BLEACH強さ議論スレ２

新規さんのためのテンプレ
１　バトルの大前提として斬魄刀は未解放、なにもない場所で始める。もちろん相手の情報は一切無し
２　参考にするのは原作、カラブリのデータ。アニメ等のオリストは相手にされないよ
３　卍解にはドン！タイプと予備動作ありタイプがある
　　後者はガチタイマンバトルでは命とりになるので使えない場合が多い
　　　例　白夜、東仙、マユリ(こいつは微妙、他に比べたら短い方)
４　白夜、砕蜂、東仙、日番谷、剣八、市丸、マユリは散々議論した。なんかあるならスレ読み直してから発言
５　酷い剣八厨がいるので見つけたらNG推奨
６　次スレは>>980が立てること

現段階ランク (仮)
SSS　藍染
SS　十刃１〜３＞ウルキオラ＞ノイトラ
S　ネル＞苺＝GJ＞虚化平子
A　山本＞ザエルアポロ＞浦原＞石田＞チャド＞ヤミー
B　夜一＞砕蜂＞白夜＞日番谷＞剣八＝ワンコ＝市丸＞東仙
C　マユリ＞浮竹＞失恋＝一角
保留
アーロニ―ロ、享楽
参考
原作、カラブリ、スレ内レス
隊長達はSS編をもとにランク付け(今後大きく変動しそうな者→剣八、東仙、市丸)

新しくランクに入れるキャラ、ランクの変動など過疎ることなく議論すべし

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,===,====、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_
..　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 　／||＿＿＿|^ l　　　　　　
..　　 　　　　　　　　　　　　(・ω・`)／／||　　　|口| |ω・` )
.　　　　　　　　　　　　　.／(^(^ .／／||...||　　　|口| |ｃ 　）
...　 　 　 　 　 　 　 　／　　　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　　新スレです
.......　　　　　　　　(・ω・`) ／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
　　 　　　　　　／(^(^　／／ 　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね
　"" 　　　:::''　|／　 　|／　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　::　,,　:::::　,,　;￣￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　　"

3ｹﾞﾄ(･∀･)

王族≧卍解剣八＞＞融合苺≧愛染＞＞ＮＯ1禁術白夜＝始解剣八＝ＮＯ２

>>1
乙鍋

浦原や竜弦や一心ってどれくらいの強さか分からないんだよな。

殆ど描写ないんだけど、同年代っぽいことや、藍染が隊長になるまえから居たみたいで、経験豊富だろうし。
夜一もそうだけど、かなり昔から居て、長らく隊長経験があることやら何か強いってイメージがつくんだよな。　他の隊長よりは一つ抜けてて。

経験豊富？
抜けて？

老兵は去り行くのみ
若いもんに追い抜かれて行くのを待つだけだ

S　藍染
AAウルキオラ　ノイトラ　ネリエル
A　虚化一護　グリムジョー　ザエルアポロ
B　ペッシェ　ドンドチャッカ　石田　茶渡
C　ドルドーニ　チルッチ　ガンテンバイン
D　恋次　一角　シャウロン　エドラド　イールフォルト
E　海燕　乱菊　射場　吉良　雛森
F　ルキア　空鶴　じ丹坊　ディ・ロイ　ナキーム
G　嵬蜿　斷蔵丸　比鉅入道　アイスリンガー　デモウラ
H　円乗寺　慈楼坊
I 　織姫


インフレしそうな隊長連除くとこんなもんか

空鶴ってそんな弱いか？普通に隊長格だろ

経験が豊富だと風格が出て来る
まあ実戦経験もある程度多くなるだろうし、少なからず強さにも反映するだろう
だが一心とかはあまりにデータが少ないから議論し辛いね

>>11
ガンジュ曰く天才な兄貴よりは弱いんじゃね？

とりあえず前スレで要望のあったエドラド、ドルドーニをランクインさせようか
エドラド＝一角
ドルドーニ＝白夜
ぐらいだな
しかし砕蜂の雀蜂が刺さるかが問題だ
シュンコウだけでいけるなら砕蜂＞ドルドーニでいいが

同ランクの奴に不等号なんていらんだろう
相性というものもあるし
砕蜂＞白哉　白哉＞ドルドーニ　ドルドーニ＞砕蜂
という三つ巴なら全員同格で問題なしだろ

まあそうなんだが
相性とか関わってくるの一部の奴だけだしなあ
本当にイエロとか鬱陶しい設定作ってくれたもんだ

東仙は未開放でGJを切断したが

>>17
それ飽田

だれでもいいじゃん、全員弱いし。ネタに困ったらまたキャラ増えるからランキングなんてすぐ変わるさｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>17なして斬れたんだべな

最近ジャンプで読み始めたんだけど、剣八って人強いんですか？

>>21
コミック全巻買って調べろ
そんな奴がBLEACHについて語るなんて１００年早い

>>22
なにひとつ語ってはいないけどね。
了解です。

>>23
ちょｗｗｗ冗談だってｗｗｗ
私達に聞くよりコミック買って自分で調べた方がよく分かるんじゃない？って事ｗ

>>22>>24
ツンデレw

剣八は無双でいう甘寧

現段階ランク (仮)
SSS　藍染
SS　十刃１〜３≧卍解虚化平子＞ウルキオラ＞ノイトラ
S　ネル＞卍解虚化一護＝GJ≧虚化平子
A　山本＞ザエルアポロ＞浦原＞石田＞チャド＞ヤミー
B　夜一＞砕蜂＞白夜＞日番谷＞剣八＝ワンコ＝市丸＞東仙
C　マユリ＞浮竹＞失恋＝一角
保留
アーロニ―ロ、享楽
参考
原作、カラブリ、スレ内レス
隊長達はSS編をもとにランク付け(今後大きく変動しそうな者→剣八、東仙、市丸)


平子(卍解虚化)、白　＝　十刃上位

ひより　　　　　　　＝　十刃中堅

その他ヴァイザード　＝　十刃下位

山本浦原ヤミー浮竹は根拠が何もないから外せよ

夜一と砕蜂、アポロと石田は圧倒的な差がはっきり描写されてるから
夜一Ａ、アポロＳぐらいでもいいだろ

逆にノイトラとネルにはそんな大差ないだろ
未解放ノイトラがＳとしてそれを圧倒できる解放ネルはＳＳでよくないか

>>26
ワカラン、戦国バサラで頼む

>>25
で？ｗ

ってかさ、BLEACH書いてる人たちって剣八好きすぎだろｗｗ
自分達でも証言してたし。

剣八出てきたってことは、マユリも出てくるのかなぁ〜

現段階ランク (仮)
SSS　藍染
SS　十刃１〜３≧卍解虚化平子＞ウルキオラ＞ノイトラ
S　ネル＞山本＞卍解虚化一護＝GJ≧虚化平子
A　ザエルアポロ＞浦原≧夜一＞白夜＞石田＞チャド
B　砕蜂＞ヤミー＞日番谷＞剣八＝ワンコ＝市丸＞東仙
C　マユリ＞浮竹＞失恋＝一角
保留
アーロニ―ロ、享楽
参考
原作、カラブリ、スレ内レス
隊長達はSS編をもとにランク付け(今後大きく変動しそうな者→剣八、東仙、市丸)


ハリベル様　＝　十刃１〜３ ランクＳＳ　

剣八が来ているのならたぶん
ルキアを助けに白哉も来そうな予感　シスコンだし。

今まで散々剣八弱い弱い言ってきた俺だけど
こうなった以上話の流れ的にどう見てもコイツはインフレするので
今までの議論とは切り離して考えていただきたい

だいたい作者の気分次第で強さがコロコロ変わる少年バトル漫画で既存の描写から強さを推測すること自体無意味であり（ｒｙ

ノイトラ対剣八はネラーの読みどうりだな

なぁ、Sを多くするのやめてA　AA　AAAとでもしないか
ノイトラがSSとかなってるのがランクをより滑稽にしている

言われてみればそうだな・・・・糞雑魚ノイトラに強そうな印象を与えてしまう

Ｓとか使っていいのは最低でもこのランクにならなければ、おこがましいですよな

ＳＳＳ 幸村
ＳＳ 真田≧手塚＞金太郎
Ｓ 跡部＞不二
Ａ 仁王
Ｂ 千歳　樺地
Ｃ 橘＞越前　切原
Ｄ 白石　銀
Ｅ 木手　クラウザー
Ｆ 海堂　柳
Ｇ 乾
Ｈ 菊丸　甲斐　田仁志
Ｉ 河村　忍足　桃城　知念　神尾　伊武
Ｊ 芥川　日吉　亜久津
Ｋ 葵　千石　佐伯　リチャード　門脇　大石
Ｌ 観月　不二弟　季楽

平子は卍解出来ねぇだろｗｗ
ただの虚化な訳だが？？

>>39
「してない」だけでできない根拠はどこにもない。
だいたいあの連中、虚化しなくても虚化一護をとりおさえるんだぞ？

できるよ、まだ見せてないだけで

前スレリンクないけど、剣八厨結局どうなったの？

なんか、隊長とその側近がちょっと他隊より強いってだけで、
末端は弱いものいじめ大好きな普通のチンピラな11番隊を最強部隊とかいってたけどｗ

なんで婆さんキャラがいないの？

まぁ…虚→死顔になった訳だから出来ないと決め付けたのは早計だった…。スマソ

死神時代にどのくらいのランクだったんだろうな、彼らは
ヴァイザード化した後でも卍解修得できるんやろうか

卍解よりも虚化して、それをコントロールする方が難しいんじゃねぇの

さあ、マユリ様がアポロンと戦ったら神展開になりそうだぞ

平子達は少なくとも平隊員と苺みたいなのの集まり
卍解に至ってる奴なんていないだろ

あーあ、やっちゃった。
次週にはこれが確定か。

SSS　藍染
SS　十刃１〜３≧卍解虚化平子＞ウルキオラ＝NEW!☆剣八☆NEW!＞ノイトラ
S　ネル＞卍解虚化一護＝GJ≧虚化平子
A　山本＞ザエルアポロ＞浦原＞石田＞チャド＞ヤミー
B　夜一＞砕蜂＞白夜＞日番谷＞ワンコ＝市丸＞東仙
C　マユリ＞浮竹＞失恋＝一角

☆確定事項　１　
現段階で隊長以上とする描写があるのは、剣八、愛染のみ。

論拠。
剣八は、戦闘というよりは遊びのような体裁で、
卍解する隊長を二名倒している。
隊長複数人の始解も直撃で通用しない描写がある。
鬼道系の技を持たない者に対しては、ほぼ無敵のはずの卍解が通用しない。
隊長戦でも眼帯を外していない。
卍解を倒している隊長は、愛染が完全催眠（条件付け有り）で
卍解を避けて成しているのみで、他に倒す戦績を遺している隊長はいない。
設定上、度重なる最強設定がある。
剣八戦で白苺が初登場し、後のホロウ化修行、限界突破修行時にも登場するなど
主人公との絡み、物語上で重要な描写、台詞がある。
それに匹敵する、あるいはそれ以上の最強描写を持っているのは愛染のみ。
限定的（体力、持続力低下）には山爺が匹敵する描写だが、
実際の戦績が始解ふたりの隊長を攻めきることはできなかったので保留。

論拠２

苺が剣八と相打った時の異常な霊圧の上昇は、
白苺＝斬月＝ホロウの総出演ドーピングによる一時的なもの。
事実、仮面も出現して苺をガードした。
苺はホロウ化しなくても内部のそれが暴れるだけで
ウルキオラ以上の霊圧が生じるのは確定済み。
当時の苺の霊圧が異常なレベル、眼帯剣八以上なのは弓親も捉えている。
（その後苺は剣八の霊圧が恐いし絶対勝てないと逃げ出している、
そもそも隊長レベルの霊圧で弓親がヤバイと考える理由もないので、
この力は一時的な爆発力と考えるのが妥当）

実際の苺の自力と眼帯剣八との戦力差は、
剣八が眼帯で霊圧をセーブするだけでなく、
意図的に手加減しないと、ふれるだけで斬月が割れるほど圧倒的。
一角は当時から卍解が使える隊長レベルの実力者。
だが剣八とは次元が違う格下。
すなわち隊長レベルというのが、そもそも剣八や白苺よりも格下。
苺が卍解を覚えた（東仙、前十一番隊クラス）として、
それが剣八に有効な可能性は低い。
それも、卍解修行後の苺自身による、
剣八の霊圧だけで恐いという証言で補強される。

インフレとか師匠のお気に入りだからとかいう電波な理由で
原作と現実を無視するのはやめて、『確定事項』から考察しましょう！！

なにこのインフレフラグ確定後の後出しジャンケン

>>47
マユリが出たら神展開？？
糞展開の間違いだろｗ

後付けてw

このスレにも何度となく書き込まれた相当に昔からの「事実」のまとめなんだけど。
ただ、「事実」の前に沈黙するしかない人（猿）が
剣八厨とかいう言葉を使って「事実」を無視して
強引に剣八は中位だの下位だのの空想テンプレ貼って喜んできただけ。
原作も師匠の意志も無視してね……。
もう限界だろうけど……

それでも剣八は下位であるという、まともな反論、議論が来ることを祈ってる。
完全確定までの時間は残り少なく
もう最後の機会だからガンバレ！

消えろ

議論ができない人はお猿さん認定しまーす。
55はお猿さん。
以後は無視

50 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/10/31(水) 12:28:17 ID:cUbc/hri0
☆確定事項　１　
現段階で隊長以上とする描写があるのは、剣八、愛染のみ。

論拠。
剣八は、戦闘というよりは遊びのような体裁で、
卍解する隊長を二名倒している。 →倒してないから
隊長複数人の始解も直撃で通用しない描写がある。 →普通にくらってるから。急所に当たってないだけ
鬼道系の技を持たない者に対しては、ほぼ無敵のはずの卍解が通用しない。 →挽回なんて千差万別で、しかも剣八は補正なければ死んでるから
隊長戦でも眼帯を外していない。 →それが？その外した状態に勝った苺はそのままでは白夜に勝てないと思われたから修行したんだろ？
卍解を倒している隊長は、愛染が完全催眠（条件付け有り）で
卍解を避けて成しているのみで、他に倒す戦績を遺している隊長はいない。→それも愛染の強みであり、普通に日番谷にもかってるし、ＧＪを霊圧でがくぶるさせてるから
設定上、度重なる最強設定がある。→入隊する前から剣八って自分からなのってるわけで、入隊後付けられた名前ではない。
剣八戦で白苺が初登場し、後のホロウ化修行、限界突破修行時にも登場するなど
主人公との絡み、物語上で重要な描写、台詞がある。→ああ、そう。
それに匹敵する、あるいはそれ以上の最強描写を持っているのは愛染のみ。
限定的（体力、持続力低下）には山爺が匹敵する描写だが、
実際の戦績が始解ふたりの隊長を攻めきることはできなかったので保留。


51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/10/31(水) 12:30:29 ID:cUbc/hri0
論拠２

苺が剣八と相打った時の異常な霊圧の上昇は、
白苺＝斬月＝ホロウの総出演ドーピングによる一時的なもの。 →あれは斬月の力だから。それと剣八の眼帯ありの霊圧は白夜以下。
事実、仮面も出現して苺をガードした。
苺はホロウ化しなくても内部のそれが暴れるだけで
ウルキオラ以上の霊圧が生じるのは確定済み。
当時の苺の霊圧が異常なレベル、眼帯剣八以上なのは弓親も捉えている。
（その後苺は剣八の霊圧が恐いし絶対勝てないと逃げ出している、 →は？
そもそも隊長レベルの霊圧で弓親がヤバイと考える理由もないので、
この力は一時的な爆発力と考えるのが妥当）

実際の苺の自力と眼帯剣八との戦力差は、
剣八が眼帯で霊圧をセーブするだけでなく、
意図的に手加減しないと、ふれるだけで斬月が割れるほど圧倒的。 →それは苺が副隊長れべるの時での話しだろ。
一角は当時から卍解が使える隊長レベルの実力者。 →その一角に最後は圧勝した当時の苺でさえレンジにはボロ負け。
だが剣八とは次元が違う格下。
すなわち隊長レベルというのが、そもそも剣八や白苺よりも格下。
苺が卍解を覚えた（東仙、前十一番隊クラス）として、
それが剣八に有効な可能性は低い。 →副隊長レベルなら挽回せずとも傷をつけれ、月牙を自由に打て、剣八と同等以上のスピードをもつ白夜が目で追えない苺の挽回に勝てるとは思えません。
それも、卍解修行後の苺自身による、
剣八の霊圧だけで恐いという証言で補強される。 →怖いのであって、高いとは限らない。
インフレとか師匠のお気に入りだからとかいう電波な理由で
原作と現実を無視するのはやめて、『確定事項』から考察しましょう！！→月牙も打てない、挽回もしてない苺に負けましたね。

>>56
剣八は斬魄刀解放できないのに隊長レベルなんだから、
解放なし、あるいは始解の隊長に対して圧倒できるのはむしろ当然だろ。

ただ、そこから卍解されるとそれでも隊長を圧倒できるほど強いかというと到底そうは言えないわけで。
事実東仙卍解後はおされまくって辛勝している。
剣八は眼帯はずさなかったし、東仙も中途半端な攻撃しかせず、お互い死力を尽くしたとはいいがたいが、
少なくとも東仙＜剣八をこれによって確定はできまい。

ついでにいえばドルドーニの蹴りでかきけされた一護の月牙天衝ごときで負けてるがそれについては

一ついいかな、剣八の斬魄刀は解放状態
霊圧が糞高い斬魄刀だ
剣八が手加減してるのは事実だが東仙、剣八は共にフェアな状態だ

>>59
常時解放という設定だけど、対話できてないから力がそがれてるって設定でしょ。
白帯と黒帯が戦ってるようなもんだから、フェアとまではいえないんじゃないか？

>少なくとも東仙＜剣八をこれによって確定はできまい。

どんだけwwwwwww

東仙は聴覚すらない剣八を後ろから不意打ちで攻撃しても
皮を切るのが精一杯で,逆に反撃されてダメージ受けてるし、
一回掴まれた後、離されて
最終的には皮すら斬れずに、
素手で斬月を受け止められてるんだぞ。
（どーやってそんなことできるのかはしらんが）

下位隊長クラス（ノーマル苺、東仙、一角）の斬撃が、実質的に剣八には無力。
卍解で戦力１０倍にしても、無力で剣八の遊びから出られない可能性が大。

斬月じゃない、斬撃だ……

一撃目で急所斬ってたらゴミのように死んでただろ剣八
急所以外のところを斬っても剣八には意味ない、それは事実
だから東仙も遊びは止めて急所を積極的に狙っていったんだろ
東仙がその気になれば剣八を殺すことは出来ても剣八が東仙を殺すことは出来ない
遊び感覚だからな
普通ならさせる前に倒せるものを卍解をさせてしまうだろ

>>61

ちかづかづに鬼道うったり縛道で動きをとめたりという方法もありのはずだが、
東仙は余裕ぶっこいて普通に斬っただけだが。
油断というファクターありきの結果であって、別に絶対的戦力差ではない。
だいたいダメージうけまくっといて何が「無力」なんだ？
ダメージうけてるじゃん。
少なくとも皮一枚はきれてるんだから最初から頚動脈きっときゃおしまいだっただろーが。
「無力」なのではなく「結果的に通じなかった」だけで、確実に東仙より強いといいきるのは無理。

ましてや剣八は東仙の斬激を「避けて」たぞ？
刀が肉に食い込んだ瞬間受け流すように動いて傷を浅くしてればとりあえずは死なないとかいって。
おそらくどこに攻撃がくるか読めてさえいれば、霊圧をそこに集中してブロックする事ができるんだろ。
だから、最終的には防げたってかんじか。

だいたいノーマル一護に負けたのになんで一護より上なんだよ。

結果剣八が東仙に勝てたのは漫画の都合
それすらも剣八の強さだというのなら認めよう
それもありだ
だがこのスレでは無価値

展開も何も考えないなら
始解清虫で失神させられて終わり

唖然だ……

一撃目から急所狙えば勝ちって、なにこのアホ理論？
もともと闇から攻撃して相手がビビったところをジワジワ殺す技で、
剣八がまったくビビらない魔物だから、自分も危険を冒して接近して
急所ねらい一辺倒にならざるをえなかったんだろ。

そもそも急所に刺さってもまったく効かずに
逆に解放されて、もう一回やれとか言われて負けてる原作を無視かよ……

>>65

原作の描写も戦闘結果もガン無視すかw
スゲー……、このスレの住人はみんながみんなここまでアレなの？
ちがうと言ってくれー

>おそらくどこに攻撃がくるか読めてさえいれば、霊圧をそこに集中してブロックする事ができるんだろ。

どこから攻撃来るのかまったくわからなくする技だってばw

いつ急所にさした？
描写みてないなお前
前は戦積だけで決めてたのに
描写、設定の方が大事と言われたらさも自分から言い出したかのように描写を語る
しかも的外れ
いい加減邪魔

ＳＳ・愛染
Ｓ・
Ａ・十刃１〜３、ウルキオラ、
Ｂ・ノイトラ、ネル、平子
Ｃ・虚苺、ＧＪ、
Ｄ・山本、苺、ザエルアポロ、十刃７、
Ｅ・アーロニーロ、ヤミー、雨竜、チャド、白夜、
Ｆ・十刃落ち、レンジ、剣八、日番谷
Ｇ・ＮＯ１１〜２０破面、一角、副隊長、
Ｈ・ルキア、ディロイ、射場
Ｉ

>>69
そうやって負け追いしみを言った後、
ずっと沈黙すればいいんだよ。追わないから。

東仙は剣八に対しては「恐怖を与える前に殺す」宣言。
全部急所ねらいで、実際に一撃で殺したと思ったのに
まったく効いてなかったから反撃を許した。

>描写、設定の方が大事と言われたらさも自分から言い出したかのように描写を語る

実績では負けだが、描写や設定では東仙が剣八より上だとでも思ってるの？？？
描写も設定も剣八が隊長随一の優遇されてるってことわかるよね？

実績でも設定でも剣八は隊長レベル以上。
ＯＫ？

肩って急所だったのか
それは盲点だった
さあ消えてくれ

>>67＞もともと闇から攻撃して相手がビビったところをジワジワ殺す技
>>71＞全部急所ねらいで、実際に一撃で殺したと思ったのに
矛盾してるよ？
あと剣八の眼帯時の霊圧は白夜いかだから

>>72

文章が読めないのか
漫画が読めないのか知らないが、
思い切り腹に刺さってるよ。

普通に寸前で攻撃かわしてたけどな

あと、なんか急所どうたら言ってるけど、鬼道で攻撃したら終わりだから

>>73

なあ……マジで文章を読もうぜ？
小学校のテストの採点する先生の気分だぜ……
以下剣八ＶＳ東仙

閻魔蟋蟀はもともと闇から攻撃して相手がビビったところをジワジワ殺す技。
だけど剣八はビビらないから一撃必殺狙いに変更。
だが、ぜんぶ急所にめり込む前にかわされる。
そして急所に刺さっても、結局殺せずに逆に捕まる。
離される。
コツをつかんだので、今度は直接斬撃を掴まれる。
完敗

>>74
＞全部急所狙いで
肩、腹は急所か
死神の確実な急所は首とされてるが
まあなんでもいいさ
そろそろ剣八が純粋に好きな人がかわいそうなんで消えてくれるか？

ワンコよりはマユリ様のほうが強いだろ
ああいう馬鹿正直なタイプは格好の餌食だ

>>78
>死神の確実な急所は首とされてるが

死神の急所は首wwwwwwwww
そんな新説、困りますwwwwwwwww

いままでの戦闘でみんなが首ばかり狙う、そんな描写はありません。
単に首切断すれば確実に死ぬというだけです。
人間も動物も同じです。

サケツとかハクスイとか死神の急所なんていろいろあります。
空想でものを語るな。

ああごめん勘違い。
で、
・眼帯有り剣八の霊圧は普段の白夜以下
・近づかず、鬼道で攻撃したら終わり
・卍解する隊長を二名倒している。→コマムラは倒してないから
・隊長複数人の始解も直撃で通用しない描写がある。→通用しないんじゃなくて、決定打にならないだけ
・一角は当時から卍解が使える隊長レベルの実力者。→始解は三席の枠内のレベルだし、挽回込みでも副隊長レベル
に答えてくれ

