HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.521
1 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :
2007/10/10(水) 03:12:05 ID:lSsEYrK50 株主優待 <お約束>
一.同一キャラの話題に集中しない!
一.ヲタヲタ・アンチ言うやつは(・∀・)カエレ!
一.人の話聞かんやつも(・∀・)カエレ!
一.ヲタアンチの戦争は本スレ逝って思う存分やってこい!
一.荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や!
一.ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ!
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で!
★2chブラウザ使用推奨!荒らしにはNGワードで対処!
★アンチスレがあるので出来るだけ下げよう。安易に上げない。
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★スレ立ては
>>900 の人。立てられなかったら言いましょう。
前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.520
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1191746612/
2冨樫
,. -─‐ー=-<._ ノ―- 、
,. '´: : : : : : : : : : : : : :`:<: : : `ヽ、_` 、__
,. -一'´: : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ: : : : :.ヽ ̄
,. '´: . : : : : : i: : : : : : : : :ヽ. :',: : :.丶: : : : :.\
,. '´ ,' イ:.∧:.ヽ: : : : : : :.',: : : . .:',=-: :}:::: : :|: : : ヽ
_,. '´-‐'7 . . : : : : :/|:.l ヽ: :l\‐- 、: :.',: : : : :.!: : :.`、::: :lミ、: :.}/^i
.  ̄ /: : : : :i: : : : l, |:.| \! \: : : : ',: : : : .!: :.〃}::: :l }: :/ イ
/: : :./: :!: : :./| l:| ヽ \: : :.',: : :l:.|: ://:|::::/ノ‐'´ノ/
/: : /{: : |: : : : | l:l r勿示ミ、',: :.!:.|彡':::!:/´ ィ_
l: :/ !: : l: :.l: :.lxィキ !::fr..:ト、!: ト.:ト、::::从 ,. ' ´ `i
|/ |: : :!: ヽ.:{ 代..ヽ 代.じ:| |: l´ヘ Y ノ'´ |
|: : : ',: :.ト〈{:::じi| 辷ソ !/ }} ノ / l._ 私じゃ
>>1 乙って出来ないみたい
l: : : ∧:.い弋ソ . xxx ,.ァ ' { }
l: : / ヾヽ}xxx __,. ∠、 l l
!: :l ヽ、.__ ,. ィ〃: : y'⌒ヽ、! |
ヽ{ ,.`「¨刀´ /: : / >、 l
ノ ノ: : :l /: / ,. '´ .::rヽ、 ヽ
/ ヽ: : :.l // / ,.. | }
{ \:| // ,. '´ / ! |
/\ Y/ イ / ノ
カルトって旅団に入れたしキルアより早く絶を完璧にこなせるようになったわけだけど、でもやっぱりキルアのほうが強いのかな?
5 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/10(水) 04:47:49 ID:pmfeUUAZO
当たり前だろ 今のキルアは弱く見積もっても旅団戦闘員クラス
6 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/10(水) 04:55:28 ID:70kvrCORO
今ならノブナガ辺りと良い勝負するんだろうな。 というか上手くいけば勝つな
確かに今のゴンとウボォが戦ってもゴンが負ける気がしないからな。 強化系のガチならいまんところゴン最強じゃね? っていうかそろそろ旅団員は軽くヤムチャ化しそうな勢いだな。
蟻を大量虐殺してる描写で攻防力はキルアのほうが遥か上に見える。 発の情報の有無でウボォーのように負ける可能性はあるけど
ゴン・キルアを中心としたリストに加えようがないキャラ 接点なし:クラピカ、ウボォー、陰獣、クロロ、シルバ、ゼノ等 戦闘描写なし:ジン、ノブナガ、ウィング等 まぁ、こんなことかいても入れる奴は入れるだろうけどな。 リスト作成の基本ルールすら作らない辺りワンピの強さスレより民度低いし。
11 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/10(水) 07:01:02 ID:SQycpPc5O
クロロを軸に比較 ゼノ「十中八九勝つ」 ↓ ではない クロロの勝率5割かそれ以上 よってクロロ≧ゼノ シルバと一度対戦するも勝負つかず よってクロロ≒シルバ ヒソカの占いにクロロと戦うことは書いてあったが死の予言はない、因縁のライバル的描写 よってクロロ≒ヒソカ クロロ≒シルバ≒ヒソカ≧ゼノになる!! スカスカ理論ですが
描写が少なすぎるしスカスカでもしかたない。 11の意見は妥当。
そうだな。その辺のキャラは描写も少ないし、判断しづらいけど、俺も11と似たような意見
ゲンスルー、サブ、バラ、淫獣、スカトロの力関係はどんなもん?
15 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/10(水) 08:08:20 ID:bHTw2d6xO
>>11 そこにウイングとサトツさんが加わったらどうなる?
↓ ではない ↑これってなに??
17 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/10(水) 09:15:21 ID:cmLzMgyLO
順番関係ナシ 上段≧下段 護衛軍 メルエム ネテロ シルバ 【壁】 ゼノ イルミ クロロ ヒソカ モラノヴ ビスケ レイザー カイト 旅団戦闘 【壁】 師団長 キルア ナッシュ 旅団補助 ゴン チビスケ ゲンスルー 【壁】 兵隊長 カルト サバ 陰獣
>>11 まるで意味がわかんねぇw
クロロを軸に比較
ゼノ「十中八九勝つ」
↓ ではない
クロロの勝率5割かそれ以上 ←根拠なし、何故そうなる?
よってクロロ≧ゼノ 妥当なところだと、クロロ≒ゼノ
シルバと一度対戦するも勝負つかず ←シルバは目的がクロロ暗殺ではない
よってクロロ≒シルバ 無駄な殺しはしないゾル家、力関係は不明だが描写からシルバが上
ヒソカの占いにクロロと戦うことは書いてあったが死の予言はない、因縁のライバル的描写
よってクロロ≒ヒソカ ←ここは普通、まあヒソカが強いとみることもできるが・・・
クロロ≒シルバ≒ヒソカ≧ゼノになる!! ←スカスカすぎるにもほどがある
スカスカ理論ですが
19 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/10(水) 10:23:31 ID:vS+FTczj0
ドッジでのヒソカを全力だと断定するのに他で不確定要素を指摘するのがおかしいとか 全てのキャラの戦闘を全力だと考えるならヂートゥは時速200キロが全力と考えるべきとか 敬語で勝ち誇り気味に言ってた恥ずかしい旅団厨は自殺したんですかね?
ヒソカはバンジーガム使って一人でレイザーのボール打ち返してたし、本気でやればレイザーに勝てるのだろう
21 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/10(水) 11:17:41 ID:jE6rv6+r0
レイザーの念獣にリンチ殺人されるのがオチ
前スレでユンジュが兵隊長とかぬかしてるバカが居るが師団長だろ 猿やコパーンは電波だし、読者に分かる様に拭き出しに出してるのにそんなのも読み取れんとは
>>11 2対1で戦った点が見逃せない。
クロロ、ゼノ、シルバの実力が全く同じと仮定して3人が2対1で戦ったら
ランチェスターの法則により戦力は2乗に比例する。
2の2乗:1の2乗で戦力比は、4対1。
つまりクロロは自分の命と引き換えに二人に25%のダメージを与えるのが相場。
2対1の戦いは、同時に攻撃を受けるので圧倒的に不利なためこのような計算になる。
実戦もゼノが足止めしてるあいだにシルバが大技で仕留めるという連携を見せた。
ポイントは、ゾルディックチームがゼノもろとも"あぼ〜ん"する戦術を選択したこと
これは被害を考えると戦力比を2:1と想定している戦い方。
(ゼノ+シルバ)2乗:クロロ2乗=2:1
これを計算するとクロロを10とすると ゼノ、シルバはそれぞれ約7となる。
クロロが二人の平均より1.4倍強いことになる。
ゾルディックが選択した戦術が安全策だとすると1.4倍程の差はないが
クロロ>シルバ>ゼノの順位になるのが俺の見解。
それは確実に仕留めるためにだろ
>>14 ゲンスルー>カストロ>サブバラ>隠獣
陰獣の強さってよくわからんが首一つのウボォーに負けるわ
その後でも旅団に傷一つつけてないだろ?
ネテロ>シルバ≧モラウ≒クロロ≒ヒソカ>レイザー≧旅団戦闘≧ナックル>壁>ボマー>陰獣
王 護衛軍 ネテロ クロロ ゼノ シルバ モラウ ヒソカ ノヴ ビスケ レイザー キルア ナックル シュート ゲンスルー 旅団上位 師団長上位 ゴン 旅団下位 師団長下位 カルト 兵隊長 前スレのログ大雑把にまとめた感じ
>>27 待て。旅団がそれで妥当かもっと上か派閥が分かれてるんだろ。
クロロは能力盗んだ相手が生きてなくちゃダメって制約がキツいな。 ネオンみたいな非戦闘員なら普通に生活し続けることも可能だけど、 ヒソカやゾルディック家みたいな連中から盗んでも相手が死ぬだろ。 梟とかがまだ生きてるとはとても思えん。
王 22 護衛軍 17 ネテロ 14 ネテロの友人 14 モラウ 8(連戦の疲れ) ナックル 11 シュート 11 キルア 10.5 ゴン 10 師団長 10〜11 兵隊長 7 パワーバランスはこんな感じ
うーんこれだと、師団長2匹だと護衛軍1匹倒せることになってしまうか 上の無し
王 45 護衛軍 37 ネテロ 29 ネテロの友人 29 モラウ 10(連戦の疲れ) ナックル 11 シュート 11 キルア 10.5 ゴン 10 師団長 10〜11 兵隊長 7
王 45 護衛軍 37 ネテロ 22 ネテロの友人 22 モラウ 10(連戦の疲れ) ナックル 11 シュート 11 キルア 10.5 ゴン 10 師団長 10〜11 兵隊長 7
ネテロと部下はかなり能力差あると思うな。 強さの絶対値じゃなくて、モラウとかノブは蟻と相性のいい能力だから連れてきたと俺は思ってる。 モラウとかより強い使い手なんてもっといるだろ?
35 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/10(水) 13:54:24 ID:IsZHJlsRO
ほんでヒソカが51くらいでいいんじゃない
モラウより強い奴なんてもっといるって程いないだろ あくまでトップクラスの中から相性いい奴を選んだんじゃないの
とりあえず会長が護衛軍よりどれぐらい強いか決めてくれ。
護衛軍=ネテロ>王かな。 王と護衛軍はあんまり差なさそう。まだあんまり念使い食べてないし。 ネテロがいくら鍛錬しなおしてもいきなり強くなるわけないしね。
ゴンって攻防力は堅状態で兵隊長と同じ 体術は中堅以下 強いのはグーだけ 協専でさえ師団長に勝てないのにゴンが勝てるわけが無い そんなので護衛軍に挑もうとしてる命知らずだから 本当はとっくに師団長より上!なんていう妄想野郎が出てくる 上の数値でいったらゴンは8くらいだろ 呪縛を解いて新技会得したキルアより格下は確実
協専はわざと師団長を逃がしたんだろ妄想野郎
わざとって言うよりは深追いしない程度に追い詰める事しかしてなさそうだな ゴンはグーの威力はすごいが、基本的に隙が多い。 ホロウと蝙蝠の戦闘で二体一とはいえ格下と言える相手に不用意に攻撃を受けすぎ 操作系や付加能力付いた具現化系とやるのは怖い キルアはゴンよりもキレはあるが、決定打に欠ける カンムルもワンポイントでの使用しか出来無そうだから(緊急回避等 まだまだ師団長級という感じがするかな
発無し師団長を深手を負わせる事(捕獲は出来ないが)が可能なレベル=協専 そして討伐隊のグラチャンはレオルに負けている
ゴンは怒りでモラウをビビらせるほどパワーアップできる 感情で大きく変わるのが念という能力
キルアの手刀は威力上がっているだろうな。 電気メスみたいなもんでしょ。
目の前でウボーにビックインパクト撃たれかけてもビビるだろ どう考えてもゴンは劣化ウボーでしかない
まぁvsピトーは幽白の展開と似たり寄ったりだと予想できる 一つ違うとすれば怒りによる覚醒は一時的な物でしかないと言う事だな カンムルも誰に使うだろうかは大方予想できる 相性ばっかで勝つのは正直つまらんな
S メルエム A 護衛軍 ネテロ ジン クロロ シルバ ヒソカ B 旅団戦闘員上位 ゼノ マハ 対旅団クラピカ C 旅団戦闘員中位 モラウ イルミ ビスケ レイザー ノヴ カイト ドゥーン リスト キキョウ D 旅団戦闘員下位 師団長上位 イータ エレナ ナックル シュート キルア クラピカの師匠 リァッケ E 旅団補助上位 師団長中位 ゴン ゲンスルー カルト 通常クラピカ ハンゾー F 旅団補助下位 師団長下位 旅団4番 旅団8番 アルカ カストロ 陰獣 G 師団長補佐 兵隊長上位 サトツ メンチ リッポー ウイング ツェズゲラ サブ バラ H 兵隊長中位 女王 ブハラ ジャイロ ミルキ ゴレイヌ I 兵隊長下位 アベンガネ カナリア パーム ミケ ダルツォルネ J アスタ アマナ ペギー マンヘイム ビノールト ポックル カヅスール K ギド サダソ レオリオ リールベルト ドジーロ ボポボ アーカ プーハット 無限四刀流 ヴェーゼ L ポンズ トチーノ トクハロネ スクワラ ハガクシ ヤビヒ ベラム兄弟 モントール M カウスキー ラターザ ミチロウ センリツ サキスケ ジスパ ホー ジート ズシ ゼンジュ N キュール ゼホ クズコ ハケット ニッケス スウヘイル ハンゼ O ドッブル リー ロドリオット バリー コズフトロ P モタリケ ネオン 護衛軍=ネフェルピトー シャウアプフ モントゥトゥユピー 旅団戦闘員上位=コルトピ 旅団戦闘員中位=フェイタン フィンクス ボノレノフ 旅団戦闘員下位=ウボォーギン フランクリン ノブナガ 旅団補助上位=シャルナーク マチ シズク 旅団補助下位=パクノダ 師団長上位=ヂートゥ レオル ザザン 師団長中位=メレオロン コルト ビホーン ユンジュ ポコロ ペギー ガフツ バイタル プロヴータ ウェルフィン 師団長下位=亀 鰐 蛸 蟹 蛙 師団長補佐=パイク オロソ兄弟 コバーン ヒリン コアラ 陰獣=病犬 梟 蚯蚓 豪猪 蛭 他五人 兵隊長上位=イカルゴ ペル ポク ホロウ 千手拳 兵隊長中位=ラモット 魚人 蝙蝠 ゴミムシ フラッタ 蚊 バロ 兵隊長下位=カミキリ 蛇 昆虫
人数が多いだけの穴だらけランクだな
>>22 ヒント:ラモット・イカルゴ・パイクetc
コルトピって毛玉だろ? あいつそんなに強いの?コピーするだけだと思ってたんだが
51 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/10(水) 19:06:13 ID:OB+JmCYC0
協専>>旅団上位こんなもんだろ レオルを撃退した協専は1人でレオル隊数匹を相手にしている可能性が高いしな
よぉバラ
旅団を下に見てるのがバラだけだと思ってんのか バラほど下には見てないが旅団厨も似たようなもんだな
>>46 >相性ばっかで勝つのは正直つまらんな
でもなあ、相性や作戦とかで勝たしていかないと、強さがえらい勢いで
インフレしていくんだよね。
相性、作戦とかいったものを重視したおかげで、ハンターはこの手の漫画としては
かなりインフレ押さえてると思うよ。特にGI編までは。
55 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/10(水) 19:33:35 ID:nHrVlw6S0
胸腺は副会長の陰謀で相性が悪い&弱いのがわざわざ選ばれてるんでしょ
56 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/10(水) 19:37:06 ID:8jBM75nNO
ゲンズブール最強
57 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/10(水) 19:40:55 ID:KZljokrrO
フェイタンってどんぐらい調子悪かったのかな? 本調子の10%って言われても正解だろうし本調子の80%って言われても正解だろうし。 結局ソースがないから個人の見方次第なんだよなぁ。 これが何パーセントか分かれば旅団の位置と師団長の位置も決まってくるのに。
てか作中でバトル描写あった奴らも本調子で戦ってるとは限らないんだから そこらへんは考えなくていいと思うんだが そういうとこまで気を回してたらいつまで経っても何の結論も出ないぞ
59 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/10(水) 19:49:11 ID:oF6FAa20O
ビックバンインパクト>レイザーのスパイク>じゃん拳>サイクロトロン かなかな?
>57 58の言うとおり。 そんな細かなとこまで気にしなくてもいいと思う。 まあ、調子がいまいちよくない的な事をわざわざ言われるくらいだから 80パーってのないだろう。 かといって10パーってのもないだろうし4割〜6割くらいなんじゃない。
61 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/10(水) 19:53:08 ID:cmLzMgyLO
6割に一票
>>55 違う。副会長を支持するものが選ばれてる。
>>57 シズクに動き悪いといわれてるのだから相当悪いんだろう
>>59 ダメージ描写からサイクロトロン>じゃん拳は確実
A級首…「手に負える中では」最上位 と言ってみる。
>59 ビッグ>スパイク>カイテン>グーだと思うけど。
65 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/10(水) 19:56:59 ID:OB+JmCYC0
>>63 賞金額が安いのでAの中でも最低クラスだろ
66 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/10(水) 20:00:07 ID:oF6FAa20O
フィンクスの回転は腕を回さなきゃいけないのが制約か 15回転で反動ナイっぽいからまだまだ強くなるよな ビックバンより強くなるかも
いくら極めてると言ってもビッグバン>リッパーはない。 修正前クラピカの設定で人の腕が粉砕骨折 防御は蟻>>>人なので、仮に強化系を極めた硬い蟻なら無傷となってしまう 精々リッパー3〜5回転くらいだろう
ビックバンインパクトをくらっても腕の骨バキボキくらいですむ 対旅団クラピカならジャンケングーを素手で掴み取れそうだな;
ドラゴンボールのスカウターで最大戦闘力測定したら ハンターのキャラはどのくらいになるんだろ? 若返ったピッコロ大魔王とメルエムが同じくらいの強さになるのかな
今さらこんな質問も変だけど 強化系を極める、変化系を極めるとかってどういう事?
71 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/10(水) 20:26:07 ID:/uhIclagO
ウボォーギンって強すぎないか…今頃生きてれば大活躍だよな。 スピード的に護衛軍には勝てないけど師団長クラスなら絶滅させられるだろ。 エンペラータイム状態のクラピカの強さも今考えると異常。
>>67 旅団の会話を見る限りウボォーは戦闘で頼りにされてるように思える。
フィンクスが腕3〜5回転するくらいでウボォーに勝っちゃったら立場ないぞ。
何回回せば硬パンチに相当するのかが判らないと判らない。
>>71 そこまで強くないだろ、どこからそう思ったんだ?
勝ち描写のあった相手は人間と陰獣だけ。
師団長クラスなら全滅とか妄言にしか聞こえない。
>>60 細かなとこまで気にしなくてもいいとか言いながら4〜6割とか言っちゃってる辺り・・・
よっぽどフェイタンを強くしたいんだな
スポーツ選手が少しでも以前の最高記録に届かないと本調子じゃないとか言うのと同じ
76 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/10(水) 20:38:13 ID:oF6FAa20O
骨ボキボキはクラピカを強く見せるためにちゅっとの失敗だろ 漫画初期のキャラじゃ良くあること 今出たらとんでもないパワーのはず 少なくともゴリラはバラバラじゃね?
なにせ喧嘩で勝つことと体を鍛えることしか興味がないからな。 オークションとかゲームとかに現を抜かす連中とは桁が違うだろ。 ハンターと違って仕事に割く時間もかなり少ないから生活のほとんどを修行に費やせるし。 フェイタンの調子に関しては「ネテロは修行前は全盛期の5割くらいだけど、修行後は8割くらいになる」とか言ってる奴もいるし、 旅団厨関係無しに「調子が悪い」を異様に過大解釈する奴は多い。
あーつまりウボォーは既にモノにした念能力を披露してるけど 初期の事だから大目に見て強さ補正して下さいって事?
喧嘩で勝つことと体を鍛えることしか興味のないやつは 才能とか関係なく他の事してる念能力者より桁が違って強いのが当たり前って事? いや、煽ってるつもりはないんだけどさ…
80 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/10(水) 20:43:47 ID:OB+JmCYC0
>>60 モラウみたいにほぼオーラの残量が無い状態で
師団長を2人倒すのを見ると言い訳にしか聞こえないな
81 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/10(水) 20:44:17 ID:oF6FAa20O
そう言うこと じゃなきゃパワーを誇張するウボの立場がおかしくなるじゃん?
82 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/10(水) 20:45:21 ID:OB+JmCYC0
はっきりいえる事は旅団員の通常打はクラピカに蚊ほどもきかないと言うこと
>>81 旅団内では肉体の強さが1番、って言われてるだけだろ?
モラウって操作系の割りに変化系を使う能力多様しすぎじゃね? ゲンスルーとかも含め、その辺少しミスってる気がする
どの辺に変化系を使ってるのかkwsk
86 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/10(水) 20:52:14 ID:OB+JmCYC0
>>84 冨樫の意図じゃないの?
ネフェルやゲンとかは複数の能力をバランスよく使えるって事
旅団は実力がないから他系統まったく使えないが一流の念能力者は使える訳だし
そのために旅団対ザザンの後にゴンキルが楽に兵隊長クラスに勝つシーンを出している
やっぱ能力を工夫しようと思うとその系統だけじゃ難しいんじゃないの? クラピカはエンペラータイムあるから特殊だろうけど、 強化系から離れてる系統は特に色々工夫しなきゃ駄目っぽい感じ。 だからカストロくらい無茶してなきゃ失敗ではないんじゃないか。
>>72 違うだろ。ウヴォーの強みは制約無しにあの威力が出せる事。
制約があれば威力は上がるが戦闘では不利になる。
89 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/10(水) 20:54:29 ID:PIQENWuUO
ウボとガチの殴りあいなら王も死ぬ ビックバンの乱発でこなごな
あぁなるほど、バランス派と一点集中派がいるのか。 やっぱり面白いな。
>>57 加えてザザンの強さもよくわからん。
描写だけならレオル、ヂートゥとは段違いに
強いように見える。
>>78 まあ、うヴォーさんのアレはシャンクスが雑魚に腕食われた
のに近いもんはあるかもな。
とりあえず、「今のゴンやイカルゴやメレオロン程度でなんとかできる相手」
となってしまった時点で護衛軍の強さもかなり微妙なものになってしまいそうだ。
>>84 ミスってると思うのはお前の理解力が足りないからだろ。
こういう奴に限って設定破綻だの言い出す。
モラウもゲンスルーも制約があるから苦手な系統を使えるんだよ。
>>86 器用なやつがいるってことか、まぁ旅団は強いとおもうが…
94 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/10(水) 20:58:28 ID:FDEkpPCZ0
所詮は我流ってことだろう>旅団 きちんと師事すれば中には驚くほど伸びる奴もいるだろうが まぁ、師について修行なんて有り得ないだろうしw
51 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/10(水) 19:06:13 ID:OB+JmCYC0
協専>>旅団上位こんなもんだろ
レオルを撃退した協専は1人でレオル隊数匹を相手にしている可能性が高いしな
86 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/10(水) 20:52:14 ID:OB+JmCYC0
>>84 冨樫の意図じゃないの?
ネフェルやゲンとかは複数の能力をバランスよく使えるって事
旅団は実力がないから他系統まったく使えないが一流の念能力者は使える訳だし
そのために旅団対ザザンの後にゴンキルが楽に兵隊長クラスに勝つシーンを出している
はいはいバラ乙
りょ-だん【旅団】 軍隊の構成単位の一。連隊の上、“師団”の下。 つまり、「旅団<師団」ということですな。
どーでもいいが富樫の念の発想ってまんま「RPGの特技の覚え方」だよな。
98 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/10(水) 20:59:27 ID:PIQENWuUO
旅団=アルカイダ
>>86 最初の二行だけなら凄く納得するのに・・・
100 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/10(水) 20:59:57 ID:OB+JmCYC0
>>91 >描写だけならレオル、ヂートゥとは段違いに
そうか、ザザンが強いと言うより旅団が弱いだけな様に感じるが
ザザンが強いってフェイタンの硬が効かないからだろ?
他の旅団員も兵隊長や戦闘兵に攻撃効かなかったり拘束されているんだから
師団長のザザンにフェイタンの硬が効かなくても不思議じゃないが
フェイタンがカニゴリラに硬で攻撃しても蚊ほども効かないような気もするし
いちいちバラに過剰反応してんな馬鹿 旅団厨も同じくらい邪魔なんだよ
シャルの発言を信用するなら「かなり鍛えられた念能力者」を4人同時に相手して倒すウボォーと、
「結構強い」師団長とタイマンして(能力上仕方ないが)苦戦するフェイタンだからな。
普通に考えて「かなり>結構」だから、ウボォー>フェイタン>陰獣≧ザザン、じゃない?
>>92 >モラウもゲンスルーも制約があるから苦手な系統を使えるんだよ。
制約があっても威力・制度の減少割合は変わりません。
モラウは強すぎる
>>100 ザザンは変身前に念でもない傘の銃弾で傷を負ってる。
にも関わらず変身後硬が効かないのは肉体がパワーアップした証拠だろう。
オーラが増した描写もあるし、おいバラ、いい加減にしろよ。
あと 「退 屈と断ずるに些かの躊躇も持たぬ!!!」 これもあまりにも厨くさくて恥ずかしかった。 突然すまん。別にアンチハンタじゃないんだ。
106 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/10(水) 21:03:46 ID:OB+JmCYC0
>>92 モラウの制約って何?
>>95 旅団厨乙
まーこんな基地外も年内に全て駆逐されるだろうな
キルア辺りが楽に師団長倒して旅団が雑魚と証明されるだろうし
>>102 減少割合は変わらない・・・けど威力は上がるんだろ?
まぁ器用派って説明で俺は納得できるが
>>105 それはハンタ好きの俺も思ったw
そこだけジャンプのレベルになったってだけだからいいんじゃないのw
110 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/10(水) 21:06:00 ID:OB+JmCYC0
>>104 >ザザンは変身前に念でもない傘の銃弾で傷を負ってる
念有りだろ
俺もモラウの制約とやらが気になた
>>105 厨くさいって表現に問題あんじゃね。
その辺の餓鬼が言ってりゃ見てられないが、一応その種の王様の発言よ
念の発想を想起するものがRPGってお前の教養の問題じゃねーの。
ちなみにモラウはそれ程変化系は使ってないと
113 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/10(水) 21:07:23 ID:tC5Yf64Q0
BIがなんで、そんなに強いって事になってるんだ? リッパー15回転>ジャジャン拳>>>BI>フィンクス硬>ゴン硬 同じ強化系ならこうだろ ウボーのBIはあくまで通常打の範囲では最強かもしれんが 発や誓約のある能力と比べたらこうなるだろ 正直、俺はビスケの本気パンチの方が上だと思ってるんですが どうですか?
>>110 そんな描写はどこにも無いが仮に放出系の念を込めたとしよう
それで傷を負ってるザザンが変身後硬でダメージを負ってない
肉体が強化された証拠ですね P82でオーラが充実したのも分かる
>>111 武器として何の役にも立ってない邪魔なキセルをなぜ持ち歩いているのか考えればニワカでも分かる
煙を他の形に変えるだけならまだしも、自分に似せて色までつけて、更にはめちゃくちゃ硬質化することもできるから、やっぱ変化系かなり使ってないか?
それは操作系の範囲内だと思うぞ? だって変化系って物じゃなくてオーラの質を変化させる能力だろ?
>>113 ウボーのBIはおそらく制約が存在するし、ビスケは変化系
制約というのは、絶(一般人以下)の状態で念攻撃に耐えるというのはつまり
念で肉体を強化している可能性が高い、恒常的にな
肉体を使った攻撃手段以外ないことと精神面を考えると念は肉体強化のみという制約かもしれない
BI硬>>グー>ビスケ硬≒BI凝80%
感覚的にはこのくらいじゃね
118 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/10(水) 21:13:45 ID:PIQENWuUO
>>69 片手で街を吹き飛ばす大魔王に虫ケラの王では勝てない
ピッコロ大魔王「タンバリンよこやつらを始末してこい。なんでもこざかしい能力を使うらしい」
タンバリン「はっ」
王「なんだあれは?飛んできたぞ。ぐはぁ」
ピトー「何をするにゃ」
タンバリン「ケケケチャパ王だな?死ね」
ピトー「王、我々にお任せください」
王「うるさい。黙ってみておれ
相手になろう」
タンバリン「ふひゃひゃひゃおせえなんだそのパンチは
俺様のパンチは100手拳だ」
王「うげぇー」
王舌を出して痙攣して死亡
護衛軍「よくも王を」
タンバリン「いいね。かわいい奴らだ」
護衛軍「ぐぎゃーはぁ」
バサバサ
ビリッ
ヒラヒラ
あれ、色つけは変化系でいいのか 煙操作しても色は変わらないもんな
操作系ってか 放出系オーラの領分でしょ。 レイザーやトチーノが放出オーラ塊使った人形作ってるし レイザーがオーラ回収したように、モラウもしようとしたがしなかった。
121 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/10(水) 21:14:41 ID:tC5Yf64Q0
変身前ザザンがそもそも 傘の銃?でダメージある方がおかしくない? 他の師団長や蟻より防御力が低い可能性が高くない? 変身により硬くなったのは分かるが 他は大食いキング、スピードキング、百獣の王、怪力bP とでてるがザザンの場合は硬さキングとか言われてない 師団長の中でも特別硬いって発想はおかしいだろ
まぁ確かに水見式だと、操作に近い放出系は色が変わるけど、やはり煙が固くなるのは…
>>107 それは制約があるからではなく、制約によって結果的に込めるオーラが増えるから。
AOPが増えて込められるオーラが増えたら制約がなくても使えることになる。
具現化系とか操作系の発動条件とかはまた別な。
>>114 当たってはいないけど攻撃や防御に使っているって事は武器として役に立つってことだろう。
操作系特有の愛用品が壊れた時のリスク、とかならまだ分かるが。
>>121 なんだその小学生以下の発想は。
師団長の防御力は同列とするのが当たり前だろ。
しかしザザンは制約によってパワーアップしている。
オーラが充実している描写もある。
あれだけ防御力が増した描写があるにも拘らずイチャモンつけるのならアンチ乙としか言えないな
125 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/10(水) 21:18:05 ID:tC5Yf64Q0
>>117 なんとゆうか
無理やりウボーを強くしたいようにしか思えない
解釈の仕方だな、ウボーのBIはただの凝OR硬だろ
誓約があるなどと作中に明記されてないのに
なんで勝手に解釈してるんだ?
