ハンタ考察スレ

　

前スレ

HUNTER×HUNTER考察スレッド
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1178175087/

HUNTER×HUNTER考察スレッド
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1169416835/

オラオラ、たまちゃん様が3getしちゃうぞ〜？
ひれ伏せ無能な糞人間共めが！！！
〜⌒〜⌒〜⌒〜／⌒＼〜⌒〜
⌒〜⌒〜⌒〜／　 ｀・ω)ﾐ
〜⌒〜⌒〜⌒〜 U彡〜⌒〜⌒〜⌒
〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜

>>2二足歩行でアザラシより早ぇの当たり前じゃんかよ（ﾌﾟ
>>4気安くたまちゃんなんて呼ぶんじゃねーよ童貞（ﾌﾟ
>>5デブヲタじゃ泳げないかな？（ﾌﾟ
>>6鶴見川より臭ぇぞ（ﾌﾟ
>>7俺をバックに家族で記念撮影なんかしてんじゃねーよ（ﾌﾟ
>>8海に帰れ？てめーが土に還れよキモいから（ﾌﾟ
>>9(俺以外)以下は鶴見川の水でも飲んでろってこった（ｹﾞﾗ

誰もいないね
たまちゃん以外w

(∩´∀｀)∩ﾜｰｲ

キルア=ドテチン

感じさせてくれ

磯野〜野球しようぜ〜

しかし新刊出て前に議論したのが覆ったのがあるな。
モラウの煙に乗れるとか、草に模した煙を…とか。

覆ったとは言わないか。新しい情報が入っただな。

>>13
新刊まだ手に入れてないが、週刊連載のほうと描写の変更があったのか？
そうでないのなら別に新しい情報が入ったとは言わないわな

>>15
前のスレでヂートゥの足に絡まった煙云々の話になった時、煙に乗れるのかとか触れるのかとか意見が交わされてた。
草に模した煙も、モラウ変化系派は例えとして出してなかった。
と言う事から新しい情報と言った。まあ皆忘れてたんだろうけど。紛らわしかったね、すまん。

>>15
念空間からケータイつながらないよ設定が吹っ飛んだ

王の名前ってなんでメルエムってなってんの？
本編で出てきた？

女王が死際に言ってた。

念空間

>>17
で、蟻がケータイの電波受信できて
さらに喋ってる内容までもわかるってどんだけ〜

他スレでも聞いたけど、誰も答えないからこっちにも書かせてモラウ

「ネフェルピトーが言う11名の兵」
あぼーんされたレオル･フラッタ・タラゲッテの他は
ヒナ・シドレ・ウェルフィン・マエノレ・インザギ・ヴロブーダ・ヂートゥ

あと１匹は？これも伏線か？それとも冨樫の計算ミスか？

>>24
自分を数えるの忘れてるYO

>>25
自分ってネフェルピトーのことかニャ？

ピトー・プフ・ユピーは直属護衛団で一般兵とは別格でしょ

>>24
24巻で兵団長以下の蟻が6匹てなってるからザリガニの部下がいるんじゃね？

>>24
わざわざ名前と役職までつけて、注釈でレオル・フラッタ・タラゲッテ含むっつっといて11人なんだから、
何かの伏線と思わざるを得ないよね。

>>27
兵団長以下はフラッタ・タラゲッテ・ヒナ・シドレ・マエノレ・インザギ
と６匹出揃っている、となると残りは師団長？

>>28
そうそう、ただ冨樫は数字にズサンだから（260回を２回やってしまうというズサンさ）
冨樫の計算ミスも考えられるんだよね、でも伏線ならますます複雑な展開になって冨樫自身がストーリー展開に苦しむし
ああ、シャウアプフのような思考の罠に陥ってしまう…　それだけのこと

>>29
ホントだ
じゃあ残りは師団長級が１匹いるはずだなワニかカマキリ？

>>29
この回は伏線だけの回と言ってもいいくらいだし、すぐ回収するつもりなんじゃないかな〜って思った。
残り一人の師団長といったら誰がいるだろ。
あのヘビみたいなﾔﾂって何してるんだっけ？

コアラとか？
あいつは女王のとこからこっち来てないか。

>>16
日本語で頼む

>>24
一応ビゼフなんじゃね？

　

>>30 キルアに屁かましたやつ

　

　

　

兵隊長以上が、人間の言葉を話せるようだな。
という事は、旅団が戦ったのはみんな兵隊長以上か。
あと、パイクは恐らく師団長補佐。
つまり、キルアを相打ちに追い込んだオロソ兄弟より格上。
最終的には楽勝だが、最初にシズクが苦戦したのも、頷ける。

>>42
別に蟻の中の格付けとその蟻の強さは関連性はないよ

>>43　あるだろっ！ってゆーかそこが一番重要部分じゃねーかよwww

ヒント：メレオロメン

ピトーの円は地下まで行かないのか？勝手に動いてるパームが何で見つからんの？

既に見つかってカイト化してるのか？

行かないって言ってただろ

>>46
ピトーの円は地下までいかない「仕様」だそうだ。
シドレの中にパーム説。

マンションの出口作るときに使ってたのって神字？

ノブのマンションとクロロのインドアフィッシュ組んだら最強じゃね？

異世界漫画で冨樫の落書き絵で考察なぞ片腹痛いわ

>>48
いやシドレはレイナ説

インドアフィッシュって拘束しないと糞だな

インドアフィッシュは拷問専用の能力だろ

レオルってどうやってイナムラレンタルしたんだろう？
まさかレオル、能力を見た上でグラチャンに勝つ
↓
レオル『命は奪わない。これは貸しだからな。』
↓
グラチャン『すまない。恩に着る。』
とでも言ったのか？
だとしたらグラチャンかなりおまぬけじゃね？

>>57
大事な仲間がいたとか？

>>58
なるほど…。それなら納得できるか。ありがと。

キルアが選別の邪魔をしてた時、突然進路を変えたのは
何だったの？

　

○○日本人はお人好しでおめでたいマヌケばかり○○
在日や留学、不法入国等の韓国や中国の蛆虫に好き放題されて、何も感じないか？
｢韓国人中国人＝蛆虫｣だのに何故、差別視するわけでもなく媚び諂う？相手は存在価値の無い蛆虫…蛆虫が怖いか？
あまつさえ国内から侵食されているにも関わらず、ニコニコ笑って同じ空気を吸いながら生活している…
韓国中国の蛆虫工作員によって日本の崩壊が迫りつつある状況…楽観的に構えていて本当に危機感は無いか？

シャウアプフが心を読むって言ってるやつを多く見かけるんだけど、あれはなぜだぜ？
コムギの勝敗予測外れるし王を侮辱しかけるし自分で考えすぎとかいってるし
今週号の表現では、心を読むにたどり着かないし

いくら心読めても勝敗予想はできんだろ

コムギの心読めば余裕だろ

>>63

>>63
ﾋﾟﾄ｢ってあれ？僕そんなこと言った？
ﾌﾟﾌ｢そんな気がしただけのこと・・


ﾌﾟﾌ｢私の能力"スピリチュアルメッセージ"を使えば云々・・

>>68
ﾕﾋﾟ｢お前はいつも深読みしすぎなんだよ
ﾌﾟﾌ｢ええ、それだけのこと・・

王の前では使わない説

何をどう考えればプフが王の考えを能力で読もうとすると思うのか

>>57
逆じゃね？

レオル、ボコボコにされる

レオル「きょ、今日は見逃してやるぜ、けど、こいつは貸しだからな」
グラチャン「うはｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗ」

>>68
心読めば答えはすぐ分かってしまう
スピリチュアルメッセージを使えばより明確になるってことは
深読みの補足くらいの代物なんだろ
せいぜい占いとか予言とかくらいじゃね？

>72 レオルwwww

何で日本人は(在日)中国人や韓国人に殺されてばかりで、何一つやり返そうとしないの？

存在価値が皆無で害悪の中国人や韓国人でも殺したら罪になるから？

いくら安い労働力であるゴミクズ奴隷として迎え入れても、

日本国内でこれだけ殺人や強盗、強姦されてるんだから日本にとってマイナスじゃない？

あんな日本や日本人にたかって来るゴキブリ共でもやはり殺せば殺人罪ってことになるから？

>>75
内容は同意だが、それをもっと冷静に書かないと逆効果。

>>72
池野www

ノヴの四次元マンションは入り口を作ると同時にそこを部屋の出口に固定することも可能って解釈でいいんかな

ノヴのスクリームなら王も一撃じゃね？

閉じるまで黙っとらんだろ

基本決まれば一撃死な能力が多い設定だからなぁ

>>81
＞決まれば一撃死
スクリームくらいしか思いつかねぇｗ

操作系全般とか具現化特殊能力のことだろ？

　

　

>>363
王の心の葛藤、俗に言う厨二病？

(´･ω･｀)ただの遊戯の軍儀で人間に勝てない
(　´,_ゝ｀)ただの餌の人間を少し尊敬、名前まで聞く
(´･ω･｀)オレは王だ、軍儀なんて所詮お遊戯、コムギ殺す
(　´,_ゝ｀)コムギを鴉から救う、心配する
(´･ω･｀)コムギを救ったのはどうしてだろう、自分でもよく分からない
(　´,_ゝ｀)ピトーにコムギの周囲も円で警戒せよと命令する
(´･ω･｀)いやいや、オレは退屈だから軍儀という遊戯のため王らしくないことをしてるんだ

蟲ではあるが人間の心も理解しつつある王の複雑な心理描写なのだろう
ポックルの精神と記憶が甦りつつあるのかもな

っと、誤爆

　

メレオロンとノヴが組んで王様にスクリームやればいいのにノヴ／＼(^o^)／＼ｵﾚﾀ
よく考えたらノヴの能力強すぎだな…ガード不可…大した奴だった

だから、消えたんだよw
フーゴと一緒。

いや、消すつもりだったから、あんな技出したかな

4次元マンションの時点でインチキ極まる性能だったから消された、
どうせ消すからバランス無視でスクリーム出したってことか

>>94
それはないだろう

ノヴ⇒ドアノブ　で能力が四次元マンション
ピトーのオーラを見たキルアをガキだからパニック状態に陥ってると馬鹿にする⇒プフのオーラを見ただけでリタイア

最初からプロットどおり

　

ヘタレメガネあげ

　

はい100
このスレいらね

　

マンションの中にトンボいたけど、あいつって寝返った？
そんなシーンあったっけ？

タコが中に入ってるんだろ

　

バレスレ以外のスレで、次週のバレがごく当たり前の様に話題に上げられてるのを見るにつけ
ハンタスレの劣化ぶりを思い知らされる。
昔はアホゥの巣窟の強さ議論スレですら、そのへんの節度を守っていたというのに。

本スレでもバレきてるな

　

冨樫のフリーター期限は死ぬまで有効

蟻の形状が人間タイプでないやつも言葉を話せる件

声帯とかはどうなのよ

クワガタっぽいのがカルトと会話できるって何だ

イカルゴは・・・

処女議論しようぜ

　

　

261 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/10/29(月) 12:21:13 ID:7tjzcVzt0
バキが第三者視点を乱用するのは画や展開でハイレベルな戦いを
魅せるのが難しくなったからで、素人が解説する事によって
理解、表現できない事をそのまま戦いのレベルの高さに
置き換えるという苦肉の策(表現技法のひとつではあるが…)
ハンタのはヒソカが預言を改変した時の神視点と同じで、
プロや作者が起こっている事柄を的確に説明することにより、
その事柄のレベルの高さを表わすという技法
今回神視点ではなく、ゼノが説明していたのは
ゼノとネテロ両方の強さが一定の域に達していて、
ゼノの格を下げる事無くネテロとゼノの力関係を
表そうとする冨樫の意図からくる

233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/10/28(日) 23:22:31 ID:7WXpWi730
善悪論なら普通の漫画だとキルアは悪、邪
ゴンは善、正でキルアを改心させる話になる
ハンタの世界では純粋な正義や悪は存在しなく(魔獣や蟻にも)
キルアが殺人を止めたのもゴンの説得や贖罪のためでもなく、
ゴンにあわせただけという我侭な理由
ゴンも殺しに拒絶感を持っているが真剣勝負ならば相手が
死んでもかまわないと思っている(対レイザー、対蟻)
ゴン達がビノールトやゲンスルー達を見逃したのも、
その行為によってどれだけ他者に被害が及んでも、
単純に自分達が善、相手が悪という立場ではなかったので
裁く事はしなかった
少年漫画の基準の一つに善悪がある(敵が悪)けど、
ハンタにはそれがない
そのかわりに力のある者なら我侭をできるという、
弱肉強食の世界が暗に表されている
それが少年漫画を読んできた人には違和感に感じられる
ちなみに善悪を単純に固定しないやり方は、DBで悟空が
自分の我侭で敵を逃がした時やワンピの初期の海賊設定
など割りと頻繁に使われている
だけどハンタは作中でそれを貫いている稀有な作品
そしてそれ故敬遠される事も多いのがハンタ

338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/10/29(月) 21:22:11 ID:7tjzcVzt0
冨樫が少年漫画的な善悪論を拒絶し始めたのは
幽白の後半から
元々多くの少年漫画が同じような善悪論を展開させるのは、
子どもや大衆にうけやすい様に作者以外の人間がプロットを
変更させているからか、短いスパンでの創作では
同じような単純な構想に成らざるおえないという事情からくる
幽白の後半で幻海が幽助を諭すシーンからは
人によって大小は異なるが、力は自分の我侭を
通させる物であるというハンタの世界の基準である
弱肉強食の原型を見る事ができる
冨樫の考えが明確に現れたのは初代霊界探偵の
黒子が幽助に魔界に行くことを進める場面
強者である妖怪が弱者である人間を捕食する事に
疑問を抱かなくなった幽助と、黒子の人間を中心に考えた
善悪論が相容れなくなるという内容で、冨樫はこの時に
少年漫画的な善悪論と決別をした
結局理想と現実のギャップに苦しんだ事が
冨樫が幽白を突然終了させた原因の一つだったかもしれない
冨樫はその後のレベルEで少年漫画的な善悪論への
アンチテーゼをみせ、
今までの少年漫画的善悪論に代わるものとして、
強い者の我侭が通ってしまう理不尽ともとらわれかねない
弱肉強食という主題をハンタのプロットの一つに据えた
冨樫がそれらの主張を前面に押し出す事はないので
誤解されたり敬遠される事が多い、しかし
それらの隠れた意図などを読み取る事ができた時の
喜びが、熱狂的なファンをひきつける一つの要因かもしれない

528 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/10/30(火) 20:11:56 ID:Bg7CSvZX0
ハンタの蟻編での人類の危機に際しあの人選にしたのには理由がある
そもそも勘違いされている事が多いが、今回の突入の目的は
王を倒すという事だけで、会長以外は王以外をひきつけ王と会長の
タイマンの時間稼ぎをする事で十分役割を果たすという事だ(作中から)
そして少数精鋭での突入は船頭多くして船山に登るという状況に
なりずらく、会長と王の対決を第一に考え一人一人が自分の
仕事(最低でも時間稼ぎをする)をこなせるというメリットがある
とても困難な関門に限られた条件で立ち向かう時、集中力が最大限まで
あがり人は最高のパフォーマンスをする事ができる
つまり一人一人の注意力が散漫になりにくい状況ができるという事だ
この事がまず第一の理由になり得る
もう一つは王の能力で単純に仲間が増えるだけ王に喰われる確立が
増えるという事である(護衛軍を引き離す作戦も彼らが王の餌に
なりうる事と関係がある)

529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/10/30(火) 20:12:50 ID:Bg7CSvZX0
そして最も大きな要因は作中にもある副会長派の存在である
モラウの仮説の通りならば、今回の騒動が大きくなればなるほど
副会長派にとって好ましい事となる
彼らが蟻討伐を会長一人だけに任さなかったのは、会長側の足を
ひぱった事に対する批判から最低限の体裁を守るためと、
上手くいけば会長と会長派(ノヴ、モラウとその弟子達)をまとめて
処分する事ができるからである
それらの要因が会長側の最低限の戦力に深く関わっている
ハンター試験で一番期待値の高かったゴンと旧知の仲である
ゾルディック家史上最高の才能を持つキルアが未だに
未熟であるにも関わらず、ネテロが彼らを討伐隊に加えた理由は、
二人の成長への期待に加え上記の様な理由があったという事である

530 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/10/30(火) 20:13:29 ID:Bg7CSvZX0
そして作中でのそれらの説明にもかかわらず違和感を持つ人がいるのは、
ハンタには少年漫画の一番熱い王道の一つであるピンチに仲間がかけつけ
敵を倒してくれるという展開がないからである
これは仲間の危機を事前に知って、一番危ない時に
タイミングよく助けにくるという展開である
助けにくるキャラは上記の様な展開にするために、ある種の
神視点つまり読者視点(知る事のできない情報を知る、ピンチになる
まで登場はしないなど)になってしまう一種の力業である
しかしハンタでは常に最後は自分達の持つ手駒で事態に対処を
していかないとならなくなる(団長誘拐、ゲンスルー戦など)
それがハンタが作品の中で一定の緊張感を保っている理由の一つである
そして上に書かれた少年漫画的熱い展開に慣れてきた人には、
蟻に立ち向かうゴン達とそれ以外のハンターとの温度差、そして
最強と呼ばれるハンターの何人かが最後のピンチに登場してくれない
という経験からくる予感に違和感を感じてしまわざるおえなくなっている

>>121
神視点はヒソカＶＳカストロ戦から
ようは漫画では説明できないだけ

>>122
ハンタはルールを守るか否か
カイト初登場時からキツネグマに対する処分、ゴンの処分で示されている
また人間としてルールを外れる（外道）か否かであり、誓約＆制約であり、流星街であり、ＧＩでありさまざま

>>125
もともと女王を倒すためだから王の能力は関係ない（蟻の能力）

>>126
少数精鋭が要
ゴンキルは護衛軍のオーラに心を折られない人材だから

>>127
いかに相手の裏をかき自分の能力を応用するかが肝の能力漫画のお約束
ついでハンタを支える先の読めない斜め上のストーリー展開は、伏線など説得力がないと出来ない荒業
ご都合の助っ人などは言語道断

レベルEのバカ王子がいたら蟻編も簡単に解決させそうな気がする

NGLと東ゴルドーを勘違いしているな
女王はコルトやモラウ達に看取られた

ID:ZkfiFXC70の言ってることの意味が半分くらいわからないんだが……

>>125
手元に本ないけど、王の能力は東ゴルドーの宮殿で傭兵を
倒した時に始めて判明したので討伐隊は知るすべがなかったと思う
おそらく125、126の理由に加えて、
ゴン達が修行していた間に師団長とその部下の蟻達が急速に
各地に散らばり(女王の死によって)状況が大きく変動した事が大きいと思う
東ゴルドーにたてこもる王と護衛軍 、他の蟻の討伐は会長達の
責任だが、その他の場所に散った蟻の処理は一部副会長達の責任にも
なる(取り逃がすなどしているので、副会長が狡猾な人物なら最低限の
体裁だけ守り会長の責任にもする魂胆なのかもしれない)
そして女王の力がなくなったにも関わらず、それらの蟻への討伐を
言い訳に最低限の援軍をもよこさないという事が理由の一つの可能性がある
後は全体的によく考察されてる

>>133
討伐失敗後の対策があるのかは分からないけど、
副会長達が王と護衛軍や他の蟻をそこまで
危険視していない事も理由の一つになると思う
現実の世界でも組織の危機管理能力が低く、後になって大きな
問題になる事が多々ある(隠蔽体質も相まって)


後、定期アゲがうざいな
別に本スレと違って過疎スレでもいいんだから、
アゲるなら質問くらい書き込んで欲しい

全部展開上のご都合だっての。馬鹿らしい。

　

>>125
船頭多くして船沈む

　

なんで１年半も休んでてストックが１０話分しかないの？

10話しか書いてないとは言い切れない
再度の長期休載を避けるため、小出しにしていると考えるのが妥当

先週は話が１秒しか進まなかったがどうやら今週は0.5秒ほどしか進んでいないようだ。

退
屈と断ずるに些かの躊躇も持たぬ!!!
ヒナの妊婦ヌード
怪鳥から２人の男が飛び降りた
ネテロとゼノだった
パームと王のセックル描写
トンボが仲間に？
ゼノが刃牙みたく語り始めた、確かにある あり得ない？いやある
ネテロがそりゃ悪手だろ 蟻ンコ
ピトーが0,1秒 ペプシコーラ
ネテロが刃牙の克己の音速拳、
一万回を18時間突いても感謝してる〜♪齢50年越えた頃から日が暮れなくなった〜♪
阿修羅マン

さて、今週は何が出るかな

＞一万回を18時間突いても感謝してる〜♪齢50年越えた頃から日が暮れなくなった〜♪ 

糞ワラタ

>>141
どっちにしろえばって言える次元じゃねえw絵も下手になってるしなぁ

>>142
それ、おまえの冨樫への感謝の一万回読破の成果だよ

今週号のうｐ持ってる方いらしゃいませんか？

ハコワレくらった状態でナックル以外の敵を攻撃すると攻撃力は上がるの？
あとオーラ返却の攻撃は具現化した武器とかでもできるの？

グリードアイランドについて考察してみる。
なお、考察時に迷っても特質系で片付けないようにする。確かに正体の
不明な念を特質で片付けてしまえば楽だが、それでは考察の意味が薄いと考えるからだ。
その前に、今後複数回にわたり使用することになると思われる言葉の意味を定義しておく。

グリードアイランド（GREED ISLAND、以降G・Iと略す）
……開発者十一人の頭文字を取って名づけられた「念能力者専用、死の危険を伴う」ゲーム。

開発者……ジンを含む全十一人。全員がゲームマスターだとは限らない。

ゲームマスター……念によってG・Iを維持している者たち。全員が開発者だとは限らない。

プレイヤー……G・Iに発を行ってゲーム内に入ってきた者。

NPC……ノンプレイヤーキャラクター。ゲームマスターによって具現化された街の住民。

まずはG・Iがどのようにして維持・管理されているのかを考察する。
G・I内のスペル、モンスター、店員などは念で具現化されている事が分かっているが
実際にG・I内にある物のうち「念で具現化されていないもの」はどの程度あるのだろうか。
十四巻１１０ページのシャルナークの台詞から推測すると特殊な能力を持つ指定ポケットカードは
全て具現化物質である。更に出現する怪物も具現化物質だろう。これらは具現化する際に
「入手したらカード化する念物質」として物質化すればカードになる事に違和感は無い。
しかし、ゴンが平原で拾った石、ゲンスルー戦で落とし穴を塞ぐのに使った大岩、リトルフラワーを
阻止したガソリン、修行で使ったスコップ等は恐らく具現化されていない普通の物質だろう。G・Iを
構成する全てが具現化された物質であればカード化という現象を簡単に説明できるのだが、具現化
されていない物でも入手すればカード状に変化するのはどの様な仕組みになっているのだろうか。
前述の「入手されたらカード化する念物質」を具現化している可能性は低いのではないかと考えて
いる。具現化したアイテム以外にもカード化現象を起こす必要があるのなら、わざわざ具現化する
際に余計な機能を加えるより、カード化というシステムを完全に別プロセスとして分離しておいた方が
全体はスムースに動くのではないかと考えるからだ。
このカード化システムだが

