金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL41

熱くなりすぎず、冷静に語り合いましょう。
スレに初参加する人は、下記の前提ルールを必ず読むこと。

【 ルール 】
○作中最強時点の強さとする。
○アニメやカードは、原作の描写と異なる部分があるので、原則的に無視。
まるかじりブック等の公式資料本は「考慮に入れる」が、絶対ではない。
○基本的に、魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
(※千年前の魔物についての例外→レイラ、ツァオロン、デモルトの3体以外は、人間の力が無いものと考える)
○相手側の術や能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする(コーラルQのみ例外)。
○作中の描写に基づき、互いに全力で戦うものとする。
○戦闘開始時の間隔は20ｍ(開幕最大術に対応できる距離)。
○勝利条件は、本を焼失させること(その行動は魔物、パートナーどちらでも可能)。
○作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
○勝利条件を可能とするため、全ての魔物・パートナーはライター等の燃やす手段を持っているものとする。



■水曜00:00前のネタバレ禁止！
■次のスレ立ては>>950以降で。ランキング、FAQは>>2-10の辺り。
■過去ログをきちんと読んでから発言すること。
■特にモモン、チェリッシュ、ブラゴ、バリーに関しては過去ログから引用して反論をすること。
http://onihinnyu.hp.infoseek.co.jp/gash.html

【 前スレ 】金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL40
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1184501570/l50

【 備忘録 】金色のガッシュ強さ議論@Wiki【 キャラ別テンプレ 】
http://www4.atwiki.jp/konjiki/

S+ ゼオン
S クリア
A+ ガッシュ
A- アシュロン
B+ ブラゴ、ゴーム
B- バリー、アース
C+ リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C- デモルト、テッド、カルディオ
D+ ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ 、パピプリオ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ ティオ、パティ、ビョンコ、ビクトリーム
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物�@(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、その他石版魔物�A(ダルモス等)
G- エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物�B(ドグモス等)
H+ ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン

参考扱い ゴーレン(C-相当)、モモン(A-〜B+相当)、ロデュウ(G3)(B-相当)、エルザドル(C+〜E+相当)
ランク外 ファウード(SSSSS相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)

議論中、描写待ち キャンチョメ

※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドル→描写不足につき、参考扱い。
※モモン→戦い方が特殊で評価が分かれる為、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。

●FAQ 【よくある疑問とその答え】
Q：ここって、屁理屈こねて贔屓キャラのランク上げるスレでしょ？
A：屁理屈の自覚がある方、キャラ贔屓の自覚がある方の参加はご遠慮下さい。結論ではなく、議論そのものを楽しむスレです。揚げ足取りなどは控えてください。

Q：最大術っていきなり撃てるの？
A：ガッシュ、ティオ、ビクトリーム以外は可能性が高いです。

Q：いきなり最大術撃てば一瞬じゃないの？
A：最大術はリスクも高いので、いきなり撃つのは連射できる一部の例外を除いて、有効ではないとされています。

Q：超ディオガ、超々ディオガって？
A：リオウの発言からディオガを上回る術の存在が明示されました。候補はテンプレを参考。
送還済み魔物の最大術については検証しようがありませんが…。

Q：魔物のランクについて不満があるんだけど？
A：過去スレで議論された結果です。魔物のランクを変更したいのであれば、作中の描写に基づいた意見を出してください。

Q：「3つの切り札」なんだから、バルバロスとギャンは用途が違うだけで同等じゃないの？
A：切り札の威力が全て同等とは限らないし、用途が異なる最大術が説明や描写も無く唐突に出るとは考え難いです。

Q：パートナーが操られてると術の威力は落ちるって、レイラが言ってなかった？
A：そうかもしれませんが、どの程度かは検証不可能です。

Q：似た様な術でも、使用者、心の力、魔力、色違いの文字数で、威力は変わるんじゃないの？
A：術の威力は一定ではありませんが、ある程度の指標(ランク)が存在する事が、作中の台詞などから明らかになっています。
このスレッドでは議論を円滑に進めるため、特別に描写された場合を除いて、似た様な術の威力はほぼ一定という前提で議論しています。

S+ クリア、ウマゴン、キャンチョメ
S ゼオン
A+ ガッシュ
A- アシュロン
B+ ブラゴ、ゴーム
B- バリー、アース
C+ リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C- デモルト、テッド、カルディオ
D+ ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ 、パピプリオ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ ティオ、パティ、ビョンコ、ビクトリーム
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物�@(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、その他石版魔物�A(ダルモス等)
G- エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物�B(ドグモス等)
H+ ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン

参考扱い ゴーレン(C-相当)、モモン(A-〜B+相当)、ロデュウ(G3)(B-相当)、エルザドル(C+〜E+相当)
ランク外 ファウード(SSSSS相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)

議論中、描写待ち キャンチョメ

※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドル→描写不足につき、参考扱い。
※モモン→戦い方が特殊で評価が分かれる為、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。

●術レベルランキング

SS シン
S+ 超々ディオガ(推定3ザグルバオウ相当)
S- 超ディオガ(2ザグルバオウ相当)
A ディオガ級(ザグルバオウ相当)
B ディオなど上級術
C ギガノ級、バーガスなど
D ゴウなど中級術
E ガ
F 初級術


・詳しい術ランクは、術の評価が人により異なる為、作成不可。
・拡張子から推測する術威力ランクであり、魔物によっては同じ術を使っても威力が上下する(ラオウ、ザオウなど)。
・心の力の込め具合では、同格の術を一方的に貫くことができる。
・下位の術で上位の術を一部相殺は可能でも、破ることは不可能。例外はガッシュ、ゼオン、バリー、クリアのみ。
・性質上、ゴデュファ後の術(G)はランクには含まない。

【現在議論中の問題】
1　ブラゴの術威力について、バベルガはディオ程度であるかどうか
2　ブラゴの術威力の判明に拠り変わるアース、ゴーム、バリーのランク
6　主観等をどこまで認めるか
11 D+前後のランクの整理
12 テンプレの見直し
14 デモルト、バリーの術威力。

凍結
15 アース対バリー
16 キャンチョメ議論全般

>>1乙
前スレは容量オーバーか・・・


今日のＮＧ推奨ID:JA0+m6rF0

４０スレが書き込めなくなっていたので独断で立てた。
>>4が重複していたスマン。

テンプレについては最近書き換えが多いのでどこまでが正しいのか分からん。

一度きちんと整理して改めてテンプレ化してくれ。

>>1
乙・クリア・セウノウス

盾の定義も入れといて

>>1乙

今日のＮＧ推奨ID:tpC19KwO0

>>8
４はいつもの人だから気にすんな

≪防御術定義≫
・１ランク上は完全に防げるが、２ランク上では貫通される
　※但し、心の力次第で２つ上でも相殺はできる。
　※ゴデュファ、ラシルドの電撃などランク以下の上昇値の場合相殺もあり得る。
・ラシルドなどの反射術は約１ランク分耐久は低く、同ランクを反射、一ランク上は貫通
・広範囲盾は通常盾より若干弱い（セウシル、ギガラ・ゼウシルなど）

>>7
U3Qb6d/+0＝ディオン
aFfqN7cw0＝属性厨
こいつらも議論する気ないから

で、馬はA+確定でいいのかな？

>>1
11はディオン

超ディオガ？
【チャーグル・イミスドン】 ビクトリーム
【ミコルオ・マ・ゼガルガ】 キッド
【ペンダラム・ファルガ】 パムーン
【バベルガ・グラビドン】 ブラゴ(要議論)
【アルセム・ガデュウドン】 ファンゴ
【ゴライオウ・ディバウレン】 ウォンレイ
【シャオウ・ニオドルク】 リーヤ
【ジボルオウ・シードン】 ザルチム
【ドラグノン・ディオナグル】 テッド