お願いだからID:cUbc/hri0消えてくれ・・・
剣八の評価は充分下がったから
お前の役目は終わっただろ？
これ以上剣八の評価を下げるな






お願いだから消えてくれ

師匠のおしゃれ予想

剣蜂がノイトラの部下田雄
白夜が黒人（おそらくNo7）倒す
マユリがNo8倒す
享楽が雑魚いっぱい倒す

＞・眼帯有り剣八の霊圧は普段の白夜以下
そんな描写はありません。

＞・近づかず、鬼道で攻撃したら終わり

あなたの空想です。

＞・卍解する隊長を二名倒している。→コマムラは倒してないから

前の１１番隊隊長を殺しています。

＞・隊長複数人の始解も直撃で通用しない描写がある。→通用しないんじゃなくて、決定打にならないだけ

通用してないから、以後使わず斬撃、卍解に切り替えています。

＞・一角は当時から卍解が使える隊長レベルの実力者。→始解は三席の枠内のレベルだし、挽回込みでも副隊長レベル

回りから隊長になれといわれるから、卍解のことは秘密にしています。
恋次に隊長になるべきなのは一角のみと推挙されています。
あなたの空想は知りません。

>>80
＞首を切断すれば確実に死ぬ
それを急所と思うんだけど…
それに確実な急所はと言ってるんだけど…
まあ何にせよ早く消えて
それかコテつけろ
NGに出来るから

一角は卍解使えても弱いだろ

霊圧制限されてないのにギリギリ勝利だし

ID:cUbc/hri0はもういっぱいいっぱいなんだろ？
どんどん矛盾してってるし
剣八アンチじゃないなら消える
アンチなら剣八アンチって名前つけてよ

日番谷ってハゲより弱くないか？
あいつ隊長の中では最弱だと思う。

負け惜しみでレスが埋まると面倒なので、
議論に敗れた人たちは、口をつぐみなさい。

それでずいぶん静まるはずです。

>>88
それは単なるイメージ
一角、卍解は使えるがそれ以外は三席レベル(実際には副レベルかもしれないが)
卍解も力のみの一点集中で脆い

日番谷、純粋に隊長レベル
斬魄刀も最強クラス

設定だけでもこれだけ差がある

>>89
君が消えてくれれば満足
お願いだから剣八の評価を下げるな

設定上、日番谷の卍解は未完成ですよ。

>>92
じゃあハゲより弱いじゃん

>>84
始解も挽回もなんもしてない状態でガンジュが同等以上と言ってます。
挽回しながらでも鬼道はできるから
最後は一角に圧勝した苺がレンジにボロ負けです
一角がエドラドに勝てたのはエドラドが真っ向勝負したのもあるから

>>91
ID:cUbc/hri0は剣八厨でないの？

>>95
アンチとしか思えない
なんか結構前のスレでも同じ奴いたし
その時もだいぶ剣八の評価落とされた

どうせこれからクソ強くなるのがわかりきってるのに
今になって剣八の強さを必死に訴える意味が分からんし。
本物の剣八ファンならもっと余裕をもってるだろ

>>93
未完成でもハゲよりは強いだろ

ぼくのかんがえた　さいきょうのけんぱち

来週が楽しみだなー

本当に剣八は隊長中位で
ノイトラに傷ひとつつけられないのか……
あるいは卍解苺よりも強かったのか……

バカはどっちか明らかになっちゃうっすねw

東仙って余裕かましすぎて、油断してたから、やられたんじゃね？

あと、東仙は常に戦闘を憎み、戦闘する性格じゃないのに、あそこで勝つなんておかしいしね。
　

おいおい、それは新たにパワーアップしたことになんだから、ＳＳ時点での議論してるのには無関係だろ。

>>100
さっきは下位って言ってなかった？
もうホント・・・
アンチとしても駄目な奴だ
半端もんは消えろ

検八はノイトラの子分倒して終わりだろ

あそこでノイトラが選手交代したのが不自然すぎる

これだけ何度も、昔から剣八は隊長以上の存在という根拠を上げてるのに、
通じない子たち……
次週になって、いきなり剣八はパワーアップしたことにして逃げるのかよw

論拠　１
剣八は、戦闘というよりは遊びのような体裁で、
卍解する隊長を二名倒している。
隊長複数人の始解も直撃で通用しない描写がある。
鬼道系の技を持たない者に対しては、ほぼ無敵のはずの卍解が通用しない。
隊長戦でも眼帯を外していない。
卍解を倒している隊長は、愛染が完全催眠（条件付け有り）で
卍解を避けて成しているのみで、他に倒す戦績を遺している隊長はいない。
設定上、度重なる最強設定がある。
剣八戦で白苺が初登場し、後のホロウ化修行、限界突破修行時にも登場するなど
主人公との絡み、物語上で重要な描写、台詞がある。
それに匹敵する、あるいはそれ以上の最強描写を持っているのは愛染のみ。
限定的（体力、持続力低下）には山爺が匹敵する描写だが、
実際の戦績が始解ふたりの隊長を攻めきることはできなかったので保留。

論拠２

苺が剣八と相打った時の異常な霊圧の上昇は、
白苺＝斬月＝ホロウの総出演ドーピングによる一時的なもの。
事実、仮面も出現して苺をガードした。
苺はホロウ化しなくても内部のそれが暴れるだけで
ウルキオラ以上の霊圧が生じるのは確定済み。
当時の苺の霊圧が異常なレベル、眼帯剣八以上なのは弓親も捉えている。
（その後苺は剣八の霊圧が恐いし絶対勝てないと逃げ出している、
そもそも隊長レベルの霊圧で弓親がヤバイと考える理由もないので、
この力は一時的な爆発力と考えるのが妥当）

実際の苺の自力と眼帯剣八との戦力差は、
剣八が眼帯で霊圧をセーブするだけでなく、
意図的に手加減しないと、ふれるだけで斬月が割れるほど圧倒的。
一角は当時から卍解が使える隊長レベルの実力者。
だが剣八とは次元が違う格下。
すなわち隊長レベルというのが、そもそも剣八や白苺よりも格下。
苺が卍解を覚えた（東仙、前十一番隊クラス）として、
それが剣八に有効な可能性は低い。
それも、卍解修行後の苺自身による、
剣八の霊圧だけで恐いという証言で補強される。

保留にされてるアーロニ―ロ決めない？
ルキアにやられたから〜は無しね

ってかまず共通見解を聞きたい。

剣八を中位とか下位とか言ってる奴らは、
当然、ハアリペル、ノイトラ、ウルキオラが密集するあの場で、
剣八は何もできずにボコボコにされるって考えてるんだよな？

ハリベルだった

アーロニーロか
三万以上の虚をいっせいに相手に出来る奴といや広範囲攻撃が出来る奴だろうな
どんな虚がいるかも未知数
卍解とは違い量が量だからな

俺は剣八ボコられると
思うよ(VS中〜上位十刃時)。
ただ、>>105>>106は
納得できる。
確かに重要？な感じがする剣八は

ｱｰﾛﾆｰﾛの強さはヤミーが解放してくれない限り永遠にわからんだろ

>>111

剣八は強いが、それでもノイトラには適わないってこと？
まあ、十刃の強さを考えれば、
それはそれで一貫している考えではあるが……

ヤミーってぶっちゃけ、未解放で浦原や夜一に手も足も出なかったが、解放したら、それなりに戦えるんだろうな？

ザエルアポロも未解放時は始解で傷ついたり鬼道でダメージ受けたり
ドルドーニの未解放状態より弱そうに見えたが
解放して比較にならんほどタフになったからな

>>105
卍解を倒している隊長は、愛染が完全催眠（条件付け有り）で
卍解を避けて成しているのみ

ここ異議あり
一護の卍解の攻撃指だけで止めた
白哉戦で弱っていただろうとはいえ

>>113うん。
まあ、あくまで始解はナシでね。

もう相手にするなよ

じゃあスルーの方向で

せっかく別の話題に向かってたのに・・・
>>117
始解の話しはもういいよ
剣八のあれが始解と何度も言われてるでしょ

卍解したら一護と同じタイプになるだろうな

>>116

たしかに、弱ってるとはいえ、卍解状態で、
完全催眠抜きで、愛染の勝利だった……。
けどどのみちボロボロで条件付き勝利だな

>>120

単に封印できていないだけで、
始解という名前を知った上での解放プロセスは
辿っていない。

今の封印ができないという状態は言ってみれば、
始解でもない、卍解でもない、剣八解状態だな

完全な例外。

新しい議論対象連れてきた
⊃ルヌガンガ様

>>107
十刃落ちより↑
ヤミーと同ランクでいいだろ

ヤミーの強さがあんまわりわからんがｗ

名前を知らないというだけで実際は始解と呼ばれる物
剣八好きなんだよね？なに一つ理解してないのに剣八がどうの言って欲しくない
てゆーか相手してごめん

>>124

あれは純粋な戦闘能力は低いけど、体質的になかなか倒されない厄介な相手って感じだな
戦闘力そのものは普通の中級大虚でしょ

＞名前を知らないというだけで実際は始解と呼ばれる物

始解は名前を知ることで得られる状態だから剣八のは例外だと何度も……

実際はと言ってるでしょうが

だから実際に始解の能力も何も出てないじゃん。

少なくともちゃんと始解をすれば、自分の霊圧で刀が壊れるなんてこともないだろう

>>127
しかし蟻地獄はやっかいだぞ
その気になれば藍染でもやれるんじゃないか？
まあ後付け鬼道でなんとかなるだろうが
現状は氷雪系以外で倒せる奴はいないだろう
体力がなくなって蟻地獄にはまるのを待つのみ

>>132
そういえばアレ、ヒレンキャクって霊子の足場の上を移動する術だから、
石田がひっかかるのはおかしいよなｗ

まあさておき、師匠があまり使わないだけで、破道にも氷雪系はたぶんあるんじゃないかな。
もしくは砂が溶解するほどの高熱をもった攻撃でも可だが。
少なくとも動きはあまり早くないから、ネル達が足手まといにならなければ逃げ切れたんじゃないかと。

ということで、結局副隊長レベルになると勝てるかどうかあやしくなるんじゃないかと思うんだが、
氷雪系もしくは水流系以外の上級席官くらいならわりとあっさり倒しちゃいそうだな。

>>130
だから正確には違うが始解としての能力は出来てると
制御が出来てないだけだろ
能力って火がでたりしなきゃいけないのか？１１番隊隊長だぞ？
形状変化は果たしてるし(本体発言)、能力が無くとも剣八ですら抑えきれないほどの霊圧を持った始解ということだろ
剣八のことちゃんと分かってるのかよ・・・
これが最後な

>>133
まあ師匠がアホなんだがなw
しかしはまった後じゃあ使えないんじゃないか？
逃げることは出来ても倒すことは氷雪系以外は不可能だろ
面を割れば倒せるかと思ったがそんなことはなかったしな

>>134
繰り返すけど、
剣八に始解ができてれば、刀は壊れないでしょ？

始解というプロセスを経ずに解放された状態だから
名前がわからないし、能力がわからないし、力も削り合って砕けていくんだよ。

>>135
うん、物理的な攻撃に対してはほぼ無敵。
ワンピースのクロコダイルみたいなもんだからなぁ。
ということで、爺さんの流刃若火みたいな、岩石を溶解させるほどの強力な炎熱系攻撃を仕掛けるか、
水もしくは氷の属性をもった攻撃をしかけないとまず倒せないだろうね。

副隊長レベルになればそれなりに多くの鬼道を知ってて、
そのなかには氷雪系とかもあって対処できるんじゃないかという希望的観測を述べたのみなので、
現状で判明してる情報のみだと「倒せる」のは氷雪系のルキア、日番谷、勇音（微妙だが）くらいだね

>>135

>>137に追加して、とりあえず瞬歩が使えるヤツなら逃げ切れるだろうから、
負ける事はないだろうという前提で、かつ「多分破道が炎と雷だけってことはないだろう」という推測だったんだが、
まあ、「鬼道もっとあるだろ」は俺の妄想なので不適切だた。謝罪するニダ

まあその辺は師匠のせいなのでいいが
現状のルヌガンガ様の位置は微妙だな
ルキアなら確実に倒せるが苺では倒せない
まあ保留にしとくか

>>136
君がいっている始解がどういうことなのかわからないが
名前を知り、お互いを信頼し合い、完全な始解が出来たら壊れるなんてことはないだろうな
だが実際には形状変化はされているし能力(これは妄想だが霊圧がバカ高い始解と呼ばれる物なのだろう)もある
そもそも形状変化だけでも立派な斬魄刀解放だ
火が出て欲しいとか(例えだが)はただの希望だろ
そんなもんは剣八には似合わない

>>139
一応「弱点は水」らしいから双魚理の設定上、浮竹も勝てそうだな。
まあ、確定事項としては

１．虚圏の虚（夜宮外）のなかではそれなりには強い方（でなければ番人にならないし）
２．十刃落ちよりは弱い事（まあ、十刃になったことはないわけだし）

ザエルアポロとかも比較的そういう傾向にあると思うんだけど、
純粋な戦闘能力がさほど高くなくても、能力の性質上凄く厄介なヤツってのはどう扱うべきだろうなぁ

物理学とか引っ張り出してくると普通に吉良最強になっちゃうし

>>140
大紅蓮氷輪丸は未完成の卍解らしいし、白哉は天鎖斬月を失敗した卍解といっているから、
解放形態に完全、不完全、失敗など、ある程度の段階があるのは確かだしね

>>140

剣八の刀から火が出るなんて希望を誰からも聞いたことがない。
剣八の始解の能力が馬鹿でかい霊圧のみなんて話も聞いたことがない。

剣八は始解のプロセスを経てないので、現状では始解の名前も能力も戦力も不明。
始解未満で、自分の霊圧で刀が壊れていく、最悪な状態。
封印できないから外見だけは始解に相当しても、
実際には始解じゃないってのが正解だろ。

>>141
吉良は基礎が糞だしな
ルヌガンガ様は斬魄刀じゃなく自身が砂だからもっとやっかい
やはり倒すのは不可能かと
門番には最適だな
絶対に倒せない蟻地獄
ルヌガンガ様がエスパ落ちを倒すのは無理だろうがエスパ落ちも無理だろう
しかし持久戦になったらマズいんじゃね？
そのうちエスパ落ちだろうとスタミナ切れて蟻地獄行き

>>142
＞白哉は天鎖斬月を失敗した卍解といっているから、

実際失敗ではなかっただろ

卍解なり、始解なりを扱えるようになるには何年もかかるが、
剣八のはそういう地点じゃないだろ。

>>145
そうだけど、白哉がそういってるってことは
「失敗した卍解」なるものが存在する、ないし存在する可能性が十分にあるってことで、
「不完全な解放形態や失敗した解放などない」というなら白哉がそんなこといわないだろうと。


>>144
１ｋｇの鉄球を侘介で96回ほどきると地球より重くなるんだぜ？

>>143
お前本気でやばくない？
他人のレスまともに見ない。自分のレス見なおさない
剣八云々以前にお前自体がやばいぞ

>>147

そんな小さなものは卍解ではないって
言ってただけじゃなかったか。

始解の要件は、
?@本体との「対話」と?A本体との「同調」が必要

剣八はどちらの要件も満たしてはいない。
ただ、霊圧をだだ漏れしてコントロールできない状態になってるだけ。
現状は始解とは言えない。

>>149
コミックス手元にないけど、俺の記憶だと

「お前の卍解は失敗だ、そんな小さなものが卍解ではありえない」とかそんな感じじゃなかったかと

始解とは正確には言えないが実際に始解としての働きはしてる
制御できないのは剣八自身の問題

そんな小さな卍解などありはしないってだけで
失敗なんて言ってない

まあ、言ってみれば剣八の状態は
初期の封印状態がぶっ壊れた状態。

お互いが壊れゆく暴走状態で、形状がどうでも、とても始解とは言えんな

>>153
そーか、んじゃあ俺の記憶違いだ、スマソ

形状がどうでもって・・・

>>156

形状だけ始解でどうするの？

少なくとも始解の強さって言うのは、始解の能力や本人との同調によるもの。
ってかそれくらい自力でわかれよ。

そーいえば、チビネルってどのくらい強いんだろう
ドルドーニのバラ受けても大丈夫っぽいし
あと　超加速　って何だ

>>157
射場さんにあやまれや
１１番隊は原則として直接攻撃系
その隊長たる剣八が斬魄刀の能力に頼ってどうするんだよ
剣八自身もそんなもんに頼りはしない
さっさと失せろ剣八アンチ

>>159

150を１００回読み直したほうがいいんじゃない？
それからレスしなさい。

てかお前らテンプレ見れないのか？
かまったらお前も荒らしだぞ？
剣八はもういい
今はルヌガンガ様の話だ

>>160
てめーは散々能力能力言ってただろうが
他人の力借りてんじゃねえよ

>>158
おそらく無自覚ながら、ごく短期間だけ響転が使えてるんじゃないか？
一護においていかれたくない一心で走ってたらネリエルの時にできてた響転が使えてたってところじゃないかと。
霊力を完全に失ったわけじゃないから、多少は能力がつかえても変ではないし。

一応あいての虚閃を跳ね返せる能力はかなり強いが、
解放ドルドーニの虚閃くらいが限界っぽかったし、
それ以外の攻撃手段を持たないし、戦闘能力ほぼ０ってことでいいんじゃない？

ｗ

>>162

剣八は始解としての能力は出来てるって言い続けているのはおまえ一人だぞ。
高い霊圧を持つだのなんだの勝手な空想で。

そんなものどこにも記されてない。
剣八はまだ始解という同調、解放のプロセスを得てない状態だから能力は不明だし、
刀のコンディションも始解とはほど遠い。
わかったか！

同意
ID:+xbKtZf60はあきらめたほうがいい

バレ：石田と親父の回想「お前は真の滅却師になる準備はできている。後は・・・」多分次週石田覚醒、ドン

あ、悪い、誤爆ｗ

どちにしろ剣八が斬魄刀の能力なんて使わない

>>134
一応…

水流系×
流水系〇

ノイトラvs剣八
お互いの無解放のまま戦う。そのあと、傷を両者とも入れあったあと、両者解放。互角の戦いがずっと続く。
終盤はセロを受けたり、剣八はかなり押されるも、最後に眼帯を外し、凄まじい霊圧を込めた斬撃でノイトラを打ち砕く。

白哉vs黒人
千本桜が黒人を襲う。　黒人は腕二本でガードし、無解放のまま白哉に立ち向かう。　黒人の攻撃に圧倒される
。黒人がトドメのセロを放とうとした瞬間、白哉がセンカで黒人を切り裂く。　黒人出血。卍解を出し、幕を下ろそうとする白哉。
だが、黒人も解放し、互角の戦いが続く。　黒人の最後の一撃に 切り札、終景・白帝剣で迎え撃つ白哉。白哉勝利するも、相打ちと言う形でその場に倒れる。

浦原vsワンダーワイス
ワンダーワイスの攻撃を悉く交わす浦原。　余裕すら感じられるワンダーワイスだが、浦原に瞬歩で迫られ、斬撃を食らう。
だが、傷が浅いワンダーワイスはさらにセロを放つが、浦原の防御技でいとも簡単に相殺される。
ワンダーワイス、解放。　浦原を押しまくる。　焦る浦原だったが、紅姫の斬撃で反撃する。
ここからワンダーワイスが容赦なく浦原を攻めまくるが、最後霊圧を込めた裏腹の紅姫によって打ち砕かれる。

スタークvs京楽
スタークがいきなり、やる気を出し、京楽を圧倒する。　始解する京楽だったが、手も足もでない。
スタークは「止め」と言って引き下がるが、京楽の技で止められる。スタークが京楽に攻撃をしかける。
交わす京楽だったが、遂に一撃を食らう。それでも、立ち向かう京楽。　
しかたないと言い、解放してみせるスターク。だが、京楽はスタークが解放したことにより、本気モードに突入する。
互角の戦いが続く。　　スタークの猛攻に遂に、卍解する京楽。
巨大な強風に押されるスタークだが、それでも京楽にセロを放つ。お互い大ダメージ。
最後は、霊圧を乗せた斬撃でスタークを打ち砕く。　相打ちとなり、その場に倒れる京楽であった。

何年織姫奪還編続けるつもりだ

>>171
どんだけ霊圧を込めた斬撃が好きなんだよw

>>173
今って突入して3時間くらいしか経ってないのかもしれん・・・

>>174
実際他の技使うとは到底思えん

SSS　藍染
SS　十刃１〜３≧卍解虚化平子＞ウルキオラ＞ノイトラ
S　ネル＞卍解虚化一護＝GJ≧虚化平子
A　山本＞ザエルアポロ＞浦原＞石田＞チャド＞ヤミー
B　夜一＞砕蜂＞白夜＞日番谷＞ワンコ＝市丸＞東仙
C　マユリ＞浮竹＞失恋＝一角

卍解虚化平子＞卍解虚化一護＝ＧＪ≧虚化平子


平子(※卍解虚化状態)、白　＝　十刃上位

ひより　　　　　　　　　　＝　十刃中堅

その他ヴァイザード　　　　＝　十刃下位

できそうだとは思うが実際に出てきてないから卍解平子はまだいれなくていいんじゃね

今さらだけど虚化平子って卍解虚化一護の相手してたと思うから
虚化平子≧卍解虚化一護
だと思ったりするんだが

少なくとも猿がそんな強いわけないだろ
虚化していながら白崎に一発潮吹きされたんだからな
今んとこ白夜以下
仮面は卍解も出来ない可能性の方が高い
妄想は止めような

>>180
相手してたのはひより
苺は始解に虚化数秒
ただの修行
GJ戦が今んとこ苺の最大戦力

ひよりも油断しなけりゃ一護とくらい
やりあえるわ！
一護厨め

比較出来るのが苺なだけだろ仮面オタ
自分から挑発しといて油断もないだろ

>>181
とりあえず平子は一回も一護には負けてないんだが。
しかもＧＪにダメージを与えてるぞ。

ＧＪは卍解一護が撃った黒い月牙天衝でようやく手傷をおわせられたわけだが、
あの黒い月牙は今のところ一護の最強の技だろ。
で、平子の攻撃力はそれに匹敵するわけだ。
白哉の最大奥義、白帝剣はそれを撃てない一護にとめられたんだから、
白哉より弱いはいくらなんでもいいすぎ

平子の話はしてないんだが
平子は白夜より強いだろ

平子がどうやったら白夜に負けんだよｗ
ただの虚化でＧＪ(未解放)を余裕でボコってんだぞ
平子さまは

ネタバレ

市丸「あらあら〜」
愛染「・・やっかいな人がきたね　ノイトラでは少し役不足かな・・」

井上って 技あれ以上覚えないのかな？？

チャド 石田とかゎ色々おぼえているのにｗ

平子ね…。
一護にボコられ既に
ボロボロの片腕未解放GJに
手加減ナシの虚閃当てて
殺せない程度の実力。
　
自分の虚閃ぶつけて軽減
→これは恐らくバラ
だろうが
バラでもしのげる威力
だという事を示唆している

>>189
やろうと思えば核爆発おこせるが。
分子結合否定して敵をバラバラにするとかいう能力だったはずだし、
そこから一歩発展して、電子の結合を否定してプラズマ化するとか、
原子核の結合を否定して核分裂させるとか。

いいんじゃない？
平子も虚化だけで、斬魄刀始解すらしてないんだし

>>190
それでも卍解一護ごときなら瞬殺できるぜって感じだったＧＪをぼこったんだがな。
ていうかそれをいいだしたら王虚の閃光なんて霊圧放出だけで防がれたんだから、
ＧＪがとんでもなく弱いということになってしまわんか？

GJはウルキオラに背後取られてセロ打たれても打ち返して防いでるぞ
仮面なし一護の挽回にもセロで押し勝ってる
ていうかあれバラだったの？

（ノイトラ編）
解放ネリエル＞＞＞＞＞ノイトラ≧ネリエル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞卍解一護

（グリムジョー編）
虚化一護≧解放グリム＞＞＞＞＞ウルキオラ≧グリムジョー＞＞＞＞＞卍解一護
（ザエルアポロ編）
解放ザエルアポロ＞＞＞＞＞ペッシェ≧ドンドチャッカ＞卍解阿散井≧ザエルアポロ＞石田＞阿散井

（アーロニーロ編）
アーロニーロ＞＞＞＞＞ルキア

>>193
何故そうなるんだ？
苺が前とは比べられないほど強くなっただけだろ
GJも腕治してもらったことで強くなってる
平子が相手してたのは力が出てない時のGJだぜ

事実ならびに／あるいは規範についての独断の論駁

数学は、公理という独断を採用しているために絶対確実に正しいかどうか分からない。
自然科学は、それに加えて実験による証明という、何らかの枠組みを独断的に前提しているために絶対確実性からさらに遠ざかった。
科学哲学は、科学を擁護したいがために、形而上学的実在論、科学的実在論、道具主義、操作主義、実証主義、奇跡論法、構成主義的経験論、介入、構造的実在論、内在的実在論などの独断に陥っている。
俗流心理学に至っては、ただ1つの演繹すらない。
しかし、演繹という語にまつわる問題もある。それは……。

どちらの陣営にも個人的な、あるいは自らが属する集団に共有されている感覚や感情を不当に〔論証なしに〕正当化するという事態が蔓延しているが、実際にはいずれも同一の誤謬に陥っているという点を以って同一項で括ることができる。
わたしは、それが暫定的なものであれ不確実なものを魔術的な仕方で確実なものに変換してしまう独断バカを一般人（これには一般的な多数派と一般的な少数派の双方が含まれる）と呼んでいる。
わたしは、こうした頭の弱い存在者群に対して啓蒙を実践しているところである……。

