HUNTER×HUNTER強さ議論スレッド part.517

クラピカは旅団限定で強いの？

だんちょおよりも強いんだよね？

強いという表現は微妙にズレるよなぁ
旅団専用というか旅団特化の能力

あのとき団長殺そうと思えば殺せたわけだけども

>>743
やっぱりそうだよね
あーピトーより強いやつがまだいるのか…

だれが倒すんだろ

>>743
でもそれにしちゃ過保護過ぎない？

>>367 ﾜﾛﾀ  

ところで話は変わるけど、１０月からＴＢＳ系で放送が決まったガンダム００の主人公、刹那・Ｆ・セイエイ  
謎の私設武装組織（ソレスタル・ビーイング）に所属する。  
特殊暗躍傭兵（エレメンタル・マックシング）の一人。  
全世界を相手に戦争を終わらせるために戦う、熱血漢と冷徹さを兼ね備えた男。  
しかしまだ子供のような所があり、世間知らずな行動に出る事がある。  
たった一人で戦艦を30隻壊滅させたという最優秀な成績を持つ。  
だが、彼が戦う理由は今だに謎に包まれたままである。  
愛機は、私設武装組織（ソレスタル・ビーイング）が  
彼のために特別に開発したガンダムエクシア。  
このガンダムは通常の人間が乗るとＧに耐え切れず、精神崩壊を起こしてしまうため  
刹那以外の人間は全く使いこなせないと言われている。  

いきなり変なこといいだしてスマソ・・  
今までのガンダムとくらべてみてどうなんでしょうか？(中ニ病な設定のことは抜きで)  

て

>>741
会長より強いってのはその時点じゃわからなくない？
例えば会長とプフのオーラが同じでも
会長→善のオーラで殺意とかないから怖くありまへーん
プフ→な、なんだこの悪のオーラは…こんな冷酷なオーラは感じたことがない…

みたいな感じで

>>750
なんだよ善とか悪ってｗ


みんなピトーのが王より強いと感じてんだな
まぁ描写がな
無邪気な純粋悪でいつでも裏切りそうだし、王の攻撃大して痛そうじゃないし

王はまだ成長期的な感じがする

ピトーとラモットの会話とかで蟻は生まれながらに
地位も力も決まってるんですよって説明してるから基本的には王が上だと思う
ただピトーも最初は王のすごさがわかってなかったみたいだし、
王は見た目も能力も内面もまだ発展途上で子供っぽいから今現在ピトーの方が上な可能性はある

>>751
ウイングが念の説明するときに
悪意があるオーラとないオーラでの印象の違いみたいなの言ってたじゃん
あれじゃね？

ピトーは王の攻撃受けても死ななかったし
王とほとんど変わらない強さ持ってるんじゃない？
王はまだまだ能力的にも強くなりそうだからなんとも言えないが

最強　ジン、全盛期ネテロ
その下に王
護衛軍、強ネテロ
本気ビスケ、レイザー、モラウ、ノブ、カイト、シルバ
ヒソカ、クロロ、ゼノ、イルミ
旅団、ゲンスルー、キルア、ウイング、全盛期ツェズゲラ
上位はこんなランクわけかな。師団長はいれるのめんどい
ぶっちゃけゾルディック家は意外にたいしたことないような‥、キルアは別として
(なんせゾルディックの歴史の中でも最強クラス)５年もすれば確実に親父や兄に勝てると思う。

>>755
王の攻撃喰らって大丈夫だったのはシャウも

王は早産だからね、何か障害があるのかも
レアモノを食べ続けないとすぐ死ぬとか

どうでもいいが念能力だけ見ればバショウとかかなり凄いと思うんだが
俳句にしたものがなんでも実現するんだよな？あれ

すべてのキャラの戦闘が全力と言うことが前提ならヂートゥは時速200キロが全力とか
すべてのキャラが全力だと断定するのに他の部分で不確定要素を指摘するのはおかしいとか

敬語で勝ち誇り気味に言ってた恥ずかしい旅団厨は自殺したんですかね？

どこぞのサイトでバショウは炎系の念しか使えないみたいなこと書いてあったな
実際に、屋敷で書いた俳句も燃えるというのがはいってるし
書いた事全てが実現なんてのは無理だと思う

確かに念を披露した二回とも炎の文言が入ってたが
たった二回でそれしか使えないと判断するのはちょっと早計じゃないか？
確かに何でも出来るって考えも早計ではあるが
実際「俺の書き記したものが実現する」ってバショウのセリフから考えると
何でも出来そうなイメージもある。