126 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/10(水) 21:23:48 ID:NhWZCa+wO
>>117 ぶっちゃけ念を込めただけのパンチだっけ?
何のリスクも制約もないただの凝パンチだろ。
地面にクレーター作るぐらい強烈だが。
127 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/10(水) 21:24:45 ID:Y0cNTJp90
ヒソカは?
>>80 オーラ残量が無い?
煙兵の数、最大で二百数十体作れるところを五十体程にまで抑えてただろ。
モラウは煙兵に交じって生身で撹乱に参加していたし
直接戦闘に備え十分な余力を残してたつーのは自明のことだろ。
それにPOPが目減りしたからってAOPが低下する訳でもなし。
さらにヂートゥとの戦いでは、体力、オーラ共に大して消費しておらず
続くレオルとの戦いに響くほど消耗していない。
だから
モラウはオーラが少ない状態で師団長に連勝したからフェイタンより強え!
なんて単純な図式は成り立たない。
BIは硬パンチじゃねえの?何であのウボォーが凝にする必要がある?
130 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/10(水) 21:26:36 ID:OB+JmCYC0
>>114 論点がずれている様だが、ザザンが強くなったかどうかは関係ない
フィンクス=凝での攻撃が蚊ほども効かない
シャルナーク=念なし戦闘兵に拘束される
ボノ=制約のある発でノーダメ
この様に他の旅団員も攻撃が効かなかったり拘束されたりしているので
師団長であるザザンにフェイタンの硬が効かなくても特別に強い理由にはならない
むしろカニゴリラにもフェイタンの発は効かないだろう
>武器として何の役にも立ってない邪魔なキセルをなぜ持ち歩いているのか考えればニワカでも分かる
モラウは攻撃方法としてキセルを使っているのだが?
それに煙を念の道具として使うのにキセル無しじゃ口から煙でないだろ
ノブナガも刀を攻撃の道具に使うが普段邪魔だから制約になるのか?
131 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/10(水) 21:27:00 ID:tC5Yf64Q0
>>124 アンチってわけではないし
バラなんかのアホでもない
確かにザザンが硬くなったのは分かる
でも他の師団長にはちゃんと○○キングとしてるのに
どうしてザザンだけないんだ?
おかしくないか?
君の主張だとザザンは硬さキングでなくては、ならないわけだが
ドッジでのヒソカを全力だと断定するのに他で不確定要素を指摘するのがおかしいとか 全てのキャラの戦闘を全力だと考えるならヂートゥは時速200キロが全力と考えるべきとか 敬語で勝ち誇り気味に言ってた恥ずかしい旅団厨は自殺したんですかね?
>>123 当たらない武器なんて戦闘において邪魔だろ。
操作系か放出系かは未確定な所だし、どっちにしても能力が煙であること
キセルから吸っている描写がある事からも制約と見るのが当然。
何の制約もないのに煙に変化させてるモラウさんすご〜いって持ち上げたいだけなら勝手にすればいいがね。
>75、80 旅団の話になるといきなり絡んでくる奴多いな。 はっきり言ってフェイタンが強かろうが弱かろうがどっちでもいいよ^^; ただ自分の意見としては今のとこ発もち師団長を倒しているのはモラウ、フェイタンだけだし フェイタンもじゅうぶん強い部類にはいると思うけど。
135 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/10(水) 21:32:09 ID:tC5Yf64Q0
>>128 フェイタンとモラウがどちらが強いかは正確には分からない
でもモラウは戦いっぱなしでオーラを抑えた状態で
レオル、ヂートゥと連戦で連勝してるし、それほど苦戦もしてない
かたやフェイタンは不調だったが最終的には通常状態?まで
持っていったような感じだよな
そしてザザンに勝利、発の特性とはいえザザン一人に
苦戦?(少なくともモラウよりは苦戦)している
現段階で判断すればモラウ>フェイタンは、ほぼ確定だと思うが
136 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/10(水) 21:33:01 ID:OB+JmCYC0
>>116 >だって変化系って物じゃなくてオーラの質を変化させる能力だろ
色や質感を変化させるヒソカのドッキリテクスチャーも変化なんだから
モラウも煙の質感や色を変化で変えているでまちがいないんじゃない?
137 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/10(水) 21:33:09 ID:nK5sld9dO
ネフェルピトーと犯りたい
>旅団の話になるといきなり絡んでくる奴多いな。 当たり前だろ一番もめてるとこなんだから。馬鹿?
>>130 別のレスと勘違いしてないか?ザザンが師団長の中でも特別強いなんていった覚えは無いんだが。
そこでなんでザザンを瞬殺した発がなぜカニゴリラに効かないんだ?
>>131 俺は変身後制約によって特別硬いと言ってる訳なんだが。
こいつも何か勘違いしてる?
140 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/10(水) 21:37:18 ID:tC5Yf64Q0
>>139 すいません。
俺の勘違いでした。
いつもザザンは師団長の中で特別硬い
とか硬さだけなら護衛軍より上とか言ってる人達と間違えた。
>>131 その理屈でいくなら最強と自覚しているヒソカは最強になるぞ。
他の師団長って言っても○○キングや○○No.1とか言ってる奴の方が少ないし。
>>133 理解力ないな……。
俺がモラウは何の制約も無いなんて言ってないことくらい読めば分かるだろうに。
「キセルが役に立たない」ってのを否定しただけだっての。
大体ほんとに使えないなら近接戦闘なんてせずに煙だけ使って遠距離に徹するだろ。
発を捨てると言う誓約がどれだけ重いのか、指を切り捨てる所の話ではない。 ホロウと同列に扱う奴も居るがあんなの誓約の欠片も無いだろ。
TBS初回視聴率 2.9 おおきく振りかぶって 2.6 DARKER THAN BLACK−黒の契約者− 2.5 009-1 2.4 怪物王女 2.2 ロミオ×ジュリエット 1.7 コードギアス 反逆のルルーシュ 1.7 銀河鉄道物語〜永遠への分岐点〜 1.5 あさっての方向。 1.2 ひだまりスケッチ 1.1 神曲奏界ポリフォニカ 1.0 Venus Versus Virus 参考程度に
こういう
>>135 日本語の読めない奴ばっかなのな、このスレ。
145 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/10(水) 21:44:13 ID:NhWZCa+wO
>>135 >かたやフェイタンは不調だったが最終的には通常状態?まで持っていったような感じだよな
原作を読むと、
動きが(調子が)悪い;ザザンと互角
少しよくなってきた=本調子まではまだまだだがな(ボノレノフ)の状態で、ザザンが対応できなくなってきただろ。
すぐ相手を集団化して貶めんのやめてくれ、見てられない
>>130 >モラウは攻撃方法としてキセルを使っているのだが?
持ってれば当然使うだろ?
>ノブナガも刀を攻撃の道具に使うが普段邪魔だから制約になるのか?
あんな馬鹿でかく重いのか振りも遅いキセルと、居合いも可能な刀を同列扱いかよ。さすがバラ、一歩上を行ってるな。
>>141 制約用として以外役にたってないな。
ボウガンなんてキセルで防御しなくても普通は防げる。防げないのならモラウの防御力は絶望的だな。
調子が良い悪いを補正値に使うのやめろよ。 この戦いの時は調子が悪かった、とか一人一人わかるのかよ。
149 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/10(水) 21:47:44 ID:OB+JmCYC0
>>128 >煙兵の数、最大で二百数十体作れるところを五十体程にまで抑えてただろ。
「情報を複雑にしているから50体くらいしか同時にはだしておけない」
余力は残していませんが
>AOPが低下する訳でもなし
「紫煙騎兵隊を解除回収すればこの空間を覆いつくす煙を余裕でだせる」
AOP(体外に出せるオーラ量)が減っていますね
>さらにヂートゥとの戦いでは、体力、オーラ共に大して消費しておらず
そのまえに紫煙騎兵隊を50体何日も出し続けているので消費しています
150 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/10(水) 21:47:47 ID:NhWZCa+wO
モラウさんのキセルは武器 キセルに意味がないように感じるのは、モラウさんの体術がへぼくて、攻撃を全てかわされてきたから。
>138 馬鹿とかwいちいち最後にもってくるあたりが幼稚くさいからやめとかんかw フェイタンが最強っていってるわけでもないのに 「どうしてもフェイタンを強くしたいの」みたいに変な絡み方が多いって言ってるわけやよ?
モラウが煙を操作するならあれくらいデカいキセル使うのもおかしくないんじゃね? 制約とか関係なく一回で煙を多く出すためじゃねーの?馬鹿な事言ってたらスマソ
>>136 ドッキリの質感再現まで変化系のみでできるとしたら、具現化系の意味がほぼなくなるぞ
154 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/10(水) 21:50:06 ID:eYyzaAwTO
>>151 馬鹿発言が気に障ったのは分かるがそれくらいスルーしような
あと旅団絡みの話題ならあれくらいの絡まれ方は普通だよ
旅団員の強さの考え方で派閥があるからな〜めちゃくちゃ強い派と大して強くない派と弱い派がいる
>>148 本調子のスピードを知っているから分かるんだろう。
冨樫はこの先旅団をインフレし続ける予定だからあえてザザン隊をかませに使い。
挙句の果てにはシズクにも動きが悪いと指摘されるレベルに設定したんだろ。
158 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/10(水) 21:54:38 ID:OB+JmCYC0
>>139 >そこでなんでザザンを瞬殺した発がなぜカニゴリラに効かないんだ?
発じゃなく硬ね
>>147 あなたはキセル無しで口から煙がでるとおもっているのですかね?
煙を武器に使うんだからキセル持っていることが制約にはならない
それなら携帯で操るシャルは携帯が制約になると思っているのか?
>>157 他のキャラとかさ。
指摘する奴がいない場合とか調子のよしあしなんて読者にゃ分からんだろ?
だからいっそそういうのは差し引いた方がいいんじゃないかって。
160 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/10(水) 21:56:30 ID:OB+JmCYC0
>>125 ,126
描写を見ることすらしないのか?
本当に感覚だけなんだなw
ウボーの体に一体どう説明つける気なんだ?
一般人の垂れ流し以下だぞ
ウボーの攻撃の破壊力やそれらの一連の描写から納得できる説明が
肉体強化に導かれるのは当然のことと思っていたが・・・
>>158 何を言ってるんだお前は?
キセルから煙を吸う制約のために持ち歩いてるんだろ?
163 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/10(水) 21:59:06 ID:NhWZCa+wO
>>148 動きが悪い、鈍っている等、描写していることは考慮すべきでしょう
キセルでもめすぎじゃね?
あれは
>>152 でいいんじゃない?
>>162 何でキセルから煙を吸うのが制約なんだ?
煙はキセルがないと出てこないんだぞ?
巨大キセルを使っている理由は煙が多く出るからだろ?
一体どこに制約があるんだ?
>>165 煙を出すためにはキセルが必要だから制約ってことになるんじゃない?
モラウのキセルは武器としても使えるよね。
>155 スルーしようか迷ったけど言われたら言いかえす性分なんでついつい 笑 すまんねm(__)m おたくはどっちの派閥?
>>161 制約なくてもあれだけ強い、ってのがウボォーの長所だと思ってたんだが。
ウボォーにしてみりゃ制約あったらむしろ弱体化するんじゃないの。
170 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/10(水) 22:02:51 ID:OB+JmCYC0
>>162 馬鹿のあなたの意見じゃ
キセルから煙出したら制約
紙に俳句を書いたら制約(俳句のできは制約)
携帯で操作したら制約(敵にアンテナ刺すのは制約)
171 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/10(水) 22:03:31 ID:NhWZCa+wO
こたえ 使いなれたキセルを利用する事で、煙の操作能力を高めている。
172 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/10(水) 22:04:43 ID:OB+JmCYC0
念字でも施していたりして
BIってさ、体半分地中に引き込まれた状態で一瞬のタメで放っただろ? あんな状態じゃ威力落ちて当然。それであの威力。 ちゃんと構えて念を込めればジャジャン拳より弱いとはとても思えん。 あと、「戦車も1発でオシャカにしちまうスーパーバズーカ砲」とリトルフラワーとどっちが威力上かな。
175 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/10(水) 22:05:22 ID:tC5Yf64Q0
>>161 コミックが手元もないから分からないが
それを確定させる台詞や説明はありましたか?
ウボーは何の誓約もなしで、あそこまで強いんじゃない?
ここのスレのやつらは皆、ウボーは誓約ありで戦ってると思ってるの?
>>131 ザザンの実際の固さはさておき
「固さ最強なら“固さキング”を名乗らなくてはならない」
の理由がサッパリわからんのだが。
「女王」「固さキング」の二つの選択肢があるなら
普通は女王選ぶだろ。
ドッジでのヒソカを全力だと断定するのに他で不確定要素を指摘するのがおかしいとか 全てのキャラの戦闘を全力だと考えるならヂートゥは時速200キロが全力と考えるべきとか 敬語で勝ち誇り気味に言ってた恥ずかしい旅団厨は自殺したんですかね?
ヒソカが最強 旅団視ね
ザザンは○○キングとか絶対使わないだろ、使うとしたらただ単にクイーンビューティとか
>>165 >何でキセルから煙を吸うのが制約なんだ?
煙のオーラに変化させるため。
×煙はキセルがないと出てこないんだぞ?
○キセルから煙を吸わないと煙のオーラは作れない
>巨大キセルを使っている理由は煙が多く出るからだろ?
>一体どこに制約があるんだ?
量はAOP/POP依存だろう。キセルを媒介にして煙を出した事なんて殆ど無い。
181 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/10(水) 22:08:56 ID:tC5Yf64Q0
>>176 他の師団長が○○キングって名乗ってるからだよ
モラウって放出でしょ。
>>174 おー、それを言われるとバズーカを防いだウボォーは凄いなw
だってバズーカより凄い威力の技を持った能力者といったら・・・
フェイタンのライジングサン以外思いつかない
つまりウボォーはほとんどの念能力者の攻撃を防御できるってことか
184 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/10(水) 22:11:15 ID:NhWZCa+wO
>>174 描写をみる限り、
BI>ゴングー
で、
バズーカ>リトフラ
BI、シルバ念弾、木星、リッパ、ペイン、どれが一番威力あるかは、ようわからん
ゴンのグーとフィンクスのリッパーサイクロトンも普通にこしてると思うぞ
>>109 いや、あそこまで恥ずかしいセリフを考え付くのはさすがに
リア厨気質の富樫ならではだと思うぞ。よくも悪くも。
>>181 だから、数匹のバカがんな恥ずかしい名前名乗ってるからって
なんでザザンも名乗らなくちゃいけないのかってこった。
(ザザンが仮に実際に固さ最強だったとしてもね)
188 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/10(水) 22:18:21 ID:NhWZCa+wO
てか、ザザンて、女王を名乗っていなかった?
>>181 ヂートゥ:スピードキング
ワニ:自称大食いキング
ビホーン:怪力No.1
ウェルフィン:自称影の王
ザザン:自称女王
ブロウーダ:なし
カマキリ:なし
ビホーン以外の巣に残った蟻:なし
■在日支那人・南朝鮮人を迫害し国内から追放せよ■ 周知の事実だが在日支那人・南朝鮮人は「凶悪犯罪者」である。 自国内ではイカれた反日運動を日々繰り返し、「金」の為に日本へ侵入し続け、日本内部でも反日活動を繰り返す。 奴らは「金」の為なら平気で「盗み」や「殺人」を行い女を「強姦」する。 または、公になりにくい「万引き」で入手した商品を売りさばいくことを生業としている。 留学と称し犯罪の為に日本へ侵入し大学等に湧いている工作員である 支那人南朝鮮人を追放しなければならない。 在日は「凶悪犯罪者」である。 南朝鮮・支那はは日本にたかるハイエナ以下のゴキブリである。 南朝鮮は育ててもらった大恩ある日本から独島を奪い、大量の犯罪者を送り込み、 統一教会というイカれた反日組織をつくりあげ日本を侵略しつつある。 日本人は早急に反中・反韓組織をつくらなければ手遅れになる。
>>174 ゲンスルー厨と思われるとアレなんで書こうか迷ったんだが、
リトフラとバズーカの威力について考えると、一概にバズーカが上とも言えないんでない?
威力自体、と言うより威力の届く範囲が全然違うだけで。
どっちも一般人に当たった場合は修復不能。
例えば巨大な鉄球クレーン車とゴングーは破壊する規模も範囲も全然違うけど、
威力だけ考えれば多分ゴングーのが強いだろ?
>>181 素で忘れてた。
メレオロン:なし
レオル:元百獣の王
193 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/10(水) 22:22:36 ID:OB+JmCYC0
>>180 >煙のオーラに変化させるため
それは煙を吸う事が条件でキセルと制約は関係ないですね
>○キセルから煙を吸わないと煙のオーラは作れない
操作系の条件で愛用した物の方が精度は高いが他の煙を吸い込んでも大丈夫だろう
>量はAOP/POP依存だろう。キセルを媒介にして煙を出した事なんて殆ど無い。
煙自体の量はキセルによる
明確に表現されたのは、ヂートゥのスピードと変身後ザザンの硬さ、ワニの大食いだけ。 変身前ザザンの硬さは他の師団長と大差ないだろう。特筆すべきは尻尾を活かした兵隊蟻の量産。 それよりも大食いだからなんなんだ?
TVチャンピオン大食い選手権の常連になれる
硬さクイーン・・・ださw
スピードや力は簡単に比べられるけど 硬さなんて怪我するほど殴んなきゃわかんないよね
199 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/10(水) 22:26:36 ID:NhWZCa+wO
思うんだけど原作読まずに妄想で語る奴多くね? 水の中でまで、キセルから煙のオーラ出してるんだから、判るだろ?
200 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/10(水) 22:26:47 ID:OB+JmCYC0
これでブロウーダが硬さキングになったら旅団厨どーすんだ
>>191 攻防力90のゴンに軽く痕が残る。
攻防力30のゴンに皮膚を破る程度のダメージ(指先を動かせてるから筋肉は無事)。
攻防力0のゴンに骨を飛ばすほどのダメージ。
リトルフラワーでは絶状態のゴンの細腕でさえ飛んだのはかなりギリギリ。
ザザンの変身は発なんじゃないの?
>>193 結局、たくさんの煙を出すためにデカイキセルを使っているんだよな、一応武器にもなるし。
モラウがキセル、もしくは煙に対して強い思い入れがあるのは確かだろうけど
204 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/10(水) 22:29:04 ID:NhWZCa+wO
発だと思われ
>>201 あら、そんなもんか。攻防力30と0の差がかなり大きいな。
206 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/10(水) 22:30:56 ID:eYyzaAwTO
ノブが靴を残したわけってなんなんですか?
>>200 なぜか硬さキングがいるのにサザンが自分の体に自信を持っていたのかが矛盾になるだけ
もしくはサザン自身が超えたと感じた上での発言だってこと
仮の話をしても仕方ないがね
208 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/10(水) 22:34:07 ID:NhWZCa+wO
リトフラ→手足が吹き飛ぶぐらいの威力 ウボ→素手で人を紙切れみたいに引きちぎる リトフラ≒ウボ通常攻撃ぐらいか?
>>20 そもそもレイザーはバレーボールという条件下であんだけ強かったのか
バレーボールという「遊び」だったから、あの程度で済んだのか
ヒソカは両指バキバキになって跳ね返したけど
レイザーは無傷だし。
まぁ指をゴムで引っ張られるのと、屈強な腕で受け止めるのとは違うだろうけど
リトルフラワーは使ってる本人が威力ないって言ってるからな 皮膚とか細かいパーツの破壊狙いじゃないの
俺ってばなんという亀レス/(^o^)\
ひとつ気になるのだが、 なぜ、オーラの功防力移動もままならないはずのクラピカが ウボォーギンを倒せたんだ? いくら絶対時間を使えるからといっても、オーラの総量もクラピカがはるか下のはず。 それとも、ゴン、キルアはやっとクラピカに追いついたって位クラピカは先を行ってたんだろうか? まぁさんざん既出だとは思うが、良かったら答えてほしい。
>>193 ×それは煙を吸う事が条件
○キセルから煙を吸う事が条件
×キセルと制約は関係ないですね
○大あり
>操作系の条件で愛用した物の方が精度は高いが他の煙を吸い込んでも大丈夫だろう
無限大に広がる妄想ですね。
>煙自体の量はキセルによる
「煙自体」はな。自分で答えを言っておいて否定に走るんだなぁ。
オーラを煙に変化させるにはキセルから煙を吸う制約があり
煙が切れれば更に吸わなければならないから持ち歩いてるのにな。
にもかかわらずキセルと制約は関係ないって言ってる事が滅茶苦茶だな。
214 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/10(水) 22:39:06 ID:NhWZCa+wO
>>201 リトフラ=手や足をぎりぎり吹き飛ばすぐらい
同様に
ウボパンチ=人を引きちぎる
ウボ噛み=頭蓋骨食いちぎる
ウボつばはき=かなり鍛えてる念能力者を貫通
ウボ声=脳破壊
素でウボ強いぞW
>>208 ウボが本気でアイアンクローやったらリトル並みかそれ以上の殺傷力が有りそう…
ウボォーの強さ強調したいなら威力に重点置いた技と比べろよw
ギリギリ手足が吹っ飛ぶのと、紙切れの様に引き千切っていくのとでは段違いだろ 同列に扱うにはギリギリ引きちぎれるくらいじゃないと
ウボは体術がなぁ・・・ヨークシンのクピラカに全然追いついてなかったし・・・
>>210 リリースする方に比べればってだけで
チート団の連中には致命傷だったけど
>>212 オーラが遥か下のクラピカでも、絶状態のウボォーなら
辛うじてダメージ与えられたって安心してたじゃんクラピカ。
「俺がまず試さなければならないのは、旅団最強の強化系に、俺の未熟な念が通るか」って言ってたし。
>>213 もう「本人が制約と取るかどうか」の違いだな。
劇中ではモラウは「キセルうぜー」なんて描写ないから、制約じゃない。でいいんじゃね?
制約になってても、うぜーと思わなくなった時点で、制約じゃなくなるだろうから。
>212 >オーラの総量もクラピカがはるか下のはず これはわからんぞ。 緋の目になるとオーラの量がかなり増えるらしいし。 エンペラーの性能、とんでもな制約と誓約、ウヴォのうっかりが敗因かと。
ビッグバンインパクトがしょぼいのがな・・・ インフレ起きちゃったからしょうがないんだが ゴンのグーで地面殴ったら軽くあれ以上いくだろ
お前らwウヴォーの自慢である破壊力が 「大した威力はない」って自分で言うリトフラと同じじゃ 面子がたたねーだろうが!!wwウヴォーなめすぎwww
>>212 大富豪でジョーカーが3に負けるというローカルルール的なものだろう。
>>214 素って言うけど、絶じゃなかったんだから。
纏の状態でもウボォーの念が凄すぎただけでしょ
声は確かに凄いがw
>>215 ウボーの本気のパンチでかなりの半径の地面えぐれたからな。
リトルフラワーよりは明らかに高い
>>212 >>オーラの功防力移動もままならないはずのクラピカ
こんな描写や説明あったけ?
そもそも旅団編の時点で流なんて設定はない
>>219 リリース技とリトフラは全然威力違ったような
>223 革命ですな
>>222 逆にゲンスルーが旅団並みの能力者かどうかを考えれば、すぐにわかるだろうにな。
ジャンプしてのグーで蝙蝠を岩壁にめり込ませてる描写はB1超えてるんじゃねえの
>>227 逆にその力でゲンスルーの強さがわかるようなもんだけどな。
そんなに威力ないものしか、ゲンスルーは自分の手を守れない程度なのか
ゲンスルーは頑張れば旅団入れるんじゃね カルトでも入れたんだし
>>230 描写だと
自己申告20%のBIで飛ばされたクラピカが岩壁にめり込んでいる罠
>>225 ただの
>>212 の妄想。
だが、ゴンと大して変わらない修行期間だから、そう思ったのでは?
ビスケの元で半年?くらい教わったゴンキルでさえ
攻防力移動は、大変お粗末だったし
流石にゲン>シズクでしょ
236 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/10(水) 22:54:10 ID:OB+JmCYC0
>>207 あの姿になったのは初めての可能性もあるがな
>>213 >オーラを煙に変化させるにはキセルから煙を吸う制約があり
キセルから吸わなきゃいけない何てどこに載っているの?
別にタバコでも代用はできるだろーな
それに作中に煙のオーラとしか描いていないだろ
オーラを煙に変化させていると載っているか?
操作系だと考えると煙にオーラを混ぜているだけだろ
ゲンスルーはナックルとシュートと同じくらいだと思ってるが 旅団とナックルとシュートを比べた時そんな劣ってるかな?と疑問になる てか副技の威力だけで強さを比べるのはどうなのかと
>>232 でもそんな程度、マフィア最強の陰獣を瞬殺して
世界からも恐れられてるってのがなぁ。
まぁ単純にインフレしちゃっただけだろうけど
>219「俺がまず試さなければならないのは、旅団最強の強化系に、俺の未熟な念が通るか」って言ってたし。 こんな事は言ってないな。 試したのは未熟な念が通じるかではなく、旅団NO1のパワーを持ってるウヴォーが鎖を引き千切れるかどうか。 >もう「本人が制約と取るかどうか」の違いだな。 制約無しで煙を出せるなら、あんなでか物よりそこそこの大きさに念を込めたほうがまだ使えるわな。 吸ってる描写がある以上制約は確実だろう。キセルを持ち歩く事が制約とか言ってるきもい奴は無視しておk。
ごめ訂正 ジャンプしてのグーで蝙蝠を岩壁にめり込ませてる描写はBI超えてるんじゃねえの B1ってなんだよ
リトルフラワーは確か出せるオーラの16%しか使ってないはず。威力高い方がおかしいと思うぞ。 ビッグバンインパクトと比べてるのを見ると何とも言えんな…。
>>237 ゲンスルーは殺人と恐喝のための能力だからなぁ。
しかも、威力がでかいほうは、三人揃ってじゃないと使えないという凄い制約だし。
ビスケに瞬殺されたってことと、パームが暴走したときにビスケが逃げ帰ったこと考えたら
ゲン達はナックル達よりずっと弱いと思うんだが
243 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/10(水) 22:57:28 ID:OB+JmCYC0
>>238 陰獣はマフィアに金で雇われているだけしかし
金を溜め込んでいるはずのノストラードの資産を考えると
たいした額で雇われていると思えない
まず間違いなくツェやゲンの方が稼いでいる
ゲンスルーを舐めすぎだろう G・Iにいる奴らはすべて念能力で その中でも最強クラスの強さだぞ
>>219 いや、絶状態じゃない時のウボォーともメチャクチャいい勝負してただろ?
アレおかしくないか?
いくら20%の力でも殴られて無傷ってことにはならないと思うんだが。
しかもクラピカが殴って、ちょっとダメージ与えてたしな。
クラピカの拳は傷つかず。強すぎるだろ。
まぁ確かにあの時攻防力移動の設定がなかったからと言われればそれで終わりだが・・。
それか、この時すでに功防力移動はマスターしていたのか?
もしくは、絶対時間の時のオーラの量がウボォーより上だったんだろうか?
だとすれば、今の虫編に登場してもかなりの戦力になるよな。
>>239 >こんな事は言ってないな。
大げさに言ってしまったが、似たようなことは言ってる。
「絶状隊のお前の体は、俺の念でも通るんだな」とか何とか
小さいところは間違ってるかもしらんが、ニュアンスは間違ってないと思う
すまん、念能力者な
>242 三人じゃないと使えないってのは間違い。 三人じゃないと強制爆破ができないだけ。 前スレでナッシュ=ゲンで落ち着いたはずだけど。
>>242 ビスケに瞬殺されたのは仲間の方だろ?
あの二人とゲンスルー本人はかなり差があると思うんだが。
前スレでもナッシュと同じくらいって意見は多かったと思う。
ビスケがパームから逃げたのは普通にパームと戦いたくなかったからだと解釈してた。
クルタ族を思い出してウボーが「あいつら強かったな」って言ってたし 種族的に戦闘能力高いんじゃないか? ゴンがそうとしらず絶を使っていたようにクラピカも念の片鱗のようなものは使えたかもしれない。 ゴンキルが天空闘技場にいた期間修行に励んでいれば流なんかもそこそこできるようになってるんじゃないかな。 素質とか才能とかの話になってしまうが。
>>249 バラはチビスケにカウンターで色々喰らっても大丈夫
防御力はゲンスルーを超えている悪寒…
ゲンスルーはゴンの蹴り一発でやばかったし…
>>244 なんつーか、一流ハンターの中では「GIなんてゲームなんかに入る奴らは二流か三流」
って思ってたりしてな。
ていうか、そう思わないと「誰もクリアしたことがない」って前提がおかしくなる
>>245 エンペラータイムの効果、オーラ量の増加
修正前は精度なんて設定はないし単純に強化系100%状態
>>245 >いくら20%の力でも殴られて無傷ってことにはならないと思うんだが。
細かいことは忘れたが
ウボの攻撃食らって腕バキバキに折れてたじゃん
あと、クラはウボを見た瞬間に赤目になっちゃうんだから
あの時点でエンペラータイムは発動して、チート状態
でも確かにあそこの描写はおかしいな
>>252 あれは両手爆破にオーラ集中させてたからだろ…。
>>253 >一流ハンターの中では「GIなんてゲームなんかに入る奴らは二流か三流」
これは…妄想乙としか…。
一応シングルハンターのツェズゲラが何年もかけてクリア目指してんのに?
>>253 一流ハンターがGIに入る
↓
ビスケ同様
「ハンター育成用ゲーム」と理解する。
↓
それに付き合うのが
馬鹿馬鹿しくなって抜ける
だったりして。
258 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/10(水) 23:05:26 ID:Bkz23J2b0
>>238 結局、本当に強いやつはマフィアとか金とか薄っぺらい正義とかに
あんまり興味がないんじゃない。
陣とか会長とか己のために生きてる変人ばっかだし
259 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/10(水) 23:05:35 ID:tC5Yf64Q0
カウントダウンはゲンスルー1人でも使える 威力はリトルの10倍なんだから、3人で使った場合とそんなに 差がないだろう。 バラやサブの役割は @リリース専門 Aカウントダウンの数 ハメ組みには60個以上使用 Bカウントダウンの維持時間 3年ぐらいは持続可能 Cカウントダウンの発動距離or保持できる距離 これらの可能性がある、もちろん複数かもしれない
>>241 20%じゃなかったっけ?