この問題に絶対確実な回答を与えるには、まず絶対主義対相対主義、超越論対非超越論に決着をつけねばなるまい。
「そして、指示の理論について考えねば……！」
# 記述説、因果説、記述の束説

それは、すべての独断バカを消去＝救済する計画――。（隘路であることが判明したが、それでも……！）

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E6%B0%B8%E5%8A%AB%E6%87%90%E7%96%91%22&lr=lang_ja

ドン！で終わる漫画で何を語ってるの？馬鹿なの？

>>193
初回GJ戦は一護が精神的に追い詰められていたこともあったと思う。ボコられたのはね。それにGJ曰く
｢その技を無限に撃てても
解放状態の俺は倒せない｣
　
これは裏を返せば
未解放ならやられるかも、という意味もいくらか
含まれてると思う。
　
２回目GJ戦
一護がボコられたのは
虚化による激しい消耗の為。
それ以前に一護は特訓で
疲労しているはず。
一護は本番に強いのだろうか、以降のGJ戦では
虚化時間が11秒を大きく
上回っている。
　
>>197>>198
原作読んでから来い小僧共

テスラ……チャドの渾身の一撃防いだからなんか防御に関して
凄まじい能力があると思った一発で

「ノイ・・・トラ・・・・様」

なのか

剣八に続き白哉、マユリも一気に上がりそうだな。
最下位だったマユリも遂に盛り返して来そうだ。

グリムにゴミ扱いされたルビ以下のやつら（黒人、アポロ）と互角でも
あまり意味がない気が……。日番谷も一応、ルビ捕まえてるし。


それより５、６、４、３以上確定のハリベルが密集してる剣八w
全員殺すんですか？

ハリベルは静観を守るんじゃないの。
っていうかまあ、そゆのは本スレで

隊長連中もインフレか
思えばエスパーダ連中を強くしすぎたのが原因だな
隊長と互角ぐらいの設定にしときゃよかったものを
テスラ瞬殺はねーよ
まあどんな描写かはわからんが

で、テスラはどんなモンの強さなんだネ

>>204
案外、戦闘系隊長格の強さは元々こんなもんだったのかもしれんぞ

>>204まあツヨ！と思えそうだが、十刃以下は確実で、十刃落ち以下も確実だろうし、ヘタしたら破面ＮＯ１１〜ぐらいかもしれんからなんとも言えない。

チャドの悪魔全力パンチを受けとめるくらいの強さ

でも回想でノイトラにため口きいてるから多分元下級十刃だよね、テスラ

十刃落ちからノイトラに拾われたとかだな。
悪魔チャドと享楽のどっちか弱い方くらいの強さだろう

>>202
ウルキオラの「腕が治らなかったらお前も十刃から落とされてた」
って台詞からしてGJが十刃から落とされる前からヤミーは��10だったのは確定だし
ヤミー＞ルピだろ

>>211
回想シーンでネルと戦ってた時よりノイトラが出世してるからそれも微妙
ヤミーの方が強いなら、ヤミーはもっと上の数字をもらえばよかったのに、なぜか１０なんだし。

いやいや、
ルビが死んでから黒人（現７）が補充された可能性もあるし、
もともと十刃に空位が存在していた可能性もある。

グリムが落ちて６も空位になる予定だったのに、７のルビが入れ墨自分も消して奪い取ったとか。

213は211にね

その辺はクボーマジックかかってるから判断出来ない
実際に描写のみで見るならルピ＞ヤミーだろ

http://image02.pita.st/tmp/5/8/uabzikov_5.jpg
イエロとかまったく関係なし
これは明らかにギリアンで必死になってる隊長格の卍解よりも強い。

つーかバレ見てないけど、剣八がテスラ倒したってことはハリベルやノイトラと戦うのか？
それとも四様がみんな戻ってきてくれとでも言うのか

その程度でいいなら一護の卍解は十刃の腕を一刀両断なんだが

>>215
そりゃ解放ルピ＞未解放ヤミーなのは間違いないだろうが
ヤミーが解放するまでは解放状態での比較はできんだろう

>>216つーか殆どの挽回は斬撃系じゃないから、一概に比べれない。

>>216
っていうか、隊長格云々よりも日番谷が弱いだけじゃねーか？

うわーテスラ瞬殺(T-T)
明らかにインフレだろｗ

まあ、最近の苺が全然破面切れないから
久しぶりにいい瞬殺に思えた。解放してるしね。

この一撃で隊長連中の比較はできないけど、
ノイトラ、テスラに通じなかったチャドの攻撃よりは遙かに強いとは言えるだろう。
ノイトラともすで交戦してるみたいだから。

隊長格では日番谷が最弱だろ。
雑魚相手にも苦戦するしｗ

剣八がチャドより遥かに強いのは否定しないが
チャドの攻撃がテスラに通じなかったのは単純に死にかけてて威力がなかっただけだろ？
ただ京楽戦のごとくなぜか最後の一撃が最強の一撃になる恐れもあるから
それを心配してテスラは止めに入ったのだろうが

日番谷が隊長なのは
・将来性
・刀の性能
・事務能力
・未完成とはいえ卍解（隊長の必須条件）
が揃っているからかな

>>223わかんない、テスラの位置にもよる。
チャドだって十刃落ちを圧勝したわけだし

>>224
かませキャラなだけで弱くはない
チャドもな

剣八がテスラ瞬殺は当然だろ
現世でGJ軍団と先遣隊が戦ったとき､限定解除で瞬殺してたし。
つまり剣八は素で卍解並の強さって事

まあ色々理屈つけてたが
再登場したら剣八が滅茶苦茶強くなってるのなんて
皆分かってただろ

テスラなんてやられるために
ノイトラと選手交代したようなもんだ

再登場した時の強さと一致してこそ、
正確な強さランキング、正確な強さ議論です。
大まかに

ウルキ　ノイトラ　グリム　剣八　ホロウ苺

は隊長以上として申し分ないでしょう　　　

>>231問題はそのあと

>>229
あれは敵にスキが出来たから

隊長時の藍染とウルキオラってどっちが強いかな？

日番谷は雑魚相手に相打ちだったのが笑えたｗ
氷で止血してるんだもんなあｗ
氷の能力じゃなきゃ瞬殺だったろ。

>>234
それじゃ日番谷＝失恋になっちまうぞ

ルキアもな

大まかに

ウルキ　ノイトラ　グリム　剣八　ホロウ苺

--------超えられない壁--------------

ルビ（グリムにゴミ扱い）
黒人（ルビと同等のナンバー７が判明）
アポロ（戦闘得意でない）
卍解苺
--------超えられない壁--------------
ヤミー
チャド
石田
下位隊長たち

まあどうせ俺達がなんと言おうと剣八はストーリー的にその位置に行くだろうとは思ってたし
剣八だからまだ許せる
しかし他の隊長までエスパーダ倒すようなことがあればどうしようもない
こんなスレは無意味だったということだな

>>239
アポロの戦闘得意でないってのどう考えてもウソだったじゃん。
剣術だけでもかなりのものだったし、解放したらあのとおりだぞ

マユリは毒あるし相手は戦闘苦手なアポロだし倒しても許す

すいませーん、うちのダボ知りませんか？

助っ人として来た中で一番強いのは卯ノ花でしょ？　

日番谷も昔はウルキオラみたいにクールで格好良かったのに。
人気が高まったのをいいことに、出し過ぎて負けさせたのはだいぶ不味かったな。
隊長格という威厳も薄れてなんだか頼りない印象が強くなった。

vs市丸辺りが最高潮だったな
あの時は天候さえも操るとか軽くバグりキャラだった
その後は立て続けに瞬殺のかませキャラに
藍染、シャウロン、ルピ

一番隊の副隊長の名前ってもう出た？

ヒゲ

雀部長次郎だっけ

SSS　藍染
SS　十刃１〜３≧卍解虚化平子＞ウルキオラ＞ノイトラ
S　ネル＞卍解虚化一護＝GJ≧虚化平子
A　山本＞ザエルアポロ＞浦原＞石田＞チャド＞ヤミー
B　夜一＞砕蜂＞白夜＞日番谷＞ワンコ＝市丸＞東仙
C　マユリ＞浮竹＞失恋＝一角



卍解虚化平子＞卍解虚化一護＝ＧＪ≧虚化平子


平子(※卍解虚化状態)、白　＝　十刃上位

ひより　　　　　　　　　　＝　十刃中堅

その他ヴァイザード　　　　＝　十刃下位

なんの役にも立たない土台から勘違いした不等号とランキングだったな

>>249
thanks

因みに、名字何て読むの？

ジャクベ？

勘違いなどしていない

え？


まあ、そう思いたいならいいけど、
そのランキングは役に立たなかったし、
これからも立たないので破棄しろよな。

いやだ。
正当なランキングである

しかし残念なのは
ノイトラがSSランクで剣八がB下位ランクという
「我々は目が節穴の無能です！」と告白するようなギャグテンプレを
まるで議論のまとめのようにして
１に貼ってしまったやつがいるということだ……

そんなわけないと、あれほど、前スレで注意したにもかかわらずだ……



これは本当に残念。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　__ _,, -ー ,, 　　　　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶| 　 　 今、どんな気持ち？
　 　 　 (／　　　"つ`..,：　　　　　　　　　(●)　　(●) 　丶 　　　　 　 いじめられっ子ってどんな気持ち？
　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　　　　　　 ミ 　(_●_ )　　　　|
　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　　ﾊｯ　　ミ ､ 　|∪|　　　　､彡＿＿__
　 　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　　ﾊｯ 　　　/ ヽノ　 　 　　＿＿＿/
　 　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　　　ﾊｯ　　　〉 ／＼　　　　丶
　　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　　　　　　　　￣　　　＼ 　　　丶
　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　丶
　　：`.|　　　　::::|　:::|_：　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　 　：.,'　　　　::（　　:::}：　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 ：i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　J´ （（
　　　　　　　↑
　ID:nUgenG7D0（意気地なし、根性なし、恥さらし、世界の恥、世界の嫌われ者）

狂ったテンプレに固執しているのが、ひとりだけだと願いつつ。

--------限界突破ホロウ化クラス（順不動）--------
ウルキ
ノイトラ
グリム
剣八　
ホロウ苺
--------超えられない壁（卍解の壁）--------------
ルビ　グリムにゴミ扱いの元ナンバー６（７）
黒人　ルビと同等のナンバー７が判明
アポロ　ナンバー８　ハメタイプ
卍解苺　卍解強ランク
--------超えられるかもしれない壁--------------
日番谷　未完成卍解
アロリエロ
ヤミー
ドルドーニ
エドラド
チャド
石田
ルキア
恋次
一角　隊長最下位
--------超えられるかもしれない壁--------------
チルッチ
ガンデバイン（だっけ？）

白夜は上からふたつめの卍解ランクに入れたいが、とりあえず様子見。
グリムよりも明らかに格下で日番谷よりは強いルビと同ナンバーの
黒人との戦いによって、ある程度は見極められるはず。

全部順不同ね

ルキアは卍解できないし、気合いで勝ったことにして
ワンランク下げたほうがいいかな……

テスラは恐らく十刃落ちフラシオン。
ガンテンバインを完全に無力化できたチャドの攻撃を正面から受けとめていることから、
ガンテンバイン以上のランク。

ドルドーニクラス（卍解苺の一個下）に入れておけば、まあいいだろう。

相手するのもなにかもしれないけど

>>251

なんできっぱりと自分じゃ白哉に勝てないっていいきった夜一が白哉より上？

　　　 ／　　　　　＼
　　　　　／　　／￣⌒￣＼
　　　　 /　　 / ⌒　　⌒　｜　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　／　 (・)　　(・) ｜　　　| てめーなんだよこの糞レスは！！
　 ／⌒　 (6　　　　　つ　 ｜　　　| てめーは精神障害でもあんのか？
　（　　｜　　／ ＿＿＿ 　｜ 　＜　何とか言えよゴルァァァァァァ！
　　−　＼　　　＼＿/　 ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　// 　,,r'´⌒ヽ＿＿_／　　　　　,ィ
　　 ／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡
　 /　　 i　　　　ト、　　　__,,,丿)／ 　　　　　　　ζ 　　　　　　　　　　
　|　　　 !　　 　 ）｀Y'''"　ヽ,,／ 　　　　 ／￣￣￣￣＼　　　　　　　　
　 ! l　 　|　　　く,,　　　,,,ィ'"　　　　　　/.　　　　　　　　 ＼　
　 ヽヽ 　ゝ　　　 !￣!~〜、 　　　　　　/ 　　　　　　　　　 ｜　　　　
　　ヽ　　／￣""'''⌒￣"^'''''ー--、 :::|||||||||||||||||||||||||||||||||　
　　Y'´　　　　　　　　　　／　　　 """''''〜--、|||||||||||||||||）　
　　　（　　　　　　丿　　,,;;''　　....::::::::::: ::::r''''""￣""ヽ 　 ｜
　　 ゝ 　　ー--、,,,,,___　　　 　　::: ::,,,,,ー｀''''''⌒''ーイ　 .／
　　　　　ヽ　　　　　　＼　￣""'''""￣　　　＼＿＿＿_／-、
　　　　　ヽ　　　　　　 ヽ 　::::::::::::::::::::　／ 　　　 　　　　　｀ヽ
　　　　　　ヽ　　丿　　　）　　　　　　 /　　　　ノ　　　ゝ　ヽ　,〉
　　　　　　　ゝ　　　 　　!　　　　　　/　　　　　　　　　　　　∀
　　　　　　　　!　　　　　| 　　　　　/　　　人　　　　　ヽ　　　ヽ
　　　　　　　　| 　　　　,;;}　　　 　 !ー-、/　　ヽ　＿,,,-ー'''''--ヘ
　　　　　 　 　 |ノ　　　　| 　　　 　|　　/　　　　Y　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 {　　　　　| 　　 　 | 　 ｊ　　　 　 >>259 >>260 >>261ヽ

剣八厨は隊長格が
虚化一護やヴァイザードやアランカルとやりあえる根拠を論理的に的確に述べてくれ。
確か藍染たちのような方法を使うか、虚化しないと死神の限界は突破出来ないんじゃなかったっけ？

>>264
一応日番谷がルピを倒しかけてるから、
相手が油断してたりとかしてうまいこときまれば倒せる事は倒せるんじゃね。
虚一護をフルボッコのウルキオラとかは理屈的にどうかんがえても無理だろうけど


てかまあ、限界突破は実際そういう設定だけど、
誰が突破してて誰が突破してないんやらよくわからんからなぁ。

宝珠の力も使ってない
虚化もできない
剣八が
十刃中堅クラス以上とやりあえるのは
何故ですか？ｗ

おーい糞厨房のID:nUgenG7D0さんよ
答えてくれ

とおりすがりの俺にはID:gXca/l+J0の方が糞厨房に見えるな

>>268
黙ってろ。
剣八厨がなんか勘違いしてっから
悔い改めさせようとしてんだよ

ケンパチは刀の名前さえしらないのに卍解東仙を軽く倒した

すべての条件揃えばケンパチが最強になる確実に

>>270
あの場は倒すには倒したが、東仙は本気じゃなかっただろう

全ての条件が揃ってないのが、現状だしな

とりあえず、ランク上げるにしても、現状の剣八がエスパ相手にどの程度戦えるのか、様子見てからだな
戦いを楽しんでいたとはいえ、虚化前の苺に負けた訳だし

もし剣八がノイトラと普通にやりあっちゃったら
もう師匠に聞くしかないね
ところで、チャド高すぎないか
恋次に修行付き合ってもらって「浦腹さんこいつはもうダメだ」とか言われてたのに
いつの間に2ランクも差がついたんだ？隊長たちもごぼう抜きで

>>272
ドルドーニが十刃落ちのランクを大幅に上げてるからじゃないの？

でもまあ、京楽に大ダメージを与えられる力がＳＳの時点であったのに、
それが更にパワーＵＰして、その上実は防御用の能力で、
攻撃用は更に上だった事が判明し、
しかも響転＝瞬歩並のスピードで動けるんだから、
虚圏突入後、ガンデバイン戦で覚醒したチャドは恋次よりは強いと思うよ

東仙が本気じゃなかったって根拠は何？

ところで白哉の評価が低いのってなんで？

夜一、一護に「この場に居る誰も白哉には勝てないからお前が修行して卍解を習得しろ」
とかいわなかったっけ。

>>274
無駄口きかずに閻魔蟋蟀を解放し、
突然目が見えなくなり耳も聞こえず、匂いも霊圧も解らなくなって混乱する剣八の首を一撃ではねればよかった

というのじゃダメですか？

>>275
・動作が長い
・卍解一護に瞬殺されかけた
等の理由から、まあ白哉登場したしランクアップするかもね

>>276
それほとんどのキャラにいえね？

白哉は中の上ってとこか。
副隊長だったら最強だったな、能力範囲広いし。

卍解一護の戦闘後も瞬歩使う余裕さもあり、殲景状態白哉は虚化なしでは一護は勝てないし
実力だけならあの時点でも一護よりも強いはず

ぶはｗｗｗｗｗｗそういや虚化前どころか死神なりたての一護に負けたんだったな
あのヘッポコ隊長は(笑)

そんな奴がエスパーダとやりあうとか有り得ねぇえええええええ
素直に一護と平子様に任せとけよ

隊長格最低戦力の剣八隊はｗｗｗｗｗ

本気じゃなくて殺されかけるってどんだけヘタレだよ･･･
そういやヘタレだったな

ID:gXca/l+J0
構って欲しいなら時間帯考えろ

>>283
高卒ニートはだまってろｗ
公認会計士の俺はそんなに暇じゃないんだよ

ＮＧ ID:s6qFJ1lC0
　↑↑↑↑↑↑
お休み糞厨房ｗｗ

砕蜂可愛すぎ

>>284
ぢゃあもう来るな

ハリベル様と砕蜂さまの処女は
俺のモノ

砕蜂って何歳くらいなんだろうね？

>>276
あの剣八の首を一撃ではねるのは無理じゃね？
できたらやってただろ。
剣八は一応不死身設定だし。

霊圧知覚も潰してやり放題で
お互い初見で戦っても完全に見切られて倒されてるのに、
東仙に剣八は勝ってないとか言う奴は
そもそも議論なんてする気がない。


剣八を自分の印象で弱くしたいだけ。
原作でどんな描写がされようと、届きはしないだろう。

>>289
200〜300歳くらいじゃん？

仮面平子がSとかあり得ないのだがw
アホすぎて笑えるw

>>291
卍解・閻魔蟋蟀発動直後パニクって状況に頭が追いついてない隙だらけの剣八に対して
首や頭や魂魄急所を狙って瞬殺するでもなく目を潰したり腕落としたりして無力化するでもなく
軽く肩口斬りつけて状況理解させてあげた挙句に何故か危険を冒して接近戦を挑み結果斬られる

そんなお粗末な戦い方だっただけに剣八東仙戦は意見の分かれる所なんじゃないかな

まぁ個人的には反則卍解を活かしきれなかったって点や相性って意味でも剣八＞東仙とは思う
ただあの一戦だけでランク的に剣八＞東仙が確定するとも限らんわな

過去の戦績、物語的描写、設定などの基本データを元にして、
ランキングを作製したならば、
それはランクインしたキャラが再登場したときと、
つねに最新のランクと一致していないと意味がない。
でなければ検証も何もないただの空想で終わってしまう。
もちろん、卯の花のように強くないとみせかけて強い場合もあり、
完全に予測することはむずかしいし、微修正はつねに必要だ。

剣八が卍解以上、限界突破クラスなのは、
実質的に卍解を倒していたり、苺の内面に登場したり、
十一番隊の戦力が高まったり、さまざまな描写から推論可能な問題だった。
充分��議論�≠ｵて遥か以前から剣八を上位にランクインさせることは可能だった。
にもかかわらず��剣八厨�≠ﾌ一言で目を閉じ耳をふさぎ、
スレ全体が議論を拒否し続けて、剣八は弱いというイメージを払拭できなかった。
結果、悲壮な修正対応に追われている。
ノイトラSSランクで剣八Bランクでは、幼稚園児が適当に作るランクのほうが
まだ正しかったと言ってもいいくらいだ。

しかし、もう過ぎたことはしかたがない。
重要なのはこれからだ。
実際の強さとランキングが大きく乖離しているなら、
ちゃんと��反省�≠ｵ��批判�≠ｵ��改革�≠ｵていけばいい。
そうしないと、今後のランキングの正確性も公正性も保つことはできないからな。

テスラはチャドの一撃を防ぎ、元十刃っぽい発言から
ドロドーニと同ランクに。
ルキアは気合でワンランク上のアロリロ倒したことにした。
白夜はおそらく卍解苺と同ランク。
チャド　石田　一角　恋次　はそれぞれもろい部分がありすぎなので、正直ひとまとめ。

上から順に強いと推論
--------限界突破ホロウ化クラス--------
ウルキ
剣八　
ノイトラ
ホロウ苺
グリム
--------超えられない壁（一般的卍解の限界）--------------
卍解苺　卍解強ランク（上位十刃には歯が立たず）
ルビ　グリムにゴミ扱いの元ナンバー６（７）
白夜　（黒人とタイマンでバトルので、暫定的にランクイン）
黒人　ルビと同等のナンバー７が判明
アポロ　ナンバー８　ハメタイプ
--------超えられるかもしれない壁--------------
日番谷　未完成卍解
アロリエ
ヤミー
ドルドーニ
テスラ
チャド
石田
一角　
恋次　卍解最下位
--------超えられるかもしれない壁--------------
ルキア
エドラド
チルッチ
ガンテンバイン

剣八、ノイトラはタイマンバトルが始まったので暫定的に
並べてランクインさせた。
戦闘結果がわ出れば、白夜、黒人とおなじく変動する。

勝負のつきかたにもよるな
ぶつかってドン！で決着なら同じランクでもいいんじゃん？

剣八は隊長クラスでは上位の実力を持ってるのは確かだろうけど、
虚一護より上はいくらなんでもなくないか。

ウルキオラ以上の霊圧とか言われた苺が
ホロウ化した時の強さがウルキオラに適わなかったり、
時間制限のせいで、片腕グリムを決められなかったり、どうにも戦績が悪い。
ウルキオラがビビッた潜在的な能力が
ホロウ化でもすべて出ているわけではないように思う。
急速にホロウ化の持続時間が延びまくってるので
ちょっと前までウルキオラに勝てなかったのが、
いまは覆されているかもしれないが……。

それはともかく
剣八がもとから卍解隊長を余力を持って倒せるレベルなのだから、
眼帯外した全力霊圧状態で、刀との同調を果たして、
刀が勝手に砕けるのさえクリアできていれば、
上位十刃、ホロウ化死神を倒せる理由付けとして十分だと思ってる。

・いまの眼帯が霊圧食うのか？
・刀との同調は済んでいるのか？

ノイトラ戦ではっきりするのを期待しているが。
こればっかりはわからないので原作待ち。

>>300
うんまあ、ノイトラ相手にそれなりに戦える(あるいは勝利)なら、
十分そういうこともあるかなと。

ただ、ウルキオラが言ったのは「自分より霊圧が上」ってだけでしょ。
霊圧だけなら別に剣八は一護に負けてなかったけど結果敗北してるし、
明らかに白哉より霊圧が下だと思われる恋次が勝てる気でいたりと、
必ずしも霊圧で勝負は決まってない。

ウルキオラが言ってたのは、普段の一護の霊圧なら
寝ててもダメージを受ける事はないが、これだけの霊圧があるならダメージを受ける可能性があり、
まじめに相手をしてやらなければならないとかそういうレベルの話だったんじゃないの？

ＧＪが井上つれてこなければネルもろとも確実に死んでたあの状況で、
力が十分に出せてなかったというのもどうかと思うし。

む、結論が抜けたな。

だから、ＳＳ編当時の剣八と比較するなら虚一護より強いというのは言いすぎで、
現段階ではひとまず一護＞剣八とするしかないだろうと。
今の剣八がどれくらい強いかはしばらくみまもらんと議論にならん。

剣八の場合、元の霊圧が驚異的だから、「実は卍解できます」とかいいだしたら、
もはや藍染レベルにまでインフレするキャラだしさ

NGIDが今日も来ましたか
剣八は最終的にはS
これでいいでしょう
本スレで下らん妄想垂れ流したお前の発言にはなんの力もないからな

>>303
おまえがわけわからん妄想でこのスレを汚すなよ

>>301

個人的には

No5　ノイトラ＝剣八
No6　グリム＝ホロウ化苺

が苺と剣八の関係からしても、現在の戦況からしてもわかりやすいので、
暫定的にそうしたいところだが。

全力で戦えば刀が砕ける状態、あの敗北時を基準とすれば、
ホロウ化以上に不安定で、たしかにそのとおり、ホロウ化苺以下かもしれない。
けど正直、剣八のあの敗北は、刀を信じなかった純粋に剣八自身の問題で、
現在もそのまま残ってる可能性は低いと思う。