１．入手したと認識するのは誰か。
２．どの系統を使ってカード化しているか。
３．ゲーム外に出た時、カードはどうなっているのか。

などの問題が思い浮かぶ。

１は、シザーハンズを使うビノールトと対戦している際の描写からの疑問だ。あの戦闘時に
キルアは石を拾い、ゴンも岩を砕いて持ち上げていたにも関わらず「入手」とは見做されず
に石も岩もカード化されなかった。

これ以外にも、金粉少女をキルアが入手したときには監禁されていた館の外まで手を引い
て連れてきていた。
金粉少女に関しては完全に外へ連れ出す事が入手条件だとすれば問題は無いが、石に関
してはプレイヤー側の主観で入手か否か判断されるもしくは、目に見えないだけで他の入手
条件が設定されている（落ちていた場所から一定距離を持ち歩く等）のかもしれない。

２は、具現化されたアイテムに関しては具現化の機能でも説明が付くので主に具現化され
ていない平原の石に付いてどのような仕組みでカード化されたかを考えてみたい。
まず、強化は石の性質を強化してもカードになると思えないので除外。
変化もオーラの質を変化させたから石がカードになるとは思えない。石を変化させる事は変
化させる範疇に含まれないはずなのでこれも除外する。

具現化は、具現化した物質に付加した特殊能力で様々な事が可能だと描かれているが、私
は具現化した物質に付加する特殊能力も他の系統を複合的に応用する事で再現可能な範
囲に留まっていると考えている。（他の系統を複合しても再現不可能ならば特質系）陰獣梟
のファンファンクロスはマントで包んだ場所（制約）を別の空間に繋ぐ（転移、放出）能力だと
も考えられるし、包んだものを操作して小さくする能力だとも考えられる。

操作系が物質の形状を変えるような操作が可能だという根拠は、ウヴォーギンがクラピカの
鎖が巨大化するのを見ても操作系能力者だと思い込み続けた部分だけなので少し弱い。
ともかく、具現化系の付加能力で再現可能ならば他の系統でも同じような能力は使用できると
考えられる。大雑把な例えになるが、G・Iの地下に具現化された物が埋められており、この上
に存在する物を入手したらカード化するという能力を付加する事は可能かもしれないが、G・Iの
ように複数の能力者が得意分野の念を出し合って一つの念能力として発言させる場ではその
様な具現化の使い道は無駄が多いと考える。

よって、具現化で可能ではあるだろうが除外する。
特質では可能だろうが、何でもありになるので除外する。G・Iを特質で表現したい者はこんな
所まで読まないであろう。
操作は、石を操作してカード状にする事が可能ならばできるのかもしれない。だが、前述のと
おりに操作系が操作する物質を質量、形状的に変化させられるという根拠はクラピカを見た
ウヴォーギンの部分のみなので除外しておく。

放出では、可能のように思う。レイザーの口から、スペルでの移動は放出系に属すると説明
されている事から、入手した瞬間に煙のエフェクトを出し、物質は別の場所へと移動させた後に
カードを具現化する手順で入手したもの全てをカード化できるのではないかと考えられる。

放出のシステムを使用しカード化を行っているとすれば
３．ゲーム外へ出る場合
でも実際に入手した物体はプレイヤーと別の場所に保管され、ゲインを唱えるたび
に呼び出されていることになるから、この方法ならば手元のブックに記述されるのは
入手アイテムの情報のみとなる。これならばジョイステーションのメモリーカードの記
憶領域でも足りるだろう。

次にG・Iを作るために必要な系統を考えてみる。
すぐに目に付くところではNPCやモンスター、アイテムを構成する具現化系は必須だ。
更に具現化した人形を離れた場所で動かさねばならないので放出と操作も必要になる。

放出系は移動のためのスペルにも使用されている。またヒソカのドッキリテクスチャーが
変化である事などから、マップの表記やカードのエフェクト類を再現するのに変化を使用
していると考えられる。

人物ごとのステータスも変化系である可能性が高い。強化はアイテムに付加された能力
中にいくつか散見する事ができる（記憶の兜、スケルトンメガネ、魔女の薬シリーズ等）
こうして考えてみると、やや放出、操作、具現化に偏っている。

G・Iは複数人のゲームマスターが協力で一つの念を作り出す事で成り立っている空間だ。
複数人が協力して一つの能力を作り上げていた者は他にゲンスルーがいる。ゲンスルーの
カウントダウンは放出、具現化、操作の系統を使った能力だが放出と具現化の相性は悪い。

また、ゲンスルーの使うリトルフラワーは掴んだ部分を爆発する性質の念に変化させるか
掴んだ部分に爆発物を具現化する能力だと思われるが、恐らく変化系の念だろう。こうなると
ゲンスルーは具現化、操作、放出、変化と脈絡無く系統能力を使用している事になってしまう。

自らの能力を詳細に説明しなければ発動しない、セットする際にキーワードを言わなければ
ならない、解除方法が存在するという三重の厳しい制約があっても無茶な能力に思える。しかし
サブとバラが自分達をボマーの予備パーツだと呼んでいた事が、離れた系統の能力を強力に
使用できる事と関わってくるだろう。サブとバラはキルアやビスケとの戦闘時、自らの念能力を
使用しなかった。

これは油断していて使用しなかったとも考えられるが、ボマーのパーツであるために基礎の念
能力以外は使用できなくなっているとも考えられる。

複数人で一つの念を構成する場合、その能力を発動するときにはどのような
条件が課せられるのだろうか。具体的に言えば、ゲンスルーが放出または操作の
能力者だった場合にサブとバラの得意系統である具現化を外部からの補助で賄おうとしたら

その外部からの補助は四から六割程度の威力・精度でしか自身の能力に上乗せ
されないのではないかという疑問だ。
そうであるなら、ゲンスルー自身の得意系統は変化または具現化であり、爆弾を

セットする所までは自力でできるが、殺傷に十分な威力を持たせたままで時限爆
弾として具現化するためにサブとバラの放出系能力で自身の具現化した爆弾に威力
と精度を持たせていると考えた方がカウントダウンは説明しやすい。

そして、これはそのままG・I内のNPCをどの様にして動かしているかという疑問にも結
びつく。つまり、街で動いているNPC達は具現化系の能力者が具現化しているとしても
それを操作または維持しているのは放出か操作系の別の能力者だという可能性だ。

放出の、体から離したオーラの威力・精度を維持できるという特性はG・Iという舞台内で
他人の念に自分の念を上乗せするという形で最高の働きを見せているのではないだろうか。


最後に、議論になり易いG・I内のカードが持つ驚異的な能力について考えてみたい。
それぞれのカードが持つ能力を考える前に、まずG・Iという特殊な場所が生む制約に
ついて考えたい。まず、G・I内のカードがもたらす効果を得る事ができる人間が限られる。
ゲームソフト全部にマルチタップを挿したとしても最大８００人しかプレイできない。

そして念が使えなければゲーム内に入れない。入れたとしてもカードを入手するためには
並大抵ではない労力が必要になる。この労力は、基本的に効果の高いカードになるほど
上がって行く。

SSランクの「一坪の密林」「一坪の海岸線」「大天使の息吹」に至っては単独で入手する事が
ほぼ不可能（ロトリーの使用による入手。大天使の息吹はロトリーを使わなくとも不可能ではない）
だが、チームを組んで入手を目指そうとすればカード化限度枚数がそれぞれ三枚という部分が強大な壁となる。

実際にこれらがどの程度強い制約として機能しているかは分からないし、他にも制約はある
かもしれないがカードを使うためには最低でもこの程度の多重制約をクリアしているという事になる。

ゴンの消失した腕を再生した大天使の息吹も、前述の多重制約があれば操作系と強化系
で再現可能ではないかと考えている。喪失した腕が生えてこないのは分化が進み特定の
部位になってしまった細胞は、体の全ての部分を作り出す能力を失っているためだ。しかし
昨今のクローン問題で少し話題になったが、細胞を操作し、クローン胚からES細胞を取り出して
成長速度を強化してやれば腕くらい作れるだろう。


最後に、できるだけ特質系で説明しないようにとG・Iを考察してきたが、指定ポケット１０番から１２番
までの黄金シリーズの方が大天使の息吹よりも不可解だ。この３種類は未来の情報が記載される
アイテムなのだが、未来を知る方法は複合能力でも再現不可能ではないかと考える。これだけは
特質系だと言わざるを得ない。

>>151
恐らく、破産するまでに他の奴攻撃したら攻撃力は上がる
具現化した武器での攻撃では返せないかも
けど、具現化した武器の能力でなら返せそうだ

糞長文うぜえ
独断と偏見、主観入りまくりじゃねーか

>>158
読んでくれてありがとう
独断、偏見、主観の部分が結構自分で分からないから
具体的に指摘してくれると助かる。

そもそも
大天使の息吹　　何が正常な状態か、どうやって治すのか
ジャッジ　嘘を見抜くのはどうやって？
とか色々
絶対的存在、超越的なルール、世界の法則、といったものが存在する
未来だから特質とかではないし系統とかいう話より上の問題だよ
ハンター世界のシステム
まあGIは各々の能力によって作られたのではなく
GIというゲームを作り、それを世界に実体化しただけだろう

グリードアイランドの「大天使の息吹」にはがっかり。
カイトを元通りにするために、もう１回グリードアイランド始めたら萎える。

>>159
長文すぎるのに大して考察してなくて吹いた
系統云々については独断すぎて手の施しようがないがカード化あたりについて意見しとく

GIにおいて固体識別とGIシステムへの干渉はほぼバインダー（指輪）によって行われていることに注目するとよいと思うよ
それを元に考えを進めていくと、つまりはそういうことだ、と思えるようになるよ

495 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/06(火) 09:13:23 ID:tPAaXjWSO
何でヒソカって旅団に入れたんだろな。
旅団は世界的にも有名で過去にゾルディックに暗殺依頼される程色んな奴ら敵にまわしてるから、
まず入団させるには信用が第一のはず。そうなるとパクノダに調べさせる事が入団条件としてあるはずなんだが、
それもしてないっぽいし。あの団長って相当頭が切れるみたいな位置付けだけど、
実際は相当バカだったって事になりますね。
まぁ盗賊なんかやってる時点で頭はアレなんですがねｗ

614 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/06(火) 20:17:10 ID:8LBx7hUt0
>>495
作中にも書かれているが、旅団にはお尋ね者である自覚が全く
ない（世界中の裏の人間を敵にまわしている時でさえ）
上が一つの理由になる
そして団長がヒソカが自分と戦いたがっている事に薄々気付いていたとしても、
何も手をださないのは下に書かれている事が理由になり得る


善悪論なら普通の漫画だとキルアは悪、邪
ゴンは善、正でキルアを改心させる話になる
ハンタの世界では純粋な正義や悪は存在しなく(魔獣や蟻にも)
キルアが殺人を止めたのもゴンの説得や贖罪のためでもなく、
ゴンにあわせただけという我侭な理由
ゴンも殺しに拒絶感を持っているが真剣勝負ならば相手が
死んでもかまわないと思っている(対レイザー、対蟻)
ゴン達がビノールトやゲンスルー達を見逃したのも、
その行為によってどれだけ他者に被害が及んでも、
単純に自分達が善、相手が悪という立場ではなかったので
裁く事はしなかった
少年漫画の基準の一つに善悪がある(敵が悪)けど、
ハンタにはそれがない
そのかわりに力のある者なら我侭をできるという、
弱肉強食の世界が暗に表されている
それが少年漫画を読んできた人には違和感に感じられる
ちなみに善悪を単純に固定しないやり方は、DBで悟空が
自分の我侭で敵を逃がした時やワンピの初期の海賊設定
など割りと頻繁に使われている
だけどハンタは作中でそれを貫いている稀有な作品
そしてそれ故敬遠される事も多いのがハンタ

例えば少年漫画の善悪論の中ならば旅団員にとって、自分達のリーダー
を狙うヒソカは悪になってしまう（自分達が善であるか悪であるかは措いておいて）
しかしハンタの世界なら力を持っていれば、それが少年漫画的価値観の
中で悪だとしても許されてしまう（団長は作中でヒソカの我侭も許している）
つまり団長はこのハンタの世界の基準の一つを象徴的に表すキャラクターであるとも言える


上の考察はヒソカの入団を許した理由だけでなく、ハンタの世界を今まで見た
少年漫画の中で無意識につくられた道徳論を用い批判している人が
多々見受けられる理由にもなっている

638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/06(火) 21:56:20 ID:8LBx7hUt0
>>631
読み直したら、善悪論は作者や読者視点で話していて旅団の中では団長が
それを代表しているキャラ(他の団員は違う)って書いてるのがわかるはずなんだが…
旅団は無関係な人達をたくさん殺し、盗み、時には団員をおもい行動したり
流星街の人間に情けをかける様な慈善活動もする
これは冨樫が旅団の行為を少年漫画的な善悪の枠ではかるのではなく、
力のある者の我侭として表現しているという事

好きな奴は拘りを持ってるって事か

実は一番タチの悪いタイプの>>159

＞具現化は、具現化した物質に付加した特殊能力で様々な事が可能だと描かれているが、私
＞は具現化した物質に付加する特殊能力も他の系統を複合的に応用する事で再現可能な範
＞囲に留まっていると考えている。

主観乙
初めに結論ありきで、そこにゴタゴタ理屈付けしてるだけだな

>>163

649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/06(火) 23:30:36 ID:rbQTwuXg0
>>638
蜘蛛側（団長含む）としたら自分＆仲間＝善、他＝悪という認識だろ？
別に特別なことじゃない。
それと冨樫が読者視点で明確な善悪の境界線を取り払う描写をしている
ことと、ハンタの世界に蔓延している倫理観の歪みへの疑問は別物。
弱肉強食の狂った世界観とキャラの個々の感情とに矛盾がある。
その歪となってるがゴン。
主人公に魅力がないと言われるがこれはハンタ世界の異常さのしわよせ
を受けてるだけだ。

770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/07(水) 19:20:37 ID:sGRz+GOJ0
>>649
まだ理解できていない様だから、違う視点から説明すると
ハンタの世界には弱肉強食という理に無自覚なキャラと
そうでないそれを自覚しているキャラがいる

まず前者はゴンを始めとするたいていのキャラが当てはまる
これらの理に無自覚なキャラはそれぞれの
信念(善悪論でも弱肉強食という理でもない)を持ち行動している
無関係な他者を殺す旅団に怒るゴン、団長へのおもいで行動するパクノダ、
仲間のために復讐を誓うノブナガは一見善悪論で動いている様におもえるが

ゴンも殺しに拒絶感を持っているが真剣勝負ならば相手が
死んでもかまわないと思っている(対レイザー、対蟻)
ゴン達がビノールトやゲンスルー達を見逃したのも、
その行為によってどれだけ他者に被害が及んでも、
単純に自分達が善、相手が悪という立場ではなかったので
裁く事はしなかった

旅団は無関係な人達をたくさん殺し、盗み、時には団員をおもい行動したり
流星街の人間に情けをかける様な慈善活動もする

上の文から必ずしも善悪論が彼らの信念の一つではない事がわかる
そしてこれらのキャラは自分達の信念を持ち行動していても、
ハンタの世界の理に影響を受け結果として理にそった行動をしている
例えば不殺を掲げる作品の中でどれだけ残虐で非道なキャラがいたとしても
誰も殺す事ができないという事と同じである
これは作者と作品の中のキャラという絶対的な差から生じるものである
冨樫はこの理を作中で貫くため、これを全てのキャラの信念にするという
不自然な状況をつくるのではなく、それぞれの異なる信念を持つキャラが
結果的に影響を受け理の一部を担うという手法をとった

そしてこの世界で稀に存在する理に自覚を持つ後者のキャラの一人が
団長である
>>614にも書いたヒソカの入団の許可やクモの掟(役に立たない、つまり
弱い者は頭であっても必要ない) など随所に彼の信念がでている
一番明確に表されているのは、ゴンが団長に無関係な他者を殺す理由を
聞く所で、他者であるからと答えかけた団長はゴンのあまりにストレートで
本質をつく問いに彼自身の言葉を用いるなら上手く
言語化できなくなったという場面である
これはまさに善悪論ではなく、彼がハンタの世界の理で他者への被害を
悪とはとらえない弱肉強食を信念の一つに行動している事がわかる


おそらく理に無自覚なキャラと神視点から見た彼らの起こす理に
そった結果からくる必然の差を矛盾と勘違いしているが、
それは上記に述べた理由からくるものである
違和感を感じる他の理由はキャラの信念や感情を善悪論と弱肉強食の
二元論でしか考えられていない所からもきている

分かりやすく書けば支持されるかもしれないね

だからハンタは勧善懲悪でも弱肉強食でもないって
すべてのキャラが独自のルール（信念）を守れるかどうかの一点につきる
いうなれば登場キャラ全員でハンターＭＭＯやってるわけ
善人でも悪人でもそれぞれのキャラに各々のルールがあるわけで、
ルール違反はそのキャラ自身の否定につながるため互いに衝突し、違反者を粛清するわけさね
逆に言えばルール内なら、読者の言う一般論から外れてもなんら問題ない関係なんだけどそれに矛盾を感じるんじゃねーの？

>>152〜156
こいつ昨日の夜本スレで暴れてた奴だな
あっちでも言われてたが、デメの吸い込む力や吸い込んだ物を
保存しておける空間（ファンファンクロスにも存在する）を
他系統でどう説明できるんだよ

そもそも冨樫自身が念の系統別修得率とか忘れかけてるだろ
ドラゴンダイブとかもうむちゃくちゃ
手から離れたらゴムがすぐ切れるヒソカが哀れすぎる

>>173
それだけゼノが強いってことよ
モラウさんもかなりむちゃｋちゃｗ

個人の修練度や経験値を考慮に入れない奴多すぎﾜﾛﾀ

>>173
ゼノの牙突（ドラゴンランス）は純粋な変化系
手元から離さないので放出はいらず、龍の操作は操作系ではなく
オーラの形状を変化させる変化系
龍星群（ドラゴンダイヴ）は変化系と放出系で
落ちてきた勢いで自由落下して、複雑な動きはしていないので操作系はない
不得手な放出を使っているためオーラの変化（龍の形）、
精度（自由落下なので関係ない）を大きく犠牲にし、威力だけを
保っている（威力が落ちている可能性も否定できない）
この程度なら制約がなくても十分に説明できる

　

>>176
巨龍から小龍に分かれたのは操作ではないんですか？

オーラの形状を変化させることは操作じゃないよ

オーラで何かを操作するのが操作系
オーラの形や性質をいじるのは変化系
いっぺん体外で切り離したオーラは操作系でもの扱いで操作しないといけないかもしれないが
巨龍を体からつなげたまま無数の小竜に変化させてから
分離させれば問題ない

このスレに妄想という怪物が徘徊している

そうでもないと思うが

>>181
と言う妄想をしてる化か物がお前

^^

このスレが伸びないのはスレタイが適当なせい

（´･(ｪ)･｀）ｸﾏｰ

ひどい妄想してるのは>>152〜>>156 だけだろ
他の長文の考察はある程度納得できる

>>189
見直したぜ。

　

現在ピトーに操作されているカイトが生きているのでは！？と言える理由


１、操作対象の死は操作不能を示すのでは
(操作系のシャルも操作対象が死んだとき操作できなくなったので※ﾖｰｸｼﾝ編参照、モラウなどは念で作り出したものであって生命体ではないので別)

２、宮殿進入時にノブが「ピトーに殺される前に情報を搾り取られる」ことを恐れていた
(つまり操作対象者が生きていないと操作できないと捉えられる※２４巻参照、ポックルの時も殺す前に情報を搾り取っていた)
(ポックルが死ぬ前に操作されたなんて分かんねーだろと突っ込む人のために言うとなぜノブがピトーの能力を知ってるかで分かると思う。実際間近で見た奴[コルト？]に聞いたから)

３、カイトの念が存在していること
(死んでいるのなら、なぜ念が残っているのか説明できない)
(念は死んだら消えるとは言えないが、仮にカイトの念が怨念として残っているのなら、なぜ憎悪の対象であるピトーに向かわず自身の体内に留まっているのかが説明できない)



(a)ピトーはカイトが完全に死に絶える前に自らの能力で修復し操作している
(b)ピトーはカイトを殺し、その後自らの能力でゾンビ化して操作している(つまり死んでいる)
(c)ピトーはカイトを殺し、その後自らの能力で蘇生して操作している


(a)を提言すると「何で首切られたのに生きてんだよ」と批判するが
首を切られた＝即死とは限らない
なぜならポックルと一緒にいた雑魚ですら
首を切られたにも関わらず、即死ではなく少し話せている

(b)(c)はまず考えられない
死んだ人間をゾンビ化あるいは蘇生して操作できる能力なんかあったら
ノブが宮殿進入時に見つかった場合、生きてようが死んでようが捕えられたら情報が
漏れるということになってしまうので上記２のノブの発言(ピトーの能力)と矛盾する


とにかく上記２のノブの発言(ピトーの能力)を考えるとカイトは生かされたままピトーの能力で修復され操作されている可能性が圧倒的に高い

面白く読ませてもらったけど、ゾンビ化について少々。

もしネフェの能力で蘇生可能なら、情報引き出し可能でノヴ発言と矛盾。
ここまでは同意する。しかしゾンビ化による擬似蘇生の場合はどうなんだろう？
その場合は生前の記憶って引き継がれるんだろうか。
ゾンビの定義や解釈の仕方次第で変わってくるんじゃないだろうか。

どーでもいいことに頭を使う前に、就職先を探したまえ

　

>>193
ちょっと押しただけで頭吹っ飛んで内蔵飛び出たデイーゴが２４巻で宮殿内の人間として扱われている
つまりは（ａ）の首切られたから死んだとかいってるヤツは批判でさえない
ピトーのドクタープライスは死者蘇生ができるでＦＡ

>>194
＞ノブの発言の矛盾とやら
その場面を最後まで読めばわかるが…

「そう確信できるほど濃い凶兆（オーラ）…！！」

コルトに聞いたなんて考えているほうがどうかしてるぞ？

>死んだ人間をゾンビ化あるいは蘇生して操作できる能力なんかあったら
別に死体を操るだけならゾンビ化や蘇生させる必要はないだろ
外見を直せばいいだけ。
第一カイトが生きてるなんて、そんな甘い展開に冨樫がするとは思えない。

俺の考えとしては、練習台カイトが念を使えたってナックルの発言から
｢肉体は生命活動を行っている｣と判断できると思う
死人の念は強く残ることもある、とは言うがオーラが生体エネルギーという設定からすれば
死体がオーラを放つのではなく死に際のオーラが残ってこびりつくためと考えたほうが道理である
(そして死体がオーラを出すというのが死人の念の正体であるなら
死体を火葬するなりその念の処分の方法はいくらでも思いつく)