超ディオガ以上
【ガルバドス・アボロディオ】 レイン
【シン・フェイウルク】 アシュロン

超ディオガ以上？
【チャージル・サイフォドン】 ティオ
【ディボルド・ジー・グラビドン】 ブラゴ

超々ディオガ
【グラード・マ・コファル】 チェリッシュ(局所的)

超々ディオガ？
【ファノン・リオウ・ディオウ】 リオウ
【ギャン・バギャム・ソルドン】 アース
【ディオウ・ギゴリオ・ギドルク】 カルディオ
【ニューボルツ・マ・グラビレイ】 ブラゴ

超々々ディオガ以上
【バオウ・ザケルガ】 ガッシュ
【ジガディラス・ウル・ザケルガ】 ゼオン

超々々ディオガ以上？
【バークレイド・ディオボロス】 ゴーム
【ジンガムル・ディオボロス】 ゴーム
【ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドン】 アース
【ディオボロス・ザ・ランダミート】 ゴーム

超々々々ディオガ以上
【シン・クリア・セウノウス】 クリア

超々々々ディオガ以上？
【ミリアラル・ポルク】 キャンチョメ

不明(超ディオガ以上ありそうな術)
【バオウ・クロウ・ディスグルグ】 ガッシュ
【マーズ・ジケルドン】 ガッシュ
【ジャウロ・ザケルガ】 ゼオン
【ソルド・ザケルガ】 ゼオン
【レード・ディラス・ザケルガ】 ゼオン
【ランズ・ラディス】 クリア
【ギール・ランズ・ラディス】 クリア
【シン・ポルク】 キャンチョメ

根拠一覧はwikiに。


「超ディオガ＝２ザグルバオウ相当」より格下げ
【バルバロス・ソルドン】 アース

>>11あ、ホントだ。
>>14指摘サンクス。


テンプレについて
>>1-2については問題無いはず。
>>3のF&Qについては、
　　Q：アシュロンって開幕シン・フェイウルクすれば無敵じゃないの？
　　Q：ゼオンの身体能力って具体的にどれぐらいよ？
を消した。テンプレ化していたものなら改めて復活してくれ。
>>5の術レベルランキングについては注釈部分はチョックしてくれ

>>15-16の超ディオガのテンプレについて
実際問題としては今後登場する術についてはランクの付け様が無いと思うので、
既出分についてのみ改めて簡潔にまとめてもらえればと思う。

ちょｗ

ディオンはおれだぞ

>>1
乙
前スレにあったディオガ修正分も載せとくこれは　修正しないとな

現在　議論による微修正中の新超ディオガテンプレ案

A：素で超ディオガ
B：補正により超ディオガ(の威力)
C：ゴデュファにより超ディオガ(の威力)
D：弱所突きなど外部要素で超ディオガ(の威力)

訂正のサンプルと追加分
超ディオガ
　【ディオガ・ゾニスドン】 バリー(B＋D)
　→ディオガG2を打ち破ったことにより、ディオガ級に勝る。

　【バオウ・クロウ・ディスグルグ】 ガッシュ(B＋D)
　→ディオガGを打ち破ったことにより、ディオガ級に勝る。
　【マーズ・ジケルドン】 ガッシュ(B＋D)
　→ディオガG2を寄せ付けないことにより、ディオガ級に勝る。

　【テオザケル】 ゼオン(B＋D)
　→ガッシュよりも1ランク分補正が加わっているため、ガッシュテオがディオガ級より。

超々ディオガ？
　【レード・ディラス・ザケルガ】 ゼオン(B＋D)
　→上記のバオウ・クロウを打ち破ったことより。

　【ギール・ランズ・ラディス】 クリア(B)
　→マーズを押していたことより。

超々々ディオガ
　【ジャウロ・ザケルガ】 ゼオン(B＋D)
　→上記のファノン・リオウを打ち破ったと思われることより。

>>13

何かよく知らんが前スレで騒いでたあれだろ？
具体的な描写ならあるよ？ラシルドの威力描写ね
ウマゴン対ロデュウ戦見ればよくわかる。
ゴデュファ1回目のロデュウはウマゴンのディオエルム（ディオ級の）突撃を正面から
通常の突撃と「炎の槍」の両方を何度も受け止めている。
だがゴデュファ2回目で完全回復した直後に自身の放ったギガノラギュウルのラシルド反射分を
受け止めきれずに「ウギャアアア」とか言いながら吹き飛ばされているし、ダメージ後もしっかり残っている
これってつまりギガノＧ２＋ラシルドの電撃がディオを超えたって描写なんじゃないかな？
現状このスレってゴデュファは何回重ねてもランク超えないよね？　ラシルドの電撃しかギガノのＧ２を
ディオ超えにさせた理由はないからラシルドの電撃は明白に威力を、それもランクを超えさせる力があるってこと
でいいんじゃないかな？

どうもスレ立てして混乱しているようだ。
>>19 が正しい。（ディオン＝U3Qb6d/+0）
>>18=11スマン m(__)m


>>20　テンプレ追加ということで。
【現在議論中の問題】
17　術威力ランキング

俺にアンカーつけんな

ディオン　アンチィ・・・
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1186561150/

とりあえず俺の見解

【チャーグル・イミスドン】威力的には申し分ないが、準備とリスクを考えるとディオガでは？
【ミコルオ・マ・ゼガルガ】キッドの台詞、破壊痕をみると妥当かと
【ペンダラム・ファルガ】これはディオガ級じゃない？
【バベルガ・グラビドン】(要議論)
【アルセム・ガデュウドン】ディゴウ≒ギガノと考えれば普通にディオガ級
【ゴライオウ・ディバウレン】微妙だけど描写不足だし、ディオガかな？
【シャオウ・ニオドルク】上に同じ
【ジボルオウ・シードン】同上
【ドラグノン・ディオナグル】セカンでウルソルトと同格、サーズでギガノ級、順番に考えると超ディオガ

【ガルバドス・アボロディオ】ガルバドス−ディオガ＞２ザグルガより超〜超々ディオガ以上
【シン・フェイウルク】シン級でしょ、これ

【チャージル・サイフォドン】ディオガだと思う
【ディボルド・ジー・グラビドン】文句なし超ディオガ、超々にするには描写不足

【グラード・マ・コファル】貫通力は超々だが、範囲を考えると超以上くらいか？

リスクなんて
考えるスレじゃないっての
術威力に関しての議論だろ？

威力に異論ないならだまってろ

【ファノン・リオウ・ディオウ】４ザグル3/4バオウと相殺、超〜超々？
【ギャン・バギャム・ソルドン】描写少ない、いいとこ超ディオガ
【ディオウ・ギゴリオ・ギドルク】上のファノンリオウと同じ
【ニューボルツ・マ・グラビレイ】ディボルドより上だから超々

【バオウ・ザケルガ】シン級でしょ
【ジガディラス・ウル・ザケルガ】シン級のバオウと互角→シン級
【バークレイド・ディオボロス】超々ディオガ
【ジンガムル・ディオボロス】超々ディオガ以上
【ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドン】超々〜超々々ディオガ
【ディオボロス・ザ・ランダミート】超々々ディオガ以上