まあ、本当にこれは思惑思い入れあり物語の都合的な考察なので、
ノイトラ戦の結果が優先されるのは間違いないが。

そんな焦ることないだろ
比較対象のノイトラだってまだ解放してないんだ
展開的に解放ノイトラに勝つのは時間の問題なんだからそれを待てばいい

それよかテスラやルピを評価するのは早計だろ
過去にノイトラにタメ口きいてたってだけで元十刃かなんてわからんし
ルピもゾマリより強い説とヤミーより弱い説の二通りの見方が出来るからわからん

少なくとも現在までの描写上ヤミーより弱いのは有り得ない
ゾマリより強いかなんてそれこそわからん
描写皆無なんだから

>>306
解放ルピ＞未解放ヤミーがわかるだけだろ？
ヤミーだって解放してないんだ

ルピね
テスラは正確な位置付けは難しいな

>>305
仮にも６なんだからルピがヤミーよりも弱いとまではいえないと思うが。
ひとまずテスラについては、

・ガンデバイン(十刃落ち)を一撃で倒したチャドの拳をガードさえすれば無傷で防ぎきれる。
・ノイトラ(十刃)にため口をきいている

この２点だけでも元十刃(少なくともガンデバイン達の時期の十刃と同格以上)というのは妥当な評価では？

>>307
言ってしまえばこの漫画で強さ議論なんて無意味
最近やっと分かったよ

>>309
既に死にかけてるチャドの攻撃が
ガンテンバイン倒した時と同じ威力があったとは思えんのだが

仮にそう解釈するなら未解放テスラは
未解放のヤミーやアポロより明らかに強くなっちゃうし
つーかチャドより評価上になるべきだろ

俺はそれはありえんと思うけど

前スレのタコイカ強さ議論で答えが出てしまった
Ａ｢タコはイカより強い。しかしイカが卍解すればタコに勝てる｣




Ｂ｢タコだって卍解出来るかもしれないだろ｣
これが鰤

ルピに6番たる実力があったならなんで元6番の人に瞬殺されたんだぜ？

>>311
テスラはガードしたじゃん。
ガードできる事が相手より強い事にはならんだろ。
少なくともガードしたってことは直撃したらヤバイってことなんだし、
死にかけでどの程度威力が落ちていたかは解らんが、
ノイトラにダメージを与えようとして全力をこめたんだから、
第一撃にさほど劣る威力とは思えんのだが。


ていうかヤミーやアーロ達現役十刃より強いという理屈がどうして出てくるのか解らん。

>>313

グリム以上のナンバーがバカ強いってことで解決できる。
それ以下はルビもヤミーもアロリもアポロも
戦闘はいまいちなので、それは矛盾がない。

チャドに関してはガンテンバインがドルドーニよりもずっと格下ってことで解決する。

ノイトラに効かないのも、テスラに渾身の一撃が効かないのも。

テスラ＞ガンテンバイン

でＯＫなはず。

>>313

２つの理由によるんじゃないの。
まず、６たる実力があってもＧＪより超弱いという可能性が十分にある。
黒人(７)＜ルピ＜＜ＧＪは別にありえなくはない。

また、ルピの戦い方を見れば解るが、攻防いったいの蔓攻撃が持ち味で、
他の十刃と違いすぐに解放している。

故に俺は、ルピの基本戦闘能力は極めて低いのだが、
解放時の戦闘能力が高いが為に６であったと予想してる。

実際、ルピは蔓攻撃頼りで格闘センスをまったく感じられんし

上から順に強いと推論
十刃落ちは基本的にドルドーニが突出して強かったと考えている。

--------限界突破クラス--------
ウルキ
ノイトラ
剣八(ノイトラとタイマンバトル開始したので暫定的にランクイン。ボロ負けならもちろん階級から転落）
ホロウ苺
グリム
--------超えられない壁（一般的卍解の限界）--------------
卍解苺　卍解強ランク（上位十刃には歯が立たず）
ルビ　グリムにゴミ扱いの元ナンバー６（７）
黒人　ルビと同等のナンバー７が判明
白夜　（黒人とタイマンでバトルなので、暫定的にランクイン）
アポロ　ナンバー８　ハメタイプ
マユリ（アポロとタイマン？かは不明だがバトルなので、暫定的にランク）
東仙　本人は弱いが、始解、卍解は実戦向きで強い。
--------超えられるかもしれない壁--------------
日番谷　未完成卍解　本人のスペックは高いが実戦で弱い。
アーロニーロ　いろいろ要因はあるがルキアに負けたので日番谷よりは下
ヤミー　アーロニーロとナンバーが同等なのでランクイン
ドルドーニ　十刃入りを狙っており、実戦での強さはヤミー以上。
テスラ　十刃落ちを匂わせ、チャドの悪魔パンチを容易に受ける。
チャド　強い部分あっても、もろい部分が多すぎ
石田　強い部分あっても、もろい部分が多すぎ
一角　　強い部分あっても、もろい部分が多すぎ
恋次　もろい部分が多すぎ　卍解最下位
--------超えられるかもしれない壁--------------
ルキア　卍解未修得
チルッチ　微妙だが元十刃（いつだ？）
ガンテンバイン　微妙だが元十刃（いつだ？）
エドラド　できのいい破面
シャウロン　かなり微妙な破面

エスパ同士でもインフレすんのかもうわけわかんねーな

>>318
石田はＳＳ編の最終形態を判断材料に入れるとメチャメチャ強いけど、
現在の状況だと確かにこんなところが無難だね。

>>318
ルキアの基本的な実力はアロエどころか海燕とかの副隊長より弱いんだからそこには入れなくていいだろ
とりあえず普通にやったらエドラドとかには勝ち目ゼロなんだし

恋次一角はエドラドシャウロンと同じ位置に入れるべきだと思うんだが

>>321
えらそうなこといってたがハイナワくらって動きとめられてたあの状況、
袖の白雪くらえば大ダメージだったはずだから(アロエは知らんが海燕は普通の死神だし)、
ガチで海燕とルキアが戦ったらルキアがかつ可能性は十分あるんじゃね？

一応基本的な実力は副隊長レベルとおもっていいんじゃね？ルキア

ただ、エドラドがちと不当に低いようには思う。
一角が奥の手まで使って辛勝だし。

自分もエドラドは能力的にも精神的にも強くて
じつはルビより強くね？と思わなくもないんだけど
グリムに跪いてて株落とした

エドラドは少なくともドルドーニよりはイエロの硬度ではかなり劣るからこんなところだろう

海燕は縛道使われる前に日光を避けなければルキア曰く殺せてた状況は作ってるからな
仮にルキアを副隊長レベルとしてもどちらにせよエドラドとかには勝ち目ないから
そこに入れるべきではないと思う

エドラドを倒した一角も弓親や乱菊と3人がかりでルピに捕まえられてるという・・・

>>324
ルキアの評価高すぎはまあ同意なんだが、
海燕に押されてたのは明らかに精神的動揺が大きいと思うんだが。

エドラドは他の十刃落ちと比較すればまあ妥当なんだけど、
それだったら一角の評価高すぎだと思う。

ていうか、謙遜してるけど恋次は明らかに一角より強いと思うんだが。

精神面は原作やストーリー展開による要素だからな
このスレ的には不要でしょ
油断やナメてかかるとかもな
日番谷も結果としてはルピに勝ったが卍解を正面からモロに破壊された
さらに不意をついて必殺技使ったが殺せなかった
このことから実力はルピ＞＞＞＞日番谷
GJに瞬殺も不意をつかれたものだし言うほどルピは弱くない
ただGJ＞ルピはどうあっても覆らないが

ルピに6〜７クラスの実力があると仮定した場合

�@ルピはＧＪ降格直前ぐらいにゾマリ以上ＧＪ以下の力を都合よくもって生まれたできたて破面か
�Aルピは元7番として十刃にいてＧＪ降格で６に昇格
　　ルピが死んだ直後にアポロより強くてＧＪより弱いゾマリが都合よく生まれて７番に入った
　　（ヤミーが元10、アポロ、アロエが昔から存在してたのは確定なので自然とゾマリになる）

このどちらかになるがどっちなんだろう
どちらにせよ都合のいい話だｗ

>>327
不意ねぇ・・・グリムが織姫に番号を治させるとこでルピも喧嘩ごしになってるし
余所見もせずグリムの方向いてるんだからねぇ・・・
>>328
ゾマリはアロニロが第一期エスパだってこと知ってたし
前からいたっぽくね

>>328
ということは�@かな
あるいは
�Bルピも昔から存在してて解放ヤミーより弱いけど
　　なぜか一時的な穴埋めで６に入れられたかのどっちか

まあヤミーが解放してくれない限り�@�A�Bどれかはわからんな
いや解放してもわからんかもな

アニメの話だがルピは都合よくヌメロスから６になったらしい
GJが落ちたから
どちにしろあのあたりの時期は藍染も破面作りまくってたろうし
所詮は遊びだ

SS　　藍染　
S　　 スターク＞何じゃい＞ハリベル＞ウルキオラ＞卍解虚化一護＝ノイトラ≧ネリエル＝グリムジョー＝虚化平子

　　　　一生超えられない壁

A+　　元柳斎＞ルルー＞一心＝浦原＝竜弦＞ザエルアポロ＝京楽＞夜一
A-　　卯ノ花≧浮竹＞狩矢＝一護＝剣八＞砕蜂＞市丸＝白哉

　　　100年足掻いても超えられない壁

B+　　東仙＝狛村≧ルピ≧一之瀬≧日番谷＞ヤミー≧マユリ＝石田≧茶度＞テッサイ
B-　　やちる＞一角＞エドラド≧恋次＝バトラス＝イールフォルト＞雨＝海燕＝射場＞乱菊＞ルキア＞アーロニーロ＞ナキーム≧吉良＝弓親＞檜佐木

C+　　織姫＞伊江村＞雛森＞雀部＞七尾
C-　　大前田＞勇音＝花太郎＞円乗寺

やけにヤミー評価が高いな
あと、ルピはグリムを捉えていたとはいえ、動揺していたこともあったと思う。
それを差し置いてもグリムのほうが強そうだが。
言ってみればBLEACHでは戦士の心理が勝敗に直結してる。一護白哉戦もな。
こんなこと強さ議論スレで語ってはいけないのだろうか。
まあ日番谷ルピ戦あたりは普通に語れるかもしれないけど

>>332
隊長格の卍解を味方キャラで唯一完全粉砕して勝利したのは石田だろ。
マユリと同格はヒドイと思うんだが

まあヤミーも雑魚扱いされてるけど未解放の状態で日番谷の始解で無傷だったからなあ
まあ解放しても普通に卍解の隊長クラスには負けそうだけど

織姫 技増えて欲しいぜ

剣八かわいいよ剣八

SS　　藍染　
S　　 スターク＞何じゃい＞ハリベル＝卍解虚化平子＞ウルキオラ＞卍解虚化一護＝ノイトラ≧ネリエル＝グリムジョー＝虚化平子

　　　　一生超えられない壁

A+　　元柳斎＞ルルー＞一心＝浦原＝竜弦＞ザエルアポロ＝京楽＞夜一
A-　　卯ノ花≧浮竹＞狩矢＝一護＝剣八＞砕蜂＞市丸＝白哉

　　　100年足掻いても超えられない壁

B+　　東仙＝狛村≧ルピ≧一之瀬≧日番谷＞ヤミー≧マユリ＝石田≧茶度＞テッサイ
B-　　やちる＞一角＞エドラド≧恋次＝バトラス＝イールフォルト＞雨＝海燕＝射場＞乱菊＞ルキア＞アーロニーロ＞ナキーム≧吉良＝弓親＞檜佐木

C+　　織姫＞伊江村＞雛森＞雀部＞七尾
C-　　大前田＞勇音＝花太郎＞円乗寺

>>338
氏ね。
限界突破もできない死神ごときが十刃とやりあえるかよ。
ヤミーくらいなら大丈夫かもなｗ

卍解虚化平子＞＞卍解虚化一護≧ＧＪ＝虚化平子



平子(※卍解虚化状態)、白　＝　十刃上位(ハリベル様など)

ひより　　　　　　　　　　＝　十刃中堅

その他ヴァイザード　　　　＝　十刃下位

にこ動でヤミー初登場見たら
とてもエスパーダとは思えない弱さ

ルキアがアーロニーロ倒したのは不意打ちでヤジロベーが大猿化したべジータの尻尾を斬り落とすような展開なら神認定できたけど
脈絡のないご都合主義展開でしらけた

>>340
限界突破ってなに？

>>339細かい設定はでたらめだけど、大まかな設定は合ってると思う

>卍解虚化一護＝ノイトラ≧グリムジョー＝虚化平子

原作読んでないんだけど
平子の方が苺より下なのは何で？

GJより格上のノイトラと互角or勝ったからとか？

うん、そうだよ。　ノイトラ戦は最初互角だったけど、やはり負けた、　でも、あれはグリムジョーのすぐ後だったからしょうがないと思う。

平子のは、虚化して一護やルキアに攻撃された後の未解放のグリムジョー圧倒してたけど、倒せてなかったし、その後解放してウルキオラが来なかったら分からなかったくね？

でも、平子が始解か卍解したら　平子の方が強いと思う。　一護やグリムジョーよりも。

ありがと

市丸、卯ノ花はｶﾗ鰤のデータと原作の描写だけで評価するにはあまりに未知数だから
聖闘士強さスレの童虎みたいにとりあえず脇に置いといた方がいいんでは?
特に市丸は今後大化けする可能性大だし。

>>346
基礎戦闘能力が一護と仮面の軍勢を比較して大差がないと思われる点から、
一護と平子の戦闘能力に基本的に大差がないとすると、
卍解できる一護が上になるのは当然かと思う。

平子は今のところ解放すらしてないから、解放→卍解したら一護より上になる可能性は高いが。

ただ、平子がセロを撃っている点から、連中は死神としての技能よりも、
虚としての技能に特化している可能性もある。

まあ何にせよ、虚一護にそう劣らない能力があることは伺えるが、
かなりのダメージを受けていたＧＪを殺しきれなかった虚閃が今のところ平子の最強の技だから、
現状で一護以上とする理由はないし。

>>344
魂魄の強化限界突破の事。
基礎値が大幅にアップする可能性を秘める。
　
ちなみに基礎ベース比較
すると
死神＝虚　仮面＝破面かな

>>349
卯の花は本業が医者なわけだから、戦闘能力が極めて高いというのはなんか本末転倒で、
隊長レベルとして恥ずかしくない程度の戦力はあるが、そもそも戦闘が本業である、
他の隊長よりは弱いと考えるのが妥当な気がする。
脇においといたほうが妥当かもしれないが、他の隊長格のランクと、
副隊長レベルとしては破格の戦力な恋次、一角あたりとの比較から、
ある程度は推測できるかと。


市丸にしてはほぼ１００％大化けするだろうから、俺も除外に賛成。
まあもともと実力を隠してるのが見え見えだったから化けるってのもおかしいきがするが、
藍染が最も信頼する部下だから、戦闘能力はかなり高いはずだしな。

>>351
といっても現在の描写では、「突破する資格を得る」だけで、突破しているか否かは本人しだいだから、
一護すらぜんぜん死神の限界に達していない可能性もあるし、そのへん微妙。
少なくとも、崩玉手に入れる前から大して強さがかわっていないであろう藍染が、
ＧＪをガクブルさせるほどの霊圧もってるし

>>353そうだね、
そっちのがしっくりくるよ
　
しかし藍染の強さは
異常だなぁ…

元柳斎だって本気出したら、藍染と同じくらい強いでしょ。

>>355
まだ本気の戦闘描写が無いから一概には言えないが、それは藍染を甘く見すぎだろう

元柳斎忘れてたよアッハッハッハ……２日ROMります

山本はどれだけ頑張っても死神最強
死神を超えた奴らには勝てない

で、今の市丸　東仙はすごい強いと見て良いんだよな

>>359
エスパの上の位置にいるし、描写的にも東仙はグリムの腕を一瞬でふっ飛ばしたりしてるからな

エスパより上か、少なくともエスパ上位と同格くらいに位置付けしていいと思われる

市丸、東仙ってどっちも剣八と仲良いよね
今どんな気持ちなのか……


愛染もSSお別れ編では剣八とだけなぜか絡むシーンがなかったし。

東仙と剣八は仲悪いはず

>>362

同意

東仙は狛村以外に友達いなそう

いや、仲良いってのは皮肉だよもちろん。

いま東仙はギラギラした目でノイトラ戦見てるのかなーって。
東仙も出撃したらあの場は３（仮）、４、５、６、３（元）、統括官様でまさにカオス

>>352
鰤とは違うけど幽遊白書に出てきたキャラで本業医者なのに
めっちゃ強い奴いたぞ（神谷実：能力「ドクター」）
カラブリのデータでも強い位置にいるから、他より弱いことはないんじゃないかな？
除外には賛成だけど

>>367
あいつ真っ先にやられた雑魚じゃん。

>>367
アレはたまたま医者が能力者になっただけで、
卯の花の場合とは違うだろ。

医者ってのは体の治し方知ってるから壊し方もよく知っている…
と｢はじめの一歩｣でも言っていたから卯ノ花強いかもしれないぞ。

市丸がどれ位強いのか気になる。
かなり前の方で剣八が市丸の強さを認めてるような発言してたよな?
だから純粋な剣術の腕だけでもかなり強い…と思うんだけど。

>>371バキみたいだな。
で、もし剣八がノイトラに勝ったらどう位置づけるべき？
ネル戦でかなり疲弊してるっぽいし、解放を師匠がさせてくれるだろうか
十刃＞＞＞虚苺≧ＧＪ＞＞十下位は確定っぽいし、

未解放だと、剣八に押されるかもしれないけど、ノイトラが解放したら、ほぼ勝利だよな。

だけど、剣八も解放するだろうから、そうなったら互角だろうから、スタミナロスしてるノイトラは不利だろう。

でも剣八は眼帯外しがあるからなぁ
まさかノイトラも眼帯外したら､うPなんて事は
ないだろうし…

でも主人公が虚化して死力を尽くしてまで倒したＧＪよりさらに強いノイトラを倒したらインフレしすぎ。斬魄刀の名前しっているならテスラには圧勝してもなんら不思議はないが、格上のノイトラをたとえ挽回できたとしても、倒せたのなら主人公の立場がない。

>>368
ただの人間にしては強かっただろ？
仙水側にしてはかなり戦えるやつだった気がするのだが．．．

>>375
ノイトラとＧＪの差がどの位かにもよると思う
剣八が普通に圧勝したら問題だけど、ギリギリだったらインフレしすぎではないんじゃね？

どのみちネオ東仙や市丸を倒せる程度までは一部隊長はインフレするだろーし
そう問題ねーだろ

ネオ東仙．．．なんかかっこいい

今度は無様な敗北しなくても済むかな

白哉っていつも圧倒的に強いみたいな演出されるだろ？
今回もそうだと思うよ。黒人フルボッコ、剣八はノイトラに苦戦
白哉＞剣八。になる筈

黒人は七番だからなあ。
GJよりも下。
あとシスコンは圧勝するタイプだが、剣八も同じだと思うけど。
黒人、わんことの戦いを見る限り、師匠の贔屓が凄い。

あと>>1のAランクはどうみてもおかしいだろ、
なんでチャドがそこに入っているんだよｗ

>>382
剣八はマゾだから瞬殺できそうな相手でもわざわざ自分から攻撃もらいに行くから、
結果として白哉程余裕でかったように見えないってのが。

余裕と油断を繰り返す白夜のほうが弱く見えるぞ

黒人の名前ってなんだったの？

ぞまり、るるー

どうせ、シスコンにぼこぼこにされるのが確定だから、
覚える必要ないでしょ。

結局「セス」ってなんだったの？

剣八やっぱり強かったねぇ…

絵に描いたような瞬殺だったな。

絵に描いてるからな

解放もしていないのに第五エスパーダの攻撃を軽々と止めるから強いんだろうな。

卍苺よりは間違いなく戦力

始解苺に負けた剣八はどこいった

そのレス定期的にあるNE！

白苺、斬月、ホロウ出現の一時的なドーピングで確定

苺は爆発的に伸びているが、少し経験不足と敵に対する甘い感情と不安定が仇になってる。
最終的には、誰よりも強いと思うが…。
こんなに不安定な主人公も稀だなと思った。

ウルキオラもイチゴの不安定さについて発言してたしな。
剣八のときが一番安定してたんだろう。

いわゆる限界突破です。

苺は斬月が肩かしてくれないと駄目なようです

剣八が強いのはよく分かったが・・・・
何で、藍染達のように宝玉も使ってない
ヴァイザードや一護のように虚化もしてない奴が
エスパーダの中堅以上を瞬殺しちまうんだ

日番谷のあの発言はウソだったのか？

剣八だけならこいつは規格外ってのは今までも描写されてるが
多分白哉も圧倒的に強いだろうからな
全部ヴァス10刃＞隊長勢＞現10刃くらいになりそうな気もする

なるほど・・・・
確かに剣八と白哉って負けそうな気がしないんだよなｗ
一護に引き分けに近い負け方はしたが

>>395
そのレスも定期的に見るけどちょっと無理無くね？斬魄刀の力引き出すのは死神の基本だし…

それに目の色反転も無し白苺が表に出た訳でも無し支配権が白苺だった訳でも無し
それで虚の力引き出したとか白苺が力貸したとかって・・・虚化の設定意味無いじゃんｗ

剣八みたいなのが隊長になったことで死神たちの何百年の術の鍛錬が全て無意味なものになった
その剣八の長年の剣術の鍛錬も力に目覚めて数ヶ月のガキに負けたことで全て無意味なものになった
その後の一護のインフレ修行も今回の剣八のことで全て無意味なものになった
そしてOSAREだけが残った

さも剣八がノイトラといい勝負、挙げ句の果てには勝利なんて意見があるが
結果は勝負つかずだろ
思わせぶりな科白だけ残して撤退が正解

意見というか、その流れ以外ありえないだろ
撤退なんてするわけないじゃん。

始解が出来た苺＝始解さえ出来ない剣八
始解さえ出来ない剣八＞前十一番隊長＝平均レベルな隊長？
卍解出来た苺＝卍解出来た白哉
変な仮面被った苺＞10刃6位

ここまでで
始解や卍解出来た剣八＝変な仮面被った苺
であってはいけないという理屈が全く無い。
苺＝今の剣八＞白哉＞始解出来なかった頃の剣八＞平均レベルな隊長
であってもなんの問題もないだろ？まあこれも来週以降の展開で分かると思う。

>>405
ノイトラくらいまでなら数減らしといても問題ないだろ。既にネルに押されてる
くらいなのに引っ張る必要なし。どうせこの後、真10刃とか出てくるんだろうし。

始解剣八＞虚化苺

>>406
甘いな
チョコラテのように甘い考えだ
3〜4週で撤退ならまだいい、むしろ素晴らしい
ノイトラだけならまだしもマユリ、白夜までバトルんだからな
完全決着なんてさせようとすれば下手すれば20週はかかる

真１０刃ｗｗｗｗｗｗｗ
あって、後数人最強クラスの奴が出て来るって所だろ。「今までの奴らは前座。元よりこの３人がいればソウルソサエティなんてry」
とか言いながら変なのが出て来るか、東仙＆市丸が虚化で圧倒的パワーうｐ
それか今出てる１０刃の一握りだけが能力隠してる。とか

ウルキオラ、ＮＯ１、ＮＯ２
とかそんなんじゃないの？

その数人VS白哉＆剣八あたりが相手するがフルボッコにされ激震!!!
平子達介入　役に他立ず

白哉＆剣八達が何故かインフレ。その精鋭撃破

苺ＶＳ藍染　(ＣＣＯＶＳ剣心の流れ)(白哉←蒼紫、剣八←斎藤　後数人の解説役)
ベタじゃね？

お前らホントウルキオラ好きだよな

>>411
好きなわけないだろあんなヒッキー
比較対照として使いやすいだけだ
描写的にもヴァスの可能性高いてかヴァスだろうしな

半年前から一語達ってあの場所から移動してないんだよな・・・・
しかもザエルアポロとも半年間戦い続けてるし

いつ決着つくんだろ？

今年中には何らかの決着がついていると思いたい

冬の決戦は来年の冬か？

>>415
黒腔が完成するのが三ヵ月後の冬の予定だったって話で
浦原が予定より二ヶ月早く完成させたらしいので“冬”はもう来た

浦原来たら、黒腔開ける奴居ないからあとの奴ら来れなくね？　浦原は最後に来るのかな

ノイトラ先生の傷が治ったり
オレの身体砕ける奴はいない発言って
剣八みたいな不死設定があるのかな

大先生は、特殊能力No.1だから有り得ない話ではないな。
最終的には十刃と別個の存在になるであろう

剣八は言っちまえばスーパー我慢だがノイトラは治ってるもんな

浦原や夜一って卍解やシュンコウ状態じゃないのに
ヤミーボコってたからそうとう強いんじゃないか？
一護は即効で卍解してたし、日番谷は始解ではキツそうだったし

夜一は実質的にヤミーに戦闘不能まで追い詰められてるから弱い

>>407
始解が出来る月牙無し苺＝始解さえ出来ない剣八
始解さえ出来ない剣八＞前十一番隊長＝平均レベルな隊長？
卍解出来た苺＞＞卍解出来た白哉＞＞始解出来る月牙有り苺
変な仮面被った苺≧10刃6位
>>376解放なしならそうでもないが、たとえぎりぎりでも解放したノイトラ勝てること自体問題。
挽回した苺のスピードですら未解放ＧＪにかなわなかったのに