それにしてもあそこの理屈はおかしいからな。
20%のリトルフラワーをわざわざ25%の凝でガードするなら45%の凝で殴ればいいじゃんって話。
まぁ、この辺は深く考えた方が負けなんだろうな。
>>242 ありゃービスケもパームぶん殴って終わりって訳にはいかないからじゃねー?
>>256 バラの場合
攻撃しようと手足にオーラを集めている状態の時に
攻防力移動は相当なレベルであろうチビスケのカウンター
ゴンと違って体勢は十分
>>256 シラネーよ
そうとでも思わないと、他の一流ハンターがクリアできない訳がないし
あの程度のゴンキルに攻略できる筈もないって話になるだけ
単純な数値化すれば20%のパンチが効かない事は分かるだろ 粉砕骨折も計算式を立てればちゃんと理にかなってると5スレくらい前で説明したのに 結局忘れられて同じ様な疑問が飛び交うからキリが無いな
>>260 リトルフラワーは変化系技じゃないのかな。爆弾を具現化する隙間がないから。
だから20%に0.8をかけて16%かなーと。
>>263 シラネーよって一蹴するくらいなら最初から言うなや、くだらん。
他の一流ハンターがクリアできない訳ないって一体どっからその根拠出てんの?
>>257 なんかそれが一番ありそうww
もしくは、発売当時既に強かったハンターにはジンから連絡がきて
「おめーら、GIはハンターの育成ゲームだから、おめーらが来て荒らすなよ?」
ってお触れが出てたとか?
267 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/10(水) 23:10:05 ID:tC5Yf64Q0
クリアできなかった理由は 一坪の海岸線が手に入らなかったとか むしろ運なんじゃない? もしくはクリアするまでの条件と時間を考えたときの 報酬が割りに合わないとかな
おいおい…GIを妄想だけで低レベルゲームにしようとしてる奴どうにかならんのか…。
>>265 お前こそくだらんレス最初からするな
根拠はお前のアンカー先に書いてるだろうが
>>269 シラネーよほどくだらんレスした覚えはないよ。
実際ゴンキルはS級カード全然手に入れてなかったじゃねえかよ。
>>268 あれくらいのレスで、よーもそこまで認定できるなお前
>>265 クラピカの設定なんて殆ど機能してないよ
あればエンペラータイムと言うチート誤魔化すために作られただけだから
>>270 じゃあ、お前が納得いく説明してみろよ
情報不足なんだから妄想するしかないだろ
274 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/10(水) 23:14:20 ID:oF6FAa20O
一流ハンターならグリードアイランドの真意を理解するだろうな ツェズゲラは雇われだし金目当てだからやってた 協専かもなツェズゲラ
ていうか自分からいきなり噛み付いてきて、
>>268 とかないわ
ドッグファイトは見ていて面白いなw
>>272 そうか、なら忘れる。
>>273 S級カードは一流ハンターでもそうそう手に入れられない、これじゃ不満か?
単純な強さだけじゃ手に入らないんだぞ?
500億の報酬をうたってまで人材を募集してるGIに
一流ハンターは目を向けないって論より全然説得力あると思うんだけど。
>>275 え、どこでいきなり噛み付いた?
そんな棘のあるレスした覚えないんだが。無意識だったらごめんな。
278 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/10(水) 23:18:56 ID:Y0cNTJp90
ネフェルピトーってすごい脚力じゃないかい? カイトの腕を千切った場面、2km先まで3sで到達したと仮定 時速2400km?音速の領域だよ
クリア報酬を知って手に入れたい者はその情報を隠蔽するだろうし ハンター専用と言ってもたかがゲーム クリア報酬を調べる一流ハンターなんてあんま居ないんじゃない?
>>277 無意識だったら、自分についてちょっと悩んだほうがいいと思うよ。
>>279 じゃあGIが凄いゲームだと思ってる俺の方が少数派だったんだな。認識を改めるよ。
>>280 悩むからどのレスが悪かったのかだけ教えてくれ。
>>277 >S級カードは一流ハンターでもそうそう手に入れられない、これじゃ不満か?
不満だわ。一流になるには色んなヤバイ橋も渡らなければいけないだろうに
そんな中、ゲンに殺される程度の奴らが一流になんてなれると思えない。
でもそういう奴らがS級カードを結構集めてただろう
ゲンはガチで戦えばゴンに負けることはなかったと思うが
それを差し引いても、モラウやナックル達の強さを考えると疑問が残る
第一、ハンター育成ゲームなのに、一流が攻略できないでどうすんだよ。
報酬については誰かが「一流は金に動かない」ってので納得できたし
そもそも、ゲームの入手に何百億かかるってのに、入手何度自体が低い。
>え、どこでいきなり噛み付いた?
一流ハンターだとGIの真意を理解する 1 いまさら低レベルの修行をして「ご褒美」を貰って喜ぶなんてプライドが許さないから抜ける 2 「荒らす」行為をやったら作った奴らを敵に回す と考えて出て行く 3 敵に回すことなど恐れず アイテムを盗めないか やってみる 4 敵に回すことなど恐れず 分厚い面の皮で何周もする 4をやりそうな奴は少なそう。
>>277 一流ハンターにとっては500億がはした金と考えるしかないんじゃないか?
最低落札価格89億のGIが入手難度Gだぞ?
287 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/10(水) 23:27:46 ID:NhWZCa+wO
シングルハンター=一流 設定無視すんなよ
一流ハンターだろうがなんだろうが相当の運が無いとGIクリアできんだろ SSランクの一坪の〜とか普通に考えても手に入らん
そもそも1流ハンターなら自分の専門分野で活躍するだろうから GIするやつすくないんじゃないの?
291 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/10(水) 23:30:44 ID:OB+JmCYC0
>>279 旅団級の首狙っているクラスではGIクリアは難易度高すぎじゃない
旅団で最高に高くなって1人20億だから500億クラスの仕事は
シングルハンター級の任務と云う事だろ
292 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/10(水) 23:32:24 ID:Bkz23J2b0
>>287 一流にもピンからキリまであるでしょ。
それにここで上がってる一流って設定上の一流(一つ星)じゃなく
念能力者として一流ってことなんじゃない
>>284 なるほど。
一流との差を人海戦術で補って何とかS級を集めてるもんだと思っていた。
ゴンと策なしのガチ勝負すれば(最初から全力っていう前提)問題外だったんじゃないのかね。
モラウが上なのは同意だけど、何か色々前スレの議論読んでてナックル達と同じくらいで納得してた。
ところでお前の言う一流ハンターっていうのは具体的に誰あたりの事を言ってるんだ?
俺はツェズゲラだと思ってたが認識のレベルが低すぎたみたいだな。
「一流は金に動かない」っていうのは微妙にまだ疑問だが…。
>>289 よくわからんが、「一流なら人数の事にも少しは気が付いてもいいだろ」
ってジンは考えたんじゃないの?
>>291 時間とセットで考えると
高い戦闘能力持ちにとっては
旅団員捕縛の方が短い間で稼げてよっぽど割が良い
ゴン達でもあっさり見つかって
高い戦闘能力を持っていればその場で捕縛可能な旅団員
フラグを色々調べる必要があるGI
>>293 ハンター育成ゲームに手こずってるツェズゲラは一流じゃないと思ってる
第一、ツェズゲラ自身も「勝てる戦いしかしてこなかった」って言ってるし
そういう名声と長いハンター歴でシングルの称号ついたんじゃねーのかと。
一流は金に動かないの件は、別に無理してお前に納得してもらおうとは限らないが
モラウとかノヴまで行かなくても、カイトやナックルみたいなのが
性格云々ぬきにして、金に汚そうだと思うか?
そういうのとは別次元の人間達だろ
ま、別にここは納得しなくてもいいから
297 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/10(水) 23:39:48 ID:OB+JmCYC0
>>295 >ゴン達でもあっさり見つかって
それはヨークシンにたまたま全員集合していたからでしょ
1人あたりの賞金額を考えるとプロハンターなら楽に捕まえれるレベルかと
298 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/10(水) 23:39:53 ID:NhWZCa+wO
金額ではプロハンターは動かないんじゃない?(ツェはマネーハンターだから例外) 旅団は一人いくら、GIはいくらとかいう理論なら、旅団が獲得した(盗んだ)オークション品はいくら?ってなるぞ
299 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/10(水) 23:42:13 ID:OB+JmCYC0
>>298 >旅団が獲得した(盗んだ)オークション品はいくら
これは犯罪ですね
>金額ではプロハンターは動かないんじゃない?
ブラックリストハンターは何で動くの?
ブラックリストの★付きハンターは旅団クラスの賞金では動かないと思う
金に汚いうんぬんは副会長派の話があるからどうもなー まさか全員が全員ツェズゲラみたいにしてのし上がった腹心や 協選の下っ端てわけでもないだろうし
>>296 ハンター育成ゲームっていうのも一応ビスケの推測止まりだろ?
けどゴンへの仕様を見る限り確定と言っていいのかな?うーん。
シングルハンターはそう簡単になれるもんじゃないと思うんだけどな…。
カイトやナックルは確かに金とかそういうのは考えない人間だと思うが、
でもやっぱ汚い一流ハンターも相当いると思うんだけどな。
まぁ色々頭の中でまとまらないんで考えてみる。
もう落ちるが、とりあえず突っかかった件は悪かった。
念は「念」の力がものをいう。 クラピカの場合 ・旅団に対する怨念 ・クラピカ本人の精神力 ・頭の良さ、飲み込みの速さ これらが奇跡的にかみ合った結果の爆発的な成長だろう。 つーか、「強制絶」を含む最強クラスの能力を短期間に 5つも習得してる時点でクラピカが異常すぎるだけだと思う。
303 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/10(水) 23:47:55 ID:oF6FAa20O
GIの難易度は高いと思う ガイドブックじゃNGL>GI>ヨークシン マフィアよりは断然厳しい ただジンや会長 ビスケら戦闘にも長けてる超一流には楽勝なんじゃねだからランクG 人数限定やら面倒な面はあるが キルア ゴンはビスケと会わなきゃ即死だったし 雑魚は徒党組んでた
304 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/10(水) 23:50:12 ID:OB+JmCYC0
306 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/10(水) 23:51:18 ID:NhWZCa+wO
>>296 もう一度、最初から読み直してこい。
そもそも、プロハンター=金儲け として考えてる奴はごく一部。
賞金額でハンターのランクが決まるなんて言ってる時点でずれてるんだよ。
GIが500億ならNGL調査はいくらで、王宮突入はいくらだよ? 違うだろ。
ナックルはビーストハンター、シュートは幻獣ハンター、ツェはマネーハンター。要は ハントする対象が違うだけ。
ランクはGIの入手難易度であってクリア難易度じゃない 戦闘にも長けてるとか全く関係ないゲーム要素を秘めてる
>>284 主観だが、
例えばものを探すことが苦手なカイトにGI単独攻略は
できそうにないがやつは十分一流だろう。
ポックルは2流だが、GI攻略に関してはカイトより優秀そうだ。
ゲームやる気ゼロのフィンフェイ、ヒソカはも攻略は無理。
シャルナークやクラピカは本気出せば、あっさりクリアしかねない。
あとRPGは作者と思考回路が似てるやつは攻略に絶対的に有利。
ゴンはまさにそれだったと思う。
309 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/10(水) 23:56:31 ID:OB+JmCYC0
>>306 実際は協専に虫掃討に金が支払われている
金以外を目的に活動しているのは逆に少ないんじゃないの?
会長の周りやジンの回りには金に執着している奴が少ないが
ゾル家や旅団は金や物に執着しているし
思った事 作中の描写より想像で語ってる部分多すぎだろ ・ゲンに殺される程度の奴らが一流になんてなれると思えない ↑プレイヤーが全員殺された訳じゃねーんだから・・・ ・一流ハンターは金じゃない←一流ハンター何割見たんだよ ・「一流なら人数の事にも少しは気が付いてもいいだろ」←ジンの思考推測 なぁ、まがりなりにも強さ議論スレなら確定事項で語れよ 一流ハンターならクリアできる!とかG.Iなめすぎだわ
まあジンも国家予算級の金持ってんだけどね
旅団の報酬が安いのは十老頭が勝手に出したからでね? 十老頭にとって旅団の前科であるクルタ族壊滅とかはどうでもいい訳で。 十老頭にとって重要なのは一日目のオークションの出品が盗まれたことだけ(客は死んでるけどノストラード親子やダルツォルネを見るかぎりどうでもよさそうだし)。 盗まれた金額は大きいが元々十老頭に入るのは手数料や上納金だけ。 手間と(一日目に)盗まれた金額、取り返せたとしてそれをオークションで売ったときに十老頭に入る金額の予想値。 それらを考えると20億が限界だったとか。 少なくともはなっから資産を全て捨てる気でいたバッテラの報奨金と比べるのはどうかと思う。
>>301 >ハンター育成ゲームっていうのも一応ビスケの推測止まりだろ?
ただでさえ情報が少ないのに、あそこまで言い切ってたビスケの発言まで疑うと
もう何を基準に語ってよいのか訳わからなくなるな
>シングルハンターはそう簡単になれるもんじゃないと思うんだけどな…
俺も存在を忘れていたが、その辺は副会長派とかあるんでねーの?
まぁ、今レスしても落ちてるんじゃ意味ないだろうが
>>291 それは、マフィアが、旅団と知らずに賭けた賞金額じゃね?
A級首としての、賞金額の明確な説明は、まだ無かったような気がする。
315 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/11(木) 00:02:41 ID:DgW94K9e0
ジンの情報が少な杉
>>306 >賞金額でハンターのランクが決まるなんて言ってる時点でずれてるんだよ。
俺はなんも言ってねーぞバカ
アンカーミスか?
無意味に喧嘩腰の奴って民度低いよな
291 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/10(水) 23:30:44 ID:OB+JmCYC0
>>279 旅団級の首狙っているクラスではGIクリアは難易度高すぎじゃない
旅団で最高に高くなって1人20億だから500億クラスの仕事は
シングルハンター級の任務と云う事だろ
はバラだから無視でおk
主張が以前と全く同じだなw
みんなの前提をくつがえす疑問なのだが・・・ 王は本当に護衛団より強いのか? 皆、護衛団がひれ伏せてる=王が強い って思ってるけど、本当にそうなのか? 護衛団は昔、自分たちより弱い女王に仕えてたんだぞ 護衛団の本能に「王に仕えろ」って刻まれてるだけじゃないの? お前ら無条件に王をNo1にしてるけど本当にそうなの?
>>310 ID:CBOReilw0=ID:JRAbKNLs0か?
確定情報の方が少ないんだから、想像で語るしかないだろ
その中で納得できる根拠をみんなで探すしかない。
このスレが521スレもあるくらい不毛な論議なんだ。
人を全能みたいに「確定事項で語れ」とか、よく恥ずかしげもなく言えるな。
そんなこと言ってたら、このスレの存在意義は皆無
俺はずっと護衛団≧王だと思って、romりながらずっと疑問に思ってたよ
ツェズゲラを一流扱いしないってのは頷けないわ オリンピック三位入賞しか一流選手扱いしないみたいで薄ら寒い
324 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/11(木) 00:10:11 ID:5awd3B86O
>>318 バラや国立や蚯蚓は相変わらず主張が変わりませんね
>>319 どーだろうなぁ
コルトが会長に、たぶん王の方が強いって言ってたくらいしかソースないけど
それが本当ならNO,1だろうね
確定事項で語るというのは、こういったスレでは最低限のことと思うんだが・・・
確定事項だけを語るって意味ではなくて、確定事項から派生したことを語ると言うか・・・
ある2つの描写から威力の比較をするのはいいけど、
ここの描写がこうだからこう(=冨樫が何も描いてないこと)したらこうなるだろうっていうのはただの想像
>>319 はただの疑問
女王が出産しかける時に「まだ早い!」って言ってたから 単純な力は僅差な気がする。 王の念能力は、食った相手ごとに自分の強さが増すってあったけど 単純に成長してるとも言えるしな
328 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/11(木) 00:15:26 ID:5awd3B86O
>>322 認識がずれてるんだよ。
ツェズゲラはシングルハンターの称号からもわかる通り、ハンターの実力は一流
但し、念能力者としては、2流以下。
ハンターとしての評価なのか念能力者としての評価なのかを、ごっちゃにするから並行線なんだよ
329 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/11(木) 00:16:18 ID:U93acWUq0
>>312 マフィアは犯人が旅団と分かっていて生死を問わず標的を引き渡す事と条件を付けた
もし現在掛かっている旅団の報奨金が20億以上ならマフィアに渡さないで
高い賞金をかけている方に引き渡すので、今までに掛かっていた報奨金は
20億以下だと確定できる。
それにバッテラの資産はGIに投資する前は数千億マフィアとはレベルが違う
>>318 旅団厨あせっているんだろそろそろ旅団がゴンキル以下だと判明するから
旅団厨の意見鵜呑みにするとゴンキル達護衛軍どころか師団長1人も倒せないで全滅になるからな
>>297 楽に捕まえられるなら
日給換算すると凄く割が良い仕事。
>>326 あぁ、ちょっとミスリードしてたわ。すまん。
まぁその確定事項で語ろうにも
能力のインフレと描写的に変なことが起きすぎて
ちゃんと語れないとは思うが
>>319 王の大食事後のパワーアップも考慮してると思う。
早生まれだから、それまでは護衛軍より弱い可能性もある。
休載前は、「人間はクズでも王になれるのか」の台詞や、ピトーの描写から、
王の資格無しと判断されるとピトーに王殺されたりしてな、と思ってた。
しかしが、再開後の描写だと普通に護衛軍の離反はなさそうだ。
333 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/11(木) 00:20:26 ID:U93acWUq0
>>330 念憶えて半年くらいでクラピカ旅団の半分くらいは殺せるんだから
楽なんじゃないのゴン達でもニ年かからないで旅団より圧倒的に強い
>>329 バラ必死だな。何年もかけて誰一人賛同してくれないなんてw
俺
>>319 だけど単純な疑問があるんだよ
どっかの巻で王がピトーに「殺す気で殴った」のに
ピトーが表情変えずに「もったいないお言葉」みたいなこと
言ってたよね。
あの状況って王と護衛団ってそんな実力差がないとおもうんだよね。
336 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/11(木) 00:22:54 ID:U93acWUq0
>>334 まずバラなんているのか?
それに旅団厨の方が必死だろ連載再開してから
旅団強いって言う香具師半減しているぞ
そろそろゴンキル>>>旅団と確定させた方がいいんじゃない?
>>329 ぶっちゃけあの懸賞は保険みたいなものだろ。
名目上鬼ごっこな辺りどうでもよさが漂ってる。
しかもあの会場を見る限りリストの人物が幻影旅団だと分かっているやつはいない。
いくらで雇ったのか知らないが本命は殺し屋だろう。
>>336 そうそうこうやってageながらバラ否定するんだよなぁ
ほんとお前変わってないわw
339 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/11(木) 00:25:41 ID:U93acWUq0
旅団厨の妄想が潰れる瞬間 @ゴンかキルアが師団長をタイマンでかすり傷程度で倒す Aゴンとキルアが2人でネフェルを倒す Bゴンやキルアの通常打が護衛軍にダメージを与えれる 1〜3どれでも旅団をかなり追い越した事になると思うが
話題についてけない遅レスだがグリードは一流ハンターならクリアして普通でFA?
>>340 俺はそう思わないけどそう思う香具師もいる
作中で名言されてない以上その話題も平行線
>>339 はいはいこれからも賛同者は誰一人居ないだろうがめげずに頑張ってくださいよw
343 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/11(木) 00:31:51 ID:U93acWUq0
>>342 賛同するかどーかは関係ないんだよ重要なのは事実かどーか
旅団厨が基地外で妄想乙だと早ければ今月中遅くても年内には判明するだろ
>>335 一応言っとくと、殺す気で殴った=本気で殴った、じゃないから
5%ぐらいの力でも死ぬかと思って殴ったら、意外に丈夫だな、かもしれないし
バラは自分の癖も隠さずに否定するから面白いな おそらく未だに気づいていないんだろうなw
346 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/11(木) 00:36:12 ID:U93acWUq0
女王から生まれたのって王だけなんだから特別なんじゃない 護衛軍ですら違う蟻から生まれたし
>>346 その特別が強さなのか、繁殖力とかなのかはわからんけどな
>>341 それでもどっちか寄りにはできるだろうが
平行線にしたいんだな
>>348 うぜーないちいち
どっちか寄りにできる理由を簡潔に書け
作中の明言もないのに白黒つけたがんのって決着つかねーから迷惑なんだが
議論スレで何いってんだろ
理由が書けねーなら書き込むなよ 本当に面倒なやっちゃな スレ占領したくないんでマジ簡潔にな カイトがG.Iやって普通にクリアできるとは思わん 細かい探索力ゴン達に劣ってるみたいだし
可能性の話をしてるんだろうに、何で顔真っ赤になってんの? 文盲っぷりとか ID:/9IoKEhD0がID:JRAbKNLs0に見えてきた
G.Iは一流ハンタークリア普通って意見に否定する奴はJRAbKNLs0扱いされんのな 煽りの生産性について考える事を薦める
G.Iは一流ハンタークリア普通の根拠が妄想ばかりなのがなぁ GIはハンターの素質を問われるものが多いが GI以外ではありえないゲーム要素が強すぎる
>>354 だな、それに
ジンがゴンの成長の為にゲームを作った=一流ハンターは皆クリアできなきゃおかしい
とかワケワカラン話をされてもな
どうせそのゲーム要素も全部育成ゲーの一環とか言うんだろうけど
ビスケは一流だと思うがゴンキル無しでクリアは無理そう
一流ハンターがクリアできるってのはバブルホースのクリアとかなら分かるけど SかSS級にはGMが立ちはだかる場合もあるし、S級モンスターも居るかもしれない ゲーム的なクリア条件も多数あるし、ゲームヲタの一流ハンターならイベントの考察とかでクリアし易いかもな
GIはレイザーに勝つのが一苦労だから、けっこう難易度高いでしょ ビスケでもレイザーの力量見て「この男本当に強い」とか称してたし 一流ハンターってのをどのレベルまで言うのかで全然変わってくるだろうけどね 少なくともSS級のカード取得はモラウクラスでも簡単って事は無いと思う ゴンたちが勝てたのもヒソカが言ったとおり「チーム全員の力」ってのが大きかっただろうしね
>>358 レイザーはゴンがジンの息子と知ってオーラが増えた
多分ゴンが余計な事を言わなければ
手加減して「接客プレイ」で遊んでくれたと思う。
うん ゲーマー要素は必要だと思う
一流ハンターでも普通じゃない寄りの意見になってきたな r56F6BXa0=O2bE6OJo0も二時間以上貼り付いてて理由求めたら逃走だしもういいわ
>>326 そんなこと言ったら、このスレでなにも語れなくなる気がw
正直ここでもめてる事柄って
・富樫が忘れてた
・富樫がまだ決めてない
・富樫がなにも考えてない
上記3点のどれかに当て嵌まることだと思う。
まぁまぁ。 とにかく喧嘩腰はやめようぜ。 今日スレの雰囲気悪かったぞw
>>361 元々そいつが妄想押し付けてただけなんだからほっときゃ広がらなかったんだよ。
バラの亜種かとおもたわ。バラのがまだ描写を参考にしてるが。(解釈は同レベルw)
理由とか逃走とか殺気立ってるけど 誰も納得できるちゃんとした理由なんていえないんじゃね?
その通り。
それで終わりそうになったら、妄想君がまだ
>>348 これだからもめたんだろう。
今日はこいつが常住してたみたいだしな。
極端かつ屁理屈に走り過ぎなんだよ 議論と言うより「何か」を弱くしたいが為のあら捜し バラや国立の様にあからさまな釣りなら分かるが本気の奴が居るからな
>>344 王のパンチや、フィンクスの蟹への硬パンチは全力とは限らないからな。
流れぶったぎるけど、旅団補助のシズク・シャル・パクの三人と 討伐隊メンバーのナッシュ・キルアの三人は、ほぼ同格くらいに観てるんだけどみんなはどう観てる? 細かく分けると一番強いのはシャル。そんで最弱はシズクかパク。 俺の回りはこんな感じで考えてる。今の所ね
>>367 粗探しってより自分の中の決定の押し売りだからな・・・
本気でそれやられると凄い迷惑だとわかった
>>369 旅団を強く考えすぎだと思うぞ。
旅団補助はゴンと同じかそれより劣るくらいだと考えてる。
>>369 シズクは、前で戦うより、誰かの補助が適してると思う。
戦闘タイプが前で戦い、後方から相手の武器や道具(モラウのキセル、ノブナガの剣等)や血を吸い取る戦い方がベストと思う。
SS 王 護衛軍 S ネテロ クロロ ゼノ シルバ ヒソカ A 旅団戦闘員上位 ビスケ レイザー モラウ ノヴ B 旅団戦闘員下位 師団長上位 キルア ナッシュ ゲンスルー C 旅団補助上位 師団長中位 ゴン D 旅団補助下位 師団長下位 E カルト 兵隊長 ちょい大雑把すぎかな? 前スレではこんなんだったと思う。キルアが一個上だったかな。
>>373 王とかもっと分けてもいいかもわからんが
ほぼ同意、でもヒソカはそんなに強く見えないかな
キルアはいきなりビスケには並ばんかと
>>373 俺もそんな感じだと思う。
無理矢理感の無いランキングだね。
>>369 キルアはオーラによる電気耐性やカンムルの詳細がわからないので保留。
パクノダの能力はまず戦闘に使えないから最下位でOKだと思う。
シャル>ナックル 近接相手に刺せば勝ちはやはり強い。
シュート>シャル 逆に遠距離で手数の多いタイプだときつい。
シズク>シュート 手と鳥かごを(多分)吸えるのは反則。
シズク≧ナックル リーチ面と一つ傷をつけたら大きく傾く点で。ナックルも初撃を当てれば何とかということでこの結果。
このメンバーだと能力的にシズクが強い気がする。
シャルは自動モードだと大分強そうだけど
大臣が使ってた携帯はアナログ通話なの? 暗号化されたデジタル通話をあの狼キメラが解読できるとは思えないんだけど・・・
379 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/11(木) 03:19:34 ID:bpPC9U9eO
さすがにゲンスルーにはゴンはもう勝てそうだがな。 実戦経験積んだうえに戦術もアップ。今の堅ならリトフラも殴打も軽ダメージで済ませられそうだし
380 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/11(木) 03:22:11 ID:1QGDuqn4O
>>373 ヒソカとネテロがランク一緒?普通にありえねー!
>>379 俺はまずグーを当てられないと思う。
あの体術の差はそう簡単に埋まらないんじゃないかな。
リトフラは威力云々より攻撃場所の二択三択が問題。
>>377 シャルはあれで長時間動けるのかね?反動がやばいけど長く動けるとかだったら強い
>>379 実戦経験はまだまだだろ、流石に瞬殺レベルから逆転にはまだならない
>>379 そこで45%で殴打ですよ。
掴んで爆破するより早くて威力も高い
>>381 リトルは相打ち上等な相手に弱すぎる。
火傷の痛みで戦意喪失を狙うぐらいにしか使えない気がする。
ゴンはぶっちゃけ体術自体はあんま上がってないだろ
ここではゴンはまだゲンスルーにさえ敵わないって意見が多勢なのか。 そんなのがどうやってピトーに…
ゲンスルーの主力はカウントダウン。 ゴン戦で使ってないから印象薄いが、発動キーワードと解除キーワードの違いは大きいかと。
ピトーはなぁ。やっぱ怒り補正じゃないかね? 補正かかるとモラウにグー当てたら殺せるようだし。
>>385 ゲンスルーにさえと言うが戦闘技術は高いキャラだと思うぞ…リトフラの低威力が目立つだけで…
ゴンに格上のこいつをハメさせた冨樫ならネフェも何とかしてくれる
ネフェルピトーってどんだけ強いのかいまいちわかりづらい。 カイトに軽症を負いながら勝ったけどカイトの強さもいまいちわかりづらい。 モラウノヴと並ぶくらい・・・か?
390 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/11(木) 05:56:11 ID:+E1//WP90
おそらくカイトの出た武器ってどんどん遠・中・近で 射程距離短くなってる気がするんだよな、んで近距離ほどその分威力が上がってるとかさ 単純な攻撃武器は3つで他は違う能力かもしれない、眠らせるとかマヒさせるとか
391 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/11(木) 05:58:04 ID:H3lopBP+0
カイト・モラウは旅団のフィンクス・フェイタンと同レベルの強さだと思うな ノブは戦闘では一段劣るが四次元マンションはコルトピに匹敵する凄い念能力
いづれ旅団と戦うんだろうけど旅団よりピトーの方が強いってのがなぁ まさか 旅団>ピトーってないよな
意外にゲンスルーって評価低いんだな。 リトルの選択攻撃 オーラ量 強化型であるゴンの攻撃をものともしない体力と体術 奥の手のカウトダウン カウントダウンの威力しだいならナックルに勝てそうな気がする。 カウントダウン具体的にどのくらいの破壊力? ウヴォーが受け止めた戦車もおしゃかにするスーパーバズーカより上なのか? サブ、バラがゲンからかなり離れた所にいてもカウントダウンは使えるのか?
394 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/11(木) 08:13:29 ID:aERx30ukO
まあ纏だけでも防御力が上がるのにそれでもバラバラになる威力だからなぁ。 戦車が纏できれば人間と鉄を比較するだけの簡単な問題。
旅団厨ランク 旅団戦闘>補助>師団長>>ゲンスルー 良識派ランク 旅団戦闘>師団長ゲンスルー>補助 国立ランク ゲンスルー>>旅団戦闘>師団長>補助
396 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/11(木) 08:36:15 ID:y51TI1Gh0
ドッジでのヒソカを全力だと断定するのに他で不確定要素を指摘するのがおかしいとか 全てのキャラの戦闘を全力だと考えるならヂートゥは時速200キロが全力と考えるべきとか 敬語で勝ち誇り気味に言ってた恥ずかしい旅団厨は自殺したんですかね?
397 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/11(木) 08:40:39 ID:y51TI1Gh0
ドッジでのヒソカを全力だと断定するのに他で不確定要素を指摘するのがおかしいとか 全てのキャラの戦闘を全力だと考えるならヂートゥは時速200キロが全力と考えるべきとか 敬語で勝ち誇り気味に言ってた恥ずかしい旅団厨は自殺したんですかね?
398 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/11(木) 08:43:36 ID:y51TI1Gh0
ドッジでのヒソカを全力だと断定するのに他で不確定要素を指摘するのがおかしいとか 全てのキャラの戦闘を全力だと考えるならヂートゥは時速200キロが全力と考えるべきとか 敬語で勝ち誇り気味に言ってた恥ずかしい旅団厨は自殺したんですかね?
