こんな感じでもいいくらい ↓
S+：ティーチ 青雉 エース エネル スモーカー クロコダイル
だいたいスピード追いつけないって、ワイパーにもつかまりルフィからも逃げ切れてないじゃん、油断しすぎもいいとこw
24 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/16(金) 22:49:44 ID:51F8ueFR0
25 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/16(金) 22:54:28 ID:PJ3EXiLAO
ルフィから逃げきるってのがよくわからんのだが…
別に追いかけっこをしていたわけでもあるまい
別に追いかけっこをしていたわけでもあるまい
26 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/16(金) 23:13:03 ID:W6KlQ1hM0
どうだかね、ただそういう風に描かれてるってこと
逃げ切るっていうのは書き方悪かったわ
最後のバトルで「速い」ってとこ、避けられずにボコられた
逃げ切るっていうのは書き方悪かったわ
最後のバトルで「速い」ってとこ、避けられずにボコられた
27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/16(金) 23:37:10 ID:94C2hWMm0
あれは逃げたらマクシムぶっ壊されるから逃げなかったんだろう。
28 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/16(金) 23:46:59 ID:yTsIeEri0
>>26
だからそれは速さの問題じゃなくてマントラの無効化もしくは
ダメージによる反応の遅れからのものだろ。
実際跳弾使われるまでは雷化なしでもルフィの攻撃を回避してるぞ。
エネルがマントラに頼りすぎて意思のない攻撃に対応しきれてなかったり
ダメージを受けると一気に弱体化するのは確かだが。
だからそれは速さの問題じゃなくてマントラの無効化もしくは
ダメージによる反応の遅れからのものだろ。
実際跳弾使われるまでは雷化なしでもルフィの攻撃を回避してるぞ。
エネルがマントラに頼りすぎて意思のない攻撃に対応しきれてなかったり
ダメージを受けると一気に弱体化するのは確かだが。
29 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/16(金) 23:50:18 ID:yTsIeEri0
30 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/16(金) 23:52:06 ID:l7/FAwuc0
【ONEPIECE】ルフィ＋ゾロ【７】
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1195146571/
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1195146571/
31 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/17(土) 01:07:08 ID:1yzYumIs0
32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/17(土) 01:09:39 ID:EMoooen7O
>>31
絶縁体に弱いとなると空気中に存在できないしね。
絶縁体に弱いとなると空気中に存在できないしね。
33 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/17(土) 01:16:37 ID:xkCR7Wb90
34 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/17(土) 01:38:16 ID:FKp0rV3Q0
絶縁体ってことでいいんじゃないか
ゴムだけが弱点って解釈は無理があると思うよ
まぁどっちにしろ変わらないとは思うけどね
ゴムだけが弱点って解釈は無理があると思うよ
まぁどっちにしろ変わらないとは思うけどね
35 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/17(土) 01:43:23 ID:xkCR7Wb90
いや話の流れを汲むとむしろ弱点はあくまでゴムだけでは
木とか岩とかは普通に雷撃に打たれてたと思う
木とか岩とかは普通に雷撃に打たれてたと思う
36 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/17(土) 01:50:58 ID:+WRhrXdgO
ゴム以外の絶縁体にも弱かったら島を消すなんて到底無理
そもそも雷として存在出来ない
そもそも雷として存在出来ない
37 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/17(土) 01:58:16 ID:35WouefK0
>>34
どう無理があると思うんだ？
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
ゴム人間には雷攻撃が無効であり、かつゴム人間の攻撃には雷化で防御することが不可能。
作中から窺い知れることは以上だ。
ゴムは絶縁体
絶縁体は電気を通さない（ここまで科学常識）
エネルは相手のルフィがゴム人間ゆえにその能力を発動できなかった
→よってゴムでなくとも絶縁体ならエネルに攻撃は可能
これは漫画なんだから、科学常識によってしか裏打ちできないなら前提条件を拡大解釈すべきでない。
>>33の話が本当ならこちらの方が正しいとしか言えない。漫画だから。
この議論は決着済みだ。
どう無理があると思うんだ？
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
ゴム人間には雷攻撃が無効であり、かつゴム人間の攻撃には雷化で防御することが不可能。
作中から窺い知れることは以上だ。
ゴムは絶縁体
絶縁体は電気を通さない（ここまで科学常識）
エネルは相手のルフィがゴム人間ゆえにその能力を発動できなかった
→よってゴムでなくとも絶縁体ならエネルに攻撃は可能
これは漫画なんだから、科学常識によってしか裏打ちできないなら前提条件を拡大解釈すべきでない。
>>33の話が本当ならこちらの方が正しいとしか言えない。漫画だから。
この議論は決着済みだ。
39 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/17(土) 02:08:32 ID:FKp0rV3Q0
空島は一発で消えたけどアッパーヤードは一発では消えなかった
これは抵抗率が高ければ効きにくいということを証明してるのでは？
まぁいろんな矛盾があるマンガなんだからゴムだけって決め付けずに
ゴム以外も効くかもしれないぐらいに可能性は残しておきたい
別に何が変わるってわけでもないけど
これは抵抗率が高ければ効きにくいということを証明してるのでは？
まぁいろんな矛盾があるマンガなんだからゴムだけって決め付けずに
ゴム以外も効くかもしれないぐらいに可能性は残しておきたい
別に何が変わるってわけでもないけど
40 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/17(土) 02:22:04 ID:+LpBwGtFO
おまえらそんなに気になるなら、SBSにみんなで投稿しようぜ。
スナスナにとっての水や血然り
各ロギアには弱点となる特定の物質が存在するんですか？と。
同じ質問が多ければ、尾田も返事をくれるだろうし。
スナスナにとっての水や血然り
各ロギアには弱点となる特定の物質が存在するんですか？と。
同じ質問が多ければ、尾田も返事をくれるだろうし。
41 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/17(土) 02:34:56 ID:uUHI0gLS0
さくらだろあれ
42 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/17(土) 02:55:36 ID:udpT/8F40
さくらって・・・
毎日大量に来るハガキの質問を無視して、わざわざ自演するメリットってあるの？
毎日大量に来るハガキの質問を無視して、わざわざ自演するメリットってあるの？
43 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/17(土) 02:57:41 ID:qekjqF090
なあ、エースって結局あの戦いでどうなったの？
44 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/17(土) 03:15:00 ID:udpT/8F40
>>43
スレ違い
スレ違い
45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/17(土) 03:19:18 ID:i4KsPggJO
エースに小便かけたら死んだ
46 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/17(土) 03:19:27 ID:qekjqF090
雑談って書いてるやん
47 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/17(土) 03:34:01 ID:9jKA2g5m0
エースか・・・・・
惜しい男を亡くしたな
惜しい男を亡くしたな
48 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/17(土) 03:37:31 ID:0jwTHPsj0
ロギア系の能力者ってどこの漫画行っても最強クラスだよな
49 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/17(土) 06:07:00 ID:jQeG8UOX0
50 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/17(土) 06:27:41 ID:r6dBpvgUO
>>48
十億ボルト程度じゃピッコロすら倒せない
十億ボルト程度じゃピッコロすら倒せない
51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/17(土) 06:47:15 ID:dgB7mfuF0
52 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/17(土) 06:55:12 ID:dgB7mfuF0
>>37
ん？それ違うぞ。
エネルの放つ熱量だと絶縁体であっても焼き尽くされていないとおかしい。
だがゴム人間のルフィには一切効かなかった。
これでは「ゴムが絶縁体だから」という理由では説明がつかない。
ゴロゴロの実がゴムゴムの実に対し一切無力であることがわかったのみで
絶縁体なら全てＯＫということは証明されていない。
この議論はこういう形で結論が出ているハズだが。
連投スマン。
ん？それ違うぞ。
エネルの放つ熱量だと絶縁体であっても焼き尽くされていないとおかしい。
だがゴム人間のルフィには一切効かなかった。
これでは「ゴムが絶縁体だから」という理由では説明がつかない。
ゴロゴロの実がゴムゴムの実に対し一切無力であることがわかったのみで
絶縁体なら全てＯＫということは証明されていない。
この議論はこういう形で結論が出ているハズだが。
連投スマン。
53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/17(土) 07:58:10 ID:E+K2Y8ND0
>>48
星矢とかだとアイオリアなんかは、ロギア系の能力者相手に勝ってるし、自分の小宇宙で、消滅した自分の心臓再生とかやってるけどな
星矢とかだとアイオリアなんかは、ロギア系の能力者相手に勝ってるし、自分の小宇宙で、消滅した自分の心臓再生とかやってるけどな
54 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/17(土) 10:49:46 ID:1yzYumIs0
まあ>>48はあんまりマンガ読んでないんだろ多分
55 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/17(土) 11:19:08 ID:EMoooen7O
56 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/17(土) 11:43:52 ID:/Qke1uFJ0
２億ボルトの電流→一部が焦げる→電流の集中→発火
ルフィは燃え尽きるな
ルフィは燃え尽きるな
57 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/17(土) 11:44:49 ID:/Qke1uFJ0
ageちまったｽﾏｿ
58 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/17(土) 12:05:57 ID:1yzYumIs0
>>55
日本語大丈夫かｗ
日本語大丈夫かｗ
59 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/17(土) 12:09:14 ID:1OmY+i7vO
エネルの話になると必ずこういう流れになるな。絶縁体どうのこうのって…毎回なんも結論なんか出ないのにさ、しまいにゴム手袋とか言い出す奴でてくるし
60 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/17(土) 12:20:34 ID:1yzYumIs0
>>59
結論は出てるよ。ゴムゴムの実が弱点だと
結論は出てるよ。ゴムゴムの実が弱点だと
61 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/17(土) 12:56:31 ID:EMoooen7O
>>58
読解力ない人ですかｗ
読解力ない人ですかｗ
62 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/17(土) 15:44:24 ID:i4KsPggJO
溶けた鉄を頭からかぶって燃え死んだ人＜＜＜溶かした黄金で腕を固められても火傷すらしないルフィ
63 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/17(土) 19:47:25 ID:y5QVPlcR0
モリアとクロコダイルの個人対決じゃなく、バロックワークスｖｓスリラーバークだとどっちが強いんだろ？
64 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/17(土) 21:00:31 ID:FKp0rV3Q0
モリア+アブサロム+ペローナはほぼ最強の組み合わせだろうし
下っ端もジェネラルゾンビとか普通のゾンビで蹴散らせるだろうし
バロックワークスは相手にならないと思う
オーズも入れていいんなら瞬殺だろう
下っ端もジェネラルゾンビとか普通のゾンビで蹴散らせるだろうし
バロックワークスは相手にならないと思う
オーズも入れていいんなら瞬殺だろう
65 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/17(土) 21:02:56 ID:vg2mL35Z0
そもそもエネルって誰なんだ？
66 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/17(土) 21:27:28 ID:dgB7mfuF0
67 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/17(土) 21:36:53 ID:A138QUfr0
七武海モリアを苦戦させたのがただ1人
ロビンだけという描写があるから
ロビン1人で十分倒せた
確かに残りのメンバーは完全に雑魚扱いだったが
ロビンだけという描写があるから
ロビン1人で十分倒せた
確かに残りのメンバーは完全に雑魚扱いだったが
68 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/17(土) 21:51:39 ID:uUHI0gLS0
クロコの全てを砂に変える能力なら水分のないゾンビどもは瞬殺できるんじゃないか？オーズも例外なく
69 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/17(土) 21:53:27 ID:dgB7mfuF0
70 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/17(土) 21:56:03 ID:W5TqTZdh0
>>61調子のってるけど、読解力あるにせよないにせよ
絶縁体は電気を通さないよ。絶対に。
それにエネルの技で使用できないわざは、ないんじゃない？あっても少し。
30ぐらいで話てたとこにいっときますが、岩や木は絶縁体ではありませんよ。
そこらもふまえてはなしあってください。
でしゃばったことかもしれませんが、協力したくて意見しました。
そこらへんよろしくです。
絶縁体は電気を通さないよ。絶対に。
それにエネルの技で使用できないわざは、ないんじゃない？あっても少し。
30ぐらいで話てたとこにいっときますが、岩や木は絶縁体ではありませんよ。
そこらもふまえてはなしあってください。
でしゃばったことかもしれませんが、協力したくて意見しました。
そこらへんよろしくです。
71 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/17(土) 22:09:49 ID:9RB68jqtO
72 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/17(土) 22:13:51 ID:1yzYumIs0
73 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/17(土) 22:28:15 ID:zaOUQ7El0
74 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/17(土) 22:35:00 ID:W5TqTZdh0
しらべてみました。
間違ってた。ごめんなさい
間違ってた。ごめんなさい
75 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/17(土) 23:07:54 ID:FKp0rV3Q0
まぁ絶縁体の中でも一般の人が知ってるぐらいに
抵抗率の高いものって感じなんだろうな
いずれにしろ答えは出ない
抵抗率の高いものって感じなんだろうな
いずれにしろ答えは出ない
76 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/17(土) 23:21:46 ID:K0qYjQrE0
【ONEPIECE】ルフィ海賊団【その７】
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1195232381/
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1195232381/
77 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/17(土) 23:43:53 ID:whSedmC1O
エネルの攻撃でノーダメージなのはエネルの攻撃方法が悪かったから。
エルトールは電流だからルフィの周囲が空気で覆われている場合、抵抗の少ない空気に電流が流れてルフィには流れない。
二億ボルトも生み出す力があるならルフィの右手と左手をつかんで電圧をかければルフィは黒焦げになったはず。
対象に直接電圧をかけずに電流を空気に流して攻撃しようとしたから、無効化された。
エルトールは電流だからルフィの周囲が空気で覆われている場合、抵抗の少ない空気に電流が流れてルフィには流れない。
二億ボルトも生み出す力があるならルフィの右手と左手をつかんで電圧をかければルフィは黒焦げになったはず。
対象に直接電圧をかけずに電流を空気に流して攻撃しようとしたから、無効化された。
78 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/17(土) 23:46:52 ID:EMoooen7O
79 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/17(土) 23:49:30 ID:EMoooen7O
>>72
読解力大丈夫？
読解力大丈夫？
80 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/17(土) 23:50:42 ID:uUHI0gLS0
>>77
ルフィの体に触れるとエネルは能力無効化されます
ルフィの体に触れるとエネルは能力無効化されます
81 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/17(土) 23:51:05 ID:EMoooen7O
>>77
作者気取りされても…
作者気取りされても…
82 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/17(土) 23:51:25 ID:whSedmC1O
クロコダイルの砂は二酸化ケイ素。電気通す。電熱で溶けるからエネルの攻撃くらうね。
てかエースの火拳でも攻撃可能。クロコ弱すぎｗ
てかエースの火拳でも攻撃可能。クロコ弱すぎｗ
83 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 00:41:45 ID:7+lf2B5E0
エネルは、尾田がルフィに「お前が最強？下の海には、もっと化け物みたいな奴がうじゃうじゃいるぞ」
と言わせたことより、設定的には、上の表よりかなり下なはず。
尾田がエネルを青海で登場させたら、すぐに負けるだろう。
ゴム手袋、ゴム長靴かなんかは知らんが。
まあ、描写だけから想像するここのスレの主旨とは違うけどね。
と言わせたことより、設定的には、上の表よりかなり下なはず。
尾田がエネルを青海で登場させたら、すぐに負けるだろう。
ゴム手袋、ゴム長靴かなんかは知らんが。
まあ、描写だけから想像するここのスレの主旨とは違うけどね。
84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 01:06:14 ID:LzJEUtLlO
というか、SBSで尾田が青海の奴らに比べれば
エネルはかなり弱いと明言してる。
物語終盤になって、設定もキャラも全て出尽くした所で
この発言がどこまで適用されることになるかな。
エネルはかなり弱いと明言してる。
物語終盤になって、設定もキャラも全て出尽くした所で
この発言がどこまで適用されることになるかな。
85 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 01:45:09 ID:wMR4ZmOr0
まぁそれでも懸賞金5億で今のとこダントツの最高額だから
現時点では今の位置で全然おかしくないと思うよ
そのうちロギア関係はズルズル落っこちることになるとは思うけどね
現時点では今の位置で全然おかしくないと思うよ
そのうちロギア関係はズルズル落っこちることになるとは思うけどね
86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 02:06:47 ID:h5rMHOZcO
つーか「青海の奴らに比べてかなり弱い」ではなく
「青海には桁違いに強い奴らもいるためエネルでは天下はとれない」だ
エネルが青海に降りてきても世界トップクラスの
実力者であることには変わりはない
「青海には桁違いに強い奴らもいるためエネルでは天下はとれない」だ
エネルが青海に降りてきても世界トップクラスの
実力者であることには変わりはない
87 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 02:40:50 ID:xem74zfg0
その桁違いの奴らとは誰を指すんだろう？
やっぱり白髭黒髭センゴクあたりか？
やっぱり白髭黒髭センゴクあたりか？
88 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 02:47:48 ID:7+lf2B5E0
89 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 02:54:05 ID:h5rMHOZcO
海軍本部“最高戦力”または世界政府“最高戦力”とは言われていたが
「世界最高戦力」などとは一度も言われていない
と思う。俺の記憶違いだったら申し訳ないが
「世界最高戦力」などとは一度も言われていない
と思う。俺の記憶違いだったら申し訳ないが
90 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 03:06:12 ID:fGi+SIME0
ロビンの処女マンは俺が頂いた
惚れた男にはとことんだな、あの女性は。
普段はクールだが、凄く純情
惚れた男にはとことんだな、あの女性は。
普段はクールだが、凄く純情
91 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 03:22:46 ID:GzB2Xwrv0
実際青キジじゃあエネル倒せそうにねえよなー
92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 03:27:50 ID:wMR4ZmOr0
いろいろ理由つけてけば互角ってことになるのかもしれないけど
感覚的にはエネルに勝てそうもないな
ナイトメアルフィも感覚的にはロギアより強いと思うしな
感覚的にはエネルに勝てそうもないな
ナイトメアルフィも感覚的にはロギアより強いと思うしな
93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 04:26:37 ID:Secd0kOPO
ロギアの話しになるとキリがない
94 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 06:53:30 ID:I3Z2vvuG0
95 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 08:47:05 ID:a9U10Xy20
>>85
>そのうちロギア関係はズルズル落っこちることになる…
その可能性大だと思う
でも同時に、最終的ゾロと勝負控えてるミホークや白ひげ、他の面々も
出てきて勝負→負け＝いきなりAランク以下に表示…ってこともありえそう
>>88
自分も含まれると思う、世界政府最高戦力と付いてる＋最強クラスのロギアだからな
実際それ言わせてるルフィを青キジが圧勝してるわけだし
この先も少なくてもルフィは勝てることないだろ、戦闘自体ないままに
>>89
世界政府最高戦力であってるよ、あと白ひげも後には「世界最強の海賊」と書かれている
世界最強の男と海賊ではまた意味・規模も違ってくるかと
でも、白ひげ、黒ひげ、センゴクが含まれることは確実だよね
他にもエースやミホークも含まれると思うけどな
>>91、92
ロギア同士は互角でしょ、まだ弱点がわかってるエネルやクロコの方が
弱点明らかにされてない他のロギアより分が悪そうだけど
それはココではそんな関係ないか
あとナイトメアが勝てるロギアってエネルともしかしたらクロコくらいだろ
（ここでのルールだとクロコの方はわかんないけどね）
黒ひげはオーズだけの方が分が悪い気がする
>そのうちロギア関係はズルズル落っこちることになる…
その可能性大だと思う
でも同時に、最終的ゾロと勝負控えてるミホークや白ひげ、他の面々も
出てきて勝負→負け＝いきなりAランク以下に表示…ってこともありえそう
>>88
自分も含まれると思う、世界政府最高戦力と付いてる＋最強クラスのロギアだからな
実際それ言わせてるルフィを青キジが圧勝してるわけだし
この先も少なくてもルフィは勝てることないだろ、戦闘自体ないままに
>>89
世界政府最高戦力であってるよ、あと白ひげも後には「世界最強の海賊」と書かれている
世界最強の男と海賊ではまた意味・規模も違ってくるかと
でも、白ひげ、黒ひげ、センゴクが含まれることは確実だよね
他にもエースやミホークも含まれると思うけどな
>>91、92
ロギア同士は互角でしょ、まだ弱点がわかってるエネルやクロコの方が
弱点明らかにされてない他のロギアより分が悪そうだけど
それはココではそんな関係ないか
あとナイトメアが勝てるロギアってエネルともしかしたらクロコくらいだろ
（ここでのルールだとクロコの方はわかんないけどね）
黒ひげはオーズだけの方が分が悪い気がする
96 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 09:44:53 ID:xtJr40Ww0
能力は互角だけど身体能力は明らかに青雉のが上だと思うな。
まぁロギア同士なら無意味だけど。
自分的には新世界では覇気は当たり前の技でありロギアも普通に殴られ斬られる世界ってことにして欲しい。
でもそんな世界であっても自然系は能力をうまく使いこなしやはり青雉やエースは強いと。
ただそうなるとエースが久しぶりに殴られたうんぬんが難しくなるんだよな。
まぁロギア同士なら無意味だけど。
自分的には新世界では覇気は当たり前の技でありロギアも普通に殴られ斬られる世界ってことにして欲しい。
でもそんな世界であっても自然系は能力をうまく使いこなしやはり青雉やエースは強いと。
ただそうなるとエースが久しぶりに殴られたうんぬんが難しくなるんだよな。
97 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 09:56:01 ID:HD1mMiAqO
ロギアは弱点を戦闘中に推察出来て、弱点を用意出来、効果的に使わないと、
『基本的に』物理無効ってのが強いな
orzやナイトメアが強くても、物理攻撃が基本だし
ナイトメアは時間制限ありだしな
『基本的に』物理無効ってのが強いな
orzやナイトメアが強くても、物理攻撃が基本だし
ナイトメアは時間制限ありだしな
98 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 10:02:51 ID:ma4qSyBI0
エースってそこまで強いか？
俺的には
ロギアは
青キジ、エネル＞クロコダイル＞エース、スモーカー
感覚ではそんな感じでとらえてた。
アラバスタ編見る限り、スモーカーじゃクロコ倒せないって感じだったし、エースもクロコダイルほどの迫力なかったし。
俺的には
ロギアは
青キジ、エネル＞クロコダイル＞エース、スモーカー
感覚ではそんな感じでとらえてた。
アラバスタ編見る限り、スモーカーじゃクロコ倒せないって感じだったし、エースもクロコダイルほどの迫力なかったし。
99 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 10:17:48 ID:a9U10Xy20
100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 11:18:42 ID:xtJr40Ww0
自分的にはエース買ってるんだけどな。個人的にはエネル以上の強さはあるとみてる。ここでは理解されないだろうが。
ティーチ、青雉＞エース＞＞＞エネル＞スモーカー≧クロコ
な感じかと。
エネルに言った青海の強い奴らにはエースも含まれてると思うんだがな。
ヤミヤミを選んだティーチを認めさせるだけの体術ってだけでも評価できる。
2人ともあの頃のルフィやエネルとは比べられないほどの高みにいる奴等。
ティーチ、青雉＞エース＞＞＞エネル＞スモーカー≧クロコ
な感じかと。
エネルに言った青海の強い奴らにはエースも含まれてると思うんだがな。
ヤミヤミを選んだティーチを認めさせるだけの体術ってだけでも評価できる。
2人ともあの頃のルフィやエネルとは比べられないほどの高みにいる奴等。
101 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 11:21:01 ID:f/nrLVU80
エースはティーチにたいして負け描写。対してエネル青雉は、
麦わら一味に対して圧倒的勝利を見せた描写がある。
単純に見たらどうしたってエースの方が分が悪いし、弱く見えるのにも関わらず
エネルや青雉とずっと同列に並べられてるのは、それだけその描写に囚われず
考察されてるって事じゃないの？しかもティーチは他ロギアでも負ける可能性が十分ある
少し前にも意見で出てるが、攻撃力、耐久力、基礎戦闘力。バランスの取れたロギア。
作中で強い強いと言われてる価値はあるキャラだと思う
麦わら一味に対して圧倒的勝利を見せた描写がある。
単純に見たらどうしたってエースの方が分が悪いし、弱く見えるのにも関わらず
エネルや青雉とずっと同列に並べられてるのは、それだけその描写に囚われず
考察されてるって事じゃないの？しかもティーチは他ロギアでも負ける可能性が十分ある
少し前にも意見で出てるが、攻撃力、耐久力、基礎戦闘力。バランスの取れたロギア。
作中で強い強いと言われてる価値はあるキャラだと思う
102 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 11:31:38 ID:xtJr40Ww0
まぁ自分の場合どうも格上連中とルフィ達の間の壁が厚く感じちゃうんだよな。
白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス エース ティーチ
壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁
ルフィ達 CP9 エネル 空島連中 クロコ バロック スモ 東海
でエースを上側として見ちゃってるのが原因かな。
>>101 でもルフィ達に圧倒的勝利だったってのは違うと思うぞ。むしろエースの方がエネルよりルフィ達に圧勝できる可能性高いし。
白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス エース ティーチ
壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁
ルフィ達 CP9 エネル 空島連中 クロコ バロック スモ 東海
でエースを上側として見ちゃってるのが原因かな。
>>101 でもルフィ達に圧倒的勝利だったってのは違うと思うぞ。むしろエースの方がエネルよりルフィ達に圧勝できる可能性高いし。
103 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 11:44:12 ID:1C1AbeJNO
描写で言ったらどうしたってマントラ、超スピード、遠隔攻撃があるエネルの方が上だろ
104 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 12:08:24 ID:5a6JJL/70
でも火対雷は勝負つくのか？
105 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 12:15:19 ID:xtJr40Ww0
超スピードったってどうしようもないレベルのスピードにはみえなかったが。
剃レベルだと思うし遠隔攻撃は普通に避けられる描写があるから無意味。
マントラできてもエネルの反応速度より速ければ当たるしな。
存在するだけで攻撃力を持ってるってのもエースと同等だし。
火＞雷は自分の格的なものでの個人的見解だからなしにしても
同格ぐらいだと思う。
剃レベルだと思うし遠隔攻撃は普通に避けられる描写があるから無意味。
マントラできてもエネルの反応速度より速ければ当たるしな。
存在するだけで攻撃力を持ってるってのもエースと同等だし。
火＞雷は自分の格的なものでの個人的見解だからなしにしても
同格ぐらいだと思う。
106 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 12:16:59 ID:4NlcIqMq0
というかエネルを下に見たがる意味が分からん
エネルと他ロギアじゃ勝負はつかないが攻撃力や攻撃規模等
どう考えてもエネルのが上
互いに能力を完全に封じられた状況でもマントラがあるエネルは
かなり有利に戦える
あと>>85>>95が言うように「ロギアが落ちる」ってのもわからんな
仮に白髭やミホークがロギア対策していようが、その場合は
そいつらがロギアの上にランクされるだけであって、結局Aランク以下が
ロギアに勝てないことには変わりはない
エネルと他ロギアじゃ勝負はつかないが攻撃力や攻撃規模等
どう考えてもエネルのが上
互いに能力を完全に封じられた状況でもマントラがあるエネルは
かなり有利に戦える
あと>>85>>95が言うように「ロギアが落ちる」ってのもわからんな
仮に白髭やミホークがロギア対策していようが、その場合は
そいつらがロギアの上にランクされるだけであって、結局Aランク以下が
ロギアに勝てないことには変わりはない
107 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 12:40:34 ID:I3Z2vvuG0
108 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 12:42:47 ID:xX1ackvCO
どうやったらミホークがエネルに勝てるわけ？無理無理
109 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 12:44:22 ID:GzB2Xwrv0
>>105
ルフィやゾロなんかエネルの雷撃を全く回避できてないぞ。
あと反応速度より速ければ当たるってわけではない。
マントラ無視攻撃されるまではエネルの反応より速いはずの
ルフィの攻撃も全部先読みされてかわされてたからな。
ルフィやゾロなんかエネルの雷撃を全く回避できてないぞ。
あと反応速度より速ければ当たるってわけではない。
マントラ無視攻撃されるまではエネルの反応より速いはずの
ルフィの攻撃も全部先読みされてかわされてたからな。
110 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 12:46:18 ID:E9ATeQEFO
>>106
エネルは描写みれば最強だとは思うんだけどね
なんせ作者が「青海にはエネルより強い奴がいっぱい」って公言しちゃってるからな
その強い奴の中に、青雉やエースやティーチも含まれてると普通は思うからなぁ
エネルは描写みれば最強だとは思うんだけどね
なんせ作者が「青海にはエネルより強い奴がいっぱい」って公言しちゃってるからな
その強い奴の中に、青雉やエースやティーチも含まれてると普通は思うからなぁ
111 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 12:50:58 ID:9uLEoDP50
112 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 12:51:01 ID:I3Z2vvuG0
113 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 12:55:51 ID:xtJr40Ww0
114 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 12:58:49 ID:E9ATeQEFO
115 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 13:08:23 ID:v7kyTVuT0
明らかにミホークは七武海中では別格。
ドフラミンゴは会議に来たミホークに「最も以外な人が来なすった」と発言。
暇人のミホークなら普通は来るだろう。だが読者に別格だと思わせるため。
ドフラミンゴは会議に来たミホークに「最も以外な人が来なすった」と発言。
暇人のミホークなら普通は来るだろう。だが読者に別格だと思わせるため。
116 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 13:12:51 ID:4NlcIqMq0
>>110
その青海の「エネルより強い奴ら」にエースを入れたがる意味がまったく
わからん。エネル自身強いんだからエネルと同格でも弱いなんてことには
ならんのに。贔屓目にエースを見すぎ。
ティーチは入るだろうな、現状ラスボス有力候補だし。
その青海の「エネルより強い奴ら」にエースを入れたがる意味がまったく
わからん。エネル自身強いんだからエネルと同格でも弱いなんてことには
ならんのに。贔屓目にエースを見すぎ。
ティーチは入るだろうな、現状ラスボス有力候補だし。
117 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 13:17:09 ID:I3Z2vvuG0
>>114
他にも四皇はあと２人いるんだし七武海もいるからダイジョブっしょ。
まぁルフィがその発言をした(確かルフィも言ってたよな？)時点で知ってる猛者つったら
それこそミホークとエースくらいのもんだけど･･･あと煙とかｗ
尾田は神様だから何とでも言えるが。
>>115
それ「性格から考えて最も会議をバックレそうな人」ってだけじゃｗ
他にも四皇はあと２人いるんだし七武海もいるからダイジョブっしょ。
まぁルフィがその発言をした(確かルフィも言ってたよな？)時点で知ってる猛者つったら
それこそミホークとエースくらいのもんだけど･･･あと煙とかｗ
尾田は神様だから何とでも言えるが。
>>115
それ「性格から考えて最も会議をバックレそうな人」ってだけじゃｗ
118 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 13:20:02 ID:5bpZuYWQ0
まずルフィの言だが、あの時点じゃ明らかにエネルより上という存在はルフィは会ってない。
ガープやエースは子供の頃だし、シャンクスも10年も前。
ミホークはその底を見せてないし、青雉と会ったのはその後。
クロコダイル相手になんの根拠もなくお前のが小物だろって言ったように、
あれはルフィお得意の強がり、はったり。
SBSでの尾田の言では、これから出てくるキャラも含まれる。
さらに言えば天下は取れないという意味でしかない。
世界最強の白ひげや成り上がったシャンクスなどの四皇。
未だ見ぬ最後の七武海や、青雉ら三大将にセンゴク元帥など様々。
カイドウやティーチなど他にも色々いる。
エースが上かどうかは定かじゃない、
描写で見れば青雉・エネルとエースの間には壁がある。
ガープやエースは子供の頃だし、シャンクスも10年も前。
ミホークはその底を見せてないし、青雉と会ったのはその後。
クロコダイル相手になんの根拠もなくお前のが小物だろって言ったように、
あれはルフィお得意の強がり、はったり。
SBSでの尾田の言では、これから出てくるキャラも含まれる。
さらに言えば天下は取れないという意味でしかない。
世界最強の白ひげや成り上がったシャンクスなどの四皇。
未だ見ぬ最後の七武海や、青雉ら三大将にセンゴク元帥など様々。
カイドウやティーチなど他にも色々いる。
エースが上かどうかは定かじゃない、
描写で見れば青雉・エネルとエースの間には壁がある。
119 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 13:21:59 ID:h5rMHOZcO
ルフィはエネルとあまりにも相性よすぎるからなぁ…
ルフィからすりゃ
クロコ、煙、エース、クリーク、フォクシー、ルッチ、フランキー＞エネル
だろ、多分
ルフィからすりゃ
クロコ、煙、エース、クリーク、フォクシー、ルッチ、フランキー＞エネル
だろ、多分
120 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 13:25:15 ID:GhqDy5HDO
青雉もエースも入らないでしょ。あくまで今後、戦う事になるべき
ボスキャラを示しているんだと思う。
エネルより強い奴ら＝例えばティーチのようにロギアの特性も無効にできる能力者
青雉もエースも「エネルより強い青海人」には該当しないように思う
ボスキャラを示しているんだと思う。
エネルより強い奴ら＝例えばティーチのようにロギアの特性も無効にできる能力者
青雉もエースも「エネルより強い青海人」には該当しないように思う
121 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 13:25:21 ID:TCGBCIvBO
理解するべき所シャンクス＝ミホーク
122 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 13:29:39 ID:4NlcIqMq0
>>118
＞クロコダイル相手になんの根拠もなくお前のが小物だろって言ったように、
いや、あれは表立ってぶつかり合うことなく裏からあの手この手で
アラバスタをじわじわ崩そうとしているクロコダイルの姑息な手段を
見た上で、ルフィからすりゃ小物に感じたから言った言葉であって
はったりや強がりとは違うだろう
同じように「青海には～」の台詞でも“ルフィにとって”エネルより
上の奴を思い浮かべながら言った言葉であったんだと思う
その中にはスモーカーやエースも含まれているだろう
しかしこれはあくまで“ルフィにとって”なわけで、尾田のSBS発言とは
少々意図が違うんじゃないかな
＞クロコダイル相手になんの根拠もなくお前のが小物だろって言ったように、
いや、あれは表立ってぶつかり合うことなく裏からあの手この手で
アラバスタをじわじわ崩そうとしているクロコダイルの姑息な手段を
見た上で、ルフィからすりゃ小物に感じたから言った言葉であって
はったりや強がりとは違うだろう
同じように「青海には～」の台詞でも“ルフィにとって”エネルより
上の奴を思い浮かべながら言った言葉であったんだと思う
その中にはスモーカーやエースも含まれているだろう
しかしこれはあくまで“ルフィにとって”なわけで、尾田のSBS発言とは
少々意図が違うんじゃないかな
123 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 13:30:21 ID:I3Z2vvuG0
124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 13:37:02 ID:5bpZuYWQ0
>>120
青雉はわからん。
個人的にはエネルよりつえーんじゃねぇのって格含めて思ったしな。
単純な攻撃範囲ならエネル以上かもしれんし。
>>122
それはあくまでお前さんの予想だろ。
ルフィが確たる理由を言った描写は皆無。
青雉はわからん。
個人的にはエネルよりつえーんじゃねぇのって格含めて思ったしな。
単純な攻撃範囲ならエネル以上かもしれんし。
>>122
それはあくまでお前さんの予想だろ。
ルフィが確たる理由を言った描写は皆無。
125 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 13:37:13 ID:xX1ackvCO
ナイトメアルフィなら黒ひげもミホークも秒殺だよね？
126 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 13:38:42 ID:4NlcIqMq0
127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 13:54:03 ID:9uLEoDP50
シャンクスもそれほど強くないクルーが強いと考えられる
白髭 15（海賊最強）
マルコ 8
一味 3（1500人）
シャンクス 12（現在9）
ベックマン 10
一味 8
ルフィ 10
ゾロ 7
エネル 20
青キジ 20
ミホーク 12（剣士最強）
こんな感じ
白髭 15（海賊最強）
マルコ 8
一味 3（1500人）
シャンクス 12（現在9）
ベックマン 10
一味 8
ルフィ 10
ゾロ 7
エネル 20
青キジ 20
ミホーク 12（剣士最強）
こんな感じ
128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 13:56:26 ID:GhqDy5HDO
>>124
うん。まぁ、それは個人の捉え方によるから何とも言えないが…
基礎戦闘力でいえばエース攻撃範囲でいえば、青雉。攻撃威力でいえばエネル
(炎帝の威力が不明な現状では、エースは若干二人より劣る)なイメージ
ロギア同士内では規模でかいだけじゃ勝負つかないし
戦闘力あっても接触しなきゃ意味がない
個人的には同格に思える。青雉がエネルを負かせるとは思えない
うん。まぁ、それは個人の捉え方によるから何とも言えないが…
基礎戦闘力でいえばエース攻撃範囲でいえば、青雉。攻撃威力でいえばエネル
(炎帝の威力が不明な現状では、エースは若干二人より劣る)なイメージ
ロギア同士内では規模でかいだけじゃ勝負つかないし
戦闘力あっても接触しなきゃ意味がない
個人的には同格に思える。青雉がエネルを負かせるとは思えない
129 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 13:56:56 ID:5bpZuYWQ0
130 ：128：2007/11/18(日) 14:00:57 ID:GhqDy5HDO
戦闘力あっても接触しなきゃ意味がない…っとのはちょっと違うか
131 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 14:02:29 ID:TCGBCIvBO
そもそも雷だから炎や氷より強いとか意味がないと思うけどな……ロギアだってまだ描写はないけど倒す方法も有るかもしれないし
132 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 14:03:03 ID:xem74zfg0
アオキジもエースもエネルに比べて桁違いかと言われると
そこまでの強さじゃないんだよな。
まあ、これからの描写次第だけど。
そこまでの強さじゃないんだよな。
まあ、これからの描写次第だけど。
133 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 14:04:08 ID:7E7LtKIyO
>>120
最強クラスロギアで世界政府最高戦力の青キジが入ってないワケなじゃんw
最強クラスロギアで世界政府最高戦力の青キジが入ってないワケなじゃんw
134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 14:12:06 ID:4NlcIqMq0
135 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 14:18:43 ID:LrVi0+3SO
俺のスレで喧嘩はやめろや
136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 14:20:44 ID:h5rMHOZcO
てかどーでも良い
137 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 14:32:23 ID:zA4MJ/E70
ＳＢＳの青海発言は
エネルは天下(青海)に興味ないから
天下取れない(取らない)って意味だと解釈してた
エネルは天下(青海)に興味ないから
天下取れない(取らない)って意味だと解釈してた
138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 14:36:39 ID:xtJr40Ww0
>>137 興味あったとしても天下取れないけどな。
139 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 14:40:22 ID:h5rMHOZcO
まぁルフィがいるしな
140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 14:43:20 ID:xem74zfg0
141 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 14:44:35 ID:xtJr40Ww0
>>139 ルフィいなくても無理。
142 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 15:13:01 ID:QENHbv6q0
物語上、エネルを最強にしたらまずいからそう言っただけだろ正直
143 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 15:30:28 ID:96+dJYd6O
エネルなんかシャンクスの覇気でブルっちまうよ
144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 15:32:54 ID:xtJr40Ww0
>>143 だよね～ｗ
145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 15:36:28 ID:bmXzhUYj0
覇気ねー･･･
また、あれだしてきたら萎える
また、あれだしてきたら萎える
146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 15:43:01 ID:9uLEoDP50
雷のロギアで心網まで使えるエネルに勝てる奴なんて本当にいるのか？
いても海軍の兵器かティーチくらいだろ
いても海軍の兵器かティーチくらいだろ
147 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 15:46:12 ID:esvi645n0
可哀想にな、エネル信者ｗ
尾田のあの発言さえなければ永遠に最強候補だったろうにｗ
尾田のあの発言さえなければ永遠に最強候補だったろうにｗ
148 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 15:46:31 ID:h5rMHOZcO
マントラは少々やりすぎな気もする
149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 15:46:52 ID:I3Z2vvuG0
まぁいざ描くとなったら尾田が何とでも設定をつけるよｗ
150 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 15:55:30 ID:XO4Jbl1W0
マルコvs首領クリーク
マルコ「行くぞ！白髭海賊団2番隊組長マルコをなめんなよ！！」
クリーク体中から弾丸を発射
マルコなんなくかわす
クリーク「うえああああ、大戦槍！！」
まるこ「そんな遅い攻撃くらうか、当たらねば意味ないんだぜ？？」
クリーク「火炎放射」
まるこ「あたるか！おまえの戦い方はもうみきったぜ」
クリーク「MH5 SUPER！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！」
まるこ「ｸﾞﾊｯ」
マルコ「行くぞ！白髭海賊団2番隊組長マルコをなめんなよ！！」
クリーク体中から弾丸を発射
マルコなんなくかわす
クリーク「うえああああ、大戦槍！！」
まるこ「そんな遅い攻撃くらうか、当たらねば意味ないんだぜ？？」
クリーク「火炎放射」
まるこ「あたるか！おまえの戦い方はもうみきったぜ」
クリーク「MH5 SUPER！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！」
まるこ「ｸﾞﾊｯ」
151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 16:02:47 ID:vDFiuZO0O
マルコ＞クリークw
152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 16:23:42 ID:XO4Jbl1W0
ロックスターvsアーロン
アーロン「人間ごときが魚人に逆らうたぁあまり賢くないな」
ロックスター「俺は世界中の海を荒らしてきた。今は赤髪海賊団の一員だ
懸賞金は9600万だ、アンタは？」
アーロン「懸賞金がつよけりゃ戦闘の実力が上とは限らんぞ」
ロックスター「行くぞ！この刀には毒がぬってあるんだ」
アーロン「シャークオントゥース！！！！！！！」
ロックスター「フヌ！！？がはあああっいやだーーーー死にたくないーーーーー
おれはまだしにたくないぃぃーいやだーーーーあああーーーーーーー」
ﾊﾞｷｯ、ｺﾞｷｯ
アーロン「腹の足しにもならなかった、あれで1億近いのかよ・・・雑魚が」
黒帯「やつはアーロンさんを威嚇するために適当なでまかせいったんでしょ」
チュウ「そうだそうだ！アーロンさんの懸賞金は過小気味だが七武海レベルよ」
クリーク「確かにﾅｱこの海ｧ過小評価だよな懸賞金」
アーロン「人間ごときが魚人に逆らうたぁあまり賢くないな」
ロックスター「俺は世界中の海を荒らしてきた。今は赤髪海賊団の一員だ
懸賞金は9600万だ、アンタは？」
アーロン「懸賞金がつよけりゃ戦闘の実力が上とは限らんぞ」
ロックスター「行くぞ！この刀には毒がぬってあるんだ」
アーロン「シャークオントゥース！！！！！！！」
ロックスター「フヌ！！？がはあああっいやだーーーー死にたくないーーーーー
おれはまだしにたくないぃぃーいやだーーーーあああーーーーーーー」
ﾊﾞｷｯ、ｺﾞｷｯ
アーロン「腹の足しにもならなかった、あれで1億近いのかよ・・・雑魚が」
黒帯「やつはアーロンさんを威嚇するために適当なでまかせいったんでしょ」
チュウ「そうだそうだ！アーロンさんの懸賞金は過小気味だが七武海レベルよ」
クリーク「確かにﾅｱこの海ｧ過小評価だよな懸賞金」
153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 16:36:25 ID:W/xT99ibO
ナイトメアルフィの位置付けどうする？
一時的の強さとは言え七武海の一人を瞬殺しだし
一時的の強さとは言え七武海の一人を瞬殺しだし
154 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 16:37:38 ID:XO4Jbl1W0
海賊皇帝アバーンの存在
・王下七武海最強の男懸賞金は元の額で8億5600万ベリー