真エスパーダ…ね。
ワンダーワイス・マルジェラが一人目で布石だろ。

剣八がノイトラに勝てるのはありえない
この一言で済む文だな
まあ何を言おうがノイトラははるか格下の剣八を強いと感じちゃった描写があるから
師匠はもう剣八を勝たせる気でいるんだろ
ノイトラがリアクション王なだけかもしれないが
ノイトラよりマユリがアポロに勝っちゃうことの方が問題だと思うが
ご都合アイテム使うだろうけど

剣八の強さは無限大だな・・・・
あいつの戦闘力に関しては冷静な分析とか必要ないんじゃないかｗ

そもそも剣八が十刃下位辺りより格下なんて師匠は一度も思ってない可能性が高い
あの11番隊贔屓っぷりを見ると

今の所、始解斬月を砕いた事のあるキャラは虚化したひよ里と剣八だけ
斬月ってドルドーニや燬コウ王の攻撃でも壊れなかったぐらい頑丈なんだよな
剣八の時は霊圧を緩めてたってのもあるんだが、
それでも攻撃力だけなら剣八は相当な物があるよなとか思った

そら攻撃力だけならテスラ両断するぐらいだしな
ドン！だけのこの漫画なら最高クラスだろ
総合で見ると見劣りするだけ
しかしスピードだの知能だのは結局ドン！で全て砕かれるからな

燬コウ王って
斬魄刀百万本分……当然始解だろうが、
斬月以外の斬魄刀ってよっぽどのカス

剣八の戦闘能力は、いわゆる『隊長クラス』以上のものであるという考察

考察　１
剣八は、戦闘というよりは遊びのような体裁で、
卍解する隊長を二名（東仙、前１１番隊長）倒している。
隊長複数人による始解の直撃が通用しない描写がある。
鬼道系の技を持たない者に対しては、ほぼ無敵のはずの卍解が通用しない。
隊長戦でも眼帯を外していない。（これは趣味でつけてるただの眼帯の可能性も高い）
卍解を倒している隊長は、愛染が完全催眠（条件付け有り）で
卍解を避けて成しているのみで、他に倒す戦績を残している隊長はいない。
最強の死神、１３隊で最強、などと繰りかえされる最強設定がある。
剣八戦で白苺が初登場し、後のホロウ化修行、限界突破修行時にも登場するなど
主人公との絡み、物語上で重要な描写、台詞がある。
剣八に匹敵する、あるいはそれ以上の最強描写、実績、設定を持っているのは愛染のみ。
限定的（体力、持続力低下）には山爺が匹敵する描写だが、
実際の戦績が始解ふたりの隊長を攻めきることはできなかったので保留。

考察２

苺が剣八と相打った時の異常な霊圧の上昇は、
白苺＝斬月＝ホロウの総出演ドーピングによる一時的なものの可能性。
事実、仮面も出現して苺をガードした。
苺はホロウ化しなくても内部のそれが暴れるだけで
ウルキオラ以上の霊圧が生じるのは確定済み。
当時の苺の霊圧が異常なレベル、眼帯剣八以上なのは弓親も捉えている。
（その後苺は剣八の霊圧が恐いし絶対勝てないと逃げ出している、
そもそも並の隊長レベルの霊圧で弓親がヤバイと考える理由もないので、
この力は一時的な爆発力と考えるほうが妥当）
実際の苺の自力と眼帯剣八との戦力差は、
剣八が眼帯で霊圧をセーブするだけでなく、
意図的に手加減しないと、ふれるだけで斬月が割れるほど絶望的。
一角は当時から卍解が使える隊長レベルの実力者だが剣八とは次元が違う格下。
すなわち隊長レベルというのが、そもそも剣八や白苺よりも格下の存在。
苺が卍解を覚えた（東仙、前十一番隊クラス）として、
それが剣八に有効な可能性は低い。
卍解修行後の苺自身による、剣八の霊圧だけで恐いという証言で補強される。

>>427
あたりめえじゃん。
ノイトラにも剣八は楽に勝っちゃうよ。

だからお前は嫌われるんだよ
何度目だ

完成テンプレを目指して微修正しているから

>>423
実はそんなに問題ないんじゃね？卍解したら戦闘力は4倍〜10倍
だったっけ？苺が4倍しか上がらず剣八が10倍上がると考えれば。
虚化はどうか分からんからてきとーに。
始解出来る月牙有り苺が10で卍解出来る苺が40、仮面苺が80だったとして
始解出来ない剣八が9、卍解出来た剣八が90になるとしてノイトラが85くらいなら
苺が勝てないノイトラに剣八が勝っても不思議じゃないよね。剣八が強くても
矛盾は生まないし、一応納得できる理屈だろ。まあさっきも言ったがこの理屈が
正しいかどうかは多分来週以降の展開でどうか分かるだろ。

まあお前さんの言うように剣八がノイトラに勝てたらおかしいって事にはならんと思う。

>>432挽回＆瞬歩未修得の苺と大して変わらない剣八。そもそも苺の挽回は速力ＵＰのためのものだから。
＞鬼道系の技を持たない者に対しては、ほぼ無敵のはずの卍解が通用しない。

そんな描写はない。
＞卍解を倒している隊長は、愛染が完全催眠（条件付け有り）で
卍解を避けて成しているのみで、他に倒す戦績を残している隊長はいない。

そもそも隊長どうしでは滅多なことがないと闘わない。
＞最強の死神、１３隊で最強、などと繰りかえされる最強設定がある。
剣八の名前は自分から(しかも入隊前から)

戦闘力は数値化できるものではないし、相性さえよければ勝てる。
マユリもまたアポロに勝っておかしくはない。
ノイトラもやられれば五分五分になるし、死神全勝の展開になる確率も十分ある。

剣八が最強の死神、十三隊で一番強いなんて言われたことあったっけ？

☆上から順に強いと推論。
☆剣八白哉マユリのランクインは暫定的。
☆十刃落ちは基本的にドルドーニが突出して強かったと捉える。

--------限界突破クラス--------
ウルキ
ノイトラ
剣八(ノイトラとタイマンバトル開始したので暫定的にランクイン。ボロ負けなら転落）
ホロウ苺
グリム
--------超えられない壁（一般的卍解の限界）--------------
卍解苺　卍解強ランク（上位十刃には歯が立たず）
ルビ　グリムにゴミ扱いの元ナンバー６（７）
黒人　ルビと同等のナンバー７が判明
白哉　（黒人とタイマンでバトルなので、暫定的にランクイン）
アポロ　ナンバー８　ハメタイプ
マユリ（アポロとタイマン？かは不明だがバトルなので、暫定的にランク）
東仙　本人は弱いが、始解、卍解は実戦向きで強い。
--------超えられるかもしれない壁--------------
日番谷　未完成卍解　本人のスペックは高いが実戦で弱い。
アーロニーロ　いろいろ要因はあるがルキアに負けたので日番谷よりは下
ヤミー　アーロニーロとナンバーが同等なのでランクイン
ドルドーニ　十刃入りを狙っており、実戦での強さはヤミー以上。
テスラ　十刃落ちを匂わせ、チャドの悪魔パンチを容易に受ける。
チャド　強い部分あっても、もろい部分が多すぎ
石田　強い部分あっても、もろい部分が多すぎ
恋次　強い部分あっても、もろい部分が多すぎ
一角　卍解底辺　強い部分あっても、もろい部分が多すぎ　
--------超えられるかもしれない壁--------------
エドラド　できのいい破面
チルッチ　微妙だが元十刃（いつだ？）
ガンテンバイン　微妙だが元十刃（いつだ？）
ルキア　卍解未修得
シャウロン　かなり微妙な破面
イールフォルト　カワイソスな破面
松本　卍解未修得
ディロイ　チャドには勝ったんだぜ……。

そもそも始解苺とあの時の剣八だと
単純な戦闘能力は剣八のが大分上なんじゃねーの

個人的にはルキアはもっと上にしたい

イチゴは剣八にチートで勝ったようなもんだろ

>>1と大して変わってないよね
剣八とかも仮だし

>>444

え？
>>１はピクニック組やヤミーを剣八や白夜以上にしている時点で
まったく使えない。しかも十刃落ちの考察すらなし。
裏原を微妙な位置にランクインとかも意味不明。

養護する価値を見いだせません。

砕蜂が白哉より上とかひどいなｗ

夜一がやみーぼこって、負傷したのって、戦闘体勢じゃなかったからじゃね。
つか、斬魄刀もなくて素手でぼこったんだし、そこは考慮したほうが

浦原はなんつうか、ヤミーが弱いっていうかただ単に浦原が結構強いんじゃね？
ヤミーも解放すれば、浦原を倒すまで行かなくても　結構追い詰めたり出来るのでは？　

ルキアが１０刃に勝つ時代だぞ？
白哉　剣八が普通にＮＯ１、ＮＯ２とやり合っても何らおかしくはない

でも普通のドンバトル漫画じゃ主人公に負けた奴らなぞ
次章では噛ませ化するしかないってのに、
剣八白哉みたいにまだやれるだろって思えるのもスゴイな
師匠のオサレはやっぱかっこＥ

愛染かっこいい
http://imepita.jp/20071104/544750

>>450
うほっ

お前らの強さ議論は酷すぎる、山本の爺は死神最強、普通に読んでれば分かるでしょ
ルピは藍染がグリムをからかうために仕立てた偽の６刃、藍染はいじめっこ、グリムはいじめられっこ
日番谷は悲しいほどに弱い卍解は使えても幼く耐久力がない、だがいずれは総隊長になる器、だが現時点では弱い
崩玉を使ったからといって全ての虚、死神が限界突破できる訳ではない
破面や仮面になっても、ヴァストローデになれる者となれぬ者は生まれる前から決まっているように個体によって限界あり
あと東仙は剣八を嫌い本気で殺そうとしてたと思うけどね、結局遊び半分の戦いかたで一蹴したようにもみえたけどね
みなさんバキの強さ議論スレを見習って精進してください。

　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　 ＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ＼;;;;　 ＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜一体みんな誰と戦っているんだ
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 ＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　 二'" /　　　 　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／

>>440
失恋一角はエドラドイールフォルトと同じ位置にするべきだろ

ルキア乱菊は普通にやったらエドラドイールフォルト級に勝てる要素なんてゼロなんだから
そこに入る必要はないだろ

乱菊はともかくルキアは実際エドラド以上の敵に勝ってるから、最低、そこには入れないと……

>>455
あれはアロエがアホみたいに油断しただけであってルキアの実力によるものではないだろ。
というか「勝ってるから最低そこに入れないと」っておかしいだろ
そんな理屈ならルキアはアロエより上にしなきゃおかしくなってしまう。

ガンジュは弓親に勝ったわけだがあれは作戦勝ちであって
実力は弓親のほうが上ってのは誰が見ても分かるだろ？
それと同じこと

ルキアの場合は相手が油断しただけなんだから作戦勝ち以下だろ

いや、油断でも作戦でも開放状態まで進んで勝ったんだから、
ちゃんと「越えられる壁」をはさんでランクインさせないと。
油断なんて誰でもしてるし。

　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　 ＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ＼;;;;　 ＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜みんな俺に分かるように説明してくれ
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 ＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　 二'" /　　　 　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／

>>457
強さ議論における仮想対戦では
「お互い常に全力で戦う、油断なんてしない」
という前提で語るべきだと思うんだがな

まあどうしてもルキアを入れるとしても
イールフォルトや乱菊より上はおかしいだろう
実力的にはこいつらよりは劣るだろ

グリムを氷付けとか、副隊長の海嚥と素でやり合ったりとか、
相当強い描写もあるぞ。

>>460
ＧＪ氷付けは効いてないし不意打ちだろ？
実際には副隊長の海燕に避けられるぐらい。

ルキアは最大限に評価しても始解副隊長レベルだろう
卍解失恋一角と同レベルのエドラドイールフォルトと並ぶのはありえんよ

bleachほど議論するに値しない漫画はない

正直ルキアのアレは忘れたいところ…

最近エスパ厨弱気だな
前スレの終わりじゃテンプレ変えるの猛反対してたのに

どっかの厨と違って静観してるだけ
結果も出てないのにはやることはない

事実の前にはだれしも沈黙するしかないだろうが、
エスパと剣八の関係以前に１のテンプレは
隊長とピクニック組の力関係の時点で
完全に見誤ってるので、
たたき台としてもどうしょうもない。

決定
No.1ゼフ
No.2スターク
No.3ハリベル
No.4ウルキオラ・シファー
No.5ノイトラ・ジルガ
No.6グリムジョー・ジャガージャック
No.7ゾマリ・ルル
No.8ザエルアポロ・グランツ
No.9アーロニーロ・アルルエリ
No.10ヤミー
うちNo.５以下はアジューカス出身。
ワンダーワイス含め６体のヴァストローデ補充後第５期エスパーダ再構成。

>>462いえいえ、テニヌにはかないません。
>>464最近は剣八中がうざいから。
師匠次第だけと、グリム以上の十刃は未解放の状態で卍解苺の超スピードより上なのに、剣八が勝てるとは思えない。

刀が触れた瞬間に避けるだの腕掴むだの超反応する剣八には
スピード系は相性悪そうじゃね？

>>469
しかしどう考えても剣八が勝ってしまいそうだからな
だからこそ皆静観してるんだろ

剣八好きの人も以前は無駄な煽りが酷いもんだったが
今は議論する姿勢を見せてるからマシになった
剣八や隊長の評価を焦りすぎなのは問題だが

以前っていつのことなのかな？
俺が見たときはテンプレ守ろうとしてる人たちが無駄な煽りばかりしてたが

ところで十刃落ち破面についてだが
十刃落ちした順番に３ケタ�ｂ�与えられるなら
むしろ数字が高いほうが強いってことも考えられるんじゃないのか

一護と対戦したドルドーニが一番分かりやすい強さをみせてるのは確かだが
「石田とチャドに負けたからチルッチとモスケはドルドーニより格下に違いない」
じゃフェアじゃないと思うんだぜ？

>>1は（仮）って書いてあるよね
俺にしか見えないのかな

前スレで確定を取ったほうがいいという指摘があったからな

ていうか白哉はルキアや緋真に対する迷いがあったから決定打がなかっただけで、迷いを断ち切ればクソ強い。

誰からも同意されてないランクを（仮）とか付けてテンプレにする時点で迷惑な話だが

山爺裏腹ヤミー浮竹とか
描写ないのが入ってるのがおかしいからな
>1もかなりおかしいのは確かだ

とどのつまり鰤で強さ議論は無理と
たとえ前弱かった奴でも意味不明パワーアップドン
後付け卍解
描写不足etc.
今現在確定してる奴だけ表にすればいいんじゃね

前スレでもテンプレの珍妙さは
散々指摘されたけど
議論する気がないと言わんばかりに
１に貼って俺TUEEEEだからな。

これは作品に文句言う以前の問題。

ペッシェとドンドチャッカはゼーレシュナイダーと狒々王が全く効かない
アポロを傷つけたりガチムチ二人組みを吹っ飛ばしたりしてるが
実力的には石田チャド以上と見てもいいのかな

破面なら解放できるはずだがしないのだろうか

完全な破面じゃないんでしょ、アイスとデモウラみたいに

セロ使ってるから元メノスなのは間違いないが
崩玉のない時代の破面だから確かに成体でなくてもおかしくないな

ノイトラ厨vipにきてたぞ

http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1194186291/
BLEACHのノイトラと剣八じゃノイトラの圧勝じゃね？
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/04(日) 23:24:51.55 ID:UWwOJJ5b0
東仙＜剣八＜旧苺＜にいさま＜卍回苺＜グリムジョー＜ノイトラ

な？

議論スレで以前から剣八は隊長上位だとランキングしてたら格好良かったのにvipと似たよう状態だったな

剣八は最強だってせりふ何度もあったのになｗ
イチゴに負けただけで弱くする馬鹿がいた。

虚化も卍解も瞬歩も月牙も使えない苺に負けたのに、剣八が始解したら〜、卍解したら〜で最強とかいうやついたな。

卍解しなくても最強クラスだったわけだから全然間違いではないぞ

鰤バレ
http://www17.plala.or.jp/suigin/red4.htm

ブラクラ

とりあえずノイトラペスキス後のセリフから
剣八＞＞＞＞＞瞬殺の壁＞＞＞＞＞テスラ≧卍解一護
は決定。

卍解だしてねーじゃん

まぁとりあえず卍解はずっとしたままだな、うん

激しく今更だが技とか本人の性能、敵の性能との相性も関係してくるから
一概にコイツが最強、とはいえないよなあ。

なんで挽回苺がテスラに負けるんだよ。

テスラと闘った時の苺既にボロボロ
まともな状態で闘えば苺の勝ちだろ

俺は市丸が最強だと思っている(´･ω･`)

剣八＞＞＞＞＞瞬殺の壁＞＞＞＞＞テスラ≧卍解一護≧グリム

テスラつよーい

>>498
虚苺≧グリムだろ

ヤミーとかもぅ解放してもしなくても一緒だろ・・・・(＞＜)
ちょっと強いクラスの副隊長で十分だよ、あんな奴

強さ議論とかぶっちゃけもう意味ないと思うぞ
例えば剣八や兄様みたいな師匠お気に入りのキャラは「かなり強い」っていう属性を持っていて、
過去の描写や強さは関係なく出てきた時点での周りの戦力基準で
「かなり強い」の位置に自動的に落ち着くようになってる

今更だが>>473
俺もそれ思ってた

5、7、8が倒されてヤミーがアジューカス最後の生き残りとなるが、
愛染に用済み宣告されヴァストローデの新十刃に瞬殺される。
1〜4に新たな6人が加わりヴァストローデ10人が揃うが、
ヤミーの末路を見たウルキオラは愛染への忠誠心が揺らぐ。

明らかに雑魚のヤミーが生き残ってるからにはきっとこんな役目があるはず。

>>497
市丸は何考えているか今ひとつ読めないところあるな
アレもなんか藍染ともちがう腹もっているように感じる時
たまーにある

ヤミーとウルキオラってＤＢでいうナッパとベジータじゃね？
だから、ヤミーはウルキオラに殺される
使えない十刃など必要ない！

ノイトラ汁がっ！

ヤミーはピンで活動するタイプのエスパーダでなくて
ウルキオラとコンビネーション組むと
No10どころかエスパーダ有数の実力を持つというような
設定あれば鰤見直す

ブリーチほどキャラの強弱がわからない漫画は無い｡

鰤は強さ議論できないみたいな話に
持っていこうとする奴が多いが
剣八はSS編のころから卍解した隊長をゴミ扱いで倒してる。
十分議論可能だった。

自分の考えとちがってたから議論はできない、
なんてのはあんまりだぞ。

っていうか、その議論放棄の愚痴こそ、テンプレで禁止すべきだな。

剣八とやりあえる描写があったのは
白崎だけだったものな

剣八＝トゲトゲウンコ

山爺が剣八と白夜を送り込んだのは
自分以外で一番強い死神だったからなんだろうな

作者が十三隊最強の称号｢剣八｣を名のらせているので、強さ議論から剣八は抜いておいたほうがいい。


一護も霊圧の不安定さが魅力なので外すべき。


この二人は脳内であとからランキングに加えりゃいい

白哉と剣八は本気でやりあったら
どっちが強いんですか

>>513
自分で書いておいてなんだがヒドイ意見だ。
無かった事にしてくれ。

>>512
普通強いやつは手元においとおくんじゃないか？
爺の一番大事なものはＳＳなんだし、良くても２〜５くらいだと思う。

>>514
白夜だと思う。
白夜はガチで殴り合いなんてことしないで縛道とか後ろからチマチマ攻撃して、
気付いたら剣八血だらけみたいなシチュになって勝つ

>>514
俺の読解力では剣八
他に比べて扱いが違い過ぎる

剣八は一定ランク以下の攻撃は
全部無効みたいな特殊能力がありそうだからな

>>509
いや、実際問題剣八は卍解習得前の一護に負けてるんだけど
あの後の卍解習得→虚化習得とそれに伴う修行での強化を考えれば、
剣八が一護の成長率を遥かに超越するようなパワーアップをしてない限りノイトラに太刀打ちできる道理はない

まあ剣八はまだ卍解っていう大幅パワーアップの余地があるから百歩譲っていいとしても、
一護の卍解と互角程度の白夜では、ＧＪよりワンランク下とはいえ
第七位のエスパーダの解放と勝負になるはずがない

それでもどうせ剣八も白夜も勝つんだから、議論の余地なしとしか言えなくないか？

確かにもう日番谷発言とかどうでもいい強さ基準になってきたな
ＢＬＥＡＣＨ

黒人より上ランクのルビはグリムにゴミ扱いされ
油断して日番谷に捕獲されてることからも
それより下位の黒人を白夜が倒せても不思議ではない。

剣八戦は白苺、斬月、ホロウのオーラ、仮面などが登場して
異常なパワーアップをしていたがそれが維持された確証はない。
卍解修行後もはっきり剣八の霊圧だけで恐いと発言している。
苺の通常時の強さは、覚悟してもなお、
眼帯はめた剣八が力こめるだけで斬月を簡単に折られるレベルで

剣八＞卍解苺

かもしれないという議論の余地は充分あった。大昔から。

それ系の事は結構言われたが剣八厨って排除したのがこのスレだからなぁ

そういや疑問なんだが
始解苺＝剣八って良く書かれるが実際あの戦い見て皆こう思ってるの？

うん。
だって剣八と決着時の苺は白苺の力ではなく斬月の力でパワーＵＰしてるが、それは一時的なものじゃないだろ。
しかもあの時の苺は時間制限があったし、刀貫通したのだってパワーＵＰ前の霊圧緩めてる時。

>>520
日番谷はおこちゃまだから
親から聞かされた誇大妄想の昔話を信じきってるんじゃね？

>>523
当たり前
そもそもあの時点では卍解なんて設定は考えておらずガチで始解苺＝剣八だった
その後、後付けで卍解設定が出たためこのままでは剣八よえーーになる
で特殊能力系の東仙に勝たせて一応はパワーバランスを保った
同じパワータイプのワンコとは戦いを保留にしてるしな

卍解設定が合ったらすでにハゲがやってるもんな

剣八は眼帯に力吸われてたのと刀との反発でパワーダウンしており、
白哉は失恋戦と白一護の乱入で消耗してたから一護に負けたと考えればい

ハゲは卍解出来る事は内緒にしたいみたいだけどね
まぁ後付けだな

あー、やっぱそうか
だから>>1みたいな頭悪いランクになるのか

>>524
＞しかもあの時の苺は時間制限があったし

時間制限があったから斬月が一気に力貸して
一護めっちゃ強くなったんじゃないの？

どうしても話題を剣八に持ってきたい奴がいるんだな
剣八は保留でいいよ
ノイトラ戦完全決着した後でいいだろ

ルヌガンガ様が最強すぎてどうしようもないんだ俺は

斬月＝白一護

ウルキオラが一護の霊圧の波長が高いときは俺より上とかなんとかいってだろ
もう剣八たちを倒したときは一時的にそんくらいの力が出てたってことでいいよ
東仙も駒村も剣八も超強いけどみんな強いから強さがよくわからなかった
市丸も白夜も実はみんな超強かったってことでいいだろどーせインフレするんだし

十一番隊キラーだな
砂＞＞力馬鹿だが
水or氷＞＞砂で相性次第

ルヌガンガ様最強伝説

ルヌガンガを倒すには氷雪系の技しかない
今のところ鬼道で氷雪系のものはない
ルヌガンガには上以外のあらゆる攻撃が無効化される
およそ何百メートルの砂全てがルヌガンガ
蟻地獄であらゆる敵を埋める