【シン・クリア・セウノウス】シン級

【ミリアラル・ポルク】ランク不要
【フォウ・スプポルク】同上
【シン・ポルク】同上

>>27

頭わるいな
４ザグルじゃなくて５ザグルだぞ

一応教えてやるよ

中心＋３方と相殺
最後のザグルバオウはそのままリオウに直撃

だから４ザグル3/4バオウなんだよ

頭がわるいっていってんだろうが


まず中心ザグルにあたって

そのあと4方向にわかれて

それぞれのバオウが４つザグルをたべて
ｓのまま
うえにいって

ファノンリオウの３つの頭と

３つ相殺
して

ひとつがちょくげきしたんだろうが


コミックみなおせぼけ

はぁ…

●術に当たったザグル
○当たってないザグル顔１と相殺
↓
●　　　　　　●←顔２と相殺


　　　 ●←四散させる為のザグル


●　　　　　　○←リオウにぶつかったやつ
↑
顔３と相殺

>>30
横から突っ込むが相殺した分はどう見ても3/4×（１ザグルバオウ）のそれぞれに３ザグル分だろ？
４ザグルでいいんじゃないか？　残り１ザグルは相殺してないんだから
リオウ・フォノン・ディオウの話だろ？
残り１ザグル分はリオウに直撃してるんだから、話題ずれてない？

ごめん、改行しくった

けどわかるよな？

　
ちがうちがう



○　　　　　　　　○


　　　　○


○　　　　　　○


これだけのザグルゼムが最初からあったわけ


それでまんなかにあたって

４つにちらばって

ザグルでそれぞれ強化されて

最後にリオウのザグルにあたったの

だから

合計６こだね

ごめんまちがえてた

リオウの分のザグルも追加しておいて

はぁ………

４ザグル3/4バオウでファノンリオウを相殺
２ザグル1/4バオウでリオウにダメージだろ

ひょっとしてマジで勘違いしてんのか？

ひとまず


分数をおいておいて

なんこのザグルをつかったのか
議論しようぜ


ガッシュの真下に一つ

ガッシュの周りの４箇所に４つ

リオウに１つ


これで６こだろ？

>>36
だからリオウの術と相殺した分の話だってｗ
使ったザグルが６個ってのはあたっているがそのうち２個はリオウの術と相殺せずに
リオウ自身にあたってるから４ザグルって上の人は言ってるんだからｗ

６こであってるんだな？
だったら
あとはどうでもいいから
バイバイ

もうどうでもいいよ、ディオンだし

ちょっとまてよ、

バオウのランクはギガノきゅうなんだな？


ギガノの4分の1が4っつのザグルで４ランクアップしたんだろ？

まぁなにがいいたいかわかるよな？

まちがえた

４分の３だ

バオウ≒ディオ

3/4ディオ＋４ザグル≒超〜超々ディオガ
はい、至極自然ですね

ディオの4分の3のランクってなに？

ザグルゼムなしでもジガディラスと同等な現在のバオウはもっとランク上でいいと思うけど。

実際、一ランクの差がバオウとジガディラスの間にあるっていってるやつらには

根拠がうすいよな

>>43
バオウザケルガとギガノ・ガランズ＋ダイバラ・ビランガってのが相殺しあったことがある・
詳しくはわからんがギガノ2発と相殺じゃないか？

やつらの


訂正

３と3/4ザグルな気がするのは俺だけかな？

ただ、修行後のバオウはまだ出てないし前のはセウノウスに負けてたしシンには劣ると思う。

バオウ≒２ギガノ

これはばらばらにぶつけてるので、多少弱くなるとして
まぁ合計でギガノ-〜ギガノだろ
で、４ザグルで４ランクUP
凡そ超〜超々ディオガ

どこかおかしいですか？

1+1/4→●　　　　　　●←1+1/4


　　　　　　　　　○←


1+1/4→●　　　　　　○←1+1/4

●のザグルから出たバオウ全部ファノンリオウが相殺
よって3+3/4ザグル

>>44
俺はジガも含めてシン級だと思う

>>48
わかってる
でもディオガ以上のランクに比べて1/4ザグルなんて微々たるものだし
計算めんどくさいから大体４ザグルにした

>>49
あれはシンと互角だったけど憎しみを食べて力を出すバオウと
憎しみがないシンクリアが相性悪かっただけだろ？

なんでバオウが４分の１になったら

ザグルも４分の１になるんだよｗｗ

ていのうはひっこんでろｗ

>>52
ああ、そうなのか
４ザグル3/4バオウってあったからてっきり４＋3/4ザグルかと

途中で切れた
４ザグルバオウの3/4って意味か・・・読解不足だった

リオウの耐久力は
３ザグルバオウの４分の１ってことか

>>51　>>53
まあ正確に言えば　３ザグル＋3/4（１ザグルバオウ）だな。　

>>55
いや、普通に3/4バオウ+４ザグルのニュアンスで書いてたけど
４ザグルも3.75ザグルもランクが変わる程の差はないとして
わかりやすく４ザグルにしたんだ

なんかわかり難いな、スマン

>>58
でも実際、超〜超々ディオガだとしてどうする？
最低ラインってことで超ディオガにするのか？　前に属性の人がそんなこと言っていた気はするけどｗ

>>59
単純に考えたら超々ディオガだと思う

描写から
バオウ≒２ギガノより
3/4バオウ＞ギガノ

ギガノ以上の１ザグルを１ランクUPと考えれば
3/4バオウ(ギガノ+)＋3.75ザグル(４ザグル-)≒超々ディオガ

超〜超々にしたのは力の分散時の優位性がわからないから
ひょっとしたら超々に届かないかもしれないと思っただけ

基本的には超々だと思ってるよ

そう言えば防御術

≪防御術定義≫
・１ランク上は完全に防げるが、２ランク上では貫通される
　※但し、心の力次第で２つ上でも相殺はできる。
　※ゴデュファ、ラシルドの電撃などランク以下の上昇値の場合相殺もあり得る。
・ラシルドなどの反射術は約１ランク分耐久は低く、同ランクを反射、一ランク上は貫通
・広範囲盾は通常盾より若干弱い（セウシル、ギガラ・ゼウシルなど）

ってことでいいのかね？　テンプレ修正

予想はしていたがやっぱウマゴンもインフレしたか…
もうみんなとんでもなく強くなっていそうだな

早くゼオンのランク下げるかウマゴンのランクを上げるかしろよ！
もう誰が見ても明らかにウマゴンの方が上だろ。てかゼオンなんてバードレルゴすら防げねぇよ。
いつまでも粘ってるのはゼオンかっこいいとか思ってる幼稚な厨野郎だけ

>>63
同意

>>63
ゼオンが上位にいるのは、バードレルゴでも防ぐ必要が無いからなのだが？

意志を持ってるのでよけ続けなければいけないのだが・・・

>>63
でもなあ、今回のそれでデュフォーのアントカがそれこそ、あってもいない魔物
の能力をある程度把握しちまうってことまでわかったわけだぞ？
戦闘前に対戦相手の呪文まで丸裸にされちまうってことは、シンだろうがなんだろうが
２０Ｍ圏内だったら使う前に終わっちわまわないか？
俺らがルールとして定めた相手の能力を、基本知らないこととする。なんてルール自体が
無効化されちまうんだがアンサートーカって、コーラルＱ以外にも例外作る必要があるよ
うな気がするのは俺だけか？

>>66
瞬間移動が出来るので、ある程度距離を取ればバードレルゴは飛んで追っかけるしかない。
引き付けた上でまた戻れば時間を稼げる。
クリアが術を解除したとしても結局はシンの無駄撃ちとなる訳だからゼオンにとって無駄ではない。

じかんなんて

かせがせねえよ？

バードレルゴのスピードとゼオンのワープ可能範囲を考えな

まさかこのスレにかぎって
ゼオンのワープ能力を描写以上の能力にする・・・・・
なんてことはないよな？
描写から厳密にいくもんな

ゼオンはワープで違う国へ行った事があったはずだが。
つーかバードレルゴ出してもあんなんクリア本体との接近戦になると使ってられんぞ、
でかくてクリア本体も巻き添えくらう

