HUNTER×HUNTER強さ議論スレッド part.516

＜お約束＞
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(・∀・)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(・∀・)ｶｴﾚ！
一．ヲタアンチの戦争は本スレ逝って思う存分やってこい！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★アンチスレがあるので出来るだけ下げよう。安易に上げない。
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう。

前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレッド part.515
ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1187675236/

SSS　王 　ジン　全盛期ネテロ
SS　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　　ネテロ　シルバ　クロロ　ヒソカ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　モラウ　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　ノヴ　レイザー
A　　　カイト　イルミ
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　陰獣　少女ビスケ
CC　　兵隊長中位　ツェズゲラ　カルト
C　　　兵隊長下位　ＧＩキルア
DDD　ＧＩゴン　サブ　バラ
DD　　ゴレイヌ
D　　　ビノールト

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、コルトピ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク

師団長上位＝レオル、ヂートゥ、ザザン
師団長下位＝プロヴータ、ウェルフィン
師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝ラモット、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝イカルゴ、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

>>1乙

>>1
(;´Д`)ｵﾂﾃﾞｽ…

順番関係ﾅｼ
実際こんなもんだよ…

【Aﾗﾝｸ】
護衛軍 ≧ ﾈﾃﾛ ｼﾙﾊﾞ ﾒﾙｴﾑ

【BBﾗﾝｸ】
ｾﾞﾉ ｲﾙﾐ ﾋｿｶ ｸﾛﾛ ≧ ﾓﾗﾉｳﾞ
【Bﾗﾝｸ】
ﾋﾞｽｹ ｶｲﾄ ﾚｲｻﾞｰ 旅団戦闘

【CCﾗﾝｸ】
ﾅｯｼｭ 旅団補助 師団長
【Cﾗﾝｸ】
ｷﾙｱ ｹﾞﾝｽﾙｰ ≧ ｺﾞﾝ ﾁﾋﾞｽｹ

【Dﾗﾝｸ】
ｶﾙﾄ ≧ ｻﾊﾞ 陰獣 兵隊長

すべてのキャラの戦闘が全力と言うことが前提ならヂートゥは時速200キロが全力とか
すべてのキャラが全力だと断定するのに他の部分で不確定要素を指摘するのはおかしいとか

敬語で勝ち誇り気味に言ってた恥ずかしい旅団厨は自殺したんですかね？

SS　全盛期ネテロ
S+　護衛軍　ネテロ　シルバ　ゼノ
S-　ヒソカ　イルミ　クロロ
A+　旅団（上）　モラウ　ノヴ　カイト
A-　旅団（下）　クルーガー　レイザー　対旅団クラピカ　殺し屋
B+　ザザン　レオル　ヂートゥ　ナックル　シュート　キルア　カストロ
B-　ゴン　カルト　コルト
C+　陰獣　師団長補佐
C-　兵隊長（上）　ゲンスルー
D+　ダルツォルネ　ツェズゲラ
D-　兵隊長（中）　バラ　サブ　チビスケ
E+　ネオンの護衛　ゴレイヌ　サキスケ　ガシタ　ゼツク
E-　兵隊長（下）　ツェズゲラの仲間
F+　海賊　ポックル
F-　ビノールト　ジスパ
G+　ゼホ　ヤビヒ　モントール　アスタ　カヅスール　アマナ
G-　ニッケス　アベンガネ　ポンズ
H+　プーハット　サダソ　ギド　リールベルト　レオリオ
H-　ズシ　ドジーロ　モタリケ　アーカ

コルトって師団長の中ではかなり上じゃないのか？(発覚えてればだが)
頭もいいし飛べるし肉体的にも万能にみえるんだが

洗礼前に念が見えなかったコルト

こるとは洗礼前にラモットのオーラ見えてる。
てか前スレ埋めようぜ。
まだ80以上残ってる。

>>7
コルトは戦闘型師団長の中でも上位だとは思うが念を覚えた以外描写がないからな
発が戦闘に使えるタイプだったらA-〜B+くらいにはするかもしれない

パイクも念をはっきり見れてたしザザンに溺愛してるだけで
ポテンシャルは師団長級かもしれない

頭の悪い奴に説明するのは毎度の事だから疲れるわ。


>>ID:PrdlAYpp0
陰獣戦。BIを撃つ前に「ズオ」と言う描写がありこれが錬だと分かる。
そして拳に集中させ攻撃している。
その後マチに「念を込めただけの右ストレート」という台詞がある。
念を込めれば威力が上がるのはここで分かる。ここまで言えばさすがに理解できたか？

>>ID:2541duhL0
＞オーラの絶対量が増えてる(目視出来ている)＝防御力が上がる＝AOPと仮称しただけ

　
あれはメモリが増えた様に読めますが？

　
＞あるね。念を込めれば威力があがると描写があるから。

　
それが何故硬に繋がる？

>>12
自分は頭がいいと思ってる奴の典型例だな
そもそも漫画のキャラの強さ議論してる時点で俺もお前も一般人からみたら
相当の馬鹿者だよ

>>13
メモリの意味分かってるのか？
どうやってメモリがあがったのを目視するんだ？

＞それが何故硬に繋がる？
だから硬は説明しやすい様に仮称しただけだといってるだろ？

相手を馬鹿と罵る人の多くが
自己のコンプレックスから来てるという話を聞いたことがある
そうでなければ、そもそも人を馬鹿呼ばわりして
自分と比較する必要なんてないからね
自分と優劣をつけて自分という個を維持するための防衛本能だからね

>>14
抽象的なことばかり言ってないで反論してみろよ。

>>16
何度説明しても同じ様な質問を投げかけ、話が進まないのであればバカとしか例えようが無い。
理解できないならもう質問しないでくれ。説明の無駄だ。

>>17
まあまあ落ち着けって
俺が馬鹿だってのは自分でわかってるってばｗｗｗ
そんなこと言われずとも知ってるよｗ

逃げるのか？反論せずに毎回質問しかしていないようだが。

>>20
うん、俺には説明する能力もないから傍観させてもらう
逃げたといっても過言ではないね
俺はこのスレを楽しんでるんだ、それだけで十分だ

>>15
絶対量が増えて絶対時間修得
さらに複数の発を修得してる
　
じゃあ９巻までの設定であの戦闘が修正前と言う説明してみろよ

勝ち負けじゃないんだ
つまりは自分が楽しめるか、楽しめないか
それが一番重要なんだ

まぁまぁ、こんなんで熱くなるなよwww

念は念でしか防げないと言う奴もちゃんちゃらおかしいし
だったら念なしが念を防げてるのはどう説明するのか

>>22
？　絶対時間によってオーラの絶対量が上がってるんだが？
複数の発を習得できたのは難しいところだな。

>じゃあ９巻までの設定であの戦闘が修正前と言う説明してみろよ
お前もか。何度説明すればいいんだよ。
前スレに画像まで載せて説明したんだからそれで納得してくれ。

>>25
お前・・・俺に呼吸を乱されてるな・・・？

人を貶してるところは減点だが、基本的にID:2541duhL0の言ってることは同意する。
「念を込めたパンチ」とまで言ってるのに実はただの練でしたってオチも無いと思う。
読んでて「拳にオーラを集中してるんだな」って思ったし、実際に絵では右手にオーラが集中してたし。

>>22
すでに鎖の具現化を終えてメモリを使い切った後ならまだしも、あの時は何の能力も覚えてなかったんだからメモリがあがったなんて言えない。
現状目視ができるのが判明しているのはAOPのみ。

と言うより、未だに絶対時間は修正されたと気づいていない奴が居るって事か？
議論スレに居てそれやばくないか？

>>28
みんながみんな昔からここにいるとでも？







じゃあ半年romれって言うんだろ？

オーラの絶対量が上がったと目視出来ると言う事は
単純にオーラの量が上がったと見るのが当然

どうやってメモリが上がったのか確認するのかわからないね

>>25
緋の目によってオーラの絶対量が増加
　
ＢＩを硬とすればあの式の100＋100はおかしい
硬なら100以上出る
その辺どうなの？

強化系の攻撃力MAXを100としたからな。
防御同様、緋の目によるオーラ増加はオプション的な物として説明していた。
肉体40とすれば40+100+10〜20＝150でもいいんじゃないの？

>>32
オーラ量もオプションで加えると話がおかしくなっちゃうから
やめたほうがいいかと
そこは単純に肉体＋念のほうがわかりやすいと思う

>>32
いやそっち側だけ書かれても

>>30
君のランクが見てみたい。良ければランクを書いてくれ。
>>2-3辺りを参考に。

それなら

クラ防御150−ウヴォBI200＝50ダメ(ダメージ軽減で40ダメ)

ウヴォ絶状態100−クラ攻撃(40+100+10)＝50ダメで同じ様な粉砕骨折で辻褄合うし

はっきり言ってオーラ増加なんて前スレの根拠にはそんなに重要な事じゃない

ダメージが同等に近い事から逆算すれば複雑骨折で妥当になってしまうからな

まあそうだね

>>35
そのランク見飽きたけど似た様なランクになるよ

てか煽ってごめんよ>ID:PrdlAYpp0

ちなみに最下位確定きますた
http://imepita.jp/20070830/663400

ID:PrdlAYpp0ファビョってんなｗｗｗｗ

>>39
マジかよｗｗｗ

俺が在日だから馬鹿にしてるのか？
それならやめてくれ、国籍とか人種とかそういうのは関係ないだろ

>>36
いやだから念は念でしか防げないでしょ
ウボーの素の身体はキメラアントくらい硬いのか？
　
ＢＩが硬とか言って相変わらず100＋100だし

修正後でも
クラ防御40＋60＝100−ウヴォ100％BI200＝100ダメ(ダメージ軽減で90ダメ)

　
防御出来てなかったら致命傷
　
ウヴォ絶状態素の身体100−クラ攻撃(100)＝ただの強化パンチで同じ様な粉砕骨折で辻褄合うし

再開確定記念パピコ

そんなのｗｗｗｗｗｗどうｗｗｗｗｗｗｗｗでもｗｗｗっうぃいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はんたふっきｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>43
いいかげんお前うざいよ
修正後の話したってしょうがないだろ
なんでそこを混同するかな？
ちゃんと区別して考えようぜ

>>43
念が念でしか防げないなら念を覚えれば
どんな初心者でもあらゆる物質（生き物以外）を破壊出来る事になるよ？

>>43
念は念でしか防げないなら、
放出系で壁を攻撃しても壊れないことになるな？
お前馬鹿だと思うよ

>>43
しねよぼけがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>43
念は素の肉体でもガード可能だよ？
オーラをのせたパンチの攻撃力を肉体の強度が上回れば
いいだけじゃん

【ハンター】HUNTER×HUNTER連載再開━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1188468255/

再開か〜。半ば諦めてたから変な感じだ･･･。

所で俺が思う強さランク(順番関係ﾅｼ)

【SSﾗﾝｸ】
王 護衛軍 ≧ ﾈﾃﾛ

【Sﾗﾝｸ】
ｼﾙﾊﾞ ≧ ｸﾛﾛ ｾﾞﾉ ﾋｿｶ

【Aﾗﾝｸ】
ｲﾙﾐ 旅団上位 ≧ ﾓﾗｳ ﾉﾌﾞ ｶｲﾄ ﾋﾞｽｹ ﾚｲｻﾞｰ 旅団中位

【BBﾗﾝｸ】
ｼｭｰﾄ ﾅｯｸﾙ ｷﾙｱ ｹﾞﾝｽﾙｰ 師団長上位 ≧ ｺﾞﾝ 旅団下位

【Bﾗﾝｸ】
陰獣 ﾊﾟｲｸ ≧ ｶﾙﾄ ﾗﾓｯﾄ ≧ ｻﾌﾞ ﾊﾞﾗ

描写だけ見ると明らかにゼノ＞クロロ＞シルバなんだけど、相変わらずシルバがこの3人のトップに君臨し続けてるのはなんでだろう？

ゼノはその中では一番弱いと思うが

ｗｗ

●世界最大の日本人拉致国家は北朝鮮ではなく韓国です。
●すでに6500人以上の日本人女性を洗脳し韓国人男性の性奴隷にしました。

☆★韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の9割は、カルト・統一協会信者です★☆

http://www.chosunonline.com/article/20060427000052
＞法務部は26日、韓国人男性と結婚し、韓国に居住している女性移民者の数は昨年末現在 、
＞計6万6,659人であるとした。国別には在中韓国人の居住地域が2万7,717人(41.6%)と最も多く、
＞次いでは中国1万3,401人(20.1%)、ベトナム7,426人(11.1%)、日本10.7%(7,145人)だった。

韓国人男性と結婚し、韓国に居住している日本人女性移民者の数は7,145人

http://www.christiantoday.co.jp/news.php?id=393&code=sn
＞日本基督教団統一原理問題連絡会主催の統一協会問題日韓教会フォーラムで、日本側は、韓国で
＞統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性６５００人の捜索を韓国教会
＞に要請した。韓国教会側は教団と団体が協力し、問題解決に積極的に対処していくことに合意した。

韓国で統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性6500人。

つまり、韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の9割は、カルト・統一協会信者です。

【韓国】在韓日本人2万1000人　10年で倍　半数以上は反日行動が目を引く統一教会関係者[09/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1126292146/

韓国の田舎者信者と結婚させられ、韓国の山村に送り込まれる日本女性信者
http://72.14.235.104/search?q=cache:1MEzV0QflXYJ:hikamituki.up.seesaa.net/html/hamamatyu.htm+%E9%9F%93%E5%9B%BD%E5%9C%A8%E4%BD%8F%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA+%E7%B5%B1%E8%A8%88&hl=ja&ct=clnk&cd=24

モラウの評価高すぎだろ

万能すぎるからな、モラウは
強化系がきても、煙で鎧や盾をつくってカバーできるだろうし
（重さ０だが強度は凄いとか自分で補足しつつ）
はっきり言って何でもありすぎる

S　メルエム　
A　護衛軍　ネテロ　ジン　クロロ　シルバ　ヒソカ
B　旅団戦闘員上位　ゼノ　マハ　モラウ　対旅団クラピカ
C　旅団戦闘員中位　イルミ　ビスケ　レイザー　ノヴ　カイト　ドゥーン　リスト　イータ　エレナ　キキョウ
D　旅団戦闘員下位　師団長上位　ナックル　シュート　キルア　クラピカの師匠　リァッケ
E　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　カルト　通常クラピカ　ハンゾー　ゲンスルー
F　旅団補助下位　師団長下位　旅団４番　旅団８番　カストロ　アルカ
G　師団長補佐　兵隊長上位　陰獣　サトツ　メンチ　リッポー　ウイング　ツェズゲラ　サブ　バラ
H　兵隊長中位　女王　ブハラ　ミルキ　ゴレイヌ　ジャイロ
I　兵隊長下位　アベンガネ　カナリア　ミケ　パーム　ダルツォルネ
J　アスタ　アマナ　マンヘイム　ペギー　ビノールト　カヅスール　ポックル
K　ギド　サダソ　レオリオ　リールベルト　ドジーロ　ボポボ　アーカ　プーハット　無限四刀流　ヴェーゼ
L　ポンズ　トチーノ　トクハロネ　スクワラ　ハガクシ　ヤビヒ　ラターザ　モントール
M　カウスキー　ベラム兄弟　ミチロウ　センリツ　サキスケ　ジスパ　ジート　ホー　ズシ　ゼンジュ
N　キュール　ゼホ　クズコ　ハケット　ニッケス　スウヘイル　ハンゼ
O　ドッブル　リー　ロドリオット　コズフトロ　バリー
P　モタリケ　ネオン


護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　コルト　ビホーン　ユンジュ　ポコロ　ペギー　ガフツ　バイタル　プロヴータ　ウェルフィン
師団長下位＝亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄弟　コバーン　ヒリン　コアラ

陰獣＝病犬　梟　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ポク　ホロウ　千手拳
兵隊長中位＝ラモット　魚人　蝙蝠　ゴミムシ　フラッタ　蚊　バロ
兵隊長下位＝カミキリ　蛇　昆虫

メルエムってまだそんなに強くないんじゃないの？
護衛軍の誰か食ったらSSSなんじゃないかな

ハンタが再開するというのにこのスレは相変わらずだなｗ

団長キター！

なんかきたあああああああああ

いやー
祭りだなｗｗ

SSS冨樫

さて強さ議論開始だな

ハンタ再開とあらば俺が登場せぬわけにもいくまい（ ´,_ゝ｀）

天使きたあああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

冨樫義博復活ッ！！　冨樫義博復活ッ！！
冨樫義博復活ッ！！　冨樫義博復活ッ！！
　　冨樫義博復活ッ！！冨樫義博復活ッ！！
　　　冨樫義博復活ッ！！　　冨樫義博復活ッ！！
　冨樫義博復活ッ！！　　　　冨樫義博復活ッ！！
　　冨樫義博復活ッ！！冨樫義博復活ッ！！
冨樫義博復活ッ！！冨樫義博復活ッ！！冨樫義博復活ッ！！

誰だよwww

冨樫が最強。
だが、一番強いのは戦闘力53万のヤツ

クロロvsシルバ＆ゼノ戦の流れ

1、遭遇
2、シルバ、ゼノにクロロの能力について忠告。
3、シルバ、クロロに右足で大振りの蹴り（おそらく陽動）。クロロ、蹴りを軽く回避。
4、ゼノ、回避したクロロの隙を衝き手刀×3。クロロ、二発は回避するが一発かわしきれず左頬にヒット。
5、クロロ、バックステップでゼノから距離をとる。

6、シルバ、バックステップ中のクロロの隙を衝き背後から右ストレート。クロロ、それを正面からガード。
7、ゼノ、ガードで硬直しているクロロの隙を衝き背後から念弾を発射。クロロ、それを正面からガードするも吹き飛ぶ。
8、シルバ、吹き飛んで尻餅をついているクロロの隙を衝き踏みつけ攻撃。クロロ、転がってそれを回避しナイフでカウンター。シルバ、左腕にナイフがヒット。
9、シルバ、ナイフの形状から毒ナイフだと判断し毒抜きと止血。ゼノ、シルバに安否確認。
10、ゼノ、クロロの能力について考察。右手にオーラを集中。

11、クロロ、時間稼ぎと二人の生け捕りを兼ねてスキルハンター、ファンファンクロス発動。
12、ゼノ、攻撃する素振りが無いのに距離を詰めようとする動作からクロロの狙いを察知し、ドラゴンヘッド発動。
13、ゼノ、ドラゴンランス発動。クロロ、これを回避。
14、ゼノ、ドラゴンランスを操り追撃。クロロ、避けきれず左わき腹にヒット。ゼノ、ここまでの動きからクロロの能力を確信。
15、クロロ、自分の狙いが悟られたと知り能力解除。シルバを警戒しつつゼノの攻撃を回避。

以下念能力使用と念能力未使用の戦いなので省略。

考察力は相手の動きから相手の狙いや考えを察したクロロとゼノが頭1つ分は上。
シルバはゼノがちょっと考えて戦闘中に能力を盗まれることは無いと確信したクロロの能力を、遥か前から知っていながらゼノに忠告してしまったところで減点。

体術は全体の流れからクロロがかなり上。
シルバゼノは二人がかりで何度も何度も隙を衝いたのに決定打を与えられていないのがかなり減点。

素の攻防力では見たところシルバゼノが上。

固有能力は3人とも詳細不明のため未知数。

クロロとゼノはこの戦いの前にそれぞれ殺し屋を3人殺害、円でビルを探索しているため消耗しているだろう。
が、この3人のレベルなら準備運動程度と取れないこともないのでこれには重きを置いていない。

あ、総合的に考えたらクロロ＝ゼノ＞シルバになっちゃった。
と、言うことで前言撤回。
描写からすればクロロ＝ゼノ＞シルバなのに、なんでこの3人の中でシルバがトップに君臨してるの？

S　メルエム　
A　護衛軍　ネテロ　ジン　クロロ　シルバ　ヒソカ
B　旅団戦闘員上位　ゼノ　マハ　モラウ　対旅団クラピカ
C　旅団戦闘員中位　イルミ　ビスケ　レイザー　冨樫　ノヴ　カイト　ドゥーン　リスト　イータ　エレナ　キキョウ
D　旅団戦闘員下位　師団長上位　ナックル　シュート　キルア　クラピカの師匠　リァッケ
E　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　カルト　通常クラピカ　ハンゾー　ゲンスルー
F　旅団補助下位　師団長下位　旅団４番　旅団８番　カストロ　アルカ
G　師団長補佐　兵隊長上位　陰獣　サトツ　メンチ　リッポー　ウイング　ツェズゲラ　サブ　バラ
H　兵隊長中位　女王　ブハラ　ミルキ　ゴレイヌ　ジャイロ
I　兵隊長下位　アベンガネ　カナリア　ミケ　パーム　ダルツォルネ
J　アスタ　アマナ　マンヘイム　ペギー　ビノールト　カヅスール　ポックル
K　ギド　サダソ　レオリオ　リールベルト　ドジーロ　ボポボ　アーカ　プーハット　無限四刀流　ヴェーゼ
L　ポンズ　トチーノ　トクハロネ　スクワラ　ハガクシ　ヤビヒ　ラターザ　モントール
M　カウスキー　ベラム兄弟　ミチロウ　センリツ　サキスケ　ジスパ　ジート　ホー　ズシ　ゼンジュ
N　キュール　ゼホ　クズコ　ハケット　ニッケス　スウヘイル　ハンゼ
O　ドッブル　リー　ロドリオット　コズフトロ　バリー
P　モタリケ　ネオン

王そんな強いのか
倒したら、話終わるじゃん
ヒソカとか団長とか、王と比べるとザコだし

冨樫はキメラ編で終わらそうとして、原稿も既に仕上がっているが
恒例のジャンプシステムで終了を後延ばしにしようとする編集側とのなんたらかんたら

>>73
ジンは圏外ＳＳランクだと思われる
バキで言う所の範馬勇次郎みたいなもんでしょ
王は郭海皇ってところだと

>72
ゼノっていつ殺し屋を殺したっけ？

おいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

wikipediaの冨樫んトコに、hydeの身長は156cmって書いてあるぞｗ

すべてのキャラの戦闘が全力と言うことが前提ならヂートゥは時速200キロが全力とか
すべてのキャラが全力だと断定するのに他の部分で不確定要素を指摘するのはおかしいとか

敬語で勝ち誇り気味に言ってた恥ずかしい旅団厨は自殺したんですかね？

>>77
あ〜、そういう風にも取れるか……。
クロロはこの戦いの前に殺し屋を3人殺害、ゼノはこの戦いの前に円でビルを探索しているため消耗しているだろう。
ってことです。

ついでに訂正
殺害した殺し屋は「最低でも」3人でしたね。
アニメ版では4人殺してるし。

ウイングてどのくらい強いかな　師範代だし少なくてもビスケやカイト
より上で　ヒソカクラス

>>81
ウイングはビスケが言うてたように、覚えが悪いらしいです。
でもその分、教えるのには向いてるようです。
なので強さという意味ではビスケ＞ウイングだと思います。

冨樫が続きを描いてくれるからこのスレも少しはマシな流れになるかもなｗ

まあ師団長クラスかな

>>83
ですね〜
まずは他の国に去っていった師団長がボマーやゾル家や他の旅団員と戦ってくれると
すごい面白くなると思うんですけどね(´-ω-`)

またこのスレにも活気が戻ると良いですね(;´Д`)

>>85
他の旅団員やゾル家は可能性あるけど、ボマーの再登場の可能性は５％以下かと
とりあえずこのスレ的にはマチとコルトピのランクをハッキリさせるためにも、この二人のマジバトルはそろそろ見たいね

>>87
前になんかで見たんですが
海を渡ったワニがGIに辿り着くってのは、結構ありえるのかなと思いました。
で、カマキリあたりが他の旅団員やゾル家と戦えば熱いですね(`･ω･')

もはや議論スレにいるコテはバラのファンネルのみか
寂しいものだな（ ´,_ゝ｀）

>>88
GIに渡った場合、レイザーたちゲームマスターに狩られそうｗ
というか、ボマーって今はどこにいるんだろ？
ゴンたちに負けてから目に狂気の色（？）が無くなってはいたけど

そういや、カマキリのキメラは完全にスルーされてるよね
ノブナガの居合いで斬られる可能性もあるかも

>>90
そそ。
ボマ−達が戦って、苦戦してレイザー登場みたいな展開ってありそうじゃないですか？
そうなると、結構強さ議論に影響しそうで楽しそうです。
カマキリも他旅団員だと能力が見れて面白いっすよね(`･ω･')

大分前だがワニやカマキリがGIに辿り着いてレイザーと戦闘する嘘バレがあったな
ズシよ、貴様ほどのコテなら持ってるんじゃないか？
貼ってくれんかね（ ´,_ゝ｀）

ここのランキングじゃあそこまで上位になってないけど、レイザーって相当強いよね？
師団長クラスではそれこそあの念弾で一撃な気がしなくもない
ドッジボール以外でまともな戦闘がないという意味では、レイザーもマチ・コルトピ同様ランク付けに苦労するキャラだね

>>93
旅団の戦闘員あたりかなと思います(´-ω-`)

描写描写って
アホかオメーラ

レイざーは強いが実戦のブランクがな。。。
基礎能力は高いよ

遅ればせながら再開と聞いて飛んできました

>>ズシさん
>>247さん
おひさしぶりです

ＧＩつくったジンとその仲間たちは全員集まったらとんでもない力がありそう
「大天使の息吹」一つとっても異常な効力だし・・・
気になるといえば同期ハンターで念の習得もクラピカ同様、ゴン＆キルアより早かったハンゾーもかな
カイト・ポックル・ポンズのように惨殺されるぐらいなら再登場しなくてもいいけどね