いずれ敵のスタミナは切れる
現在ルヌガンガに勝てるのはルキア、日番谷のみ

卍解すれば剣八が最強。

>>512,>>516

我が子の様に自慢の、京楽と浮竹は頼りないのですか？　そうですか・・・

>>536
空飛んだらいいんじゃね

虚が３万数千集まったのよりルキアは強いんだよな。
斬魄刀数百本の威力があるといわれてる処刑道具を止めたイチゴ並みにすごいパワーアップだな。

無限に十一番隊の修行の練習台にされるルヌガンガ様・・・

>>539
いつかはスタミナ切れるんじゃね？
ルヌガンガもデカいし普通の攻撃は出来る
一年かかったとしても勝ちは勝ちだぜ

>>542
すまん強さ議論スレだっての忘れてて逃げれるとか意味わからん事思ってた

いや霊子で足場作るのは精神力か
ならもっと簡単に砕けるな

ノイトラ戦の結果を待たなくても
前１１番隊隊長を虐殺
東仙を粉砕、一角が卍解しているから
剣八の強さは大まかに「卍解ぐらいでは倒せないくらい」としてて大丈夫。

まあ剣八の強さは保留しててもいいだろ。どうせノイトラ戦が
終わればはっきりするんだし。ノイトラに勝てばやっぱつえー。
負ければなんだ弱いじゃんと。

切り傷一つでもつければ
剣八＞一護の可能性が出てくる

結論
日番谷＞ルキア＞ルヌガンガ＞＞＞＞その他(ウルキオラ、苺etc.)＞＞＞＞＞＞日番谷

>>530
この後におよんでテスラ瞬殺も予想できない奴らだからな
アンチフィルターが無ければふつうにノイトラより強いのも解るだろうにな

結論
ハリベル様＞ひよ里＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

>>540
あれって能力だけじゃなかった
全然使わなかったけど

剣八厨うざい。

>>551
死した虚を食らってその能力と霊圧を我が物にする能力

ここのアンチにかかると
鰤読んでる奴のほとんどが剣八厨になるみたいだな

のびしろが他の隊長と違いすぎるからね

他の隊長が仮に超卍解みたいになのして１段階パワーアップしても

剣八は始解→卍解→超卍解って３段階アップ可能なわけだ

あ、剣八は始解＝他の隊長の卍解並だから
２段階アップになるのかな

一角のやつ並にハズレの可能性もあるんだぞ

>>555-556
ねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つか、始解の能力にもよるだろ
ハゲみたいにただ刀と鞘がくっつくとか逆に鬼道系の能力だったら
使い道ねーだろ
後者の方が可能性ありそうだがな

だいたい、剣八が始解したら剣八の意味がなくなるだろ
解放しなくても隊長でいられるのが剣八の長所なんだからさ

だからウザイって。
超卍解とか始解してから言えよ。十刃じゃないテスラ倒してなんになんだよ。解放ノイトラ倒したらグリム以上だけど、たとえ未解放のノイトラ倒してもグリム以上にはならないから

>>554

>>558

＞始解の能力にもよるだろ

能力うんぬんよりまず戦闘能力が大幅に向上するな
てか能力なんてどうでもいいｗｗ

＞だいたい、剣八が始解したら剣八の意味がなくなるだろ
＞解放しなくても隊長でいられるのが剣八の長所なんだからさ

お前のチョンくさい意見なんざ聞いてない
在日はおとなしくしてろ

冥世卍解

S　藍染
A　ネリエル　虚化一護　グリムジョー
B　一護　ザエルアポロ
C　テスラ　ペッシェ　ドンドチャッカ　石田　茶渡
D　ドルドーニ　チルッチ　ガンテンバイン
E　恋次　一角　シャウロン　エドラド　イールフォルト
F　海燕　乱菊　射場　吉良　雛森
G　ルキア　空鶴　じ丹坊　ディ・ロイ　ナキーム
H　嵬蜿　斷蔵丸　比鉅入道　アイスリンガー　デモウラ
I 　円乗寺　慈楼坊
J　織姫


隊長連中とか解放してない奴を保留にしとくとこんなもんかね

>>560
日本語覚えたらまた来いよ

>>561
能力がどうでもいいって卍解する意味なくね
卍解は能力によって始解時の5〜10倍の戦力になるだろうってものだぞ
もちろん本人の身体能力を上げる卍解もあるだろうが
能力によってな

だからせめてノイトラ戦が終わってから剣八の強さ語ればいいのに。
いくら今弱いんだ。強いんだ。って言い張っても数週間後には結果が
分かるんだし。最近剣八の話しかしてねー気がする。

ではペッシェとドンドチャッカは石田チャド以上と見てもいいのか否かを語ろうじゃないか

>>566
全くもって同意
いきなり剣八の話に変えだしたりする奴は何を必死になっているのか
まあストーリー展開上剣八が負けることはないので安心して調子こけるんだろう
破面は扱い酷いしな

否
石田やレンジは調べられてたから

>>569
ゼーレシュナイダーと狒々王が効かなかったのは
部屋がぶっ壊れて仕掛けがなくなった後だぜ？
というかその前に能力封じは解除されてたし

少なくともドンドチャッカの攻撃力が石田失恋以上なのは間違いないだろう。
だからと言って総合的に強いかというと話は違うかもしれんが

ルピに関していえば

GJ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ルピ
このぐらい差があると思うんだが
強さていうより格の違い

ザエルアポロさん、ずっと一緒にいる十刃たちの霊圧なんか
もう研究しつくしてて一切攻撃効かないんじゃないの

ていうか、隊長格より戦闘能力が上っていうのは　ヴァストローデからなんですけどね。

逆に　俺は十刃とかの扱いの方が過大すぎると思うけどね。　

>>571
白哉も格の違いが強さの違いとか言ってたもんな。

>>573
師匠の扱いが酷いの

白哉vs更木なら　普通に卍解まである白哉だろ。　始解では手傷すら負わせれないだろうけど。

ノイトラ＞グリム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ルビ＞ゾマリ

だから戦闘結果によっては

剣八＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞白夜

が確定する可能性もあるが、逆はむずかしいな

ルピ

ルピ＞ゾマリはわかんねーよ

ルピかゾマリがＧＪ降格前後のつい最近都合よく生まれた破面でなければ
穴埋めで以前から存在してたルピが入っただけな可能性もあるし
ヤミー＞ルピな可能性がある

それよりも
剣八＞卍解一護が確定しそう

そういや剣八って一定以下の斬撃（というか攻撃？）無効みたいな
特殊能力ついてるよな。これって破面のイエロと効力被ってね？

あのさ、一応番号付いてるんだから差はだいたい一定だと考えないか。
あいつとあいつの間にはものすごい差があるかもしれないとか言い出したら
全然目安にならないし、なんでもありになるし、きりがないよ。

スレが剣八の話題ばかりだ、という愚痴が多いが、
>>１で、新規さんのためのテンプレとか銘打って
剣八を下位にランクさせてるんだから、
反発なり反論が来るのは当然、というか自業自得だと思われるぞ。

なんかもうすでに描写的に剣八＞卍解一護になってるような？
ノイトラが逃げろテスラとか言ったこととか、ノイトラの攻撃を普通に受け止めたりとか

剣八は隊長格のしかい程度じゃダメージは食らわないな。

>>581
単純に剣八の垂れ流してる霊圧＞斬月だっただけ
後半斬れるようになったけど、、、
イエロはハンターでいう纏みたいなもんかな？

ノイトラも素手で掴んでたけど
ノイトラ垂れ流し＞点差でいいのか？

一護の時は　最初　傷すら負ってない　２度目　やっと傷が入るも平気　３度目でやっと押され気味って奴だったろ。
東仙の紅飛行　肩にぐっさり刺さるも　平気　　閻魔蟋蟀内での東仙の斬撃　これも平気　

確かに　一度や２度の攻撃では圧倒できないってわけだ　

本当に剣八の話しかしないんですね
せっかく別の話に移っても
剣八の強さ議論スレを立てたらどうでしょうか？
一生出てこないで下さいね

>>584
あんなボロクソの苺をなぶってただけの奴に何をいってるんだ？


>>586
ボロボロだし恋次とか東仙みたいに普通に切れ味落ちてるんじゃないか
相手に飲まれてるだけで切れ味ガタ落ちする位に本体直結な武器だし。

ノイトラ先生にも眼帯外して霊圧アップの奥の手が！

そういや苺の卍解は劣化早いよな。白哉戦の時点で
既に息切れしてるくらいだし。これ実は一角並のハズレ
能力なんじゃ・・・。

すばやさが上がるだけの地味能力だからなｗ

戦闘描写があまりない　　元柳斎　京楽　浮竹　一心　浦原　竜弦たちの議論をしようぜ
とりあえず、俺的には　
元柳斎は弟子である京楽、浮竹 二人の始解を同時に受けて、無傷で互角。
京楽は茶度を始解せずに粉砕。　　浮竹は元柳斎との激突で京楽と共に互角まで持っていったから、浮竹の力も結構あると思う。
とりあえず、元柳斎も言っている様に、京楽と浮竹は隊長の中でも常にＴＯＰクラスだったという逸話。

一心は２０年振りの死神復帰ながら、５４年間死神を退き続けてきたグランドフィッシャーを瞬殺。
竜弦は石田の攻撃を受けても無傷。　クインシーの力を取り戻させることから、かなりの実力があると予想。

浦原は十刃であるヤミーを２度に渡って簡単にあしらう。　ウルキオラには紅姫を素手で弾かれたが、明らかに不意撃ち。　
ウルキオラの台詞からもかなりの使い手だと予想。

まあ、いずれにせよヴァストローデには敵わないってのはわかってる。　とりあえず、年配だし、強そうな人たちなので挙げてみた。

>>593
個人の主観と妄想でどうとでもなるな

>>593
何だ？こいつ　勝手に妄想しとけよｗ

個人の意見だが、日々鍛錬を積んでる現役よりも
過去の遺産で食ってる奴の方が強いってのは嫌だな
老いてなお現役の山さん京楽にはとても期待してる

>>586
亀だが
纏は剣八が垂れ流してる霊圧
イエロはキメラアントの皮膚

やちるの名前の元になった奴も相当強い……んだろうか

>>591無駄口たたかなきゃかなり使える。攻撃面では月牙があるし

>>599
>無駄口たたかなきゃ

これを鰤の登場人物に求めるのは酷だぜ。あと月牙って要は飛ぶ
斬撃だよな。でもその威力がどこまで高められるのかが分からないんだよな。
その威力次第だと思うんだが、どうなんだろ？

>>600白月牙は白夜の卍解に防がれてたが(威力が低いわけではないけど)、卍解時の黒月牙は体力僅かなのに白夜(こいつも体力あんまなかったけど)の最終技と同威力だし、隊長格の中では十分すぎる威力だと思う。ただ体力ほぼフルなのにグリムにはほぼノーダメージだけど、

元々結構な強さを持ってたルキアはどうして
第1話の雑魚にやられたの？力を抑制でもしてた？

いつの間にやら席官クラス設定のルキア

1話で無名の虚にボコボコにされました

>>603限定解除や民間人（苺、その時は死神ではないとき）がいたからと思われ。

>>604
席官（てか平だな）に限定霊印はないぞ
こればっかりは後付けとしか言いようない
何で義魂丸ごときがそんなこと知ってんだって話だし

ルキアの強さは実際ただの後付けだわな
でもまあ今は副隊長ぐらいの強さにはなってんじゃないの

今ジャンプ読んだ

なんか死神組とエスパーダ組の対決がお前らの予想道理になってるな

>>606
少なくとも、虎徹さんや大前田さんよりは強そうですよねwww

きっと元々ルキアは席管クラスの実力はあったんだよ
ただ席管と言っても下は二十席ぐらいあるみたいだし
ルキアは下の方の席管レベルだったって事
一護に助けられた後修業してあれだけ強くなったんだよ

席官クラスですら虚仕留められないなんて
普通の死神はどうすりゃいいんだよ

このスレ的に虚圏以降のルキアはマジで要らない子
余計なことばっかで、アレは忘れようぜのオンパレードじゃん
ルキアをランクに入れるなら超えられないオサレ壁にでも入れてくれ

･･･表面的な強さに捕われ、敵の力の深きを見極められぬのが剣八厨の欠点だ

>>612
ID変わった途端何を言い出すんだ

剣八、オレ一人で十分だとか言ってたけど、
十刃全部殺すの一人で十分ってこと？
姫と苺の救出にはオレ一人で十分ってこと？

一人だったらチャボが死んでたな

剣八強い派の言い分
・一護が剣八に勝ったのは斬月パワー（＝白苺パワー、ウルキオラより上）＋仮面ガードのおかげ
・↑のパワーアップは一時的なもので今の一護にあれほどの力は無い
・卍解を修得し、白哉と互角に戦った状態の一護が剣八の霊圧だけで怖いと発言している事から剣八≧白哉≧一護と推測出来る
・隊長を相手に圧倒している描写があるのは今のところ山爺、愛染、剣八、ルピのみ
・常に手をぬいて戦う癖をつけてあの実力
・鈴、眼帯、力を損ね合う刀というハンデもある
・チャドが防げなかったノイトラの攻撃を防いだので剣八＞チャド
・一護が傷一つ付けられなかったノイトラを切れたら剣八≧卍解一護

ルヌガンガ＞(超えられない壁)＞剣八は確定済み

これから卯の花バトル込みで活躍してくれるかな？

俺、鰤のキャラで卯の花が一番好き…なんだよね

卯の花はカラブリのデータではあの4人の中じゃ最強だからなｗ

剣八パパ
卯の花ママ
マユリおじさん
白夜兄さん
やちる

ネムおねえさん忘れてた

本当は長男だったけどいろいろ言えない事情があって今は遠い親戚という事になってるマユリ様

>>558
お前の意見の方がおかしいだろ？
剣八厨はだまってろカス

そう言えば、技術開発局の手にかかれば斬魂刀の具象化の性別変えたり出来るんだよねwww

>>615ふふ…順番に潰して
やろう、と思ったが
ﾒﾝﾄﾞｲ＆潰し不可能ｱﾘなので、一つだけ。
　
＞・チャドが防げなかったノイトラの攻撃を防いだので剣八＞チャド
チャドがやられたのは刃であり、剣八が防いだのは峰。
つまり剣八＞チャドは
立証できない。
ちなみに刃を止めた者は
今のところ０

まぁ正直眼帯付けたままのケンパチがテスラとかいうの瞬殺はねーだろ・・・
ついでにエスパーダって隊長格よりずっと強い設定なんじゃなかったっけ？
パワーバランスが気にならなければやっと面白い展開になったんだろうけど、
何かおかしいだろ・・・って冷めてしまう

だれかれかまわず剣八厨だと決め付け話を蒸し返す十刃厨

剣八｢ぷゅゅ｣

年老いてる山爺含めても剣八最強は動かない……と思ってるがいくらなんでも眼帯はもうただの趣味用だろう。
片目見えなきゃかなり不利だけど。

今現在でヴァストローデってエスパーダにそんないないんだよな？
破面ヴァストローデ＞ヴァストローデ＞隊長格
な訳だから、この戦いが終わったら隊長格は本当なら雑魚同然になるのか

今北だが検波地に関しては作者があからさまに伸び白残してるから
後から超強くなって再登場ってのはわかってただろ・・・

蘭菊さん良いよ蘭菊さん

なんかもうテスラを十刃クラスのように扱ってる奴がいるな。ノイトラのお気に入りらしいけど、所詮は十刃以下の破面に何を言ってるんだか

白哉は一期に負けたけど
自分のやっていることに疑問や悩みを抱えて戦っていたからと後付けはできるな

>>619
マユリおじさんには近付くなよｗ

実際、白哉と剣八はエスパに圧勝して、強さランクぐちゃぐちゃにしてくれそうだから困るｗ

鰤は、矛盾やインフレが激しくて強さ議論するの大変だな

>>635
まあ今までのランクがおかしかったということで。

いいじゃんこのまま固定でマンネリよりは

隊長格が頑張るのはいいけど、ウルキ以上をタイマンで圧勝とかは、さすがに止めてほしいな
修業やパワーうp描写が無いと、作中の強さがマジで意味わからなくなる

まあ、剣八とかの場合、卍解補正入るなら、ノイトラくらいまでならフルボッコしてもいいが

白哉は持ち技が多彩（なはず）だからインフレしなくてもいい
と思うのはムダだよな
本人不服かも知れないが援護には最高の能力だからタッグマッチが見たい
と思ってもムダだな

>>638挽回で未解放ノイトラと互角ぐらいならまだいいけど、解放ノイトラに勝つのはちょっと

いつまで剣八アンチは夢見てるんだｗ
万開剣八が解放ノイトラごときに負けるはずないだろｗ

>>638
まったくだな。
元祖超インフレ漫画のDBですら、「サイヤ人は死を乗り越えると強くなる」だの
「同化」だの、「最長老様のｼｬｸﾃｨｰﾊﾟｯﾄ」だの、「超サイヤ人化」だの、「吸収」だの、「フュージョン」だの、
理由は一応用意してくれていた

あ、でも、主人公は虚化だの、仮面だの、一応あんのか

>>641
客観的に見て剣八アンチはさんざん剣八マンセーしてる奴のことだと思うが
印象下げようとしてんじゃないの？
少なくとも俺は剣八の印象悪くなった
剣八が負けることはないだろうが

>>643
>客観的に見て剣八アンチはさんざん剣八マンセーしてる奴のことだと思うが

これが分かってるのに印象悪くなったとかどれだけ印象操作に弱いんだかｗ

在日は印象操作に弱いからねｗ

破面ヴァストローデ＞ヴァストローデ＞隊長格

あの２人(更木＆朽木)だったら余裕でぶち壊しそうな定説ですな
彼らの前では宝玉強化も虚化も無意味

全盛期の剣八伝説

・2対1は当たり前、4対1も
・ドンを頻発
・剣八にとっての殺し合いは楽しむもの
・追い掛けっこも日常茶飯
・、チームメイト全員負傷の状況から１人で逆転
・隊長二人の攻撃も余裕で耐える
・相手の刀がただの棒に見える
・決闘が特技
・霊圧だけで相手がびびった、倒れ込む相手も
・圧勝でも納得いかなければトドメをささないでで帰ってきてた
・あまりに勝ちすぎるから眼帯と鈴つけた
・その状態でも勝った
・相手を一睨みしただけで殺気が体を貫く
・議会の途中でも敵捜しに行く
・刀を使わずに手で戦ったことも
・相手の刀を素手でキャッチして切り返す
・迷子なんてザラ、戦わず走りっぱなしなことも
・捜さず待ってる方が早かった
・体重300�`の相手を投げ飛ばした
・一護と、力を貸した斬月、虚の仮面ともどもドンした
・相手の攻撃に説経しながら反撃
・刀を一降りしただけで建物が倒壊した
・始解無しで卍解敗ったことは有名
・ぶつかって「ドン！」が始まったきっかけは剣八対一護
・一之瀬の姿を消しての攻撃も見切った
・第五十刃の攻撃を楽々ガードしてた
・一度手を引くと言ったけど敵地まで行くというファンサービス

まあノイトラ以下は破面アジューカスだし。
隊長の中じゃ未熟者な日番谷でも不意うちゃルピ凍らせるぐらいできるし
とりわけ強い部類に入る奴らなら下位の十刃はなんとかできそう。

>>641
お前の頭は花満開だなｗ

やっぱ始解すらなしで卍解に勝った剣八の戦闘能力と潜在能力は異常としか言えない。
（眼帯が霊圧封じの効力を持ったままならさらにヤバい）
通常サイヤ人がスーパーサイヤ人に勝つようなもんだろこれ。
白哉や上位十刃に勝てるかどうかはともかく、ここまで作中で贔屓されてるのに弱いとは言えんだろう。

あいこグローブ

あいこグローブは、『男は決心!』（てんとう虫コミックス43巻に収録）に登場する。

ボクシングで用いるグラブを模した道具。このグラブを着けて他人と殴り合いをすると、
自分や他人の実力の大小に関わらず互角に戦える。そのため気力の大小で決着が決まる。

ただし機械仕掛けの道具のため、コンクリなどの硬い物を叩くと壊れることがある。
機械はややこしいため、一度壊れると直すのに苦労する。

自分が正しくて
間違ってるのは鰤だの剣八だの
もう必死すぎて……


なんで普通に剣八が隊長以上だと読み取れないのか……

現実に読者の大半がそれに違和感・不自然さ感じまくってるのは事実だしな
確かに現状の描写だけじゃ矛盾だ後付けだ言われるのも無理無い気もする

>>653
大半ってこのスレの２〜３人(お前含む)の事か？

むしろ普通はテンプレの日番谷＞剣八＝犬にまず違和感と不自然さを感じまくると思うんだが

剣八を上位にする意見を書き込むと
剣八の心象を悪くするための剣八アンチの陰謀とか
意味不明な珍説で対抗するのはどうにかして欲しいな

強さ議論スレなのに剣八の強さについて議論したいなら別スレ立てろとか言い出すからな
そもそも剣八の話題が増えるのはテンプレの珍ランクのせいなのに

先週号で第一期エスパーダ全滅みたいな描写あったけど、
第一期エスパーダのときって愛染の部下にヴァストローデいなかったんかな？
それともエスパーダっていくら強くても破面じゃないと入れないのか？

>>656
仮じゃないの？
直してこうって書いてあるし

誰が１番強いとかハッキリしたらつまらんだろ
相性もあるし勝ったり負けたりでいいじゃないか
主人公側が無敵な漫画なんてつまんないぜ？

>>658
つっこまれたらそう言うための仮じゃないの
前スレ終わりのテンプレに関する必死さを見るにマジでただのアンチだよアレは

>>660
何の？

アンチっていうよりは、意固地。
長年、剣八厨って言い続けてきたから
現実に対応できなくなってる。

>>661
流れ的に剣八以外に何がある？

剣八はもういいよ
どんだけ剣八好きなんだお前ら
テンプレにしても剣八にしかつっこまないし
毎日同じ奴だろうが剣八の話ししかしないで楽しいかよ

>>664

原作が剣八戦の真っ最中

うん
俺も飽きた
スレの半分以上剣八だし
別にノイトラ倒したわけでもないのに何でそんな必死になれるんだろう
他の描写いっぱいある隊長の議論のが楽しそう

>>664
剣八の話してる奴を少数にみせたい意図はなんなの
ていうか今剣八の話題が増えるのは当たり前だろ
読んでないのか？

>>666
東仙、マユリ、白夜、日番谷あたりか
卍解も見せてるし

>>668
そうやな
実力が同じぐらいの奴の方がいいだろうし
マユリと日番谷だったらどうだろ？

本スレだって剣八登場で伸びまくったわけだし、
火消しに走るも火に油だな。

４　白夜、砕蜂、東仙、日番谷、剣八、市丸、マユリは散々議論した。なんかあるならスレ読み直してから発言


テンプレにはこうあるんだよな……
どういう議論だったのか、ミステリーだ。

>>671
過去ログ見ればいいんじゃない？
終わったことはしょうがないし新しくしてけばいいかと
で、日番谷とマユリ
隊長としての未熟さなら同じぐらいだと思うんだが

ギャグ漫画で強さ気になりますか？？

・テンプレの珍ランクが議論が集中する原因だろうという指摘に
テンプレのおかしさの話には触れず仮だからという意味不明な反論。
・これから直していけばいいと言いながら議論をやめさせる矛盾。
・そもそも前スレの終わりでテンプレを変えることを散々拒み続け強引に押し切ったやつらが
今更なにが仮だよ。なにがこれからだよ。しかも指摘されてやっと確定の文字を取ったものだというのに

どうせ本当に剣八専用の強さ議論スレ立てても過疎るだけなんだろうな

現状、剣八抜きの強さ議論など不可能なので、
むしろ剣八専用スレが本スレ化しそうだが。

で、ここが細々とルヌガンガがどうのという話を続けるw
でも原作で暴れる剣八の話題がでるとあっというまにここも剣八色。

ID:fulu8nxEOが必死過ぎる
客観的に見てとかもう飽きたとかピックルの火消しみたいで気持ち悪い

>>676
エスパーダ予想スレのノイトラん時と全く同じでワロタw
やっぱ被ってるんだなw

剣八が今後最強の敵に出会い、接戦の末勝つ事ができず、そのときついに自分の限界を知りもうだめかというときに
剣八があのぼろぼろの名前を知る事になるとかだったらいいな〜。
しかも剣八が聞きたいといってないのに、ぼろぼろ刀が生意気で勝手に無理やり名前を教えそう、
わざわざ斬魄刀を徹底しているのに、剣八が最後まであの普通の刀って言うのはありえないと思う

>>679

なにそのツンデレみたいな刀

最近必死でなおかつ調子こいてるらしいテンプレ推奨組みにしか見えない敵「剣八厨」

というよりこの伸びようは今までまともに読んでなかった奴らが
最近の流れで鰤スレに帰ってきたとみるべきじゃないのか

同じランク内での不等号必要？
相性もあるし無理に細かく分けることないんじゃん？

>>682
同感

どうせノイトラが押されて解放して剣八が押されてしかいか挽回して剣八勝利だろ。
こんな少年誌的展開なんて誰でもわかるだろ。

そもそも山本や浦原なんて描写不足だっつーの

>>684鰤は撤退の方が多い。
剣八が解放ノイトラを圧勝したら素直に剣八強いって認めるけど、現状ではテスラにしか勝ってないから自粛しろ

>>686
現時点で読み取れて無いならもう無理じゃないかな。
どうせテスラ級の瞬殺じゃないとどんな展開でも苦戦だ辛勝だとか難癖つけるんだろ
東仙にも実質負けてたとか抜かす奴もいるくらいだから
瞬殺なら瞬殺で矛先が鰤と久保自体に向かうだけだし