事前相談で初手を決めておく
魔物情報はコーラルのみ
というルールなら

ゼオン組の最善手は開幕テレポで距離を取って、
相手を直接見たデュフォーが最善の作戦を立てる。
って感じだろう。かなり反則くさいけどw

>>69
いやふつうに長距離攻撃のバードレルゴをなんで２０ｍの距離で使うんだ？ｗ
２０ｍってあの魔物が出現しただけで距離うまっちまって加速したらどっかに飛んでいかないか？
どう考えてもバード呼んでる間に何アクションかゼオンができそうだし、何よりクリアが使わんだろ

>>70
一度のワープで
移動した描写にはならないから

根拠にはならない

ウマゴンの接近に気づかないとか清麿もまだまだ完璧じゃねぇな

>>72
って言うか、そいつを相手にすんな。

相手にしとけよ

見えない場所までワープして気配消せばバードレルゴには見つからない、終了。
ゼオンの魔力・気配消しは背後で髪掴んでても気取られないレベル

VIPよぶぞ？

一部の人間がいくらゼオンを貶めようとゼオンS+は覆らない

バードレルゴなんて高々マッハ４だし、急に止まれないのが判明しただろ？

突撃してきたらクリアの後ろに回ってジガーンだよ

因みに１度のワープで４km移動できるとして、３秒に１回ワープできるとしたらマッハ４だぞ？

>>67
可能性としては言いたいことは分かる。
でも今までも開幕ザケル、もしくはテオザケルとか散々言われてたけどそれで一発アボンされた例なんてないだろ。
それにデュフォーが指示してゼオンが行動を起こすよりもウマゴンの方が絶対速いと思う！あの巨大なバードレルゴの周りを一瞬で動き回れるし。答えが出ても反応できなきゃ何の意味もない。
何よりシン・ポルクにしろシン・シュドルクにしろ使われたらほぼ勝てないって時点でゼオン最強でも何でもないだろ。
本気でランキングの見直し頼む！

>>77
クリアの感知能力は５０００ｋｍ
見えない場所まで逃げられるほしょうがない

終了

つーか勝てないも何も、シン・ポルクについてはワープで対抗策がさんざ言われてたし、
ウマについてはバードレルゴまだ出てきたばっかでどんな強さかはっきり他の魔物連中と
比較できるわけでもないしで。
一発アボンされんかったのは清麿がアントカだったからの一言に尽きるわけだが

>>81
クリアは千里眼を持ってるんじゃなくて力を感じ取ってるだけなんで、力を消されたらわからない

開幕でシン・ポルクもしくはシュドルクされたらワープも糞もないし

だったら、
感知しようと努力しても

みつけられなかった描写もってこいよ

>>83

はなしはそれからだ
描写をもってこなければ
君の主張はとおらないよ

>>80
・テオザケルがかすっただけで清麿が一瞬気絶するシーンがある
・直撃したら心の力の放出なんかできない
・巧く狙えば本も一瞬で燃やせる
・清麿以外でゼオンの動きに対応できた描写がない
・アポロでさえ反応しきれないのに一般人が反応できる理由がない

とりあえずゼオン組の最善の手は『術を使う前に殺す』だから
それを防げないとどんな強力な術を持ってても意味がない

>>84
その手の議論はさんざん過去に何度も何度もループしてまでされてるから過去ログでよろしく

>>84
開幕シンと開幕テレポだと
シン発動した時点でゼオン達がそこに居ないから。

>>80
＞何よりシン・ポルクにしろシン・シュドルクにしろ使われたらほぼ勝てないって時点でゼオン最強でも何でもないだろ。
開幕ザケルについてはリオウ、ロップスともに遊んでいたのは明白だが？　テオザケルについてもガッシュ達を試していたのも
台詞から明らかだし、シンポルクのほうはともかく、シンシュドルクのほうは発動してすぐに効果発揮するのか？
出来たとして、本の持ち主開幕すぐに狙われたら守れるのか？　どうにも不明だが

術を使わせないだけなら顎にアッパーとかマントで塞ぐとか色々できるしな
まさかザルチムにできてゼオンにできないとか言わないよな？

対クリアは通常術なら素で対応可能だし、シンも明確に＞ジガの根拠もない
むしろセシルドンの描写を見るとジガ＞バードですらある

クリア自身がジガを歯牙にもかけないほど堅くない限り勝てる要素が全くない
数分で心の力を０→MAXにできる様な怪物だし

>80
反応できなければ強い術持っていても意味ないのは毎回言われてるのにしつこいな
強さ議論では反応高いやつが瞬殺するのは理不尽に見えるが当たり前のことだぞ
ゼオン組みに勝つ条件はゼオンが攻撃する前に術撃てるパートナーが最低条件

それとゼオン組みはこれからも自動でインフレしていくんぞ
なぜなら修行後のガッシュ組はゼオン組みに最大術以外は届かないの確定してるから
ガッシュ組がインフレ描写出すたびにゼオン組みの評価が自動で上がる

>>80
発動してるだろ。普通時間がかかるなら飛び降りてから術を唱えたりしない！発動したらテオザケルなんてかわせるし、シン・ポルクだって発動したらワープも何もできないのを描写で証明しただろうに。それがゴームの空間移動だろうがゼオンの瞬間移動だろうが同じ事だって！
デュフォーが指示し始めたら｢話すな｣という命令を脳に送れば全て終わる。目と耳を塞いでワープとか勝手にいい解釈をして自己満足してるだけだろ。
｢ゼオン最強スレ｣とか作ってそっちで心行くまで語り合ったらいいんじゃね？

ゼオン厨うざいな
ゼオンはDBで例えるならフリーザで今はセル編
DQ3で例えるならバラモンであって今はゾーマ戦直前
もしくはゼオンはLV50勇者（回復魔法なし）でウマゴンはLV90の格闘家

もう過ぎ去った敵なんだよ
みんなに実力で抜かれるのは仕方ない

つかシンポルクは使われても普通に破れるしなー
術でなく、石とか投げればそれで終わる。

>>92
シン・シュドルクを唱える前にサンビームさんがやられる
そもそもテオザケルを使わずに口を塞げば終了
馬は素でゼオンの体力についてこれるの？
そんな描写あった？

とりあえずあんたは過去ログ見ろ

>>93
もはや議論になってない

>>92
いやあれ、またがってから発動してるじゃん。
基本的にあれが戦術だよな？　普通の人間が馬に乗ってから体制整えて術発動
＞効果発動＞加速……ゼオン達が何アクション出来るのか正直想像もできないが？
まあ実際またがってから発動したほうがシンシュドルクはどう考えても有利だけど
ゼオン達相手には隙が大きすぎない？

つーかウマゴン達は開幕シン・シュドルクをするんだから
たとえデュフォーがアンサートーカーで最善の手を打ってもゼオン達は
先手とれないぞ？

>>92
とにかく過去ログを見る事を薦める。
その手の話題はさんざループして決着ついたから

>>97
今回までの描写でデュフォーはあってもいない相手の能力をある程度
把握できることがわかりましたが？　持ってる呪文丸裸にされてりゃ
ゼオン相手に正直ウマゴンやキャンチョメで相手になるのか？

