ワンピース強さ議論と雑談スレ part76

800名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/15(木) 18:30:42 ID:waCKfk4w0
フランキー対ネロは足場の悪さが相当影響してるからなあ
他のCP9と違って鉄塊を覚えてないからかは知らないけど、
紙絵を連発してたし
801名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/15(木) 18:32:46 ID:SWUfz4JeO
>>799
訂正
A+の右端→A+の左端
802名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/15(木) 18:33:12 ID:Zwt0pxcF0
まあ百計のクロだから強さだけで伸し上がったやつじゃなさそうだしな
803名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/15(木) 18:33:42 ID:ZQ1mFwDa0
海列車にサンジが単身乗り込んでたとき黒ずくめの役人30人くらいに
銃口向けられてたじゃん?
ジェリーがでてこなくても一斉に射撃してたらサンジ死んでたよね?
804名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/15(木) 18:36:19 ID:Zwt0pxcF0
オーズの強さは規格外だからSの最後尾でいいんじゃないだろうか
805名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/15(木) 18:37:35 ID:2PlqbZptO
>>791


アブサロムとボンクレー、そんなに差があるか?
806名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/15(木) 18:38:36 ID:YKgx6FDq0
さすがにナイトメアルフィがクロコダイル以下ってのは違和感あるわ。
ここの連中はDBの悟空がいたとしてもクロコダイル以下って言いそうだな。
807名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/15(木) 18:40:31 ID:nL4OceV30
盆暮れがモリアに化けたら・・
アブサロムは戦意喪失かも・・
あと、ナミに化けた場合も・
808名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/15(木) 18:42:33 ID:SWUfz4JeO
>>803
まあ、漫画だから^^;
雑魚は何人いても、無残に倒されるのが、お約束だし

>>804
じゃあ、もう少し賛成意見が集まれば、クロコの右に、正式にランク入れようか
809名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/15(木) 18:42:33 ID:nL4OceV30
砂は血でも固まるだろう?・・
810名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/15(木) 18:44:48 ID:SWUfz4JeO
ナイトメアルフィは過度の物語上の補正に当たるから、ランクには入れないと思ってたんだが、もしかして入れるのか?
811名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/15(木) 18:46:44 ID:J9QCWINU0
>>806
なら、ナイトメアルフィがクロコダイル以上ということをスレルールに従って
理論的に説明してみろよ。
812名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/15(木) 18:53:02 ID:kiznPA4f0
>>810
あれは補正っていうのとも違うだろ
10分はなってられるわけで、ギア2や3よりははるかに長いわけだし
ナイトメアルフィという別枠でランク入りさせるのは全然いいと思うよ
もしこのキャラとこのキャラが戦ったらどっちが強いんだろう
っていうスレなわけだし外す意味もないだろう
813名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/15(木) 18:56:59 ID:o5M/cTaSO
ルフィルッチがいるA+とロギア勢がいるSとの間に
AAかなんか新たに設ければいいじゃん
814名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/15(木) 18:58:03 ID:YKgx6FDq0
>>811
総合的に見ればどう考えてもナイトメアルフィだろ。
ルール厳守も結構だが、あまりルールに縛られると、
本来の目的である強さの優劣を決めることから大きく逸脱してると感じるよ。
それが、ロギア>悟空って皮肉なわけだがね。
815名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/15(木) 19:01:51 ID:SWUfz4JeO
>>812
そうか。
まあ、俺はどちらでもいいんだが、入れるとなると、それはそれでややこしいな。
時間限定キャラは、ナイトメアルフィが初だし

フィールドの周りが海で囲まれてる設定とかだと、ロギアでも強引に吹っ飛ばして勝てそうなんだがなぁ。
…てか、あそこまで異常な強さだと、ロギアも殴れるイメージの方が正直大きいw
816名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/15(木) 19:02:53 ID:waCKfk4w0
>>814
いや…総合的に見たらどう考えてもクロコだろ
ナイトメアルフィvsクロコダイルのタイマンでもクロコ
雑魚一掃などのステータス面から見てもクロコだ
817名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/15(木) 19:04:50 ID:JvMZrKjs0
オーズの死因ってただの凍死だろ?(チョパの分析だが
そんな奴に氷はもちろん、雷、炎がてこずるとは思えないし、
マイナスとはいえロギアと同列ほどの強さってのはどうよ
ただ非能力者に対しては分が悪そうなティーチはちょっと微妙だけどね