・最強種ロギア「ギラギラの実」の太陽人間
・攻撃方法は15万度の熱風で広範囲の敵を焼き殺す
他に内部から爆発を起こす技・核爆弾級の爆発を起こせる
・部下にエネルクラスの精鋭部隊が9人居る
・冷酷で残酷な性格で気に入らないことがあれば辺境の街を消し去る
（海軍は黙認）
・触れたものは全て溶解し蒸発する。
・青キジの説得により七武海に入るものの、青キジは4回にわたり
アバーンに重症を負わせている。理由は青キジの自転車が紛失した
際にアバーンが犯人と問い詰めたからだ。自転車はあとで食堂のゴミ置き場にて発見される。
・王下七武海最強の男懸賞金は元の額で8億5600万ベリー
・最強種ロギア「ギラギラの実」の太陽人間
・攻撃方法は15万度の熱風で広範囲の敵を焼き殺す
他に内部から爆発を起こす技・核爆弾級の爆発を起こせる
・部下にエネルクラスの精鋭部隊が9人居る
・冷酷で残酷な性格で気に入らないことがあれば辺境の街を消し去る
（海軍は黙認）
・触れたものは全て溶解し蒸発する。
・青キジの説得により七武海に入るものの、青キジは4回にわたり
アバーンに重症を負わせている。理由は青キジの自転車が紛失した
際にアバーンが犯人と問い詰めたからだ。自転車はあとで食堂のゴミ置き場にて発見される。
155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 16:48:20 ID:TCGBCIvBO
>>146雷だから強いとかマントラ使えるから強いはワンピースでは関係ないと思うぞ……ゴム人間て普通に考えてたら弱いけどワンピースなら強いだろ。
156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 16:48:46 ID:XO4Jbl1W0
アバーンの特殊部隊
・パイーパン 元懸賞金4億7000万
目が合ったものは恐怖で石化する
・オナウニ
元懸賞金6億3000万 内部を破壊する拳法を主体とした格闘家
・サンピー
元懸賞金5億ベリー
巨大な竜巻を発生させる
・テマーン
元懸賞金3億9900万ベリー
体中から毒ガスサリンを放出させる「サリサリ」の実の能力者
・ロクキュウ
元懸賞金5億2000万ベリー
触れたものは全て崩れ落ちる塩酸人間
・ウンコーウン
元懸賞金8億1000万
半径500メートルに強烈な磁場を発生させ敵を圧死させる。
キャプテンクロと同等のIQを持つ。医者もかねる。
・パイーパン 元懸賞金4億7000万
目が合ったものは恐怖で石化する
・オナウニ
元懸賞金6億3000万 内部を破壊する拳法を主体とした格闘家
・サンピー
元懸賞金5億ベリー
巨大な竜巻を発生させる
・テマーン
元懸賞金3億9900万ベリー
体中から毒ガスサリンを放出させる「サリサリ」の実の能力者
・ロクキュウ
元懸賞金5億2000万ベリー
触れたものは全て崩れ落ちる塩酸人間
・ウンコーウン
元懸賞金8億1000万
半径500メートルに強烈な磁場を発生させ敵を圧死させる。
キャプテンクロと同等のIQを持つ。医者もかねる。
157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 16:51:50 ID:4NlcIqMq0
158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 17:00:27 ID:9uLEoDP50
ナイトメアの強さは異常だぞ
A+の一つ上じゃ収まんないよ
A+の一つ上じゃ収まんないよ
159 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 17:07:44 ID:ZSMXor/DO
だから、面倒だしロギアこの際全部統一して、Ｓ－でいいじゃねぇかｗ
このスレのルール的には、クロコの弱点は、勝率とほぼ関係無いんだろ？
このスレのルール的には、クロコの弱点は、勝率とほぼ関係無いんだろ？
160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 17:32:26 ID:I3Z2vvuG0
161 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 17:36:38 ID:9uLEoDP50
だがナイトメア程のパワーがあれば青キジの氷結もエースの炎も一息で吹き飛ばせそうだよね
162 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 17:38:21 ID:I3Z2vvuG0
>>161
そんなシーン無いから無理。
そんなシーン無いから無理。
163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 17:40:12 ID:PFjHPMET0
モリアなんかはロギアに勝てる能力があるし、
相手を戦意喪失させたり動けなくさせたりすることが可能なベローナやカリファが
登場したことでロギアの無敵性が崩れてきた。
くまやドフラミンゴも、勝てないまでもどこかに飛ばしたり操ったりができるだろうしな。
後々この手のキャラが増えてくると、ロギアの中でも能力がしょぼく身体能力も低い
クロコやスモーカーは勝率的に落とさざるを得なくなる。
ロギアに勝てる可能性のあるキャラだけがロギアの上にくるんじゃなくて、
今までロギアの下だったキャラが上にくる可能性だってある。
相手を戦意喪失させたり動けなくさせたりすることが可能なベローナやカリファが
登場したことでロギアの無敵性が崩れてきた。
くまやドフラミンゴも、勝てないまでもどこかに飛ばしたり操ったりができるだろうしな。
後々この手のキャラが増えてくると、ロギアの中でも能力がしょぼく身体能力も低い
クロコやスモーカーは勝率的に落とさざるを得なくなる。
ロギアに勝てる可能性のあるキャラだけがロギアの上にくるんじゃなくて、
今までロギアの下だったキャラが上にくる可能性だってある。
164 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 17:42:59 ID:I3Z2vvuG0
165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 17:44:56 ID:ZSMXor/DO
ナイトメア派と、ロギア派で結構別れてるな。
まあ、このスレ的にはロギア＞ナイトメア、漫画的にはナイトメア≧中位・下位ロギアくらいだろうな
オーズ武装して反則気味だった七武海を瞬殺とは……恐れ入る
まあ、このスレ的にはロギア＞ナイトメア、漫画的にはナイトメア≧中位・下位ロギアくらいだろうな
オーズ武装して反則気味だった七武海を瞬殺とは……恐れ入る
166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 17:47:23 ID:I3Z2vvuG0
瞬殺て、まだ終わったわけじゃ･･･ｗ
もしかしてバレではもう終わったの？ｗ
もしかしてバレではもう終わったの？ｗ
167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 17:48:35 ID:ZSMXor/DO
そういや、くまの能力、もし好きな場所に飛ばせるなら、これまたかなり反則気味の能力だよな。
海に飛ばせば、能力者全員瞬殺ｗ
これは、くま厨発生の予感
海に飛ばせば、能力者全員瞬殺ｗ
これは、くま厨発生の予感
168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 17:51:34 ID:I3Z2vvuG0
169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 17:51:55 ID:ZSMXor/DO
>>166
バレ見た感じ、一方的にモリアフルボッコで、ワロタｗ
バレ見た感じ、一方的にモリアフルボッコで、ワロタｗ
170 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 17:52:12 ID:wMR4ZmOr0
>>165
俺もそんぐらいだと思うな
このスレはやたらロギア寄りだからな
まぁ俺もエース好きだし青雉やエネルが人気あるのは分からないでもないけど
ロギア（といってもエネル、黒髭除く4人）以外は瞬殺のナイトメアルフィは
もっと評価していい
あとオーズ+モリアはスモーカー、クロコよりは上に来るだろうね
俺もそんぐらいだと思うな
このスレはやたらロギア寄りだからな
まぁ俺もエース好きだし青雉やエネルが人気あるのは分からないでもないけど
ロギア（といってもエネル、黒髭除く4人）以外は瞬殺のナイトメアルフィは
もっと評価していい
あとオーズ+モリアはスモーカー、クロコよりは上に来るだろうね
171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 17:52:12 ID:a9U10Xy20
172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 17:56:01 ID:I3Z2vvuG0
173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 18:01:00 ID:9uLEoDP50
174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 18:08:39 ID:I3Z2vvuG0
175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 18:10:06 ID:wMR4ZmOr0
まぁスーパーサイヤ人はないけどとりあえず10分は負けないだろうな
176 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 18:11:50 ID:ZSMXor/DO
ナイトメア評価してる人はルフィ好きな奴で、ロギア評価してる人はロギアの誰かが好きな奴＋ルフィアンチな気がしてきた。
これはナイトメア、分が悪いなｗ
これはナイトメア、分が悪いなｗ
177 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 18:13:53 ID:9uLEoDP50
俺は自他共に認めるゾロ好きだよ？
178 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 18:17:47 ID:QENHbv6q0
ナイトメアルフィはそもそも物理攻撃しかしてないのに
なんでロギアにも勝てるとか言い出すんだろうと思うが
なんでロギアにも勝てるとか言い出すんだろうと思うが
179 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 18:18:48 ID:BTy44bHd0
前スレの議論を見ていない人が多いのかな？
こういう形にする意見が大勢だった。
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-：クロコダイル
AA+：ナイトメアルフィ
AA-：オーズ
A+：ルフィ ルッチ モリア
A-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
オーズ＋モリアは２人１組を認めるのかで揉めたので保留中です。
こういう形にする意見が大勢だった。
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-：クロコダイル
AA+：ナイトメアルフィ
AA-：オーズ
A+：ルフィ ルッチ モリア
A-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
オーズ＋モリアは２人１組を認めるのかで揉めたので保留中です。
180 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 18:20:24 ID:9uLEoDP50
181 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 18:21:32 ID:4NlcIqMq0
モリアはAA-、またはロギアも喰える可能性を考慮してAA+でも
いいんじゃないか
いいんじゃないか
182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 18:21:43 ID:I3Z2vvuG0
183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 18:23:46 ID:wMR4ZmOr0
ナイトメアルフィは圧倒的な強さから
Ａよりはクロコダイルと並んでS-だと思うな
オーズ+モリアはエースとスモーカーの間かな
Ａよりはクロコダイルと並んでS-だと思うな
オーズ+モリアはエースとスモーカーの間かな
184 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 18:24:19 ID:9uLEoDP50
185 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 18:26:29 ID:I3Z2vvuG0
>>183
クロコと並ぶのは無いわ。
同ランクでクロコと戦ったときの勝率が悪すぎる、つーかほぼ１００％負ける。
だからＡＡが出来たんだ。
>>184
なに、バレじゃギア２使ってんの？手がつけられんなｗ
クロコと並ぶのは無いわ。
同ランクでクロコと戦ったときの勝率が悪すぎる、つーかほぼ１００％負ける。
だからＡＡが出来たんだ。
>>184
なに、バレじゃギア２使ってんの？手がつけられんなｗ
186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 18:27:05 ID:BTy44bHd0
>>181
モリアはロギア化した状態では影を奪えないとの判断が多かったみたい。
（ルフィの影を奪うときにライトを当てて影の境界をハッキリさせた描写参照）
ロギアに勝てる可能性はナイトメア、オーズ、ルフィ、ルッチより高いが直接対決ではスピードの差で勝率が悪そうです。
モリアはロギア化した状態では影を奪えないとの判断が多かったみたい。
（ルフィの影を奪うときにライトを当てて影の境界をハッキリさせた描写参照）
ロギアに勝てる可能性はナイトメア、オーズ、ルフィ、ルッチより高いが直接対決ではスピードの差で勝率が悪そうです。
187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 18:28:28 ID:a9U10Xy20
>>178
まったくだよな
>>173、>>184
ロギアは物理攻撃無効にするんだぜ
青キジの説明に「彼の前にはあらゆる生物、物質がその活動を停止する」とも書かれてる
ロギア同士なら相殺もあるだろうが、超人のナイトメアルフィはタダの生物にすぎない
もちろんルフィも好きだよ、アンチじゃないからね
まったくだよな
>>173、>>184
ロギアは物理攻撃無効にするんだぜ
青キジの説明に「彼の前にはあらゆる生物、物質がその活動を停止する」とも書かれてる
ロギア同士なら相殺もあるだろうが、超人のナイトメアルフィはタダの生物にすぎない
もちろんルフィも好きだよ、アンチじゃないからね
188 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 18:28:39 ID:W/xT99ibO
>>178
ロギアに勝てるとか言ってる奴いたっけ？
ロギアは物理系の攻撃は効かないし流石に言わんだろw立つ土俵が違う
ただエネルマジ涙目じゃねwwwwwwww
ナイトメアルフィとガチで殴りあえる奴とか考えるのも面白いかも
誰かいるかな？
ロギアに勝てるとか言ってる奴いたっけ？
ロギアは物理系の攻撃は効かないし流石に言わんだろw立つ土俵が違う
ただエネルマジ涙目じゃねwwwwwwww
ナイトメアルフィとガチで殴りあえる奴とか考えるのも面白いかも
誰かいるかな？
189 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 18:29:40 ID:I3Z2vvuG0
>>188
いろいろ補正込みでガープとかｗ
いろいろ補正込みでガープとかｗ
190 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 18:29:58 ID:9uLEoDP50
>>187
そうか攻略法がないなｗ
そうか攻略法がないなｗ
191 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 18:32:02 ID:9uLEoDP50
それでもナイトメアはSクラスが妥当な気もす
192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 18:32:18 ID:wMR4ZmOr0
>>185
Ａ以下は瞬殺、Ｓ+でもエネル、黒髭が瞬殺なんだから
その間ということになるとクロコと並ぶことになるだろう
Ｓ+に対しては負けか引き分けしかないクロコより戦績いいし
>>186
それ言ってたの一人だけだったよ
Ａ以下は瞬殺、Ｓ+でもエネル、黒髭が瞬殺なんだから
その間ということになるとクロコと並ぶことになるだろう
Ｓ+に対しては負けか引き分けしかないクロコより戦績いいし
>>186
それ言ってたの一人だけだったよ
193 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 18:32:20 ID:4NlcIqMq0
194 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 18:33:48 ID:BTy44bHd0
195 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 18:35:37 ID:I3Z2vvuG0
>>192
クロコがティーチに負けるとわかったわけじゃないぞ。
勝ち負け両方の可能性あり。あとは全部引き分け。
ナイトメアはエネルと黒髭に１００％勝ち、あと全部１００％負け。
そしてクロコにも１００％負け。
クロコのが勝率いい。
クロコがティーチに負けるとわかったわけじゃないぞ。
勝ち負け両方の可能性あり。あとは全部引き分け。
ナイトメアはエネルと黒髭に１００％勝ち、あと全部１００％負け。
そしてクロコにも１００％負け。
クロコのが勝率いい。
196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 18:37:36 ID:wMR4ZmOr0
197 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 18:38:55 ID:wMR4ZmOr0
198 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 18:39:04 ID:I3Z2vvuG0
199 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 18:40:44 ID:I3Z2vvuG0
>>197
なんで？？意味わからん
なんで？？意味わからん
200 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 18:41:23 ID:QENHbv6q0
201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 18:44:26 ID:I3Z2vvuG0
>>200
海楼石は可能性有りと考えられてるけど、
まだ現象化中のロギアに効くと確定したわけじゃないんだよな。
雷・炎・氷に関しては完全な妄想じゃないかｗ
まぁ水って弱点でイチバン格下にはなってるけど。
海楼石は可能性有りと考えられてるけど、
まだ現象化中のロギアに効くと確定したわけじゃないんだよな。
雷・炎・氷に関しては完全な妄想じゃないかｗ
まぁ水って弱点でイチバン格下にはなってるけど。
202 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 18:45:00 ID:BTy44bHd0
クロコはナイトメアには勝てるが、ティーチに負ける。１勝１敗４分（勝率５０％）
ナイトメアはティーチとエネルに勝てるが、他には負ける。２勝４敗（勝率３３％）
双方ともにロギア以外にはかなり勝率が高そうだが、クロコは水、ナイトメアは１０分制限という弱点がある。
よって直接対決の勝敗も考慮してクロコ＞ナイトメアと判断されている。
ナイトメアはティーチとエネルに勝てるが、他には負ける。２勝４敗（勝率３３％）
双方ともにロギア以外にはかなり勝率が高そうだが、クロコは水、ナイトメアは１０分制限という弱点がある。
よって直接対決の勝敗も考慮してクロコ＞ナイトメアと判断されている。
203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 18:46:11 ID:wMR4ZmOr0
>>199
スモーカーには十手で一方的にボコられる
黒髭とはエースみたいな戦い方になるんだろうけど
毒針にしても右手にしても身長差がありすぎて
手が届く前にボコられる
あと一個の勝敗でランクが決まるわけじゃないし、同ランクでの勝敗は問題ないと思う
スモーカーには十手で一方的にボコられる
黒髭とはエースみたいな戦い方になるんだろうけど
毒針にしても右手にしても身長差がありすぎて
手が届く前にボコられる
あと一個の勝敗でランクが決まるわけじゃないし、同ランクでの勝敗は問題ないと思う
204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 18:46:38 ID:9uLEoDP50
>>202
意義なし
意義なし
205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 18:46:58 ID:QENHbv6q0
206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 18:47:24 ID:9uLEoDP50
>>204
異議なしｗ
異議なしｗ
207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 18:47:47 ID:PFjHPMET0
ナイトメアはロギア以外には全勝の可能性が高いだろ。
10分制限があってもな。
10分制限があってもな。
208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 18:49:20 ID:wMR4ZmOr0
209 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 18:51:52 ID:I3Z2vvuG0
>>203
だから十手が必ず効くと決まったわけじゃない。
とはいえ効く可能性もあるので、まぁ負けの可能性には入れてもいいか。
とにかく黒髭の考察が意味わからん。
クロコの能力がエース以下と決まったわけでもなし、クロコの手は砂で伸ばせるんだぞ？
確実な勝ち負けはわからんよ。
同ランク内での勝率だが、これはキャラを表に入れる際に必ず考慮されるから絶対に無視は出来ない。
入れるのなら特別扱いになる。まぁ構わないが。
>>205
溶けたり凍ったからダメージになったり現象化が解けたりするのか？そんな設定は無いが。
だから十手が必ず効くと決まったわけじゃない。
とはいえ効く可能性もあるので、まぁ負けの可能性には入れてもいいか。
とにかく黒髭の考察が意味わからん。
クロコの能力がエース以下と決まったわけでもなし、クロコの手は砂で伸ばせるんだぞ？
確実な勝ち負けはわからんよ。
同ランク内での勝率だが、これはキャラを表に入れる際に必ず考慮されるから絶対に無視は出来ない。
入れるのなら特別扱いになる。まぁ構わないが。
>>205
溶けたり凍ったからダメージになったり現象化が解けたりするのか？そんな設定は無いが。
210 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 18:55:13 ID:QENHbv6q0
>>209
凍ると水分あるんで当然復帰時には現象化もできなくなるだろう
体が溶けてダメージ無いと考える方がおかしい
炎・煙・雷・煙って基本的に実体がないんだよ
だからこそお互い決着難しいわけで
冷静になれば砂だけ固体なんだよ。れっきとした
凍ると水分あるんで当然復帰時には現象化もできなくなるだろう
体が溶けてダメージ無いと考える方がおかしい
炎・煙・雷・煙って基本的に実体がないんだよ
だからこそお互い決着難しいわけで
冷静になれば砂だけ固体なんだよ。れっきとした
211 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 18:56:20 ID:I3Z2vvuG0
212 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 18:56:35 ID:QENHbv6q0
煙2個いれちまったｗ一個は氷な
213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 18:56:42 ID:9uLEoDP50
ナイトメアはクロコの後ろでみんなの意見がまとまりそうだな
214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 18:57:04 ID:BTy44bHd0
氷は実体があるだろｗ
215 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 18:57:20 ID:4NlcIqMq0
つーか砂が凍ろうが焼けようがランクに関係ないだろ
実際クロコはロギア勢ではひとつ下になってるんだし
実際クロコはロギア勢ではひとつ下になってるんだし
216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 18:57:43 ID:QENHbv6q0
217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 18:57:45 ID:9uLEoDP50
218 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 18:58:51 ID:QENHbv6q0
219 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 18:59:58 ID:I3Z2vvuG0
>>216
違うよ。
エースの火で砂を溶かした描写が無い。
クザンの氷でクロコを縛った描写も無い。だから考察できん。
ちなみにクロコがナイトメアに勝つ方法は一つ。
何しても当たらずに10分間ふてくされてるだけ。
違うよ。
エースの火で砂を溶かした描写が無い。
クザンの氷でクロコを縛った描写も無い。だから考察できん。
ちなみにクロコがナイトメアに勝つ方法は一つ。
何しても当たらずに10分間ふてくされてるだけ。
220 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 19:00:25 ID:wMR4ZmOr0
氷結人間だから
字のごとく氷で結ばれた人間
まぁ実体は氷ということになるだろうな
字のごとく氷で結ばれた人間
まぁ実体は氷ということになるだろうな
221 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 19:01:04 ID:9uLEoDP50
ヒエヒエの実って名前だけなら気化冷却っぽいけどなｗ
222 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 19:01:27 ID:QENHbv6q0
>>219
だから普通に砂は凍らせられるだろ？
だから普通に砂は凍らせられるだろ？
223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 19:02:04 ID:I3Z2vvuG0
224 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 19:02:13 ID:wMR4ZmOr0
225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 19:03:38 ID:9uLEoDP50
>>223
凍傷死か溶かすのに水が必要だから水死
凍傷死か溶かすのに水が必要だから水死
226 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 19:03:50 ID:4NlcIqMq0
227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 19:03:53 ID:QENHbv6q0
>>223
当然溶けるじゃないか。時間制限ないならそれで負けだよ
当然溶けるじゃないか。時間制限ないならそれで負けだよ
228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 19:04:01 ID:BTy44bHd0
科学的検証は意味ないと思うが？
科学的には、雷でゴムが発火するし、煙を濃くしても人は拘束できないｗ
科学的には、雷でゴムが発火するし、煙を濃くしても人は拘束できないｗ
229 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 19:05:27 ID:9uLEoDP50
科学検証じゃなくて実生活経験ｗ
230 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 19:05:44 ID:a9U10Xy20
フツー敵なら凍らせた後蹴り割るでしょ
「割れりゃ死ぬ」…なんだから
231 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 19:06:53 ID:I3Z2vvuG0
>>227、>>230
なぜ？ロギアの現象化した一部は切り離し可。
クロコの砂竜巻、エースの火拳のように。他の場所に現象化すればいいだけだよ。
結局のところ考察は不可。
>>224
ただ負けるんじゃなくて、ほぼ間違いなく負けるから問題だった。
総意としてその位置に入れるのなら問題ない。
なぜ？ロギアの現象化した一部は切り離し可。
クロコの砂竜巻、エースの火拳のように。他の場所に現象化すればいいだけだよ。
結局のところ考察は不可。
>>224
ただ負けるんじゃなくて、ほぼ間違いなく負けるから問題だった。
総意としてその位置に入れるのなら問題ない。
232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 19:06:56 ID:wMR4ZmOr0
233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 19:07:26 ID:QENHbv6q0
>>228
そこが重要なんだよ。エネルはゴムゴムの実が弱点がスレ見解
そうなる理由は電気をゴムで殴れるなんてあまりにも理解を超えてるし
有り得ないことだからなわけだ。煙・火もしかり
そもそもあの形をとどめる、地面に立つもできないわけだ
でも砂はちゃんと実体があるんですよ。理解できますかね？
体が鉄になるとかの延長線上なわけですよ
打撃は当然砂だから効かないとしても非物理攻撃を無効化するとは
到底考えれないわけですよ
そこが重要なんだよ。エネルはゴムゴムの実が弱点がスレ見解
そうなる理由は電気をゴムで殴れるなんてあまりにも理解を超えてるし
有り得ないことだからなわけだ。煙・火もしかり
そもそもあの形をとどめる、地面に立つもできないわけだ
でも砂はちゃんと実体があるんですよ。理解できますかね？
体が鉄になるとかの延長線上なわけですよ
打撃は当然砂だから効かないとしても非物理攻撃を無効化するとは
到底考えれないわけですよ
234 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 19:08:24 ID:9uLEoDP50
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-：クロコダイル ナイトメアルフィ
AA+：（モリオーズ）
AA-：オーズ
A+：ルフィ ルッチ モリア
でいいんじゃね？
S-：クロコダイル ナイトメアルフィ
AA+：（モリオーズ）
AA-：オーズ
A+：ルフィ ルッチ モリア
でいいんじゃね？
235 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 19:09:11 ID:QENHbv6q0
236 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 19:09:50 ID:I3Z2vvuG0
>>235
体から出たものだ。
体から出たものだ。
237 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 19:09:55 ID:4NlcIqMq0
238 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 19:10:49 ID:QENHbv6q0
>>236
火拳の飛んでった先から実体化したりした描写あったっけ？
火拳の飛んでった先から実体化したりした描写あったっけ？
239 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 19:11:17 ID:BTy44bHd0
水分の無い砂は凍らないでしょ？空気中の水分で表面を凍らせるだけ。
クロコに水分を吸い取れる訳のわからない能力がある以上、凍らせて倒すことが可能であると立証できない。
クロコの能力は氷の水分すら吸い取れると仮定したら逆にクロコが勝つが、これも同じく立証できない。
このように立証できないことを理由にランクを確定するのは無茶苦茶です。
クロコに水分を吸い取れる訳のわからない能力がある以上、凍らせて倒すことが可能であると立証できない。
クロコの能力は氷の水分すら吸い取れると仮定したら逆にクロコが勝つが、これも同じく立証できない。
このように立証できないことを理由にランクを確定するのは無茶苦茶です。
240 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 19:11:40 ID:a9U10Xy20
241 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 19:12:13 ID:ZSMXor/DO
ナイトメアがロギアを倒せるか云々は置いといても、あの圧倒的な戦闘描写で、Ｓにならない意味がわからんｗ
どうせ、シャンクスやミホークは、余裕でロギア倒すんだろうが、シャンミホがスリラー限定補正のナイトメアに勝てるかは別。
勝率にしても、ロギア倒せるだろう四皇やミホが保留になってるから、今は低くなってるだけで、ナイトメアには間違いなく、Ｓの資格はある
入れるなら、ＳかＡＡ＋って言われてる、モリアinオーズを瞬殺なんだから、それなら間違いなくナイトメアもＳだろ
同格での勝率云々は相性がある以上、大した問題じゃない
どうせ、シャンクスやミホークは、余裕でロギア倒すんだろうが、シャンミホがスリラー限定補正のナイトメアに勝てるかは別。
勝率にしても、ロギア倒せるだろう四皇やミホが保留になってるから、今は低くなってるだけで、ナイトメアには間違いなく、Ｓの資格はある
入れるなら、ＳかＡＡ＋って言われてる、モリアinオーズを瞬殺なんだから、それなら間違いなくナイトメアもＳだろ
同格での勝率云々は相性がある以上、大した問題じゃない
242 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 19:13:10 ID:QENHbv6q0
243 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 19:13:57 ID:I3Z2vvuG0
>>238
そういう意味じゃない。
体の一部が凍ったりしても別の場所にサラっと移動してまた実体化すればいいだけって話。
そもそもなぜクロコが一方的にぶつかり合いに負けて凍らされたり溶かされたりることが前提になってるんだ？
現実世界の常識を能力考察に持ち込みすぎ。
そういう意味じゃない。
体の一部が凍ったりしても別の場所にサラっと移動してまた実体化すればいいだけって話。
そもそもなぜクロコが一方的にぶつかり合いに負けて凍らされたり溶かされたりることが前提になってるんだ？
現実世界の常識を能力考察に持ち込みすぎ。
244 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 19:13:58 ID:PFjHPMET0
というか、実体があるから氷るとかあまりにもアホすぎ。
そもそも氷るということがどういうことか理解してないんじゃね？
そもそも氷るということがどういうことか理解してないんじゃね？
245 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 19:14:10 ID:BTy44bHd0
246 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 19:14:19 ID:QENHbv6q0
モリアinオーズをSにいれようかって話が出た原因こそが
ロギア打倒の可能性を持ってるからなんだが
ロギア打倒の可能性を持ってるからなんだが
247 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 19:15:38 ID:QENHbv6q0
248 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 19:16:12 ID:BTy44bHd0
249 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 19:16:35 ID:a9U10Xy20
250 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 19:16:51 ID:I3Z2vvuG0
251 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 19:17:14 ID:h5rMHOZcO
ナイトメアルフィ入れなきゃいいんじゃねーの
他人の能力使わなきゃ駄目な時点でスレルールから外れてんだろ
他人の能力使わなきゃ駄目な時点でスレルールから外れてんだろ
252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 19:17:28 ID:wMR4ZmOr0
>>237
別にナイトメアルフィに寄ってるわけじゃなく
単純にナイトメアルフィのほうが攻撃範囲は広いと思うよ
剃以上とも思えるスピードであれほどのパンチ撃ちまくってたら
かなり広範囲を攻撃できる
クロコの最大の技はグラウンドデスかな？
あれは即効性がなさすぎるでしょ
別にナイトメアルフィに寄ってるわけじゃなく
単純にナイトメアルフィのほうが攻撃範囲は広いと思うよ
剃以上とも思えるスピードであれほどのパンチ撃ちまくってたら
かなり広範囲を攻撃できる
クロコの最大の技はグラウンドデスかな？
あれは即効性がなさすぎるでしょ
253 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 19:17:33 ID:QENHbv6q0
まあいいや。どっちにしろランクには関係無いし
砂は物理攻撃は無駄だろうが非物理を無効にするとは考えづらいとだけ
それだけ言って置くわ
砂は物理攻撃は無駄だろうが非物理を無効にするとは考えづらいとだけ
それだけ言って置くわ
254 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 19:17:35 ID:LzJEUtLlO
結局、ロギアの話が絡む時に、このスレ一番盛り上がるな
255 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 19:18:16 ID:I3Z2vvuG0
256 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 19:19:54 ID:QENHbv6q0
>>255
だから別に賛同してもしなくてもいいよ
だから別に賛同してもしなくてもいいよ
257 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 19:21:01 ID:96+dJYd6O
俺がどんなロギアの弱点でも答えたるから言ってみろ
258 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 19:22:00 ID:DMrW6Fgs0
全員Ｐａｒｔｙでサバイバったらブルーノｗｉｎだな
259 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 19:22:21 ID:BTy44bHd0
>>257
っ海楼石
っ海楼石
260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 19:22:46 ID:I3Z2vvuG0
261 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 19:22:57 ID:4NlcIqMq0
>>252
だいたい十数秒くらいか
最低でも宮殿前広場は砂漠化させられるし、地下でも落ちてくる
岩等に押しつぶされる前に全てを砂化させることが出来るのは
クロコ自身の言からもわかる
とりあえず有効範囲がかなり広いことに変わりはない
結局総合的にはナイトメアが一歩劣ることには変わりはない
だいたい十数秒くらいか
最低でも宮殿前広場は砂漠化させられるし、地下でも落ちてくる
岩等に押しつぶされる前に全てを砂化させることが出来るのは
クロコ自身の言からもわかる
とりあえず有効範囲がかなり広いことに変わりはない
結局総合的にはナイトメアが一歩劣ることには変わりはない
262 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 19:24:23 ID:h5rMHOZcO
ナイトメアルフィにしてもモリアinオーズにしても
揉めるんだからいいじゃん別に
揉めるんだからいいじゃん別に
263 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 19:24:23 ID:ZSMXor/DO
>>245
まあ、シャンミホは勝率にこだわり過ぎる人が多かったから、一応書いただけだで現状はスルーしてくれてもいい。
…が、下のモリアinオーズ瞬殺の件は、どうするんだ？
モリアinオーズは、パワー、耐久力、ロギア倒せる可能性を考慮されて、Ｓ－かＡＡ＋は固いんだろ？
じゃあ、ナイトメアは素直に考えれば、Ｓじゃないとおかしいと思うんだが。
クロコ＞ナイトメア
ナイトメア＞モリアinオーズ
モリアinオーズ＞クロコ
たぶん、こうなるから全員Ｓ－でも別によくね？
重要なのは単に相性だろ
まあ、シャンミホは勝率にこだわり過ぎる人が多かったから、一応書いただけだで現状はスルーしてくれてもいい。
…が、下のモリアinオーズ瞬殺の件は、どうするんだ？
モリアinオーズは、パワー、耐久力、ロギア倒せる可能性を考慮されて、Ｓ－かＡＡ＋は固いんだろ？
じゃあ、ナイトメアは素直に考えれば、Ｓじゃないとおかしいと思うんだが。
クロコ＞ナイトメア
ナイトメア＞モリアinオーズ
モリアinオーズ＞クロコ
たぶん、こうなるから全員Ｓ－でも別によくね？
重要なのは単に相性だろ
264 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 19:26:22 ID:wMR4ZmOr0
>>261
砂の能力で岩に押しつぶされないから
時間をかけて砂に変えて脱出できるんでしょ
総合的にはナイトメアルフィのほうがどう見ても上でしょ
ここではルール上タイマンの結果からクロコぐらいということになるかもしれないけど
砂の能力で岩に押しつぶされないから
時間をかけて砂に変えて脱出できるんでしょ
総合的にはナイトメアルフィのほうがどう見ても上でしょ
ここではルール上タイマンの結果からクロコぐらいということになるかもしれないけど
265 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 19:26:37 ID:I3Z2vvuG0
つーかモリア＋オーズは普通に黒髭にも勝つぞ。
青雉とエネルは厳しいだろうが、その他のロギアには結構な勝率を誇る。
青雉とエネルは厳しいだろうが、その他のロギアには結構な勝率を誇る。
266 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 19:29:28 ID:BTy44bHd0
モリアinオーズは影革命だけ有りのオーズ？それとも影法師やモリアが外に出て影を奪うことも有りのオーズ？
267 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 19:30:35 ID:a9U10Xy20
268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 19:30:59 ID:wMR4ZmOr0
269 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 19:31:17 ID:4NlcIqMq0
>>264
それなら砂の能力で相手の攻撃を避けつつあたりを砂漠化させることも
できるってわけだ
即効性がなかろうが確実に成功し決まればその範囲内にあるものを
一瞬で干乾びさせることが出来るのは相当の強み
雑魚一掃という点からしてもクロコダイルのが上
エニエスロビー制圧などの観点から見てもクロコダイルのが上
というかクロコダイルに限らずロギアのが上
絶対的な防御力と言う点から見てもナイトメアルフィはロギア勢の
Sには届かないよ
それなら砂の能力で相手の攻撃を避けつつあたりを砂漠化させることも
できるってわけだ
即効性がなかろうが確実に成功し決まればその範囲内にあるものを
一瞬で干乾びさせることが出来るのは相当の強み
雑魚一掃という点からしてもクロコダイルのが上
エニエスロビー制圧などの観点から見てもクロコダイルのが上
というかクロコダイルに限らずロギアのが上
絶対的な防御力と言う点から見てもナイトメアルフィはロギア勢の
Sには届かないよ
270 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 19:32:38 ID:I3Z2vvuG0
>>266
原作の通り、蝙蝠で撹乱→影交換→影切りコンボ有り。
モリアがオーズの外でそれ以上の行動を取ることは不可。
少なくとも自分はそう考えてる。
>>267
ンなコト言ったってモリアに触れないことにはどうしようも無いぞ。
外側はオーズなんだから、まず黒髭はオーズをどうにかしないと。
原作の通り、蝙蝠で撹乱→影交換→影切りコンボ有り。
モリアがオーズの外でそれ以上の行動を取ることは不可。
少なくとも自分はそう考えてる。
>>267
ンなコト言ったってモリアに触れないことにはどうしようも無いぞ。
外側はオーズなんだから、まず黒髭はオーズをどうにかしないと。
271 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 19:33:37 ID:ZSMXor/DO
272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 19:34:07 ID:9uLEoDP50
侵食輪廻はルフィの草履にしか影響なかったからなあ
273 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 19:34:31 ID:LzJEUtLlO
黒髭に触ると、能力が一切使えなくなるんだよな？
モリアの場合、影はどうなるんだ？
モリアの場合、影はどうなるんだ？
274 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 19:35:05 ID:ZSMXor/DO
>>266
全部ありで！
全部ありで！
275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 19:35:30 ID:BTy44bHd0
ゾンビに塩が効くのは海楼石と同じ理由だよな？
ということは海楼石や黒髭のヤミヤミは対ゾンビにも使えるってこと？
ということは海楼石や黒髭のヤミヤミは対ゾンビにも使えるってこと？
276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 19:35:39 ID:PFjHPMET0
影革命を敵に使ってボール状にする。
動けない相手に近付いて影を切り取る。
これだけでロギアにも勝てる可能性があるからな。
ロギアの連中が体を分解させる力と、影革命でボールの形を留める力
どっちが強いかの綱引きだな。
動けない相手に近付いて影を切り取る。
これだけでロギアにも勝てる可能性があるからな。
ロギアの連中が体を分解させる力と、影革命でボールの形を留める力
どっちが強いかの綱引きだな。
277 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 19:35:48 ID:I3Z2vvuG0
278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 19:36:29 ID:wMR4ZmOr0
>>269
グラウンドデスやってる間みんなぼーっと見ててくれるわけじゃあるまいし
普通はルフィみたいに邪魔するし、邪魔されながら発動はできない
大勢敵がいるなら少人数ずつ倒していくしかないし、
エニエスロビー相手だとルフィより時間かかる
グラウンドデスやってる間みんなぼーっと見ててくれるわけじゃあるまいし
普通はルフィみたいに邪魔するし、邪魔されながら発動はできない
大勢敵がいるなら少人数ずつ倒していくしかないし、
エニエスロビー相手だとルフィより時間かかる
279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 19:37:20 ID:h5rMHOZcO
>>266が全部ありならモリアとオーズの単体項目いらないな
280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 19:37:54 ID:a9U10Xy20
>>270
ていうか黒ひげの能力自体よくわかんないからはっきり言えないんだ
エース戦での描写では吸い寄せられてボコられてなかった？
そんな感じ受けたまでのこと…
まあ、そっちはどうでもいいや
>>269
自分もナイトメアルフィはSには届かないと思う
もしS－に入れるならクロコをS＋の右端に置くってのはどう？
ていうか黒ひげの能力自体よくわかんないからはっきり言えないんだ
エース戦での描写では吸い寄せられてボコられてなかった？
そんな感じ受けたまでのこと…
まあ、そっちはどうでもいいや
>>269
自分もナイトメアルフィはSには届かないと思う
もしS－に入れるならクロコをS＋の右端に置くってのはどう？
281 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 19:38:42 ID:wMR4ZmOr0
282 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 19:39:00 ID:pFYzhY+2O
283 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 19:39:57 ID:a9U10Xy20
284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 19:41:56 ID:9uLEoDP50
一応ルフィとおなじAランクのゾロとサンジを一撃死させたオーズを更に瞬殺だぞ
ナイトメアがAランクってことはないと思う
ナイトメアがAランクってことはないと思う
285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 19:41:58 ID:4NlcIqMq0
>>278
グラウンド系以外にも広範囲をバッサリいけるスパーダ系の技もあるんですが
少人数ずつ倒していかなきゃいけないなんてことはない
実際クロコは初登場時、どこぞの海賊団を一瞬で葬っている
物理攻撃無効という点から見てもクロコ（というかロギア）のが絶対有利
>>280
クロコS+はナイトメアS-なみに納得行かないんだよなぁ
弱点を考慮しないわけにはいかないでしょ、勝率だけで決まるんじゃないんだし
グラウンド系以外にも広範囲をバッサリいけるスパーダ系の技もあるんですが
少人数ずつ倒していかなきゃいけないなんてことはない
実際クロコは初登場時、どこぞの海賊団を一瞬で葬っている
物理攻撃無効という点から見てもクロコ（というかロギア）のが絶対有利
>>280
クロコS+はナイトメアS-なみに納得行かないんだよなぁ
弱点を考慮しないわけにはいかないでしょ、勝率だけで決まるんじゃないんだし
286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 19:43:08 ID:BTy44bHd0
>>284
ゾロ・サン＜ルフィ＜オーズ＜ナイトメアでワンランクずつ差があるでしょ
ゾロ・サン＜ルフィ＜オーズ＜ナイトメアでワンランクずつ差があるでしょ
287 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 19:43:17 ID:I3Z2vvuG0
288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 19:44:41 ID:9uLEoDP50
>>286
ナイトメアとゾロサンが同じAクラスってシックリこないんだけど
ナイトメアとゾロサンが同じAクラスってシックリこないんだけど
289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 19:45:00 ID:wMR4ZmOr0
290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 19:45:33 ID:BTy44bHd0
悪魔の実の力で動いているため、“海”の力を持つ塩によって死体とは結合状態を保つことができなくなる（『浄化』）。
291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 19:46:38 ID:a9U10Xy20
292 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 19:49:33 ID:wMR4ZmOr0
>>290
ゾンビをお化けみたいなものと捉えて
清め塩とか盛り塩とかに代表されるように塩には強い浄化の力があるから
それを引用したんでしょ
そもそも塩に海の力があるなんてないし、ワンピ世界では海＝水たまりね
ゾンビをお化けみたいなものと捉えて
清め塩とか盛り塩とかに代表されるように塩には強い浄化の力があるから
それを引用したんでしょ
そもそも塩に海の力があるなんてないし、ワンピ世界では海＝水たまりね
293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 19:51:06 ID:BTy44bHd0
>>292
ブルックの発言がソースだと思う。
ブルックの発言がソースだと思う。
294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 19:53:47 ID:4NlcIqMq0
>>289
あれが一瞬で決まったものではない、という根拠を教えてくれ
それにナイトメアに攻撃が当たらないとは限らない
というか無効化と当たらないを同列には出来ない
ロギア勢は攻撃を受け流した後一気に相手との間合いを詰めたり出来る、
エースやエネルなんかは受け流すという行為そのものが攻撃になる
クロコも左腕から派生した砂に相手が触れればそこを干乾びさせる
ことが出来る、その点からもナイトメアとは差がある
あれが一瞬で決まったものではない、という根拠を教えてくれ
それにナイトメアに攻撃が当たらないとは限らない
というか無効化と当たらないを同列には出来ない
ロギア勢は攻撃を受け流した後一気に相手との間合いを詰めたり出来る、
エースやエネルなんかは受け流すという行為そのものが攻撃になる
クロコも左腕から派生した砂に相手が触れればそこを干乾びさせる
ことが出来る、その点からもナイトメアとは差がある
295 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 19:54:22 ID:ZSMXor/DO
だから、相性の問題であってだな。
ナイトメアも、あと入れるならだけど、モリアinオーズも、十分Ｓ-の強さはあると思うぞ
Ａ以下じゃ、ロギア同様勝負にすらならないし、そういう規格外なキャラを、Ｓって言うんじゃないのか？
この二人をＳにする、どこに問題があるんだ？
ナイトメアも、あと入れるならだけど、モリアinオーズも、十分Ｓ-の強さはあると思うぞ
Ａ以下じゃ、ロギア同様勝負にすらならないし、そういう規格外なキャラを、Ｓって言うんじゃないのか？
この二人をＳにする、どこに問題があるんだ？
296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 19:54:34 ID:I3Z2vvuG0
>>292
>>290は誰かキャラが言ってたから適用されるんじゃないか？
海＝水＋塩だから両方効くんだろう、きっと。
ポイントは口の中に突っ込んだって部分だ。
海楼石やティーチの手を口の中にズボッと入れたらゾンビにも効くと思っていいんじゃない？
ただティーチの能力は海楼石とは違うので知らん。
>>290は誰かキャラが言ってたから適用されるんじゃないか？
海＝水＋塩だから両方効くんだろう、きっと。
ポイントは口の中に突っ込んだって部分だ。
海楼石やティーチの手を口の中にズボッと入れたらゾンビにも効くと思っていいんじゃない？