何気にイルミも戦闘シーンってほとんどない気がするし、ハンター世界の強さ議論って客観的に判断する材料が少ないよねorz

最強は最終話目前のゴン

ゴンとキルアは休(ry

ネムよ、俺には挨拶なしかね
昔散々論破されまくったのがトラウマにでもなってるのかねネム、
いや、かつてバラと名乗っていた男よ（ ´,_ゝ｀）

天使さんこんにちは

結局冨樫が最強

>>87
俺は旅団員はボマーより強い派だけど、もしボマーが再登場して散らばった師団長と戦う展開はすげー燃えるよ。

強さでいくとこういうランキングだろうな

SS　全盛期ネテロ
S+　護衛軍　ネテロ　シルバ　ゼノ
S-　ヒソカ　イルミ　クロロ
A+　旅団（上）　モラウ　ノヴ　カイト
A-　旅団（下）　クルーガー　レイザー　対旅団クラピカ　殺し屋
B+　ザザン　レオル　ヂートゥ　ナックル　シュート　キルア　カストロ
B-　ゴン　カルト　コルト
C+　陰獣　師団長補佐
C-　兵隊長（上）　ゲンスルー
D+　ダルツォルネ　ツェズゲラ
D-　兵隊長（中）　バラ　サブ　チビスケ
E+　ネオンの護衛　ゴレイヌ　サキスケ　ガシタ　ゼツク
E-　兵隊長（下）　ツェズゲラの仲間
F+　海賊　ポックル
F-　ビノールト　ジスパ
G+　ゼホ　ヤビヒ　モントール　アスタ　カヅスール　アマナ
G-　ニッケス　アベンガネ　ポンズ
H+　プーハット　サダソ　ギド　リールベルト　レオリオ
H-　ズシ　ドジーロ　モタリケ　アーカ

こんばんは　
オナクールに失敗しました・・・

SSS　王 　ジン　全盛期ネテロ
SS　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　　ネテロ　シルバ　クロロ　ヒソカ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　モラウ　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　ノヴ　レイザー
A　　　カイト　イルミ
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　陰獣　少女ビスケ
CC　　兵隊長中位　ツェズゲラ　カルト
C　　　兵隊長下位　ＧＩキルア
DDD　ＧＩゴン　サブ　バラ
DD　　ゴレイヌ
D　　　ビノールト

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、コルトピ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク

師団長上位＝レオル、ヂートゥ、ザザン
師団長下位＝プロヴータ、ウェルフィン
師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝ラモット、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝イカルゴ、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

初めて来た俺の質問を聞いてくれ
ちなみに批判じゃない。この手のスレは何でも批判と感じる奴いるから念のため
ヒソカの順位はなんでそんな高いの？カイトが低いのは能力がランダムだから？
ゴンは念能力使えるようになってからモラウを本気で殴ろうとしたことあったよね？
あの時周りの人間は絵的に止めることすらできない状況に見えたんだけど
キルアだけは平然と止めた＆周りは止まってよかったって感じの空気に見えたんだけど
モラウはともかくナックルシュートにすら敵わない程度？

ヒソカＶＳクロロをさっさと描いてほしいな〜

>108
長いコピペだな

まぁ、ヒソカに関しては確かに描写的には弱いけどこのスレには格っていう風習があるからな。
クロロシルバゼノの力関係なんて何度議論されてもシルバをその3人の中でトップに持ってくるリストがほとんどだし、
チビスケが今のゴンキルより強いって話が出たときも、描写のないネテロやイルミを持ち上げすぎって話が出ても、
メルエムや護衛軍を持ち上げすぎじゃないか？って話が出たときも、結局リストには反映されてないからな。

このスレのリストは結局は個人個人の思う格で決められてるようなもの。

ゴンはナックルに余裕負けしました。
その後兵隊長と１度戦っただけです。
もちろん今でもナックルより弱いです。
ただ一発の威力は凄いです。ただそれだけなのです・・・

クラピカ師匠の肉体＋念の強化が１００＋１００という理論は、
自分の肉体に関して、単純な念強化ではせいぜいもとの二倍程度にしかならない。
と解釈できないだろうか？要するに、例えば肉体４０の人間が１００％強化を極めたら、４０＋４０＝８０になる。
こういう捉えかたをしてるのは俺だけか？
前スレからのウボォー関連の不毛な言い争いが起きてる中、誰もが１００＋１００だの６０＋１００だの言ってたから少し聞いてみたい。

肉体４０の強化系能力者が１００％強化を極めたら、４０＋１００＝１４０

>>114 師匠はクラピカへの説明のために肉体を１００と「仮定」しただけだぞ。
もし４０＋１００が成り立つなら仮に肉体強度が１００００の人間がいたら、強化を極めても
１００００＋１００で強化してもしなくてもほとんど変わらないことになってしまう。
これはおかしいと感じないか？％っていうニュアンスからも１００％の強化なら
１００＋１００、８０＋８０という考えのほうに俺は偏るんだが。
あなたが４０＋１００と判断する根拠を教えてほしい。べつに国語の解釈の仕方とかでも良いから。

クラピカの師匠「発なら掛け算になる」って言ってなかったっけ？

肉体100オーラ量100の強化系能力者が肉体強化
肉体100＋オーラ量100×強化系100%＝200

肉体100オーラ量100の具現化系能力者が肉体強化
肉体100＋オーラ量100×強化系60%＝160

同程度の肉体、オーラ量を持った能力者同士の系統差の比較であって
100%の強化とかの意味じゃねーと思うぜ

>>117 その考え方なら納得です。

>>104
蟻の話になるかどうかは知らんがゴンに負けた後縛られながらも
ゲンスルー改心してたっぽい感じするから
何らかのかたちでゴン達と行動を共にするかもしれんな。

>>107
なんでコルトピが上位なん

カイトは旅団上位くらいだろ

冨樫の中では生死問わず最終回目前はこんな感じだろうな！
ＳＳ　ゴン　ジン　王
Ｓ　　キルア　ヒソカ　クロロ　ハンゾー
Ａ　　直属３護衛軍　シルバ　フィンクス　フェイタン

順番関係ﾅｼ
実際こんなもんだよ…

【Aﾗﾝｸ】
護衛軍 ≧ ﾈﾃﾛ ｼﾙﾊﾞ ﾒﾙｴﾑ

【BBﾗﾝｸ】
ｾﾞﾉ ｲﾙﾐ ﾋｿｶ ｸﾛﾛ ≧ ﾓﾗﾉｳﾞ
【Bﾗﾝｸ】
ﾋﾞｽｹ ｶｲﾄ ﾚｲｻﾞｰ 旅団戦闘

【CCﾗﾝｸ】
ﾅｯｼｭ 旅団補助 師団長
【Cﾗﾝｸ】
ｷﾙｱ ﾁﾋﾞｽｹ ｹﾞﾝｽﾙｰ ≧ ｺﾞﾝ

【Dﾗﾝｸ】
ｶﾙﾄ ≧ ｻﾊﾞ 陰獣 兵隊長

ﾊｧ
実際こんなもんだよ


神　ボノレノフ　冨樫
SSS　覚悟を決めたモタリケ　本性を現したボドロ
SS　コルトピ　ゴトー　ミケ　ケンミ　対ノストラードゼンジ　コアラ　旅団四天王マジタニ　メモリ増設無限四刀流　天空闘技場エレベーターガール
S　ジン　全盛期ネテロ　ミルキの部屋にあった飛影のフィギュア
AAA　ネフェルピトー　王　モントゥトゥユピー　シャウアプフ
AA　シルバ　クロロ　ゼノ　ネテロ　ヒソカ　対旅団クラピカ　ジャイロ
A　ビスケ　イルミ　モラウ　ノヴ　レイザー　ドゥーン　マハ
BBB　ウボォーギン　フェイタン　フィンクス　カイト　フランクリン　念修得後ハンゾー　ウイング
BB　キルア　ノブナガ　ナックル　シュート　ゲンスルー　クラピカの師匠　レオル　ザザン　ワニ　ビホーン
B　シャルナーク　マチ　ゴン　ヂートゥ　コルト　プロヴーダ　ウェルフィン　クラピカにゾルディック家に対抗出来そうと見られていた暗殺者2人
CCC　カストロ　シズク　ラモット　パイク　半漁　フラッタ　ヒリン　蚯蚓　病犬　豪猪　ベレー帽　刺青
CC　カルト　カニゴリラ　コウモリ　フクロウ　ゴミムシ　バラ　サブ　チビスケ　蛭　梟　王に食われたレアモノ
C　クワガタ　蛇　イカルゴ　オロソ兄妹　ツェズゲラ　ゴレイヌ　サトツ　メンチ
DDD　べラム兄弟　バリー　ケスー　ロドリオット　サキスケ　ブハラ　リッポー　マーメン　マスタ　執事たち
DD　ビノールト　ボポボ　海賊　パクノダ　カナリア　キキョウ
D　ダルツォルネ　バショウ　アスタ　アマナ　カヅスール　モントール　ジスパー
EEE　ゼホ　ヤビヒ　トチーノ　スクワラ　イワレンコフ　アベンガネ　プーハット　ニッケス
EE　ヴェーゼ　センリツ　リンセン　ポックル　パーム　リスト　イータ　エレナ
E　ギド　リールベルト　サダソ　ゼブロ　シークアント
FFF　レオリオ　ズシ　ジョネス　ミルキ
FF　ポンズ　ソミー　ゲレタ　バーボン　アモリ　ウモリ　イモリ　アゴン　トンパ
F　ベンドット　セドカン　レルート　トードー　カイトの仲間アマチュアハンターたち　ポックルの仲間2人
GGG　ゼパイル　ニコル　船長　キリコファミリー
GG　手がつけられないネオン　ミト　ミトの祖母　ドキドキ二択クイズ婆さん　3時間で大統領の隠し子の数を調べられる男
G　ヨークシン一般人　天空闘技場観戦者　十老頭　ビーン

一騎打ちの場合なら基本的に左の方が安定して強い
これが正しいランクだと再開したらわかるだろう

世界最強クラス
Ｓ＋　　　メルエム　ピトー　シャウ　ユピー　シルバ　ジン
Ｓー　　　ネテロ　ゼノ　マハ　クロロ　ヒソカ
プロ最高クラス
Ａ＋　　　イルミ　モラウ　ノヴ　ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
Ａー　　　ビスケ　レイザー　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ
プロ熟練クラス
Ｂ＋　　　レオル　ザザン　カイト　マチ　シャルナーク
Ｂー　　　シズク　コルトピ　シュート　ナックル　ウイング　キルア
プロ中堅クラス
Ｃ＋　　　ゴン　カストロ　ゲンスルー　パイク　ラモット　パクノダ
Ｃー　　　ツェズゲラ　カルト　バラ　サブ
プロハンタークラス
Ｄ＋　　　ゴレイヌ　バリー　ボードム　ドッブル
Ｄー　　　アベンガネ　ビノールト　ポックル　ダルツォルネ

言外に>>111が肯定されてて吹いた

漫画のキャラの強さ比較って要は作者の胸先三寸なのにな

ゴンキル旅団ゾルはインフレするだけだよ

これが最高のランクだ!!

【ＳＳ】
王 護衛軍

【Ｓ】
ネテロ シルバ

【Ａ+】
クロロ ヒソカ ゼノ イルミ 旅団上位

【Ａ】
モラウ カイト 旅団中位 ノブ ビスケ レイザー

【ＢＢ】
シュート ナックル キルア 師団長 旅団下位

【Ｂ】
ゴン ゲンスルー 陰獣 パイク

【Ｃ】
カルト ラモット

格と作者の強さ想定こそが強さをランキングする場合もっとも優れた指標なんだけどな

このスレは細部の描写やある一つの描写をもって荒らしに来るやつがいるから
それの相手をしているうちに変質してしまったんだろう

>>130
御託はいい｡こい(ﾗﾝｸを

>>124
なるほど、お前頭いいな

>>124
多すぎてわけわからん＼(^o^)／

描写を捨てて格で言うんならジンとネテロ、王、護衛軍、何より主人公のゴンが隔絶した強さを持っていて、
後は軒並み雑魚って事になるな。

>>134
ジン・・・それと将来的にはゴンとキルアが抜けちゃうだろうね
つか、王と護衛軍は冨樫が連載やめたいと思った場合はジンもしくはその仲間に瞬殺される可能性もあるよｗ

所詮作者のさじ加減か…

クロロは最終的に盗めないとわかり少々本気を出したと思われ。
それでもやはり続けてたらシルバとゼノの2人相手では死んでいただろう

ナックル、ゲンスルー、モラウ、ザザン、レオルはむずかしいね
だから俺の考えを述べるから、反論よろしく
旅団は俺はすごく強い位置にあるので旅団上位をB.++で


ナックルはモラウの弟子であるからハンター協会でいえば中の上だろう
1VS1なら頑張れば師団長には勝つかもしれないが、旅団には勝てない
マチはもちろんスズク、シャルにも勝てるかどうかだ。
なのでナックルはB.-

ゲンスルーはビスケも認める使い手であってゲンスルーこそホントの力
を見せていなく、旅団レベルと思ってる
なのでゲンスルーはB.+

モラウはノヴと同じ力だが、モラウとノヴがゼノ、クロロと同じレベルとは
到底思わない。
師団長を余裕で倒してるのは強い証拠だが、あくまでも
それは旅団レベルで旅団でも強い方だろう。
なのでモラウ、ノヴはB.+

ザザンとレオルこそ一番むずかしい
レオルはモラウと戦っただけだし
ザザンもフェイタンと戦っただけ
そこでザザンとレオルどっちが強いか考えると
やはりザザン
レオルはクロロとよく似た能力だが、明らかにクロロより力は劣り
奪った能力で自爆するほど未熟だったが
それにヒキカエ、ザザンはフェイタンに相当なダメージを与える
ほど強い。
フェイタンがモラウより弱いのではなくザザンが少々強かった
なので
ザザン≧レオルでB

S　　ネフェ、メルエム、ユピー、シャウ
A.+　ネテロ
A　　シルバ、クロロ
A.-　ゼノ、ヒソカ、イルミ
B.++ ボノ、フィンクス、フェイタン、ウボー、フランクリン、カイト、レイザー
B.+ ビスケ、モラウ、ノヴ、ゲンスルー、ノブナガ、マチ、シズク、シャル
B　　師団長、キルア、ナックル、シュート
B.-　チビスケ、パクノダ、コルトピ
C.+　カストロ、クラピカ、ゴン
C　　陰獣、パイク、ラモット、バラ、サブ、ツェズゲラ、カルト
C.-　ゴレイヌ、カナリア、ビノールト
D.+　ポックル
D　　レオリオ、サダソ、ギド、リールベルト
D.-　モタリケ

Bグループはほとんど同じようなもの、念能力と相性とか考えると迷ってしまうが
実力を考えるとこのようになると思う。

ハンタ復活あげ

モラウは、ネフェを撹乱するのにオーラを大量に使いつつ
ヂートゥレオルを軽く倒してるのを考慮に入れといてよ

アメリカの低所得者向けローンの破綻と冨樫の復活が重なったのは偶然か？

>>137のが自分の思うのに近いけど、まだ納得しない

>>137
クロロは直前のネオンの占いで今週死なないことは分かってる。
クラピカに言ったのと同じ「昼下がりのコーヒーブレイクと何ら変わらない平穏なもの」である。

ネテロは強いほうだけど全盛期には遥かに及ばないし現在は約半分
TOPクラスってのは無いんでね？全盛期があまりにも強すぎたってことなら話は別だが
精々上の下辺りかと思う

あとモラウはヂートゥを倒してない
むしろ逃がした

>>143
決戦控えてるのに雑魚相手に体力使えないだろ

て

圏外SS ジン
S　　王、ネフェルピトー、シャウアプフ、モントゥトゥユピー
A.+　ネテロ
A　　シルバ、クロロ 、ヒソカ、ゼノ
A.-　 ビスケ、レイザー
B.++ モラウ、カイト、マチ、フィンクス、フェイタン、対旅団クラピカ、ウボォーギン
B.+ フランクリン、ボノレノフ、ノブナガ、コルトピ、ノヴ
B　　シャルナーク、シズク、キルア、ナックル、シュート、師団長、ゲンスルー
B.-　パクノダ、カストロ、ゴン
C.+　ツェズゲラ、バラ、サブ、ゴレイヌ
C　　陰獣、カルト、パイク、ラモット
C.-　ビノールト 、カナリア
D.+　ポックル
D　　サダソ、ギド、リールベルト、レオリオ
D.-　モタリケ

旅団の格付けについては、Ｂ以下にしているのは役割が補助と確定しているシャルナーク・シズク・パクノダ
コルトピをＢ＋に置いたのは現時点で判明している発が戦闘向きとは言えないため
マチを旅団員最上位に置いたのはセリフや発の性能（ヒソカのバンジーガム同様、応用がきく）
モラウとノヴのランクに差をつけたのは精神力の差（といっても、確定できるのは護衛軍のオーラをモラウが見た時になる）
ゴンのランクがキルアに劣るのは、ゴンはキルアと比べるとムラッ気があるため
ジンが圏外ＳＳなのは幽白のような終わり方を冨樫ができるようにするための保険（それ以外にも今まで判明している情報から推測）

モラウが一番叩いておかないと厄介だと思ってたのでは
打撃でダメージ与えれないから、倒そうとしても倒せなかっただろうけどさ

もう一つ
ビスケはこのスレでは過大評価かも
技術も経験もあるが戦闘向きの発が一切無いのはどうなのか
強化80%の硬じゃグー以下だろうし

S-　シルバ　王
A+　ネテロ　護衛軍　クロロ　ゼノ
A-　レイザー　モラウ　ビスケ
B+　ヒソカ　ウボ　フィンクス　フランクリン　ノヴ　ノブナガ　イルミ
B-　カイト　フェイタン　マチ　シャル　キルア
C+　ゴン　ナックル　シュート　ザザン　レオル　シズク
C-　ラモット　パイク　陰獣　ヂートゥ　殺し屋　カストロ
D+　ゲンスルー　ダルツォルネ　チビスケ　カルト
D-　バショウ　トチーノ　バラ
E+　サブ　ツェズゲラ　ゴレイヌ
E-　杖組　センリツ　スクワラ　ヴェーゼ

大体こんなもんかな？

>>147
大ビスケは過大評価だけどチビスケは過小評価だと思う。
大と小で変わったのは肉体の攻防力だけだし、オーラ量やスピードは変わってないはず。
キルアやゴンの目でも追いきれないようなスピードなんだからチビスケはもっと上でいい。
大ビスケは>>147の言った理由で過大評価。
一時的にオーラ量を倍増させるローションやマッサージもできるなら別だけど。

>>147
戦闘向きの発が無いわけないしょ。
エステは能力の一つと考えるのが妥当。
念能力を教える側なんだぜ。そこら辺の能力者より一歩先行ってると考えるのが普通。

>>148
シルバがその位置かは謎

大体旅団が戦った蟲の大半は、ゴンキルアが戦った蟲と同レベルだし
あまり差も無くなって来てるだろ

>>137と>>146のようにどういう基準でランク分けしたかを書いてあるとわかりやすくていいね
ランク自体もそれなりに納得できるし

SS　護衛軍三戦士　ネテロ　王
S　 クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
AA　フェイタン　フィンクス　ボノレノフ　真ビスケ
A　　ノブナガ　フランクリン　ウボォーギン　モラウ　ノヴ
BB　 カイト　レイザー　イルミ　マチ
B　　シャルナーク　ナックル　シュート　キルア　ザザン　レオル
CC　 ゴン　シズク　
C ゲンスルー 　陰獣　カルト　ツェズゲラ　パイク

これで合ってると思う

>>137>>146はいい線いってるとマジで思う
現時点で王および護衛軍と同等以上な人間がいないってとこが頷ける

>>150
エステをどう戦闘向きにするんだよ。
操作系じゃあるまいし戦闘強化できるわけでもあるまい。
それに出てきていない設定を妄想して強さ議論するならコルトピ厨と変わらん。

それに女具現化してオーラをローションに変えてるから
強化系も極めてるとすればメモリ消費も相当なもんだと思うがね
全く別のものを具現化出来たり性質変化させてるってのも考えにくい

エステの派生技が他にあるか、通常打撃のみかに絞られる

S　メルエム　
A　護衛軍　ネテロ　ジン　クロロ　シルバ　ヒソカ
B　旅団戦闘員上位　ゼノ　マハ　モラウ　対旅団クラピカ
C　旅団戦闘員中位　イルミ　ビスケ　レイザー　ノヴ　カイト　ドゥーン　リスト　イータ　エレナ　キキョウ
D　旅団戦闘員下位　師団長上位　ナックル　シュート　キルア　クラピカの師匠　リァッケ
E　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　カルト　通常クラピカ　ハンゾー　ゲンスルー
F　旅団補助下位　師団長下位　旅団４番　旅団８番　カストロ　アルカ
G　師団長補佐　兵隊長上位　陰獣　サトツ　メンチ　リッポー　ウイング　ツェズゲラ　サブ　バラ
H　兵隊長中位　女王　ブハラ　ミルキ　ゴレイヌ　ジャイロ
I　兵隊長下位　アベンガネ　カナリア　ミケ　ダルツォルネ　パーム
J　アスタ　アマナ　マンヘイム　ペギー　ビノールト　カヅスール　ポックル
K　ギド　サダソ　レオリオ　リールベルト　ドジーロ　ボポボ　アーカ　プーハット　無限四刀流　ヴェーゼ
L　ポンズ　トチーノ　トクハロネ　スクワラ　ハガクシ　ヤビヒ　ラターザ　モントール
M　カウスキー　ベラム兄弟　ミチロウ　センリツ　サキスケ　ジート　ジスパ　ホー　ズシ　ゼンジュ
N　キュール　ゼホ　クズコ　ハケット　ニッケス　スウヘイル　ハンゼ
O　ドッブル　リー　ロドリオット　コズフトロ　バリー
P　モタリケ　ネオン


護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　コルト　ビホーン　ユンジュ　ポコロ　ペギー　ガフツ　バイタル　プロヴータ　ウェルフィン
師団長下位＝亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄弟　コバーン　ヒリン　コアラ

陰獣＝病犬　梟　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ポク　ホロウ　千手拳
兵隊長中位＝ラモット　魚人　蝙蝠　ゴミムシ　フラッタ　蚊　バロ
兵隊長下位＝カミキリ　蛇　昆虫

モタリケはやれば出来る子だ

>>156
旅団厨も無い事を持ち出してるが
例『旅団員は発は１つだけじゃなく他にもある』
これについても言ってやってくれ

それは切り札があると言う設定が確定してるから
ちゃんと読め

俺は優しいから画像張はっとくわ
http://ranobe.com/up/src/up214256.jpg
http://ranobe.com/up/src/up214258.jpg

ヒソカ・・・ドッキリテクスチャー(マチだけ知ってるがどんな能力かばれてない)
パクノダ・・・メモリーボム、具現化した弾丸で攻撃(ダンチョーだけ知ってた)

これだけやのぅ
団員の殆どが知ってるペインやコピーじゃ設定が矛盾するのぅ
シャルの自動操作は切り札じゃないのかのぅ

とはいえパクノダは結構気軽にノブナガとコルトピに切り札見せちゃってるんだよな。
ノブナガは蜘蛛創立以前からの付き合いだからまだいいけどコルトピは違うからなぁ。
旅団の切り札は「もしかしたらあるかも」程度にとどめておいた方がいいと思う。

個人的にはメモリ消費の少なそうなフィンクス・フランクリンはまったく別の必殺技を、
その他のメンバーは判明している必殺技の応用技程度の切り札を保有しているとは思っているが。

ラモットの肩書きって何？

>>163
相手の記憶を消せることまでは教えて無いような気がする。
切り札って別に能力が二つ以上とかではなく、意外な応用ってのも含むんじゃないか。
シズクの吸血やシャルの自動操作みたいな。

>>161
あるある詐欺だな
何個も発を持ってると考えるのは無理が出てこないか？
足りない頭で考えてみてくれ

>>165の意見が正しいと思うな
ヒソカのドッキリテクスチャーについても、マチが知っていたとはいえ、全ての性能は把握していないって感じだったし
他の団員についても、現在は出ている発にプラスアルファの何かがあるんでしょ

何でコルトピが一番強いことになってるの？

旅団には役割があるじゃねぇか
ウボォー、ノブナガは戦闘員なんだから、戦闘能力でいったら
当然上位にいるはずだろ

コルトピを上位にしているランクは本当に意味不明だな
>>137>>146のようにある程度納得できる説明希望

>>165
あ、そうか。
記憶消す能力忘れてた。

>>170
直接接触がないのに王、護衛軍、ネテロ、クロロ、シルバ、ヒソカ、ゼノの順位勝手に決めちゃってるけどそこは納得できてるの？
主観が入るが、かつて世界最強だったとはいえ自称全盛期の半分以下のネテロが、クロロやシルバに勝っているとは思えない。

そもそもハンタの場合
A>B、B>CだからといってA＞Cとは限らないから
厳密なランク付けなどはなから無理

だから主観を織り交ぜないと、ランキングなんて作れないだろうが
いくらなんでもコルトピが上位にいくのは能力からしても無理があるだろう

ネテロがクロロ、シルバに勝っているかどうかってのは別次元の話
あいつらは確実にボスクラスなんだから

>>166
足りない頭はお前だよ。
設定として確定してる事を否定するだけ無駄。
派生技とか何とでも説明が出来る。
ビスケは具現化、変化、強化系の技を色々使っているから
完全に独立した具現化や変化を新たに修得してるのは設定上おかしいってだけ。
エステを応用した派生技ならありだと言っているだろ。

ビスケの発は

「色々な癒し効果のあるマッサージ（クッキーちゃんを具現化＋オーラをローションに変化）」

ってものでしたよね。


色々な＋効果のあるマッサージが出来るのなら、逆のパターンは考えられないですかね？

相手の体を〜させるなど、−の効果を持たせたマッサージ（ローション）とか。

みなさんはどう思われますかね(;´Д`)

いまいち分かりにくい文章

その場合はクッキーちゃんを使用するわけで
ジョジョのスタンドやカストロの分身みたいになるんじゃないか？

その場合手元から離すから放出系と操作系も極めてないといけないが
変化系のビスケじゃいくら極めても難しいし
既に変化系と具現化系にメモリを使っている

相手を拘束した上で使うなら分かるが欠陥だなそれじゃ
戦闘用とはいいにくい

１　メルエム
２　ネフェ　モントゥトゥ
３　ネテロ　クロロ　シルバ　ヒソカ
４　ゼノ　旅団上位　ビスケ
５　レイザー　モラウ　カイト
６　キルア　ナックル　シュート
７　ゴン　ゲンスルー　シャウアプフ
８　ノヴ　ポックル

プフそんな格段に弱いかなぁ？

そこよりもノヴ　ポックルだろ

とりあえずビスケは現状

ウヴォより力は弱いが技術はあるってところだな
旅団戦闘の中位〜下位くらいだろう

ノヴはネタ
まぁポックルのほうが男だけどｗ

ビスケはキャラの格が高いから、たぶん強いんだろうなー
経験あるし、頭も切れるし、ネテロと良い勝負しちゃうかも

でもビスケって才能はあまりない
17で念を覚えてGIキルアの技術に到達したのが20代後半だし
同年代のシルバよりは格下だろうな

ゴンキルには最強補正かかってるからアテにならん

ズシの言いたい事はなんとなく分かる
つまり癒せるローションを作れれば逆もしかり、相手を不快にさせたり、もしかすると自分を強化させたりするローションを塗れるかもって事やな
でもぶっちゃけビスケの場合、んな小細工使わなくても強化したパンチだけで十分過ぎる強さだよね(;´Д｀)