ここであえて生きていると言う言葉を使わなかったのは
脳が完全に破壊されていて、人工呼吸器や人工心臓、点滴による栄養補給など
山ほど必要な外部の手助けが一個でも止まればすぐに全部止まってしまう肉体が
果たして生きていると言えるのか、って点を考慮した

仮にカイトの死体をドクターブライスでつなぎ合わせた後
マリオネットの念人形が常に心肺を動かし血流を維持し細胞を生かし続けているだけだとすれば
マリオネットが消えた瞬間、生命維持装置を外した肉体が機能を停止し肉体の死も確定する

また、仮にドクターブライスが死者を完全に蘇らせられるとした場合も
脳細胞は3分の酸欠で取り返しのつかないレベルで壊れると言う
カイトが首をはねられてから修復されるまで3分以内というのはありえない(腕の接続にも2時間かかった)
ため、脳をどこまで修復できるかだが
脳をパソコンのHDDとたとえた場合、行動をつかさどる部分や本能をつかさどる部分は
人間を動かすプログラム、知識や記憶はデータと考えると
ドクターブライスが完全に壊れた脳みそを新しい内容で修復したとしても
書き込めるのはプログラム部分だけでデータ(=記憶、知識)は壊れたままと思われる


よって可能性としては
・マリオネット人形に動かされている。念人形に開放された瞬間生命活動は終わる。
・生き返ったが人格は壊れた状態
が本命と対抗、大穴で
・完全に生き返る(個人的にはこれは無いと思っているが)
のどれかではないかと

どんだけ暇人なんだよ

>>200
カイトの体を冷凍保存してたような描写があったが、
３分以内に冷凍した可能性はないのか？？

残念ながら冷凍＞解凍の間に血液や体液の凍結における体積変化で
全身の細胞がずたずたになるからその時点でアウトなんだ

なる。
じゃあ、やっぱりリアルで考えたら
カイトが無事に戻ることはあり得ないのか。

王の治療で念人形が解除された時に
ディーゴもカイトも同様に操作からは開放されているんじゃないの？
少なくともディーゴは虚ろながらも生きてる描写があったし同じような扱いのカイトも
生体としては生きてると思う

となると残る可能性は人格、記憶障害か
完全に生き返っているかのどちらか。
ただしゴンたちと再開したカイトの表情や非操作時のディーゴの様子は
どう見ても脳機能に障害をきたしている

よってピトーの玩具修理者は単純に生命自体は蘇生できるけれど
酸欠などによる脳障害までは治癒できない

なお「念解除で元の死体に戻る可能性」が無いのは
王治療時の解除でディーゴが生きていることが論拠だけど
ディーゴの傀儡としての利用をまだ考えているなら
特別にディーゴの生体維持にオーラを残していることも考えられる

まぁ当然その場合、既に見捨てられているカイトはあぼんしてることになるけどね

操作出来ないだけだろ
操作条件まで解除する必要ない

カイトとデイーゴは蘇生されてるだろう

カイトは念が使えるということから脳も修復されている
戦闘訓練に使用という点からも
ピトーが何のために操っているのかを考えると普通に完全蘇生している
自分で操って自分で戦うとか馬鹿すぎるしな

精神的な支配を受けてはいるだろうが生きているのはまず間違いない

まあどちらの説を採るにしろ大天使の息吹で完全に元通りになるだろう

>>206
つか条件は解除できるもんじゃない気がするな

>>207
つか普通に読んで
カイトが死んでるとか死者の念が残ってるとか、言ってるヤツが馬鹿すぎ

　

>>209
それは言わない約束っぽいｗ

死体修理しても動かない
じゃあ操ればいいんだつうて洗脳能力発現したんやろね
カイトの脳にネフェが具現化した何かが埋まってると見た

次週シュートの秘めた能力が明らかになります。

シュートが切断しているのは左腕だけでなく、チムポも切断、操作する事ができるのです。

宙に舞う複数のシュートチムポ。敵に与える肉体的ダメージはありませが、頭や顔めがけてとんでくるチムポが与える精神的ダメージは計り知れません。

ユピー腕８本？とシュート手４本
シュートの方が小回り聞きそうだし、腕沢山あっても邪魔だだけだろうから、
シュート有利だと予想

あげ

ウイングに教わるまで念に関して全く無知であったキルアが
ゼノの発を知ってる矛盾。

冨樫が完全に忘れちゃってるな。
キルアは念覚えてから家に帰ってないんだからゼノの念を知るわけがない。
というか家出るまで念自体知らなかったんだから。
アシもおかしいと感じたら言えばいいのに。

>>218
一回帰ってるんじゃね？
ヨーヨーとりに

>>218
某動画サイトにうＰされてるのを見ますた

>>218
アシと言うより編集の仕事の気もする、まあ描いちゃったから機会があれば辻褄合わせを
後々やるかもしれないけど、かなりみっともないよなぁ

富樫はやる気あるの？
こんなスローテンポで10週で話終わらせる気あるの？

キルアはゼノの念をGIから一度でた時に知ったんだろうな
キルアの反応から実際見たのではなく、話しに聞いただけだろう
そう考えるとその前のゼノの不自然なインタビューをしていた演出も
キルアとの会話で納得がいく


ところで前から気になっていたんだけど、一般人は具現化した物は
見えるけど念は見えない
念能力者は具現化された物はもちろん念能力も見る事ができる
例えば変化系の煙を煙幕で使われた時能力者がその念を
自ら見えなくして煙幕を無効化にする事は可能なんだろうか？
目だけ絶の様にオーラを絶てばいいのか、精孔を一度開いてしまったら
念を見れなくする事は不可能なのか

>キルアはゼノの念をGIから一度でた時に知ったんだろうな

これよりはヨークシンで接触したって方がまだ信憑性がある気がする

ＧＩから蟻までちょっと期間があったんじゃ？

>>226
GIクリア＞同行ON＞カイトとばったり＞その時のカイトの仕事に参加してなしくずしに〜
だからそこは隙間ない

何でトンボ仲間になってんの？あと、何でイカルゴいなくなってんの？

ってネタは駄目なの？このスレ

>>224
単に冨樫のミスでいいだろ。
無理矢理辻褄合わせる必要もないし。

　

本スレは追いつけないな。

キルアなんでドラゴンダイブを見てじーちゃんのって分かったの？どんな可能性があるんだ？

自分的に一番気になっていたゴンたちが護衛軍クラスのやつとどうやって闘うのかがやっと来週から見れそうだ
これからの戦闘の内容が予想できないだけに楽しみ(o^∀^o)

キルアはイルミの針で過去の念の記憶を消されていたんだよ。
ゾルディックにいて念を知らなかったというのは不自然だったからな
これで矛盾が解消された

強化の威力のみ頼りのタイプが、ゴンだけから、
攻撃が効かなくて涙眼になる人はいないだろう。
能力で必死に戦うが、圧倒的身体能力、オーラの差で叩き潰される恐怖がいいｚＥ

まとめて消えろ馬鹿共

　

　

ヒソカがグリードアイランドをプレイできた方法を教えて

>>238
647 名無しさんの次レスにご期待下さい 2007/11/13(火) 22:37:10 ID:63jCojn70
待ってる間に暇だったから、
自分の念能力考えたわ〜評価たのむ…。orz

球撞き（ナインボール）
標的にブレイクとして「キュー」で突く事によって発動される能力。

標的の顔に1番、右肩を2番、左肩を3番、右手を4番、左手を5番
胴を6番、右足を7番、左足を8番、心臓を9番としてマークが浮び上がり
標的を相手としゲームを開始する。

突いた標的の箇所は消え
具現化されたテーブルのポケットに落とされる事になる
能力を解除するまで、解放されずポケットに収まっている。
9番を突いた時点で標的の死を意味する。

　

>>238
団長がＧＩ用意した

休載が疾きこと風の如く
連載が徐かなること林の如く
遊ぶこと火の如く
働かざること山の如し

過去仕事に同行した際にゼノが使ってるのに立ち会ってるなら
「『何か』を上空から大量に降らして周囲を破壊する技」って認識くらいはあるだろうし、
念を知って家族の不可思議な技の理屈が判明してからは「龍星群はオーラを降らす技なんだろう」
くらいに結論付けてたんだろうと思った。

>>231
考えられるのは過去に一度見たケースだけだよなぁ。
当然その時は念を知らない訳だから、
「方法が全然わからない広範囲攻撃の技」として記憶していた。
その後、念を覚えた後に思い返して、ドラゴンダイブを予想し、
そしてその予想のもとに判断を下した。

が、能力不明の王に護衛軍、さらに他の蟻もいる状況で、
たんなる想像と一致したから即ドラゴンダイブと判断するのはちょっと行き過ぎ。
ましてや慎重派のキルアだし。
やっぱ単純なミスかなぁ。

来週、ここで散々言われたナックルのハコワレが格上相手にぜんぜん通用しねーよｗ問題が明らかになるのがすごく楽しみだな

>>244
あんな人間を遥かに超越した技見たら嫌でも念の存在に気付くと思う。
ましてや考察力の鋭いキルアが。
「お前は小さいからまだ無理だけど大きくなったらカメハメ波が
撃てる様になるわい」とか信じちゃう様なバカでもない限り。

あとキルアがGI編のハンター試験後にゼノと話したとき聞いたという説もあるが
それなら蟻編で出てきたネテロの事で詳しい話してるのは
不自然だし（ハンター試験の会長がネテロという事も考慮しても）
話してる人間はゼノがネテロの知人だという事が分かったか少なくとも
推測はできてるから鋭いキルアが「会長の知人はじいちゃんだったのか！！」
という夢にも思わなかった様な反応をするのは不自然極まりない。

だから冨樫がキルアは昔念を知らなかったという事を忘れ
昔ゼノと一緒に仕事したから知ってたという設定で
あのセリフにしてしまったと考えるのが一番自然。

誰か、HUNTER×HUNTER風に週ジャンを語るスレをたててくれ！

>>246
まぁ一年八ヶ月も休載すれば忘れる事もあるさｗ　　　　　　　　　　　　　　　許されざるが…
プロ漫は自分の描いた作品読まないとか聞くし冨樫もそのクチかも試練ね

シズクの団員ナンバー
ツェヅゲラ組の人数や名前
強制絶中のゴンがカイトの念人形でびっくり⇒実はゴンは見えてないけど
念空間ではケータイ使えない⇒ケータイの電波が蟻に聞こえてしまう

ハギャの改名も怪しいよなぁ…

絵で表現出来ないからって全部ナレーターに説明させるなよ。ウゼエｗ

なんで能力名を知ってるかは分からんが
オーラの感じでゼノだとは認識できたのかもね
イルミのオーラとかもそうだが、家族の念の雰囲気or感じ
は体に染み付いてるかもしれん

ドラゴンボールでいうなら
「ゴハンの気が消えた！？」とか
セイントセイヤでいう
〇〇のコスモが消えた！？
的なアレ

>>251
俺も思った
イルミが念を使ってたと断定してたし＝家族が不可思議な力を使うという認識があったと推測できる。

不可思議な力を使うという認識にゼノのﾄﾞﾗｺﾞﾝﾀﾞｲﾌﾞが含まれるのはなんら不自然じゃない。
分身したり体変化したりする家系だしね。>>251

ドラゴンランスならまだ納得できるんだけどね
念を習得していないキルアの近くであの技をつかわなけりゃいけないシチュが
ちょっと想像できない

ハンター試験の時に家に寄ってるから
その時見せてもらったんだろ

ＧＩ→
ドーレ港(12/29)→
キリコの家(12/29)→
ハンター試験会場(1/6)→
ハンター試験(1/7)→
バッテラの城(1/??)→
再びＧＩへ(1/??)




ハンター試験前後に時間あるんだよな

帰宅したときに「ワシのドラゴンランスは１０８式まであるぞ」
みたいなノリでみせてもらったんかな

>>251-252
というかその理屈だと「ドラゴンダイブ」と技名まで断定出来る根拠から遠ざかってるんだよ
「ゼノが念を使えることを知っている」と「技名を断定出来る」じゃ次元の違う話

これは「単なるミス」か「作中で書かれていない裏エピソードがある」かのどちらかしかないわけで他の可能性はゼロ

冨樫の間違いで確定だって。
前科はいくらでもあるし。

>>255
移動にかなり時間くうようなセリフがあるからそこにエピソード挟むのも結構キツイっぽい

>>233でＦＡだよな？

>>259
ハンター試験前なら２〜３日の時間的空白
さらに相手側から来るとなると充分だろう。


ハンター試験後なんかかなり曖昧になってるから、さらにエピソードを挟む余地がある。



ま、単行本で修正されたら富樫のミスだろう。

>>261
試験前はほぼずっとキリコと一緒だったろう
試験後ともなると、試験前の足止めも相まって
一刻も早くGI復帰したいと考えるのが人情ってもんだ

少なくともキルアのほうから
余計な時間を割かれる恐れのある行動をとるとは考えにくいな

まぁなんにしろ作者のミスでないなら無理矢理こじつけるしか無いんだが

ヨーヨー取りに行ったときにゼノとお食事したんだろ

出発日まで、キリコとの話に全ての時間（３日？）を注ぎ込むってのも考えにくいからアリっちゃアリ。
ヨーヨーもいつ手に入れたかもわかんないし。技も悩んでたし、自分から聞いてもおかしくはないな。

キルア「ただいまーじいちゃんさ何か技教えてよ」

ゼノ「お帰り、念を覚えたようじゃの…よしドラゴンダイブじゃ！」

キルア「スッゲー じいちゃんスゲー」

ゼノ「ホッホッホ皆には内緒じゃぞ」

>>264
試験日待ちの間は普通に修行してるだろ
その間に武器を選択、発注→試験へ。
試験後ヨーヨーを受け取ってＧＩ復帰

347:名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/11/15(木) 18:52:24 ID:WVcYzyW1O
>>321
孫とはいえ簡単に能力明かすような殺し屋
ハンタ信者は『コイツは能無しです』って書き込んでるのと変わらない事に気付かないのか…

じじいにとって孫は、それだけ可愛いものなのですよ

>>256
お前らの気に入る答えじゃないかも知れんがこれが正解らしい
ドラマＣＤでそういう場面があるんだって
冨樫の脳中ではそれが公式設定になってるんだろ
釈然としないけど本スレでいちおう結論でた

モラウ、ノヴ
シュート、ナックル
ゴン、キルア
旅団

パッと思いついただけでこれだけ互いに能力知ってる奴等がいるわけで・・・
ましてや家族、それもゾル家の秘蔵っ子。

>>269
冨樫が明言したならそれが正解。

>>267
キルアはゾル家の特別な後継者で、念を教えない事によりキルアを
ある種の恐怖でコントロールしていたのが意味をなさなくなった
今隠す必要性がなくなったし
作中の旅団員に対しても言われていたが能力を知られても
奥の手を持っている可能性もある
それに知られていてもモラウなどの多くの応用ができて情報が意味を
なさない能力もある

×後継者で
○後継者なのと

>>273
継ぐと確定してないのにな

？

>>274
キルアだけには未熟なままで念を教えなかった事や作中の会話から
キルアが継ぐ事はゾル家の決定事項だろうな
イルミの針のような念をつかっているかはわからないが
シルバはキルアが家に戻る事に確信を持っていたし
今の時点ではわからないが、何かしらの考えがあるのかもしれない

キルアは「兄貴の強さの秘密」と、念を理解はしてないが存在には感付いてる。

ゼノ技自体(正体)を知らずとも、技名や特徴を聞かされてたのかも。

カー！！！
　　　　　　( /`Д´)/　�t三】






名づけて
『飛翔卓袱台』（ダイニングテーブル・ダイブ）

酸飲料

キルアとじいちゃんは仲いいみたいだし、キルアが念知ったら、じいちゃんにじいちゃんの念は何か聞くのはたいして不思議じゃない。

そう考えたら聞く方がむしろ自然。
自分の念の参考にしたかっただろうし。

やっぱり冨樫のミスだったな
冨樫は漫画描くとき昔の設定ぐらいちゃんと確認して欲しいものだ

普通にミスだろ
ゼノのインタビューの相手はＧＩ途中のキルアかも、とかの意見もあったが
実はあれが伏線で意図的にこういう流れにしたとは考えにくい
会話や言葉の端々からも不自然

つうかこれの前号読んだ時「キルアが能力知ってる描写」やるんじゃないかとひそかに危惧してたら
まさか本当にやるとは
ちょっと富樫らしくない感じだな・・・

それでも何とか話の都合をあわせるとしたら、その場面以外にはないから
たぶんヨーヨーの件と合わせてコミックでは強引に修正されるんじゃないか

多分このまま放置だと思うな〜
わざわざ修正する気ないでしょもう。

>>282
＞ゼノのインタビューの相手はＧＩ途中のキルアかも、とかの意見もあったが
＞実はあれが伏線で意図的にこういう流れにしたとは考えにくい
＞会話や言葉の端々からも不自然

これを前提で考えるからおかしくなる
ドラマCDにそういうシーンがある以上間違えてはいないだろうな
上のは蟻編の後の会話の可能性もあるし
というかこの話題自体あまりに繰り返されすぎて、トンボのフラッタみたいに
一つのネタになってて、もうどこで聞いてもマジレスしてもらえなくなってるな

ドラマCDは冨樫の意向とは無関係なんだろうな。

ドラマＣＤの内容聞く限りだと単なる二次創作パロじゃん
そんなの原作で公式採用されてたら萎えるわ

w

今週は正直ヤラレタ。
まさかあのキャラが死ぬとは思わなかった。

プフ「王が死んだ・・・？」


　　「　私　が　新　世　界　の　神　に　な　る　」

死んでないけどな。

MOP(最大オーラ量) マックスオーラポイント

POP(潜在オーラ量) ポテンシャルオーラポイント

AOP(顕在オーラ量) アクチュアルイグジスタンスオーラポイント

これで合ってますかね？

オーラはAuraだぜ
エイリアンの頭文字のつもりでレベルEにして
ETのEですよとしらばっくれた作者のことだからそれであってる可能性もあるがw

>>293
俺も冨樫のミスだと信じて無理矢理解釈したw

ローマ字が冨樫基準だ

歯磨き粉のOra2が冨樫の脳内に刷り込まれていたと見るのが妥当

トレス発覚！荒木オワタ＼(＾o＾)／

ジョジョ41巻表紙
ttp://img513.imageshack.us/img513/623/jk001oz2rj1.jpg
パール・ジャム「TEN」のジャケット写真
ttp://www.rstolley.com/Ten.jpg
ttp://img3.musiciansfriend.com/dbase/pics/products/9/4/8/380948.jpg
左の二人に関してはもうトレースしちゃってますね


アントニオ・ロペスをトレース。このコマは「神の左手」の背中破りと二重にパクってます
ttp://img516.imageshack.us/img516/82/08jwx4.jpg

アントニオロペス
ttp://www.fernmitchell.com/AL2.jpg
ttp://img134.imageshack.us/img134/1994/jk068er0.jpg

ここにあげたのはトレースのほんの一部、ネタのパクリはもっと大量に存在する

【検証画像200枚】 ジョジョのパクリ糾弾スレ4
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1195738236/1-100

　

鎖野郎と旅団との取引で
条件に応じるパクノダ派（ノブナガ・マチ・シズク・コルトピ）
条件に応じない（フィンクス・フェイタン・シャルナーク）
に分かれてたが
シズクが団長を裏切りたくないって言って、マチの顔が険しくなった
団長を助けたいのは同じであるにも関わらず
これは何故だ？
もともとマチはシズクが嫌いなのか？
※本編で2人が会話した事は無い

接合手術に関してコスト的に優れているのは

念糸＞＞＞＞＞玩具修理者

でFA？
もっとも念糸はつなげただけで、治したわけではないんだけど。

治療側はめっちゃ痛そうなんだが念糸縫合。
ヒソカが涼しい顔してるのが不思議でならん

>>300
「ルールの否定は旅団の否定。それは団長をも否定する」
⇒シズクの一言でフェイが言った「ノブナガの考え方。旅団への侮辱ね。」も、団長への侮辱じゃね？と同義であることに気付かされたから

>>301
念糸縫合は、患部を細密に捉えられる視力および縫合技術など念以外のマチ自身の技術によるところが大きいから当たり前だとおも

>>300
ジレンマ

念糸は縫合したあとでホーリーチェーンみたいな
対象の自己治癒力を強化する能力と併用すると凄い効果になりそうだな
そんな能力者とパートナー組んだら治療能力としては最高クラスになりそうだ

マチとシズクは団長の肉奴隷だからな

22巻に「好戦的な師団長はあと8匹」と書かれていたが
1ザザン(死亡)
2ハギャ(死亡)
3ヂートゥ(城内)
4ウェルフィン(城内)
5ザリガニ(城内？)
6メレオロン
7ワニ？(行方不明？)
8

誰だ？

カマキリ？

カマキリならバキにやられたよ

　

・・・・・

　

本スレ、ﾊﾞﾚｽﾚの速度が速すぎて追いつけないからこのｽﾚに期待してたが、保守上げばっかだな・・・。
まったりにも程があるぜ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｨ'´ (⌒ー'／
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 （ L　 } {￣′
　　　　　　　　　　　　　　　 ＿rＪ　し'　}￣｀V
　　　　　　　　　　　　　　 / ／ノし:r' r'　　 └ 、
　　　　　　　　　　　　　　ｊ/{ ｛:::::::::ﾉ ﾉ　　　　　 ヽ　　 ｊ１
　　　　　　　　　　　　　　j{! 〉-､__,.ィ､{ヽヽ　　 ヽ.！　〈｜
　　　　　　　　　 　 ﾄ､j 　ハ!{,=ﾍ ヽ!宀､ｉ‖Ｌ　ｉ i} !=- リ
　　　　　　　　　　　| �U　｛_j}! {ｊ　　 {ｊ　ﾅl! j7}‖}!ﾄ- '
　　　　　　 　 　 　 j　{ 　 ｀ﾌ{　 ’　　　　ﾉｲｒｉ lﾘ{ {し
　　　　　　　　　 　 }、{ 　 　 へ　‐　　,.　' ﾄい!ヾ
　　　　　　　　 　 　 ｊ/　　 　 __ ｀ T ´　　 {　,. -- 、
　　　　　　　　　　　　　 　 /　　〉ｰ!　　　 /'´　　　 !
　　　　　　　　　　　 　 　 ,'　　/　　`´￣/　/ 　 　 i
　　　　　　　　 　 　 　 　 !　ﾚ'　　　　　/　 !　　 　 !
　　　　　　　　　　　　　　!.ィ{　　　 ,. -へ、j. 　 　 ,′
　　　　　　　　　　　　　 /::::::',　　/::::::::::::: ｿ　 　 /
　　　　　　　　　　　　　ﾊ、:::::ヽ-i:::::::::::::::/　　 ./
　　　　　　　　　　　 　 !　 ¨Ｆ‐'^'ヽ ,＿,/　　 ｲ　　　　ノ{
　　　　　　 　 　 　 　 /　　/!　 　 　 ／　　/ l　　　　ﾍ�U　/!
　　　　　　　　　　　 /　 　 ! ',　　　/ 　 'ﾞ /　{　　　　　} し'ｒ'
　 　 　 　 　 　 _ｊ|　 i　 　 ,'　 ,　　/　 　 /　　ヽ　　　ノ-､ ｢　　　　　ﾉ!
　　　　　　　　 ） {.　ｉ　　 ,'　　.〉 /　　 , '　　 ＿_ヽ｜　 ! ヽ　　　　〈L
　　　　　　　　ﾍ/^　!　　,' 　 /`/　　,_', -‐ﾆ− ､:｀',|!　j| -─- ､}　　}|}!
　　　　　　　　　 　 ｊ 　 ,' - ' }/　　/:::_,. -'　　 　 ヽ} Ｖ |-─､／⌒ヽ
　　　ｉ　i　 }､_ _, - '　　 {__＿/ 　 /'"　　　　　　 　 |　　ヽ._,／　ヽ　i!
＼　 l|　}　| ｒ'/ /　,. - '"　　　　/　　 　 　 　 　 　 !- ､/　〈_/!　　iｌ! ! /
>　> |∨| ｣ ﾚ /} {く// ｒ‐,. -‐ '"　　　　　　　　/i{ノ　〃!　/}||_／i}|ｊ/X
ﾍ〔＿}　　 /し' ｊ／{/ノし'　　　　　‖　　 Ｌ. ‐/`' し' /　ヽ／／ｌ|}!iﾘ/　」
ヽヽ　 　 〈　　/　　　　　　_ｊＬ.　−}｢￣´ルj/　　　　Ｌ.／　/!川|/{//　　}|
　ヽ　ヽ、 　 〈　ｊ|、　 -}｢　‖ ＿ｊ┘ー'　 /　　 ／　　 ＼/X{// //／