ただティーチの能力は海楼石とは違うので知らん。
297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 19:56:52 ID:wMR4ZmOr0
298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 19:57:08 ID:I3Z2vvuG0
>>295
いや、いま問題になってるのはＡじゃなくて
ナイトメアをＡＡを作ってソコに入れるか、Ｓに入れるかのどっちか。
要するに規格外として同列に並べるか、準規格外として1個下に置くか。
ちなみにモリア＋オーズは最低Ｓ－は確定。
いや、いま問題になってるのはＡじゃなくて
ナイトメアをＡＡを作ってソコに入れるか、Ｓに入れるかのどっちか。
要するに規格外として同列に並べるか、準規格外として1個下に置くか。
ちなみにモリア＋オーズは最低Ｓ－は確定。
299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 19:57:46 ID:h5rMHOZcO
>>295
ナイトメアルフィをAAにする、どこに問題があるんだ？
ナイトメアルフィをAAにする、どこに問題があるんだ？
300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 19:58:18 ID:9uLEoDP50
ナイトメアルフィ S-
モリア+オーズ AAA
オーズ AA
推奨。
モリア+オーズ AAA
オーズ AA
推奨。
301 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 19:59:39 ID:wMR4ZmOr0
同じAってことはもしかしたらA-の奴がA+に勝てるかもしれない
ぐらいの感じだろ
ナイトメアルフィにはA以下が勝ちようがないんだからS-が妥当じゃないかな
ぐらいの感じだろ
ナイトメアルフィにはA以下が勝ちようがないんだからS-が妥当じゃないかな
302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 19:59:53 ID:9uLEoDP50
>>298
モリオズはサンジにバズーカ対抗されたしSはつらいかも？
モリオズはサンジにバズーカ対抗されたしSはつらいかも？
303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 20:01:30 ID:I3Z2vvuG0
304 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 20:01:38 ID:ZSMXor/DO
305 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 20:01:56 ID:wMR4ZmOr0
306 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 20:02:13 ID:BTy44bHd0
AA＋ ナイトメア モリオズ
AA－ オーズ
こんな感じだな
AA－ オーズ
こんな感じだな
307 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 20:02:38 ID:9uLEoDP50
モリオズにはサンジもゾロも倒せないと踏んでいっそ犠牲になった感じにみえる
モリオズが死体でなければある程度抵抗はできた感じくね？
モリオズが死体でなければある程度抵抗はできた感じくね？
308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 20:03:12 ID:I3Z2vvuG0
309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 20:04:11 ID:wMR4ZmOr0
S+：ティーチ 青雉 エネル エース モリア+オーズ スモーカー
S ：クロコダイル
S-：ナイトメアルフィ
こんな感じでもいいかもな
やっぱナイトメアルフィはAとは差があるよ
S ：クロコダイル
S-：ナイトメアルフィ
こんな感じでもいいかもな
やっぱナイトメアルフィはAとは差があるよ
310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 20:05:26 ID:4NlcIqMq0
>>306
俺もそれがいいと思う
ナイトメアルフィは攻撃力、素早さが圧倒的だがロギアには絶対勝てない
モリオズは身体能力はナイトメアに大きく劣るが、体の大きさから
ナイトメアルフィより攻撃範囲が広く、モリアとの連携によって
ナイトメアルフィが絶対負けるロギアをも喰える可能性がある（しかし
残念ながら確実とはいえない）
これらの点から同列でもそこまで無理があるとは思わない
俺もそれがいいと思う
ナイトメアルフィは攻撃力、素早さが圧倒的だがロギアには絶対勝てない
モリオズは身体能力はナイトメアに大きく劣るが、体の大きさから
ナイトメアルフィより攻撃範囲が広く、モリアとの連携によって
ナイトメアルフィが絶対負けるロギアをも喰える可能性がある（しかし
残念ながら確実とはいえない）
これらの点から同列でもそこまで無理があるとは思わない
311 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 20:05:27 ID:BTy44bHd0
312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 20:05:48 ID:a9U10Xy20
313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 20:06:52 ID:BTy44bHd0
314 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 20:07:14 ID:9uLEoDP50
なる
来週モリオズが立ち上がることを想定してるのか
来週モリオズが立ち上がることを想定してるのか
315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 20:08:17 ID:wMR4ZmOr0
316 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 20:10:52 ID:9uLEoDP50
モリオズはあくまでその時のオーズの強さじゃないのか
じゃあ
モリア S
ナイトメアルフィ S-
モリア+オーズ AAA
オーズ AA
でダメなんか？
じゃあ
モリア S
ナイトメアルフィ S-
モリア+オーズ AAA
オーズ AA
でダメなんか？
317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 20:11:20 ID:I3Z2vvuG0
>>309
新しいな。いいと思うよ？
それでオーズだけＡＡにしたらいいと思う。
もしくはだ、前スレでも言われてたように
Ｄ－のキャラを全員クビにして各キャラを1個ずつ下げ、オーズ単品をＡ＋に入れるとか。
ただ、影切りが体を一部でも現象化したロギアに効く保証が無いんだよな。
モリア＋オーズの位置は難しいぞ。もしかするとクロコには分が悪いかもしれん。
新しいな。いいと思うよ？
それでオーズだけＡＡにしたらいいと思う。
もしくはだ、前スレでも言われてたように
Ｄ－のキャラを全員クビにして各キャラを1個ずつ下げ、オーズ単品をＡ＋に入れるとか。
ただ、影切りが体を一部でも現象化したロギアに効く保証が無いんだよな。
モリア＋オーズの位置は難しいぞ。もしかするとクロコには分が悪いかもしれん。
318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 20:11:24 ID:ZSMXor/DO
>>299
個人的には、結構問題あると思うぞ。
七武海瞬殺レベルの強さで、決してモリアinオーズが弱かった訳ではない。ＳかＡＡが妥当。
そいつを傷一つ負わずに、瞬殺したんだぞ？
逆に、ＡＡにするメリットが何処にあるんだ？
現状の描写だと、クロコにナイトメアが勝てない。
それだけだろ？
しかし、それはクロコにも言えることで、クロコはモリアinオーズには、高確率で負ける。
つまり、ナイトメアをＳにしても、相性の問題で片付くと思うんだが
個人的には、結構問題あると思うぞ。
七武海瞬殺レベルの強さで、決してモリアinオーズが弱かった訳ではない。ＳかＡＡが妥当。
そいつを傷一つ負わずに、瞬殺したんだぞ？
逆に、ＡＡにするメリットが何処にあるんだ？
現状の描写だと、クロコにナイトメアが勝てない。
それだけだろ？
しかし、それはクロコにも言えることで、クロコはモリアinオーズには、高確率で負ける。
つまり、ナイトメアをＳにしても、相性の問題で片付くと思うんだが
319 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 20:13:53 ID:a9U10Xy20
320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 20:16:26 ID:wMR4ZmOr0
321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 20:16:29 ID:5a6JJL/70
モリアは死体とかなかったらざこ
322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 20:17:55 ID:I3Z2vvuG0
>>319
思えないって言われてもな。
現象化中のロギアの影を取った描写が無いだけで、
完全に人型を維持してるときは取れないとおかしいぞ。
まぁ戦闘中、どの程度の割合でその姿を取っているかが問題だが。
思えないって言われてもな。
現象化中のロギアの影を取った描写が無いだけで、
完全に人型を維持してるときは取れないとおかしいぞ。
まぁ戦闘中、どの程度の割合でその姿を取っているかが問題だが。
323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 20:18:02 ID:h5rMHOZcO
324 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 20:22:14 ID:ZSMXor/DO
325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 20:23:06 ID:wMR4ZmOr0
>>324
とりあえずそれでもいいかもね
とりあえずそれでもいいかもね
326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 20:23:58 ID:5a6JJL/70
クロコダイルはルフィ以下
327 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 20:24:28 ID:a9U10Xy20
>>320 >>322
どんな状況でやられたか見てみないとわからないけど
バレでは一方的にやられまくりだったんだろ？
そのモリオズがナイトメアより上ってのが納得できないわけ
>>321
もしそのままのボロ負けに終わったとしたら自分もそう思う
ま、上のはモリオズだけど
どんな状況でやられたか見てみないとわからないけど
バレでは一方的にやられまくりだったんだろ？
そのモリオズがナイトメアより上ってのが納得できないわけ
>>321
もしそのままのボロ負けに終わったとしたら自分もそう思う
ま、上のはモリオズだけど
328 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 20:25:41 ID:h5rMHOZcO
329 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 20:29:51 ID:wMR4ZmOr0
330 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 20:29:52 ID:I3Z2vvuG0
>>322
そんなこと言ったってクロコやナイトメアと違って
勝率で確実にナイトメアの上を行くんだからスレでは仕方ない。
現段階でモリア＋オーズが１００％勝てないのはナイトメアだけだ。
>>328
自分ももともとその２人はランクに入れたくない。
そんなこと言ったってクロコやナイトメアと違って
勝率で確実にナイトメアの上を行くんだからスレでは仕方ない。
現段階でモリア＋オーズが１００％勝てないのはナイトメアだけだ。
>>328
自分ももともとその２人はランクに入れたくない。
331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 20:31:33 ID:5a6JJL/70
>>329それはサンジが
ウルフ野郎をたおしたからじゃないの？
ウルフ野郎をたおしたからじゃないの？
332 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 20:33:06 ID:I3Z2vvuG0
>>331
いやほら、カリファ負けたのにナミよりだいぶ上でしょ。
いやほら、カリファ負けたのにナミよりだいぶ上でしょ。
333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 20:33:15 ID:wMR4ZmOr0
>>331
そう、だから一つの勝敗だけじゃなくて全体的に見なきゃいけないってこと
そう、だから一つの勝敗だけじゃなくて全体的に見なきゃいけないってこと
334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 20:33:16 ID:ZSMXor/DO
>>328
ナイトメアがロギアに勝てないっていう理由以外での反論意見は少ないんじゃないか？
あと、一応ランクに入れる方向で、みんな前スレから議論してる訳だし、それは今更だ。＾＾；
まあ入れない方向なら、それはそれで別にいいんだが、入れるかもしれない以上、一応意見は出しとかないと
ナイトメアがロギアに勝てないっていう理由以外での反論意見は少ないんじゃないか？
あと、一応ランクに入れる方向で、みんな前スレから議論してる訳だし、それは今更だ。＾＾；
まあ入れない方向なら、それはそれで別にいいんだが、入れるかもしれない以上、一応意見は出しとかないと
335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 20:34:40 ID:Fhy9Ec4b0
お前らＩＤ真っ赤にして何やってんだよ
336 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 20:34:47 ID:9uLEoDP50
ランクに入れたくないって人は自分の中でないってないことにすりゃいいじゃん
今、ナイトメアとモリオズの強さ議論やってるんだから
対象外派は脳内消去じゃ我慢できないの？
今、ナイトメアとモリオズの強さ議論やってるんだから
対象外派は脳内消去じゃ我慢できないの？
337 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 20:36:00 ID:9uLEoDP50
ID赤ってなに？
俺の画面では皆、青なんだけど
俺の画面では皆、青なんだけど
338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 20:36:13 ID:5a6JJL/70
カリファ＜ナミ＜ウルフ＜サンジ
ってことじゃないの？
ってことじゃないの？
339 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 20:36:57 ID:ZSMXor/DO
まずランクに入れるか、入れないかを議論する必要性が出てきたなｗ
個人的には、せっかく議論してきた訳だし、特例で入れてもいいと思うよ。
元々、趣味程度なんだし、比較キャラ多い方が単純に楽しめないか？
個人的には、せっかく議論してきた訳だし、特例で入れてもいいと思うよ。
元々、趣味程度なんだし、比較キャラ多い方が単純に楽しめないか？
340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 20:38:33 ID:wMR4ZmOr0
もしこいつとこいつを戦わせたらどっちが強いんだろう
ってスレなわけだし、入れて損することはないんじゃない？
どうせロギアの話しかしてないわけだし
ってスレなわけだし、入れて損することはないんじゃない？
どうせロギアの話しかしてないわけだし
341 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 20:39:02 ID:5a6JJL/70
ここまで討論した結果のキャラの図形は？
図形っていうかグラフじゃないけどそのアレｗ
あれをみせてください
図形っていうかグラフじゃないけどそのアレｗ
あれをみせてください
342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 20:40:24 ID:wMR4ZmOr0
とりあえず>>1かな今のとこ
343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 20:40:25 ID:h5rMHOZcO
>>334
色々出てんだろ総合的にとか攻撃範囲とか
それに前スレから見てるがナイトメアとモリオズに関しては
“入れるとしたら”が前提だ、入れることは本決まりにはなってない
>>336
馬鹿みたいに揉めて暫定的な結論すら出ないから
いっそ入れない方がいいって言ってんだよ
色々出てんだろ総合的にとか攻撃範囲とか
それに前スレから見てるがナイトメアとモリオズに関しては
“入れるとしたら”が前提だ、入れることは本決まりにはなってない
>>336
馬鹿みたいに揉めて暫定的な結論すら出ないから
いっそ入れない方がいいって言ってんだよ
344 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 20:40:29 ID:GhqDy5HDO
345 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 20:41:51 ID:9uLEoDP50
どうも
原作描写派
物理法則派
バトル設定派
が入り乱れておかしくなっちゃってるなｗ
カリファに勝ったナミ低すぎだろｗ
原作描写派
物理法則派
バトル設定派
が入り乱れておかしくなっちゃってるなｗ
カリファに勝ったナミ低すぎだろｗ
346 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 20:42:12 ID:ZSMXor/DO
347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 20:42:27 ID:I3Z2vvuG0
＞・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
もともとココに引っかかってるわけだ。
本来ならモリア＋オーズがアリなら、モリア＋ゾンビ軍団全員もアリってことになるんだが･･･
そこはなぜか「無理だろ常識的に考えて」と封殺された。
納得いかねぇｗ
もともとココに引っかかってるわけだ。
本来ならモリア＋オーズがアリなら、モリア＋ゾンビ軍団全員もアリってことになるんだが･･･
そこはなぜか「無理だろ常識的に考えて」と封殺された。
納得いかねぇｗ
348 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 20:42:42 ID:Fhy9Ec4b0
>>337
専ブラもしらねぇのかよｗｗｗ
専ブラもしらねぇのかよｗｗｗ
349 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 20:44:27 ID:5a6JJL/70
350 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 20:45:07 ID:9uLEoDP50
351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 20:45:17 ID:wMR4ZmOr0
352 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 20:46:12 ID:a9U10Xy20
だいたいモリアの影の能力持ってしてもカイドウって奴に負けてるんだよな
カイドウが能力者なのかどうかはわからないが、それが出てからでもいいんじゃないの？
今後必ずその話は出るだろうし…それが弱点だろ
それもわからないままロギアにも対抗できるといわれても
モリアがパラミシアだったらやはりちょっと引っかかる（ロギアだった場合はまた別だし）
自分も入れない方がいい方に１票だが
入れるとすればナイトメアはS-でもいいけど、モリオズはそれ以下って感じ
353 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 20:47:04 ID:ZSMXor/DO
354 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 20:47:46 ID:9uLEoDP50
暴論といわれるだろうが
原作描写派
物理法則派
バトル設定派
でスレ別けたほうがいいんじゃないの？ｗ
原作描写派
物理法則派
バトル設定派
でスレ別けたほうがいいんじゃないの？ｗ
355 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 20:47:48 ID:Fhy9Ec4b0
>>350
必死なやつが赤くなるようになってんだよ
必死なやつが赤くなるようになってんだよ
356 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 20:48:24 ID:06Chgu/R0
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357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 20:48:27 ID:I3Z2vvuG0
>>351
表内ではあまり変化しないだろうが、
リューマやらも入るし人海戦術が使えるので結構違う。
何よりなんだか楽しい。
>>352
いや、何と言われても可能性がある以上
モリア＋オーズはナイトメアの下には来ない。悪くて同ランク。
表内ではあまり変化しないだろうが、
リューマやらも入るし人海戦術が使えるので結構違う。
何よりなんだか楽しい。
>>352
いや、何と言われても可能性がある以上
モリア＋オーズはナイトメアの下には来ない。悪くて同ランク。
358 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 20:48:51 ID:9uLEoDP50
>>355
おいらは何色？
おいらは何色？
359 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 20:49:18 ID:U1tGca1a0
>>347
ナルトで口寄せ込みにするようなもんか？
ナルトで口寄せ込みにするようなもんか？
360 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 20:49:31 ID:Fhy9Ec4b0
>>358
真っ赤っか
真っ赤っか
361 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 20:50:14 ID:9uLEoDP50
マジ？ｗ
今日は控えめなんだけどなあ
今日は控えめなんだけどなあ
362 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 20:50:51 ID:BTy44bHd0
厳密にスレ・ルールを採用するとゾンビ勢は全部ダメで、モリア＋ゾンビ軍団になる。
でもそれじゃ面白くないから特別扱いってことになったんだろうけど、モリア＋オーズは必要ないんじゃね？
でもそれじゃ面白くないから特別扱いってことになったんだろうけど、モリア＋オーズは必要ないんじゃね？
363 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 20:51:48 ID:9uLEoDP50
>>359
ナルトで口寄せダメなら蝦蟇仙人が一気に弱くなるな
ナルトで口寄せダメなら蝦蟇仙人が一気に弱くなるな
364 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 20:51:51 ID:ZSMXor/DO
365 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 20:52:40 ID:a9U10Xy20
366 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 20:53:40 ID:Fhy9Ec4b0
>>361
まぁ発言回数が５超えたら誰でも赤くなるけどなｗ
まぁ発言回数が５超えたら誰でも赤くなるけどなｗ
367 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 20:53:51 ID:9uLEoDP50
>>364
たしかにそれほど大きな誤差はないねｗ
たしかにそれほど大きな誤差はないねｗ
368 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 20:54:44 ID:I3Z2vvuG0
>>353
ンなコト言ったって原作でも出たり入ったり会話したり
完全に二人別々の固体じゃないかｗ
>>362
そうなんだよ、リューマ単体とかオーズ単体は本来表には入らないんだよな。
まぁコレ言うと「ほとんどのキャラは父母の交尾によって出来上がったんだ」とか言い出すヤツいそうだが。
>>357
そう、大転落ｗ
ンなコト言ったって原作でも出たり入ったり会話したり
完全に二人別々の固体じゃないかｗ
>>362
そうなんだよ、リューマ単体とかオーズ単体は本来表には入らないんだよな。
まぁコレ言うと「ほとんどのキャラは父母の交尾によって出来上がったんだ」とか言い出すヤツいそうだが。
>>357
そう、大転落ｗ
369 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 20:56:44 ID:a9U10Xy20
370 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 20:56:57 ID:4NlcIqMq0
>>362
モリオズ入れないんならそれ以上にナイトメアも入れるべきじゃないよな
前者はモリアが自分自身のカゲカゲの能力を使っているわけだから
スレルールの適用内に入るが、ナイトメアルフィはルフィ自身の力で
登場したわけじゃないからスレルールからは完全に外れる
モリオズ入れないんならそれ以上にナイトメアも入れるべきじゃないよな
前者はモリアが自分自身のカゲカゲの能力を使っているわけだから
スレルールの適用内に入るが、ナイトメアルフィはルフィ自身の力で
登場したわけじゃないからスレルールからは完全に外れる
371 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 20:58:15 ID:pFYzhY+2O
372 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 20:58:43 ID:ZSMXor/DO
373 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 21:00:32 ID:I3Z2vvuG0
>>364
ここまでヒートアップしてて暴言罵倒が出ないのが凄いと思う。
このバカヤロウ。
>>370
そら勿論そうだよ。
>>371
納得できなくても住人の総意という海楼石があるとですよ。
当てられると力が抜ける。
ここまでヒートアップしてて暴言罵倒が出ないのが凄いと思う。
このバカヤロウ。
>>370
そら勿論そうだよ。
>>371
納得できなくても住人の総意という海楼石があるとですよ。
当てられると力が抜ける。
374 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 21:01:27 ID:9uLEoDP50
375 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 21:01:48 ID:BTy44bHd0
モリアの海賊団はモリア、ホグバック、アブサロム、ペローナ。
ゾンビはモリアの道具なのでルール通りならモリア（＋ゾンビ軍団）でランクインすべきだが、
ゾンビ（ブルックinリョーマ、ルフィinオーズ）は特別扱いでランクインした方が面白い。
～～ここまでFA～～
ポイントはモリアを単独で扱うか、モリア＋ゾンビ軍団で扱うかじゃね？
モリアとモリア＋オーズを両方入れるという選択をすることが変なんだと思う。
ナイトメアルフィは面白いから特別扱いで入れるでOK。
ゾンビはモリアの道具なのでルール通りならモリア（＋ゾンビ軍団）でランクインすべきだが、
ゾンビ（ブルックinリョーマ、ルフィinオーズ）は特別扱いでランクインした方が面白い。
～～ここまでFA～～
ポイントはモリアを単独で扱うか、モリア＋ゾンビ軍団で扱うかじゃね？
モリアとモリア＋オーズを両方入れるという選択をすることが変なんだと思う。
ナイトメアルフィは面白いから特別扱いで入れるでOK。
376 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 21:07:39 ID:ZSMXor/DO
377 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 21:10:30 ID:9uLEoDP50
おまえらアレだろ
トリック見てるだろｗ
トリック見てるだろｗ
378 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 21:11:49 ID:I3Z2vvuG0
379 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 21:18:03 ID:wMR4ZmOr0
まぁおもしろいからおｋでいいと思うよｗ
このスレ自体がそういうスレだし
このスレ自体がそういうスレだし
380 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 21:36:19 ID:pFYzhY+2O
381 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 21:41:52 ID:I3Z2vvuG0
382 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 21:50:07 ID:fp0219eO0
今見た
なんかあっさり倒したな
これでスリラーバーク終わりかよ
なんかあっさり倒したな
これでスリラーバーク終わりかよ
383 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 21:55:51 ID:I3Z2vvuG0
384 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 21:57:20 ID:c5fWiQKL0
熊って下半身小さすぎだろ。何であれで立っていられるんだ…
385 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 21:59:27 ID:pFYzhY+2O
386 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 22:00:09 ID:ZSMXor/DO
まあ、スリラーバークは、アラバスタ行く前のリトルガーデン、青キジと戦う前のＤＢＦ、エニエス行く前のウォーター７みたいな、意味合いになってくるんじゃないか？
これまでのパターンと、くまも出てきたこと等から考えると、まず間違いなく何か大事に繋げてくるはずだよ
これまでのパターンと、くまも出てきたこと等から考えると、まず間違いなく何か大事に繋げてくるはずだよ
387 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 22:03:51 ID:fp0219eO0
魚人の前置きなのかもしれんが
こうもあっさり倒すとこのスレで議論してたのが空しくなるよ^o^
こうもあっさり倒すとこのスレで議論してたのが空しくなるよ^o^
388 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/18(日) 23:48:44 ID:XO4Jbl1W0
クマ「かのスリラーバーグのモリアが敗れるなど誰が予想できた？」
ドフラ「いや、なんとなく弱そうでそんなに不思議じゃないけどな」
センゴク「俺もあいつは使い物にならんと前から思ってた」
おつる「ゲッコーモリア3億2000万の手配書は手違いで3200万の誤りもあったし
七武海には荷が重すぎたかもしれんね」
ミホーク「麦わら小僧もおおきくなったものだ」
エネル「あいつには正直タマげたさ」
ドフラ「いや、なんとなく弱そうでそんなに不思議じゃないけどな」
センゴク「俺もあいつは使い物にならんと前から思ってた」
おつる「ゲッコーモリア3億2000万の手配書は手違いで3200万の誤りもあったし
七武海には荷が重すぎたかもしれんね」
ミホーク「麦わら小僧もおおきくなったものだ」
エネル「あいつには正直タマげたさ」
389 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 10:26:57 ID:QODP7gH20
保留：白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海 オーズ
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-：クロコダイル ナイトメアルフィ モリアinオーズ
AA：オーズ
A+：ルフィ ルッチ モリア
A-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
B+：カク ジャブラ リューマ
B-：オーム ダズ ブルック ヒナ ブルーノ ロビン フランキー シュラ
C+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム ペローナ チョッパー
C-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ベラミー ワポル アーロン クリーク
D+： Mr.3 Mr.4 クロ バギー ペル ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-： Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
俺はこれでいいと思うけどこれで行くと
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
この２つに引っ掛かるのかもしれんが補正ってのは主人公もしくは誰かを勝たせるために
そいつに有利な状況を作者が強引に作ってしまうもんだと俺は解釈してる。
よって今回の影騒動は補正と捉えてない、まぁあくまで俺の勝手な解釈で異論もあるだろうけど・・・
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-：クロコダイル ナイトメアルフィ モリアinオーズ
AA：オーズ
A+：ルフィ ルッチ モリア
A-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
B+：カク ジャブラ リューマ
B-：オーム ダズ ブルック ヒナ ブルーノ ロビン フランキー シュラ
C+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム ペローナ チョッパー
C-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ベラミー ワポル アーロン クリーク
D+： Mr.3 Mr.4 クロ バギー ペル ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-： Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
俺はこれでいいと思うけどこれで行くと
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
この２つに引っ掛かるのかもしれんが補正ってのは主人公もしくは誰かを勝たせるために
そいつに有利な状況を作者が強引に作ってしまうもんだと俺は解釈してる。
よって今回の影騒動は補正と捉えてない、まぁあくまで俺の勝手な解釈で異論もあるだろうけど・・・
390 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 13:24:30 ID:cnTr4taHO
ここの人達はスリラーパークの件はどう見てる？
モリアが弱かったのか
それともナイトメアルフィが強すぎたのか
私的な意見だけどモリアは弱くはない！と思いたい…
モリアが弱かったのか
それともナイトメアルフィが強すぎたのか
私的な意見だけどモリアは弱くはない！と思いたい…
391 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 14:21:58 ID:hD9Hfxbr0
>>389
それでいいと思うよ
モリアinオーズの位置についてはまた議論が起こりそうだけどね
>>390
どう見てもナイトメアルフィが強すぎた
モリア（モリア+オーズ）が弱いんならゾロやサンジはどれだけ弱いんだってことになる
それでいいと思うよ
モリアinオーズの位置についてはまた議論が起こりそうだけどね
>>390
どう見てもナイトメアルフィが強すぎた
モリア（モリア+オーズ）が弱いんならゾロやサンジはどれだけ弱いんだってことになる
392 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 14:22:43 ID:aF5LKEJmO
>>389
俺は、そのランクでいいと思う。
二人を特例として、ランクに入れることにも反対してないし。
入れるとしたら、ＡＡ以下とは次元が違い過ぎる強さな訳だし、Ｓの方がしっくりくるな。
>>390
特別モリアが弱かった訳ではないと思うよ。
ルフィ以外の麦わら一味は苦もなく倒した訳だし、強いことは相当強い。
ナイトメアルフィが強すぎたんじゃね？w
影の能力も、タイマンだと見劣りするかもしれないが、正直ロギア並にやっかいな能力だしな
俺は、そのランクでいいと思う。
二人を特例として、ランクに入れることにも反対してないし。
入れるとしたら、ＡＡ以下とは次元が違い過ぎる強さな訳だし、Ｓの方がしっくりくるな。
>>390
特別モリアが弱かった訳ではないと思うよ。
ルフィ以外の麦わら一味は苦もなく倒した訳だし、強いことは相当強い。
ナイトメアルフィが強すぎたんじゃね？w
影の能力も、タイマンだと見劣りするかもしれないが、正直ロギア並にやっかいな能力だしな
393 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 14:29:04 ID:/RIm1qWcO
あれだけ圧倒的にナイトメアが勝ってたんだから
モリアinオーズとナイトメアが一緒ってのはちょっと違うんじゃないか？
モリアinオーズとナイトメアが一緒ってのはちょっと違うんじゃないか？
394 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 14:32:54 ID:lmRlYnfy0
今週 絵が少し雑だったな
395 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 14:46:11 ID:aF5LKEJmO
>>393
ナイトメアには負けるが、位置交換＋背後からの影斬りで、クロコには勝てるだろうし、３人同格でいいんじゃないか？
ナイトメアはクロコに負けるだろうし、全体のバランスは個人的に１番取れてると思う
ナイトメアには負けるが、位置交換＋背後からの影斬りで、クロコには勝てるだろうし、３人同格でいいんじゃないか？
ナイトメアはクロコに負けるだろうし、全体のバランスは個人的に１番取れてると思う
396 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 14:50:47 ID:hD9Hfxbr0
397 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 14:58:32 ID:5ZIAwlUI0
黒ヒゲが部下に「『今のお前らでは』エースに勝てない」って言ってたから、
そのうち海楼石装備が当たり前になるよ。
たぶん海楼石は政府の独占状態で、七武海入りすると使えるようになるんだろ。
そのうち海楼石装備が当たり前になるよ。
たぶん海楼石は政府の独占状態で、七武海入りすると使えるようになるんだろ。
398 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 15:00:08 ID:lmRlYnfy0
399 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 15:02:40 ID:hD9Hfxbr0
>>397
海楼石か他の何かはわからないけど何かしら対策があるんだろうね
そのうちロギアは弱体化すると思う
そのためにロギアを早めに出し尽くしたんだろうし
今の強すぎとも思える設定もそのための布石だろうし
海楼石か他の何かはわからないけど何かしら対策があるんだろうね
そのうちロギアは弱体化すると思う
そのためにロギアを早めに出し尽くしたんだろうし
今の強すぎとも思える設定もそのための布石だろうし
400 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 15:02:50 ID:uniy0Sh50
ナイトメアルフィはロギア勢には明らかに差がある、Sには届かない
モリアINオーズにしても影交換→影切り取りのコンボがロギアに
成功するかはわからん、現象化したら当然影の形も変わるだろうし
S-：クロコダイル
AA+：モリアINオーズ ナイトメアルフィ
AA-：オーズ
もしくは
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S ：クロコダイル
S-：モリアINオーズ ナイトメアルフィ
AA：オーズ
がいいと思う
モリアINオーズにしても影交換→影切り取りのコンボがロギアに
成功するかはわからん、現象化したら当然影の形も変わるだろうし
S-：クロコダイル
AA+：モリアINオーズ ナイトメアルフィ
AA-：オーズ
もしくは
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S ：クロコダイル
S-：モリアINオーズ ナイトメアルフィ
AA：オーズ
がいいと思う
401 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 15:05:25 ID:o2fiafrKO
まだオーズ負けてない気がするのだが…
402 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 15:10:02 ID:hD9Hfxbr0
403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 15:14:41 ID:hD9Hfxbr0
404 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 15:15:30 ID:aF5LKEJmO
>>400
その意見もあるが、ロギアを過大評価しすぎて、ナイトメアとモリアinオーズを過小評価しすぎなんじゃないか？
モリアも七武海の一角な訳だし、ロギアに対抗出来る可能性の方が高いと思うんだが
描写が無い以上、可能・不可能は一概に言えないが、懸賞金や格なども考慮に入れれば、ロギア対して、何も出来ないとは個人的に考えにくい
その意見もあるが、ロギアを過大評価しすぎて、ナイトメアとモリアinオーズを過小評価しすぎなんじゃないか？
モリアも七武海の一角な訳だし、ロギアに対抗出来る可能性の方が高いと思うんだが
描写が無い以上、可能・不可能は一概に言えないが、懸賞金や格なども考慮に入れれば、ロギア対して、何も出来ないとは個人的に考えにくい
405 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 15:26:15 ID:uniy0Sh50
>>403
＞明らかに、とは？
上で散々議論されてんだろ？ナイトメアルフィはロギアに絶対勝てないし
防御力の差や攻撃範囲等総合的にロギアのが上
＞影の形変わって何か問題があるの？
問題ないの？
クロコダイルなんかは一粒一粒分かれてるんだし、青キジは
よくわからんがエネルやエースなんかはモリアに掴まれている
部分だけ分離させることが可能
＞成功するか分からない、なら差はつかないんじゃない？
意味が分からないんだけど
モリアからロギアへの攻撃→成功するか分からない
ロギアからモリア（オーズ）への攻撃→普通に当たるしダメージを与えられる
これで差はつかないの？
＞そもそも時間切れで勝てるからってそれは強いってことなのかどうか疑問
はい？
これは相手の強さどーこーではなくナイトメアルフィの「弱さ」
10分間逃げ続ければ無条件に勝てるってのはランク入りに関しても
考慮されてしかるべきだと思うんだが
>>404
別に七武海がみな同じくらいの強さ、互いに互いを倒す手段がなきゃ
いけない、なんてことはない
ジンベエなんかは能力者ですらない可能性が高いしな
＞明らかに、とは？
上で散々議論されてんだろ？ナイトメアルフィはロギアに絶対勝てないし
防御力の差や攻撃範囲等総合的にロギアのが上
＞影の形変わって何か問題があるの？
問題ないの？
クロコダイルなんかは一粒一粒分かれてるんだし、青キジは
よくわからんがエネルやエースなんかはモリアに掴まれている
部分だけ分離させることが可能
＞成功するか分からない、なら差はつかないんじゃない？
意味が分からないんだけど
モリアからロギアへの攻撃→成功するか分からない
ロギアからモリア（オーズ）への攻撃→普通に当たるしダメージを与えられる
これで差はつかないの？
＞そもそも時間切れで勝てるからってそれは強いってことなのかどうか疑問
はい？
これは相手の強さどーこーではなくナイトメアルフィの「弱さ」
10分間逃げ続ければ無条件に勝てるってのはランク入りに関しても
考慮されてしかるべきだと思うんだが
>>404
別に七武海がみな同じくらいの強さ、互いに互いを倒す手段がなきゃ
いけない、なんてことはない
ジンベエなんかは能力者ですらない可能性が高いしな
406 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 15:32:00 ID:hD9Hfxbr0
>>405
一部分を分離させる描写なんてあった？
それに相手の能力も戦い方も知らない状態で戦うのに
いきなり影切られるのを知ってるかのような回避の仕方するかな？
モリアからロギアへの攻撃→当たるかわからない
なら
ロギアからモリアへの攻撃→当たるか分からない
とならない？ロギアが剃使いと戦った描写はないんだし
一部分を分離させる描写なんてあった？
それに相手の能力も戦い方も知らない状態で戦うのに
いきなり影切られるのを知ってるかのような回避の仕方するかな？
モリアからロギアへの攻撃→当たるかわからない
なら
ロギアからモリアへの攻撃→当たるか分からない
とならない？ロギアが剃使いと戦った描写はないんだし
407 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 15:33:48 ID:h0flXfK90
>>403
他キャラが時間切れで勝てるのが強いかどうかじゃなくて
ナイトメア本人が時間切れで負ける弱さが大きな問題なのは間違いない。
>>404
本来なら描写の無いことは全部出来ないと扱うべきなんだ。
体の一部でも現象化したロギアから影を取れるかわからないし、
スモーカーの十手も現象化中のロギアに効くかわからない。
強さ議論ではこれら全て「出来ない」と扱うべき。
そうすればモリア＋オーズがナイトメアの上に来ることは難しくなる。
それでもロギアが完全に人型のときは影を切り取れるわけだが。
中途半端に可能性を考慮するからややこしくなるんであって。
>>406
両方の攻撃が当たらないのなら
絶対に当たらないロギアがいつの日か相手に当てる可能性が残る。それだけ。
他キャラが時間切れで勝てるのが強いかどうかじゃなくて
ナイトメア本人が時間切れで負ける弱さが大きな問題なのは間違いない。
>>404
本来なら描写の無いことは全部出来ないと扱うべきなんだ。
体の一部でも現象化したロギアから影を取れるかわからないし、
スモーカーの十手も現象化中のロギアに効くかわからない。
強さ議論ではこれら全て「出来ない」と扱うべき。
そうすればモリア＋オーズがナイトメアの上に来ることは難しくなる。
それでもロギアが完全に人型のときは影を切り取れるわけだが。
中途半端に可能性を考慮するからややこしくなるんであって。
>>406
両方の攻撃が当たらないのなら
絶対に当たらないロギアがいつの日か相手に当てる可能性が残る。それだけ。
408 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 15:36:31 ID:hD9Hfxbr0
409 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 15:39:00 ID:h0flXfK90
>>408
全くひいきではない。
戦闘中のロギアは人型を取ってるときでも基本的に現象化してる。
相手が物理攻撃である以上、絶対に攻撃は当たらない。
しかしモリアはどこかに実体が存在するため、当たる可能性が１％は残る。その差。
全くひいきではない。
戦闘中のロギアは人型を取ってるときでも基本的に現象化してる。
相手が物理攻撃である以上、絶対に攻撃は当たらない。
しかしモリアはどこかに実体が存在するため、当たる可能性が１％は残る。その差。
410 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 15:39:08 ID:aF5LKEJmO
>>405
どう考えてもランクで、クロコがナイトメアとモリオズより明らかに上の位置にくるってのは、さすがにおかしくないか？
ロギアの防御力が考慮されてるってだけの話だろ
それなら、既にロギアの大半は、Ｓ＋でナイトメアとモリオズに差が付く形になってる訳だから、クロコ・ナイトメア・モリオズがＳ－で統一されても全く問題ないと思うが
どう考えてもランクで、クロコがナイトメアとモリオズより明らかに上の位置にくるってのは、さすがにおかしくないか？
ロギアの防御力が考慮されてるってだけの話だろ
それなら、既にロギアの大半は、Ｓ＋でナイトメアとモリオズに差が付く形になってる訳だから、クロコ・ナイトメア・モリオズがＳ－で統一されても全く問題ないと思うが
411 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 15:39:08 ID:xRVlVmWUO
＞そもそも時間切れで勝てるからってそれは強いってことなのかどうか疑問
これおかしいだろいくらなんでも
これおかしいだろいくらなんでも
412 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 15:44:19 ID:uniy0Sh50
>>406
エースの不知火とか、自分の体から出した炎を体から分離させて
攻撃させてるじゃん。あとロギアじゃないがドルドルとか
オリオリとかもそういうタイプだし
＞それに相手の能力も戦い方も知らない状態で戦うのに
＞いきなり影切られるのを知ってるかのような回避の仕方するかな？
いきなり後ろに回りこまれて何もしないわけがないと思うけどなぁ
ロギアはティーチ以外もれなく広範囲攻撃を持っているわけだから
むしろ攻撃を当たらずに避け続けるほうが至難の業だと思うぞ
それにロギアは防御がそのまま攻撃になるし間合いも詰めやすい
>>410
どうおかしいの？
ナイトメアもモリオズもクロコに勝つより負ける可能性の方が
遥かに高いんだよ？ナイトメアは間違いなく負けるし
エースの不知火とか、自分の体から出した炎を体から分離させて
攻撃させてるじゃん。あとロギアじゃないがドルドルとか
オリオリとかもそういうタイプだし
＞それに相手の能力も戦い方も知らない状態で戦うのに
＞いきなり影切られるのを知ってるかのような回避の仕方するかな？
いきなり後ろに回りこまれて何もしないわけがないと思うけどなぁ
ロギアはティーチ以外もれなく広範囲攻撃を持っているわけだから
むしろ攻撃を当たらずに避け続けるほうが至難の業だと思うぞ
それにロギアは防御がそのまま攻撃になるし間合いも詰めやすい
>>410
どうおかしいの？
ナイトメアもモリオズもクロコに勝つより負ける可能性の方が
遥かに高いんだよ？ナイトメアは間違いなく負けるし
413 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 15:45:11 ID:hD9Hfxbr0
>>411
時間切れになるとルフィになるだけでナイトメアルフィは負けてないんじゃね？
とか思った個人的な疑問だからスルーしてくれ
>>409
むしろ戦闘中人型を維持してる時間のほうが長くはないかね？
影に攻撃するんだから物理攻撃無効は関係ないし
それにスナスナはよくわからないけど他のは全部変化しても一塊になってるわけで
影も繋がってるし問題なく効くんじゃないか
時間切れになるとルフィになるだけでナイトメアルフィは負けてないんじゃね？
とか思った個人的な疑問だからスルーしてくれ
>>409
むしろ戦闘中人型を維持してる時間のほうが長くはないかね？
影に攻撃するんだから物理攻撃無効は関係ないし
それにスナスナはよくわからないけど他のは全部変化しても一塊になってるわけで
影も繋がってるし問題なく効くんじゃないか
414 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 15:49:05 ID:h0flXfK90
>>413
人型時の影切りに関しては効く扱いだし、可能性も考慮してる。
自分としてはクロコｖｓモリアの勝率はチョットわからないから言及してない。
ただ現象化中のロギアへの影切りに関してはスレ的に絶対不可。
抜いたとき影や本体の現象化した部分がどうなるのか不明だからね。
人型時の影切りに関しては効く扱いだし、可能性も考慮してる。
自分としてはクロコｖｓモリアの勝率はチョットわからないから言及してない。
ただ現象化中のロギアへの影切りに関してはスレ的に絶対不可。
抜いたとき影や本体の現象化した部分がどうなるのか不明だからね。
415 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 15:49:27 ID:xRVlVmWUO
＞時間切れになるとルフィになるだけでナイトメアルフィは負けてないんじゃね？
こ れ は ひ ど い
とまぁ煽りは抜きにして、少々ナイトメア寄りで考えすぎだな
こ れ は ひ ど い
とまぁ煽りは抜きにして、少々ナイトメア寄りで考えすぎだな
416 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 15:53:14 ID:aF5LKEJmO
>>412
そのモリオズがクロコに負ける可能性の方が遥かに高いって見解がおかしい。
そういう意見を、ロギアだからって理由だけで過大評価しすぎなんじゃないかって思う
仮に、エネルならマントラが使えるから、エースなら身体能力の高さもティーチに評価されたから等、理由はあるだろうが、クロコに限っては全然そういう訳でもない。
ロギアとの差別化はＳ－におくことで十分に成り立っているし、現象中のロギアだろうと本体はある以上、物理攻撃じゃない影の切り離しは可能と思える
そのモリオズがクロコに負ける可能性の方が遥かに高いって見解がおかしい。
そういう意見を、ロギアだからって理由だけで過大評価しすぎなんじゃないかって思う
仮に、エネルならマントラが使えるから、エースなら身体能力の高さもティーチに評価されたから等、理由はあるだろうが、クロコに限っては全然そういう訳でもない。
ロギアとの差別化はＳ－におくことで十分に成り立っているし、現象中のロギアだろうと本体はある以上、物理攻撃じゃない影の切り離しは可能と思える
417 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 15:53:45 ID:hD9Hfxbr0
418 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 15:59:10 ID:hD9Hfxbr0
419 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 15:59:22 ID:h0flXfK90
>>417
ロギアは実体と実体を離れた現象の境目が不明なんだ。
クロコの砂竜巻や青雉の氷など、どこまでが実体でどこからが実体を離れたモノなのかがわからない。
そういう実体を離れた火や砂の切れ端からも影が取れるのなら常時効く扱いでいいんだが、
その描写が無い以上は身体の一部でも現象化してるロギアからは影を切れないと扱わないといけない。
ロギアは実体と実体を離れた現象の境目が不明なんだ。
クロコの砂竜巻や青雉の氷など、どこまでが実体でどこからが実体を離れたモノなのかがわからない。
そういう実体を離れた火や砂の切れ端からも影が取れるのなら常時効く扱いでいいんだが、
その描写が無い以上は身体の一部でも現象化してるロギアからは影を切れないと扱わないといけない。