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>>762
なんでも出来るならウボーさんを捕まえてるよ

S　メルエム　
A　護衛軍　ネテロ　ジン　クロロ　シルバ　ヒソカ
B　旅団戦闘員上位　ゼノ　マハ　モラウ　対旅団クラピカ
C　旅団戦闘員中位　イルミ　ビスケ　レイザー　ノヴ　カイト　ドゥーン　リスト　イータ　エレナ　キキョウ
D　旅団戦闘員下位　師団長上位　ナックル　シュート　キルア　クラピカの師匠　リァッケ
E　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　カルト　通常クラピカ　ハンゾー　ゲンスルー
F　旅団補助下位　師団長下位　旅団４番　旅団８番　カストロ　アルカ
G　師団長補佐　兵隊長上位　陰獣　サトツ　メンチ　ウイング　リッポー　ツェズゲラ　サブ　バラ
H　兵隊長中位　女王　ブハラ　ミルキ　ゴレイヌ　ジャイロ
I　兵隊長下位　アベンガネ　カナリア　パーム　ミケ　ダルツォルネ
J　アスタ　アマナ　マンヘイム　ペギー　ビノールト　カヅスール　ポックル
K　ギド　サダソ　レオリオ　リールベルト　ドジーロ　ボポボ　アーカ　プーハット　無限四刀流　ヴェーゼ
L　ポンズ　トチーノ　トクハロネ　スクワラ　ハガクシ　ヤビヒ　ラターザ　モントール
M　カウスキー　ベラム兄弟　ミチロウ　センリツ　サキスケ　ジスパ　ジート　ホー　ズシ　ゼンジュ
N　キュール　ゼホ　クズコ　ハケット　ニッケス　スウヘイル　ハンゼ
O　ドッブル　リー　ロドリオット　バリー　コズフトロ
P　モタリケ　ネオン


護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　コルト　ビホーン　ユンジュ　ポコロ　ペギー　ガフツ　バイタル　プロヴータ　ウェルフィン
師団長下位＝亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄弟　コバーン　ヒリン　コアラ

陰獣＝病犬　梟　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ポク　ホロウ　千手拳
兵隊長中位＝ラモット　魚人　蝙蝠　ゴミムシ　フラッタ　蚊　バロ
兵隊長下位＝カミキリ　蛇　昆虫

>>762
クラピカの師匠が念は万能みたいに便利じゃないって言ってるから
まああんま強くなれない理由になってそうな何らかの制約があるだろうね

すまん、なんでこのスレはコルトピが旅団上位に食い込んでんだ？理解不能

>>725
コルトピ厨の言い分

なんでもコピーするから。

>>765
いつも思うが陰獣の位置低くない？
相手が悪かっただけで、決して弱くないと思うが。
マフィアの武闘派のトップがゲンスルーより低い、というのは納得できんなあ。

確かにコルトピ強いかもしれんな…フェンフェイに対してメンチをきるって、どこの場面かわからんけど…というかフェンフェイって誰だ？

>>771
フェイタンとフィンクス
メンチきってるのはパクノダを行かせるかどうかでマチとフィンフェイが揉めた時

このスレではコルトピが強いと言う議論が度々起こるが、彼がどれほどの実力者か考えてみた。

1.ビルを50棟以上コピーするほどのオーラの総量。

これは度々いわれてきたが、確かにオーラの総量が強さを判断するひとつの要素にもなりえるし、具現化系でこれだけの量のオーラを練れるのは脅威ともいえる。

2.そもそもの物体をコピーする能力

普通ひとつのものを具現化するだけでもそうとうの修行を要するはず。
その物体に触れながら見ながらであるとはいえ、何でも具現化できるというのはかなり無茶苦茶な能力だ。
もの凄い集中力と繊細なオーラのコントロールがなければ不可能だろう。
よって、これほどの能力を使えるコルトピは念使いの中でもかなりの達人では？とも考えられる。

>>770
でもやっぱ4人でいっせいにウボォーに襲い掛かっても
一蹴されるぐらいのレベルだから低めになるのは仕方ない
旅団のかませ犬として散っていったんだよ彼らは

攻撃手段について

そのオーラ量や技術は確かに凄いが､その能力は戦闘には不向きなのでは？という疑問の声が多いようなので戦闘手段を考えみた｡


1.大地の壁(仮)

左手で地面を触り､
ビルひとつ位の体積をコピーし壁にする。
敵の攻撃を防ぐのに使えるし､四方を囲んで相手を閉じ込めたり､距離をとったりできる。


2.摩天楼落とし(仮)

もう名前で大体分かると思うが､巨大な建物(もしくはそれに相当する大地)を頭上から落とす｡
連発したりもする｡


3.爆弾の雨(仮)

左手に爆弾､右手でひたすらにコピーして落としまくる｡
コルトピなら一万連発ぐらい可能だろう｡


未知の能力


旅団のメンバーはそれぞれわかっている能力だけではなく､切り札を隠しもっている場合があるらしい｡
我らがコルトピにも､なんらかの未知の能力があるはずだ!!