真ビスケやカイトって一対一なら旅団を狩れる力があると思うのだけれど…。
もちろん遭遇戦ではなくて、ビスケ、カイトの側が準備して旅団を狙った場合。
ただ、それでもクロロ・ヒソカ相手は無理だし、ウボ―、フェイタン、フィンクス相手でも押し切られる可能性もある。
遭遇戦のタイマンだったら真ビスケ・カイトはウボ―、フィンクス、フェイタン、と互角だと思う(一対一なら)。少なくとも殺されずに逃げる力はある。
ちなみに、
レイザ―は旅団と互角
モラウ・ノブも旅団と互角
ナックル・シュ―トは旅団より下
ゾルディック家は旅団よりも上
ハンター協会は総力をあげれば何とか旅団に対抗し得るも(内部がガタガタしているから)対抗する力はなし
ネテロは別格
ゲンスル―は陰獣より下。
ナックル・シュ―トはゲンスル―より少し上
遭遇戦でのタイマンや狙った側なら陰獣に対抗しうるも、狙われた側なら負ける。

>>185
けっこう同意
俺は　旅団上位≧ビスケ＞旅団中位≧カイト
ビスケは文句なしに強いけど戦闘用の発がない分の差があり
カイトも才気溢れる天才だろうけどまだ上級の領域に入ったばかりという印象
レイザーは能力が戦闘にそのまま使えるから上位陣と互角くらいかな

ナックル＆シュート＆ゲンスルーｖｓ蚯蚓＆豪猪＆病犬　とか面白そうだ

カイトは運次第といった印象
出た目によって武器が変わるっていうのは実は制約としては
かなりきつめの制約なんではないかと思う
その上いい目が出れば旅団上位にも勝てるだろうが、悪い目が出れば下位にも負けそう
ということで旅団中位と同じぐらいのランクに置くのは賛成

フェイタン熱いおフェイタン熱いおフェイタン熱いお

>>187
その解釈面白いですね。
なるほど…。確かに制約と捉えればキツイですね……その分運が良ければ強力……。
納得しました。

S.+　全盛期ネテロ
S　　護衛軍　シルバ　ゼノ
S.-　ネテロ　クロロ　ヒソカ　イルミ
A.+　[ゴトー]　ウボォーギン　フランクリン　コルトピ　マチ　ボノレノフ　フィンクス　フェイタン　ノブナガ
A　　モラウ　ノヴ　ビスケ　カイト　シャルナーク
A.-　シズク　パクノダ　レイザー　帽子　刺青　対旅団クラピカ　[リァッケ]
B.+　ザザン　レオル　ヂートゥ　[ウイング]
B　　ナックル　シュート　キルア　パイク　カストロ
B.-　ゴン　カルト　陰獣　ラモット
C.+　ゲンスルー　ツェズゲラ　[カナリア]
C　　ダルツォルネ
C.-　チビスケ　バラ　サブ　ホロウ　蝙蝠　イカルゴ
D.+　ゴレイヌ　ネオンの護衛
D　　ツェズゲラの仲間
D.-　ポックル
E.+　海賊
E　　ビノールト
E.-　ポンズ
F.+　モントール　カヅスール　アスタ　ゼホ　ジスパ
F　　アベンガネ　ニッケス
F.-　プーハット
G.+　サダソ　ギド　リールベルト　レオリオ
G　　ズシ
G.-　モタリケ　ドジーロ　アーカ

すべてのキャラの戦闘が全力と言うことが前提ならヂートゥは時速200キロが全力とか
すべてのキャラが全力だと断定するのに他の部分で不確定要素を指摘するのはおかしいとか

敬語で勝ち誇り気味に言ってた恥ずかしい旅団厨は自殺したんですかね？

とりあえず再開してからだな
複線を考慮して2名死ぬのは確実として
ゴンが戦略だとしてもピトーを倒す事が出来れば
師団長クラスに格上げしてもいいと思う

あと俺はキルアvsヂートゥになると予想してて
新技で倒すような事があれば、旅団戦闘と同格にしてもいいと思う

ＳＳＳ　王　
ＳＳ　　シルバ　護衛軍
Ｓ　　　ゼノ　クロロ　真ビスケ　
ＡＡＡ　モラウ　レイザー　フィン　フェイ　ボノ　
ＡＡ　　ノブ　ヒソカ　イルミ　キルア　レオル　ヂートゥ　ザザン　
Ａ　　　ナックル　シュート　ゴン　ゲンスルー　ウボー　ノブナガ　フラン　
ＢＢＢ　マチ　シズク　シャル　ラモット　パイク
ＢＢ　　チビスケ　サブ　バラ
Ｂ　　　陰獣　カルト

連載再開っつーことで原作、アニメ、ＯＶＡと復習してるんだが、
クラピカの成長速度ってハンパじゃないよな・・・ウボォーを倒したってのもそうだけど、
ヨークシンの時点で普通に念の応用技である隠とかも使いこなしているのが凄い

ウボォー発言でクルタ族は強かった、団長も気に入っていた　ってあったし、
アニメのリッポーがクラピカＶＳマジタニの後に「クルタリアンが相手では仕方ない」みたいなこと言っていたんだが、
クルタ族ってのは戦闘に優れた一族ってことなんかな・・・対旅団以外の戦闘が描かれてないから分からないけどクラピカの潜在能力もかなりのものかも

まあ、クラピカＶＳ旅団はヨークシンシティ編の終わり方からしてもうないだろうけど

相変わらずココはヒソカが高いねぇ、強い描写が出てくるまでもっと下でいいと思うが。
少なくとも旅団上位と同レベルでクロロより下って思う。

>>195
王、護衛軍以外で上位にいるキャラは念の使い方が上手いメンバーってのもあるんじゃない？
昨日>>137と>>146がそれなりに納得できるって言われていたのもそれを考慮したランキングだったからだと
ゴンとキルアはもう少し念を使った戦闘を経験すれば一気にランクが上がると思うよ
今はまだまだ上位陣と比べると経験不足だけどね

>>186
＞カイトも才気溢れる天才だろうけどまだ上級の領域に入ったばかりという印象

なんで？年齢考えても旅団員とカイトの念習得時期はそんなに違わないだろ

俺は今んとこ>>146のランクが一番自分の考えと近いな
実際マチは単行本などで得られる情報では強いと思うし旅団ランクは大体同意
モラウとノヴのランクの差も現状では頷ける
何故か名前のないイルミが属する位置が気になるな

カルトっていつ念習得したんだろうなー
キルアより早いのだろうか

>>197
旅団のメンバーに関しては、彼らは幼少時から住む世界が違う人生

カイトの比較はビスケやレイザーとの話
ビスケは長年、武術を修行した念の師範格で
レイザーは以前からのジンの仲間でＧＩの創設者の１人

カイトはジンにあこがれる「後発」組のハンターで
（少なくともゴンと過去に会ってから以降に）彼を探し当てたキャラという位置づけ
この辺の描写から、まだ年季が少し足りなく思える
ちなみにカイトの発に関してはリスクもあるが、あれはあれでいいと思ってる

カイトは念とかじゃなくて身体能力に優れてるんじゃね？って思ってたけど、円使ったらノブナガよか全然範囲広いんだよな。

師団長一撃で抹殺しちゃうし、やっぱノヴ辺りと同等と考えるのが妥当か？

順番関係ﾅｼ

【Aﾗﾝｸ】
護衛軍 ≧ ﾈﾃﾛ ｼﾙﾊﾞ ﾒﾙｴﾑ

【BBﾗﾝｸ】
ｾﾞﾉ ｲﾙﾐ ﾋｿｶ ｸﾛﾛ ≧ ﾓﾗﾉｳﾞ
【Bﾗﾝｸ】
ﾋﾞｽｹ ｶｲﾄ ﾚｲｻﾞｰ 旅団戦闘

【CCﾗﾝｸ】
ﾅｯｼｭ 旅団補助 師団長
【Cﾗﾝｸ】
ｷﾙｱ ﾁﾋﾞｽｹ ｹﾞﾝｽﾙｰ ≧ ｺﾞﾝ

【Dﾗﾝｸ】
ｶﾙﾄ ≧ ｻﾊﾞ 陰獣 兵隊長

>>201
体術は中堅以下のゴンが1〜2戦で対応できるナックルと同等
精々中堅レベル

円は強さに関係ない
一撃で倒したのは念無し師団長

>>197
旅団結成は確か1990年頃って設定じゃなかったっけ(連載と同時期の世界)
つまり登場時で結成10年くらいとなる
結成した時点でそれなりに強かったはずで、常に戦闘を続けてきたわけだから
いくら何でもカイトとは環境からして実戦経験が桁違いだろう

カイトの生い立ちは良く分からないが
ジンに出会ってから念を修得した事が作中の台詞で分かる
修行期間が良く分からないが、蟻編の時点では旅団結成期間と同じくらいだろう

まだ底を見せておらず切り札を残してる旅団と
かませで散って行ったカイトでは、冨樫視点で見ると格は旅団＞カイトだろうね

カイトはジンに連れられたぶんGIで修行してる
ゴンが赤ん坊の時とさほど時間差がないとすると
念を覚えてから10〜12年ってところか

>>205
ﾎﾟｶｰﾝ

>>200
幼少時代から住む世界が違う？流星街と街のスラムってことか？
別に流星街にいる奴らが戦闘集団って訳じゃないし別に変わらない

>>204
カイトがＧＩに入った時が10〜12年前だから旅団とそんなに変わらない
旅団だってフェイタンみたいになまる事もあるしなんとも言えないだろ
強いからこそさっさと退場させたとも考えられる

まぁカイトの強さは護衛軍ＶＳモラウorノヴがあるまでよく分からん
ただ冨樫が旅団を気に入ってるのを考えれば旅団＞カイトは揺ぎ無いな

>>206
だってカイト1回ジンに連れられGI来てるじゃん
基礎修行したんじゃね？

>>208
ﾎﾟｶｰﾝ

ポカーンじゃ何が言いたいのか分からん

ﾎﾟｶｰﾝで察しろ低能

逃げずに反論してみろよ

カイトはジンにGIへ連れてこられてる
カイトはジンの弟子
何の為に連れてこられたかを考えるとGMでもないんだし
自然にそうなってしまう

>>212
ﾎﾟｶｰﾝ

ゼノはクロロより弱いのになんでゼノ＞クロロかゼノ＝クロロになってる？

>>212
ヒント：磁力、同行

>>214
ﾎﾟｶｰﾝ

なぜゼノはクロロより弱いのか、描写と照らし合わせて説明するのが筋だろ

ポカ―ンの人、頭悪そうに一票！

>>218
ﾎﾟｶｰﾝ

>>218
そうだね

>>220
なぜ頭悪そうなのか説明も出来ないのに賛成するﾊﾞｶ発見ｗ
まさにﾎﾟｶｰﾝ

>>221
あなたはハンター×ハンター好きなんですか？

>>222
好きだからｶｷｺしてるんだが？

で
ｶｲﾄがGIに来ただけで修行したと妄想ｗ

ｼﾙﾊﾞ+ｾﾞﾉ＞ｸﾛﾛであの失態？ｿﾞﾙ家ﾖﾜｗ
ｾﾞﾉ＞ｸﾛﾛ＞ｼﾙﾊﾞ？ｗ

まさにﾎﾟｶｰﾝだろ

>>223
んじゃ良かった
まぁ誰だって少しは妄想するんじゃないの？そうするとゼノ＞シルバの根拠もよくわかんないし

>>217
念パクリ目的のクロロ≦本気ゼノ＆シルバ
念パクリ目的のクロロ＜本気ゼノ
本気クロロ＞＞＞＞＞＞念パクリ目的のクロロ

ＳＳＳＳ雷禅　躯(精神不安定)　ジン
ＳＳＳ雷禅　煙鬼　躯　雷禅のライバル達　黄泉　幽助　修羅　飛影 メルエム
ＳＳ　　シルバ　護衛軍
Ｓ　　　ゼノ　クロロ　真ビスケ　
ＡＡＡ　モラウ　レイザー　フィン　フェイ　ボノ　
ＡＡ　　ノブ　ヒソカ　イルミ　キルア　レオル　ヂートゥ　ザザン　
Ａ　　　ナックル　シュート　ゴン　ゲンスルー　ウボー　ノブナガ　フラン　
ＢＢＢ　マチ　シズク　シャル　ラモット　パイク
ＢＢ　　チビスケ　サブ　バラ
Ｂ　　　陰獣　カルト

念パクリ＆時間稼ぎ目的のクロロ＜＜＜本気ゼノ＆シルバ

なぜ十老当暗殺依頼したのか分かるかね？

>>227
＜＜＜程の差があったかね？

実際の戦いにも、相性と言うのがあるのです。
AはBより強いが、AはCに負け、BはCに勝つという、いわゆる３すくみの戦いがあります。
だから順位なんて単純に付けられないのです。
冨樫もマンガの中でそのような事を描いていました。

まあランク付けをあれやこれや考えるのは楽しいけどね。

>>228
なぜ十老当暗殺依頼したのか分かるかね？

>>230
なぜだい？

十老頭が幻影旅団の抹殺を依頼したから

ゼノ＆シルバ相手じゃ勝率は低い

だから風呂敷で封じ込め1vs1に持ち込む、もしくは時間稼ぎという戦術を取った

仮に十老頭暗殺が遅れれば、クロロは間違いなく殺されてる
　
≦　どころではないな

>>232
それが念パクリ＆時間稼ぎ目的のクロロ＜＜＜本気ゼノ＆シルバ程の差の理由かね？
シルバ最後の大技でも二人とも死ななかったようだが
本気ゼノ≧本気クロロの理由になるのかな？

手加減クロロＶＳ本気ゼノ＆シルバですらゼノの命を賭さなければクロロを仕留められない
程度がゾル家の強さなのではないかね？

命を賭さなければクロロを仕留められない

のではなく、命を賭したのは、相手の能力が未知数だから
厄介な能力を出される前に動きを止めて確実に仕留めるため

ゾル家は100%殺せる状況を作り出さないと実行しない

>本気ゼノ≧本気クロロの理由
これはどこから？

こういう場合のお約束的に
クロロ(イケメソ)よりゼノ(ジジイ)が強いってことはない
シルバとクロロでキャラの重要度は同程度だろ
３人の中じゃゼノが一番死んでも問題ないキャラだな

キャラの重要度とか言い出すと
ゴンが最強とかなるので却下

>>236
同じことでは？
どちらにせよ命を賭さない限りゾル家に勝機はないってことだろう
クロロが手加減している内に命を賭して仕留めてしまおうということかな？ｗ

そもそも

214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/09/01(土) 15:16:02 ID:7zq4wbyf0
ゼノはクロロより弱いのになんでゼノ＞クロロかゼノ＝クロロになってる？

本気ゼノ＞念パクリ目的＆時間稼ぎのクロロなのもゼノの台詞から確定
だがクロロが本気を出せば話は別(つまり分からない)って事しか分からない

だがID:7zq4wbyf0は、ゼノはクロロより弱いと言う。それは何故か？と簡単に質問してるだけなんだけどね

本気クロロ＞念パクリ目的のクロロなのは確かだけど
極端に＞を多くして足し算引き算してるようにしか見えない

>>239
>勝機はないってことだろう
これは読解力が無い故の間違い。

相手の能力は未知数だから、命を賭さない限り100%はないって事。
＝なぜ勝機が無い事になるのか、その説明もしてね。

>>240
極端に＞を多くしてって、
つまり、
227 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/09/01(土) 15:42:40 ID:4VKkQY6j0
念パクリ＆時間稼ぎ目的のクロロ＜＜＜本気ゼノ＆シルバ


こういうことかな？ｗ

それに話は別っていうのはクロロとゼノの会話の内容からわかることだろ？
肝心の戦闘内容について話していたのに、なぜそこに話を移すのかな？

本気クロロ＝ゼノでいいだろ

>>241

236 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/09/01(土) 16:03:12 ID:4VKkQY6j0

ゾル家は100%殺せる状況を作り出さないと実行しない


＝100％以外に勝機はない、つまりキルアの呪縛のように敵前逃亡するってことだろ

この消極的な戦闘要素はクロロにポイントがプラスされると思うんだけどね

>>242
客観的な視点で見れない人なのかな
冨樫がゼノに「十中八九わしが勝つ」と発言させていることから
クロロが本気を出さなければゼノには勝機は薄いと言う事だろう

本気クロロ＝ゼノでいいのになぜクロロ＞ゼノなのか？

と質問しているだけなのに、説明せずになぜ聞き返すだけなんだ
説明すればいいだろう

>>245
おいおい、今までの君の発言内容からすると
明らかにゼノ＞クロロなのに、急に鞍替えしたのかい？

それに俺は君の質問にすべて答えているが
それをスルーしているのはそちらでは？

この流れいつまで…。

誰のレスを見てるんだ？
どこから俺がゼノ＞クロロとしてるのか抽出してくれよ

俺が言ったのは　本気を出していないクロロ＜＜＜ゼノシルバ(確定)

本気を出していないクロロ＜本気ゼノ(確定)

本気クロロ≠本気ゼノ　だけなんだが

あーついでに質問させてもらおうかな
ゼノが命を賭してクロロの身動きを止めて自分もろとも殺れといったのに
シルバは仕留めるどころか大ダメージすら与えられず結果的にクロロゼノともに生きている件については？
大分オーラをためる時間はあったにも関わらずだよ。
あそこでシルバが手加減していたとは思えないんだが、
なにせプロなので、確実な100％の勝機を逃すはずもないからな。
で、結果はあのザマ。ゾル家の力量はあんな程度か？

>>248
クロロ＜＜＜ゼノシルバ(確定)

これ程の差の理由を説明してくれと再三行っているのに
はぐらかしているののがその理由だよ。
さあ、答えてくれ。>>249の俺のレスも参考にして君なりの考えを聞こうか。

100%仕留める気で行った一撃にクロロが耐えた
それだけのことだろう

無線機がならなければ確実に殺されているわけだし

シルバの念弾は放出系だったが、ウボォーのビッグバンインパクト並、それ以上の威力の描写だったな。
放出系の技であれだけのオーら出すなんてどんだけやねん。

>>250　既に答えているのにはぐらかすな

232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/09/01(土) 15:53:36 ID:4VKkQY6j0
十老頭が幻影旅団の抹殺を依頼したから

ゼノ＆シルバ相手じゃ勝率は低い

だから風呂敷で封じ込め1vs1に持ち込む、もしくは時間稼ぎという戦術を取った

233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/09/01(土) 15:55:30 ID:4VKkQY6j0
仮に十老頭暗殺が遅れれば、クロロは間違いなく殺されてる
　
≦　どころではないな

>>251
251 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/09/01(土) 16:23:53 ID:4VKkQY6j0
100%仕留める気で行った一撃にクロロが耐えた
それだけのことだろう

無線機がならなければ確実に殺されているわけだし



おいおい、矛盾してるぞｗｗｗｗ
100％仕留める気で言って殺せないのになんでその後殺せるんだよｗｗｗ

>>203
全然対応出来てないし
スピードも体術もナックルがかなり上。
読み直す事を薦める。

俺的には三者の強さはこうだな。

カイト＞ナックル≧ゴン

あれ直撃してないから

本気ゼノ＞本気ではないクロロは、冨樫が台詞として表現させている事から確定だろう

なのにそこにシルバが加わって確定としない事の方がおかしい

語るに落ちるとはこういうことか


手加減クロロ＜＜＜本気ゼノシルバ
どころか
手加減クロロ＞＞＞本気ゼノシルバ
とも取られかねない内容が
まさに君自身によって証明されたわけだ。


俺はそこまで(手加減クロロ＞＞＞本気ゼノシルバ)差があるとは思えないんだが
君が言うのならそうなのかなって気もしてきたよｗ

シズクとザザンどっち強いの？

>>257
せめて自分の頭の中くらい整理できるようになってからまたおいで。
これ以上は時間の無駄と判断し始めているよ。

あと、さすがに旅団はカイトより強いだろ。
そうしないと今後の物語がつまんなくなる。

でもシズクなんかの旅団下位はカイトより弱い。

結局煽りに走ってはぐらかしばかりだな。
未だになぜクロロ＞ゼノになるのか殆ど説明されていない。
理由は命を賭さないとゼノとシルバに勝機は無いから。なんだそりゃ？

>手加減クロロ＞＞＞本気ゼノシルバ
>とも取られかねない内容が
>まさに君自身によって証明されたわけだ。

なぜそうなるかな。クロロは大ダメージ所か間一髪、ゼノ共に命拾いしている。
あのまま追い討ちをかけいくらでもとどめをさせる状況。

ゼノはともかく大した働きしてないシルバがクロロより強くなるのは謎。
本気だとか本気じゃないとか言う前にもっと描写から抜き取った方がいい。
>>72

>>261
でもシズクって旅団一人殺ってる可能性あるでしょ？

シズクは旅団の中では弱いとか言ってる人の理由を聞きたい。

�@本気ゼノ＞本気を出していないクロロ

これは11巻P134の台詞から確定している。
過去に何度も議題に上がり、幾度と無く本気ゼノ＞本気を出していないクロロと結論が出ている。

なぜそこにシルバが加わった状態で確定にならず
命を賭さないとゼノとシルバに勝機は無い。になるのか理解できないね。
ゼノとシルバに勝機がないなら、十老頭に依頼した上に時間稼ぎなどしない。

>>262
自分のレスの矛盾はスルーしたままかｗ

なぜそうなるかなって、>>251で君がそう言っているじゃないかｗ
で、苦しいところをつっこまれたので>>262が今考えた言いわけってわけね。

煙の中でイルミからの電話を受けるシルバは
とても追い討ちをかける姿勢には見えなかったなぁー。

十老頭に依頼した上に→イルミに依頼した上に

>>265
はぁ、時間の無駄だ。
自分のレスには責任も問うよ。

264 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/09/01(土) 16:39:39 ID:eAHTaQAy0
>>261
でもシズクって旅団一人殺ってる可能性あるでしょ？

シズクは旅団の中では弱いとか言ってる人の理由を聞きたい。

265 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/09/01(土) 16:40:38 ID:4VKkQY6j0


なぜそこにシルバが加わった状態で確定にならず
命を賭さないとゼノとシルバに勝機は無い。になるのか理解できないね。
ゼノとシルバに勝機がないなら、十老頭に依頼した上に時間稼ぎなどしない。

は？
さっきから言ってるだろ。>>236も覚えてないのか？>>244に答えてくれ。

>>266
だから何故発で仕留め損なえば手加減クロロ＞ゼノシルバになるのか
そこから説明してくれないか？

>煙の中でイルミからの電話を受けるシルバは
>とても追い討ちをかける姿勢には見えなかったなぁー。

シルバはクロロがイルミに暗殺依頼をした事は分かっている。
暗殺完了の無線が入れば出るのは当たり前。

俺が言ってるのは暗殺が遅れた場合or暗殺依頼をしていなかった場合。
確実に殺すまで追い討ちをかけるのは暗殺者として当然。

×本気を出していないクロロ
〇殺す気がないクロロ

>>266の続き
つまり、追い打ちをかけてもゼノの手を離れている状況では回避される可能性があったと考えたのかもしれないねぇ。
そうでなければ100％の勝機を逃すわけないからな。

重要な事実は、シルバの放出系必殺技をもってしてもクロロゼノに大ダメージを負わせることはできなかったということ。
つまりシルバには一撃でクロロゼノクラスの使い手を倒せる術がなかったということ。

>>269
暗殺者として当然ならば、
電話を受け取る描写は不自然だ。
明らかに戦闘態勢を解除してつったってたように見えるが？

それじゃシルバも手加減していたということかな？
それって暗殺者としては失格だな。

手加減していようがいまいがあの描写はゾル家にとってマイナス要素でしかないわけだ。
それはわかるかね？

あれクロロが避けてるから
直撃してないから

>>272
電話を受け取る→電話を受け取る直前からの

>>268
お前は抽象的な上に極端な思考しか出来ないんだな。

>100%殺せる状況を作り出さないと実行しない＝100％以外に勝機はない
>つまりキルアの呪縛のように敵前逃亡するってことだろ

何だこの理屈は。シルバ視点で殺せると判断すれば実行する。
それに耐えたのはシルバの予想外。そうなればまた戦闘中に隙を作り出せばいいだけの話で、敵前逃亡とか妄想はいい。
隙どころか間一髪な状況では、無線がならなければ確実に殺されていただろう。

>>273
ふむ、するとゼノが必殺の勝機と見越してシルバに命令したあの状況は
クロロにとって避けることが可能な状況だったわけか。
ゼノの状況判断が甘かったのか、クロロのポテンシャルが高かったのか。

自信があり、最強そうに見えるキャラがたくさんいるから
ハンターは面白いね

>>276
＞ゼノの状況判断が甘かったのか、クロロのポテンシャルが高かったのか。

　
両方だね

クロロが十老頭暗殺を依頼したのはもっと前じゃないか？
十老頭が暗殺部隊を組織したのが9月3日の昼ごろ、クロロがもぐりこんで最初の暗殺者と戦ったのが9月3日の夜、クロロ・シルバ・ゼノが戦ったのがその少しあと。
そもそもどうやってクロロが暗殺部隊が組織されたのを知ったのが謎。
仮にどうにかして組織された瞬間知ることができて依頼したとしても、100%殺すための準備やあの世界の飛行船の遅さを考えたら、いくらゾルディックでも依頼が来たら即日暗殺なんてできないと思う。
そうなるとクロロがシルバとゼノにビビって依頼したことにはならないわけだが。

>>275
これ、最高に手詰まり感があるレスだな。
矛盾に次ぐ矛盾。
さっきからそこしかレスできないのか？

>>271や>>276にレスしてくれよ。

じゃあシルバ視点で殺せると判断したんだな？
で、結果は二人ともピンピン、と。
どれだけ判断が甘いんだシルバはｗ
或いはどれだけ自分のポテンシャルを過大評価してるんだｗ

>>272
>明らかに戦闘態勢を解除してつったってたように見えるが？

シルバはクロロがイルミに暗殺依頼をした事は分かっている。
イルミからの暗殺完了専用の無線＝クロロの暗殺解除

俺が言ってるのは暗殺が遅れた場合or暗殺依頼をしていなかった場合。
確実に殺すまで追い討ちをかけるのは暗殺者として当然。


全く文章を読まず反論する所を見ると
ID:PrdlAYpp0の様な気がしてならない。

>>280
矛盾矛盾と連呼すれば矛盾に出来ると思ってるんだな。
お前はさっきからその手の文章ばかりだよ。
最初からクロロ＞ゼノと脳内で決め付けてから展開してるしな。