420 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 16:03:58 ID:hD9Hfxbr0
421 ：鳳凰 ◆epXa6dsSto ：2007/11/19(月) 16:04:12 ID:BQqoYUoxO
モリアが影ない時太陽の光にあたったらどーなるの？
消えるのかなぁ？
消えるのかなぁ？
422 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 16:04:27 ID:uniy0Sh50
>>416
どうおかしいの？
まずオーズの攻撃はクロコには効かない
クロコのスパーダ系の技はオーズは避ける
モリアの影法師による攻撃も砂化で避けられる（つまり
ロビンの時ほど隙を作らせることが出来ない）
影切り取りも影を掴まれている最中に砂化すれば
回避できると思われる（というか影切りに関しては
クロコが全キャラで最も対処しやすいと思う）
そういうことで「クロコが勝つ可能性のが遥かに高い」
と言ったんだけど
どうおかしいの？
まずオーズの攻撃はクロコには効かない
クロコのスパーダ系の技はオーズは避ける
モリアの影法師による攻撃も砂化で避けられる（つまり
ロビンの時ほど隙を作らせることが出来ない）
影切り取りも影を掴まれている最中に砂化すれば
回避できると思われる（というか影切りに関しては
クロコが全キャラで最も対処しやすいと思う）
そういうことで「クロコが勝つ可能性のが遥かに高い」
と言ったんだけど
423 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 16:08:52 ID:h0flXfK90
424 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 16:09:55 ID:wiiILiq60
作者が作り出した漫画のキャラの強さ比較するのってなんか虚しくないか？
425 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 16:11:10 ID:hD9Hfxbr0
>>423
いや、ロギアが影切りを無効化できることを証明すればいいんだから
悪魔の証明ではないよ
できないことを証明しろと言ってるわけじゃないしね
まぁあれだな
どっちを贔屓目に見るかで解釈も変わりそうだし
日によって人によって内容も変わりそうだし
上位ロギアとは差があるってことにしてS-に3人まとめときゃいいんじゃないの？
いや、ロギアが影切りを無効化できることを証明すればいいんだから
悪魔の証明ではないよ
できないことを証明しろと言ってるわけじゃないしね
まぁあれだな
どっちを贔屓目に見るかで解釈も変わりそうだし
日によって人によって内容も変わりそうだし
上位ロギアとは差があるってことにしてS-に3人まとめときゃいいんじゃないの？
426 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 16:15:44 ID:aF5LKEJmO
>>422
クロコの攻撃はオーズに当たらないし、当たっても大したダメージにはならない。
どちらかと言えばモリオズが倒される前に、一瞬の油断で影の切り離しが先に成功するように思える
クロコの攻撃は一撃じゃダメージが少ないのに対して、影の切り離しは一撃必殺。
ここが大きい
少なくとも、遥かに高いっていうのは、おかしいぞ？
ロギアはＳ＋、その下にロギア以外で異常な強さのナイトメアとモリオズが入るのは、ほぼ異義ないはず
そこからクロコをＳ＋に置くか、あくまで弱点を考慮してＳ－におくか、それを問題にすべきだと思う
クロコの攻撃はオーズに当たらないし、当たっても大したダメージにはならない。
どちらかと言えばモリオズが倒される前に、一瞬の油断で影の切り離しが先に成功するように思える
クロコの攻撃は一撃じゃダメージが少ないのに対して、影の切り離しは一撃必殺。
ここが大きい
少なくとも、遥かに高いっていうのは、おかしいぞ？
ロギアはＳ＋、その下にロギア以外で異常な強さのナイトメアとモリオズが入るのは、ほぼ異義ないはず
そこからクロコをＳ＋に置くか、あくまで弱点を考慮してＳ－におくか、それを問題にすべきだと思う
427 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 16:19:25 ID:h0flXfK90
>>425
いや、違う。
現象化は影切りに対してどう作用するわけでもない。つまり「有効化」も「無効化」もしない。
「原作でやってないことは基本的に出来ないと扱う」という原則の中では
影切りが特別な条件下で有効であるか無効であるかの問題だ。
影切りが描写に無い条件下でもそれが有効である証明をしないといけない。
いや、違う。
現象化は影切りに対してどう作用するわけでもない。つまり「有効化」も「無効化」もしない。
「原作でやってないことは基本的に出来ないと扱う」という原則の中では
影切りが特別な条件下で有効であるか無効であるかの問題だ。
影切りが描写に無い条件下でもそれが有効である証明をしないといけない。
428 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 16:23:30 ID:hD9Hfxbr0
429 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 16:24:46 ID:uniy0Sh50
>>426
干乾び攻撃があるだろ？
オーズが攻撃してくるたびに砂化で避けて腕を掴んでいけば
少しずつではあるが水分吸収していけるし直接体内にいる
モリアも狙える（砂化すればかなり高いところまで一気に上がれるしね）
一瞬の油断どうこうなんてのは根拠なさすぎ
さっきも言ったが影切り離しに関してはクロコの砂化は
かなり有利なように思う
フィールドを砂漠化させることで砂嵐のような大技も
使えるようになるしね
「遥かに」という言葉が気に入らないんであってもクロコの
勝率の方が高いだろ？
クロコの攻撃は確実に効くがオーズの攻撃は効かない、モリアの
影切り取りにしても効くかどうかは定かではない
俺はクロコはS+と弱点考慮で差別化を図るべきだと思う
そしてモリオズ、ナイトメアはクロコに並ぶに至ってない
しかしこの両者はA以下よりも普通に強い
ってことでS-とA+の間に新たなランクを設けるべきだと思う
もしくはロギア勢をSS±にしてナイトメアとモリオズをSにするんでも
いいかもな
干乾び攻撃があるだろ？
オーズが攻撃してくるたびに砂化で避けて腕を掴んでいけば
少しずつではあるが水分吸収していけるし直接体内にいる
モリアも狙える（砂化すればかなり高いところまで一気に上がれるしね）
一瞬の油断どうこうなんてのは根拠なさすぎ
さっきも言ったが影切り離しに関してはクロコの砂化は
かなり有利なように思う
フィールドを砂漠化させることで砂嵐のような大技も
使えるようになるしね
「遥かに」という言葉が気に入らないんであってもクロコの
勝率の方が高いだろ？
クロコの攻撃は確実に効くがオーズの攻撃は効かない、モリアの
影切り取りにしても効くかどうかは定かではない
俺はクロコはS+と弱点考慮で差別化を図るべきだと思う
そしてモリオズ、ナイトメアはクロコに並ぶに至ってない
しかしこの両者はA以下よりも普通に強い
ってことでS-とA+の間に新たなランクを設けるべきだと思う
もしくはロギア勢をSS±にしてナイトメアとモリオズをSにするんでも
いいかもな
430 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 16:33:25 ID:h0flXfK90
>>428
しなくていい。
ロギアの現象化は無効化が能力ではなく、現象化した結果として物理攻撃が無効になるだけ。
ここでは現象化の条件は何も変わらず、影切りのみが特別な条件下に置かれる。
人型の影から影を切り取っている→影切りはロギアでも人型時は有効。
現象化した切れ端を切り取った描写は無い→現象化した切れ端を切り取れるかわからない→スレとして無効扱い。
しなくていい。
ロギアの現象化は無効化が能力ではなく、現象化した結果として物理攻撃が無効になるだけ。
ここでは現象化の条件は何も変わらず、影切りのみが特別な条件下に置かれる。
人型の影から影を切り取っている→影切りはロギアでも人型時は有効。
現象化した切れ端を切り取った描写は無い→現象化した切れ端を切り取れるかわからない→スレとして無効扱い。
431 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 16:34:42 ID:hD9Hfxbr0
>>429
まぁ脳内戦闘だから人それぞれなんだろうな
俺はオーズ+モリアが十中八九勝つと思う
あとオーズ+モリア対スモーカー、黒髭、その他ロギア
クロコダイル対スモーカー、黒髭、その他ロギアについてはどう思う？
クロコダイルとの勝負だけじゃなくて他も見ないといけないよね
まぁ脳内戦闘だから人それぞれなんだろうな
俺はオーズ+モリアが十中八九勝つと思う
あとオーズ+モリア対スモーカー、黒髭、その他ロギア
クロコダイル対スモーカー、黒髭、その他ロギアについてはどう思う？
クロコダイルとの勝負だけじゃなくて他も見ないといけないよね
432 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 16:38:12 ID:hD9Hfxbr0
433 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 16:41:41 ID:aF5LKEJmO
>>429
まあ、言いたいことはわかるが、モリオズvsクロコは描写が無い以上、見解が別れるのは仕方ない。
ただ今回、異常に強いキャラが２･３人増えただけで、そんなに細かくランクを増設する意味が大して無いと思う。
増設はもっとキャラが増えてから考えるとして、とりあえず従来のランク通り、Ｓ－に入れておけばいいんじゃないのか？
クロコ、ナイトメア、モリオズは、同格でいいだろ。
クロコは海楼石持ちのキャラ相手にすれば、一気に弱体化するだろうし。
その点、ナイトメアとモリオズは、相手が海楼石持っていよういまいが、パワーが桁違いだから苦にならない
ひいき目無しで総合的に考えれば、同格くらいだ。
大差が無いのに、そこまで細かくランク増設してどうするんだ？
まあ、言いたいことはわかるが、モリオズvsクロコは描写が無い以上、見解が別れるのは仕方ない。
ただ今回、異常に強いキャラが２･３人増えただけで、そんなに細かくランクを増設する意味が大して無いと思う。
増設はもっとキャラが増えてから考えるとして、とりあえず従来のランク通り、Ｓ－に入れておけばいいんじゃないのか？
クロコ、ナイトメア、モリオズは、同格でいいだろ。
クロコは海楼石持ちのキャラ相手にすれば、一気に弱体化するだろうし。
その点、ナイトメアとモリオズは、相手が海楼石持っていよういまいが、パワーが桁違いだから苦にならない
ひいき目無しで総合的に考えれば、同格くらいだ。
大差が無いのに、そこまで細かくランク増設してどうするんだ？
434 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 16:42:28 ID:h0flXfK90
>>432
何度も言うように「ロギアが無効化する」わけじゃない。
ロギアは「現象化する」だけ。その結果として物理攻撃が素通りする。
ロギアはいつも通りに現象化するだけなんだ。
あくまで「影切りがいつもと違う条件下で有効かどうか」が論点。
だから有効の証明をしなければいけないのは影切りだけ。
何度も言うように「ロギアが無効化する」わけじゃない。
ロギアは「現象化する」だけ。その結果として物理攻撃が素通りする。
ロギアはいつも通りに現象化するだけなんだ。
あくまで「影切りがいつもと違う条件下で有効かどうか」が論点。
だから有効の証明をしなければいけないのは影切りだけ。
435 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 16:44:25 ID:aF5LKEJmO
436 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 16:47:39 ID:hD9Hfxbr0
>>434
だからそれ全部逆も言えるよね？
モリアはいつも通り影切るだけ
ロギアはいつもの物理攻撃ではなく違う攻撃に対して無効化できるか
そっちの言い分だとロギアはペローナのゴーストも海楼石も
影切りも何もかも無効ってことだろ？
ロギアびいきすぎないか？
だからそれ全部逆も言えるよね？
モリアはいつも通り影切るだけ
ロギアはいつもの物理攻撃ではなく違う攻撃に対して無効化できるか
そっちの言い分だとロギアはペローナのゴーストも海楼石も
影切りも何もかも無効ってことだろ？
ロギアびいきすぎないか？
437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 16:49:38 ID:uniy0Sh50
>>431
とりあえず俺は前提として「影を剥がされても体を現象化させれば
同時に影も無定形かし分離させることが出来る」ってしてるから
ロギア対モリオズに関してはロギアのが分があると思う（但し
モリオズがロギアに対抗出来得るのも確か）
クロコダイルは元々が一粒一粒分離している砂、青キジは
遠く離れた相手も凍らせることが出来エネルはマントラで行動の
先読みが出来る、エースは自分の体から出した炎を分離させる
ことができるのは描写から明らかでありスモーカーは海楼石持ち
ティーチは能力の詳細が不明すぎて分からないな
>>433
だから俺は同格とは思えないって言ってるの
その3人で同格扱い出来るのはクロコとモリオズくらいだな
ナイトメアはどう見ても落ちる
ロギア勢と同じSに入れるのがおかしいから今増設すべきだって
言ってるのに「増設してどうすんだ？」なんて言われても
オーズもいる以上最低ひとつは増設する必要はあるだろ
とりあえず俺は前提として「影を剥がされても体を現象化させれば
同時に影も無定形かし分離させることが出来る」ってしてるから
ロギア対モリオズに関してはロギアのが分があると思う（但し
モリオズがロギアに対抗出来得るのも確か）
クロコダイルは元々が一粒一粒分離している砂、青キジは
遠く離れた相手も凍らせることが出来エネルはマントラで行動の
先読みが出来る、エースは自分の体から出した炎を分離させる
ことができるのは描写から明らかでありスモーカーは海楼石持ち
ティーチは能力の詳細が不明すぎて分からないな
>>433
だから俺は同格とは思えないって言ってるの
その3人で同格扱い出来るのはクロコとモリオズくらいだな
ナイトメアはどう見ても落ちる
ロギア勢と同じSに入れるのがおかしいから今増設すべきだって
言ってるのに「増設してどうすんだ？」なんて言われても
オーズもいる以上最低ひとつは増設する必要はあるだろ
438 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 16:53:34 ID:h0flXfK90
>>436
全く違うし逆は言えない。
何度も言ってるようにロギアは「無効化する」のではなく「現象化する」だけ。
ロギアが現象化した描写はある。
影切りは基本的にロギアにも通用するが、現象化した状態の影を切った描写が無い。
「現象化が無効化する」んじゃないんだよ。
「影切りが現象化した部分の影に有効かがわからない」だけ。
全く違うし逆は言えない。
何度も言ってるようにロギアは「無効化する」のではなく「現象化する」だけ。
ロギアが現象化した描写はある。
影切りは基本的にロギアにも通用するが、現象化した状態の影を切った描写が無い。
「現象化が無効化する」んじゃないんだよ。
「影切りが現象化した部分の影に有効かがわからない」だけ。
439 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 16:54:18 ID:aF5LKEJmO
>>434
そうだとしても、結局言ってることは一緒じゃないか？
現象化して物理攻撃のみを無効にしている訳だろ、ロギアは。
影切りの有効無効については、両者とも描写不足と言えることなんだから、スレ的に無効と言いきるのはどうかと思う。
ロギアも、影切りが効かないという証明自体は出来ない訳だからな。
現象化してようがロギアには本体もあるし、影にまで現象化が関係してくるかは不明だ
そうだとしても、結局言ってることは一緒じゃないか？
現象化して物理攻撃のみを無効にしている訳だろ、ロギアは。
影切りの有効無効については、両者とも描写不足と言えることなんだから、スレ的に無効と言いきるのはどうかと思う。
ロギアも、影切りが効かないという証明自体は出来ない訳だからな。
現象化してようがロギアには本体もあるし、影にまで現象化が関係してくるかは不明だ
440 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 16:58:32 ID:hD9Hfxbr0
441 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 16:58:47 ID:53u8YR880
それ自体が光源となりうる、エネルやエースに影はあるのか。
442 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 17:00:37 ID:aF5LKEJmO
>>437
だから、ロギアとはＳ－に置くことで、既に差別化されてるじゃないか。
クロコも他ロギアと差別化されて、勝手にＳ－に落ちてきただけだろ？
AA枠の増設は必須だとしても、それ以上細かく増設する意味があるのかは正直疑問
だから、ロギアとはＳ－に置くことで、既に差別化されてるじゃないか。
クロコも他ロギアと差別化されて、勝手にＳ－に落ちてきただけだろ？
AA枠の増設は必須だとしても、それ以上細かく増設する意味があるのかは正直疑問
443 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 17:03:36 ID:hD9Hfxbr0
>>441
どうなんだろうね
エースは基本的に炎の武器を出して戦うって感じだから
その炎に照らされて影は出来ると思う
エネルの最後の姿のときは微妙
直視できるってことは太陽よりは暗いってことだから影できてるのかもね
どうなんだろうね
エースは基本的に炎の武器を出して戦うって感じだから
その炎に照らされて影は出来ると思う
エネルの最後の姿のときは微妙
直視できるってことは太陽よりは暗いってことだから影できてるのかもね
444 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 17:04:40 ID:aF5LKEJmO
445 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 17:04:44 ID:h0flXfK90
>>439、>>440
前提条件が全く違う。
ロギアは現象化する描写があるんだから現象化は出来る。
いつもと同じ条件下で現象化したらそれで終わり。特定の能力に対して有効か無効かは問題ではない。
だが影切りにはいつもと違う、「現象化した影」という描写には無い条件が出てくる。
現象化した部分の影を切り取る描写が無いため、スレ的には出来ないと扱う。
前提条件が全く違う。
ロギアは現象化する描写があるんだから現象化は出来る。
いつもと同じ条件下で現象化したらそれで終わり。特定の能力に対して有効か無効かは問題ではない。
だが影切りにはいつもと違う、「現象化した影」という描写には無い条件が出てくる。
現象化した部分の影を切り取る描写が無いため、スレ的には出来ないと扱う。
446 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 17:07:18 ID:hD9Hfxbr0
447 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 17:08:50 ID:uniy0Sh50
>>442
だからその落ちてきたクロコと比べても同列とはとても思えないから、
更にそのクロコとも差別化を図るべきだって言ってるの
クロコ自身ロギアであることは確かなんだから
絶対的な防御力の壁は総合的な強さで考える場合は大きな差だろ
Sで統合されていたロギアがクロコの弱点を考慮して分裂しただけで、
別にS+がロギア枠、S-がそれ以外、となっているわけじゃないから
S-に置けばロギアと差別化されることになる、なんてにはならないだろ
俺はナイトメアルフィ、モリオズ、オーズはS未満A以上だと思っているから
増設の意味は充分あると思う
ロギアに勝つ可能性が少しでもあるって点でモリオズのS-はありとして、
クロコ・モリオズにナイトメアは並ばないよ
だからその落ちてきたクロコと比べても同列とはとても思えないから、
更にそのクロコとも差別化を図るべきだって言ってるの
クロコ自身ロギアであることは確かなんだから
絶対的な防御力の壁は総合的な強さで考える場合は大きな差だろ
Sで統合されていたロギアがクロコの弱点を考慮して分裂しただけで、
別にS+がロギア枠、S-がそれ以外、となっているわけじゃないから
S-に置けばロギアと差別化されることになる、なんてにはならないだろ
俺はナイトメアルフィ、モリオズ、オーズはS未満A以上だと思っているから
増設の意味は充分あると思う
ロギアに勝つ可能性が少しでもあるって点でモリオズのS-はありとして、
クロコ・モリオズにナイトメアは並ばないよ
448 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 17:09:23 ID:73nov8hSO
>>441
今、全く同じ事考えてた
今、全く同じ事考えてた
449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 17:10:52 ID:h0flXfK90
>>446
全く違う。
何度も言うようにロギアは「無効化する」のではなく「現象化する」だけ。
現象化までは問題なく行う前提で話をしている。そしてロギア側の考察は現象化したら終わり。
何も無効化なんかしていない。
今度はその「現象化した」後の影に影切りが有効かどうかを証明しなければならない。
全く違う。
何度も言うようにロギアは「無効化する」のではなく「現象化する」だけ。
現象化までは問題なく行う前提で話をしている。そしてロギア側の考察は現象化したら終わり。
何も無効化なんかしていない。
今度はその「現象化した」後の影に影切りが有効かどうかを証明しなければならない。
450 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 17:12:11 ID:hD9Hfxbr0
451 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 17:16:40 ID:hD9Hfxbr0
>>449
だから現象化することで無効化するわけだから言ってることは同じだろ？
あとまぁこっちから一つ証明させてもらうと
477話で、ロビンはモリアの影のほうに手を出したまま影を切られてる
ハナハナで咲かせた手はロビンの一部と言えるから、
一部を放出させた状態でも影は切れる
同じことはロギアでも言えるだろう
だから現象化することで無効化するわけだから言ってることは同じだろ？
あとまぁこっちから一つ証明させてもらうと
477話で、ロビンはモリアの影のほうに手を出したまま影を切られてる
ハナハナで咲かせた手はロビンの一部と言えるから、
一部を放出させた状態でも影は切れる
同じことはロギアでも言えるだろう
452 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 17:20:33 ID:uniy0Sh50
>>450
エネルに関しては相性が良すぎてほとんど考慮されてないだろ
「ゴム人間」であれば勝ててしまうんだからナイトメアで
あろうとノーマルルフィであろうと関係ないんだし
ティーチに勝てるとは限らない
ナイトメアとモリオズは直接対決ではナイトメアだが攻撃範囲や
総合勝率ではモリオズのが上
ナイトメアをS-に並べて問題ないなんてことにはならない
エネルに関しては相性が良すぎてほとんど考慮されてないだろ
「ゴム人間」であれば勝ててしまうんだからナイトメアで
あろうとノーマルルフィであろうと関係ないんだし
ティーチに勝てるとは限らない
ナイトメアとモリオズは直接対決ではナイトメアだが攻撃範囲や
総合勝率ではモリオズのが上
ナイトメアをS-に並べて問題ないなんてことにはならない
453 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 17:21:25 ID:aF5LKEJmO
>>447
いや、Ｓがロギア枠と決められてる訳でもないだろ
防御力の壁云々も、弱点、海楼石、影切りやらで、既に崩れかけてるよ
絶対的な防御力の壁があるんなら、絶対的な攻撃力の壁もある。
それなら、ナイトメアとモリオズはＳ以外考えられない程、規格外。
何で、ロギア以外はＳに入れないの前提みたいになってるんだ？
現象化中の防御力だけで考えてるのか？
いや、Ｓがロギア枠と決められてる訳でもないだろ
防御力の壁云々も、弱点、海楼石、影切りやらで、既に崩れかけてるよ
絶対的な防御力の壁があるんなら、絶対的な攻撃力の壁もある。
それなら、ナイトメアとモリオズはＳ以外考えられない程、規格外。
何で、ロギア以外はＳに入れないの前提みたいになってるんだ？
現象化中の防御力だけで考えてるのか？
454 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 17:21:34 ID:h0flXfK90
>>451
言ってることが全く違う。
「ロギアが無効化する」のではなくて「影切りが有効かわからない」だけ。
それからロビンの手はロビンの一部なので描写通り有効。
前にも言ってるがロギアの現象化は切り離し可。
火拳や砂竜巻やクザンの氷のように実体に戻らない部分もある。
実体と実体でない部分の境目がわからないのでロビンの例は何の証明にもならない。
言ってることが全く違う。
「ロギアが無効化する」のではなくて「影切りが有効かわからない」だけ。
それからロビンの手はロビンの一部なので描写通り有効。
前にも言ってるがロギアの現象化は切り離し可。
火拳や砂竜巻やクザンの氷のように実体に戻らない部分もある。
実体と実体でない部分の境目がわからないのでロビンの例は何の証明にもならない。
455 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 17:27:06 ID:uniy0Sh50
>>453
だからS枠はロギアとかじゃなくS-のクロコと同列とは
思えないから並べるべきじゃないって言ってんの
モリオズもナイトメアも海楼石持ってないし影切りだって
ロギアに必ず有効とは言えないでしょ
攻撃にしたって凍らせたり痺れさせたり燃やしたり干乾びさせたりを
広範囲に問答無用に喰らわせられる点で規格外だよ
防御力が最も顕著な差だから挙げただけで防御力だけで判断している
わけでもないよ
だからS枠はロギアとかじゃなくS-のクロコと同列とは
思えないから並べるべきじゃないって言ってんの
モリオズもナイトメアも海楼石持ってないし影切りだって
ロギアに必ず有効とは言えないでしょ
攻撃にしたって凍らせたり痺れさせたり燃やしたり干乾びさせたりを
広範囲に問答無用に喰らわせられる点で規格外だよ
防御力が最も顕著な差だから挙げただけで防御力だけで判断している
わけでもないよ
456 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 17:28:04 ID:QODP7gH20
俺は別に同じＳ－でいいと思うぞ
ロギア除いてダントツのナイトメアとモリオズに致命的な弱点がある(スレルールなら致命的じゃ無いはずだが・・・)
クロコが並んだって違和感は無い。細分化するくらいならクロコ元に戻した方がしっくりくるな。
ロギア除いてダントツのナイトメアとモリオズに致命的な弱点がある(スレルールなら致命的じゃ無いはずだが・・・)
クロコが並んだって違和感は無い。細分化するくらいならクロコ元に戻した方がしっくりくるな。
457 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 17:29:13 ID:hD9Hfxbr0
458 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 17:32:15 ID:53u8YR880
んじゃロギアにも影切りは有効と仮定する。
だが捕まれたところで霧散したらどうなるわけ？
影消えるよな？モリアの影を潜り込ませておけば霧散は防げるかもしれんが、
単に捕まえて切る場合、そういう制約には縛られないよね。
だが捕まれたところで霧散したらどうなるわけ？
影消えるよな？モリアの影を潜り込ませておけば霧散は防げるかもしれんが、
単に捕まえて切る場合、そういう制約には縛られないよね。
459 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 17:32:23 ID:h0flXfK90
>>457
ロギアの現象化は何かを無効化する能力なんて無いんだよ？現象化するだけ。
後はその現象化した部分の影に影切りが効くかを証明すれば終わり。
出来ないのならスレとしては出来ないと扱うだけ。
だって影切りは実体のある部分しか切った描写が無いでしょ。
ロギアの現象化は何かを無効化する能力なんて無いんだよ？現象化するだけ。
後はその現象化した部分の影に影切りが効くかを証明すれば終わり。
出来ないのならスレとしては出来ないと扱うだけ。
だって影切りは実体のある部分しか切った描写が無いでしょ。
460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 17:35:16 ID:hD9Hfxbr0
461 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 17:37:13 ID:53u8YR880
462 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 17:41:54 ID:hD9Hfxbr0
>>461
霧散っていうから魔人ブウみたいにばらばらになることかと思った
ただ形変えるだけなら影切るのに問題はないんじゃない？
ロビンの例で、能力発動中、また体の一部が影の外側であっても
影切りはできるってのは証明できてるわけだし
霧散っていうから魔人ブウみたいにばらばらになることかと思った
ただ形変えるだけなら影切るのに問題はないんじゃない？
ロビンの例で、能力発動中、また体の一部が影の外側であっても
影切りはできるってのは証明できてるわけだし
463 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 17:43:48 ID:aF5LKEJmO
>>455
そりゃ、ロギアの攻撃力も規格外だし言いたいことはわかるんだが、これまでのランクを崩してまで、そんな細かく分ける意味はないんじゃないか？
現にＳ－でいいという意見も、かなり多いぞ。
当たり前だが、基本的には、なるべく決められてる枠の中で、ランク分けするべきだと思うんだ
どうしても、ロギアと同格が気にいらないなら、クロコをＳ＋にして、ロギアで統一してもいいんだが、個人的に細分化するのは必要最低限のAA枠一つだけで十分だと思う
そういう意味でも、俺は>>389のランクを推奨したい
そりゃ、ロギアの攻撃力も規格外だし言いたいことはわかるんだが、これまでのランクを崩してまで、そんな細かく分ける意味はないんじゃないか？
現にＳ－でいいという意見も、かなり多いぞ。
当たり前だが、基本的には、なるべく決められてる枠の中で、ランク分けするべきだと思うんだ
どうしても、ロギアと同格が気にいらないなら、クロコをＳ＋にして、ロギアで統一してもいいんだが、個人的に細分化するのは必要最低限のAA枠一つだけで十分だと思う
そういう意味でも、俺は>>389のランクを推奨したい
464 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 17:45:06 ID:h0flXfK90
>>460
実体のある部分は切れる。それは前から言ってる。
だが腕一本でも現象化してたら、その腕はどうなるのか？
腕の影は切り取られずに残り腕一本が無い状態の影で切り取られ本体からも腕が千切れるのか、
はたまたそんなコトは関係無しに全身の影を切り取れるのか。不明。
だから現象化中の影を切り取れるかがわからないと、現象化中のロギアに影切りが効くかどうかがわからない。
そして現象化した部分も実体とそうでない部分の境目が不明なため、どっからどこまでが実体かわからない。
炎や砂の切れ端の影からも切り取れるのなら全てカタはつくが。
実体のある部分は切れる。それは前から言ってる。
だが腕一本でも現象化してたら、その腕はどうなるのか？
腕の影は切り取られずに残り腕一本が無い状態の影で切り取られ本体からも腕が千切れるのか、
はたまたそんなコトは関係無しに全身の影を切り取れるのか。不明。
だから現象化中の影を切り取れるかがわからないと、現象化中のロギアに影切りが効くかどうかがわからない。
そして現象化した部分も実体とそうでない部分の境目が不明なため、どっからどこまでが実体かわからない。
炎や砂の切れ端の影からも切り取れるのなら全てカタはつくが。
465 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 17:49:48 ID:hD9Hfxbr0
>>464
腕だけ切り離して単独で行動させてる奴がいるならまた別だけど
一部を変化させてる場合常に体と繋がってるよね
あとさっきから気になってたけど
炎や砂の切れ端の影を切ればそれで気絶させられるみたいなこと言ってるの？
体から切り離した時点で実体ではないって扱いなんでないの
腕だけ切り離して単独で行動させてる奴がいるならまた別だけど
一部を変化させてる場合常に体と繋がってるよね
あとさっきから気になってたけど
炎や砂の切れ端の影を切ればそれで気絶させられるみたいなこと言ってるの？
体から切り離した時点で実体ではないって扱いなんでないの
466 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 17:51:52 ID:uniy0Sh50
>>463
いやだから俺は必要があると思うって言ってるじゃん
決められてる枠も何もSもAもBもCもそう分ける必要があるから
設けられてるわけで最初から決められていたわけじゃないし
クロコをS+にするんならそれはそれで良いけど、そうなると
今後弱点が考慮されなくなってしまう
クロコを他ロギアと差別化するのは必要、S-とA+の間に新たな
枠を設けるでまったく問題ないと思うんだが
若干縦に長くなるが見づらくなるわけでもないだろ
いやだから俺は必要があると思うって言ってるじゃん
決められてる枠も何もSもAもBもCもそう分ける必要があるから
設けられてるわけで最初から決められていたわけじゃないし
クロコをS+にするんならそれはそれで良いけど、そうなると
今後弱点が考慮されなくなってしまう
クロコを他ロギアと差別化するのは必要、S-とA+の間に新たな
枠を設けるでまったく問題ないと思うんだが
若干縦に長くなるが見づらくなるわけでもないだろ
467 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 17:56:25 ID:QODP7gH20
現象化の影云々出来ないでいいよ描写ないんだから出来ないで決定。
逆に出来る証明なんかできない。なによりもうウザイ
で、ランク細分化する必要はない。
現状他ロギアに一歩劣り区別すべきクロコと、ロギア以外でダントツのナイトメアとモリオズ
どっちも他と区別すべきなんだしランク内でクロコ≧ナイトメア≧モリオズになってんだから何も違和感ない。
逆に出来る証明なんかできない。なによりもうウザイ
で、ランク細分化する必要はない。
現状他ロギアに一歩劣り区別すべきクロコと、ロギア以外でダントツのナイトメアとモリオズ
どっちも他と区別すべきなんだしランク内でクロコ≧ナイトメア≧モリオズになってんだから何も違和感ない。
468 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 17:58:10 ID:h0flXfK90
>>465
＞体から切り離した時点で実体ではないって扱いなんでないの
これは常識的に考えればそうだが、そんな設定も描写も無い以上
考察で認めるわけにはいかない。
ルフィに殴られたときクロコの砂は弾けて飛んだけど、
切り離したと言っても厳密にどの時点で実体じゃなくなったのか不明だ。
逆に切れ端から実体の影を形がどうあれ丸々抜き取れるのなら、ロギアにも問題なく通用することになる。
＞体から切り離した時点で実体ではないって扱いなんでないの
これは常識的に考えればそうだが、そんな設定も描写も無い以上
考察で認めるわけにはいかない。
ルフィに殴られたときクロコの砂は弾けて飛んだけど、
切り離したと言っても厳密にどの時点で実体じゃなくなったのか不明だ。
逆に切れ端から実体の影を形がどうあれ丸々抜き取れるのなら、ロギアにも問題なく通用することになる。
469 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 18:01:22 ID:hD9Hfxbr0
>>467
切り離した部分も実体ならそれこそロビンの例のように
問題なく効くだろ
一部が離れてても問題なく影切れる
というかもういいってｗ
とりあえずランクとしてはどういうのを想定してるの？
俺は>>389のでいいと思うけど
切り離した部分も実体ならそれこそロビンの例のように
問題なく効くだろ
一部が離れてても問題なく影切れる
というかもういいってｗ
とりあえずランクとしてはどういうのを想定してるの？
俺は>>389のでいいと思うけど
470 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 18:04:47 ID:xRVlVmWUO
ナイトメアルフィ入れなきゃ丸くおさまんじゃん…
面白いから入れるったって少人数でしか議論してない上に
同じこと言い合ってるだけでずっと平行線なんだから
ランクに入れるまでに至ってないし
面白いから入れるったって少人数でしか議論してない上に
同じこと言い合ってるだけでずっと平行線なんだから
ランクに入れるまでに至ってないし
471 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 18:07:06 ID:Xywucz1v0
入れないなら入れないで
しばらく議論に値する新キャラも出てきそうにないし
つまらないんだけどなｗ
しばらく議論に値する新キャラも出てきそうにないし
つまらないんだけどなｗ
472 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 18:09:30 ID:hD9Hfxbr0
というかそろそろ意見固まりそうな段階で
入れなきゃいいってこたないだろｗ
入れなくたってどうせエネルが最強とか青雉が最強とか言う話になるだけだし
入れなきゃいいってこたないだろｗ
入れなくたってどうせエネルが最強とか青雉が最強とか言う話になるだけだし
473 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 18:12:10 ID:xRVlVmWUO
>>471
モリアとオーズがいんだろ
モリアなんか影革命とかあるし対ロギアに関しちゃ
なかなか盛り上がるんじゃないか
少なくともナイトメアルフィなんてチートキャラを
延々と進まない議論をしあうよりはマシだ
モリアとオーズがいんだろ
モリアなんか影革命とかあるし対ロギアに関しちゃ
なかなか盛り上がるんじゃないか
少なくともナイトメアルフィなんてチートキャラを
延々と進まない議論をしあうよりはマシだ
474 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 18:20:49 ID:QODP7gH20
なぜ今更入れないなどと・・・
ちょっと思ったんだが、ナイトメアルフィは要するにルフィ。
クロコと闘った記憶消えるのか？ルールで行けば互いの能力知らないものとするんだが。
このルール当てはめるの無理がないか？弱点知ってる以上生身で勝てたルフィがナイトメアで
クロコに負けるとは思えないんだが。クロコと同格じゃないとか言ってる人いるがこう考えれば
同格以上だな。
ちょっと思ったんだが、ナイトメアルフィは要するにルフィ。
クロコと闘った記憶消えるのか？ルールで行けば互いの能力知らないものとするんだが。
このルール当てはめるの無理がないか？弱点知ってる以上生身で勝てたルフィがナイトメアで
クロコに負けるとは思えないんだが。クロコと同格じゃないとか言ってる人いるがこう考えれば
同格以上だな。
475 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 18:22:02 ID:hD9Hfxbr0
>>473
モリアとオーズに関しては今のとこほぼ固まってる
モリアはロギアに勝てる可能性があるが、それ以外に負ける可能性があるから
ルフィ、ルッチと同じ位置
オーズはA以下にはまず負けないだろうからその上って感じ
モリアとオーズに関しては今のとこほぼ固まってる
モリアはロギアに勝てる可能性があるが、それ以外に負ける可能性があるから
ルフィ、ルッチと同じ位置
オーズはA以下にはまず負けないだろうからその上って感じ
476 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 18:25:54 ID:h0flXfK90
477 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 18:31:40 ID:hD9Hfxbr0
まぁクロコは天候の変化の激しいグランドラインまで来て
雨が嫌いって･･･グランドラインに何しに来たのって感じはする
ルールに守られてはいるな
雨が嫌いって･･･グランドラインに何しに来たのって感じはする
ルールに守られてはいるな
478 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 18:35:39 ID:QODP7gH20
影云々定かで無いこと延々とウダウダやるより一番理にかなった結論だと思うが。
別に不公平にならんだろ逆に今まで対峙してきた敵は全部麦わら一味の事知ってるんだし。
ナイトメアルフィからクロコの記憶を無い物にするなんて方が無理有りすぎじゃねぇか？
完全に自我無くしてるなら分かるが・・・
別に不公平にならんだろ逆に今まで対峙してきた敵は全部麦わら一味の事知ってるんだし。
ナイトメアルフィからクロコの記憶を無い物にするなんて方が無理有りすぎじゃねぇか？
完全に自我無くしてるなら分かるが・・・
479 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 18:37:52 ID:xRVlVmWUO
つーか記憶なくすとかの問題じゃないし
480 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 18:38:48 ID:xRVlVmWUO
つーか記憶なくすとかの問題じゃないし
タイマンで考える場合全キャラ情報全く無しでやり合うんだよ
タイマンで考える場合全キャラ情報全く無しでやり合うんだよ
481 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 18:38:56 ID:h0flXfK90
>>478
今まで対峙してきた殆どの敵は他と戦った描写が無いから麦わら一味しか知らんことになるでしょ。
今まで対峙してきた殆どの敵は他と戦った描写が無いから麦わら一味しか知らんことになるでしょ。
482 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 18:39:14 ID:rohP3ExSO
483 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 18:41:38 ID:h0flXfK90
484 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 18:43:20 ID:aF5LKEJmO
485 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 18:45:16 ID:h0flXfK90
>>484
いや、ナイトメアがモリア＋オーズより上はあり得んでしょ。
いや、ナイトメアがモリア＋オーズより上はあり得んでしょ。
486 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 18:47:45 ID:hD9Hfxbr0
487 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 18:49:05 ID:hD9Hfxbr0
>>485
同ランク内の勝率ならナイトメアのほうがいいからまぁいいんでない
同ランク内の勝率ならナイトメアのほうがいいからまぁいいんでない
488 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 18:50:41 ID:h0flXfK90
>>487
特例として同ランク内の勝率を考慮しない形でナイトメアルフィがクロコの横にいるんだろ？
だったらＡ以下には負けないキャラ同士、ｖｓロギアでも可能性のあるモリア＋オーズが上に来ないとオカシイ。
特例として同ランク内の勝率を考慮しない形でナイトメアルフィがクロコの横にいるんだろ？
だったらＡ以下には負けないキャラ同士、ｖｓロギアでも可能性のあるモリア＋オーズが上に来ないとオカシイ。
489 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 18:54:04 ID:hD9Hfxbr0
>>488
モリア+オーズがS-に入るわけだし、特例とは関係なく
同ランクでの勝率で考慮できるんだから別にいいと思うけどな
まぁ俺としてはどっちでもいいけど
ナイトメアがモリア+オーズに勝ったのに何で下なんだって人は出てくると思う
モリア+オーズがS-に入るわけだし、特例とは関係なく
同ランクでの勝率で考慮できるんだから別にいいと思うけどな
まぁ俺としてはどっちでもいいけど
ナイトメアがモリア+オーズに勝ったのに何で下なんだって人は出てくると思う
490 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 18:57:04 ID:/RIm1qWcO
491 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 19:01:28 ID:h0flXfK90
492 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 19:07:07 ID:hD9Hfxbr0
493 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 19:12:35 ID:h0flXfK90
>>492
うん、まぁ一応ちょっと待て。
ナイトメアルフィ
ティーチ○ 青雉× エネル◎ エース× スモーカー× クロコダイル×(△) モリア＋オーズ◎
モリア＋オーズ
ティーチ○ 青雉△ エネル△ エース△ スモーカー△ クロコダイル△ ナイトメアルフィ×
うん、やっぱ同ランク内に入れるならナイトメアルフィの左じゃないと駄目。
まぁ完全人型時のみ影切り可能って考察だからモリア＋オーズの勝率△って相当低い△のような気はするが。
◎の２つあるナイトメアルフィとほぼ同列ってのは構わんが、やっぱモリア＋オーズよりは下かな。
うん、まぁ一応ちょっと待て。
ナイトメアルフィ
ティーチ○ 青雉× エネル◎ エース× スモーカー× クロコダイル×(△) モリア＋オーズ◎
モリア＋オーズ
ティーチ○ 青雉△ エネル△ エース△ スモーカー△ クロコダイル△ ナイトメアルフィ×
うん、やっぱ同ランク内に入れるならナイトメアルフィの左じゃないと駄目。
まぁ完全人型時のみ影切り可能って考察だからモリア＋オーズの勝率△って相当低い△のような気はするが。
◎の２つあるナイトメアルフィとほぼ同列ってのは構わんが、やっぱモリア＋オーズよりは下かな。
494 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 19:21:05 ID:aF5LKEJmO
カリファvsナミは漫画内で元々カリファが圧倒的有利だったにも関わらず、カリファが油断して、そのスキをついてナミが頑張って、巨ッパーも乱入したりして、たまたま、運良く、奇跡的～に、勝てたみたいな感じだったからな。
カリファが上にくるのは、ある意味当然の結果
ただ、モリオズは油断とか一切関係なく、傷を一つも与えれず瞬殺されたからな。
明らかに、ナイトメア＞モリオズが成立してる。
そこを他キャラとの勝率とかも考慮されて、同格になってるんだ。
十分、理にかなってると思うが？
仮に、モリオズを上にしてしまうと、スレルールに縛られ過ぎて、強さ議論の本質が変わってくる気がするんだが
カリファが上にくるのは、ある意味当然の結果
ただ、モリオズは油断とか一切関係なく、傷を一つも与えれず瞬殺されたからな。
明らかに、ナイトメア＞モリオズが成立してる。
そこを他キャラとの勝率とかも考慮されて、同格になってるんだ。
十分、理にかなってると思うが？
仮に、モリオズを上にしてしまうと、スレルールに縛られ過ぎて、強さ議論の本質が変わってくる気がするんだが
495 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 19:25:07 ID:2ea7E/GK0
モリオズとナイトメアは
エネルとルフィの関係のようなもんだろ。
エネルとルフィの関係のようなもんだろ。
496 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 19:26:32 ID:h0flXfK90
>>494
テンプレのおかげで既に原作の本質とは違う表になってるでしょ。
つーか勝率を考慮するなら同格ではオカシイだろう。明らかにｖｓＳ＋の考察で分が悪い。
そもそも、ほぼ確実なクロコ＞ナイトメアルフィも特例で無視され、勝率を考慮されて同ランクにいるのに
なぜナイトメア＞モリア＋オーズは特例が認められず勝率と両方を考慮するのか？
テンプレのおかげで既に原作の本質とは違う表になってるでしょ。
つーか勝率を考慮するなら同格ではオカシイだろう。明らかにｖｓＳ＋の考察で分が悪い。
そもそも、ほぼ確実なクロコ＞ナイトメアルフィも特例で無視され、勝率を考慮されて同ランクにいるのに
なぜナイトメア＞モリア＋オーズは特例が認められず勝率と両方を考慮するのか？
497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 19:27:50 ID:h0flXfK90
498 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 19:46:26 ID:aF5LKEJmO
>>496
まず原作での描写で確実なものがあれば、それが最優先で、次にくるのが勝率なんじゃないか？
だから、ナイトメアとモリオズは相性とか関係無しにボロ負けしたんだから、モリオズ＞ナイトメアにしてしまうと、強さ議論の本質が変わってくる、と言ってるんだ。
スレルールで多少は変わってると言っても、>>1のランクで原作内での強さの本質と全然違うって部分はほぼ無いと思うが、ナイトメア＞モリオズは確実に原作を無視する形になるだろ？
そこが問題だと思うんだ
まず原作での描写で確実なものがあれば、それが最優先で、次にくるのが勝率なんじゃないか？
だから、ナイトメアとモリオズは相性とか関係無しにボロ負けしたんだから、モリオズ＞ナイトメアにしてしまうと、強さ議論の本質が変わってくる、と言ってるんだ。
スレルールで多少は変わってると言っても、>>1のランクで原作内での強さの本質と全然違うって部分はほぼ無いと思うが、ナイトメア＞モリオズは確実に原作を無視する形になるだろ？
そこが問題だと思うんだ
499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 19:50:06 ID:xRVlVmWUO
総合的に見てランク上ではモリオズのがナイトメアルフィより
上にくるってだけだろ
上にくるってだけだろ
500 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 19:51:56 ID:h0flXfK90
>>498
表内における２人の位置関係が原作と異なるだけで
全体の考察として原作を無視する形には全くなってない。
ナイトメアルフィがモリア＋オーズより上に位置されることは
スレとして著しく公平性を欠き、理論的な反論も一切無く、不当だ。
表内における２人の位置関係が原作と異なるだけで
全体の考察として原作を無視する形には全くなってない。
ナイトメアルフィがモリア＋オーズより上に位置されることは
スレとして著しく公平性を欠き、理論的な反論も一切無く、不当だ。
501 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 19:52:19 ID:aF5LKEJmO
502 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 20:01:50 ID:aF5LKEJmO
>>500
いや、まず強さ議論の本質的に、誰がどう見ても、ナイトメア＞モリオズは100％確実だろ？
そこは基準であって、絶対に崩してはいけないところだと思う。
エネルの時みたいに、相性が関係した訳じゃないからな
ただ、全体の勝率も考慮されるのがこのスレだから、本来ならナイトメアとモリオズに差がついてるところを、次に優先される勝率諸々も考慮されて、同格になってるんだから、何も不当ではないと思うが
いや、まず強さ議論の本質的に、誰がどう見ても、ナイトメア＞モリオズは100％確実だろ？
そこは基準であって、絶対に崩してはいけないところだと思う。
エネルの時みたいに、相性が関係した訳じゃないからな
ただ、全体の勝率も考慮されるのがこのスレだから、本来ならナイトメアとモリオズに差がついてるところを、次に優先される勝率諸々も考慮されて、同格になってるんだから、何も不当ではないと思うが
503 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 20:03:12 ID:/p7mWuahO
不当だ
504 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 20:06:00 ID:h0flXfK90
>>502
だがｖｓロギアの考察で明らかに差がつく。
結果、総合的な意味でナイトメア＞モリオズがモリオズ＞ナイトメアになってしまうのだから仕方ない。
そもそも描写にあるからと言って、たった一戦の戦闘結果を崩してはいけないなど、
それ自体が既に非理論的だ。メチャクチャな考察の仕方だぞ。
だがｖｓロギアの考察で明らかに差がつく。
結果、総合的な意味でナイトメア＞モリオズがモリオズ＞ナイトメアになってしまうのだから仕方ない。
そもそも描写にあるからと言って、たった一戦の戦闘結果を崩してはいけないなど、
それ自体が既に非理論的だ。メチャクチャな考察の仕方だぞ。
505 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 20:21:17 ID:aF5LKEJmO
>>503
議論する気がない奴は少し黙ってろ
>>504
じゃあ、具体的にはどういうランクがいいんだ？
>>389の、ナイトメアとモリオズの位置を変えれば納得するのか？
お前の言うように、総合的に見たら、大差は無いだろうから、あくまで同格扱いなら俺は逆でも構わないが。
１ランク以上の差をつけるとしたら、それはさすがに違和感ありまくりとだけは、一応言っておく
議論する気がない奴は少し黙ってろ
>>504
じゃあ、具体的にはどういうランクがいいんだ？
>>389の、ナイトメアとモリオズの位置を変えれば納得するのか？
お前の言うように、総合的に見たら、大差は無いだろうから、あくまで同格扱いなら俺は逆でも構わないが。
１ランク以上の差をつけるとしたら、それはさすがに違和感ありまくりとだけは、一応言っておく
506 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 20:30:54 ID:h0flXfK90
507 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 20:47:19 ID:aF5LKEJmO
保留：白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-：クロコダイル モリアinオーズ ナイトメアルフィ
AA：オーズ
A+：ルフィ ルッチ モリア
A-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
B+：カク ジャブラ リューマ
B-：オーム ダズ ブルック ヒナ ブルーノ ロビン フランキー シュラ
C+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム ペローナ チョッパー
C-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ベラミー ワポル アーロン クリーク
D+： Mr.3 Mr.4 クロ バギー ペル ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-： Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
モリオズとナイトメアの位置を逆にして、オーズの保留など訂正してみたが、このランクで、おｋか？
正直、話題のループも飽きてきたし、そろそろ正式に決めたいｗ
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-：クロコダイル モリアinオーズ ナイトメアルフィ
AA：オーズ
A+：ルフィ ルッチ モリア
A-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