テスラって最低でもギリアンクラスだよな。

更木>日番谷は確定だな

攻撃が普通に卍解クラスなのは確定だな。

そもそも>1の馬鹿テンプレを擁護してる奴なんてどこにもいないし
剣八を弱いなんて思ってる奴なんてどこにもいないだろ

むしろ剣八なんかメチャ強いしノイトラに勝つのは確定的っぽいから
その時を待てばいいという論調だろ
「いま剣八の話をしてもしょうがないだろ」という意見の大半は。

それでもあえていまの描写だけで剣八の強さを語れというなら
とりあえずチャドより圧倒的に強いのは描写だけ見ても分かるな。
ノイトラの攻撃余裕で止めてるし

相手がどんだけ強かろうが、攻撃受け止めるくらい普通に出来るだろｗｗ隊長格となれば尚更な。
茶度の場合　剣持ってないから仕方ないだろう。

どんだけ十刃高く評価してるんだよ。　お前らが勝手に強いって言う設定にしてしまってるんだろ。好きなんかしらないが。特にウルキオラとか。
それと、戦闘能力が隊長格より上っていうのはヴァストローデなんだぞ。　確かに、日番谷が十刃じゃない破面に大苦戦したり、アジューカス級のルピにやられたり、ヤミーに始解無効などかなり強い描写はある。

特にウルキオラとか一護戦しか描写ないのに、どんだけ〜　　いや、確かにかなり強いってのはわかるんだけどさ？

とりあえず、さり気無く十刃の○○○に隊長格が勝てるわけないとか言う、雰囲気になってるのがうざいｗ

剣八を弱いとは思わないが、現在の描写までだとどう考えてもグリム以上の解放十刃に勝てるとは思えない。
剣八の攻撃は普通に隊長格の始解程度のレベル。
圧勝→苺対白夜、剣八対テスラ、４様対日番谷
勝利→チルッチ対石田、
辛勝→苺対グリム、

>>691
チャドの巨人の右腕は一応あれでも防御用の盾なんだぜ？
泣いてもいいか・・・？

>>693
ごめん笑ったw

>>691には同意するよ
あと、実際戦闘力でいえば一護はかなり高いけど、剣八に限らず他の隊長も強いよ。
多岐な攻撃手段や数々の鬼道もある訳で、グリムジョーやノイトラを倒す可能性は十分ある。

日番谷の卍解時の花弁が散っていく描写って「未熟だから」とか言ってたけど・・・・・・
多分、実際に全部散ってしまったら、いきなり『ドンッ！』で煙がモクモクして晴れてきたら、大人日番谷登場ｗ（ネルみたく）

実は、天才児は高すぎる霊圧を押さえる為、仮の姿（子供）をとっていたというのが師匠クオリティ

まぁギャグ漫画だし、誰が強くてもいいじゃん。天才だらけでいこうじゃないか
ｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえず、マユリの卍解って強くね？
周囲に毒を撒きちらすんやろ？
負けはしないよね・・・
引き分けはあるけど・・・

そんなことより麗子のパンチらについて語ろうぜ

毒を拒絶します

>>698
あれは生きてるなら藍染側に寝返るべきだったよな
主人公側に破られてなんぼっていうか、少年誌の味方が使う能力じゃねえよｗ
能力も性格もチョコラータ以来のカスだし
どっちも好きだけど

日番屋が氷牢でルピを殺せなかったのは、直後にルピが虚園に連れ戻されたから





と友好的に捉えているのは俺だけ？

正直さ、マユリ、ザエルに負けてほしい。

まぁあの強さじゃマユリは負けないか・・・

今週のマユリの声がどうしてもＦＦ７の宝条の声で読んでしまう・・

>>702うん、だって体力ほぼフルで、準備する時間十分あって、完璧な不意打ちで致命傷にならなかったし

>>705
でも、技の名前からして一撃必殺とは思えないんだけど…

ゾマリがブラジル代表のアドリアーノに見えて仕方がない｡

>>702
あの時ルピが千年？氷牢から出られたのは、自力ではなくて虚圏からのネガシオンに助けられたから

あのままだったら、身体全体凍って壊死、又は凍死して死んでた

>>708
遠回しだったけど、まさにそれを言いたかった！

しかし虚圏では活躍出来んな日番谷
水が無いから、一旦砕かれたらあぼんだろ

日番屋は隊長クラスでも最強の部類だろ。　ただアンチ厨が多いから弱く見られるだけで。

>>710
どっかの誰かが袖のなんたらを活用していました

>>711
よくてプリバロンと互角だな。描写からヤミーには劣る。


>>712
いや、それなりに自分の霊力で卍解は使えるだろうが、ルピ戦やシャウロン戦の時のように砕かれたら再生や復活は難儀だな、と言うことだ。
もちろん虚圏では霊力も増すことも加味して。

ぶっちゃけヒツガヤの卍解は重くて動きにくくなっただけじゃね？ まぁ実際は霊圧とか違うんだろうが

>>714
身に纏ってるから機動力は上がってんじゃね？
白兵戦は駒村のよりは明らかに書きやすいしな

卍解駒村VS十刃全部

誰かが言ってたけど、そのうち大人化するんだろ？ｗ

もはやSS編での設定などなかったことになってるのが現状だからな

卍解できる死神は英雄的な存在→卍解のバーゲンセール
卍解習得前の苺相手に眼帯外してまで負けた剣八→解放状態のテスラドン

白哉はルキアがいるから今後も伸びるだろ
剣八は底が見える
糞弱かった頃の始解の一護に負けたゴミなんて知らない

剣八は斬魄刀との対話により可能性は拡がるがな
もう白哉は最強の技見せたし、あとは見た目そのままに、威力だけ上がってます的な感じだろ？

格としては白哉＝剣八だな

ハゲ丸が卍解しなければ苺に瞬殺されるレベルってのもあるし
卍解しちゃえが飛躍的に戦闘力アップするんだろう多分

>>719ってどう見ても釣りだよな。剣八の話題振ってる奴って
こんな奴ばっか。それで擁護したらすぐ剣八厨。ってやってられないよ。

剣八に触れるのはよそうよ。きりがない.。
丁度今出番なんだしそれを温かく見守ってからにすればいいのに。
強いし、のびしろもあるから、今後ますます頼れる奴になるんだろうというのはわかるんだが
いくら議論スレとはいえ原作で描写のない挽回やら限界突破やらまで持ち出してきて
最強だのテンプレ化だのは無茶ってもんだ。

どうせ真面目に議論する気も無いのに剣八の話題ばっかだして何したいの？

お前ら誰と戦ってんだよ

議論って戦う事なの？

議論とは己の信念を貫くことです
剣八厨も十刃厨もルヌガンガ様厨も
それぞれに納得出来る意見がある
それをないがしろにして己の意見のみを貫く
それがこのスレの議論

だっせえ返しだな

>>719

＞白哉はルキアがいるから今後も伸びるだろ
＞剣八は底が見える

逆逆。剣八は始解にすら至っていない

織姫の盾って最強じゃない？

んで

その始解すらできないゴミ如きに負けた卍解のできる前１１番隊隊長と東仙

これが全て

>>719

あと虚の面に守られてなきゃ、一護は今頃あの世ですよ

しかし東仙も自分の刀を使うことで
破面云々抜きにしてパワーアップ出来る可能性はあるんだよな。

そういえばあれ他人の刀だったな

日番谷もな

隊長の格

　山爺＞＞＞＞＞＞白哉＞＞＞＞＞＞|超えられない壁|＞＞＞＞＞＞その他隊長(この中の序列を誰か教えてくれ)
(総隊長)　　　(名門出エリート)

＞＞＞＞＞＞|エタ･ヒニンの壁|＞＞＞＞＞＞剣八･ＧＪ･ノイトラ

強さしか誇るものが無い野蛮人など論外

剣八下位にしてる人間ってぶっちゃけ議論する気ない人間だよね

>>736
これは酷い
いくらなんでもここまで行くと剣八厨と嫌われても仕方ない

俺は格の話をしているのだ

奴(剣八)は強いと思うよ、トップクラスだろう
でも隊長の資格は無い

格か隊長になる資格か肩書きかどれだよ

実際、剣八厨とかいうレッテル貼りしかしようとしないからな
今に至っても

>>734
日番谷も他人の刀なの？

>>740
>>736みたいなことを言うからだろ
真面目に剣八を議論してる人もいるけどさ
スレみると>>736みたいなレスが目立つ

剣八は下位だという前提で議論する気まんまんだと？

剣八が下位なんて言われたか？
剣八側はよく下位って言うけど何で？
中〜上位が妥当でしょ
テンプレもそんぐらいだし

テンプレの位置は完全に下位だし
始解苺に負けたから剣八は下位っていう奴は昔から
このスレに無数にいるぞ

東仙も手を抜いていただけらしい

オタク気質の人間はひとつの描写のこだわって本質が見えてないよな。
アンチ剣八がその典型。

>>745
それは一種のネタみたいなもんでしょ
東仙は爪が甘かっただけで手は抜いてないと思うよ

日番谷の弱さを何とかしてくれorz
ヤミー(無解放)相手にてこずるとか・・・・

ヤミー肌は、夜一だってぶっ壊したんだぜ？




でも日番谷の氷最強の刀って夜一のパンチ以下の威力w

>>750
確かに‥。
夜一素のパンチ＞日番谷限定解除の始解だよね？

日番谷は天才だから若くして隊長格にまで昇りつめたけど、他の隊長と比べて弱いのはさすがに仕方ないんじゃないか？
あの若さで隊長になるのは、かなり異例なんだと思う

むしろ、駒村の方が救えないような・・・

夜一は隊長格上位の実力でしょ、どうかんがえても

氷系最強でもまだ使いこなせていないんだろうな・・・・
まだまだ強くなる余地は十分にあるということか

おたがい情報なし。
片腕のヤミー殴って勝手に戦闘不能。

かなり間抜けだぞ

日番谷が弱いんじゃなくヤミーが強いんでしょ
夜一も戦闘不能にしてるし
雑魚雑魚言われすぎで悲しい

そんなに硬い闇ーの腕を切ったイチゴはすごいな。
棒持って硬いもの叩いても相当手に衝撃が来るし痛いよな。

>>751
つまり日番谷は砕蜂以下、か。

砕蜂は普通の白打なら夜一を凌駕してたよな。

浦原以下でもあるな。

まぁ卍解がどの程度かにもよるが、氷雪系最強の始解であれど、脆いな。
アロニロぐらいしか打ち倒せんぞ。

雛森と吉良止めた時に、日番谷強くねｗ

…とか思った奴が、現状の様々な日番谷の失態ぶりに失望して、そのギャップで雑魚とか言われるんだろうな
最初から雑魚なら、駒村みたいに空気化するだけだっただろうし

ギンや藍染との会話で、調子乗りすぎたな＞日番谷

まるで亀田と一緒だな日番谷

まだ子供だから勘弁してやってけろ

まぁ、今のところ、剣八より上だしな＞日番谷

卍解がまだ未熟とか言われ取るから卍解一応できるから隊長になったって感じだな。
失恋や一角と実力的にはそう大差ないかも。

卍解出来るだけじゃ隊長にはなれないぞ

とりあえずこんなんでどうだ？あくまでスペックだが

200以上　元柳斎、藍染
180〜200　1〜3十刃、虚化一護(最大霊圧時)＞ウルキオラ、ネリエル、卯ノ花
160　ノイトラ＞グリムジョー≧仮面一護
150　剣八、白哉≧一護(卍解)≧一護(斬月協力)
140　ルピ＞ゾマリ＞ヤミー
130　ザエルアポロ、マユリ、狛村、東仙(更木戦)
125　茶度(覚醒)、石田
120　日番谷、十刃落ち
110　アーロニーロ、一角(卍解)≧シャウロン、エドラド、イールフォルト、テスラ
100　(隊長格)
95　卍解恋次
70　一護(更木戦初期)
60　海燕
55　一角、弓親、乱菊、射場、やちる
45　(副隊長クラス)　雛森、吉良、檜佐木、ナキーム(未解放)
30　(席官クラス)　ルキア、ディ・ロイ(未解放)＞茶度＞辰房、一貫坂
15　一護(ギリアンぶった切り時)＞ギリアン、
5　織姫

毒くらってネムがいなきゃ死んでたとはいえ一応マユリ撃破してるし
SS編後パワーアップしてる&ゼーレシュ(ryもあるから
石田はせめて130に上げていいんじゃないか?

あと卯ノ花とやちるは未知数なので市丸と共に除外、に一票。

>>764
死神の限界越えてる奴らより山本のがスペック上って意味が分からん

>>765
レットシュティール石田を忘れてたな…。

あれはやはり今の石田よりは上だと見てるから、150ぐらいかな？

卯の花、やちるは除外しとく。


>>766
確かに境界線を取り払う、とあるが。破面全てが『死神の限界を超えている』と言った説明は無いぞ？

RPGで言うなら、今までLV99が上限だったのが、MAX255に引き上げられたようなもんだろう。

『死神の限界を超えられる』が正しいんじゃないか？

元柳斎は始解とは言え隊長二人をして畏怖させるほどの描写もあるしな。優勢に戦えることからも2倍以上かと。

アーロとるきあを底上げするしかないだろ・・・

ていうか昔からなぜか卯の花評価高いよね。
評価下げるような要因がない以外とくに強いって描写ないと思うんだが

>>768
アーロニーロはまがりなりにギリアンクラスの破面だから、大体、ヌメロスと同等だと思うんだ。(攻撃力は別)

で、タコから露出した本体は未解放時の60程度(海燕に化けていることから)

エドラドも未解放だと、始解前の一角が斬れて、腕を落とせる程度の鋼皮と霊圧。

ディ・ロイは解放すればルキアを圧倒出来たろうが油断により敗北。スペックでは勝ってたと思うけどもな。

つまり、虚を突けば未解放のギリアン破面は席官クラスであるルキアの攻撃でも倒せると。


まぁ、同期の雛森や吉良に迫れてもおかしくはないはずだけどな。


>>769
カラブリだと数値は高いよ。

山爺は別格っぽいよな、死神の中でも

それ以前にどこをどうみて
何を基準に数値化してるのか分からん
カラブリで充分だろ

>>770
把握した。

ところで海燕は岩鷲の話だとその位置だと思うけれど、
ルキアとの戦いを見る限り、恋次や一角より強いとは思えんのだが。
個人的には乱菊あたりと互角に思える

>>771
尸魂界率いる総隊長だしな。2000年以上の研磨、弱いはずがないよな。

>>772
一応100の隊長格を基準に組み立てたが、大雑把な部分は否めない。とりあえず確定してる部分は＞で分けてあるが
SSなどで表示するよりは分かりやすいかな、と。細かく分けられるし

まずい部分や違和感があるなら意見頼む

>>773
ぉk。55にしておいた

200以上　元柳斎、藍染
180〜200　1〜3十刃、虚化一護(最大霊圧時)＞ウルキオラ、ネリエル
160　ノイトラ＞グリムジョー≧仮面一護
150　剣八、白哉≧石田(滅却師最終形態)、一護(卍解)≧一護(斬月協力)
140　ルピ＞ゾマリ＞ヤミー
135　ヴァストローデ(アジューカスの数倍、隊長格以上)
130　ザエルアポロ、マユリ、狛村、東仙(更木戦)、茶度(覚醒)、石田
120　日番谷、十刃落ち
110　アーロニーロ、一角(卍解)≧シャウロン、エドラド、イールフォルト、テスラ
100　(隊長格)
95　卍解恋次
80　デモウラ、アイスリンガー
70　一護(更木戦初期)
55　海燕、一角、弓親、乱菊、射場
45　(副隊長クラス)　雛森、吉良、檜佐木、ナキーム(未解放)、アジューカス(ギリアンの数倍)
30　(席官クラス)　ルキア、ディ・ロイ(未解放)＞茶度＞辰房、一貫坂
15　一護(ギリアンぶった切り時)＞ギリアン、
5　織姫＞ナムシャンデリア

日番谷が大人になるとすれば、クレイモヤみたいに「あれから何年〜」みたいになって氷雪系最強だから総隊長になってたりして…






勝手な妄想です。

100が隊長格なら日番谷も東仙も狛犬も全部100だろ
現状それに倍する能力を持ってるのは藍染だけ
それ以前に、
スペックってのはスピード攻撃防御その他もろもろの能力総合したものだろ
そんなの現在の原作描写から分かるわけない
隊長のみカラブリで出てはいるが

まあ、ＳとかＡとかも味気ないし、細かく設定できるからこれはこれでいいんじゃね？

>>775
まだまだ成長の余地はあるだろうな。総隊長かは知らんが。


>>776
言葉が足りなかったが、あくまで隊長格ってのは現在の隊長平均でなく、広義の意味での隊長格で、最低限満たしているもの、と。

まぁもちろん、マユリも狛村も東仙も日番谷も、100でも有りだよな。

大体は、同じ対戦相手や破壊描写、格や経験年数などで決めてるが、確かに差をつける描写はない。上記の四人は100にしておこうか。

まあ好きなようにやってくれたまへ

マユリ
狛村
東仙
日番谷

こいつらは下位エスパーダ級でいいんじゃね
数字持ちを倒せるレベル
だから120か130でオケでしょｓ

>>780
駒村はルキアより弱いとはさすがに考えにくいが、判断材料が少ないからなぁ。
日番谷、東仙は６くらいまでは倒せそうな雰囲気なのでやや上として、
マユリはアポロ戦次第では。

最弱候補筆頭だったのに出世したな、マユリｗ

200以上　元柳斎、藍染
180〜200　1〜3十刃、虚化一護(最大霊圧時)＞ウルキオラ、ネリエル
160　ノイトラ＞グリムジョー≧仮面一護
150　剣八、白哉≧石田(滅却師最終形態)、一護(卍解)≧一護(斬月協力)
140　ルピ＞ゾマリ＞ヤミー
135　ヴァストローデ(アジューカスの数倍、隊長格以上)
130　ザエルアポロ、日番谷、マユリ、狛村、東仙(更木戦)、茶度(覚醒)、石田
120　十刃落ち
110　アーロニーロ、一角(卍解)≧シャウロン、エドラド、イールフォルト、テスラ
100　(隊長格)
95　卍解恋次
80　デモウラ、アイスリンガー
70　一護(更木戦初期)
55　海燕、一角、弓親、乱菊、射場
45　(副隊長クラス)　雛森、吉良、檜佐木、ナキーム(未解放)、アジューカス(ギリアンの数倍)
30　(席官クラス)　ルキア、ディ・ロイ(未解放)＞茶度＞辰房、一貫坂
15　一護(ギリアンぶった切り時)＞ギリアン
5　織姫＞ナムシャンデリア

こうかしら

>>781
アロニロが油断って書いてあったような
>>770がいっとったかな？



正直マユリには期待

>>782
デモウラはアイスリンガーより数段遅いからな。
チャドはアイスリンガーのスピードに翻弄されてたけど、デモウラには十分対応できてた。
で、アイスリンガーは響転が使えるけど、特別はやいわけではなさげ。

するととりあえず、スピードだけならば

アイスリンガー≧乱菊(他の副隊長も同じくらい？)＞＞デモウラ

だと思うんだ。
アイスリンガーの攻撃をかわしきれるかはちょっと疑問だけども、
瞬歩の使える連中はデモウラの攻撃をそうそう受けないだろうし、
石田のように攻撃を封じられるわけでもない。

副隊長レベルの攻撃でダメージを与えられるなら普通に倒せると思うんだがどうだろう。

なんかまとまってないな。
ようするに、

アイスリンガー≧副隊長＞デモウラ

ないし

副隊長≧アイスリンガー＞デモウラ

って感じじゃね？っつーことでどう思うかなーと。

ルキア＞アーロニーロ　＝　副隊長＋３万数千の虚

>>779
まぁ、暇潰し程度に遊んでったらいいや
あくまで議論だし、険悪にならず馴れ合わず

>>780
要はその四人に差を隔てる描写がないから互角ってことかな？把握。

>>784-785
まぁ確かに斬魄刀未所持とすると、二人は未解放ナキームよりちょい上だとしたほうが妥当だろうかな？
しかし鋼皮もあるだろうしなぁ、と言う意味では、中堅の副隊長程度かな、と。
考えたら乱菊や一角は鋼皮を切り裂けるし、勝てんだろうなぁ。

200以上　元柳斎、藍染
180〜200　1〜3十刃、虚化一護(最大霊圧時)＞ウルキオラ、ネリエル
160　ノイトラ＞グリムジョー≧仮面一護
150　剣八、白哉≧石田(滅却師最終形態)、一護(卍解)≧一護(斬月協力)
140　ルピ＞ゾマリ＞ヤミー
135　ヴァストローデ(アジューカスの数倍、隊長格以上)
130　ザエルアポロ、茶度(覚醒)、石田、マユリ、狛村、東仙(更木戦)、日番谷
120　十刃落ち
110　アーロニーロ、一角(卍解)≧シャウロン、エドラド、イールフォルト、テスラ
100　(隊長格)　
95　卍解恋次
70　一護(更木戦初期)
55　海燕、一角、弓親、乱菊、射場
50　アイスリンガー≧デモウラ(響転が使えない)
45　(副隊長クラス)　雛森、吉良、檜佐木、ナキーム(未解放)、アジューカス(ギリアンの数倍)
30　(席官クラス)　ルキア、ディ・ロイ(未解放)＞茶度＞辰房、一貫坂
15　一護(ギリアンぶった切り時)＞ギリアン、
5　織姫＞ナムシャンデリア


>>786
真っ向から挑んだ勝負ではルキアは圧倒されてるぜ？

>>787
結果は勝利だろ。

一応突っ込んどいてあげるけどルキアはアーロニーロの足元にも及ばない
ルキアがアーロニーロ倒せたのは奇跡の中の奇跡の漫画的都合
三の舞も通常なら使えないってか使う必要もない
あんな技どうして覚えたんだ（結果としては役に立ったが）
それにアーロニーロのイエロもあれだけじゃ分からない
あの技は刺すんじゃなくて出現させる技
ルキアの力も関係なければアーロニーロのイエロも関係ない

>>789
他の２つが遠距離攻撃技であることを考えると白兵戦用の技っぽいし、
近距離で打ち合ってる時にリーチを長くして間合いをはずし、
結果として紙一重でよけてた相手に当てられるみたいな理屈なんじゃね？

まあ、アーロニーロは解放してまでなぜか海燕の能力しか使ってないからなぁ。

ただ、十刃落ち以下の扱いは可愛そうだと流石にｗ
あのアホっぷりをふくめれば妥当な気もするけどな。

>>788
そんなこと言ったらフィッシュボーンDがルキアより強いってことになるぞｗ
明らかにルキアはアーロニーロ相手に常時押されっぱなしだったろ。
>>789も言ってるがどう見てもあれは漫画の都合で10回に1回あるかないかの
奇跡だろ。

>>789
イチゴが剣八に勝ったのと同じようなものだといいたいのか。

200以上　藍染　元柳斎　虚化浦原　卍解虚化平子

というか三の舞は伸びたりしてないぞ
折れた刀身の部分に氷で新たな刀身を出現させる技
普通に使おうとしたら刀身折って、なおかつ致命傷になる部分に刀身を向けなきゃならない
その距離も1メートル程度
完全にアーロニーロの時のようなシチュエーションにならなければ使用不可
他の技は完全にあしらわれてるし
アーロニーロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ルキアぐらいだろ

つかまあ、アロニロは能力の設定上だけなら、意味わからんくらいの強設定だからなｗ
それをせいぜい副隊長レベルのルキアが倒しちゃったし＾＾；

そもそも、この作者は新キャラや新技出す時のインパクトにこだわりすぎて、キャラのこれまで描写された力関係をことごとく無視してくるからな

正直議論しにくいｗ

>>794
結果的に刀が折れてたからそうなっただけで、
技の概念としては「切っ先から氷の刀身を作る」技だと解釈してたんだが違ったの？

とりあえず奇跡だとしてもルキアはアーロニー炉を一撃で殺せるだけの攻撃力を持ってたんだろ。
日番谷程度の攻撃力じゃ倒すことは不可能だったろ。

>>788
まぁあくまで数値的に近い強さだからな。
油断と慢心の敗北。一護VS白哉で、一護卍解後にいきなり喉へ斬月の鋒を刺し込んだようなもんさ。

>>792
あれは斬月の協力により、霊圧のみ卍解クラス以上になっただけだろうさ。
一瞬のブースター加速だと考えてみよう、その後、速度を落としつつも隊長格並の速度(霊圧)を得た、と。