>>281
>>274を見てくれたかな？
イルミからの電話の前のシルバの姿勢は戦闘姿勢には見えなかったが、と言っている。
そっちが文章読んでないんだ。

横槍入れて悪いが>>271って釣りなの？
つーかシルバってワザと外したんじゃねーのか？ガレキの中から出て来た二人の位置と攻撃が当たった部分は明らかにズレて描写されてるから、
作者は、無線機が鳴ったから直前でシルバが攻撃を外したっていいたいんじゃないの？
この解釈が当たり前だと思ってたんだが…

>>280
俺の文には抽象的なレスしかしないくせに答えてくれなんてよく言えたもんだ。

>ゼノの状況判断が甘かったのか、クロロのポテンシャルが高かったのか
答えてくれも何も。予想外、つまり両方だと答え済みなんだがな？全く読んでないんだな。
ゼノやシルバは予知能力者ではないんだよ。

>>284
あれ、もう一度読み直すことをお勧めする。
時間軸は、
シルバの攻撃→ビル振動→十老頭→イルミ登場、電話→シルバの電話が鳴る
だと思うんですけど違いますかね？

>>283

>イルミからの電話の前のシルバの姿勢は戦闘姿勢には見えなかったが

これは一体何ページを見た上での判断なんだ？
発を放つ→次の描写で既に無線機は鳴っているんだが

そもそもクロロは予知能力で死なないことは分かってるから本気を出す必要性がない。

悪いがID:4VKkQY6j0とはこれ以上議論の余地がないだろうな。
挙句の果てに第三者に認定されてるしｗ
話が逸らされてるなぁ。

>イルミからの電話の前のシルバ

煙で見えなければ発を連射しない限り、追い討ちは出来ないだろう。
それよりも前に無線機が鳴り解除された。生きていた事自体シルバの想定外。
無線がならなかった場合、死を確認するまで戦闘姿勢は解除しない。

>>287
つまり君の主張の最後の砦に、イルミからの電話がシルバの戦闘態勢を解除させたと言いたいわけだろ？
残念だが、P129の2コマ目、電話が鳴り始めの描写、この時点で追い討ちをかけようとする描写には見えないけどなぁｗ

結局ゼノ＞クロロの理由は

「命を賭さないとゼノとシルバに勝機は無いから」なんだな

殺せなければ敵前逃亡するとか意味不明な事を言い残して逃げるわけか

まだ続いてたのかｗどっちも折れないねぇｗ

>>290
そうか、煙が邪魔で追い討ちは無理かｗ
煙程度で追い討ちが無理ならそもそも無線がならなくたって追い討ちは無理だなぁ。
もしかしたら、シルバは円も使えないのかもしれないね。

煙を取り除く一瞬でクロロには逃げてられしまうな。


おかしいなぁ、さっきから君のレスにことごとく答えてるのに
俺の質問に対する返答はないんだよなぁ。

まだ続けるわけ？

>>291
また何を言ってるんだお前は。無線は暗殺完了専用なんだよ。
電話が鳴り始めの描写の時点で追い討ちをかけないのは当たり前だろ。

>>294

>煙を取り除く一瞬でクロロには逃げてられしまうな
残念ながらそれはただの妄想だな。
クロロは暗殺完了連絡用の無線など知らない。
にもかかわらずP131の時点で逃げれていない。
逃げれる状況ですらない。

>>295
ははは、いよいよ苦しくなってきたなID:4VKkQY6j0。
どうやら>>291で言ったように最後の砦はそこか。
で、電話の鳴り始めにオーラを解除するような描写も
追い討ちをかける姿勢もどこにもないんだがねぇ。

あの体勢からどうやって追い打ちをかけるつもりだったんだろうなｗ

結局君らの思う3人の順位はどういう順位なんだ？
俺はシルバ＆ゼノ＞クロロ≧ゼノ＞シルバだが。

てか二人の世界に入り込んでて他の声は聞こえないか？

>>264
理由は俺の直感だ。冨樫がそう描いているという。
まず間違いなく
現存する幻影旅団のメンバーでシズクが一番弱い。

でももしかしたら
ザザン隊がメチャクチャ強いだけで
パイクとイイ勝負をしたシズクですらカイトより強いかもしれない。

旅団が大好きで↑のように考えてる奴もいるかもな。
それはそれで有りだと思う。

>>296
ああ、そうなんですかｗ
電話の存在を知らなかったんですね。
でも、電話がなれば、十老頭暗殺完了の知らせだとはわかるんじゃないのかね？

そもそも本気、手加減で表すから可笑しくなるんだよ
クロロは念を盗むために本気で戦ってたろ
じゃないと最後の台詞「ありゃ盗めねーわ」とは言わんだろ
つまり手加減してた訳じゃなく殺す気がなかっただけ
ゼノ＞パクリモードクロロ
ゼノ＝殺る気クロロ

>>289
もちろん聞いているよ。
で、俺の中での強さの序列も一緒だな。
正確には、
手加減クロロ≧本気ゼノシルバ
本気クロロ＞ゼノ
本気クロロ＞シルバ
だけど。

>>301
同じことだよ。
殺す気がないのなら殺し合いにおいては手加減していることと同じでしょう。

>>297
苦しくなったと言う事で紛らわしてるんだな。お前が苦しくなったんだろ？
何時間でも付き合ってやるよ。

>オーラを解除するような描写
オーラの描写がなくても戦闘を行っている描写なんていくらでもあるんだがな。
まさかクロロvsゼノシルバの序盤は絶状態で戦っていたなんて言うんじゃないだろうな？

クロロやゼノが岩壁の下敷きになってる状態で「ここにいる」
と認識できている。無線が鳴らなければ少し時間がたった時でさえトドメをさせる状況。
これでも追い討ちをかけれないというのかね？追い討ちをかける状況などいくらでもあるわけだが。

手加減クロロ≧本気ゼノシルバ

本気で言ってるのか（笑）

>>300
それはお前の妄想だよ。

クロロ「殺らなくていいの」と言っている事から
暗殺解除された事を知らない。

ろくに読まずに反論するのやめてね

>>304
いやだって君、>>290で＞煙で見えなければ発を連射しない限り、追い討ちは出来ないだろう。
って言ってるじゃないかｗ俺はその仮定に従ってレスしたまでだがね。

少しの時間でトドメをさせるのかぁ。
煙で見えない状況なのでまた発をため直してかい？


何度も言うけど、自分のレスくらいきちんと踏まえてくれないとお話にならないんだよ。

>>286
それは分かってるんだけど、俺は当時冨樫はかなり適当だったから間違ったんだな〜って思ってた。
シルバが攻撃をワザと外したと思う根拠は
�@ガレキと攻撃の位置
�A攻撃の直前のシルバの顔アップ
�B「ここにいる」発言。
�Cダメージが全く無し(ワザと外したから)
�Dゼノとクロロが余裕ぶっこき→戦闘が終わったと分かったから→攻撃をワザと外したから

まぁ事実書いてある通りそのまま読めよって言われたらおしまいなんだが。
俺は冨樫がこういう意図で書いたと思うなぁ。んで結果的に書き方ミスっただけだと思った。

あと無理矢理解釈するなら、
イルミは十老頭殺した後すぐ電話した
↓
攻撃中で電話出れず
↓
イルミ、シルバが電話に出ないので取り敢えず操って放送流す
↓
また電話
↓
攻撃＆放送終わった後に鳴る

まぁこういう解釈もあるって事で聞き流してくれ。俺は冨樫のミスだと思う

>>306
また矛盾レス
もう笑うしかないｗ

暗殺解除されたことを知らないのかｗｗｗｗｗ

>>308
冨樫のミスという解釈を許してしまうと、
今まで議論してきた強さの序列の根底が覆されてしまうから、
このスレにおいてはあまり歓迎できないな。

もちろん、そういう解釈も可能だと思うけどね。
但し、有効性は限りなくゼロに近いよ。

>>303
それは互いの心境によるだろ
ゼノシルバは殺す気で戦いクロロは盗む気で戦った
じゃなきゃ「しんど〜」とか「ありゃ盗めねーわ」とか言わないし、手加減してたクロロを二人で命を掛けて追い込んだゼノシルバが果てしなく弱くなる

>>307
視認出来なければ打撃は難しいから
発を連射しない限り無理だといっているんだ

だがその前に無線が鳴った。だから暗殺解除した。それだけの事を何故理解できない。
少しの時間でトドメをさせるのは、煙が晴れ、未だにクロロが岩壁の下敷きになっていることからも明らか。
その上シルバは場所まで認識できている。トドメなんていくらでもさせる。

>煙で見えない状況なのでまた発をため直してかい？
あの広範囲の発なら、解除さえされなければ可能だろうね。
それに溜めてるなんてまた妄想の上に自論展開してるし変な奴だ。
キルアの落雷同様ただのモーションにしかみえないんだが、落雷も溜めているのかね？

ゼノは本気で殺しになんていってないよ
命を賭して動きを止めにいってるのだよ

>>232
偽オークションを行う為だろ。

>>309
また抽象的なレスに戻ったか。本当に苦しいのはお前なんだろ？

>暗殺解除されたことを知らないのかｗｗｗｗｗ

依頼をしたからといって
無線が鳴ること＝暗殺解除なんてクロロが知るはずが無いだろ。
いい加減にしろよろくに読まずに言いたい事言い放題だな。

【ｼﾙﾊﾞ】×【ｸﾛﾛ】×【ｾﾞﾉ】

�@ｸﾛﾛが他人の念能力を奪えることを理解済み
→多種多様な発を憂慮
→確実を期す為にｼﾙﾊﾞ&ｾﾞﾉで挑む

�Aｼﾙﾊﾞによるｸﾛﾛの評価
→上から目線
→体術はｼﾙﾊﾞ≧ｸﾛﾛ

�Bｾﾞﾉとｸﾛﾛの対峙
→博打的なﾌｧﾝﾌｧﾝｸﾛｽを目の当たりにし 自分がｸﾛﾛを抑える役目を担うことに

�Cｼﾙﾊﾞの念弾
→ｾﾞﾉ防御＞念弾＞ｸﾛﾛ防御ならば ｸﾛﾛだけを倒せる可能性あり

�D十中八九
→ｸﾛﾛが念能力を奪おうとしなければ 十中八九ｾﾞﾉの勝ち
→ほぼ互角


『結論』
ｼﾙﾊﾞ＞ｾﾞﾉ＝ｸﾛﾛ or ｼﾙﾊﾞ≧ｾﾞﾉ＝ｸﾛﾛ

>>311
そう、だって本気モードと盗む気モードではどちらが手強いかといったら
本気＞盗む気なのだから、結果として手加減という表現は間違ってないんじゃないかとね。

>>312
う〜ん、なんていうか君、もういいや。
あれだけの必殺技放った直後にまだ放出系繰り出せる程のオーラが残ってるのかな・・・

悪いけど、もうすぐバイトなんで
堂々めぐりはそろそろおしまいにしてほしいんだよなぁ。

場所を認識しててトドメなんていくらでもさせるって、
おいおい、今までのレス内容からよくそんなことが…
はぁ、・・・

>>317
もういいとかはぁ・・・とかそんなに議論から逃げたかったんだな。
逃げたいなら逃げていいよｗ

結局誰も、最後の必殺技攻撃についての矛盾には触れないんだよなぁ。
冨樫のミスという解釈以外に、説得力のある否定要素がないから当然だけど。

てか描写をきちんと受け取ればイルミの連絡でシルバがわざと念弾外したなんてわかるだろ

7zq4wbyf0と4VKkQY6j0は以前来てたクロロが念で避けたとか言ってたやつだな

>>316
＞�Cｼﾙﾊﾞの念弾
→ｾﾞﾉ防御＞念弾＞ｸﾛﾛ防御ならば ｸﾛﾛだけを倒せる可能性あり
　
これだとゼノがクロロの壁になってしまう
故に発が当たる瞬間ゼノは身体にオーラを纏えない

>>318
逃げてほしいんだろ？
バイト終わったらまた戻ってくるよ。
24時頃、もう寝てますかね。
じゃ一旦消えるわ。

>>316
上から目線は君の主観。
体術はどうみてもクロロ＞シルバ（詳しくは>>72）。
シルバの念弾（？）はわざわざゼノに足止めしてもらわないと当たらない。

ID:7zq4wbyf0　の理屈

214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/09/01(土) 15:16:02 ID:7zq4wbyf0
ゼノはクロロより弱いのになんでゼノ＞クロロかゼノ＝クロロになってる？

根拠→ 「命を賭さないとゼノとシルバに勝機は無いから。」
　　　 「100％以外に勝機はない、つまりキルアの呪縛のように敵前逃亡する」


はい、意味不明。

ベルの描写だけ見てその後の流れや会話の状況を見ない
シルバが念弾を外した可能性を最初から考えない

誰かさんそっくりだぜｗ

>>320
言ってない。冨樫のミスでもどうでもいいけど
時間軸からして発を放った後に無線がきてる。

描写がないだけでアニメみたいに発を撃つ寸前に無線が来た事も考えられるが。

>>322
それはお前だろ。さっきからそれらしい事ばかり言っていたしなｗ

>>323
体術には何が含まれる？

>>325
その可能性は頭にあったよ。

ただ描写にないから行間を読んでも、他者からすれば妄想になってしまうだけ。

>>327
そんな曖昧な質問されても……。
攻防力？フェイント？

>シルバの念弾（？）はわざわざゼノに足止めしてもらわないと当たらない。

違う。当たらないんじゃなくて確実に当てれるようにしただけ。

>>316
�D十中八九
→ｸﾛﾛが念能力を奪おうとしなければ 十中八九ｾﾞﾉの勝ち
　
違う

>>326,328
描写ってどんなもののことなんだい

直後のクロロとゼノシルバの会話でわざと外したことなんてわかるだろ？
ベル描写だけ間違ってるのならベルの描写とその後の描写のどちらが重要か考えれば済む

攻、防、回避こんなもん？ほか何かあったら言ってみて

まぁ俺も、わざと外したと言って、それで納得してくれる相手なら
ゼノの判断不足とか、クロロが耐えたとか、第2第3の可能性を言いたかないんだがね。

ID:PrdlAYpp0＝ID:4VKkQY6j0 だと思ってたから、外したなんていってもあげ足取りするだけだろ？

>>317
殺る気がなければ皆、手加減になんの？
手加減して盗める相手かどうかくらいわかるだろ
戦闘時に相手の念を盗むにはそれこそ本気でやらなければ不可能な芸当だよ。
そういや、前にバラにも同じ事言ったなｗ

>>332
発のモーション中に無線が来たとはっきり分かれば。

>外したことなんてわかるだろ？
ゼノの命拾いしたのうの流れから分かるが

結局ゾルアンチに「わざと外した」なんて言っても
あら捜ししかしないタイプだからな。

>>330
当たる確率が限りなく低ければ同じこと。
念発動までのプロセスと体術の差を考えるとゼノ無しだとまず当たらない。

>>333
ごめん。
何が言いたいのか分からない。

>>321
ｼﾙﾊﾞは念弾を両手から2発放っています。

念弾はそれぞれが横からｶｰﾌﾞを描いてｸﾛﾛに当たっているはずです。

ｾﾞﾉの真後ろから1発だけ念弾を放っている訳ではありません。

つまり、念弾の全てがｾﾞﾉに当たっているとは考えにくいので、『ｾﾞﾉ防御力＞念弾攻撃力＞ｸﾛﾛ防御力』ならばｸﾛﾛだけを倒すことも可能なのです。

>>335
俺も釣られて手加減って表現にしたけど、手加減とはちょっと違うな。

殺しにかかると、念を盗みにいくではやはり違う

>>338
妄想乙

>>331
　×　奪おうとしなければ
　〇　奪おうとするならば

書き間違えでした、ｽﾏｿ…

言っとくがシルバは変化系だから念弾じゃない
まぁそれも「描写から確定してない」から中には突っ込む人が出てくるだろうけどね

>念発動までのプロセス
溜めだとか言う奴がいるがただのモーションじゃん
だったらレイザーが念弾を浮かしてる状態も溜めと言い出す奴が出てくる

未だにみんな好き勝手にランキング張ってるだけなのなｗ

>>337
君が体術においてクロロ＞シルバって言ってるから(72をふまえて)
総合的にそうなってるんだろうなと思って。
でパラメータを個別にみたときどうなるかなと思いまして
ちょっと聞いておきたいなと

>>340
反論がないところをみると、完璧な理屈だったみたいですね。

ありがとうございました。

>>336
まあそう思ってるなら相手に合わせるのも一つのスタイルだからいいけど
別に撃ってからでもいいだろう、シルバの念弾が途中で軌道を変えられればいいだけだし
ベルが鳴るのは些細な描写でしかない

盗む気のクロロってよくでるが終盤てか中盤からはもう本気で防戦一方じゃないかｗ
発を加えた戦闘構成で最初から殺す気で行くというならわからんでもないが・・・

もう近接戦では　ゼノ＞本気クロロ（殺す気だろうと）　だな

念魚の部屋に誘い込むとか風呂敷で包むために罠があるとか
そういう状況にもっていくことを最初から考えていればいい勝負になりそうだが
いかんせんオーラ量や身体能力・体術ではゼノが上だしな
考察力も両者同等かゼノが上だろう

ゼノ≧殺す気のクロロ＞盗む気のクロロ

ってくらいかね

>>344
総合的にというか「描写を総合して」ね。
他にあげるとするなら「瞬発力」「反射神経」「判断力」とかかな。
数値化はあんまり好きじゃないから推奨はしないけど。

二対一って条件なのに防戦一方だからゼノよりクロロが弱い？
それおかしくね？

>>348
本気ゼノ＞盗もうとしたクロロは台詞から確定なんだよね
冨樫視点を無関係にしても、盗もうとしたクロロ＞本気ゼノなら経験と考察力が高いゼノが「十中八九わしが勝つ」なんて使わない

あんまよく覚えてないんだけど
クロロが本気で殺す気だったら
結果は逆ってゼノが言ってなかった？

>>348
クロロが強い、ここでいる強いは近接戦闘のことだよな？、のなら
ゼノに捕まらないようにできるんじゃね

結局イルミの連絡がなければクロロはゼノに捕まりシルバに殺された
クロロがゼノより強いのならシルバのプレッシャー＆ゼノでも何かしらいい場面作るべきだな

>>347 そうだね、ここまで細かい話してもダメだな

でも一戦交えてあの描写だけで3人の順列を決めるのは難しいし
クロロの発も未知数すぎるあたりどうしようもないわ

逆とは言ってないけど「話は別」っつってた。
読者に「結局どっちが強いんだー！」って思わせたいんだよな、冨樫はｗｗ

分からないのにこいつがこんなこといいだすからだよ

214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/09/01(土) 15:16:02 ID:7zq4wbyf0
ゼノはクロロより弱いのになんでゼノ＞クロロかゼノ＝クロロになってる？

根拠→ 「命を賭さないとゼノとシルバに勝機は無いから。」
　　　 「100％以外に勝機はない、つまりキルアの呪縛のように敵前逃亡する」

まあ特質系で変化系と推測される世界最強格二人と
やられるとはいえある程度渡り合えるんだから凄い素質ではあるな

攻防力的な話だと40％だろ確かｗ
防げないわけだがもうこれは系統的にしょうがねえ

あと作中10年もしたらシルバと互角くらいにはなるかもな

多分身体能力は経験を考えてシルバ、ゼノ＞クロロだろうな。念抜きの格闘戦ならクロロに勝ち目はなさそう。
けど、クロロの能力はそんな差を覆せるほどのモノだと思うんだ。


互角と見た。

>>356
俺はシルバ＞クロロ≧ゼノと見てる

カイトが『ジンは３つ星ハンター並みだ』って言ってたけど、
それを名乗るには何かの『試験』を受けないといけないんだっけ？

ていうか具体的にカイト何て言ってたか覚えてる？
１巻持ってる人 教えてくれー

結局最後は偏見か。
描写検証とか何の意味もないな。

シルバが変化系ってのはどこに載ってるの？

公式ハンドブック

でたらめだからの公式本だけどなｗ

今週号のジャンプに連載再開の記事が載ってたね(一応？祝)

変化系の癖に放出系攻撃でとどめ刺そうとするシルバ最強やん…（笑）
小型ミサイルの破壊力は間違いなくある

>>363
もう手に入れたんか

>>347
描写を総合してと言うけど、シルバはジャブ1発喰らい、ゼノは無傷
攻撃ではゼノは手数、シルバは威力で攻撃してるようにしかオレには見えん
ゼノの放出攻撃ヒットもシルバがパンチで吹っ飛ばしてる途中で喰らわしてるし
こんなんでゼノ＞シルバと見てる君の理屈には賛同出来ないな

>>358
ジンが面倒臭がって申請していないだけ　って話だよ

>>366
シルバとゼノの差は考察力だぞ。

連載再開で色んな謎が解明されてくな強さについても

>>366
＞ゼノは無傷

　
違う

俺が４日間熟考して導き出した結論はこれだ。

シルバ＝ゼノ＝クロロ

完璧だろ？

結論より過程が知りたい。

>>370
何が違うん？
まさかシルバの念弾を喰らったとか？
>>371
なかなかいいね

>>373
コテつけるくらいハンタ好きならもっとちゃんと読めよ

>>374
あー
もしかすると足を押さえたとこ言ってんのかね
血が吹き出たみたいになっとるけどその後のゼノの服はまったく破れてないね。血が吹き出るほどの蹴りならビリビリ破れてもおかしくないはずだが？
それにゼノとシルバの体術、強さを測るのに足捕まえて連打するところの傷をもってくるのは可笑しいだろ
揚げ足取りたいのは構わないがチャチャ入れる横槍はやめようね

>>375
必死で読み返してからの返答乙

どうでもいいが勘違いで人の意見非難しておいてそれについて訂正も謝罪も無しかよ。

いや謝罪とか意味わかんないから

さりげにあのベレー帽強いよな。
タイマンでクロロにナイフカスらせてるし。
ヘタするとゲンスルー以上かも。

>>379
普通にゲンスルー以上でしょ

>>376
どうでもいいけどさ、オレは>>72についてレスしてるわけよ
その>>72がその足掴んでの攻撃時を省略した話をしてんの

君はオレが>>72に対してなんでレス付けたかわかってレスしてんのか？

>>365
はい。
100ページ目かな？
新刊コミックの欄に思ったより(ハンターの最新巻の記事とペアで)小さく密かに載ってました。

>>379
そもそもゲンスルーが…

当時のゴンは戦闘中はおそらく纏（戦った上にグー*3でガス欠にならない）
ＡＯＰ2000前後と思われる当時のグーに対して「近づけばやられる」…おそらくＡＯＰはそれ未満

ベレー帽と折り紙はゲンスルー以上か

>>383
当時のグーはＡＯＰ2000も無いと思うよ
せいぜい1500くらいかと

それでヤバイと感じるゲンスルーのＡＯＰは1000くらいだろうね

クロロに傷を負わせたからゲンスルーより上ってのだと理由が弱い
闘技場でのゴンも本気じゃないヒソカとはいえクリーンヒット連発させてるわけだしね
団長もベレー帽戦は本気だったとは思えないし･･･

ゲンスルー戦とナックル1回目はおそらくほとんど
グーの威力は変わってない
両方失神してるし失神してる時間も同程度っぽいし
ゲンスルーとナックルのAOPは同程度でもおかしくないんでないかな
連投ｽﾏﾝ

少年漫画の主人公は二乗三乗で強くなっていくからナックル戦の方が凄そう
少々無理があるか

後にでてくるとどうしても強く見えてしまうなあたりまえだけど

>>387
それはいくらなんでも無いな

2乗3乗上がりだとDB並ｗ

>>391
でも実際敵はベジータからいきなりセルだぜｗ
53万はどこに行ったんだと

53万はフリーザ(第一)のだよね。セルって戦闘力どんなもん？

ナックル＝シュート
↓
シュート＞＞＞呪縛キルア
↓
呪縛キルア＞＞＞サブ
↓
シュート＞＞＞＞＞＞サブ
↓
おそらく、力関係的にゲンスル＞＞＞＞＞＞サブは有り得ないので
↓
ナックル＞＞ゲンスルー

>>394
ナックルとシュートならシュートのが上じゃない？
覚悟を決めたという条件付でだけどシュートの発は便利すぎるから

俺が言ったのはAOPだけの話ね
実際は体術や発の便利さが加わってくるから強さで言うならまた変わるよ

S　メルエム　
A　護衛軍　ネテロ　ジン　クロロ　シルバ　ヒソカ
B　旅団戦闘員上位　ゼノ　マハ　モラウ　対旅団クラピカ
C　旅団戦闘員中位　イルミ　ビスケ　レイザー　ノヴ　カイト　ドゥーン　リスト　イータ　エレナ　キキョウ
D　旅団戦闘員下位　師団長上位　ナックル　シュート　キルア　クラピカの師匠　リァッケ
E　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　カルト　通常クラピカ　ハンゾー　ゲンスルー
F　旅団補助下位　師団長下位　旅団４番　旅団８番　カストロ　アルカ
G　師団長補佐　兵隊長上位　陰獣　サトツ　メンチ　リッポー　ウイング　ツェズゲラ　サブ　バラ
H　兵隊長中位　女王　ブハラ　ミルキ　ゴレイヌ　ジャイロ
I　兵隊長下位　アベンガネ　カナリア　ミケ　ダルツォルネ　パーム
J　アスタ　アマナ　マンヘイム　ペギー　ビノールト　カヅスール　ポックル
K　ギド　サダソ　レオリオ　リールベルト　ドジーロ　ボポボ　アーカ　プーハット　無限四刀流　ヴェーゼ
L　ポンズ　トチーノ　トクハロネ　スクワラ　ハガクシ　ヤビヒ　ラターザ　モントール
M　カウスキー　ベラム兄弟　ミチロウ　センリツ　サキスケ　ジスパ　ジート　ホー　ズシ　ゼンジュ
N　キュール　ゼホ　クズコ　ハケット　ニッケス　スウヘイル　ハンゼ
O　ドッブル　リー　ロドリオット　コズフトロ　バリー
P　モタリケ　ネオン


護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　コルト　ビホーン　ユンジュ　ポコロ　ペギー　ガフツ　バイタル　プロヴータ　ウェルフィン
師団長下位＝亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄弟　コバーン　ヒリン　コアラ