>>99
いやつーかあんなスピード出されちゃデュフォーの指示が飛ぶとかそういう問題じゃないし…
もう相手の攻撃を先読みすればいいとかそういうレベルじゃないぞ

>>97
最善の手としてサンビームが背に乗った後でシン使うのは目に見えてるが…
それに開幕というが、呪文唱えるまでに心の力込める必要あるのに

どっちにしても「過去ログ読め」でこの話題は終了。

セシルドンはパワーアップしてるのに
ジガ＞バードｗｗ

バードレルドをセシルドンで防いだようなことをされるんじゃね？＞開幕シンで突っ込む
下手に突っ込むとウマゴンは逆に弱所にカウンター入れられる可能性が高いぞ。
相手も術を唱える時間はあるんだから。

ウマゴンは最速だしゼオンのどの術よりもスピードあるだろ
一度シンを唱えればゼオンの勝ちはなくなるぞ
瞬間移動してもすぐに感知して追いつくだろうしゼオンは逃げるしかない
瞬間移動といっても範囲描写がどこまでされてるかわからんし
ウマゴンは簡単にインドから太平洋まで到達できるから国の一つや2つ簡単に飛び越えられる
対してゼオンはそこまでの描写はないだろ？

>>103
あのセシルドンが以前の二段階強化よりさらに強化されてるのかどうかだな。
更に強化されてるなら、どっちが上かは明確には不明になるが、それ以下ならジガの方が上だ。
しかもデュフォーによるブーストなしでな。

つかウマゴンのシン・シュドルクは今のところ発動したらどうにもできないからなあ
カウンターとかって魔物はともかく人間の方がついていけねえ
呪文を喋る暇もないぞ

>100
術使われたらそれはどうにもならんだろ。なにもできんだろうな。
てかシン系は発動されるとやっかいなのばかり

でもゼオン組みは術使う前に倒すわけだからいくら速い術でも意味がない
アントカでも術の発動遅れるのに並みの人間でしかない
サンビームがゼオン相手に術間に合うわけがない。

まあ意味が分からなければこのスレだけでも見回して来い。過去ログ読むのが確実だけど

>105
シンが唱えられればな。唱えさせる前に相手を倒せるのがゼオン組み最強の理由

>>104
盾を出しても交される
今週の機敏性をみればわかるだろ
更にいえばウマゴンのあの機動性は炎をロケット噴射みたいなことをして得ているから
近くに来られただけで炎に巻き込まれる可能性もある

>>92
その辺散々既出。

１．ゴームのワープを破れたのは、ゴームについての事前情報が有った為
２．ゴームのワープは発動から消えるまで時間がかかるが
　　ゼオンのテレポは、発動から消失まではほぼ一瞬。

>>105
ゼオンは魔力や気配を完全に消せる。
ファウード編で別の国へ行ってた描写もある

>>111
リオウがきづかないだけで
完全とはいえない


ファウード編で
別の国に一度だけのワープでいった描写はない
もしかしたら
何十回もワープをつかってるかもしれん

>>108
無理だよ
ウマゴンはシンを唱えられるくらい逞しくなってる
しかもウマゴンは炎と機動性が売りの魔物

ゼオンがそういうことができるって決めつけてるが
そういう理屈ならそれをウマゴンに適用するとゼオンの攻撃は届かないだろ

>>108
意味がよくわからないんだが別にデュフォーは早口ってわけでもないのに
なんで術の発動が間に合わないんだ？
ガッシュ達が術を言うのが遅れたのは相手に狙いをつけないといけないからだろ？
ウマゴンの術は強化術だからゼオンがどう動こうが初っぱなからシンを唱えるのに

>>107
いや開幕でシンやって突っ込むなら、それにあわせて言い切るよう時間調節できるだろ＞デュフォー
シンシュドルクを唱える必要はあるんだから、それにあわせて相手が突っ込んでくる時間に言い切るように術を
唱えればいいだけ。
人間離れしすぎた芸当だが、デュフォーというかアントカならできるだろ。

>>109
いや急に出されるのに曲がれるのか？
あと炎をは後ろに噴射してるだろ、何でそれで近くに着ただけで巻き込めるんだよ。

>>111
気配や魔力を消してどうするの？
逃げて息を殺して忍ぶだけ？

ゼオンが長距離から術を使ったらウマゴンなら感知してすぐに回避できちまうし
シンを唱えて追いつけるかもしれん
そのまま上手く身を隠してるとしても最悪シンさえ唱えてればゼオンは手も足も出せなくなる

>>115
だからデュフォーの脇を通れば本に引火するだろ
人間じゃ絶対に反応できないんだし
つーか魔物でもそんな至近距離で反応できるやつはいない（クリアできそうだがｗ）

つかウマゴンのスピードは相手の術見てからでも余裕で回避できるよなあ…
今のところはウマゴンは今回の描写だけでも魔物の中で一番強いわ
まあ多分ガッシュやブラゴやクリアが互角かそれ以上の力発揮しそうだが

実際ウマゴンのスピードなら

ゼオンがこっちにむかってきて本をもやしても
ウマゴンがデュフォ−の本をもやせるよなｗ
つまりあいうち

>>117
動き出す直前に動けば初手はギリギリで避けれるだろ。
てかデュフォは指差して術唱えればいいだけ。
ウマゴンはシン・シュド唱え終わった後、変身が完了するまで動けないんだから、
デュフォーが突進にあわせて術を言い切るようにすればいい。

>>114
基本的に強い術の方が溜めや隙はデカい。
ゼオンがフェイントかましてる時点で既にガッシュ組は反応が遅れてる描写がある、
デュフォーがテオザケル唱えればチェックメイト

>>116
シンを使うには心の力を消費するが、瞬間移動はそういったことはない。
３〜４箇所も瞬間移動すれば追っかけているうちに心の力が無くなる可能性だってある。

＞ウマゴンは簡単にインドから太平洋まで到達できるから国の一つや2つ簡単に飛び越えられる
素晴らしく勘違いしているようだが、バードレルゴが到着するまで５０分近くかかってる。
太平洋横断の距離って一万キロくらいか？　あのジェット機がマッハ１で移動してたとしてあの地図を信じるなら
遭遇したのは相対距離からおそらく東京から２０００〜３０００ｋｍってところからマッハ７〜８弱？
ウマゴンのスタートがそれから数分かかるとしても、インド洋の距離考えると同じくらいかな。
３０００ｋｍはなれたフランスまで数分で飛んでシンフェイウルクのほうが早くない？

>>120
例えそれが可能でも
ウマゴンなら交せるのは今回の描写で明らかだろ
んで次ぎにデュフォーが指示を出す前に終わる

いくら答えを瞬時に出すといっても勝てないものは勝てない
もしウマゴンと戦うことになったらその前に今回みたいに修行させるだろ

ゼオンに関してはこれからのガッシュの対クリア戦まで置いといた方がいいだろ
力やスピード、マント云々はデュフォー曰くゼオンに近づいているんだし想定が思う存分できる
バードで馬が送還されん限りはシンでクリアと戦うんだしそれまで待っとけよ…

>>124
サンビームはどうするんだ、ウマゴンがかわせてもあの人は人間…

>>121
いやだからウマゴン達はフェイントとか無視して初っぱなから術を唱えりゃいいだけなんだって
ウマゴン達は術唱えるだけにたいして、ゼオン達は接近してフェイントかまして術唱えなくちゃならないんだから
どうやってもゼオン達が先手とれるって事にはならないよ

>>127
フェイントかましもせずに突っ込んで術ぶっぱなすだけで反応もできずに終わりだろう。
フェイント何発もかまされた時点でやっとガッシュ組は反応できたんだ、サンビームも反応できん

>>127
悪いけれど普通の人間っての言うのはフェイントを無視するってのは出来ないんだよｗ
無視できないからフェイントってあるんだからｗ　脅え、躊躇、硬直。戸惑い
それを生むのがフェイント、錯覚を起こすのが残像。
意識してフェイントを無視するなんてできるなら世の中の格闘家はさぞかし楽だろうよ