B+：カク ジャブラ リューマ
B-：オーム ダズ ブルック ヒナ ブルーノ ロビン フランキー シュラ
C+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム ペローナ チョッパー
C-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ベラミー ワポル アーロン クリーク
D+： Mr.3 Mr.4 クロ バギー ペル ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-： Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
モリオズとナイトメアの位置を逆にして、オーズの保留など訂正してみたが、このランクで、おｋか？
正直、話題のループも飽きてきたし、そろそろ正式に決めたいｗ
508 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 20:48:42 ID:wXeUtJhH0
>>507
たしぎはA-でおながい
たしぎはA-でおながい
509 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 20:51:12 ID:hD9Hfxbr0
>>507
おｋ
おｋ
510 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 20:53:08 ID:h0flXfK90
なぁ、Ｄ－の連中はもう要らんだろ･･･
唯一主要キャラのたしぎはまた上がってきてどっか入るだろうし。
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-：クロコダイル モリアinオーズ ナイトメアルフィ
A+：オーズ
A-：ルフィ ルッチ モリア
B+：ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
B-：カク ジャブラ リューマ
C+：オーム ダズ ブルック ヒナ ブルーノ ロビン フランキー シュラ
C-：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム ペローナ チョッパー
D+：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ベラミー ワポル アーロン クリーク
D-：Mr.3 Mr.4 クロ バギー ペル ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
これじゃダメなのか？
唯一主要キャラのたしぎはまた上がってきてどっか入るだろうし。
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-：クロコダイル モリアinオーズ ナイトメアルフィ
A+：オーズ
A-：ルフィ ルッチ モリア
B+：ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
B-：カク ジャブラ リューマ
C+：オーム ダズ ブルック ヒナ ブルーノ ロビン フランキー シュラ
C-：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム ペローナ チョッパー
D+：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ベラミー ワポル アーロン クリーク
D-：Mr.3 Mr.4 クロ バギー ペル ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
これじゃダメなのか？
511 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 20:59:20 ID:PHa9Ovn5O
>>507
ベラミーの位置が変わってない
ベラミーの位置が変わってない
512 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 21:02:15 ID:aF5LKEJmO
513 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 21:06:13 ID:aF5LKEJmO
514 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 21:06:28 ID:hD9Hfxbr0
515 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 21:17:27 ID:x1NVGoabO
もうさ
海中戦にしたらええやん
ゾロ、サンジの2人が圧勝でええやん
海中戦にしたらええやん
ゾロ、サンジの2人が圧勝でええやん
516 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 21:18:29 ID:x1NVGoabO
あげちゃった
517 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 21:21:54 ID:PHa9Ovn5O
518 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 21:24:07 ID:aF5LKEJmO
>>514
フィールドが平地なら、不利って意見じゃないか？
Mr.３は、スーツ着用なら、アーロン等に対抗出来るとか、そういう意見が出てた
Mr.３は、巨人すら捕縛する蝋の万能性、バトルスーツの性能、姑息な頭脳、これらを考慮に入れたら、１ランク上げるべきな気はするな
ベラミーも、フィールドは確かに重要かもしれない。
フィールドが良くても、クリークやクロとかに負けそうなイメージがあるしｗ
フィールドが平地なら、不利って意見じゃないか？
Mr.３は、スーツ着用なら、アーロン等に対抗出来るとか、そういう意見が出てた
Mr.３は、巨人すら捕縛する蝋の万能性、バトルスーツの性能、姑息な頭脳、これらを考慮に入れたら、１ランク上げるべきな気はするな
ベラミーも、フィールドは確かに重要かもしれない。
フィールドが良くても、クリークやクロとかに負けそうなイメージがあるしｗ
519 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 21:26:21 ID:aF5LKEJmO
>>515
ジンベイSSS決定じゃねぇかｗ
ジンベイSSS決定じゃねぇかｗ
520 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 21:26:26 ID:PHa9Ovn5O
エラーしたスマソ
ミスター３は分からんけどベラミーはフィールド考慮してランク下げには反論意見はほとんど無く、同意してる奴も何人かいた。
ただ何故かスレ立ての時にはランクが変わってない。
ミスター３は分からんけどベラミーはフィールド考慮してランク下げには反論意見はほとんど無く、同意してる奴も何人かいた。
ただ何故かスレ立ての時にはランクが変わってない。
521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 21:44:25 ID:aF5LKEJmO
保留：白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-：クロコダイル モリアinオーズ ナイトメアルフィ
AA：オーズ
A+：ルフィ ルッチ モリア
A-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
B+：カク ジャブラ リューマ
B-：オーム ダズ ブルック ヒナ ブルーノ ロビン フランキー シュラ
C+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム ペローナ チョッパー
C-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ワポル アーロン クリーク Mr.3
D+：ベラミー Mr.4 クロ バギー ペル ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-：Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
これでどうだ？
ベラミーはフィールドが圧倒的に不利な以上、Ｃ－での勝率は悪いだろう。
Ｄ＋での勝率なら七割程度で落ち着くだろうから、Ｄ＋の左端に持ってきた
Mr.３はスーツ着用なら、Ｄ＋の連中にほぼ負けないだろうし、Ｃ－連中との勝率も五割近く見込めるから、ついでに上げてみた
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-：クロコダイル モリアinオーズ ナイトメアルフィ
AA：オーズ
A+：ルフィ ルッチ モリア
A-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
B+：カク ジャブラ リューマ
B-：オーム ダズ ブルック ヒナ ブルーノ ロビン フランキー シュラ
C+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム ペローナ チョッパー
C-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ワポル アーロン クリーク Mr.3
D+：ベラミー Mr.4 クロ バギー ペル ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-：Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
これでどうだ？
ベラミーはフィールドが圧倒的に不利な以上、Ｃ－での勝率は悪いだろう。
Ｄ＋での勝率なら七割程度で落ち着くだろうから、Ｄ＋の左端に持ってきた
Mr.３はスーツ着用なら、Ｄ＋の連中にほぼ負けないだろうし、Ｃ－連中との勝率も五割近く見込めるから、ついでに上げてみた
522 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 21:54:30 ID:fUABt9HpO
バイオのレーザー廊下を突破できるのは
ロギアとバギー
ロギアとバギー
523 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 22:03:33 ID:sapQiEP10
スモーカーってどうやったら倒せるの？
524 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 22:10:08 ID:aF5LKEJmO
525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 22:39:16 ID:H9daEEHR0
526 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 22:40:56 ID:xRVlVmWUO
ルッチは能力者だから海楼石で力抜ける
527 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 23:08:00 ID:/PPI/5v10
＞521
ワイパーはCP９より弱いでしょ。
ワイパーの戦闘はリジェクト頼りな気がしたが…
身体能力高くても、カクよりは下な気がするが…
てか皆、スモーカーを過大視しすぎじゃないのか？
青キジと同レベルってどんだけ？
青キジは世界政府最高戦力で、スモーカーは准将だぜ？
まあ地位以上の実力や底力は多少ありそうだが。
ワイパーはCP９より弱いでしょ。
ワイパーの戦闘はリジェクト頼りな気がしたが…
身体能力高くても、カクよりは下な気がするが…
てか皆、スモーカーを過大視しすぎじゃないのか？
青キジと同レベルってどんだけ？
青キジは世界政府最高戦力で、スモーカーは准将だぜ？
まあ地位以上の実力や底力は多少ありそうだが。
528 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 23:08:14 ID:rohP3ExSO
529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 23:09:31 ID:rohP3ExSO
>>484
良くない
良くない
530 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 23:12:39 ID:PHa9Ovn5O
531 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 23:20:54 ID:vR3LVOWH0
532 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 23:34:51 ID:hD9Hfxbr0
スモーカーの強みは超防御力と海楼石持ちってとこ
負けが少ないのと海楼石の可能性が高く評価されてる
海楼石を奪えばいいじゃんとかの議論が繰り広げられ
結局今の位置になった
負けが少ないのと海楼石の可能性が高く評価されてる
海楼石を奪えばいいじゃんとかの議論が繰り広げられ
結局今の位置になった
533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 23:42:33 ID:Q4zWrqKj0
赤犬はオハラの回想以来、本編ではずいぶん出し惜しみしてるな…
534 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 23:51:37 ID:Ui7OZo4kO
つか、もうモリオズ・ナイトメアはいれなくていいだろ。
見てるだけでたりーし
見てるだけでたりーし
535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/19(月) 23:55:36 ID:hD9Hfxbr0
もう話し収まってんだから蒸し返さなくていいだろ
何か別の話題振ればいい
何か別の話題振ればいい
536 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 00:01:23 ID:QbbhoWkJ0
おれ犬派でもあるから、ｻｶｽﾞｷがﾊﾟﾗﾐｼｱとかで登場したら
ランク議論でまた疲れそうな予感する
ランク議論でまた疲れそうな予感する
537 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 00:04:22 ID:hD9Hfxbr0
疲れるとかめんどくさいとかだるいとか言う奴は
そもそもこんなとこ向いてない
そもそもこんなとこ向いてない
538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 00:05:30 ID:QbbhoWkJ0
でも来ちゃうんだ
539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 00:08:36 ID:sTC/bLAHO
性だな
540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 00:12:28 ID:QbbhoWkJ0
そう、
蒸し返す気はないけど自分的にはナイトメア＞モリオズだと思ってる
でも今日は夕方にかけて来れなかったし、今来たら上のような状態になってた
ナイトメア・モリオズはどうでもいいからもういいけど、
言わなければそんな感じでそのまま決まってしまうだろ
でも本命キャラとなるとそう簡単には譲れない罠
蒸し返す気はないけど自分的にはナイトメア＞モリオズだと思ってる
でも今日は夕方にかけて来れなかったし、今来たら上のような状態になってた
ナイトメア・モリオズはどうでもいいからもういいけど、
言わなければそんな感じでそのまま決まってしまうだろ
でも本命キャラとなるとそう簡単には譲れない罠
541 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 00:20:01 ID:ZE95/A740
542 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 00:20:51 ID:L4WBGiw10
ここ、青雉厨多いよな…前から思ってたけど。
543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 00:27:55 ID:HG1Genq50
まあ俺は大好きなゾロが評価されればそれでいいよ。
でも最近は見るに耐えないザコ化してて悲しいがな。
でも最近は見るに耐えないザコ化してて悲しいがな。
544 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 00:29:35 ID:s7KrAvgd0
ゾロはいつも活躍しているよ。序盤だけだけど。
545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 00:32:30 ID:ZE95/A740
前はゾロはエースって感じだったけど
今は特攻隊長って感じだな。
今は特攻隊長って感じだな。
546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 00:36:54 ID:sTC/bLAHO
>>545
ワロタｗ
ワロタｗ
547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 01:05:21 ID:MXwdDUWA0
しかしいずれはミホークを倒すんだぜきっと
548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 01:08:12 ID:DMvpQ8KP0
ナイトメア＞＞＞＞＞圧勝＞＞＞＞モリア＆オーズ
10分限りの世界一の強さでいいじゃん
ナイトメアならロギアの攻撃も屁でもない気がする（尾田の性格考えろ）
ミホークはロギアに負けないと主張してる人～
ナイトメアはミホークなんて瞬殺ですがな
10分限りの世界一の強さでいいじゃん
ナイトメアならロギアの攻撃も屁でもない気がする（尾田の性格考えろ）
ミホークはロギアに負けないと主張してる人～
ナイトメアはミホークなんて瞬殺ですがな
549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 01:13:17 ID:HG1Genq50
＞548
それはあくまで君の妄想
それはあくまで君の妄想
550 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 01:28:37 ID:g6MfOsM90
ナイトメアルフィがモリアオーズに完璧圧勝してるのに
ナイトメアルフィとモリアオーズ同ランクにしてるこのスレの住人に
唖然としたし笑ったよ＾＾＾
ナイトメアルフィとモリアオーズ同ランクにしてるこのスレの住人に
唖然としたし笑ったよ＾＾＾
551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 01:40:20 ID:g6MfOsM90
552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 01:45:29 ID:sTC/bLAHO
>>550
それはすまん。
普通はそう思うよな
俺も、ナイトメア＞モリオズは確実だと一応主張はしたんだが、勝率云々総合的に考えたら、モリオズの方が上らしいわ
どうせロギアは物理攻撃で、そのうち崩れるんだろうし、その時にナイトメアでも倒せたんじゃないかってことで上がる可能性もあるから、まあ今はこれでもいいけどね
ロギアが物理攻撃で倒されるのをもう少し待つよ
それはすまん。
普通はそう思うよな
俺も、ナイトメア＞モリオズは確実だと一応主張はしたんだが、勝率云々総合的に考えたら、モリオズの方が上らしいわ
どうせロギアは物理攻撃で、そのうち崩れるんだろうし、その時にナイトメアでも倒せたんじゃないかってことで上がる可能性もあるから、まあ今はこれでもいいけどね
ロギアが物理攻撃で倒されるのをもう少し待つよ
553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 01:48:46 ID:X3pzgHOvO
ルフィとモリアが組めば四皇レベルは確実
554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 01:49:08 ID:g6MfOsM90
555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 01:53:33 ID:MXwdDUWA0
さて次はフラミンゴ辺りがルフィの餌食かな
556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 01:55:33 ID:ZE95/A740
とりあえずくまかジンベエじゃね？
557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 02:02:21 ID:sTC/bLAHO
>>554
まあ罵りはともかく、言ってることは支離滅裂じゃないな。
モリオズは、ナイトメアに惨敗した訳だし
モリオズ上にしてる人は、あくまで総合的に見たら、ロギアに対抗出来る描写がない以上、ナイトメアが下って言いたいらしい。
まあ、ナイトメアがロギア最強説のこのスレに放り込まれたのが、不運だったと言えるな
これが、仮にミホークやガープがロギアを物理攻撃でフルボッコにした後だったら、確実にナイトメアはＳ＋の評価をされていただろう
正直、細分化騒動とかもあって、Ｓ－でまとまるのも時間かかったくらいだｗ
まあ罵りはともかく、言ってることは支離滅裂じゃないな。
モリオズは、ナイトメアに惨敗した訳だし
モリオズ上にしてる人は、あくまで総合的に見たら、ロギアに対抗出来る描写がない以上、ナイトメアが下って言いたいらしい。
まあ、ナイトメアがロギア最強説のこのスレに放り込まれたのが、不運だったと言えるな
これが、仮にミホークやガープがロギアを物理攻撃でフルボッコにした後だったら、確実にナイトメアはＳ＋の評価をされていただろう
正直、細分化騒動とかもあって、Ｓ－でまとまるのも時間かかったくらいだｗ
558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 04:49:58 ID:GMF+UW1eO
ナイトメアとモリオズが同ランクなのもおかしいが3＞4は何で？
クロコが実力なら4＞3ってハッキリ言ってるじゃん
クロコが実力なら4＞3ってハッキリ言ってるじゃん
559 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 05:22:35 ID:mnW2Uju8O
ナイトメアは10分間S+でいいと思う
そもそもモリアありきのナイトメアなんだから、モリア編クリア後は出てこない訳だし
入れるならルフィに勝てないエネル、速攻で倒せばいいティーチよりかは上にしてほしい
ナイトメアが2人より弱いイメージはまったくわかない
そもそもモリアありきのナイトメアなんだから、モリア編クリア後は出てこない訳だし
入れるならルフィに勝てないエネル、速攻で倒せばいいティーチよりかは上にしてほしい
ナイトメアが2人より弱いイメージはまったくわかない
560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 05:30:42 ID:hFkAcpZJ0
スモーカー、青キジ、エース、クロコダイルに１００％負けるのに
Ｓ＋なんてありえないからｗ
圧倒的な演出ばかりに目がいって、ナイトメアを馬鹿みたいに持ち上げる奴が多いよねｗ
Ｓ＋なんてありえないからｗ
圧倒的な演出ばかりに目がいって、ナイトメアを馬鹿みたいに持ち上げる奴が多いよねｗ
561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 05:38:46 ID:mnW2Uju8O
あとモリア個人としてはA+じゃないだろ、もっと下
影を入れる器があって初めてその強さな訳だし
ドクターがいなきゃしょーもない
影を入れる器があって初めてその強さな訳だし
ドクターがいなきゃしょーもない
562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 05:48:32 ID:sTC/bLAHO
>>559
イメージなら、そうなる人も居て当然だろうな
まあ、このスレでいくら真剣に言っても、ロギアに物理攻撃は効かない、有効の描写がない、この一言で全て処理されるから、物理攻撃でロギアがボコボコにされるのを待て
そうなれば、絶対的防御力の壁は崩れて、ロギア内で差も出るだろうし、当然ナイトメアルフィの位置も変動する可能性がある。
キャラが増えたら全体の勝率も変わってくるしな
今はロギア最強と言われても、物理攻撃無効の壁を崩せないから待つんだ
イメージなら、そうなる人も居て当然だろうな
まあ、このスレでいくら真剣に言っても、ロギアに物理攻撃は効かない、有効の描写がない、この一言で全て処理されるから、物理攻撃でロギアがボコボコにされるのを待て
そうなれば、絶対的防御力の壁は崩れて、ロギア内で差も出るだろうし、当然ナイトメアルフィの位置も変動する可能性がある。
キャラが増えたら全体の勝率も変わってくるしな
今はロギア最強と言われても、物理攻撃無効の壁を崩せないから待つんだ
563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 07:02:24 ID:0x2NsIlE0
>>557
ミホークやガープがロギアをボコボコにしてもナイトメアルフィとは特に関係無いぞ。
ロギアは基本的に物理攻撃が無効なわけだし。
例えばその２人が圧倒的パワーやスピードで現象化の防御を崩したと証明されれば
それに準じてナイトメアルフィにも有効になるが、
ただ漠然と「ミホークとガープの物理攻撃が効いた」描写しか無ければ
２人が現象化の防御に対抗できる能力を持っていると考察されるため、
他のキャラには何の影響も及ぼさない。
単純に、ある一定の力や速度があれば良いという設定があるなら
ナイトメアルフィはカナリの確率でＳ＋に上がるハズ。
ミホークやガープがロギアをボコボコにしてもナイトメアルフィとは特に関係無いぞ。
ロギアは基本的に物理攻撃が無効なわけだし。
例えばその２人が圧倒的パワーやスピードで現象化の防御を崩したと証明されれば
それに準じてナイトメアルフィにも有効になるが、
ただ漠然と「ミホークとガープの物理攻撃が効いた」描写しか無ければ
２人が現象化の防御に対抗できる能力を持っていると考察されるため、
他のキャラには何の影響も及ぼさない。
単純に、ある一定の力や速度があれば良いという設定があるなら
ナイトメアルフィはカナリの確率でＳ＋に上がるハズ。
564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 07:16:26 ID:mnW2Uju8O
>>560
いや俺もむしろその考えだよ
もう出てこないんだから入れる必要ないとも思う
ただエネルがS+にいりのにエネルが勝てないナイトメアが下にいるのが意味不明なだけ
どうしても入れるならエネル、ティーチとナイトメアは同等以下にすべき
もしくはランクをそろそろ3段階にすべきでは？
SSS：青雉 エース スモーカー
SS： ナイトメア ティーチ エネル クロコダイル
S：モリアinオーズ
いや俺もむしろその考えだよ
もう出てこないんだから入れる必要ないとも思う
ただエネルがS+にいりのにエネルが勝てないナイトメアが下にいるのが意味不明なだけ
どうしても入れるならエネル、ティーチとナイトメアは同等以下にすべき
もしくはランクをそろそろ3段階にすべきでは？
SSS：青雉 エース スモーカー
SS： ナイトメア ティーチ エネル クロコダイル
S：モリアinオーズ
565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 07:20:52 ID:0x2NsIlE0
>>564
ムチャクチャ過ぎて話にならん。ナイトメアルフィを基準に考えすぎ。
それだとティーチがＳＳＳに勝つ可能性も少なからずあるのに考慮されていないし、モリアinオーズもそう。
１戦だけの戦闘結果で考察してるわけじゃないんだ。
ムチャクチャ過ぎて話にならん。ナイトメアルフィを基準に考えすぎ。
それだとティーチがＳＳＳに勝つ可能性も少なからずあるのに考慮されていないし、モリアinオーズもそう。
１戦だけの戦闘結果で考察してるわけじゃないんだ。
566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 07:33:24 ID:WNI8QC5RO
《完全確定版》
？：白ひげ センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス ガープ
S1:ティーチ エネル青雉 エース スモーカー クロコダイル
S2:ナイトメアルフィ
S3:ルフィ影＋モリアinオーズ
A1:ルッチ ルフィ モリア
A2:ゾロ サンジ ドリー ブロギー チョッパー(暴走込み)
A3:カク ジャブラ ブルック影inリューマ ワイパー
B1:ブルーノ クマドリ フランキー フクロウ ダズ オーム ブルック カリファ
B2:シュラ サトリ ゲダツ
B3:フォクシー ネロ ワンゼ Tボーン ブラハム ガン･フォール 盆暮れ ベラミー アブサロム アーロン クリーク カマキリ
C1：ウソップ ナミ ダブルフィンガー ペル クロ パウリー
C2:ギン バギー Mr.5 ワポル チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
保留:ペローナ ロビン ヒナ
左に行くほど強い
？：白ひげ センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス ガープ
S1:ティーチ エネル青雉 エース スモーカー クロコダイル
S2:ナイトメアルフィ
S3:ルフィ影＋モリアinオーズ
A1:ルッチ ルフィ モリア
A2:ゾロ サンジ ドリー ブロギー チョッパー(暴走込み)
A3:カク ジャブラ ブルック影inリューマ ワイパー
B1:ブルーノ クマドリ フランキー フクロウ ダズ オーム ブルック カリファ
B2:シュラ サトリ ゲダツ
B3:フォクシー ネロ ワンゼ Tボーン ブラハム ガン･フォール 盆暮れ ベラミー アブサロム アーロン クリーク カマキリ
C1：ウソップ ナミ ダブルフィンガー ペル クロ パウリー
C2:ギン バギー Mr.5 ワポル チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
保留:ペローナ ロビン ヒナ
左に行くほど強い
567 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 07:51:27 ID:mnW2Uju8O
ティーチは能力がわかってさえいればエースも苦戦してないだろ
能力がわかってること前提のランク付けなら速攻に弱いティーチはランクの最上位にはならない
他ロギアに勝利する可能性はあっても確率は低い
ランク付けってそんなもんだろ
モリアinオーズはオーズだから強いだけ
エース、エネル、ティーチ、青雉は肉体を消滅できる能力があるからモリオズより上位確定だろ
他のロギアはこのスレがロギア信者みたいだから上位にしてるだけ
スモーカー、クロコダイルは負けなくても勝てるイメージがわかない
1戦だけの結果じゃないというなら、ナイトメアがランクに入る意味がわからない
モリアが仲間にでも入らないかぎりもうナイトメアにはなれないだろ？
能力がわかってること前提のランク付けなら速攻に弱いティーチはランクの最上位にはならない
他ロギアに勝利する可能性はあっても確率は低い
ランク付けってそんなもんだろ
モリアinオーズはオーズだから強いだけ
エース、エネル、ティーチ、青雉は肉体を消滅できる能力があるからモリオズより上位確定だろ
他のロギアはこのスレがロギア信者みたいだから上位にしてるだけ
スモーカー、クロコダイルは負けなくても勝てるイメージがわかない
1戦だけの結果じゃないというなら、ナイトメアがランクに入る意味がわからない
モリアが仲間にでも入らないかぎりもうナイトメアにはなれないだろ？
568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 07:57:37 ID:0x2NsIlE0
>>567
事前情報は無いから。勝手にルールを変えないように。
ぶっちゃけて言うと自分もモリア＋オーズとナイトメアは入れなくていい派。
ただ入れるならという前提で話をしている。
ティーチが他ロギアに勝てる確率は低いかもしれないが、ナイトメアルフィは一部を除いて確率が無い。
イメージが沸かないなんて理由は意見として無力だから。
10分経過しても敵を倒せなかったら自動的にナイトメアルフィの負けだし。
事前情報は無いから。勝手にルールを変えないように。
ぶっちゃけて言うと自分もモリア＋オーズとナイトメアは入れなくていい派。
ただ入れるならという前提で話をしている。
ティーチが他ロギアに勝てる確率は低いかもしれないが、ナイトメアルフィは一部を除いて確率が無い。
イメージが沸かないなんて理由は意見として無力だから。
10分経過しても敵を倒せなかったら自動的にナイトメアルフィの負けだし。
569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 09:03:19 ID:2jZ+Pc8EO
なあ…ティーチ速攻に弱いとか言ってる奴いるが、あれからなんか描写あったの？それ以前に攻撃がどの程度効いてるのかすら不明だろ？痛みとしてしか感じないのか、又は肉体的にダメージ残るのか… 後者なら能力者じゃないやつ相手だと雑魚だが
570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 09:12:55 ID:0x2NsIlE0
571 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 10:07:10 ID:XxSNp/EC0
仮にもロギアで、「あらゆる"痛み"まで常人以上に吸収する」と本人が言ってる以上
不明だからダメージ残ると仮定するのはおかしくないか？台詞からは痛みしか吸収しない
としか捉えられないし、なにより避けようとも防御しようともしてない、肉体的にダメージ残るならあんなまわりくどい言い方しないで「攻撃なんか受け流せない、全部まともにくらってしまう」でいいはず。
それならただの動く海楼石でロギアと設定する意味がない、エースに勝ったのは間違いないからランクに異論はないが、もし能力仮定するならダメージは残らないと
仮定するのが妥当じゃないか？まぁ全部妄想に過ぎないが・・・
不明だからダメージ残ると仮定するのはおかしくないか？台詞からは痛みしか吸収しない
としか捉えられないし、なにより避けようとも防御しようともしてない、肉体的にダメージ残るならあんなまわりくどい言い方しないで「攻撃なんか受け流せない、全部まともにくらってしまう」でいいはず。
それならただの動く海楼石でロギアと設定する意味がない、エースに勝ったのは間違いないからランクに異論はないが、もし能力仮定するならダメージは残らないと
仮定するのが妥当じゃないか？まぁ全部妄想に過ぎないが・・・
572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 10:30:55 ID:sOx7uS3sO
痛みまでってことは当然ダメージも受けるんじゃねーの
573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 10:31:33 ID:vqOsZWu/O
574 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 10:32:48 ID:DRa3/4XiO
>>569
もし痛みだけではなくダメージがあるとしても、あれだけエースの連続攻撃食らって
耐えてるわけだから…雑魚ではないと思う。耐久力も並外れてるでしょ。
だからこそ、この実を選んだのかもしれないし
あと、わざわざエースを避けて闇を出したシーン。
「肝心の俺に届いてねぇじゃねーか」「お前にはまだ手は出さん」というやり取りからして、
ティーチの闇は人間も引きずり込めるってゆー解釈してもいいんだよな？
ラストも「闇に死ね」と吠えている
だとしたら、非能力者相手でもかなり広範囲の攻撃力も持ってる事になる
まぁ、闇のスピードは村人が逃げ切れる位、遅いのが難点ではあるが
もし痛みだけではなくダメージがあるとしても、あれだけエースの連続攻撃食らって
耐えてるわけだから…雑魚ではないと思う。耐久力も並外れてるでしょ。
だからこそ、この実を選んだのかもしれないし
あと、わざわざエースを避けて闇を出したシーン。
「肝心の俺に届いてねぇじゃねーか」「お前にはまだ手は出さん」というやり取りからして、
ティーチの闇は人間も引きずり込めるってゆー解釈してもいいんだよな？
ラストも「闇に死ね」と吠えている
だとしたら、非能力者相手でもかなり広範囲の攻撃力も持ってる事になる
まぁ、闇のスピードは村人が逃げ切れる位、遅いのが難点ではあるが
575 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 10:33:27 ID:0bHkTL2A0
>>572
のど元すぎればなんたらで飲み込んだ後はダメージ残らないっぽいが
のど元すぎればなんたらで飲み込んだ後はダメージ残らないっぽいが
576 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 10:51:39 ID:teOnyGI30
577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 11:05:14 ID:sOx7uS3sO
４６巻を読み直してみたらエースの不知火が刺さったのに
次のコマでは傷が消えてたよ
マジでダメージは残らないのかな
だとしたら最強じゃね
次のコマでは傷が消えてたよ
マジでダメージは残らないのかな
だとしたら最強じゃね
578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 11:06:10 ID:GBtPpvAO0
だからわざわざ確実性もないのに辛酸舐め続けて、
たまたまラッキー実を見つけ、それを奪ってまでヤミヤミ食ったんだろ。
たまたまラッキー実を見つけ、それを奪ってまでヤミヤミ食ったんだろ。
579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 11:10:14 ID:XxSNp/EC0
>>576
ただの例えだ、そんなものいちいち引っぱり出すな。俺が言ってるのは
なんでわざわざ常人以上に痛みを吸収するなんて回りくどい言い方をすんのか？ってこと。
肉体的に外傷ができてダメージが残るなら"常人以上に"なんてなんの意味がある？
常人以上に攻撃食らうならエース戦で丸焦げになってもおかしくないだろ。それを凄まじい耐久力なんて
設定にするのは意味がわからんしロギアとして登場させる意味が無い。ノロノロビーム的な異質なパラミシアで
十分だ。
ただの例えだ、そんなものいちいち引っぱり出すな。俺が言ってるのは
なんでわざわざ常人以上に痛みを吸収するなんて回りくどい言い方をすんのか？ってこと。
肉体的に外傷ができてダメージが残るなら"常人以上に"なんてなんの意味がある？
常人以上に攻撃食らうならエース戦で丸焦げになってもおかしくないだろ。それを凄まじい耐久力なんて
設定にするのは意味がわからんしロギアとして登場させる意味が無い。ノロノロビーム的な異質なパラミシアで
十分だ。
580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 11:14:04 ID:sOx7uS3sO
悪魔の実の力を引き込むけど痛みまで引き込むってことかな
581 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 11:31:46 ID:ZE95/A740
ダメージなしで確定させるのが無理なこともわかるだろ？
どっちにしろ結論は出ないんだし、おそらくエースに勝っただろうという
結果で十分じゃないか？
どっちにしろ結論は出ないんだし、おそらくエースに勝っただろうという
結果で十分じゃないか？
582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 11:47:29 ID:OisVW6/K0
583 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 11:51:05 ID:OisVW6/K0
黒髭は、サーキースもあっという間にやっつけたように、
パワー、耐久力が並外れてすごい。
つまり、ヤミヤミの実を選んだのは、対戦相手の能力がなくなれば、
自分が勝つと考えていたからではないか。
パワー、耐久力が並外れてすごい。
つまり、ヤミヤミの実を選んだのは、対戦相手の能力がなくなれば、
自分が勝つと考えていたからではないか。
584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 13:13:17 ID:hH+L+YL+0
（「体に記憶が残った」とかでナイトメア化ルフィは今後も出ると思うんだよな…（ルフィ無意識）
ナイトメア化がここ一発だけとは思えん…ナイトメアのギア３とか見てみたいしな…チラ裏）
ナイトメア化がここ一発だけとは思えん…ナイトメアのギア３とか見てみたいしな…チラ裏）
585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 13:24:26 ID:OisVW6/K0
黒髭は、ダメージも受けるとしても（おそらく受けると考える）、
エースの攻撃を耐えたということは、エネルの攻撃も耐えるだろう。
スモーカーやクロコではどうしようもない。
つまり、黒髭＞エース、エネル、スモーカー、クロコ
しかし、青雉には凍らされて負けると思われる。
青雉＞黒髭
尾田的には、「三大将(+元帥?)は世界政府の最高戦力」と言っていることから、
少なくとも、四皇やミホークに匹敵する力を持っていると思われる。
でなければ、海軍がショボ過ぎることになる。
エースの攻撃を耐えたということは、エネルの攻撃も耐えるだろう。
スモーカーやクロコではどうしようもない。
つまり、黒髭＞エース、エネル、スモーカー、クロコ
しかし、青雉には凍らされて負けると思われる。
青雉＞黒髭
尾田的には、「三大将(+元帥?)は世界政府の最高戦力」と言っていることから、
少なくとも、四皇やミホークに匹敵する力を持っていると思われる。
でなければ、海軍がショボ過ぎることになる。
586 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 13:27:40 ID:jaGRnt9F0
587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 13:27:46 ID:a3PF/2wJ0
凍らされても、闇が黒髭を覆ってる氷を全て吸い取ってくれると思うよ。
588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 13:27:47 ID:ddQY0VLF0
今のところあれないようにロギアはほぼ全部同じランクだけど
実際はそんなことないと信じてる
スモーカーと青キジとかが同レベルだったら悲しいよ
実際はそんなことないと信じてる
スモーカーと青キジとかが同レベルだったら悲しいよ
589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 13:30:03 ID:FtkDor3E0
590 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 13:33:59 ID:ZE95/A740
591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 13:35:34 ID:ZE95/A740
592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 13:44:47 ID:OisVW6/K0
>>586
ダメージに伴って痛みが出る。
ダメージがあっても、（麻酔、ゾンビ）等で痛みをなくすことはできる。
しかし、痛みがあって、ダメージをなくすことはできない。
ダメージ→痛み の順だから。
そもそも、なぜ、ダメージと痛みを分離するのか理解不能。
ゾンビは別だが、黒髭の能力には、その必然性がない。
ダメージに伴って痛みが出る。
ダメージがあっても、（麻酔、ゾンビ）等で痛みをなくすことはできる。
しかし、痛みがあって、ダメージをなくすことはできない。
ダメージ→痛み の順だから。
そもそも、なぜ、ダメージと痛みを分離するのか理解不能。
ゾンビは別だが、黒髭の能力には、その必然性がない。
593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 13:46:15 ID:OisVW6/K0
594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 13:48:19 ID:DRa3/4XiO
>>585
そもそも海軍と海賊を同じ物差しで測るのは、おかしいでしょうに
格だけではティーチが青雉に凍らされる理由にはならないし、エネルの雷に耐えうるとも限らない
ティーチの身体が都合よく、氷には弱いとかゆーんだったら話は別だが
そもそも海軍と海賊を同じ物差しで測るのは、おかしいでしょうに
格だけではティーチが青雉に凍らされる理由にはならないし、エネルの雷に耐えうるとも限らない
ティーチの身体が都合よく、氷には弱いとかゆーんだったら話は別だが
595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 13:52:29 ID:OisVW6/K0
>>594
海賊の方が海軍より強いことはないだろう（少なくとも同等）ということ。
現実に、海賊王は捕まったのだし、三大将は、おそらく相当強いことになっている。
もちろん、今の段階では想像でしかないが、おそらく、そうなるだろう。
海賊の方が海軍より強いことはないだろう（少なくとも同等）ということ。
現実に、海賊王は捕まったのだし、三大将は、おそらく相当強いことになっている。
もちろん、今の段階では想像でしかないが、おそらく、そうなるだろう。
596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 13:54:08 ID:OisVW6/K0
597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 13:54:25 ID:jaGRnt9F0
>>592
作者が痛みとダメージを使い分けてることはわかるだろ。
ダメージは蓄積するし、残ると痛みは継続する。
ダメージが残らないなら、痛みはその瞬間だけで継続しない。
設定の必然性とかはお前が決める問題じゃない。作者が必要と思うかどうか。
痛みがあるなら気絶はする可能性があるんだから、それが倒す決め手になるかもしれない。
作者が痛みとダメージを使い分けてることはわかるだろ。
ダメージは蓄積するし、残ると痛みは継続する。
ダメージが残らないなら、痛みはその瞬間だけで継続しない。
設定の必然性とかはお前が決める問題じゃない。作者が必要と思うかどうか。
痛みがあるなら気絶はする可能性があるんだから、それが倒す決め手になるかもしれない。
598 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 13:55:03 ID:BVMPw73c0
599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 13:58:09 ID:ZE95/A740
攻撃を受け流せない
あらゆる痛みを引き込む
闇で残り火を飲み込む描写があった
わかってるのはこれだけだろ
ダメージあるとかないとか議論できないよ
あらゆる痛みを引き込む
闇で残り火を飲み込む描写があった
わかってるのはこれだけだろ
ダメージあるとかないとか議論できないよ
600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 13:59:16 ID:OisVW6/K0
黒髭については想像でしかないので、今後を待つしかない。
それぞれが、自分の考え方を持っていれば良いだろう。
しかし、世界最高戦力の三大将の1人も青雉と、1准将のスモーカーが同じとは・・
それぞれが、自分の考え方を持っていれば良いだろう。
しかし、世界最高戦力の三大将の1人も青雉と、1准将のスモーカーが同じとは・・
601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 14:06:14 ID:0x2NsIlE0
いやスレの扱いとして、
可能性の段階でしか語れない能力はとりあえず全部出来ないと扱う。
だから「～じゃないと不自然」とか「～だった意味無い」みたいな根拠の無い読書感想は全部却下。
少なくとも現段階では黒髭はダメージを受けると扱う。
可能性の段階でしか語れない能力はとりあえず全部出来ないと扱う。
だから「～じゃないと不自然」とか「～だった意味無い」みたいな根拠の無い読書感想は全部却下。
少なくとも現段階では黒髭はダメージを受けると扱う。
602 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 14:08:17 ID:jaGRnt9F0
違うだろ。ロギアはダメージ無効が原則だが、
作中で黒ヒゲが「痛みを吸い込む」という特殊な言い方をしているから
論争になってるわけで。
作中で黒ヒゲが「痛みを吸い込む」という特殊な言い方をしているから
論争になってるわけで。
603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 14:09:03 ID:ZE95/A740
604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 14:14:47 ID:ZE95/A740
>>602
ロギアはエースの言うように攻撃を受け流せるからダメージ無効なんであって
黒髭の場合受け流せないからもうロギアと一括りで考えるのは無理じゃない？
俺としては攻撃されても闇で早めに吸い込むからダメージがないというよりは
ダメージが少ないって印象
まぁどうともとれるしこれ以上はどうしようもない
ロギアはエースの言うように攻撃を受け流せるからダメージ無効なんであって
黒髭の場合受け流せないからもうロギアと一括りで考えるのは無理じゃない？
俺としては攻撃されても闇で早めに吸い込むからダメージがないというよりは
ダメージが少ないって印象
まぁどうともとれるしこれ以上はどうしようもない
605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 14:17:30 ID:0x2NsIlE0
>>602
それ前提が違うぞ。ロギアに物理攻撃を無効化する能力が備わってるわけじゃない。
現象化した結果として物理攻撃が暖簾に腕押しになるんだ。
黒髭は現象化しても実体はそのまま残る。
この結果、普通に殴られれば普通に吹っ飛んだりする。
問題は外傷が残るかどうかだが、血も出てるしダメージを飲み込むような描写もあるので
両方の可能性が残ってしまい特定不可。
使えるか使えないか可能性の域を超えない能力は原則として出来ないと扱い、
「ダメージは残らない」と明確な情報が出た時点から考察し直せばいい。
それ前提が違うぞ。ロギアに物理攻撃を無効化する能力が備わってるわけじゃない。
現象化した結果として物理攻撃が暖簾に腕押しになるんだ。
黒髭は現象化しても実体はそのまま残る。
この結果、普通に殴られれば普通に吹っ飛んだりする。
問題は外傷が残るかどうかだが、血も出てるしダメージを飲み込むような描写もあるので
両方の可能性が残ってしまい特定不可。
使えるか使えないか可能性の域を超えない能力は原則として出来ないと扱い、
「ダメージは残らない」と明確な情報が出た時点から考察し直せばいい。
606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 14:36:35 ID:jaGRnt9F0
できないとして扱うってのは結構微妙な問題だがな。
例えば黒ヒゲの腕をぶった切ったら、普通のロギアなら
簡単に元に戻るが黒ヒゲはできないと扱うってことだろ？
例えば黒ヒゲの腕をぶった切ったら、普通のロギアなら
簡単に元に戻るが黒ヒゲはできないと扱うってことだろ？
607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 14:42:29 ID:0x2NsIlE0
>>606
そうなるな。
まぁあくまで明確な情報が出て来るまでの暫定的な扱いだから特に問題無い。
これは答えが０か１の二択しか無い問題なので、
使えるかどうか怪しい能力は、決定的にわかるまでは「使えない」としとくのが定石だ。
そうなるな。
まぁあくまで明確な情報が出て来るまでの暫定的な扱いだから特に問題無い。
これは答えが０か１の二択しか無い問題なので、
使えるかどうか怪しい能力は、決定的にわかるまでは「使えない」としとくのが定石だ。
608 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 14:50:04 ID:jaGRnt9F0
あのさ「描写がないからできないとして扱う」ってのは、片方からしたら「描写がないけどできるとして扱う」って
ことにもなりかねんわけだがね。
ことにもなりかねんわけだがね。
609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 14:59:33 ID:OisVW6/K0
黒髭の能力は分からん。
強さも分からん。
エースに勝ったという事実があるだけで、
ゾロにはぶったぎられて負けるかもしれない。
今後を楽しみにしましょう。
強さも分からん。
エースに勝ったという事実があるだけで、
ゾロにはぶったぎられて負けるかもしれない。
今後を楽しみにしましょう。
610 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 14:59:58 ID:0x2NsIlE0
>>608
それを防ぐために「描写が無いから出来ないとして扱う」んだ。
例えば、
青雉の描写中の最大射程は島から島までの距離。
それ以上の描写が無いから、スレとして青雉の射程はそれと同じ距離が暫定的な限界として扱う。
だが「描写が無いけど出来る」方法で考慮してしまうと、
「力を振り絞ればもっとイケんだろ」とか「海だったら限界無いんじゃね？」みたいな理由で
わかりもしないモノをどんどん伸ばせてしまう。
しまいには「青雉の射程は無限」なんて意見もまかり通ってしまう。
こういうことを防ぐために「描写が無いことは出来ない」として扱ってる。
それを防ぐために「描写が無いから出来ないとして扱う」んだ。
例えば、
青雉の描写中の最大射程は島から島までの距離。
それ以上の描写が無いから、スレとして青雉の射程はそれと同じ距離が暫定的な限界として扱う。
だが「描写が無いけど出来る」方法で考慮してしまうと、
「力を振り絞ればもっとイケんだろ」とか「海だったら限界無いんじゃね？」みたいな理由で
わかりもしないモノをどんどん伸ばせてしまう。
しまいには「青雉の射程は無限」なんて意見もまかり通ってしまう。
こういうことを防ぐために「描写が無いことは出来ない」として扱ってる。
611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 15:19:35 ID:jaGRnt9F0
>>610
例えば青キジはいろいろ凍らせることができる。
で、例えばサンジの悪魔風脚は熱を持っている
青キジはサンジの脚を凍らせられるか？
描写がないとできないという前提で語るとするとこれはできない。
でもサンジの立場からすると悪魔風脚で青キジの冷凍を防げたということになる。
逆も同じ。サンジができないなら青キジができるということになる。
だから「描写がないからできない」んじゃなくて、
「描写がないから考えることができない」んだよ、こういうのはね。
それでも考えるなら、悪魔風脚の熱量と青キジの冷却量を比較して…とかになってしまう。
でもそれはそれでいいと思うんだよ、漫画内で表せる描写なんて知れてるわけだからな。
例えば青キジはいろいろ凍らせることができる。
で、例えばサンジの悪魔風脚は熱を持っている
青キジはサンジの脚を凍らせられるか？
描写がないとできないという前提で語るとするとこれはできない。
でもサンジの立場からすると悪魔風脚で青キジの冷凍を防げたということになる。
逆も同じ。サンジができないなら青キジができるということになる。
だから「描写がないからできない」んじゃなくて、
「描写がないから考えることができない」んだよ、こういうのはね。
それでも考えるなら、悪魔風脚の熱量と青キジの冷却量を比較して…とかになってしまう。
でもそれはそれでいいと思うんだよ、漫画内で表せる描写なんて知れてるわけだからな。
612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 15:20:11 ID:2g8gQzT40
ミホークはかなり強く描かれてくると思うけどな
あれだけド派手で、他とは比較にならん位圧倒的な登場したんだから
頂点クラスの実力で描かれて来ると思うんだけど、俺おかしい？
あれだけド派手で、他とは比較にならん位圧倒的な登場したんだから
頂点クラスの実力で描かれて来ると思うんだけど、俺おかしい？
613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 15:25:35 ID:9OFAsrK10
うん。
614 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 15:26:50 ID:PTR/M8yD0
整理して考えようとしたが分からん こうか?