陰獣＝病犬　梟　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ポク　ホロウ　千手拳
兵隊長中位＝ラモット　魚人　蝙蝠　ゴミムシ　フラッタ　蚊　バロ
兵隊長下位＝カミキリ　蛇　昆虫

なんでお前らいつも喧嘩してしまうん？
まともな議論できないん？
煽りなしに話し合えよ

ベレー帽は陰獣と同じく戦闘シーンを省かれたかませだからな。評価は難しい。
まあゲンスルーよりは確実に上だ。

どうでもいいキャラだが敢えてランクに入れるなら
>>52の【Aﾗﾝｸ】の最下位辺りだな。

(σﾟ∀ﾟ)σ 400ｹﾞｯﾂ♪

>>398
中立気取りのｽﾞｼ君みたいな人ばかりなら、喧嘩や煽り合いにはならいんですけどね…

>>399
ﾍﾞﾚｰ帽は陰獣が倒された後に雇われた念能力者ですし、少なくとも『ﾍﾞﾚｰ帽＞陰獣』だと思いますよ。

陰獣でも可能だったのかも知れませんが、ｸﾛﾛの手刀も見切っていましたしね。

>>401
ベレー帽は分からんが明らかに萎縮してしまった奴らは陰獣以下のように思えるけどな。

それはそうとクロロの手刀映るって相当高性能な監視カメラだよな。

>>402
「明らかに」いらなかったな。明らかに他の者より威圧感が数段上って部分と混ざった。

>>402
ﾈｵﾝが相手だった上に周りに居た人達も念能力者じゃなかったので、ｸﾛﾛの手刀もｶﾒﾗにも映るぐらいのｽﾋﾟｰﾄﾞだったのかも知れませんね。

↓ここで満を持して調律師登場。

ごめん誤爆ったorz

『歴代ｺﾃ一覧表(敬称略)』

【ｱ】
主(ｱﾙｼﾞ) ｳﾎﾞｫｰｷﾞﾝ AOP
【ｶ】
ｶｲﾄ 京大 clock 携帯ｺﾙﾄﾋﾟ 国立 ｺﾙﾄﾋﾟ
【ｻ】
私立 ｼﾙﾊﾞ派 ｽﾞｼ ｾｼﾙ
【ﾀ】
ため息 ﾁﾞｰﾄｩ ﾁﾞｬｲﾛ 帝国
【ﾅ】
天使 247 主(ﾇｼ) ﾉｳﾞ ﾉﾌﾞﾅｶﾞ
【ﾊ】
ﾊｺﾜﾚ はな息 ﾊﾞﾗ ﾋﾟｸﾙｽ ﾋｿｶ ﾎﾙﾓﾝ ﾎﾟﾝｾ
【ﾏ】
ﾏﾁ ﾏｯﾁ棒 ﾐｹ ﾓﾗｳ
【ﾔ】

【ﾗ】
light 旅団厨 ﾚｲｻﾞｰ
【ﾜ】

エヴァ見てきました

やはりいいですね

ﾈﾑ氏を忘れていました、orz…

ﾅｯｼｭ ｹﾞﾝｽﾙｰ ﾍﾞﾚｰ帽 ｶｽﾄﾛ

この辺りは実力が拮抗していと思います。

じん氏も忘れていました…

よう

>>335
本気で盗む気のクロロと本気で殺す気のクロロ
クロロを殺すつもりのゾル家にとって脅威なのはどっちだ？

【1：人外クラス】　　　王　護衛軍　（ジン？）
――――――――蟲編の面白さの壁――――――――
【2：人間界最強クラス】　　ネテロ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ
【3：人間界トップ集団】　　精鋭クラスハンター（カイト、ノヴ、モラウ他）　旅団戦闘員　レイザー　イルミ
【4：非戦闘員・トップクラス念能力者】　　ビスケ　除念師　旅団非戦闘員
――――――――達人の壁――――――――――――
【5：戦闘員・準トップクラス】ナックル　シュート　ゲンスルー
【6：人間界中堅集団】　ゲンスルーの仲間（サブ、バラ）　ツェズゲラ　陰獣　ゴレイヌ
【7：1人前ハンター】　　ビノールト　ソウフラビの海賊　ノストラード護衛隊上
――――――――キャラの格の壁――――――――――
【8：半人前ハンター】　ポックル　ポンズ　ノストラード護衛隊下
【9：その他】　プーハット他

クロロ＞ゼノでしょ？
何で議論してんのか分からん

ゼノが手にオーラを集めた（硬？）のを見たクロロが「あれで突かれたら俺の防御力じゃガードしきれないな……」
↑念の基礎力、オーラの量じゃあゼノに軍配が上がったと考えておｋ？

>>410
ベレー帽の殺し屋とカストロはゲンスル―より強いのでは？

>>413
面白いランクとは思うが、除念師がアベンガネのことなら彼のランクは１人前ハンターってとこだと
彼は頭はいいけど戦闘力はそれ程でもないしね
それとプーハットも１人前ハンターだと思うよ
一応はツェズゲラの試験にクリアしたわけだしね

>>415
オーラ量がほぼ同じ場合特質(台詞からクロロは具現化系からの特質と思われる)より変化系の方が強いんじゃないか？
この時は硬やオーラ量等の設定無いから、詳しいことは分からんけど。

>>416
ゲンスルー対カストロなら、技の相性も考えてまずカストロの方が強いだろうな。

リトルフラワーしか接近戦での攻撃技を持ってない（披露してないだけかも知れないが）ゲンスルーにとって、虎咬拳は分が悪すぎる。

クロロ＞ゼノ＋シルバ
クロロ＝ゼノ＝シルバは到底受け入れられない

クロロそんなに強くないだろ
念の発動に制限がありすぎる
強化系や放出系が弱点じゃないか

クロロの強さはヒソカ同様、念の使い方の上手さにあると思う
モラウとかもそうだけど、念使いの格って精神の強さが大きく関わってくると思う
戦闘力のみで言えばカストロやゲンスルーもそれなりだとは思うんだけど、精神面が一流と比べて劣るため格下なイメージ
上位クラスは仮に戦闘力で劣っていてもどうにかしそうと感じてしまう何かがある

クラピカの師匠が言ってた

操作・具現化系は安定した力が手に入れづらい
安定した力は強化系に近い方が手に入れやすい

っていうのが基本的な設定だろ
実際に前者はハメれば一発で殺せるような能力ばっかだし
後者は強いの？って思わせる能力が多い

>>418
能力系統で強さを比較しちゃダメだろ、能力によって相性も変わるんだから。

でも確かにゼノの能力は応用力があるよな。中距離〜遠距離で対応出来るから放出系の特徴も持ってるし、攻撃外しても放出系と違って敵追尾出来るし。
ただ、やや威力に劣る感じは否めないか……だからトドメはシルバの役割だったのかな。

>>420
ゼノ+シルバ＞クロロ
だと思うよ。
イルミの連絡が無ければシルバがゼノごとクロロを殺してた。

>>421
利き腕使えないしなってクロロって右利きだったか？まぁいいか。

ただ、多分クロロは戦うためだけにスキルハンターって能力選んだ訳じゃ無さそうだよな。

>>424
>>418での強さは戦闘能力の高さを言ったのでは無い。
クラピカの話にあったように、系統によって攻防力が異なるって事を言いたかっただけ。

>>427
そういう事だったのか、すまん。

強化系と隣り合わせな変化系だから攻防力は特質より上、って事か。

>>426
クロロがあの能力にしたのはただ単に自分に合ってるからじゃない？
本好きらしいし、盗賊やってるんだから盗むのも大好きだろう。
これは自分の感想だけど、自分はゴンに「どうして関係ない人を殺せるの？」って聞かれたときの「自分をつかむ鍵はそこにあるか」などの台詞やコロコロ性格が変わって見えるところから、
クロロは明確な個性や自分というものを持ち合わせていないように感じた。
そういうところからも他人の能力を自分のものとして扱う能力はクロロにあっていると思う。

クロロの能力はクロロの性格が特別深く影響しているように思える。
ウボォーのように戦いが好きだからという浅い理由で決めたわけでは
なさそうだ。

確かに作中にクロロ自身が自分を理解していないような気持ちはあった。
逆にヒソカは自分を理解しているように思える。
この相反する二人の戦いは意外と奥が深いね

その場面、作者はクロロの人格とか記憶とかに何か設定がありそう
旅団結成場面のマチの台詞も
後でどうとでも使えるように、あえて軽く伏線を匂わす程度に留めた感じがする
あの段階ではアイデアを細部まで確定できなかった、とも言うが

シルバ＞現ネテロ≧ゼノ≧クロロ≒ヒソカ

実際ゼノとシルバが本気クロロと戦ったらそれなりにいい勝負すると思うんだ
ゼノの戦闘考察力がすごいし、シルバの親を撃ち抜こうとする決断力も
すごいよな。

もし一対一で勝負したら戦いはわからなかった。また戦いの場を設けて欲しいな

>>430
だから、人間の性質を色濃く受け継いでいるとはいえ
所詮は蟻が念を使ったところで面白みがないんだよなぁ。
ジャイロは別だけど。ヒソカ最強伝説。

確かに蟻が念使っても内容薄いものになるってのはある。
王とかジャイロとかには多少のドラマがあるけど。
そのぶん蜘蛛の方は全体的に内容濃くしてるよね。
蟻のほうは明らかにバトル重視だし内容薄くなるのは仕方ないかな。

ちょっとスレの趣旨から脱線して来たな。
>>434で思い出したけど王の強さってどのくらいなんだろうな？

「けっこう本気で」ピトー殴っても大したダメージ与えられなかっただろ？案外護衛軍より弱いんじゃね？

「けっこう本気で」とは言ってない。
「殺すつもりで」だったろ？確か
他の奴も人間も本気でも何でもなく「殺すつもりで」殺したんだから、
力を見誤っただけで王の本気度は全く判らない

ピトーへの尻尾攻撃は亀とかペンギン殺す時と同じノリ、ようは殺しちゃってもいいやくらいの気持ちで放ったんじゃない？王がピトーの実力を踏まえた上で殺しにかかったなら尻尾じゃなくてあのビックバンインパクト並の大パンチでぶん殴ってるだろ。
だから少なくとも王≧護衛軍だと思う。ピトー殴った後もレアモノ食べて強くなってるし、プフもぶっとばしてるし

普通に王>>護衛軍だと思うが個人的にネフェルだけ上を言ってほしい
ネテロの「あいつワシより強くねー？」はマジで衝撃を受けた。

ヒソカが本気出したらレイザーも一瞬で倒せたからな
ジンよりは弱いかもしれんが最強レベルじゃね

ピトーは無邪気さの中に底知れぬ強さがあるって感じだからなぁ
一番恐ろしいタイプ

引き合いに出します
>ネテロの「あいつワシより強くねー？」はマジで衝撃を受けた。
ネテロの強さがわかってない段階でかｗ

コルトの王に触れることさえできずに護衛軍の誰かに殺される
って台詞もあるんだが

　Ｓ＋　王　護衛軍

　Ｓ　　ネテロ

　Ａ＋　シルバ＞クロロ＝ヒソカ≧ゼノ

　Ａ　　イルミ＝旅団戦闘員＞カイト＝モウラ＝ノブ＞レイザー＞ビスケ

　Ａ−　げんするー　

　Ｂ＋　ナックル　シュート　キルア　つげら　ゴン　いんじゅう　兵団長　カストロ

　
　シルバ＋ゼノ＞クロロは確定。
　ヒソカはクロロと戦いたがってるし、クロロも迎え撃つ自身があるので多少の違いはあれどここは＝。
　ゼノはクロロのセリフからこの位置。シルバは余裕あったから少し上。この辺は主観。
　イルミはヒソカやクロロと協力しあってる所から同程度の力量はあるとしてここ。
　カイト、のぶ、モウラはまあこの辺で。ビスケもここが妥当。
　ゲンスルーは一応ビスケにも認められる強さだからワンランクアップ。
　Ｂ＋はよくわからん。カストロとかいんじゅうとか。
　

　

　

>>412
殺す気のほうが驚異に決まってる
だからってクロロが手加減してた事にはならんがな
君とオレで手加減のニュアンスが違うらしい
ゼノシルバの目的は暗殺、クロロの目的は時間稼ぎorパクリ。
ここで君が勝手に双方の殺す合いと決めつけてるからズレが生じるんだよ

俺の主観のランキング
ＳＳ以上　存在するか不明

Ｓ＋　王　ピトー

Ｓ　シルバ＋ゼノ　護衛軍の二匹　ネテロ　

Ａ＋　クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ

Ａ　　旅団戦闘員　イルミ　モラヴ　ノブ　ビスケ

Ａ−　レイザー　カイト

Ｂ＋　ナックル　キルア　戦闘型師団長　シュート

Ｂ　ゲンスルー　旅団補助員

Ｂ−　ゴン　カルト
Ｃ　陰獣　兵隊長　ポックル

同ランクは左がやや強い。
ジンはＳＳＳＳ〜Ａ−の間のどこかに入る。

カストロは選択ミスしてあの強さか
資質のある能力選んでたら相当つええな
だからヒソカが生かしておいたんだろうけど

ＳＳ　　　メルエム　ピトー　シャウ　ユピー
Ｓ＋　　　シルバ　ジン
Ｓー　　　ネテロ　ゼノ　マハ　クロロ　ヒソカ

Ａ＋　　　イルミ　モラウ　ノヴ　ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
Ａー　　　ビスケ　レイザー　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ

Ｂ＋　　　レオル　ザザン　カイト　マチ　シャルナーク
Ｂー　　　シズク　コルトピ　シュート　ナックル　ウイング　カストロ　キルア

Ｃ＋　　　病犬　豪猪　蚯蚓　ゴン　ゲンスルー　パイク　ラモット　パクノダ
Ｃー　　　ツェズゲラ　カルト　バラ　サブ

Ｄ＋　　　ゴレイヌ　バリー　ボードム　ドッブル
Ｄー　　　アベンガネ　ビノールト　ポックル　ダルツォルネ

オサレは？

カストロは向いてもいない高度な念に
あんだけメモリー割けるんだから潜在能力はすごかったんだろうな
ドッペルゲンガー+虎咬拳で失敗しててもかなり強いし

Ｓ＋　王　ピトー

Ｓ　シルバ＋ゼノ　護衛軍の二匹　ネテロ　

Ａ＋　クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ

Ａ　　旅団戦闘員　イルミ　モラヴ　ノブ　ビスケ

Ａ−　レイザー　カイト

Ｂ＋　ナックル　キルア　戦闘型師団長　シュート

Ｂ　ゲンスルー　旅団補助員

Ｂ−　ゴン　カルト
Ｃ　陰獣　兵隊長　ポックル モタリケ

S+　ゼノ　シルバ
S-　護衛軍　全盛期ネテロ　ヒソカ　イルミ　クロロ
A+　ネテロ　ウボォーギン　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ　ノブナガ　コルトピ　マチ　フランクリン
A-　シャルナーク　シズク　パクノダ　カイト　殺し屋
B+　レオル　ザザン　モラウ　ノヴ　カストロ
B-　パイク　ヂートゥ　ビスケ　ナックル　シュート　キルア　レイザー
C+　ラモット　ゴン　カルト　陰獣
C-　ゲンスルー　ダルツォルネ　ツェズゲラ
D+　バラ　サブ　チビスケ　ゴレイヌ

SSS　王 　ジン　全盛期ネテロ
SS　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　　ネテロ　シルバ　クロロ　ヒソカ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　モラウ　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　ノヴ　レイザー
A　　　カイト　イルミ
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　陰獣　少女ビスケ
CC　　兵隊長中位　ツェズゲラ　カルト
C　　　兵隊長下位　ＧＩキルア
DDD　ＧＩゴン　サブ　バラ
DD　　ゴレイヌ
D　　　ビノールト

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、コルトピ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク

師団長上位＝レオル、ヂートゥ、ザザン
師団長下位＝プロヴータ、ウェルフィン
師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝ラモット、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝イカルゴ、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

>>407
サブは？
ついでだからコテランキングも作ってよ

SSS バラ

Z その他

>>451
なぜ誰も触れなんだ・・・。
王や護衛軍、ネテロなどを最強クラスに置くランクが大勢な中
>>451のような‘斬新’とも云えるランクが貼られたんだ。
コレを議論せずして、何が強さ議論スレか！



というわけで>>451の感想ヨロ。

>>453
ｺﾃﾗﾝｸの作成は相当難しいと思います…

まぁ、ﾊﾞﾗと国立が別の意味で一歩ﾘｰﾄﾞでしょうか…


『歴代ｺﾃ一覧表(完全版)』

【ｱ】
主(ｱﾙｼﾞ) ｳﾎﾞｫｰｷﾞﾝ AOP
【ｶ】
ｶｲﾄ 京大 clock 携帯ｺﾙﾄﾋﾟ 国立 ｺﾙﾄﾋﾟ
【ｻ】
ｻﾌﾞ 私立 ｼﾙﾊﾞ派 じん ｽﾞｼ ｾｼﾙ
【ﾀ】
ため息 ﾁﾞｰﾄｩ ﾁﾞｬｲﾛ 帝国
【ﾅ】
天使 247 主(ﾇｼ) ﾈﾑ ﾉｳﾞ ﾉﾌﾞﾅｶﾞ
【ﾊ】
ﾊｺﾜﾚ はな息 ﾊﾞﾗ ﾋﾟｸﾙｽ ﾋｿｶ ﾎﾙﾓﾝ ﾎﾟﾝｾ
【ﾏ】
ﾏﾁ ﾏｯﾁ棒 ﾓﾗｳ
【ﾔ】

【ﾗ】
light 旅団厨 ﾚｲｻﾞｰ
【ﾜ】

>>451
同意致しかねます。

流石に『ｾﾞﾉ＞ｸﾛﾛ』『ｼﾙﾊﾞ＞ｸﾛﾛ』であれば、あそこまで苦戦しないと思いますよ。

このﾗﾝｸを見て勉強し直して下さい。


順番関係ﾅｼ

【Aﾗﾝｸ】
護衛軍 ≧ ﾈﾃﾛ ｼﾙﾊﾞ ﾒﾙｴﾑ

【BBﾗﾝｸ】
ｾﾞﾉ ｲﾙﾐ ﾋｿｶ ｸﾛﾛ ≧ ﾓﾗﾉｳﾞ
【Bﾗﾝｸ】
ﾋﾞｽｹ ｶｲﾄ ﾚｲｻﾞｰ 旅団戦闘

【CCﾗﾝｸ】
ﾅｯｼｭ 旅団補助 師団長
【Cﾗﾝｸ】
ｷﾙｱ ﾁﾋﾞｽｹ ｹﾞﾝｽﾙｰ ≧ ｺﾞﾝ

【Dﾗﾝｸ】
ｶﾙﾄ ≧ ｻﾊﾞ 陰獣 兵隊長


これでもﾈﾃﾛとｼﾙﾊﾞが強すぎの可能性もあります。

宿題は7月中に　　　あと1ヶ月もあれば
やるぞ♪　　　　　　　　　余裕余裕　　　　　　　　2週間ありゃ・・・　　　　　　　　怒られればいいか・・・
　 ∧∧ 　 　∧∧ 　 　 　∧∧ 　　 ┃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　∧||∧
　(・∀・)　 ∩・∀・)　　　(・∀・)∩....┃::: ∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::（　 ⌒ヽ
　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　/⊃　 / ... ┃:::('д` ）::::::::::::∧ ∧::::::::::::::::::::::::::::::::::: ∪　　ﾉ
　（　　(　　　　ヽ　 ）つ〜（　ヽノ　.....┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` )::::::( 　　)⌒ヽ;:::::::::: ∪∪
　 （/（/'　　　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ...┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜:::::::::::::::
　　　　　　まだ1週間しか　　　　　まだ半分あるよ・・・　　　　3日徹夜すれば・・・
　　　　　　経ってないし

SS　全盛期ネテロ　ジン　王

S　ピトー　ネテロ　シルバ　クロロ　ユピー　プフ　ゼノ

AA　緋の目クラピカ　レイザー　自動操作シャル　ウボォーギン　モラウ　ビスケ　ノヴ　イルミ　フィンクス＝フェイタン

A+　フランクリン　ボノレノフ　カイト　ノブナガ　マチ　シャルナーク

A-　ゲンスルー　シズク　ザザン　カストロ　ナックル＝シュート　レオル　パクノダ　コルトピ


B　キルア　ヂートゥ　ゴン　クラピカ　カルト　ゴレイヌ　ポックル

C　ズシ　ギド　サダソ　リールベルト　レオリオ

D　ハンター受験者達

>>456
バラと国立と私立は同一人物

>>451
ゼノとヒソカが1つ下でネテロが1つ上だと思うけど…
って見てみたら色々おかしいところがあるｗ

>>456
良コテのムックとか道化とかは入れないのですか？(;´Д`)

ﾑｯｸ氏 忘れていました…

これは酷い…

>>462
つーかネム？

>>463
違いますよw

そろそろ落ちますね。ﾉｼ

護衛軍って全盛期の半分以下ネテロが修行すればスルーして王と戦おうとするレベルなんだろ

シルバ＞護衛軍は確実だな

俺も　シルバ＞ネテロだな
確かにネテロがオーラ開放してる描写は凄味があったけど
設定的に考えたら、もう一線を退いた過去の実力者だからな
ヒソカから見てもクロロ＞ネテロだし
ネテロ高くしてる奴多すぎ
ジンだってトップクラスに強いんだろうけど戦闘専門の人生歩んでる奴じゃないし
この２人を特別ランクで別扱いにまでする必要はないよ

>>466
ヒソカはネテロと一番戦いたいって言ってたぞ？相手にもされなかったが

試験の中ではな
ヒソカにとってはクロロが一番
クロロ＞ネテロなのだろう

>>467
「今一番戦ってみたい」ってのはあの面子(受験者＋試験管)での話じゃないか？
ネテロがヒソカをどれくらいに思っているかは知らんけど。

>>465-466
>>468-469
同じ思いを共有する同士たちよ！

ちなみに>>451のランクはどう？
悪くはないだろ？

>>470
下の方は割と良いけど上のほうは滅茶苦茶という感じ

もう焦点絞って
ネテロ・シルバ・ゼノ・クロロ・ヒソカのランキング作ろうぜ

俺は

全盛期ネテロ＞シルバ≧護衛軍修行後ネテロクロロゼノ＞ネテロ＞モラウ旅団戦闘ビスケ≧ノヴレイザー

師団長ナッシュキルア旅団補助＞ゴン陰獣カストロゲンスルー師団長補佐＞カルト＞兵隊長＞ツェズゲラサブバラ

ヒソカってレイザーとレイザーの念人形に両指バキバキにされる程度の雑魚だろ

俺はヒソカ≧クロロかな
強さの関係は分からないけど、ゴンvsヒソカがあるだろうからね
バキみたいにゴンに負けた後クロロと戦って瞬殺されるのも面白いが

誰なんだおめーはｗ

>>472
シルバ＞クロロ≧ゼノ≧ネテロ＞＞ヒソカ　かな

俺はこうだな

Ａ　全盛期ネテロ＞シルバ
Ｂ　ネテロ・ゼノ・クロロ・ヒソカ

ネテロ・ゼノは、良くも悪くも安定感があり
クロロ・ヒソカは、力の振り幅が大きいという感じ

>>474
それだけでは計れないな。
例えばクロロは旅団補助と攻防力は大して変わらない。
強化系は40%しか引き出せない。両指バキバキどころではない。
ここはヒソカが雑魚とするより、レイザー経由の念弾が強かったと見る。
あれは念人形だけの力ではないし、レイザーのボールを軽々しく受け止め投げる事から
何らかの特殊能力(念獣にはダメージなしでボールを回せるとか)があるはず。

クロロってゼノに突かれたらガードしきれず貫通する雑魚だろ

それは系統の問題
強化変化放出は素手で十分戦えるけど、具現化操作特質は素手じゃ弱いが発で補う

六性図の強化系の近さで判断

シルバとゼノ（それぞれ強化80%）って能力を発動してないクロロ（強化40%）に二人がかりで仕掛けてしとめられなかった雑魚だろ？

切りがないって。

暗殺解除されてクロロは命拾いし、能力も発動してるけどね

214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/09/01(土) 15:16:02 ID:7zq4wbyf0
ゼノはクロロより弱いのになんでゼノ＞クロロかゼノ＝クロロになってる？

根拠→ 「命を賭さないとゼノとシルバに勝機は無いから。」
　　　 「100％以外に勝機はない、つまりキルアの呪縛のように敵前逃亡する」

つーか皆ゾル家過大評価しすぎじゃね？

>>485
クロロだって過大評価だろ
クラピカに簡単に捕らえられて、シルバとゼノには手も足も出ず殺されかけて

実際こんなもんだよ…

全盛期ﾈﾃﾛ＞ｼﾙﾊﾞ＝瞑想ﾈﾃﾛ＞ｾﾞﾉ＝ﾋｿｶ＝ｸﾛﾛ

モラウも過大評価だろ
念初心者クラピカに簡単に捕らえられて、シルバとゼノには手も足も出ず殺されかけたクロロより弱いとヒソカが判断するネテロより更に弱いんだからな

つーかネテロ＞ヒソカだから

すべてのキャラの戦闘が全力と言うことが前提ならヂートゥは時速200キロが全力とか
すべてのキャラが全力だと断定するのに他の部分で不確定要素を指摘するのはおかしいとか

敬語で勝ち誇り気味に言ってた恥ずかしい旅団厨は自殺したんですかね？

王護衛軍ネテロは別格だからもう四の五の言わないでいい
シルバ以下が100回戦って100惨敗は必至のレベルの違い

>>471
メチャクチャｗまあしゃあないか。

王や護衛軍を最強に置くランクが大勢な中
一石を投じるつもりで書いたランクだからね。

あと>>457さんの的確なツッコミもあって
ゼノのランクは１つ下げる事にしたよ。

>>476
あ、本物の>>451さんこんにちはｗ

私は貴方の代弁者です！でも、もし上手く代弁できてなかったら
訂正しといて下さいｗ

貴方を騙ってゴメンナサイ。そしてありがとう。

楽しかったよｗ

予言ではヒソカはクロロ倒してるんだろ？

予言では二人とも生きてる。
「件の男の仲介で」会ってるんだから予言通りでもジャッジメント状態でやる気失せたんだろ。

蟻が人間ごときに劣ってるわけない。そんなのやったら全くおもしくない勝てる奴連れて来いって感じｗ
そうじゃないから皆で綿密に作戦立てて苦労してるから 蟻＞人間(登場人物)でＦＡ