ジャンプで好評連載中の家庭教師ヒットマンrebornの正ヒロインの笹川京子ちゅわん

応援よろしく


かわゆい笑顔にノックアウト
追記

ハルは人の男に横恋慕する最低やろう
ラルは俺女
どくろは男しかみえてない

リアルハンタヲタうざい
ちょっと話相手になってやっただけなのに
客相手に調子乗ってんじゃねえぞ

　

>>316
お前誰だよｗ今すぐ帰れｗ

どこの客だ？

赤目の客

解除

さらば

レオルって溺れ死んだよな・・・
ってことは水中戦法が得意な魚型兵隊蟻の方が強いな・・・水中では・・

作中のダメージ・破壊描写を論拠に強さ議論（つーか妄想語り）をしてる奴って何なの

チィ…

水で溺れ死ぬようなやつが水の能力使っちゃまずかろう。

あれは二酸化炭素吸いすぎて体がダメージ受けてたからだろ

>>329
グラチャン涙目w

★物体操作の場合使い込んだモノでないと威力・精度が上昇しないことが多い　(byシャルナーク)

　

ネテロ「今、ジジイって言った奴　出てこいよ」

ヒ　ュ　オ　オ　オ　オ　オ　オ　オ　オ

ゴン『びゃあ゛ぁ゛゛ぁうまひぃ゛ぃぃ゛(ズッ)』

キルアは何故ドラゴンダイブを知っていたんですか？

マヂレスすると、ゼノはキルアにﾄﾞﾗｺﾞﾝ系の技を伝授する事になる

グラチャンがレオルに作った借りってなんだろね

ゲームの貸し借りとかそんなん
ささいなこと

冨樫が２ちゃん語使ってたシーンってどこだっけ？
神とか他にも何か言ってた気がするんだけど

>>341
神なんて２ちゃん語でもなんでもないだろうよ

今に始まったことじゃないが、能力がどんどん
派手で何でもありで絵面的に見栄えのするものになってきたわな。
例えばゼノのドラゴンダイブ。
両者のスペックに開きがあるのだろうとはいえ、
変化系のゼノにあんなことされたら、放出系のレイザー涙目じゃん。

読解力のない俺に教えてくれ
イカルゴの前にいた兵隊二匹をキルアが倒したのを「借し」って言ってたのはどうして？
キルアは計画乱したんだろうけど、イカルゴはあの二匹倒せたのかな

>>344
まぁ 確かに
あんなにページさいていうほどの台詞ではないと感じた

>>344
アレはオーラを貸したって事だよ。イカルゴの第二の能力だよ

>>344
「一つ借りだな」とかじゃなくて、「貸しだぞ」って言ってるところがミソだと思う
敢えて上から目線の言葉を使う事でキルアに喝を入れたかったんだろ
ようはイカルゴの気遣い

たまに本スレで見るパーフェクトプランの矛盾ってなあに？

>>344
自分の行動への後悔とみんなへの申し訳なさで迷いが生じてるキルアを
前に向かせるためのイカルゴの男らしい思いやり
貸しだぞってのはつまり後で返せばいいから気にすることねえってことだから
普通助けられて貸しだぞなんて恥ずかしくてなかなか言えないけど
キルアが一番言って欲しかった言葉を今度はイカルゴが言ってくれたんでしょ

>>344
自分の役割を疎かにして、勝手にイカルゴの役割に干渉したから。

それは作戦を乱す行為でもあり、イカルゴの覚悟を侮辱する行為でもある。
その事に気付きキルアの頭は様々な感情が錯綜し混乱しかけたが、
イカルゴがその行為に対しハッキリと「貸し」と言ったことにより
キルアのその混乱は払拭された。

半分は本音で、半分はイカルゴのキルアに対する激であると思われる。

あの煙ほんとに何でもありだな。いい加減萎えるわ。
つーかモラウ自身があの囲いの中に入る必要があったのかと。

モラウが中に入ることでプフにも破れないほどの強度になるんじゃね

ゴンの怒りにより、特質系になる。

そういや後天的に特質になるって事は、
強化系の場合は強化系100％が特質系100％に変化するのか、
それとも扱えなかった40％の特質系が扱えるようになるのか疑問。

地下室

特質は除けば全て６０％以上習得出きる強化系
あの図バランス悪くね？

>>344
２４巻の病院のシーンを見直してみ
「俺がお前を助けるようなことがあってもお前も俺にありがとうとか言うなよ」
「サポートしあうのは特別なことじゃねー」

作戦上個々の役割を守るよう言ってた張本人が守らなかったイレギュラーな行動になぜなのか混乱しているキルアに対して
イカルゴは「ありがとう」ではなく「（キルアがイカルゴに対する）貸し」として強調するように言うことで
サポートの「礼」とキルアの混乱を収める「檄」の二重の意味で発言しているんだとおも

No.73 闇のヒスイ
悪魔の加護を受けた宝石。所有者に危機が降りかかりそうになると、他人にその厄災を渡してしまう。

このカードをゲンスルー組はアイテム化して大量に所持してたんだが、
何か効果はあったんだろうか。

>>361
思えばコレとリスキーダイスの組合わせってかなり凄いよな。

>>361
あ！
それは考えた事なかったな…
そもそもアイテムの効能はお題目に過ぎないと思ってたからなぁ…
｢真実の首飾り｣や｢大天使の息吹き｣で効能が有る事にびっくりしたよ
｢首飾り｣はともかく
特に｢大天使の息吹き｣は反則クラス…

マトモにゲームクリア目指すより
内でアイテムで遊ぶ方が面白いだろうな…あそこ…
脱出できない組もさることながら、脱出したくないゲーム廃人も多そうだな
原作者みたいなゲーム廃人の吹き溜まりなG.Iって、なんかヤダなw

大天使の息吹はないよな…でもそれを言うなら若返り薬もないと思うけど
しかも実際は現実世界のどこかで、クリアしたらゲーム外に3つ持ち出せるわけだろ？
それだけの苦労をおかしてのクリアとはいえ、こんなのが現実で使えるなんて…

なんで念なしのゴンが念ありのイルミの腕を折れたの？
あべこべじゃん

クリアせずとも中で使って出てくればいいだけだろう
外で使う場合にはクリアしなくてはいけないが中で使う分には可能なんだし

>>368
確かにwwwwwww

>>351
ヴェルロスさん！！あなたの物語は未だに読み返します。永久保存してます。

ちょっと考えてみた。
｢大天使の息吹き｣は
遺伝子情報を読み取って再構成する…という手段で｢治療｣をしているかなんかかな？
遺伝子情報自体に問題がある場合はそこを修正してから組立なおす…とかか？
あらゆる正常と異常のパターンが登録されたデータベースがあるんだろうね。
老化は遺伝子に仕込まれたタイマー制御のような情報らしい(再生数何回以上は元どおりの再生にはならないとか)ので、
カウント数をいじくって構成しなおせば若返る理屈になりそうな気が…



レオリオ、医者目指す意味あるのか？
それともこれがハンター世界のトップクラスの医療なのか？
>>368
そうなんだよね。
だから内部でアイテム遊びしてる方が面白そう。
ゲーム内で使って外部に戻ればいいんだから。
物質系はクリアしないと外に持ち出せないみたいだけど、魔法系効果は持続するのかな…

アタマの良くなる薬とか、惚れ薬とか内部でしようすれば
外に戻っても効果有るって事か？

こうなると
クリア報酬だった真実の首飾りは一部の人の推察どおり
除念に似た力があったりして…コルトピのコピーとかは見抜けそうだ。
ウソ発見器みたいに(解除まではできない)

　

>>371
大天使でデータベースなんてないだろ
神とか世界の構造とかそんなレベルの問題

ジャッジで何が嘘か判断できるのはなぜか
大天使で何が正常かわかるのはなぜか

ここらへんは自分で念技術を持って構築するようなものじゃないだろ
おそらくどこかに丸投げだな

深く考えず、おそらくケガする前の状態に戻す程度のもんだろ

>>373
まあ、通常クラピカやバショウレベルですら、念で嘘発見出来る世界だからな。

>>367
あの時イルミは堅はおろか、纏すらもしていなかったのだろう。
念なしのゴンが念なしのイルミの腕を折っただけ。
その証拠に、その後イルミがゴンに触ろうとしたのをゴンは避けた。
この時に初めてイルミは念を使ったのではないかと思う。

>>361>>368
！！！！！！！！

>>373
相手依存なんじゃね

相手に対して発動させて
ジャッジは対象者が自分で嘘をついたと意識した事を受けて二次発動
イブキは対象者がイメージする本来の姿に復元

>>377
腕を折られるのを黙ってみていたと…

当初の分断作戦の説明はいずれあんのかな

ｲﾙﾐはｺﾞﾝを舐めていたから気を抜いていた
↓
そして腕を掴まれても大丈夫だと思ったが折られてしまった。
↓
そこで念を使って威嚇した




じゃないか？

>>380
イルミも流石にゴンがあそこまでブチギレして
腕が折れる程の力を込めるとは思わなかったんじゃないか？
もしくはそこまでの力があるとは予想していなかったか。
折られた後わかりにくい顔だけど驚いてたし。
ゴン切れたら強くなるっぽいしな。

ヒソカってバンジーガムで呼吸器塞ぐ戦法使えば無敵じゃね

荒木氏今度は雑誌からのトレスが発覚！ﾏﾀｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!
【速報】新しい画像に加えまとめサイトと検証動画を追加！

弦エニシ氏から抗議を受けジャンプ誌上で御侘び文を掲載
ttp://img140.imageshack.us/img140/4920/rorhz8.jpg

48巻表紙とファッション誌ELLE
ttp://img155.imageshack.us/img155/9237/giogio48000vn2.jpg

ジョルノとARTHUR ELGORT'S MODELS MANUAL
ttp://img521.imageshack.us/img521/9259/1joyw4.jpg

吉田戦車「伝染るんです」
ttp://img262.imageshack.us/img262/6406/11168jn5yn1eo1qq8.jpg

ここにあげたトレースとパクリはほんの一部、他にも大量に存在する

パクリ糾弾テンプレまとめ
http://www30.atwiki.jp/ichi-1/pages/14.html

パクリ検証動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1732928
http://jp.youtube.com/watch?v=W6Lxjl7TqZ4

【検証画像200枚】 ジョジョのパクリ糾弾スレ10
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1197626682/1-100

>>382
あの頃は念の概念すらなかった
冨樫は後々何か用意してはいたがそれは漠然としたもの
あれは冨樫のミス

>>384
力量に差がある奴には通用しそう。
ただ強い奴相手だとガム千切られるんじゃね？
レイザー戦でデカイ念獣のつけたガムを効果なしと判断して自分から剥がしてるし。
あとモラウみたいに呼吸器強化（？）出来る奴には効果が薄そう。

>>386
冨樫に念の概念がなかったことには同意だが、382で説明は一応つくから辻褄はあってる

>>371
妄想しすぎ

>>386
そう考えるのが妥当だけどなんかこう、夢がなくね？

念を知らない＝念のオーラが無い
ではないからキレたゴンが戦闘体制じゃないイルミの腕を折れるのはおかしくない

川

モラウさんも言ってたじゃん
念の勝負は単純な強さがなんたらってさ

アレ、作者のセリフなんかね?
蟻(王)とか会長(または今後の新展開用キャラとか)を旅団と比較されないように
ってあの辺もう投げやりか


団長とか初登場時いかにもこのマンガのラスボスぽかったんだけどなぁー
腕相撲ランキングとかもう意味ねーんだろーなー

ただのミスを補完して何がおもしろいんだ？
バカじゃねーのｗ

http:/

http://se

>>394
ぜんぜん漫画を読めてない。
イルミの腕を握り折ったときも
ノブナガを腕相撲で負かしたときも
ナックルを驚かせるほどレベルアップしたときも
全部が全部ゴンの怒りで起きた事象。
そしてこれらの事象を可能にしたのは、ゴンの凄まじいﾎﾟﾃﾝｼｬﾙ故。

忘れるな。ゴンはｿﾞﾙﾃﾞｨｯｸ家歴代ピカ１の才能を持つキルアと
ほぼ同等の才能を持つ者として描かれていることを。

これはゴンが好きだから言ってるんじゃなく
ちゃーんと作中に示されていること。
とはいっても嫌いじゃないけどね、ゴン。

>>394 ゴンの怒りパワーの凄さはよく分からんが、
あの時もしイルミがゴンの力を警戒していたら
わざわざ念でガードなんかせずに腕を振り払うだろ。
普通の人間でもいきなり腕を強く握られたらその腕を振り払うよな。
それをしなかったことがイルミがゴンを舐めていた証拠。
あとあの時点で念の構想はあったと思う。
試験の時のイルミとキルアのやり取りや、
イルミがゴンに触ろうとしたのをゴンが避けたことからね。
ま、念の設定がかなりアバウトなのは間違いないが…

多分､だけど

ｲﾙﾐの強さ=念

としてｲﾙﾐは登場したんだと思う。

ｳｨﾝｸﾞが燃と言って念を使ってｷﾙｱが気圧された時もｺﾞﾝがｲﾙﾐから離れた時と同じ描写だったし

冨樫は何か考えてるようで全く考えていない
全て後付け

てか冨樫のせいにしちゃうとか、考察スレ的に妄想出来なくてつまんなくね？？
実際のとこはそうなんだろうけどさ。

ウィングも登場時と別れの時で言ってることが違うもんなｗｗ

いやウィングもどこかの忍者漫画みたいに「まさかこれほどとは」とかいってたから、結局舐めてたんだろ

　

後付けだったらｻﾄﾂが裏ﾊﾝﾀｰ試験の事を言いそうにならないだろww

>>405
最初から構想はあったと？そんな馬鹿なｗｗ

最初からはっきりした構想はないだろうけど、裏ハンタのことがあるからね。
腕掴む時にはすでにまとまってるでしょ。

まぁ、腕折れたのはミスだと思うけどね。

>>406
イルミの腕折ったときには構想はあったろ。
今の｢念｣とは違うだろうが、大まかに｢不思議な力｣が何かある、位は考えてないと
あのイルミの手から思わず逃げるゴンの演出が成り立たない。
当初はクラピカのエンペラーの説明で片が付くのが念の全てなつもりだったんじゃないかな。
G.I描いてる内に考えついちゃったアイデアそのままに突っ走った蟻編で収拾つかなくなった、と。
ゲンスルーの能力とかはまだヨークシンの念の概念からさほどインフレしてないんだよね、今考えると。

別次元の多様性になっちゃった念能力のせいで旧キャラ絡めた話が創れなくなって、
結果的に連載当初からしっかり考えてあったと冨樫が主張するオチに繋げられなくなって困ってるんじゃないかな

繋ぐの諦めて
蟻終わったら
いきなり最終回エピソード始めたりしてな。

　

ユウハクだって後々妖怪と戦う事を想定したタイトルだしなー
ただハンター試験でゴンがヒソカを尾行し続けた事を後にキルアに話したら
殴られるという場面があったけど、あれは冨樫の突っ込みだろう

ヒソカのトランプの異様な切れ味は当時から強化系を意識してたんじゃないかと思う

イルミのところで念の構想があったならキルア邸で念をだしたほうが自然になったんじゃないか？

ＧＩ終わってモタリケどうなったの？

>ユウハクだって後々妖怪と戦う事を想定したタイトルだしなー
後々ってか、最初から霊界探偵だったじゃん

いや、ｷﾙｱとｺﾞﾝを一緒に越えられない壁にぶつけたかったんだろうよ

>>410
絶は念知らないうちから使ってたってギド戦のとき説明してんじゃん

>>411
初登場の会長が飛行船から飛び降りてきて、あの高さで平気なのか？とか参加者にツッコミ入れさせたのもそうだよな

>>412
裏試験

イルミの腕折っただけのは
イルミがゴンを舐めていたから念のガードをしてなかったで
まだ説明つくけど、

ノブナガに腕相撲で勝ったのは
マズかったよな。
あの頃のゴンは念を覚えたての
だたのトンガリ頭の糞ボーズだろ？
あそこからかなり成長したゴンが
今更旅団と対峙したとしても
イマイチ盛り上がりに欠ける。
念での戦闘は腕力が全てでないとしてもな。

そんなことないと思うが

纏状態では攻撃力は変わらない。
つまり素の腕力がかなり重要。

練じゃないとするなら何の問題も無い。ゴンは試し門を通過してるからな。

ww

骨折してたゴンは実質十日ほどで四トンの扉を開けられる腕力が身についた
キルアは１６トンだっけか？

ゴンのパンチが二トン程度の衝撃を与えるとして
ＮＧＬでゴンがジャンケンを発動したら蟻が「さっきの十数倍」って言ってたから仮に十五倍としたら
３０トンの威力があるわけだ

2ﾄﾝの扉を開けるからといって2ﾄﾝの威力にはならないだろ

念の構想は少なくとも無限四刀流の奴が出てきた時点ではなかったと思う。
ヒソカにリベンジするために修業したなら、刀のキャッチよりも念を磨くだろうから。

ゴンパンチはクワガタとった時の描写から、あんまわからんけどあの時点で10tは越えてんじゃね？
そらモラウさんも滝汗流すわ。

プロのヘビー級のキックの威力が大体1�d前後らしいが

クワガタ取ったときのゴンのパンチなんぞ、今のゴンから見れば屁みたいなもん。

クワガタの時はただでさえ手抜いてるしね

>>424
念を知らなかっただけじゃね？

>>417
マチもキルアの蹴りで肋骨折られてる。
手刀が筋肉まで刺さってる。
警戒状態だった上に、咄嗟の停電の約１秒後なんだから念でガードしていないほうがおかしい。

キルアはサブとの対決で「オーラ量は相手が上だから通常打ではあまりダメージを与えられない」
と思っていることから、少なくとも攻防力に関してはサブ＞マチが成り立ってしまう。なんだかね。

その他の要素から見ても、GI編でのゴンとキルアの成長から考えれば
既に旅団員など遥か後方に抜き去っているとしか考えられない。

それが別に「マズイ」とは思わんがな。
旅団が強くなくちゃ気が済まないってのは旅団厨の考えで
今度はヨーク編とは逆にゴンやキルアが旅団を追い、旅団が必死に逃げる立場で
ストーリを作ることも可能だし。

ノブナガは他にも、フィンクスに斬りかかろうと臨戦態勢になったところを
シズクの後方からの一撃で気絶している。

シズクの腕力といえば当時の怒り状態でないゴンより少し弱いくらいである。
腕相撲では利き腕じゃなかったとか言い訳もあるだろうがどっちにせよ大差無い。
同じくシズクに後ろから殴られたパイクは軽傷を負った程度で済んでいる。
防御力ではパイク＞ノブナガで、今のキルアならパイクなんぞヨーヨーや電撃使うまでもなく
手刀一発で殺せるだろうし、ノブナガが今のキルアに勝てる道理は無い。

0.1秒のネテロ会長の攻撃が速いのは確かだな。
では、暗闇からの0.7秒のキルアの攻撃にオーラ防御が間に合わないとヘタレ描写なのか？

>>428
でも四刀流もハンター試験の試験官だよ。試験官は皆プロのハンターだった気が。
念を使えない半人前ハンターを試験官にするのは考えづらいし。

みんなに教えてあげるけどチンチンをしごいてみなすごく気持ちいいよ
俺日に7回はおなにーするもん

フィンクスが「油断させといて後ろからかよ」的なこと言ってたし、ノブナガが油断しすぎなんじゃね？
てかノブナガやられ役乙Ｗ

念を作中で表現しないのと
念が構想前だったのとは別なんじゃないの。

ゴンキルがまだ見えない常態で
オーラを描いてもしょーがない

メンチが試験の時結構いいオーラ出してた奴いたみたいな事言ってたね。
何巻か忘れたけど
オーラといってもどっちの意味のオーラか分からないけど

>>434
ノブナガはシズクが味方だと思ってるからな。
殴る方が卑怯だろ。

>>437
飲みに行こうか

ノブナガは腕相撲をしたら腕が折れるって制約してるからな

冨樫の都合＝誓約

キルアがもし纏状態でマチを攻撃して骨折させたのだとしたら、
マチの防御力はズシより低いことになるな。かといって練なんて使ったらバレそうなもんだ。

マチ「やるなら首だよ」
しかし暗殺のプロは心臓を狙う…
首を狙ってくると思い込み首をガードするも、キルアの指先が心臓めがけてめり込んできたため
慌てて筋肉を操作し食い止める！