399 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/11(木) 08:46:16 ID:y51TI1Gh0
ドッジでのヒソカを全力だと断定するのに他で不確定要素を指摘するのがおかしいとか 全てのキャラの戦闘を全力だと考えるならヂートゥは時速200キロが全力と考えるべきとか アホ丸出しの反論で論破したと勘違いしてた恥ずかしい旅団厨は自殺したんですかね?
400 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/11(木) 08:59:42 ID:y51TI1Gh0
ドッジでのヒソカを全力だと断定するのに他で不確定要素を指摘するのがおかしいとか 全てのキャラの戦闘を全力だと考えるならヂートゥは時速200キロが全力と考えるべきとか アホ丸出しの反論で論破したと勘違いしてた恥ずかしい旅団厨は自殺したんですかね?
401 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/11(木) 09:00:10 ID:Ra9dTMgMO
片目ゴンと攻防を続けちゃう程度のタイジュツじゃ ゴンが目で追えないナックルにカウントダウンなんかつけられない。 そうそうにハコワレくらって遊ばれるのがおち
ヒソカは上限が見えないな まだ全力で戦ってない気がする 旅団もしかり
403 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/11(木) 09:25:05 ID:y51TI1Gh0
ドッジでのヒソカを全力だと断定するのに他で不確定要素を指摘するのがおかしいとか 全てのキャラの戦闘を全力だと考えるならヂートゥは時速200キロが全力と考えるべきとか アホ丸出しの反論で論破したと勘違いしてた恥ずかしい旅団厨は自殺したんですかね?
>>392 護衛軍一人あたり>旅団一人あたり としか思えんが、同時に
旅団全員>護衛軍全員 とも思えなくも無い。
数は武器。
>>393 ゲンスルーのは「爆発したら即死級のダメージを与える」って言う特殊能力(と制約)付きの爆弾じゃないの
ゲンスルー持ち上げすぎだろw GIのゴンのグーに脅威を覚える程度、自慢の体術もグーを避けることは出来ない カウントダウンは爆発描写や最大に見積もってリトルフラワーの10倍というところから考えるに スーパーバズーカには及ばないというか比較するのも馬鹿らしいだろw バズーカの戦車を一発でお釈迦ってかなりすごいぞ
407 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/11(木) 09:41:10 ID:5tbFRKb00
スピードキングって実はピトーだろ。 2kmを5秒で飛んできたとしても、時速3600kmだからな。 ヂートゥの約2、30倍速いのでは?
ゲンスルーなんてナックル戦で覚えたフェイントとか使えば余裕だろうよ
409 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/11(木) 10:51:34 ID:aERx30ukO
モラウって大したことないよね? もうヘロヘロじゃん。 これが煙を吸う制約か?
カウントダウン自体は体に密着(癒着?)してんだから 硬とかも意味ないだろうし 発動させてしまえば 致命傷与えられる
>>410 カウントダウンは防御できるぞ?
設置者本人のお墨付きだ
412 :
365 :2007/10/11(木) 11:30:17 ID:IOHPJf/Y0
>>366 いや、妄想君とかはよく知らんけど
ちゃんと納得したことはそりゃ言えないのは当たり前だけれど、
そのどっちか寄り(?)に近づけることをみんなでワイワイやってくのが議論スレじゃないの?
それを言いたかったって考えると、ID:O2bE6OJo0の言ってることは理解できるけど
それよりも、上の流れから読み直してみると
よってたかって妄想君とか言って叩いてるのが
なんか上で論破されたのが悔しくて私怨でやってるとしか見えない
変な流れに感じるのは俺だけなんだろうか
ここまで書いちゃうと、自演乙とか言われそうで怖いけど・・・
>401 あれはブックする前に殺すわけにはいかないからゴンに付き合っていたじゃないの。 途中までリトルすら使おうとしなかったし。 体術は別としてスピードはナックル>ゲンスルーか。 >405 絶対に即死級のダメージを与える爆弾って言ってるように聞えるけど・・・(多分ちがうだろうけど) どんな特殊能力っすか・・それは念じゃ不可能。
>>407 俺もピトーのほうが速いと思ってるが
描写からいえばヂートゥも音速は突破してるのでそこまでの差はないぞ
415 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/11(木) 12:15:36 ID:Ra9dTMgMO
>>413 ナックルもスーパー手加減してるけどな。大怪我させないよう優しく。
両者の能力からしてスピード差は致命的。
王・クロロ・シルバは一緒のレベルでいいんじゃない?
>>404 まあな。
ゴン達の戦い描写次第では、その可能性は出て来るな。
さすがに、個々の基本スペックは護衛軍が上だろう。
しかし、旅団全部で見るとは人間最高レベルの戦闘技術と頭脳、威力の高い発、
応用の効く発、サポートの発、が揃ってる。
ゴン達が、何もできずに、完敗は無いだろうから、
旅団全員>師団長全員>師団長個人>旅団個人
の可能性は高い。
418 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/11(木) 13:23:40 ID:k6rsWndS0
富樫の理想は公園での本部
419 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/11(木) 13:45:46 ID:HWTczWjP0
富樫先生の次回作にご期待ください。 エピソード中途で終わるのはイクナイ 無理やりでもまとめてから死ね
旅団全員でも護衛軍一人に負けると思ってる
422 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/11(木) 14:42:25 ID:FZUVryAo0
「殺傷力はリトルフラワーの10倍!!お前の念で防ぎきれるレベルじゃないぞ」
ゴンは修行でオーラの扱いや量を上げただけで 体術自体はぐんと上がったわけじゃないだろうし ゴンを基準にして見るとナックル=ゲンスルーは妥当と思うんだけどなぁ
>>423 ゴンを基準に見るってのも難しいがな。
ゲンはゴンにブックを言わせるために痛めつけてた訳で、ナックルはできる限り力は出したけど優しさが邪魔してる訳で。
スピードも明確に差をつけられる描写かどうかは微妙。
余裕でゴンの後ろに回れるナックル、正面突進してゴンに反応させないゲン。
旅団ほどではないがこいつらもよくもめるな。
426 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/11(木) 15:23:12 ID:0XHLcqGLO
単純な強さなら王や護衛軍に勝てる奴はいない ノヴが念を感じただけで白髪になってしまうような人間はおらん でもHUNTER×HUNTERは単純な強さで決まらん むしろ頭のよさが1番大事 念能力も決まれば一撃みたいなの多いしな 護衛軍はシャウ以外は頭悪そうだ
ウボーならバズーカー耐えたぐらいだからカウントダウン耐えられるんだろうな ゴンって本当に劣化ウボーだな
ピトーは頭はいいでしょ。 ただ感傷的になったりしない(できない)だけで。
王も次々にあらゆる世界王者を負かしてる訳ですよ
国内王者でしょ? 対戦した世界王者はコムギ一人。
431 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/11(木) 15:49:00 ID:0XHLcqGLO
強化系を極めたのがウボなんだから単純な強さじゃゴンはウボに勝てんよ でも頭がキレるのはゴンだね ピトーも頭悪くはないけど、なんか感情的になってまんまと相手の罠にはまるイメージがある まぁそんなこんなで俺が最強だと思うのはクロロ 念の戦いで1番怖いのは相手の能力がわからないこと クロロは何個も使えるから相手は対応できん さらに頭もキレるし、シルバとゼノとやりあう体術もある なんばーわんや
432 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/11(木) 16:42:40 ID:B5kJSWHKO
こんなもんだろ。 S 王 A 護衛軍 ジン B ネテロ クロロ シルバ ヒソカ 自動操縦ガイスナー C 旅団上位 ゼノ イルミ ビスケ レイザー カイト モラウ ノヴ D 旅団下位 通常ガイスナー ゲンスルー 念あり師団長
旅団厨って本っっ当にうざいな。
結局、除念してもクロロとヒソカの対戦って 万全ヒソカも戦いたいだろうしまだまだ先になるんだろうな ゲンスルーの念ですらあんな念獣でてきたぐらいだから クロロの場合はどうなることやら
いまさらだが強ければGI攻略できるってわけでもないだろ ツェズゲラは経験と知識を活かしてクリア寸前まで行ったわけだし 他にも何組かクリア寸前まで行ってるやつも多い G・Iにいる奴らでも上の方はかなり優秀だろう カード化限度枚数があるからお互い腹の探りあいになってるだけで
ウヴォーは案外頭キレるよな クラピカの念の性質ちょっと交戦しただけで見抜いたし 強制絶が強すぎて負けただけ
何にせよ、議論するとなると ・ウヴォーは強化系の頂点 っていうの邪魔だよな。富樫のせいだよな。 関係ないけどモラウ強すぎだよな
439 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/11(木) 17:47:37 ID:ndZN2TYeO
ウヴォは強いよ 旅団からかなり強さ信頼されてたし クラピカが最強なだけ 実際エンペラークラピカはクロロと同じ位の強さになると思う 念覚えて半年(?)であれだからさらに研きをかけたらかなりヤバい
誓約が強いだけじゃね? 掛け算って言ってたし。 割ってみたら元の力は大した事無いでしょ <クラピカ
>>437 でもはじめての相手には目に凝使って敵のオーラを見逃さないようにするのは初歩の初歩じゃないんか?
GIでビスケがそんなこと言ってた気がするが
凝使ってもクラピカの隠を見破れなかったならともかく、まるで使ってないような描写だったし
感情的になってたのか知らんが穴があったってことじゃないか?
同じくらいの強さも何もクロロははっきりとクラピカに負けてます
>>441 ただ、常に疑は無理だから、初見と不自然な動きに対し疑だから。
クラピカの陰の使い方が上手かったのかもな。
444 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/11(木) 18:01:23 ID:zXO7vOpE0
>>441 >はじめての相手には目に凝使って敵のオーラを見逃さないようにするのは初歩の初歩
そうであったとしても、それをしないからといって頭が悪いってわけじゃない
ウボは油断や自信やプライドがあって、そこをつかれて感情的になり
そのスキを見逃さなかったクラピカに負けたんです
ウボォー、クラピカ戦はさんざん語り尽くされた結果。 凝を怠ったのは、ウボォーが酔っていたという結論が出てる。
おまえらアホだろ クラピーは強くねーよ 正攻法じゃ旅団に勝てないし、ゴンでも勝てるボマーとかはたぶんクラピー勝てないだろ
なんでみんなジンを上の方にしてるんだ? ノブがオーラ見ただけであそこまで畏れるってことは会長だけだと瞬殺されるな 友人は昔一緒に戦ってた奴で相当相性がいいやつと見た あと王が弱そうに見えるのは俺だけか?
エンペラー中のクラピカは旅団に対して強すぎだな。 旅団に対してなら、ゼノシルバやモラウ以上だな。
SSS 王 ジン 全盛期ネテロ SS 護衛軍三戦士 修行後ネテロ(仮) S ネテロ シルバ クロロ ヒソカ ゼノ AAA 旅団戦闘員上位 モラウ 真ビスケ AA 旅団戦闘員下位 ノヴ レイザー A カイト イルミ BBB 旅団補助員上位 師団長上位 ナックル シュート BB 旅団補助員下位 師団長下位 キルア B 師団長補佐クラス ゴン ゲンスルー カストロ CCC 兵隊長上位 陰獣 少女ビスケ CC 兵隊長中位 ツェズゲラ カルト C 兵隊長下位 GIキルア DDD GIゴン サブ バラ DD ポックル ゴレイヌ D ビノールト 旅団戦闘員上位=フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、コルトピ、フランクリン 旅団戦闘員下位=ウボォーギン、ノブナガ 旅団補助員上位=シャルナーク、マチ 旅団補助員下位=シズク 師団長上位=レオル、ヂートゥ、ザザン 師団長下位=ブロヴーダ、ウェルフィン 師団長補佐=パイク、オロソ兄弟&コバーン 兵隊長上位=ラモット、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル&ポク 兵隊長中位=イカルゴ、魚人、コウモリ、ゴミムシ 兵隊長下位=カミキリ、ヘビ
>>449 おお?
スレの意見が反映される!
連続コピペは絶対ダメ!だが、優良ランクになりつつあるな。
コルトピってコピー能力持ってる毛玉だろ? どっかで戦闘員上位に入るような描写あったか? お前ら袁天君と間違えてるんじゃねーか? コルトピは寒天陣なんて使えねーぞ?
コルトピが戦闘員上位ってのがいまいち納得いかんw
>>452 本当だ。
ここだけは譲れないみたいだな。
一部の描写から、強引に推測している。真逆の方向性ではあるが、キルアが旅団を瞬殺できると似たような理論。
戦闘描写の無いのは、保留にすれば良いのに。
まあ再来週になれば会長を議論することになるだろう
455 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/11(木) 19:21:43 ID:ndZN2TYeO
クラピ強いでしょ!! 旅団以外にはチェーンジェールが使えないだけで、エンペラータイムなら素手で十分強い、と思う ジャッチメントで王殺せんじゃね?
キルアのピトーのオーラに間近に接してのおののき方と ノヴがシャウのオーラを遠巻きに経験してのビビり方 帳尻合わせるならプフにがピトーより強いのかな
>>449 結構イイランクなんだから
連貼りして荒らすような事するなボケ!
まあ兎に角、キルアとナッシュの三人は相当強い。
ナッシュは中堅クラスだと云う意見が多いが
模写を見る限り中堅以上と観るのが妥当。
旅団補助の三人とはドッコイドッコイの力関係だろう
>>455 簡単にかわされてしっぽアタックで死ぬだろ
AOP的に考えるとゲンスルーもレイザーも現時点だと微妙だな。 堅30分を達成してから引き続き一ヶ月ほど修行して、そこから修行を中断してカード集めに専念したから堅は40分くらい。 だからPOPは2400。 ドッジボールで合計30秒ほど堅、流、硬を使ってるからそれで300ほど消費。 ナックル曰くジャジャン拳(以下ジャ)はAOPの2.2倍消費して3回目でオーラ切れを起こしたから、AOP×2.2×3+300=2400で当時のAOPは約320。 スロースターターなのを考慮してジャ3回目>ジャ2回目>ジャ1回目。 ジャ3回目とジャ1回目をそれぞれジャ2回目の1割増、1割減としてジャ3回目は770。 対するレイザーは放出系。 球を受け止めるのは強化系の能力だから威力・精度80%減(レベルに関しては明らかにゴンより上なので今回は考慮しない)。 球に押されないように足にも同等のオーラを込めないといけないとすると必要なAOPは1925。 ※1 ゴンチームの合体時にキルアが一人でクッションと踏ん張りを兼任していたから実際は足に必要なオーラは手のオーラ以下。 ※2 説としてバンジーガムで球威が減衰している可能性もある。 結局レイザーはその球に押されて外野に出てしまったので本気レイザーのAOPは1700〜1900ほど。 技術はすごいけどAOPは中堅並っぽい(GIシステム云々は不確定なので除外)。 ゲンスルーは現AOP1800のゴンにリトルフラワーでダメージを与えるはきつい。 頼みの綱はカウントダウンだがどちらにしろ強化系相手に接近戦に持ち込まないといけないのがつらい。 ダメージ的にはカウントダウンだと今のゴンの硬相手でも十分致命傷。
ナッシュとキルアは同ランクでいいと思うけどね。
ウボォーが大声出して針の様な敵?の鼓膜破いてる場面と ゴンがコウモリ?に大声出してるのって 同じやけどゴンの場合敵の鼓膜破れないよな? 結果 ゴン弱すぎ、つまらなす。気迫だけで声すらウボォに適わない。 能力ゴミ。
>>449 のどこがいいランクなんだよ
全然ログが反映されてねーぞ
クラピカのあの強さの設定はいちいちおかしい。 ウボォーギンのスピードに対抗できて(むしろスピードはクラピカのほうが上) クラピカの攻撃が通じてる時点でチェーンジェイル使えなくても メチャクチャ強い。念を半年で覚えてできる芸当じゃないだろ。 キルアとかの修行ぶりをみると。 念を覚える前までは明らかにキルアより下だったのに。 しかも、まだ一つ能力隠してるからな。 絶対時間使ったらピトーも倒せそうな勢いだ。 冨樫やりすぎたな。
ゴンキルア>旅団だな もう護衛軍と戦う日も近いのに旅団くらいは超えてないと話にならん
>>449 は旅団厨向け。散々うざがられてまだ貼るとは。
後、堅と硬を覚えていないはずなのに ビッグバンインパクトをくらって死なないのもおかしい。 例え、覚えていたとしても本気のビッグバンインパクトをくらって 左腕骨折だけで済んでるとか防御力が異常なまでに高すぎる。 ていうか、いくら弱点知ってようが旅団の人間では クラピカを倒すことなんか出来ないよな。 オーラの総量が異常すぎる。
基礎能力はゴンキルア≒旅団補助くらいには、なってるかもね。 怒りのゴングー≒回天5〜6回転>キルア通常打っぽいし。 実力差をどう埋めて勝つか、楽しみだねぇ。
ゴンは旅団補助上位と同じくらいかもしれんがキルアは普通に補助は超えてんだろ
>>466 五系統が百パーセントだから、マジでエンペラー時は通常の五倍だったりしてな。
>>466 死なないのもおかしい、とか根拠が全然見えないぞ。
実際死んでないわけだしエンペラータイムは強化系能力も100%出せるから
クラピカが元々強化系だったら防げているパンチという事。
旅団を強く考えすぎじゃないか。
471 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/11(木) 21:05:45 ID:5awd3B86O
×誤り:エンペラー=全系統100% 〇正解:エンペラー=覚えた念能力の精度100%
虫国人は極悪犯罪者 低俗虫国人は強姦魔 在日虫国人は侵略者 虫国人留学生は殺人鬼 虫国人に死を 低俗虫国人に死を 在日虫国人に死を 虫国人留学生に死を
つまり、防御力ならクラピカはモラウさんすら超えている!
全世界のマフィアの頂点、陰獣の強化系病犬がウボォーの噴き出した頭蓋骨で瞬殺だからね……。 これで弱いと考える方がどうかしてると思うが。
ウヴォー戦では身体能力も誓約によって上昇してたんじゃね 師団長相手だとクラピーは殺られちゃうんじゃないかと
>>471 精度だけっていう、記述あった?
確かエンペラー時は通常よりオーラの総量が増えているという師匠の台詞はあったはず。
ていうかさ、ウヴォって全開でクラピカ殴った時には既に隠で隠れたチェーンジェイルに捕縛されてるんだよね なのにオーラ全開とか言って実際20%の力で殴った時よりはダメージ与えてるってのはどういうこったね
あの頭蓋骨瞬殺は防御状態にない相手の手を突き破って頭に届いただけ 状態はもっと悪いがフェイタンだってよわっちいオーラ当たって血吐いたし
旅団戦闘上位は師団長上位と同じか、ひとつ上くらいで丁度良い。対ザザンを見る限り。 これには異論ある?
不調の旅団上位が師団長上位に勝ってるんだから 旅団上位>>師団長上位でいいだろ? 亀田、ボディスラムからマウント移行が決まってれば内藤に勝てたのにな、惜しかった・・・
>>470 ビッグバンインパクトってようするに硬だよな?
クラピカはその時硬を覚えてなかったはずなのに(時間的に)
普通のオーラで硬を防いだ事になる。これはおかしくないか?
まぁクラピカが硬を覚えていたなら話は別だけど。
でも、キルアとゴンはあんなに時間がかかったのに
クラピカは半年足らずで覚えた事になる。
どちらにせよクラピカの強さは異常。
戦闘タイプの旅団は師団長よりランク一個上で 戦闘以外の補佐役の奴は師団長と同じくらいかそれ以下くらいじゃね
>>480 不調で勝つとランク1個以上変わる?好意的に見すぎじゃないか。
誰もかれもいつもベスト状態で戦ってるわけじゃないぞ。
誰を上位下位で見るかによって変わるが、 戦闘上位は師団長より上で、戦闘下位が師団長と同じ、その下に補助上位、下位くらいかと。
対戦するときはみんな不調なのか? わざわざ通常の状態ではないという注釈なんだから素直にとればいいのに どれだけフェイタンの不調が描写されてるよ・・・
フェイタンのペインバッカーはある程度ダメージをくらわないと発動出来ない技なんで ある程度ダメージ受けてもかまわない様な戦い方してたんだろう 「もっとワタシにダメージくらわせてたら楽に死ねてたのにね」みたいな事言ってたし まだかなり余裕あるんじゃないかと
変な言い方をすればザザンが不調でなかったとも限らない(本気でそう思うんじゃなく例として) だから不調を考慮に入れんのも考えすぎのように感じるんだけど。怪我とかならともかく。
>>486 ダメージ結構受けてキレたのにか?
あれがフェイタンの限界とはもちろん考えてないが。
>>488 そりゃ誰だって殴られりゃムカツクだろ
旅団といえば戦闘に関しては絶対の自信持ってるんだからプライドも高いだろうし
あくまで推測だが
「もっとワタシにダメージくらわせてたら楽に死ねてたのにね」は裏を返せば
まだまだ攻撃受けても平気だよって事だろう
>>487 あれだけわざわざ描写されても考慮に入れられませんか、まあ人それぞれだね
モラウなんかも同じ扱いなことを願うよ
ドッジでのヒソカを全力だと断定するのに他で不確定要素を指摘するのがおかしいとか 全てのキャラの戦闘を全力だと考えるならヂートゥは時速200キロが全力と考えるべきとか アホ丸出しの反論で論破したと勘違いしてた恥ずかしい旅団厨は自殺したんですかね?
ドッジでのヒソカを全力だと断定するのに他で不確定要素を指摘するのがおかしいとか 全てのキャラの戦闘を全力だと考えるならヂートゥは時速200キロが全力と考えるべきとか アホ丸出しの反論で論破したと勘違いしてた恥ずかしい旅団厨は自殺したんですかね?
>>489 最初からダメージ受けるよう戦ってんならあのキレ方は不自然じゃね。
あの不完全な状態で発動したならあれ以上長引かせたくなかったともとれる。
まぁここらへんは読み取り方の違いか。
>>490 レベルの高いやつらはいつもとちょっと違うだけで不調って言い方はする。
考慮に入れんのはいいがランクが変わるほどではないと思っただけ。
戦闘上位は師団長と同じではないとは思い直したが。
494 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/11(木) 21:45:34 ID:5awd3B86O
>>490 多分ムリだな。
殴った描写のないフィンクスの凝パンチを全力パンチが利かないと曲解して、ホロウと凝パンチで殴りあったゴンは無視する奴だから
>>494 んなわけのわからん主張してねーから。
旅団を軽く見ただけで誰かと混同すんならいい迷惑だ。
496 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/11(木) 21:49:32 ID:y51TI1Gh0
ドッジでのヒソカを全力だと断定するのに他で不確定要素を指摘するのがおかしいとか 全てのキャラの戦闘を全力だと考えるならヂートゥは時速200キロが全力と考えるべきとか アホ丸出しの反論で論破したと勘違いしてた恥ずかしい旅団厨は自殺したんですかね?
ナチュラルに能力使える奴がザザンと戦ったならI2DnSMd+0の主張でいいと思うが、 フェイタンはいつでも使えるという利点を捨てて爆発力を重視したタイプだからな。 そもそもフェイタンは能力的に強さ議論には向かないよ。
498 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/11(木) 21:57:17 ID:y51TI1Gh0
ドッジでのヒソカを全力だと断定するのに他で不確定要素を指摘するのがおかしいとか 全てのキャラの戦闘を全力だと考えるならヂートゥは時速200キロが全力と考えるべきとか アホ丸出しの反論で論破したと勘違いしてた恥ずかしい旅団厨は自殺したんですかね?
念能力自体が強さ議論に向かないというのもあるけどな…。ペインは特にか。発動する前に殺すしかない。 フェイタンフルボッコされて発動したら王でも防ぎようがないんじゃ?想像だけど。
500 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/11(木) 21:58:17 ID:5awd3B86O
>>493 勘違いだったみたいだな。スマソ。
『フェイタン動き悪いね』
『本調子じゃないみたいだな』
『ワタシ大分なまってるね』
『いい練習台見つけた』
『なにぃ!こいつダンダン早くなっている』
『動き大分よくなってきたね』
『ああ。だが本調子まではまだまだだかな』
余裕のフェイフィンボノシャルシズ
ついて行けないザザン
全く見えていないカルト涙目
これだけ不調が描写されてるのにね
>>500 たしかに不調だな。
でも1人の人間の本調子不調子でがランク変わる程とは個人的に思えないだけで…ってもはやこれだとアンチ旅団だなw
503 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/11(木) 22:07:46 ID:HWTczWjP0
>>498 日本語でおk
つか厨房乙
中間試験がんばれよ
504 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/11(木) 22:13:22 ID:iKyEa1ml0
フェイタンのは何か言い訳にしか聞こえないな モラウの場合は明らかにハンデになってるが それとウボーは攻防力が人間最強クラスなだけだろ 他のスピード、体術、スピード、考察力は最低クラス つまり考察力やスピードや体術で上回ってれば 具現化系や操作系で簡単にはめて終了だよ
ウヴォーはスピードに弱いんだよ。 ヨークシン編のクラピカに翻弄されるくらいだから。 だから総合戦闘力はそんなに高くないかもしれん。 考察力は最低ではないと思う。
>>504 おまいは戦う相手に応じて自分の系統を変えられるんかいな。
王が護衛3人より弱いって事ないかな? アリの本能で王に従ってるだけで、ホントは護衛の方が強い。 だから必死で守ろうとしてるとか・・・
508 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/11(木) 22:25:21 ID:0JeSok4oO
俺はカルト以外の旅団のメンバーは全員ザザンに勝てると思ったんだが 余裕の態度だったし まあフェイタン以上に苦戦する奴もいるだろうが
509 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/11(木) 22:25:36 ID:Mmo8l6JFO
余裕であるだろ その可能性は
>>499 まあ護衛軍や王が相手だと発動前に殺されるだろうけど
死ぬ寸前までダメージを受けてれば王でも倒せそう
ただ身体能力が段違いだから燃料切れまで逃げられる可能性もあるけどな
ウボォーギンが弱い?・・・ありえない。 単純な攻撃力だけで言うと旅団でNo.1だろ。 だから特攻なんだろうし。
>>508 シャルはやることになったらどう勝つつもりだったんだろうな
フェイタンの硬で傷つけられなかった皮膚にアンテナは刺さらないだろうし
また自己操作でやるつもりだったのか、それとも目玉かどっかにアンテナ刺すか
キルアって片側8トンの扉開けられるんだよな。念無しで。 てことはパンチ力は数十トンはあるよな。 纏だけでズシがそれに耐えてたから念の防御力って通常の300倍くらいになるってことか?
ウボォーは陰獣にダメージを受けてる 陰獣の攻撃がボノの序曲やフェイタンの硬以上ってことは 旅団と陰獣の実力差からいって有り得ないだろうし 超破壊拳は制約もないただのパンチだし、変身後ザザンより劣ってると思う
ウボォーは旅団上位の強者と観てる。弱いわけあるか ほんとクラピカ戦は無かった事にしてもらいたい あれは色々おかしすぎる あの当時のクラピカに動きで翻弄されてるようじゃ フィンクス辺りには余裕で殺されてしまう だから強さ議論において ウボォー対クラピカ戦は考えなくていいだろ
ウヴォーって、今出てきたらどんな描写になるんだろうな。 9巻に、BIは小型ミサイルと同等の威力って書いてあった。
>>514 変化系必殺技の毛と強化系必殺技の牙。
グローブ&ブーツ有りの序曲と変化系の硬。
ちょっと苦しいけどこの辺考慮するとさして問題ないようにも思う。
個人的に陰獣の戦闘タイプは旅団の補助タイプとなら対等に闘えそうに思ってるし。
だから強さ議論において ウボォー対クラピカ戦は考えなくていいだろ ______ ___________ V _____ /::::::::::::::::::::::::::\ _ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\ /  ̄  ̄ \ |:::::::::::::::::|_|_|_|_| /、 ヽ …… |;;;;;;;;;;ノ \,, ,,/ ヽ |・ |―-、 | |::( 6 ー─◎─◎ ) q -´ 二 ヽ | |ノ (∵∴ ( o o)∴) ノ_ ー | | /| < ∵ 3 ∵> \. ̄` | / ::::::\ ヽ ノ\ O===== | :::::::::::::\_____ノ:::::::::::\ / |
>>514 有り得るだろ
前にも書いたが
ウボォーを傷付けた陰獣の牙や毛は奴らの『発』
対戦車バズーカを片手で止める程の肉体を、更に上回ったのが陰獣の発。
まさにツェズゲラが云う
殺傷目的で修めた一点特化型の念能力者の集まりなんだろ、陰獣は。
ウボォーを傷付けた陰獣を褒めろ
小型ミサイルの威力をくらって左腕骨折だけって・・・ ていうか、今のキメラ編に出てきてもマジで戦力になりそうだよな>クラピカ まぁ絶対時間時のオーラの総量がウボォーギンより上で なおかつ、堅、硬、流をマスターしてたんなら、矛盾はしないが・・・。
今ウヴォー出てきたとして ビッグバンインパクトかましたらボマー落とした穴ぐらいの穴が開くんじゃね
522 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/11(木) 23:00:19 ID:0JeSok4oO
>>512 そんなとこじゃないかな
まあシャルは頭良さそうだから何か作戦あるかもしれないが
シズクも勝つイメージ湧かないんだけど、後付けでなんとかしそうだな
ザザン編は旅団メンバーの戦闘描写のお披露目で、旅団なら師団長には勝てるってのを見せたかったのだと思う
>>519 >ウボォーを傷付けた陰獣の牙や毛は奴らの『発』
根拠は?