1.呪いの人形

敵に触りコピーをして､その動かない死体状態の敵を悪意を持って攻撃することにより本体にもダメージを与える。
五寸釘で攻撃するコルトピの姿は似合い過ぎ｡


2.悪魔の分身

自分自身に触れコピーする場合に限り､ダブルとして操作できる能力｡
カストロなんかとは違い､コルトピなら服の汚れまできちんと再現できるはず｡
あいつに出来てコルトピに出来ない筈がない。


3.念能力もコピー

あれだけ緻密に物体をコピーできるんだから､念能力すらコピーできても不思議じゃない｡
相手に触れることで24時間限定でありながらも念もコピー｡
具現化系は後天的に特質に変わわるケースも有り得るはず｡
次期団長の座は我らがコルトピ｡


この３つはあくまで仮想に過ぎないが､今までの考察の結果コルトピが旅団屈指の実力者である可能性は充分あるだろう。
そもそも能力の規模のデカさが他とは段違いだ。
後はこの実力をコルトピが本誌で発揮してくれる日が来るのだろうか？ということだけだろう｡


結論 コルトピは強い…ハズだ

>>775
コルトピのそういう能力を持っていても、素早く動いたり反応できなかったりしたら
意味ないんじゃね？
対峙した次の瞬間一瞬でやられて終わる

＞７６５
なんでジンとクロロ、ヒソカが同格にされているのかが分からん。
クロロ、ヒソカはジンと比べたら雑魚。
正直レイザーより弱い。ゲンスルーと良い勝負でしょ

コルトピなら堅でいるだけでOK
相手が攻撃してきても無駄やね

>>775
念能力や特殊な能力はコピー出来ないってシャルが言ってなかったっけ？
グリードアイランドで

>>777
根拠を書かないと頭悪そうに見える

>>770
所詮マフィアの犬だからな〜ｗ
仲間と好き勝手してるゲンスルーのほうが
陰獣より強くても何ら違和感はない。

てかゲンスルーは過小評価されすぎ。
今のゴンでドッコイドッコイ位じゃねえか？

>>775
＞2.悪魔の分身
これは「命の無い肉体を操る能力」が有れば可能

>>781
ゲンスルーって当時のゴンのグーに対して「近づけばやられる」

それに当時のゴンは戦闘中は纏じゃない？

グーの時のゴンのオーラ≧ゲンスルー（戦闘中だから堅？）＞＞纏状態のゴン

堅ならグー*3の前に力尽きると思う。

ゲンスルーはかなり強いと思う
GI内じゃなかったらゴンは一瞬で殺されていたし
今のゴンと同じか、今のゴンよりもまだ強いと思う

順番関係ﾅｼ
そこでこのﾗﾝｸですよ…

【Aﾗﾝｸ】
護衛軍 ≧ ﾈﾃﾛ ｼﾙﾊﾞ ﾒﾙｴﾑ

【BBﾗﾝｸ】
ｾﾞﾉ ｲﾙﾐ ﾋｿｶ ｸﾛﾛ ≧ ﾓﾗﾉｳﾞ
【Bﾗﾝｸ】
ﾋﾞｽｹ ｶｲﾄ ﾚｲｻﾞｰ 旅団戦闘

【CCﾗﾝｸ】
ﾅｯｼｭ 旅団補助 師団長
【Cﾗﾝｸ】
ｷﾙｱ ﾁﾋﾞｽｹ ｹﾞﾝｽﾙｰ ≧ ｺﾞﾝ

【Dﾗﾝｸ】
ｶﾙﾄ ≧ ｻﾊﾞ 陰獣 兵隊長

ため息のランクも見飽きたなぁ
ぶっちゃけビスケと旅団戦闘員が同ランクって有り得ないと思うんだけど。
ビスケが凝を怠りますか、師団長に苦戦しますか、クラピカに子供扱いされますかっていう

あと念最強のネテロが自分より強いというネフェル相手に
片腕であそこまで善戦したカイトは
明らかにフェイタンザザンと別次元のとこにいるでしょ

それはあれだ
冨樫後付乙
ってことで勘弁してやれ

別に後付けと考えても
【Bﾗﾝｸ】
ﾋﾞｽｹ ｶｲﾄ ﾚｲｻﾞｰ 旅団戦闘
このランクには到底思えん
ビスケ＞カイト＞＞レイザー＞＞旅団戦闘員

かつて念最強だったからといって全盛期の半分程度の力しかないネテロが、
現時点の登場人物（人間）に限るといっても最強であるとは思えない。
オーラをある程度数値化できるってことは全盛期の半分ってのは多分AOPが半分ってことでしょ？
いくら経験がどうこうとかピトーがどうこうとか言っても念能力以前に系統すら発覚してないし、
ヒソカ・クロロ・シルバ・ゼノクラスが蟻と戦っていない現状では持ち上げすぎだと思うけど。

もう死んだ人間ともう出てきそうにない奴らはランク考えないでいいと思ふ・・・・

自分より遙かに弱いノヴとモラウに自分とどっこいどっこいと言うネテロの人間性からすると、
全盛期の半分も大袈裟というイメージがする。
ゼノとかもそうだけど
今の爺連中は実際は全盛期の八割程度なのでは。
ハンタ世界じゃ年寄りになるほど経験が増す利点もある。
それに、ネテロのオーラの描写はやはり他と桁が違うし
ヒソカ・クロロ・シルバ・ゼノクラスは
ネテロより遙かに弱いモラウノヴにすら勝てるか微妙な訳で。

キルアってすごくねーか
ハンター試験何回目かは忘れたけど１人だけ合格したんだぜ
ジン以来じゃないの

あれは反則だろ
あれでいいならヒソカやイルミだってやろうと思えば1人で合格できただろうし