予言だとヒソカはクロロに殺されてんじゃね？

どっちが強かろうがどうでもよくね？（藁
冨樫の自由なんだし（藁

オーラ絶対量では、
メルエム＞＞護衛軍＞瞑想ネテロ≧シルバ＞ゼノ・ヒソカ＞＞クロロ

経験では、
ネテロ＞ゼノ＞シルバ≧クロロ・ヒソカ＞＞蟻

特殊能力(発)では、
クロロ・ピトー・シャウ＞＞ゼノ・ヒソカ・ネテロ・シルバ＞＞メルエム・ユピー
(ものすごく曖昧)

こんな感じ？

念の強さとか経験とかわけわからなくなってきた／(^O^)＼

念とか完璧無視して体術だけならだれが一番なのかな？
やっぱりネテロなのか？

>>499
ズシ

ロック・リー

念なしだと蟻頑丈だから絶対勝てないなｗ

>>501なるちょんｗｗｗ

>>502あ、そか
じゃあ蟻抜いてだったら誰だろ
ヒソカ？

ウヴォーギンギン

シルバが最強だろ
まあ間違いなくゼノより強い

ウヴォーはクラピカ如きに翻弄されるトロさ
ネテロは年齢的にオーラで纏わないと色々と脆そう
シルバは手刀があるし念なしでもガチで強いでしょうね
あとはオーラ関係なしに超速で動けるフェイタンも　○速い　×打たれ弱い

ウヴォーなめんな
念なしでインジュウぐらいなら倒せる

いろんな意見ありがとうございます！
速さ＝体術ってわけでもないからなかなか難しいですね…

>>498
発はほとんどのキャラがわかってないんだから比べるなよ
知恵と経験はネテロが最強っぽいけど

シルバとネテロがガチでやりあったら
ドラゴンボールの天津ハン対亀仙人みたいに
ネテロが負けを認めると思う

メルエムって折角パワーうp系の発なのに特質系だったら勿体無いな
強化系なのか？

>>511
強化だろーな
強化の念能力って分かりにくいよな〜。ナックルもフィンクスも強化だよね

ナックルは強化じゃねーよ

メルエムの能力は確か「食う程に強くなる」とかピトーが……すまん、記憶が曖昧だ。
「食った相手の能力が使えるようになる」とも取れるよな。そうなると特質か？

あと>>512、ナックルは多分具現化系だ。

各系統でできることが曖昧すぎて特質の定義がよく分からないんだよな。
やりようによっては具現化系でもスキルハンターみたいな能力作れそうな印象がある（ゼノが特質だと断定している以上無理なんだろうけど）。
「他人のオーラを自分のものにする」ってでも十分特質だと思うが。
てか特質の定義は「他に類を見ない特殊なオーラ」なわけだから強化系100%使える特質系がいてもおかしくないんじゃないか？

特質の位置って、後天的に具現化系・操作系から
特質系の能力が発現することが多いからあの位置なんじゃないの？
強化系の能力がどの程度使えるかとも関係あるの？

推敲しなかったら文章滅茶苦茶になった。

「他人のオーラを自分のものにする」ってでも十分特質だと思うが。
　　　　↓
メルエムの能力は「他人のオーラを自分のものにする」って性質からして特質だと思うが。

>>515
ゼノ→クロロの脳内変換でおｋ？

「ゼノがクロロの能力を」ってことです

相手にルールを強いる能力を持つナックルは操作っしょ
具現化だったら範囲100mはむりだぜ

話ぶった切ります。

バショウの能力って制限無しなのか？

ないんじゃね
芭蕉も操作系だな
っていうか戦闘中に集中して俳句かけるのか
気を取られて即死しそう

ナックルの能力見て強化とか言ってる人の気がしれない＾＾；
全巻読み直して念能力を理解したほうがいいよ

バショウの能力はウボォーを見て「勝てる気がしない」と言う程度には制限はある。
短冊に俳句を記して自分の名前をサインしないといけないから、戦闘に入ってしまうとよっぽど格下相手じゃないと使えない。
一度思いついた名作を何度も使いまわせると反則的な強さになるから、同じ句は一度しか使えないって制約もあるはず。
芸術タイプの能力だから本人が俳人として優れていれば優れているほど、上手い下手の誤魔化しが利かないのも大きいと思う。

深読みすると「実は俳句を使ってオーラを炎に変える変化系能力者でした。実現する、とか言いながら炎に関連することしか起こせません」ってこじつけもできないことはない。

ウイングってどこらへんが単純一途なんだろう

>>522
確かに戦闘中に書いてる余裕は無いよな。こと強敵相手だと。
でも、やっぱ制限無しだと強すぎないか？
戦闘前にいくつか描き貯めしとけばいい。『俺に攻撃を仕掛けようとする奴は死ぬ』的な。
個人的な見解だけど、
・能力発動には相手の前で句を詠み誌す必要がある
かな。

>>525
熱血教師

>>524
なるほどな…。うん、納得。

あーそういう意味の制限か。
強い能力にするにはそれなりのルールがいるからな。
燃やせるって時点で読み書き必須とか、書き溜め出来ないとかあるんだろうね。

バショウの能力で相手を一撃で殺せるかは疑問。クラピカでさえ命がけで千切れない強制絶の鎖なんだから。
バショウがどんな制約つけてるかも不明だが。

俺に攻撃したら死ぬとかってのは無理だろ？
抽象的すぎるもん
俺に攻撃したら燃えるとか、心臓麻痺とかなら可能かもしれないが

>>529
ごめん、説明が足りなかった。
>>530
椅子を燃やした時の火力は弱そうに見える。キルアがボポボに引火した時の火力と大して変わらない気がするから、確かに殺傷力は無いよな(根拠無し)。

でもそのあとの『焼かれ死ぬ』って俳句は何なんだろうな…。クラピカの小指に似た能力だし、それだけの制約があるんだろうか。

駄作でも燃えるから、人生に1回限りの神作だったら面白そうだ
燃えるまで駄作と分かってない時点で、俳句能力はなさそうだけど

やっぱオーラを炎に変化させる能力なのかな
俳句を書いて相手に聞かせて、なおかつ相手が俳句の条件を満たす
ことを考えれば、かなり重い制約だから死ぬぐらいの炎は出せそう
ボマーの能力に近いかな

モタリケ＞ボドロ

バショウ自身が「この俳句うめェ」と思えば思う程、その文に書かれた事象に近い事が起こる……と考えるのが自然だろ。「焼かれ死ぬ」ってのは単なる言い回しで、実際は「燃える」と大して変わらないとおも。

つまり、「我が問いに空言人が焼かれ死ぬ」と、この後バショウが言った「嘘つきは灼熱地獄に落ちるわよ」じゃ同じ事象を示していても俳句としての完成度が違う＝火力が上下する可能性がある訳だ。
こういう制約じゃないか？

>>526
シェンロンと同じで自分の限界を超える能力は発動出来ないっぽくね？
火にしたって火のオーラ以上のオーラを纏えば防御可能なんじゃないかな

でも嘘ついたら焼かれ死ぬって、ほんとに死ぬなら
ジャッジメントチェーンと被ってんだよね
かと言ってジャッジメントに重い制約も誓約もないし
ルールを強いて殺すのはそんなに難しくないかもしれない

まぁ絶対時間が修正されても能力設定に影響ないし
クラピカがチートなだけだが

そもそも「我が問いに空言人が焼かれ死ぬ」これ俳句じゃないんだよな・・・

>>539
俳句って季語が無いと駄目なんだっけ？無知でｽﾏﾝ。

皆の意見はどれも理にかなってるな。スゲー

冨樫はここを読んで勉強しろ

うんこをワンピース読書に置き換えて語るスレhttp://same.u.la/test/r.so/anime2.2ch.net/csaloon/1178975241/l10

>>538
ジャッチメントチェーンは心臓を握り潰して確実に死ぬだろ？それと違って火は確実に死ぬとは限らない。
バショウの句の意味は「嘘ついたら死ぬ」じゃなくて「嘘ついたら燃える」って事だと思うんだ。あとは>>536参照。

相手を死に至らしめるなら高いリスクが必要だけど、目的が「なるべく激しく燃やそう」ってだけなら
「その句が良作でなければならない」
「紙に筆で書かなければならない」
「相手の前で詠まなければならない」
この３つで充分だと思うんだ。

>>543
たぶんそんな感じだろう
制約がかなり厳しいよな・・・
戦闘中はまず無理っぽい

燃やすって何を燃やすんだろうな。相手のオーラ？服？皮膚？

「燃えがイマイチだぜ」とも言ってるし
良作が条件ってのは確率高いな

冨樫は芭蕉を馬鹿にしている

S　メルエム　
A　護衛軍　ネテロ　ジン　クロロ　シルバ　ヒソカ
B　旅団戦闘員上位　ゼノ　マハ　モラウ　対旅団クラピカ
C　旅団戦闘員中位　イルミ　ビスケ　レイザー　ノヴ　カイト　ドゥーン　リスト　イータ　エレナ　キキョウ
D　旅団戦闘員下位　師団長上位　ナックル　シュート　キルア　クラピカの師匠　リァッケ
E　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　カルト　通常クラピカ　ハンゾー　ゲンスルー
F　旅団補助下位　師団長下位　旅団４番　旅団８番　カストロ　アルカ
G　師団長補佐　兵隊長上位　陰獣　サトツ　メンチ　リッポー　ウイング　ツェズゲラ　サブ　バラ
H　兵隊長中位　女王　ブハラ　ミルキ　ゴレイヌ　ジャイロ
I　兵隊長下位　アベンガネ　カナリア　ミケ　ダルツォルネ　パーム
J　アスタ　アマナ　マンヘイム　ペギー　ビノールト　カヅスール　ポックル
K　ギド　サダソ　レオリオ　リールベルト　ドジーロ　ボポボ　アーカ　プーハット　無限四刀流　ヴェーゼ
L　ポンズ　トチーノ　トクハロネ　スクワラ　ハガクシ　ヤビヒ　ラターザ　モントール
M　カウスキー　ベラム兄弟　ミチロウ　センリツ　サキスケ　ジスパ　ジート　ホー　ズシ　ゼンジュ
N　キュール　ゼホ　クズコ　ハケット　ニッケス　ハンゼ　スウヘイル
O　ドッブル　リー　ロドリオット　コズフトロ　バリー
P　モタリケ　ネオン


護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　コルト　ビホーン　ユンジュ　ポコロ　ペギー　ガフツ　バイタル　プロヴータ　ウェルフィン
師団長下位＝亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄弟　コバーン　ヒリン　コアラ

陰獣＝病犬　梟　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ポク　ホロウ　千手拳
兵隊長中位＝ラモット　魚人　蝙蝠　ゴミムシ　フラッタ　蚊　バロ
兵隊長下位＝カミキリ　蛇　昆虫

>>547
キムジョンイルに比べたらまだまだだ。

>>547
ギャグマンガ日和に比べたらマシじゃないか。

>>548
なぜコルトピが旅団上位？このスレの人はコル評価高いの微妙に多い気がする。

コルは明らか戦闘タイプの能力じゃないし、具現化だから体術も期待できないし

ちょっと前に王の話でてたけど、食うほどってのは虫の特性じゃなかったっけ
だから一般の兵隊たちもこぞってレアモノを喰おうとしてた

それは単に美味なだけなのかも
王も腹の中でレア物うめぇと感じてたようだし

>>551
【旅団】ｺﾙﾄﾋﾟ【最強!?】

�@潜在ｵｰﾗ量(POP)
→巨大なﾋﾞﾙを50棟も具現化可能。

�A顕在ｵｰﾗ量(AOP)
→巨大なﾋﾞﾙを具現化可能。

�B念の熟練度
→人体を精密に具現化可能。更に円の付加効果。手元から話した場所に具現化可能。

�C気概
→劣勢のﾏﾁを助ける為、ﾌｨﾝﾌｪｲに対してﾒﾝﾁを切る。

�D体術
→未知数。

�E肉体の強靭性
→残念ながらﾁﾋﾞｯｺ。

�F考察力
→未知数。


POP・AOP・念技術・気概は旅団ﾄｯﾌﾟｸﾗｽと言い切っても差し支えないと思われます。

特にPOPに関してはｸﾛﾛの想像すら超えています。

また、空気や地面をｺﾋﾟｰし続けることで相手を寄せ付けない戦闘ｽﾀｲﾙが可能であれば、かなり有利にことを進められるでしょう。

ただし、圧倒的な物量を連続して具現化する場合、どの程度の時間が必要なのか不明である為、ｺﾙﾄﾋﾟの実力は今のところ未知数と考えられます。

>>552ただレアモノうめぇwwwwwってだけじゃない？

>>554
強いかどうかはわからんけど、地味にこんなに凄かったんだな

コルトピは弱い
強いといってる奴はバカ

>>544
かと言って、コルトピの能力は戦闘に不向き過ぎるだろ

旅団ランク
クロロ＞フェイタン・ウボー・フィンクス＞フランクリン・ボノレノフ＞ノブナガ・マチ＞シャル＞シズク＞コルトピ＞パクノダ
だと思うんだか、個人的に

旅団については>>146のランクが一番納得できる
まあ、コルトピについては連載再開してバトルが描かれれば分かるかと
といっても補助の可能性が高めだけどね・・・闇討ちのときに全く反応できてなかったし、単純な腕力を測る腕相撲でも旅団最弱だし
現状では戦闘面で上位であるという根拠がオーラ総量しかない状態だし

完全に個人的な意見だが
クロロ＞フェイタン・ウボー・フィンクス・フランクリン・ボノレノフ・ノブナガ＞マチ・シャル＞シズク・コルトピ・パクノダ

原作やアニメの描写的にはマチは強いと思うんだが、このスレでは戦闘力下位と評価している人が多いね

カルトは最下位？

>>559
そのオーラ総量も色々な制約によるものが大きそうだからな。
しかし、武器等はどうなのか気になる。
核弾頭等を大量にコピーして使えるなら滅茶苦茶強い。

>>562
ＶＳザザン隊を見る限り現状では間違いなくカルトが最下位でしょ　

>>559
ボノレノフは間違ってるだろ
音速で動くジュピターに一体誰が勝てるのか

ノブは宮殿で護衛軍のオーラ見ただけで心が折れたけどキルアとゴンはネフェルトピーのオーラ浴びても心が折れてない。
すごい。

護衛軍だけじゃなく王も含めてるじゃん。

>>566
でもキルアはゴンがいなかったら折れたまんまだっただろね
ゴンは逆上してすぐ気絶させられたからあんま恐怖心は残ってない？
覚醒するまではカイトに対しての責任で突き進んでた印象

旅団員に下位も上位も無えっつーの
つくづく馬鹿だな、オメーラは

>>565
少なくとも旅団員クラスなら、
ウボーが叫んだ時に耳を塞ぐことが出来る＝音速に対応できる
って事なんでは

クロロ＞フェイタン・フィンクス・ウボー・ボノ・自動シャル＞ノブナガ・マチ・フランクリン＞シャル・シズク・コルトピ・パク＞カルト

ノブナガはタイマン専門らしいからタイマンだとかなり強いんだろうな

オーラの総量＝強さでは無いと思う。

例えば連載中断直前に、アカズ（コムギ）は軍棋で念に覚醒したけど、
ttp://bbs.freedeai.com/src/up5397.jpg
たぶんこいつは戦闘においては弱いんじゃないか。念の総量に関係なく。

確かにバショウが
「我が敵は 必ず死ぬと 思います」
で殺せたら最強だもん。



ごめんだよ 言ってみたいと 気がしたよ

クロロは旅団の中でも圧倒的に強い気がする。
＞＞＞位の差ないかな？

>>572
(　ﾟдﾟ)

単純な攻撃防御には念の総量が重要っぽいみたいなこといってたけど
まあそんな設定はなくなるだろうな

>>572
( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)

>>572
(　ﾟдﾟ)(　ﾟдﾟ)(　ﾟдﾟ)

旅団ランク、俺的にはこんな感じかな

クロロ＞ウボォー＞フィンクス≧フランクリン≧ノブナガ＞フェイタン≧コルトピ＞マチ＞シャル＞シズク＞パクノダ≧カルト

>>572
( ﾟдﾟдﾟдﾟ)

世界五指ってやっぱりオーラ量トップ5ということか

みんなおはよ…

もう疲れた､､､

順番関係ﾅｼ

【SSﾗﾝｸ】
王 護衛軍

【Sﾗﾝｸ】
ﾈﾃﾛ ｼﾙﾊﾞ ≧ ｸﾛﾛ ｾﾞﾉ ﾋｿｶ

【Aﾗﾝｸ】
ｲﾙﾐ 旅団上位 ≧ ﾓﾗｳ ﾉﾌﾞ ｶｲﾄ ﾋﾞｽｹ ﾚｲｻﾞｰ 旅団中位 ﾍﾞﾚｰ帽 ｶｽﾄﾛ

【BBﾗﾝｸ】
ｼｭｰﾄ ﾅｯｸﾙ ｷﾙｱ ｹﾞﾝｽﾙｰ 師団長上位 ≧ ｺﾞﾝ 旅団下位 師団長

【Bﾗﾝｸ】
陰獣 ﾊﾟｲｸ ≧ ｶﾙﾄ ﾗﾓｯﾄ ≧ ｻﾌﾞ ﾊﾞﾗ

すべてのキャラの戦闘が全力と言うことが前提ならヂートゥは時速200キロが全力とか
すべてのキャラが全力だと断定するのに他の部分で不確定要素を指摘するのはおかしいとか

敬語で勝ち誇り気味に言ってた恥ずかしい旅団厨は自殺したんですかね？

メレオロンの透明になる能力って円使われたらバレバレじゃね？

>>586
ﾎﾟｶｰﾝ

>>586
うろ覚えだが、一つ目の能力（透明化）は円で暴かれるが
二つ目の能力（周りから存在間を無くすだったか）は気付かれない
だったと思う

クラピカの鎖はさ
ちょっとでも動いたら死ぬとかってルールできるの？
だったらやっぱかなり強いんじゃない
今なら鎖なくてもそこそこ強いんでしょ

蚯蚓

念の総量は防御力に関係ない。
しかしビルの大きさからしてAOPはとてつもない。
POPだって切れれば戦闘自体できなくなる。POPが桁違いだと言うのは有利。
つか制約でPOPは増えねえよ。仮にそうだとしても対象に触れるだけだからな。

アンチコルトピは「強いはずが無い」の一点張りで根拠が無い。
弱くなくてはならないって言う使命感を持ってそうだ。

強化系以外は100%いかないわけだけどそいつがもってるオーラ量が段違いにおおければ他の系統の40%とかが強化系の100%に匹敵するって事もあるわけだよね？

そんなことより復活を喜べよ

そもそも強化系を100%極めた奴がAOPで大差が付くとは思えんがね
単純に考えると、40%の奴は2倍以上のAOP差があれば匹敵できる

40%って特質系か？六性図ではそうなってるけど
実際はどれにも当てはまらない、単に具現と操作が後天的に覚醒しやすいってだけだからなぁ
ランダムとするのがいいんじゃないか
確率の問題で、強化系でも特質系になる可能性は0%ではないし

コルトピの具現化って２４時間で消えるんだろ？
アジト滞在中、２４時間毎にずっとビルを具現化してるんだとしたら、やっぱすげーよな。

ただ、ギャラリーフェイクは左手でかざしたモノを右手で具現化するはずの能力だけど、アジトのビルの間隔ってけっこう広かった気が……気のせいか？

そうだね。確かに強化系極めたﾔﾂがAOPに差がつくとは考えにくいね。

いや40%は適当だけどなんかスレのなかで強化系には殴りあいで絶対勝てねぇに決まってんだろ！ってノリだったからどうなんだろと思ってさ

>>591
関係ない訳がない。

攻防力＝素の肉体強度＋オーラ量。

それからコルトピが上位なのは俺も賛成。

>>595
遠く離れたものに円の付加効果を付け、具現化した物が薄くもならない。
さらに人間を細胞レベルで再現できる。コルトピに系統ごとの修得率なんてあてはまらないんだよ。
右手で具現化だが、離れてる場所に具現化できる時点で、手元に具現化のみってわけじゃないしな。

>>597
俺が言ってる念の総量とはPOP。攻防力のオーラ量はAOPに依存する。
POPが多くてもAOPが少なければ不利になるが、コルトピはAOPも高い。

コルトピが強化系だったらウヴォーより強いだろうな

ウヴォ　肉体100　オーラ100としたら
コルトピ　肉体30 オーラ300くらいあるからな

ただ、コルトピは「ぼくのコピー円の役割もはたすから」と言っている＝コピーが円を使うとは言っていなくて、あくまで“役割をはたす”。
これは「誰かがコピーに触れたら分かる」って能力で、円の代用にしてるだけかもしれない。


だからと言ってコルトピのAOP POP MOPがすげーのは変わらんが。

それでもコルトピ最強は揺るがない

>>584
やっぱ訂正。
ネテロは別格だと俺の直感が告げている。

【SSﾗﾝｸ】
王 護衛軍 ≧ ﾈﾃﾛ

【Sﾗﾝｸ】
ｼﾙﾊﾞ ≧ ｸﾛﾛ ｾﾞﾉ ﾋｿｶ

【Aﾗﾝｸ】
ｲﾙﾐ 旅団上位 ≧ ﾓﾗｳ ﾉﾌﾞ ｶｲﾄ ﾋﾞｽｹ ﾚｲｻﾞｰ 旅団中位 ﾍﾞﾚｰ帽 ｶｽﾄﾛ

【BBﾗﾝｸ】
ｼｭｰﾄ ﾅｯｸﾙ ｷﾙｱ ｹﾞﾝｽﾙｰ 師団長上位 ≧ ｺﾞﾝ 師団長 旅団下位

【Bﾗﾝｸ】
陰獣 ﾊﾟｲｸ ≧ ｶﾙﾄ ﾗﾓｯﾄ ≧ ｻﾌﾞ ﾊﾞﾗ

【SSSﾗﾝｸ】
コルトピ

【SSﾗﾝｸ】
王 護衛軍 ≧ ﾈﾃﾛ

【Sﾗﾝｸ】
ｼﾙﾊﾞ ≧ ｸﾛﾛ ｾﾞﾉ ﾋｿｶ

【Aﾗﾝｸ】
ｲﾙﾐ 旅団上位 ≧ ﾓﾗｳ ﾉﾌﾞ ｶｲﾄ ﾋﾞｽｹ ﾚｲｻﾞｰ 旅団中位 ﾍﾞﾚｰ帽 ｶｽﾄﾛ

【BBﾗﾝｸ】
ｼｭｰﾄ ﾅｯｸﾙ ｷﾙｱ ｹﾞﾝｽﾙｰ 師団長上位 ≧ ｺﾞﾝ 師団長 旅団下位

【Bﾗﾝｸ】
陰獣 ﾊﾟｲｸ ≧ ｶﾙﾄ ﾗﾓｯﾄ ≧ ｻﾌﾞ ﾊﾞﾗ

>>597
強化系能力をどこまで鍛えてるのか分からない。
必殺技が無い(今のところ)
具現化物の量＝体外に出せるオーラ量ではない

>>605
レイザーの念獣

そもそもビルを具現化するのにどれだけオーラを消費するか分かってないのに強い強い言ってもしょうがないだろ。

>>603
自分の場合、同じｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄ(AAとA、BBとB)のﾗﾝｸ間では、実力差が小さいことから逆転可能と考えています。

これを踏まえるならば、ｻﾞｻﾞﾝ(BBﾗﾝｸ)の動きをしっかり追えなかったｶﾙﾄがBﾗﾝｸというのは、ちょっぴり違和感があるように思われます。

どうでしょうか？


順番関係ﾅｼ

【Aﾗﾝｸ】
護衛軍 ≧ ﾈﾃﾛ ｼﾙﾊﾞ ﾒﾙｴﾑ

【BBﾗﾝｸ】
ｾﾞﾉ ｲﾙﾐ ﾋｿｶ ｸﾛﾛ ≧ ﾓﾗﾉｳﾞ
【Bﾗﾝｸ】
ﾋﾞｽｹ ｶｲﾄ ﾚｲｻﾞｰ 旅団戦闘

【CCﾗﾝｸ】
ﾅｯｼｭ 旅団補助 師団長
【Cﾗﾝｸ】
ｷﾙｱ ﾁﾋﾞｽｹ ｹﾞﾝｽﾙｰ ≧ ｺﾞﾝ

【Dﾗﾝｸ】
ｶﾙﾄ ≧ ｻﾊﾞ 陰獣 兵隊長

>>608(訂正)

　×　AAとA、BBとB

　〇　BBとB、CCとC

あのさ、アベンガネの念獣って除念後アベンガネに取り付くの？
それともクロロ？

>>610
クロロだと思うよ。

ハンタが途絶えてジャンプのみ掲載のコミック２４巻相当うpしてほしい香具師てあげろ

やぁ
再開ということで何年かぶりにきましたよ

すべてのキャラの戦闘が全力と言うことが前提ならヂートゥは時速200キロが全力とか
すべてのキャラが全力だと断定するのに他の部分で不確定要素を指摘するのはおかしいとか

敬語で勝ち誇り気味に言ってた恥ずかしい旅団厨は自殺したんですかね？

>>606
能力の概念が違う

SSS　王 　ジン　全盛期ネテロ
SS　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　　ネテロ　シルバ　クロロ　ヒソカ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　モラウ　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　ノヴ　レイザー
A　　　カイト　イルミ
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　陰獣　少女ビスケ
CC　　兵隊長中位　ツェズゲラ　カルト
C　　　兵隊長下位　ＧＩキルア
DDD　ＧＩゴン　サブ　バラ
DD　　ゴレイヌ
D　　　ビノールト

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、コルトピ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク

師団長上位＝レオル、ヂートゥ、ザザン
師団長下位＝プロヴータ、ウェルフィン
師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝ラモット、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝イカルゴ、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

GIゴンとかGIキルアとかいらねーよバカ

>>608
今晩はため息さん。

俺のランクは貴方のランクを真似たものだが
アルファベットに関してはため息さんのようには考えてない。

BBのザザンとBのカルト。更にカルトは
Bの陰獣やパイクよりも弱いと判断した。
両者の差は十分でしょ。

因みにザザンは師団長上位ね。

モラウ最強説

俺の偽が沸いてるわ〜ﾜﾗ

ほんと２年振りくらいか？なつかしいわ
ネムとかズシとかまだいるし藁

なんか俺の偽のしゃべり方がいらつくわ。
最近来た新参ｸｽﾞ共は、俺が誰だかわからんのだろうなぁ〜

バラはもういないのか？

再開するらしいから来てみたが蚯蚓さんは失せたのか
折角彼の理論のルーツを晒してやろうかと思ったのにｗ

コルトピ＝アルカ説ってどうなの？

>>618
そうでしたか。

僕的には、『BB→B』『B→C』とした方がより自然なﾗﾝｸになるような気もするのですが、貴方の考えもあってのことでしょうし余計な御世話ですよね…

ﾚｽ、ありがとうございました。

>>603
陰獣はゲンスル―より上なのでは？(?_?)