シン厨は必死だな
サンビームがシンを使う前に潰されるのがわからんらしい

馬がたとえ因果律操作できたとしても使う前に潰されたら意味がない

馬がどんなに強くても意味ないの、サンビームが超ディオガ級に耐えられない限り勝ち目はない



更にセシルドンはランクを超えるほど強化されてない
何故なら強化された描写がないからだ

ジガ＞旧セシルより２ランク以上ジガが高い
新セシル＞バードよりバードは同ランクか１ランク上

更にブーストで更に強化できるジガにバードが敵う筈がない

バード＞ジガにしたいならセシルドンが２ランク以上強化されている描写を持ってこい

例えシンのスピードでも当てられる答えを出せるのがアントカじゃないのか？
ソルド･ザケルガでサンビームさん狙ったら終了だろ。

>>128
いやガッシュ達は術の狙いをつけなきゃならないんであのスピードに翻弄されて
反応できなかったが、ウマゴンは強化術なんだから相手の反応無視して術唱えりゃいいだけだろう
どうやってもウマゴンの戦法は初手でシンを唱えるしかないんだし

>>132
ゼオンが一瞬でガッシュ達の前に現れて、フェイントを何発も放った描写が出た後に
やっとガッシュ組はゼオンに反応して驚いてる。
別に術唱えなくてもサンビームを殴ればサンビームの首はあらぬ方向にひんまがり、
痙攣して泡をふく

ゼオンが直接サンビーム狙うとか
瞬間移動で国単位で逃げ回るとかゼオン組が最もやらなそうなことを想定してよく話せるな
そんなこといったらウマゴン達も初手でサンビームを乗せて逃走しつつシンを唱えれば弱点がなくなるぞ
その後すぐに方向転換してデュフォー殺せばいいんだしなｗ
ソニックブームで肉片も残らないよｗ

ゼオン厨はどうしてもゼオン達に勝たせたいんだろうが
なんつうか厨思考というかゼオンを勝たせること前提で考えてるだろｗ

>>134
乗せてる間にゼオン組がどんだけ動くかわかったもんじゃないが

>>132
人間には反射って反応がある、いきなり目の前に手を出されれば目をつぶるし、
身体は竦む。拳を振り上げれれば身体は反射的にそれをかわそうとする。
フェイントてのはそれを利用した行為なの。たとえあらか仁め相手の行動なんて
無視してそのまま突っ込め、と思っていても唐突に進路をふさがれれば止まってしまう。
視界をふさがれれば目を閉じてしまう。それを律する行動が格闘家がそれこそ何年もかけて
反復するトレーニングであり、それをもってしても高度なフェイントってのは１００％避け
れるものじゃない。別にゼオンをことさらに擁護するつもりはないが格闘に携わる者として
フェイントを防ぐって行為はそんなに甘いものじゃ兄とだけ言わせてくれ。
仮にウマゴンがそれを無視できるとしてもサンビームがそれを出来るとは限らない。
というか素人には無理

いやそりゃ初手でサンビームを直接攻撃すりゃいけるかもしれんけど
ゼオンってそんな戦法は取らないよなあ…
本編で一度もやったことがない戦法をデュフォーの指示なしにやっちゃうんだ

>>127
無茶言うな。
ていうかゲームのやりすぎだ。
ゼオンの頭の上にフェイントって文字が浮いてたりするわけじゃないんだぞ、
サンビームにゼオンがフェイントをするって予め知るすべなんてないんだぞ。
予め知ってるならともかく、そうでないなら何かくるとは察知できても、それが攻撃かフェイントか
なんて区別なんてつけようがない。
これがフェイントだと前もって理解していなければ、普通に反応するだろ、それこそアントカや予知能力者でない限り。
あとフェイントだと理解するにしても、行動を見て理解する必要がある。
フェイントだから一切無視なんて、それこそフェイントが来ることを予知するかアントカで察知するかしないと不可能だ。

>>132
普通いきなり近距離にこられたら咄嗟に本を守るかパートナーを庇おうとしないか？
至近距離にきた魔物を一切無視して術を唱えるなんて無理だろ。

>>134
ゼオンが突っ込んでくるなら乗せる間はないぞ。
サンビームがウマゴンに乗ろうと動く間に距離詰められて終わる。

サンビームが『シン』→デュフォーが『行け』
サンビームが『シュド』→ゼオンパンチ
『ルク』が足りないので術は発動しません

>>134
馬の素のスピードではサンビームを乗せたままラウガッシュ以上のスピードはでない
うしろからポカリ

デュフォーがその作戦を使うのはデュフォーがアントカだから

>>138
テオザケルで清麿をガッシュごとまるごと消し飛ばそうとしたが

>>136
ウマゴンはもどもと機動力を武器とした魔物だから足は早いぞ
しかもたかが乗るだけなんだからそれ以前に唱えるとしてもザケルorザケルガくらいしかない
シンを唱えつつ乗れば最初のサケルなんかに耐えるか避けるかしつつ唱え終えるだろ

ウマゴン組には初手にシンしか選択肢はないんだし
いかに有利に早く唱えられるかくらいサンビームさんだって考えられるだろ

>138
せめてまともに読んでから言えよな。初手でパートナー狙いは普通にやってる

いやウマゴンに限っては相手がどんな事しようが術唱えるしかないんだよ
なにせ強化術しか持ってないんだから
これが色々な事が出来るなら選択肢も増えるんだろうけど

考える間に終わります
指示からパンチまで１秒程
サンビームさんは早口なんですね

>>124
とりあえず今週のどこに至近距離でアントカにカウンターを入れられても避けれるって描写があったのか教えてくれ。
いきなり突っ込むならクリアのように避けられも、防げもしないタイミングでカウンター取られると思うんだが。

>>138
一応ガッシュたちにはやってるけどな。
あと動かないとしても、初手で突っ込んでくるなら普通に
クリアのように避けられも防げもしないタイミングでカウンターを入れられるだけ。

>>142
ウマゴンの素の機動力なんてクリアやゼオンからすると鼻で笑われるレベルだぞ。
20mの距離なんて文字通り一瞬で詰められる、乗る暇すらない

>>144
だから、いきなり唱えても間に合わないくらいゼオンは早いから意味ないの

ゼオンは因縁のあるガッシュですら放置して
清麿直接狙った事あるけどな。

つーか、開幕で瞬間移動してから
デュフォーの指示を聞けば良いだけだろ。

>142
実際やってみれば？術唱えてから乗るだけというけど
その間に術唱えたり、相手殴り飛ばす暇なんていくらでもあるから
術にしても発動は弱い術>強い術。ジガでもない限りゼオンの術のほうが
速いから。テオザケルで確実にオーバーキルだし

>>144
いやだからな、いきなり目の前にきた魔物に驚きも、動揺もせずに冷静に術を唱え終えることができるのか？
しかもフェイントとかやってるのに。
それらのことを一切無視して術を唱え終えることができるって描写は？
あと仮に術を唱え終えたとしても、変身が終わるまでの僅かな時間は無防備だぞ。
それこそ変身が終わって動くまでの間にサンビームが本を奪われる可能性もある。

戦闘開始する前に
サンビームがウマゴンに乗ってりゃ万事解決！

え？ズルいっすか？

>>152
どっちにしろ唱える前に死ぬ
馬の素の機動性はゼオンからすれば止まってるも同然

アフリカ修行でどれだけ基本スペックうｐしたか描写待ちだが
ゼオンより遅いってのはないんじゃねえの？

ゼオンって誰よりも早く動けて
誰よりも術が強力で
平気で国単位で逃げ回りつつ戦えて
しょっぱなに敵のパートナーを殺すことも可能ってどんだけおまえらの頭はおめでたいんだｗ