コムギはまじかるエステで整形されたパーム。

基本能力はｺﾞﾝｷﾙの方が上だが､
↓
今後話が続くなら旅団との直接対決をして引き分ける↓
幽白の時のジンやチュウのようになる




になったら後はｼﾞﾝを探し出してﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞ

熟練のプロハンター、ゾル家、旅団
こいつらは最初から念能力者上位設定だから問題なくね？

ゴンが旅団以下く、キルアがシルバ以下でも辻褄は合うんじゃないの？

今はメルエムや護衛軍が強すぎるだけ。
だからネテロ会長始め、みんな二人一組なんだろ。

>>443
…それ、劣化じゃね？

>>416
そうじゃなくて
完璧な絶のカルトを見破るくらいのヒソカに長時間尾行成功したんだぜ
イルミを骨折させるしハンター試験のゴンはやりたい放題だな

↑↑
あの時のﾋｿｶは感度ﾋﾞﾝﾋﾞﾝだった

>>440
それはお前の都合だ

>>448
ヒソカが（多分）練をした後にも気付かなかったのには疑問
ゴンの才能半端無いという結論でいいけどね

確かにｺﾞﾝはすごい｡

だがﾋｿｶは気を抜いていたし､変貌した後は冷静さが欠けていたのだよ

槍使いが念なしハンター受験者なら、ヒソカも念なしで応戦するんじゃね？
試験管やネテロ会長相手ならオーラ出すだろうけど。

空手の有段者が赤子を相手にしても空手は使わんわな

　

念ってｼﾝﾌﾟﾙだけど応用きいて面白いな

おうよ

>>452
ビスケも言っていたけど「武道家として手合わせ願いたい」場合は念なしが暗黙のルールなんだろ

念無しで戦ったらキルアは
相当強い部類だろうな。
メレ曰く「ポテンシャルは師団長クラス｣らしいし。
サブに対しても念無しでは自分のが強いつってたし。

まぁ王、護衛軍は別格として。
念の良さは単純なパワーとか身体能力が
全てじゃないってとこだな。
DBとか鰤と違って。
ま、言わずもがなだが…

しかも念はｼﾞｮｼﾞｮのそれとは違い能力が限定されないときたもんだ

>>430
子供A 対 子供B → 互角
子供Aが大人Cを不意打ちで失神させる
↓
子供Bと大人Cは互角

ってことですね。

性格には 子供A 対 子供B → 子供Aの勝ち か

>>459
まあジョジョは読んだことないから
分からんが念の戦闘は
ジョジョ＋DB＋αて感じだろうな。

ま、その設定を冨樫が
上手く活かせているかは
別だが…

まぁ逆に応用効き過ぎる設定のせいで作者自体が把握しきれてないけどね。
ハンタと比べるとジョジョはシンプルかな
どっちがいいかは人次第

>>463
そだね。
せっかくの設定を作者自身が
破綻させてしまった
感じだよな。

序盤は流石に用意してたのか
能力が各系統に属しているものが
ほとんどだった。

最近は系統なんかどうでもよくなってる。

そのぶん僕らの考察も無限に広がりました

てか
クロロはジンじゃね？
むしろ
ジンはクロロじゃね？
すなわち
クロロがジンだよ！

いいえ、ケフィアです

つーかノブナガって強化系ってことになってるけど違うよな？
腕相撲弱すぎだし

ノブナガはクラピカの師匠がダメな例として挙げてた
「とてもよく斬れる刀」を具現化した具現化系能力者です

ｼﾞｮｼﾞｮは自分で能力作れないからちょっと意味が違うな

ノブナガは居合いくさいから別に腕力強化じゃないと思うんだ
刀の間合いに入った物を神速とかテレプシコーラなんて目じゃない速さで知覚して切るとかじゃね？

オーラを電気に変化させて反応を早めるとかそんな回りくどいアレじゃなくて
単純純粋な知覚と筋力の強化

強化系＝力が強い のイメージをそろそろやめにしないか？

ノブナガの能力はタイマン専門みたいなもんらしいから強化系じゃないという意見があるが、
ゴンのジャンケングーもタイマン専門みたいな能力じゃね？


まあ、俺はノブナガは具現化か操作系だと思ってるけども。

刀を強化する強化系だろ。
パームみたいに刀を使って特殊能力を発動させるタイプ。

思ったけど、ｼﾞﾝが預けといた箱の中に入ってたﾃｰﾌﾟとROMｶｰﾄﾞの大きさ逆じゃまいか

腕相撲は念を使わない素の力でやってる。
ゴンは念を使ってノブナガに勝ったがノブナガは念を使ってなかった。

念を使って暴走しそうになったから慌ててフェイは腕をへし折ろうとしたわけか
そしてノブナガは卑怯者のゴンを仲間にしようと…

ｗｗ

>>460
こいつ馬鹿なんじゃないの？
なんで例えに子供と大人出すんだ

ｺﾞﾝｷﾙが子供だからじゃないのか？

その例えで言うと正確には
当時のノブナガが今のキルアに勝てる道理はない
だよな

>>479
はぁ？
これはリアルでの例えだろ
お前じゃ話にならんな

こんな話でまぁよく熱くなれるもんだ 日本もまだまだ平和だな

逆にヤバイような気が

>>475-477
気持ちワリィよ旅団厨ｗ

こりゃｱﾝﾁがいるのも頷けるわｗｗ

反論する時にいちいち挑発的なﾔﾂって普段生活しててもｷﾚやすいだろうな

偏った考えをもっていそう

パンチ一発十トン前後の攻撃力をもつゴン達
その攻撃を喰らっても平気なゲンスルーが岩ごときでビビるのはミスだな
そして瓦礫で足負傷するシュートも不自然

ＢＩを骨粉砕で済ませたクラピカはチート過ぎ
クラピカを強く強調し過ぎたな

エンペラータイムとかチート過ぎだからなぁ

>>487
お前は到底上れない穴底で生き埋めにされたらどうやって生還するつもりだ

>>488
念の基本ルールを根本的に覆す能力だしね

>>487
オーラで致命傷こそないが、ゴンパンチは効くんだよ。

全く効かないならノーガード・笑顔で全弾を受けるだろ？
相手の心を摘みたいならな。

>>491
通常攻撃は効かないだろ、サブでさえキルアの攻撃ノーダメなんだし
ｼﾞｬｼﾞｬﾝｹﾝは別だけど

通常攻撃が全く通用しないなら相手の攻撃を防御なんて出来ない。

お前ら低学歴には強さ議論スレがお似合いですから。

>>493
ていうかリトフラ使う前の前哨戦でボコボコにされてたじゃん

防御できてるからこそゴンもキルアも反撃できてるわけだが。

キルアはもっとわかりやすいと思うよ

キルア「通常の攻撃じゃおそらくダメージは与えられない」
キルア「やはりくらったら結構やばい」
キルア「防御したヒジもきついが傷のほうも痛みで頭のシンに響く」

>>497
だからさ、相手の凝を防御できるってことは堅を突き破れるってこと。
でも相手も馬鹿じゃないから防御する。だからダメージを与えられない。

ノーガード堅だけで防御可能な相手の凝は防御不可能なんだよ。

倒せるかどうかは別に考えろ。
チビスケの攻撃で地面に顔を突っ込み、顔面腫らして口から血をたらしてるバラ。

効かないの基準はなんだ？
本当にキルアの手刀で皮すら切れないと思うか？

具現化したスーパーバズーカ砲と
実在のスーパーバズーカ砲
どっちのほうが威力あるんだろ
具現化系の飛び道具は使い物にならんくらい弱いイメージがあるが

>>498
だからさ、防御したヒジがきついってキルアが言ってんじゃん。
それと日本語できちんとお願いしますよ。

>>499
言葉遊びじゃないんだから有効なダメージって言う意味だろうよ。
その皮一枚切るダメージとやらが戦闘上影響を与えるほど有効なダメージなのか知らんけど。

>>501
馬鹿はお前。
日本語の読めないゆとりは強さ議論スレに帰りな。

>>501
皮一枚はわざとオーバーに言って見た。

チビスケの腕力で突きをしでも、口から血を流すバラ。
鋭く変形した手刀なら、頸動脈ぐらい切れるだろう。
キルアの両手が使えなくて、命拾いしたのがサブだろ。

強さ議論スレの馬鹿が流入してるな。

巣に帰れよ

マエノレとインザギて
誰の部下だっけ？

一応ウェルフィン

>>486
お前が一番偏った考えもってんだよ

キルアだけど、GI終盤ではスタンガン程度だったのに、
蟻編になると雷落とせるのはなぜ？

ゴンにしても、いつのまにチーがあんな威力になったの？

ご都合。

>>506
サンクス。複数のスレで質問したが
答えてくれたのここだけ…

理由をつけるとするなら、
格上のゲンスルーに勝利したことによる自信で飛躍的にパワーUPってことだろ。

ナックルさんも言ってるしな。

GIのころのｷﾙｱってまだ相手過大評価してる頃か

>>512
にしてはハサミ君に危ない一撃もらいそうだったよな

いまだにスロースターターだからな。
G.Iの頃なんてエンジン冷え切ってるんだろ。

ごんたをどうしたいんだろうな。
インフレかなりしてそうだしセル撲滅時の親子かめはめ波クラスの放出系攻撃ができそうだ。

>>508
雷落としたってか雷風の技なだけじゃね？
電気に変化させたオーラを相手の頭上に落とすって感じ。
威力が実際の雷と同じって訳では無いだろ。
スタンガン程度かもしれない。

ゴンのチーもキルアがハンター試験から帰って来た時から
ずっと修行し続けてたんじゃん？
ゲンスルー戦で使わなかったのは、グーの方が威力があるから。
じゃないと系統の意味無いしね。

　

　

むむ

ふむ

GIを発売した株式会社マリリンってゴンの母親の名前じゃね？

　

>>503
そのビスケの突きがヒットしてる場所って、後頭部、延髄、顎、首、みぞおちなんだけど、すべて人体の急所だよな。
というか口から血を流してるのは突きが入って口の中を歯で切ったようにみえるんだけど。

そもそも劇中キルアがそういってるから「通常攻撃じゃダメージ与えられない」って書いただけで、
いちいち敏感にさもキルアのほうが強いぞーというのはなぜなんだ？

>>514
>>523
漫画内の現象を現実のものと同列に捉えちゃってる
頭の可哀想な人は強さ議論スレに行くといいよ

だな

団長がパクに言った最後の言葉ってなんだろう。

>>524
そういうことは頚動脈がどうとかいってるヤツにいえよｗ

ムカデキメラ戦時のチーの威力はおかしい。

>>527
胸筋でキルアの貫手を止めたマチは「狙うなら首だよ」と言ってました。
首だったら致命傷だったのかも知れない。

首で大ダメージは作中描写ですよ。

つーかマチって
キルアみたいなタイプが好きなんじゃねーのかと。
ヒソカも似たタイプだけど、
あからさまに育っちゃって発情されるのは嫌なのかも。
Ｓじゃの。

>>529
だからビスケはバラの首含めて他の急所狙ってても、致命傷どころか軽いねぇオチビちゃんじゃん。
いはんやキルアをや。自分で言っているとおりあの時点で通常攻撃で（有効な）ダメージは与えられないんだよ。

だからこそ、サブのガードをふっとばし、後頭部の一撃で行動不能に陥らすことができる
新武器「兄貴特製ヨーヨー」のお披露目の回として魅せるんだけどね。

まあ怪我してなければ手刀で一発だろ
キルアのほうが速く巧いうえにグーよりも威力のある攻撃が使えたらどうにも出来ないだろうな
両手無事だったらゲンスルーでも楽に倒せたろう

ばばぁが子供状態のときってエステ以外の能力だしてないよな。
まさか小さくなるのが能力で攻撃面は何もないって制約なのか？ｗ
かいともわけのわからん能力だったしありえるな。
本気で能力とか設定すれば強いのに自ら自滅してるんじゃね？

強さが全てではないお

>>531
いまいち話が通じてませんね…。
チビスケは「指を鋭く変形」なんてできませんよ？
そして、ゾルディック家のキルアなら可能です。

殴るなどの通常の打撃と、手指を武器化した攻撃は違いますって。

>>526
「何を隠してる？かだ」

強さ議論スレに帰ってくれ。頼むから。

厨ホイホイのために立てられたゴミスレなのによく言うわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>536
よし、わかった。
通常攻撃じゃないなら、俺が言ってた＞492にはそんなことは関係ないだろ？

もうそういう裏付け出来ない妄想で絡んでくるのはやめてくれないか？

　

そもそもGI編のキルアと蟻編のキルアを比べるのが間違い
天と地ほどの差があるだろ
今のキルアには迷いがない

ゴンがイルミの腕折ったのってむしろイルミが折らせたんじゃないの？


何かそういうキャラっぽいし

ドラゴンダイブで貫かれる→でもピトーの力により生還→よってテマリの念能力覚醒って展開はありえるのかな。
ちょっとJOJOのスタンドの矢っぽいけど。

あ、>>546 テマリじゃなくてコムギだった。

テマ・・・リ・・・？

>>546
すでに念には覚醒してるぞ

大体、週刊連載の少年漫画でだな、
その戦闘シーンにおける各種の描写を論拠に
キャラの強さやら何やらを測ろうってのがどうかしてる。
あんなもん整合性の欠片も無いっちゅうの。

なるほどな
今更感も否めないが
そういうことならこのスレ落とすか

>>550
なるほどな
強さ議論スレを落とせばいいのか

強さ議論スレはネタスレだし

というかそれ以前の問題だお。
相手の理論をまるで聞かずに持論でゴリ押ししたり、描写上到底判断できない仮定を根拠に論理展開したり、
まずなによりも自論ありきの姿勢は討論としてどうかしてるお。
なにより自論が通らないと相手に罵倒したり、討論自体を卑下したりすることなど、論外だとおもうお。

>>554
目糞鼻糞を笑うって言葉を知ってる、目糞くん？。
さっさと巣に帰りたまえよ。

だおとか腐女子しか言わない
あとVIPPER

よこしまただお

キルア対猿軍団は↓のオマージュ
http://www.youtube.com/watch?v=y0h08NMVEoE

　

冨樫って読者に対して済まないって気持ちはないの？

ない

精神を病むと全てのことがどうでもよくなるもんだよ
今の冨樫はまともな精神状態じゃないんだろうな
少しずつでも連載してくれるとありがたいけどな
月１とかでもいいし

>>546
テマリｗナルトｗ

冨樫

>>546
目が治るってのはありそう。

ゲンスルーの両手に凝って
15巻のビスケの流についての説明と矛盾してないか？

　GIって「黒い賢人」みたいな能力で入って来た時
旅団が一応上陸できたところ見ると、どう対処すんだろ
レイザーが飛んでくるんかな
　数秒でも滞在できるんだったら、追い出される前に
大天使の息吹で恋人救えたらよかったのにね

>>566
”凝で手を守りながら爆発を起こすこと”を、”相当量のオーラを練らないと出来ない芸当”と表現するくらいだから
流をする余裕はないんじゃね？単純な殴打じゃねーし

>>568
スマン、説明不足だった。
ビスケは堅の状態が全体攻防力50だと言っていた。
凝はその状態からオーラを操作し、
腕なら腕を攻防力70にし、その結果全体は30になる。
つまり少なくとも部分的に攻防力50以上ないと凝とはいえない。
ただし、全体攻防力も含め合計100を超えてはいけない。
よって両手に凝は出来ない。
両手に凝をしたら全体で100を超えてしまうから。
硬の状態が100か0かって言っていたから
両手に凝したら硬より遥かに大きいオーラを纏うことになる。全部足すと。

>>567
でもゴレイヌの能力も
射程距離ありそうだけどなあ。

>>567
GIの魔法やアイテムは、全部キャラクターとしての登録名で対象を処理してる
(ニッグって名前でジンやカイトのところに飛ぶとか、クロロって登録名でヒソカにつながるなど)
から、登録名のない不法侵入者にはレイザーの｢排除｣みたいな
不法侵入者を効果対象にしたカードしか使えないと思われ

>>571
カード持ち出しても恋人に使えなかったから意味なかったんかよ
金どぶに捨てたもんみたいだな

クリア特典でね

>>571
大天使はゴンのことを「こいつ」と言われて治してるね

ほう

ｷﾙｱはいつじぃちゃんのﾄﾞﾗｺﾞﾝﾀﾞｲﾌﾞ知ったん？

ダイブン前から

>>569
両手を各40、残りを20とか

つーか、同じ硬でも拳だけの場合と腹全体の場合で同じって事はなくね？
当然纏う部分の体積（表面積？）で変わるもんだと思ってたけど

>>577
念覚える前から？

>>578
それだと普通の堅の状態のが良いじゃん。
全体攻防力５０なんだから。
わざわざ右手40左手40全体20にする必要はない。

両手を70全体30でおｋ

>>579
ボケを殺してやるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうせその時はオーラ見れませんとか
勝ち誇りたいんだろ

両手にそれぞれ全体の40%のオーラ
残りの20%が体を包んでいる
くらいでいいんじゃね？

>>584
堅の時は
50％のオーラしか使わないのか？
オーラを全身に広げると50％の威力に落ちる
ってわけじゃなくて？

シャルみたいな操作系能力者とメレオロン組ませたら王相手でも楽勝なんじゃない？

ささらない。

アンテナを周で強化すればいいんじゃね

>>583
金持ってない貧乏人でしょ？心にゆとりないよ！ｶﾜｲｿす(´･ω･｀)ぐばい〜ﾉｼ

不意打ちなら普通に刺さるだろ
外骨格防御型じゃないし
いつも戦闘態勢で攻撃を跳ね返してやるって状態でもないし

>>585
堅は全体100%使う
その100%を部分的に集中させんのが凝だろ
だから40%ずつ両手を覆った場合威力は50以上になるのはわかるよな

目とかやわらかそうだよな

アンテナをネテロに刺してもらえばいいんじゃね

>>584
オレもそれが正解だとは思うんだけど…
それだと堅の状態が全体攻防力50っていうのと矛盾するんだよなぁ…
だから15巻の流についての説明は間違いじゃないかと。

>>591
ん？
全身を覆うオーラの何％を使うかで攻防力を表現するなら
堅は攻防力100なんでは？

>>595
そこで出たのが堅の状態が全体攻防力50ってゆう数字なんだが…
それがそもそもの間違いの始まり…

たしかにビスケとかの言う数字は変だわな
硬と堅が１００対５０程度の密度ってのもおかしいし
それ以前に面積という概念がまったく触れられてないから
脳内補完しないとな

というか
リトフラにオーラを使用しなくてはならないから
ゲンスルーの両手の凝はビスケの言う功防力の説明に当てはまるわけないんだよ

>>584
リトフラ左右各20％
リトフラから守る凝左右各25％
身体全体10％
全体オーラの使用割合は書いてある

さらに
ゲンスルーのゴンの両手捨て作戦の解説
「左手はオーラを纏わず右手を功防力30程のオーラで纏い」
「残りの功防力70を足に集中させ」
　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
以上から功防力は全体量100を基本に考えられる値で、「全体功防力」と「部分的功防力」は違うことは明白

これ（>600）を言うと
全体功防力50状態と右手功防力30はどっちが強いんだよとか疑問がわくが
強いかなんて到底わからんが、右手功防力30はゴンがＧＩ前にやってた練なし硬の状態と似たようなものと推察される（脳内保管）

>>600
じゃあ、堅（全体攻防力50）の状態の
右手の部分的な攻防力は50ではないと
攻防力50を全身に割り振るため攻防力50より少なくなるのだと？

そうなら、確かに全体攻防力と部分的な攻防力は
数値が一緒でも威力は段違いだろう

では、なぜ堅の上限が50なのだ？
そういう考え方なら普通上限は100だと思うんだが

>>602
堅状態の攻防力50ってのは冨樫が示したから
そして硬が100で絶が0も示してある
あと練なしだと10らしいね
つまり右手30足70の時は右手の20を足に移した状態
>>601
だから堅＞右手30は確定してる

>>603
>>つまり右手30足70の時は右手の20を足に移した状態
そうか？
足には左手の分も胴体の分も頭の分も
他の右手以外の部分全部が移っているはずでは？

それに問題は
堅の状態の時、右手の部分的な攻防力はどうなっていると仮定しているか
なんだが

なんか興味深い

明らかに間違いだとわかる説明にいつまでしがみついているつもりだ
攻防力50やら纏10は無視すべき描写だろうに
それらよりも説得力があり後期に使われている描写を参考にせえよ

>>603
全体30、右足70とかやってるわけだが。

>>606
>>攻防力50やら纏10は無視すべき描写だろうに
それを無視すると何も始まらないのだが

というか、作者が公式に訂正しない限り
作中描写全てを前提にして話をしないと
まともな考察なんて出来ない

その時点でオーラの説明と矛盾する上に他の部分でのオーラの説明とも矛盾する
その堅攻防50纏10とかがな
無理矢理その設定を使うより間違いを認めたほうがいいぞ？
その攻防50だけしか設定がないならともかくあるわけだからな

攻防50とかのビスケの話にしろ他に説明がつけられるしな
実際の数字ではなく感覚的な説明だとか

てかな作中描写を前提にするなら他の部分の描写も前提にしろっつの
これ一つしか考えないとかまるで国立だな

>>609
言ってる意味が良く分からんのだが

>>無理矢理その設定を使うより間違いを認めたほうがいいぞ？
間違いかどうかは作者しかわからないし
間違いを認めるのも作者しか出来ないことである
作者が公式に訂正していないのならば
間違っていないとして考察を進めるべきだろう

>>てかな作中描写を前提にするなら他の部分の描写も前提にしろっつの
当然だな、他の描写で無視しているものがあるのかな？

>>610
１年半も休載する作者が、矛盾や間違ってる描写とはいえ物語上もはやほとんど意味をなさない設定をわざわざ掘り起こして訂正するとは思えないけどね

それがイヤなら現時点で無理やり解釈して矛盾するより、保留すれば良いじゃん
まぁ今後その辺の新設定が出てくる可能性皆無だからこのままだろうけど

>>609
主張は正しいが言い方が…
ただ、何でも作者のミスで片付けんのは微妙だから
堅の全体攻防力50を好意的に解釈すると
あの時はゴンキルはまだ凝や流に関する知識も経験も殆ど無かった。
故にビスケは極端に簡略化した数字、全体攻防力50とかを出した。
ゴンはオーラを一部分に集中させんのに十秒以上かかってたしね。

こういうのはどうだろう？
体外オーラの総量が100としても体の各部それぞれにかかる量は明らかに低くなるだろ。例えば総量100でも全身に普遍的に(仮に)10のオーラがかかるのが纏の状態。
この考え方なら二点凝は、例えば堅オーラの総量500全身平均50として右手左手それぞれに70ずつ集めて残り360を全身に普遍的に広げた状態。普通の堅の状態ではもともと片手ににかかっていたオーラは50だから攻防力は上がって当然。

>>602
堅の状態は「全体功防力50」
作品上ではそれ以上でも以下でもない
あなたの言う「右手の部分的な功防力50」と言うものは存在しないわけで、全身まんべんなく全体功防力50ということ

もしゲンスルーのように両手凝するとしたら
右手50左手50の功防力は堅より強いんじゃないかな？（妄想）

＞なぜ堅の上限が50なのだ？
この疑問は二ヶ所以上凝をするときにようやく出る疑問なので、
そもそものビスケの説明と矛盾すると言うこと自体ない

おまけ
ゴンの纏状態（全体功防力10）のとき、練なし硬をすると右手功防力10になる
この状態は「これだけでもう怖いくらいのパワーを感じる…！！」とのこと

つまりは　　　
全体功防力10　＜　右手功防力10　　なわけ

あ、>>615無理ありすぎ
おまけはなかったことにしてください

同じ50でも全身に散らした50と
片手に凝縮させた50じゃ強度が違うって解釈でいいんじゃないか

>>603
＞つまり右手30足70の時は右手の20を足に移した状態
これは違う

いうなれば、足70全体30の状態のとき、
全体30を「練なし硬」と同じ要領で右手に集中させた状態だろう

それが堅＞右手30かは、書かれていないので「わからない」

AOP1000の奴が堅すると1000のオーラを纏うが
全体を纏う為、攻防力が落ちる
堅
全体に1000オーラを纏うがそれぞれ500の攻防力
これが攻防力50の状態