>>797
それについては>>770にて説明してあるので、よければ参考にしてくれ

>>796
刀身の出現方法が先端から戻るように出現してるので元の長さ分しかないかと
>>796
いきなり頭ん中に氷の塊埋め込まれたらウルキオラだって死ぬだろ

×>>796
○>>797

>>798
君の想像は作中で説明してあるのとまったく異なってるから参考にはならんわ。
とりあえず確実なことはアーロニーロ＝副隊長（海淵）＋３万数千の虚

一瞬で刀身が現れて刺した＋氷結効果
アニメで見ればはっきりするが

流れとしては
刀身を出現→間髪入れずに突き刺すだと思うぜ

>>801
作中の描写で判断するとアーロニーロは油断して負けたとしか
読みとれんが。それまでは圧倒的にアーロニーロ有利だったし。
よってアーロニーロ＞ルキアとしか出来んわ。

>>802
たちの悪いことに刀身は戻る形で出現している
突き刺すといった類のものではない
ルキアの力は関係ない
いわば当たれば一撃必殺の技
ウルキオラだろうがノイトラだろうが殺せる
まず当たらないしその前に殺されるが

>>801
まぁアーロニーロが33650体分なのは疑うべくもない

しかしルキアがそれを越す『実力』を得ているのはありえない。

まぁちっちゃい子供でも油断している大人を殺すのは可能だからな。

>>804
いや、最初はそう思ったが、もし頭の中に現れてるなら、鋒の出ている『舞』のセリフのコマにアーロニーロの頭が無いとおかしいんだ。

突き刺したので無ければ、スペツナズナイフがゆっくり出ましたよと言う感じかな

>>804
ウルキオラは目玉抉り出しても再生してなかったっけか。
ウルキは死なないよーなきがｗ

まあさておき、白船とは

・刀が折れている時に本来の刀の切っ先部分から折れた部分まで氷の刀身を出現させて刀を再生する

能力で、折れた部分と切っ先の間はいかなる障害物があろうとも貫通する。
刀と本来の切っ先との間に相手が居て、かつ相手がそこから数秒動かないという条件でしか当たらない


ってことかな

つか、元柳さいがなんでそんな強いんだ？隊長二人相手に殺せず・殺されずレベルだろ、で、現状では、グリム以上の十刃は圧倒的な速力・防御力・攻撃力を持つわけだし、剣八が勝てたとしても、他がグリム以上に勝てるとは限らない

>>807
ただ単に隊長格を100にしてるから単純に2人分して
ランキングに組み込んだ説。

>>806
まあアイツらはゴキブリなみの生命力ありそうだしな

三の舞に関してはそんな感じの理解でいいと思う

偏差値

100 藍染惣右介
90.5 山本元柳斎重圀
89 スターク 　爺　ハリベル
85.5 ウルキオラ　解放虚化平子
80 ノイトラ　卍解虚化一護　ネリエル
77.5 グリムジョー　虚化平子　
75 ゾマリ　ザエルアポロ　ワンダーワイス
74.5 黒崎一心　浦原喜助　浮竹十四郎　石田竜弦
73 四楓院夜一　市丸ギン　東仙要
72.5 黒崎一護　砕蜂　朽木白哉　更木剣八　ルピ
71 狛村左陣　日番谷冬獅郎　石田雨竜　ヤミー　十刃落ち
64.5 涅マユリ　斑目一角　草鹿やちる　阿散井恋次 　テスラ
64　 志波海燕　アーロニーロ　イールフォルト　エドラド　
63.5 射場鉄座衛門　綾瀬川弓親　涅ネム
63 松本乱菊　吉良イヅル　檜佐木修兵　紬屋雨
62.5 雛森桃　
62 　伊勢七緒　雀部長次郎　
61.5　虎徹勇音　大前田希千夜
60　井上織姫　

雛森意外と評価高いなｗ

一番無意味っぽい斬魄刀なのに

>>807
速力なら、京楽、浮竹を凌駕する瞬歩を見せつけているし、力は全斬魄刀中最強の攻撃力と言う設定。

殺さず殺されず、と言うが隊長格(カラブリにて強いと設定された)を二人がかりで、と言うのは、なかなか出来るもんじゃないだろうさ。

それに格としても十三隊のトップなのだから、200以上としたんだ。

偏差値？

アーロニーロの評価はヤミーさんが解放するまでは保留にしとくしかないだろう
設定的にはヤミーより強いはずだがあんな負け方したんじゃさっぱり強さが分からんし

ところでアイスリンガーとデモウラは成体じゃないしヌメロスでもなさげだから
ディ・ロイナキームより弱いはずだべ

>>807のような書き方が一番嫌いだ
勝手に、グリムジョーとかを格上しないでくれるかな　
当然かのように書いてるのがマジでうざい。
グリムジョー以上の十刃は圧倒的な力って　元柳斎も圧倒的な力がありますけど。

逆にグリムジョー以上が元柳斎に勝てるとも限らないよ。

>>814
最低でも副隊長レベルの霊圧はあるであろう石田にまるでひるまないし、ナキームより弱いっちゅーのはどうかと

ヤミーごときルキアでも葬れるわ。
日番谷が弱すぎるから強いように見えるだけ。

>>815
どっちもどっち
当然のように藍染と肩を並ばせてる最初のやつもどうかと

藍染と肩を並ばせてる奴もどうかって思う、と当然のように言う君もちょっとどうかと

>>816
石田が銀嶺個弱を出した途端ビビってなかったか？

というかヤミーみたくペスキスが弱いせいで実力差が分からずに
格上に無謀に挑む奴とかもいるしそういうのはあんま参考にならないんじゃないかな

いつも不遇な扱いを受けて可哀相な日番谷くん・・・＞＜；





死ぬ気で修業せんかッ！
＼(゜Д ゜)／

>>814
解放すればもちろん上なんだが、未解放だしなぁ。>ロイ、ナキーム

アイスリンガーとデモウラが大虚なのかどうかによるが、一応成体なんじゃないか？違うのかな？分からんが。

尸魂界侵入時(席官クラス以上)より地力が上がってる二人とそこそこ戦えてるから、あの辺りかなと。


>>817
それじゃルキアが氷雪系最強になるぜ。しかしグリムジョーの全身凍らせたよな。薄皮とは言え。


>>818
並べてると言うか、上限が見えないから便宜的に並べてるのよ。
互角かどうなのかは解らない。少なくとも大将同士ではあるな。格としては互角。

>>821
一応対話はしてたな。直後にルピにフルボッコだが。

>>820
あれは霊圧にびびった風ではないし。
まあ、ペスキスが苦手でってのは同意というか納得。

ただ、明らかな強がりとはいえ「俺達は人の姿をわざと捨てたんだよ！強くなる為に！」
とかいってるから、いくらなんでも「信じられないくらいの出来損ないのカス」とかいわれてた
ディロイよりは上なんじゃね。

流石に成体破面に誰一人勝てる相手がいなかったら出てこない台詞ではないかと思うし。

いや、日番谷は自分で10番（ヤミー）とはいえ隊長格でも卍解で限定解除なしには勝てないか、みたいなこと言ってて、浦原や夜一や一護は普通にあしらってたからな。

この時点で、普通に実力不足。おまけにシャウロンやルピにやられる。

ノイトラが穴掘って剣八にしたのなに？
ウルトラペスキス？

>>826
描写的にはソレっぽいが、個人的には隊長格と思しき死神(剣八)が突如増援に現れた為、
周辺の状況を確認、卯の花や白哉の存在を確認したのではと思う

日番谷が強いって思う描写は
吉良の斬撃を受け止める
市丸の腕を凍らせる
ルピに千年氷牢決める
シャウロン竜霰架で倒す
くらいかな　　　つってもどれも圧倒的な力は見せてないよな。　市丸の時は、市丸は無解放だったわけだし。

日番谷は氷雪系最強の斬魄刀を持ってるってだけで
強そうな描写が全然ないからな。SS編ですでに市丸に
いい様にあしらわれ、愛染に瞬殺と。

>>822
刀が氷雪系最強ってだけで日番谷がその力を生かせてないのだろうね。
あと攻撃力は最強じゃないのかも。
空飛べるってスゴクナイ？

ディ・ロイをカス扱いしてたのは卍解失恋一角と対等レベルに強い連中だからな
あいつらからすりゃアイスデモウラもカスだろうし

ところで回想だと昔はディロイはアジューカスでナキームはギリアンだったが
破面時代の実力もディ・ロイ＞ナキームなんだろうか

このスレ初めて見たが、なんで隊長格がそんなにランク低いのかよくわからん。
白哉とか剣八でてきていきなり混乱している様子だが、このスレの多くはなんて見る目がないんだ・・・。

十刃好き？派？厨？が多いからじゃね？　

現世と尸魂界じゃ始解の描写に違いが有りすぎるよな>氷雪系最強

四方三里云々はどこにいったんだよと。天候変えるのは？

あの辺りは好きだったんだがなぁ。負け犬は嫌いじゃ。あれか、現世と尸魂界じゃ霊子に差があるから弱体化？

>>834
千年氷牢を見る限り、現世でも雪降らせたりとか、天候を自在に操るくらいできそうだけどな。

>>831
隊長格の死神と比較しても最強クラスの一護がＧＪにフルボッコだったんだから仕方ないんじゃね？

>>828
市丸のは無解放ちゅーより技だからな
普通に使う暇がなかっただけじゃないか
それでも隙をついて使ってるし
少なくとも市丸が手加減してたってのはないぞ

>>828
個人的にあれはガチ勝負であったと解釈してる。

>>831
アジューカス時代は確実にナキームより上だったろう

しかしナキームはカスじゃないにせよ頭が悪いんと違うかな。

>>832
だよな。全く同感だ。

やっぱりインフレによる描写の違いから、隊長＝弱いのイメージがついたんじゃないか？

仮面一護が元柳斎以上とか意見もよく見るし。

>>835
でもほら、始解の時点で自然に降ってたろ？
卍解でだだっ広い部屋が凍り付いてもいたのに、現世じゃ精々────

>>837
基本的に死神は現世への霊力干渉を極力さけなきゃダメって設定でしょ。
その為に副隊長以上は霊圧そのものにリミッターかけてるくらいなんだし。

日番谷も現世への影響がでないように加減したんだよ、たぶん。
そういうことにしてやろうって

ネタバレ入手したよ　剣八とノイトラのだけだが。　
剣八ノイトラの攻撃受け止め、両者名乗りあう。

剣八「ほう、てめえが十刃とか言う連中の一人か？」
ノイトラ「いちいち確認させんなよ、死神。ぼそっとしてると、やられんぞ？」
ノイトラが剣八に攻撃。　剣八押され気味。
ノイトラ「おら、どうしたよ？隊長さんよう。死神ってのはどいつもこいつもそのレベルかよ？ああん？！」
剣八不敵な笑みを浮かばせ、ノイトラに反撃する。　両者の刀が激しくぶつかり合う。
剣八「ごちゃごちゃうるせえ。そんなに強ええんなら、とっとと傷の一つでも入れてみろよ。」
遂に、ノイトラの斬撃が剣八の胸を裂く。　　剣八出血。
剣八「ほう、これだけの威力があるなら、最初からやれよ！！！」
剣八、笑みを浮かべ、ノイトラに斬りかかる。　ノイトラびっくり。押されるノイトラ。
ノイトラ「あん？俺の体砕いてから物言え。その程度の攻撃で俺を斬れると思ったのかよ？あ？」
ノイトラの刃が遂に剣八に本気にさせる。剣八笑みを浮かべ。
剣八「いいじゃねえか？こっからが面白れえとこだぜ？」

挽回前イチゴにやられた剣八がいまさら何しに出来てきたんだと思ったが
何がどうなってこんな強くなってん？
始開出来るようになったんか？
絶対始開くらいは出来るようになってると思うけど。でもまだ始開してなくね？

>>939
本スレでやれよ

>>840
元々死神はベースが人間だから、耐久度は低めだけど攻撃力はその限りではない
というような携行にあるとおも。

>>840
質問する前にまずはぐぐるか半年ROMれ。
常識だよね。

ルヌガンガ様がよりいっそう最強になりましたね

>>843
いろいろ強引にこじつけしてるっぽいけど、
結局は、挽回前苺に負けて、
挽回取得して破面とかもちょっと取得したパワーアップ苺が凹されたところに登場だろ？

>>812隊長格の中でなら最強かもしれないけど、卍解苺が未解放のグリムに速力ですら及ばなくて、黒月牙でもほぼノーダメージなわけだし、セロもあるし、描写がない以上同格以上におく理由が分からん。
>>815それだけ？

>>845
ヒント　つ　剣八が始開（笑）

爺さんは隊長ふたりに完全に本気になってたけど、
隊長ふたりに爺さんを倒す気はまったくなかったんだから
爺さんは完封されてるだろ。

結論
爺さんは体力ないので弱い

>>845
強引にこじつけとか言うんなら黙って経過を見てりゃいいじゃん。
どうせこれで剣八がノイトラに勝ってもおかしいおかしい言い続けるんだろ？
この先の展開で説明がされるのを待つか、もし説明されなきゃ強引な
解釈でもしないと納得できないだろ。それが駄目だっていうならもはや
このスレかブリーチそのものが向いてないとしか言えない。

鬼道、剣術、歩法、全てにおいて高い能力を持っているキャラだから、
少なくとも剣八よりは有望だろ、爺さん。
だいたい爺さんの方だって別にあの2人を殺す気なかったろうし。

ていうか一刀流のくせに二刀流２人を相手にたいしたダメージうけてないってだけでも、
驚異的な剣術の腕だと思うんだが

だからあの弟子が爺さんに斬りかかるわけないし。
一方的に最強の斬魄刀とやら最強の鬼道とやらで攻撃して体力なくなっただけだろ

テロ現場から離れて追いかけといて、倒す気はなかったとかもありえないし。

描写が無いためなにも分からん
確定してるのは
最強の攻撃力
総隊長という地位
享楽、浮竹以上のスピード
体力は平均以下
ボケ老人
ということ

>>838
あれ、空間凍結(ry

ああ──うん。そうする。

>>846
天鎖斬月を過大評価し過ぎてるのではないかな？白哉の殲景(本気)でも追いきれる速度なわけだし。

速度特化がそれなのだから、隊長の上位と比べたら落ちるのではないかな。日番谷以上ではあるだろうが。

>>851
それなら数値的に低い、浮竹のが先に尽きてるんじゃないかな？


思うに殺す気だの、殺さない以前に、何合も打ち合ってない気がするが。

自分の部下の愛染の乱の不始末取らずに
４８室だかなんだかの権限まで全部もらったからな。
ボケてなお黒すぎ。

200以上　元柳斎、藍染
180〜200　1〜3十刃、虚化一護(最大霊圧時)＞ウルキオラ、ネリエル
160　ノイトラ＞グリムジョー≧仮面一護
150　剣八、白哉≧石田(滅却師最終形態)、一護(卍解)≧一護(斬月協力)
140　ルピ＞ゾマリ＞ヤミー
135　ヴァストローデ(アジューカスの数倍、隊長格以上)
130　ザエルアポロ、茶度(覚醒)、石田、マユリ、狛村、東仙(更木戦)、日番谷
120　十刃落ち
110　アーロニーロ、一角(卍解)≧シャウロン、エドラド、イールフォルト、テスラ
100　(隊長格)　
95　卍解恋次
70　一護(更木戦初期)
55　海燕、一角、弓親、乱菊、射場
50　アイスリンガー≧デモウラ(響転が使えない)
45　(副隊長クラス)　雛森、吉良、檜佐木、ナキーム(未解放)、アジューカス(ギリアンの数倍)
30　(席官クラス)　ルキア、ディ・ロイ(未解放)＞茶度＞辰房、一貫坂
15　一護(ギリアンぶった切り時)＞ギリアン、
5　織姫＞ナムシャンデリア

これ暫定でオケ？

>>854
白夜が本気出して速くなったんじゃなく苺が遅くなった
白夜は初め目で捉えることも出来なかった
その時苺は手を抜いていた
白夜の苺の斬魄刀は性能高い発言
過大評価でもなんでもないと思うよ

イチゴの全力の攻撃が両手を使っても止められない→→→ウルキオラは雑魚

>>857
>白夜が本気出して速くなったんじゃなく苺が遅くなった

大量の花弁を操作するよりも、一本の固めた刀を振る方が予備動作も反応速度も圧倒的に違うぜ。
少なくとも全速時を維持して斬り合ってたはずだが(その描写が一話をまたいでるから解りにくい)


>白夜は初め目で捉えることも出来なかった
これは油断。


>その時苺は手を抜いていた
白哉が油断してるから。心を折らないと駄目と。


>白夜の苺の斬魄刀は性能高い発言
確かに強い。それはウルキオラも認めてる。けども本当の上位からしたらどうなんだろ？まぁ不明だからな。

しかしだ。『尸魂界で最強クラス』にするにはちと早計かと。

>>859
上のはまだ分かるけど油断はねえんじゃない？
正面から堂々といったし白夜は苺を殺す気満々
反応出来なかったというのが正解だろ
一度ならまだしも二度も反応出来なかったことからスピードだけならSS最強クラスと言っても過大評価じゃない

>>849
今の状況を無理やり納得しようとすれば、いろいろ理由見つけてくるだろうが、
普通にパラパラ読んでたら、あれ？って思うのが普通じゃないのかと
まぁぶっちゃけちょっとカキコんだだけだから、どっちでもいいわ。

一護が覚醒して最強に。




これでいい？？

おっと上のも説明出来るな
苺は正々堂々と白夜を打ちのめしたいのでマトモな斬り合いになりました
ただ勝ちたいだけなら白夜が言うように一撃目で終わってた
そうして手を抜いて調子こいてる内にスピード遅くなってきちゃってピンチ

>>860
んー、油断ではないか。侮りかな？

卍解などあるはずがない、と半信半疑で掛かってってるし、何処か慢心はあったかな、と。

確かにスピードは文句無しに100だよな。『尸魂界最速』とは豪語出来ると思う。


>>861
少年漫画だから多少は。
無理くり斬魄刀のお陰、と言うことで。

斬月の性能に乾杯。
なんか一護に関しては伏線引いてるみたいだし(世界の王になるとかかんとか)

>>859
兄様がどんどん速くなったと感じてもまだ俺も速くできるぜ…とか言ってんだから
どう考えても単に苺が手を抜いてただけだろ。
実際始解ではやられていた全方位攻撃が倍速になっても全て叩き落とせる程に
剣速が上がってるのに素で戦えるなんてのは余程の差がない限りありえない。

成長速度の設定ミスは痛すぎる

いまの苺の卍解は速力アップじゃなくてただの霊圧アップになってるよね
どうみても

>やっぱりインフレによる描写の違いから
描写でだまされるんだよなあ。
もともと死神が主人公なんだ。
だから隊長格は強いままなんだけど、そこまでは読み取れないんだろうね。

まあ眼で追えないほどのスピードで動き回れると斬魄刀の相性によっては手も足も出ないからな。
自分はこれもミスのように思えてしまう

自分の意見がズレてるって気付いてる奴ほど普通って言葉をよく使うよな

ブリーチって、圧勝かボロ負けしかないよね？？

>>863
まぁ落ちていったと仮定して、いきなりドスンとは落ちてないよな。

殲景発動から数合は8〜9割程度の速度だとしても。

まぁ>>1の条件なら一護の瞬殺で幕だとは思うけどね。

>>868
死神もでばってきたし、また描写が上がるんじゃないかな、と期待。

>>871
一角とエドラド
けんぱちといちご

>>867
確かに・・・。苺はスピードキャラのハズなのにな。

>>871
白哉一護戦とか結構接戦じゃね？

剣八とイチゴは相打ちだから接戦だろ。
まあやちる曰く剣八の勝利、剣八が言うには剣八の負けだが。

>>876
仮面がなけりゃ苺胴真っ二つだったらしいしな。

いくらなんでも素人の一護がいきなり隊長格に勝つのは問題ありだから
相手の剣八にマイナス要素があったり
一護本人が残月の力を借りたり虚の面に守られたりの付加要素があって勝ってる

覚えてないのか読んでないのかわざとなのか

>>878
そうそう、それなのに白哉は苺に負けた。剣八は苺に負けた。を
連呼するばかり。まともに強さを語り合いたいようには思えんね。

意味の分からないことを言ってるな
それらの要素全て含めて強さだろ
苺だけじゃなく誰にだって言えたことだろそんな要素

>>880
そうだね。ルキアはアーロニーロより強いしフィッシュボーンはルキアより強いね。

>>878
剣八のマイナス要素？
眼帯？鈴？
全て本人が好んでやってることだろ
斬月はリアルタイムにパワーアップイベントをしたまで

>>881
ハ？

>>881
少し前に話したばっかだろう
ルキアはアーロニーロの足元にも及ばない

>>884
知ってるよ。だから>>880が言ってることが如何にアホらしいか
言ったまでなんだが。あと剣八が好きで弱体化してるからって
その弱体化した状態を剣八の強さとして見るのはどうなの？
それならネルかノイトラより上位になってるのがおかしくなるわけだが。

>>885
好きでやってるわけだし強さと言えば強さなんだろうけど、実力じゃないね。

全開の強さなら眼帯外した時じゃないの
眼帯鈴しながら戦うってのも実力だと思うけど
センスがなけりゃ出来ないし

ID:rgYM/tA40
なんかお前レスの特徴で分かる

そういう流れにするなって
いい感じで進んでたのに
反応したら荒らしだぞ

若干きになってるが

ノイトラ＞ネリエル　じゃね？

解放ネリエル＞ノイトラ

は確実だったけど。

なんかネル戦は今までに無いくらいノイトラが間抜けでバカっぽかったから、
どうもネルのほうが強そうに見えるけど、実際ノイトラのセロに自分のセロを上乗せしてまで打ち込んで、
まったくのノーダメージだったし、今の俺にお前は勝てないって宣言してるし、
それをうけて解放して攻めてるからせいぜいノイトラ≧ネリエルだと思うんだけど

>>882
マイナス要素って剣八と刀の仲の悪さ
から来る弱体化だろ

>>891
それはマイナス要素でもなんでもなくて剣八自身の問題だろ
弱体化じゃなくてパワーアップしてないだけじゃね
そんなこと言ったらあの時の苺だって斬魄刀と仲良くなってないとか卍解してないとかどうとでも言えるぞ
マイナス要素ってのは第三者的な要素じゃないの？

第三者的っていうか「フェアじゃない」ってことじゃないの？

アーロニーロ戦の最初の頃のルキア(海燕への罪悪感)
ドルドーニ戦一護(ネルをかばいながら)
ルキア戦ディロイ(不意打ち)


みたいに

まあ一時的なマイナス要素ではないよな
一護はそれこそ実力のすべてを出し切った感があった

それならば尚更剣八にマイナス要素はないだろう
斬魄刀云々は関係ない
斬魄刀がボロボロになってしまうのは剣八が招いたこと
そこは剣八の弱さでありフェアとか関係ない
マイナス、というより苺にプラスに働いたことがあるとしたら虚の仮面ガードだろうな
確かにこれはフェアじゃない

格上を倒すよう宿命付いている主人公との戦いなんてみんなフェアじゃない

>>896
だからフェアじゃない部分は除いて考えないと戦績だけで決まらんってことで。

フェアな条件ならエドラド一角戦のエドラドになるところだったんだもんな、一護

一番強いのは最後の一護。

最後一護が強くなってドンならな

それをいっちゃあおしまいヨ

ってかもう900……

剣八は始解苺に負けたからうんぬんに対する
一応のテンプレ的回答は必要かと思われる。

まぁ一護が最後に一番強くなるのは目に見えてる

そういやヴァストローデは死神の隊長よりも強いらしいがだったらわざわざ破面になるまでもなくSS滅ぼせたんじゃねーの？

次スレテンプレはとりあえず剣八と元柳斉と烈あたりは外しとけばいいんじゃね

ヴァス≧隊長より
破面ヴァス＞＞隊長のほうがいいだろ

>>904
海王みたいにいうなｗ

ブレバト２おもしれーﾜﾗﾜﾗ

200以上　元柳斎、藍染
180〜200　スターク、ハリベル、爺、虚化一護(最大霊圧時)＞ウルキオラ、ネリエル
160　ノイトラ>グリムジョー≧一護(仮面)
150　剣八、白哉≧石田(滅却師最終形態)、一護(卍解)≧一護(斬月協力)
140　ルピ＞ゾマリ＞ヤミー
135　ヴァストローデ(アジューカスの数倍、隊長格以上)
130　ザエルアポロ、茶度(覚醒)、石田、マユリ、狛村、東仙(更木戦)、日番谷
120　十刃落ち
110　アーロニーロ、一角(卍解)≧シャウロン、エドラド、イールフォルト、テスラ

100　(隊長格)　市丸
95　恋次(卍解)
70　一護(更木戦初期)
55　海燕、一角、弓親、乱菊、射場
50　アイスリンガー≧デモウラ(響転が使えない)
45　(副隊長クラス)　雛森、吉良、檜佐木、ナキーム(未解放)、アジューカス(ｷﾞﾘｱﾝの数倍)
30　(席官クラス)　ルキアディ・ロイ(未解放)＞茶度＞辰房、一貫坂
15　一護(ギリアンぶった切り時)＞ギリアン
5　織姫＞ナムシャンデリア