>>813には同意

>>814
総合的に見てもロギアだろ
ただクロコに関してはナイトメアルフィが上といわれても何ともいえない
818名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/15(木) 19:10:29 ID:J9QCWINU0
>>814
意味が分からないな。
ナイトメアルフィがどんなにパワーやスピードを持とうと
設定上、クロコダイルにダメージを与える術はもっていない。
演出や勢いにとらわれて、冷静な考察ができてないんじゃないか?
819名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/15(木) 19:40:52 ID:7y5/xhEs0
ロギアと他ではその防御力と安定性に絶対的な壁があるからな。
オーズがどんだけ凄い物理攻撃を繰り出そうと無意味であるし、
規模でもロギア最下位となってるクロコの枯渇・竜巻にすら劣る。
まぁ表内勝率で言えばオーズもロギア以外にはほぼ負けないんだが、ロギアはロギアにも負けない。
壁を越えてロギアと同列にするには総合的に見てもまだまだ強さが足りないな。
820名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/15(木) 19:46:05 ID:YKgx6FDq0
クロコダイルなんて、海楼石持ち手錠持ちのCP9が数人でかかれば
楽勝で捕縛できるだろうが、ナイトメアルフィは無理だろ。
海楼石を持っているのはワイパーだけとかそういうルールで縛ってあるから
クロコダイルは強いけど。
ルールを外れるとあっさりやられる弱さがあるから、
あまり本質的じゃないって言ってるんだけどな。
821名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/15(木) 19:49:45 ID:7y5/xhEs0
>>820
ルール関係無くてもナイトメアルフィはロギアを倒せないし攻撃規模も小さいよね?
そういうのって最も本質的な弱さじゃないのかな?
822名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/15(木) 20:00:19 ID:o5M/cTaSO
>>820
なんでもありでやられるのはクロコダイルに限った話じゃないだろアホ
823名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/15(木) 20:02:09 ID:UI92L5sN0
>>820
そんなことがありなら、ナイトメアルフィも10分経てば
勝手に気絶にするんだから、人海戦術にものを言わせて時間を稼げば
簡単に勝てるな。
824名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/15(木) 20:03:58 ID:YKgx6FDq0
確かにナイトメア自体にはロギアを倒すことはできないが、
10分以内という時間限定ならナイトメアを倒せるキャラなんて
青キジ以外には存在しないだろ。
なんでもありでも。
825名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/15(木) 20:05:32 ID:waCKfk4w0
>>920
そんな特殊な状況を持ち出さなきゃ勝てないような奴を
「本質的に弱い」なんて言えない
826名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/15(木) 20:05:58 ID:7y5/xhEs0
>>824
それは10分過ぎたら負けが確定するナイトメアの弱点じゃないか。
考察方法が片方に肩入れしすぎてメチャクチャになってるよ、君。
827名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/15(木) 20:08:08 ID:YKgx6FDq0
10分という弱点を考慮するのはありだと思うよ。
だから、何でもありなら相手は逃げの一手を選択するからナイトメアは弱い。
でもスレのルールに従うなら10分の弱点を知らないわけだからナイトメアは強い。
828名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/15(木) 20:11:42 ID:7y5/xhEs0
>>827
だから、それでクロコを上回れるのかい?
攻撃が全部素通りして干からびて終わりじゃないか。
ナイトメアが十分強いのは評価されてるし、ロギア以外のキャラではトップクラスの位置にいる。
829名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/15(木) 20:12:48 ID:o5M/cTaSO
>>827
お前滅茶苦茶だな
ルールに縛られるべきじゃないとか上で言ってたくせに
830名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/15(木) 20:14:16 ID:YKgx6FDq0
>>828
総合的にはクロコ、スモーカより上。
エネル、青キジ、ティーチ、エースより下。
こんなとこだと思うがね。
クロコ、スモーカーはワイパー、ティーチに負ける可能性がある。
ナイトメアはロギア以外にはおそらく負けない。ティーチにも勝てる可能性ある。
こんな感じ。
831名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/15(木) 20:16:46 ID:waCKfk4w0
>>830
ナイトメアがどうすればクロコダイルとスモーカーに勝てるんだ?
それにナイトメアルフィだって能力者である以上ワイパー、ティーチに
負ける可能性があるし、それはエネル、青キジ、エースも同じ

総合的にもクロコ、スモーカーのが上だろう
832名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/15(木) 20:18:04 ID:7y5/xhEs0
>>830
違うな。
ロギアは全員ワイパーとティーチに負ける可能性を持つ。
総合的に見ても絶対的な安定性と表内勝率からクロコ>ナイトメア。
ロギアと同格になるには、少なくとも防御面でロギアと同等の安定性を得る必要がある。
そこがロギアと他の間に出来てる壁だからね。
833名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/15(木) 20:21:01 ID:YKgx6FDq0
ナイトメアのスピードについてける奴いるのか?
それがある意味絶対の防御だと思うがね。
834名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/15(木) 20:24:09 ID:o5M/cTaSO
>>833
ロギアと違って確実じゃないねえ
ついていけないが見極められる奴はいそうだし

ナイトメアルフィが勝てる相手はロギアも勝てるんだよ
しかしナイトメアルフィはロギアに勝てずロギアはナイトメアルフィに勝てる
835名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/15(木) 20:24:24 ID:7y5/xhEs0
>>833
広範囲攻撃は食らうし、ロギアには触れるだけで自滅しかねない。
エネル以外のロギアに対して引き分け以上の結果を出すことが出来ない。
よってロギアと同列とする根拠たりえない。
モリア+オーズはロギアを食う可能性が高いと議論されたけどね。
836名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/15(木) 20:27:54 ID:SWUfz4JeO
今はロギアをパンチで倒せるような描写がないから、とりあえずロギアの下に入れておくとして、話が進んでパンチや気合いでロギアを倒せるような状況になれば、その時にナイトメアの規格外の強さを考慮して、ロギアと並ばせるなり、上に置くなりすればいいんじゃないか?