524 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/11(木) 23:01:28 ID:iKyEa1ml0
>>515 こうゆう奴には何って言ったらいいんだろう・・・
S メルエム A 護衛軍 ネテロ ジン クロロ シルバ ヒソカ B 旅団戦闘員上位 ゼノ マハ 対旅団クラピカ C 旅団戦闘員中位 モラウ イルミ ビスケ レイザー ノヴ カイト ドゥーン リスト キキョウ D 旅団戦闘員下位 師団長上位 イータ エレナ ナックル シュート キルア クラピカの師匠 リァッケ E 旅団補助上位 師団長中位 ゴン ゲンスルー カルト 通常クラピカ ハンゾー F 旅団補助下位 師団長下位 旅団4番 旅団8番 アルカ カストロ 陰獣 G 師団長補佐 兵隊長上位 サトツ メンチ リッポー ウイング ツェズゲラ サブ バラ H 兵隊長中位 女王 ブハラ ジャイロ ミルキ ゴレイヌ I 兵隊長下位 アベンガネ カナリア パーム ミケ ダルツォルネ J アスタ アマナ ペギー マンヘイム ビノールト ポックル カヅスール K ギド サダソ レオリオ リールベルト ドジーロ ボポボ アーカ プーハット 無限四刀流 ヴェーゼ L ポンズ トチーノ トクハロネ スクワラ ハガクシ ヤビヒ ベラム兄弟 モントール M カウスキー ラターザ ミチロウ センリツ サキスケ ジスパ ホー ジート ズシ ゼンジュ N キュール ゼホ クズコ ハケット ニッケス ハンゼ スウヘイル O ドッブル リー ロドリオット バリー コズフトロ P モタリケ ネオン 護衛軍=ネフェルピトー シャウアプフ モントゥトゥユピー 旅団戦闘員上位=コルトピ 旅団戦闘員中位=フェイタン フィンクス ボノレノフ 旅団戦闘員下位=ウボォーギン フランクリン ノブナガ 旅団補助上位=シャルナーク マチ シズク 旅団補助下位=パクノダ 師団長上位=ヂートゥ レオル ザザン 師団長中位=メレオロン コルト ビホーン ユンジュ ポコロ ペギー ガフツ バイタル プロヴータ ウェルフィン 師団長下位=亀 鰐 蛸 蟹 蛙 師団長補佐=パイク オロソ兄弟 コバーン ヒリン コアラ 陰獣=病犬 梟 蚯蚓 豪猪 蛭 他五人 兵隊長上位=イカルゴ ペル ポク ホロウ 千手拳 兵隊長中位=ラモット 魚人 蝙蝠 ゴミムシ フラッタ 蚊 バロ 兵隊長下位=カミキリ 蛇 昆虫
>>523 牙は強化系だから発と言っても問題ない。
毛は明らかに発。
むしろ発じゃないなら何?
ウヴォー戦はインフレ前だからなあ 弱く見えてしまうのはしょうがない もしウヴォーが生きてれば「あの時のビッグバンインパクトは20%の威力だ」とか ビッグバン連打とかかましてくるよ
>>520 ゴンキルの流の修行期間は2週間。
堅・硬はもっと短い。
ゴンキルの成長速度が異常としてもマスターする時間は十分にあったと思う。
>>523 俺の直感。あとは散々模写されたウボォーの肉体強度の凄まじさ。
>>524 何も言えないなら黙ってろ。その方が賢くみえるよ
531 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/11(木) 23:21:11 ID:5awd3B86O
>>520 クラピカは体術で攻撃をかわしただけ。
エンペラークラピカの攻撃でウボはダメージを受けていないべ?
強制絶でウボをはめてからは、エンペラークラピカ硬パンチがようやく絶ウボの防御力を上回った程度
>>529 病犬が強化なのは昔のキャラブックに書いてた。
強化系が鍛えればそれだけで必殺技と呼べるほどの威力になるのはウィングも言ってる。
毛に関しても同様にキャラブックに書いてた。
妄想と言われる謂れはないが。
SSS 王 ジン 全盛期ネテロ SS 護衛軍三戦士 修行後ネテロ(仮) S ネテロ シルバ クロロ ヒソカ ゼノ AAA 旅団戦闘員上位 モラウ 真ビスケ AA 旅団戦闘員下位 ノヴ レイザー A カイト イルミ BBB 旅団補助員上位 師団長上位 ナックル シュート BB 旅団補助員下位 師団長下位 キルア B 師団長補佐クラス ゴン ゲンスルー カストロ CCC 兵隊長上位 陰獣 少女ビスケ CC 兵隊長中位 ツェズゲラ カルト C 兵隊長下位 GIキルア DDD GIゴン サブ バラ DD ポックル ゴレイヌ D ビノールト 旅団戦闘員上位=フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、コルトピ、フランクリン 旅団戦闘員下位=ウボォーギン、ノブナガ 旅団補助員上位=シャルナーク、マチ 旅団補助員下位=シズク 師団長上位=レオル、ヂートゥ、ザザン 師団長下位=ブロヴーダ、ウェルフィン 師団長補佐=パイク、オロソ兄弟&コバーン 兵隊長上位=ラモット、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル&ポク 兵隊長中位=イカルゴ、魚人、コウモリ、ゴミムシ 兵隊長下位=カミキリ、ヘビ
素質は師団長の方がはるかに上だからあっとういう間に追い越されても不思議はない
SSS 王 ジン 全盛期ネテロ SS 護衛軍三戦士 修行後ネテロ(仮) S ネテロ シルバ クロロ ヒソカ ゼノ AAA 旅団戦闘員上位 モラウ 真ビスケ AA 旅団戦闘員下位 ノヴ レイザー A カイト イルミ BBB 旅団補助員上位 師団長上位 ナックル シュート BB 旅団補助員下位 師団長下位 キルア B 師団長補佐クラス ゴン ゲンスルー カストロ CCC 兵隊長上位 陰獣 少女ビスケ CC 兵隊長中位 ツェズゲラ カルト C 兵隊長下位 GIキルア DDD GIゴン サブ バラ DD ポックル ゴレイヌ D ビノールト 旅団戦闘員上位=フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、コルトピ、フランクリン 旅団戦闘員下位=ウボォーギン、ノブナガ 旅団補助員上位=シャルナーク、マチ 旅団補助員下位=シズク 師団長上位=レオル、ヂートゥ、ザザン 師団長下位=ブロヴーダ、ウェルフィン 師団長補佐=パイク、オロソ兄弟&コバーン 兵隊長上位=ラモット、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル&ポク 兵隊長中位=イカルゴ、魚人、コウモリ、ゴミムシ 兵隊長下位=カミキリ、ヘビ
SSS 王 ジン 全盛期ネテロ SS 護衛軍三戦士 修行後ネテロ(仮) S ネテロ シルバ クロロ ヒソカ ゼノ AAA 旅団戦闘員上位 モラウ 真ビスケ AA 旅団戦闘員下位 ノヴ レイザー A カイト イルミ BBB 旅団補助員上位 師団長上位 ナックル シュート BB 旅団補助員下位 師団長下位 キルア B 師団長補佐クラス ゴン ゲンスルー カストロ CCC 兵隊長上位 陰獣 少女ビスケ CC 兵隊長中位 ツェズゲラ カルト C 兵隊長下位 GIキルア DDD GIゴン サブ バラ DD ポックル ゴレイヌ D ビノールト 旅団戦闘員上位=フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、コルトピ、フランクリン 旅団戦闘員下位=ウボォーギン、ノブナガ 旅団補助員上位=シャルナーク、マチ 旅団補助員下位=シズク 師団長上位=レオル、ヂートゥ、ザザン 師団長下位=ブロヴーダ、ウェルフィン 師団長補佐=パイク、オロソ兄弟&コバーン 兵隊長上位=ラモット、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル&ポク 兵隊長中位=イカルゴ、魚人、コウモリ、ゴミムシ 兵隊長下位=カミキリ、ヘビ
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SSS 王 ジン 全盛期ネテロ SS 護衛軍三戦士 修行後ネテロ(仮) S ネテロ シルバ クロロ ヒソカ ゼノ AAA 旅団戦闘員上位 モラウ 真ビスケ AA 旅団戦闘員下位 ノヴ レイザー A カイト イルミ BBB 旅団補助員上位 師団長上位 ナックル シュート BB 旅団補助員下位 師団長下位 キルア B 師団長補佐クラス ゴン ゲンスルー カストロ CCC 兵隊長上位 陰獣 少女ビスケ CC 兵隊長中位 ツェズゲラ カルト C 兵隊長下位 GIキルア DDD GIゴン サブ バラ DD ポックル ゴレイヌ D ビノールト 旅団戦闘員上位=フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、コルトピ、フランクリン 旅団戦闘員下位=ウボォーギン、ノブナガ 旅団補助員上位=シャルナーク、マチ 旅団補助員下位=シズク 師団長上位=レオル、ヂートゥ、ザザン 師団長下位=ブロヴーダ、ウェルフィン 師団長補佐=パイク、オロソ兄弟&コバーン 兵隊長上位=ラモット、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル&ポク 兵隊長中位=イカルゴ、魚人、コウモリ、ゴミムシ 兵隊長下位=カミキリ、ヘビ
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>>573 荒らしかね?
アク禁になりたくなければやめたまえ
575 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/11(木) 23:47:06 ID:a4RlAJ2UO
見るに堪えない。
変身後ザザンの硬さは 今の所全キャラクターの中でもピカイチだけど それでも不意に対戦車バズーカを食らった場合、無傷では済まないと思う。 まあ単純にはフェイタンの切っ先硬とは比べられんけどね。
>>527 っていうか、BIがただの硬パンチなら普通に連打出来る。
地面クレーターだらけ。
荒らすなっつうの! H×H好きなんだろ?だったら連貼りすんじゃねえ!! 何考えてこんな事やってんだテメェは・・・・。
ところで今風呂に入っててふと思ったんだが レイザーってGIってゲームが動いてる限り全力出せなくね? ゲームマスターの一人として放出系のシステム担当してるんだから、 そっちに割いてるオーラってのが常に一定量あると思うんだ 割合としてあの念人形何体分もあるのか、一体にも満たない分かはわからんが だからなんだと言われると困るが思いついたんでとりあえず言ってみた
>>531 捕らえられた時、クラピカのパンチで鼻血だしてたぞ?
アレは効いてるだろ。
ダメージを与えられたから、ウボォーはキレたっていうのもあるだろう。
なんにせよ、クラピカにようやくゴン、キルアが追いついたって感じだな。
>>580 ただ、かなりのレベルの強化系の硬パンチを、絶状態で喰らっても、あの程度のダメージ。
ウボは肉体の強さも兵隊蟻やネテロ並みか?
582 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/12(金) 00:27:22 ID:s9NdKP+NO
>>582 きちんと読み直せ。
あれは絶状態じゃない。ダルツォルネの念の刀は効いてなかったからな。
毒で動く事は出来なかったがオーラは普通に出せていた。
それなのに殴ったらウボォーは鼻血出て、クラピカの拳に異常は無かった。
だからクラピカは強すぎると言っている。
確認がてら読み返してて思ったんだが なんでウヴォー最初にとっつかまった時、チェーンジェイルに拘束されながら 「強化系を極めた俺と同等の力を鎖に」とか言ってやがりますか? 絶になってるの自分で気がついてない?
585 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/12(金) 01:23:42 ID:rQea3/i8O
お前らウボーが戦った相手はあのクルタ族だぞ? 念を覚えたクラピカはスーパークルタ族だぞ? さらに能力のほとんどを旅団対策に当てたんだし命までかけてるんだからもうスーパークルタ族3みたいなもん。 目の色が変わるという宇宙人とかのありえない次元の存在が普通の世界の人間に負けるわけがない。 だから成長スピードもゴンキルなんかより10倍は早い。 俺からすれば逆にクラピカの10分の1も成長スピードあんのか、すげーなゴンキルって感じ。 言っとくがこれを否定することはできないからな? なぜならクルタ族に関してのソースが全くないからな。 否定するのにも妄想が必要だってことだ。 クルタ族だからってさすがにそこまではないでしょ…って言いたいだろうけどソースは? そういえばよく描写描写っていうがそんなことソースにもならんから。 まあ戦闘中のほとんどの場面や普段の生活はテンも行っていないか絶の状態、オーラの描写がないからな。 ついでに物語がまだ終わってないからランクを確定することは不可能、そうこのスレはランク妄想スレなのさ。
中指鎖は、超長距離攻撃が出来る上に、強化系を極めたレベルの強度とパワー。 また、拳銃すら避けれる旅団でも、不意打ちとはいえ、辛うじてマチのみが針+念糸で反応できる程のスピード。 しかも、自身も強化系の肉体強化と人間離れしたオーラ総量を併せ持つ。 マジで、一族の敵討ちが蟻なら、王や護衛軍すら、一対一なら倒せそうだ。
>>585 俺は30歳童貞無職なんです
まで読んだ
うーんしかしゴンのGI時のオーラ量から推測するとレイザーの念弾もしょぼいな ゲンスルーはもっとしょぼいが
>>583 え、あれって、念使える状態だったから刀が効かなかったの?
単に精神力の問題だと思ってた
590 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/12(金) 02:25:36 ID:BuCCKEBWO
591 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/12(金) 03:07:30 ID:hF/CIJzWO
>>590 最初はそんな感じだったが徐々に王最強ぽい雰囲気の描写が増えた気がする
王が護衛軍より弱いとかありえないだろ 女王の栄養はほとんどコイツに集まってるんだぞ
2007年公式ランキング 確定版って人はマチを補助上位に置いてるけど、私的には最低でも中位以上だと認識している ・発の精度と応用力(天空闘技場カストロ戦後の念糸縫合など) ・クラピカがジャッジメントチャーンでウボーを連れ去った時にしっかり反応している ・腕相撲ランキング6位(ヒソカ・ウボーが抜けた後は4位) ・ヒソカのお気に入り(これは仮にヒソカがマチを“女性として”気に入ってる場合は除外:17巻のせいでヒソカの感情がイマイチ分からん) ゴン&キルアの闇に乗じた攻撃であばらを何本か折られたから弱い、とか言う意見がちらほらあったけど、 あれって私的にはゴンたちの機転を読者に評価させつつ旅団の格も落さなかった冨樫すげぇと認識してるんだが・・・ 少なくともゴン&キルアにしっかり反応していたマチとノブナガの格を下げた描写とは思えない まあ、マチの場合瞬間的な筋力は男込でもかなりのもので、肉体的強度はやや劣ると言う印象 同じ理由でクラピカに捕らえられたクロロも格が下がったとも思っていない 作戦を成功させたと言う意味ではクラピカの勝利 が、その後のセンリツのセリフでしっかりクロロにもフォローを入れてる 他の戦闘マンガでは主人公側だからどうせ勝つだろとか、結局敵の下らないミスで負けただけじゃんって思うことが多いけど、 HUNTER×HUNTERは主人公側も敵側も凄さをしっかり表現できている所が凄い GI編のVSボマーは残念だったけどその前のVSレイザーは良かったし
594 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/12(金) 03:36:52 ID:up5ikdOtO
プフ様が一番強いおヽ(*゚∀`*)ノ
プフは死ぬから安心しろ
596 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/12(金) 03:51:25 ID:up5ikdOtO
死ぬ訳ねーだろブォケ! プフ様見くびんなよゴルァ!
なんかプフの顔つきがヒソカに似てきた気がする
599 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/12(金) 05:15:04 ID:YSXRAnIx0
XSS 全盛期雷禅 SS 陰に入った躯 S 黄泉 雷禅の旧友 A 幽助 比叡 B 鞍馬 陣とか忠とかその辺
キメラアントって、念覚える前から何であんなに強かったの? 王は念能力者を食いまくった女王から産まれたから強さは理解できるけど、 護衛軍をはじめ、連中達が何で異様に強いかがわからん
【売国】福田康夫売国内閣【売国】 犯罪国家虫国に媚び諂い、土下座外交を行う 日本人としての誇りが皆無の売国奴福田康夫。 とりあえずはこの売国奴を引きずりおろす事が 日本人としての当面の最重要課題である。
>>600 体長2m近い虫なんてもんが存在したらこの世のどんな猛獣より強い
実際には外骨格動物は自分を支える強度の問題でサイズ上限があるけど
その辺は漫画なので
603 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/12(金) 08:28:56 ID:wAgmcjsX0
>>501 飽きたって何?本人ですか?ww
心当たりのある本人以外じゃ何を言ってるのかも分からないと思うけど^^;
604 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/12(金) 08:31:04 ID:wAgmcjsX0
ドッジでのヒソカを全力だと断定するのに他で不確定要素を指摘するのがおかしいとか 全てのキャラの戦闘を全力だと考えるならヂートゥは時速200キロが全力と考えるべきとか アホ丸出しの反論で論破したと勘違いしてた恥ずかしい旅団厨は自殺したんですかね?
605 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/12(金) 08:34:16 ID:wAgmcjsX0
ドッジでのヒソカを全力だと断定するのに他で不確定要素を指摘するのがおかしいとか 全てのキャラの戦闘を全力だと考えるならヂートゥは時速200キロが全力と考えるべきとか アホ丸出しの反論で論破したと勘違いしてた恥ずかしい旅団厨は自殺したんですかね?
606 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/12(金) 09:12:22 ID:VclW/6JXO
そもそも王と護衛3匹は旅団の中堅程度の強さだし ゼノやジンやクロロの最強クラスを登場させる必要がない
クラピカが強制絶になったり気絶して オーラを出せない状態になっても クロロに刺したジャジメントチェーンは消えないの?
>>607 除念の描写から見るに消えないんじゃないか?
609 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/12(金) 09:56:41 ID:sY0oPT1j0
610 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/12(金) 09:57:16 ID:up5ikdOtO
>>597 は?臭くねーよ
セクハラ野郎(゚A`)シネヨ
>>598 プフ様と変態奇術師を一緒にしないでいただきたい
ぶっちゃけ、旅団の中じゃクロロとシャルナーク以外、 王と護衛軍に勝てないだろ
プフは死ぬから安心しろ
613 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/12(金) 10:04:17 ID:up5ikdOtO
なんでシャルがでてくんの? つよかったけ?
>>602 力と防御力に関してはすごい納得した。
でも護衛軍の天才的な能力はイマイチ腑に落ちないなぁ。
念を見ただけで理解してたし、ラモットですらオーラの移動がすぐできてたし。
あんなに天才的だって言われてたゴンキルアだってすげえ努力したのに
たかが元アリはすれすらも凌ぐとは。
キメラアントは元々そういう生物だって言われたらそれまでだけど。
615 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/12(金) 10:15:45 ID:up5ikdOtO
>>612 だからなんでおまえにそんなこと分かるんだよ
プフ様は死なねーよ
そんな死ぬ死ぬいうならいつ死ぬんだよ!いってみろよ
まあプフは王が世界に君臨しても、ハンターに負けても死ぬことになるだろうな
617 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/12(金) 10:23:02 ID:up5ikdOtO
プフ様はメンヘルだから死のうとかいっちゃうの。 ノブがプフ様をみてビビりまくっていた。 なんか嬉しかった プフ様の力思い知れ!ハンター共!
プフも護衛軍だからかなり強いはずなんだけど、力とか純粋な強さではなさそう 蔵馬とかのタイプじゃね?
プフはあれだな、、、王に食われるに1票
プフはネフェみたいな高い身体能力持ってるようには見えないな
>>616 一流ハンターのノヴがオーラ見ただけで廃人になったほど強いんだけど
プフって
ジンクラスじゃないと1対1で勝てないだろ
攻防力は一番ないなプフ
オーラってあれはノヴは、王とか、護衛軍のオーラを総合的に感じたんじゃないのか? プフを見て折れた描写もないし、考えるだけ無駄だろ
>>621 勝敗なんて能力の相性や状況によって変わってくるもんなんじゃね?
絶対的な強者がいないことがこのマンガの面白い所の1つであると思う
ノヴが廃人みたくなったのは本人の性向による部分が大きかったんじゃないかと
同一ではないにしても同じ護衛軍で同質といっていいユピーのオーラ間近でみてもゴン達がノヴと同じ状態にはならなかった訳だし
モラウやナックルもああはならないだろうし
625 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/12(金) 11:40:40 ID:ChosQryh0
ピトーは念能力自体治療だけど戦闘力高いのはあのオーラの総量も関係してる んでしょ?ピトー>プフ>ユピーの順でオーラの量があるんだよ
>>593 俺もマチは現時点での描写やら明かされてる設定では戦闘タイプだと思うよ
どんくらい強いんかは判断できんが、補助レベルではない気がする
ザザン隊狩りに参加してれば少しは強さが分かったんだろうけど
17巻の伏線? はそもそも今後描かれるかどうかも不明
まぁどちらにしてもヒソカと団長は決着つかんだろうけどね
>>623 キルアだったか誰かがちゃんと言ってる
「ノヴが見たのはシャウって奴のオーラ」って
蟻は纏をできるのかな? オーラを見たってことはだだ漏れってことだろ ってことは念操作を細かい部分ではできないから蟻は弱い
629 :
2ちゃんねるの天使 ◆J0onXey22M :2007/10/12(金) 12:48:58 ID:nx7BAPKp0
バラよ、平日の昼間から何事かね( ´,_ゝ`)
>>627 そりゃ失礼した
まあてことはプフ戦も大変そうだな
勝たなくてもいいんだが
631 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/12(金) 13:42:44 ID:cSAFvGiEO
てかさぁノブのマンションの能力あるじゃん? あれの入口を思いっきり大きくして、護衛に見えないようにして、 「こっちこっち」て誘導して落とし穴的な感じにしたらいいんじゃない? で、出口を会長の前につくっといて、「なんだ、なんだ」って出て来た護衛軍を ポコポコ殴る。
ゲンスルーはかなり強い ナックル並み 旅団厨は自重しろ
旅団の上位>旅団の下位>師団長≒現在のナックル>割符戦のナックル>ラモット>ゲンスルー ゲンスルーを贔屓目に見てもこんなもんだろ
634 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/12(金) 14:12:14 ID:9HvSJjC4O
旅団厨うぜえ どうやったら旅団補助が師団長にかてんだよ 馬鹿が
旅団の上位>旅団の下位>師団長≒現在のナックル>割符戦のナックル>ラモット>モタリケ これのどこがひいき目なの?旅団厨って頭も悪いの?
636 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/12(金) 14:20:56 ID:up5ikdOtO
いや〜やっぱあれだわ。 プフ様強いわ そこしれぬ力を感じるわ >攻防力ない ちゃんとプフ様みろよw 嫌でもそんなこといえねーから
自分にとって都合のいい描写しか見ないやつらにはわからんよな^^ ま、テンプレ違反の634、635はもっと礼儀を知ってからスレに遊びにきな
638 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/12(金) 14:26:42 ID:up5ikdOtO
やべー確かに蔵馬とプフ様似てるかも でもいいや。蔵馬なら美しいし、強いから。飛影ににてるとかいったらキレるとこだったわ
639 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/12(金) 14:33:18 ID:eR8aaB9bO
>>638 プフはキモい、振る舞いとか妄想癖があるとことか
640 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/12(金) 14:37:04 ID:cSAFvGiEO
プフは音楽の先生が似合うよね 護衛軍やめたらいいのに
プフは好きだがID:up5ikdOtOは痛い。
642 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/12(金) 14:39:34 ID:up5ikdOtO
>>639 ハァ…(;´Д`)
プフ様から妄想癖とったらただのイケメラントになっちゃうだろ。
妄想メンヘルでこそプフ様なわけなのだよ。
643 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/12(金) 14:48:48 ID:up5ikdOtO
>>640 ぃやっほおーい(*゚ω`*)
>>641 痛いの意味がよくわからんが。
プフ様が好きってのはいいことだな。
>>628 護衛軍の円を見ただけ
円ができる以上纏と練ができるのは確定
それにラモットだって凝ができるんだから護衛軍が出来ないわけないだろ
645 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/12(金) 15:24:20 ID:yvFtTC7Z0
階段の上くらいまでってことは 大体シャウは円の半径100メートルくらいかな? それでも十分に凄いが
プフのキモさは異常
ゼノと違ってピトーもプフも常時発動だからやっぱりレベルが違う
カイトの実力って カイト≧ナッシュぐらいなの?
>>633 >>637 思いっ切り旅団贔屓じゃないかよw
まあその見方も有り。それで合ってるかもしれんしな。
だが正解はこうだろう
旅団上位>旅団下位=ナッシュ・キルア・ゲンスルー≒師団長>カルト
こんなもんだよ
ありゃwカルトじゃなくてラモットだったか まあいいや、どっちも同じ位の強さだし。 キルアに楽に殺されるレベルだ。
ノヴモラ>カイト>キルア=旅団戦闘=ナッシュ=師団長>ゲンスルー>旅団補助>カルト
王 護衛軍 ネテロ 【壁】 シルバ モラウ ノヴ ゼノ ビスケ ヒソカ クロロ カイト イルミ スイッチonキルア 怒り補正ゴン キルア ゴン 旅団上位 ナックル シュート 師団長 ゲンスルー ラモット 旅団補助 カストロ バラ サブ チビスケ ツェズゲラ ゴレイヌ カルト
プフマンセーしてる腐女子が湧いているスレはここですか?
つーか漫画のお約束上ゴンは護衛軍に勝つんでないの?
656 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/12(金) 18:42:33 ID:wAgmcjsX0
あまりにも低レベルな反論だったのでスルーした所 ドッジでのヒソカを全力だと断定するのに他で不確定要素を指摘するのがおかしいとか 全てのキャラの戦闘を全力だと考えるならヂートゥは時速200キロが全力と考えるべきとか アホ丸出しの反論で論破したと勘違いしてた恥ずかしい旅団厨は自殺したんですかね?
ヂートゥはピストルの弾丸を命中寸前まで見て避けているから だいたい秒速300〜700mくらいのものには反応して避けられる反応速度がある。 時速で言うと2300kmくらいか?
ドッジでのヒソカを全力だと断定するのに他で不確定要素を指摘するのがおかしいとか 全てのキャラの戦闘を全力だと考えるならヂートゥは時速200キロが全力と考えるべきとか アホ丸出しの反論で論破したと勘違いしてた恥ずかしい旅団厨は自殺したんですかね?
659 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/12(金) 18:58:33 ID:IELLDVunO
ID変えたところで別に
ところで王様ってちゃんと戦ったことないよね なんか王様だから当然一番強いみたいに扱われてるけどホントに強いの? 実は護衛軍3匹の方が強いんじゃないの?
モラウはヂートゥが出したクロスボウを「自分より遅いものを出してどうする?」と言っている。 クロスボウの速度は時速350〜450kmくらいで大きいもので550kmくらい。 であるのでヂードゥの最高速が200kmというのはありえない。 そもそもヂートゥの元となった動物は地球上で最も短距離が苦手な動物であって 逆に言えば地球上で最も長距離が苦手な動物である。 非警戒状態で狩りの獲物に最も近づかなければいけない種と言える。 逆に最も長距離を走れるのが人間で、休みなしでそんな距離を走るのはこの種族のみである。 というか、他の種族にはそんな能力が全く必要ない。 従って時速200kmというのはヂートゥがはしって全く疲労を感じない速度、 つまり人間にとって一番速度と疲労のバランスよく歩いている速度の状態であるというのが妥当と思われる。
>>660 少なくとも「食うとオーラを取り込める」能力を持っていて
絶対服従の護衛軍を食おうとせず盤上ゲームに興じている王自身の認識では
護衛軍など歯牙にもかけない強さだと自覚していると思われる。
護衛軍のほうが強ければ護衛軍を食えば単純なオーラ総量では護衛軍+王になるのに
それをしないというのはすなわち護衛軍を食っても食わなくてもすでに圧倒的に強いと考えていると推測されるから。
まあこんなもんだろう (左から順に強い奴) SS 王 護衛軍 ネテロ S シルバ クロロ ヒソカ ゼノ A イルミ 旅団上 モラウ レイザー ビスケ 旅団中 カイト ノヴ B シャルナーク レオル ヂートゥ シュート ナックル ザザン キルア ゲンスルー シズク ゴン C 陰獣 パイク ラモット カルト
×短距離が苦手な動物 ○短距離が得意な動物
極論護衛軍三匹を食えば王に護衛軍は必要がなくなるが それをしないのは敵キャラクター層に厚みを持たせるという漫画の都合に他ならない。 能力の特性上、王の本質は地上の全てのものを食らい、それら全てのものを合わせた世界を 単独で凌駕する個体になることで、ジャンプで言うとジョジョ2部のカーズ様ですが、 アカズとの関係から王自身は社会的な関係の中に自身の価値を見出そうと移行しそうな気配であります。 つまり個体としてはどんどん弱くなる可能性はありますね、シャルアプフが考えているように。
「ボウガンの形をしているから実際のボウガンと同じスピードが出る」って念の事何も分かってないな……。 それに自己顕示欲の強いヂートゥのこと。 人間相手に自慢げに全力で走っても全然おかしくない。 てか反応速度を時速で表現するってどうよ?