作者はそんな描き方してないだろ
プライドの為なら負けも辞さないしそういうところがゼオンの魅力だと思うのだが
ゼオン厨ってそれを全否定してるよな

つーか清麿もバニキスも別に相手がいきなり目の前に現れたから動揺したってわけじゃないしなあ
ただゼオンが速かったからどう対処すべきかわからなかったわけで
その点ウマゴンはシン唱えるしかないから戦法としては楽だなあ

つーかゼオン厨がここまで酷いとは思わなかったよ
なんつーか原作以上にパワーアップしてますねって感じだ

>>152
＞サンビームがウマゴンに乗ってりゃ万事解決！
戦闘前にデュフォーが戦略指示をすべてゼオンに仕えておけば指示もいらなくなるけど？
そういうのはｏｋなのか？　デュフォーのアントカは出会ってもいない魔物の能力の答えを
出せるんだけどｗ　そうなるとウマゴンやキャンチョメはもう１００％勝ち目がなくなるな

>>154
誰よりも早く動けるとは想ってはいない。だがその機動力を誰よりも上手く使うことができる
とは思っている。生まれついての速度と力、磨き抜いた格闘技術を合わせれば術を介さない身体
能力はまぎれもなく随一だろ。
このスレのルールはだれもかれもが全力で勝ちを狙いにいくってまずあり得ないルールの成り立っている。
（ガッシュやティオやウマゴンがそもそも相手と話し合わずに開幕全力なんってねえよ）
というＩＦワールド何だがそこでゼオンだけはなにかプライドが邪魔して価値に行くのをためらわなきゃいかんのか？

てか今週のラストで思いっきりブースト用の炎溜め込んでるっぽいんだが。
バーレルドに追いついたのは溜め込んでのブーストで、溜めなしだとシン・シュドはディオエムルとかよりは
圧倒的に早くてもシン・フェイとかのような馬鹿みたいな速度ではない可能性もある。
ぶっちゃけ来週待て。

>>153
それはないだろ、いくらなんでも。

>>154
いや早いってほうがないだろ。
特にそれ系の特訓したわけでもないぞ＞ウマゴン
野生化しただけで素の力もガッシュよりはるかに強化されてる可能性は低いかと。
ガッシュですらゼオンを追い越せるではなく、近づけるなのに。

>>155
いや目の前に来てあんなフェイントやられてるのに完全無視して術を唱えるって方がありえないだろ。
少なくとも本を庇うとかサンビームを庇おうとか距離を空けようとかすると思うぞ。

>>154
強さ議論に魅力がどうのとか
キャラの好き嫌いとかは一切関係ないし
どうでもいい事だよ。

>>154
＞ゼオンって誰よりも早く動けて
少なくとも素のスピードでは今のところトップクラス（今後の描写によっては分からんが）

＞誰よりも術が強力で
こちらもトップクラス。少なくともサンビームさんを一撃で楽勝殺せます

＞平気で国単位で逃げ回りつつ戦えて
瞬間移動＋アントカ有り

＞しょっぱなに敵のパートナーを殺すことも可能
清麿普通に狙ってますね

＞作者はそんな描き方してないだろ
ということで全て描写から可能です。

議論で勝てないと悟るや否や煽りとは
シン厨は本当にバカガキですねぇ

とりあえず馬をゼオンに勝たせたいなら素でゼオン以上の動き(ラウガッシュ以上の動きク)ができるか
ゼオンに殴られても平気な描写プリーズ


とりあえず途中で口を塞ぐのはザケルでさえ可能だったからな
しかもザルチムごときがね

ゼオンは強化状態のウマゴンを術使わず蹴り一発でダウンさせてたしなぁ

>>191
蹴りじゃない、ザケルだ。

もうゼオンはランク外にした方がいいと思うよ
てか
＞○戦闘開始時の間隔は20ｍ(開幕最大術に対応できる距離)。
こんなルールはあるのに開幕瞬間移動本狙いを許すのはおかしなルールだ

そんなびょうしゃはないだろ

ザケルで倒した描写はあるが

>>157
加速って知ってる？
一歩目から全速のゼオンからしたら馬が振り返って走り出す頃には
「これはこれはお久しぶり」って言えるよ

>>162
ほんとだ、今、読み直したらザケルだったわすまんね
キャンチョメもついでに分身まとめてラージアザケルでやられてるな

20ｍ開始条件だと、
ウマゴンはゼオンには勝てんなぁ・・・

なんかルール上、術対応可能なジガより
瞬間移動　or　高速移動→パンチの方が強いんだな。

ってなんだそりゃ

今週のサンビームさんならゼオンのザケルガくらい食らっても詠唱を止めないくらいハイテンションだｗ

ゼオン厨ってなんでサンビームさんを殺したがるんだ？
魔物同士の戦いに人間を巻き込んで殺すのはご法度みたいな感じじゃないの？
それに作者ならどんなにボロボロにされようが殺しはしないだろ

んで殺されない限りシンは唱えるだろサンビームさんは
そういう漫画だもん

つーかいくらゼオンでも初っぱなからパートナーを直接殴りにきたことはないんだが…
初っぱなから術で攻撃したことはあるけどさ
ゼオン達は接近して術を唱えるに対してウマゴン達はその場で術を唱えるから
たとえ僅かとはいえ移動がないぶんウマゴン達の方が術は速いよなあ

バリアとアントカが無ければ

２０mではどんな魔物もかてんな

ていうかアントカの清磨でもふせげないんじゃないのか？


ゼオン厨のいいかただとそんなかんじがする。

人間が反応できる速度じゃないんだろ？ゼオンって

>>168
いやというか殺さなくても気絶でいいんじゃない？
ガッシュやチュリシュがパートナ殺さないように術威力落とそうとする描写あるだろうに
グラードやバオウ……むしろパートナ攻撃したら絶対死ぬと言うか殺すと思うやつが非情だよなｗ

良く考えてみれば、あのバードレルゴvsセシルドンはセシルドンが押されてるんじゃなく、
ジェット機の方が押されてるんだよなー。セシルドンひびすら入ってないし。
セシルドンの基本防御力が上昇してるのか現状維持なのか存じませんが、ゼオン戦での
｢誰も傷つけさせない思い｣が最上級だったと考慮すると(今回の、飛行機に良い思いが無く
暗い顔だったティオのセシルドンがあの時以上の想いで発動したとは流石に思えん)、
やっぱジガ＞バードレルゴなんじゃぁ？

>>168
仮死状態に追い込んだリオウ
麿やフォルゴレに、最低でもディオ級以上の攻撃当てようとしたゼオン
シェリーもろともブラゴを消し飛ばそうとしたクリア
ルーパーに、当たったら死亡確実の攻撃を撃ったゴーム

ちょっと考えるだけでも、かなり例があるんだが、どこがご法度？

>>171
そんな甘いこと言ったら、
鉄のフォルゴレのいるキョンチョメに
ゼオンが勝てんではないか・・・！！
原作がどうあれ、この場では殺す気で殴ってくれんとイカン

でも、今はキョンチョメ組は関係ないね

術の威力ならジガ＞バードレルゴでいいんじゃね？
そうじゃないとバードレルゴは使い勝手良すぎるし前座のお遊びとしてクリアは使ってるしさ

いやでも真面目な話これからまだまだ強さがインフレするんだろうし
普通にゼオン抜かれるだろうなあ
つか既にウマゴンが強さでは超えている

>170
実際に描写が証明している。単純にシンで勝てるとか言ってるのは
都合の悪いところから目を背けているだけ
ちなみにゼオンでなくクリアレベルで普通の人間は反応不可
これもきちんと描写にある。