凝でオーラを集めると集めたオーラがそのまま攻防力になる
凝→右手70→700攻防力
全体30→300→150攻防力
複数凝をすれば攻防力は
凝
右足70→700
右手30→300
こうなる

こんな感じじゃないの

冨樫の書き方じゃちょっと分かりにくいけど
攻防力は、ある部分とある部分を覆っているオーラ密度の比率の事。
だから覆う部分の表面積が変わると、攻防力が同じでも単位面積当たりのオーラ量は全く違う。

全身30右手70　と　右手30右足70　では後者の方がオーラの密度は圧倒的に高い。

右手、右足の表面積を、それぞれ全身の1/10と仮定した場合の具体的なオーラ量は、
顕在総オーラ量を1000とすれば
・攻防力が全身30右手70の場合
全身　平均約88
右手　約205
（88:205 = 30:70、　88×9+205=997≒1000）

・攻防力が右手30右足70の場合
右手　300
右足　700

こうなる。
普通に堅で全身を覆った状態（攻防力50=どの部分と部分を比較しても50:50）では平均100になる

>>619
AOPとか言い出すと余計ややこしくなる。

右手30右足70の状態は、全体30右足70の状態とどう違うのか？
具体的にはこの場合の右手30全体30ではどちらが強いのか？
まず極端に簡略化し、分かり易くするために
全身を四肢･胴体･頭の六つに分ける。
更にビスケの攻防力というのも排除。％で考える。
右手30右足70の場合、右手はそのまんま30％のオーラを纏っている。
だが全体30右足70の場合は少し違う。
まず全体というのは右足以外の全部だから、
両手と左足･胴体･頭の五つを指す。この五つを30％のオーラで包むわけだから
単純に各部分は6％のオーラを纏っていることになる。
つまり右手が纏っているオーラは6％。
故に攻防力でいえば右手30＞全体30となる。

ちなみにこの考え方でいくと
堅の状態は各部分約17％のオーラを纏っていることになる。
だからゲンの両手凝もなんら矛盾は無い。

最初から％で考えてりゃ変なことにならなかったのに
ビスケがあんなこと言うから…

「堅は攻防力50」発言
ありゃ堅状態では身に纏ったオーラが全身どこでも均一でフィフティフィフティ、
くらいのニュアンスで使われてるに過ぎないだろ。
50て数値にはそんな大した意味は込められていないべ。
堅の設定を思い返してみろよ。

だから％とかでレスすると、「だったら堅は全体功防力100だろ」とかいうヤツがいるんだって

もうちょい原作に即したレスすれ

>>623
いや、だからオレはビスケの全体攻防力の件は間違いだと言い続けてるんだが…
若しくは極端に簡略化した数字だと…

>>624
堅の攻防力５０が間違いで、堅の攻防力は約１７ぐらいって事か？
それって、攻防力６０の攻撃でもほとんど防げないんじゃね？

>>621
全く同じ考えだ。
ただ読者にとっては%で説明されるより攻防力で説明された方が
オーラの集中度をイメージしやすいんだと思う。
右手に15%とか言われても分かりにくけど、
攻防力で表された比率なら絵とも一致して分かりやすいし。

あと、纏を攻防力10って説明してるのも良くない気がする。
あそこは堅の1/5程度のオーラ量と説明するべきだと思われ。

攻撃側が有利過ぎだな

>>625
>>627
いや、攻撃側だけが凝使うわけじゃないからな…
攻撃側同様守備側も凝で守っている。
だからこそ作品内でも戦闘における流の重要性をさんざっぱら説いてるわけだし…

>>628
攻撃箇所以外にもオーラを残しておくのは
反撃を食らった時に少しでもダメージを和らげるためだろ？

硬で攻撃して避けられた後、硬でない所を攻撃されたら致命傷だ
って言ってたし
なら、凝で攻撃して避けられて、凝をしていないところを攻撃されても
かなりのダメージなのではないのか？ってことさ

>>629
攻撃側が避けられて守備側にカウンターの一撃を喰らったらの話か？
んなこと言い出したら全てにおいて攻撃側が有利に決まってんだろ。
状況に応じて攻撃･守備は絶えず替わっていくんだから。
さっきまで守備側だった奴がカウンターの際には攻撃側に替わってんだからな。
どう足掻いても守備側がダメージを与えることは出来ない。
攻撃する時には攻撃側に替わってんだから(あえて二度言う)
野球で守ってる方のチームが点取ったとこ見たことあるか？

>>630
６０：４０と５０：５０でカウンターが決まった場合の被害が
大きすぎるのでは？ってことなんだが

もし仮に％なのだとして堅が17％だとする

攻撃に９０％防御に２％
攻撃に８０％防御に４％
攻撃に７０％防御に６％
攻撃に６０％防御に８％

防御に残しておく意味はほとんどないよな？
なら常に９５％で殴り９５％で防御でいいんじゃないのか？
それが出来ないからある程度防御できる量残すのではないか？
なら、８％の防御で６０％の攻撃がある程度防御出来るのか？

まあ、疑問はこんなとこだな

>>631
一応言っとくがオレは別に守備側が有利だなんて言って無いからな？
そんな守備側が有利な勝負がこの世にあるなら逆に教えて欲しいくらい
オレが言いたいのは、
攻撃側も守備側も同じようにリスクを負っているということ。
ガードが薄い所に攻撃されて大ダメージを負うのはそんなに変なことか？
ボクシングでもガードしてない所にカウンターなりもらえば相当のダメージを負う。
それは変なことなのか？
だからこそ流が大事なんだしな。
不意のフェイントやカウンターにも対処できるように。

何か本題から逸れちゃったなぁ…

>>632
そんなことはわかってるし
俺だって防御側の方が有利なんて一言も言ってない

ただ、その％の理屈だと防御側の分として残している部分のオーラに
ほとんど意味がないって言ってるだけ

単純に６０％で攻撃できて４０％で防御できるのなら
残す意味はあるだろう
だが６０％で攻撃して８％で防御するなら残す意味はほとんどない

>オーラを残す意味が無い
それは妄想だろ？
オレも8％で防御と0％で防御の違いがどの程度のものかは解らん。
だがビスケの発言から硬での攻撃は戦闘においてやらない方が良いのは解る。
だから万が一のため多少のオーラを残しておくんだろ？
そしてその万が一が起こんないように流の修行をするんだし。

更に言うと0％つまり絶の状態で攻撃を受けるのと
少ないとはいえ8％の状態で攻撃を受けるのとでは相当の差があると思うよ。
ま、これも妄想といえば妄想だが…
それでもビスケの発言やゴンのギド戦を見れば何となく解るだろ？

>>634
０％と８％の話でなく

上でも書いた
９０に対する２％と６０％対する８％の違いだよ

オーラを残す意味が無い
を言い換えれるなら
９０％で殴るリスクと６０％で殴るリスクの差が無さ過ぎる
と言ってるんだが

>>635
90で攻撃することってあんまねーんじゃね？
まあ仮にあるとしても2％と8％だとかなり違うと思うよ。
四倍なんだからさ。

というかオレはサッサと本題に戻りたいんだが…
いくら議論してもお互いに推測の域を出ないし…

本題ってなに？

>>637
ビスケの発言(堅の全体攻防力50)は正しいのか否か。
そして、もし正しいとすればゲンの両手凝はどう説明するのか？
その疑問を解決するために密度やら％にまで話が進んだ…
それが本題。

>>636
二倍？
相手の攻撃を６０％だとして
２％で防いで５８％
８％で防いで５２％

とても、2倍の防御力があるとは思えないが？

すまない
上の2倍は4倍に読み直してくれ

>>638
確認できないんだけどあれ「攻防力５０」だっけ？
「攻防５０」じゃなかった？

>>640
ID:k3A+TVq7Oの主張が正しいかどうかは別にして
防御力は２から８になるんだから４倍でしょ

>>639
いや、％で話してること忘れてない？
仮にAOP1000だとして
2％なら20オーラ8％なら80オーラで守ってることになる。
故に四倍。

実際の防御力は肉体の力も関係してくるけどここでは

>>642
それでもわかるだろ
２％が８％になったところで受けるダメージは
大して変わらないと

>>644
やっぱそう来たか…
だからそれは妄想の域を出ない訳で…
それに8％なら8％のままで相手の攻撃を受けるのか？
いくらカウンターとはいえオーラの超高速移動で回避するだろ？
そのために流っていう技術がある訳だし…
それでも間に合わなければ大ダメージを受ける。
それでいいじゃん？
オレは一貫してそう主張してる。それは解ってくれてるよな？
てか流石にもう寝るわ。

>>622
そういう意味だろうな

ウボォーは守備側でもダメージ与えられるけどな

＞いくらカウンターとはいえオーラの超高速移動で回避するだろ？

だからそれは妄想の域を出ない訳で…

あんまり「オーラ考察」しても、意味ないと思いますよ。

±数％の攻防なんて描写されない。
「圧倒的オーラ量」とか、そんな感じの表現でしょう。
そして圧倒的オーラ差では致命傷は無いが、痣や出血等の軽傷は与えられる。
僅かなオーラ差でのダメージ量の差とか…。

>>646
なあ。

>>638
ビスケの発言は正しい（原作に書いてあるから）
ゲンスルーはリトフラにオーラを割いているため、堅の状態でさえないから関係ない
仮にリトフラを使用しなくても、ビスケは一ヶ所の凝のケースしか説明してないので
前提が異なる二ヶ所の凝について説明がおかしいと言うのは筋違い

以上

>>651
バカ過ぎてワロタ
リトフラ使ってるから堅ですらない…ギャグだろ？
だったらゲンスルーは堅もせずに自らのリトフラから
手を守ってるのか？
その程度の威力の攻撃でゴンの腕が吹っ飛んだと…

更に言うけど一ヶ所の凝と二ヶ所の凝だと前提が変わる？
どうゆう風に？
ビスケの発言が正しいとすれば堅の全体攻防力は５０なんだろ？
おれはあれはスルーで構わんと思ってるが…
その設定が変わるいうのか？その辺も説明してくれ。
じゃないとおれには分からんわ

>>652
ゲンスルーは顕在オーラの20％をリトフラ、顕在オーラの25％を凝に使用してるらしいですよ

>>653
それは分かってる。
おれが言いたいのはデフォルトの堅から凝でオーラを操作したり
他の能力にオーラを割いても、
それが堅であることには変わりないんじゃないのか？ということ。
デフォルトの堅のみが堅で、
オーラを動かすと堅じゃなくなるってことは無いだろうと…

分かりにくくてスマン…

クラピカのエンペラー改変はウボー好きにとってはきつかった。

ウボの「強化系を極めた俺と〜」のくだりが、強化最強＆冷静な分析力でウボすげえ
から、バカ＆身の程知らずになってしまったから。

エンペラーの改変以上に問題なのは、GIで一気に増えた念戦闘の技術だと思うが

>>651
では二ヶ所の凝について説明してくれ

>>656
確かに。グリード編ではまだ凝やら流もある程度活かされてたが
虫編では既に過去の遺物と化してて…

凝一ヶ所
右手50全体50　　…堅　　　全体量100
右手70全体30　　…凝　　　全体量100
右手100全体0　　…硬　　　全体量100

凝二ヶ所
右手50全体50左手50　…堅　全体量150
右手60全体30左手60　…凝　全体量150
右手75全体0左手75　　…凝　全体量150

堅が全体功防力50って言ってんだから
凝する場所が増えたら全体量も増やさなければおかしくなるのは当たり前ですよ

>>654
練を維持するのが堅なのに、そこからオーラ消費してたら堅じゃないです

一応気になったので書いただけですから上が絶対正しいと言う気は毛頭ありませんので、これにて失礼

>>658
ウム。聞くまでも無かったということは充分解った！

>>655
ウボ好きや旅団厨には耳が痛い話しだな
けっきょく極めた云々はウボの思い上がりでしかなかったわけだ
絶のウボにクラピカの強化した拳が｛やや勝る｝程度だしな

褒めるべきところはそれだけの攻防力差がありながら
ウボの超破壊拳を片腕バキバキ骨折くらいで防いでのけた事だ

あれは見事だ

↑に加えてクラピカの｛流｝の技術の高さもな
あれだけの攻防力差がありながら
ウボの初撃を平然と防いでウボを驚かせていたからな
ただあの時のウボの
｛俺のパンチを生身で防御可能なのは強化系ぐらいの筈｝
っていうのは今となっては完全に間違いだな
手加減したパンチを放っておいて↑の描写ってのは実に滑稽だが
例え強く打ったパンチでもシルバあたりなら防げそうだしな

ウボ対クラピカは
今見直すと所々可笑しいぜ

国立は何で考察スレまで来るわけ？
ウザいから消えて

↑
国立の影を追いつづけるか？
それとも人違いで侮辱したことを謝れる器の持ち主か？
俺は国立じゃないぜ>>664！！！

国立じゃないならそれでいいから消えてくれ
どちらにしろウザい

俺、国立大学受けるんだけどどう思う？

ここを強さ議論スレの植民地にしたい馬鹿が
PCと携帯で言い争いを自作自演してる様にしか見えん。

>>666
ちっちぇぇ男だなお前

円を使ってる時って攻防力はどうなってんのかね？

今のところ描写無いし…
ノブナガは円しながら戦うっぽいけど…どうなんだろ？

少なくとも多少下がるのは確実でしょ
ピトーが全開戦闘モードになるために円引っ込めてるし

あとは人によるんじゃね？薄ーく引き伸ばせる人で、必要な範囲だけに抑えれば
その分消費は少なくてすむとか

だろうな。
じゃあ逆の発想で自分の纏うオーラを極限まで薄くしたら？
体から1�pの範囲内でとか。
密度で言ったら通常時に比べてかなり濃くなると思うんだが…

>>672
それが纏の力強さ
堅では練だけではなく纏も重要

GIはゴン達がクリアした後どうなってんのかね？
バッテラがクリア報酬を知っていた事から
過去にもクリアした人がいると思われるし…
普通にプレイ出来ると思うんだが…

ただ、もし過去にクリアした人がいるならその辺の情報がもっと流れるよな…
特に最終イベントはプレイヤー全員強制参加だし。
うーん…解らん。

>>674
バッテラの噂はたちまち広がり現実に帰る者急増

ハメ組みがいないので、リーブの占領はなくなり現実に帰る者急増

クイズでカードの手に入れかたを知ったので、クリアするもの急増

バッテラ報酬がなくなったのでカード枚数が多い者で協力し、何度もクリアする

２５巻に収録される話のあらすじを教えてください

ドゥーンの部屋が汚すぎて現実世界へ持ち出し用のバインダーがみつかりません

>>676
突入して何十秒か経過しました。続く。

クイズの答え合わせはしてないと予想
ヒントにはなりそうだけど

>>676
ヒナが風呂に入った。みんなでパームの陵辱妄想。ピトーが王に裸で感じた。

いつになったら再開するのか

　

>>678
正確には7分と数秒だ

>>684
どう考えても秒だろ

265話にネテロに飛ばされたピトーが500�b先の100�b上空から自然落下するスピードを考えたら 何分か掛かるをみれば歴然

>>687
No.270に『0:00:08:73』とあるな
8分73秒なんかねーんだよカス

>>687
その理屈からいくと、1/2×9.8×t^2=100
よって大体、t=4.5(s)になるわな
簡単な物理の計算も出来んくせに偉そうにぬかすな

計算とか以前に文章が意味不明で何言いたいかワカンネ。

よせよ、小学生か中学生だろ　マジになんなって

　

ゲンスルーの命の音ってサブバラが死んだら使えなくなるかね？

一斉爆破は、どっちかが死んだら出来なくなるだろうな。
能力そのものは1人で成立してると思うが。

>>694
それは制約が厳しすぎるんじゃない？

自分は、ゲンスル以外に能力を知ってる奴が２人必要ぐらいかと

>>685
わりー。突入前からだと思ってた。

>>689
お前何歳？すげー頭よさそうだな

とりあえず100m落ちるのに分単位だったら見てみたい。

歩くのと変わらない早さ

一万年と二千年前から冨樫てるぅぅ＼＾o＾／

でも、ラスト二話あたりは普通に声出して会話してるみたいだし
そこで一気に1分くらいたってそうだけどな

シュート
実力を120％発揮している状態とはいえ、
会長と少なくとも同等以上の怪物と実質タイマンで渡り合えてるってのはどうなんだ。

>>703
とはいえ、相性も完璧で、策を弄しても牛歩戦術にしかなっていないんだよな。
王さえ死ねば、っていうのが読んでる俺らにも伝わってきてる点で説得力が維持されてる感じだなー。

そもそも、両者のスペックには
発の相性とか気にならない程のべらぼうな差がある筈なんすけど。シュートとユピー。
つーか発の相性もシュートにとっては最悪だし。

ほんの数秒だけ防御に専念させただけで、渡り合えてるって言うほうがどうかと

両者アグレッシブに攻め合った結果、共にノーダメージ。
これ互角と言って差し支え無いだろう。

桁違いの化物として描かれ続けてきた護衛軍が
明らかに王を害する目的で乗り込んできた敵、一名に対し
本気で潰しに掛かってるにも関わらず、だ。
こらおかしいわ。

>>710
そのうちシュートがスタミナ切れするだろうから、明らかに互角とは呼べんだろ
互角だった場面はあくまで戦いの一面にしかすぎない
木を見て森を見ずな認識だな

シュートがちょっと攻勢に出て、その勢いがすごかったから一瞬防御に回っただけじゃ

　

ＧＩ時点でゲンスルー ビスケ レイザー ヒソカだったら、誰が一番つよい？
やっぱビスケかな

あーあ
カイトが生きてりゃあなー
って事？

　

>>710
足をやられたって言ってるのにノーダメージって、どういう読み方しているんだ。
大ダメージを受けたが奥義を使い攻めた結果少しだけ防御に集中させたってだけ。

しかもたった「コンマ数秒」の集中なんだよな
一秒でさえない

レトリックの応酬が大好きな強さ議論スレ住人の方にはお引き取り願いたい。

久しぶりにのぞいてみたらなんかいつの間にか攻防力とかの話終わってるし！

さー、皆さん。
ハンター連載まで後約一ヶ月。今のうちに考察しましょう！

はいはいワロスワロ・・・

おいガチかよ冨樫どうしたんだ

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp131308.jpg

　

3月３日復活

素直に喜べよ

いぃぃぃぃぃぃひゃっほぉぉぉぉー！！！！

涙で…前が…見えません(T∀T)

蟻編は色々と酷いな

モラウの台詞に『ナックルのハコワレをシュートの能力がサポートする形』云々と
両者の能力は好相性で、対護衛軍戦では、この二人が組んで戦うのが効率がいい、
みたいに取れる一文があるが
これはどう考えても間違いだろう。

どう間違いなのか説明きぼん」

>>737
おそらくモラウの思い描くシュートとナックルの戦法は

�@ナックル＋シュートのたくさんある手で攻撃
�A敵の注意を引きつける
�Bシュートの攻撃は敵の体を奪うので、攻撃が成功するほど�Aが容易になる
�C　�@〜�Bを繰り返すことでハコワレが決まり易くなる

だろｊｋ

>>740
まぁそうだろうけど、その二人そこまで相性いい訳じゃないよな。
ナックルの能力的に、
１．最初の一撃を当てる
２．当てた後、飛ぶまで時間稼ぐ
をサポートできる能力者のほうが相性いいし。
ナックルはそこまでこの２つに特化したタイプじゃねぇもん。

あ、最後の一文のナックルはシュートな。
ミスった。

Hunter X Hunter=幽遊白書＝ﾚｳﾞｪﾙＥ
■■ハンターライセンス試験とヨークシンシティと蟻■■
ハンターライセンス試験＝玄海ばあさんの試験
ドキドキ2択クイズでその後のクイズばばの辛気臭い予言（４人の別れ）＝佐藤晶吾の占い結果（４人の別れ）
ネオンの天使の自動筆記＝佐藤晶吾の占い
ゴンはジンの息子＝幽助は雷禅の息子
ゴンのグー＝ユウスケの霊光弾
キルア（ゴンとの関係）＝飛影＋桑原（幽助との関係）
キルアの肢曲の動き＝六遊会チームの酎の酔拳の動き
キルアのヨーヨー＝六遊会チームの鈴駒のヨーヨー
キルアの呪縛（戦闘における敵の分析）＝蔵馬の敵の性質を見極めて戦法を考える癖
針抜きキルアの後ろの蛇＝六遊会チームの鈴駒のヨーヨー披露の後ろの蛇
キルアのカンムル＝暗黒雷迅拳
クラピカ＝蔵馬
クラピカ念能力＝海藤の禁句＋蔵馬の鞭
クラピカのエンペラータイム時の強制絶＝化粧使い・画魔の念縛封呪の粧
クラピカエンペラータイム時ウボォーギンを素手でボコボコ＝魔装使いチーム凍矢が画魔の念縛封呪の粧のおかげで蔵馬をボコボコ
レオリオ＝桑原＋桑原父
レオリオ医大受験＝桑原骸工大付属高校
ポックル七つの矢＝朱雀七暗黒雷光波＝美しい魔道家鈴木のレインボーサイクロン
ポックルのセックスフレンドの蜂＝神谷先生の領域内の虫ウィルス
ハンゾー＝風丸
レルート＝闇ブローカー三鬼衆一の角魅由鬼
念＝霊光波動拳（防、攻、仙、療、修）
ズシ＝ダメマツ
ヒソカ＝美しい魔闘家鈴木（姿形）＋乱童（言動）＋さやかちゃん（性格）
マチの念糸＝乱童の霊気糸
マチ＝玄海（衣装と身長）＋飛影（言動）
ノブナガ剣術＝飛影剣術
ノブナガに捕獲されたゴン・キルアの状況下＝木戸・柳沢・海藤に捕獲された幽助を助け出す桑原・飛影・蔵馬の状況下
クロロが入手したビデオテープ（旅団結成の元）＝仙水が入手した黒の章（界堺トンネル開く元）
クロロのバンダナバージョン（ビル内での格好）＝コエンマのバンダナバージョン（茶店でユウスケと会話）
コルトピ＝柳沢＝サード金光
ウボォーギン＝吏将＝キャプテン４番ライト岩田
ウボォーギン念能力＝愚呂弟の筋肉操作能力
ウボォーギンの破岩弾＝仙水の裂破風陣拳
ウボォーギン敗因クラピカのエンペラータイム＝吏将敗因桑原の愛の力
ウボォーギンがヤッサン相手に戦闘中残りの旅団が仲良くトランプ＝暗黒武術大会準決勝の浦飯チームホテル一室で仲良くトランプ
フェイタン＝センター野村
フェイタンの許されざる者（サザンの炭クズ）＝吏将の修羅念土闘衣＋玄海霊光玉＋是流の炎の妖力＋飛影の邪王炎殺黒龍波（是流の炭クズ）
フェイタンVSサザンで見せたフェイタンの残像＝飛影VS魔金太郎で見せた飛影の残像
フィンクス＝レフト筒井
ノブナガ＝ハザマ＝江尻先輩
ボノレノフ＝セカンド佐藤
パクノダ＝室田（盗聴）＝ファースト所沢
フィンクスの廻天＝陣の修羅旋風拳
ボノレノフの戦闘演武曲の木星＝桑原の試しの剣の対戸愚呂兄の最後
ヨークシンシティ後の幻影旅団の異常なレベルup＝暗黒武術大会後蔵馬に協力した奴ら（酎、鈴駒、陣、凍矢、死々若丸、鈴木）の異常なレベルup
陰獣＝裏桃太郎のきび団子でパワーアップしたバージョン