ボウガンより速い速度の武器が欲しいならボウガンより速い速度の武器を念でイメージしたほうが念の性質上確実であります。 ヂートゥは銃を見ているので銃を作ったほうがずっと早くて強いものが作れるはず。 また、ヂートゥは人間が自分を捕捉しているとも考えていなかったし ハンターに合うのは避けたがってもいたので自慢げに全力で走るというのはおかしい。 まあ確実なのは念を封じられていたので素で走っていただろうということかな。
単純な動きの速さなら 全キャラクター中でヂートゥは間違いなくNo.1 素の体の硬さなら 全キャラクター中でザザンは多分No.1 ヂートゥは自信を持って一番だと云えるけど ザザンはちょっと怪しいな。 モントゥトゥユピーや他の蟻辺りに硬さで抜かれてそうな気もする。 単純な殴り合いでも 王や護衛軍、ウボォー辺りには負けるだろうし。
あと自慢げにと全力で走るは矛盾します。 全力で走れる距離と速度を明らかにすれば獲物はその距離に入らなくなるだけだし、 それ以上がないから次に自慢をすることはできない。 自慢をするのは余裕があるからで、逆に言えば全力で物事を行うときには自慢すると言う思考にエネルギーは回せません。
>>649 かなりゲンに贔屓したつもりなんだがw
少なくとも近い時期に戦ってるゲンとナックルを比べると明らかな差があるから
ナッシュとゲンスルーを同格にするのには抵抗があるな
ナッシュはそこからさらに成長しているし・・・
ヂートゥの速度のった状態からボウガン撃てばいいだけの話
モラウに言い包められた馬鹿なヂートゥってことじゃねーの
あのボウガンもヂートゥがもつなら使える武器なんだがな
ヂートゥがカウントダウン覚えればよかったのに
全身の筋肉を瞬発する運動に機構が複雑で照準がピーキーなボウガンはあまり相性が良くないと言うか 普通に強化して発をぶつけろよという感じですね。 クラピカのなんでも切れる刀は造れないがよく切れる刀は造れる。 しかしそれなら名刀を持つべきという話からあのボウガンも大体想像がつきますが ようするにヂートゥは地上で一番早いただの馬鹿というのが妥当なところかと。
>>669 お前の全力って世界陸上100m走並の全力かい。
無我の境地に達してるようなのと比べたら全力なんて出してる奴の方が少ない。
その基準だとこの漫画で全力出した奴って爆発モードのゴンくらいだろ。
S メルエム A 護衛軍 ネテロ ジン クロロ シルバ ヒソカ B 旅団戦闘員上位 ゼノ マハ 対旅団クラピカ C 旅団戦闘員中位 モラウ イルミ ビスケ レイザー ノヴ カイト ドゥーン リスト キキョウ D 旅団戦闘員下位 師団長上位 イータ エレナ ナックル シュート キルア クラピカの師匠 リァッケ E 旅団補助上位 師団長中位 ゴン ゲンスルー カルト 通常クラピカ ハンゾー F 旅団補助下位 師団長下位 旅団4番 旅団8番 アルカ カストロ 陰獣 G 師団長補佐 兵隊長上位 サトツ メンチ リッポー ウイング ツェズゲラ サブ バラ H 兵隊長中位 女王 ブハラ ジャイロ ミルキ ゴレイヌ I 兵隊長下位 アベンガネ カナリア パーム ミケ ダルツォルネ J アスタ アマナ ペギー マンヘイム ビノールト ポックル カヅスール K ギド サダソ レオリオ リールベルト ドジーロ ボポボ アーカ プーハット 無限四刀流 ヴェーゼ L ポンズ トチーノ トクハロネ スクワラ ハガクシ ヤビヒ ベラム兄弟 モントール M カウスキー ラターザ ミチロウ センリツ サキスケ ジスパ ホー ジート ズシ ゼンジュ N キュール ゼホ クズコ ハケット ニッケス スウヘイル ハンゼ O ドッブル リー ロドリオット バリー コズフトロ P モタリケ ネオン 護衛軍=ネフェルピトー シャウアプフ モントゥトゥユピー 旅団戦闘員上位=コルトピ 旅団戦闘員中位=フェイタン フィンクス ボノレノフ 旅団戦闘員下位=ウボォーギン フランクリン ノブナガ 旅団補助上位=シャルナーク マチ シズク 旅団補助下位=パクノダ 師団長上位=ヂートゥ レオル ザザン 師団長中位=メレオロン コルト ビホーン ユンジュ ポコロ ペギー ガフツ バイタル プロヴータ ウェルフィン 師団長下位=亀 鰐 蛸 蟹 蛙 師団長補佐=パイク オロソ兄弟 コバーン ヒリン コアラ 陰獣=病犬 梟 蚯蚓 豪猪 蛭 他五人 兵隊長上位=イカルゴ ペル ポク ホロウ 千手拳 兵隊長中位=ラモット 魚人 蝙蝠 ゴミムシ フラッタ 蚊 バロ 兵隊長下位=カミキリ 蛇 昆虫
>>661 走って殴るのは意識してすぐに出来るが
ボウガンだと狙いをつける時間が掛かる
その時間を含めて遅いのかもしれない。
>>667 具現化するにはイメージが重要
ヂートゥの頭だと複雑な拳銃の内部構造をイメージできない悪寒
ボウガンが一杯一杯な悪寒
>>672 相手に向かって直線ダッシュしながら撃てば
ヂートゥの速度+ボウガンの速度になってモラウも倒せていたのに…
>相手に向かって直線ダッシュしながら撃てば ヂートゥの速度+ボウガンの速度になってモラウも倒せていたのに… 横からすまんがこれってないんじゃない? ヂートゥの方が矢より速いわけで・・ 発射されるスピードは一定だから矢を追いこしちゃうんじゃないか? この辺あんまくわしくないしわからんが。
>>676 時速100キロの車から前に時速50キロでボールを投げれば
時速150キロ出ない?
戦闘機の機銃も目標に向かって飛びながら撃った方が
威力は上がる。
>>662 護衛軍が王より強かろうが弱かろうが食えばその分強くなるんだから
王より弱いからって食わない理由にはならない。
そもそも王は相手の強さの程度を見抜けないと
描写されてるから王がどう思ってるかは関係ない。
王より弱いから食わないのではなく 食うまでもなく最強(比較対照がない)だから食わないのです。 王が強さを見抜けないのではなく頂点という並ぶのものがもとからいないので 測る必要自体がないというのが現状の王です。 仮に護衛軍より王が弱ければ護衛軍は自分を王に食べるように仕向けるでしょう。 護衛対象としての王と護衛する自分を知っておく必要があるからです。 護衛軍がそうしないのは王は最強ではあるが多角的な視点からサポートをするほうが都合がよいと考えるからと推測されます。 仮にピトーが王より強ければプフはもう一人と組んでピトーを殺して王に献上するでしょう。 でなくては護衛軍が王の脅威になってしまいますから。 もしくは自分を食わせてピトーより強くすると思われます。
ようするに王が強さを測ることはなくとも 護衛軍にはその必要があり、王が護衛軍より強くなくては護衛軍が困るのです。
>>682 >王より弱いから食わないのではなく
>食うまでもなく最強(比較対照がない)だから食わないのです。
>
>王が強さを見抜けないのではなく頂点という並ぶのものがもとからいないので
>測る必要自体がないというのが現状の王です。
これは単なる思い込み。
測らない以上自分の位置が分からないのは理の当然。
>>683 何で困るの?
護衛軍は王が強いから従ってるんじゃなくて護衛蟻の本能で忠誠を誓ってるだけ。
王の方が弱い方がむしろ守り甲斐があるってもの。
守るべき対象が自分より強くないと気が済まないなんて自己矛盾だよ。
なぜ困るかは 他の護衛軍が反乱を起こしたら王が危険になるから。
自由意志ではなくとも操作系に操られるかもしれない。 護衛軍であるからといって安全とは護衛という観点から全く考えられません。
>>685 >>686 なら護衛の3匹は自殺した方がいいな
王が本気でぶん殴ってもピンピンしてるのは事実だからそこまで実力差があるわけじゃない
不意をうてば殺せる程度ではあるだろうからな
本気?
1、王の能力の詳細 念能力者を喰うことによって何が上がるのか? AOP?POP?それとも両方?その増加量(率)は?AOP2000の能力者を食べればAOPが2000上がるのか? 還元率が100%を下回るなら結果的に戦力はマイナスになる。 2、単と多の違い 念能力者には攻防力を無視して殺傷できる能力もある。 そしてそれを護衛軍も知っている。 自分が食われれば当然自分を盾にすることで王が守れた可能性が消える。 3、役割分担 ピトーが円で外敵対策、プフが参謀、ユピーもなにかしら役割はあるだろう。 例えばピトーが喰われたら円での策敵範囲がとても小さくなる。 王にそれをさせるわけにもいかない。 4、絶対服従ではない プフが王の安全を重視し王の命令より自分の意見を重視したこともある。 護衛軍の最優先するのは王の命。
最初に言ったとおり最良の策としては三人が死んでそれを王が食うだと思いますが おそらくどんなに強くてもやり方によっては負けるというのが念という世界観から 思考を分散させてエラーを減らすというのが納得できるギリギリの範囲ですかね
ある程度の実力があれば 能力次第では王を倒すことも可能 王の能力は戦闘では役に立たないしな
そういえば王の能力って戦闘では使えないんだな ダメじゃんw
特質の能力として「食べた相手のオーラを自分のものにできる」から 王がダストシュートでなければ食べたオーラを利用して使う能力があると思われます。
>>689 1 これが100%を下回る確率はほぼ100%です。
ようするに王と脅威になる仮想敵との彼我の戦力差が問題で、仮想敵には護衛軍も含まれるという話。
2、3は大体同意できます。しかしプフの自殺発言からわかるように護衛軍自体は王を構成する絶対要素ではないと考えていることがわかります。
4、についても同じで、絶対服従ではないからこそ王は護衛軍を無条件で信頼しないし、護衛軍は自分を含めた護衛軍自体を安全とは考えません。
基本的に権力志向の世界では最大に警戒すべきは力の強い(後釜になりうる)身内です。
プフなどは特にそういった程度のことは考えそうですが現在まで具体的な対策を示さないということは
仮に操作系などで他の二人が敵に回ることがあっても何とかできる力があると言うことだと推測されます。
それには他の二人の能力も測っている必要がありますが。。。
>>691 >>692 念能力者を食ってパワーupするだけじゃないと思うけどね、王は。
仮に戦闘用の発が発現しなくても、圧倒的な身体能力だけで十分強いと思うが。
ハンタ史上最高峰のバトル
シルバandゼノ対クロロ戦で魅せた三者の動き。
それを確実に上回るのが王。
で、同じく↑の三者を上回ってる最強のネテロが王にぶつかると。
>>695 だからそれを踏まえて「能力次第」では
実力差があっても勝てるかもしれないと書いた
>>693 そうか?文面そのまま解釈しても
・オーラと念能力は別物。POP(あるいはPOPとAOP)が上がるだけ
・能力込みで吸収できる
どっちにもとれると思うが
つーかスキルマスター・レンタルポッドの制約(どちらも元の能力者が生きている必要がある)や
ゼノがさらっとスキルマスターは相当厳しい制約がないと不可能な能力って判断できたとこからして
食えばそれだけで固有の能力まで永久的に自分のものになる、なんてなんでもアリすぎる能力ってのは
いくら特質でもありえないんじゃないか?
>>694 自分にいい方に考えすぎ。
ハンター協会はヒソカやイルミみたいな危ない奴をハンターにするし、団長も不確定因子のヒソカが旅団にいることを容認してる。
「王が護衛軍より弱い」と断言はできないけど、現段階では逆も断言できないのが事実。
そもそもキメラアントの特性として王が最強である必要性がない。
兵隊蟻でも繁殖はできるんだから。
>>695 >↑の三者を上回ってる最強のネテロ
これの根拠ってどこ?
ネテロ:3日に2隊ペースで師団を壊滅させるレベル。
クロロ:不調で師団長を倒すフェイタンの上に立つレベル。
シルバ:過去に旅団員を一人倒した。
しか分かってないが。
699 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/12(金) 23:11:23 ID:Ax8hB35U0
フェイタンは団長をリスペクトしてるからな
結局のところ皆文句のない固定のところというと S メルエム、コルトピ、護衛軍、ネテロ A モラウ、ビルケ B キルア あたりか
>699 なんかしらんがリスペクトでわろた。 フェイタン旅団としては優等生だしな。
>>698 内容はもちろん推測ですが反論としては王が護衛より弱くてかまわない理由が必要です。
ハンター協会とキメラアントは同列ではありません。少なくとも王と護衛軍の間では。
また今のところ王はキメラアントの最終進化系であることから最強である必要があります。
理由は女王がそれを望んで生んだからです。
兵が繁殖できてもそれは非常措置であって、あくまでキメラアントの次の系譜があるとすれば
それは王からされるべきだ、というのがキメラアントでしょう。
704 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/12(金) 23:34:07 ID:jTn3fPBNO
日本語もまともに使えないアホのレスが九割方を占めてるな。
>>704 そう思うならその割合を高めるようなレスをしてくれるな
スカトロの虎咬拳って陰獣の噛む奴(名前忘れた)の噛み攻撃より強い?
ようするに食えば強くなるのになぜ王と護衛軍は 王より強い奴を放置するのかという点に対して納得できる回答があればいいのです。
>>703 >内容はもちろん推測ですが反論としては王が護衛より弱くてかまわない理由が必要です。
別に必要ないだろ。
「王が護衛より強い」という根拠がないことを指摘すればOK。
現実の蟻だって女王蟻が強いってわけでもない。
王 護衛軍 ボノレノフ 【人間の壁】 修行後ネテロ クロロ ヒソカ 真ビスケ シルバ ゼノ イルミ レイザー 旅団上位 カイト モラヴ 【達人の壁】 念極め師団長 ゲンスルー 旅団下位 キルア ナッシュ ゴン
護衛軍が護衛以外の目的にも必要だからだろ 世話役としての役割のほうが大きい 王が桁外れに強ければ、一人で世界を征服出来ると思ってるアホなの?
あとキメラアントの本能じゃねえの? 王が師団長を喰ったのはもう関係が無い存在だからであって。
アレクサンダーでもカエサルでも頂点は一人です。 NO.1がNo.1でなければ(というか代替可能であれば)世界征服はできません。
王の心が読めるのか? 護衛軍の心が読めるのか? 試しに俺の心を読んでくれよ。 わかんねぇことを分かりきったように言うな。
アレクサンダー、カエサルがその当時最も能力が高かったなんて どうやって証明する気なんだろうw
蚯蚓が名無しで暴れているようです
旅団厨の特徴 ・携帯が多い(PC買えよ貧乏学生) ・学歴/容姿/童貞にコンプレックスがある ・明らかに低知能/低学歴である(語彙が貧弱。討論が致命的に下手。議論すら成り立たない) ・GIキャラやナックルシュート等にコンプレックスを抱き、過少に評価する(本当は旅団が彼等に勝てないのを知ってるからか) ・攻撃力の高い発を持ってる奴が強い、という小学生発想なのに何故か攻撃力最強の発のゴンの位置は低い ・キルアが蟻を瞬殺するのは演出だ、と意味不明な事をほざく(じゃ、旅団も演出だ、でいいねw) ・旅団の相手した蟻だけ他の蟻より特別硬かったとほざく(笑)(名無しで強化系でもないのに?(爆笑) ・格を重視する癖に旅団がヒソカの眼中に無い(つまる所カストロ以下な)事はスルーする。 ・ウボーがクラピカに惨敗だったのにクラピカを追い詰めたなどとほざく ・念覚えて半年の17才に半数壊滅させられる雑魚集団だが、あのクラピカが相手ならどんな奴もやられるとほざく(やられてから言って下さいw) ・超弱い頃のゴンキルに腕と歯とアバラ折られたがあの状況なら誰でも折られるとほざく(折られてから言って下さいw) ・旅団補助員がガチ勝負なら兵隊長や兵隊蟻に負けてた事はスルーする ・そして旅団戦闘員が王の所にも行ってない野良師団長相手に血反吐を吐いて辛勝した描写をスルーする。
普通に人間の中では旅団強いやろ。 発だけじゃ無いぞ〜。 体術はキルア以上、発の攻撃力はゴングー以上、頭脳はモラウ並みが揃ってる。そして、戦闘、サポート、頭脳等、戦闘スタイルや発も多彩。 ゴンチームの突入描写次第では、旅団でも作戦次第で王やれるぜ!
>>717 >体術はキルア以上
旅団に今のキルアより体術上なのは描写上いません。
>発の攻撃力はゴングー以上
旅団にゴングー以上の攻撃力を持つ者はいません
(廻天の蟻粉砕?キルアの通常攻撃でもやってるw)
>頭脳はモラウ並みが揃ってる。
誰だよw
ホント、知的障害者だな旅団厨は
旅団なんてヂートゥ、ウェル、ブロの徒党を組んだ三匹にも勝てねーよ
>>718 明らかに体術はキルア以上。特にフィンクス、フェイタンはな!
ゴングーは、念無しラモットに致命傷与えられず。回天は適当に回して、蟻粉砕!回転数をあげれば更に威力は上がります。
キルアの通常攻撃?残念ながら、ザザンにゃ効かない!
クロロ、シャルはモラウ並みの頭脳。
旅団は明らかに強い!
旅団>ゴンキル 挙句 旅団>モラウ、旅団>カイトなんかにしてるランクは 正直、全てがギャグにしか聞こえないんですがね。
>>719 黙れ知的障害者。
今のゴンのグーの威力はあの時とケタが違うし
あの加減グーを食らってもラモットは峠だった。
キルアなら通常攻撃でザザンを瞬殺する。
クロロはヒソカとクラピカにはめられる低知能
シャルはクロロ以上にヒソカにまんまと騙されるバカ
やっぱ携帯だな。
この貧乏旅団厨がw
結局これが結論 フィールドは巨大に設定 ※同ランクでは左の方が強い(SとAAAには凄まじい壁がある) 結論★暫定版★ SS ジン(世界五指) S 王 ネテロ 護衛軍(全てが規格外) 【絶望的超絶オーラの壁】 AAA モラウ カイト ビスケ(大) ヒソカ キルア(超一流) AA シルバ クラピカ クロロ ゼノ ノヴ ゴン レイザー(一流) 【モラウに虎と認められる壁】 A イルミ ゲンスルー シュート ナックル ヂートゥ レオル カストロ(準一流) 【シングルハンターが足元にも及ばない壁】 BB ウェルフィン ブロヴータ ワニ ウボー ノブナガ 他旅団戦闘員 ビホーン コルト ザザン (二流) B バラ サブ ビスケ(小) ホロウ ラモット 旅団並 C パイク ウルトラマン 旅団下位 ツェズゲラ D ゴレイヌ パクノダ 【レイザーに申し分無しと言われる壁】 E ドッブル ロドリオット バリー F ジスパ ベレー帽 G カルト ビノールト 海賊 陰獣 S 師団長を通常打で瞬殺出来るレベル AAA 師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打で瞬殺出来るレベル AA 師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打でほぼ瞬殺出来るレベル A 上級師団長(王行き)にいい勝負するが勝てるレベル BB 中級師団長(王行かず)に辛勝するレベル 兵隊長には発無しでは勝てない
旅団補助員はラモットには勝てないし、 戦闘員は王の所へ行った師団長には勝てない。
“ジャジャン拳”も“廻天”も「オーバーキル能力」でしょう。 比較しても意味有りませんね。 描写がキルア以上の体術は云々〜なら、モラウもキルア以下ですね。体術見せてませんし。 煙吐いてる途中で瞬殺…と。
>>722 根拠無さすぎ。情けない!
真実のランクを見せてやる!
フィールドは巨大に設定
※同ランクでは左の方が強い(SとAAAには凄まじい壁がある)
★暫定版★
S 王 ネテロ 護衛軍(全てが規格外)
【絶望的超絶オーラの壁】
AAA クロロ シルバ ゼノ モラウ カイト ビスケ(大) ヒソカ (超一流)
AA クラピカ ノヴ レイザー(一流) 旅団上位
【モラウに虎と認められる壁】
A イルミ ゲンスルー 旅団下位 キルア シュート ナックル ヂートゥ レオル カストロ(準一流) ゴン
BB旅団補助 パイク (二流)
【モラウに虎と認められる壁】
B バラ サブ ラモット
C ツェズゲラ
D ゴレイヌ
>>602 関係ないが世界中の生物が同じ体の大きさを
しているとすれば最強なのは昆虫とか虫らしいな。
>>725 携帯で頑張るね。
時間かかったろ。
もういいよ消えてw
>>719 フェイたんは師団長の女王程度と互角の戦いしてたじゃん。
キリフダでやっと勝てただけ。
フェイには炎殺黒竜波みたいなことをしてほしかった
考え方にもよるけど、フェイタンの能力は自分がダメージくらわないと発生しないからもっと早くだせば少しは余裕あっただろ
732 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/13(土) 07:05:42 ID:F0pCKbBA0
あれはダメージ負う制約がかかってるから体から太陽切り離されても モンダイなし?それとも糸みたいのが体から出てて繋がってるとか
誰かウボォー対ザザンを文章化してくれ! 始まりはフェイタンとザザンが遭遇した所で そこをウボォーに入れ替えて描くのがベスト! これは強さ議論に深く関わることだから スレ違いだなんて言わせねーぞ!!! この戦いの絵が浮かぶ奴はドンドン描いてくれよ! 俺は今から出掛けるから、帰ったら俺も描くぜ。 勿論ウボォーが負ける場合のやつも有り。 実際ザザンの方が強いと考える奴は結構いるかもだからな。
誰かウボォー対ザザンを文章化してくれ! 始まりはフェイタンとザザンが遭遇した所で そこをウボォーに入れ替えて描くのがベスト! これは強さ議論に深く関わることだから スレ違いだなんて言わせねーぞ!!! この戦いの絵が浮かぶ奴はドンドン描いてくれよ! 俺は今から出掛けるから、帰ったら俺も描くぜ。 勿論ウボォーが負ける場合のやつも有り。 実際ザザンの方が強いと考える奴は結構いるかもだからな。
誰かウボォー対ザザンを文章化してくれ! 始まりはフェイタンとザザンが遭遇した所で そこをウボォーに入れ替えて描くのがベスト! これは強さ議論に深く関わることだから スレ違いだなんて言わせねーぞ!!! この戦いの絵が浮かぶ奴はドンドン描いてくれよ! 俺は今から出掛けるから、帰ったら俺も描くぜ。 勿論ウボォーが負ける場合のやつも有り。 実際ザザンの方が強いと考える奴は結構いるかもだからな。
なあ、ノヴの強さって一体何だろうな? ネテロとの会話から大体モラウと同等らしいけど、念の応用力に欠ける気がする。 まあスクリームとかいう反則技はあるけど・・・。 ああ見えて相当体術に長けてたりするのかな?
兵隊長を瞬殺できるから強さは少なくともキルア並ではある
とりあえず堅パンチ力ランク 高 王 ウボォーギン 護衛軍 フィンクス ビスケ シルバ ヒソカ フランクリン ゼノ ザザン レオル フェイタン イルミ 並 ナックル シュート キルア ゴン ラモット ボノレノフ クロロ ノブナガ マチ シャルナーク パクノダ ヂートゥ パイク シズク ゲンスルー コルトピ バラ サブ ツェズゲラ ゴレイヌ 低 チビスケ
スクリームはタメがある描写があり、隙が無いとくらわないだろう 師団長、旅団、ゴンキルアクラスならまず回避するだろう(ゴンは野性の勘) 四次元マンションを使った不意打ちがベストだろうな
>>738 ウボォーギンの前後にネテロが入りそう。
741 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/13(土) 11:47:18 ID:r9hLICc00
>>738 おいおいフェイタン硬でザザンに攻撃効かないのに
なんで同ランクなのよ
ネテロの戦闘早くみたいものだな
>>741 堅パンチ力だっつの
あなたの通う学校(主に大学)や近所には犯罪者がいます。 中国人・韓国人留学生は反日教育を施された立派な犯罪者予備軍です。 即刻「肥溜め中国」「糞箱韓国」に帰国してもらうのが最善であります。 下等で凶悪なる中国人・韓国人を差別し迫害し追放しなければ 将来、ゴキブリ並の繁殖力で日本を汚染し、侵略されることが目に見えてます。
745 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/13(土) 12:45:43 ID:u1eJ1Oj10
上のやつを真似ると大体こんなもんでしょ SS メルエム S+ ピトー ユピー シャウ <人間の壁> S1 シルバ ネテロ S2 ゼノ クロロ ヒソカ <最強の壁> A1 イルミ モラウ A2 ウボォーギン フランクリン ビスケ ノヴ レイザー A3 フィンクス フェイタン ボノレノフ マチ カイト <達人の壁> B1 レオル ザザン シュート ナックル キルア シャルナーク B2 ゴン カストロ ゲンスルー シズク B3 パイク ラモット ツェズゲラ パクノダ カルト
ノヴは戦闘以外での能力として応用効きすぎ、ってか戦闘でもムチャクチャできるんじゃないかなあれ 俺的には万能すぎて戦闘からの退場を命じられたように見えるんだけど、ジョジョのフーゴみたいな まあそれはそれとしてモラウと同じくらいだと思ってる
ジンだったら冨樫許さんジンだったら冨樫許さんジンだったら冨樫許さん ジンだったら冨樫許さんジンだったら冨樫許さんジンだったら冨樫許さん ジンだったら冨樫許さんジンだったら冨樫許さんジンだったら冨樫許さん ジンだったら冨樫許さんジンだったら冨樫許さんジンだったら冨樫許さん ジンだったら冨樫許さんジンだったら冨樫許さんジンだったら冨樫許さん ジンだったら冨樫許さんジンだったら冨樫許さんジンだったら冨樫許さん ジンだったら冨樫許さんジンだったら冨樫許さんジンだったら冨樫許さん ジンだったら冨樫許さんジンだったら冨樫許さんジンだったら冨樫許さん ジンだったら冨樫許さんジンだったら冨樫許さんジンだったら冨樫許さん ジンだったら冨樫許さんジンだったら冨樫許さんジンだったら冨樫許さん ジンだったら冨樫許さんジンだったら冨樫許さんジンだったら冨樫許さん ジンだったら冨樫許さんジンだったら冨樫許さんジンだったら冨樫許さん ジンだったら冨樫許さんジンだったら冨樫許さんジンだったら冨樫許さん ジンだったら冨樫許さんジンだったら冨樫許さんジンだったら冨樫許さん ジンだったら冨樫許さんジンだったら冨樫許さんジンだったら冨樫許さん ジンだったら冨樫許さんジンだったら冨樫許さんジンだったら冨樫許さん ジンだったら冨樫許さんジンだったら冨樫許さんジンだったら冨樫許さん ジンだったら冨樫許さんジンだったら冨樫許さんジンだったら冨樫許さん ジンだったら冨樫許さんジンだったら冨樫許さんジンだったら冨樫許さん ジンだったら冨樫許さんジンだったら冨樫許さんジンだったら冨樫許さん ジンだったら冨樫許さんジンだったら冨樫許さんジンだったら冨樫許さん ジンだったら冨樫許さんジンだったら冨樫許さんジンだったら冨樫許さん
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『熟練賞金首ハンターで迂闊に手が出せない幻影旅団』 以上の設定から旅団戦闘員≧熟練賞金首ハンターは確定。 賞金首ハンターは念戦闘に特化したハンターであることは自明の理。 熟練賞金首ハンター>熟練したその他のハンター=モラウ、ノヴ 以上のことから旅団戦闘員>モラう、ノヴは確定
確かに旅団厨きもいな 釈明に必死だし 必死な割りに言ってることは大したことない てか、小学生の言い訳程度にしか見えない もっと気の利いたこと言えよ
752 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/13(土) 14:07:10 ID:r9hLICc00
>>743 攻撃と防御は同じだろ
体が硬いと攻撃力も上がるし
753 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/13(土) 14:07:43 ID:FImnsWioO
順番関係ナシ 上段≧下段 護衛軍 メルエム ネテロ シルバ 【壁】 ゼノ イルミ クロロ ヒソカ モラノヴ ビスケ レイザー カイト 旅団戦闘 【壁】 師団長 キルア ナッシュ 旅団補助 ゴン チビスケ ゲンスルー 【壁】 兵隊長 カルト サバ 陰獣
754 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/13(土) 14:09:41 ID:r9hLICc00
>>749 熟練がアマのハンターを指すのを理解できていない様だな
GIとか見ればプロとアマで区別しているのが分かるはず
ハンターの総人口から考えればプロと言うだけで
ハンターとして超一流になる
>>749 会長が二人を信頼してるんだぜ
特殊任務は弱いやつにゃ任せられん
756 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/13(土) 14:23:42 ID:WhnCBN3JO
旅団は強いよ! 旅団の本当の強さは団結力(クロロの指揮の下で) いろんな能力者がいるし、役割分担までしっかりしてる シルバが手を出すなってくらいの奴らです だからといって個々が最強な訳ではないけど
旅団とモラウ、ノヴどっちが上なんか直接的な描写ないんだからわからん 解釈次第でなんとでもなる
単品同士ならノヴモラウの方がフェイタンフィンクスより遥かに上だろ
そういう描写がないから解らない
旅団員はせいぜいカイトクラス
カイトも旅団より上だって。 見聞の広さと師匠の質が違う。
762 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/13(土) 14:55:06 ID:u1eJ1Oj10
旅団の能力は、相手とガチンコでぶつかる場合に、倒し、殺すための能力 ノヴ・モラウは、場が悪くても最低限、死を回避する率の高い能力 直接比べるのは難しい
>>757 そこを議論するスレだろw
どっかに比較しうる場面があるかもしれない
強さ=タイマン戦闘だろ? 戦闘に特化した能力のほうが有利 モラウノヴのほうが旅団より念能力者としては上かもしれない だが殺人のために極められた念はそうではない念と全く別だとツェズゲラが言ってる 故に戦闘では旅団なんだよ
765 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/13(土) 15:21:24 ID:FeC22VyY0
円による強さ比較(半径) キルア 57cm ノブナガ 4m カイト 50m ゼノ 300m ピトー 500m(最大2km 24巻194Pの絵から計算)
円は得意不得意が激しいんじゃないか
767 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/13(土) 15:25:10 ID:FeC22VyY0
>>766 それを考慮しても
なかなか妥当
超不得意で、何の修業もしてないキルアの円が57cmで
旅団の下っ端、円苦手程度のノブナガ4mだと
ノブナガはキルアの倍ぐらいの力だろうか?
だいたい、作者がわざわざ作中に数値持ち込んでるんだから
ある程度の目安にはなろう
能力開発した師団長二匹を無傷で倒したモラウさん>>>>>>>>>>>>>>プフに能力伝授してもらってない師団長のメスと兵隊調に手こずり怪我してる旅団 その力差はセルとギニュー特選隊くらいだな。
769 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/13(土) 15:36:50 ID:FeC22VyY0
>>768 そう言えば気づかなかったが
フェイタンって、かなり苦労して師団長倒したんだったな
モラウって、旅団越えしてるんだな
つーか、モラウに若干近づいている感もある、ゴン、キルア
虫編終わったらガチで旅団と戦えるのかな
女王が念を扱えなかったってのは結構大きいな
モラウはヒソカと互角くらいと思う 能力がお互い優れているし知能も高い
モラウもヒソカも負け役を背負わないタイプのキャラだから難しいな
>>768 ザザンは自身で発を開発してるからな。
ヂートゥよりも、硬さや攻防力は明らかに上っぽいし。
まあ、モラウさんは狡猾だから何とかしてしまうかも知れんが、無傷は無理かな。
レオルと戦った時は攻撃くらってたから無傷じゃないよ。
>>769 ガチバトルありだろ。
クラピカ対団長(念獣がハンデになる)
ゴン対シズク
キルア対コルトピ
ヒソカ対マチ
以下は蟻編で生き残れば、
モラウ対フランクリン
ノヴ対フェイタン
ナックル対フィンクス
シュート対ノブナガ
ヂートゥ対シャル
ピトー対ボノ
上の奴らが死んでたらかわりは、ジン、ネテロ、レイザー、ビスケ等。
カマセとしてならボマーもあり。
カルトは見学。
何人かは負けるかも知れんがこれなら、旅団ほぼ壊滅。
今後、VS旅団編なんてものがあるとしても、ネテロやモラウは手を貸してくれないだろう。 キメラアントは人類全体への脅威だから出張ってきただけで。 旅団がいくら強かろうと、所詮盗賊。 何もしないよ。
シズクは敵の体内の酸素を吸い取れるなら限りなく最強に近いんだけどな。
>775 ちょw地味に旅団の相手相性悪いw
>>769 フェイタンが苦戦と云うなら、“イナムラ”で動けずに攻撃を当てられないモラウも苦戦でしょうね。
水中に隠れてプカプカ「二酸化炭素中毒」でレオルを倒したモラウが圧勝ならば、“ペイン”でザザンを消し炭に変えたフェイタンも圧勝ですね。
>>779 えっ!
旅団に対して、相性で勝てる奴らをチョイスしたつもりだったのだけど…。
もっと良い組み合わせあるかな?