対人攻撃力：黒ひげ＞青キジ…
殺傷力：青キジ＞…
破壊力：モリア in オーズ＞エネル…
防御力：エネル＞その他ロギア…
スピード：エネル＞ペル…
体術：ロブ・ルッチ＞ルフィ…
スタミナ：黒ひげ＞ルフィ＞…
精神攻撃：ペローナ＞ミスGW＞…
格：白ひげ＞センゴク＞…
対人攻撃力：黒ひげ＞青キジ…
殺傷力：青キジ＞…
破壊力：モリア in オーズ＞エネル…
防御力：エネル＞その他ロギア…
スピード：エネル＞ペル…
体術：ロブ・ルッチ＞ルフィ…
スタミナ：黒ひげ＞ルフィ＞…
精神攻撃：ペローナ＞ミスGW＞…
格：白ひげ＞センゴク＞…
615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 15:30:07 ID:pzYbu8xFO
616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 15:30:25 ID:ddQY0VLF0
617 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 15:34:01 ID:2g8gQzT40
だよな。片腕ないからシャンクスはあれかも知れないけど、ミホークの弱体化は考えられないな
ゾロのくいなとの約束とか色々な事を想定すると、ミホークの弱体化はイメージ出来ない
ゾロのくいなとの約束とか色々な事を想定すると、ミホークの弱体化はイメージ出来ない
618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 15:34:10 ID:PTR/M8yD0
もうロギアは出てこない気もするんだが…
黒ひげはロギアもどきだから、実質海軍の2人だけのまま
ぶつからずに終わりそう 海楼石以外で戦わせるのは大変だぞ
黒ひげはロギアもどきだから、実質海軍の2人だけのまま
ぶつからずに終わりそう 海楼石以外で戦わせるのは大変だぞ
619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 15:36:24 ID:0x2NsIlE0
>>611
その２者の考察の場合、両キャラに出来る描写が無いため
２人とも「出来ない」と扱われ、脚が凍るか否かは考察から外れる。
「描写が無いから考えることが出来ない」から
「描写が無いことは出来ない」と扱うんだ。
その２者の考察の場合、両キャラに出来る描写が無いため
２人とも「出来ない」と扱われ、脚が凍るか否かは考察から外れる。
「描写が無いから考えることが出来ない」から
「描写が無いことは出来ない」と扱うんだ。
620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 15:36:33 ID:ddQY0VLF0
あとあとで海楼石以外の対策方でてくるのかな
ミホークがスモーカーとかより弱いじゃショックなんてもんじゃない
ミホークがスモーカーとかより弱いじゃショックなんてもんじゃない
621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 15:39:25 ID:PTR/M8yD0
バキの武蔵パンチみたいな対処方法だったらイヤすぎるなｗ
622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 15:40:51 ID:2g8gQzT40
ミホークはロギア斬れるとか言う設定が追加されるって事も考えられるな
今じゃガレオン割るとかもそんな難しい事でも無くなってしまったし、今のゾロなんかでも出来るんじゃないか？
まあ初頭の最強キャラで、作者も出し惜しみしてる訳だから弱く描かれる事はないと思うけど、もしそんな描かれ方したらショックなんてもんじゃないだろうな
今じゃガレオン割るとかもそんな難しい事でも無くなってしまったし、今のゾロなんかでも出来るんじゃないか？
まあ初頭の最強キャラで、作者も出し惜しみしてる訳だから弱く描かれる事はないと思うけど、もしそんな描かれ方したらショックなんてもんじゃないだろうな
623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 15:42:44 ID:S/g6EHzaO
黒髭はダメージ受けてたようにしか見えないんだけど・・・どうすれば超回復してるように見えるんだ？
624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 16:06:14 ID:WNI8QC5RO
>>609
ゾロが炎帝以上の攻撃できんのかｗ
ゾロが炎帝以上の攻撃できんのかｗ
625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 16:08:51 ID:OisVW6/K0
626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 16:10:50 ID:WNI8QC5RO
627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 16:12:30 ID:OisVW6/K0
黒髭は、ミホークやドフラミンゴと同じくらいしか描写されていないので、
実力は保留なんではないかい。
ミホークもドフラミンゴもくまも保留なんだし。
実力は保留なんではないかい。
ミホークもドフラミンゴもくまも保留なんだし。
628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 16:14:05 ID:WNI8QC5RO
629 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 16:15:16 ID:WNI8QC5RO
>>623
逆、どうすればダメージ受けてるように見えるんだ？
逆、どうすればダメージ受けてるように見えるんだ？
630 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 16:17:27 ID:OisVW6/K0
631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 16:18:56 ID:WNI8QC5RO
632 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 16:20:11 ID:OisVW6/K0
>>629
黒髭の強さは不明。
ただ、個人的には、ダメージと痛さを分ける必然性がないと思う。
おそらく、ダメージも受けるのだろうが（と思っている）、
ここは不毛な議論になるので、不明ということにしましょう。
黒髭の強さは不明。
ただ、個人的には、ダメージと痛さを分ける必然性がないと思う。
おそらく、ダメージも受けるのだろうが（と思っている）、
ここは不毛な議論になるので、不明ということにしましょう。
633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 16:29:56 ID:WNI8QC5RO
634 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 16:31:38 ID:WNI8QC5RO
635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 16:33:17 ID:2g8gQzT40
>>628
逆に聞くが、どこからミホークが弱体化して描かれる！なんて想像を絞り出すんだ？
初頭のキャラなんだし、当時無茶苦茶圧倒的なイメージを受けたんじゃないのか？
俺はミホークがガレオンぶった斬った時度肝抜かれたけどな。それがﾄﾞﾝﾄﾞﾝ進展して色々なキャラが出て来てこんな凄い描写があって～って普通の流れだろ
あんな登場してこんだけ引っ張って、そして中堅キャラで登場。なんてそんな風になるなんて想像も付かないけどな俺は
まず作者がそんな扱いをする筈がないと見てる。君はどう思うの？
逆に聞くが、どこからミホークが弱体化して描かれる！なんて想像を絞り出すんだ？
初頭のキャラなんだし、当時無茶苦茶圧倒的なイメージを受けたんじゃないのか？
俺はミホークがガレオンぶった斬った時度肝抜かれたけどな。それがﾄﾞﾝﾄﾞﾝ進展して色々なキャラが出て来てこんな凄い描写があって～って普通の流れだろ
あんな登場してこんだけ引っ張って、そして中堅キャラで登場。なんてそんな風になるなんて想像も付かないけどな俺は
まず作者がそんな扱いをする筈がないと見てる。君はどう思うの？
636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 16:37:48 ID:WNI8QC5RO
637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 16:41:19 ID:WNI8QC5RO
638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 16:44:09 ID:WNI8QC5RO
639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 16:49:25 ID:yZZIGit0O
黒髭の能力はロギア専用っぽい気がする…
640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 16:49:28 ID:2g8gQzT40
そうだな。つまりシャンクスもドラゴンも雑魚なんだな
分かるよｗ
分かるよｗ
641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 17:03:05 ID:9OFAsrK10
シャンクスはミホークと同列だしな
ドラゴンは全然違うけどね
ドラゴンは全然違うけどね
642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 17:08:38 ID:2g8gQzT40
このスレ的に言うと、あくまで格は軍団のトップかも知れないが戦闘描写や強いって言う様な(白髭で言うところの世界最強)肩書きもないから
いやまあ絶対に強いんだろうけど、あくまで保留
もしロギアを殴れるとか言ったらこれも妄想の作者気取りになる訳だｗ
この辺の出し惜しみしてるキャラは皆トップクラスの実力持ってると思うよ。
いやまあ絶対に強いんだろうけど、あくまで保留
もしロギアを殴れるとか言ったらこれも妄想の作者気取りになる訳だｗ
この辺の出し惜しみしてるキャラは皆トップクラスの実力持ってると思うよ。
643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 17:16:46 ID:WNI8QC5RO
>>642
作者気取りしたいの？ｗ
作者気取りしたいの？ｗ
644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 17:18:25 ID:OisVW6/K0
>>637
よく考えてくれよ。疲れるから。
俺は、
「黒髭の能力の実態は分からないし、実力も分からないので、
炎でやられなくても、切れるかもしれない。それを含めて不明。」
と言っているだけ。
「刀で切れない」という根拠を示さなければならないのはお前。
よく考えろ。
よく考えてくれよ。疲れるから。
俺は、
「黒髭の能力の実態は分からないし、実力も分からないので、
炎でやられなくても、切れるかもしれない。それを含めて不明。」
と言っているだけ。
「刀で切れない」という根拠を示さなければならないのはお前。
よく考えろ。
645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 17:21:15 ID:OisVW6/K0
646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 17:21:51 ID:QbbhoWkJ0
>>588、>>600
自分もそれは引っかかるけど、左にティーチがいるし、
今後、赤犬とかが登場したらまた位置関係も変わると思うので今は>>1のSランクに同意してる
>>611、>>619
描写だけじゃない説明書きも含まれるんじゃないの？
ロギア同士の戦闘だと一応相殺となるからティーチからスモーカーまで１列で置かれてるけど
サンジの悪魔風脚を持ってしても、彼がロギアではなくただの人間である以上青キジに凍らされてしまう
あらゆる生物・物質を停止させると書かれてるからな
自分もそれは引っかかるけど、左にティーチがいるし、
今後、赤犬とかが登場したらまた位置関係も変わると思うので今は>>1のSランクに同意してる
>>611、>>619
描写だけじゃない説明書きも含まれるんじゃないの？
ロギア同士の戦闘だと一応相殺となるからティーチからスモーカーまで１列で置かれてるけど
サンジの悪魔風脚を持ってしても、彼がロギアではなくただの人間である以上青キジに凍らされてしまう
あらゆる生物・物質を停止させると書かれてるからな
647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 17:25:22 ID:OisVW6/K0
>>636
これもお前か・・
もういいよ。不毛な議論になるから。
単に仮説の１つを述べただけ。まあ、妄想になるな。
それに、
＞隙をついて海楼石＋排撃しても倒せない奴もいて
＞更に圧倒的攻撃力誇るロギア連中に遠距離攻撃されたらｗ
これも、とてつもない妄想。
もう俺にはレスしないでくれ。
疲れるので。
これもお前か・・
もういいよ。不毛な議論になるから。
単に仮説の１つを述べただけ。まあ、妄想になるな。
それに、
＞隙をついて海楼石＋排撃しても倒せない奴もいて
＞更に圧倒的攻撃力誇るロギア連中に遠距離攻撃されたらｗ
これも、とてつもない妄想。
もう俺にはレスしないでくれ。
疲れるので。
648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 17:28:39 ID:nFavZuQKO
黒髭ってロギアとは思えないな。
どう見てもパラミシア。
どう見てもパラミシア。
649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 17:31:18 ID:OisVW6/K0
650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 17:38:55 ID:S/g6EHzaO
じゃあゴムや犬は自然じゃないのか？そんなわけない。みんな自然の一部なんだよ。人間と自然がそれぞれ独立した存在とか言うのは西洋人の中でも古い考えの持ち主だぞ。
651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 17:39:42 ID:DRa3/4XiO
652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 17:43:53 ID:0x2NsIlE0
653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 17:51:43 ID:QbbhoWkJ0
ロギア＝体を自然物（火、雷、氷など）そのものに変化させ、自在に操れるようになる
654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 18:00:45 ID:oO41uXuW0
闇が刀で斬れると思っているヤツがいる。――キレた発想とはこのことだな。
655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 18:05:18 ID:2g8gQzT40
――
これ使う奴は例外なく厨二に見える
これ使う奴は例外なく厨二に見える
656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 18:21:09 ID:KrapoX4yO
ティーチはまさに
攻撃は最大の防御タイプだからね
攻撃は最大の防御タイプだからね
657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 18:24:13 ID:XxSNp/EC0
なんか頭の固い奴が言ってるじゃないか、わからない事は出来ないと扱うって。正直意味わからねぇが
例えば闇を刀で切れるかどうか・・・分からないから出来ない
闇が斬撃を受け流せるかどうか・・・分からないから出来ない・・・・ナニコレ、テンプレにないがいつそんなルールできたんだ？
例えば闇を刀で切れるかどうか・・・分からないから出来ない
闇が斬撃を受け流せるかどうか・・・分からないから出来ない・・・・ナニコレ、テンプレにないがいつそんなルールできたんだ？
658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 18:30:41 ID:0x2NsIlE0
>>657
ヤミヤミの実は攻撃を受け流せないと黒髭が言っているのでとりあえず刀は当たる。
問題はその後で外傷が残るかどうか。
テンプレがどうこうではなくて強さ議論の常套手段よ。
つーかあくまで暫定的にそう扱うだけだから。
ヤミヤミの実は攻撃を受け流せないと黒髭が言っているのでとりあえず刀は当たる。
問題はその後で外傷が残るかどうか。
テンプレがどうこうではなくて強さ議論の常套手段よ。
つーかあくまで暫定的にそう扱うだけだから。
659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 18:38:46 ID:GBtPpvAO0
まぁロギアなんだから、物理攻撃の一切は効かないと見るのが現状妥当だろうな。
効くとすればその場合ロギアじゃなくてパラミシアでもいいわけで。
なにより能力者封じるだけなら海楼石でも十分、なのにヤミヤミに固執したってことは、
対能力者（ロギア含む）と対一般人相手に、どちらにも有用だからだろう。
現状判明してる描写や設定から見れば、こっちのが可能性高いからな。
効くとすればその場合ロギアじゃなくてパラミシアでもいいわけで。
なにより能力者封じるだけなら海楼石でも十分、なのにヤミヤミに固執したってことは、
対能力者（ロギア含む）と対一般人相手に、どちらにも有用だからだろう。
現状判明してる描写や設定から見れば、こっちのが可能性高いからな。
660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 18:41:28 ID:oO41uXuW0
>>655
ダッシュの有無で判断しているようじゃ、まだまだお前さんは厨二だぜ？
>>658
① 闇が刀の斬撃を無効化した描写は無い。 → 闇は刀の攻撃を無効化できない。
② 刀が闇を斬ってダメージを与えた描写も無い。→ 刀は闇に有効な攻撃を加えることはできない。
①と②が矛盾しちまったぞ？
どっちなんだよ？
「描写にねえことはできねえ」じゃ、ぜんぜん議論にならねーっつーんだよ。
ダッシュの有無で判断しているようじゃ、まだまだお前さんは厨二だぜ？
>>658
① 闇が刀の斬撃を無効化した描写は無い。 → 闇は刀の攻撃を無効化できない。
② 刀が闇を斬ってダメージを与えた描写も無い。→ 刀は闇に有効な攻撃を加えることはできない。
①と②が矛盾しちまったぞ？
どっちなんだよ？
「描写にねえことはできねえ」じゃ、ぜんぜん議論にならねーっつーんだよ。
661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 18:43:53 ID:0x2NsIlE0
662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 18:53:17 ID:oO41uXuW0
>>661
当るよね。
でも、ぶっちゃけティーチはダメージを受けるの？
① 刀が闇を斬ってダメージを与えた描写はない。 → 刀は闇にダメージを与えられない。
② 闇が刀のダメージを無効化した状態もない。 → 闇は刀のダメージを無効にできない。
「描写にないことはできないルール」を適用した日には、①と②で矛盾が生じちまうんだよ。
当るよね。
でも、ぶっちゃけティーチはダメージを受けるの？
① 刀が闇を斬ってダメージを与えた描写はない。 → 刀は闇にダメージを与えられない。
② 闇が刀のダメージを無効化した状態もない。 → 闇は刀のダメージを無効にできない。
「描写にないことはできないルール」を適用した日には、①と②で矛盾が生じちまうんだよ。
663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 18:54:12 ID:j1WqJgMZ0
664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 18:54:23 ID:ZE95/A740
なんか昨日と同じ話してるなｗ
665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 18:56:35 ID:j1WqJgMZ0
黒髭は、白髭、シャンクスや他の七武海と同様に、保留に入れた方がいいぞ。
全くわからない上の議論をしているからな。何回もぐるぐる回る。
とりあえず、保留の中に入れよう。
全くわからない上の議論をしているからな。何回もぐるぐる回る。
とりあえず、保留の中に入れよう。
666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 18:58:47 ID:ZE95/A740
斬れるか斬れないかで言えば刺せるし、燃やせもするんだから
斬ることだけできないとするのはおかしいから斬れるんだろ
問題は斬られた後戻せるかどうかじゃないの？
まぁどっちにしろ不毛な議論だと思うけど
>>665
いや、戦闘描写もあるし、結果もわかった勝負があるのに保留はないだろ
斬ることだけできないとするのはおかしいから斬れるんだろ
問題は斬られた後戻せるかどうかじゃないの？
まぁどっちにしろ不毛な議論だと思うけど
>>665
いや、戦闘描写もあるし、結果もわかった勝負があるのに保留はないだろ
667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 18:59:00 ID:0x2NsIlE0
>>662
矛盾しない。
まず黒髭は攻撃を受け流せないから、物理攻撃も当たる。問題は当たったその後。
黒髭は外傷を無効に出来るのかどうか、確定的な描写が無いためわからない。
可能かどうかわからない能力は原則「出来ない」と扱う。
つまりスレとして黒髭は外傷を無効に出来ないと扱う。
結論、刀が当たれば外傷は残りダメージを受ける。暫定的にだがこういう扱いになる。
>>665
それも悪くはないな。
矛盾しない。
まず黒髭は攻撃を受け流せないから、物理攻撃も当たる。問題は当たったその後。
黒髭は外傷を無効に出来るのかどうか、確定的な描写が無いためわからない。
可能かどうかわからない能力は原則「出来ない」と扱う。
つまりスレとして黒髭は外傷を無効に出来ないと扱う。
結論、刀が当たれば外傷は残りダメージを受ける。暫定的にだがこういう扱いになる。
>>665
それも悪くはないな。
668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 18:59:32 ID:j1WqJgMZ0
>>1のを使って
＜暫定ランキング＞
保留：白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海 オーズ ティーチ
S+：青雉 エネル エース スモーカー
S-：クロコダイル
A+：ルフィ ルッチ モリア
A-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
B+：カク ジャブラ リューマ
B-：オーム ダズ ブルック ヒナ ブルーノ ロビン フランキー シュラ
C+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム ペローナ チョッパー
C-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ベラミー ワポル アーロン クリーク
D+： Mr.3 Mr.4 クロ バギー ペル ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-： Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
＜暫定ランキング＞
保留：白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海 オーズ ティーチ
S+：青雉 エネル エース スモーカー
S-：クロコダイル
A+：ルフィ ルッチ モリア
A-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
B+：カク ジャブラ リューマ
B-：オーム ダズ ブルック ヒナ ブルーノ ロビン フランキー シュラ
C+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム ペローナ チョッパー
C-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ベラミー ワポル アーロン クリーク
D+： Mr.3 Mr.4 クロ バギー ペル ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-： Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 19:03:31 ID:j1WqJgMZ0
>>666
ドフラミンゴの戦闘描写だってあるし、ベラミー、サーキースに勝っている。
くまだって、戦闘描写はあって、結果が出ている。
しかし、保留になっているぞ。
黒髭も、戦いの肝心な内容は分からないではないか。
どうやって勝ったのかも分からない。
もしかしたら、ふらふらになりながらやっと勝ったのかも知れないし、
余裕で勝ったのかもしれない。
全く、実力が分からないな。
ドフラミンゴの戦闘描写だってあるし、ベラミー、サーキースに勝っている。
くまだって、戦闘描写はあって、結果が出ている。
しかし、保留になっているぞ。
黒髭も、戦いの肝心な内容は分からないではないか。
どうやって勝ったのかも分からない。
もしかしたら、ふらふらになりながらやっと勝ったのかも知れないし、
余裕で勝ったのかもしれない。
全く、実力が分からないな。
670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 19:03:38 ID:ZE95/A740
無闇にランク貼るなって･･･
しかも>>1のはもう古いし
しかも>>1のはもう古いし
671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 19:05:07 ID:j1WqJgMZ0
672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 19:11:13 ID:oO41uXuW0
>>665
賛成。とりあえず保留で。
>>667
んじゃ、もっと根本的なこの矛盾はどうする？
① ティーチはゾロの攻撃をかわした描写が無い。 だからティーチはゾロの攻撃をかわせない。
② ゾロはティーチに攻撃を当てた描写がない。 だからゾロはティーチに攻撃が当てられない。
ぶっちゃけ、「描写がないことはできないルール」だけは排除したいんだが。
賛成。とりあえず保留で。
>>667
んじゃ、もっと根本的なこの矛盾はどうする？
① ティーチはゾロの攻撃をかわした描写が無い。 だからティーチはゾロの攻撃をかわせない。
② ゾロはティーチに攻撃を当てた描写がない。 だからゾロはティーチに攻撃が当てられない。
ぶっちゃけ、「描写がないことはできないルール」だけは排除したいんだが。
673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 19:11:28 ID:2g8gQzT40
674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 19:13:47 ID:ZE95/A740
>>669
黒髭の場合能力の詳細もわかってるし、ランキングトップレベルのエースを倒してる
斬れるにしろ斬れないにしろ防御力がめちゃめちゃ高いことは判明してるから
結局ランキングに関係ない
斬れる斬れないは雑談みたいなもんでランクをどうこうで話してたわけじゃないし
そこでランクから外すっていうのは違うと思うな
どうせ他に話題もないんだし多少ループするぐらいいいと思うよ
黒髭の場合能力の詳細もわかってるし、ランキングトップレベルのエースを倒してる
斬れるにしろ斬れないにしろ防御力がめちゃめちゃ高いことは判明してるから
結局ランキングに関係ない
斬れる斬れないは雑談みたいなもんでランクをどうこうで話してたわけじゃないし
そこでランクから外すっていうのは違うと思うな
どうせ他に話題もないんだし多少ループするぐらいいいと思うよ
675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 19:14:22 ID:PTR/M8yD0
ν糞なんかほっとけ
エターナルフォースブリザードも使えずに強さ議論ができるか！
エターナルフォースブリザードも使えずに強さ議論ができるか！
676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 19:16:44 ID:0x2NsIlE0
>>672
それは他の部分から考察出来る。
ゾロは攻撃する際に剃クラスのスピードを捕らえることが出来る。
ティーチは剃以上に速く動ける描写が無く、
ｖｓエース戦の描写から攻撃をマトモに受けて耐える戦闘スタイルを取っている。
暫定的にゾロの攻撃は当たると扱うことが出来る。
ルールの排除は絶対に無理。
理由は>>610から。
それは他の部分から考察出来る。
ゾロは攻撃する際に剃クラスのスピードを捕らえることが出来る。
ティーチは剃以上に速く動ける描写が無く、
ｖｓエース戦の描写から攻撃をマトモに受けて耐える戦闘スタイルを取っている。
暫定的にゾロの攻撃は当たると扱うことが出来る。
ルールの排除は絶対に無理。
理由は>>610から。
677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 19:19:15 ID:j1WqJgMZ0
678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 19:22:55 ID:mnW2Uju8O
ティーチを倒せる可能性としては
能力者じゃない
遠隔攻撃レベルが高い
基礎攻撃力、防御力がシャンクスレベル以上
これくらい満たすキャラ出てこないと倒せないかな？
能力者じゃない
遠隔攻撃レベルが高い
基礎攻撃力、防御力がシャンクスレベル以上
これくらい満たすキャラ出てこないと倒せないかな？
679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 19:22:59 ID:ZE95/A740
680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 19:26:45 ID:0x2NsIlE0
>>679
それだと受け取り方が人それぞれあるから、出来る可能性が特定できないんだ。
可能性が正確にわからないと考察する際に纏まるものも纏まらなくなる。
だから暫定的な扱いを決めておいて、明確な情報が出るまで待つ。
それだと受け取り方が人それぞれあるから、出来る可能性が特定できないんだ。
可能性が正確にわからないと考察する際に纏まるものも纏まらなくなる。
だから暫定的な扱いを決めておいて、明確な情報が出るまで待つ。
681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 19:26:46 ID:j1WqJgMZ0
682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 19:27:43 ID:oO41uXuW0
683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 19:31:18 ID:j1WqJgMZ0
684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 19:33:36 ID:QbbhoWkJ0
685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 19:34:35 ID:ZE95/A740
>>680
でもその暫定的な扱いっていうのはどっちかに寄ったものになるわけでしょ
どっちにするかは誰が決めるんだってのもあるし
もう片方はそれじゃあ納得できないだろうし
どっちの可能性も残ることは事実なわけだから決定する必要も無いと思うけど
でもその暫定的な扱いっていうのはどっちかに寄ったものになるわけでしょ
どっちにするかは誰が決めるんだってのもあるし
もう片方はそれじゃあ納得できないだろうし
どっちの可能性も残ることは事実なわけだから決定する必要も無いと思うけど
686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 19:34:52 ID:0x2NsIlE0
>>683
自分は前からとそういう考察を主張してたんだが、
過去に「外傷が残らないと考えるのが妥当」という意見が多かったので今の位置にいる。
「妥当」って理由で凄い特別な扱いだったが、数の支持があったので
その位置に入れることに異論は挟まなかった。
自分は前からとそういう考察を主張してたんだが、
過去に「外傷が残らないと考えるのが妥当」という意見が多かったので今の位置にいる。
「妥当」って理由で凄い特別な扱いだったが、数の支持があったので
その位置に入れることに異論は挟まなかった。
687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 19:36:14 ID:ZE95/A740
688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 19:36:52 ID:0x2NsIlE0
689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 19:42:02 ID:mnW2Uju8O
>>677
オーズ等の近距離攻撃メインのキャラからは攻撃を受ける前に闇穴道で肉体破壊もしくは消滅できるのでは？
それくらいじゃないと悪魔の実の歴史上、最も凶悪とはされないでしょ
それと基礎体力が白ひげの船員に入れるレベル、シャンクスにキズを負わせられるレベルという事実を忘れている
オーズ等の近距離攻撃メインのキャラからは攻撃を受ける前に闇穴道で肉体破壊もしくは消滅できるのでは？
それくらいじゃないと悪魔の実の歴史上、最も凶悪とはされないでしょ
それと基礎体力が白ひげの船員に入れるレベル、シャンクスにキズを負わせられるレベルという事実を忘れている
690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 19:44:39 ID:ZE95/A740
691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 19:51:57 ID:0x2NsIlE0
>>690
だからこのスレのランク表はある程度の可能性を考慮された形になっている。
ルール以前に「描写に無いことは出来ないと扱う」のは強さ議論の大前提であり基本だ。
キャラが使ったことのない必殺技を「使える」と考慮する人はいないだろう？
このスレでも議論の基本はそうであって、状況に応じて可能性を考慮し表に反映させる形を取っている。
自分は自分の理論で主張はするが、スレの流れには倣っているよ。
だからこのスレのランク表はある程度の可能性を考慮された形になっている。
ルール以前に「描写に無いことは出来ないと扱う」のは強さ議論の大前提であり基本だ。
キャラが使ったことのない必殺技を「使える」と考慮する人はいないだろう？
このスレでも議論の基本はそうであって、状況に応じて可能性を考慮し表に反映させる形を取っている。
自分は自分の理論で主張はするが、スレの流れには倣っているよ。
692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 20:11:23 ID:odyQwsXY0
ヤミヤミの実が悪魔の実で最も凶悪なんてのは黒ひげしか言ってない
クリークが俺が最強というのと全く同じ
全く信用する必要のないクソ描写
クリークが俺が最強というのと全く同じ
全く信用する必要のないクソ描写
693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 20:18:06 ID:IgV7ch7oO
黒髭は図鑑でほとんどの実の能力を知っている。
クリークよりは大分信憑性がある
クリークよりは大分信憑性がある
694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 20:25:02 ID:odyQwsXY0
黒ひげがワポルを吸い寄せられなかった描写、
ドラム島、城、山が全く破壊されていなかった描写がはっきりとある
正直ワポルの移動速度でも黒ひげから距離を取れる描写がある
ドラム島、城、山が全く破壊されていなかった描写がはっきりとある
正直ワポルの移動速度でも黒ひげから距離を取れる描写がある
695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 20:30:28 ID:mnW2Uju8O
他のロギアと違って攻撃を受け流す事はできないと言っていながら、大炎戒 炎帝から凌いだわけだよね？
太陽を凌げるのに他の物理攻撃が有効とは思えないなやっぱり
攻撃を無効化、もしくは消滅できるのかも？って考えは第441話最後の描写だけじゃ不十分？
太陽を凌げるのに他の物理攻撃が有効とは思えないなやっぱり
攻撃を無効化、もしくは消滅できるのかも？って考えは第441話最後の描写だけじゃ不十分？
696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 20:33:14 ID:WNI8QC5RO
>>670
何仕切ってんの？ｗ
何仕切ってんの？ｗ
697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 20:34:00 ID:mnW2Uju8O
>>694
それっていつ頃の話？ドラム王国の頃に黒ひげ出てきたの？
それっていつ頃の話？ドラム王国の頃に黒ひげ出てきたの？
698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 20:35:30 ID:WNI8QC5RO
699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 20:36:09 ID:GBtPpvAO0
700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 20:37:11 ID:WNI8QC5RO
701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 20:41:06 ID:7Zrk2zAfO
なんかめんどくさいからやめようぜ。
作者しか分からないよ。
うちらがいくら話しても結局結論なんか出ないって。
作者しか分からないよ。
うちらがいくら話しても結局結論なんか出ないって。
702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 20:41:53 ID:0T866jf+O
黒ヒゲの弱点は斬撃
ソース： あんたも黒ヒゲ みんな黒ヒゲ だから剣を挿さないで
ソース： あんたも黒ヒゲ みんな黒ヒゲ だから剣を挿さないで
703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 20:42:51 ID:0x2NsIlE0
>>702
その発想は無かったわ
その発想は無かったわ
704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 20:52:01 ID:mnW2Uju8O
705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 20:58:47 ID:mnW2Uju8O
これは俺も想像だけどティーチがドラムを狙ったのは世界政府への上納金収集のためでは？
要するに逃げる敵を相手にする必要性はない
スレ違いすまん
要するに逃げる敵を相手にする必要性はない
スレ違いすまん
706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 21:06:53 ID:27Vic07h0
>>698
攻撃力をどう捕えるかによるだろ
スレ違いの例だが堅固な防御力を持つザザンに対して火で炙り殺したフェイタン
ゾロの攻撃力に弱いキャラもいれば硬いが熱に燃やされるヤツもいるだろ
属性違うのに単純比較はできない
一点への衝撃力という点ではゾロが圧倒してると思うが
エースの攻撃力＝火力だし
これは燃やせるが壊せないってことだろ（溶かせるかもしれんが）
エネルに場合、絶縁体なら破壊しながら無理矢理通るのが電気の性質だけどな
攻撃力をどう捕えるかによるだろ
スレ違いの例だが堅固な防御力を持つザザンに対して火で炙り殺したフェイタン
ゾロの攻撃力に弱いキャラもいれば硬いが熱に燃やされるヤツもいるだろ
属性違うのに単純比較はできない
一点への衝撃力という点ではゾロが圧倒してると思うが
エースの攻撃力＝火力だし
これは燃やせるが壊せないってことだろ（溶かせるかもしれんが）
エネルに場合、絶縁体なら破壊しながら無理矢理通るのが電気の性質だけどな
707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 21:22:25 ID:WNI8QC5RO
708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 21:24:48 ID:odyQwsXY0
黒ひげがドラムに完全に上陸して暴れまくってるときに
ワポルは完全にドラム島にいたわけ
ということはヤミヤミの実の力はワポルを吸い寄せることは不可能だった
ワポルは全くの無傷で楽勝で船を出せました
黒ひげの力は島全体どころか山の上の城さえ無傷で残すくらい弱い
山も全く崩れていない、その程度の力ですよという描写がある
ワポルは完全にドラム島にいたわけ
ということはヤミヤミの実の力はワポルを吸い寄せることは不可能だった
ワポルは全くの無傷で楽勝で船を出せました
黒ひげの力は島全体どころか山の上の城さえ無傷で残すくらい弱い
山も全く崩れていない、その程度の力ですよという描写がある
709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 21:31:18 ID:h2heaDul0
いやだから何故ティーチがワポルを吸い寄せる必要があると思うんだ？
710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 21:50:23 ID:mnW2Uju8O
711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 21:59:34 ID:0x2NsIlE0
ていうか、ドラムでヤミヤミの能力は使ったの？
712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 22:00:02 ID:mnW2Uju8O
つかそもそもドラム王国では能力を使ってすらいないのでは？
使ってたらドルトンあたりが能力について話すだろ
たびたびのスレ違いすまん
使ってたらドルトンあたりが能力について話すだろ
たびたびのスレ違いすまん
713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 22:02:17 ID:GBtPpvAO0
まぁ普通に考えて、オーガーやバージェス、ラフィットにドクQと揃ってるからな。
こいつら一人でも余裕で制圧できるだろう、いちいちティーチが出張らなくても。
こいつら一人でも余裕で制圧できるだろう、いちいちティーチが出張らなくても。
714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 22:07:56 ID:ZE95/A740
でもほんとなんでドラム王国襲ったんだろうな
ジャヤは襲わなかったのに
ワポルが気に入らなかったのか？
ジャヤは襲わなかったのに
ワポルが気に入らなかったのか？
715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 22:39:19 ID:mnW2Uju8O
ドラム王国は王がアレだから資金調達にちょうどよかったのでは？
ナミが手ぶらで国を出たことから城には金目の物がなかったと推測
ナミが手ぶらで国を出たことから城には金目の物がなかったと推測
716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 22:48:16 ID:mV+n05Xe0
王下七武海って王いないのに王下って辺りが何かありそうだよね
>>698
論理的思考力がないのが分かったよ。
前からそうだとは思っていたが・・ここまでとは。
多くの敵に対しては、エースの方がゾロより攻撃力が上だとしても、
ゾロの刀が黒髭に効かないとは限らない。
黒髭の能力が分からない限りは。
この理論が分からないのですか？
分からなければアホですよ。
というか小学生？
論理的思考力がないのが分かったよ。
前からそうだとは思っていたが・・ここまでとは。
多くの敵に対しては、エースの方がゾロより攻撃力が上だとしても、
ゾロの刀が黒髭に効かないとは限らない。
黒髭の能力が分からない限りは。
この理論が分からないのですか？
分からなければアホですよ。
というか小学生？
718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 22:59:38 ID:j1WqJgMZ0
719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 23:18:13 ID:WNI8QC5RO
>>718
で？
で？
720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 23:19:36 ID:mV+n05Xe0
ってかつけてるしｗ
721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 23:22:39 ID:WNI8QC5RO
>>717
論理的思考力がないのが分かったよ。
前からそうだとは思っていたが・・ここまでとは。
エース以下の攻撃力で倒せる必然性がない。
こんな当たり前の事が分からない程の馬鹿？
頭悪すぎると自覚すら出来ないみたいだなｗ
論理的思考力がないのが分かったよ。
前からそうだとは思っていたが・・ここまでとは。
エース以下の攻撃力で倒せる必然性がない。
こんな当たり前の事が分からない程の馬鹿？
頭悪すぎると自覚すら出来ないみたいだなｗ
722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/20(火) 23:47:00 ID:DMvpQ8KP0
スモーカーなんぞ評価するのはここだけだなｗ
クロコのサーブルスで飛ばされるわルフィのストームで飛ばされるわ
ロギア上 青雉 エネル エース
ロギア下 クロコ スモーカー
ナイトメア＞＞＞オーズ＞七部会＞麦わら一味くらいだろ普通
クロコのサーブルスで飛ばされるわルフィのストームで飛ばされるわ
ロギア上 青雉 エネル エース
ロギア下 クロコ スモーカー
ナイトメア＞＞＞オーズ＞七部会＞麦わら一味くらいだろ普通
723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 01:42:59 ID:cAtxz0pwO
724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 01:52:35 ID:vdYoQKey0
突然で恐縮だけども、このスレ的にはオーズ(モリア搭乗済み)＞ルッチでＦＡなのかな？
個人的には、オーズ(モリア搭乗済み)＞通常オーズ≧ルッチ、がしっくり来る。
個人的には、オーズ(モリア搭乗済み)＞通常オーズ≧ルッチ、がしっくり来る。
725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 02:08:45 ID:u1ao+46n0
通常オーズも剃使えることから、身体能力はギア2ルフィ並
破壊力も耐久力なら抜群のルフィ一味を次々ノックアウトするほどだしなによりでかい
防御力も痛みを感じないからある意味ルフィと同じぐらい
ギア3のパンチ一発で気絶しそうになったルッチじゃかなり分が悪いと思う
オーズ＞ルッチは確実なことと思う
破壊力も耐久力なら抜群のルフィ一味を次々ノックアウトするほどだしなによりでかい
防御力も痛みを感じないからある意味ルフィと同じぐらい
ギア3のパンチ一発で気絶しそうになったルッチじゃかなり分が悪いと思う
オーズ＞ルッチは確実なことと思う
726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 03:48:43 ID:7fiqHEghO
モリオズ＞＞オーズ＞＞ルッチ
くらいだな。
自分の感覚としては…
不等号にしたら、２つずつくらいの差はありそ
もしルッチが口から体内に侵入でも出来れば、六王連打＋凱鳥乱れ撃ちでボコボコに出来そうではあるがｗ
くらいだな。
自分の感覚としては…
不等号にしたら、２つずつくらいの差はありそ
もしルッチが口から体内に侵入でも出来れば、六王連打＋凱鳥乱れ撃ちでボコボコに出来そうではあるがｗ
727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 04:05:50 ID:Fl7wMiDOO
オーズなら嵐脚 凱鳥と最大輪 六王銃のコンボで体バラバラにして動けなくすることはできそうじゃね？ルッチさん
728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 04:42:05 ID:vdYoQKey0
まあ、「当てられるか」という問題点が残ってるけどね。
鉄を切り裂く凱鳥は兎も角、六王銃が効くか否か、というのも。
鉄を切り裂く凱鳥は兎も角、六王銃が効くか否か、というのも。
729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 06:52:44 ID:BguUvl680
オーズは肉体的な疲労や痛みを感じないから
ルフィが立ち上がれる程度の六王銃を数発当てたくらいでは何も変わらないだろうな。
ただ何度も何度も当て続けることが出来れば、いつかは肉体の強度が音を上げて崩れるハズ。
どのくらい繰り返せばいいのかはわからないけどｗ
ルフィが立ち上がれる程度の六王銃を数発当てたくらいでは何も変わらないだろうな。
ただ何度も何度も当て続けることが出来れば、いつかは肉体の強度が音を上げて崩れるハズ。
どのくらい繰り返せばいいのかはわからないけどｗ
730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 10:22:59 ID:fIKuE7yz0
オーズvsルッチ
仮にも中身はルフィだから、ルフィ本体とルフィ入りオーズのどっちが強いかって考えれば
簡単に結論出るんじゃないか？
仮にも中身はルフィだから、ルフィ本体とルフィ入りオーズのどっちが強いかって考えれば
簡単に結論出るんじゃないか？
731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 10:45:11 ID:ewfBscLs0
しかし、オーズ単体だとギア無いし伸びないしで打撃も効いてくるからどうなるか
732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 10:47:54 ID:ntSkLYkC0
ルフィ入りオーズ
1.全身ギア3のオーズのパワーはそれだけでルフィを超えるものと考えられる
2.巨人の倍のリーチを考えると攻撃範囲もルフィと変わらないと考えられる
3.ルフィの影により戦闘センス、反射神経はルフィ本人と全く同じと考えられる
4.ゾンビであるオーズもルフィと同じく打撃は効かない
つまりパワーがある分オーズのが強い
1.全身ギア3のオーズのパワーはそれだけでルフィを超えるものと考えられる
2.巨人の倍のリーチを考えると攻撃範囲もルフィと変わらないと考えられる
3.ルフィの影により戦闘センス、反射神経はルフィ本人と全く同じと考えられる
4.ゾンビであるオーズもルフィと同じく打撃は効かない
つまりパワーがある分オーズのが強い
733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 11:33:02 ID:u1ao+46n0
魔人の腕の大きさ≒ゴムの反動と考えると
ルフィがギア2とギア3を同時発動させた感じだろうな
しかも時間制限なしで
ルフィがギア2とギア3を同時発動させた感じだろうな
しかも時間制限なしで
734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 12:02:52 ID:ntSkLYkC0
スピードに関してはギア2並かは疑問じゃね？
いちおうゾロとサンジはそれぞれオーズの身体能力を見てからでも勝てる気十分（倒せるかは別）だったのをみると最悪でも2人が協力すれば十分自身があったと考える
ゾロサンがオーズ相手に善戦できるとしたらルフィ自身がゾロサンより弱いことになってしまいそうｗ
いちおうゾロとサンジはそれぞれオーズの身体能力を見てからでも勝てる気十分（倒せるかは別）だったのをみると最悪でも2人が協力すれば十分自身があったと考える
ゾロサンがオーズ相手に善戦できるとしたらルフィ自身がゾロサンより弱いことになってしまいそうｗ
735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 12:10:17 ID:vdYoQKey0
オーズが、劇中世界ではよく見る「凄く大柄な人(白ひげとか怪力デストロイヤーズ)」の巨人版だとして。
もしもこの人種がゴムゴムの実の能力者だった場合、ルフィでいうギア３に相当する状態になるも出来る訳だよな。
素で人間の何十倍もある巨人が放つ、更に数十倍規模の拳。これ地形とか変えられるよね。
もしもこの人種がゴムゴムの実の能力者だった場合、ルフィでいうギア３に相当する状態になるも出来る訳だよな。
素で人間の何十倍もある巨人が放つ、更に数十倍規模の拳。これ地形とか変えられるよね。
736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 12:15:01 ID:+ybaTjLF0
しかし、所詮は物理攻撃
737 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 12:24:27 ID:ntSkLYkC0
ロギアなんてちょっと科学が発達したらイチコロでしょ
エース←消防車で鎮火消滅
エネル←広範囲監獄弾と絶縁服の海兵1000人で御用
青キジ←防火服海兵1000人に一斉射撃で蒸発
スモーカー←巨大海楼石掃除機で吸引
黒ヒゲ←マシンガン100億発連射で死亡
エース←消防車で鎮火消滅
エネル←広範囲監獄弾と絶縁服の海兵1000人で御用
青キジ←防火服海兵1000人に一斉射撃で蒸発
スモーカー←巨大海楼石掃除機で吸引
黒ヒゲ←マシンガン100億発連射で死亡
738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 12:26:12 ID:ntSkLYkC0
青キジ←防火服海兵1000人に火炎放射器一斉放射で蒸発
だったｗ
だったｗ
739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 12:29:37 ID:ntSkLYkC0
>>735
モリオズが30ｍだった場合単純計算でルフィの凡そ5000倍の強さになります
モリオズが30ｍだった場合単純計算でルフィの凡そ5000倍の強さになります
740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 12:33:01 ID:31dHx6Cj0
>>737
なんというゆとり・・・
なんというゆとり・・・
741 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 12:52:15 ID:f0IeVeT10
能力者なんだから消防車で全員片付くっつのｗ
742 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 13:22:23 ID:qXoQhQQD0
>>721
人のマネをして得意がっている馬鹿らしいが、
黒髭は、どうして、刀で切れないって分かるんだ？
その理由を教えてくれ。
俺は、切れる可能性がある。と言っているだけで、
切れる。と断言しているわけではない。
黒髭の実力が分からない以上、それは正論。
＞エース以下の攻撃力で倒せる必然性がない。
必然性はないでしょう。俺も同じ意見だし、それに対して間違いとも言っていない。
しかし、ゾロ等の刀で切れる可能性もある。黒髭の能力が分からない時点では。
何万回目だろう・・これを君に言うのは？
俺と議論が噛み合っていないので、
「必要条件」「十分条件」「必要十分条件」等を
勉強してからレスしてね。
人のマネをして得意がっている馬鹿らしいが、
黒髭は、どうして、刀で切れないって分かるんだ？
その理由を教えてくれ。
俺は、切れる可能性がある。と言っているだけで、
切れる。と断言しているわけではない。
黒髭の実力が分からない以上、それは正論。
＞エース以下の攻撃力で倒せる必然性がない。
必然性はないでしょう。俺も同じ意見だし、それに対して間違いとも言っていない。
しかし、ゾロ等の刀で切れる可能性もある。黒髭の能力が分からない時点では。
何万回目だろう・・これを君に言うのは？
俺と議論が噛み合っていないので、
「必要条件」「十分条件」「必要十分条件」等を
勉強してからレスしてね。
743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 13:32:38 ID:VBYt6zf50
744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 13:36:14 ID:qXoQhQQD0
>>721
たとえばだ、
オーズのパンチ＞ゾロの刀
だよな。だからと言って、
「ゴムであるルフィに、オーズのパンチが効かないから、それ以下のゾロの刀が効かない」
と言えるか？
言えないだろう。
同様に、
「エースの攻撃で倒せなかったから、それ以下のゾロの刀で倒せない」
とは断定できないことが分かるだろう。
黒髭の能力、実力が分かっていないのだから。
ここで、「オーズのパンチはルフィに効くかも知れんぞ！」などと脇道にそれるのは止めてくれよ。
議論を噛み合わせる為に、例を挙げているのだから。
たとえばだ、
オーズのパンチ＞ゾロの刀
だよな。だからと言って、
「ゴムであるルフィに、オーズのパンチが効かないから、それ以下のゾロの刀が効かない」
と言えるか？
言えないだろう。
同様に、
「エースの攻撃で倒せなかったから、それ以下のゾロの刀で倒せない」
とは断定できないことが分かるだろう。
黒髭の能力、実力が分かっていないのだから。
ここで、「オーズのパンチはルフィに効くかも知れんぞ！」などと脇道にそれるのは止めてくれよ。
議論を噛み合わせる為に、例を挙げているのだから。
745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 13:54:02 ID:fIKuE7yz0
>>742
ヨコから失礼。君の理論で行けば可能性の話なんかできないぞ「確たる描写がないからわからない」に部類する以上"出来ない"で終わり。
言い出しっぺが可能性なんて・・・結局黒髭の矛盾には自分の屁理屈は通用しないって事だ。
台詞からも描写からも可能性に過ぎない以上は出来ないと仮定すると散々豪語してたんだから。