ジガ＞バードは
さすがにありえないだろｗ

7ヶ月の修行で
デュフォが
パワーアップさせるといったんだぞ？

>>174
キャンチョメ組とゼオン組がサシで戦ったら
キャンチョメ組の雰囲気に飲まれてギャグ盛りだくさんの戦いになるだろなｗ

ザケル→鉄の〜→ザケル→ループって感じとか
シンポルク使ってもライオンのときみたいにならないで不思議空間に誘われそうｗ

ゼオンは仲間になればブラゴ以上に頼りになるんだが
いかんせん途中退場で終わったから仕方ない
みんなラスボス前に急成長したから置いてかれるのも致し方なし

>>169
それはどうかな？
あくまで術を唱えるのは人間なんだから、開幕でゼオンが動くと同時にデュフォーも術を唱え始める可能性もある。
デュフォーが術を唱えるタイミングがサンビームより遅くなければ術が遅いとは限らない。
ぶっちゃけサンビームの前にゼオンが移動した瞬間に術を唱え終えるようにすることだってできるだろうし。
まああくまでサンビームが術を唱え終える前にゼオンが移動し終えることができるのが前提だが。

開幕と同時にゼオンが移動、デュフォサンビム術を唱え始める「テオ」「シン」
ゼオンがサンビームの前に到着すると同時にデュフォーが術を唱え終える(サンビームは途中)「ザケル」「シュド…」
術を唱えるのに集中して動こうとしないのでウマサンビムどちらももろに術を食らう→終了

ってのになるんじゃね？

>>178
デュフォーの修行を過信しすぎじゃね？
ガッシュの修行もゼオンの体術に近づけるようにするってだけで越せるとは言ってないし

バオウとジガディラスは術の力というより受け継いだ雷の力を顕現させるものだから
並みのシンよりも普通に上の術だと思う

まあシンフェイウルクより弱いとは思えないよな

修行してもガッシュは最大術以外はすべてゼオン以下なんだが
パートナーも清麿よりデュフォーのほうがはるかに上だし

>>180
少なくとも本編ではゼオンが相手の前に立ってから術を言ってるのしか
ないんだからそれはいくらなんでも都合が良すぎだろう
清麿は振り向いてセット、テオザケルとまで言ってるんだから

>>160
飛行機が飛んでる高さから飛び降りて回転しながら馬に乗ることできるやつを
一発で倒せるわけないだろ、開幕サンビームKOしか手がないなら今週の描写から
ゼオンの勝ちはないな

>>183
んなこたーない
今のガッシュならゼオンをハナクソで倒せる

>>185
そこらへんは半ギャグキャラの強みだよな
フォルゴレといいサンビームさんといい一撃でKOされるような御方達ではない

>185>186>187
おまえらがとりあえずまともに議論出来ないのはわかった

いやぶっちゃけ普通にゼオン超えてると思うぞガッシュ
昔デモルトが出た時もこいつに勝てる奴なんかいるのか？って話で
もうラスボスクラスだろって感じだったけど普通に強さがインフレしたし

ガッシュは今の描写だとゼオン以下だけど
どうせゼオン超えはするんだろ

ウマゴン＞アシュロン
キャンチョメ＞全魔物
魔物自体はアシュロン≒ゼオンなんだから
クリア倒すのにゼオン以下の実力っつ〜のは有り得ないわな

>>188
ここはお前の妄想じゃなくて描写重視だぞ？
100m以上と思われる高さから落下して上昇してくる馬に着地する人間を殴り殺せる描写は
ゼオンに出てた覚えはないんだけど？

>>189
強さがインフレとか関係ありません
ゼオンを凌駕する程のインフレが起きた描写もなく
何よりアントカのデュフォー様が直々に「ゼオンに及ばない」とお墨付きを下さったのですが？

>>191
100mから落下するのと、ブルドーザーをぶっとばすパンチを遥かに上回るパンチはどっちが上ですか？
ディオガ級のパンチなら普通に戸愚呂級なんですけど

しかも100mの顔を殴る場合、比較するにはサンビームさんは顔から衝突しないといけませんね？

ゼオンの蹴りの威力がリオウのおかげで半端じゃなかった印象が強くてなぁ
体術を鍛えてると言ってもガッシュのパンチや蹴りが
あのレベルになってるのがどうも想像できん
基本的にガッシュって殴ったりしないキャラだから

ジェット機の飛ぶ高度なら1万〜2万メートルくらいだな

日本語おかしいね、ごめん

>>184
魔物が走りながらパートナーが術を使う描写はＶ戦で清麿がやっています

てかいつものゴミが影分身してるんじゃないか？まともに議論にもならなくなったし

まぁウマゴンでゼオンごえは
このスレのルールだとむりみたいだな・・・

バリアのあるクリアに期待しよう

>>192
だから今週のサンビームがブルトーザーをふっとばすパンチでダメージを受ける描写があったかと？
100M以上の高さから飛び降りて無傷のやつがどうしてブルトーザーより弱いと思えるんだ？

つかサンビームがただ術を唱えるだけだってのがそんな難しい事なんだろうか…
ゼオン相手に術も唱えられずやられた奴っていないのに

>>198
馬が高度を下げながら受け止めれば衝撃は少ないんだぜ？
地面に落下したならともかく空中をパカパカ走る奴に物理が通用するのか？

逆に聞くが100から落下したくらいで地面が円形にえぐれる程の衝撃がでるか？
ゼオンに劣るラウガッシュとアシュロンのパンチでさえ
余波だけで地面を５〜６ｍえぐってるんだが、直接殴ったらそれ以上は明白だよな？
つかディオガ級だから山崩す威力と同等の破壊密度なんだが

仮にゼオンパンチに耐えられると主張するなら最低ディオガ級に耐えられる描写を持ってこい


>>199
だったら自分で計算すればいい
アントカの反応(＝人間の反射神経の限界≒0.2)と2〜30m移動してフェイントするスピードが同じだったんだが

大体馬が常時ブースト使用と同じスピードである根拠は？
最後のページで明らかに溜めてるし
描写上「グルグル…」の時間と馬の移動距離を見たらゼオンのそれと大差ないだろ

いやだからアンサートーカーだろうが何だろうが術を速く発動出来るって訳じゃないだろ
開幕の時点では術発動タイミングは誰でも同じだ
相手に狙いを付けなきゃならないガッシュと違ってウマゴンは狙いなんか関係なしに術を発動すりゃいいんだし

いや、だから術を唱える必要もないだろと

それに６音のシン・シュドルクとザケルガなりテオザケルとどっちが早いか明白だろ
本を直接狙えるならザケルで事足りるし、とっさに本をかばえば術の発動は遅くなる
0.5秒でも遅れれば確実にテオが発動して防ぐすべはない

仮に術が間に合わなくて、パンチでも倒せないならマントで口を塞げばいいだけだろ？
本を奪うとかな

まさかサンビームが術を唱えながらゼオンと同じスピードで動けるなんて思ってないよね？

それぞれのパターンを考えて実際に起こるシチュに対して答えが出るから
「どんな手段をデュフォーがとったとしても大丈夫」な戦術を持ってこない限り馬に勝ち目はないよ
しかも常にその条件で戦う根拠もね

シン・シュドルク発動すればそのスピードはゼオンでも感知は難しいだろうが、
今週のセシルドンのタイミング合わせたみたいに「見えなくてもわかる」のがアントカなんだよなー