あるなら、旅団を一人の敗北者も出さずに、全滅させれるかもしれない。
782 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/13(土) 18:27:19 ID:r9hLICc00
>>756 シルバが手をだすなって言っても説得力無し
ジンやネテロが言ったのならわかるが
>>762 旅団が殺す能力だって?その割には基礎能力低いな
>>771 他系統がまったく使えないヒソカは念能力者として未熟
>>775 ネテロ>>>旅団全員
モラウ+ノヴ>>>旅団全員
この位差があるだろ
発以外じゃ旅団ダメージ与えれないしな
>>780 あいかわらずずれた発言ですね
水上で攻撃が当たらないのはマイナスで
結果はかすり傷で倒したモラウと重症で倒したフェイタン
>>782 他系統の奴らは、基本的にメモリの無駄遣いだぞ。
それでも、メリットや実現したい能力があるからしてるだけ。
他系統を混ぜないから、バンジーもレイザーの玉を一人で打ち返したんだよ。
あと、モラウノヴと旅団の基礎能力は同じくらい。
ネテロは頭一つ出てるな。
トリプル ネテロ 副会長 マーメン ダブル ジン シングル メンチ ツェズゲラ 無印 ゴン キルア クラピカ レオリオ ポックル ヒソカ イルミ ハンゾー 不明 モラウ ノヴ カイト センリツ ビスケ 無限四刀流 リッポー ブハラ ビノールト サトツ クロロ シャルナーク ジェイトサリ パーム 第288期第1次試験官 ナックル シュート リァッケ グラチャン オーギュ 河上神 ジン=ネチメンコワ プロか不明なハンター マスタ ルイ シークアント ダルツォルネ バショウ シャッチモーノトチーノ ヴェーゼ イワレンコフ リンセン バリー ロドリオット ケスー ゴレイヌ プーハット アベンガネ ガシタ ゼツク ジート ラターザ サキスケ=ンジジ カヅスール スウヘイル ニックキュー アスタ アマナ マンヘイム ヤビビ モントール ハンゼ ゼホ ウォン=リー エレナ イータ ドゥーン リスト GI(I) GI(S) GI(A) GI(N) GI(D)
>>785 モラウノヴは、描写や立場的に、ダブルの可能性は高そうだけどな〜。
功績も残せてそうだし。
あの人達って、何ハンターだった?
モラウやノヴは生物専門のハンターらしい
>>787 なるほど。ありがとう。
それなら、蟻討伐に二人を会長が連れて来たのも、納得だ。
>>782 変身ザザンはキセルで傷付く硬さでもないし、モラウも猛攻で同じ結果でしょう。
水中に潜みプカプカしてりゃ、かすり傷で済むのは当然。
その戦法が「密室以外に可能か?」が問題でしょう。
フェイタンの“ペイン”なら、城内だろうが地下聖堂だろうが、敵は消し炭ですね。
790 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/13(土) 19:03:05 ID:r9hLICc00
>>783 メインの能力を自己の系統にしておけば無駄使いにはならない
ヒソカやマチのような場合は念の技術が未熟なだけ
791 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/13(土) 19:05:48 ID:r9hLICc00
>>789 >フェイタンの“ペイン”なら、城内だろうが地下聖堂だろうが、敵は消し炭ですね。
おぼれて死ぬか一撃で死ぬかなのでペインは使えません
>水中に潜みプカプカしてりゃ、かすり傷で済むのは当然。
その行為がモラウにしかできないので特別な能力です
792 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/13(土) 19:07:22 ID:8nV8vyUn0
>>790 バラ君よっぽど旅団が嫌いなんだね・・・・
何かいじめられっこの童貞臭いな
793 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/13(土) 19:08:47 ID:r9hLICc00
>>792 以前リアル童貞認めた蚯蚓君がひきこもるから辞めときな
>>790 未熟だからで無く、明らかに理解した上でそうしている。
下手に系統に逆らって、手元から離れても威力を保とうとしようとしたら、カストロの二の舞。
制約の中で上手く戦ってこそ、念は最大限に活かされる。
あと、旅団には奥の手があるのを忘れている。
今の所、キャラ紹介に載ってない、奥の手を見せたのは、シャウ、パクだけ。
シズクが、血を吸えるのも奥の手かもな。
モラウは頭脳合戦で経験と相手が馬鹿だったという二点で勝利しているので蟻の階級で旅団との差を比べるのは難しいでしょう。 初戦のナックル、モラウ組とヂートゥ戦でヂートゥに女王の針のような能力があればまともに食らった時点で終わっています。 というか煙がこもる密室はモラウにとってはこれ以上ない地の利であるといえます。 逆にスピードNO1のヂートゥが密室に勝負を持ち込むのは自分の脚に枷を嵌めることに他ならず ちょっとどうしようもない馬鹿だとしか言いようがありません。
796 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/13(土) 19:17:37 ID:r9hLICc00
>>794 キルアがネフェルやゲンは他系統をバランスよく使っていると
発言している様にある一定のレベルに達した能力者は他系統を余裕で使える
モラウも操作、放出、変化をバランスよく使っているこの能力で
変化を使わないならまったく意味が無い
797 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/13(土) 19:20:13 ID:dOZJ6Jm10
ドッジでのヒソカを全力だと断定するのに他で不確定要素を指摘するのがおかしいとか 全てのキャラの戦闘を全力だと考えるならヂートゥは時速200キロが全力と考えるべきとか アホ丸出しの反論で論破したと勘違いしてた恥ずかしい旅団厨は自殺したんですかね?
>>781 あ、ごめんごめん!
逆だった。
旅団があまりにも不利だと思ってw
その組み合わせなら旅団全滅だと思う。
ヂィートゥのサバンナ念空間をみて固有結界をふと思い出した
カエサルが世界一強かった説の人また来たんだ
カエサルは暗殺後も無名の未成年の後継者が政敵を駆逐して帝国を建国したので最も優れた人物といえます。 というか、ローマが生み出した唯一の創造的な天才と言われているくらいで、ちょっと調べればどれくらいの人物かすぐにわかります。 腕力が最も強いとは一言とも言っていません。単に自己実現の過程が世界征服と呼べる規模のものであり、それに必要な能力を最も保持し、実際に成し得たからNO1なのです。 この漫画の王は(アカズ殺害未遂時)必要な能力を暴力と規定したキャラクターなので 王が強さ(暴力)の頂点でないと破綻するというだけです。
現代社会の暴力の頂点はアメリカ大統領ですが
803 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/13(土) 19:34:33 ID:VIXD9SBvO
ジンの誓約は息子に会わない
>>796 バランス良く使う事で応用を効かせたり、無理矢理能力を実現させてるんだろ。
ヒソカ、マチのは、他系統を使わなくても、応用は効くし、混ぜ念の発より精度や威力は上がるし、メモリ節約で奥の手を用意できる。
明らかに意図的にあの様な能力にしている。
別にモラウ、ゲンがレベル低い訳でも旅団がレベル低い訳でもない。
効率や応用や発想の方向性が違うだけ。
>>791 その「特別な能力」が強さなら、モラウ最強を唱えればよい。
王のパンチや尾撃が届かない所に隠れ、プカプカ「ハメ殺し」をすればよいのだから。
それでいいんですね?
フェイタンが一撃死とか…作品内の「機動力描写」を無視してるとしか。
>>795 ヂートゥに女王の針がついてたらフェイタンだって勝てねーよ
>>795 まあその馬鹿のジートゥには
フェイタンも相性上勝てないだろうしな
モラウの応用力あってのものだろう
ヒソカとマチは自分に合った”発”って感じ 精度で行ったらこの二人でレベル低いなら大抵のヤツがレベル低くなると思う ヒソカのバンジーガム、ドッキリテクスチャーの使い方にせよ、 マチの念糸を使った念糸縫合にせよ、かなりの技量を持っているという印象 それとモラウはいいとして、ゲンスルーの場合は他の二人のボマーと合わせた能力だからね それにリトルフラワーもカウントダウンもあくまでGI用に特化した発であって、同等以上の相手との戦いでの応用力はなさげ 同じ爆弾系ならナルポのデイダラのような発の方が使い勝手よさそうだ
ヂートゥは速いし、逃げたら相手に制約を課せれる能力があるからな。 ガチ派戦闘用能力より、頭脳派応用能力のが相性が良い。 相性良いのはモラウ、クロロ、マチ、ノヴ、ボノ、ヒソカくらいか。 他の頭良い、ネテロやシャルやナックルやカイトなんかも、やり方次第では倒しそうだな。
811 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/13(土) 19:49:38 ID:r9hLICc00
>>804 >系統を使わなくても、応用は効くし
放出がある程度使えたら戦略にかなり幅がでますね、それに能力のスケールが低すぎる
>効率や応用や発想の方向性が違うだけ。
ヒソカの場合実際の戦闘時にも放出系の能力を多様しているので本人も意識している
ヒソカの場合は本人の能力の低さが原因。
>>805 >王のパンチや尾撃が届かない所に隠れ、プカプカ「ハメ殺し」をすればよいのだから
モラウの息はゼノの衝撃波より威力は上旅団やゾル家クラスには充分戦力になりますね
>フェイタンが一撃死とか…作品内の「機動力描写」を無視してるとしか。
どうやって水の中で機動力を生かすのでしょうか?
まず水流に巻き込まれたらモラウ以外はほぼ終わりでしょう
それにフェイタンは汚い手を使っても勝とうとしてザザンに重症を負いましたが
モラウは相手の能力を発動するまで余裕を見せてもかすり傷で勝ってます
>>810 ヂートゥはタイプは違えどウボーと同じ印象
スピードに特化していてそこに過信したことが敗因
ウボーも自身の攻防力に過信して”凝”を怠りクラピカに殺られた
お互い頭脳面で他の強者に劣るのが残念・・・冨樫のお気に入りキャラっぽいところも共通だしね
ウボーは死んだけど、ヂートゥは何となく生き残りそうな気がする
>>812 的を得た論だな。
攻防力やスピードを極めても、頭脳派応用念や制約念には負ける。
814 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/13(土) 19:55:18 ID:r9hLICc00
>>809 >ヒソカのバンジーガム、ドッキリテクスチャーの使い方にせよ、
バンジーガム=ヒソカは手から離したら精度や威力が下がるのに戦略上手から離して使ってる
ドッキリテクスチャー=モラウでさえ苦手な変化系で本人と瓜二つの質感を出しているので能力的に簡単
>マチの念糸を使った念糸縫合にせよ、かなりの技量を持っているという印象
別に普通の糸でも変らないので本人の外科手術の腕がうまいだけ
>ゲンスルーの場合は他の二人のボマーと合わせた能力だからね
リリースだけね。バランスがいいとキルアもゲン1人を褒めている
>>811 横からですが
どうやって水の中で機動力を生かすのでしょうか?
まず水流に巻き込まれたらモラウ以外はほぼ終わりでしょう
それにフェイタンは汚い手を使っても勝とうとしてザザンに重症を負いましたが
モラウは相手の能力を発動するまで余裕を見せてもかすり傷で勝ってます
水流に飲まれる前に天井などへ避難するかサーフボートで浮いているレオルを直接叩けば?
モラウが基本的に受身で相手の出方を見てから対処する対処療法のキャラなだけで
水流を出現させるのも波の上にぷかぷか浮いているのも速度描写ではオークション時のものでも
数回殺されてお釣りがくる位漫画内では悠長な攻撃に見えます。
私の感覚だと旅団が強いというより蟻の師団長にまともな能力の使い方をする奴がいないような気が非常にします。
よし描くか。 ウボォー対ザザンはかなり楽しめるぜ(ニヤリ まあウボォー大好きだからこそに他ならんが 先に云っとくがこのバトルを考察する上でウボォー対クラピカ戦は考慮しない。 あれをそのまま受け取るなら、ウボォーはザザンの動きに翻弄された後 クイーンショットを打たれて負けちまうからな。 流石に、どうやっても針が刺さらない位 通常ザザンと全開ウボォーに硬さでの差があるとは思えんし。 では俺の見解を幾つか @ザザンは速くはなくフェイタンが絶不調でトロかった。 Aザザンの動きにウボォーは十分対応可能。故にクラピカ戦のような不意打ちはまず食わない。 Bオーラ量でウボォーはザザンを圧倒している。 C肉体の頑強さは 変身ザザン>ウボォー>通常ザザン Dザザンがウボォーの超破壊拳を不意に食らった場合、粉々になって死ぬ(イメージ:フィンクスが殺った蟹ゴリラ) Eザザンが超破壊拳を凝でガードした場合でも無傷はあり得ない。ガードの仕方により相応のダメージを負う。 Fザザンが超破壊拳を硬でガードした場合は、無傷も有りかな? まあこんな所か。続きは後ほど
>>791 壁面走りが可能で壁を足場に飛びまわる3次元的な機動が可能なフェイタン相手だと
水面を移動する2次元的な動きしか出来ないレオルの方が不利になるかも?
下手すると太陽以前に刺し殺されかねない…
壁走りとか壁張り付が出来る相手だとイナムラは使い勝手が悪い気がする。
>>795 シャウが「師匠」としては無能なのか
あえて駄目な能力を与えたのか…
>>812 相性が良い相手には無敵だが
悪い相手には何も出来ない一点豪華主義者だね…
ヂートゥはなんとなくモラウに説得されて弟子になりそうな悪寒…
>>775 >クラピカ対団長(念獣がハンデになる)
念獣がどの程度のハンデなのかにもよるけど6:4でクロロ有利かな
まあ、仮にこのバトルが描かれるとしたら流れ的にクラピカが勝つだろうけどね
クロロのスキルハンターで奪った能力と、クラピカの人差し指の能力次第でどうにでもなりそうだけど
>ゴン対シズク
これは現時点でも戦闘力のみならゴン有利だと思う
シズクの血を吸うという反則技はアレだけど、7:3でゴン有利と見た
>キルア対コルトピ
この組み合わせはコルトピ=アルカ説から?
オーラ総量からコルトピ最強を唱える人もいるみたいだけど、
俺の考えではコルトピは戦闘タイプじゃないと考えているので、
この組み合わせも7:3でキルア有利かな
>ヒソカ対マチ
これってヒソカがクロロを殺さない限り実現しない組み合わせなきがするな
まあ、普通に戦えばヒソカが勝つと思う
俺はマチは旅団員の中では強い部類だと思うけど、ヒソカに勝つにはクロロクラスの実力者じゃないと無理かと
以下は蟻編で生き残れば、
>モラウ対フランクリン
何気に俺の好きなおっさん対決だw
まあ、実現することはないだろうけど応用力で勝るモラウが6:4で有利
>ノヴ対フェイタン
能力が能力なだけに予想は難しいけど、私的にはノヴがやや有利
>ナックル対フィンクス
これは普通にフィンクスが勝つと思うな
ナックルの能力はモラウとシュートと組めば強力だけど、タイマンでフィンクスクラスと戦うのは少しきつめかと
>シュート対ノブナガ
ノブナガの能力が明かされていない時点では何とも言えないけど、私的にはノブナガが勝つと思う
ナックル・シュートは素質はあれどまだまだ1巻で船長の言った“熟練ハンター”の域には到達していないと考えているので
ただ、シズク・シャル・コルトピ・パクノダ辺りとのタイマンならナックル・シュートは勝てると思う
>ヂートゥ対シャル
自動操作をどの程度と判断するかで分かれるけど、シャル有利かな
ヂートゥに頭脳が加わればヂートゥ有利になるけどね
新技・モンローウォークに期待
>ピトー対ボノ
ほぼ100%ピトー
つか、他の組み合わせも実現する可能性相当低いと思うけど、この組み合わせは流石に実現確率0%だと思う
819 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/13(土) 20:21:45 ID:DSRWtPru0
ジャイロが一番強い
>>814 バンジーガム=ヒソカは手から離したら精度や威力が下がるのに戦略上手から離して使ってる
↑ちょっと聞きたいんだがこれどこに書いてある?
フェイタンの硬ドスがどの程度の相手まで刺さるのか。 ザザンに刺した時のフェイタンやフィンクスの驚きようから察するに 単純な硬さはザザン>ウボーであろうから(もしウボーに刺さらなかったならザザンにあそこまで驚かない) 強化系を極めた相手にも通用する硬ドスはかなり強い。 この場合、本気スピードのフェイタンの相手をするのはノヴではかなり苦しいであろう。
>818 クラピカ対団長(念獣がハンデになる)は今出てきているクロロの能力だけで考察すると 8:2でクラピカ有利だと思うけどなぁ。 今の時点では団長に遠距離攻撃がないっぽいし鎖につかまってジャッジか強化拳でフルボッコ がおちかと思う。
823 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/13(土) 20:46:11 ID:IGxU1LVx0
ボノレノフ>ハギャ ハギャ「音速並のスピードで放たれるオレ様の銛は〜」 ボノレノフ「だが音速程じゃない」
ナックル対フィンクス ナックル「グシャグシャにしちまうぞボクゥ・・!」
825 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/13(土) 21:03:03 ID:5rCUjM0nO
旅団なんてピトーのオーラ見てビビっちゃうでしょ(笑) いまさら旅団がどうとか言ったってあと8週で終わりなんだから強さ議論なんてしても意味ないし(笑)
幽白の時は、雷禅や躯などの桁違いの強さのキャラが出てきてから単行本2〜3巻で終了したし、 ハンターも編集部からの要請が無ければ、本当に蟻偏で終了させるつもりだったんだと思う。 実際は10週掲載後に書き溜め期間を経て再開のようだけど
他国に干渉を受けない国【流星街】 この場所に目を付け侵略を始めたザザン率いるキメラアント部隊。 とは云ってもザザン含め六匹の蟻しかいないので、恐らく選りすぐりの少数精鋭部隊なのだろう。 この場所に目を付けたことからも、ザザンの慎重さ・頭の良さが伺い知れる。 ※スキップ↓ 幻影旅団が流星街に巣くうキメラアントのせん滅に乗り出した! 恐らく流星街の者による 報告又は依頼を受けての出動だろう。 事前情報によると キメラアントには爆弾が全く効かないらしい。 敵の並外れた頑強さが伺える。 だがそんな情報に微塵も怯まない 強い強い幻影旅団なのでした。〜fin〜
>>822 パクノダいわく通常なら、鎖のスピードは団長は十分かわせるらしいからな。
組み合わせは、良いバトルに成りつつ旅団が相性で負ける前提のつもり。
もっと良い組み合わせあるなら書き込んで欲しい。
他のキャラにメインを当ててるから、フィンクス、ノブナガ、ボノあたりは自分でも苦しいと理解している。
>>818 フェイタンには、具現化か操作の猛者、
ノブナガには放出の猛者のが良いか。
なら
フィンクス対ズシ
ノブナガ対レイザー
でどうかな。
830 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/13(土) 21:33:07 ID:5rCUjM0nO
まあ永くはやらんだろ。団長の除念の件とかカルトの兄探し(アルカ?)とかは書かないだろうなぁ〜念能力もほとんど見せてないヤツばっかだし最後はレオリオとクラピカをちょっと出して団長とヒソカがやりあってるコマあって俺達の旅はこれからだ〜みたいに終わると予想
831 :
最終回予想 :2007/10/13(土) 21:46:33 ID:CRmSmdAk0
∩∩ ぼ く ら の 春 は こ れ か ら だ ! V∩ (7ヌ) (/ / / / ∧_∧ || / / ∧_∧ ∧_∧ _(´∀`*) ∧_∧ || \ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄ ⌒ヽ(´∀` ) // \ /⌒ ⌒ ̄ヽ、キルア/~⌒ ⌒ / | |ー、 / ̄| //`i ヒソカ / | 団長 | |ゴン /∧∧ ミ) | | | | | ( *´)ニ \| | | | ) / \ \ \ ヽ / ノ | / ヽ | ジン |(\ ) ゝ | | | | / /| | | \`ー ' | | /
あなたの通う学校(主に大学)や近所には犯罪者がいます。 中国人・韓国人留学生は反日教育を施された立派な犯罪者予備軍です。 即刻「肥溜め中国」「糞箱韓国」に帰国してもらうのが最善であります。 下等で凶悪なる中国人・韓国人を差別し迫害し追放しなければ 将来、ゴキブリ並の繁殖力で日本を汚染し、侵略されることが目に見えてます。
>828 どういうのがいい組み合わせかわらんけど 自分的に勝負の行方がわからないカード。 陰獣の毛使いVSフィンクス ヂートゥVSボノレノフ クラピカVSフランクリン 陰獣蚯蚓VSシズク
S メルエム A 護衛軍 ネテロ ジン クロロ シルバ ヒソカ B 旅団戦闘員上位 ゼノ マハ 対旅団クラピカ C 旅団戦闘員中位 モラウ イルミ ビスケ レイザー ノヴ カイト ドゥーン リスト キキョウ D 旅団戦闘員下位 師団長上位 イータ エレナ ナックル シュート キルア クラピカの師匠 リァッケ E 旅団補助上位 師団長中位 ゴン ゲンスルー カルト 通常クラピカ ハンゾー F 旅団補助下位 師団長下位 旅団4番 旅団8番 アルカ カストロ 陰獣 G 師団長補佐 兵隊長上位 サトツ メンチ リッポー ウイング ツェズゲラ サブ バラ H 兵隊長中位 女王 ブハラ ジャイロ ミルキ ゴレイヌ I 兵隊長下位 アベンガネ カナリア パーム ミケ ダルツォルネ J アスタ アマナ ペギー マンヘイム ビノールト ポックル カヅスール K ギド サダソ レオリオ リールベルト ドジーロ ボポボ アーカ プーハット 無限四刀流 ヴェーゼ L ポンズ トチーノ トクハロネ スクワラ ハガクシ ヤビヒ ベラム兄弟 モントール M カウスキー ラターザ ミチロウ センリツ サキスケ ジスパ ホー ジート ズシ ゼンジュ N キュール ゼホ クズコ ハケット ニッケス スウヘイル ハンゼ O ドッブル リー ロドリオット コズフトロ バリー P モタリケ ネオン 護衛軍=ネフェルピトー シャウアプフ モントゥトゥユピー 旅団戦闘員上位=コルトピ 旅団戦闘員中位=フェイタン フィンクス ボノレノフ 旅団戦闘員下位=ウボォーギン フランクリン ノブナガ 旅団補助上位=シャルナーク マチ シズク 旅団補助下位=パクノダ 師団長上位=ヂートゥ レオル ザザン 師団長中位=メレオロン コルト ビホーン ユンジュ ポコロ ペギー ガフツ バイタル プロヴータ ウェルフィン 師団長下位=亀 鰐 蛸 蟹 蛙 師団長補佐=パイク オロソ兄弟 コバーン ヒリン コアラ 陰獣=病犬 梟 蚯蚓 豪猪 蛭 他五人 兵隊長上位=イカルゴ ペル ポク ホロウ 千手拳 兵隊長中位=ラモット 魚人 蝙蝠 ゴミムシ フラッタ 蚊 バロ 兵隊長下位=カミキリ 蛇 昆虫
モタリケさんを馬鹿にするな!
討伐メンバーは シズク・シャルナーク・カルト・フィンクス・ボノレノフ・ウボォーギンの計六人だ。 一行は正面から敵の牙城に入り、そこから六人全員がバラけて 誰が先に女王を殺るかを競うと云う。 まるでゲーム感覚・余裕のヨッチャン! ※スキップ↓ ウボォーギンとザザン遭遇! ウ『女王はドコだ?』 ザ『フフ、喜びなさい 目の前よ』 ウ『ほぅ、オメーがそうか(ニヤッ)』 “ゴォッ!!”←ウボォーのオーラ全開。油断や慢心は微塵もない! ザ『!!』 ウ『そんじゃあ戦るか。精々楽しませてくれよ』 ザ『何てオーラ・・・(汗タラッ こいつヤバイ!』〜fin〜
>>833 単純に自分が良いと思う組み合わせで良いよ。
陰獣の毛使い自分から攻撃してこないからマックス回天なら倒せるんじゃないかな。
838 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/13(土) 22:38:58 ID:DQpaNTeh0
そういや回天ってナックルが言ってたオーラ量がどうの、消耗がどうのって話だとどんな感じになるのかね まわすたびにオーラが増えるって制約でAOPの制限はなくなるんだろうけど、 さすがにPOP以上のオーラは貯められないだろうし 回天で拳に貯めたオーラは一発殴ると霧散するのかある程度は体内に戻ってくるのか
レオルの強さはデザインの劣化が物語っている
>>839 単純に考えると、硬の十倍の威力まで溜めて殴ったら、
硬で十回殴った消費+発消費くらいかな。
842 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/13(土) 22:54:08 ID:mabmISgF0
POP以上のオーラを貯めたらトブんだよ ナックルのオーラ量の計算から類推すればジャジャン拳のようにオーラはすべて霧散すると思われる
>>842 なるほど。回天や怒りゴングーは、威力は凄いがそんなリスクがあるのか。
単純に強化や放出を極めたウボやレイザーの方が使い勝手良いな。
844 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/13(土) 23:03:53 ID:mabmISgF0
放出や強化はどちらかといえば不利だと思うが? ウヴォやレイザーなんかこそパンチや念弾使うたびにオーラ消費するぞ 念獣もどせたのは具現化物だからだよ そういう観点では具現化系はオーラの消費は少なくて済むな それが戦いに直接的に有利かどうかは別だけど
レイザーはともかくウボーのオーラ消費なんてたかが知れてるだろ ただの念を込めたパンチなんだから、ゴンのグーみたいに オーラを消費してぶっ倒れることなんて無い ウイングの言ってた「強化系に必殺技はいらない」を地で行ってる非常にバランスの良い技。
ゴンがウボレベルなら、ツェズも即採用。
ウヴォは体格も恵まれてるしな。 オーラに目がいきがちだがウヴォは素の肉体の強さもゴンと比べ物にならんだろ。
>837 組み合わせ・・思いつかないっす。。 確かにマックス腕回しならいけるかもだがウボの体ににすら穴あけるくらいだから フィンクスには防御できない。 現状ではフィンクスには近距離による格闘しかないので 腕回してる間に穴だらけじゃないか? ってそう簡単にフィンクスがやられるとも思えんが。 こうやって考えてみると陰獣はかなり強いような・・・。
849 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/13(土) 23:26:26 ID:r9hLICc00
>>815 >天井などへ避難するかサーフボートで浮いているレオルを直接叩けば?
立ち泳ぎしながらどうやってレオルより早く移動するの?
>>817 >壁面走りが可能で壁を足場に飛びまわる3次元的な機動が可能なフェイタン相手だと
まず無理ですね壁走りも一瞬ですので
>>848 確かにな〜。
アイツ、体毛を自在に操作できたら、ウボ倒せたかもな。
>>848 そりゃ世界トップのマフィアのその中のトップ10だからな
むしろ、弱く描写されすぎ。
まぁ、そのぐらいの奴を噛ませに使ってウボォーの強さを際立たせたんだろうけども
>>850 耳毛をもっさもさにしなかったのが敗因だな。
>>851 弱く描写されすぎってのは俺も思った。
それだけウヴォが強いって事なんだろうな。
むしろハメ系の能力以外で戦うとああいう結果になるみたいなのを伝えたかったのか・・・。
自分はゲンスルー>陰獣>サブ、バラくらいに思ってるんだけど。
>>853 ゲンスルーも非道だが、仲間との友情は本物だから、旅団みたいな魅力あるよね。
ゲンスルーは旅団に入っても、中レベルのビスケの言う戦闘技術は持っていそう。
陰獣は、せめて三人以外の戦闘も描いて欲しかった。
アホばっかだな
856 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/13(土) 23:50:00 ID:r9hLICc00
>>851 ハンターハンターの世界でマフィアってまったく脅威じゃないだろ
金持ちのほとんどが自らも武力にすぐれたプロハンターだし
マフィアで雇えるようなクラスのハンターならプロなら下級
アマでも熟練のハンター程度
マチの念糸は死神ウォルターのような使い方すれば強いだろ
>>856 熟練ハンターは雇えない。
モラウクラスなら、マフィアに寄る必要は無いからね。
859 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/13(土) 23:52:27 ID:r9hLICc00
>>854 AOPや念の基礎能力等は旅団より段違いにレベルが高い
ヒソカやゴンなら直撃したら死ぬレイザーのスパイクも
ゲンなら無傷。旅団とはレベルが違う
ゲンスルーでは陰毛に勝てない 以下、理由 ・リトルフラワーの性質上、攻撃するには直接触れて握らなければならない ・手を広げた状態で近づけるので、その時点で毛が刺さってしまい、握ることが出来ない ・カウントダウンの場合、毛に爆弾を仕掛けることが出来るかもしれないが、ほとんど意味が無い
861 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/13(土) 23:58:41 ID:r9hLICc00
>>858 ノストラードが雇っているじゃんトチーノやバショウとか
全ハンターの中でも念能力を使えるのは0.1%以下
念使えるだけでハンターとしては超一流といえる
陰獣=ツェズゲラ 金で雇える世界最高レベルはこんなもんだ
864 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/14(日) 00:00:05 ID:r9hLICc00
865 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/14(日) 00:00:08 ID:py5HWVzsO
まあ一流にもピンキリとしか
>>859 んな訳ねー。
ゲンスルーは、ゴングーで瀕死のダメージ。
レイザーの念弾や、旅団戦闘の発にはゴングー並みの威力があります。
しかも、戦闘技術、思考の瞬発力、体術はヒソカやビスケクラス。
ゲンスルーのが分が悪い。
867 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/14(日) 00:01:12 ID:r9hLICc00
>>862 ツェでさえ一年で500億クラスの仕事を請け負う
マフィアじゃ払えないだろ
ツェズゲラはあの時点のゴンの壁殴りに驚愕してた もちろんウボーのパンチはあれの何倍も強かったし そのウボーの体を傷つけることの出来た陰獣はやっぱり強かった
869 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/14(日) 00:06:10 ID:r9hLICc00
>>866 レイザーの弾をゴンで硬ならかすり傷
ゲンは当時のゴンの数倍のAOPを持っているので無傷で防げる
>>864 ・手に毛が刺さりまくりの貫通しまくりでとても痛い
・無理やり握ったら手がズタズタのぐちゃぐちゃの血まみれになる
・手は二つしか無いが体毛は何十万本とある
>>867 マフィアの限界は、ゼノシルバ!
以外とつえー。
専属なら、陰獣やクラピカが限界か…。
>856 プロ>アマとは限らない。 プロハンターじゃなくても念の使い手はいるだろう。 旅団なんかはプロ資格もってるのシャルだけだし(一応元旅団員ヒソカも) プロでも多額の報酬をだせば雇われる1つ星ハンターツェズゲラみたいな奴もいる。 そもそもネオンの親父でさえ念の事しっているのに10郎党が念使いをしらないとは考えにくい。 現に陰獣3人も念つかいだし、やっぱ雇うなら念使いのなかでも選りすぐりのてだれ選ぶと思うけどね。
873 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/14(日) 00:07:57 ID:YBfvKOWF0
>>869 ドッジボールだからな。
ガチバトルならゴンはレイザーに殺されてたと思うのは俺だけか?