ヨコから失礼。君の理論で行けば可能性の話なんかできないぞ「確たる描写がないからわからない」に部類する以上"出来ない"で終わり。
言い出しっぺが可能性なんて・・・結局黒髭の矛盾には自分の屁理屈は通用しないって事だ。
台詞からも描写からも可能性に過ぎない以上は出来ないと仮定すると散々豪語してたんだから。
746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 14:00:19 ID:ntSkLYkC0
ラブンーン戦を見るとさすがのルフィも巨大パワーでグロッキーになってるな
打撃無効と言えどさすがのルフィもオーズ相手には分が悪いんじゃね？
打撃無効と言えどさすがのルフィもオーズ相手には分が悪いんじゃね？
747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 14:14:42 ID:qXoQhQQD0
>>745
レス相手を間違えていないか？
俺は、
＞君の理論で行けば可能性の話なんかできないぞ「確たる描写がないからわからない」に部類する以上"出来ない"で終わり。
言い出しっぺが可能性なんて・・・結局黒髭の矛盾には自分の屁理屈は通用しないって事だ。
台詞からも描写からも可能性に過ぎない以上は出来ないと仮定すると散々豪語してたんだから。＜
こんなことは言った覚えもないし、何が何だか分からないのだが・・
レス相手を間違えていないか？
俺は、
＞君の理論で行けば可能性の話なんかできないぞ「確たる描写がないからわからない」に部類する以上"出来ない"で終わり。
言い出しっぺが可能性なんて・・・結局黒髭の矛盾には自分の屁理屈は通用しないって事だ。
台詞からも描写からも可能性に過ぎない以上は出来ないと仮定すると散々豪語してたんだから。＜
こんなことは言った覚えもないし、何が何だか分からないのだが・・
748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 14:16:07 ID:OveyXnT70
ラブーン戦はどう見てもラブーンが圧倒的優勢だったが
ルフィが強引にラブーンとの勝負を避けた
あれはどう見ても引き分けではない
ルフィが強引にラブーンとの勝負を避けた
あれはどう見ても引き分けではない
749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 14:16:52 ID:D2x47Ke50
現象化したロギアの影を奪えるのか？ ティーチに刀が効くのか？
この点は描写がないので保留扱いが基本。
モリアはロギアと比較できない。 ティーチはゾロ等と比較できない。
ということになる。
どうしても比較したいのならスレの総意を得られるような主張が必要です。
この点は描写がないので保留扱いが基本。
モリアはロギアと比較できない。 ティーチはゾロ等と比較できない。
ということになる。
どうしても比較したいのならスレの総意を得られるような主張が必要です。
750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 14:21:07 ID:APTK8JjqO
どうでもいいけどさ
ルフィーやサンジやロビンはどうやってダズにダメージを与えるんですか？
頭の悪い僕に教えて下さい。
ルフィーやサンジやロビンはどうやってダズにダメージを与えるんですか？
頭の悪い僕に教えて下さい。
751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 14:25:12 ID:31dHx6Cj0
>>750
もっと柔軟に考えろ。これは漫画だ
もっと柔軟に考えろ。これは漫画だ
752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 14:28:42 ID:ntSkLYkC0
753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 14:45:10 ID:HmsiPbmpO
754 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 14:49:31 ID:7fiqHEghO
ロビンはともかく、ギアルフィと悪魔サンジは、既にダズにダメージ与えれるレベルだと見ていい。
ダズはゾロと勝負するまで鉄を破壊出来る程の、打撃・斬撃を食らってなかっただけの話であって、打撃・斬撃が完全に効かない訳ではない。
ルフィもサンジも鉄塊を破ってることから、ダズがいくら鉄の硬度とはいえ、二人の攻撃をまともに食らったらダメージを受けるのは必至。
当然ダズの方も攻撃を当てれば致命傷を与えられるが、ＣＰ９上位の体術に対応出来るスピードも考慮に入れれば、ルフィサンジ＞ダズは、ほぼ確定。
ロビンは相性が悪すぎるから、まず勝てない。
海岸や船上なら、戦い方次第で可能性はある。
ダズはゾロと勝負するまで鉄を破壊出来る程の、打撃・斬撃を食らってなかっただけの話であって、打撃・斬撃が完全に効かない訳ではない。
ルフィもサンジも鉄塊を破ってることから、ダズがいくら鉄の硬度とはいえ、二人の攻撃をまともに食らったらダメージを受けるのは必至。
当然ダズの方も攻撃を当てれば致命傷を与えられるが、ＣＰ９上位の体術に対応出来るスピードも考慮に入れれば、ルフィサンジ＞ダズは、ほぼ確定。
ロビンは相性が悪すぎるから、まず勝てない。
海岸や船上なら、戦い方次第で可能性はある。
755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 14:50:43 ID:HmsiPbmpO
>>742
で馬鹿だって自覚はまだ出来ないの？
倒せないって書いてあるの読めない？
ゾロにエース以上の攻撃力がなければ黒髭は倒せない。
それだけの話だｗ
捏造が好きなの読解力のない池沼なのか知らんが必然性はあるがなｗ
で馬鹿だって自覚はまだ出来ないの？
倒せないって書いてあるの読めない？
ゾロにエース以上の攻撃力がなければ黒髭は倒せない。
それだけの話だｗ
捏造が好きなの読解力のない池沼なのか知らんが必然性はあるがなｗ
756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 14:53:43 ID:ntSkLYkC0
757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 14:56:49 ID:ntSkLYkC0
758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 14:59:44 ID:D2x47Ke50
>>757
ラオウ様をなめるな！
ラオウ様をなめるな！
759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 15:15:55 ID:qXoQhQQD0
>>755
「倒せないって書いてあるの読めない？
ゾロにエース以上の攻撃力がなければ黒髭は倒せない。
それだけの話だｗ 」
これを納得する人はいないと思うし（黒髭信者以外）、
これを読んだらアホの意見だと思うぞ。
他の人に聞いてごらん。
あ、文章をマネしてレスするなよ。
それに、同様のことを書いてあったら、
真性の馬鹿と認定してレスはつけない。
「倒せないって書いてあるの読めない？
ゾロにエース以上の攻撃力がなければ黒髭は倒せない。
それだけの話だｗ 」
これを納得する人はいないと思うし（黒髭信者以外）、
これを読んだらアホの意見だと思うぞ。
他の人に聞いてごらん。
あ、文章をマネしてレスするなよ。
それに、同様のことを書いてあったら、
真性の馬鹿と認定してレスはつけない。
760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 15:16:08 ID:BguUvl680
>>747
多分それは>>745が君と自分が同一人物だと間違えてレスしたんだろう。
文の内容から察するに、おそらく自分に当てられたものだ。
昨日同じような内容を議論したからな。
昨日のレス見ればわかるけど、結局は黒髭の矛盾なんて何も無かったが。
多分それは>>745が君と自分が同一人物だと間違えてレスしたんだろう。
文の内容から察するに、おそらく自分に当てられたものだ。
昨日同じような内容を議論したからな。
昨日のレス見ればわかるけど、結局は黒髭の矛盾なんて何も無かったが。
761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 15:17:07 ID:qXoQhQQD0
>>755
とりあえず、この人の投稿を読んでくれ。
749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 14:16:52 ID:D2x47Ke50
現象化したロギアの影を奪えるのか？ ティーチに刀が効くのか？
この点は描写がないので保留扱いが基本。
モリアはロギアと比較できない。 ティーチはゾロ等と比較できない。
ということになる。
どうしても比較したいのならスレの総意を得られるような主張が必要です。
とりあえず、この人の投稿を読んでくれ。
749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 14:16:52 ID:D2x47Ke50
現象化したロギアの影を奪えるのか？ ティーチに刀が効くのか？
この点は描写がないので保留扱いが基本。
モリアはロギアと比較できない。 ティーチはゾロ等と比較できない。
ということになる。
どうしても比較したいのならスレの総意を得られるような主張が必要です。
762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 15:19:18 ID:mcEjKNZxO
黒髭ってジャヤでは いいヤツそうだったよな
763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 15:19:49 ID:7fiqHEghO
>>757
そういえば、サンジの靴は鉄とかいう設定、どっかでなかったっけ？
仮に、そうならサンジは大丈夫だな。
そうじゃなかったら、両方ダメージ食らうかもな
ルフィは、ギア２の超スピードで刃になってないとこ狙うか、３使って力押しすれば、大丈夫なんじゃねぇの？
大体、現実的に考えても仕方ないよ。ルフィは既にクリークをマントの上から殴りとばしたり、クロコのスパーダ弾き返したりしてるからな。
ただの刃物程度は殴って折る奴だよ
そういえば、サンジの靴は鉄とかいう設定、どっかでなかったっけ？
仮に、そうならサンジは大丈夫だな。
そうじゃなかったら、両方ダメージ食らうかもな
ルフィは、ギア２の超スピードで刃になってないとこ狙うか、３使って力押しすれば、大丈夫なんじゃねぇの？
大体、現実的に考えても仕方ないよ。ルフィは既にクリークをマントの上から殴りとばしたり、クロコのスパーダ弾き返したりしてるからな。
ただの刃物程度は殴って折る奴だよ
764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 15:21:36 ID:fIKuE7yz0
765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 15:28:59 ID:vdYoQKey0
純粋に疑問なんだけど、黒ひげに関して「倒されてから議論する」は無しなの？
満足な描写も出揃っていない現状で、言い合う事に意味があるとはどうしても思えなくて。
個人的に興味があるのは、東の海でのボス格達が、ＧＬに於いて誰に相当するのか、とか、
サンジ(他クルーでも可)がこれまで倒した敵達のランクとかな訳なんだけど。議論されてなくも無い話題だけども。
因みに↑に付いての持論は「サンジ≧ジャブラ＞Mr.２＝アブサロム＞ワンゼ＞クロオビ」。
満足な描写も出揃っていない現状で、言い合う事に意味があるとはどうしても思えなくて。
個人的に興味があるのは、東の海でのボス格達が、ＧＬに於いて誰に相当するのか、とか、
サンジ(他クルーでも可)がこれまで倒した敵達のランクとかな訳なんだけど。議論されてなくも無い話題だけども。
因みに↑に付いての持論は「サンジ≧ジャブラ＞Mr.２＝アブサロム＞ワンゼ＞クロオビ」。
766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 15:32:51 ID:7fiqHEghO
>>764
だから、発想がリアル過ぎるｗ
ただの蹴りなら、そうなんだろうが、悪魔の場合、やたら高温っぽいからな。
既に、現実的思考はあんまし意味ない。
サンジvsダズは、やってみないと、正直どうなるか分かんないけど、ただジャブラ戦を見てる感じでは、ダズもただ事では済まないんじゃないか？
だから、発想がリアル過ぎるｗ
ただの蹴りなら、そうなんだろうが、悪魔の場合、やたら高温っぽいからな。
既に、現実的思考はあんまし意味ない。
サンジvsダズは、やってみないと、正直どうなるか分かんないけど、ただジャブラ戦を見てる感じでは、ダズもただ事では済まないんじゃないか？
767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 15:35:04 ID:BguUvl680
768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 15:46:41 ID:7fiqHEghO
>>765
サンジ関係なら、俺はこうだ
サンジ＞ジャブラ＞＞アブサロム＞Mr.２≧ギン≧ワンゼ＞クロオビ
正直、ワンゼはギンより強いのかもしれないが、雑魚のイメージしかないｗ
ギンはサンジに負けた訳じゃないし、実際２辺りとなら良い勝負するかもしれない
アブサロムは、身体能力なら２と大差ない気もするが、それならスケスケ分、有利
ジャブラとの間には、六式使いの壁がある。
サンジ関係なら、俺はこうだ
サンジ＞ジャブラ＞＞アブサロム＞Mr.２≧ギン≧ワンゼ＞クロオビ
正直、ワンゼはギンより強いのかもしれないが、雑魚のイメージしかないｗ
ギンはサンジに負けた訳じゃないし、実際２辺りとなら良い勝負するかもしれない
アブサロムは、身体能力なら２と大差ない気もするが、それならスケスケ分、有利
ジャブラとの間には、六式使いの壁がある。
769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 15:48:06 ID:vdYoQKey0
>767
「スケスケの能力を予め熟知していて、尚かつ基礎戦闘力で上回る」
というアドバンテージ無しでは、あそこまで一方的な結果にはならないだろうなー。
Mr.２と＝にしたのは、能力無しの殴り合いではオカマ拳法＞野生の力としたから。
根拠はサンジの苦戦具合。少なくともアラバスタ時点ではサンジとMr.２は“互角”らしいから。
スケスケの能力込みでトントンかな、と。
「スケスケの能力を予め熟知していて、尚かつ基礎戦闘力で上回る」
というアドバンテージ無しでは、あそこまで一方的な結果にはならないだろうなー。
Mr.２と＝にしたのは、能力無しの殴り合いではオカマ拳法＞野生の力としたから。
根拠はサンジの苦戦具合。少なくともアラバスタ時点ではサンジとMr.２は“互角”らしいから。
スケスケの能力込みでトントンかな、と。
770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 15:57:09 ID:sSn70NUB0
盆暮れVSクリークは？
771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 16:00:56 ID:67W2u/mAO
ルフィの場合
エネル≧クロコダイル＞ルッチ＞＞ブルーノ＞オヤビン＝アーロン＞首領クリーク＞クロ＞バギー＞ルール上能力を発揮出来ないベラミー
エネル≧クロコダイル＞ルッチ＞＞ブルーノ＞オヤビン＝アーロン＞首領クリーク＞クロ＞バギー＞ルール上能力を発揮出来ないベラミー
772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 16:02:23 ID:vdYoQKey0
>768
ギンは考えてなかったな。正味あの時のサンジを、
通常状態と同じに語るのは無理がある気がするし。
Mr.２に関しては、ＣＰ９の下位相手にはなんとか渡り合えるか、程度の評価だな。
フクロウに善戦、カリファには辛勝、くらいの。
六式使いを倒すのに、必ずしも六式を修得する必要は無いみたいだし。
ギンは考えてなかったな。正味あの時のサンジを、
通常状態と同じに語るのは無理がある気がするし。
Mr.２に関しては、ＣＰ９の下位相手にはなんとか渡り合えるか、程度の評価だな。
フクロウに善戦、カリファには辛勝、くらいの。
六式使いを倒すのに、必ずしも六式を修得する必要は無いみたいだし。
773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 16:02:26 ID:D2x47Ke50
>>765
正論だな。
議論をするのは構わないが、ランキングに反映させるのは充分な描写が出てからにすべきだと思う。
サンジ関連は、
S+：エネル（空島で惨敗）
B+：ジャブラ（ｴﾆｴｽﾛﾋﾞｰで苦戦）
C+：サトリ（空島で苦戦）、ボンクレー（ｱﾗﾊﾞｽﾀで苦戦）、アブサロム（ｽﾘﾗｰﾊﾞｰｸﾞで快勝）
C-：ワンゼ（海列車で快勝）
D+：ギン（ﾊﾞﾗﾃｨｴで判定負け？）
D-：クリケット（快勝）
ランク外：クロオビ（ｱｰﾛﾝﾊﾟｰｸで陸で快勝）、パール（ﾊﾞﾗﾃｨｴで苦戦）
こう見るとサンジの実力はﾊﾞﾗﾃｨｴ時代はランク外、ｱﾗﾊﾞｽﾀでB－、ｴﾆｴｽﾛﾋﾞｰでA－とインフレしてきたことになるな。
正論だな。
議論をするのは構わないが、ランキングに反映させるのは充分な描写が出てからにすべきだと思う。
サンジ関連は、
S+：エネル（空島で惨敗）
B+：ジャブラ（ｴﾆｴｽﾛﾋﾞｰで苦戦）
C+：サトリ（空島で苦戦）、ボンクレー（ｱﾗﾊﾞｽﾀで苦戦）、アブサロム（ｽﾘﾗｰﾊﾞｰｸﾞで快勝）
C-：ワンゼ（海列車で快勝）
D+：ギン（ﾊﾞﾗﾃｨｴで判定負け？）
D-：クリケット（快勝）
ランク外：クロオビ（ｱｰﾛﾝﾊﾟｰｸで陸で快勝）、パール（ﾊﾞﾗﾃｨｴで苦戦）
こう見るとサンジの実力はﾊﾞﾗﾃｨｴ時代はランク外、ｱﾗﾊﾞｽﾀでB－、ｴﾆｴｽﾛﾋﾞｰでA－とインフレしてきたことになるな。
774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 16:03:25 ID:7fiqHEghO
>>771
ベラミーwww
ベラミーwww
775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 16:05:29 ID:BguUvl680
776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 16:11:08 ID:7fiqHEghO
>>772
まあサンジにも、パールからのダメージはあったが、ギンも負けた訳ではないからな
実質ギンの実力は、未知数とも言える
鉄塊も破れるだろうことから、俺は評価高くした
ＣＰ９vs２については、その程度だろうな。
ジャブラは六式使い上位＋肉食動物系で、フクロウやカリファとは、レベルが全然違うし
まあサンジにも、パールからのダメージはあったが、ギンも負けた訳ではないからな
実質ギンの実力は、未知数とも言える
鉄塊も破れるだろうことから、俺は評価高くした
ＣＰ９vs２については、その程度だろうな。
ジャブラは六式使い上位＋肉食動物系で、フクロウやカリファとは、レベルが全然違うし
777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 16:12:32 ID:vdYoQKey0
ワンゼには、戦場が給仕室で包丁があり、
類い希なる調理スキルを持っていたからこそサンジは快勝出来たけど、
本当に格闘能力オンリーの人間だったらあの食べられる夢の戦闘服に対処出来ないな。
何か別の破り方を見つけないと。その辺があるからもうちょい上の印象。
類い希なる調理スキルを持っていたからこそサンジは快勝出来たけど、
本当に格闘能力オンリーの人間だったらあの食べられる夢の戦闘服に対処出来ないな。
何か別の破り方を見つけないと。その辺があるからもうちょい上の印象。
778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 16:17:19 ID:7fiqHEghO
正直、あの顔で武器がラーメンとか言われたら、どんだけ凄いことされてもネタ戦闘に悩内変換されてしまうｗ
個人的に、ワンゼとＴボーンの配置は逆にしてほしかったな＾＾；
Ｔボーンのが強いでしょｗ
個人的に、ワンゼとＴボーンの配置は逆にしてほしかったな＾＾；
Ｔボーンのが強いでしょｗ
779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 16:18:57 ID:sSn70NUB0
クロより下のギンはCP9には何もできないとおもうぞ
作者がCP9>>>>クロといってるわけだし。
作者がCP9>>>>クロといってるわけだし。
780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 16:19:40 ID:67W2u/mAO
ギンも一撃で鉄破壊可能らしいが、それでも作中での発言や扱いからすると強さではアーロンやクリークよりも圧倒的に下なんだよな。
781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 16:20:48 ID:ntSkLYkC0
どうやったら直角剣術をラーメンで防げるんだって話だよなｗ
782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 16:23:01 ID:D2x47Ke50
ギンの一撃は鉄塊に効くんだろうか？
パールの防御力ってどれくらいなんだろう
パールの防御力ってどれくらいなんだろう
783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 16:24:35 ID:sSn70NUB0
ルフィ＝ルッチ＞＞ゾロ＞サンジ＝カク＝ジャブラ＞ブルーノ＞ダズ
＞アーロン＞クリーク＞クロ＞ギン＞バギー＞盆暮れ
＞アーロン＞クリーク＞クロ＞ギン＞バギー＞盆暮れ
784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 16:26:37 ID:67W2u/mAO
785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 16:30:25 ID:7fiqHEghO
>>782
パールの防御力というより、単純に盾の硬度とって感じだな
かなり分厚い鉄製だったから、ギンの攻撃力は、相当やばい
そして、それを何発も食らって立ち上がるサンジは、もはや化け物
そんな化け物さえも、水遊びで倒すアーロンどんだけって話だよｗ
パールの防御力というより、単純に盾の硬度とって感じだな
かなり分厚い鉄製だったから、ギンの攻撃力は、相当やばい
そして、それを何発も食らって立ち上がるサンジは、もはや化け物
そんな化け物さえも、水遊びで倒すアーロンどんだけって話だよｗ
786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 16:31:40 ID:ntSkLYkC0
ゾロはオーズの身体能力をしった後でも勝てる気満々だったぞ
ルフィが目立つだけでいまだルフィ≧ゾロは変わってないって
ルフィが目立つだけでいまだルフィ≧ゾロは変わってないって
787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 16:31:41 ID:HmsiPbmpO
788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 16:33:02 ID:qR9uI13t0
ティーチの本体はヤミ。
だから切っても死なない。切ったところでティーチは痛いだけ。
それがロギアの定義のはず。
ティーチに身体があって刀で切れるならロギアでなくなる。
単なる重力を扱うだけで、影を操るモリアと同じ超人系になる。
モリアがロギアでない理由は本体が影ではないからでしょ。
だから切っても死なない。切ったところでティーチは痛いだけ。
それがロギアの定義のはず。
ティーチに身体があって刀で切れるならロギアでなくなる。
単なる重力を扱うだけで、影を操るモリアと同じ超人系になる。
モリアがロギアでない理由は本体が影ではないからでしょ。
789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 16:33:42 ID:sSn70NUB0
そんなアーロンの4倍の懸賞金のクロコを倒したルフィですら苦戦したルッチよりも
数段強い青キジの更に上のゴッドエネル
数段強い青キジの更に上のゴッドエネル
790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 16:35:46 ID:HmsiPbmpO
>>775
てかマネマネの実で巨人族やオーズをコピーしたら強いんじゃね？
てかマネマネの実で巨人族やオーズをコピーしたら強いんじゃね？
791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 16:38:59 ID:fIKuE7yz0
792 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 16:39:43 ID:vdYoQKey0
あとこれ言うと物議を醸すんだろうけど、
例の悪魔風脚、サンジは最初から使えてたと思うんだよね。
発動の隙(回転)がでかいからよほどの難敵、
それこそ通常の蹴りが効かない様な相手にしか使わない奥の手なんだと。
海中で苦戦したクロオビ戦、接戦だったMr.２戦、ルフィの協力が不可欠だったサトリ戦でも、
「当たればきっちり効く」という特権を保ち続けた辺り、やっぱりサンジの蹴り技というのは、
通常の格闘スキルとは一線を画してる印象があって。
何か呼吸なりリズムなり衝撃の伝え方なりが特別なんだというイメージ。
で、これまで「蹴りが当てられない」とか「相手も互角の打撃を放ってくる」とかのピンチはあれど、
「当たってもほぼ効かない」という六式使いの登場は、結構な大事だったと思うんだよね。
その辺りがジャブラを別格たらしめてる要因な訳だけど。
例の悪魔風脚、サンジは最初から使えてたと思うんだよね。
発動の隙(回転)がでかいからよほどの難敵、
それこそ通常の蹴りが効かない様な相手にしか使わない奥の手なんだと。
海中で苦戦したクロオビ戦、接戦だったMr.２戦、ルフィの協力が不可欠だったサトリ戦でも、
「当たればきっちり効く」という特権を保ち続けた辺り、やっぱりサンジの蹴り技というのは、
通常の格闘スキルとは一線を画してる印象があって。
何か呼吸なりリズムなり衝撃の伝え方なりが特別なんだというイメージ。
で、これまで「蹴りが当てられない」とか「相手も互角の打撃を放ってくる」とかのピンチはあれど、
「当たってもほぼ効かない」という六式使いの登場は、結構な大事だったと思うんだよね。
その辺りがジャブラを別格たらしめてる要因な訳だけど。
793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 16:42:56 ID:67W2u/mAO
戦艦の砲撃が通用しないパールさんを一撃でダウンさせる鉄破壊攻撃に肋５本以上やられながらも耐えれたサンジを水かけ遊びの１～２発で瞬殺したアーロン
そのアーロンを倒したルフィを二回も撃破したクロコより多分強いっぽいエネルやら青キジやらティーチやらあああああインフレしすぎだろ
そのアーロンを倒したルフィを二回も撃破したクロコより多分強いっぽいエネルやら青キジやらティーチやらあああああインフレしすぎだろ
794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 16:45:07 ID:ntSkLYkC0
まあゾロオタの俺は前までルフィ≒ゾロ＞サンジだったけど今回の戦闘で構図が変わったのは確かだな
オーズ戦で見た感想は
ルフィ≧ゾロ≒サンジ
サンジは確かに初期よりも強くなってる
ギア3の倍力のバズーカーを反らしたんだから今のサンジならルフィとも互角に戦えるよ
ただしゾロはこれからまだまだ強くなるよ
オーズ戦で見た感想は
ルフィ≧ゾロ≒サンジ
サンジは確かに初期よりも強くなってる
ギア3の倍力のバズーカーを反らしたんだから今のサンジならルフィとも互角に戦えるよ
ただしゾロはこれからまだまだ強くなるよ
795 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 16:47:40 ID:7fiqHEghO
そういう漫画だから、インフレしないと、それはそれでつまんないんだけどなｗ
頭脳より気合いで乗り切るタイプの漫画だし
頭脳より気合いで乗り切るタイプの漫画だし
796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 16:48:49 ID:/Btr8zHO0
ゾロはまだミホークを倒すという重大使命が残ってるんだぜ
797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 16:51:57 ID:7fiqHEghO
798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 16:52:43 ID:ntSkLYkC0
799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 16:53:51 ID:fIKuE7yz0
サンジの足熱くないのかって質問に、サンジのハートはさらに熱く燃えてるなんて
珍妙な回答出すくらいだから、インフレ所かもうなんでもアリ。まぁその辺が漫画らしくて面白いんだけどね。
珍妙な回答出すくらいだから、インフレ所かもうなんでもアリ。まぁその辺が漫画らしくて面白いんだけどね。
800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 16:54:41 ID:QIN78rVl0
801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 16:55:03 ID:ntSkLYkC0
802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 17:02:03 ID:HmsiPbmpO
>>786
あいつエネルにも最初勝つ気でいたし宛にならなくね？
あいつエネルにも最初勝つ気でいたし宛にならなくね？
803 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 17:05:00 ID:ntSkLYkC0
>>802
いや、ゾロはゴムゴム火山を喰らった後にも余裕ぶっこいてたからエネルの時とは違うでしょ
いや、ゾロはゴムゴム火山を喰らった後にも余裕ぶっこいてたからエネルの時とは違うでしょ
804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 17:07:51 ID:HmsiPbmpO
805 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 17:07:55 ID:qXoQhQQD0
>>787
この人の書いたのを読めと言っている。
＞749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 14:16:52 ID:D2x47Ke50
現象化したロギアの影を奪えるのか？ ティーチに刀が効くのか？
この点は描写がないので保留扱いが基本。
モリアはロギアと比較できない。 ティーチはゾロ等と比較できない。
ということになる。
どうしても比較したいのならスレの総意を得られるような主張が必要です。＜
予想通り、馬鹿の一つ覚えで同じ書き方でレスしたな。
お前にはレスが全くつかないが、俺はお前としか話していなくてもレスがついている。
お前の話は論理的でなく論外なため、レスをつけてくれる人が全くいない。
この人の書いたのを読めと言っている。
＞749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 14:16:52 ID:D2x47Ke50
現象化したロギアの影を奪えるのか？ ティーチに刀が効くのか？
この点は描写がないので保留扱いが基本。
モリアはロギアと比較できない。 ティーチはゾロ等と比較できない。
ということになる。
どうしても比較したいのならスレの総意を得られるような主張が必要です。＜
予想通り、馬鹿の一つ覚えで同じ書き方でレスしたな。
お前にはレスが全くつかないが、俺はお前としか話していなくてもレスがついている。
お前の話は論理的でなく論外なため、レスをつけてくれる人が全くいない。
806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 17:08:04 ID:T/aexkf+0
見栄だけははるからね
引き立て役って感じだったけど
引き立て役って感じだったけど
807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 17:10:26 ID:7fiqHEghO
>>801
ゾロがオーズに勝つ気でいたら、ルフィと同格扱いになるのか？
勝つ気でいたが、結果モリアinとはいえ、オーズに大したダメージも与えられずに、ほぼ一撃で惨敗したんだから、ゾロが強気な発言をしたからといって、オーズ≒ゾロなんとことは絶対にない
ついでにサンジの方も、オーズのバズーカを１発弾いたからといって、ルフィ≒サンジと結論出すのはおかしい。
ナイトメアだったから今回比較は出来ないが、サンジが出来たことをルフィが出来ないという根拠はないからな
仮に、ギガピスを１発弾いたからといって、サンジが勝つ訳ではないだろ？
ゾロがオーズに勝つ気でいたら、ルフィと同格扱いになるのか？
勝つ気でいたが、結果モリアinとはいえ、オーズに大したダメージも与えられずに、ほぼ一撃で惨敗したんだから、ゾロが強気な発言をしたからといって、オーズ≒ゾロなんとことは絶対にない
ついでにサンジの方も、オーズのバズーカを１発弾いたからといって、ルフィ≒サンジと結論出すのはおかしい。
ナイトメアだったから今回比較は出来ないが、サンジが出来たことをルフィが出来ないという根拠はないからな
仮に、ギガピスを１発弾いたからといって、サンジが勝つ訳ではないだろ？
808 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 17:11:25 ID:HmsiPbmpO
809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 17:12:26 ID:ntSkLYkC0
810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 17:12:56 ID:HmsiPbmpO
>>803
そっか、まぁそのあと一撃でやられてるから勝つ気とかは意味ない気がするけどな
そっか、まぁそのあと一撃でやられてるから勝つ気とかは意味ない気がするけどな
811 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 17:13:58 ID:ntSkLYkC0
すまんルフィゾロサンに関してここで議論する気はないから以後スルーたのむｗ
812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 17:16:39 ID:fIKuE7yz0
てゆうか最初から負ける気で勝負する奴なんかいるのか？
813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 17:17:19 ID:HmsiPbmpO
814 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 17:18:52 ID:fIKuE7yz0
>>805、813
いつまでやってんだよｗ目障りだからよそでやれや。
いつまでやってんだよｗ目障りだからよそでやれや。
815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 17:19:31 ID:ntSkLYkC0
>>810
オーズ、モリオズに関して
オーズとモリオズでは攻略難易度が遥かに違う
伸びるオーズは射程も威力も桁違いでしょルフィはもちろんゾロサンが攻撃できない距離から超破壊技連発してくる
モリオズ＞＞＞＞＞オーズだから
オーズ、モリオズに関して
オーズとモリオズでは攻略難易度が遥かに違う
伸びるオーズは射程も威力も桁違いでしょルフィはもちろんゾロサンが攻撃できない距離から超破壊技連発してくる
モリオズ＞＞＞＞＞オーズだから
816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 17:19:54 ID:7fiqHEghO
817 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 17:22:18 ID:7fiqHEghO
818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 17:24:14 ID:HmsiPbmpO
>>814
ちょｗｗｗｗｗここ以外ねーだろｗ
ちょｗｗｗｗｗここ以外ねーだろｗ
819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 17:25:13 ID:tWtbtgRLO
ギンがパールの盾を砕くことができたのは鉄の呼吸を知っていたから。しかも盾を砕きつつパールにもダメージを与えられたことから考えて、鉄破壊攻撃→人体への攻撃というシフトが恐ろしく速いから。
カクとゾロの戦いでは、鉄を切る攻撃だと鉄塊を解いてるカクにノーダメージだったから、ギンの攻撃力がただの筋力から生み出されたのでないことは明らか。
盾を通してもパールの口から血が吹き出て意識が飛ぶほどの衝撃。これはインパクトみたいなものと考えざるをえない。
よってギンは武器使いとしては少なくとも今のゾロ以上の境地に達していていたはず。
サンジと戦う少し前まで腹ぺこ＆瀕死状態であったにもかかわらずサンジを倒したとなると、健康なときの体術はサンジより格段に上。
よって、ギン＞＞ゾロ、サンジ
カクとゾロの戦いでは、鉄を切る攻撃だと鉄塊を解いてるカクにノーダメージだったから、ギンの攻撃力がただの筋力から生み出されたのでないことは明らか。
盾を通してもパールの口から血が吹き出て意識が飛ぶほどの衝撃。これはインパクトみたいなものと考えざるをえない。
よってギンは武器使いとしては少なくとも今のゾロ以上の境地に達していていたはず。
サンジと戦う少し前まで腹ぺこ＆瀕死状態であったにもかかわらずサンジを倒したとなると、健康なときの体術はサンジより格段に上。
よって、ギン＞＞ゾロ、サンジ
820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 17:25:30 ID:HmsiPbmpO
>>815
それは分かるがゴム技でやられたわけじゃないからな
それは分かるがゴム技でやられたわけじゃないからな
821 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 17:26:29 ID:D2x47Ke50
>>819
ちょｗｗｗ時系列ｗ
ちょｗｗｗ時系列ｗ
822 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 17:27:13 ID:ntSkLYkC0
>>816
ｗｗｗ
ただゾロもサンジも一度モロにオーズの攻撃を喰らった上であの余裕があったから、それぞれタイマンでも勝てる見込みはあったんじゃないかな（ゾロの秋水の場面）
少なくても2人が強力すれば何とかなると分断じゃないかと思う
ｗｗｗ
ただゾロもサンジも一度モロにオーズの攻撃を喰らった上であの余裕があったから、それぞれタイマンでも勝てる見込みはあったんじゃないかな（ゾロの秋水の場面）
少なくても2人が強力すれば何とかなると分断じゃないかと思う
823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 17:28:14 ID:7fiqHEghO
>>815
そうだとしても、オーズの耐久力は特に変わらないからな。
それで、ゾロはサンジの攻撃した場所を狙ったにもかかわらず、ほぼダメージを与えられなかった訳だ
結果、ゾロがオーズに勝てたいう根拠は何もない。
しかし逆に、オーズはモリアがいなくても、ゾロにダメージを与えている。
【結論】
モリオズ＞＞オーズ＞＞＞ゾロ
そうだとしても、オーズの耐久力は特に変わらないからな。
それで、ゾロはサンジの攻撃した場所を狙ったにもかかわらず、ほぼダメージを与えられなかった訳だ
結果、ゾロがオーズに勝てたいう根拠は何もない。
しかし逆に、オーズはモリアがいなくても、ゾロにダメージを与えている。
【結論】
モリオズ＞＞オーズ＞＞＞ゾロ
824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 17:30:08 ID:ntSkLYkC0
>>820
空中じゃ生身の人間はどうしようもないってｗ
それにゾロもモリオズには全く勝ち目がないと判断したから確実にオーズの隙を作る為に無謀にも向かっていったんだと思うぞ
でなけりゃダメもとでも百八煩悩砲使ってるって
空中じゃ生身の人間はどうしようもないってｗ
それにゾロもモリオズには全く勝ち目がないと判断したから確実にオーズの隙を作る為に無謀にも向かっていったんだと思うぞ
でなけりゃダメもとでも百八煩悩砲使ってるって
825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 17:31:36 ID:ntSkLYkC0
826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 17:32:21 ID:7fiqHEghO
827 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 17:40:42 ID:ntSkLYkC0
うん、まあそれでいいやｗ
828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 17:42:51 ID:mi6qOLj+0
ロビンのみ、たった1人だけがモリアを苦しめた
残りのメンバーはあからさまな雑魚描写
ロビンは七武海モリアに優勢
残りのメンバーは明らかに雑魚扱い
ルフィも七武海モリアには雑魚扱い
麦わら一味でたった1人
ロビンだけが七武海モリアに優勢
残りのメンバーはあからさまな雑魚描写
ロビンは七武海モリアに優勢
残りのメンバーは明らかに雑魚扱い
ルフィも七武海モリアには雑魚扱い
麦わら一味でたった1人
ロビンだけが七武海モリアに優勢
829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 17:44:15 ID:qXoQhQQD0
830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 17:45:45 ID:Fl7wMiDOO
靴に海楼石、刀に海楼石
これで僕らもランクあがりますか？
これで僕らもランクあがりますか？
831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 17:49:12 ID:HmsiPbmpO
832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 17:59:12 ID:7fiqHEghO
>>830
ゾロサンwww
ゾロサンwww
833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 18:00:23 ID:T/aexkf+0
>>830
謙虚だなｗ
謙虚だなｗ
834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 18:20:38 ID:qXoQhQQD0
>>831
異質のロギアとはどういうものだ？
教えてくれ。
それが分からなかったら、すべてが分からんだろう。
というのが俺の意見だし、議論を見ると、多くの住人の意見だろう。
「エースの攻撃が効かなかったからと言って、それより一般的に劣ると思われる異種の攻撃が効かないとは言えない」
というのが正論。意味が分かるかな？お前には無理だと思うが・・頑張ってくれよ。
ところで、
>>749
に対する意見も聞かせてくれ。何回も言っているだろう。
異質のロギアとはどういうものだ？
教えてくれ。
それが分からなかったら、すべてが分からんだろう。
というのが俺の意見だし、議論を見ると、多くの住人の意見だろう。
「エースの攻撃が効かなかったからと言って、それより一般的に劣ると思われる異種の攻撃が効かないとは言えない」
というのが正論。意味が分かるかな？お前には無理だと思うが・・頑張ってくれよ。
ところで、
>>749
に対する意見も聞かせてくれ。何回も言っているだろう。
835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 18:22:05 ID:Y9SF8/+3O
結局モリアは雑魚のまま終わったな。
ハッキリ言ってオーズ無ければダズ以下
ハッキリ言ってオーズ無ければダズ以下
836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 18:23:10 ID:qXoQhQQD0
>>831
追加だが、ゴム人間しか、
異種の攻撃AとBがあって、一般的にはA＞B。
しかし、Aは効かないが、Bは効く。
という事象が存在しないと決め付けるのは、頭が固すぎると思うぞ。
もしかしたら、じいさんか？
追加だが、ゴム人間しか、
異種の攻撃AとBがあって、一般的にはA＞B。
しかし、Aは効かないが、Bは効く。
という事象が存在しないと決め付けるのは、頭が固すぎると思うぞ。
もしかしたら、じいさんか？
837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 18:24:36 ID:Y9SF8/+3O
そもそもモリアの存在は七武海にふさわしくない。
あの程度で昔、自分の力に自信を持ってたらな立派な自信過剰だ。
あの程度で昔、自分の力に自信を持ってたらな立派な自信過剰だ。
838 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 18:29:55 ID:kkxvY1cj0
モリアの批判はスリラーバーグが完璧に
終わったらいえ。
まだ何が起こるか分からない。
早とちりだぜ？
終わったらいえ。
まだ何が起こるか分からない。
早とちりだぜ？
839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 18:33:25 ID:Y9SF8/+3O
終わっただろ。
あそこからモリア復活はあり得ない。
ルフィ気絶してるし、何より尾田様がモリア戦を伸ばす事を望まない。
結果モリア雑魚。
カゲ革命はちょっと強かったが。
あそこからモリア復活はあり得ない。
ルフィ気絶してるし、何より尾田様がモリア戦を伸ばす事を望まない。
結果モリア雑魚。
カゲ革命はちょっと強かったが。
840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 18:36:24 ID:u1ao+46n0
ゾロはいつも強気だから勝つ気でいたからオーズと並ぶなんてことはないだろ
ミホークにしてもエネルにしてもオーズにしても相手の力量が測れないとしか思えない
あとナイトメアルフィが強すぎただけで
モリアがザコなんてこともとても言えないだろ
ミホークにしてもエネルにしてもオーズにしても相手の力量が測れないとしか思えない
あとナイトメアルフィが強すぎただけで
モリアがザコなんてこともとても言えないだろ
841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 18:43:02 ID:Y9SF8/+3O
モリアはロビンに苦戦してたんだぞ？
どこが強い。
しかもオーズ無しでタイマンはれば多分ロビン勝つよW
どこが強い。
しかもオーズ無しでタイマンはれば多分ロビン勝つよW
842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 18:43:41 ID:D2x47Ke50
モリアが相手の影を奪うのって相当難しいよな？
相手の目の前で影を掴んで根元をハサミでチョッキン・・・その前にぶちのめされそうｗ
相当のスピード差が必要だな
相手の目の前で影を掴んで根元をハサミでチョッキン・・・その前にぶちのめされそうｗ
相当のスピード差が必要だな
843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 18:48:37 ID:8xTGtCR/0
モリアは部下とカゲカゲの能力をうまく使っていたので3億2000万もわからなくはないが、
一人では、ちょっとな、、、
部下がいたらうまく使ってかなり強いが、一人ではそこまで強くない。
一人では、ちょっとな、、、
部下がいたらうまく使ってかなり強いが、一人ではそこまで強くない。
844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 18:50:21 ID:u1ao+46n0
>>841
ロビンとの決着はオーズ全く関係ないとこでついただろ
ロビンとの決着はオーズ全く関係ないとこでついただろ
845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 18:51:15 ID:Y9SF8/+3O
モリアとタイマン勝負
普通ルフィ○
ゾロ○
ロビン○
チョッパー×
フランキー×
ウソップ×
ナミ×
クロコダイル○
ダズ○
ボンクレ×
サンジ＝
アーロン＝
エネル○
ルッチ○
クロ○(速さ故)
バギー○(カゲがバラバラに)
アルビダ×
クリーク×
モーガン×
カク○
ブルック×
リューマ○
オーム○
普通ルフィ○
ゾロ○
ロビン○
チョッパー×
フランキー×
ウソップ×
ナミ×
クロコダイル○
ダズ○
ボンクレ×
サンジ＝
アーロン＝
エネル○
ルッチ○
クロ○(速さ故)
バギー○(カゲがバラバラに)
アルビダ×
クリーク×
モーガン×
カク○
ブルック×
リューマ○
オーム○
846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 18:56:07 ID:Y9SF8/+3O
>>844
オーズに攻撃される恐れがあった状態でだよロビンが戦ってたのはWW
オーズに攻撃される恐れがあった状態でだよロビンが戦ってたのはWW
847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 18:56:50 ID:7fiqHEghO
一人でも、弱いって程ではないんじゃないか？
・素ルフィの攻撃程度は防げる
・一撃必殺の影切り
・不意をつける位置交換
・突然ロビンの腕で首を縛られても、全く動揺を見せない精神力、戦闘経験
・遠距離攻撃可
そりゃまあ、七武海にしては弱いのかもしれないが、能力自体は、それなりに評価出来ると思うぞ
・素ルフィの攻撃程度は防げる
・一撃必殺の影切り
・不意をつける位置交換
・突然ロビンの腕で首を縛られても、全く動揺を見せない精神力、戦闘経験
・遠距離攻撃可
そりゃまあ、七武海にしては弱いのかもしれないが、能力自体は、それなりに評価出来ると思うぞ
848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 18:59:21 ID:kkxvY1cj0
モリアがサンジに負けるわけねえ
849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 19:00:06 ID:u1ao+46n0
なんか触れると損しそうだからもうやめとこ･･･
850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 19:01:20 ID:7fiqHEghO
>>845
そうなるとは限らないんじゃね？
能力の全貌を見せる前に負けた訳だし、カゲカゲによる攻撃手段が蝙蝠や切り離しだけとも言えないだろ
ナイトメアが強すぎたから考察しにくいし、真価を発揮する前に負けた以上、そう言われても仕方ないことではあるが。＾＾；
そうなるとは限らないんじゃね？
能力の全貌を見せる前に負けた訳だし、カゲカゲによる攻撃手段が蝙蝠や切り離しだけとも言えないだろ
ナイトメアが強すぎたから考察しにくいし、真価を発揮する前に負けた以上、そう言われても仕方ないことではあるが。＾＾；
851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 19:21:31 ID:HmsiPbmpO
852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 19:26:14 ID:HmsiPbmpO
853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 19:35:30 ID:Y9SF8/+3O
854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 19:37:51 ID:7fiqHEghO
855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 19:42:07 ID:7fiqHEghO
856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 19:43:51 ID:hfQopUxd0
857 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 19:56:07 ID:Fl7wMiDOO
カイドウって？黄猿？
858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 20:57:17 ID:hpGursVI0
>>852
エースの攻撃は炎
炎は熱いのを耐えれば飲み込める
ゾロの攻撃は斬撃
つまり血が流れる
出血多量で死ぬ可能性もある
まぁ、ゾロが勝つとも思えないけど、エースとゾロの攻撃は
『炎』と『刀』（斬撃）で同質の攻撃方法ではない事だけは理解しといた方がいい
エースの攻撃は炎
炎は熱いのを耐えれば飲み込める
ゾロの攻撃は斬撃
つまり血が流れる
出血多量で死ぬ可能性もある
まぁ、ゾロが勝つとも思えないけど、エースとゾロの攻撃は
『炎』と『刀』（斬撃）で同質の攻撃方法ではない事だけは理解しといた方がいい
859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 22:30:49 ID:4xnwYiMj0
最終はウソップが覚醒してサンジの上にいくと予想
860 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 00:34:53 ID:H8IOnHb10
ワンピースで今まで剣による出血多量で死んだやつなんかいなくねえ？
861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 00:39:39 ID:2vosGptr0
ルフィって７武海並の強さかそれ以上でしょ？
ってことは元から伝説級の魔人オーズに７武海級のルフィの影が入った
オーズは鼻からゾロサンジがやりあえるはずがないわけだ
やりあえたら「ゾロお前もうミホークに勝てるだろｗ」「サンジ、オールブルーなんてやめて世界一の挌闘家めざせｗ」と言いたい
そんなオーズにモリアが協力してもナイトメアルフィに一撃も与えず瞬殺だからね～
俺はナイトメアじゃないと夜明けまで倒せなかったのは事実だけど
時間制限なければ別にナイトメアなしでもギア２またはギア3はたまたギア２+３合体技でもルフィが勝てると思うな～
ってことは元から伝説級の魔人オーズに７武海級のルフィの影が入った
オーズは鼻からゾロサンジがやりあえるはずがないわけだ
やりあえたら「ゾロお前もうミホークに勝てるだろｗ」「サンジ、オールブルーなんてやめて世界一の挌闘家めざせｗ」と言いたい
そんなオーズにモリアが協力してもナイトメアルフィに一撃も与えず瞬殺だからね～
俺はナイトメアじゃないと夜明けまで倒せなかったのは事実だけど
時間制限なければ別にナイトメアなしでもギア２またはギア3はたまたギア２+３合体技でもルフィが勝てると思うな～
862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 00:57:28 ID:CEiRz9b90
ルフィはもう影もないし、殺しちゃうとオーズも動かなくなるから
ある意味絶対倒せないのは事実だけど
ギア2やギア3もできてせいぜい5分ぐらいだろうし
その時間で倒せるとは思えないなぁ
素ルフィじゃ歯が立たないだろうし
ある意味絶対倒せないのは事実だけど
ギア2やギア3もできてせいぜい5分ぐらいだろうし
その時間で倒せるとは思えないなぁ
素ルフィじゃ歯が立たないだろうし
863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 01:16:38 ID:JMoqGXJdO
>>858
馬鹿じゃねーのｗ
エースの攻撃の炎により焼かれる痛みに耐えれば飲み込める
ならばゾロの攻撃の刀により切られる痛みを耐えれば飲み込めるとなるだろ。
質なんか関係ないし痛みでいえば焼かれる方が痛いだろｗ
馬鹿じゃねーのｗ
エースの攻撃の炎により焼かれる痛みに耐えれば飲み込める
ならばゾロの攻撃の刀により切られる痛みを耐えれば飲み込めるとなるだろ。
質なんか関係ないし痛みでいえば焼かれる方が痛いだろｗ
864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 01:25:16 ID:2vosGptr0
>>863
ゾロオタは他のキャラの強さは漫画でゾロだけリアルな思考になるんでよろしく！
ゾロオタは他のキャラの強さは漫画でゾロだけリアルな思考になるんでよろしく！
865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 01:42:05 ID:CEiRz9b90
クリリンがナッパと戦う場合エネルギー弾じゃ絶対倒せないけど
気円斬でなら倒せるみたいなもんじゃね？
でも黒髭もただつっ立ってるわけじゃないし
だからといってゾロ＞黒髭はないけど
気円斬でなら倒せるみたいなもんじゃね？
でも黒髭もただつっ立ってるわけじゃないし
だからといってゾロ＞黒髭はないけど
866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 01:43:09 ID:5Tv0cCSbO
基本的には～オタとか気にならない方なんだが、このスレのゾロオタはひくわ…
あまりにもゾロだけに都合の良い解釈しすぎ。ゾロが好きなのはいいんだが、
議論するなら最低限、物事を公平に見れるようになってからにしてほしい
あまりにもゾロだけに都合の良い解釈しすぎ。ゾロが好きなのはいいんだが、
議論するなら最低限、物事を公平に見れるようになってからにしてほしい
867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 01:48:19 ID:ZdJ9L9kk0
今日はレベルが低いなｗ
ティーチの能力は不明な点が多いんだから議論しても無駄だと・・ｒｙ
ティーチの能力は不明な点が多いんだから議論しても無駄だと・・ｒｙ
868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 06:35:58 ID:qsBsmmmqO
ティーチに関しては>>867の言うとおり力も完全に把握出来てない上に、エースとの対決結果が明らかになってないとはいえ、対決を終わらせて七武海入りしたって現状だけで暫定最高ランクのままでいい気がする
クロコダイルに関してなんだけど、ロギアでも水さえあれば物理攻撃でダメージを与えられるって明らかな弱点があるのにSランクはどうかと
クロコダイルに関してなんだけど、ロギアでも水さえあれば物理攻撃でダメージを与えられるって明らかな弱点があるのにSランクはどうかと