なんかシャーマンキングにコルトピみたいな奴いたよな
ハオの仲間でコルトピみたいにちっこくて常にローブかなんか被ってて素顔が見えない奴（顔を含め本体はレゴ・ブロックだったけど）

しかも巫力がケタ違いに高い（確か１６万くらいで最終的に主人公の葉より高かったかな、平均が7000くらい）

まあ結局普通に雑魚だったけど

>>620
バラ＝国立って事が発覚してから俺は見てないな。

ていうかコルトピTUEEEEEしたがる奴って、いない日は全然いない代わりに湧く時は短い時間帯で急に複数湧くね

>>615
両方発なので概念が違うとかないでしょう

コルトピは現時点で得られる情報からは戦闘タイプではないと言えるかと
オーラ総量だけを見れば凄いけど、腕相撲最下位ということから単純な腕力はそうない、
ゴンたちの闇討ちでもマチやノブナガのように反応することはできなかったからね
やっぱり冨樫がコルトピのバトルを描くまではシャルナーク・シズク・パクノダ・カルト以上、その他の団員以下の戦闘力ってことにしておくのが無難かと

サッキからダチがハンタ再会信じてくれんから画像見せたいんだが携帯のあります？

コルトピは戦闘できないような制約をつけてるに違いない

>>630
既に４０号発売してるから、その友達に近場のコンビニでチェックして見ろって言えばよくない

フィールドは巨大に設定
※同ランクでは左の方が強い（ＳとＡＡＡには凄まじい壁がある）
結論★暫定版★

ＳＳ　ジン（世界五指）
Ｓ　王　ネテロ　護衛軍（全てが規格外）

【絶望的超絶オーラの壁】

ＡＡＡ　モラウ　カイト　ビスケ（大）　ヒソカ　キルア（超一流）
ＡＡ　シルバ　クラピカ　クロロ　ゼノ　ノヴ　ゴン　レイザー（一流）

【モラウに虎と認められる壁】

Ａ　イルミ　シュート　ナックル　ゲンスルー　ヂートゥ　レオル　カストロ（準一流）

【シングルハンターが足元にも及ばない壁】

ＢＢ　旅団戦闘員　ザザン　（二流）
Ｂ　バラ　サブ　ビスケ（小）　旅団並
Ｃ　旅団下位　ツェズゲラ
Ｄ　ゴレイヌ　パクノダ

【レイザーに申し分無しと言われる壁】

Ｅ　ドッブル　ロドリオット　バリー
Ｆ　ジスパ
Ｇ　カルト　ビノールト　海賊　陰獣

Ｓ　師団長を通常打で瞬殺出来るレベル
ＡＡＡ　師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打で瞬殺出来るレベル
ＡＡ　師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打でほぼ瞬殺出来るレベル
Ａ　上級師団長（王行き）にいい勝負するが勝てるレベル
ＢＢ　中級師団長（王行かず）に辛勝するレベル　兵隊長には発無しでは勝てない

旅団戦闘員如きにツェズゲラが自分が足元にも及ばないなんて言う筈無いわなｗ

ハンタキャラの体術（主にスピード）に関するマトメ

カイト＝ナックル
ここまでは作中明言済み。
圧倒的身体能力である護衛軍ネフェを傷つけられ夢のような時間と言わせるカイト。
故にネフェ＞＞カイト＝ナックルになり、
ここにナックルが一回殴ろうとするたび十発ほどのお釣りが来るヂートゥを入れると
ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックルとなり、
ネフェとザザンの体術に大差がある事は明白なので、
ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックル＞＞フェイタン＝ザザンとなる。
そしてシズクは兵隊長パイク以下、シャルナークはペルと同等の体術しかないが、フェイタンとザザンの動きは見る事が出来る。
カルトは見れない。
ゲンスルーはゴンが疾い、いなす暇が全く無いと言いナックル戦の如くボコボコにされる。
ナックルと僅差と見ていいだろう。
故に体術の序列を客観的に付けると

ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックル≧ゲンスルー＞＞フェイタン＝ザザン＞＞パイク＞シズク＞シャル＝ペル＞＞＞カルト

となる。

ハンタキャラの攻防力に関するマトメ

ここは簡潔に行こうか。
単純明快だしね。

・兵隊長に通常打が蚊ほども効かないフィンクス
・師団長の攻撃に痣程度なナックル
・兵隊長を瞬殺するキルア
・兵隊長を一撃で倒すゴン

攻防力で

キルア＞ゴン＞ナックル＞＞＞＞＞フィンクス
小学生でも解るわな。

そしてナックルが改めて見るとすげえオーラだぜとビビったゴンのオーラを
発展途上と一笑に付したのがゲンスルー。
つまり攻防力は

ゲンスルー＞＞＞＞＞ナックル＞＞＞＞＞フィンクスとなる。

>>629
マチが反応できたのはキルアに殺気を向けられたから。
殺気を向けられたら旅団なら誰でも反応できるでしょ(敵意云々言ってたクラピカが何故あそこまで近づけたのかは謎だけど)。
「シャルナーク・シズク・パクノダ・カルト以上」の根拠もよく分からん。

モラウ＝ほぼ無傷でオーラ抑えた状態で最強師団長二体撃破
フェイタン＝ボロボロになりながら並師団長に辛勝
ゴンキル＝兵隊通常攻撃で瞬殺、ゴンはモラウに大汗をかかせる
旅団＝兵隊長に発使わなきゃ勝てない

ま、この結果が全てだよ

モラウ・キルア・ゴン＞＞＞＞＞フィンクス・フェイタン

もちろん多くの読者も理解してる

ザザンは『王の処に行っていない』『レベル１』の野良師団長だが、
変身後はフェイタンと体術で同等で、攻防力はウボーに近いほどある。

恐らく
体術
クラピカ＞＞フェイタン＝ザザン＞ウボー
攻防力
ウボー＞ザザン＞クラピカ＞＞＞＞＞＞＞＞フェイタン

ここまでザザンが強いとザザンを旅団戦闘員と同格にしないとおかしかろうな。
しかしザザンは硬さキングでも何でもない訳だ。
師団長の中でも何の取り柄も無いカスと言える。師団長恐るべし。

とすると、王の処に行った『レベル２の師団長』であるウェルフィン、ブロヴータ＞旅団戦闘員と帰納的に導き出す事が出来る。

さしずめ、ヂートゥやレオルは念得る前から師団長でも最強級の描写、
素養も高く格もあったので『レベル３の師団長』であろうな。

戦闘力において
ヂートゥ＆レオル＞ウェルフィン＆ブロヴータ＞ウボー＞フェイタン≧ザザン
が正しい見方となる。

>>637
「シャルナーク・シズク・パクノダ・カルト以上」の根拠もよく分からん

カルト以外の３人は補助的役割ってのが確定してるじゃん
カルトは自分自身で遥か格下と認識してるでしょ
コルトピは現時点では補助とは確定していないので、”以上”ということにした

ランクを更に詳細にした

フィールドは巨大に設定
※同ランクでは左の方が強い（ＳとＡＡＡには凄まじい壁がある）
結論★暫定版★

ＳＳ　ジン（世界五指）
Ｓ　王　ネテロ　護衛軍（全てが規格外）

【絶望的超絶オーラの壁】

ＡＡＡ　モラウ　カイト　ビスケ（大）　ヒソカ　キルア（超一流）
ＡＡ　シルバ　クラピカ　クロロ　ゼノ　ノヴ　ゴン　レイザー（一流）

【モラウに虎と認められる壁】

Ａ　イルミ　ゲンスルー　シュート　ナックル　ヂートゥ　レオル　カストロ（準一流）

【シングルハンターが足元にも及ばない壁】

ＢＢ　ウェルフィン　ブロヴータ　ウボー　ワニ　ノブナガ　旅団戦闘員　ビホーン　コルト　ザザン　（二流）
Ｂ　バラ　サブ　ビスケ（小）　ホロウ　ラモット　旅団並
Ｃ　パイク　ウルトラマン　旅団下位　ツェズゲラ
Ｄ　ゴレイヌ　パクノダ

【レイザーに申し分無しと言われる壁】

Ｅ　ドッブル　ロドリオット　バリー
Ｆ　ジスパ　ベレー帽
Ｇ　カルト　ビノールト　海賊　陰獣

Ｓ　師団長を通常打で瞬殺出来るレベル
ＡＡＡ　師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打で瞬殺出来るレベル
ＡＡ　師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打でほぼ瞬殺出来るレベル
Ａ　上級師団長（王行き）にいい勝負するが勝てるレベル
ＢＢ　中級師団長（王行かず）に辛勝するレベル　兵隊長には発無しでは勝てない

冨樫の考えに最も近いのが>>641だろうなぁ

冨樫の中で旅団はゲンスルー、ナックルシュート、ヂートゥ以下の“終わったキャラ”です。

鏡台かな？

>>641
モラウがヒソカより上はありえない
ゴンのオーラでおしっこちびりそうになった奴なんてもう底が知れてる
ヒソカなら勃起して喜んでただろう

>>644
それは、健常者と変態の違いであって、
強さ的にはモラウ＞ヒソカで正しいよ。現時点では。
ヒソカは、ジャジャン拳どころか今のゴンの通常打一発で死にかねない。
それほどにゴンとキルアの攻防力はインフレしてしまった。

>>645
インフレというか修行とDNAの成果だから、
強くなるのはしょうがないと思う
てか、主人公がいつまでも弱すぎとかあり得ないし

>>646
別に悪いと言ってないよ。
ハンタももう24巻だしな。
ドラゴンボールで言うなら悟空がギニュー特選隊圧倒してる所だ。
ゴンもいい加減強くなってる時期。

あんたhHZubBE10はまさか京卒君か？

ピトー相対時のゴンは怒りでＳにまで跳ね上がるかもしれん

ま、どっちにしろそんな漫画だよ

>>647
すまん
インフレ＝悪という風潮があるような感じがして・・・

ちなみに、キルア＞ゴンは確定していると思う

んなわけねーｗ
キルア出せや やったるわ

>>650
だろうね。
でもピトー相対時にはキルアを余裕で上回る。

>>645
次ぎあう時にはヒソカもインフレしてるよ
強さなんてのはキャラの重要度に比例していくもんだ

>>653
レオリオも？

>>653
いや、もうインフレしようないよｗ
ヒソカは元より攻防力ではなく頭で闘うキャラだから

蟻編で再登場した旅団戦闘員の攻防力が皆絶望的に低かったり、
冨樫はその辺はしっかりしてる。

次ヒソカが出ても、やっぱり
攻防力はレイザーの念獣以下、レベルだろうなぁ。

ちなみに俺の師団長序列

ヂートゥ＞レオル＞ウェルフィン＞ブロヴータ＞ワニ＞コルト＞ビホーン＞ザザン

旅団序列

ウボー＞ノブナガ＞フィンフェイボノフラ＞＞＞マチ＞シャル＞シズク

は絶対曲げませんｗ

また出た･･･今日はもうこのスレ使えねぇな
昨日とか一昨日あたりは良スレだったのに

>>657
再開後に「もし」シズクがヂートゥに圧勝したとしてもその意見変えないつもりなのか？

ぷｗ
ここが良スレだった事が一度でもあったか

>>659
そんな、モタリケが強くなって帰って来る級の１００パー有り得ない事言われても。

>>661
そんな有り得ないほどの差があるわけじゃ無いだろう。
シズクは頭悪いから難しいが、上手く嵌めれば勝てる。

ただの旅団アンチか。ごくろうなこった

一応旅団は”熟練ハンターでも迂闊に手を出せないＡ級首”なんだけどな
どちらにしても蟻の師団長は念使いとしてはそれほど脅威に感じないなぁ
フェイタンについてはザザンせんは”動きが悪かった”とあの場にいるカルト以外の団員のセリフにあったのも考慮しよう

>>663
旅団アンチっつーかバラな

>>661
体術でカイト＝ナックルは微妙じゃねぇか？
ゴンは基本的な体術っつってるし…
流はカイトが上とか、戦闘経験を生かせばカイトが上とかそんなんじゃね？

>>664
フェイタンが調子が悪かったのはザザンが変身する遙か前…
尻上がりに調子を上げて来たから
ザザン変身後ぐらいには本調子と言わずとも並調子と見て妥当…
でも変身後ザザンと体術で互角というレベル…

旅団最速は師団長最速から言わせれば亀のようなノロさだな。

>>662
いや、ヂートゥとシズクはそんぐらい差があるよ。
だってシズクは運が良かっただけで本来パイクに殺されてた身だしｗ

先週いた京大君でしょ
学籍番号答えられなくて本物の京大生に偽物認定されたヤツね

アンチ旅団？バラ？どれも違うな。

弱い者を弱いと言ったらアンチになるのかい？

プロ野球で楽天（旅団）を弱いと言ったら楽天アンチになるのかよ（笑）

>>669
答えられなくて、じゃなくて答える気は無い、と言った筈だが？
ちなみにあいつの方がほぼ間違い無く贋作なｗ

意見変えないって言ってんだから触れても無駄だよ
反対意見が出ると連投して味方がいっぱいいる気分になって
勝手に勝った気分になるからタチが悪い
触れたら自分が損するよ

>>668
寧ろ運が良かったのはパイク。あの狭い場所でなければ一度も捕獲できないまま終わっただろう。
っていうかあの場所ならヂートゥもパイクにやられそうだな。逃げる事は出来そうだが。

>>672
だって変えようが無いじゃないですか
>>635-636 >>638は
未だに誰一人論破出来ないんですよ
そりゃあ、
旅団の相手した蟻だけ特別硬かった、ゴンキルの相手した蟻だけ柔らかかった
ヂートゥは発得る前兵隊長も倒せない

なんて、根拠無しのお話にならない愚にもつかない旅団厨の戯言はあるけどさ（笑）

ヂートゥは殺意ってモンが無いから、強さ議論に持ち込むのは難しいね

>>670
お前の脳内では「旅団は弱い」が前提になってるからそりゃそうだな。

>>673
？
広い場所でやったらシズクが逃げ回るだけで、
遠くから攻撃しようが無いだろう。
それにパイクに防戦一方になっちゃうレベルだからすぐ追いつかれる。
パイクは捕獲目的だからシズクは助かっただけ。
実力はパイク＞シズク。

>>676
そりゃあ超超超〜〜〜〜〜〜〜〜弱い頃のゴンキルに
アバラ折られ歯折られ腕折られ
クラピキャ弱冠17才に半数壊滅させられる集団が

強いとは思えません、ぼかぁ。

だから相手にしちゃだめだって
自分の居場所を守ろうと必死なんだから
俺たちのかなう相手じゃない

居場所ってなにｗ

>>678
おいおい
若干12才のゴンがピトーに勝とうとしてんだぞｗｗ
年は関係ねぇよｗ

>>681
ほぅ、お前そう言ったからにはランクで

Ｓ　ゴン　ピトー　ネテロ

にしろよｗ

>>682
だからお前はダメなんだよ
総合力はピト＞＞＞＞＞＞ゴン
だが作戦で勝とうとしてる
クラピカも総合力でウボ＞＞＞＞クラピカ
でも作戦、発で勝ち
これを実力で勝ったと勘違いしてる時点で議論にもなんねぇ

話にならない。

結局クラピカに傷一つ、汗一つかかせる事無く負けた
“自慢してる最中に鎖巻き付けられた末代までの恥のアホ”
ウボォーギンのどこが総合力でクラピカに勝ってるって？

あぁ、超破壊拳でクラピカ骨折したとかやめろよ。

あれはあの時点で鎖が巻き付いていて既に勝敗は決した上での
クラピカのお遊びだからなｗ

ヂートゥに殺意がないて・・・。
大量無差別殺人しまくっとったやないですか。

ちなみにこんな馬鹿でクラピカの遥か下のウボォーギンでも

旅団じゃトップ張ってますＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

出た･･･
これが名物の連投なｗ

>>687
当時のクラピカは対旅団じゃない時は陰獣にも臆するレベルなんだけどな。

>>636
師団長、兵隊長の攻防力の序列はどうなるのか。それぞれの戦闘時に、攻撃側・防御側ともにどの部位がどれ位の攻防力だったのか。俺には判らん。説明よろしく。

SSS　王 　ジン　全盛期ネテロ
SS　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　　ネテロ　シルバ　クロロ　ヒソカ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　モラウ　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　ノヴ　レイザー
A　　　カイト　イルミ
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　陰獣　少女ビスケ
CC　　兵隊長中位　ツェズゲラ　カルト
C　　　兵隊長下位　ＧＩキルア
DDD　ＧＩゴン　サブ　バラ
DD　　ゴレイヌ
D　　　ビノールト

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、コルトピ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク

師団長上位＝レオル、ヂートゥ、ザザン
師団長下位＝プロヴータ、ウェルフィン
師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝ラモット、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝イカルゴ、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

素のクラピカとエンペラータイム中のクラピカとでは
人間蔵馬と妖狐蔵馬くらいの差があるな

どうでもいいけど前は断定口調だったのに、連載再開が決まったとたん「現時点は」とか言い出したな。
丸くなったもんだ。

SSS　王 　ジン　全盛期ネテロ
SS　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　　ネテロ　シルバ　クロロ　ヒソカ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　モラウ　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　ノヴ　レイザー
A　　　カイト　イルミ
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　陰獣　少女ビスケ
CC　　兵隊長中位　ツェズゲラ　カルト
C　　　兵隊長下位　ＧＩキルア
DDD　ＧＩゴン　サブ　バラ
DD　　ゴレイヌ
D　　　ビノールト

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、コルトピ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク

師団長上位＝レオル、ヂートゥ、ザザン
師団長下位＝プロヴータ、ウェルフィン
師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝ラモット、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝イカルゴ、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

ヒソカから情報もらってるしね
捕らえさえすれば勝てる→捕らえられなきゃ勝てないって言ってるのと同じ
強制絶にした状態でオーラをこめたパンチでやっとダメージ与えられるレベルだし

SSS　王 　ジン　全盛期ネテロ
SS　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　　ネテロ　シルバ　クロロ　ヒソカ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　モラウ　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　ノヴ　レイザー
A　　　カイト　イルミ
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　陰獣　少女ビスケ
CC　　兵隊長中位　ツェズゲラ　カルト
C　　　兵隊長下位　ＧＩキルア
DDD　ＧＩゴン　サブ　バラ
DD　　ゴレイヌ
D　　　ビノールト

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、コルトピ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク

師団長上位＝レオル、ヂートゥ、ザザン
師団長下位＝プロヴータ、ウェルフィン
師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝ラモット、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝イカルゴ、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

>>689
いや、あれはキモイと思ってただけ。
ヒョードルだって日本の秋葉デブ見れば
クラピカが陰獣見た時のような反応するよ。

あーホント不覚
クスッっとしてしまった

>>684-685
またまたおまいは

鎖巻いてたとはいえ、旅団に初めて使うチェーンジェイルが本当に通じるかどうかも分かんない状態でクラピカのお遊びだったなんて軽々しく言うなよ
クラピカ贔屓激しすぎんぞｗ

>>697
姿見てないだろ。気がついたら直ぐそばにいた事への恐怖。

>>695
実はそれ以前にダメージ貰ってる。
ウボーは悲鳴あげて吹き飛ばされてるから。

>>699
お遊びだからしょうがないじゃん

クラピカがウボーのＢＩ食らったのは

チビスケがバラに冥土の土産の如く一発撃たせてやったようなもんだｗ

>>700
あぁ、ゴキブリがいきなり目の前にいたら人はビックリするよな。

強さは一才児＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴキブリだがｗ

ところで、

＞旅団に初めて使うチェーンジェイルが本当に通じるかどうかも分かんない状態で

もしそうなら捕らえた瞬間すぐ発動させるだろ。アホかコイツｗ

言い訳が稚拙すぎる･･･前はもうちょっとがんばってただろ
あといい加減sageるのと、連投はやめて一つにまとめろ

>>702
激しく同意
クラピカが終始余裕なんだよな
BIも明らかにわざと喰らってるな
もちろんホーリーチェーンがあるからだが

>>703
そこまでしてお前は・・・。
もし一流なら例え姿が見えなくても絶にもすぐ対応できるだろ。
それにいきなりではなくセンリツの台詞も聞いている。

稚拙なのはどっちだか。

・クラピカは陰獣の戦闘力に恐れていた
・クラピカは巻き付けても初めてだからなかなか発動出来ないでいた

池沼の戯言かよｗ

>>672
明らかに不意で喰らってるだろｗ
前に一撃喰らってるし、また喰らう必要もない

>>707
結局戦闘力は

ウボーを子供扱いしたクラピカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウボー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞一斉に集団でかかってもウボーの首から上より下の連中

だった訳ですが。

クラピカが陰獣の戦闘力に驚く必要が何所にある？

むしろこいつホントに人間か的な驚きだろ、あれはｗ

>>704
そうだから仕方ない
後にクラピカはお前が鎖を切れなければ他の団員も切れない道理と言ってる
切れないと分かってればこんな発言はしない

不意で食らっても余裕でガードされるレベルか
どうしようもねえなウボーはｗ

クラピカは旅団に対しては負けないやろークロロ・ヒソカの次強いのフェイタンかな？フィンクス微妙

よくもまぁ屁理屈をこれだけ並べて旅団アンチするやる気だけは認めなきゃな
電波ｊ遠く及ばないが、やる気だけならバラを超えたかも知れん

>>711
ばーか。
なればこそ早々に発動させるだろうが。
クラピカが本当に「必死」ならな。

巻き付けた後しばらく遊んでたのはなんでだと思う？（笑）

何だこの流れ（；・∀・）

どこが屁理屈なのか言ってみろよｗ
正論しか言ってないじゃん

>>715
遊ぶ暇がなかったんだろう
不意だからな
だから一撃くらいヤバいと思って発動した
そんぐらい分からんのかお前はｗ

>>710
だから見えてないし、言われて後ろにいることに気付いて、その瞬間「ぞく！！」となったんだからそれは無い。
加えて、蜘蛛と気付く前ウヴォーをは桁外れに強いとも表現している。

ウボーも蛭が口からうじょうじょ蛭出した時に
こいつきんもー、ってな顔してたな。
ウボーと昼の実力差は天と地だったがｗ

旅団厨にはこれが臆してるように見えるらしい（笑）

ビックインパクト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴングー
ウボーの防御力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴンの防御力

ゴン終わってんな

普通に考えればいつでも鎖は発動できたわけだ
逆にＢＩを喰らった直後に発動させたとしたら
それは、それでＢＩが大した事ないってことになるなｗｗ

>>713
一概には言えないな
クラピカの能力は旅団員は知ってる
後にフィンクスは弱点が分かった今いつでも殺れる発言をしてたと思う

S　メルエム　
A　護衛軍　ネテロ　ジン　クロロ　シルバ　ヒソカ
B　旅団戦闘員上位　ゼノ　マハ　モラウ　対旅団クラピカ
C　旅団戦闘員中位　イルミ　ビスケ　レイザー　ノヴ　カイト　ドゥーン　リスト　イータ　エレナ　キキョウ
D　旅団戦闘員下位　師団長上位　ナックル　シュート　キルア　クラピカの師匠　リァッケ
E　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　カルト　通常クラピカ　ハンゾー　ゲンスルー
F　旅団補助下位　師団長下位　旅団４番　旅団８番　カストロ　アルカ
G　師団長補佐　兵隊長上位　陰獣　サトツ　メンチ　リッポー　ウイング　ツェズゲラ　サブ　バラ
H　兵隊長中位　女王　ブハラ　ミルキ　ゴレイヌ　ジャイロ
I　兵隊長下位　アベンガネ　カナリア　ミケ　ダルツォルネ　パーム
J　アスタ　アマナ　マンヘイム　ペギー　ビノールト　カヅスール　ポックル
K　ギド　サダソ　レオリオ　リールベルト　ドジーロ　ボポボ　アーカ　プーハット　無限四刀流　ヴェーゼ
L　ポンズ　トチーノ　トクハロネ　スクワラ　ハガクシ　ヤビヒ　ラターザ　モントール
M　カウスキー　ベラム兄弟　ミチロウ　センリツ　サキスケ　ジスパ　ジート　ホー　ズシ　ゼンジュ
N　キュール　ゼホ　クズコ　ハケット　ニッケス　ハンゼ　スウヘイル
O　ドッブル　リー　ロドリオット　バリー　コズフトロ
P　モタリケ　ネオン


護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　コルト　ビホーン　ユンジュ　ポコロ　ペギー　ガフツ　バイタル　プロヴータ　ウェルフィン
師団長下位＝亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄弟　コバーン　ヒリン　コアラ

陰獣＝病犬　梟　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ポク　ホロウ　千手拳
兵隊長中位＝ラモット　魚人　蝙蝠　ゴミムシ　フラッタ　蚊　バロ
兵隊長下位＝カミキリ　蛇　昆虫

>>718
遊ぶ暇が無ければ、巻き付けた瞬間発動させてもう終わりだろ。
ウボーを捕らえた一度目の時や、クロロを捕らえた時のように。
遊んでたのは何故かと聞いてるんだよ。

常識的に考えてクラピカの優しさ以外の何物でもないだろ。
死にゆく者（ウボー）への手向けな。
そんな状況で食らったＢＩなんて何の意味も無いｗ

結局>>690については説明出来ないか…。というわけで>>636は成立しませんのでよろしく。

>>722
お前にはバラになりきんのは無理だからやめとけ
バラの足を引っ張るだけだ

>>719
だからゴキブリがいきなり後ろにいたら
そりゃ誰だってゾク！だよ。
アホか？
だからってゴキブリは人間より、いや赤子より強いのか？

>>726
成立します。

攻防力で

キルア＞ゴン＞ナックル＞＞＞＞＞フィンクス

これを覆したくば
証拠を持ってこなきゃいけないんだよ。
攻防力で名も無い兵隊長＞＞＞＞＞ヂートゥ、ラモット
という、ね（笑）

どう考えても師団長で一番強いのはサザンだけどね

>>725
お前はいつ鎖を巻き付けたと解釈してるん？
オレはクラピカは本気を出させた上で発動させようとしたと解釈してる
しかし発動する前にウボの不意打ちがきたと思ってるがな