今は、AA枠を設けて、そこにオーズ。

S-のクロコをS+の右に入れて、一応ロギア全体で統一する形にして、唯一ロギアに勝った黒ひげを新たにSSに格上げ。
空いたS-にロギア以外で最強のナイトメアルフィを入れる。

こういうのは、どうだ?
837名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/15(木) 20:30:52 ID:WImL3uAp0
ナイトメアルフィが10分間なにをやってもクロコはノーダメージだろ?
クロコは砂になって休んでいても勝てるw

クロコ>>(ロギアの壁)>>ナイトメアルフィ>オーズ>ルフィだから
S- クロコ
AA ナイトメアルフィ
A オーズ ルフィ
だな
838名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/15(木) 20:30:56 ID:7y5/xhEs0
>>836
黒髭はエース以外のロギアに勝てると決まったわけでもないし、まとめるなら全員一緒でいいと思うよ。
結局モリア+オーズはどういう扱いにするんだっけ?
839名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/15(木) 20:33:09 ID:waCKfk4w0
>>836
黒髭は今のところゾオン、パラミシア、非能力者にやられる
可能性が他のロギアより少し高いから、完全に頭一つ抜けることは
出来ないと思う
クロコダイルも戦闘中に用意できる弱点がはっきりとある以上は
(気付く気付かないは別として)他のロギアと差別化するべきだと思う
AA+にナイトメア、AA-にオーズ、モリアでA+以下は変わらず…
ってのは細分化しすぎかな?
840名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/15(木) 20:36:49 ID:SWUfz4JeO
>>838
まあ黒ひげは同格でもいいか。
青キジやナイトメアルフィに負ける可能性もあるし、穴のありそうな能力だからな

モリアinオーズは、入れるか別に入れるかどうかって話になってたけど、俺はわざわざ入れなくてもいいと思う
841名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/15(木) 20:37:12 ID:YKgx6FDq0
作中、海楼石はそれほど珍しいものでもないのに、
戦闘で使うキャラがワイパーしかいないのは、
作者の能力者補正といってもおかしくないな。主人公補正のようなもんか。
842名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/15(木) 20:38:11 ID:WImL3uAp0
魚人島編になればインフレでゾロ・サンが上がってくるし、対戦相手が続々とA+A-にランクインするだろうから
そのときに細分化すればいいんじゃないかな?

モリア+オーズは描写通りのタッグを1人と数えるなら影を奪ってロギアを倒せる可能性を考慮してS-に入れても良いと思う。
843名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/15(木) 20:39:26 ID:SWUfz4JeO
>>840
×入れるか別に入れるかどうか
〇別に入れるかどうか
844名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/15(木) 20:42:51 ID:7y5/xhEs0
>>842
それは任せる。
ルフィは・・・今回はまだ実質的なパワーアップ描写は無いから据え置きだよな。
ルフィはオーズより明らかにルッチ寄りだから、オーズはそれより段違いで強い。
オーズとルフィはランクを分けるべきだと思うが。
845名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/15(木) 20:43:22 ID:SWUfz4JeO
AA±は、少し細分化しすぎかもな。
表にしたら、見にくくなるかもしれん
846名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/15(木) 20:48:16 ID:WImL3uAp0
S-:クロコダイル
AA:ナイトメアルフィ オーズ
A+:ルフィ ルッチ モリア

当面はこうしておいて、魚人島でAAを±に細分化するというのはどう?
847名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/15(木) 20:51:24 ID:7y5/xhEs0
>>846
それが無難だと思うし特に反対も無い。
が、あんだけ豪快にブッ飛ばした方とブッ飛ばされた方が同ランクってのは違和感があるなw
しかもモリア入りだったのにw
848名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/15(木) 21:06:37 ID:SWUfz4JeO
S-:クロコダイル ナイトメアルフィ
AA:オーズ
A+:ルフィ ルッチ モリア

ナイトメアは、ロギア以外には負けないが、現状でロギアには勝てる描写がないから、ロギアより1ランク下。
クロコは、ロギアで唯一致命的な弱点があるから、他のロギアより1ランク下。
クロコとナイトメアが戦えば、ナイトメアは現状クロコに勝てないから、同格だがクロコが左。

モリアinオーズを瞬殺したナイトメアルフィとオーズを同格におくよりかは、個人的にこっちの方がしっくりくるんだが、どうだ?
849名無しさんの次レスにご期待下さい
>>848
いや、ロギアのアドバンテージが崩されていない以上
やはりロギアと同じ場所に持っていくのは問題あると感じる。
同ランク内ってことは、そのランクの中で戦ってもある程度の勝率があるってことだからな。ロギア以外だが。
個人的には>>846の方が適していると思うな。
少しウザイがAAAとか作る方が、自分はまだシックリくる。