869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 09:45:55 ID:GtUWl7mK0
クロコはスレルールで行けば濡れる心配ないから同列でもおかしくない。
ただ明確で致命的な弱点があるのとルールに守られてるってことで
他ロギアよりは若干下、弱点判明後も防御面は弱くなるけど攻撃能力は生きてるし
水が無い限りクロコ以下の連中は流血しないと勝てないからその時点で差が付く為現ランクに異論はない。
ただ明確で致命的な弱点があるのとルールに守られてるってことで
他ロギアよりは若干下、弱点判明後も防御面は弱くなるけど攻撃能力は生きてるし
水が無い限りクロコ以下の連中は流血しないと勝てないからその時点で差が付く為現ランクに異論はない。
870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 10:01:31 ID:a/lccr+I0
真理を聞かせてやる
関連がないならググれば引っかかるが、このパートの過去スレな
お得意の過去ログだが、このスレのランク及び評価においても、エニエスでサンジがジャブラぶっ殺すまではゾロとサンジの間にえらい差があったぞ
ルフィとゾロの間にほとんど差なんてないのが分かるからちょっと見てみろ。過去ログ参照(笑)
関連がないならググれば引っかかるが、このパートの過去スレな
お得意の過去ログだが、このスレのランク及び評価においても、エニエスでサンジがジャブラぶっ殺すまではゾロとサンジの間にえらい差があったぞ
ルフィとゾロの間にほとんど差なんてないのが分かるからちょっと見てみろ。過去ログ参照(笑)
871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 10:12:11 ID:76xC/+s+0
>>863
馬鹿じゃねーのｗ
今の段階では、黒髭が痛みだけを感じるのか、ダメージも受けるか分からないだろう。
ダメージを受けないというのなら証拠を示せ。
ロギアだからっていうのはナシな。
異質のロギア自体、全く分かっていないのだから。
馬鹿じゃねーのｗ
今の段階では、黒髭が痛みだけを感じるのか、ダメージも受けるか分からないだろう。
ダメージを受けないというのなら証拠を示せ。
ロギアだからっていうのはナシな。
異質のロギア自体、全く分かっていないのだから。
872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 10:28:37 ID:Ls9aTkqh0
アブサロムがＣ+にいる意味を教えて
あいつゾンビをつくることしかできなかったと思うんだけど
あいつゾンビをつくることしかできなかったと思うんだけど
873 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 10:32:40 ID:WTVi9LzQ0
ゾロは刀で戦うって制約を自分に課している
何でもありだと更に強いことは空サメの時で立証済みなのさ！
何でもありだと更に強いことは空サメの時で立証済みなのさ！
874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 10:41:02 ID:JMoqGXJdO
>>871
馬鹿じゃねーのｗ
ロギアだからダメージ受けないってのは基本中の基本だろｗ。
おまけにダメージを負う設定にしてもエース以上の破壊力ある奴じゃないと無理今のゾロの破壊力じゃ倒せないｗ
倒せる可能性があるとすればエネルと青雉ぐらいしかいねーよｗ
馬鹿じゃねーのｗ
ロギアだからダメージ受けないってのは基本中の基本だろｗ。
おまけにダメージを負う設定にしてもエース以上の破壊力ある奴じゃないと無理今のゾロの破壊力じゃ倒せないｗ
倒せる可能性があるとすればエネルと青雉ぐらいしかいねーよｗ
875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 11:01:32 ID:bkBG6knFO
876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 11:14:05 ID:GtUWl7mK0
877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 11:28:35 ID:FfBLSH3vO
878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 11:37:06 ID:FfBLSH3vO
879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 11:44:58 ID:WO6jqdYu0
そこを黒ひげが返り討ちにしてやるのですよ
880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 11:45:04 ID:76xC/+s+0
>>874
＞ロギアだからダメージ受けないってのは基本中の基本だろｗ。
異質のロギアがダメージを受けないなんて、何処にも書いていないぞ。
お前の妄想だろう。
＞おまけにダメージを負う設定にしてもエース以上の破壊力ある奴じゃないと無理今のゾロの破壊力じゃ倒せないｗ
＞倒せる可能性があるとすればエネルと青雉ぐらいしかいねーよｗ
雷は車の中にいたら全くの無力だが、ルッチは車を破壊できる。
攻撃には一般的な強さと伴に、種類というものがある。
あるものには効いて、あるものには効かないということがあるんだよ。
早く理解してくれよ。
>>877
すまん。
黒髭の能力は不明だということを知らせようとしているのだが、
（何が効くのかは、今の段階では分からないetc.）
全く、分かってくれないんだ・・
＞ロギアだからダメージ受けないってのは基本中の基本だろｗ。
異質のロギアがダメージを受けないなんて、何処にも書いていないぞ。
お前の妄想だろう。
＞おまけにダメージを負う設定にしてもエース以上の破壊力ある奴じゃないと無理今のゾロの破壊力じゃ倒せないｗ
＞倒せる可能性があるとすればエネルと青雉ぐらいしかいねーよｗ
雷は車の中にいたら全くの無力だが、ルッチは車を破壊できる。
攻撃には一般的な強さと伴に、種類というものがある。
あるものには効いて、あるものには効かないということがあるんだよ。
早く理解してくれよ。
>>877
すまん。
黒髭の能力は不明だということを知らせようとしているのだが、
（何が効くのかは、今の段階では分からないetc.）
全く、分かってくれないんだ・・
881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 11:52:42 ID:76xC/+s+0
>>874
もちろん、作者の設定として、黒髭＞ゾロ だろうから、
ゾロの攻撃は効かない可能性が高い。
しかし、それは、あくまでも可能性の話。
ルフィのギア3なら効く可能性が高くなると思うが。
どちらにしろ、黒髭の能力の詳細が分からなければ、
どの可能性も捨てることはできない。
もちろん、作者の設定として、黒髭＞ゾロ だろうから、
ゾロの攻撃は効かない可能性が高い。
しかし、それは、あくまでも可能性の話。
ルフィのギア3なら効く可能性が高くなると思うが。
どちらにしろ、黒髭の能力の詳細が分からなければ、
どの可能性も捨てることはできない。
882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 11:54:49 ID:WO6jqdYu0
しかし、あんまり強い痛みを感じたりすると
気絶したり、ショック死したりしちゃうぜ
気絶したり、ショック死したりしちゃうぜ
883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 11:56:17 ID:76xC/+s+0
884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 12:44:29 ID:4VJS4fZN0
>>882
それ黒髭敗北要素のうちの一つ
それ黒髭敗北要素のうちの一つ
885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 12:49:26 ID:uK24VYKd0
モリアが弱いとか言ってるやつは何なの？
あれはルフィがチートで勝ったようなもんだろ。
ルフィ以外の船員は全滅したんだから強いと考えるべきだろ。
あれはルフィがチートで勝ったようなもんだろ。
ルフィ以外の船員は全滅したんだから強いと考えるべきだろ。
886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 12:56:38 ID:bkBG6knFO
フォクシーのときも、今回も早くおわってほしいとしか言えん。
ネタ切れか引き伸ばしかわからんが、
せっかくエニエス編でパワーアップしたみんながとてもショボく見える。
せめてお笑いかおいろけで間をつなげよ。
ネタ切れか引き伸ばしかわからんが、
せっかくエニエス編でパワーアップしたみんながとてもショボく見える。
せめてお笑いかおいろけで間をつなげよ。
887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 13:00:22 ID:N6yx2IJn0
ところでゾロの九刀流って覇気？みたいなもので相手に幻覚を見せる技って認識でいいのかな？
悪魔風は漫画としてみればまだ納得できるんだけどゾロの場合なんでそうなるんかがわからん。
悪魔風は漫画としてみればまだ納得できるんだけどゾロの場合なんでそうなるんかがわからん。
888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 13:05:09 ID:bkBG6knFO
889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 13:18:00 ID:AReBU+xE0
始まった時はイヤだったが終わってみればフォクシーはそれなりに面白かったよ
ルフィの「おれの仲間は一人もやらん」とか、後半好かったけどな
でもスリラーはもう…
モリアには悪いがあとはくまにシーン移してこのまま終わって欲しい
アニメでｗの引き伸ばしはすっげえ萎えるわ
モリアは別に弱くはないと思うよ、能力的には
ルフィの「おれの仲間は一人もやらん」とか、後半好かったけどな
でもスリラーはもう…
モリアには悪いがあとはくまにシーン移してこのまま終わって欲しい
アニメでｗの引き伸ばしはすっげえ萎えるわ
モリアは別に弱くはないと思うよ、能力的には
890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 13:42:46 ID:dzkEQf990
891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 13:50:05 ID:FfBLSH3vO
俺はＤＢＦが圧倒的につまらなかった
スリラーは七武海２人も出てきたし、話も少しずつ進展してる感じだが、フォクシーは小物過ぎたし、何より、あれカットして青キジが出てても特に問題無かったな
てか、正直あんなキツネに苦戦してほしくなかったｗ
アニメは漫画より、しつこく出てきて余計ダルかったな…
スリラーは七武海２人も出てきたし、話も少しずつ進展してる感じだが、フォクシーは小物過ぎたし、何より、あれカットして青キジが出てても特に問題無かったな
てか、正直あんなキツネに苦戦してほしくなかったｗ
アニメは漫画より、しつこく出てきて余計ダルかったな…
892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 13:51:21 ID:Yw5M+Xgb0
インフレ防止のためにあるんだろ
あのまま問題なくどんどん強くなるほうが嫌だしｗ
あのまま問題なくどんどん強くなるほうが嫌だしｗ
893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 13:56:14 ID:dzkEQf990
強さのインフレ自体は何とか防いでるっぽいし、それは大したもんだと思うけど
戦闘にかける描写の長さはどんどんインフレしてるな
今漫画読みなおすとクロとかクリークとかあっという間に負けてて驚く
リアルタイムでアニメ観てた時はすげー長く感じたんだが
戦闘にかける描写の長さはどんどんインフレしてるな
今漫画読みなおすとクロとかクリークとかあっという間に負けてて驚く
リアルタイムでアニメ観てた時はすげー長く感じたんだが
894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 14:07:42 ID:FfBLSH3vO
なんだかんだで、東の海が１番安定した面白さがあったなｗ
個人的にはドラム大好きだけど
個人的にはドラム大好きだけど
895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 14:09:02 ID:AReBU+xE0
896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 15:11:20 ID:67pv1lai0
やっぱだめだなお前ら
このスレは好き嫌いの感情が一切全く認められないスレなんだよ
描写を絶対的に重視して個人の感情を徹底的に無視するスレ
キャラに感情を持つやつはこのスレではゴミ
このスレは好き嫌いの感情が一切全く認められないスレなんだよ
描写を絶対的に重視して個人の感情を徹底的に無視するスレ
キャラに感情を持つやつはこのスレではゴミ
897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 15:23:26 ID:FfBLSH3vO
>>896
機械はこんなとこ来てんじゃねぇよｗ
好き嫌いの感情持ってダメな訳ないだろｗアホかｗｗｗ
それを強さ議論に持ち込むなってだけの話で、好きな漫画なら、気に入ったキャラの１人や２人誰でもいるっつーの。
少しは考えて書き込めよ…
機械はこんなとこ来てんじゃねぇよｗ
好き嫌いの感情持ってダメな訳ないだろｗアホかｗｗｗ
それを強さ議論に持ち込むなってだけの話で、好きな漫画なら、気に入ったキャラの１人や２人誰でもいるっつーの。
少しは考えて書き込めよ…
898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 15:30:47 ID:VcLOojf30
そうそ、>897の言うとおり
贔屓キャラはいても自分含めほとんどのヤツ、描写とか述べて公平に意見してるよ
感情だけのものは意見通ってないだろ
899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 15:31:52 ID:RzpC5OAU0
ナイトメアはあそこまで圧倒的なら、ロギアにだって勝てる
みたいな、根拠も糞もないイメージ厨は最近よくみるよな。
みたいな、根拠も糞もないイメージ厨は最近よくみるよな。
900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 15:41:02 ID:ZdJ9L9kk0
感情論で固執し続けてもスレの総意・支持を得られる主張ができなければランキングには繁栄されない。
しつこく同じ主張をし続けても無駄なのがこのスレ、自分の好きなキャラをいかに上手くアピールするかにかかっている。
ギン厨の俺の目標はギンをパウリーの左に置くこと！
砲弾を防ぐパールの防御力を一撃で粉砕し、サンジを圧倒し、MH5に耐えた忠義の男に正統なる評価を！！！
しつこく同じ主張をし続けても無駄なのがこのスレ、自分の好きなキャラをいかに上手くアピールするかにかかっている。
ギン厨の俺の目標はギンをパウリーの左に置くこと！
砲弾を防ぐパールの防御力を一撃で粉砕し、サンジを圧倒し、MH5に耐えた忠義の男に正統なる評価を！！！
901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 15:50:10 ID:dzkEQf990
ギンは好きな人多そうだからイケるかもね
逆にパウリーは（ｒｙ
逆にパウリーは（ｒｙ
902 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 15:56:00 ID:dzkEQf990
ごめん勘違いした
パウリーも人気あるな多分
パウリーも人気あるな多分
903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 16:07:50 ID:FfBLSH3vO
ギン強いことは強いと思うんだが、クリークの部下っつうのが評価下げてる最大の要員だな…
バギーが活躍して、ジンベエがアーロンを高く評価して、東の海全体の評価が上がってこれば、クリークも上がって、ついでにギンも上がるかもしれない
ギンが再登場すれば、手っ取り早いんだが、少し厳しそうだ
バギーが活躍して、ジンベエがアーロンを高く評価して、東の海全体の評価が上がってこれば、クリークも上がって、ついでにギンも上がるかもしれない
ギンが再登場すれば、手っ取り早いんだが、少し厳しそうだ
904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 16:20:29 ID:CO1LZem2O
>>903
これからいくらバギーが活躍しても東の敵全員の評価は上がらないんじゃないの？バギー一人を上げればいいと思う
これからいくらバギーが活躍しても東の敵全員の評価は上がらないんじゃないの？バギー一人を上げればいいと思う
905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 16:39:04 ID:JMoqGXJdO
>>880
普通にダメージ受けるならパラミシアだろｗ
おまえの願望と設定をごっちゃにすんなよｗ
で黒髭はゴム人間でも車でもなくロギア、分かる？
あるものに効いてあるものに効かないなんて特殊な事言い出したら全てのキャラが分からんだろｗ
そもそもゾロにエース以上の破壊力ないのにどう倒すんだよｗ
普通にダメージ受けるならパラミシアだろｗ
おまえの願望と設定をごっちゃにすんなよｗ
で黒髭はゴム人間でも車でもなくロギア、分かる？
あるものに効いてあるものに効かないなんて特殊な事言い出したら全てのキャラが分からんだろｗ
そもそもゾロにエース以上の破壊力ないのにどう倒すんだよｗ
906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 16:41:11 ID:JMoqGXJdO
907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 17:01:58 ID:76xC/+s+0
>>905
>>906
黒髭は、痛みしか感じないか、ダメージも受けるかは、議論になっていて、
今の段階では分からないということになっているだろう。
俺は、痛みとダメージを切り離す必然性はないと思っているが、
（ダメージも受けると思っている）
議論になっている以上、どちらか分からないというのが、このスレの結論だ。
俺だけの考え方ではない。
周りの投稿をよく読め。
>>906
黒髭は、痛みしか感じないか、ダメージも受けるかは、議論になっていて、
今の段階では分からないということになっているだろう。
俺は、痛みとダメージを切り離す必然性はないと思っているが、
（ダメージも受けると思っている）
議論になっている以上、どちらか分からないというのが、このスレの結論だ。
俺だけの考え方ではない。
周りの投稿をよく読め。
908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 17:15:08 ID:FfBLSH3vO
>>904
先のことは正直よくわからんｗ
東の海全体の評価を低くしてる最大の要因は、たぶん懸賞金だな。
だから、例えば1500万のバギーが成長描写無しで5000万の奴を瞬殺でもしたら、全体の評価が見直される可能性はある
まあ、それだけの話だ
>>905-907
おまいら、それ楽しいか？w
先のことは正直よくわからんｗ
東の海全体の評価を低くしてる最大の要因は、たぶん懸賞金だな。
だから、例えば1500万のバギーが成長描写無しで5000万の奴を瞬殺でもしたら、全体の評価が見直される可能性はある
まあ、それだけの話だ
>>905-907
おまいら、それ楽しいか？w
909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 17:17:43 ID:e1tR6sit0
アホだこいつらｗ
910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 17:22:21 ID:76xC/+s+0
>>908
アホを相手にしてしまって、楽しくないよ。
アホを相手にしてしまって、楽しくないよ。
911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 17:22:54 ID:L3POqV++O
>>907
なんでスルーすべきアホを真剣に何日も相手してんだよ…
なんでスルーすべきアホを真剣に何日も相手してんだよ…
912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 17:24:19 ID:76xC/+s+0
913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 17:30:10 ID:FfBLSH3vO
そうしてくれると助かる
914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 17:36:24 ID:CEiRz9b90
>>908
最弱の海っていうのもあるし、グランドライン入ってからの苦戦具合が
東の海とはやっぱ違うってのもあるしもちろん懸賞金もあるだろうね
あとクリークが大艦隊率いて行ったくせにグランドライン入り口でもうだめだったのもある
まぁ相手が悪かっただけだけど印象は悪いな
俺としては今の位置でも評価されてるほうだと思う
最弱の海っていうのもあるし、グランドライン入ってからの苦戦具合が
東の海とはやっぱ違うってのもあるしもちろん懸賞金もあるだろうね
あとクリークが大艦隊率いて行ったくせにグランドライン入り口でもうだめだったのもある
まぁ相手が悪かっただけだけど印象は悪いな
俺としては今の位置でも評価されてるほうだと思う
915 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 17:48:55 ID:FfBLSH3vO
916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 17:59:26 ID:uK24VYKd0
クリークは描写だけで比較するならかなり強いよな。
懸賞金高いだけでルフィにゴム技すら出させないで負けたやついたよなｗ
懸賞金高いだけでルフィにゴム技すら出させないで負けたやついたよなｗ
917 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 18:02:24 ID:ZdJ9L9kk0
最弱の海イーストブルー
C-：ルフィ(*) アーロン クリーク
D+：クロ アルビダ バギー ギン ゾロ(*) サンジ(*) はっちゃん クロオビ
D-：パール シャム ブチ
E+：ジャンゴ チュウ
E-：モージ ウソップ(*) ナミ(*)
麦わら海賊団はアーロンパーク時の強さ
ランキングに入れろとは言わんが一度詳しく議論をしてみたかった。
こんなもんでどうかな？異論反論をどうぞ
C-：ルフィ(*) アーロン クリーク
D+：クロ アルビダ バギー ギン ゾロ(*) サンジ(*) はっちゃん クロオビ
D-：パール シャム ブチ
E+：ジャンゴ チュウ
E-：モージ ウソップ(*) ナミ(*)
麦わら海賊団はアーロンパーク時の強さ
ランキングに入れろとは言わんが一度詳しく議論をしてみたかった。
こんなもんでどうかな？異論反論をどうぞ
918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 18:04:55 ID:5tMTDK270
クリークvsバギーは？
919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 18:05:48 ID:e1tR6sit0
チュウて誰だ？モージて一回か戦闘描写あったっけ？ライオンに乗ってる放火魔の
記憶しかないな。
記憶しかないな。
920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 18:09:19 ID:ZdJ9L9kk0
>>919
アーロンの手下でウソップにやられた魚人＝チュウ
アーロンの手下でウソップにやられた魚人＝チュウ
921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 18:09:52 ID:CEiRz9b90
922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 18:15:24 ID:5tMTDK270
923 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 18:16:02 ID:rsi662PV0
フォクシーって東の海の連中より強いのか・・・
ノロノロビームは強力だがフォクシー自体身体能力かなり低く見えるのだが
ノロノロビームは強力だがフォクシー自体身体能力かなり低く見えるのだが
924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 18:17:22 ID:e1tR6sit0
まぁたいしたネタもないし・・・
C-：ルフィ(*) アーロン クリーク
D+：クロ アルビダ ゾロ(*) サンジ(*) バギー ギン はっちゃん クロオビ
D-：パール シャム ブチ
E+：ジャンゴ ウソップ(*) チュウ ナミ(*) モージ
バギーはバラバラで縛られてる描写見る限り胴とか頭とか大まかにしかバラけないはずだから
胴体や股間狙われたらアウトだな、よってサンジは勝てるからゾロも同時に上
チュウはウソップに負けた時点でスペックどうのの前に最底辺でいい。モージはわからんからドベだな
C-：ルフィ(*) アーロン クリーク
D+：クロ アルビダ ゾロ(*) サンジ(*) バギー ギン はっちゃん クロオビ
D-：パール シャム ブチ
E+：ジャンゴ ウソップ(*) チュウ ナミ(*) モージ
バギーはバラバラで縛られてる描写見る限り胴とか頭とか大まかにしかバラけないはずだから
胴体や股間狙われたらアウトだな、よってサンジは勝てるからゾロも同時に上
チュウはウソップに負けた時点でスペックどうのの前に最底辺でいい。モージはわからんからドベだな
925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 18:18:56 ID:ZdJ9L9kk0
>>921
ウソ・ナミはタフになったのと武器強化（貝）のおかげだな
ウソ・ナミはタフになったのと武器強化（貝）のおかげだな
926 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 18:23:08 ID:ZdJ9L9kk0
927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 18:23:14 ID:5tMTDK270
ミホークと戦ったときのゾロでクロクリークに勝てていたのだろうか？
928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 18:25:45 ID:uK24VYKd0
１００％無理
銀あたりには勝てたかもしれないね
銀あたりには勝てたかもしれないね
929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 18:26:04 ID:CEiRz9b90
930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 18:33:55 ID:FfBLSH3vO
C‐：ルフィ(*) アーロン クリーク
D+：ゾロ(*) クロ バギー サンジ(*) ギン はっちゃん クロオビ
D-：チュウ アルビダ ウソップ(*) ジャンゴ
E+：パール カバジ シャム ブチ モージ
E-：ナミ(*)
こんくらいじゃないのか？
D+：ゾロ(*) クロ バギー サンジ(*) ギン はっちゃん クロオビ
D-：チュウ アルビダ ウソップ(*) ジャンゴ
E+：パール カバジ シャム ブチ モージ
E-：ナミ(*)
こんくらいじゃないのか？
931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 18:46:21 ID:5tMTDK270
>>928
じゃあ七武海に勝てるわけねえな・・・
じゃあ七武海に勝てるわけねえな・・・
932 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 18:57:03 ID:H6iMtm4o0
いやいやｗｗお前らあほか？
ゾロはバギーに敗北しただろがｗｗｗ
「敗走」というタイトルにまでなるほどの完全な敗北
キャラの好き嫌いで公式描写を無視するなよ
完全にバギーよりもゾロは下だろ
ゾロはバギーに敗北しただろがｗｗｗ
「敗走」というタイトルにまでなるほどの完全な敗北
キャラの好き嫌いで公式描写を無視するなよ
完全にバギーよりもゾロは下だろ
933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 18:58:53 ID:5tMTDK270
アーロンクリーククロってバロック来たらどのくらいの地位かな？
934 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 19:09:35 ID:FfBLSH3vO
>>932
今言ってるのは、アーロンパークの時点でだろ？
しかも、無傷の状態で考えるんだったら、ゾロがバギーより上にきても別におかしくはない。
逃げたといっても、多人数の敵に囲まれてた状況だし、あのあと仮にゾロが再戦してても、バギーが勝ったとは限らないよ
何より相性ってもんがあるし、仮にゾロに勝てても、ギンやサンジに負ける可能性がある……それがバギー
今言ってるのは、アーロンパークの時点でだろ？
しかも、無傷の状態で考えるんだったら、ゾロがバギーより上にきても別におかしくはない。
逃げたといっても、多人数の敵に囲まれてた状況だし、あのあと仮にゾロが再戦してても、バギーが勝ったとは限らないよ
何より相性ってもんがあるし、仮にゾロに勝てても、ギンやサンジに負ける可能性がある……それがバギー
935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 19:12:23 ID:CEiRz9b90
936 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 19:20:54 ID:2vosGptr0
フォクシーのノロノロビーム使うときの手の形ってドフラミンゴと同じなのは知ってた？
ドフラもビーム系の能力者かな
同じく操れる効力は30秒なら勝機はそこだろうね
ドフラもビーム系の能力者かな
同じく操れる効力は30秒なら勝機はそこだろうね
937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 19:25:56 ID:H6iMtm4o0
ゾロは元気そのものの状態で
バギーと戦闘して完全な敗北をした
原作にそう描写してありますがｗｗｗ
いいわけしようがない完全な敗北ですよ
バギーよりもゾロは下ですよ
バギーと戦闘して完全な敗北をした
原作にそう描写してありますがｗｗｗ
いいわけしようがない完全な敗北ですよ
バギーよりもゾロは下ですよ
938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 19:28:35 ID:FfBLSH3vO
>>935
さすがに、４には負けないんじゃないか？
Mr.２が４、クロが５、クリークが３、アーロンが２とかになってもおかしくはない。
クリークなんて、下手したら１にも勝つｗ
クリーク自身の強さより、武器がやばすぎるな…
あいつは、実質ルフィにも勝ってたｗ
さすがに、４には負けないんじゃないか？
Mr.２が４、クロが５、クリークが３、アーロンが２とかになってもおかしくはない。
クリークなんて、下手したら１にも勝つｗ
クリーク自身の強さより、武器がやばすぎるな…
あいつは、実質ルフィにも勝ってたｗ
939 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 19:30:06 ID:ZdJ9L9kk0
>>937-938 インフレを考慮しようぜ
940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 19:36:38 ID:FfBLSH3vO
>>937
だから、アーロンパークの時点でなら、わかんないだろｗ
ミホークと戦って、ゾロも成長してるだろうし、逃げたのはルフィが捕まってて、周りを敵に囲まれてたから
そりゃ、ゾロが勝つとは言わないが、何でバギーが勝つって決めつけてるの？
バギーが勝つにしろ、相性もあるし、ゾロより下に来ても全然おかしくないだろ…
だから、アーロンパークの時点でなら、わかんないだろｗ
ミホークと戦って、ゾロも成長してるだろうし、逃げたのはルフィが捕まってて、周りを敵に囲まれてたから
そりゃ、ゾロが勝つとは言わないが、何でバギーが勝つって決めつけてるの？
バギーが勝つにしろ、相性もあるし、ゾロより下に来ても全然おかしくないだろ…
941 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 19:47:12 ID:FfBLSH3vO
>>939
インフレ考慮しても、４には負けないんじゃないのか？
ペアなら負けるかもしれないけど、クリークにＭＨ５されたら、ノロマな４なんかは、まず瞬殺だろ
たぶん、３と良い勝負するくらいが妥当な気がする
正直、スーツ有りだと、２と３どっちが強いのか微妙に見えるｗ
あと４だけ全然強く見えない。どうにかしてｗ
インフレ考慮しても、４には負けないんじゃないのか？
ペアなら負けるかもしれないけど、クリークにＭＨ５されたら、ノロマな４なんかは、まず瞬殺だろ
たぶん、３と良い勝負するくらいが妥当な気がする
正直、スーツ有りだと、２と３どっちが強いのか微妙に見えるｗ
あと４だけ全然強く見えない。どうにかしてｗ
942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 19:47:37 ID:H6iMtm4o0
バギー一味も成長してるだろがｗｗ
バギーは顔と手足だけで冒険したんだぜｗｗ
ゾロがバギーと同じことしたら単なる死体だけど
ローグタウンで
カバジが極めて簡単にルフィの全身の動きを止めただろ
カバジのパワーとスピードで
ルフィの全身の動きを止めた描写がある
しかも実質カバジの勝利だしね
バギーは顔と手足だけで冒険したんだぜｗｗ
ゾロがバギーと同じことしたら単なる死体だけど
ローグタウンで
カバジが極めて簡単にルフィの全身の動きを止めただろ
カバジのパワーとスピードで
ルフィの全身の動きを止めた描写がある
しかも実質カバジの勝利だしね
943 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 19:49:42 ID:n0Nt7KTMO
>>903
確かに魚人島でジンベエがアーロンを高く評価するような発言をすれば東海賊の強さ位置も少しは変わるだろうが、キャプテンクロは既にＣＰ９より圧倒的に弱いって言われてしまったから評価上がる事は無いと思う。
今から出番ありそうなバギー、鉄破壊が余裕で可能なギン、そのギンより圧倒的に強いクリーク、アーロン
この４人くらいだろう
確かに魚人島でジンベエがアーロンを高く評価するような発言をすれば東海賊の強さ位置も少しは変わるだろうが、キャプテンクロは既にＣＰ９より圧倒的に弱いって言われてしまったから評価上がる事は無いと思う。
今から出番ありそうなバギー、鉄破壊が余裕で可能なギン、そのギンより圧倒的に強いクリーク、アーロン
この４人くらいだろう
944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 19:51:01 ID:cF1wOF0f0
俺だったら全員ローキックで沈める
945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 19:51:26 ID:5tMTDK270
ダズがゾロと戦ってダズの能力がわかったとき俺はおおー！！って感動した。
なぜならそのまえのうそっぷvs4ペア サンジvs盆暮れの戦闘がたいしたことないように見えたからだ。
つまり、ゾロvsダズになってやっと東ボス以上の幹部が出てきたことがうれしくて感動した。
思えば、BW編あたりが一番ワンピースに熱中していた。
なぜならそのまえのうそっぷvs4ペア サンジvs盆暮れの戦闘がたいしたことないように見えたからだ。
つまり、ゾロvsダズになってやっと東ボス以上の幹部が出てきたことがうれしくて感動した。
思えば、BW編あたりが一番ワンピースに熱中していた。
946 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 19:53:34 ID:5tMTDK270
ダズがｽﾊﾟｰｸﾘﾝｸﾞﾃﾞｲｼﾞｰとかいってでかい建物放射線状に切り裂いたときは身震いした。
そういうわけでダズはとても印象深いキャラで今でも好きだ。
そういうわけでダズはとても印象深いキャラで今でも好きだ。
947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 19:53:59 ID:uDj4I+Of0
>937
あれを敗北に入れるのは微妙なところだと思う。
ただ重傷をおったってだけで、闘い続けたらわからない。
敗北は「くたばった時」だけじゃね？
まあ実際負けと判定しても今だったらゾロ＞バギーは普通に考えてないだろ。
今だったらサンジ＞アーロンなように。
あれを敗北に入れるのは微妙なところだと思う。
ただ重傷をおったってだけで、闘い続けたらわからない。
敗北は「くたばった時」だけじゃね？
まあ実際負けと判定しても今だったらゾロ＞バギーは普通に考えてないだろ。
今だったらサンジ＞アーロンなように。
948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 19:54:22 ID:FfBLSH3vO
>>942
なんという不意打ちwww
そんなので勝ったって言ってたら、ルフィ負けまくりな気が・・・
まあバギーも成長してるとは思うが、ゾロと比べてどっちが強いかは微妙なトコなんじゃないのか？
相性考慮して良い勝負ってとこだろ
なんという不意打ちwww
そんなので勝ったって言ってたら、ルフィ負けまくりな気が・・・
まあバギーも成長してるとは思うが、ゾロと比べてどっちが強いかは微妙なトコなんじゃないのか？
相性考慮して良い勝負ってとこだろ
949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 20:21:15 ID:DZ+9nOIl0
コビメッポやたしぎのような若手ならともかく
バギーがインフレするのはありえないだろ･･･
特別な修行、悪魔の実等の強力な成長描写なしで登場、ルフィやゾロといい勝負した場合
それはバギーの成長より、ルフィ達がそんなに強くなってないと考えたほうがいい
描写でのインフレは演出が派手になってるだけともいえるしな
バギーがインフレするのはありえないだろ･･･
特別な修行、悪魔の実等の強力な成長描写なしで登場、ルフィやゾロといい勝負した場合
それはバギーの成長より、ルフィ達がそんなに強くなってないと考えたほうがいい
描写でのインフレは演出が派手になってるだけともいえるしな
950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 20:28:11 ID:H6iMtm4o0
若ければ成長する、年が上だと成長しないってのは
現実世界でも漫画の世界でも完全否定されてますｗｗ
プロ野球でも高卒2年目3年目で容赦なく解雇されてるｗｗ
能力主義なのはワンピも同じ
バギー一味も成長してるよ
作者にとってバギーは超重要キャラだしね
現実世界でも漫画の世界でも完全否定されてますｗｗ
プロ野球でも高卒2年目3年目で容赦なく解雇されてるｗｗ
能力主義なのはワンピも同じ
バギー一味も成長してるよ
作者にとってバギーは超重要キャラだしね
951 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 20:38:12 ID:uK24VYKd0
船に乗ってると足腰弱るのが普通で弱くなるものなんだよ。
強くなるなんてありえない
強くなるなんてありえない
952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 21:00:35 ID:5tMTDK270
r´￣~｀''ｰ‐､
i` ｰ----r´ﾄ-、＿＿
, '"´ ` ｰ- ､.__レ':::::::::､-ｰ''^
/＾Ｎｈ～ﾉ::::::.:::l:::ハ:::i､:::::`ヽ
/;;;'＾;;;＾;;;::入/Vノ ｌ}::::::::::::i､|
ｒ;;;;;;;;;;;::::::/__＼ _／ ヽ､::／
ノr;;;;;;;;; イ''_・` /・＾ヽｌ:::ﾉ
レ;;;;r⌒ｌ ~｀ ゝ'￣ l
ゝ〈 ｉ''ニ= j ／
`¨ゝ､ lこｙ' ./ ＜ なによー両津勘吉。この原始人！
ｒ--- ､〉 ` ､,. ケｰｰ、 ＼
/-ii---/￣''‐-、 ,ｉｌﾛ＼￣`、
r" /⌒ｙ〉ヽ/◇、〉＜ ιrへ､
l 〈 "^ ）--V V ／ に 〉
l ＼! ヒ〉 ヽ、/／「￣〔__ |
| ＼ﾄ--〈 ＼｜ |`-､〈＿ノl
| ..l ｌ | | | |
このＡＡの人って誰ですか？教えてください。
i` ｰ----r´ﾄ-、＿＿
, '"´ ` ｰ- ､.__レ':::::::::､-ｰ''^
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ノr;;;;;;;;; イ''_・` /・＾ヽｌ:::ﾉ
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l ＼! ヒ〉 ヽ、/／「￣〔__ |
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このＡＡの人って誰ですか？教えてください。
953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 21:10:00 ID:/6jovlBP0
>>951
そりゃフルオートで動く豪華客船に乗った場合だろ。
帆船のメリーやサニー号をあの人数で動かしながら航海すれば絶対に足腰強くなるぞｗ
まぁ動かす人間の基礎スペックの桁が違うから、
確かに連中にとっては何でもないことなのかもしれないな。
そりゃフルオートで動く豪華客船に乗った場合だろ。
帆船のメリーやサニー号をあの人数で動かしながら航海すれば絶対に足腰強くなるぞｗ
まぁ動かす人間の基礎スペックの桁が違うから、
確かに連中にとっては何でもないことなのかもしれないな。
954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 21:17:12 ID:osrmEjuV0
955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 21:19:11 ID:osrmEjuV0
バギーは粉レベルにまでバラバラになってくれると信じてる
956 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 21:22:48 ID:/6jovlBP0
>>955
「ブツ切りが限界」って公式にあったような。
「ブツ切りが限界」って公式にあったような。
957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 21:25:42 ID:osrmEjuV0
バギー＼(＾o＾)／
958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 21:26:14 ID:FfBLSH3vO
能力の鍛え方次第で、バラバラの限界も変わってくるかもね
それでも、クロコ以下なのが、悲しいところではあるが…
それでも、クロコ以下なのが、悲しいところではあるが…
959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 21:50:05 ID:uK24VYKd0
バギーはフレイザードのパクリだよな。
960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 21:50:17 ID:/6jovlBP0
ところで次スレのテンプレに載せるランク表は>>521でいいのか？
961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 21:51:49 ID:JMoqGXJdO
962 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 21:54:02 ID:FfBLSH3vO
963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 21:55:54 ID:n0Nt7KTMO
>>960
おK
おK
964 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 21:56:49 ID:JMoqGXJdO
>>908
池沼の相手してるだけだから気にしないで
池沼の相手してるだけだから気にしないで
965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 21:56:56 ID:/6jovlBP0
966 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 21:58:43 ID:JMoqGXJdO
967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 22:16:57 ID:/6jovlBP0
しかし読んでて常々思うんだが、能力の無機物への介入が不思議だ。
ロギアが自分の服も一緒に現象化出来るのはいいんだが、
自分の体でもない服を変えられるのなら、他にも触れた敵や物にも出来そうなモンだ。
まぁ触った敵が瞬時に砂になって流れ落ちたらロギア強すぎか。
他にもバギーなんかは服もバラバラになるが、ルフィの服はゴムにはならない。
実に不思議だ。
ロギアが自分の服も一緒に現象化出来るのはいいんだが、
自分の体でもない服を変えられるのなら、他にも触れた敵や物にも出来そうなモンだ。
まぁ触った敵が瞬時に砂になって流れ落ちたらロギア強すぎか。
他にもバギーなんかは服もバラバラになるが、ルフィの服はゴムにはならない。
実に不思議だ。
968 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 22:26:14 ID:bEhQLH2b0
ゾロはドラゴンボールで例えるとピッコロのポジション
969 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 22:32:14 ID:yo7befdP0
ご飯だろ
970 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 22:35:16 ID:hze0AomC0
鍛錬してるのに戦力外ってことか。
なんも鍛錬してない糞コックと同格な時点でゾロはゴミだな。
なんも鍛錬してない糞コックと同格な時点でゾロはゴミだな。
971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 22:36:10 ID:FfBLSH3vO
972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 22:41:58 ID:m1T38uIc0
＞932
＞937
「キャラの好き嫌いで公式描写を無視」
それは君だと思うが…
＞937
「キャラの好き嫌いで公式描写を無視」
それは君だと思うが…
973 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 22:43:39 ID:osrmEjuV0
974 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 22:44:25 ID:n0Nt7KTMO
既出だろうけど尾田ってあんまスピードキャラ好きじゃ無さそうだよな
なんとなくだけど
なんとなくだけど
975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 22:51:05 ID:5GMjpsW70
>>968
ピッコロさんはエースだね 声優が
ピッコロさんはエースだね 声優が
976 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 23:22:03 ID:cF1wOF0f0
そろそろ絶縁体の対決してくれよｗ
ハラハラして眠れないじゃないかｗ
ハラハラして眠れないじゃないかｗ
977 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 23:26:49 ID:EpoYSkGq0
978 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 23:28:04 ID:osrmEjuV0
ハラハラの実の能力者は夜眠れないから目の下に深いクマができてる
979 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 23:29:21 ID:ED2XZKWpO
ゾロはワッカだろ
980 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 23:32:43 ID:OqsdHdrk0
天津飯は召されました
981 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 23:48:02 ID:FfBLSH3vO
>>980
そういうこと言うのは、なるべく止めとけ
そういうこと言うのは、なるべく止めとけ
982 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/23(金) 00:27:56 ID:tORBlk7a0
ルフィ＞エネル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゾロ、サンジ
983 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/23(金) 00:30:15 ID:TaKkZP0pO
ナイトメアエネルって最強じゃね？
くろひげ即死じゃね？
くろひげ即死じゃね？
984 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/23(金) 02:06:54 ID:l+3QqhBO0
肉体的な話で言えば最強だと思う
今のとこダントツで
今のとこダントツで
985 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/23(金) 02:31:21 ID:RPvkCrPeO
>>977
結論になってない
結論になってない
986 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/23(金) 03:15:45 ID:qi8mkB1aO
うーむ
987 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/23(金) 07:24:20 ID:7/R/eX4K0
黒髭の防御力考察に関しては
・受け流すことが不可能なため衝撃等は通常通り受ける。
・現状の描写だけでは外傷が残るかどうかわからない。
ここまでが確定。スレとして考察する際にどう扱うかは、
①考察する際にきわめて重要な要素である基本的な防御力が判断不可なので、新たな情報が入るまで表には入れず保留。
②「使用・所持が可能性の段階である能力に関しては暫定的に使えないと扱う」を採用し、新たな情報が入るまで暫定的にダメージを受けると扱う。
③使える・使えない両方の可能性を考慮し、表における位置に関しては支持の多い意見を採用する。
このどれかだな。
現在の描写だけでは「使える」のみで考察することは１００％出来ない。
・受け流すことが不可能なため衝撃等は通常通り受ける。
・現状の描写だけでは外傷が残るかどうかわからない。
ここまでが確定。スレとして考察する際にどう扱うかは、
①考察する際にきわめて重要な要素である基本的な防御力が判断不可なので、新たな情報が入るまで表には入れず保留。
②「使用・所持が可能性の段階である能力に関しては暫定的に使えないと扱う」を採用し、新たな情報が入るまで暫定的にダメージを受けると扱う。
③使える・使えない両方の可能性を考慮し、表における位置に関しては支持の多い意見を採用する。
このどれかだな。
現在の描写だけでは「使える」のみで考察することは１００％出来ない。
988 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/23(金) 07:44:43 ID:D+g5V/C00
ティーチは今後何度も登場するだろうからランキング表から外して「保留」扱いにするのが妥当だろう。
「闇は全てを引きずり込む 銃弾も刃も打撃も火も雷も・・」
「お前らと違って攻撃を受け流す事などできず あらゆる“痛み”まで常人以上に引き込んじまう・・」
「他の自然系と違い、物理攻撃も常人異常に喰らってしまう。 ただし悪魔の実を無効化できる・・」
これだけじゃ何がなんだかわからないな
「闇は全てを引きずり込む 銃弾も刃も打撃も火も雷も・・」
「お前らと違って攻撃を受け流す事などできず あらゆる“痛み”まで常人以上に引き込んじまう・・」
「他の自然系と違い、物理攻撃も常人異常に喰らってしまう。 ただし悪魔の実を無効化できる・・」
これだけじゃ何がなんだかわからないな
989 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/23(金) 08:03:16 ID:1eoqpELn0
攻撃を受けた瞬間に「痛み」を感じるだけで、後に引かないのかもしれないしな。
あと上の方のバギーvsゾロ議論を見て思ったんだけど、
このスレでは相性の問題とかは考慮されないの？
例えばサンジはワンゼに「打撃が効きにくい」という問題である一定苦戦したけど、
ゾロだったらば楽勝だった訳でしょ？ これは単純に「ゾロ＞サンジだから」では無いんじゃなかろうか。
あと上の方のバギーvsゾロ議論を見て思ったんだけど、
このスレでは相性の問題とかは考慮されないの？
例えばサンジはワンゼに「打撃が効きにくい」という問題である一定苦戦したけど、
ゾロだったらば楽勝だった訳でしょ？ これは単純に「ゾロ＞サンジだから」では無いんじゃなかろうか。
990 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/23(金) 08:18:34 ID:uA1XBT4k0
サンジの対ワンゼの時の二刀流、
あれだけのテクを封印してるのって勿体無いな
いっそ昔の味ッ子とか過剰演出な料理漫画みたいに宴会時に
ものっ凄い料理シーンはさめば良いのに
あれだけのテクを封印してるのって勿体無いな
いっそ昔の味ッ子とか過剰演出な料理漫画みたいに宴会時に
ものっ凄い料理シーンはさめば良いのに
991 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/23(金) 09:02:03 ID:tnIIB0EpO
>>989
黒髭に関してはあんたの言ってるので間違いないと思うよ
黒髭に関してはあんたの言ってるので間違いないと思うよ
992 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/23(金) 09:34:14 ID:RPvkCrPeO
>>987
だから確定してねーよ
だから確定してねーよ
993 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/23(金) 09:38:52 ID:7/R/eX4K0
994 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/23(金) 09:59:13 ID:RPvkCrPeO
995 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/23(金) 10:05:37 ID:7/R/eX4K0
>>994
このスレを見れば「わからない」という意見が大勢を占めている。
事実、どちらか片方の可能性を０にする材料・根拠は無いしな。
君一人が何を言っても黒髭の外傷に関して、スレとしての扱いは「不明」で確定だ。
それを踏まえた上で表に入れる際にどう考察するかだな。
このスレを見れば「わからない」という意見が大勢を占めている。
事実、どちらか片方の可能性を０にする材料・根拠は無いしな。
君一人が何を言っても黒髭の外傷に関して、スレとしての扱いは「不明」で確定だ。
それを踏まえた上で表に入れる際にどう考察するかだな。
996 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/23(金) 10:11:47 ID:AGjiD3Dm0
907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/22(木) 17:01:58 ID:76xC/+s+0
>>905
>>906
黒髭は、痛みしか感じないか、ダメージも受けるかは、議論になっていて、
今の段階では分からないということになっているだろう。
俺は、痛みとダメージを切り離す必然性はないと思っているが、
（ダメージも受けると思っている）
議論になっている以上、どちらか分からないというのが、このスレの結論だ。
確定しているも何も、両方の見解があるのだから、上記の意見が正しいだろう。
現段階では、ティーチの能力は保留ということが正しい。
>>905
>>906
黒髭は、痛みしか感じないか、ダメージも受けるかは、議論になっていて、
今の段階では分からないということになっているだろう。
俺は、痛みとダメージを切り離す必然性はないと思っているが、
（ダメージも受けると思っている）
議論になっている以上、どちらか分からないというのが、このスレの結論だ。
確定しているも何も、両方の見解があるのだから、上記の意見が正しいだろう。
現段階では、ティーチの能力は保留ということが正しい。
997 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/23(金) 10:14:48 ID:7/R/eX4K0
998 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/23(金) 10:20:25 ID:AGjiD3Dm0
999 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/23(金) 10:23:58 ID:RUihECid0
1000
1000 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/23(金) 10:24:29 ID:RUihECid0
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''"ノ（ l
,/ ⌒ ﾞヽ
,iﾞ ノ ,,. ＼ ﾞi! あんだとｺﾗ
i! (●) (●) ,l
ﾞi,,＊ （__人__） ＊,/
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1001 ：１００１：
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