>>728
常人と一緒にするな。
近づいて来るの気付けなかった段階でアウト。

>>730
いや、ペギーと亀抜かしたら師団長最弱＞ザザン

>>733
根拠を述べよ

戦闘レベル１師団長＝念を覚えるが発を修得出来ず、深手を負って逃げ帰り念を教わるLv
戦闘レベル２師団長＝教えてもらい発を修得するが使いこなせないLv
戦闘レベル３師団長＝教えてもらい発を使いこなせるLv
戦闘レベル４師団長＝自分に合った発を自らの素質で開発して使いこなし、隣系統の念までも会得し、戦闘中の念の使い所まで分かるLv

他の師団長が自力で発を開発することが出来ず、協専ハンター(発有り師団長に負けるLv)に深手を負わされ
王の下へ逃げ返り、自力どころか他者に念を教わると言う醜態を晒す中
ザザンは自力でクイーンショット、制約付きの肉体操作を開発し、稚拙ながら隣系統の放出系の技までも修得し、戦闘中の念の使い所も心得る
兵隊蟻を生産して他の師団長が果たせなかった王の座に一時的にも君臨

ザザン≧レオル＞ヂートゥ(レオルに利用されるLv)＞プロヴータ、ウェルフィン(レオルに駒扱いされるLv)

>>731
おいおい・・・・・
ウボーのくだらない自慢してる最中だよ。
つまり、ウボーが強制絶るずっと前だ。
漫画ぐらいちゃんと読めよ。

つまり、勝負は早々に決していたのに
クラピカは遊んでいた訳だ。
恥ずかし過ぎるぞウボー。

>>733
何がアウトなのか全く意味が解らん（笑）
ゴキブリは人から隠れるのが上手いが
ゴキブリにどうやっても人は殺せない。

>>729
質問に対する答えになっていない。覆す云々ではないんだが。それぞれの攻防力を詳しく説明よろしく。

>>733
メレオロン以下かよｗｗ

>>735
お話にならない。
王の所に行かない師団長はレベルが低いとナックルが明言済み。
当たり前だ。良い師がいなければゴンキルもカスだった。
まして、念得る前から師団長の中でも下位だったザザンが独学レベルでは、
どう足掻いてもコルト以下。
結局何かでキング、一番と言われる事も無かった。

ザザンとレオル、ヂートゥ、ザザン隊とレオル隊の部下の発を見比べても、レベルの違いは明らか。

>>736
だからそれはいつだっつってんだよｗ
正確に言えよ

>>735
そんな感じだな

普通にレオル＞ヂートゥ＞ザザンだろ

>>738
残念だが。
俺が説明する立場じゃないんだよ。
攻防力で

キルア＞ゴン＞ナックル＞＞＞＞＞フィンクス
これを覆したくば
攻防力で名も無い兵隊長＞＞＞＞＞ヂートゥ、ラモット、オロソ、イカルゴ、蛇、巨大魚という
証拠を持ってこなきゃいけないわけ。
わかる？

戦闘レベル１師団長＝念を覚えるが発を修得出来ず、深手を負って逃げ帰り念を教わるLv
戦闘レベル２師団長＝教えてもらい発を修得するが使いこなせないLv
戦闘レベル３師団長＝教えてもらい発を使いこなせるLv
戦闘レベル４師団長＝自分に合った発を自らの素質で開発して使いこなし、隣系統の念までも会得し、戦闘中の念の使い所まで分かるLv

他の師団長が自力で発を開発することが出来ず、協専ハンター(発有り師団長に負けるLv)に深手を負わされ
王の下へ逃げ返り、自力どころか他者に念を教わると言う醜態を晒す中
ザザンは自力でクイーンショット、制約付きの肉体操作を開発し、稚拙ながら隣系統の放出系の技までも修得し、戦闘中の念の使い所も心得る
兵隊蟻を生産して他の師団長が果たせなかった王の座に一時的にも君臨

ザザン≧レオル＞ヂートゥ(レオルに利用されるLv)＞プロヴータ、ウェルフィン(レオルに駒扱いされるLv)

>>737
ゴキブリ関係ない。いつからゴキブリ主体の話になったんだよ。

>>740
王行きの方が上という部分だけ同意しておこう

>>742
おぉ〜〜っと、自演発動だぁ〜☆

>>741
クラピカのまさかそれが全力か？
の台詞の時だろ、池沼。

ん？俺さっきからいるけど

冨樫的に考えれば、
旅団は強いんですよー!!って意味でキメラ編でわざわざ能力明かしたのに、ここのスレでは逆にとらえられたようだな

ザザンは『王の処に行っていない』『レベル１』の野良師団長だが、
変身後はフェイタンと体術で同等で、攻防力はウボーに近いほどある。

恐らく
体術
クラピカ＞＞フェイタン＝ザザン＞ウボー
攻防力
ウボー＞ザザン＞クラピカ＞＞＞＞＞＞＞＞フェイタン

ここまでザザンが強いとザザンを旅団戦闘員と同格にしないとおかしかろうな。
しかしザザンは硬さキングでも何でもない訳だ。
師団長の中でも何の取り柄も無いカスと言える。師団長恐るべし。

とすると、王の処に行った『レベル２の師団長』であるウェルフィン、ブロヴータ＞旅団戦闘員と帰納的に導き出す事が出来る。

さしずめ、ヂートゥやレオルは念得る前から師団長でも最強級の描写、
素養も高く格もあったので『レベル３の師団長』であろうな。

戦闘力において
ヂートゥ＆レオル＞ウェルフィン＆ブロヴータ＞ウボー＞フェイタン≧ザザン
が正しい見方となる。

>>751
このスレというか一人な
レス数多いから勘違いしてるかもしれないが連投で多く見せてるだけ

>>751
兵隊長相手に防戦一方になったり
師団長の中でも雑魚のザザンに血反吐吐いて辛勝で誰が強いと思うのか教えてくれｗ

>>751
逆にとらえてんのは一人だけだよ

戦闘レベル１師団長＝念を覚えるが発を修得出来ず、深手を負って逃げ帰り念を教わるLv
戦闘レベル２師団長＝教えてもらい発を修得するが使いこなせないLv
戦闘レベル３師団長＝教えてもらい発を使いこなせるLv
戦闘レベル４師団長＝自分に合った発を自らの素質で開発して使いこなし、隣系統の念までも会得し、戦闘中の念の使い所まで分かるLv

他の師団長が自力で発を開発することが出来ず、協専ハンター(発有り師団長に負けるLv)に深手を負わされ
王の下へ逃げ返り、自力どころか他者に念を教わると言う醜態を晒す中
ザザンは自力でクイーンショット、制約付きの肉体操作を開発し、稚拙ながら隣系統の放出系の技までも修得し、戦闘中の念の使い所も心得る
兵隊蟻を生産して他の師団長が果たせなかった王の座に一時的にも君臨

ザザン≧レオル＞ヂートゥ(レオルに利用されるLv)＞プロヴータ、ウェルフィン(レオルに駒扱いされるLv)

>>753
旅団厨なんでそんな必死なん？
蟻編で旅団が登場した時の当時のスレ見ると旅団よえーの声の方が多かった訳だがｗ
「こりゃピトーと会ったら瞬殺だな」ってレスで埋め尽くされたんだけど。

>>729
ヂートゥの攻撃は、フィンクスにも、効かないでしょ。
あれは、ヂートゥの攻防力が低すぎるんだよ。

ザザンは『王の処に行っていない』『レベル１』の野良師団長だが、
変身後はフェイタンと体術で同等で、攻防力はウボーに近いほどある。

恐らく
体術
クラピカ＞＞フェイタン＝ザザン＞ウボー
攻防力
ウボー＞ザザン＞クラピカ＞＞＞＞＞＞＞＞フェイタン

ここまでザザンが強いとザザンを旅団戦闘員と同格にしないとおかしかろうな。
しかしザザンは硬さキングでも何でもない訳だ。
師団長の中でも何の取り柄も無いカスと言える。
しかも女ベース。師団長恐るべし。

とすると、王の処に行った『レベル２の師団長』であるウェルフィン、ブロヴータ＞旅団戦闘員と帰納的に導き出す事が出来る。

さしずめ、ヂートゥやレオルは念得る前から師団長でも最強級の描写、
素養も高く格もあったので『レベル３の師団長』であろうな。

戦闘力において
ヂートゥ＞レオル＞ウェルフィン＞ブロヴータ＞ワニ≧ウボー＞コルト≧フェイタン＝ビホーン≧ザザン
が正しい見方となる。

ピトーと比べたらみんな瞬殺だろ

まあ、１０月で連載再開されたら明らかになるでしょ

>>749
バカだなお前は
だから全力を出させた上で発動しようとしたと言ってるだろ
ふむ、すさまじいオーラだ。さ、発動しようかな…と思ったら不意打ち喰らったんだよ

>>758
ハイ、根拠ゼロのレスここでも一丁〜！ｗ

>>760
ネテロと、今のゴンキルは瞬殺されないと思いますよ？（笑）

>>762
知的障害者はレスすんなよ。
どこが不意打ちだって？
言ってみろｗ
クラピカｖｓウボーに不意打ちもクソもないわ。

>>764
砂埃でめくらまして不意打ちだ
不意打ちの意味も知らんのか？

★アンチスレがあるので出来るだけ下げよう。安易に上げない。
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。

ザザン
・女ベース
・元が蠍
・師団長の中でも扱いが低い
・王を恐れて辺境の地に引きこもる
・顔傷付けられたらすぐ発狂する小物加減
・発がヂートゥの異空間、レオルのレンタルと比べると明らかにショボイ
・部下の発もショボイ
・師団長の中で何かで一番でもない

明らかに師団長の中で言うシズクポジションなんだがｗ
旅団厨にはこれが師団長最強に見えるらしい
病気だなｗ

>>744
攻撃側・受け側がどの部位にどれだけ攻防移動してのやりとりだったか判らないだろ？それによって攻撃が効くか否か変わってくるだろ。ヂートゥは攻防力10の拳でナックル殴ったのか？80だったのか？フィンクスは？

>>764
もう相手にすんなよ
こいつは釣だよ
もしくは何がなんでもウボーが強くなくちゃあ嫌なんだよ
普通の奴は分かってるよ
体術やスピードでは当時のクラピカ以下
攻防力も結果クラピカの腕が折れるだけ
凝すらしない絶を使っただけでほめられる
（後の設定とかは関係なく、このような事すらできないとゆう扱い）
何をどうとってもクラピカの楽勝だよ

>>765
だぁかぁら〜〜〜〜。
巻き付けてから砂煙を起こすまでも相当時間があった訳だ。
そこまでクラピカが発動しなかったのは何故かと聞いている。
その気になれば一瞬で発動出来る物だ。

結局、クラピカがウボーは雑魚だと認識して
遊んでいたんだよ。
死者への手向けだな。

>>767
ピトー女ベース
シャウ 蝶々

>>767
シズクポジションって共通点「女」しかねーじゃん。

ごめん、スルーしたほうがいいのは分かるけど突っ込みたくなった。

>>767
俺もザザンが師団長最強とは思わんけど、女ベースってのは弱い根拠にはならないと思うよ
念使いの戦いは単純な腕力より精神力や念の発動精度にある気がするし

>>768
基本堅同士で殴り合った、でいいじゃないの。
何故10で殴る必要があるのかわからないｗ
フィンクスの場合は、凝描写なので最低60以上ってとこだな。

>>767
完全に同意だな

強化系を極めたウボーの硬でのパンチで腕一本って弱すぎだろ…
逆にもしクラピカが攻防力を不意打ちパンチに合わせてやってたらどんだけ才能あるんだよ。
クラピカがゴンキル以上の才能を持ってるかウボーがカスなのかどっちだろ？

>>770
お前視力いくつだよｗオラぁなんべんも全力を出させるためっつってんだろうがｗたく

>>771
ピトーは女ベースともまだ言えないし（強いて言うならクラピカ系か）
圧倒的な登場回数と格がある。何より護衛軍は別格。
雑魚師団長のザザンで言われても…

どこをどう読めばザザンが師団長最弱に見えるのかが不思議
相当穿った見方してるんだろうな

>>776
ウボーがカスなだけだろう

>>779
正確には最弱とは言ってない
でも亀、ペギー、メレオロン抜かしたら一番弱いだろうな。

最強に見える奴のほうがどうかしている。

>>779
強さ議論スレではよくあること

まあザザンが師団長最弱かどうかは分からないが
普通に読めば弱いほうだろう

>>777
池沼だろお前。
ウボーの本気で鎖が千切れるか千切れないのか試すのであれば、
巻き付けて早々に発動すればいいだけの話だｗ
遊ぶ必要は何所にもない。

しかしこんだけ伸びる強さ議論スレは他に無いですね。５００スレってｗｗｗ
そんだけハンタは厨が多いと言う事ですか

>>767
・女ベース→関係ない
・元が蠍 →これも関係ない
・師団長の中でも扱いが低い→どこをどう見れば低いのか
・王を恐れて辺境の地に引きこもる→皆一度王を目指して飛び出した。王のところに戻ったのはハンターに追われた奴ら
・顔傷付けられたらすぐ発狂する小物加減 →よくいる敵。まぁこれは死亡フラグか
・発がヂートゥの異空間、レオルのレンタルと比べると明らかにショボイ →そうなると何かして操作する奴は皆ショボイってことになる
・部下の発もショボイ →これは確かに言える
・師団長の中で何かで一番でもない →ワニなんか大食いキングだけど名前知られてないし。それに言ってないから無いとも限らない。断定するのはおかしい。

俺が言えるのは今のところこれくらいか。

ザザンは、ヂートゥよりは念の戦闘に長ける描写があるからなー。
キルアもオロソ兄弟のダーツを作戦でなんとか破っているのだけど、フィンクスは硬いのが特徴であろう蟻を真っ正面から粉砕してるからね。ゴングーより威力があってもおかしくない。
もう瞬殺ではないだろうが、普通にゴンキルより旅団戦闘員は体術、攻防力ともに上でしょ。
もちろんゲンスルーよりも。

>>776
こういうとアレだけど当時は硬や手に凝といった設定がなかったからなんとも

解体屋ジョネスを忘れていないか?
ん？

>>774
ならお互いが堅だったという仮定って事で。にしてもヂートゥなら硬で殴り放題だろうにな。やっぱオーラの使い方が下手なんだな。

>>785
ハンタ厨が多いのもあるだろうが
このスレに限っては常連が頑張ってるんでねーの？
かくいう俺も来ては去る常連だが

アホスレ

>>784
マヂレス
クラピカは全力を出させた上でチェーンジェイルが通じるかにいわゆる「賭けた」と思ってる

>>786
＞・女ベース→関係ない
シズク、マチ、パクノダ、パーム、キキョウ、ポンズ・・・
ピトーとビスケという例外除き女は皆現実通り弱いのがこの漫画。
＞・元が蠍 →これも関係ない
関係大有り。
師団長上位はベースが猛獣ばかり。
＞・師団長の中でも扱いが低い→どこをどう見れば低いのか
ヂートゥ、レオル、コルトに比べて明らかに出番も格も低いですねハイ。
＞王のところに戻ったのはハンターに追われた奴ら
強さをより欲した者、と言える。モラウが言うようにこういう欲求にストレートな奴らの方が強い。
＞よくいる敵。まぁこれは死亡フラグか
雑魚。
＞そうなると何かして操作する奴は皆ショボイってことになる
あぁ、ショボイな。
＞ワニなんか大食いキングだけど名前知られてないし。それに言ってないから無いとも限らない。
冨樫ならザザンが硬さで一番なら死ぬ前に絶対そう言うっての。
ビホーンにもいちいち言わせるぐらいだし。


ほい論破っと。

ウボーが殺された当時は
凝や硬の設定や凝はやって当たり前などの
設定は確かになかったが
それは言い訳でしかない
ウボーは当然やって当たり前の何かをやらずに負けた雑魚なんだよ
極端な話ゼノとかビスケのように考察力の高そうなキャラが
相手に出し抜かれて負けたりするか？（これは完全に俺の主観だが）
それと富樫の中でウボーが本当に強いなら
いくらでも書きようがあるだろ
終始ウボーが圧倒しててクラピカが最後の最後に鎖で捕らえて
逆転でクラピカ瀕死でなんとか勝利とかな

王がピトーとか、部下を全員食べれば最強になれると思う。

>>796
すごいタイミングで出てきたなｗ
まぁその通りなんだけど

>>787
レベルアップ後ヂートゥよりザザンが念描写が長けてる描写はねえよｗ

ところで、お宅も池沼ですか？

＞フィンクスは硬いのが特徴であろう蟻を真っ正面から粉砕してるからね。

正確に言おう。

『フィンクスは凝パンチが蚊ほども効かず兵隊長を発で粉砕した』

『ゴンは発を使うまでもなく兵隊長を通常パンチでＫＯした』

＞ゴングーより威力があってもおかしくない。

王とモラウを一撃で殺し、星にするジャジャン拳より廻天が威力あるとか池沼が。
蟻ミンチにするだけならキルアの通常打で出来るんだよｗｗｗ

体術も、キルアがザザン如きと同レベルとは思えませんがね（笑）

全体的に言えるコトだが、強さってのは理論述べただけ駄目だ。作者の意図を考えるべき

例えばハンター試験終了後に、念なしゴンがイルミの腕折っただろ？それはゴン＞イルミではなく、ゴンの圧倒的な潜在能力を示すため。

だから、１つの描写だけで強さ判断するのは無理

>>796
それなんてＤＢ？

>>795
勘違いすんな
硬や手に凝の設定はやって当たり前以前にまだなかったと言ってる
あんまり言いたかないが

>>794
一つも論破できてないな･･･

>>793
“強制絶”する前に全力にさせてどうするんですか？

チーター＝ヂートゥ
ライオン＝レオル
オオカミ＝ウェルフィン
ワニ＝ワニ

強い師団長は皆猛獣ベース。
且つ男ベース。

これらの次に来るのが
硬さキングっぽい王行きブロヴータ
参謀だが格のあるコルト

怪力一番の牛ビホーン

取り得無し蠍ザザン

だな

認めたく無いだろうが
これは旅団厨の負けだわｗ
今いるのは俺より2ランク上っぽい猛者だな
まっループは飽きたし連載再開したらまた来るかも

>>803
彼は頭が弱い子だからしょうがないんだよ。
コテ旅団厨の言う通りだと、クラピカってどんだけバカなんだろうね。

>>803
>>793の説明で分からんのか？
全力のオーラを発した状態でもチェーンジェイルが通じるのかクラピカは試したかったんじゃなかろうかと言ってる

>>802
DqUAb9Pv0は全て論破されたと認めてるみたいだよ。

ってか論破･････笑

最近の奴って論破って言葉好きなの?

>>794
・現実通り女が弱い→シズク、マチ、パクノダが弱者という前提により成り立っている。
　　　　　　　　　　また経験と年齢によりビスケを例外とするのもおかしい。
　　　　　　　　　　現実で女が弱いというのもおかしい。
・師団長上位は猛獣→前提が逆になってないか。
・死亡フラグで雑魚→レオルも雑魚だな
・ショボイ→じゃあシャウアプフも雑魚で
・冨樫なら→お前は冨樫なのか？逆に冨樫なら更に重要そうな事象も省くなんて良くあること

>>794
>ピトーとビスケという例外除き女は皆現実通り弱いのがこの漫画。
例外が存在しているなら女だから弱いという論理は破綻
>師団長上位はベースが猛獣ばかり
あなたが勝手に猛獣ベースを師団長上位としているからでは？
自分の仮定を結論にした上で根拠にしないほうがいいよ
>ヂートゥ、レオル、コルトに比べて明らかに出番も格も低いですねハイ。
明らかというなら登場ページ数でも出して数値的に示してみたらいかがでしょうか？
これだろ俺はそう感じたという、主観的な判断にすぎませんよ
>>強さをより欲した者、と言える。モラウが言うようにこういう欲求にストレートな奴らの方が強い。
ザザンも自ら戦闘にでるなど欲望にストレートな性格でしたね
>あぁ、ショボイな。
ピトー、シャウも操作能力ですが
>冨樫ならザザンが硬さで一番なら死ぬ前に絶対そう言うっての。
ビホーンにもいちいち言わせるぐらいだし。
勝手に作者の脳内を語らないほうがいいですよ

屁理屈並べて勝手に勝った気で居るんじゃ救いようが無いな
peercastのZEROみたいだわ

>>798
言ってる事も解るが、それは根拠では無く、あなたがそう思っているだけでしょ。
もっと色々な視点から見れるようになれば、もっとハンターを楽しめるよ。

　中立の俺が判断してやるよ

・女ベース 　　　　　　　　　
　理由としてはかなり弱いが根拠にはなる
・元が蠍 　　　　　　　　　　
　これは理由にならない
・師団長の中でも扱いが低い 　
　これは描写から理由となる
・王を恐れて辺境の地に引きこもる
　とりあえず王の元に行った方が強くなる事は確定してる
・顔傷付けられたらすぐ発狂する小物加減
　これは理由にならない
・発がヂートゥの異空間、レオルのレンタルと比べると明らかにショボイ
　これは理由にならない
・部下の発もショボイ
　完全に理由になる
・師団長の中で何かで一番でもない
　完全に理由になる

「巻き付けたら強制絶にする」のがチェーンジェイルなのに

ウボーが本気の練を出せば巻き付けても強制絶に出来ないかもとクラピカは踏んだ訳だ

アホかコイツ

それなら尚の事本気出す前に発動させるだろうがｗ

クラピカが知りたかったのは強制絶にした上で腕力でウボーがあの鎖を千切れるか、だ

てか動物界ではメスの方が強いんだがな
無知にもほどがあるｗ

>>815
それはもう一回目捕まえた時にわかってたんじゃない？

>>816
メスの方が強いってのも一部だよ
大半はオスの方が強い
極少数の例をあたかも当然のように言うなよｗｗｗ

結局ヂートゥは自分の速さを過信して念の習得をミスった事例だったな。あの様子じゃ絶・凝さえ出来るかも怪しい。惜しい奴だった。

>>811
＞>ヂートゥ、レオル、コルトに比べて明らかに出番も格も低いですねハイ。
＞明らかというなら登場ページ数でも出して数値的に示してみたらいかがでしょうか？

そんな事しなくてもみんな解ってると思うけど。
ザザンの格や登場回数がコイツ等以下なのは。
あと全員集合のページでも
ザザンだけ師団長の中でヂートゥ、レオル、コルト、ワニより格下だったな。

・女ベース 　　　　　　　　　
　理由としてはかなり弱いが根拠にはなる

ならねーよバカがｗ高卒だからわからねえんだろうなｗ

>>817
毒で動けません

>>816
哺乳類は大半が雄の方が強い
海洋生物も。
どっちが無知なのやら。

>>821
はあ？
じゃあお前は
シズクマチパクノダ＞ウボフィンフェイ
パーム＞ナックルシュート
キキョウ＞シルバ
ポンズ＞ポックル
メンチ＞モラウ
ビスケ＞ネテロ
とでも言ってろよ池沼ｗ

>>815
油断している所で鎖を巻いて発動しても後に戦う事になるだろう旅団員がオーラを全力で発している状態でチェーンジェイルが効くか分からない
クラピカは全力でオーラを発している状態でチェーンジェイルを発動できるのか、さらに発動後の肉体のみでの状態で引き千切れないか試した
なんかおかしな事言ってるか？

>>807
＞全力のオーラを発した状態でもチェーンジェイルが通じるのかクラピカは試したかったんじゃなかろうかと言ってる
　
どういう意味でしょうか？

冨樫の漫画は女が強いんだよな
ザザンは師団長の中で普通だろうけどビスケは今のとこ人間ではジンネテロに次ぐレベルだと思う

>>825
ウボーはくだらん強がりを言っていた訳で
あの時点で別に油断してません。
全力の練ではなかったというだけです。
クラピカもあの状態のウボーでも他の旅団員全ての攻防力を遙かに上回ると理解してるでしょう。

さすが障害者ですね。

師団長は基本的にバカなのがなぁ･･･
もうちょっと頭よければもっと強かったんだろうに

>>826
ああもう
つまりチェーンジェイルの攻防力がウボー全快の攻防力より上回るかを試した
オケー？

結論★暫定版★

ＳＳ　ジン（世界五指）
Ｓ　王　ネテロ　護衛軍（全てが規格外）

【絶望的超絶オーラの壁】

ＡＡＡ　モラウ　カイト　ビスケ（大）　ヒソカ　キルア（超一流）
ＡＡ　シルバ　クラピカ　クロロ　ゼノ　ノヴ　ゴン　レイザー（一流）

【モラウに虎と認められる壁】

Ａ　イルミ　ゲンスルー　シュート　ナックル　ヂートゥ　レオル　カストロ（準一流）

【シングルハンターが足元にも及ばない壁】

ＢＢ　ウェルフィン　ブロヴータ　ウボー　ワニ　ノブナガ　他旅団戦闘員　ビホーン　コルト　ザザン　（二流）
Ｂ　バラ　サブ　ビスケ（小）　ホロウ　ラモット　旅団並
Ｃ　パイク　ウルトラマン　旅団下位　ツェズゲラ
Ｄ　ゴレイヌ　パクノダ

【レイザーに申し分無しと言われる壁】

Ｅ　ドッブル　ロドリオット　バリー
Ｆ　ジスパ　ベレー帽
Ｇ　カルト　ビノールト　海賊　陰獣

Ｓ　師団長を通常打で瞬殺出来るレベル
ＡＡＡ　師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打で瞬殺出来るレベル
ＡＡ　師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打でほぼ瞬殺出来るレベル
Ａ　上級師団長（王行き）にいい勝負するが勝てるレベル
ＢＢ　中級師団長（王行かず）に辛勝するレベル　兵隊長には発無しでは勝てない

>>830
巻いたら強制絶にするもので
ウボーだけ例外とかある訳ねーし関係ねーんだよ池沼

>>820
>そんな事しなくてもみんな解ってると思うけど。
>ザザンの格や登場回数がコイツ等以下なのは。
>あと全員集合のページでも
>ザザンだけ師団長の中でヂートゥ、レオル、コルト、ワニより格下だったな。
全員集合のページが根拠になると私は思ってるってことですね
それはどこからそう取れたのですか？こまの大きさですか？
それを他人に察しさせた上に認めろと言い張っていることはどう思いますか？
まさかコマの位置がうえだから師団長上位だというのですか？
あとその他のことにはレスしないのはなぜですか？