875 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/14(日) 00:12:09 ID:YBfvKOWF0
>>872 論点がずれていない?
プロ、アマ全てのハンターを含めても念を使えるのは少数
念が使えるハンターというだけで一流のハンターといえる
ハンター試験を目指す者だけでも400万人程度いるんだし
>>874 追加だが、硬で受ける=他の場所に受けたら即死だぞ。
回天やペインパッカーや木星をそんな博打で防げるとは思えない。
>>875 アマハンターってプロ目指してる奴
ライセンスはとったが裏試験合格していない奴なのか?
878 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/14(日) 00:24:45 ID:YBfvKOWF0
>>876 ゲン対旅団ならゲンは堅で殴るだけで旅団員は硬で防がないといけない
相当大きな実力差があるからな
>>877 プロ以外のハンター
プロはたしか600人くらいだろ
879 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/14(日) 00:26:04 ID:Dp/m1QMpO
メレオロン×シャルナーク、王にアンテナをプスッと
880 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/14(日) 00:30:08 ID:YBfvKOWF0
>>879 アンテナ絶対刺さらない
王は下級蟻のペル以下か?
そこで肛門ですよ
>>878 根拠無いな。
普通に逆だろ。
ウボの堅は、ゲンスルーは硬で防がないとバキバキ。
まあ、ゲンスルーも旅団も流がなめらかだろうから、普通にパーセント移動堅の攻防で隙があれば硬攻撃になるだろな。
884 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/14(日) 00:38:16 ID:Dp/m1QMpO
ゴン「じゃーんけーんグー」ピトー「きかんにゃー」
885 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/14(日) 00:40:57 ID:Dp/m1QMpO
887 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/14(日) 00:45:02 ID:YBfvKOWF0
>>882 ゲン>>AOP数倍の壁>>ヒソカ=GI後期ゴン
それならヒソカはウボーに絶対勝てないね
>>883 旅団で流なめらかな描写まったくないですが?
素人のゴンキルに骨折られたヘタレな描写ならありますが
888 :
( ´_ゝ`) :2007/10/14(日) 00:45:21 ID:D/ph7cOQO
889 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/14(日) 00:46:08 ID:YBfvKOWF0
>>885 目玉でも無理だろ
王の目玉+纏>>>念無しペルの防御力
>>887 攻防力の差を、発想の瞬発力で埋めれるのが念。
確かに単純な殴り合いなら、ウボに勝てる奴なんて存在しない。
メロメロンが息止めたら ピトーの円には引っかからないのかな
>>892 ひっかからないはず
だからすごい能力なんだよ
>>883 ゲンスルーの流が滑らかなら
リトルの前にわざわざ凝をする必要が無い
掴む瞬間にやれば良い。
>>887 ゲンスルーの攻防力…ガソリン引火が危険
シズクとフランクリン…爆発炎上した車内から(基本的には)無傷で脱出
護衛軍 【凄まじい壁】 S モラウ・ノヴ・クロロ・ゼノ・シルバ・レイザー A カイト・ヒソカ・イルミ・ナックル・シュート・フェイタン・フィンクス・師団長上位 B ゴン・キルア・クラピカ・シャルナーク・ボノレノフ・ビスケ・師団長下位 C ゲンスルー・シズク・陰獣・カストロ・ラモット 保留 ネテロ・マチ・ノブナガ ・コルトピ・フランクリン・メルエム こんな感じだと思う。 相性・知恵と機転でいくらでも上位・下位は変動する。
>>896 ノヴとその面々が五分ってのは無いだろう
少なくとも他の5人は白髪にゃならん
>>897 じゃあ、これで
護衛軍
【凄まじい壁】
S モラウ・クールノヴ・クロロ・ゼノ・シルバ
A カイト・ヒソカ・イルミ・ナックル・シュート・フェイタン・フィンクス・師団長上位
B ゴン・キルア・クラピカ・シャルナーク・ボノレノフ・ビスケ・師団長下位
C ゲンスルー・シズク・陰獣・カストロ・ラモット
保留 ネテロ・マチ・ノブナガ ・コルトピ・フランクリン・レイザー・メルエム
安定して強そうなのは、モラウ・ゼノ辺り
レイザーはドッチ゛描写のみ、マチ・ノブナガ・フランクリンも強いんだろうけど戦闘描写
少ないのでやっぱり保留で。
カイトはギャンブル、ヒソカは攻撃能力不足、イルミはなんか脆そうと安定感ないけど
他の面子とのバランスを考えてこの位置にしましたが下位に食われるムラもありそう。
個人的に師団長・自動シャルは強いと思う。
ゴン・キルア・クラピカ(対旅団)は上位も食えそう。
899 :
898 :2007/10/14(日) 04:43:21 ID:PPajz24e0
書いてて思ったのは S モラウ・ノヴ・クロロ・ゼノ・シルバ 辺りは下位ランクを煙まけそう。年寄り念能力者は安定感がある。 A カイト・ヒソカ・イルミ・ナックル・シュート・フェイタン・フィンクス・師団長上位 このランク同士の念バトルが1番見たい。ムラがまだまだ多く不安定だが、高い戦闘力があるので ウボォーギンは入れてなかったけどここに入ると思う。厳密にはウボォーギン>フィンクスかなやっぱり 純粋な強化系の師団長ってのが出てきて欲しいな。 ウボォーギン・フィンクスとの比較がしやすくなりそうなので 王討伐後でもワニ・カマキリとゾルディック・旅団辺りのバトル書いてほしいな〜。
900 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/14(日) 04:56:13 ID:gQpKyWDG0
何でモラウとノヴがそんなに強いんだよんだよ 見ただけで心が折れるんだぜ? ただ好きなだけじゃねーの?
901 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/14(日) 05:00:16 ID:i4/dIhTS0
あのさ、ゲンスルーとゴンが戦った時 最初からガソリンを浴びせていれば いちいち腕を失わずに済んだんじゃね?
クロロとナッシュ以下を下げるかカイトとヒソカとイルミを上げるかどっちかにして
ハンターハンター最近読みはじめたんだけど 虫の師団長ってそんなに強いの? ウヴォーギンとか旅団のほうが強い印象あるんだけど。
>>849 >立ち泳ぎしながらどうやってレオルより早く移動するの?
>まず無理ですね壁走りも一瞬ですので
壁や天井を破壊するなりして足場にすればよい。
水に入る理由がありません。
念を覚えていないキルアでも可能です。
大体津波は水深10mで時速36km 100mで112kmくらい。 ハンタークラスだとまず問題になりません。
モラウSはねーよ ヂートゥやレオルより少し実力が上程度ぐらいだろ
ID:r9hLICc00は逃げないでバンジーにきちんとこたえて欲しいな・・・京大卒だろ 前にちゃんと議論するとかいってなかったか? 本当どうしようもねーやつだな
モラウは登場から連戦連勝でずいぶん株を上げたが それでもシルバやクロロと渡り合えるとは思えん
910 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/14(日) 09:29:01 ID:xYokAhHd0
まあ当然だな 協会贔屓するやつ多すぎ モラウが殺し一筋のゼノと同ランクのわけがなかろう
911 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/14(日) 09:52:45 ID:ip/Ifsg40
>>895 >ゲンスルーの流が滑らかなら
流で瞬時に移動させてもオーラの流れみられてばれるだろ
>>900 それなら旅団もゴンキルをかなりの使い手と言ったり
ヨークシンゴンキルをプロハンター級(旅団を狙うプロ級)と
言ったりかなり減点要素があるな
>>904 >壁や天井を破壊するなりして足場にすればよい。
そこから動けないだろ。しかも水流もあるし
>100mで112kmくらい。
引力で波操っているんじゃないので関係ない
レオルの念能力がスピードを変える
>>909 シルバやクロロなら師団長に勝てないだろ
912 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/14(日) 10:03:21 ID:xYokAhHd0
>>911 ちょっとランク作ってみ
上のを適当に参考にしてさ
913 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/14(日) 10:06:14 ID:O3SmYRfXO
念使いの強弱はこんな感じだろ ゾル家(殺し専門)>旅団(盗み専門)>ハンター協会>アマハンター
>シルバやクロロなら師団長に勝てないだろ フェイタンが勝てるのに・・・
>>911 旅団がヨークシンでゴンキルを評価したのは、クラピカとレオリオと一緒にした暗闇作戦。
ノブナガだけは、潜在能力とゴンの性格を気にいった。
ゴンキルの戦闘技術評価は、まだまだ子供。
首の骨を折って瞬殺する事も、肩を押さえて全く動かさない事も可能。
プロハンターたった600人ってすごい設定だよな・・・
>>911 そもそも“プロハンター級=旅団を狙うプロ級”ではない
918 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/14(日) 10:14:38 ID:lIOMSk8SO
GIしっかり読み直したら完成度高いな ゲンとレイザーの株右肩上がり ゲンはナックルより念の総量はチョット上だな 経験は互角、体術も互角 念能力は明らかにゲンのが戦闘向け ポットクリンで念を貸したりなんかしたら即KOされるな
919 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/14(日) 10:20:31 ID:gQpKyWDG0
>>903 だよなぁ。ゴンキルより少し上って感じじゃね?
ヒソカクロロクラスなら普通に勝てるだろ
>>918 俺も、
レイザーは旅団戦闘上位、
ゲンスルーは旅団中位に相当する戦闘技術を持っていると思う。
ゲンの能力で疑問なんだがあれだけオーラ量があるのにリトルの威力は低い。 これは主系統じゃない&手を守るオーラがいるからって理由だろ? って事はカウントダウンの威力が本来ゲンがだせる爆破の威力って事? カウントのせいやくって爆弾の威力の底上げしてるんだっけ? なんか意味プでごめんよ。
922 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/14(日) 10:24:50 ID:O3SmYRfXO
そもそもゾル家も旅団も、あると便利って事から情報源としてハンターライセンスをとっただけだもんな。価値観の違いかも知らないがハンター協会を見下してる感じがしない?
プロハンターじゃなくてもある程度念をおさめた奴ならハンター試験パスするのは 簡単な気がするしなぁ。 罪犯す事に抵抗ないなら念さえおぼえればライセンスはそんなにいらないような気もする。
924 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/14(日) 10:33:08 ID:lIOMSk8SO
カウントダウンが本来の力+制約だろうな ゴンにオーラ量桁が違うって言われてるけど 制約じゃなきゃ カウントなんて不利なことしなくて取り付けたらいつでも爆破にするだろう 三人揃って強制爆破だし
>壁や天井を破壊するなりして足場にすればよい。 そこから動けないだろ。しかも水流もあるし 作った足場からより高くへ飛べばよいでしょう。水は重力で高くから低くへおちます。 また、標的であるレオルの近くにはサーフボードという足場があります。 >100mで112kmくらい。 引力で波操っているんじゃないので関係ない レオルの念能力がスピードを変える 水を呼ぶのにそこまで水を加速できるという描写はどこにもありません。具現化や操作系はあくまで現実に即したものに念で能力を付加したものです。 なんでも切れる刀が造れないという説明からそれがわかります。 本来質量がない念弾ですら光速で打ち出したりはできない世界です。 そのような便利機能が可能ならヒソカのバンシーガムや放出系の技はハンターが絶対回避不可能な速度で打ち出せることになります。 どう考えてもレオルの水より質量が少ないので。 大体、加速させられるならあれだけの水を出すより一滴の水を限りなく加速させたほうが強力です。光速の0,999999倍くらいならどんなオーラを持つ相手でも貫通できるでしょう。 なによりサーフボードに乗ったり沈んでいる時点でレオルは水を出しているが物理法則と関係なくそれを操っているわけではないのがわかります。 それができるならサーフボードではなく直接水を操ってその上に立つでしょうし、水中から別の出口まで自分用の呼吸用の穴を作るなどをするでしょう。 まず前提としてレオル自身が溺死したことからあの水はレオルが好きにできるものではありません。 トルネードもボードを回転させているのがその根源です。 また、渦で動けなくなった相手に音速並の銛を打ち込むそうですが、これはピストル〜ライフル並。旅団クラスの念を破るには不十分と思われます。 少なくとも、ウブォーキンにはかすり傷も与えられません。
>924 なるほどな〜。 カウントのせいやくって 心臓の鼓動と同じ時を刻む爆弾(操作重要) を具現化して維持(放出重要) の主系統いがいの部分の負担を減らすためにあるのかと思ってた。
>>924 桁は違うが、GIとカウントダウンの理屈は同じだろな。
複数の、念能力者が分担協力して一つの発を実現している。
多分ボマーも各自が、具現、操作、放出をそれぞれの得意系統を担当する事により、一人でできる限界を超えた能力を実現している。
928 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/14(日) 10:50:18 ID:xYokAhHd0
ゲンスルー自身は具現化系 カウントの原型としてリトルがあって これを制約で10倍に昇華させた形と考える
929 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/14(日) 10:51:54 ID:O3SmYRfXO
まあリトフラもカウダンもウボには通じないがな
930 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/14(日) 10:52:42 ID:lIOMSk8SO
訂正 カウントダウンが本来力って言ったけど 具現化操作放出の複合だから制約で威力を上げてるのはあってるだろうけど 基本の練のみならもっとパワーだせる 他の系統の負担を押さえるのも結局威力上昇に繋がる? ……あれコンガラガッテキマシタ
931 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/14(日) 10:54:10 ID:Dp/m1QMpO
ジン>王>護衛軍、クロロ>旅団、本気会長>カイト、ビスケ、通常会長、ノヴ、モラウ>ゴン、キルア、ナックル、シュート>師団長>レオリオ>オレ>トガシ>トンパ、カメダ、
ハンター協会>>>ゾル家>旅団
肩書きの格付けはあまり興味ありませんが、連載時点で協会の賞金首ハンターがゾルディック、旅団を捕らえられていないのは確実です。
>930 ああ、俺の書き方が悪かった・・すまんねぇ。。 もしもカウントダウンという三人複合の能力じゃなくて ゲンだけが具現化爆弾を作った場合(誓約制約なし) カウントダウンと同等の威力なのか、より強くなるのか、少し弱いくらいになるのか みたいな事が知りたかった。 まあ、たらればの話はここじゃ厳禁ぽいけど・・。
>>930 カウントダウンは本来の力と言うより、
実力以上の力。
もっと単純な発を一人で実現した場合の三倍以上の威力があると思う。
936 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/14(日) 11:02:47 ID:LBl6O5EcO
カウントダウンだと流石に死ぬよ
937 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/14(日) 11:07:53 ID:O3SmYRfXO
リトフラ→絶状態でも手足が吹き飛ばない カウントダウン→リトフラ10倍→手足ボーン バズーカ→肉塊 威力 バズーカ>カウントダウン>リトフラ>銃 ウボにはカウントダウンは利かない。
938 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/14(日) 11:10:35 ID:lIOMSk8SO
旅団は確かに強いが A級首 似たようなレベルの賞金首は要るだろうな〜 レイザーも元はA級首だったろうし まあ世界トップレベルなのは変わりないだろうが 直属≧クロロ=シルバ=ゼノ=ヒソカ≧カイト≧レイザー=戦闘員=モラウ>師団超=ゲン 位かな 皆僅差
>>935 ちょっと!
三倍は言いすぎ!
カウントダウンの三倍って防御できる奴いないんじゃないか・・
多分ウヴォのビックバンに近い威力か上回る。
てか同じレベルの具現化系能力者AとBがいるとして
Aはハンマーを具現化。
Bは爆弾を具現化。
具現化物には同じ量のオーラをつかったとしたら
Aが具現化ハンマーで殴る威力とBが具現化爆弾で爆破する威力はどっちが
上になるんだ・・・。
940 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/14(日) 11:14:49 ID:gQpKyWDG0
A 護衛軍 B 会長、クロロ、ヒソカ、ゼノ、シルバ C フィンクス、フェイタン、ノブナガ、イルミ、マチ、ビスケ、ノヴ、モラウ、カイト D ナックル、シュート、ウイング、旅団非戦闘員、師団長クラス、ゲンスルー E ゴン、キルア ○○だから○○というよりキャラの格、設定などでランク付けしてみた
941 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/14(日) 11:15:30 ID:LBl6O5EcO
馬鹿だな 爆発半径と威力は比例しないってーの 内部爆破なぶん下手に規模大きいより質が悪い カウントダウンならウボーも死ぬ
942 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/14(日) 11:18:18 ID:O3SmYRfXO
>>939 違う。逆に捉えられてしまった。
書き方が悪かった。
一人でやったらカウントダウンの三分の一以下って意味。
三人で分担した発で、あの威力だから。
複数同時に取り付けられる条件を外して、一度に取り付けられるのは一つにすれば、
ゲンスルー一人でもカウントダウンに近い威力は出せるかもしれない。
944 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/14(日) 11:21:22 ID:lIOMSk8SO
>>939 具現化の威力は制約できまるんじゃない
あとオーラを込めれば込めれるほど強いんじゃない(思い入れ?)
知らんけど
945 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/14(日) 11:23:18 ID:pbNS3D190
カウントダウンはGIにいたモタリケクラスの雑魚たちの一部分しか破壊できてないからな 大した威力じゃないよ ウボやフィンクスなら無傷 フェイタンやマチには軽傷 シャルやシズクに重傷 せいぜいこの程度だろう
946 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/14(日) 11:23:36 ID:O3SmYRfXO
>>943 多分ムリ。
リトフラは自分の手をオーラで守っている。
カウントダウンは時限爆弾だから自分の手を守る必要がない。だから威力が高くなる。
カウントダウンは一撃必殺だっつーの 旅団オタきもい
948 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/14(日) 11:28:30 ID:xYokAhHd0
ゲン曰く「お前の念で防ぎきれるレベルじゃない」 ってことは裏を返せば 強化系の上位能力者ならカウントに耐えられるってことだからな ウボーなら耐えられるだろう
>943 三分の一か〜あせりました。 てか放出担当と操作担当もかなり凄いよね。 60コ近いオーラの塊を長距離で維持って・・
950 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/14(日) 11:30:33 ID:lIOMSk8SO
う〜ん ウボーがこうで爆破部分をガードしてもかなり利くと思う(死にはしないけど) それに1人だけに着けるなら一つにオーラ集中とか…できないのかな?
>>946 要約すると。
リトフラで無くて、ゲンスルー一人で設置時限爆弾発を作った場合ね。
カウントダウンダウンみたいに複数設置できる様にするなら、説明の制約ありでも、威力は良くてもカウントダウンの三分の一以下。
単発設置型なら、良ければカウントダウンに近い威力でるかもね。
あくまで、三人分担+説明の制約付き発だから、あの数とあの威力が出せるって事。
俺がゲンなら、カウントダウン1個じゃ死ななそうな奴をこれで殺そうと思ったら 1人に何個もつけると思うけどそれはできないのかね
953 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/14(日) 11:38:09 ID:O3SmYRfXO
>>951 だから一人では時限爆弾作れない。
ゲンの能力はリトフラのように爆発させるだけ。サブバラがいるから、放出(手から離れても維持)、操作(爆発タイミングを調整)ができる。
一人で時限爆弾できるなら、三人集まってる意味がない。
カウントダウンの場合問題は直接ついている部分に対してオーラで防御できるか?ということにあると思います。 しかしその場合患部を切り取れば切除できることになります。 あの能力を最も確実にするなら三人で爆発力を強化するのではなく 対象者自体を爆発物にすることでしょう。 効果の説明、カウントダウン、起爆などは威力を高めるより 対象者自身を化学反応を起こすものに変化させるための制約であると考えれば どのような相手にも通用すると思われます。
955 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/14(日) 11:39:36 ID:lIOMSk8SO
そもそもカウントダウンが三人で分担してるなんて説明あったっけ? 強制爆破の制約で三人なんじないのか?
956 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/14(日) 11:42:28 ID:ip/Ifsg40
>>914 フェイタンの場合運良く反撃できる程度のダメージで済んだのと
発動まで敵が待ってくれたのがラッキー
瀕死になるのが発動条件なら自分の実力よりかなり上の能力が出せて当然
>>915 >旅団がヨークシンでゴンキルを評価したのは、クラピカとレオリオと一緒にした暗闇作戦
尾行ですね。それに腕力だけならキルアで、旅団中位クラスはある
>>917 >そもそも“プロハンター級=旅団を狙うプロ級”ではない
正解=旅団が認識するプロハンターのレベル
ツェでも当時のゴンキルをプロレベルと認めていないので旅団の認識は相当低い
>>923 >罪犯す事に抵抗ないなら念さえおぼえればライセンスはそんなにいらないような気もする
罪の意識がまったく無いヒソカやイルミも必要としている
>>925 >水を呼ぶのにそこまで水を加速できるという描写はどこにもありません
じゃあどうやって津波を起こすの?
>音速並の銛を打ち込むそうですが、これはピストル〜ライフル並。旅団クラスの念を破るには不十分と思われます。
深海まであの形状のモリを打ち込むにはウボーのBIより遥かに強い攻撃力が必要です
地面に打ち込んだらBIの数倍のクレーターができるでしょう
>>953 カストロの様に才能の無駄使いだが、単純な設置時限爆弾ならゲンスルー一人でも可能な気がする。
三人の方が、威力や精度、機能が無理無く高まるから三人で考えて協力して、発開発したんだろうと思うよ。
958 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/14(日) 11:44:23 ID:ip/Ifsg40
>>951 >あくまで、三人分担+説明の制約付き発だから、あの数とあの威力が出せるって事。
妄想乙
リリースだけ三人必要なだけであとはゲン自身の能力
その能力が高性能だとキルアもネフェルと比較して説明している
>>955 ゲンスルーがメインらしいが、三人揃ってボマー。
そしてカウントダウンは、ボマーの能力。
960 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/14(日) 11:46:12 ID:ip/Ifsg40
>>959 カウントダウンはゲンの能力ですね22巻で説明されています
>>956 たかだか、水深十メートル位にモリを打ち込む力で、
直径十メートル以上のクレーターができる訳が無い。
962 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/14(日) 11:50:24 ID:lIOMSk8SO
15巻で除念師もゲン自信も自分の能力ていてるね
微妙だよな ゲンスルーが本体なら俺たちは備品みたいなもんだ って言ってるし、カウントダウンの取り付けはゲンスルー一人でできるみたいだし でも正直強制爆破の制約で3人必要ってことならサブバラは大して必要ないと思うんだよな・・・ 一番長くても1時間後には爆発するんだったよな?
>>960 悪い事言わないからGI編読み直してみな。
>じゃあどうやって津波を起こすの? 雨の日にしか発動できないという説明があるので自分の周辺に降雨を集中させていると思われます。 >深海まであの形状のモリを打ち込むにはウボーのBIより遥かに強い攻撃力が必要です 確かに前節と矛盾しています。しかし鯨がオーラで防御しないのはほぼ間違いありません。
966 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/14(日) 11:51:40 ID:lIOMSk8SO
15巻で除念師もゲン自信も自分の能力ていてるね
>>963 脈拍でカウントだから聖闘士星矢の老師みたいに心臓まともに動いてない人なら相当時間稼げる
そういう念能力の持ち主がいないとも限らないよ
>>963 念での戦闘において 1時間は気の遠くなるほどの時間
って深海は水深200mからなので 上空50cmから音速並の速度で垂直に打ち出せば垂直に浮上する鯨の表皮くらいは貫けそうですね。
>>969 そのクジラの説明を俺は忘れてるんだが。
っていうか、モリ自体に一定の推進力を保つ念が付加されてるんじゃね?
レオルのモリとか本当に音速出てるのか? 比喩表現の気がしてならない
972 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/14(日) 12:11:45 ID:ip/Ifsg40
>>961 >水深十メートル位にモリを打ち込む力で、 直径十メートル以上のクレーターができる訳が無い。
頭悪すぎですね。深海なので最低200M。クジラの生息場所を考えると500〜3000位が妥当でしょう
>>965 >自分の周辺に降雨を集中させていると思われます。
どうやって洞窟内に雨を降らせるの。まさか天候まで操ると?
それならいつでも雨降らせれるので、制約と矛盾しますね
>確かに前節と矛盾しています。しかし鯨がオーラで防御しないのはほぼ間違いありません。
じゃあウボーのBIより強いことは認めるのですね
>>969 あのモリより流線型の形をした抵抗の少ない音速で打ち出す弾丸でも
10M打ち込めるかも微妙
>>970 >モリ自体に一定の推進力を保つ念が付加されてるんじゃね?
そんな説明もないし。自動で推進するならモラウが潜ってるのも関係なく向かって行くし
本人の腕力で音速に投げるのも関係なくなる
>>970 投擲の段階まで念を自分もしくは銛に付加するような描写はないのでその可能性は少ないと思いますが0でもないですね。
私としてはカイトの所へ強さを試しに行ったネフェルピトーや子供を殺した延長上からネフェルピトーを殴った王、兵全体の優越感から
蟻の人間に対する肉体的な優位と同程度と蟻と人間の念に対する優位を混同しているように思います。
ようするに念同士の戦闘経験が絶対的に少ないために、実際の念使いがどの程度念を「使いこなすか」について全く誤解しているのではないかと。
>>972 それなら水ださずに、モリだけ使えば
モラウさん瞬殺されてたんじゃないの?
水の抵抗をほぼ零に軽減する能力をモリに付加かな。
>>972 銛は重力に沿って下方に到達します。
ぶつかった瞬間に鯨の一部を貫くか否かが問題です。
鯨を殺せるかとかは問題になりません。
>じゃあウボーのBIより強いことは認めるのですね
インパクトの瞬間がないのでなんともいえませんが、まずありません。
銛の強度自体がウボーの強化した肉体を下回ると思われます。
>自分の周辺に降雨を集中させていると思われます。
どうやって洞窟内に雨を降らせるの。まさか天候まで操ると?
それならいつでも雨降らせれるので、制約と矛盾しますね
降っているときに落ちる位置をある程度コントロールしているのです。
だから晴天のときに降らせることもいつまでも降らせることもできません。
あれは出口が決まっている地下構造物に降雨がなだれ込んだ結果と思われます。
津波というよりは現象としては鉄砲水というほうが正しいでしょうね。
976 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/14(日) 12:22:25 ID:ip/Ifsg40
>>972 >水の抵抗をほぼ零に軽減する能力をモリに付加かな
旅団厨がレオルを弱くしてモラウを落とそうとしているのミエミエ
早くソース出してくれよ
もー旅団弱いでいいじゃん実際弱いんだから
977 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/14(日) 12:30:03 ID:ip/Ifsg40
>>975 自分で説明苦しすぎると思わないのかな?
>銛は重力に沿って下方に到達します。
どうやってクジラに当てて貫くの?
>銛の強度自体がウボーの強化した肉体を下回ると思われます。
自分で殴るわけじゃないので強度は関係ありませんねスピードと質量が重要
>津波というよりは現象としては鉄砲水というほうが正しいでしょうね。
24巻の111ページの図を見れば鉄砲水がきても水位が上がるだけですね
しかも過波はどやって説明する?
あなたリアル馬鹿ですね
>>976 レオルのモリがBI以上の威力でも旅団が強い事に変わりは無い。
逆にBI以下でも、モラウが強い事に変わりは無い。
ただ、操作系であろうモラウの友達が、強化以上の放出系に値するモリ攻撃が出来るのが微妙だから、
理由を考えてた。
979 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/14(日) 12:42:48 ID:xYokAhHd0
ID:ip/Ifsg40 こいつは自分でまともなランクも作らずに 延々と聞かれもしない旅団アンチレスを繰り返すだけだな よっぽど過去に嫌な経験があるんだろうな・・・・・
>どうやってクジラに当てて貫くの? それはレオル自身の問題で、私にはわかりませんね。 実際は鯨を刺したことなどないというのが本当のところでしょうが。 >津波というよりは現象としては鉄砲水というほうが正しいでしょうね。 24巻の111ページの図を見れば鉄砲水がきても水位が上がるだけですね しかも過波はどやって説明する? 鉄砲水というのは洞窟に水が到達するまでの説明です。 到達してからのレオルは水を操って波を起こしています。 しかしどちらの場合もハンターの反射速度を上回って加速させるといった描写はありません。 実際モラウは津波が立ってから肺に空気を溜め込むだけの間があります。
981 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/14(日) 12:50:44 ID:ip/Ifsg40
>>980 >しかしどちらの場合もハンターの反射速度を上回って加速させるといった描写はありません
ハンターの速度って何?立ち泳ぎしながら
ボードに乗ったレオルより早くどうやって移動するの?
水位が上がる前に飛べばいいのでは? 警戒度としては念の発なので浸らなくてはならない理由がありません。
>>900 次スレ立てろよ
また難民が出るだろうが
SS100%中の100%ジン S王 A護衛軍、修行後会長、ジン Bクロロ、シルバ C会長、ゼノ
986 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/14(日) 13:10:51 ID:of4A+LxjO
よくレオルがグラチャン倒せたと思うよ
>>986 晴れた日に戦ったとか、実はすでにもっと凄い奴に恩を売ってたとか?
敵だから騙して恩を売るのは、難しそうだし。
描写が無いから何とも言えんが。
988 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/14(日) 13:41:24 ID:IKAFGBvWO
メルエムメルエムメルエムメルエムメルエムメルエムメルエムメルエムメルエムメルエムメルエムメルエムメルエムメルエムメルエムメルエムメルエムエロイムエッサイムメルエムメルエムメルエムメルエムメルエムメルエム
989 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/14(日) 13:58:01 ID:bLb3Baq4O
いつからジンが最強になってんだ?念能力者で世界で3本指に入るって描写しかでてないはず!現ネテロクラスぐらいだろ、せいぜい!
990 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/14(日) 14:01:58 ID:bLb3Baq4O
現ネテロより強い護衛軍にたちうちできんのか?あのメンバーで!多分、助っ人入るだろうな!誰かわからんが。
次スレ立つ前に埋めるなカス
993 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/14(日) 14:13:31 ID:lIOMSk8SO
誰か立てろよ 俺無理 1レス埋め…
994 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/14(日) 14:14:43 ID:n63ek0Vj0
揉めてるようだが 深海の鯨をしとめる威力で 音速並みで放たれるだろ 威力計算してみようか?
携帯は無理なので
>>999 に近いPCさんヨロシク〜
997 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/14(日) 14:16:49 ID:940APCUhO
1000なら 最強はハンゾー
998 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/14(日) 14:17:56 ID:of4A+LxjO
僕携帯
999 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/14(日) 14:18:29 ID:IKAFGBvWO
ぬるぽ
1000 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/10/14(日) 14:18:42 ID:940APCUhO
1000なら 10話完結
1001 :
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