■■G・I■■
ジンは五本指に入る念の使い手（ビスケちゃん発言）＝玄海は五本指に入る霊能力者（ぼたんちゃん発言）
ビスケ＝ぼたん＋玄海ばあさん
ビスケの魔法美容師＝雪菜の治癒能力強化＋玄海ばあさんの療
ビスケ念能力における戦闘技術の教え＝玄海ばあさんの能力者に対する戦闘技術の教え
G・Iのリスキーダイス＝暗黒武術大会死々若丸のサイコロ
G・Iのゴンとキルアのジャンケン大会＝暗黒武術大会準決勝の浦飯チームジャンケン順番決め（桑原と飛影と蔵馬）
G・I修行（ビスケとキルアとゴン）＝幽白第4巻霊光波動拳修行（玄海ばあさんとユウスケ）
ハメ組の配布用紙暗記＝ゲームバトラーのクイズ一万七千問暗記
レイザーのゲーム発動条件チームで15人＝天沼のゲーム発動条件チームで7人
レイザーのスパイク＝仙水の裂蹴紅玉波
レイザーVSゴン・キルア・ヒソカ＝酎・陣・朱雀VS幽助
ゲンスルー念能力＝鴉の能力
ゲンスルーVSゴン（一握りの火薬を念で防御）＝朱雀VS幽助（暗黒雷迅拳を霊気で防御）

■■蟻■■
蟻＝マクバク族
蟻兵隊＝腐餓鬼
蟻城＝迷宮城
語り部（作戦決行後の緊迫の十秒間）＝語り部（暗黒武術大会決勝戦前夜、それぞれの一年　飛影　全編）
国民選別＝界堺トンネル
国民選別潜入捜査・攪乱＝界堺トンネル調査
メルエムの思考・思想＝雷禅と左京と仙水の思考・思想
メルエムの能力＝黄泉の魔古忌流煉破反衝壁
メルエムとコムギの軍儀＝天沼と蔵馬のスリーセブン
メルエムVSネロ・ゼノ＝黄泉VS幽助・北神
護衛軍（ネフェルピトー、ユピー、シャウアプフ）＝魔界の三竦み（雷禅、躯、黄泉）
ネフェルピトー＝躯＋小兎＋樹里＋瑠架＋ぼたん猫化
ネフェルピトーVSカイトでカイト死亡＝愚呂弟VS玄海ばあさんで玄海死亡
ネフェルピトー打倒を決意するゴン（ゴン前面でネフェルピトーが背景）＝愚呂弟打倒を決意する幽助（幽助が前面で愚呂弟が背景）
後藤さん（ユピー）VSナックル＆メレオン＝玄海ばあさんの第4次試験の熾烈な戦いの複合型
後藤さん（ユピー）の巨大化右腕＝牙野の大腕硬爆衝
シャウアプフ＝妖狐蔵馬＋美しい魔闘家鈴木
シャウアプフの麟粉乃愛泉＝朱雀が操りし魔回虫
シャウアプフVSモラウ戦での結界＝裏浦島VS蔵馬戦での結界
シャウアプフ戦でのモラウの状況＝死々若丸戦での玄海ばあさんの状況
フラッタの超複眼、衛星蜻蛉の能力＝黄泉の国癌陀羅の諜報員の能力、躯の盗聴昆虫
ナックルのオーラ数値化＝魔界編の妖力数値化
メレオン＝闇ブローカー三鬼衆二の角陰魔鬼
ラモット＝蛭江
キルアを狙撃したイカルゴ＝室田を狙撃した刃霧
イカルゴの死体と遊ぶな子供達＝7人の能力者の一人美食家
一流ハンター（モラウ、ノブ、ナックル、シュート、ビスケ、カイト etc）＝霊界特別防衛隊
カイトの気狂いピエロの死神の円舞曲＝武威が五連邪チーム鬼連邪戦で瞬殺斧攻撃
モラウの紫煙拳兵隊＝御手洗清志の能力水兵
モラウVSハギャ＝死々若丸VS玄海＋乱童VS幽助
ノヴの4次元マンション＝闇撫の樹のペット裏男
ノブの窓を開く者＝桑原次元刀
ノブの戦線離脱＝裏浦島の戦線離脱
パームの能力＝霊界探偵七つ道具の一つ
パームの念能力は私のために使え（ノブ発言）＝天沼の能力は私のために使え（仙水発言）
ネテロ最盛期＝雷禅最盛期
若いころのネテロのじっちゃん＝牙野
ネテロの若いころの回想＝それぞれの一年　飛影　全編
ネテロの百式観音＝青龍の魔闘凍霊拳＋幽助のショットガン＋玄海ばあさんの知恵・経験＋黄泉の読み
東ゴート国の腐れた政治家＝B・B・Cの腐れた闇商人

結論
漏れの比較・対比が正しければ、冨樫に脚色・ストーリー構成に進歩なしです。
強いて言えば、言葉のアヤとりが上手になったとでも言っておこう。

P.S. 断言しよう、富樫は萩原一至と同じ末路を辿るだろう
by 蔵馬


ﾍﾞﾝﾍﾞﾝ
本心はね、富樫ちゃんにオリジナルとやる気を出してほしいための餌でーす。
反骨精神を期待しとるんじゃぞい、馬鹿もーん（波平）。
ちゃんと考えて漫画を描いてクダﾁｬｰｲ、漫画で飯くいたいなら漫画家としての責務を全うしなﾁｬｰｲ。
つーか、最後通告集英社の上層部に突きつけられたんだろ、富樫ちゃん　ﾁｬｰｲ。
ならさっさと漫画家の初心を忘するべからずだろ、初心に戻ればいいんじゃな〜い。



予想
シャウアプフVSモラウ戦は
死々若丸VS玄海ばあさんと同じ、あるいは暗黒武術大会での玄海ばあさん戦いの複合
ネフェルピトーVSゴン戦は
仙水VS幽助と同じで魔族大隔世で幽助が本来の力に目覚めたと同じでゴンもジンの血で覚醒
愚呂弟VS幽助戦で幽助の親友桑原の嘘の死で幽助がふっきれると同じでキルアが嘘の死でゴンがふっきれる
メルエムVSネロ・ゼノは
魔界統一トーナメント全戦と同じ
つーか、幽白の全戦押さえておけば何となく分かる

お疲れ様。

うぜーなこの国立もどき
一レスに収まらないならアンカはれよボケ

　

なにか考察しましょう

ナックルは自分のオーラを相手に貸し付けるわけだからあんまり貸し付けすぎると
死んでしまうのかな

>>750
それは無いっしょ

万が一貸しすぎたとしても、死ぬ前に維持できなくなって能力が解除されるだろ

ナックルの能力って糞ぼろいよな。

ナックルがタイマンで相性の良いキャラってフェイタン位か
優れた体術でなんとかしてるけど、発だけで言ったら完全にサポート系だな

>>754
ナックルのスピードでフェイタンに触れるのは無理だろ。
つかフェイタンを瞬殺出来る発ないと厳しい。

>>755
実際のスピード云々は除いた念能力としての相性の話だよ

>>756
念能力としての相性

意味が良く理解できん。詳しく説明してくれ

フェイはダメージを喰らえ喰らうほど発が強くなるって意味だろ？

実質ダメージ与えないからペインバッカーをほぼ無効化できるって意味では
発の相性だけ見れば確かに最高なんだろうな

S　メルエム　護衛軍　ネテロ　ジン
A　旅団戦闘員上位　マハ　クロロ　ヒソカ　ゼノ　シルバ　対旅団クラピカ
B　旅団戦闘員中位　モラウ　イルミ　ビスケ　レイザー　ノヴ　カイト　ドゥーン　リスト　キキョウ
C　旅団戦闘員下位　師団長上位　旅団４番　旅団８番　リァッケ　シュート　ナックル　キルア　クラピカの師匠　イータ　エレナ
D　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　ゲンスルー　アルカ　サトツ　メンチ　リッポー
E　旅団補助下位　師団長下位　陰獣　カルト　カストロ　グラチャン　ウイング
F　師団長補佐　　女王　通常クラピカ　ジャイロ　ツェズゲラ　サブ　バラ　ミルキ　ゴレイヌ　アベンガネ
G　兵隊長上位　千耳会所員　パーム　ダルツォルネ　ポックル　次男
H　兵隊長下位　無限四刀流　バショウ　ヴェーゼ　トチーノ　ビノールト　ギド　サダソ　リールベルト　レオリオ
I　センリツ　ズシ　アスタ　アマナ　マンヘイム　カヅスール　ボポボ　ドジーロ　アーカ　プーハット
J　スクワラ　トクハロネ　ハガクシ　ヤビヒ　ガシタ　ゼツク　モントール　ポンゴ　ホー　ゼンジュ　　
K　カウスキー　ラターザ　ミチロウ　サキスケ　ジート　ジスパ　ジェイトサリ　ハケット　スウヘイル　ミクリー
キュール　ゼホ　クズコ　ハンゼ　ニッケス　イル　ゼフェスパ　グレコロース　アッサム　ノームデュー
ドッブル　リー　ロドリオット　コズフトロ　バリー　イサク　コンターチ　ジェン　ドースター　ルチアート
シハエル　レド 　ウッド　ピサク　バイス　エルビエ　リン　ゾフマン　ムカナキ　ロバート
ゴダーレ　ニック　ウォン　リチャード　イボナ　ロコー　ニパ　ビャ　マルミスタ　キンセタ　イトラス
ベルデ　ロメイス　カカ　エヴァンナ　キロー　モゾ　スイッケ　ジェトラン　ナバレ　バスビー
アラン　ドウシャン　ジム　ルアパル　エトワーヌ　イラセマ　アラン　カーヴァ　アイシャ　パトリス
ドミトリ　ニナ　ビットリオ　ジェームス　ブライアント　ベルモ　マコルキ　トトカラ　ミケハン　オイゲン
カドリ　メウソポ　ローラ　ルルーペ
L　モタリケ　ネオン


護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　ウェルフィン　プロヴータ　ビホーン　コルト　ユンジュ　バイタル　ペギー
師団長下位＝チオーナ　レイケイ　ゴラン　ゼム　ポコロ　ガフツ　亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄　オロソ妹　ヒナ　フラッタ　コアラ　ラモット

陰獣＝梟　病犬　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ホロウ　バロ　コバーン　インザギ　マエノレ　タラゲッテ　シドレ
兵隊長下位＝蝙蝠　ゴミムシ　蚊　カミキリ　蛇　昆虫　蟹　魚　蝙蝠　豚　魚人　鮫　猿

結局、ナックルの貸す数値ってダメージなの？

>>761
オーラ
フェイはナックルからのダメージが無いから、痛みを糧にすることが出来ない

>>738
ナックル・シュート共に発が仕留め役向き。
両者共、発が回避・撹乱に適したモラウ・ノヴの何れかと組むのが合理的。

でもシュートはもう一息くらい能力ありそうな予感。
自分削りとかでの奇襲ぐらいはできそうだ。

お前らドンだけ予想してるんだよ。。。
そのお前らの予想の１割が実現する可能性があるのは２０年後だろ。

ここの住人の意見を聞きたい

例えば、あと残り５秒でユピーを飛ばせるような状態で
万一にもまぐれ当たりを考えて一瞬、介入を躊躇するとかならわかるけど
今回の流れでナックルが攻撃止めるのは変
誰のどういう念能力かなんてのは、考えてもわからないこと
むしろユピーは普通にシュートの能力の一つと思うかもしれない

もう一人いるとユピーが考えるかどうかなんて、最初から織り込み済みのリスクだし
しょっぱなから見えない攻撃当ててるのに、今さらそんなこと気にしてもはじまらない
まだろくに利息もついてないような状態で
わざわざシュート一人でやらせて、ほどなくして倒されて死ねば
結局、その後の膨大な時間はナックルが一人で殴って
王のところへ行かさないように足止めするしかない
そうなれば、それこそ第三者がいるとユピーが考える確率は圧倒的に高くなる

そんなにナックルの存在がバレない事だけが最優先なら
じゃあ最初の一発だけ当てて後は隠れてろよ、ってことにもなる
「シュート一人で稼ぐ時間＋ナックル一人で稼ぐ時間」よりも
二人同時に連携して時間を稼ぐ方が効率的だからこその、コンビだろうに

富樫だけど何か質問ある？

>>768
富樫は帰れ

>>768
ここに来る暇あるなら仕事場戻って下さい

>>768
幻影旅団には14人目のNo.0が存在すると聞いたのですがそれは都市伝説ですか？

>>769
君はHxH好きなんだね。これからも応援よろしく。ありがとう

>>770
時々、息抜きで覗かせてもらっているんだよ。お互い自分のペースで頑張ろう笑)
>>771
良い所に眼をつけたね！ここで書けるはずないだろ。笑)
それでは仕事に戻るよ。さよなら

つまんね

>>767
最悪なのはカメレオンが死ぬこと
次に最悪なのがナックルが死ぬこと
シュートなんか死んでも構わない

「なんでも切れる刀」を具現化する事は不可能なのに
「どんな人間でも操れる」能力があるのはおかしい気がする

例えば拷問で爪一枚剥がしただけで簡単に屈服する奴も
どんだけ痛めつけられようと決して自分を曲げない奴も
条件を満たせば精神力の強弱関係無しに同じように操られてしまうわけでなんか不公平な感じが。

>>775
精神乗っ取りではなく、脳のハッキング的な能力だと思えばそうでもない気もするが。

でも仮にヴェーゼが王にﾁｯｽしたとしても
操れそうもない気がするｗ

>>775
たとえばシャルの能力のように、肉体だけ支配する能力なら
脳から神経に行く信号を完全にブロックしつつ、全身の神経にはダミー信号を送ってやればOK
これは精神力とか関係ない物理の問題だから、相手が人間である以上どうしようもないでしょう
ヴェーゼのキスのように心理を支配する能力なら相手の精神力でカウンターできるとは思う

ヴェーゼの能力は相当制限厳しいから大丈夫っぽい。
戦闘前提にしたら、相当難易度高いぞ。
（油断した相手にはそこそこ有効だけど、それはどの能力でも一緒。）
もともと身体能力に対して長けている訳でもないし。
さらに口と口だけだったら、発動はほぼ不可能に近い。

こんだけ不利な制約付けて気合いで返されたら哀れすぎる。

>>774
別に３人とも死んでもいいんじゃない？
今回のは、もともと最初から背負っているリスク
最大の任務は王のところに行かせずに、少しでも長く時間を稼ぐこと
戦いの中でユピーを飛ばせる状態にまでもっていける
→自分達が最終的に勝てるかどうか、は
あくまで余禄にすぎないと思うけど

>>779に同意しまーす

人体操作に関しては相手の体内の電気信号を操るだけだから、キルアのダツダーツキャッチと同じで問題ないかと

>>780
まだ8秒しか経ってないのに
一か八かの賭けに出て何秒引き延ばせるのさ

>>779
制約による補正とかはあるだろうけど、絶対返せないってのはないとおもうよ
誰にも絶対防げない精神支配ってのは何でも切れる剣と同じレベルになっちゃうから
まあ、何でも切れる剣が作れないのはより上位の能力者が作った何でも止める盾との矛盾が理由だろうから
高レベルの念能力でもないと防げないってレベルってあたりが妥当じゃないかと

>>784
「雨の日なら何でも切れる剣」なら出来るんだよ

なんでも〜の説明は制約と誓約の説明の前だから
無条件で何でも物質は無理ってこと

>>767
モラウがユピーの脇を通るとき
なぜナックルの名前を出さずシュートの名前を言ったのか考えるんだ

「雨の日なら何でも防げる盾」で矛盾しますね
本当にありがとうございました

最初に龍星群が降ってきたとき、これ以上進むとユピーが攻撃してきて見えないナックルに当たるかもしれなくて危険だからシュートは止まったのに
ゴンが突っ込んでいったらユピーが攻撃してきてなおさらナックルが危険になるのに、何で突っ込んでいったゴンを皆は誉めてるの？シュートなんて何か感動してるし
いくら龍星群でナックルが死んでいる可能性があるといっても本末転倒じゃね？
少しだけ様子見て、ナックルが死んでるっぽいことが（ナックルがするはずのユピーへの攻撃が無い等で）解ってから突っ込めば良いだけなのに

強い奴ならヴェーゼの発は無効化出来るとか
どんだけだよ。
ここを強さ議論スレの代わりにするんじゃねえ。
あと平気でバレの内容語る奴とか。程度が低いにも程があるだろ。

>>786
どこも矛盾しないよ
互いに切られて防がれればいいだけで物理法則を無視すればいいだけなんだから

ちなみにポットクリンやヂートゥの砂時計はどうおもってるんのかな

>>782
それについては既に>>767で書いてる
まだ始まったばかりの段階で早々にシュートが死ねば
後は結局ナックルが一人で殴って足止めするしかない
そっちのほうがはるかに大変だし、むしろ伏兵の存在がバレる率も高い
だから「一か八かの賭け」という言い方は適切じゃないよ
今回のは最初から組み込まれてるリスク
こういう作戦にした以上は
ひたすら連携して攻め続けるしかないと思うんだけど

蟻編はクソ。

>>787
護衛軍の足止めが何より優先させることだから

不測の事態には王を守護する陣形とるのが予想だったし

急にポットクリンが現れるインパクトを計算してるんじゃないかなとか思った

>>790
シュートが死んだ後ユピーが油断すれば
あとは時間切れを待つだけじゃん

なんか強制絶状態でも強そう

>>795
トブのに相当時間かかるんだから何度かカメレオンの息継ぎが必要になるのを忘れるな
息継ぎ中はポットクリンも出現するんだぞ

>>795
王のとこ行かれたら困るだろｗ
ゼノが王をどこまで運ぶつもりか不明だけどナックル達はそんな事情知らないし

HUNTER×HUNTER

単純に強いだけじゃ無理だろうが、意識的に「他人に操作されない能力」とかを覚えれば操作系も無効化できるんじゃねーの

東ゴルドー編はボロが多過ぎて、もう見てらんない。

>>800
そんな操作系にしか意味ない能力でメモリ割くぐらいならもっと応用効く能力にして
操作されるかどうかは発や洞察力や身体能力でカバーしたほうがいいと思うが。

>>801
ボロって具体的にどこだ？
念空間の携帯ぐらいしか思いつかないんだが。

>>800
「人間を複数コントロールできる能力」なら常に自分操作状態で防げん事も無いな。
だから何だと言われたら困るが。

>>800
そうだな。そういう能力をわざわざ会得してる奴なんてまずいないから操作系はほぼ全ての人間に通じるわけだ。
逆に何でも切れる剣は「物を切れにくくする能力（要するに強化系）」を大半の念能力者が会得してるから無理ってことになるとも言える。

なんでも切れるのに切れにくいから切れないってどんだけ

>>787
ドラゴンダイブを見たユピーが王の危機を危ぶんで、プフの様に目前の敵を無視して王の方へ向かったらどうする？
それもヂートゥ並み速度で

そしたら当初の目的も果たせない

ユピーの性格もスピードも知らない討伐軍としては、
何をおいても(生きていたナックルの身が危険に晒されようとも)優先すべき行動だったと言える

>>806
何でも切れる剣は無理
なぜなら「物を切れにくくする能力（要するに強化系）」を大半の念能力者が会得してるから

馬鹿じゃね
なんでも切れる＝絶対的な物なんだから
切れやすい切れにくいなんて相対的なことは関係ない
強化系とか無関係に無理なんだろ

絶対に切れない盾

稚気って使い方間違ってるよな
その前の恐ろしい奴・・・ってのも年寄りキャラにしては不自然
やっぱり富樫は知ってる言葉じゃなくて調べて使ってるな
稚拙から調べて使えそうなの見つけたって感じか？

>>811
間違ってないでしょ。
仮に間違っていたら、そういう使い方をしたまで。
冨樫作品のボキャは豊富だし信頼性も高いしね。

今週の疑問

キルアの
「それはどっちの」

行くか？　逝くか？
・・・んなわけないよね。わからん。

>>809
こいつはどんだけ…
何でも切れる剣を作っても「物を切れにくくする能力（要するに強化系）」を大半の念能力者が会得してるから意味が無い
ではなく
「物を切れにくくする能力（要するに強化系）」を大半の念能力者が会得してるから
何でも切れる剣自体を作ることが出来ない
と、>>805は言いたいんだろうが

多分

>>813
本スレでもその話の推測が色々出てるから見てみたらいいんじゃないかな

だからそれが間違ってると>>809は言いたいと思うんだが。
それだと何でも斬れる剣だけが作れない事になる。

絶対的なものは全てムリだろ。
矛盾が生じる。

そもそも念自体は非現実的なことなんだから矛盾の話とか無駄な話だろうに…

冨樫が読者に示している考察するべき点はそういうことではなくキャラクターの様々な葛藤でしょ

何でも切れるナイフは作れないけど
固体なら切れないものがないウォーターカッターとか発明されてるんだし
方向性を変えれば不可能も可能になる
ノヴの次元斬は躱すか同じ能力で相殺する以外無理だろ

>固体なら切れないものがないウォーターカッター
物理学はわからんが、これも相対的なものだろ？

残念だがウォーターカッターは日本刀は斬れませんでした。

絶対に切れない盾

絶対に着れない服

あのシーンでは「絶対的な物は具現化できない例え」としてなんでも切れる剣が出て来た
>>814の理屈だと「どんな剣でも切れない盾」という絶対的な盾は比較的楽に作れそうじゃね？
やっぱりどんな物でも「絶対的な物は作れない」でイイと思うんだが

>>823
個人的な見解としてはそれに同意

ところで強さ議論スレってなくなったの？

要するに念が精神力で作られる力である以上
どんな｢絶対｣って思い入れで作った能力も、それ以上の｢絶対｣って意思と制約で作った能力には
勝てないことがあそこで言いたかったわけでしょ？
何でも切れる剣は作れない、けれど制約をかけることでそれに限りなく近い剣は作れる
でもやっぱり相手も制約込みで作った能力で防ぎにきたらまたわからなくなるって感じに

あと、何でも切れる剣が具現化できない、ってのは
｢何でも切れる剣のイメージ｣が具現化できるかどうかとは別物だと思うんだよね
たとえば本人的にはなんでも切れるつもりで具現化したけど、実は限度があって
他の念能力者との戦いで剣を折られるとか絶対切れる剣のイメージが揺らいだら、
当分(あるいは一生)その能力は使えなくなるとか

ゴレイヌがレイザーに倒されたときに、ツェズゲラが
｢目を覚ましてもイメージ払拭できないからダメだろ｣的な発言したのは
そういうことかと思ってる

>>825
なくなっちゃったね
立てることはしないが残念だ

>>825
TATESUGI値が上がってからほとんど俺が立ててたんだが
立てるのやめたんだ　くだらない煽りばっかりだから

新説：「それはどっちの？」

キルアがイカと闇病院で使ったような仲間に対する「行こう」
なのか
ただの「行こう」なのか

根拠はない。ふと浮かんだ。

ごばくった。
すまそ。

>>815
サンクス。色々みたけど、
結局わからんわ。

絶対に切れない小力

人間には限界があるから何でも切れる刀が出来ないつってんのに…
よって後から説明される、制約という概念があれば能力にどこかしら限界が出来るわけで、
条件付の何でも切れる刀は可能になる

条件付の何でも防げる盾と戦ったらどうなるの？ｗ
あくまで制約/誓約は限界に近付く手段であって、
全体であれ部分的であれ限界を取っ払う手段にはなりえない。

矛盾というのは、物理的に切らないと存在できないんだよ

もし何でも切れる刀という具現化物が存在すれば、それは具現化物の特殊能力で切っているわけで
防げる盾も同様にな別に切られても、使用した結果特殊能力で防げればいいわけで

もしくは、かけられた念を解除条件をクリアせずに解除するある意味矛盾した除念という能力がある以上
何でも防ぐ盾のほうが何でも切れる刀を防ぐかも知れんが

＞特殊能力で防げればいいわけで

その特殊能力をもってしても防げない攻撃を「なんでも」斬れるって言うんだぞ？
特殊能力で防がれた時点で「なんでも」斬れる刀じゃないから。

盾とは使用者を攻撃から防ぐ物だぞ
盾は切られてるが特殊能力で防ぐって意味だよ？

盾がどんな影響も受け付けないという意味なら
念の対象にもならないので盾が勝つだろ

除念と同じ理屈でな

いやおかしい。
解除条件を満たす事でしか絶対にハズせない能力という説明はカウントダウンにも
ジャッジメントチェーンにも無い。
他能力でハズせるとあっさりクラピカは認めてる。
除念は矛盾してない。

本人の念が、本人の設定した条件以外の方法で外されている時点でおかしいんだよ
除念を知らないような連中の念も外せるわけだしな
というか、除念自体を矛盾した存在で否定しているわけではないし

それに、どんな影響も受け付けないという具現化物は、すでに作中で存在してるぞ

＞本人の念が、本人の設定した条件以外の方法で外されている時点でおかしいんだよ
なにがおかしいのか俺にはわからないんだが。
相手が除念を知らずに条件満たさないと絶対ハズせねぇよって思ってても実際はハズせるってだけだろ。

＞どんな影響も受け付けないという具現化物は、すでに作中で存在してるぞ
そりゃ本人がそう思ってるだけで実際はわからんだろ。
なんでも斬れる刀は作れないという説明が前にある以上
そうゆう気概でいるだけと考えるのが自然。
ヂートゥのセリフもナックル、モラウのセリフも相当念込めてるんだろうな程度で
まじで絶対に壊れないわけない。

たとえば、｢他人の具現化したものを食ってそれを構成するオーラを所有者に与える｣ものを具現化する除念系の能力者がいたとする
何でも切れる剣も、それに切りつけた時点で食われてしまって消滅
ヂートゥの念空間に隔離する壁もポットクリンも、食われてしまって能力解除

なーんてこともありえるわけでしょ、念の戦闘では
制約はパワーの掛け算なわけだけど、ある数字に無限大以外のどんな数字をかけても無限大にはなりえない
よって制約をかけることで無限大の(=なんでもxxxな)効果をもたらす能力はありえない、ってことだと思うんだけどね

>>840
＞＞どんな影響も受け付けないという具現化物は、すでに作中で存在してるぞ
＞そりゃ本人がそう思ってるだけで実際はわからんだろ。
＞なんでも斬れる刀は作れないという説明が前にある以上
＞そうゆう気概でいるだけと考えるのが自然。

何でも切れる刀が作れない理由は「人間の限界を超えているから無理」
その説明だと、この理由自体気概とか思い込みみたいに思えるが

俺は穴があればなんでもいけるぜ

限りなくそれに近づけてるから無敵とか言ってるだけだろ。

ムリというのが気概で、実はなんでも武器作れた場合
ソレ同士がぶつかったらどうなんだよ。
気概なのはどう考えても無敵言ってるほうだろ。

念をかける能力に対し念を外す能力が優先するわけで
念で切る能力に対しては念を防ぐ能力が優先すんじゃね？

なんにせよ、対抗能力のほうが強いのは当たり前な気がするけど

最強にはなれても絶対にはなりえない
これでいいだろ

最強はキルアくん、終了

>>847
優先順位なんてないだろ。死者のような強い念を解除するのはムリとかあるんだし
単純に強い念が勝つ。

クッキーちゃんは美容用のローションとか作れるけどヒアルロン酸の代わりに硫酸とか出せればいいのに

>>851
クッキーちゃんは美容目的だから硫酸はイメージと全然違うし無理だろ。
オーラを硫酸の性質にかえたいならそういう修行が必要･･･修行の過程で腕1本は捨てる覚悟ないと無理そうだが。

ビスケ何考えてんだよ

自分の美容

マッチョの方がそそるのにな。
マッチョビスケ美しすぎ

　

あの面子の中でメレオロンのタッグ相手として最適なのはゴンだろうに。

ナックルの能力、ユピーには通じないね

>>850
死者の念は人間の限界超えてるんじゃね？

冨樫を超える漫画家はいないのか。

いないな。

>>857
俺はシュートが向いてる気がする。
まずある程度距離を置けるから、偶然の反撃受ける可能性が低い。
三つの自由な手があるから、攻撃方向を特定されない。
肉体を削る事でダメージを確実に蓄積＆心理面でも追いつめられる。
飛ぶまで時間かかるなら、ナックルよりはシュートが適任。

問題は、透明化というチャンスが本人に相性が悪すぎる。

>>861
この場合はどう考えても瞬殺能力一択だろ、お馬鹿。
勝負を決めるまでに手数が必要になる時点で
ナックルもシュートも、今回のメレオロンのコンビ役としては不適格。
ノーリスクで不意打ち出来るというメリットが完全に死んでる。
桁違いの化物相手に、囮役を立ててダラダラちまちま削るなんて、下策もいいとこだ。
今のゴンのグーでは威力が心許なく、護衛軍相手に一撃必殺は望めないとしても
AOPにして少なくとも4000以上の威力が期待出来る攻撃を
無防備（ノーガードか堅以下のオーラ量）の急所に２、３発もぶちこめば
いくら何でもそれで勝負は終わる。

あの人がリタイアしてなきゃもっとあっさり終わってたよな、多分。
護衛軍クラスでもスッパリ斬れるのかどうかは疑問だが

あの人もあの技が無ければリタイアさせられなかっただろうに

あの人のリタイア決定　⇒　実は別にこんな隠し技持ってて強いんだよ〜

の流れだから

あの人の正体はのぶ

>>859
死者の念を解除できる能力者は５指ぐらいは居るはずじゃなかったか？
5指に満たないんだったかな。でもいる。

メレオロン＋キルアで首チョンパすればよかったんだよ

なんでも刀となんでも盾の対決は強いほうが勝つ
これで矛盾しないのでおーるおｋ

矛盾は解消できませんよｗ

>>862
時期は違うが、念無しラモットですらゴングー耐えてるんだよね。
実質致命傷だけど、念ありの護衛軍に対しては通じない可能性大。
もし通じてもものすごい一撃飛ぶならいくら何でもユピーもそっちに応戦するだろう。
そこでもし適当攻撃繰り出されたら透明作戦終了。
目的が足止めだから、倒さなくてもいいから倒されない作戦の方が多分有効だと思う。

ノブと組んでマンションに閉じ込めたらよかったんじゃね？

>>872
たくさん突っ込みたいところはあるが、長くなりそうなのでまず一つ。
足止め足止め言うが、モラウ達の目的は、交戦中の王に
護衛軍を接触・加勢させない状況を作ることにあるのだから
護衛軍は倒してしまっても何ら問題無い。むしろ倒してしまう方がいいってものだ。
可能ならば撃破、でも現実は足止めするのが精一杯だよね、足止めすら難しいかもね
てのが彼らの基本的なスタンスだろう。
あと前半部分の妄想に関しては、ちゃんちゃら可笑しいとしか答え様がない。

随所に設定上の破綻が見られる蟻編の中でも、今回のユピー戦は特に酷い。
いちいちあげつらっていったら切りが無い位に。

>>868
んな設定あったか？除念がレア能力ってのはあったけど

死体で遊ぶな子供達でフラッタの複眼を使えたって結構やばいよね。
王をなんとか倒せたらそれ使えばイカルゴ最強に。
死体が腐るまでとかそういう制約付きかね？

>>875
えーと、討伐軍の初めの予定では
自陣に突然現れた討伐軍に対し護衛軍が身をもって王を守る陣形をとるため
この容易に崩せない陣形を崩すのにメレ＆ナックルがなんかする…という感じなんだが

>>879
だったら尚更時間的制約のある能力なんか使ってられないだろ
はっきり言って人選ミス
素直にゴンと組ましとけば良かったんだよ

シュート死亡
モラウ死亡
ナックル生存

これは確実

ノヴは富樫なりに劣化させて登場させられるんだろなー
それ以外はフィードアウト確定

モラウがチーター逃してる辺りが糞

面倒くさくなったら殺すか退場するか　カワイソス

>>880
ユピーを長時間引き付ければいいからあいつらなんだろ
最悪ナックルが自殺して着実にトリタテンに変化、相手を絶にすればいい

>>883
ノヴは強すぎたな
残念

>>886
ナックルが死んだら念消えちゃうでしょ
どのみちナックルは殺されるだろうな

ナックルが死んだら念が消えるってどっかで出た？

>>889
消えないの？

死んで念が強まるかもしれないし消えるかもしれない
全く触れられてないから不明

殺されるぐらいの念攻撃をぶち困れたらどっちにしろ完済で消滅。

>>886
長時間？
だったらゴンの全力グーで急所殴る方がはるかに効果あるだろ。
ナックルが殴ってもユピーは全く意に介してないし。
今の善戦はほぼシュートのおかげ。

ナックルの場合は死んで念が強まるとは思えないな
ナックルが傍にいないと作動しないんだから死んだら意味ないだろ

>>893
ほとんど同意だけど
＞ナックルが殴ってもユピーは全く意に介してないし。
ってのはハコワレの能力から当たり前なんじゃないか
直接ダメージ与える能力じゃないし

あやべ勘違いした
>>895は見なかったことに

>>893
ゴンの全力グー出すまでのための時間も惜しいしもしあちらの攻撃を食らったら？
あっちが既に王の周りに固まっていた場合可能性が高くなる
またこちらの攻撃がそれほど効かなかったら？
また溜める？

とか不確定要素が組むより二人の安定性の方がマシと判断したんじゃないか？
結局粉雪がショボかったけど

チーで首斬っちゃえばよかったじゃん

ゼノを雇う金でヴェーゼを雇えばよかったじゃん

ノヴのスクリームが強すぎるから退場させたって言ってる奴いるけど
そもそもそんな行き当たりばったりで書いてるわけはなく
元からゲラウェイさせる気だったからあんな能力ノヴに付けたんだろ

まあ話としてはおかしいが冨樫はあんま深く考えてないんだろ

むしろ読者の疑問なんてどうでもいいんだよ
人の群像劇を書きたいんだろうな

ノヴを共犯者で隠しても誰かに一撃与えた瞬間に警戒されてバラける。
トカゲ息継ぎ→あぼーん。これはまぁ確実。王さえ殺れたらそれでいいかも分からんけど。
一方もし仮に恋奴隷さえ王に決まれば、王乱心→護衛軍あぼーん→自害させる（不可能なら無抵抗なところを皆でボコる）→ミッション完了。

いや、ネタだけど…いかに会長が精神を研ぎ澄ませたところで王の上限が分からないんだからこの作戦はあまりも不安要素が多すぎるだろうＪＫ…

蟻城ってうんこでできてんだろ。
あんなにでなくないか？

突入前にモラウさんに共犯者使って状況把握したほうが良かったんじゃねーのかなとちょっと思った。

ノブさんが背負ってるんだったら
四次元マンションに消えたら良いんじゃね

唐突にノヴだけあんな形で退場させられてもなーすごく違和感ある

まぁ無理矢理解釈するんなら、ノヴは偵察特化型であって戦闘型ではないんだろ。
窓を開く者っていう奥の手はあっても基本の能力は決して高くないとか。

それならプフの念を見て怖じ気づいたとしても一応納得はいく。

相手を分散させるのにノヴが便利すぎた

>>906
それはないだろ
ネテロが「おぬしらとどっこいどっこい」って言うくらいだから

あとヴェーゼって死んだよね？

>>908
まあネテロのどっこい発言からして明らかにノブ、モラウを同格扱いしてるから>>906は無いだろうね。
ノブ自身それなら十分強いって自身満々だし、この状況で偵察だけの中途半端な戦力をネテロが連れてくるとは思えないし。

>>909
いや生きてるよ

>>877
１３巻のフィンクスとオークション会場であったときの除念の説明に
死者の念を消化できる能力者は１０指にも満たないとある。

>>909
そうなんだ。なんでだっけ？

まぁシャルナークでもそれに準ずる能力者でもいいけど。
あれだけ作戦会議したのにも関わらず、ユピ−×ナッシュにしろプフ×モラウにしろ正攻法すぐる。

早く冨樫さんに「うめぇえええええええええええ！！！！！！」と言わせて欲しいぜ。

>>908>>910
そういえばそんなこと言ってたなｗ

なら確かにちょっと不自然か…。

>>913
俺の記憶によるとデメちゃんで撲殺された
地下競売場で
ただ>>911が否定してるから違うかも知れん

変化系能力者ってB型っぽい。同じにおいがする

>>910
ヒント ノブ

>>915
デメちゃんの「背後から一撃」であっている。

最初の計画ならカメレオン＋ノヴのコンボで王一撃→終了なんじゃねーの？
何にしてもカメレオンの能力は対王に使うべきだろうに
しかもゴンでさえとばすのに結構時間かかってたのにかなり格上の護衛軍相手にハコワレは流石にないよな

フクロウと組めば最強

てか、ユピー強すぎ!!
奥義シュート10秒でKO

フェイタンだと最初の一撃でやられてたな
なんせ師団長にぎりぎりだもんなｗ

調子が良ければ瞬殺してたろ

　

ユピーの予想オーラ70万とか言ってたけど、ゴンのジャジャン拳２０００しか食らわないワロスｗｗｗ

ナックルの誤算って何よ。

ユピーのかすめた一撃でパンツのゴムが切れてることに気づいてないこと

メレオンがまだ乗ってると思ってることww

とりあえず、表に出たのはハコワレ作戦放棄だろうな。
ゴンですら４〜５分かかるんだから、ユピーには事実上無意味。
で、それなら自分よりシュートが時間をより稼げると見て、透明化を交代する作戦と予想。

それで誤算ってんなら、ユピーガン無視とかか？

>>930
ワロタｗｗ

まあ誤算はユピーがナックルに気をとられているってチャンスに対して
シュートがチャンス×をいかんなく発揮してしまうことだろ

やっぱシュートは無言の帰宅になるんだろうかね

ユピー戦ておかしい所だらけなんだよな。

さすがに秒単位の戦いの同時進行は無茶ですよね

こうやってナレーションを延々と使うのは
作品展開の苦しさを物語る証拠だな

あまりに敵との差がありすぎるからな
心理的な理由でどうにか闘えてるって状況にしないとパワーバランスが崩れる
それにしても苦しいが蟻強く書きすぎちゃったからね
助っ人登場！ドカーン！って展開よりはまだ・・

スピード的に、ナックルはシュートの手に乗りでもしなけりゃ瞬殺だろう

ノヴの窓を開く者がなんでも切断できると思ってる奴はバショウの俳句が本当に何でも実現すると真に受けてた奴と思った
そもそも何でも切れるとか空間ごと抉ってるなんて説明は一切無しの戦闘描写のみなのにね

うぜぇなおい。
そのノリで自分語りしたいなら強さ議論スレに行け。

作者は少年漫画的な「苦しい戦い」を描こうとしたんだろうが
この東ゴルドー編は展開が強引過ぎて逐一説得力に欠ける
ゴン達がなし崩し的に討伐隊に加わったところからしてダメダメだ

割符が奪えとか言ってた時は、ノブのように読者は全員討伐隊行きを予想していた
しかし結果は、さんざん努力した主人公があっさり敗退しナックルたちを見送るというもの

あの頃は、こんなの少年漫画じゃねーと言われた物だ

そこが従来のハンタぽくて良かった所なのに。
じゃあ主人公が段違いの敵（旅団）に歯牙にもかけられずに終わった
ヨークシン編は、お前的にはどうなんだ。

大体、たかが一ヶ月間のトレーニングで劇的にパワーアップ、
ちょっと前までは二人がかりでも軽くあしらわれてた相手（ナックル）に
タイマンで勝利するまでになった、なんて展開、萎え萎えだっつーの。
今のハンタはブリーチなんかとさして変わらん。

>>946
＞ちょっと前までは二人がかりでも軽くあしらわれてた相手（ナックル）に
タイマンで勝利するまでになった、なんて展開、萎え萎えだっつーの。

確かにGI編のハサミお兄さんに勝った時は萎えた

GI編は全体的に少年漫画の文法に従って動いてるんだよね
それが蟻編でまたヨークシン的な、勝てないもんは勝てないって流れになっちゃったのが違和感
あとGIで主人公たちが強くなることの整合性を取るために念戦闘に細かい後付技法をいっぱい入れちゃったから
その後で改めて通して読むとヨークシンで圧倒的だった旅団が弱く見える(弱かった当時のゴンキル等が比較のものさしだから)
ってのも問題

>>946
天空闘技場編
念の基礎を知り念能力入門
天性の身体能力の差で雑魚念能力者をねじ伏せる

ヨークシン編
段違いの敵に出会う
念能力者の本当の強さ、能力の奥深さ、多様性を知る
歯牙にもかけられないが、及ばずながらも強敵に一矢報いる

ＧＩ編
己の念能力の開発を意識
師匠との出会い、レベルうｐ
戦略を練り格上の強敵を倒す

蟻編
強大な敵現る、自分たちの高慢さで恩人を失い再修業決意
自分の念能力の応用技を習得
実戦を積み弱点を克服し、強大な敵に挑む


…いや、十分少年漫画的ですよ？

＞ちょっと前までは二人がかりでも軽くあしらわれてた相手（ナックル）
3時間堅維持したあとのヘロヘロ状態だったからな。

＞に タイマンで勝利するまでになった
まぁ発無しで手加減しまくりだったからな。
本気ナックル倒してたら終わってる。

>>949
はあ？>>946の文に「蟻編は少年漫画的じゃない」
みたいなニュアンスが含まれてる様に見えるのか？

>>951
わけわからん。

蟻編もまあ、全体としては良いんじゃない。
しかしキルアの針抜きはともかく、ゴンが「覚醒」する部分は
幽白とは違って、この漫画らしくないというか、少し疑問を感じる展開。

それでも、ここまでの流れはまだそんなに悪くなかった。
酷いのは龍星群で突入して戦闘開始してからの展開。

　

あいかわらずこのスレきめえ
自分でかけないくせに

>>954
そう？
俺はナックルとのガチバトル以降の展開からついてけなくなってるけど
もちろん王宮突入後の展開は、それ以前のものに輪を掛けて酷いと思ってる
無理に1on1バトルに持ってこうとしてる事が全ての歪みの源なんだと思う

今思いついたんだけど
ドクターブライスでコムギの目治るんじゃね？

展開自体は普通に楽しんでる俺
不満は物語の進みの早さの方だな、多場面同時展開と語り多すぎでテンポが悪い

>>960
それがいいんじゃないか

>>961
多場面展開は緊張感演出できるからいいけどね
それを差し引いてもテンポの悪さを否めない、テンポの悪さが利点になるのなんて楽しみや期待を持続できるくらいじゃないか？

>>962
かといって、テンポを上げたら内容が付いていかないだろう
だから今ぐらいがちょうどいい

内容が付いていかないってのは何を根拠にいってるんだよｗ
例えば、ネテロとピトー対峙→ピトーが吹っ飛ばされる→突入開始。これに２話も使ってるんだぞ
（その前のNo.263はもっと酷いけど、こういう手抜きはまあ論外で…）

ネテロの全盛期だとか、ゼノの過去の解説シーンだとか、スピードが命のこの場面で本当にいるシーンだったのかって話
仮にどうしても必要だったとしても、突入前に消化しておくべきだろｗ

一番印象に残ってたｇｄｇｄな引き伸ばしを例に挙げたけど、
ちゃんと探して細かく挙げていけばキリがないくらいあると思うぞ多分

文句ばっかたれてうんこたれか

ゼノなにしにきたん

途中で戦いが終わって、端的に過去を振り返る場面に急に変わるような、幽白み
たいな事になっていない分まだいいじゃないか

冨樫が「もういいや、やっちゃえ、えーい」とか思ったら終わり

＞スピードが命のこの場面で
それはキミの思い込みというか希望だろ。
スピード命なら開始１０秒の出来事を二コマぐらいで終わらせれば
読者もスピード感を感じるだろう。
だがその10秒間に凝縮された内容はすぐに終わらせれないもんだろ？
一個二個回想入ったからってスピード感の無さは大して変わらん。

>>968
そんな極論してねーよｗ
凝縮された内容っていうのとｇｄｇｄ長引かせるのは全然違う

回想を無くせばスピード感が出るとも言ってない、テンポ悪い箇所の一つとして例に挙げただけだ

>>966
王と護衛軍を分断させるために来たんじゃ

ゼノってコムギ殺しただけだよな

HUNTER×HUNTER考察スレッド 60
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1206196865/l50

感想やら妄想やら語りたかったら本スレに行けばいい
それにここ元々はsage推奨だったんだがな

タコの能力、都合良く変更されてるし・・・
あの場面で蚤弾じゃさすがにどうにもならないからって
いくらなんでも無理矢理過ぎだろ、冨樫

あと死体の発が何の制限も無しに使えるってのもあんまりな気が
ほんと蟻編は能力の面でも糞だな